Всего новостей: 2556090, выбрано 13 за 0.005 с.

Новости. Обзор СМИ  Рубрикатор поиска + личные списки

?
?
?  
главное   даты  № 

Добавлено за Сортировать по дате публикации  | источнику  | номеру 

отмечено 0 новостей:
Избранное
Списков нет

Чибис Андрей в отраслях: Недвижимость, строительствовсе
Чибис Андрей в отраслях: Недвижимость, строительствовсе
Россия > Недвижимость, строительство > minstroyrf.ru, 14 мая 2018 > № 2606482 Андрей Чибис

Интервью замминистра Андрея Чибиса изданию "Риа Новости"

Тема умного города в последнее время выходит на передний план при обсуждении развития городской среды и даже затмевает собой некогда модную тему умного дома. В интервью РИА Недвижимость замминистра строительства и ЖКХ России Андрей Чибис рассказывает о своих самых любимых проектах городского благоустройства, отвечает на вопрос, могут ли города в стране быть умными, если у нас до сих пор не решена проблема очистных сооружений, и рассуждает о том, почему набережная в Красноярске похожа на набережную в Новосибирске и как этого избежать.

- Андрей Владимирович, что такое в понимании Минстроя России умный город? И где пересечение понятий умного города и комфортной городской среды?

— На самом деле "умный город" как проект и задача — это следующий этап работы с городской средой и развития городской инфраструктуры. Это, прежде всего, город, где удобно жить — за счет применения современных цифровых технологий и инновационных решений, начиная от правильного проектирования и градостроительных принципов и заканчивая использованием сервисов по участию людей в принятии городских решений.

Понятно, что сюда же входит и все, что связано с мониторингом происходящего и сокращением бюрократических процедур по оформлению документов. В целом же проект "Умный город" базируется на 5 ключевых принципах: ориентация на человека, технологичность городской инфраструктуры, повышение качества управления городскими ресурсами, комфортная и безопасная среда, акцент на экономической эффективности, в том числе на сервисной составляющей городской среды.

По поручению министра Михаила Меня мы создали рабочую группу "Умный город", соответствующие изменения внесены в паспорт приоритетного проекта, определен 21 пилотный город, где мы будем тестировать новый подход.

- И как понять, насколько тот или иной город "умен"?

— Мы введем перечень индикаторов умных городов, по которым будем оценивать IQ городов. И в зависимости от динамики своих показателей города и субъекты федерации будут получать больше или меньше субсидий из федерального бюджета, идущих на формирование городской среды. Подчеркну, что главное для нас — не стартовые показатели, а именно динамика, то, как городские власти работают над развитием муниципалитета. В число таких индикаторов войдет и уровень участия людей в принимаемых решениях, автоматизация базовых городских процессов, начиная от форм обратной связи и заканчивая мониторингом качества среды. Сейчас эта метрика разрабатывается, запускать мы ее будем поэтапно — надо понимать, что подобных индексов пока не существует во всем мире, мы все вместе только формулируем что такое "Умный город" и как оценивать его интеллект. Как в свое время учились мерить коэффициент интеллектуального развития человека, потом эмоциональный интеллект, так и мы сначала разработали систему оценки качества городской среды, сейчас разрабатываем критерии разумной цифровизации, а в результате будет общая картинка качества жизни в городе.

Кроме того, с мая мы запустили банк решений для умных городов, где размещаются не только сами решения, но и юридические схема их внедрения, а также инструменты финансирования. Задача этого банка — создать "интернет-магазин", где мэр города сможет под свои задачи подбирать умные решения. Сейчас в банке собран первый пул таких технологий, которые уже были внедрены на территории нашей страны. У них есть конкретные экономические эффекты от использования, контакты людей, которым можно позвонить и узнать, как та или иная технология сработала. Банк пополняется ежедневно, думаю, к осени это будет уже не стартап, а работающая платформа.

- По данным Минстроя, в России почти по всех селах до сих пор нет очистных сооружений. О каких цифровых технологиях может идти речь, если у нас люди до сих пор в туалет на улицу ходят? Мы ментально к умному городу готовы?

— Мы занимаемся и очистными сооружениями, и внедрением новых технологий.

Нельзя заниматься только латанием прорех прошлого: если сегодня не думать о будущем, то те, кто способен двигать нашу страну вперед, кто способен развивать нашу экономику, начнут искать более комфортное место для жизни, и в результате будут жить не в России, а где-то в другом месте.

Поэтому мы должны заниматься и канализацией, и умной городской средой. Нужно участвовать — и выигрывать борьбу за креативный человеческий капитал, одновременно создавая условия для комфортной жизни всех наших граждан. Одна задача не отменяет другую.

- Вы говорите, что умный город должен развиваться, исходя из знаний о людях. Откуда вы собираетесь черпать эти знания?

— Например, тема ЖКХ и цифровизации учета коммунальных ресурсов. Когда сведения о потреблении человеком воды или электричества передаются онлайн, и ты знаешь, сколько и в какой период времени человек потребляет тех или иных ресурсов, то можешь предложить ему целый набор разных тарифных планов, зависящих от его образа жизни. С другой стороны, эти данные будут источником информации о том, как живет человек и каковы его финансовые возможности, распорядок дня и потребности. Например, есть задача сделать доступной онлайн базу данных по "истории болезни" каждого дома — как дом построен и ремонтировался, с использованием каких материалов, какие были аварии и как они устранялись. Это даст ценный источник информации для обслуживающей организации, а также для самих жителей, потенциальных покупателей квартир, риелторов и так далее.

- Куда должны стекаться данные?

— Наше видение ситуации — в городах должны быть соответствующие цифровые платформы, которые обеспечивают анализ больших данных.

Что происходит сейчас? Очень часто даже предприниматели принимают решение о строительстве, например, торгового центра, исходя из знаний прошлого периода: кто-то из конкурентов построил ТЦ, и все летает. И совсем не учитывается тренд, что сама тема офлайн-торговли сужается, так как развивается интернет-торговля. В итоге мы имеем пустые здания и потраченные впустую инвестиции. Такая же история с неправильными решениями у властей по строительству социальных учреждений. Где-то строится лишний детский сад, а где-то его отчаянно не хватает.

- Большие данные должны использоваться прежде всего местными властями?

— Это первый уровень агрегации big data, затем они должны поступать на уровень региона, а потом — на уровень федерации. Для нас принципиально важно иметь возможность следить за тенденциями, которые влияют на определение государственных приоритетов. Знаете, министр Михаил Мень любит повторять фразу, все что мы не измеряем, мы не контролируем.

Начинать надо постепенно. Например, в сфере, касающейся городской агрегации, уже есть несколько удачных кейсов: "Активный гражданин" в Москве, "Добродел" в Подмосковье, платформа "Город" в Новосибирске. Наша задача — провести анализ и понять, нужно ли регулирование с точки зрения федерального законодательства, а дальше весь вопрос в утверждении протокола для обмена данными.

- Смотрите, Новосибирск или тем более Москве могут себе позволить дорогостоящую разработку приложения вроде "Активного гражданина" — для этого они обладают и денежными, и человеческими ресурсами. Но что делать меру небольшого городка меньше чем в 100 тысяч человек?

— А зачем каждому разрабатывать новые платформы? Решения тиражируются и копируются. Это как раз вопрос банка решений, чтобы удачные идеи были доступны всем умным городам России.

- Какие компании сейчас в России заинтересованы в участии в развитии "умных городов"?

— В нашей рабочей группе, которую я с полным правом называю командой, участвуют все ключевые российские компании, имеющие технологии и амбиции в этой области: "Ростелеком", Мегафон, "Росатом", МТС, "Ростех", "Роснано". Это крупные игроки, у которых есть и бэкграуд, и технические компетенции и возможности.

"Ростелеком" предлагает все, что связано с автоматизированным учетом, городским освещением, работы с дорожным трафиком, умными домофонами. У "Росатома" есть целая технологическая компания, которая обеспечивает модернизацию городской инфраструктуры в его ЗАТО. "Роснано" обладает технологиями, позволяющими модернизировать жилищный фонд и повышать его энергоэффективность. В "Ростехе" — набор производств от счетчиков до серьезных инженерных решений для городской инфраструктуры. Молодая компания "Большая Тройка" является лидером в цифровизации обращения с отходами. В Екатеринбурге есть управляющая компания "Лига ЖКХ", которая уже сейчас предлагает мобильные предложения для управления жильем своим клиентов. Это огромный рынок, огромный заказ для наших предпринимателей и промышленности. Реальное импортозамещение в действии.

- Продолжим разговор про работу с данными, но немного развернем тему. Вы планируете как-то анализировать успешность уже реализованных проектов по благоустройству в России? Как понять, что то, что сделано, не только красиво, но и эффективно?

— На этот вопрос позволит ответить индекс качества городской среды. Для этого мы скорректируем его с учетом IQ-города. Думаю, что обновленный индекс появится в июле.

- Сейчас в основном городская среда развивается за счет инвестиций государства и муниципалитетов. Скажите, а когда-нибудь эта сфера может стать объектом частных инвестиций?

— По нашим оценкам, как минимум две трети решений, предлагаемых для модернизации городского хозяйства в рамках цифровой экономики, окупается. Возьмем для примера приборы учета — те, кто вкладывается в их установку, возвращает свои инвестиции за счет дополнительных сервисов, которые может предлагать пользователям. Не окупаются впрямую финансово только вещи, связанные с электронной демократией. Но и у них есть косвенный эффект: вкладываясь в то, что нужно горожанам, ты расходуешь средства на реальные, а не придуманные чиновником потребности.

Яркий пример — у нас уже 8 концессий на благоустройство, и мы со Сбербанком и банком "Российский капитал" делаем коробочный стандарт кредитования на концессии по проектам формирования комфортной городской среды. Первой заметной концессией на общественное пространство стала набережная в Ростове-на-Дону: с 2013 года реализуется проект по благоустройству части набережной реки Дон в рамках заключенного концессионного соглашения, срок его реализации — 32 года. Общий объем инвестиций в реализацию проекта — 330 миллионов рублей. Из заброшенного пустыря вдоль реки за несколько лет набережная стала центром притяжения горожан. "Свежий" пример — в Волгограде прошлым летом было заключено концессионное соглашение в отношении парка сроком на 39 лет. Также крупные проекты с участие бизнеса есть в Ставрополе, Татарстане.

— Вы оценивали емкость рынка городской среды с точки зрения создания новых бизнесов?

— Она огромна. Это миллиарды рублей.

- Осенью вы говорили о городе Бердске, который стал для вас антипримером благоустройства. Вспомните, пожалуйста, еще пару таких примеров и приведите противоположные примеры, на которые всем нужно равняться?

— Я недавно был в командировке в Курске и был неприятно удивлен, когда мне решили похвастаться проектом благоустройства напротив администрации области. Что было сделано — заменили ели и кусты и поставили систему автоматического полива — вот и все создание комфортной городской среды.

А из хороших примеров запомнился Смоленск, тем более что он очень хорошо отображает подход к городской идентичности, который мы хотели бы поддерживать. Там есть овраг, где немцы массово расстреливали людей, постепенно от него остался небольшой клочок земли, который в 90-е годы усилиями ветеранов просто не дали бездумно застроить жильем. Это была бывшая смотровая площадка в центре города на вершине одного из холмов, которая заросла и превратилась в непонятную поляну с камнем в память о погибших в годы войны, и еще с 50-х годов на месте этой площадки обещали сделать мемориал в память о войне.

В рамках проекта формирования комфортной городской среды власти наконец решили его благоустроить и нашли очень изящное решение. Автор проекта — местный дизайнер Павел Бобовников. Совместно с содружеством молодых дизайнеров и просто неравнодушных ребят "Среда по четвергам" был разработан проект, который ориентирован больше на молодежь, на поколение, которое уже не слышало о войне от своих близких, для кого война — это больше кино и книги. Рядом с мемориалом установили металлические композиции с мощными прожекторами света, которые в темное время суток создают архитектурную доминанту, которую видно со всей противоположной части города. Ржавым металлолом, угловатой и агрессивной пластикой авторы хотели показать, что война — это худшее, что может случиться с людьми, это боль, это горе, это не красиво, это уродливо… Идея в том, чтобы дать это почувствовать, а значит и понять. А выходя из зоны конструкций на смотровую площадку, откуда открывается вид на мирный город, особенно ощущаешь ценность и хрупкость этого покоя.

Очень интересный и душевный проект, небольшой по деньгам, но очень запоминающийся. Думаю, все дело в том, что его авторы — местные жители, любящие свой родной город.

Если честно, в последнее время меня немного пугает массовое копирование проектов благоустройства набережных или бульваров а-ля Москва, а такой тренд, увы, заметен. Да, если сравнивать, что было и что стало, видишь заметное улучшение. Но напрягает то, что малые формы, освещение, плитка — все похоже. И набережная в Новосибирске сливается с набережной в Красноярске.

- И что делать? Как заставить города делать разные проекты?

— Заставить никого нельзя. Мы должны стимулировать привлекать местных молодых специалистов. Нельзя постоянно уповать на урбанистов из Москвы. Нужно поддерживать свои таланты. Например, в Рязани проект по приведению в порядок сквера имени Владимира Федоровича Уткина разрабатывали 3-курсники местного вуза, и они сумели сохранить индивидуальность места.

Сквер назван так в честь выдающегося российского ученого, который принимал участие в создании современных ракет-носителей и космических летательных аппаратов, поэтому основная тематика проекта — космос. Именно поэтому проект сквера направлен на популяризацию науки и космизма, а также сохранение памяти о земляках. Проектным предложением территория парка подразделяется на три зоны: детская зона, прогулочная и познавательно-информационная, но все они выдержаны в едином "космическом" духе. Например, в детской зоне парка располагается скульптурная группа "Белка и стрелка": горки, батуты, веревочные городки, песочницы, скамьи и зеленые насаждения.

Наша главная цель — развивать компетенции внизу, на местах. Именно поэтому, кстати, не может быть никаких стандартов городской среды для всей России — могут быть только рекомендации и методики, в идеале еще и анализ практики. Все, что касается городской среды — это вопрос идентичности населенных пунктов, более того, даже формирования новой идентичности.

- Но ведь не в каждой области есть свой архитектурный ВУЗ…

— Трудовая миграция — это неплохо. Главное, чтобы был кадровый резерв молодых архитекторов, представляющих не только "столичный взгляд". Мы сейчас запускаем по аналогии с "Лидерами России" формирование такого пула специалистов, которых мы сначала будем учить новым подходам в развитии городской среды, а потом предлагать их кандидатуры регионам, где есть потребность в подобной компетенции. Тем более что недавно назначенные губернаторы уже не один раз обращались к нам с вопросом, где искать толковых архитекторов. Важно дать возможность талантливым специалистам заявить о себе.

- Зимой-весной состоялось рейтинговое голосование по проектам городского благоустройства в целой серии регионов России. Насколько успешным вы считаете этот опыт? Будет ли новое рейтинговое голосование?

— Да, подобный выход в офлайн за получением обратной связи показался нам крайне интересным. Пришли и проголосовали за то, какие места необходимо приводить в порядок в их родном городе, 18 миллионов человек. И что важно: на 60% позиция горожан была другой в сравнении с тем, что предлагали муниципальные власти, так что, безусловно, надо и дальше узнавать мнение горожан по вопросам городского развития.

Рейтинговые голосования нам бы хотелось сделать регулярными, сейчас мы рассматриваем возможность использования онлайн-платформ. Но и трафик избирателей также не хотелось бы терять, так что мы подумаем, как законодательно регламентировать совмещение рейтинговых голосований по городской среде с единым днем голосования по другим вопросам, например, выборами глав городов или муниципальных депутатов.

Россия > Недвижимость, строительство > minstroyrf.ru, 14 мая 2018 > № 2606482 Андрей Чибис


Россия > Недвижимость, строительство > minstroyrf.ru, 15 февраля 2018 > № 2498687 Андрей Чибис

«Известия»: «Ни копейки не пропало»

Замминистра ЖКХ Андрей Чибис — о том, как расходуются средства на капремонт, о регионах-аутсайдерах и коррупции в отрасли.

Отопительный сезон, несмотря на рекордные морозы в некоторых регионах, проходит хорошо — такую оценку работе коммунальных служб поставил заместитель министра строительства и ЖКХ Андрей Чибис. В интервью «Известиям» чиновник рассказал, какими темпами реализуется программа капитального ремонта, когда показания счетчиков начнут передаваться онлайн, и ответил на главный вопрос: почему в нашей стране сначала кладут асфальт, а уже потом меняют трубы.

— Как в этом году проходит отопительный сезон? Или снова зима пришла неожиданно?

— Для городских коммунальных служб зима не приходит неожиданно — мы к ней готовимся. Несмотря на аномально низкие температуры, аварийность сократилась на 20% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, хотя и тогда были сильные морозы. В большинстве субъектов федерации и муниципалитетов со своей задачей справляются. Хотя на этапе подготовки к отопительному сезону были некоторые сложности. Например, в конце осени в Приморском крае отрапортовали о полной готовности, а на деле оказалось, что топлива осталось на несколько дней. Но это единичный случай.

— Назовите, пожалуйста, регионы, где власти оказались не готовы к холодам и где отмечается высокая аварийность.

— У нас нет тех, кто не справился. Этой зимой пока не было случаев, в которых бы требовалось вмешательство центра для ручного управления ситуацией. Но важно понимать масштаб нашей отрасли — протяженность сетей водоснабжения у нас в полтора раза больше, чем расстояние от Земли до Луны. Очевидно, что аварии иногда возникают и будут возникать. Вопрос в очень четкой, быстрой и слаженной работе по их устранению. Происходящее сейчас внушает безусловный оптимизм, потому что стабильный тренд нескольких последних лет — позитивный. Аварийность в теплоснабжении с 2000 года сокращена в 18 раз.

— Какую оценку вы бы поставили коммунальным службам?

— Я бы поставил «хорошо».

— Но на «отлично» можно справиться?

— Мы будем стараться.

— Генеральная прокуратура утверждает, что по итогам прошлого года программа капитального ремонта выполнена только на 40%. В конце 2017-го ваше ведомство называло совсем другие цифры, которые приближались чуть ли не к 100%. У кого ошибка?

— Итоги капитального ремонта мы подвели буквально вчера. Коллеги из Генпрокуратуры не могли подводить итоги проверки программы за весь 2017 год раньше — она просто была не завершена. Это был определенный промежуточный этап. В начале года мы планировали, что будет отремонтировано порядка 45 тыс. многоквартирных домов, а фактический уровень выполнения — более 46 тыс.

В целом с момента старта проекта в 2014 году уже отремонтировано 16% от всех многоквартирных домов, которые в программы включены, то есть от всех домов, подлежащих ремонту. Результаты совпадают с планами, которые мы ставили перед собой в январе 2017 года. Есть субъекты, которые не выполнили план, есть те, которые его перевыполнили. Но в целом результаты превзошли ожидания.

— Возможно, хотите прокуратуре ответить?

— Для этого есть деловая переписка.

— Назовите, пожалуйста, лидеров и аутсайдеров среди регионов по капитальному ремонту.

— Есть несколько критериев: выполнение плана, масштаб, ну и конечно же, уровень собираемости взносов. Татарстан, Москва и Московская область, Башкирия — лидеры по всем обозначенным показателям. Башкирия отремонтировала более 1,2 тыс. домов, это 100% от плана, собираемость составила 97%, Москва отремонтировала более 4 тыс. домов, Московская область — свыше 3,5 тыс. при собираемости 98%.

По данным, которые у нас есть, провалили планы Ивановская, Курганская и Магаданская области, еще пара субъектов. Есть 15 регионов, которые с планом справляются, но масштаб работы должен быть больше, потому что деньги есть на выполнение большего объема задач. Они сознательно занижают планку. Хитрить они могут с семейным бюджетом, а эти деньги — инвестиции людей, неиспользование всех собираемых средств — прямое нарушение закона. Должностными лицами этих 15 регионов уже занимается Генпрокуратура.

— Расскажите подробнее о реализуемом совместно с «Роснано» проекте энергоэффективности домов.

— Коллеги из «Роснано» предложили новую технологию утепления крыш и фасадов, которая позволяет совместно с погодным регулированием подачи теплоносителя в дома экономить: возможно сокращение платежа до 40%. Ведь плата за тепло в счете — самая большая. Сейчас в Московской и в Калужской областях уже протестированы такие технологии, и мы планируем расширять число таких практик.

Еще один проект, который мы внедрили, — ускоренная замена лифтов. Всего в многоквартирных домах в стране установлено порядка 450 тыс. лифтов. Из них почти треть используется больше 25 лет. С момента запуска региональных систем капитального ремонта уже заменено порядка 30% лифтов из 41 тыс. штук, требующих замены, однако в перспективе темпы мы планируем наращивать. Цель — заменять не менее 10 тыс. лифтов в год, что позволит существенно снизить долю устаревших механизмов.

— Возвращаясь к вопросу сбережения средств, на чем еще можно сэкономить?

— В первую очередь, установив приборы учета. Счетчики на воду, электричество, а теперь и тепло (индивидуальные или общедомовые) позволяют существенно уменьшить размер платежки. Одно из наших предложений, которое сейчас в проработке — полностью отказаться от поверок счетчиков, просто менять их при выходе из строя (как это, например, происходит в Европе). Нужно постепенно переходить на дистанционные автоматизированные системы, позволяющие передавать в режиме онлайн показания, не беспокоя потребителя — это будет сделано не за его счет. Постепенный ввод и тестирование системы начнутся не раньше 2023 года, и мы предполагаем, что полноценно программа может заработать уже в 2025 году.

Мы хотим сделать установку таких систем обязательным требованием при строительстве новых домов. Четкий мониторинг потребления онлайн поможет не только предотвратить воровство ресурсов, но и быстрее обнаруживать и устранять аварии. Если где-то резко и сильно выросло потребление, например, воды, то, скорее всего, это говорит не о том, что все жители одновременно решили помыться, а произошел прорыв.

— Граждан волнует сохранность средств на капитальный ремонт. Ведь часто бывает так, что банки, где хранятся эти средства, банкротятся. Куда в таких случаях уходят деньги?

— Ни копейки не пропало. Мы перепроверяли, когда была ситуация с одним из банков, в котором, предположительно, могли быть открыты спецсчета: деньги на капитальный ремонт не пропали. Но чтобы избежать каких-либо проблем в будущем, в законодательство внесены изменения. Теперь требования к банкам будут такими: 250 млрд рублей капитала и соответствующий рейтинг от аналитического агентства. В ближайшее время будет подписано постановление правительства РФ. Это очень серьезная защита денег, в том числе на спецсчетах.

Хочу также добавить, что по итогам прошлого года собираемость взносов на капитальный ремонт составила 92%, в 2016 году этот показатель составил порядка 86%. Подавляющее большинство людей в нашей стране за капремонт платит.

— Представители правоохранительных органов называют сферу ЖКХ одной из самых коррумпированных. Согласны с ними?

— ЖКХ — это огромная отрасль, услугами которой каждый гражданин нашей страны пользуется ежедневно. Поэтому и внимание к ней огромное. Украсть, наверное, можно везде — важно, чтобы ответственность была неотвратима.

— Как реализуется опция капитального ремонта в кредит?

— В 2017 году мы запустили поддержку энергоэффективного капитального ремонта. Деньги из бюджета можно использовать на компенсацию процентов по кредиту, который берется на ремонт дома, а если дом перешел в другой класс энергоэффективности, предусмотрена даже частичная компенсация капитальных вложений в этот дом. Есть около 20 примеров в регионах, которые деньги получили и уже отдали таким домам. Мы проанализировали этот опыт и точно будем его расширять, но процедуру сделаем проще.

— Что нужно сделать жителям, у которых очередь подойдет к 2027 году, чтобы взять кредит на ремонт в 2019-м?

— Принять такое решение на общем собрании, взять кредит и получить меры господдержки. Люди обращаются в муниципалитет, муниципалитет — в регион, регион к нам в Фонд ЖКХ. Как я уже сказал выше, эту процедуру мы будем упрощать. У регионов есть лимит поддержки. По определенным правилам они могут выдавать домам, взявшим кредит на капитальный ремонт, грант либо на капитальные вложения, либо на субсидирование процентной ставки.

— Последний вопрос — философский, но относится к вашей отрасли: почему у нас в стране сначала кладут асфальт, а потом — трубы?

— Уже редко где так. 2017-й был первым годом запуска федерального проекта формирования комфортной городской среды. Мы проанализировали еще раз нормативные требования, связанные с заменой инфраструктуры, укладкой асфальта и вообще благоустройством. Они как раз предусматривают правильный порядок всех действий, и в большинстве своем люди поступают разумно.

Другое дело, что никто не знает, где и когда произойдет авария. Когда речь идет о реализации летом инвестпрограммы по прокладке труб, задача понятна: синхронизировать работу всех служб и сначала менять сети, а потом ремонтировать дороги и тротуары. Напомню, разрешение на благоустройство и раскопки дает муниципалитет — не может какая-то компания просто так начать копать землю. Проблемы возникают, когда сделали дорогу, а там прорвало коллектор. Эта ситуация требует вскрытия, но по законодательству, вскрыл — обязан после завершения ремонтных работ привести ландшафт в порядок. К сожалению, бывают случаи, когда муниципалитеты за этим не следят.

Россия > Недвижимость, строительство > minstroyrf.ru, 15 февраля 2018 > № 2498687 Андрей Чибис


Россия > Недвижимость, строительство > mirnov.ru, 25 июля 2017 > № 2509552 Андрей Чибис

ЗА НЕЗАКОННУЮ ПЕРЕПЛАНИРОВКУ ВВЕДУТ ЖЕСТОКОЕ НАКАЗАНИЕ

В этом году российское законодательство пополнится документами, предусматривающими ужесточение ответственности за несанкционированную перепланировку.

По словам заместителя министра строительства и ЖКХ РФ, главного государственного жилищного инспектора Андрея Чибиса, владельцам и нанимателям недвижимости будет грозить «крайне жестокое» наказание за перепланировку, не утвержденную уполномоченными органами. Причем меры ответственности будут касаться не только жилых, но и нежилых помещений.

Сейчас также обсуждается вопрос о возможности допуска жилищных инспекторов на объекты недвижимости, где могут вестись работы по реконструкции, не согласованные в необходимых инстанциях.

Отмечается, что российские власти будут придерживаться жесткой и принципиальной позиции в этом вопросе, потому что этот вопрос напрямую касается безопасности граждан.

Вера Сергеева

Россия > Недвижимость, строительство > mirnov.ru, 25 июля 2017 > № 2509552 Андрей Чибис


Россия > Недвижимость, строительство > minstroyrf.ru, 16 мая 2017 > № 2176498 Андрей Чибис

Интервью замглавы Минстроя России Андрея Чибиса BFM.RU

В России озвучили рейтинг регионов, участвующих в реализации приоритетного проекта стратегического развития. Кому и что этот рейтинг дает, в эксклюзивном интервью BFM.ru рассказал замминистра строительства и ЖКХ РФ Андрей Чибис

В рамках международного урбанистического форума «Среда для жизни: квартира и город», проходившего 13-15 мая в Саратове, состоялся организованный Минстроем РФ круглый стол «Города будущего: среда для развития». И вот на этом круглом столе впервые был озвучен рейтинг регионов, участвующих в реализации приоритетного проекта стратегического развития страны «Формирование комфортной городской среды». Рейтинг настолько взбудоражил сначала всех присутствующих, а потом всех познакомившихся с ним в многочисленных публикациях, что BFM.ru решил разобраться в этой теме поподробнее.

Сначала несколько слов о самом проекте. Сегодня государство практически впервые пристально заинтересовалось городской средой, и даже выделило на ее улучшение 20 млрд рублей из федерального бюджета. Эти деньги в апреле поступили в 72 дотационных региона России, чтобы быть потраченными в следующей пропорции: две трети — на создание уютных, красивых, комфортных и современных дворов, а одна треть — на приведение в достойный и интересный вид одного городского объекта, выбранного местной администрацией с обязательным учетом мнения горожан. В методике конкретного распределения средств по регионам учитывается численность населения, уровень расчетной бюджетной обеспеченности региона, количество многоквартирных домов, включенных в региональную программу капремонта, численность населения в моногородах на территории субъекта (благоустройство моногородов — обязательная составляющая проекта) и еще ряд параметров. Важно еще раз отметить, что от логики «государство дало деньги — местная администрация как-то там их освоила» на сей раз решили отойти: ничего не может быть сделано без обсуждения с жителями города и вопреки их воле.

Вот эти 72 региона и стали основой рейтинга, наделавшего столько шума. Пока его основа выглядит вот так:

Саратовская область, Пермский край, Хабаровский край, Пензенская область, Белгородская область, Республика Северная Осетия — Алания, Новосибирская область, Ярославская область, Красноярский край, Липецкая область, Ульяновская область, Воронежская область, Иркутская область, Оренбургская область, Челябинская область, Чувашская республика, Республика Башкортостан, Волгоградская область, Мурманская область, Республика Мордовия, Республика Марий Эл, Алтайский край, Владимирская область, Тверская область, Архангельская область, Костромская область, Тульская область, Ставропольский край, Астраханская область, Омская область, Нижегородская область, Кировская область, Вологодская область, Республика Хакасия, Приморский край, Республика Крым, Удмуртская Республика, Республика Тыва, Чукотский автономный округ, Кабардино-Балкарская республика. Томская область, Кемеровская область, Республика Коми, Орловская область, Краснодарский край, Курганская область, Республика Саха (Якутия), Еврейская автономная область, Брянская область, Чеченская республика.

Это первые 50 регионов — те, где дела с реализацией федеральной программы обстоят более-менее. На первом месте оказалась Саратовская область: суммарно она набрала 35 баллов — в том числе, за четкое выполнение основных, фактически законодательных требований проекта, а также дополнительно — за наличие интернет-ресурса для обратной связи с горожанами, программы инициативного бюджетирования и так далее (а вовсе не потому, что нынешний форум, соорганизатором которого является профильное министерство, проходил в Саратове, утверждают в Минстрое). Также в число лидеров вошли получившие по 32 балла Белгородская и Новосибирская области, Хабаровский край и Пермский (за него москвичи могут порадоваться отдельно, поскольку нынешний глава края Максим Решетников — бывший министр и руководитель департамента экономической политики Москвы). На третьем месте оказались Ульяновская, Иркутская и Оренбургская области.

Магаданская и Еврейская автономная область (по 19 баллов), Республика Тыва, Карачаево-Черкесская республика, республика Ингушетия, Чукотский автономный округ, Рязанская область, республика Калмыкия (по 18 баллов) — это все подвал рейтинга. Но что уж совсем удивительно, замыкают его набравшие по 16 баллов Амурская область и Краснодарский край, который, по логике вещей, никак не должен был оказаться в хвосте.

А теперь — ряд разъяснений для посвященных и непосвященных. Первое: Москвы, Санкт-Петербурга и Ямало-Ненецкого автономного округа в рейтинге нет — и не будет. Эти регионы работают над формированием комфортной городской среды за счет собственных бюджетов. Причем не знаю, как в отношении Москвы и Петербурга, а Ямало-Ненецкий округ сам отказался от субсидий: федеральные деньги — федеральная бюрократия, поэтому требования программы выполним — но лучше собственными финансовыми силами (которых у региона хватает).

Второе: первоначально богатым регионам (регионам-донорам) средства из госбюджета также выделять не планировали. Но потом подумали — и решили, что их все-таки тоже имеет смысл простимулировать. Так что дополнительные 5 млрд рублей с хвостиком будут направлены в 10 новых регионов — Калужскую, Ленинградскую, Московскую, Тюменскую, Самарскую, Тульскую, Сахалинскую области, Республику Татарстан, Ненецкий и Ханты-Мансийский автономные округа. Решение это принято относительно недавно, поэтому в первый рейтинг Минстроя они не попали — но в следующий попадут непременно.

Третье: низкие места некоторых регионов объясняются даже не пассивностью администрациии, и не апатией горожан, и не их совместным пренебрежительным отношением к городской среде, а элементарным невыполнением основных требований программы. Говорят, например, что невысокая позиция Нижегородской области — результат того, что здешняя программа обошла вниманием восемь моногородов: вроде как они пока не готовы подключаться к общей благоустроительной работе. Но готовы — не готовы, а требования по моногородам в проекте очень жесткие: включать. Стало быть, как только этот пробел будет устранен, нижегородцы явно в рейтинге поднимутся.

Наконец, четвертое: а кому и что, собственно, дает этот рейтинг? На этот вопрос в эксклюзивном интервью BFM.ru ответил заместитель министра строительства и ЖКХ РФ Андрей Чибис.

Андрей Владимирович, расскажите поподробнее о критериях, на которых основывается рейтинг Минстроя России.

Андрей Чибис: Прежде всего, я хотел бы обратить внимание, что это рейтинг не состояния городов и регионов — это рейтинг эффективности их работы по формированию комфортной городской среды. Это — наш ключевой, приоритетный проект, и в нем очень сложные правила предоставления субсидий. Помимо того, что регионы должны обеспечить благоустройство дворов и создание новых комфортных общественных пространств, наши коллеги обязаны утвердить новые правила на пять лет вперед. Принципиально важно, чтобы эта работа была не профанацией, чтобы в нее реально были вовлечены горожане — и вот это самый сложный вопрос. Вот как раз для того, чтобы мониторить, как субъекты «работают» с такой сложной субсидией, мы и разработали наш рейтинг, будем ежемесячно выставлять оценку всем субъектам и тем самым стимулировать их повышать эффективность работы. С другой стороны, критерии — они достаточно простые. Прежде всего, есть безусловный минимум, который должны проработать и утвердить регионы (причем, там очень жесткий тайминг). Скажем, регионы должны утвердить соответствующие программы на 2017 год. Они должны создать специальные комиссии в каждом муниципалитете, и в субъекте эту комиссию должен возглавить губернатор. Они должны запустить общественные обсуждения. Они должны утвердить минимальный перечень благоустройства и дополнительный перечень благоустройства. Определить правила участия в благоустройстве самих людей — как финансовое, так и трудовое. Своевременно провести соответствующие торги, приступить к работе, разместить это все в открытом доступе, обеспечить общественный контроль…

Ничего себе простые правила!

Андрей Чибис: Согласен, сами алгоритмы действий сложные, особенно для первого года реализации — по сути, регионы всему учатся в онлайне. Но для нас принципиально важно, чтобы это было не в режиме «вот мы поучились — доложили, что в конце года у нас отремонтировано столько-то дворов». Наша основная задача — чтобы люди сами хотели этого благоустройства, чтобы гордились этими дворами, а для этого региону нужно пройти все вышеизложенные этапы. Ну и самое главное — вопрос запуска системных изменений: пятилетняя программа создания комфортной городской среды — это же не просто на бумаге написать. Как раз сегодня начало масштабного обсуждения: а чего же мы все хотим от нашего города? А как мы будем убирать его «серые пятна», и кто будет это делать? По сути, пятилетние программы — это сложносоставной общественный консенсус. Поэтому мы и проводим форумы, посвященные городской среде — чтобы, извините, прочищать мозги и самим себе, и нашим коллегам из регионов. Так что если первый критерий составления рейтинга — контрольные точки, то второй — точки дополнительные: что регион делает помимо обязательного минимума. Короче говоря, мы создаем атмосферу соревновательности.

А почему из 72 регионов, присутствующих в рейтинге, Минстрой официально обнародует только первые 50?

Андрей Чибис: Знаете, мы специально озвучиваем только успешных, и не публикуем отстающих, которые о своем отставании узнают, в основном, в индивидуальном порядке. Раз в две недели Минстрой проводит закрытые селекторные совещания, чтобы держать руку на пульсе — где что происходит.

Я правильно Вас услышала — рейтинг будет ежемесячным, и сегодняшний список вскоре может серьезно измениться?

Андрей Чибис: Все зависит от того, как регионы будут работать. Тем более, что сейчас, по сути, заканчивается подготовительный этап проекта. 25 мая должны быть утверждены все без исключения муниципальные программы на 2017 год: там должны быть списки всех дворовых территорий и конкретных городских объектов, которые ждет благоустройство, и потом начнется самое главное — фактические работы. Так что да — мы ежемесячно будем подводить итоги, ежемесячно будем составлять рейтинг. Я очень надеюсь, что те, кто сейчас внизу, будут постепенно двигаться наверх.

Данный рейтинг никак не связан с распределением финансирования: скажем, регионы-лидеры в рамках федерального проекта получат больше денег, чем регионы-аутсайдеры?

Андрей Чибис: Вы знаете, никак не связан, потому что все-таки для каждого губернатора важна репутация — и на самом деле, это, наверное, дороже, чем любые блага. Но это не исключает того, что к концу года будут приняты решения, связанные с дополнительной мотивацией, либо, наоборот, с санкциями в отношении отстающих. Поэтому сейчас это не связано, но ничего не исключено.

Сразу после обнародования рейтинга его обвинили в недоработанности и необъективности. В частности, потому, что в него не вошли те десять регионов-доноров, которым федеральные средства сначала вообще не собирались выделять, и выделили буквально в последний момент. Как Вы думаете, когда эти богатые регионы там появятся, они займут первые десять мест? Или все-таки нет?

Андрей Чибис: Еще раз обращу внимание: это рейтинг не состояния городской среды, а эффективности работы по конкретному проекту. Сейчас, да, в проекте и, соответственно, в рейтинге участвуют именно дотационные субъекты — решение по донорам принято правительством совсем недавно, соответствующее распоряжение подписано, и до конца мая деньги эти регионы получат. И мы тут же начнем их оценивать — как они реализуют подходы, которые утверждены правительством Российской Федерации.

Россия > Недвижимость, строительство > minstroyrf.ru, 16 мая 2017 > № 2176498 Андрей Чибис


Россия > Недвижимость, строительство > minstroyrf.ru, 10 ноября 2016 > № 1976919 Андрей Чибис

«LIFE»: Замглавы Минстроя объяснил, зачем снизят температуру горячей воды

Как рассказал Андрей Чибис, водопроводная система в домах изначально была рассчитана на 50°С, при этом он отметил, что Роспотребнадзор будет проводить специальные меры для того, чтобы в трубах не заводились бактерии.

М. АНДРЕЕВА: Это чья инициатива?

А. ЧИБИС: На самом деле, не стоит пугаться. Суть следующая: у нас изначально все системы ещё со времён Советского Союза, все трубы горячего водоснабжения в домах рассчитаны на 50 градусов. Есть ряд бактерий, которые вызывали вспышку ещё в советское время. Последняя вспышка, сейчас даже название уже не вспомню, в 1986 году была вспышка. Почему-то в 2009 году в своё время Роспотребнадзор решил изменить СанПиН и сказал: "А теперь будем греть до 60". Хотя все системы налажены на 50, и 50 — это та комфортная температура, к которой все привыкли. На самом деле во многих регионах так оно и есть. Была дискуссия очень серьёзная. Говорят: "Подождите. Чтобы до 60 греть, опасно". Потому что трубы, особенно в новых домах, пластиковые, если постоянно в них температура 60 градусов, то они начинают сворачиваться. Давайте это изменим. И вот эта дискуссия была. Я вам откровенно скажу: два года назад мы её инициировали, эту дискуссию, что давайте делать так, как положено по всем стандартам. В нормативах во многих субъектах заложены были эти 50 градусов. И подогревалось 50 градусов. Зачем делать невыполнимые требования, которые ещё и приводят к порче общедолевого имущества, нашего с вами имущества? Поэтому нас и правительство поддержало, и Роспотребнадзор после исследований. Были проведены годовые исследования специально, институты работали и договорились, что давайте мы вернёмся к температуре 50, чтоб не портить трубы в доме. Потому что уровень комфорта ровно такой же. Более того, так же эта вода подогревается. Для того чтобы никакие бактерии не заводились, просто с определённой периодичностью, как это делается в других странах, до 70 в ночное время раз в месяц, сейчас нам учёные подсказывают когда, чтобы раз — и все эти бактерии были уничтожены.

М. ШАХНАЗАРОВ: Гости у нас старые знакомые, можно сказать, Андрей Чибис, заместитель министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, и помощница Мария Дерунова.

М. АНДРЕЕВА: Здравствуйте! Доброе утро, Андрей Владимирович, здравствуйте.

А. ЧИБИС: Здравствуйте. Я надеюсь, не только старые, но ещё и добрые знакомые.

М.Ш.: Очень добрые знакомые. Со всей душой. Как грузины начинают говорить: "С маленьким сердцем и большой душой я хочу поднять этот тост за того-то…" Вот как-то так. Ну, мы не наливаем в эфире, к сожалению.

М.А.: Андрей Владимирович, тема-то серьёзная. У нас и воду решили укоротить, так сказать. Роспотребнадзор говорит: "Давайте на 10 градусов воду понизим горячую — будете вы обливаться более холодной водой".

М.Ш.: Моржевать.

М.А.: Это чья инициатива?

А.Ч.: На самом деле, не стоит пугаться. Суть следующая: у нас изначально все системы ещё со времён Советского Союза, все трубы горячего водоснабжения в домах рассчитаны на 50 градусов. Есть ряд бактерий, которые вызывали вспышку ещё в советское время. Последняя вспышка, сейчас даже название уже не вспомню, в 1986 году была вспышка. Почему-то в 2009 году в своё время Роспотребнадзор решил изменить СанПиН и сказал: "А теперь будем греть до 60".

На самом деле во многих регионах так оно и есть. Была дискуссия очень серьёзная. Говорят: "Подождите. Чтобы до 60 греть, опасно". Потому что трубы, особенно в новых домах, пластиковые, если постоянно в них температура 60 градусов, то они начинают сворачиваться. Давайте это изменим. И вот эта дискуссия была. Я вам откровенно скажу: два года назад мы её инициировали, эту дискуссию, что давайте делать так, как положено по всем стандартам. В нормативах во многих субъектах заложены были эти 50 градусов. И подогревалось 50 градусов. Зачем делать невыполнимые требования, которые ещё и приводят к порче общедолевого имущества, нашего с вами имущества? Поэтому нас и правительство поддержало, и Роспотребнадзор после исследований. Были проведены годовые исследования специально, институты работали и договорились, что давайте мы вернёмся к температуре 50, чтоб не портить трубы в доме.

Для того чтобы никакие бактерии не заводились, просто с определённой периодичностью, как это делается в других странах, до 70 в ночное время раз в месяц, сейчас нам учёные подсказывают когда, чтобы раз — и все эти бактерии были уничтожены.

М.Ш.: Профилактическое просто такое?

А.Ч.: Конечно. И не надо пытаться греть то, что не нужно. А там, где тарифы были уже подстроены под 60 градусов, где нормативы субъекта изменили, там эти тарифы, соответственно, будут приведены — они понизятся. Но, ещё раз говорю, никакой минимизации комфорта человек не почувствовал, потому что оно по факту, как было всегда, и грелось почти везде до этих 50 градусов. Потому что система по-другому и не рассчитана. Так что не пугайтесь.

М.Ш.: Это наш брат увидел, сказал: "А, на 10% они решили сократить температуру, хотят сэкономить".

А.Ч.: Нет. Человек не чувствует. Там, где за счёт этого были чуть подзавышены тарифы, это всё поправят.

М.А.: Тут спрашивают: "А цена-то снизится на воду?"

А.Ч.: Я уже объяснил, как цена на горячую воду считается. Считается в этой формуле, до какой температуры греется. Я вам скажу откровенно: наш анализ показывает, это устанавливают регионы, но в большинстве субъектов там и оставалась температура 50, потому что понятно, что до 60 нагревать просто во многих регионах было опасно. Про трубы я уже сказал. А там, где до 60 всё-таки заложили формулу и заставляли нагревать, там, конечно, снизится. Поэтому мы будем следить, и Федеральной антимонопольной службе соответствующие поручения даны. Внимательно с учётом этих решений, как только СанПиН изменит, проверить все тарифы. Там, где были тарифы завышены за счёт этой температуры, они будут изменены. Там, где они и были с нормативом 50 градусов, там они останутся такими же. Но ещё раз говорю: на потребителях это, с учётом нашей с вами температуры горячей воды, никак не скажется.

М.А.: А человек может сегодня померить, что у него, допустим, не доходит.

М.Ш.: Градусник детский купил, бросил его.

М.А.: Это всё понятно, как померить, я знаю, Миш. Вопрос: дальше что с этим делать, если не доходит до нормы.

А.Ч.: Самый простой способ — это у всех в подвале стоит соответствующий датчик температуры на трубе горячего водоснабжения. Есть открытая система, закрытая система горячего водоснабжения. На самом деле проверка-то происходит простым образом. В подвале, в дом температура вошла, вот, показывает датчик, какая температура. Потому что, конечно, есть иногда ситуации, когда на верхнем этаже открываешь, а из крана течёт, ты долго ждёшь её. Потому что в доме нормальная циркуляция не работает, значит, управляющая компания либо ТСЖ должна разобраться: а где сбой, что с циркуляцией происходит, почему её нет. Потому что циркуляция должна быть обеспечена надлежащим образом, мы не должны ждать по 10 минут, пока идёт вода. Но это вопрос работы общедомовой системы. За это отвечает управляющая компания.

М.Ш.: Я на 16-м этаже живу, ни разу мне не приходилось, если честно, ждать. Значит, надлежащим образом…

А.Ч.: Значит, у вас всё хорошо.

М.А.: Молодец. Поздравляю тебя.

М.Ш.: А ты на каком этаже живёшь?

М.А.: На девятом.

М.Ш.: А квартира какая у тебя?

М.А.: И когда меня дома не бывает, да, рассказать? Смотрите, 38-й спрашивает, наш слушатель: "Цель непонятна. Где секрет?"

А.Ч.: По-моему, я более чем подробно всё рассказал.

М.А.: Нет, вы рассказали, что раньше было вот так. А почему вдруг вот сейчас вы решили вернуться?

М.Ш.: Бюджет сэкономит на этом же?

А.Ч.: Дело не в экономии бюджета. Дело защиты той инфраструктуры домовой, которая у нас сегодня есть. Согласитесь, если у нас трубы стоят по 50 градусов, если они стальные, то у них износ больше просто. Если трубы пластиковые в новых домах, то это уже опасно становится.

Нельзя этого делать, надо быть разумными. То реагирование было на вспышку 10-летней давности, по нашему мнению, излишне жёстким, и, может быть, не очень санитарная служба защищала в этом смысле, но надо было учитывать все возможные последствия. Нельзя было принимать таких решений.

М.Ш.: Вот в этом есть положительный сдвиг. Есть же люди, которые бы сказали: "Давайте, нагревайте до 80, чтоб мы трубы меняли раз в полгода". Так делается во многих… Вот, асфальт, допустим, как кладут. В Норвегии, допустим, раз в восемь лет. Я говорю: "Зачем асфальт новый?" "Этому восемь лет уже, всё пора". А у нас два раза в год на некоторых, я смотрю, магистралях, снимают, чтобы ну как, ну надо снять, чтоб положить новый, заработать. А вот это отрадно, что как бы наоборот делается всё, чтобы не попилить, а как бы сделать людям хорошо.

М.А.: Это благо, да.

А.Ч.: Мы за честность.

М.Ш.: Андрей Владимирович, вы же знаете, у нас как видят, допустим, я сам такой человек, я вижу какую-нибудь новость, думаю, так, что-то тут не то, где-то они там хотят…

А.Ч.: Что-то хотят.

М.А.: Вы уверены, что все субъекты будут выполнять предписания раз в месяц (или сколько там установят) прогревать воду до 70 градусов, как вы говорите, чтобы убить бактерии.

А.Ч.: Мы буквально вчера в правительстве обсуждали как раз изменения, донастройку нормативки и договорились о том, что у нас вообще за нарушение обязательств мы даём предпринимательскую прибыль тем, кто сейчас инвестирует, сохраняем повышение эффективности, но если они где-то сжульничают, что-то не сделают, недоделают, то ответственность будет финансовая такая, что перекроет все возможные выгоды от этой предпринимательской прибыли и экономии. То есть, грубо, наша задача, мы договорились, нас правительство поддержало, сделать так, чтобы что-то не сделать, своровать, ещё что-то было просто кратно дороже.

М.Ш.: То есть система штрафов? Рублём?

А.Ч.: Да, до конца года эти изменения выдут, просто всё не делаешь — ты попадаешь на большие деньги, чем если б ты сделал и легально бы заработал.

М.А.: Вот предполагает 08-й, такое пишет: "Горячая вода дороже холодной, понизят температуру до 50 градусов — просто мы будем её больше тратить".

А.Ч.: Действительно, эти вопросы почему справедливы, потому что многие люди искренне считают, что у нас сейчас 60 градусов. Я вам объяснил, что если 60 градусов воду во многих домах сейчас пустить, то там трубы свернутся. В акте правительства была норма, что плюс/минус 5%, пять градусов было отклонение. Мы говорим: "Слушайте, давайте без этих отклонений, давайте просто адекватно и честно поступим. Проведём исследование, чтоб наука провела исследования". Специальный институт всё это провёл и сказал: "Да, достаточно греть, нагревать 50 градусов, как и раньше были советские нормы". Не такие плохие, кстати. И раньше все эти нормы были, и это тоже было научно обоснованно.

Вот как мы договорились делать и мы благодарны коллегам из Роспотребнадзора, что они в итоге услышали и свою позицию скорректировали, и сейчас мы выполняем то решение по поручению правительства, которое было дано.

М.А.: Тут спрашивают про трубы: "А трубы нельзя поменять, чтобы они выдерживали?" Тут много примеров наши слушатели кидают, есть другие трубы, которые вполне себе и 80 выдерживают градусов.

А.Ч.: Есть, конечно. У нас 2,5 миллиона многоквартирных домов — пожалуйста. Мы все с вами собственники этого жилья. Давайте все вместе сейчас займёмся заменой труб горячего водоснабжения. Надо, конечно, быть реалистами. Кто предлагает поменять трубы на 80 градусов, во-первых, есть и 90 выдерживают, у нас и до 100 трубы могут выдерживать, но это же не значит, что температуру 100 градусов нужно подавать. Руки обжигать будете.

М.Ш.: Человек напился, перепутал краны или с похмелья встал — раз, в ожоговый центр. Нельзя так над людьми издеваться. У нас же знаешь как бывает. Что ещё пишут?

М.А.: Вот человек говорит: "Приходится утром пропускать воду, чтобы она стала тёплой". У него какой-то старый дом. "Счётчик мотает, если понизят температуру, то каким же будет расход воды, чтобы она стала тёплой?"

А.Ч.: Ещё раз говорю, очень справедливы такие вопросы, которые идут о жизни. Для того чтобы, первое, у того человека, у которого счётчик мотает, надо взять за шкирку руководителя управляющей компании, в подвал зайти, и уверен, что убедитесь, там никаких 60 градусов нет и сегодня. Другое дело, что там, дай бог, чтоб 50 было, но даже при 50 эта вода должна нормально, без такого прогрева запускаться. Если есть такая проблема в старых домах, нужно просто разобраться, значит, эти стояки просто забиты. Есть понятные способы очистки этих стояков.

М.Ш.: У нас был человек из "Сколково", который говорил, что сейчас есть новые такие системы, которые очищают, бактерии какие-то.

А.Ч.: Да, причём это сейчас не дороже даже, а дешевле традиционных способов, связанных с продувом этих систем. То есть мир меняется, конечно: всё больше и больше адекватных, нормальных компаний начинают это использовать.

Это не фильтр Петрика, это уже проверенные способы, которые во многих странах используются. Самое главное, что это российское производство. Мы уже по технологиям конкурируем с крупными западными корпорациями. Эта технология, которая есть в "Сколково", действительно, ребята, кстати, пытаются активно выходить на рынок.

М.Ш.: Они нам сказали, да.

А.Ч.: Старые управляющие, старые работники ЖКХ, которых мы обучаем, с которыми мы боремся, нельзя сказать, но меняем их сознание. "Ребят, давайте переходите на современные способы промывки этих систем. Давайте готовить дома к зиме". На самом деле по всем нормативным требованиям, чтобы дом подготовить к зиме, нужна обязательная промывка всех этих систем. Но мы, когда начинаем проверять тот или иной случай, почему там нет воды, — не сделали. Почему не сделали? Ну вот не сделали. Поэтому мы повышаем ответственность финансовую участников рынка всех: водоканал, теплоснабжающая организация, управляющая компания. Не сделал — управляющая компания вообще бизнеса будет лишаться, а в случае, если такую-то работу не сделал, просто будешь такие деньги платить, что дешевле сделать.

М.А.: Тут люди сразу начали возмущаться. Вы говорите, что, скорее всего, у вас там не те показатели сейчас, если проверить, спуститься в подвал. "То есть у нас температура 50, а мы платим как за 60?"

А.Ч.: Ещё раз повторюсь: платите вы так, как указано в тарифе.

М.А.: Правильно. А записано-то 60. В нормативах.

А.Ч.: Записано 60 было в санитарной норме.

М.А.: Она к платёжкам не имеет отношения?

А.Ч.: Конечно. Если бы догревали так, как записано в санитарной норме, особенно в домах, где пластиковые трубы, трубы бы свернулись.

М.Ш.: А что ещё хорошего, нового в ЖКХ происходит?

А.Ч.: Мы с вами несколько раз обсуждали, что это такой большой корабль, несильно свежий, но очень важный и большой.

М.Ш.: Несвежий из-за того, что там были люди, которые, так скажем, тянули его назад?

А.Ч.: Не совсем так. Нельзя упрекать никого. Просто вся инфраструктура, которая у нас с вами есть. Она построена в середине, в конце прошлого века. 20—30 лет там реально денег не инвестировалось. Конечно, немножко технологически упустили те возможности, которые есть. Но мы благодарны тем, кто эту инфраструктуру строил. На самом деле, уровень надёжности инфраструктуры, хотя она очень давно, десятилетия назад, построена, достаточно серьёзный. Конечно, накопленные проблемы, когда у нас во многих городах нет очистки нормальной воды, не только стоков, исторически никто не думал об этом.

М.Ш.: То есть фильтрация?

А.Ч.: Реки стали грязнее, а сточные сооружения построены в 60-х годах. Мы сейчас говорим: "Тут проблема возникла, человек в больницу попал". Да, это правда. Сейчас нужны глобальные деньги, для того чтобы это сделать. Мы это понимали. Три года назад Минстрой был создан, наша задача была сделать так, найти деньги. Имея в виду, что в бюджете денег нет.

Если мы создадим адекватные условия для того, чтобы там не жулики работали, а те, кто готов, хочет зарабатывать на повышении эффективности, кто готов вкладывать деньги, мы получим эффект. И мы, изменив это законодательство, видим, например, бум концессий в ЖКХ. Деньги никто в ЖКХ не вкладывал — все только тянули оттуда. Мы переломили, у нас перелом пошёл полтора года назад.

М.Ш.: А кто приносит? Западные компании или только наши?

А.Ч.: Нет, сейчас активно банки инвестируют, активно инвестируют негосударственные пенсионные фонды, активно инвестируют те компании, которые заработали в другом бизнесе. Даже пример приведу. У нас недавно такая компания была ТНК-BP, которая была продана. Так вот акционеры, получив определённые деньги от продажи этого актива, вложили, что для нас примечательно, понятно, в западные активы, у них много есть, и они вкатываются активно в водоснабжение России. Мы когда дискутируем с ними, они говорят: "Да, а мы понимаем, если государство не будет менять тот тренд и будет создавать условия, чтобы можно было честно заработать, мы будем сюда вкладывать, это гарантированный рынок, но нам принципиально важно, чтобы компания капитализировалась". А сколько в регионах таких предпринимателей активных, которые в этот бизнес пошли? Если ещё три года назад у нас в отдельных областных центрах, не буду обижать горожан, жителей центров, вода по часам подавалась или вода была коричневая. Сейчас это за счёт частного бизнеса, сейчас это адекватные, качественные коммунальные услуги.

М.А.: Не спросить нельзя про случаи, которые произошли в Рязани, в Иванове. Говорили о том, что люди не пускают проверки. Там проблем много: старое оборудование, асоциальный образ жизни у некоторых граждан и то, что они не дают проверять. Сейчас какое-то выработанное решение? Помимо того, что проверки по всей России будут проводиться.

А.Ч.: Да, это действительно, к сожалению, серия таких трагических случаев. Мы все очень сопереживаем. Вчера был принят закон, который повышает ответственность по всей цепочке. Повышает ответственность, во-первых, тех, кто занимается этими вопросами, и тех организаций, которые внутридомовым газовым оборудованием занимаются. Мы разбирались, этот закон не вчера родился. Мы в первом чтении приняли ещё при прошлой Думе, сейчас приняты поправки ко второму чтению.

М.А.: А какая ответственность за недопуск?

А.Ч.: Там ответственность за недопуск до 20 000 рублей.

М.А.: Андрей Владимирович, спасибо вам большое за то, что вы нас сегодня посетили. Приходите.

Россия > Недвижимость, строительство > minstroyrf.ru, 10 ноября 2016 > № 1976919 Андрей Чибис


Россия > Недвижимость, строительство > minstroyrf.ru, 19 октября 2016 > № 1940584 Андрей Чибис

Интервью замглавы Минстроя России Андрея Чибиса изданию "Деловой Петербург"

Андрей Чибис, заместитель министра строительства и ЖКХ РФ, посетивший в Петербурге Форум пространственного развития, рассказал «ДП», почему жители должны скидываться на капитальный ремонт своих домов и как проблемы развития городской среды стали приоритетом для федеральных властей.

Некоторое время назад был создан фонд для сбора денег на капитальный ремонт домов. Как вы оцениваете эффективность этой программы?

— Она, несомненно, эффективна. Например, об этом говорят темпы ремонта, которые мы видим сегодня, – за 2,5 года уже отремонтировано 45,8 тыс. многоквартирных домов. Причем в этом году темпы ремонта в 2 раза выше, чем в 2015 году: на 1 сентября отремонтировано 16 тыс. домов, то есть процесс пошел.

Мы, конечно, видим проблемы этой системы и видели весь этот период, и мы их устраняем. Мы законно ввели пятилетнюю гарантию на качество работ. Мы дали возможность собственникам принимать эти работы. Как правило, это председатель совета многоквартирного дома, так называемый старший по дому. Это непростая задача убедить его поставить подпись.

К приемке работ мы привлекли управляющую компанию многоквартирным домом. Ну, и мы видим тренд, что все больше и больше собственников переходят на спецсчета, берут на себя самостоятельную ответственность за решение проблемы капитального ремонта своего дома.

Спецсчета – это, можно сказать, такая европейская система, когда собственники дома ремонтируют его за свой счет?

— Конечно. Почему мы стали этим заниматься? В начале 1990-х годов пошла приватизация. Наверное, мы с вами были не до конца готовы к тому, что из ответственных квартиросъемщиков превратились в собственников, а значит, получили не только право продать, завещать или подарить квартиру, а еще и обязанность содержания многоквартирного дома.

Сегодня дискуссии о том, правильно ли копить на капремонт или неправильно, уже не существует: мы очень внимательно мониторим общественное мнение по этому поводу. И если в 2014 году было много обсуждений, почему мы должны платить, то теперь дискуссия идет совсем в другой плоскости: как нам сделать не только простой ремонт, но и энергоэффективный, как взять кредит на ремонт, как проконтролировать качество, почему мой дом в очереди в 2032-м году, а соседний - в 2027? Очень конкретные, понятные, конструктивные вопросы мы сегодня слышим.

Если уже завершать вопрос справедливости этой темы, могу сказать: 39 млн граждан нашей страны живет в частных домах. И в городе, и в большинстве своем в селе. В отличие от тех, кто квартиры часто даже получил бесплатно в собственность, эти люди строили свой дом сами. Они же его содержат, ремонтируют. Никакой налогоплательщик, никакая управляющая компания им не меняет кровлю. Так почему в многоквартирном доме должно быть иначе? В чем разница?

Фонд капитального ремонта – это фактически касса взаимопомощи, потому что далеко не все могут единовременно собрать по 50 тыс. рублей на ремонт своей кровли. В каких-то домах ремонт нужен сейчас, а в каких-то – через 7 или 20 лет. Но у жителей каждого дома есть право выйти из этой кассы взаимопомощи и сказать: «Мы будем делать ремонт самостоятельно. Мы берем на себя ответственность: накопим, возьмем кредит, но мы будем отвечать за свой дом сами». И таких людей становится все больше и больше.

Недавно, в сентябре, утверждена программа по формированию новых стандартов качества городской среды, благоприятных для жителей. В чем состоит основная идея?

— На национальном уровне у нас появился новый приоритет – «ЖКХ и городская среда». И если в части ЖКХ практически все приоритеты развития и до этого были сформулированы нашим министерством и поддержаны руководством страны, то тема городской среды – это новый вызов, потому что за городскую среду в силу полномочий отвечали всегда местные органы власти, а федеральный уровень власти этой темой глобально, централизованно не занимался.

Мы предлагаем запустить системные изменения принципов благоустройства и формирования общественной среды. Будут установлены современные требования к проектированию благоустройства городов. В соответствии с ними Агентство ипотечного кредитования (АИЖК) как институт развития в жилищной сфере заказал разработку комплекса стандартов для городов различных форматов.

Основная идея: мы наводим в стране порядок и на основании опыта, полученного в ходе этой работы, готовим стандарты формирования городской среды. Сейчас мы сформулируем базовый перечень мероприятий, на которых должны сконцентрироваться усилия всех местных властей начиная с 2017 года. Эти мероприятия будут включать работу с освещением, формирование общественных пространств, то есть благоустройство парков, дворов, работу с инфраструктурой для маломобильных групп населения. Конкретные участки по этому перечню должны будут определить местные власти совместно с сообществом горожан.

Параллельно с этим Минстрой России планирует запустить финансовую поддержку лучших проектов в формировании городской среды. Мы создадим каталог лучших практик, чтобы местные власти и крупного города, и маленького села могли бы использовать материалы – вплоть до рабочей документации – по изготовлению элементов благоустройства.

Минстрой России запустит процесс поиска молодых архитекторов, которые есть во многих городах нашей страны. Мы создадим такой новый кадровый резерв архитектурного сообщества, прицельно будем искать людей, которые могли бы помогать своему городу развиваться. Для них и всех тех, кто хочет сделать жизнь в России лучше, мы организуем онлайн-обучение.

В Петербурге, например, устоявшееся архитектурное сообщество, едва ли здесь в градсовете ждут молодежь с распростертыми объятиями.

— Общество меняется, меняется мир. Есть имена, известные фигуры, позиция которых, безусловно, никем не оспаривается. Другое дело, что любой город – и Петербург, и Сызрань, и Самара, и Чебоксары – конкурируют за людей, за молодое поколение. Поэтому мы должны этих молодых талантливых ребят вовлекать в принятие решений. В противном случае молодежь будет просто из городов уезжать, а наша задача – бороться за интеллект, бороться за людей.

У нас плохая городская среда начинается с широкой трассы, по которой едут машины, с проблем с общественным транспортом. Насколько программа нацелена на то, чтобы комплексно решать проблему?

— Как уже заявлял Министр строительства и ЖКХ Михаил Мень, наша задача, помимо тех мер, о которых я рассказал, – выработать (с учетом лучших международных и российских практик) набор базовых требований к тому, как должно развиваться городское пространство. Конечно, эти требования будут разными для разных типов городов, разных типов улиц. Они должны учитывать потребности не только разных городских сообществ, включая маломобильные группы населения, но и историю развития каждого города.

Мы должны сделать так, чтобы проект комплексного развития территории учитывал и транспорт, и создание рабочих мест, и досуг, и общение людей между собой – чтобы людям не нужно было всем городом съезжаться утром на работу в центр, а вечером разъезжаться по окраинам. Это очень непростая задача. Но мы же видим, что урбанисты со всего мира ищут, вырабатывают и находят эти решения.

У нас есть такая российская традиция – когда доходит до уровня реализации, все, прямо скажем, извращается.

— Ну, не все. Сегодня был вопрос: а как сделать так, чтобы строительное лобби не переигрывало город? Это было бы возможно, если бы существующие правила землепользования и застройки настолько четко отражали, что и где можно строить, то никакой строитель, лоббист или муниципальный чиновник не смог бы их преодолеть. Но при этом важно не загнать все в единый безликий стандарт! Баланс нужен.

Безбарьерная среда станет обязательной?

— Конечно. Очень многие, к сожалению, часто безалаберно к этой части городской среды относятся. Даже те элементы, которые уже сегодня есть, сделаны без соблюдения стандартов комфорта и безопасности. Для инвалидов, для мам с колясками они как издевательство какое-то выглядят. Даже есть в Интернете ролики, когда каскадер в экипировке безопасности на коляске не может спуститься по этому так называемому пандусу. Такого быть не должно.

Стандарт определит технические требования к городской среде и ориентиры по ее эстетическому оформлению, предложит принципиальные решения по планировке, функциональному зонированию и оснащению этих территорий. В дальнейшем региональные и муниципальные документы должны быть актуализированы в соответствии с федеральными, что создаст единый вектор развития муниципалитетов в стране.

Планируется, что стандарты лягут в основу изменений в федеральное, региональное и муниципальное законодательство в части установления градостроительных регламентов и нормативов.

Вы упоминали тему дворов. Дворы же у нас – поле боя настоящее: кому машины надо ставить, кому с детьми гулять…

— Это как раз к теме градсоветов и к теме, которая обсуждалась в Петербурге на открытии Форума пространственного развития: как сделать так, чтобы мнение горожан слышали. Мы часто во дворе друг с другом договориться не можем. А формирование городских пространств – это задача не только администрации, но и в том числе самих жителей. Мы должны научиться слышать друг друга, научиться определенным компромиссам – даже на примере своего двора.

То же самое с парковками и дворами: у нас значительное количество массовой застройки не предусматривает той автомобилизации, которая произошла за последние годы. И здесь, конечно, очень важны действия властей. Нужно делать парковки, чудес не произойдет, сам по себе вряд ли от автомобиля кто откажется.

Но часто люди не готовы платить за дорогие парковки.

— Конечно, проблема комплексная, и решать ее нужно не одним действием, а целой системой. Когда ты что-то делаешь, как публичная власть, – у людей спроси. Мы хотим как минимум рекомендовать, а быть может, даже утвердить как обязательную методологию, каким образом должны приниматься решения по формированию общественного пространства, чтобы жители были в этом процессе задействованы. Думаю, это многие проблемы решит.

Андрей Чибис родился в 1979 году в Чебоксарах. В 2001 году окончил Московский университет потребительской кооперации. В 2006 году назначен заместителем директора Департамента строительства Министерства регионального развития РФ, в 2008 году – председателем совета директоров ОАО «Российские коммунальные системы». С 2013 года – заместитель Министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ.

Россия > Недвижимость, строительство > minstroyrf.ru, 19 октября 2016 > № 1940584 Андрей Чибис


Россия > Недвижимость, строительство > minstroyrf.ru, 14 сентября 2016 > № 1921002 Андрей Чибис

«LIFE»: Замглавы Минстроя рассказал, как лучше всего экономить на оплате услуг ЖКХ

Андрей Чибис объяснил, почему выгодно использовать счётчики воды, энергосберегающие лампы и индивидуальные тепловые пункты.

И.И.: Небольшой рецепт от Чибиса: как сэкономить простому собственнику квартиры? На чём, может быть? На что посмотреть, обратить внимание?

А.Ч.: Методы экономии просты: вода и свет. Тепло экономится в целом по дому. Это, кстати, существенная экономия может быть. Вода – я уже сказал. У всех есть счётчики, приборы учёта оптимального потребления. Со светом – то же самое у нас, кстати. Понятно, что затраты на покупку энергосберегающих ламп сначала больше, чем обычные лампы, но они очень сильно позволяют сэкономить.

И.И.: Работают дольше.

А.Ч.: Да, работают дольше. Что касается тепла, то половина квитанции нашей – это тепло. У нас холодная страна. В большинстве регионов это так. И если мы ставим индивидуальный тепловой пункт в доме, мы через два года его окупаем и начинаем экономить.

И.И.: Это который в автоматическом режиме можно подстраивать?

А.Ч.: Конечно. Регулируется в автоматическом режиме. Мы часто ругаем коммунальщиков: как же так, уже солнце, тепло на улице, а у нас батареи жаркие. Просто в целом по городу или по микрорайону такие резкие колебания – сокращать подачу тепла, увеличивать подачу тепла – это очень опасно, потому что трубы разорвёт. А в целом по дому индивидуальный тепловой пункт с погодным регулированием позволяет решить комфорт и экономить.

И.И.: То есть сейчас у нас батареи включат, когда этот приборчик почувствует, что холодно?

А.Ч.: Да, когда приборчик почувствует, что холодно, но сначала в сети появится тепло, а тепло в сети появится, когда у нас 5 дней будет стоять среднесуточная температура не выше 8 градусов. У нас есть территории, например на Таймыре, где зима никогда не заканчивается и там топится круглогодично.

И. ИЗМАЙЛОВ: В студии Андрей Чибис, заместитель министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации. Приветствую вас!

А. ЧИБИС: Здравствуйте!

И.И.: Мы не можем обойти Слободина со всей его прекрасной кампанией, которая свелась к завышению тарифов. Речь идёт о регионе Коми. Там заведены десятки дел по разным компаниям, давались взятки, откаты, дарились квартиры местным чиновникам с тем, чтобы тарифы были на неправильном уровне. А все заинтересованные лица получали за это соответствующие средства. По вашей информации, такая статистика наблюдается во всех регионах нашей страны или это исключение?

А.Ч.: Я думаю, что в любом случае нам нужно дождаться судебных решений. Другое дело, что, если действительно будут подтверждены эти факты, все виновные лица должны понести наказание.

Если для того, чтобы модернизировать инфраструктуру и обеспечить людей теплом и чистой водой, необходима определённая сумма, эта формула теперь закрепляется на весь срок концессионных соглашений. В этом смысле дополнительная договорённость, ручное управление, сговоры с местными чиновниками просто бесполезны. То есть базовая формула максимально прозрачна.

И. И.И.: Она, вроде, и раньше была прозрачной? Как они это делали?

А.Ч.: Я не знаю, как они это делали. На мой взгляд, нужно быть весьма ответственными в суждениях. Будет решение суда и установленный факт — тогда мы сможем это обсуждать. Как было раньше: тариф устанавливался на один год, и если предприниматель что-то начинал экономить, регулятор у него вырезал это из тарифа. Какая была мотивация у всех коммунальщиков: прийти и обосновать как можно больше расходов, потому что экономить, оптимизировать не имело смысла. Более того, если ты что-то делаешь на пользу, у тебя ещё и вырезают это. Поэтому мы радикально пересмотрели эту картину. Мы теперь говорим: "Вот ваша формула, вот ваш тариф, вот ваши целевые показатели. Вы должны сократить аварии, потери, вы должны обеспечить качественное энергоснабжение. И если вы в это вкладываетесь и у вас возникает экономия, это — ваша экономия. Если вы вкладываетесь и достигаете показателей, вот вам 5%-я предпринимательская прибыль. Мы наконец-то законодательно сделали эту отрасль белой: сейчас только так возможно зарабатывать легально, обеспечивая качество и надёжность и повышая эффективность. И теперь бизнес на эту отрасль смотрит уже совсем другими глазами.

И.И.: А как сейчас это выглядит на уровне простых людей, которые получают квитанции? Есть сегодня понимание того, что сумма рассчитана верно, что это — не завышенный тариф и в случае чего будет произведён перерасчёт?

А.Ч.: Чтобы вода потекла в кран, необходимо эту воду поднять либо из подземного источника, либо из реки. Также необходимо её очистить, прогнать с помощью насосов и обеспечить доставку в конкретный дом. А дальше забрать канализационные стоки, провести их очистку и сбросить в водоём. В Москве, в Тамбове, в Иркутске, в Новосибирске и длина сетей, и источники разные. Перед тем, как формируется тариф, там учитываются все эти необходимые расходы.

Потому что страна большая и инфраструктуры разные. И ответственность регулятора как раз заключается в том, чтобы очень корректно на старте учесть все эти протяжённости сетей, необходимость их ремонта, стоимость забора воды и так далее.

И.И.: Это местные власти должны контролировать?

А.Ч.: Формула утверждена правительством, а по этой формуле считают тариф местные власти. Сейчас в рамках этого тарифа экономия возможна, но только при условии того, что он сделал так, чтобы у нас не было никаких жалоб по качеству воды, тепла и так далее. Эту формулу сейчас закрепили, и её поменять уже никто не вправе. И если бы я был бизнесменом, я бы больше не ходил к регулятору и не упрашивал ни о чём. А он контролировал бы, чтобы я выполнял закреплённые целевые показатели. Что касается тарифов, они устанавливаются с учётом этих условий, более того, это — обязанность именно региональных органов власти. И они официально публикуются.

Бывают ситуации, когда где-то расходы завышены, где-то — занижены. Но есть процедура разногласий: ФАС отменяет решение органов региональной власти и выносит иное решение. В этой части есть, конечно, большое количество проблем, но эта сфера точно стала гораздо прозрачнее и привлекательнее.

Более того, в скором времени за неправильно выставленную квитанцию будет введён 50%-ный штраф в пользу потребителя от этой неправильно выставленной суммы. До конца этого года этот механизм заработает. Сейчас выпускается Постановление правительства, но это принципиальный момент. Ведь где-то допускаются ошибки управляющими компаниями, где-то умышленно они могут быть допущены...

И.И.: Бывает так, что стоят общедомовые счётчики и они на всех раскидывают. Невозможно никак проверить, справедливы расчёты или нет. Это тоже нарушение?

А.Ч.: Правда всегда посередине. Где-то это мифические кубометры, а где-то — кубометры, которые слил наш сосед, в квартире у которого живут четыре человека, а прибор учёта он не ставит. А платить должны мы все. Поэтому, конечно, когда мы получаем квитанции, мы начинаем возмущаться, а на поверку часто оказывается, что у половины не стоит приборов учёта либо какие-то магнитики к ним прикреплены. И в итоге всё сбрасывается на нас.

Путь первый: мы усилим ответственность за неустановку приборов учёта и за вмешательство в его работу, чтобы защитить добросовестных потребителей. Второй: мы уже ограничили эти расходы на общедомовые нужды, которые могут выставляться людям для того, чтобы управляющая компания, а не мы с вами разбирались в ситуации и ловили этого соседа.

И.И.: Но это — общедомовые нужды. То есть они на всех раскидали и довольны.

А.Ч.: Это ограничение мы уже ввели. Чтобы управляющая компания стучала в дверь соседа, у которого живут четыре человека, а прибор учёта не работает, и разбиралась с ним.

И.И.: По поводу тарифов хочу прояснить один момент. Как вы хотите ужесточать борьбу с нарушителями?

А.Ч.: У нас же мир современных технологий. Всё больше развивается онлайн-считывание, это удобно всем: самим людям, управляющей компании, ТСЖ. Это идёт широкими шагами по стране, ЖКХ сегодня становится информационно комфортным. Второй момент: по квартирам тех, кто не ставит счётчики, ходить нельзя каждый день, но если в установленное время ты не пускаешь человека, тебе выставят счёт с повышенным нормативом. А если окажется, что у тебя горит свет, а по воде у тебя ноль, это означает, что с прибором учёта "работают".

И.И.: Странная логика.

А.Ч.: И тогда у управляющей компании появится возможность ставить на прибор учёта антимагнитные пломбы, которые показывают, было ли произведено какое-то вмешательство. Если вмешательство было зафиксировано, то будет назначен соответствующий десятикратный коэффициент к нормативу.

И.И.: Часто приходится слышать, что "у нас воды больше, чем у кого бы то ни было в мире. Почему мы должны экономить?" И второй момент: "Почему мы вообще должны экономить, когда вся Москва горит: реклама, подсветка?" Значит, речь идёт о том, что ставится цель просто как можно больше собрать с этого денег. И следующее: людей уверяли, что поставить счётчик будет дешевле, но тарифы-то всё равно растут. Это такой набор мнений, который прикладывается к истории со счётчиками.

А.Ч.: Насчёт роста тарифов. Мы все знаем, что в последнее время у нас был существенный рост цен на продукты питания. Это почему-то потянуло за собой рост цен на кучу услуг и сервисов. Но что касается ЖКХ, инициатива нашего министерства — ввести долгосрочное ограничение платы граждан за коммунальные услуги: тепло, воду, газ. Сейчас этот платёж существенно сдерживает аппетиты и тех компаний, которые работают, и тех чиновников на местах, которые эти тарифы устанавливают. Мы даже пошли на это где-то в ущерб развитию отрасли. Все эти три года рост плата за коммунальные услуги существенно ниже инфляции. Например, в 2016 году тарифы поднялись лишь с первого июля, и то на 4%. Но у нас инфляция по состоянию на июнь уже была 5%.

Что касается энергоэффективности и экономии. Если мы приняли не ванну, а душ, мы за этот один режим экономии сэкономили 35 рублей. Если бы не было приборов учёта, эта экономия была бы не для нас, а вообще ни для кого. То есть мы, поставив прибор учёта, можем оптимизировать свой платёж. Мы можем сделать его существенно ниже, это в наших руках.

И.И.: Маленькие дети, например, требуют ежедневного приёма ванны. И ставить людей в зависимость перед необходимостью выбора — это несколько странно.

А.Ч.: У меня самого маленький ребёнок, и я прекрасно понимаю все эти вещи. Но мы же очень часто говорим о том, как хорошо в Европе: вода чистая, дороги хорошие. Мы привыкли к тому, что это должно появляться как будто из ниоткуда. Но если брать ту же стоимость воды, в Москве, например, она в пять раз дешевле, чем во всех мировых столицах. Цена воды не зависит от того, сколько получают люди, но ведь воду, как везде, нужно поднять, очистить и подать.

И.И.: А есть цифры, сколько стоит принять ванну по сравнению с тем же Берлином?

А.Ч.: В пять раз дешевле у нас принять ванну, чем в Берлине, в 5,5 раза дешевле, чем в Токио. У нас раньше любая хозяйка чистила картошку под проточной струёй воды. А в Европе люди чистят зубы так: щётку сполоснули, кран выключили и так далее. Мы же так не делаем. На самом деле, с точки зрения комфортности, цена и качество нашего ЖКХ — более приемлемые и требующие от нас минимальных ограничений. Когда наши люди — где-то справедливо — говорят о том, как всё дорого, я могу сказать, что у нас намного дешевле, но это отнюдь не означает, что мы должны лапки свесить и сказать, что всё хорошо. У нас масса проблем по этой части, потому что вся инфраструктура — трубы, насосные станции — построены в середине или конце прошлого века. А они же требуют постоянной модернизации.

Это — единственная отрасль в стране, с которой сталкивается каждый человек каждый день. Понятно, что кому-то что-то не нравится, но на самом деле, если объективно посмотреть на большинство проживающих сегодня в наших городах, практически у всех есть тепло, свет, вода, мусор убирается, лифт работает. Это — набор тех благ, без которых жизнь нормального человека невозможна. И ЖКХ сегодня — это фактически индустрия комфорта. Наша задача — очень последовательно и чётко устранять проблемы, накопленные за последние десятилетия.

И.И.: Приходят разные сообщения. Люди жалуются, что стоимость отопления (не могу соврать) в Подмосковье, в Мытищах такая же, как стоит топить на Крайнем Севере. Лифты из Мурманска… На днях прекраснейшая история пришла. В некоторых лифтах вообще отключают кнопку "2-й этаж", а в некоторых её демонтируют затем, чтобы экономить: на 2-й этаж можно добраться и пешком. А люди платят, квитанции приходят тем, кто живет на втором этаже, и им нужно это оплачивать. Частая история: один лифт работает, второй – не работает, а всё равно платим за оба. С какими-то такими вещами что мы можем сделать сами?

А.Ч.: Любые решения по отключению лифта, по отключению второго этажа могут приниматься только на общем собрании собственников. Кстати, очень часто принимаются решения, где сами собственники второго этажа говорят: "Да мы не ездим на лифте, отключите его!"

И.И.: Кстати, да.

А.Ч.: И это не вставляется тогда в квитанции. Платят за ремонт. Это небольшая сумма, а это не выставляется, если собственники большинством голосов приняли такое решение и освободили жителей вторых этажей от этой истории. Но у нас по лифтам есть очень серьёзные проблемы. И они у нас стоят не потому, что кто-то злой волей пришёл отключить, а потому, что просто в них ездить уже небезопасно. Вы знаете, что срок их службы – это 25 лет. 25 лет – это значит, что в доме, который построен в 90-м году (достаточно свежий), по идее, лифт должна осмотреть специализированная организация и либо пролить срок его службы, либо заменить. Почему мы начали тему капитального ремонта? Да потому, что этот наш лифт в многоквартирных домах, друзья-коллеги, — это наша с вами собственность, местная. И у нас лифтов в стране в многоквартирных домах, без всяких частных учреждений, 450 тысяч штук.

И.И.: Почему государство не привело их в порядок перед тем, как отдать недвижимость в собственность людей?

А.Ч.: Если государство в порядок не привело, тогда у тех собственников, где государство в порядок не привело, есть право требовать от государства, от публичных властей приведения в соответствие, и есть такие прецеденты. Но лифт – 25 лет. Кровля в среднем требует капитального ремонта через 15 лет. Приватизация началась в девяностых, в начале девяностых. Если даже в нашем доме приватизирована квартира в 2000-м году или в 98-м, например, то, может быть, в 98-м году кровлю ремонтировать было и не нужно, а с этого момента мы стали собственниками нашей с вами кровли, как и лестницы, как и лифта, как и нашей квартиры. Но в 16-м году по нормативному сроку ремонт требуется. Просто мы с вами очень часто забываем, что времени с момента начала приватизации прошло уже 25 лет! А 25 лет включают в себя очень много межремонтных сроков, когда нужно было сделать эти все ремонты. И действительно, это такая для восточной Европы и для России история с приватизацией – новая обязанность и новая ответственность. Мы, с одной стороны, получили капитал, и для многих российских семей единственный капитал, и очень серьёзный – это недвижимость. Ведь в западных странах эту недвижимость выкупают только в ипотеке к моменту выхода на пенсию.

И.И.: Мы уже тоже к этому пришли.

А.Ч.: Да. Но, тем не менее, у нас 85% сегодняшних собственников получили собственность бесплатно и забыли, что 25 лет-то прошло с этого момента (ну, почти 25 лет) и ремонтировать-то нужно. И когда об этом все вспомнили активно, что у нас кровли текут, лифты останавливаются, канализация перестаёт работать, был у всех вопрос: а что ж теперь делать-то? А что ж делать? Откуда деньги взять? И тут ещё вопрос: мало того что этих денег, манны небесной, нет, это ещё и несправедливо по отношению к тем, кто живёт в частных домах, и в городах, и на селе? Там-то люди построили — либо предки построили, либо сами построили, — но и кровлю ремонтируют, и фасад красят сами, и жители села, которые с учётом многих ограничений…

И.И.: Это частный дом так воспринимается в сознании. А здесь квартира воспринимается как своя, а дом не воспринимается как свой.

А.Ч.: Здорово. А чей же? И эта общая наша проблема очень честно и объективно многие вещи объясняет. Что, вообще-то, уважаемые друзья, мы не только имеем квартиру за железной дверью, у нас и лестница, и инфраструктура, и подвал, и кровля, и лифт – это всё наша общая собственность.

И.И.: Об этом не говорили, когда проводили приватизацию.

А.Ч.: Много о чём не говорили в 90-е годы. Другое дело, что, мне кажется, достаточно тяжело на это ссылаться. Во-первых, у нас у всех есть право, если мы приватизировали, участвовали в приватизации, деприватизировать. Пожалуйста, отдайте эту собственность муниципалитету — и муниципалитет будет платить за капремонт.

И.И.: А вы будете снимать по рыночной стоимости.

А.Ч.: Нет, вы будете снимать по социальному найму.

И.И.: Пока.

А.Ч.: Нет, что значит – пока? Всегда.

И.И.: Речь уже была об этом, чтобы перевести. В Москве об этом говорили, что надо сделать рыночную стоимость.

А.Ч.: Нет, это можно говорить сколько угодно. Но вы тогда не платите за капремонт, но вы не можете эту квартиру продать и не можете эту квартиру оставить своим наследникам. И делайте свой выбор.

И.И.: И налог не платите.

А.Ч.: И налог не платите, да.

И.И.: Который сейчас норовит большим стать. Один такой нюанс: как этот казус видится властям? Человек живёт в многоквартирном доме, в однушке-двушке какое-то время, и он знает, что он через какое-то время эту квартиру продаст и улучшит свои жилищные условия, или просто дом плохой, ему не нравится, место, район, и он переедет в другое место, а ему говорят: люби свой дом и ремонтируй свой дом, потому что он твой. А он не хочет. Он через год уедет, и ему это не надо. В своём частном доме, если ты знаешь, что ты его через год продашь, ты не будешь там ничего особенно латать, менять фундамент и крышу. Ты продашь его и всё. А здесь как с этим быть? Люди же переезжают туда-сюда.

А.Ч.: Есть такая известная шутка: если ты хочешь рассмешить господа Бога, расскажи ему о своих планах. Поэтому если есть обязанность, она есть везде. Так же, как есть обязанность в автомобиле менять тормозные колодки, потому что этот автомобиль может убить третье лицо, ни в чём не повинное. Так же есть такая обязанность в доме.

Если не отремонтировать вовремя фасад, то кусок штукатурки кого-то убьёт.

И.И.: То есть собственник несёт бремя содержания?

А.Ч.: Да, собственник несёт бремя содержания. Более того, практика показывает, что в доме после капитального ремонта стоимость квартиры возрастает на 30%. Потому что этот дом – другой. Он и по качеству другой, и по комфорту, и по безопасности. Поэтому помимо обязанности есть ещё и нормальная экономическая мотивация. И та система капитального ремонта, по которой было много шума, сейчас, конечно, система всё лучше и лучше работает. Там есть ещё масса проблем, но она стала прозрачнее. Мы видим по каждому дому, когда этот дом отремонтируется, как он отремонтировался – собственники принимают участие в подписании этого акта. Пятилетняя гарантия на этот капитальный ремонт. Но главное – у людей есть выбор. Хочешь – жди этой очереди, и эти деньги идут в кассу взаимопомощи, за которую отвечает государство. А не хочешь – таких, кстати, становится всё больше и больше – принимайте решение, открывайте свой специальный счёт и сами в то время, когда необходимо, делайте этот капитальный ремонт, но не за пределами того срока, когда этот ремонт надо делать просто по закону.

И.И.: Вопрос – когда же? Ладно. У нас остаётся буквально 2 минуты. Прикладной всё-таки характер, небольшой рецепт от Чибиса: как сэкономить простому собственнику квартиры? На чём, может быть? На что посмотреть, обратить внимание?

А.Ч.: Методы экономии просты: вода и свет. Тепло экономится в целом по дому. Это, кстати, существенная экономия может быть. Вода – я уже сказал. У всех есть счётчики, приборы учёта оптимального потребления. Со светом – то же самое у нас, кстати. Понятно, что затраты на покупку энергосберегающих ламп сначала больше, чем обычные лампы, но они очень сильно позволяют сэкономить.

И.И.: Работают дольше.

А.Ч.: Да, работают дольше. Что касается тепла, то половина квитанции нашей – это тепло. У нас холодная страна. В большинстве регионов это так.

И.И.: Это который в автоматическом режиме можно подстраивать?

А.Ч.: Конечно. Регулируется в автоматическом режиме. Мы часто ругаем коммунальщиков: как же так, уже солнце, тепло на улице, а у нас батареи жаркие. Просто в целом по городу или по микрорайону такие резкие колебания – сокращать подачу тепла, увеличивать подачу тепла – это очень опасно, потому что трубы разорвёт. А в целом по дому индивидуальный тепловой пункт с погодным регулированием позволяет решить комфорт и экономить.

И.И.: То есть сейчас у нас батареи включат, когда этот приборчик почувствует, что холодно?

А.Ч.: Да, когда приборчик почувствует, что холодно, но сначала в сети появится тепло, а тепло в сети появится, когда у нас 5 дней будет стоять среднесуточная температура не выше 8 градусов. У нас есть территории, например на Таймыре, где зима никогда не заканчивается и там топится круглогодично.

И.И.: У нас времени не осталось. Спасибо, ждём вас ещё. Андрей Чибис. Вопросов вам тут много, так что приходите.

А.Ч.: Спасибо.

Россия > Недвижимость, строительство > minstroyrf.ru, 14 сентября 2016 > № 1921002 Андрей Чибис


Россия > Недвижимость, строительство. Экология > minstroyrf.ru, 24 июня 2016 > № 1827772 Андрей Чибис

Интервью замглавы Минстроя России Андрея Чибиса «РИА-Недвижимость»

Вопрос вывоза и утилизации мусора сегодня один из самых болезненных в России - горящие нелегальные свалки регулярно портят настроение живущим рядом гражданам. Замминистра строительства и ЖКХ Андрей Чибис рассказал в интервью РИА Новости, какие серьезные изменения ждут отрасль уже через полгода, как они отразятся на бизнесе и обычных людях.

- Андрей Владимирович, как сегодня функционирует отрасль сбора и утилизации мусора? Какие на сегодняшний день существуют в ней проблемы, как вы планируете их решать?

— Цепочка утилизации коммунального мусора сегодня такова. Управляющая многоквартирным домом компания заключает договор с транспортной компанией, и та обязуется вывозить накопленные отходы — раз в столько-то дней столько-то бачков. Машины везут мусор на специальный полигон-свалку, где отходы хоронят. Бывает, что в этой схеме появляется сортировочная станция, где из мусора извлекают полезные фракции, утрамбовывают его для компактности и отправляют дальше на полигон.

Важный момент — сегодня транспортная компания получает деньги по факту вывоза мусора с придомовой территории. Цена, которую выставляет управдому перевозчик, складывается из стоимости перевозки мусора до полигона-свалки и тарифа этой свалки на захоронение мусора. Если тариф на захоронение устанавливается властями на региональном уровне, то цена за транспортировку никак не регулируется и отследить ее невозможно — как договорились стороны между собой, так договорились.

Как в этой схеме поступает нечистый на руку перевозчик? Есть ли у него мотивация везти мусор на легальный полигон, да еще и платить там за захоронение? Понятно, что если он вывалит отходы в овраг или повезет их на нелегальную свалку, где заплатит в два раза меньше, то у него останется больше денег, которые он уже получил от управляющей компании.

Поэтому у нас легальных и современных полигонов очень мало. Где-то 80% денег собирают "серые" свалки, которые контролируются криминалитетом, а легальные часто простаивают по той причине, что их услуги захоронения дороже. Уровень переработки мусора находится на низком уровне — он не превышает 7,5%. Подавляющая часть отходов даже не сжигается, а просто захоранивается.

Нелегальные полигоны, в свою очередь, переполнены. Если говорить честно, на большую часть из них мусор возить уже давно нельзя. Они не соответствуют экологическим требованиям, регулярно горят и дымят.

Более того, если в городах мусор хотя бы вывозится (конечно, вопрос — куда?), то в поселках, деревушках и дачных кооперативах мусороперевозчикам нет никакой экономической мотивации работать. Ехать туда далеко, никому это не нужно, поэтому в малых населенных пунктах возникают то тут, то там огромные бесхозные кучи мусора.

Таков текущий статус.

- Кто-нибудь сегодня контролирует деятельность перевозчиков?

— Никто не контролирует, и никаких лицензий в этой сфере раньше не было. Есть ответственность за создание нелегальных свалок, с ними борется Росприроднадзор. Но вы же понимаете, можно как угодно сферу контролировать, хоть со спутника за каждым грузовиком следить. Если есть экономический интерес обходить закон, то серые схемы утилизации мусора никуда не денутся.

И число контролеров здесь ничего не изменит. Более того, высока вероятность, что с увеличением количества проверяющих соответственно вырастет и уровень коррупции в сфере.

- Минприроды готовит законопроект, который должен навести порядок в отрасли. В чем будут заключаться изменения?

— Планировалось регулировать эту сферу либо в рамках СРО, либо на принципах лицензирования. При этом сфера обращения коммунальных отходов оставалась за рамками документа. После того, как был создан Минстрой, мы включились в работу над документом, и доработали эту часть законопроекта.

В чем логика изменений? Каждый регион РФ к сентябрю 2016 года обязан разработать схему обращения с коммунальными отходами. В этой схеме территория субъекта будет поделена на зоны деятельности одного или нескольких региональных операторов, которые будут отвечать за работу всей цепочки сбора и утилизации отходов. Их будут выбирать на конкурсной основе, причем претендовать на победу смогут и муниципальные унитарные предприятия.

С 1 января 2017 года по всей стране регоператоры будут отвечать за всю процедуру обращения с отходами. Это и сбор денег за вывоз мусора с физических лиц и предпринимателей, и оплата услуг транспортных компаний, отбор которых также входит в сферу компетенции регоператора. Теперь мусоровоз будет получать плату за свои услуги только после того, как мусор будет доставлен на легальный полигон или сортировочный завод, где будут извлечены полезные фракции, отходы будут упакованы и утрамбованы.

Таким образом, у транспортных компаний пропадает мотивация сваливать мусор в овраг или возить его на нелегальные валки. Не привез отходы на нужный полигон — денег не получишь.

- А что будет со свалками?

— В региональных схемах будут определены все необходимые точки размещения полигонов и их мощности. Рядом с теми полигонами, лимит которых скоро будет исчерпан, должна быть создана либо новая схема распределения потоков отходов, либо начато строительство нового полигона, который соответствует всем современным требованиям. Для создания новых полигонов власти объявят торги на концессии.

Почему сейчас бизнес неохотно идет в эту сферу? Нет долгосрочных тарифов, и, самое главное, нет гарантии, что мусор поедет на их полигон.

Вот во Владимирской области, например, есть мусороперерабатывающий комплекс, который сейчас находится в тяжелой экономической ситуации. Экономической логики перевозчикам возить туда мусор нет, им выгоднее работать с незаконными свалками. Ну, поймают мусоровоз один раз за сброс отходов неположенном месте. Он откупится и продолжит туда возить.

Или, предположим, построил инвестор полигон, все работает, прибыль хорошая. Потом в области меняется руководство, и новый губернатор региона разрешает рядом с этой свалкой построить еще одну. Все, к инвестору едет в два раза меньше мусора, окупаемость его проекта снижается в два раза.

Новая схема радикально поменяет правила игры. Точно также как в водоснабжении и теплоснабжении, мы дадим инвесторам и концессионерам две гарантии — формулу цены и стабильный поток.

Но это не значит, что все полигоны будут строиться прямо с 1 января 2017 года. Переход к новой системе не будет резким. Резко будут только перекрыты криминальные потоки.

- Какая судьба ждет уже существующие нелегальные свалки?

— Ответственность за появление незаконных свалок на земельном участке сегодня несет собственник земельного участка. Собственником большинства земель у нас являются муниципалитеты, а если это лес, то и вовсе федеральные власти.

То есть Росприроднадзор, обнаружив незаконное захоронение, должен предъявить требование к органам власти убрать свалку. Но пока вся эта процедура запустится, пока пройдут согласования, иски, найдутся деньги в бюджете и будет заключен госконтракт на уборку территории, пройдет много времени. Поэтому у нас свалки годами могут убираться.

Мы приняли решение: если выявляется свалка, то регоператор сначала обязан ее убрать и дальше уже выставить счет собственнику земельного участка или виновному, если их можно найти. Таким образом, у нас появляется удобный экономический инструмент для устранения нелегальных свалок и лицо, которое будет обязано этим заниматься.

- Предусмотрен ли какой-нибудь механизм консервации старых свалок?

— Что касается старых свалок, то мы предусмотрели законодательно, чтобы регион, отбирая оператора, мог в конкурсной документации обязать его рекультивировать старые свалки, чтобы те стали безопасными и экологичными. Либо сам регион за счет бюджета будет постепенно заниматься этим.

Яркий пример того, что можно сделать со свалкой — полигон на берегу моря, который я видел в Токио. Рабочие вывели весь биогаз, образовавшийся из-за гниения, и засадили территорию деревьями, превратив ее в парк. Рядом функционирует новый полигон с мусоросжигательным заводом, а в 50 метрах располагается жилая застройка.

Там, впрочем, тоже возникают проблемы с жителями, потому что люди в принципе против строительства рядом мусоросжигательных заводов. Поэтому руководство полигона специально проводят дни открытых дверей, водят к себе школьников, чтобы жители убедились в чистоте и безопасности проекта.

И у нас такое может появиться, только этим надо заниматься.

- Это вообще рентабельно — рекультивировать свалки?

— Зависит от ситуации. Бывает, что зона деятельности регоператора экономически позволяет возложить на него дополнительную обязанность по консервированию старых полигонов. Все зависит от тарифов.

Но все же в значительной степени это ответственность публичной власти, и скорее всего на рекультивацию придется тратить бюджетные деньги.

- Какой объем инвестиций потребуется, чтобы запустить новую схему?

— Экспертная оценка — около 150 миллиардов рублей в год. Точный объем будет понятен, когда регионы подготовят схемы, тогда появится полная картина в целом по стране.

- Какой объем средств задействован в индустрии, какой у нее оборот в год?

— Можно посчитать. Средний тариф у нас порядка 2,5 рублей с квадратного метра, в стране порядка 3,5 миллиарда квадратных метров жилья — итого примерно 8,75 миллиарда рублей в месяц. А это только деньги населения, без учета предпринимателей и промышленных отходов. А их — подавляющее большинство. То есть рынок огромный.

- Изменится ли плата за сбор мусора для жителей с введением новой схемы?

— По-разному. Квитанция может не измениться, может стать меньше или больше. Все зависит от текущего тарифа и ситуации в конкретном регионе.

Если местному полигону осталось функционировать год, и нужно срочно строить новые мощности, то потребуются инвестиции. А они должны окупаться и, соответственно, региональным властям придется увеличить тариф. Хотя часть инвестиций может быть софинансирована за счет регионального бюджета и за счет экологического сбора.

Надо быть честными. Нельзя сейчас сказать "у вас цена не вырастет". Она может вырасти. Другое дело, что теперь деньги за утилизацию мусора пойдут не в карман различным группировкам, контролирующим нелегальные свалки. Мы будем платить за то, чтобы страна для наших детей и внуков была экологически безопасной.

Новая схема также обяжет владельцев частных домов с 1 января 2017 года заключить договор с регоператором и начать платить ему за вывоз мусора. Если житель многоквартирного дома сейчас за это платит по квитанции примерно 2,5 рублей с квадратного метра, то человек, которое живет в частном секторе, часто вообще не платит, хотя точно также производит мусор.

- Дорога им обойдется услуга?

— Цена, за которую вывозится мусор, будет одинакова как для горожанина, так и для жителя села в зоне деятельности регионального оператора. Это будет условием, в том числе его конкурсного отбора — целевые показатели и цена.

- Сейчас люди платят за квадратный метр, тут что-то изменится?

— Вывоз мусора станет коммунальной услугой, и субъект РФ вправе будет определить, будут люди платить за квадратный метр или по количеству жильцов.

- Планируется ли ввести повсеместно раздельный сбор мусора?

— Сегодня мы в правилах оказания услуг дали возможность субъекту РФ даже на определенных территориях постепенно вводить тот или иной сбор. Дело в том, что есть два подхода к переработке отходов. Один широко развит на Западе, и это собственно раздельный сбор, когда мусор сортирует сам потребитель, а другой который широко развит в РФ. У нас мусор вывозится в одном контейнере, и сортируется уже на заводе, где отделяются полезные фракции.

Конечно, при раздельном сборе эти полезные фракции все-таки становятся чище. Когда все в одном бачке едет на сортировку, процент картона и пластика, который можно использовать для вторичных целей, снижается.

Что удивительно, тему раздельного сбора мусора горячо поддерживает само население. Оно у нас, на самом деле, очень эколого-ориентированное. Как только объявляется, что во дворе будут специальные бачки, домохозяйки сразу начинают раскладывать мусор по разным пакетам.

Но во всем должна быть экономическая логика. Раздельный сбор мусора требует установки нескольких бачков, а это нагрузка на логистику и затраты на дополнительный транспорт. Регоператор должен понять, интереснее ли ему эта история, чем чуть более грязный картон на сортировке. Если затраты не окупаются, значит не надо насильственно вводить раздельный сбор.

Тут надо идти эмпирическим путем. Законодательно такие возможности даны, эксперименты уже проводятся и в Москве и в других городах. И в рамках запускаемой схемы будет экономическая мотивация и для потребителей — раздельный мусор будет вывозиться дешевле.

- Увеличится ли процент переработки мусора после введения новой схемы?

— Конечно. В Германии, например, этот уровень достигает 80%. При этом 22% сырья во внутреннем валовом продукте, из которого производится новая продукция — это переработанный мусор.

И немцы добились этого не так давно. Там тоже была история с нелегальными свалками, и германские власти в девяностых приняли решение и запретили полигоны вообще. При этом запрет вступал в силу только с 2000 года.

В итоге все равно муниципалитеты думали до последнего, что это не произойдет, и только когда наступил "час икс", все забегали. В этом смысле у нас подходы к реализации задачи схожи.

- А у нас стоит запрещать полигоны?

— На мой взгляд, в силу наших больших земельных ресурсов логики запрета полигонов нет. Другое дело, что полигоны должны быть безопасными, экологичными, и туда должен сгружаться только тот мусор, который максимально утрамбован, упакован и отсортирован.

Таково мнение подавляющего числа экспертов. Это же вопрос цены и качества. Запрещаете полигоны — нет проблем, платите за мусор в пять раз больше. Надо ли это нам?

Александр Лексаков / «РИА-Недвижимость»

Россия > Недвижимость, строительство. Экология > minstroyrf.ru, 24 июня 2016 > № 1827772 Андрей Чибис


Россия > Недвижимость, строительство > minstroyrf.ru, 28 мая 2015 > № 1407265 Андрей Чибис

Интервью замглавы Минстроя России Андрея Чибиса "Комсомольской правде"

Тариф прозрачный

- Рост тарифов на услуги ЖКХ принято считать материей загадочной и неотвратимой. Но это не так.

- По инициативе Минстроя России с 2014 г. были введены жесткие долгосрочные ограничения роста совокупного платежа граждан за коммунальные услуги, которые утверждаются правительством РФ в среднем по каждому субъекту страны, а губернатор утверждает предельный рост коммунального платежа по каждому муниципалитету, - пояснил заместитель главы Минстроя России, Главный государственный жилинспектор Андрей Чибис.

- Можно ли сегодня назвать тарифообразование открытым?

- Учитывая, что процедура преодоления ограничений, являющихся самыми жесткими за все предыдущие годы, возможна только через публичное обсуждение и принятие решений депутатским корпусом, на наш взгляд, процедура установления тарифов достаточно прозрачна и публична. К тому же сегодня платежи за ЖКУ являются одними из самых стабильных с точки зрения роста: в 2014 г. рост тарифов был существенно ниже инфляции и составил 3,8%, ограничения, введенные на 2015 г., не превышают 8,7%, что также намного ниже инфляции.

- Минстрой контролирует процесс установления тарифов?

- Приведу реальный пример. С 1 июля 2015 г. в Белгороде планировалось существенное повышение тарифа на воду - практически в два раза. Информация об этом была размещена в открытом доступе, и житель Белгорода обратился через соцсети к главе Минстроя Михаилу Меню с просьбой разобраться в ситуации. В регион выезжал я. Мы, конечно, не допустили повышения тарифа в разы.

- Можно ли в тариф закладывать неадекватно высокую зарплату или атрибуты «красивой жизни»?

- Сегодня все тарифы публикуются на сайте ресурсоснабжающей организации, а все расценки, по которым строятся или ремонтируются объекты коммунальной инфраструктуры, урегулированы приказом Минстроя. Их существенное превышение при проведении работ будет рассматриваться правоохранительными органами. Минстрой совместно с органами прокуратуры внимательно за этим следит.

Олег Потапов, Комсомольская правда

Россия > Недвижимость, строительство > minstroyrf.ru, 28 мая 2015 > № 1407265 Андрей Чибис


Россия > Недвижимость, строительство > minstroyrf.ru, 30 января 2015 > № 1358104 Андрей Чибис

В Минстрое России 30 января состоялось первое заседание Экспертного совета по энергоэффективности. Проблемы отрасли озвучил заместитель Министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, Главный государственный жилищный инспектор Андрей Чибис.

"Ситуация в сфере энергоэффективности в России сегодня сложная, этой темой никто не занимался в должной мере. Тем больше потенциал развития этого направления," - заявил Андрей Чибис.

Замглавы ведомства отметил, что жилищно-коммунальное хозяйство является одной из самых экономически привлекательных отраслей - в особенности в период финансовой нестабильности, когда другие отрасли имеют повышенные риски снижения спроса. При этом потенциал повышения эффективности сферы ЖКХ России достигает 40%.

Так, пилотный проект водоканала Санкт-Петербурга по созданию системы управления водоснабжением на территории с населением 140 тысяч человек обеспечил снижение энергопотребления на 41% и уменьшение потери воды на 39%.

"Правительство ввело долгосрочное тарифное регулирование с 2016 года, - отметил Чибис. - При этом уже сейчас 800 тарифных решений по стране - долгосрочные. Это позволяет операторам сохранять выгоду от применения современных технологий".

Акцент на энергоэффективность ставится при проведении капитального ремонта многоквартирных домов и строительстве домов по программе расселения аварийного жилья.

"Мы готовим справочник наиболее эффективных технологий в ЖКХ, - подчеркнул Чибис. - При этом большую заинтересованность в российском рынке проявляют наши иностранные партнеры, даже в условиях экономических санкций".

Экспертный совет по энергоэффективности Минстроя России будет оценивать и разрабатывать новые высокотехнологичные механизмы в ЖКХ, в первую очередь, в сферах теплоснабжения, водоотведения, капитального ремонта и управления жильем, и рекомендовать лучшие из них для применения.

Россия > Недвижимость, строительство > minstroyrf.ru, 30 января 2015 > № 1358104 Андрей Чибис


Россия. Германия > Недвижимость, строительство > minstroyrf.ru, 21 января 2015 > № 1358092 Андрей Чибис

Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации совместно с немецкими специалистами приступает к реализации проектов в сфере энергоэффективности в строительстве и ЖКХ. О деталях сотрудничества России и Германии стало известно на открытии германо-российской сессии в рамках Международной строительной выставки BAU 21 января в Мюнхене, в которой принял участие замглавы Минстроя России, Главный государственный жилищный инспектор Андрей Чибис

Темой российско-германской сессии стало развитие энергосберегающих технологий в строительстве и эксплуатации зданий. О мерах, предпринимаемых российскими властями в данном направлении, рассказал Андрей Чибис: "Повышение энергоэффективности экономики, строительства и жилищно-коммунального хозяйства в частности - одна из приоритетных задач российской госполитики. Ключевой целью в области энергосбережения является существенное снижение энергоёмкости экономики. Пока по данному показателю Россия значительно отстает от ведущих европейских стран и США. Конечно, во многом это обусловлено структурой экономики, особенностями природно-климатического характера, но мы видим огромный потенциал в развитии энергосбережения". Он отметил также, что инвестирование в энергосберегающие технологии, в развитие и внедрение системы энергетического менеджмента - дальновидное и рациональное капиталовложение.

Федеральный закон «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности» был принят в России в 2009 году. В настоящее время Минстроем России совершенствуется нормативная правовая база, направленная на стимулирование энергоэффективности. Так, совместно с научным сообществом разработаны удельные показатели потребления энергетических ресурсов для всех типов зданий, в зависимости от назначения объекта и климатических условий его места расположения. При подготовке документа специалисты ведомства во многом ориентировались на европейскую практику, благодаря чему его требования соответствуют мировым стандартам.

В настоящий момент идет работа над гармонизацией требований по энергетической эффективности зданий на всех этапах жизненного цикла (проектирование, строительство, эксплуатация, реконструкция).

"Наша задача - поэтапно обеспечить повышение энергоэффективности многоквартирных домов, в том числе в рамках реализации программ капитального ремонта. Каждый дом должен иметь энергопаспорт", - отметил Андрей Чибис.

План модернизации коммунальной инфраструктуры России включает в себя не только вывод из эксплуатации устаревшего оборудования, но и внедрение новых энерготехнологий. Для ведения бизнеса в сфере энергоснабжения сегодня является обязательным наличие плана энергоэффективного развития, проведения энергоаудитов и помощь в оснащении потребителей приборами учета.

В настоящее время полностью сформирована законодательная база, необходимая для перехода на долгосрочное тарифное регулирование в сферах теплоснабжения, водоснабжения и водоотведения, созданы необходимые условия для активного внедрения энергосберегающих механизмов и технологий. Законом предусмотрен обязательный переход на долгосрочное тарифное регулирование с 2016 года.

Кроме того, Минстроем России готовится справочник наиболее эффективных технологий в сфере ЖКХ. Общедоступный банк данных наилучших технологий будет применяться при модернизации или строительстве объектов ЖКХ с четким указанием технико-экономических параметров их внедрения. Применение оптимальных технологий и оборудования позволит существенно сократить затраты при осуществлении модернизации объектов ЖКХ. В дальнейшем указанные технологии должны стать уже не рекомендательными, а обязательными для внедрения.

В ходе встречи было решено, что в состав экспертного совета по энергоэффективности при Минстрое России войдут немецкие специалисты - для запуска нескольких пилотных энергоэффективных проектов на территории России.

"Сотрудничество между Россией и Германией в строительной и жилищно-коммунальной сферах очень важно для стабильного экономического развития обеих стран", - заявил Андрей Чибис в Мюнхене.

Справочно:

BAU - всемирная выставка архитектуры, строительных материалов и систем, является самым большим и значительным мероприятием отрасли. В предыдущий раз выставка проходила с 14 по 19 января 2013 в выставочном комплексе Messe München. В ней насчитывалось более 2 тыс. экспонентов из 41 страны и 235 тыс. посетителей из 151 страны мира, среди них 2,92 тыс. посетителей из России.

На площади 180 тыс. м² - уже на протяжении многих лет выставка занимает полностью все мощности выставочного комплекса - BAU представляет архитектуру, строительные материалы и системы для промышленного и жилищного строительства и внутренней отделки помещений, как новостроек, так и уже существующих зданий.

Благодаря участию 60 тыс. проектировщиков, BAU одновременно является и крупнейшей в мире специализированной выставкой для архитекторов и инженеров. Ассортимент выставки разделен по строительным материалам и тематическим разделам. Такие важные для будущего темы, как устойчивое и ориентированное на потребности всех поколений строительство проходят через все разделы. В рамках выставки проходят многочисленные мероприятия, в том числе форумы с участием экспертов со всего мира.

Россия. Германия > Недвижимость, строительство > minstroyrf.ru, 21 января 2015 > № 1358092 Андрей Чибис


Россия > Недвижимость, строительство > minstroyrf.ru, 20 января 2015 > № 1358288 Андрей Чибис

Андрей Чибис, замминистра строительства и ЖКХ: "У каждого человека будет право на бесплатные похороны"

Минстрой РФ в понедельник пообещал доработать законопроект о похоронном деле в РФ за две недели. Как будет выглядеть новый закон, в интервью РИА Новости рассказал замминистра строительства и ЖКХ Андрей Чибис.

- Андрей Владимирович, какие главные проблемы в похоронной отрасли вы видите на данный момент?

- Если крупными мазками, то я бы выделил 3 проблемы. Проблема первая – дикий рынок. Сегодня бесчисленное количество ритуальных агентов охотятся за покойником. Человек только умер, а уже на телефон к родственникам начинают наперебой названивать назойливые похоронные агентства.

Бывают даже случаи и их, к сожалению, немало, когда агенты начинают предлагать свои услуги родственникам, хотя человек еще жив, но очевидно, что спасти его не удается. На наш взгляд такая ситуация – запредельный цинизм и катастрофа.

Вторая проблема – завышенные цены на ритуальные услуги, которым способствует коррупция на рынке. Ритуальные агентства сейчас неплохо зарабатывают, требуя от близких умершего денег на взятки, даже если на самом деле проблемы нет. Они говорят – если хотите хоронить именно на этом кладбище, надо управляющему денег занести. Хотите быстро похоронить – надо еще кому-то взятку дать. При этом высокие цены не дают какую-либо гарантию качества.

Третья проблема – во многом безобразное содержание наших кладбищ.

- Как вы собираетесь их решать эти проблемы?

- Ранее мы создали экспертный совет, в который вошли представители различных конфессий, бизнеса, унитарных предприятий, которые в разных регионах занимаются ритуальными услугами, и представители субъектов федераций и муниципалитетов. После этого мы подготовили проект закона, который был одобрен экспертным советом и прошел процедуру согласования органов госвласти.

По сути, в законе будет прописано новое регулирование этого рынка.

Например, проблема дикого рынка законодательно будет решаться следующим образом – мы введем очень четкие и жесткие стандарты оказания ритуальных услуг. Весь процесс похорон "под ключ" будет четко и понятно расписан профессионалами – как это должно делаться, в какие сроки это должно делаться.

- Будет ли государством обеспечиваться бесплатное предоставление минимального перечня ритуальных услуг или же будет какой-то госстандарт стоимости?

- Законопроектом предусмотрено право каждого человека на бесплатные похороны за счет государства. Понятно, что бесплатные похороны с минимальным перечнем услуг – это фактически эконом-класс, без излишеств, но зато будет гарантия, что любое лицо будет захоронено либо кремировано достойно.

Чтобы обеспечить качество оказываемых услуг, мы предлагаем ввести лицензирование похоронной деятельности с 2017 года.

Законопроектом предусмотрено, что лицензию будет выдавать, по аналогии с управляющими компаниями в ЖКХ, лицензионная комиссия с участием чиновников, общественности и профессионального сообщества. Лицензиат будет обязан соблюдать установленные стандарты деятельности в сфере ритуальных услуг. Предлагается за их несоблюдение предусмотреть процедуру судебного аннулирования лицензии за наличие нескольких грубых нарушений.

Сейчас идет активная дискуссия, какие при лицензировании дополнительные требования предъявлять к этим ритуальным службам – например, стоит ли требовать наличие официального транспорта или нет.

К управляющим компаниям ЖКХ мы такие требования предъявлять не стали, потому что там другая специфика, но в похоронной отрасли у компаний нет вообще никакого права на ошибку. Когда умирает близкий, у тебя нет второго шанса его похоронить.

Это же на самом деле сильный моральный удар, если ты заказал похороны и заплатил деньги, а исполнитель тебя подвел. Не довез, например, покойника до кладбища – это, между прочим, довольно частый случай. Сломался автомобиль и другого нет. Или приезжает похоронная процессия к кладбищу, а организаторы не договорились с тем, кто этим кладбищем управляет, и в итоге не может никто попасть внутрь. Близкие покойного и так в стрессе – ничего приятного в похоронах в принципе нет, а тут еще не получается проводить человека в последний путь достойно.

Пока лицензирование вызывает вопросы только у Федеральной антимонопольной службы. Они единственные, кто из федеральных органов нас в этом вопросе не поддерживают. Но мы надеемся все разногласия снять в начале 2015 года.

- В ЖКХ есть Госжилинспекции, а кто здесь будет следить за выполнением стандартов?

- Субъект РФ будет за всем этим следить. Конкретно за "похоронку" будет отвечать одно из ведомств региональной администрации - например, в Москве это департамент потребительского рынка, в Подмосковье – министерство, которое отвечает за торговлю.

Пока что в рамках проекта закона мы предлагаем, чтобы губернатор сам определял, какой у него орган исполнительной власти отвечает за эти ритуальные услуги, но в будущем, может быть, мы сделаем такую же стройную систему и структуру соподчиненности, какой сейчас является Госжилнадзор.

- Какими еще методами вы собираетесь бороться с коррупцией в похоронке?

- Мы вводим серьезную административную ответственность – до 50 тысяч рублей – за незаконное предоставление информации о пациентах, которые находятся при смерти либо о лицах, которые умерли. К сожалению, это оказалось сегодня таким, с позволения сказать, «бизнесом» сотрудников местных медучреждений и правоохранительных органов. Эти недобросовестные специалисты продают информацию о покойниках агентам ритуальных компаний, и те наперебой начинают бороться за то, кто окажет соответствующие услуги.

Мы обсуждали суммы с участниками рынка – в Москве цена вопроса 20-30 тысяч рублей. Когда будет штраф в 50 тысяч рублей плюс понимание, что одновременно с этим можешь лишиться работы, этот бизнес просто станет невыгоден. А если станет известно, что этой информацией воспользовался лицензиат, то соответственно, возникают основания лишить его лицензии.

Так что мы вводим ответственность с двух сторон и, по нашим оценкам, это сведет до минимума нынешние безобразия.

- Вы можете оценить объем рынка похоронных услуг?

- Реального оборота мы не знаем, называются разные цифры – 20 миллиардов рублей в год, например. Никто не знает и реального количества участников рынка. Потому что когда ты их никоим образом не лицензируешь, не ведешь реестр, то посчитать их невозможно.

Мы знаем, что почти 2 миллиона человек каждый год умирает, мы знаем, что легально с стране существует более 70 тысяч кладбищ. Эти цифры более-менее понятны.

- Как будете бороться с плохим содержанием кладбищ?

- Во-первых, мы передаем полномочия по регулированию этой деятельности на уровень субъектов РФ.

Сейчас все вопросы по размещению и содержанию кладбищ – это вопросы местного значения. При этом далеко не все муниципалитеты могут позволить себе кладбище. Во многих муниципальных образованиях даже места нет, чтобы его разместить. Они обращаются с просьбой к соседу, сосед обращается к главе, и из-за этой длинной цепочки создание новых кладбищ блокируется.

Поэтому теперь места организованных захоронений будут определяться региональными властями с учетом численности населения муниципальных образований и прогнозов по смертности.

- Есть уже правила содержания кладбищ?

- Сегодня эти правила условно определяются или вовсе не определяются органами местного самоуправления.

По факту же у нас происходит следующее. Вот есть кладбище, при нем создается МУП, которому это кладбище подведомственно. При этом МУПе организовываются мелкие конторки, принадлежащие директору МУПа, которые занимаются фактически продажей могил даже на закрытых кладбищах. При этом благоустройством кладбища никто по факту не занимается.

Мы предлагаем четкие и понятные требования к содержанию кладбищ, установленные на федеральном уровне. Субъект РФ их будет только детализировать с учетом культурных особенностей и религиозных принципов.

На конкурсной основе будет наниматься оператор кладбища. Им может быть как унитарное предприятие, так и частная компания. Эта организация будет ответственна не только за то, чтобы кладбище содержалось в надлежащем состоянии, но и чтобы оно охранялось.

В зону ответственности оператора также будет входить вопрос обеспечения всем необходимым, включая соответствующий инвентарь и товары. Нужно, чтобы были организованы легальные точки продаж венков и цветов, чтобы человек, посещая это кладбище, мог воспользоваться всем необходимым. И этот процесс должен быть организован на принципах конкуренции, чтобы не один лоток лежат компании-оператора, а было бы две-три точки соответствующей продукции.

- Когда могут пройти первые конкурсы на выбор операторов кладбищ?

- В конце 2016 года. Понятно, что мы таким подходом очень много людей лишим их криминального бизнеса. Мы уже сейчас в регионах видим много добросовестных компаний, которые готовы участвовать в конкурсе только для того, чтобы не иметь постоянных конфликтов и избежать необходимости коррумпировать руководителей МУПов, которые за доступ на кладбище вымогают деньги.

- Раньше вы говорили о возможности создания инвестиционных кладбищ, но в законопроект они не попали. Почему?

- Финансовая модель функционирования такого кладбища вызывает вопросы. Где гарантия того, что эти могилы будут надлежащим образом содержаться после того, как кладбище заполнится?

Но это не значит, что этот вопрос мы с повестки дня сняли. Он сейчас будет параллельно обсуждаться на разных площадках, и если будет консолидированное мнение, мы готовы будем дополнить законопроект инвестиционными кладбищами.

Зато мы уверены в необходимости частных крематориев. Сегодня у нас их крайне мало – всего 18 в стране. И доля кремированных составляет всего 10%, при том, что в Европе и западных странах этот показатель достигает 85%.

- Это из-за того, что люди не хотят кремироваться или из-за того, что крематориев мало?

- И то, и другое. В первую очередь, это вопрос менталитета и культуры. Но люди у нас становятся… ну не то, чтобы более современными, но некая трансформация сознания происходит. Многие даже сейчас по разговорам, по обсуждениям не видят в кремации ничего плохого или не соответствующего их убеждениям. Мир открытый, люди меняются, меняется их мировоззрение и такую возможность нужно дать.

Но у нас крематории сегодня есть только в Москве и нескольких крупных городах – в Питере, например, а в целом по России их просто не существует. Поэтому даже если захочешь кремироваться – очевидно, что никто тело в Москву не повезет.

По оценке экспертов, потребность в крематориях есть. Как минимум во всех областных центрах по одному крематорию точно нужно.

К тому же, мы разрешили создание частных мест хранения урн с прахом – колумбариев. Люди будут арендовать ячейки на время, по истечению которого можно эту урну забрать и рассыпать прах.

- Вы хотели сделать реестр всех кладбищ, он еще не готов?

- Мы хотим сделать реестр вообще всех захоронений. Чтобы сохранялась вся посмертная история человека – где он захоронен, кто занимался захоронением, - фиксировалась в едином реестре с определенными правами доступа к нему. Чтобы не хранить информацию в архивах, которые периодически пропадают, в различных амбарных книгах.

Подобная единая информационная система позволит, например, родственникам умершего, которые живут далеко, заказывать у оператора кладбища услугу ухода за могилой.

Она также позволит избежать или свести к минимуму нелегальные захоронения. У нас бывали случаи, что по данным морга на кладбище прошло столько-то покойников, а по факту захоронено меньше. Вопрос – где эти тела? Никто понять не может.

- Когда запустится эта система?

- Мы надеемся, что за 2015 год мы примем соответствующий законопроект, и с 2016 года все заработает.

- Планируется ли в будущем разрешить родовые захоронения и перезахоронения старых могил?

- Мы предусматриваем в законопроекте фамильные захоронения, в которых можно будет зарезервировать себе могилу рядом с родственником. Да, это будет платная услуга, стоимость будет регулироваться на уровне регионов.

Что касается повторного захоронения или повторного использования могил… Знаете, во всей похоронной теме это, наверное, единственный дискуссионный вопрос.

Проблема ведь действительно есть. У нас очень много переполненных кладбищ в городах, где и могилы брошены, и невозможно установить, кто там лежит. И нелегально перезахоронения сейчас происходят – действующие могилы, за которыми никто долго не ухаживает, повторно перепродаются.

Есть европейский опыт, где все четко предусмотрено. Если за могилой никто не ухаживает в течение определенного срока, то могила признается заброшенной, происходит эксгумация и кремация тела. Прах относят в специальное место на хранение, и могила спокойно повторно используется.

И у нас можно было бы просто прописать правила, разрешив хоронить неидентифицированные останки в братские могилы, и предписать создать такие могилы на всех крупных кладбищах.

Но, с учетом наших религиозных традиций, да и просто традиций такой подход вызывает массу дискуссий. Пока мы, если честно сказать, не нашли согласия большинства.

Россия > Недвижимость, строительство > minstroyrf.ru, 20 января 2015 > № 1358288 Андрей Чибис


Россия > Недвижимость, строительство > minstroyrf.ru, 23 декабря 2014 > № 1358068 Андрей Чибис

Интервью замглавы Минстроя России Андрея Чибиса "Известиям"

— Каждый год нам приходится констатировать рост тарифов на жилищно-коммунальные услуги. И хотя президент ясно несколько лет назад высказался — рост не должен превышать уровень инфляции, как правило, этот уровень превышается. Когда это кончится?

— Непредсказуемость платы за коммунальные услуги закончилась. Мы создали беспрецедентные для нашей страны правила в сфере ЖКХ. Введены жесткие ограничения роста совокупного платежа: в среднем по стране он теперь не будет превышать уровня инфляции. Кстати, за 2014 год (по состоянию на ноябрь) плата россиян за коммуналку выросла всего на 3,8%. Индекс платежа будет утвержден для каждого региона сразу на 3 года. Однако если в конкретном муниципалитете есть объективная необходимость превысить допустимый уровень — например, для строительства нового водопровода, — это должно сопровождаться обязательным публичным обсуждением. Люди должны знать и видеть, что конкретно они получают, заплатив больше. Поэтому такое превышение должны согласовать местные депутаты — без их согласия утвержденные губернатором тарифы будут вне закона. То есть в итоге платеж для конкретного гражданина не будет расти выше инфляции: можно будет поднять тариф выше инфляции, скажем, на воду, но снизив тариф на тепло. А выйти за эти рамки без публичного обсуждения и согласия местных парламентариев будет невозможно. За 2014 год такие превышения коснулись 0,5% россиян.

— Так почему эти водопроводы до сих пор не построены? Если не ошибаюсь, инвестиции включались в тариф изначально, а совокупный рост тарифа на коммуналку давно уже превысил совокупный рост цен на другие продукты или услуги.

— Это заблуждение: инвестиции были заложены в тариф далеко не всегда. В настоящее время, к примеру, 70% водоканалов в России убыточны. Кроме того, рост в квитанции, если помните, всегда был скачкообразным. И всегда был вопрос: почему? Теперь же мы не просто даем тариф — для каждой коммунальной компании (вне зависимости от формы собственности) будут даны четкие целевые параметры: например, сократить количество аварий, обеспечить качественную питьевую воду (в настоящее время только 60% потребителей имеют воду, соответствующую СанПИНу), повысить энергоэффективность, сократить потери, и эти цели будут заложены на каждый год. Кроме того, мы заложили в тариф такую важную защищенную статью, как предпринимательская прибыль. Если ты этих параметров достигаешь, то не только инвестиции возвращаются, но и 5% прибыли: то есть не нужно воровать на подрядах, на каких то других «серых» схемах. Делай, что должен, и получи «белую» предпринимательскую прибыль. А если достиг целевых показателей, но смог еще и сэкономить, — это дополнительный доход компании. То есть новые правила делают привлекательным рынок ЖКХ для «белых» игроков. Сюда будут стремиться не те, кто хочет поймать рыбку в серой воде, а добросовестные компании, в том числе которые никогда ЖКХ не занимались. А ведь рынок ЖКХ громаден: это гарантированный спрос с годовым оборотом 4 трлн рублей. И сюда уже идет большой, цивилизованный бизнес, который понимает: в сложной экономической обстановке нет ничего привлекательнее, чем стабильность и предсказуемость. Иногда это стоит дороже, чем высокая маржинальная доходность. На ближайшее, по всей видимости, непростое, время ЖКХ станет в России едва ли не самой привлекательной сферой для инвестирования. Сегодня в России реализуется более 100 масштабных коммунальных проекта почти на 300 млрд рублей.

— Правила — это хорошо. Но будут ли они выполняться? Мне кажется, что губернаторы склонны скорее повышать тарифы, а не снижать их.

— Действительно, уже сейчас есть вопиющие случаи, попытки продавить высокие тарифы. Например, такая попытка была нами пресечена в Белгородской области, где повышение тарифа на воду составило бы 200%, а совокупный платеж — 30%, и мы проводили с губернатором соответствующие совещания, на которых он согласился: была попытка коллег из «Водоканала» завысить тариф без разумных оснований. С 2015 года, если конкретная компания не достигает целевых показателей, то к ней будут применяться жесткие финансовые санкции: у нее будет забираться часть выручки. Если это концессионер, нарушающий требования, то с ним расторгается соглашение. Персональная ответственность будет для всех: от управляющей компании до заместителя губернатора, курирующего ЖКХ. До 1 января 2015 года каждый регион обязан утвердить дорожную карту для запуска всех механизмов нового тарифообразования. Иначе он не получит деньги из фонда ЖКХ ни на расселение граждан из ветхого жилья, ни на капремонт. И мы внимательно следим за ценообразованием в регионах, пока разбираемся в «ручном» режиме, субъекты это знают и хулиганить не будут. Для усиления эффекта мы подключили Генпрокуратуру.

— А почему вы так уверены, что придут инвестиции в ЖКХ, даже несмотря на комфортные условия? Практически все коммунальные службы — это различные муниципальные унитарные предприятия, и, честно говоря, не уверена, что их руководство стремится к увеличению своей эффективности и ждет инвестиций, за которые потом придется отвечать.

— Сейчас проводится оценка эффективности МУПов, и все неэффективные МУПы будут выставлены на конкурсную комиссию. Это произойдет до 2016 года. Неэффективными признаются те унитарные предприятия, которые оказывают услуги, не соответствующие стандартам качества, или несут убытки в течение 3 лет. Любой инвестор, победив в конкурсе, сможет войти на рынок.

— И как много у нас в стране неэффективных МУПов?

— Точно скажем после проверки, но моя личная оценка — таких около половины.

— Почему вы считаете, что новые инвесторы будут эффективнее старых? Вот, к примеру, директор старого доброго МУПа выводит из него деньги, отдавая подряд, скажем, на замену трубы, «своей» компании по заоблачной цене. Почему вы уверены, что так же не будет поступать новый оператор?

— Как я уже сказал, невозможно будет установить тариф без четких целей, а для их достижения мы вводим такое понятие, как типовые мероприятия с типовыми расценками на работы в коммунальной отрасли, чтобы было невозможно заложить трубу на сумму втрое большую, чем эта работа стоит. Кроме того, мы сейчас составляем справочник наиболее эффективных технологий ЖХК, чтобы губернатор ориентировался на апробированные в других регионах и странах практики. В этом реестре технологий можно будет увидеть конкретный договор и сумму, сколько потрачено на те или иные работы. Соответственно, если мы увидим, когда одну и ту же технологию будут применять за другие деньги. И у нас, и у правоохранительных органов сразу же возникнут вопросы: почему вы купили это дороже, чем за это заплатили в соседнем регионе?

— Хорошо, а что с управляющими организациями? Для чего нужно лицензирование и что конкретно это принесет жильцам?

— Если коротко, принесет возможность быстро сменить управляющую компанию, если она не устраивает жильцов. Сейчас как происходит? Есть группа недовольных качеством УК жильцов, но выясняется, что просто ее сменить не получится: объявления срывают, собраться жильцам не дают. Люди пишут жалобы, а управляющие компании их отправляют куда подальше, жилинспеккция выносит штраф, а директор — я говорю про реальные случаи — заявляет им: пишите, мол, пишите, вот я заплатил 300 тыс. штраф за то, что не раскрыл информацию, я на эти деньги трех дворников уволю, будете жить в грязи. У нас есть компании, которые сели на поток и на жителей им было плевать. Они говорили — наказывайте, будем на эту сумму меньше работать. Больше так не получится.

— И каков новый механизм смены плохой управляющей организации?

— Очень простой: два подтвержденных судом административных взыскания — и компания теряет право управлять конкретным домом. Если она теряет 15% домов, то теряет лицензию, а ее руководитель попадает в черный список и на 3 года лишается права заниматься этим видом деятельности. Все дома появятся в едином реестре, который сейчас создается, и процедура лишения лицензий за низкое качество работы будет максимально прозрачной. Больше никаких дискуссий: два штрафа — и нет такой компании в доме.

— А не боитесь, что система начнет работать наоборот: недобросовестные УК, у которых, вы сами сказали, есть связи с властью, с помощью нового механизма попытаются убрать добросовестных?

— Нет, не боюсь. Лицензии выдаются специально созданными лицензионными комиссиями, в которых не менее трети будут составлять представители профессионального сообщества. И каждый член комиссии платит административный штраф в случае незаконного решения — несколько десятков тысяч рублей. Лицензирование встряхнет рынок и запустит механизм сменяемости компаний. Народ устал от их вседозволенности и хамства.

— Многих возмутила новая строка в квитанциях — на капремонт. Зачем она нужна? Разве раньше капремонт не входил в квитанции?

— Не входил. В квитанции входил только текущий ремонт, но не капитальный. Вот судите сами. В 1990-е годы многие получили свою квартиру в собственность в порядке приватизации, и передавать эту собственность в силу закона им должны были в соcтоянии надлежащем. Однако никто из собственников общее имущество с этого времени не чинил, не ремонтировал. Хотя казалось бы, когда речь идет о частных домах, ни у кого не возникает вопроса, кто должен оплачивать, скажем, протекающую крышу или просадку фундамента. Почему с многоквартирными домами должно быть иначе? В Европе вообще таких вопросов не возникает: владеешь имуществом, значит, содержишь его в надлежащем виде. Если не запустить сегодня эту систему, мы рискуем весь жилищный фонд превратить в аварийный.

— А если передавались в порядке приватизации квартиры в доме без капремонта?

— Если на дату первой приватизационной квартиры дом нуждался в капремонте, то в соответствии со ст. 16 закона Российской Федерации от 06.07.91 г. № 1541-1 «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации» за государством сохраняется обязанность производить капитальный ремонт таких многоквартирных домов. Граждане могут сейчас подать в суд и принудить местные власти сделать капремонт. Это честно: в свое время наши родители в квитанциях, так называемых жировках, оплачивали выделенную сумму на капремонт. Соответственно, его должны были проводить, и раз деньги копились, делайте. Не знаю, почему эта строка потом пропала потом из квитанций, но это была явная ошибка.

— В любом случае получается, что с 1990-х годов люди ждали, что сделают капремонт дома, и что же, еще лет 10–20 ждать, пока необходимая сумма не накопится?

— Если в доме необходимо сделать ремонт, но пока не накоплена необходимая сумма, ремонт произведет региональный оператор, и тогда он будет получать текущие платежи. Понятно, что такая масштабная работа не пройдет без огрехов. И были случаи, когда в программу капремонта попадали более новые дома или даже дома под снос. Чтобы минимизировать такие случаи, мы запускаем общедоступную систему онлайн-мониторинга капремонта, в которой будут присутствовать все дома, все программы капремонта, с ними сможет ознакомиться любой желающий. Заходишь, выбираешь свой дом — и видишь по нему всю необходимую информацию.

— А что со счетчиками на воду? Кому можно не ставить?

— С 1 января для жильцов без счетчиков тарифы будут расти на 10% в полугодие. Но эта норма будет ужесточена, и об этом просят и собственники, и управляющие компании. Предполагается дать регионам право самим сделать выбор: либо для квартир без счетчиков наценка на воду будет расти на 30% ежеквартально, либо среди таких собственников будет распределяться вся разница в стоимости потребленной домом воды, которая непокрыта владельцами счетчиков. Мы считаем, что это на благо добросовестным — каждый должен платить только за тот ресурс, который потребляет. Еще мы хотим внести поправки в законодательство, которые позволили бы собственникам включать все счетчики в общедолевую собственность, это позволит им строить интеллектуальные системы учета, которые в режиме реального времени показывали бы, кто как потребляет и как обманывает. Жильцы не обязаны ставить индивидуальные приборы учета только в том случае, если дом признан аварийным, или в редких случаях, когда нет технической возможности их поставить.

— Расскажите, зачем все-таки выделять вывоз мусора в отдельную строку и переводить его вывоз в разряд коммунальных услуг?

— Действительно, мы подготовили такой законопроект, надеемся, что он будет принят до конца этого года. Не нужно заблуждаться: мы и сегодня за это платим — своей управляющей компании. Однако что мы получаем на практике за свои деньги? Наша УК договаривается с транспортной компанией на вывоз и утилизацию мусора, допустим, на 100 рублей. В эти 100 рублей входит плата 60 рублей полигону для утилизации этого мусора, а остальное — собственно работа самой транспортной компании. А эта транспортная компания, чтобы не платить за утилизацию, сваливает мусор в ближайший овраг или отвозит на нелегальную свалку, где уплачивает не 60 рублей, а 10. В итоге, заплатив деньги на утилизацию мусора, мы получаем массу нелегальных свалок. Переведя эти услуги в разряд коммунальных, мы сможем контролировать этот процесс. Региональный оператор будет нести публичную ответственность за обращение с отходами на протяжении всей цепочки — от потребителя до полигона. И весь мусор будет складироваться или перерабатываться. Кроме того, это решает и еще одну проблему: оплата за вывоз мусора будет рассчитываться не по квадратным метрам, а в зависимости от количества жильцов, что более справедливо.

— Задолженность по услугам ЖКХ выросла до 132 млрд рублей. Как с этим бороться?

— До конца года, мы надеемся, будет принят закон, по которому по всей цепочке — от гражданина до коммунальной компании — устанавливаются штрафы в размере 1/170 ставки рефинасирования ЦБ за каждый день просрочки. Я считаю, что этот штраф должен быть сравним с банковским кредитом, ведь по сути неоплата есть кредит неплательщику.

— А коллекторов привлекать — тоже, как и банкам?

— С соблюдением требований по персональным данным, юридически УК вправе сейчас это делать. Но мне кажется, что эта тема требует отдельного обсуждения, ведь некоторые коллекторы работают, как бандитские группировки, а мы считаем, что это не самый лучший подход к неплательщику. Это плохо и очень часто опасно, когда отдельные компании пытаются все долги

скинуть коллекторам.

Александра Баязитова, «Известия»

Россия > Недвижимость, строительство > minstroyrf.ru, 23 декабря 2014 > № 1358068 Андрей Чибис


Нашли ошибку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl+Enter