Всего новостей: 2494641, выбрано 1 за 0.006 с.

Новости. Обзор СМИ  Рубрикатор поиска + личные списки

?
?
?  
главное   даты  № 

Добавлено за Сортировать по дате публикации  | источнику  | номеру 

отмечено 0 новостей:
Избранное
Списков нет

Попцов Олег в отраслях: Внешэкономсвязи, политикаГосбюджет, налоги, ценыСМИ, ИТвсе
Россия > Внешэкономсвязи, политика > bfm.ru, 1 октября 2016 > № 1916214 Олег Попцов

Олег Попцов: «Вы поспешили проклясть советское время»

«Ельцин выполнил свою роль — сумел демократизировать страну»

Олег Максимович, вы в начале рассказывали, как пришел Гайдар после встречи с Ельциным, сказал, что «Ельцин хочет назначить меня премьер-министром, это же кошмар». А что вы ему сказали, и обсуждали ли вы это с Ельциным?

Олег Попцов: С Ельциным? Гайдара нет, ни в коем случае этого делать нельзя, упаси Бог.

А что вы сказали Гайдару, когда он пришел и сказал, что это же ужасно, меня назначат премьером?

Олег Попцов: Я Гайдару сказал: «Егор, судьбу не выбирают». Но Егор, конечно, был умницей, и он умел убеждать. И он был очень контактным человеком, он не создавал конфликтных ситуаций.

А что вы думали в тот момент? Вы же были знакомы с планом этой реформы. Она была радикальной, она была однозначно на роспуск Союза.

Олег Попцов: Я сказал: «Борис Николаевич, легче всего критиковать Советский Союз, труднее всего у него научиться». — «Но я работал при Советском Союзе». «Я знаю, Борис Николаевич. Вы знаете, что о вас говорят? Это мне сказал человек, который с вами работал, который ехал со мной в поезде от Москвы до Ленинграда, и мы проговорили. Он дал о вас высшую оценку как о строителе. Он сказал, что вы были блестящим строителем. Еще он сказал, что вы никогда не матерились». И это действительно было так. «Так он говорил о вас, Борис Николаевич, когда вы были строителем в советское время. Почему вы не можете точно так же оценить время и период работы Косыгина?» — «Косыгин был большим человеком». И это все? Ведь он доверял Гайдару.

А как так произошло?

Олег Попцов: Когда он пригласил его на беседу.

Да, практически в сентябре.

Олег Попцов: Но он хотел сделать реформы, хотел сделать ставку на молодых. А я ему говорил: «Омолаживание, Борис Николаевич, имеет и плюсы и минусы. И я не согласен с вашей точкой зрения, когда молодняк заменяет опытных людей». — «Я так не считаю».

Еще были весомые фигуры, которые так или иначе играли роль, или, по крайней мере, если не влияли, то высказывали мнение. Был мэр Москвы, был мэр Ленинграда. Вообще какие-то разговоры хотя бы о том, как начнутся эти реформы и как они будут проходить, велись ли с Назарбаевым, Кравчуком, Шушкевичем? Я уж не говорю про Гамсахурдиа.

Олег Попцов: С Шушкевичем нет. Но ситуация какая? Создавалась Россия вне этого, и создавались республики потом тоже вне России. Поэтому, естественно, каких-то советов по тому, делать или не делать, не было.

А мэр Москвы, например, был в курсе всего, что было принято?

Олег Попцов: Мэр Москвы был в курсе всего. Мэр Москвы поддерживал эту ситуацию, потому что понимал, что Союза уже нет.

Нет-нет, конкретно уже либерализация цен, указ о свободной торговле, в общем, все, что вступило в силу.

Олег Попцов: Нет, у него была совершенно другая теория.

Тогда был Попов мэром Москвы. И все-таки были значимые фигуры, советовались ли с ними? Попов, Собчак.

Олег Попцов: Мы друзья с Поповым Гавриилом Харитоновичем. Он, конечно, теоретик, прекрасный контактный человек, но он не принимал теорий Гайдара. Он считал, что роль государства в развитии колоссальна, перечеркивать ее нельзя. Другое дело, частный сектор должен определиться, и это должно быть одним из двигателей экономики.

Олег Максимович, получается, что Ельцин был буквально один, который поверил и дал зеленый свет вот этой радикальной реформе?

Олег Попцов: Ребята, ничего он не поверил.

Попов не поддерживал, Собчак не поддерживал.

Олег Попцов: Ему нужна была другая команда, молодая команда с программой, и он эту программу поддержит. Это должны быть новые люди, которых поставил он. Это его команда, это эпоха Ельцина. Если вы думаете, что он хоть что-нибудь понимал в экономике, простите меня, нет, этого не было. Ельцин выполнил свою роль. Какую роль? Он сумел демократизировать страну. Он сумел ввести в сферу молодое поколение и обозначить новую категорию людей, которые прикоснулись к власти. Другое дело, как это получилось. Он ввел принципы независимости как кардинальный норматив развития страны.

Олег Максимович, вы в начале рассказывали, как пришел Гайдар после встречи с Ельциным, сказал, что «Ельцин хочет назначить меня премьер-министром, это же кошмар». А что вы ему сказали, и обсуждали ли вы это с Ельциным?

Олег Попцов: С Ельциным? Гайдара нет, ни в коем случае этого делать нельзя, упаси Бог.

А что вы сказали Гайдару, когда он пришел и сказал, что это же ужасно, меня назначат премьером?

Олег Попцов: Я Гайдару сказал: «Егор, судьбу не выбирают». Но Егор, конечно, был умницей, и он умел убеждать. И он был очень контактным человеком, он не создавал конфликтных ситуаций.

А что вы думали в тот момент? Вы же были знакомы с планом этой реформы. Она была радикальной, она была однозначно на роспуск Союза.

Олег Попцов: Я сказал: «Борис Николаевич, легче всего критиковать Советский Союз, труднее всего у него научиться». — «Но я работал при Советском Союзе». «Я знаю, Борис Николаевич. Вы знаете, что о вас говорят? Это мне сказал человек, который с вами работал, который ехал со мной в поезде от Москвы до Ленинграда, и мы проговорили. Он дал о вас высшую оценку как о строителе. Он сказал, что вы были блестящим строителем. Еще он сказал, что вы никогда не матерились». И это действительно было так. «Так он говорил о вас, Борис Николаевич, когда вы были строителем в советское время. Почему вы не можете точно так же оценить время и период работы Косыгина?» — «Косыгин был большим человеком». И это все? Ведь он доверял Гайдару.

А как так произошло?

Олег Попцов: Когда он пригласил его на беседу.

Да, практически в сентябре.

Олег Попцов: Но он хотел сделать реформы, хотел сделать ставку на молодых. А я ему говорил: «Омолаживание, Борис Николаевич, имеет и плюсы и минусы. И я не согласен с вашей точкой зрения, когда молодняк заменяет опытных людей». — «Я так не считаю».

Еще были весомые фигуры, которые так или иначе играли роль, или, по крайней мере, если не влияли, то высказывали мнение. Был мэр Москвы, был мэр Ленинграда. Вообще какие-то разговоры хотя бы о том, как начнутся эти реформы и как они будут проходить, велись ли с Назарбаевым, Кравчуком, Шушкевичем? Я уж не говорю про Гамсахурдиа.

Олег Попцов: С Шушкевичем нет. Но ситуация какая? Создавалась Россия вне этого, и создавались республики потом тоже вне России. Поэтому, естественно, каких-то советов по тому, делать или не делать, не было.

А мэр Москвы, например, был в курсе всего, что было принято?

Олег Попцов: Мэр Москвы был в курсе всего. Мэр Москвы поддерживал эту ситуацию, потому что понимал, что Союза уже нет.

Нет-нет, конкретно уже либерализация цен, указ о свободной торговле, в общем, все, что вступило в силу.

Олег Попцов: Нет, у него была совершенно другая теория.

Тогда был Попов мэром Москвы. И все-таки были значимые фигуры, советовались ли с ними? Попов, Собчак.

Олег Попцов: Мы друзья с Поповым Гавриилом Харитоновичем. Он, конечно, теоретик, прекрасный контактный человек, но он не принимал теорий Гайдара. Он считал, что роль государства в развитии колоссальна, перечеркивать ее нельзя. Другое дело, частный сектор должен определиться, и это должно быть одним из двигателей экономики.

Олег Максимович, получается, что Ельцин был буквально один, который поверил и дал зеленый свет вот этой радикальной реформе?

Олег Попцов: Ребята, ничего он не поверил.

Попов не поддерживал, Собчак не поддерживал.

Олег Попцов: Ему нужна была другая команда, молодая команда с программой, и он эту программу поддержит. Это должны быть новые люди, которых поставил он. Это его команда, это эпоха Ельцина. Если вы думаете, что он хоть что-нибудь понимал в экономике, простите меня, нет, этого не было. Ельцин выполнил свою роль. Какую роль? Он сумел демократизировать страну. Он сумел ввести в сферу молодое поколение и обозначить новую категорию людей, которые прикоснулись к власти. Другое дело, как это получилось. Он ввел принципы независимости как кардинальный норматив развития страны.

Илья Копелевич, Михаил Бергер

Россия > Внешэкономсвязи, политика > bfm.ru, 1 октября 2016 > № 1916214 Олег Попцов


Нашли ошибку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl+Enter