Новости. Обзор СМИ Рубрикатор поиска + личные списки
Совещание с членами Правительства
Владимир Путин в формате видеоконференции провёл совещание с членами Правительства, посвящённое модернизации первичного звена здравоохранения.
Перед рассмотрением основной повестки по видеосвязи состоялось открытие ряда региональных объектов здравоохранения.
В Смоленске приступил к работе областной клинический онкологический диспансер, оснащённый 570 единицами современного крупного медоборудования.
Новый корпус Кисловодской городской больницы – с операционным блоком, приёмным отделением и реанимацией – введён в строй в Ставропольском крае.
Завершено строительство нового здания Владивостокской поликлиники № 9 в посёлке Трудовое Приморского края. Теперь здесь оказывается первичная и специализированная медицинская помощь.
В станице Павловской Краснодарского края открыла двери детская поликлиника Павловской центральной районной больницы. К учреждению прикреплено более десяти тысяч пациентов.
Новая микробиологическая лаборатория Республиканской больницы имени Калинина заработала в Донецке. Её работа позволит улучшить качество и сократить сроки диагностики инфекционных заболеваний.
* * *
В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день!
Сегодня у нас на связи ряд регионов, в которых, как и во многих других наших субъектах Федерации, за последнее время, за последние годы были реализованы значимые проекты в области здравоохранения.
Так, новые медицинские объекты построены в Краснодарском, Ставропольском, Приморском краях, в Смоленской области и Донецкой Народной Республике.
Хочу поблагодарить за работу всех, кто принимал участие в их создании, и желаю специалистам этих медицинских учреждений, их коллективам успехов и всего самого доброго.
Такие современные, хорошо оснащённые больницы, поликлиники, онкологические диспансеры, диагностические лаборатории значимы для наших граждан, для поддержки семей, материнства и детства, заботы о старшем поколении, для повышения качества жизни наших людей, в целом для решения задач демографического развития и сбережения народа. Вновь подчеркну: это наш общенациональный приоритет на годы вперёд.
Напомню также, что для улучшения качества и доступности медицинской помощи мы реализуем масштабный проект по модернизации первичного звена отечественного здравоохранения – самого близкого к людям, куда граждане, семьи прежде всего обращаются за помощью.
За пять лет на исполнение этого проекта направили весомые средства – 586,8 миллиарда рублей. Из них 485,4 миллиарда [рублей] – это средства федерального бюджета и 101,4 миллиарда рублей – из бюджетов регионов.
В общей сложности было построено более 6,1 тысячи медицинских объектов, оказывающих первичную помочь, в том числе фельдшерско-акушерские пункты и врачебные амбулатории в сельской местности, в отдалённых городах и посёлках. Ещё свыше 7,8 тысячи медицинских объектов были капитально отремонтированы. В целом по России закуплено более 225 тысяч единиц медицинского оборудования и 20,4 тысячи единиц специализированного автотранспорта.
Обязательно будем и дальше наращивать потенциал медицинских учреждений первичного звена, всех уровней здравоохранения, совершенствовать систему оплаты труда медицинских работников, их профессиональной подготовки, обучения новым компетенциям на базе современных достижений науки и медицинской техники, активнее внедрять в отрасль передовые платформенные и цифровые технологии, делать всё для того, чтобы медицинские специалисты трудились в современных, комфортных условиях, а граждане могли своевременно получить квалифицированную помощь независимо от того, где они живут и работают.
В этой связи принципиальное требование – развитие инфраструктуры здравоохранения, включая строительство новых и реконструкцию действующих учреждений первичного звена, – должно идти гармонично и сбалансированно. Такую работу нужно вести в каждом регионе России: в малых городах и в сельской местности, в промышленных и административных центрах, в столицах и крупных мегаполисах. Вновь подчеркну: качество и доступность медицинской помощи должны улучшаться по всей территории нашей большой страны.
Особо отмечу, что при планировании комплексной застройки новых микрорайонов, при формировании планов развития городов и населённых пунктов нужно обязательно учитывать потребности жителей в социальной инфраструктуре, в том числе в медицинских учреждениях. Исходя из этого надо формировать градостроительную политику, соответствующим образом работать с бизнесом, со строительными компаниями, застройщиками.
Также ещё раз хочу обратить внимание, что важно активнее внедрять платформенные решения и современные цифровые технологии. За ними, безусловно, будущее. Они позволяют снизить риск медицинских ошибок, увеличивают скорость и, что самое главное, точность постановки диагноза, в целом повышают эффективность работы врачей и всей системы здравоохранения.
Например, Москва, как один из регионов – лидеров в этой сфере, уже внедрила передовую цифровую платформу в здравоохранении – я, помню, знакомился с этим. И, что принципиально, её сервисами пользуются медицинские организации в большинстве субъектов Федерации.
Благодарю коллег из Правительства Москвы за возможность подключения регионов к данной платформе. Повторю, что такие цифровые технологии требуют дальнейшего развития и более широкого применения.
В решении обозначенных задач рассчитываю на эффективные, слаженные действия всех уровней власти, на ответственную работу наших отечественных учреждений, ориентированную на максимальный результат, на запросы и оценки граждан.
Сегодня детально обсудим ход модернизации первичного звена здравоохранения. Некоторые его результаты уже назвал и попрошу подробнее доложить, что уже сделано на этом направлении, какие вопросы требуют нашего дополнительного внимания.
Давайте перейдём к работе. Передаю слово Министру здравоохранения Михаилу Альбертовичу Мурашко, пожалуйста. И потом – коллегам из регионов. Прошу Вас.
М.Мурашко: Спасибо большое.
Глубокоуважаемый Владимир Владимирович! Глубокоуважаемые коллеги!
Я бы предложил сначала познакомиться с новыми объектами. В системе здравоохранения в 2025 году динамично шла работа с развитием инфраструктуры. Всего построено и отремонтировано в 2025 году 2,5 тысячи объектов медицинских организаций, это включая и поликлиники, и стационары, это в целом то, что было сделано за 2025 только год. Данные мероприятия реализованы за счёт средств федерального бюджета и средств субъектов. В первую очередь это отражает особую значимость системы здравоохранения как основы государственной политики в нашей стране.
И сегодня, уважаемый Владимир Владимирович, мы предлагаем торжественно открыть пять новых медицинских объектов. Они разноплановые, чтобы было ярче видно, что идёт работа по данному направлению не только в амбулаторно-поликлиническом, но и в стационарном и других направлениях инфраструктуры медицины.
Сейчас хотел бы предоставить слово Александру Григорьевичу Эфрону, это главный врач Смоленского областного онкологического диспансера. Прошу Вас доложить.
А.Эфрон: Спасибо большое.
Уважаемый Владимир Владимирович!
От лица всего врачебного сообщества выражаю Вам благодарность за поддержку в реализации проекта по строительству нового онкологического диспансера в Смоленской области. Вы глубоко погружены в проблемы онкологической службы и занимаетесь решением этих вопросов.
До настоящего времени отделения онкологического диспансера располагались в зданиях тридцатых годов постройки, были разрознены по всему городу Смоленску, что создавало трудности для наших пациентов. Ограниченность площадей не позволяла оснастить в полном объёме отделение современным оборудованием.
Новый корпус онкологического диспансера – это восьмиэтажное здание площадью более 20 тысяч квадратных метров. В нём организованы 175 круглосуточных коек хирургических и химиотерапевтических отделений, а также поликлиника на 150 посещений со всеми диагностическими структурами.
Стационары включают в себя восемь специализированных отделений, которые оснащены новейшим оборудованием. Закуплено более 570 единиц крупного медицинского оборудования, в том числе и ангиограф, на фоне которого мы стоим. Ранее онкодиспансер таким оборудованием не обладал. Организовано шесть современных операционных, в том числе интегрированных, что позволит кратно увеличить количество выполняемых хирургических операций.
В диспансере работают высококвалифицированные специалисты, и благодаря помощи региона мы привлекаем к нам в регион профессионалов высокого класса.
Владимир Владимирович, организация открытия онкодиспансера позволит объединить онкологическую службу в нашем регионе, позволит развивать современные малоинвазивные методы хирургического лечения, развивать рентгенохирургические методы лечения, позволит сократить сроки ожидания больных и увеличить скорость лечения этих больных.
Уважаемый Владимир Владимирович, для нас это очень значимый факт. И от имени, от лица жителей Смоленской области прошу разрешения предоставить слово главе нашего региона Василию Николаевичу Анохину.
В.Путин: Да, конечно.
Александр Григорьевич, но прежде у меня вопрос к Вам. Как организована работа по переподготовке ваших специалистов? Новое оборудование пришло.
А.Эфрон: Владимир Владимирович, да, оборудование новое. Мы работаем в тесной связи и в дружбе с НМИЦ радиологии, с академиком Андреем Дмитриевичем Каприным. Наши специалисты регулярно обучаются на федеральных базах. Сейчас буквально приехали наши доктора из города Обнинска, МРНЦ имени А.Ф.Цыба, где проходили обучение на рабочих местах.
Сейчас у нас развиваются молекулярно-генетические технологии. В институте Петрова [НМИЦ онкологии имени Н.Н.Петрова] в Санкт-Петербурге сейчас обучается тоже наш доктор для выполнения этих исследований. И все доктора, которые у нас есть, проходят регулярное обучение именно на центральных базах.
В.Путин: Понятно. Этого достаточно, да? Работа поставлена нужным образом?
А.Эфрон: Да, конечно.
В.Путин: Хорошо. Александр Григорьевич, спасибо большое.
Василий Николаевич, прошу Вас.
А.Эфрон: Спасибо.
В.Анохин: Уважаемый Владимир Владимирович, разрешите от лица жителей поблагодарить Вас за действительно крайне важное решение по строительству такого объекта непосредственно у нас, в Смоленске, и также позвольте поблагодарить Правительство России, Минздрав России за оперативную помощь в строительстве такого масштабного для нас и сложного проекта.
Теперь жители нашей области могут получать всю необходимую помощь и высокотехнологичную помощь, которой до этого не было непосредственно в Смоленске. Это для нас, конечно, очень серьёзный результат. За это огромное спасибо.
И тоже отдельно хотел Вас поблагодарить за Ваши поручения по строительству радиологического корпуса. Вместе все приступили к его решению.
Спасибо большое.
В.Путин: Дорогой он получается, радиологической корпус?
В.Анохин: Мы его, как и этот корпус, максимально оптимизировали, техзадание выверили всё с Минздравом России, большое им за это спасибо. Предварительно мы рассматриваем где-то в период 2029–2030 года, а сейчас готовим проект.
В.Путин: Но без него, конечно, это будет такой, что называется, незамкнутый цикл. Конечно, нужен этот проект. Я Вас поздравляю с сегодняшним событием.
Удачи Вам, всего самого хорошего!
Пожалуйста, Михаил Альбертович.
М.Мурашко: Глубокоуважаемый Владимир Владимирович, позвольте мы переместимся в следующий регион.
Для нашей страны Кавказские Минеральные Воды – это здравница, которая позволяет поддерживать здоровье людей и имеющих хронические заболевания, и тех, которые заботятся и не хотят заболеть. Поэтому мы с учётом нарастающего потока желающих заняться своим здоровьем, восстановить его на Кавказских Минеральных Водах, создали сегодня в городе Кисловодске новый корпус городской больницы, который оснащён самым современным оборудованием для оказания экстренной помощи: 10 операционных, всё оборудование для малоинвазивных методик, включая в том числе современное приёмное отделение. Поэтому лица старшего возраста, приезжающие отдохнуть в этот регион, если возникнет какая-то экстренная ситуация, могут получить самую современную помощь на самом высоком уровне у специалистов, которые вооружены сегодня фактически всеми диагностическими и хирургическим методиками лечения.
Поэтому я сейчас хотел бы передать слово Дмитрию Викторовичу Шевченко, руководителю Кисловодский городской больницы.
В.Путин: Пожалуйста.
Д.Шевченко: Добрый вечер, уважаемый Владимир Владимирович! Добрый вечер, Михаил Альбертович! Добрый вечер, уважаемые коллеги!
Кисловодская городская больница функционирует с 1988 года. Это многопрофильное учреждение мощностью 510 коек. Помощь оказывается по 16 профилям. Ежегодно стационарное лечение получают более 20 тысяч человек. Более восьми тысяч операций делается в наших операционных. Через приёмный покой проходит в среднем в год более 30 тысяч человек, и 15 процентов из них нуждается в оказании неотложной помощи.
Новый корпус, он у нас называется операционный корпус с приёмным отделением, располагается в трёхэтажном здании общей площадью девять тысяч квадратных метров. Корпус соединён переходом со старым зданием там, где находятся соматические отделения, которых 16 у нас. Также новый корпус отличается тем, что мы постарались разграничить потоки пациентов, которые поступают планово и которые поступают по заболеванию либо по «скорой помощи», либо приходят сами. Также имеется у нас тёплый бокс для «скорой», куда заезжает машина, и пациенты, минуя улицу, попадают в приёмный покой.
Организация, структура приёмного отделения построена так, что позволяет максимально быстро производить сортировку пациентов с учётом тяжести заболевания, это так называемый триаж. И в зависимости от тяжести состояния пациент получает необходимые диагностические исследования и, соответственно, дальнейшее лечение.
Для того чтобы пациент у нас полноценно обследовался, в приёмном отделении имеется ангиографическая установка, которой не было, магнитно-резонансный томограф 1,5 Тесла, которого тоже не было, компьютерный томограф 256 срезов, лаборатория, УЗИ-аппараты, эндоскопические аппараты.
Также для пациентов, которые находятся в крайне тяжёлом состоянии, есть реанимационный зал, малая операционная, смотровые кабинеты, перевязочные, манипуляционные. То есть всё сделано для того, чтобы с учётом пациентоцентричности в корне изменить вообще подход к оказанию помощи в приёмном отделении.
Второй этаж. На втором этаже располагается реанимационное отделение с палатами интенсивной терапии в количестве 24-х. Рассчитано на плановый объём – до трёх тысяч человек могут там получать необходимое лечение. Пациенты с сосудистыми катастрофами – это инсульты, инфаркты – получают помощь в палатах интенсивной терапии кардиологического и неврологического профиля, то есть всего в отделении: общая реанимация – 12 коек и кардиология, неврология – по шесть коек.
Все палаты оснащены современным оборудованием и системой мониторирования показателей пациента, которые можно наблюдать, следить за состоянием пациента как в реальном времени, так и потом сопоставлять с какими-то уже в прошедшем времени, когда нужно какие-то результаты посмотреть.
Третий этаж – это десять операционных по разным профилям: хирургия, травматология, оториноларингология, офтальмология, урология, нейрохирургия. Каждая операционная комплектовалась с учётом специфики операций по определённым нозологиям.
Четыре операционные у нас обеспечены цифровой интеграцией, что позволяет проводить при необходимости телемедицинскую консультацию с ведущими федеральными клиниками Российской Федерации, а также проводить мастер-классы в условиях нашего учреждения.
На третьем этаже у нас имеется послеоперационная палата на пять коек.
Вот наш корпус.
Коллектив Кисловодской городской больницы благодарен Вам, Владимир Владимирович, Правительству Российской Федерации за поддержку в реализации настоящего проекта, за то неустанное внимание к развитию и состоянию системы здравоохранения города-курорта Кисловодска.
Также хочу сказать от коллектива слова благодарности Михаилу Альбертовичу, Минздрав, Валентине Ивановне, Совет Федерации Федерального Собрания, за ту помощь, которую они нам оказывали и в проекте, и в процессе строительства, и не оставляют нас в процессе становления, расширения нашего корпуса.
И я уверен, что наш новый корпус позволит оказывать качественную медицинскую помощь не только жителям города-курорта Кисловодска, но и нашим многочисленным гостям. И ещё немаловажный фактор – сотрудники получили комфортные, классные условия для оказания медицинской помощи, выполнения своих функциональных обязанностей.
Огромное спасибо. Доклад окончен.
В.Путин: Дмитрий Викторович, это в основном, конечно, почти на 100 процентов, так я понимаю, федеральное финансирование было почти четыре миллиарда рублей. И в этом смысле, конечно, Минздрав сделал это, имея в виду те приоритеты, о которых Вы сейчас говорили: и местные жители, и приезжающие наши люди, которые приезжают туда к вам на Минводы с целью там здоровье поправить.
Но Вы сейчас упомянули о телемедицине и о том, что есть возможность работать, получать консультации в ведущих наших медицинских учреждениях в стране. В каких именно? С кем Вы в контакте?
Д.Шевченко: Мы, в частности, контактировали, и благодаря поддержке Михаила Альбертовича мы ездили смотреть, так скажем, на рабочее место в Боткинскую больницу, в флагманский центр, как организовано это. То есть определённые взаимосвязи, готовы приехать сюда, если у нас будут сложные пациенты, и, соответственно, тот же мастер-класс, или в случае необходимости во время операции: какая-то у нас ситуация – мы можем с ними связаться, они могут нам в реальном времени помочь в плане проведения какой-то операции. Но это как пример – Боткинская. То есть практически не отказывает ни одно федеральное учреждение Российской Федерации.
В.Путин: Хорошо. Спасибо большое.
Владимир Владимирович, есть что добавить?
В.Владимиров: Владимир Владимирович, конечно же, тоже хочу сказать спасибо.
Мы за период модернизации первичного звена здравоохранения отремонтировали, построили в крае фактически за пять лет 340 объектов, это 70 объектов в год, это очень серьёзно. Поэтому, Владимир Владимирович, Вам спасибо огромное.
Татьяна Алексеевна, огромное спасибо за эту программу, спасибо за то, что Вы нас всегда стимулируете, чтобы мы быстрее всё это делали. Михаил Альбертович, огромное спасибо за продолжение программы здравоохранения, мы также участвуем и сохраняем полностью финансирование. Владимир Владимирович, огромное спасибо от всех жителей Ставропольского края.
В.Путин: Хорошо, удачи вам! Поздравляю.
М.Мурашко: Владимир Владимирович, хочу сказать, что по телемедицине у нас ежегодно более 300 тысяч консультаций в федеральных центрах. Дети в критических состояниях после ДТП в 100 процентах сегодня консультируются федеральными центрами, и сегодня есть возможности подключения любой организации: Москвы и Московской области или другого региона – для того чтобы, когда необходимо привлечь самых высококвалифицированных специалистов, это делается через Центр медицины катастроф, и такая телемедицинская клиника сегодня функционирует практически как всероссийская.
Но поскольку мы сегодня говорили о Минводах, то мы видим, что загрузка санаториев в этом регионе превышает уже 90 процентов, поэтому те, кто планирует свой отпуск и восстановить своё здоровье, конечно, нужно позаботиться заблаговременно, потому что сезон практически не прекращается. Но самый высокий – это конечно, весна, лето и осень.
А сейчас я предлагаю переместиться на Дальний Восток. Сегодня у нас на связи Ольга Павловна, это главный врач Владивостокской поликлиники № 9, поликлиника более 4,5 тысячи метров, новая.
Прошу, доложите.
О.Беньковская: Глубокоуважаемый Владимир Владимирович! Глубокоуважаемый Михаил Альбертович!
Наша новая поликлиника в посёлке Трудовое занимает площадь более четырёх тысяч квадратных метров. Это современное четырёхэтажное здание. Плановая мощность, пропускная способность – 100 посещений в смену. Поликлиника рассчитана на 25 тысяч взрослого населения и оказывает не только первичную медико-санитарную помощь, но и первичную специализированную медицинскую помощь.
Благодаря строительству данной медицинской организации сельским жителям посёлка Трудовое стали доступны такие медицинские специалисты, как врач-уролог, врач-оториноларинголог, эндоскопическая диагностика, услуги анестезиолога-реаниматолога. Медицинская помощь по перечисленным профилям оказывается в том числе с использованием анестезиологического пособия.
Укомплектованность кадрами данной поликлиники на сегодняшний день превышает 93 процента. Поликлиника оборудована современным медицинским оборудованием, в основном российского производства.
На сегодняшний день в поликлинике создана доступная среда для маломобильных граждан, предусмотрены отдельные входы для пациентов в зависимости от цели посещения медицинской организации. Вся внутренняя среда поликлиники сформирована с учётом принципов бережливого производства. На сегодняшний день в поликлинике трудятся квалифицированные специалисты.
Уважаемый Владимир Владимирович, мы благодарим Вас, Правительство Российской Федерации, Правительство Приморского края во главе с губернатором края Олегом Николаевичем Кожемяко, наше Министерство здравоохранения Приморского края во главе с министром здравоохранения Приморского края Шестопаловым Евгением Юрьевичем за то, что сегодня сельские жители могут получать медицинскую помощь в условиях, которые не отличаются от условий центральных поликлиник Российской Федерации.
Уважаемый Владимир Владимирович, на сегодняшний день в крае активно продолжается работа по модернизации первичного звена. Спасибо Вам за это.
В.Путин: Спасибо. Поздравляю Вас.
Олег Николаевич, добавите что-то?
О.Кожемяко: Да, Владимир Владимирович.
Добрый день!
Хотел просто поблагодарить от имени всех жителей за ту большую программу, которую Вы осуществили при содействии Министерства здравоохранения, и она позволила нам за пять лет отремонтировать, реконструировать более 150 лечебных учреждений, построить пять новых.
Сейчас в стадии строительства ещё находятся семь поликлиник в различных районах нашего края, что позволит охватить более 180 тысяч населения. Поэтому программа очень хорошая. Я искренне благодарю Вас и Министерство здравоохранения Российской Федерации за своевременную поддержку, своевременное финансирование и сопровождение этих проектов.
Спасибо большое.
В.Путин: Олег Николаевич, край вложил почти 50 процентов в финансирование этого объекта. Надо прилегающую территорию привести в порядок.
О.Кожемяко: Сделаем, уже договорились. Высадим ёлочки весной.
В.Путин: Вот-вот. Ладно?
О.Кожемяко: Да-да-да.
В.Путин: Доведите всё это до нужного завершения так, чтобы посещение медучреждений было не только полезным, но и приятным для людей, хорошо?
О.Кожемяко: Обязательно сделаем.
В.Путин: Вы человек хозяйственный, возьмите под свой контроль, сделайте это.
Спасибо большое.
О.Кожемяко: Спасибо.
В.Путин: Пожалуйста, Михаил Альбертович.
М.Мурашко: Спасибо большое.
Владимир Владимирович, позвольте сейчас пригласить в Павловскую центральную районную больницу Краснодарского края и предоставить слово Игорю Николаевичу Борисову.
Объект поликлинический тоже более пяти тысяч квадратных метров, прикреплённое население – более десяти тысяч человек. Очень нужный объект.
Прошу, Игорь Николаевич, Вам слово.
И.Борисов: Добрый вечер, глубокоуважаемый Владимир Владимирович, глубокоуважаемый Михаил Альбертович!
Выполняя Ваше поручение, Владимир Владимирович, мы сегодня открываем новую детскую поликлинику, современную, уютную и комфортную. Её специально строили для наших маленьких пациентов. Их в районе насчитывается около одиннадцати тысяч.
Поликлиника оснащена современным оборудованием, которое позволяет своевременно выявлять заболевания, осуществлять качественную диагностику и эффективно лечить заболевших детей.
Сейчас на территории всего Краснодарского края в рамках национального проекта «Продолжительная и активная жизнь» проводится модернизация всей отрасли здравоохранения. В отдалённых населённых пунктах возникают, строятся фельдшерско-акушерские пункты, приобретаются в поликлиники и больницы современное оборудование, автомобили. Наш губернатор, Вениамин Иванович Кондратьев, уделяет этому особое внимание, держит это на контроле.
Новая поликлиника в станице Павловской – это современное пространство, которое позволяет оптимально реализовать потенциал врачей-педиатров, узких специалистов, медицинских сестёр и всего медицинского персонала.
Такое важное событие стало возможным благодаря реализации федеральной программы «Модернизация первичного звена здравоохранения». И теперь в нашем отдалённом от краевого центра населённом пункте возникло современное учреждение, которое соответствует всем современным стандартам оказания медицинской помощи детям.
От имени всего медицинского коллектива от всей души благодарим Вас, уважаемый Владимир Владимирович, уважаемый Михаил Альбертович, за поддержку и особое внимание к проблемам детского здоровья, за создание условий для улучшения жизни семей с детьми.
Мы обещаем, что наша новая детская поликлиника станет надёжным помощником родителям, настоящим центром заботы и внимания ко всем малышам нашего района. И мы приложим все усилия, чтобы каждый ребёнок был окружён теплом, заботой, вниманием и, конечно, качественной медицинской помощью.
В.Путин: Хорошо.
Пожалуйста, губернатор скажет что-то дополнительно? Вениамин Иванович?
В.Кондратьев: Уважаемый Владимир Владимирович! Михаил Альбертович!
Если уж честно, Вас все благодарят, конечно, мы тоже благодарим.
Благодаря Вашей поддержке, поддержке, конечно, Правительства, Министерства здравоохранения страны и, конечно, благодаря реализации национального проекта «Здравоохранение» за шесть лет мы построили в крае 270 фельдшерско-акушерских пунктов и офисов врача общей практики, открыли четыре новые поликлиники, и ещё восемь сейчас находятся на разных стадиях строительства, провели полную реконструкцию краевой клинической больницы – это сегодня наша гордость – со строительством нового лечебного корпуса, а также реконструкцию детской краевой больницы также со строительством лечебного корпуса на 400 мест.
Таких масштабов, уважаемый Владимир Владимирович, в строительстве медицинских объектов в регионе ещё никогда не было. И эта детская поликлиника в станице Павловской, которую мы сегодня открываем, также построена в рамках нацпроекта «Продолжительная и активная жизнь» в Павловском районе.
Здесь, хочу отметить, проживает одиннадцать тысяч детей. Раньше детская и взрослая поликлиники делили одно здание, то есть в одном здании была и детская, и взрослая [поликлиника]. Сейчас у маленьких пациентов отдельное просторное здание, в котором мы сейчас находимся, оснащённое передовым медицинским оборудованием. Здесь есть дневной стационар, современная медицинская аппаратура для диагностики, профилактики и, конечно, лечения различных заболеваний у юных жителей района.
Конечно, появление такого современного лечебного учреждения стало долгожданным событием для молодых родителей – это тоже очень важно, семей с детьми всего района.
Ещё раз хочу поблагодарить за такой сегодня уже, знаете, уровень развития здравоохранения в крае.
Спасибо Вам огромное.
В.Путин: Спасибо.
Главный врач, Игорь Николаевич, обратил внимание на то, что это стало возможным благодаря федеральной программе «Развитие первичного звена здравоохранения». Это так, программа поучаствовала.
Но я хочу поблагодарить и губернатора: всё-таки из миллиарда с лишним стоимости этого объекта более двух третей – это краевые деньги. И это говорит о том, что губернатор соответствующим образом выстраивает свои приоритеты.
250 посещений в сутки детей, которые проживают в станице и рядом, – это всё-таки очень хороший показатель. Надеюсь, что всё будет работать, как мы и планируем, как Вы планируете. Это даст, безусловно, свои результаты.
Я вас поздравляю и желаю вам всего самого доброго.
Михаил Альбертович, пожалуйста, дальше.
М.Мурашко: Глубокоуважаемый Владимир Владимирович, народоприумножение – это не только детские поликлиники, которые позволяют обрести счастье материнства, но и женские консультации, перинатальные центры, которые в 2025 году также создавались и проходили модернизацию.
А сейчас я хотел бы пригласить в Донецк.
В новых субъектах Российской Федерации вместе с Маратом Шакирзяновичем [Хуснуллиным], Татьяной Алексеевной [Голиковой] и губернаторами мы уже сегодня восстановили и построили свыше 440 медицинских объектов, и эта работа продолжается.
Мы внедрили полностью систему обязательного медицинского страхования. Права граждан везде соблюдаются на новых территориях. И возможность сегодня в новых субъектах пациентам получить такую же помощь в федеральных клиниках, в соседних регионах доступна.
Одна из таких животрепещущих проблем, которая была в Донецкой Народной Республике, – это микробиологические исследования, которые крайне необходимы для оказания помощи как на амбулаторном, так и на стационарном этапе. Эта задача решена.
И сейчас я хотел предоставить слово Ивану Александровичу Плахотникову – главному врачу Республиканской больницы. Мы, объединяя усилия – федеральные средства, региональные, очень быстро двигаемся именно по созданию безопасного здравоохранения.
Иван Александрович, прошу Вас.
И.Плахотников: Глубокоуважаемый Владимир Владимирович! Глубокоуважаемый Михаил Альбертович!
В рамках реализации региональной программы развития здравоохранения Донецкой Народной Республики за короткое время на базе Республиканской клинической больницы имени Михаила Ивановича Калинина построен и введён в эксплуатацию объект медицинской инфраструктуры – ведущая, современная микробиологическая лаборатория, оснащённая современным оборудованием. Организован отдел инфекционной иммунологии, созданы новые рабочие места.
В настоящее время медицинские учреждения республики смогут получить качественную, быструю, высокоспециализированную помощь по профилактике и диагностике инфекционных заболеваний, что обеспечит санитарно-эпидемиологическое благополучие региона.
Это существенно улучшит качество оказания медицинской помощи населению, сэкономит бюджетные средства на приобретение медицинских препаратов и изделий медицинского назначения. Ежесуточно лаборатория может выполнять более 500 различных исследований.
Глубокоуважаемый Владимир Владимирович! Глубокоуважаемый Михаил Альбертович! Денис Владимирович!
Благодарим вас и Минздрав Российской Федерации за существенный вклад в развитие здравоохранения Донецкой Народной Республики и реализацию данного социально значимого проекта.
Спасибо.
В.Путин: Спасибо большое.
Денис Владимирович, добавите что-то?
Д.Пушилин: Да, конечно.
Уважаемый Владимир Владимирович!
Мы действительно, как Вы ставили задачи, продолжаем выполнять Ваше поручение по повышению качества жизни в республике.
Одним из таких чувствительных вопросов, конечно же, является вопрос здравоохранения. Я хотел бы поблагодарить Министерство здравоохранения, Михаила Альбертовича за ту помощь, за правильную расстановку приоритетов. Мы системно подходим к закрытию того огромного перечня – опять же подчеркну – проблем, которые у нас были. Но поэтапно мы с этим справляемся.
Мы сейчас видим, что наши медицинские учреждения преображаются. А открываемая сегодня микробиологическая лаборатория позволяет закрыть ещё один фронт, который у нас, увы, был не прикрыт. Но мы видим такую слаженную работу – это не только оборудование, это не только здание, но это, конечно же, медицинский персонал.
И то, что лаборатория укомплектована кадрами, – за это, конечно же, слова тоже благодарности, за правильные акценты в настройку работы и выпуска специалистов нашего Донецкого медицинского университета, это наши местные специалисты. Это тоже возможность удерживать их на месте всеми возможными и невозможными, наверное, способами. Это тоже мы ставим себе в задачи.
И что ещё немаловажно, Владимир Владимирович: Вы подчеркнули, что правильно нужно обустраивать наши города, а у нас много стройки, линия фронта отодвигается – и Донецко-Макеевская агломерация в этом году продолжается. Теперь, наверное, мы увидим такую массовую застройку не только в Мариуполе – там начали раньше строить, потому что стало безопасно, – но теперь и в Донецко-Макеевской агломерации.
Конечно же, медицинские учреждения являются крайне важными. И сейчас больница Калинина действительно прирастает, преображается – это как раз вот в рамках выполнения поставленных задач.
Поэтому спасибо Вам большое от лица жителей Донецкой Народной Республики. Мы видим и чувствуем, что такое быть полноценным субъектом Российской Федерации.
Спасибо.
В.Путин: Денис Владимирович, это не единственное учреждение здравоохранения в Донецкой Народной Республике, оно, может, не такое большое.
Хочу вот что сказать. Так же как и в предыдущем случае, в случае с Краснодарским краем, здесь мы знаем, как формируется бюджет ДНР – с большой помощью со стороны федерального Правительства. Но как приоритеты расставить – это дело Ваше, Вашей команды, и то, что Вы направили практически всё целиком на решение этой задачи, на строительство лаборатории, оснащение её, это Ваше решение.
Думаю, что абсолютно правильно, потому что это даёт возможность сократить сроки диагностики инфекционных заболеваний, а значит, уйти либо по максимуму сократить неблагоприятные последствия, осложнения и так далее.
Прошу Вас в таком ключе и дальше выстраивать работу, прежде всего решая задачи социального характера. Вам за это большое спасибо.
И всех наших коллег из регионов поздравляю с сегодняшним мероприятием. Уверен, что введение этих объектов создаст хорошие условия и для работы медицинского персонала, и, безусловно, будет повышать качество оказываемых медицинских услуг – сейчас врачи не любят такого словечка – «услуг», – но помощи, медицинской помощи нашим гражданам, нашим людям.
Спасибо. Всего доброго!
Мы продолжаем работу. Пожалуйста, слово Михаилу Альбертовичу. Прошу Вас.
М.Мурашко: Спасибо большое.
Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!
Пять лет назад Вы ставили амбициозную задачу – сделать первичное звено здравоохранения опорой для человека. Как Вы отметили, создано и капитально отремонтировано большое количество объектов – более 14 тысяч.
Это позволило, конечно, снизить долю зданий, требующих капитального ремонта, практически вдвое. Мы благодаря Вашему поручению и созданной программе продолжаем эту работу. И самое главное, что у нас происходит не только строительство зданий, но и внедрение новых технологий, обучение персонала, цифровизация. И один из таких важных элементов – это визуальный образ «Службы здоровья».
Мы оснастили учреждение преимущественно отечественным оборудованием: доля составила почти 70 процентов от 225 тысяч единиц. И эти учреждения, конечно же, являются основой для медицины, и подчас люди выбирают место проживания, как раз видя современную медицинскую инфраструктуру и доступность этой медицинской помощи.
Хочу отметить, что 36 субъектов за период реализации модернизации первичного звена выполнили в срок все мероприятия. И отдельно хотел бы поблагодарить правительства Москвы, Санкт-Петербурга, Севастополя, Астраханской, Калининградской, Калужской, Ленинградской, Мурманской области, Республики Адыгея, Алтая, Башкортостана, Кабардино-Балкарии, Крыма, Татарстана, Чечни, Донецкой Народной Республики. Не всех могу сейчас перечислять за неимением большого количества времени, но хотел поблагодарить губернаторов и своих коллег медиков за слаженную работу.
Мы подошли к вопросу доступности системно. Медицина должна приезжать туда, где её ждут, поэтому сегодня на службе у населения более 20 тысяч специализированных автомобилей, которые совершили уже более 40 миллионов выездов. Передвижные мобильные комплексы регулярно выезжают в населённые пункты. Только в 2025 году это было 210 тысяч.
Но здесь хочу отметить, что есть определённые резервы для повышения качества. Регионы при планировании и строительстве, Вы точно отметили, должны и благоустраивать территории, и подводить дороги. Поэтому это также совместно с вице-премьером курирующим всегда остаётся на повышенном внимании.
Конечно, любая инфраструктура не работает без людей. На начало 2025 года в амбулаторном звене работали 313 тысяч врачей. За пятилетний период мы преодолели ту яму, когда был период снижения. Сегодня мы восстановили и прирастили количество медиков работающих на два процента – это только в 2024–2025 годах приросло количество медицинских работников. А показатель обеспеченности сегодня растёт, и главное, что он растёт в том числе на селе.
В амбулаторно-поликлиническом звене почти пять процентов добавилось сегодня врачей. Общее количество работающих непосредственно участковых терапевтов и педиатров составляет почти 80 тысяч.
Программа «Земский доктор» и «Земский фельдшер» привлекла в сёла и малые города большое количество медицинских работников – это 72 тысячи.
Кадровый вопрос остаётся одним из самых чувствительных. И поэтому в 2025 году мы разработали и Вы подписали законы, которые позволяют нам совершенствовать систему как подготовки, так и работы под наставником, руководством и, конечно же, укомплектовывать современные медицинские организации медицинским персоналом, для того чтобы доступность была организована на каждом этапе.
Мы привлекаем активно сегодня ординаторов к работе – и первого, и второго года обучения. И в Донецкой Народной Республике об этом говорили: практически большинство студентов старшего курса, ординаторов сегодня уже работают. Всего ординаторов привлекали второго года обучения 13 тысяч человек. Причём они ездят и в отдалённые уголки, в регионы, где нет вузов.
Мы повышаем в том числе и производительность труда. Для этого в первичном звене мы создали везде автоматические рабочие места. Все истории болезни сегодня ведутся только в электронном виде, и полностью медицинская документация сегодня для медика доступна, в том числе для просмотра с учётом актуализации данных.
Внедряем искусственный интеллект для анализа историй болезни. Цифровая сервисная составляющая изменилась кардинально. Сегодня большинство записей ведётся дистанционно на приём ко врачу. Особенно этот сервис популярен у молодых мам: почти 80 процентов мам сегодня записываются дистанционно.
Сегодня мы внедряем и систему «Макс», которая также стала удобна и для телемедицины. Мы обсуждали это с разработчиками ещё год назад, и сегодня появление «Макса» стало удобной в том числе платформой, интегрированной для телемедицинских консультаций и коммуникаций с пациентами.
Активно идёт работа по внедрению искусственного интеллекта. Практически в каждом регионе сегодня не менее четырёх программ уже работает. Это и анализ изображений, это и анализ истории болезни. Очень эффективно работать с пулом данных пациентов с хроническими заболеваниями, потому что мы можем своевременно вызывать, приглашать, видеть, насколько качественно ведётся пациент. Это всё технологии, которые упрощают, мы расширяем эти возможности.
В 2025 году мы расширили в том числе и профилактическое направление. Рекордные 103 миллиона граждан посетили профилактические мероприятия. Посещаемость сельских медицинских учреждений возросла более чем на 30 процентов. Первичное звено сегодня работает и в субботние дни, и в вечернее время.
Диспансеризацию в рамках программы государственных гарантий можно в том числе организовать и пройти на рабочем месте на крупных предприятиях. Этим воспользовались более полутора миллионов человек.
По Вашему поручению, уважаемый Владимир Владимирович, реализуем важнейшие социально ориентированные инициативы – оценку репродуктивного здоровья. В 2025 году её прошли более 12 миллионов человек.
Организовано приоритетное обслуживание ветеранов боевых действий при прохождении диспансеризации и обращений по заболеванию. Для них мы видим, что это просто очень актуально, потому что 20 процентов мы выявляем ранее не установленных заболеваний. Своевременно направляем на хирургическое лечение, на реабилитацию.
Свыше одиннадцати миллионов наших граждан прошли скрининговые исследования на гепатит C – это ещё одна из инициатив, и более 77 тысяч пациентов получили противовирусную терапию.
Но самый важный показатель – это, конечно, мнение людей, потому что слышать и изменять систему здравоохранения для нас очень важно. Видим, что это положительная динамика: в среднем плюс десять процентных пунктов изменения, по мнению граждан. Работы ещё много. Люди, конечно же, видят позитивные изменения, но нам останавливаться нельзя, и мы должны совершенствовать и модернизировать свою систему.
Региональные программы модернизации первичного звена будут реализовываться и продолжаться до 2030 года. На эти цели предусмотрено консолидированных бюджетов 603 миллиарда рублей. На следующую пятилетку запланировано создание более 3300 новых объектов, а также капитальный ремонт более 2400 и приобретение более 12 тысяч единиц оборудования, 900 автомобилей.
Но самое важное, что сделано сегодня: мы изменили саму культуру первичного звена. Оно сегодня стало местом, где встречаются современная инфраструктура, квалифицированные кадры, цифровые сервисы. «Служба здоровья» – это именно то, что сегодня настроено на поддержание здорового долголетия.
Спасибо за внимание. Доклад закончил.
В.Путин: Спасибо.
Посмотрим, как это выглядит всё со стороны регионов. Станислав Сергеевич Воскресенский.
С.Воскресенский: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!
Во-первых, хочу Вас поблагодарить, Владимир Владимирович, за программу модернизации первичного звена здравоохранения. Я очень хорошо помню, как принималось это решение. Это был Госсовет в Калининграде в 2019 году, и это было именно Ваше решение.
Программа очень востребована. Люди видят реальный результат: преображаются и оснащаются необходимым оборудованием поликлиники, центральные районные больницы и фельдшерско-акушерские пункты.
Хотел бы сегодня сказать о трёх вещах.
Первое. Важно, что наряду с федеральными деньгами в программы регионы стали вкладывать деньги на преображение поликлиник за счёт региональных бюджетов, причём делают это не только обеспеченные регионы, с хорошей бюджетной обеспеченностью.
Например, в Ивановской области мы за счёт региональных денег занялись преображением детского здравоохранения: ремонтируем детские поликлиники в областном центре, в малых городах, создали специальный клинико-диагностический центр в городе Иванове, который доступен и жителям областного центра, и жителям малых городов. Кстати говоря, на прошлой неделе он был отмечен Союзом педиатров России как один из лучших объектов детского здравоохранения.
Почему именно детское здравоохранение? Считаю это важным. Во-первых, как говорят многие врачи, многие взрослые болезни – это незамеченные или недолеченные болезни в детстве. Поэтому качественное детское здравоохранение – в итоге это вклад в продолжительность жизни наших жителей. Во-вторых, качество и доступность детского здравоохранения – это всё-таки важный фактор демографии и желания вообще родить ребёнка.
Второе, о малых городах. Улучшение работы поликлиник – это не только и не столько стены, сколько доступность самой медицины и прежде всего элементарное наличие врачей. Поэтому очень важным стало Ваше решение о введении специальных выплат врачам именно в малых городах. Эти выплаты позволяют поправить кадровую ситуацию и доступность медицины в малых городах и сельской местности.
С 2023 года в медицинские организации населённых пунктов численностью до 50 тысяч человек по всей стране дополнительно трудоустроились почти шесть тысяч врачей и более восьми тысяч медсестёр и фельдшеров. Важно эти выплаты, Владимир Владимирович, продолжать.
И ещё про доступность, Вы уже сказали про цифровые платформы. Очень важно обучать врачей, сестёр и фельдшеров как раз навыкам использования цифровых платформ. Цифровые решения, конечно же, не заменят врача, но являются хорошими помощниками.
Приведу конкретный пример. Житель села сдаёт общий анализ крови. Сегодня качество работы нейросетей, будь то «Алиса» или GigaChat, уже такое, что интерпретация этого анализа, качество интерпретации этого анализа сопоставимо с качеством интерпретации хорошего врача в крупном городе.
Таким образом, уравниваются шансы на качественную медицинскую консультацию жителей села и обеспеченного человека из крупного мегаполиса. То же самое касается анализа снимков, автоматизации процессов, чтобы разгрузить ценное время врача.
Теперь о самих объектах программы. Как сказал Министр, с начала программы создано и отремонтировано почти 14 тысяч объектов, но 2,5 процента от этого числа не завершены – это и ремонт, и новые объекты. Вроде 2,5 процента – это немного, но за этими цифрами кроются конкретные объекты, которые ждут люди.
Мы с коллегами-губернаторами в комиссии Госсовета и с коллегами из Правительства исходим из того, что недостроев быть не должно и люди должны получить то, что обещано, – будь то новый ФАП или отремонтированная поликлиника. Здесь у нас понимание с Министерством одинаковое, доведём эту работу до результата.
И последнее об объектах. Важно сохранить возможность в областных центрах создавать медицинские объекты с помощью программы первичного звена здравоохранения. О чём речь?
Сейчас есть небольшое ограничение: замысел в том, чтобы расходы на строительство, например, поликлиники при комплексной застройке нёс застройщик. Это работает, наверное, в крупных городах, но в городах поменьше, точнее в областных центрах поменьше, не в миллионниках, – там цены на недвижимость такие, что они не позволяют застройщикам нести эти затраты.
Поэтому важно сохранить возможность сделать это через программу модернизации первичного звена здравоохранения.
У меня всё, Владимир Владимирович, спасибо за внимание. Ещё раз спасибо за программу.
В.Путин: Спасибо за оценки.
Как Народный фронт, проверяя всё, что в этой сфере происходит, [оценивает ситуацию], какие у Народного фронта есть соображения, на что хотели бы обратить внимание?
Михаил Михайлович, пожалуйста.
М.Кузнецов: Уважаемый Владимир Владимирович!
Действительно, Правительством России и регионами проделана огромная работа по модернизации и строительству объектов первичного звена. Половина опрошенных нами пациентов говорят, что в их регионе, в городе был либо ремонт, либо строительство нового объекта. Это очень большие цифры.
Однако есть и проблемы. За последний год 40 процентов опрошенных пациентов не смогли попасть к врачу в течение положенных двух недель. Труднее всего попасть к неврологу, эндокринологу, офтальмологу и кардиологу. Обеспеченность персоналом по регионам разная, конечно, однако дефицит врачей пока везде сохраняется.
И из-за сложностей записи что делают пациенты? Половина либо откладывает визит к врачу, либо идёт в платную клинику. Каждый третий занимается самолечением, а 19 процентов приходят без записи и создают живую очередь, повышая нагрузку на врачей.
46 процентов граждан, которых мы опросили, за последний год сталкивались с невозможностью пройти назначенные исследование – МРТ, УЗИ, в основном КТ – в медицинской организации. Есть жалобы на Вашу «Прямую линию», где срок ожидания превышал три-четыре месяца.
Мы видим усилия Правительства по решению этой, кадровой, проблемы. Работает программа «Земский доктор», специальная социальная выплата для села, целевой набор, институт наставничества.
Что ещё, как нам кажется, можно было бы сделать?
Ранее Вами, Владимир Владимирович, давалось поручение по расширению горизонта записи ко врачу на «Госуслугах» за 14 дней. По клиническим рекомендациям – 14 дней. Однако на сегодня пока ещё этот функционал не реализован. Да, на отдельных региональных порталах есть эта отложенная запись, но если нет так называемых слотов для записи ко врачу в течение двух недель, человек записаться не может и [пытается] по третьему, четвёртому разу.
Есть резерв в горизонтальной маршрутизации между учреждениями, чтобы система автоматически предлагала маршрутизацию в соседнюю поликлинику. Две трети опрошенных нами сказали о том, что такое предложение им не поступало, если невозможно было записаться.
Можно использовать так называемый вахтовый метод, когда при пиковых нагрузках врачи стационаров, если у них есть возможность, принимают участие в приёме в первичном звене.
В ряде регионов вопрос закрытия дефицита врачей решается через хранение в системе врачей пенсионного возраста, пока молодые ребята ещё не подошли по целевому набору. То есть сделали небольшую ежемесячную доплату и позволили сохранить 80 процентов врачей пенсионного возраста, пока не будет закрыт дефицит за счёт молодёжи, и 430 специалистов вернулись. Кажется, это тоже решение может быть оперативное: хорошие врачи, опытные остаются работать в системе.
Второе. Граждане отмечают, что попасть в детскую стоматологию крайне затруднительно. Во многих малых городах и районах отсутствует детский стоматолог. А есть примеры обращений на Вашу линию, где срок ожидания от момента [обращения] до приёма в стоматологию ребёнка составляет полгода.
Считаем, что это важная мера поддержки семей с детьми с точки зрения финансовой нагрузки: стоматология – недешёвый вид медицинской помощи. В рамках целевого набора, который сейчас делает Правительство, регионам предлагаем в первую очередь обратить на это внимание и закрыть эту [потребность]. Мы понимаем, что взрослая стоматология по факту в основном является платной, но для детей, конечно, хотелось бы здесь поставить приоритет.
Есть жалобы, Владимир Владимирович, на снижение доступности женских консультаций. Мы здесь в диалоге с Минздравом – знаем, что уже более 50 женских консультаций было открыто по нацпроекту «Семья», однако они ещё и закрываются параллельно. И жалуются, конечно, в основном наши беременные девушки из сельской местности. Зачастую они вынуждены добираться по нескольку часов на автобусе или заказывать такси, если время приёма не совпадает с расписанием транспорта.
При этом, кажется, что в случае невозможности – понятно, есть оптимизация, есть свои процессы финансовые – можно предусматривать транспортное сопровождение, давать возможность, чтобы не было ситуаций, когда автобус приходит к одиннадцати, приём на восемь, не нужно оставаться, снимать гостиницу или жить у кого-то, для того чтобы попасть на этот приём. Такое решение Вами принималось в отношении онкологических пациентов. Мне кажется, что здесь тоже можно пойти по такому пути.
Владимир Владимирович, по льготным лекарствам уже докладывал Михаил Альбертович по итогам «Прямой линии». Хотели бы только обратить внимание на то, что, по нашим свежим цифрам, 37 процентов льготников не смогли поставить лекарства на отсроченный рецепт. То есть они приходят в аптеку с рецептом, лекарства нет, они говорят: запишите нас, – а их не записывают.
На самом деле Правительство здесь провело важную работу. Они вернули приказ Минздрава, который позволяет такой журнал вести в аптеках. Но пока 37 процентов пациентов на это жалуются. Кажется, что это управленческая задача, региональная, её можно довольно быстро выправить.
Есть обращение на Вашу «Прямую линию» с жалобами на пустующие ФАПы, а также с просьбами организовать приезд передвижного медицинского комплекса. Станислав Сергеевич уже говорил о тех, которые «уехали вправо» по строительству. Но кажется, что те ФАПы, которые построены, и там нет фельдшера, они, конечно, вызывают у людей самое большое желание, чтобы это исправить.
Нам кажется, что в рамках целевого набора нужно обратить на это также в первую очередь внимание – на такие ФАПы, а также развивать «мобильного фельдшера» на внедорожном транспорте, который может объезжать своих пациентов, особенно с учётом развития цифровых решений, о которых говорили коллеги.
До половины граждан из территории обслуживания передвижными комплексами, о которых говорил Михаил Альбертович, не знают расписание их работы. Тоже простое управленческое решение: необходимо органам власти вместе с минздравами разместить это в сельских чатах, которые уже давно существуют.
Владимир Владимирович, 34 процента медработников жалуются нам на то, что они сталкивались с угрозами жизни и здоровью со стороны пациентов, а в скоропомощной среде это доходит до 60 процентов, то есть, понятно, у них специфическая работа, они выезжают на разные сложные случаи. Врачи обращаются – просят здесь подумать над тем, каким образом можно дополнительно защитить их от этих угроз.
Правительство несколько раз инициировало обсуждение и дополнительной правовой защиты, и страхования врачебной ошибки. Однако пока правовое решение не было найдено. Предлагаем ещё раз вернуться к законодательному обсуждению этих проблем.
Наконец, последнее, Владимир Владимирович. Врачи продолжают жаловаться нам, что им приходится работать в разрозненных информационных системах, а пациенты жалуются, что врач тратит очень много времени на то, что во время приёма – в эти 12 минут регламентированных – набивает данные в информационную систему.
Вот пример. Я работаю участковым терапевтом, карту диспансерного наблюдения нужно вводить в Artemis, потому что это требование Минздрава, а требования страховых – ещё параллельно в [другую систему], и в бумажном варианте для проверок. С учётом ограничения времени, 12 минут, времени на приём остаётся недостаточно.
Владимир Владимирович, по Вашему поручению создан штаб по искусственному интеллекту. Сейчас уже есть все виды различных российских решений по цифровым помощникам. Кажется, что это могло бы быть прямо приоритетным поручением для штаба по искусственному интеллекту, когда врач ведёт приём, разговаривает, а цифровой помощник в это время заполняет эту систему. Это высвободит огромное количество сил врачей, поможет пациентам, которые будут общаться с врачом, соответственно, а не реагировать на то, что он работает в этот момент на компьютере. И, конечно, синхронизация медицинских систем крайне важна.
Владимир Владимирович, спасибо большое.
В.Путин: Спасибо.
Татьяна Алексеевна, есть что добавить?
Т.Голикова: Нет, Владимир Владимирович, всё прозвучало. Я просто ещё несколько моментов бы отметила.
Действительно, сегодня много говорили о кадрах. Кадровая проблема, как я Вам докладывала, – наверное, одна из самых чувствительных в здравоохранении. Но географически все субъекты по-разному обеспечены даже внутри субъекта. Города, понятно, и стационары обеспечены лучше, первичное звено – хуже.
Тем не менее, как уже сегодня Михаил Альбертович отмечал, у нас впервые с 2024 года – 2024-й и 2025-й – удалось переломить тенденцию по снижению количества врачей. Мы, наоборот, стали прирастать. И собственно, все наши усилия направлены на то, чтобы максимально обеспечить кадрами систему здравоохранения.
То, что было сейчас сказано Михаилом Михайловичем, это способы, которые мы используем. Это и вахтовая работа, возможность врачей стационаров ездить в первичное звено в сельские, отдалённые медицинские организации с сохранением основного места работы.
Второе – это переобучение врачей-терапевтов и иных специалистов по смежным специальностям, по которым упоминалась недостаточность узких специалистов. 2025 год – это врачи-стажёры. Более 13 тысяч мы уже привлекли к этой работе, и, в общем, это в том числе даёт свой результат. Как уже Михаил Альбертович отметил, с 1 сентября 2026 года мы полностью будем использовать или задействовать, как угодно, целевой приём с соответствующей отработкой. И это тоже снимет определённое напряжение в первичном звене здравоохранения и в целом в кадровой обеспеченности.
И, наверное, ещё что скажу: мы, безусловно, работаем по чувствительным направлениям. То, что касается информатизации, – это один из наших треков, которые тоже имеют соответствующий приоритет в рамках национального проекта «Продолжительная и активная жизнь». И сейчас мы будем направлять в субъекты дополнительные финансовые ресурсы, для того чтобы полностью завершить к 2030 году модернизацию информационных систем здравоохранения, чтобы это было и в помощь врачам, и в помощь пациентам, и в целом снижало нагрузку на медицинский персонал.
Хочу сказать, что задачи, которые мы себе поставили по «первичке», достаточно амбициозные. В принципе, мы хотим переоснастить практически всю систему здравоохранения в первичном звене. Но это первый контакт и, значит, это основной результат, который должен быть достигнут в повышении ожидаемой продолжительности жизни наших граждан.
Спасибо.
В.Путин: Спасибо большое. Мы эту программу начали в каком, 2021 году? В 2019-м мы обсуждали, в 2021-м, по-моему, начали.
Т.Голикова: Да.
В.Путин: Потом она у нас перекочевала в новую программу, да?
Т.Голикова: Она перекочевала, мы хотели её начать в 2020-м, но COVID нам помешал, мы начали её с 2021 года. Соответственно, первый этап сдвинулся у нас в 2025 год. И 2025 годом мы завершаем первый этап.
В декабре 2025 года Вы приняли решение об объединении двух этапов: первого и второго. Соответственно, сейчас Вы завершили рассмотрение второго этапа региональных программ. Сейчас они будут субъектами утверждены с учётом одобрения на проектном комитете, по процедуре сейчас уже идёт голосование, и, собственно, субъекты будут их реализовывать.
По тем оценкам, которые у нас есть, Михаил Альбертович о них упомянул, 603 миллиарда – консолидированные бюджеты в целом, 447 миллиардов – федеральный бюджет. Это параметры на сегодняшний день.
Так, собственно, основные направления мы сохранили, Владимир Владимирович, которые были в базовой программе первого этапа.
В.Путин: Хорошо. Конечно, за эти годы многое сделано. Я хочу поблагодарить всех, кто работал и напряжённо работал по реализации этих наших планов.
Тем не менее и по докладам министра, и по докладам Татьяны Алексеевны ясно, и «Народный фронт» отмечает, что здесь на многие вещи нам нужно обратить особое внимание, нужно решать все эти проблемы комплексно. Мало построить – это нужно планировать вместе с регионами; мало построить там учреждения здравоохранения – нужно, чтобы доехать до него можно было, дойти. Это сами по себе очевидные вещи, но нужно это синхронизировать, безусловно, с регионами. Затем самое-то главное у нас сейчас, не буду всё перечислять: от модульного строительства, где в целом это правильно, это подешевле, надо только чтобы всё работало и качественно было всё, чтобы ничего не простаивало и пустыми эти созданные учреждения не стояли – на это надо обратить внимание.
Но самое-то главное – это удовлетворенность граждан. Мы же с вами из этого исходим, это самый главный показатель. Граждане чувствуют, что что-то изменилось к лучшему – значит, мы работаем в нужном направлении; нет – значит, нужно посмотреть, что не получается. Мы договаривались ещё давно сформировать так называемый профиль здоровья гражданина. Но, к сожалению, пока он не сделан. Надо подумать.
И вообще, дело даже не в этом, это важные, но всё-таки детали, – надо в целом посмотреть внимательно на то, что сделано. Понятно, что при том, что мы сейчас из одной программы в другую переезжаем и смотрим на все эти аспекты, но хотел бы обратить внимание коллег на то, что нам нужно, безусловно, тиражировать самые лучшие практики.
О Москве я уже говорил. И надо посмотреть, что возможно сделать в других регионах, учитывая положительный опыт столицы. Но и не только, в других регионах тоже есть положительные примеры. Ясно, что инфраструктура таких городов, как Москва, Петербург, наличие хорошего кадрового потенциала и многое другое создаёт для них определённые стартовые преимущества.
Надо посмотреть на положительные практики в целом и сделать всё для того, чтобы их тиражировать. Нужно улучшить планирование, безусловно, планирование управленческих решений, посмотреть на те регионы, у которых не всё получается, и тоже проанализировать и помочь им, поддержать их, составить программу обучения руководителей соответствующих учреждений и так далее.
У меня вот просьба какая: подготовить, не просто отметить наше сегодняшнее обсуждение, а посмотреть, что можно было бы сделать, для того чтобы ничего не забылось из того, что мы сегодня обсуждали, оформить это, может быть, даже в виде каких-то поручений.
Татьяна Алексеевна, посмотрите, пожалуйста, ладно?
Т.Голикова: Сделаем.
В.Путин: Потом мы с Вами созвонимся. Спасибо большое.
Александр Валентинович, по поводу газификации, социальной газификации. Как работа идет?
А.Новак: Уважаемый Владимир Владимирович!
Если позволите, я коснусь и общей газификации, несколько слов скажу. Потому что в 2025 году у нас исполнилось ровно 20 лет с момента начала масштабной программы газификации в соответствии с Вашим поручением, и за этот период уровень общей газификации в стране вырос с 53 процентов до 75 процентов по итогам прошлого года.
Ещё хотел бы отметить, что в прошлом году закончилась очередная пятилетняя программа газификации, подписанная «Газпромом» с субъектами Российской Федерации. И важно отметить, что за этот период были существенно увеличены инвестиции в газификацию страны. «Газпромом» был выделен один триллион рублей за пять лет, что в 2,7 раза превышает, вообще, общие затраты на газификацию за предыдущие 15 лет.
И очень масштабные цифры были реализованы за этот период, за последние пять лет: построено 23 тысячи километров газопроводов, около 700 котельных подключено и газифицировано 2150 населённых пунктов.
В конце прошлого года с 72 регионами были подписаны новые программы на период до 2030 года, и запланировано в соответствии с этими программами подключение ещё около двух тысяч котельных и газификация более 2300 населённых пунктов.
И по поводу социальной газификации. Помимо строительства новой инфраструктуры Вами была поставлена, Владимир Владимирович, задача в рамках Послания обеспечить социальную газификацию, то есть это бесплатное доведения газа до границ участков в газифицированных населённых пунктах. В соответствии с майским указом к 2030 году мы должны подключить 1 миллион 600 тысяч домовладений по социальной газификации, и для этого сегодня сформирована уже необходимая законодательная база, создан институт единого и регионального операторов газификации, обеспечена также возможность дистанционной подачи заявок через порталы операторов и «Госуслуги» от граждан, и установлен контроль цен на оборудование и на работу внутри земельного участка заявителя.
Единым оператором газификации, «Газпромом», заключены договоры финансирования мероприятий, то есть бесплатное доведение до границ участков почти на 500 миллиардов рублей. И по поручению Председателя Правительства на площадке координационного центра обеспечен контроль за ходом работ. Регулярно проводим федеральные штабы, а также организованные штабы во всех субъектах Российской Федерации под руководством глав регионов.
Если говорить о результатах, то на сегодняшний день заключено 1 миллион 700 тысяч договоров на социальную газификацию. Газ бесплатно доведён до границ почти 1,5 миллиона домовладений, и непосредственно пуск газа выполнен в более чем 1 миллионе 100 тысячах домовладений.
Здесь я хотел бы поблагодарить и губернаторов, которые активно вовлечены в эту работу, региональные газораспределительные организации и «Газпром». Действительно, осуществляется командная, слаженная работа. Лидерами по темпам догазификации являются Липецкая, Пензенская, Тамбовская области, Чеченская Республика, Республика Мордовия.
И хотел бы отдельно также выделить роль партии «Единая Россия», которая с самого начала активно участвует в работе с населением по социальной газификации. Важно, что газификация осуществляется не только по заявкам граждан, но и превентивно создаётся также техническая возможность для подключения, когда газопроводы прокладываются не только по заявкам, но и вдоль улиц, в близости от домовладений. Гражданин, даже если не подал заявку, в будущем может подать соответствующую заявку и получить доступ к газу в считанные дни.
Также, для того чтобы обеспечить снижение финансовой нагрузки на определённые категории граждан, по Вашему поручению, Владимир Владимирович, осуществляются меры социальной поддержки. Определены 13 категорий граждан, которым оказывается поддержка при реализации мероприятий по социальной газификации. Это компенсация расходов на покупку и монтаж газоиспользующего оборудования и на работу внутри участка.
В том числе это касается многодетных семей, участников специальной военной операции и членов их семей, малоимущих семей с детьми. Для этих категорий минимальная субсидия составляет 100 тысяч рублей, и ежегодно федеральный бюджет выделяет соответствующие средства. Только за прошлый год поддержку получили более 11 тысяч семей.
Также, Владимир Владимирович, хотел бы отметить, что по Вашему поручению социальная газификация распространена на образовательные и медицинские учреждения и на садоводческие некоммерческие товарищества. На сегодня в рамках реализации подключения и доведения газа до этих объектов уже 845 социальных объектов газифицировано и 361 котельная переведена на газ. Если говорить об СНТ, это уже 18 тысяч таких товариществ, к ним подведён газ до границ участков.
Важно отметить, что значительный рост инвестиций в развитии газоснабжения на сегодня является также драйвером развития производственного сектора и роста газопотребления в целом по всей стране.
Более чем в 20 регионах состоялся запуск 42 производственных площадок, новых цехов, идёт расширение производственных линеек, производственных мощностей, соответственно, модернизация внедрения новых технологий производства.
В целом, Владимир Владимирович, в завершение доклада хотел бы отметить, что и «Газпромом», и регионами работа по газификации продолжается в набранном темпе. Обеспечение граждан и потребностей экономики надёжным, доступным, экологичным энергоресурсом является приоритетом для Правительства, и поставленная задача Вами по подключению 1 миллиона 600 тысяч домовладений к 2030 году будет выполнена, мы в этом уверены.
Доклад закончен. Спасибо.
В.Путин: Надо продолжать работу, координировать с регионами, здесь тоже очень много совместных усилий должно быть предпринято, и скоординирована должна быть работа, Вы об этом хорошо знаете. Надеюсь на то, что все наши планы, как Вы только что сказали, будут реализованы.
И у меня вопрос к Даниилу Вячеславовичу Егорову. У нас в начале года, в январе, были некоторые сбои в работе автоматизированной упрощённой системы налогообложения в связи с резким увеличением количества пользователей системы. Сейчас как там обстановка обстоит в этой части?
Д.Егоров: Уважаемый Владимир Владимирович, я бы хотел начать с того, чтобы общую картинку обрисовать.
К концу 2025 года мы вышли на показатель количества юридических лиц и индивидуальных предпринимателей более восьми миллионов, то есть это прирост 200 тысяч к прошлому году. При этом, конечно, мы находимся в состоянии налоговых изменений с этого года, это как изменения ставки по налогу на добавленную стоимость, так и изменения порога, с которого уплачивается налог на добавленную стоимость.
А если раньше минимальный порог был 60 миллионов, то теперь 20 миллионов рублей. При этом для налогоплательщиков есть выбор: можно применять общую ставку с вычетами, а можно применять оборотную ставку пять процентов. Это примерно затронет до семи процентов налогоплательщиков, конечно, прежде всего на упрощённой системе налогообложения.
Что мы видим на сегодня? Если говорить о показателях контрольно-кассовой техники и показателях выручки в ритейле, то у нас в целом рост 4,2 процента при этом для микробизнеса, которого, собственно, эти изменения, о которых я ранее говорил, коснулись. А микробизнес у нас, напомню, с выручкой до 120 миллионов рублей – у них рост 13,6 процента выручки в рознице.
И на этом фоне мы видим существенные изменения в виде того, что налогоплательщики выбирают новый режим, который называется «АвтоУСН», и он играет очень важную роль в балансировании, так как это добровольный режим в балансировании выбора системы налоговых обязательств в малом бизнесе.
Что у нас происходит? У нас эксперимент стартовал с 2022 года, но только в четырёх регионах, а в том году, Владимир Владимирович, он уже стал разрешён к использованию во всех регионах, и его выбрали, так как он вводится по решению региональных властей, 87 регионов страны. При этом мы его разрабатывали вместе с банковским сообществом, вместе с «Опорой России», в целом деловым сообществом. Мне кажется, очень важно сказать, что это, с одной стороны, один из самых технически сложных для нас в реализации проектов, потому что таких других проектов в мире нет, с другой стороны, это максимально простой режим учёта для налогоплательщиков.
О чём я говорю? Мы впервые создали систему, при которой мы объединили данные контрольно-кассовой техники и данные банковских проводок. И таким образом, мы сами вместе с банками считаем налоговый финансовый результат для налогоплательщиков. Это приводит к тому, что, с одной стороны, мы им даём данные, а не они сами заполняют. С другой стороны, мы их освободили от отчётности, что, конечно, серьёзно снижает для них издержки. У нас сегодня 25 уполномоченных банков.
И, собственно, Ваш вопрос касательно тех проблем, которые мы имели в начале января, во многом этим и вызван. Это, конечно, так называемый эффект масштаба. У нас 14 банков пришло прямо вот в последние месяцы 2025 года. И из-за масштабирования данных, потому что очень много налогоплательщиков пришло в этот режим с учётом ранее указанных обстоятельств, о которых я говорил, у нас возникли задержки в передаче данных. Часть проблем была на нашем борту, часть проблем – на борту банков.
Сегодня у нас никаких проблем нет, мы работаем в абсолютно штатном режиме. И сегодня у нас в этом льготном режиме находится 360 тысяч плательщиков, это рост в 10 раз. Понятно, что нагрузка на систему была довольно существенная. Однако сегодня мы никаких проблем с её функционированием не видим. Мы с банками работаем очень плотно, учётные системы работают чётко.
Кроме того, мы очень плотно работаем с маркетплейсами, так как у нас довольно серьёзные структурные сдвиги в экономике в части работы через маркетплейсы. У нас рост с 2020 года с 77 тысяч, кто работал через них, продавцов, сегодня это уже 832 тысячи. Среди них 77 процентов – на упрощённой системе налогообложения.
Что мы сделали для «обеления» экономики и для превентивной реакция на риски? C одной стороны, для упрощённой системы отчётность только раз в год, и поэтому риск может долго накапливаться. И за счёт того, что мы достаточно хорошо технологически продвинуты – и мы, и маркетплейсы, – мы данные объединили и на максимально ранней стадии сразу уведомляем продавца на маркетплейсе, что мы видим у него риски. А благодаря тому что – спасибо большое – принят закон о платформенной экономике, мы туда сейчас укладываем в рамках постановления Правительства порядок взаимодействия с маркетплейсами. И второе – формат правовых отношений будет, соответственно, погружён в Налоговый кодекс. Таким образом, мы создадим правовую технологическую систему, которая позволит максимально рано реагировать на риски.
И последнее, но не по значимости, это то, что с учётом изменений мы очень системно организовали информационную кампанию. С декабря мы провели более трёх тысяч семинаров. Мы с разработчиками информационных систем учёта, прежде всего, конечно, налогового учёта, для налогоплательщиков полностью подготовили все технологии, чтобы они перешли там, где это необходимо, на новые рельсы. Более того, вместе с бизнес-сообществом разработали методические рекомендации. И кроме этого мы по примеру прошлого года, если будут какие-то ошибки, недочёты в первый период сдачи отчётности, мы малый бизнес за это штрафовать не будем. Это те, кого коснулись, конечно, я говорю, кого коснулись налоговые изменения.
И последнее. Это то, что естественно также, у нас в запасе такая точечная мера, как предоставление отсрочек и рассрочек. Если мы видим какие-то риски и видим, что всё-таки есть возможность продолжения деятельности, то мы предоставляем отсрочки. Что касается малого бизнеса, в том году мы на сумму более 10 миллиардов рублей таких мер поддержки оказали.
Доклад окончен.
В.Путин: Хорошо, спасибо. Вы сейчас об отсрочках сказали, но у нас с октября 2025 года есть и такая мера, как кредитные каникулы.
Эльвира Сахипзадовна в командировке, но она должна быть на связи у нас. Нет её?
Э.Набиуллина: Я подключена.
В.Путин: Как работает эта мера, Эльвира?
Э.Набиуллина: Если коротко, закон заработал, он востребован. Мы проводим регулярный мониторинг, каких-то сложностей не видим. На самом деле такой механизм знаком и банкам, и бизнесу, у нас он работал в пандемию. И тогда, Вы помните, как временная мера он позволил многим компаниям пережить снижение деловой активности, и многие проблемные вопросы мы тогда уже отработали вместе с банками.
Но вот с октября очень важные изменения, потому что кредитные каникулы для бизнеса, возможность получить отсрочку по кредитам закреплена в законе как постоянная мера. Кредитные каникулы можно получить, отсрочку платежа по займу без штрафных санкций сроком на полгода. И что важно, эти кредитные каникулы сейчас действуют вне зависимости от отрасли, в которой работает малый или средний бизнес.
Есть, конечно, пределы по размеру кредита, по которым предоставляется отсрочка, но эти пределы достаточно высокие, и подавляющее большинство кредитов под него попадают.
Что мы видим по мониторингу? Мы осуществляем мониторинг более 30 крупнейших банков. С октября по декабрь оформили 9,5 тысячи кредитных каникул на сумму 51 миллиард рублей. В январе, у нас предварительные данные, это ещё 10 миллиардов рублей, 2,5 тысячи кредитных каникул.
Но что я хотела бы подчеркнуть? Общий объём реструктуризации по кредитам для малого и среднего бизнеса значительно больше, потому что банки предлагают собственные программы помощи заёмщикам, именно по ним оформляется основная часть реструктуризации. И с октября по декабрь было реструктурировано кредитов на сумму 446 миллиардов рублей, и этим воспользовались 27 тысяч реструктуризаций, это уже значимая цифра, то есть за четвёртый квартал это получается вместе с кредитными каникулами по закону полтриллиона рублей для малого и среднего бизнеса.
И мы ориентируем банки, чтобы они шли навстречу бизнесу: попадает под критерии закона, не попадает. Для этого в мае приняли решение, что банки не будут создавать резервы по реструктурируемым кредитам, если видят, что это временные сложности у компании, и до трёх лет компания может восстановить своё финансовое положение. Это достаточно большой период, три года.
И несмотря на то, что основные реструктуризации идут по собственным программам, принятие закона было очень важным. Почему важным? Во-первых, у бизнеса появилась гарантия: не просто желание банка реструктурировать, по определённым правилам гарантия, что ему могут реструктурировать, малому бизнесу, этот кредит; а второе – у банков появился дополнительный стимул предлагать собственные программы, более гибкие, на более длительные сроки, где нет ограничений по размеру кредита. И мы видим, что действительно это востребовано.
И что ещё очень важно: у банков достаточно капитала, потому что когда они реструктурируют кредиты, они какое-то время не получают доходы, на которые они рассчитывали. И у банков, мы это отслеживаем, достаточно капитала, чтобы реструктурировать кредиты и чтобы дополнительно наращивать кредиты. Для экономики это важно. Мы смотрим и за резервированием, и за достаточностью капитала, банковская система абсолютно устойчива, все риски учтены, все размеры востребованы и вполне реализуемы.
Спасибо.
В.Путин: Один раз в пять лет компания может обратиться за реализацией?
Э.Набиуллина: По каждому кредиту. Если у него несколько кредитов в одном банке, он может по каждому кредиту это сделать, поэтому это вполне комфортно.
В.Путин: Хорошо. Спасибо большое.
Вы завтра возвращаетесь, да? У меня там вопросик был.
Э.Набиуллина: Сегодня вечером.
В.Путин: Завтра созвонимся, текущие вопросы пообсуждать. Спасибо.
Уважаемые коллеги, спасибо за сегодняшнюю совместную работу. Я бы вот на что хотел обратить внимание: те вещи, которые мы обсуждали с самого начала, имеются в виду, конечно, прежде всего программы развития первичного звена здравоохранения, мы договорились, я бы попросил вас оформить соответствующие вещи так, чтобы они у нас перед глазами были, чтобы ничего не забылось.
И конечно, такие вещи социально-экономического характера, как газификация, – нужно обязательно следить за тем, чтобы всё шло в соответствии с планами, которые у нас давно прописаны. Но и другие вопросы, которые мы сегодня обсуждали, – все важны. Социальные выплаты – чтобы всё здесь шло своевременно, всё у нас для этого есть. Главное не нарушать соответствующую дисциплину.
В целом хочу вас поблагодарить ещё раз. Всего доброго! Желаю вам всего самого хорошего.
Конференция «Путешествие в мир искусственного интеллекта»
Президент принял участие в юбилейной, X Международной конференции по искусственному интеллекту и машинному обучению Artificial Intelligence Journey 2025 – «Путешествие в мир искусственного интеллекта», которая проходит в Москве с 19 по 21 ноября.
Перед началом пленарного заседания Владимир Путин осмотрел выставку, на которой ознакомился с достижениями российских компаний в сфере искусственного интеллекта. Президенту продемонстрировали, в частности, первого отечественного антропоморфного робота, разработанного «Сбером», линейку интеллектуальных помощников на базе большой языковой модели «ГигаЧат», модель генеративного ИИ – Алису AI от компании «Яндекс».
Кроме того, главе государства рассказали об опыте использования искусственного интеллекта в промышленности, спорте и здравоохранении, в том числе о разработке лекарственных препаратов с помощью ИИ.
Во время осмотра выставки Владимира Путина сопровождали заместитель Руководителя Администрации Президента Максим Орешкин, Министр цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Максут Шадаев и президент, председатель правления Сбербанка России Герман Греф.
* * *
X Международная конференция по искусственному интеллекту и машинному обучению Artificial Intelligence Journey 2025 – «Путешествие в мир искусственного интеллекта»
Г.Греф: Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!
В этом году у нас десятая, юбилейная конференция AI Journey. Хочу от всей души поблагодарить Вас за регулярное участие в этой конференции, поддержку развития технологии в нашей стране, высокотехнологичного сектора.
Позвольте предоставить Вам слово.
В.Путин: Спасибо большое.
Сегодняшние мероприятия называются «Путешествие в мир искусственного интеллекта». Герман Оскарович [Греф] устроил мне сейчас такое путешествие ровно на сколько? На три часа? Два с половиной? За что мы просим извинения, что вам пришлось здесь заниматься обменом мнениями по заданной теме. Но я в любом случае очень рад приветствовать всех участников конференции «Путешествие в мир искусственного интеллекта», которые собрались здесь, в штаб-квартире «Сбера», а также большую аудиторию граждан из разных стран мира, которые, думаю, к нам присоединяются в онлайн-режиме. По традиции поделюсь с вами, чем занимается Россия, расскажу о наших новых шагах по созданию и применению передовых технологий, в том числе в рамках международного взаимодействия.
Но поскольку конференция уже десятая, юбилейная, хотел бы поблагодарить председателя правления «Сбера» Германа Оскаровича Грефа, а также российский «Альянс в сфере искусственного интеллекта» за вашу настойчивость в продвижении ценностей прогресса. За усилия по объединению возможностей государства, бизнеса, науки вокруг задач технологического развития.
А здесь, как уже не раз говорил, важно не только оценить саму ценность того, чем мы занимаемся, но и нужно двигаться вперёд, причём постоянно. Добившись определённого результата, не останавливаться, а выводить нашу совместную работу на качественно новый уровень, чтобы соответствовать скорости и грандиозному масштабу перемен.
Так, на прошлых конференциях мы подробно говорили о генеративном искусственном интеллекте, о языковых моделях, обученных на огромном массиве данных, в том числе текстов и изображений. Ещё два года назад такие системы могли выполнять довольно простые задачи, а сегодня на основе генеративного искусственного интеллекта уже создаются интеллектуальные помощники, так называемые ИИ-агенты, а также беспилотный транспорт и роботы.
Что важно, они действуют не по жёстким, заданным алгоритмам, а принимают всё более автономные решения без участия человека. Тот, кто уже владеет, применяет такие продукты, получает серьёзные преимущества в эффективности и производительности труда.
Очевидно, что технологии генеративного искусственного интеллекта становятся ключевыми, стратегическими. За обладание собственными фундаментальными языковыми моделями конкурируют не только крупнейшие компании, но и ведущие государства.
По разным оценкам, развитие искусственного интеллекта, возможно, является одним из самых крупных технологических проектов в истории. При этом магистральное направление инвестиций – это наращивание вычислительных мощностей, а также формирование дополнительных гигаватт энергии, которая имеет решающее значение для надёжной работы всей растущей «цифровой инфраструктуры». Для обучения следующих, ещё более эффективных систем генеративного искусственного интеллекта. Так, уже говорил, что только за текущее десятилетие более чем втрое вырастет потребление электроэнергии дата-центрами.
Наряду со стремительными изменениями во всех сферах увеличивается и число пользователей продуктов на основе генеративного искусственного интеллекта. В России уже подавляющее большинство молодых людей широко применяют нейросети, языковые модели для разного рода задач в учёбе, в профессии и просто повседневной жизни.
Но важно и другое: такие модели порождают гигантские массивы новых данных, становятся одним из важнейших инструментов распространения информации, а значит, способны влиять на ценности, мировоззрение людей, формировать смысловое пространство целых государств да и человечества в целом в конце концов.
Критическую зависимость от чужих систем мы не можем допустить. Для России это вопрос государственного, технологического и, я бы сказал, ценностного суверенитета, поэтому наша страна должна обладать целым комплексом собственных технологий и продуктов в области генеративного искусственного интеллекта.
Прежде всего, это собственно национальные языковые модели – как фундаментальные, так и малые – для конкретных отраслей. Весь спектр таких моделей должен проходить обучение и полностью контролироваться российскими специалистами, причём на всех этапах, включая проверку конечного продукта.
Работа над такими сложными системами призвана стать серьёзным стимулом для укрепления отечественной инженерной школы в этой важнейшей сфере. У нас должны быть уникальные компетенции по полному циклу формирования фундаментальных языковых моделей: от их создания и обучения до адаптации под задачи различных индустрий. Собственно говоря, по этому пути идут все страны, которые стремятся к обеспечению своего лидерства и независимости, своего суверенитета в этой сфере.
Второе – базовое направление – это вся инфраструктура для развития и внедрения таких национальных продуктов, то есть электронная компонентная база, центры обработки данных и вычислительные мощности со стабильным энергоснабжением.
Задачи, о которых говорю, сложные, ответственные – все мы это прекрасно понимаем, осознаём. Будем решать их в партнёрстве с отечественными компаниями. Отмечу в этой связи, что продукты «Сбера» и «Яндекса» входят в число лучших в мире. И в рамках предстоящей в конце этого года «Прямой линии» мы снова будем применять «ГигаЧат» – языковую модель «Сбера», которая уже показала свою эффективность при анализе и систематизации громадного массива обращений граждан.
Повторю: значимо не только наличие собственных технологий. Важно обеспечить их широкое практическое использование. Добиться фронтального внедрения в промышленности, на транспорте, в здравоохранении, в государственном управлении, в других секторах. На этой теме сейчас хотел бы остановиться чуть подробнее.
В Национальной стратегии развития искусственного интеллекта поставлена цель – совокупный вклад этой важнейшей технологии в ВВП страны к 2030 году должен превысить 11 триллионов рублей. В развитие этой цели прошу Правительство и глав регионов сформировать национальный план внедрения генеративного искусственного интеллекта на уровне всей страны, а также в разрезе отраслей и субъектов.
Сегодня с утра мы с Председателем Правительства обсуждали эту тему, говорили на этот счёт. Он напомнил мне о том, что в Правительстве уже создан аналитический центр, на эту тему работающий, и там сейчас функционируют 50 человек, создана целая группа. Формально руководит этой работой Минцифры. Но ни того, ни другого недостаточно. Этого уже мало, нам нужен реальный штаб руководства отраслью, если мы хотим, чтобы эта работа шла уверенно, наступательно по всем вышеназванным направлениям, то есть и по отраслям, и по регионам, по министерствам и ведомствам, нужен такой штаб, который мог бы реально ставить задачи, добиваться исполнения и контролировать результат.
Эта аналитическая группа – это очень хорошо, но у этих людей нет административного ресурса. Вот чего не хватает, нужен административный ресурс, поэтому я прошу Администрацию Президента и Правительство – соответственно Министра и Правительство в целом – подумать о том, как нам создать этот самый штаб руководства даже не отраслью, а всей этой деятельностью, привлекая возможности всех, кто в этом заинтересован или пока не знает, что заинтересован. Мы должны объяснить, все вместе.
Подчеркну: реализация этого плана станет важнейшим инструментом формирования спроса на национальные фундаментальные модели. По сути, целого рынка применения систем генеративного искусственного интеллекта.
Продукты на его основе уже к 2030 году должны применяться во всех ключевых отраслях. Речь в том числе о таких решениях, как интеллектуальные помощники человека, ИИ-агенты. Их нужно использовать в большинстве управленческих и производственных процессов.
Уже в марте следующего года Правительство, министерства и ведомства должны представить исчерпывающую информацию о применении в экономике, в социальной сфере, в субъектах Федерации искусственного интеллекта. Темпы внедрения этих технологий в регионах должны стать важнейшим показателем ежегодного рейтинга цифровой трансформации. Прошу сформировать его по такой новой методике уже по итогам следующего, 2026 года.
Обращаюсь в этой связи к руководителям министерств и ведомств, к главам регионов. Речь идёт не об отчётах, а о достижении результатов. Вы должны чётко понимать запрос компаний, предприятий на инновации, находиться в постоянном контакте с учёными и инженерами, создавать условия для тестирования, практического использования передовых разработок. Такой успешный опыт представлен в демонстрационной зоне нашей конференции, считаю его полезным и, если кто не видел, рекомендую с ним предметно ознакомиться.
Что очень важно: нужно формировать рынок, рынок для применения достижений искусственного интеллекта. Сейчас мы с коллегами разговаривали, они посвящали меня в то, как развивается эта сфера деятельности, это так же, как в любой другой сфере, но, к сожалению или к счастью, у нас есть возможность сформировать этот рынок. Нужно просто определённые стандарты вводить, определённые стандарты в различных видах деятельности. И чтобы те, кто будет пользоваться достижениями искусственного интеллекта, за это платили, соответственно, чтобы это создавало финансовую базу для последующего развития. Нам нужно раскрутить этот процесс, придать ему собственный импульс развития.
Добавлю также, что уже есть зримые примеры, когда опыт одного субъекта Федерации в применении искусственного интеллекта становится фундаментом для изменений по всей стране. Так почти две тысячи медицинских организаций из более чем 70 регионов присоединились к московской цифровой платформе в сфере здравоохранения. Эта система открыла врачам из разных городов и населённых пунктов доступ к алгоритмам искусственного интеллекта для автоматического анализа медицинских изображений и лучевых исследований.
Следует быстрее убирать административные и правовые барьеры, мешающие как созданию, так и внедрению суверенных отечественных технологий. Напомню в этой связи, что в ряде стран попытка детальной регламентации искусственного интеллекта затормозила разработку новых продуктов и идей. Повторю, мы не должны идти по этому пути, повторять чужие ошибки. Но в то же время нужно иметь в виду, что есть такие сферы деятельности, отчасти это государственное управление, отчасти работа специальных служб, работа силовых ведомств, где мы должны опираться исключительно на собственные базовые разработки.
Безусловно, всё нужно делать в прямом диалоге с технологическим бизнесом, нужно предметно и по существу обсуждать все самые смелые и нестандартные, не укладывающиеся на первый взгляд в привычные подходы нормативные, законодательные инициативы. При необходимости тестировать их в рамках экспериментальных правовых режимов. Они действуют в Москве и на Сахалине, в ряде других регионов Российской Федерации, а вскоре будут распространены на треть территории России, то есть на весь Дальний Восток. И конечно, нужно шире использовать так называемое мягкое право – имею в виду прежде всего кодекс этики в сфере искусственного интеллекта.
Далее. Как уже сегодня отмечал, чтобы наращивать потенциал отечественных технологий генеративного искусственного интеллекта, обучать наши языковые модели, необходимо гарантировать стабильность и независимость национальной цифровой инфраструктуры. Это в том числе позволит нам обеспечить суверенитет данных, чтобы информация пользователей оставалась в контуре России.
В этой связи предлагаю вместе с бизнесом реализовать программу развития центров обработки данных для задач искусственного интеллекта, обеспечить удобный доступ к ЦОДам для стартапов, научных организаций и технологических компаний.
Формирование дата-центров призвано стать драйвером для появления новых предприятий и компаний, рабочих мест в перспективных секторах. Речь в том числе об отечественной электронной индустрии, о развёртывании производства компонентой базы, программных и инженерных систем для ЦОДов.
Важнейшая, фундаментальная задача – обеспечить постоянное, равномерное и надёжное снабжение дата-центров значительным объёмом энергии. Поэтому планы их размещения должны быть чётко увязаны с дальнейшим развитием всей национальной энергетической инфраструктуры, в том числе передовой, современной, экологичной угольной генерации, других чистых источников энергии, включая атомную. Это наш стратегический актив, конкурентное преимущество. Сейчас только разговаривали со специалистами – оказывается, недостаточно просто источников энергии, нужны постоянные мощные источники энергии для решения одних задач, а для быстрого использования полученных и уже отработанных данных источники энергии должны быть рядом с потребителем результатов этой работы. Это серьёзная задача, но она решаемая для нас, потому что мы, пожалуй, единственная страна в мире, которая сейчас способна, готова, уже производит и использует малые атомные электростанции. Поэтому, условно, в Кузбассе можно использовать угольную генерацию, на крупных наших гидроэлектростанциях можно проводить определённую работу. Там, где атомные крупные блоки стоят, можно это делать, проводить определённые исследования и подготовку. Но для того, чтобы информация необходимая доходила быстро до, а там, – как сейчас мне рассказывали, счёт идёт на секунды и доли секунд, – чтобы всё работало эффективно, там можно ставить и малые атомные электростанции, только делать это надо быстро.
У нас есть уникальные решения, которые могут быть использованы для энергоснабжения ЦОДов. Планируем перейти на серийное производство малых плавучих и наземных атомных станций, а также продолжим строительство ЦОДов на базе крупнейших АЭС. Такие комплексные продукты готовы предложить и нашим партнёрам за рубежом.
Что касается перспективных планов, то менее чем за два десятилетия, прежде всего на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке, планируем построить 38 атомных энергоблоков. Их суммарная мощность будет практически равна мощности всей действующей сейчас атомной генерации. Растущий потенциал отечественной атомной энергетики позволит нам последовательно расширять вычислительные мощности для искусственного интеллекта.
Дорогие друзья!
Отдельно остановлюсь на международном сотрудничестве. Будем выстраивать с нашими партнёрами совместный контур в сфере искусственного интеллекта. Работать как на основе двусторонних соглашений, так и в рамках интеграционных объединений Евразэс, БРИКС, ШОС, других форматов. Причём предлагаем вплотную подойти к гармонизации законодательства наших стран в части внедрения искусственного интеллекта, использовать успешные практики в этом направлении, собранные на платформе БРИКС.
И конечно, намерены совместно реализовывать исследовательские проекты. В этой сфере у нас уже есть зримые примеры сотрудничества. Так, по инициативе созданного в прошлом году Международного альянса в сфере искусственного интеллекта развернулась глубокая научная дискуссия о том, как будут совершенствоваться технологии искусственного интеллекта в ближайшее десятилетие, какое воздействие они окажут на промышленность, транспорт, другие индустрии. И конечно, на человека, на семью, на общество в целом, на социальные процессы. Прошу Правительство обязательно использовать результаты этого прогноза в практической плоскости для обновления и донастройки наших планов развития отраслей экономики и социальной сферы.
При этом очевидно, что цифровой прогресс будет набирать силу, набирать обороты. И в обозримом будущем обязательно появятся технологии, которые превзойдут возможности существующих систем, и произойдёт это очень быстро, в том числе имею в виду и генеративный искусственный интеллект. Убеждён, что весомый вклад в решение этих сложнейших исследовательских задач, безусловно, внесёт молодое поколение отечественных учёных и инженеров.
Знаю, что сегодня в этом зале присутствуют российские школьники, студенты победители и призёры международных турниров по искусственному интеллекту. Давайте их вместе поприветствуем.
Уважаемые друзья, желаю вам новых успехов, а участникам конференции «Путешествие в мир искусственного интеллекта» – содержательной, плодотворной работы.
Благодарю за внимание.
Г.Греф: Уважаемый Владимир Владимирович!
Хотел бы ещё раз поблагодарить Вас за внимание к технологиям. Извините, может быть, за то, что сегодня мы потратили много времени, для того чтобы погрузиться в эту, наверное, наиболее важную, но и наиболее сложную технологию. Я думаю, что не так много лидеров стран настолько погружены в технологию, как Вы. Вам спасибо большое за все те замечания и задания, которые Вы дали.
Я хотел бы сейчас анонсировать, что мы приняли [решение] в самое ближайшее время выложить в открытый доступ – в так называемый open source – наши продвинутые, самые продвинутые, флагманские модели искусственного интеллекта, такие как GigaChat Ultra Preview, GigaChat Lightning, новое поколение модели распознавания речи GigaAMv-3, модели генерации изображений Kandinsky и видео Kandinsky 5.0, собственно, который мы сегодня только представили на конференции.
Эти модели будут распространяться по лицензии, позволяющей ряд из них использовать даже в коммерческих целях. Это станет самым крупным в Европе open source-проектом. Все эти модели мы выкладываем в свободный доступ со всеми весами.
Также мы сегодня представили своего человекоподобного робота, первого человекоподобного робота, Грина на базе нейросети GigaChat. Он умеет ориентироваться в незнакомом пространстве, способен автономно работать в этом пространстве.
И это, конечно же, новый этап в развитии отечественной робототехники и искусственного интеллекта, или, как ещё говорят, воплощённого искусственного интеллекта, или физического искусственного интеллекта. Потому что, собственно говоря, всё «железо», как у нас говорят, является прикладным и строится вокруг искусственного интеллекта.
Поэтому сейчас, конечно же, новый этап автономной робототехники – это то, где Россия должна быть сильна, и мы должны иметь своё место на этом мировом рынке. И важно, что российские компании тоже, в том числе наши партнёры по альянсу искусственного интеллекта и компания «Яндекс», занимаются развитием этого направления.
Что все эти тренды, что эти новые модели означают для нас, для каждого из нас, как руководителей соответствующих организаций, как граждан своей страны, просто как людей, которые ежедневно сталкиваются с искусственным интеллектом, с житейскими проблемами и с такими вопросами – как и к чему готовить нам наших детей в условиях, когда каждый ребёнок имеет неограниченный доступ к огромному количеству моделей искусственного интеллекта?
Все эти вопросы, конечно, требуют очень серьёзного осмысления и преобразований. Сегодня нельзя медлить с этими преобразованиями, и мы сегодняшнюю нашу панель назвали «Будущее с искусственным интеллектом». Очевидно, что нам придётся жить с искусственным интеллектом, нам придётся жить с роботами и нам придётся жить с ситуацией, когда роботы будут среди нас. И всё это должно быть осмыслено и спроектировано с тем, чтобы не подвергать стрессам людей, не подвергать стрессам наши организации, готовиться к этому заранее, потому что отгородиться от этого уже невозможно.
Я хотел бы начать нашу пленарную сессию, у нас сегодня три спикера, хотел бы обозначить первую тему.
Первый наш спикер – это Евгений Бурнаев, он профессор, доктор физико-математических наук, директор Центра искусственного интеллекта университета «Сколково».
Я хочу сказать, что «Сколтех» является нашим ближайшим партнёром и, наверное, мощнейшей научной базой для развития искусственного интеллекта в стране. Он является руководителем группы «Обучаемый интеллект» в Институте искусственного интеллекта AIRI. Евгений – лауреат прошлого года премии Правительства области науки и технологий.
Первая тема у нас называется «Изменение промышленности и отраслей экономики с помощью искусственного интеллекта».
Я хотел бы задать Вам вопрос. Знаю, что в фокусе вашего исследовательского центра практические научные разработки в сфере искусственного интеллекта, в частности в инжиниринге, и они уже приносят практические результаты большому количеству компаний.
Хотелось бы услышать Ваше мнение как учёного: какие научные разработки окажут самое значимое влияние на промышленность и экономику в целом? И как Вы оцениваете ближайшие три–пять лет с точки зрения появления так называемого гибридного труда, где искусственный интеллект работает совместно с человеком и, наоборот, не ограничивает возможности человека, а расширяет их? И те области, в которых искусственный интеллект будет выполнять всю работу автономно? На Ваш взгляд, какие возможности Вы сегодня уже видите и какая перспектива на ближайшие годы?
Е.Бурнаев: Спасибо за вопрос.
Владимир Владимирович! Герман Оскарович!
Вообще говоря, раньше тренд ключевой – это автоматизация в промышленности. То есть фактически машине предписываются некоторые фиксированные шаги по решению задач. Пример: прокатный стан – заготовка – по изображению детектируются дефекты заготовки с помощью ИИ-программы.
Но значительное количество индустриальных процессов очень сложные, и соответствующую задачу таким образом просто не решишь. Например, проектирование какой-то производственной площадки. Соответственно, сначала генконструктор задаёт какие-то параметры по экономике, общие характеристики, которые требуются. Далее отдельные инженерные коллективы начинают работать с нормативной документацией, с дизайном самой площадки, зданий и сооружений и так далее. Сложный, многоступенчатый процесс.
Проблема в том, что если верхнеуровневые характеристики, глобальные по этой площадке, изменились в силу каких-то обстоятельств, то просчитать заново сквозным образом всё и как эти изменения отразятся на всём остальном фактически сейчас невозможно. То есть, с одной стороны, мы можем до некоторой степени автоматизировать труд конкретного инженера, но полностью сделать весь этот расчёт, это проектирование автономным, автономизированным, вообще говоря, невозможно. И похожая история происходит и с управлением производством.
Но сейчас есть технологии искусственного интеллекта. Речь идёт о мультиагентных системах, генеративном искусственном интеллекте, который действительно позволит перейти от автоматизации к автономизации. О чём речь? Действительно, сейчас есть большие языковые визуальные генеративные модели, которые уже могут обрабатывать не только, допустим, изображения, какие-то тексты, но и, например, чертежи да и не только.
Например, недавно в совместном со «Сбером» проекте на данных «Роскосмоса» мы показали, что генеративная модель действительно может очень качественно повышать разрешение спутниковых снимков.
Так вот можно на основе такой генеративной модели построить ИИ-агента, который, с одной стороны, может писать код, имеет память, получает информацию об инженерном процессе, накапливает её. И также он может декомпозировать задачу на какие-то подзадачи, управлять другими агентами искусственного интеллекта, которые эти подзадачи решают, и уже потом собрать полное решение. То есть получается мультиагентная система, которая этим всем процессом управляет.
И конечно, это позволит в будущем перейти в значительной степени к автономным организациям, не только фабрикам, – это и автономные офисы, какие-то автономные сервисные компании и так далее. То есть это в некоем смысле организм из взаимодействующих ИИ-агентов сможет управлять технологическими процессами.
Прежде всего это нужно для сложных технологических процессов в производстве, в логистике, в цепочках поставок, в финансах, в энергетике, [может] применяться в госуслугах, в управлении городом. И на самом деле, конечно, для России это, в общем, благо. Почему? Задач очень много, а вот людей по-настоящему не хватает для решения всех задач, которые нужны.
Надо сказать, что и профессии новые тоже появятся, потому что если раньше инженеры использовали для проектирования какой-то софт, то сейчас нужно будет получать новую специализацию: делать проектирование с помощью специализированных программ на основе генеративного искусственного интеллекта.
Конечно, чтобы внедрить это в бизнес, необходимо обеспечить информационную безопасность, верифицируемость результатов работы. Но сейчас уже есть программные средства, которые позволяют это делать. И понятно, как их развивать, для того чтобы обеспечить и безопасность, и доверенность.
Отметим также, что, конечно, для того чтобы это всё заработало, требуется сделать платформу с ядром на основе искусственного интеллекта. Здесь, к счастью, у «Сбера» есть действительно хороший задел. Вокруг этой платформы необходимо выстроить экосистему сервисов для разных отраслей. Здесь потребуются значимые вложения.
Но я проведу некую историческую параллель. Действительно, в 2000-х годах был локальный кризис, связанный с интернет-компаниями, так называемый кризис доткомов. Но, вообще говоря, те вложения, которые были сделаны тогда, в случае интернета в итоге сполна окупились, и интернет сейчас – это значительная часть нашей жизни.
Так вот от этих технологий, о которых я сейчас говорю, для промышленности, для других сфер деятельности бизнеса и государства, безусловно, окупаемость будет не только в среднесрочной перспективе, но это по-настоящему долгосрочное вложение в будущее.
Спасибо.
В.Путин: Мы Вас правильно поняли, что можно таким образом в известной степени и решить проблемы дефицита рабочей силы?
Е.Бурнаев: В целом да.
В.Путин: А квалифицированных кадров?
Е.Бурнаев: Дело в том, чтобы обеспечить… На самом деле квалификацию тоже нужно будет повышать. Потому что… Как раньше было: были просто станки – появились станки с ЧПУ, соответственно, инженер дополнительно доучивался. Но это такой путь.
В.Путин: Спасибо.
Г.Греф: Евгений, спасибо большое.
Вы упомянули как раз спутниковую информацию. Я хотел бы поблагодарить присутствующего здесь нашего партнёра Дмитрия Баканова, потому что за последнее время мы очень активно стали сотрудничать с «Роскосмосом» как на земле – спасибо большое за предоставление большого количества информации, которая нам крайне необходима для обучения моделей, – так и в космосе. Первые результаты совместной работы, первые модели полетели в космос вместе с космонавтами. И мы работаем совместно сейчас с «Роскосмосом» над созданием помощника космонавта, потому что действительно там огромное количество оборудования очень сложного, нужно очень много чего иметь в голове, инструкции и так далее. Это всё можно делать с помощью искусственного интеллекта.
В.Путин: Правильно ли я Вас понял, что «Сбер» готов поучаствовать в создании нужных для государства спутниковых группировок?
Г.Греф: Владимир Владимирович, мы с удовольствием это будем делать.
В.Путин: В различных отраслях самого разного назначения.
Г.Греф: В части искусственного интеллекта мы это будем делать с большим удовольствием, видим это своим важным делом.
В.Путин: Так сложно ответил. Деньги дадите на то, чтобы спутниковые группировки создавать? Или только в части использования искусственного интеллекта при создании этих группировок?
Г.Греф: Владимир Владимирович, у нас ничего не остаётся после затрат на искусственный интеллект. Это настолько дорогая игрушка, что…
В.Путин: А вы с помощью искусственного интеллекта сокращайте непроизводственные расходы – у вас появятся лишние средства.
Г.Греф: Владимир Владимирович, Вы абсолютно правы, мы это сейчас делаем.
Мы сегодня не успели Вам представить проект, мы в «Сбере» в этом году с помощью мультиагентной системы сократили, до 1 января закончим сокращение 20 процентов персонала, который был проанализирован и выявлен с помощью искусственного интеллекта как неэффективный. Мы закрываем неэффективные проекты, сокращаем рабочие места для неэффективных сотрудников. В результате идёт высвобождение в том числе ресурсов.
В.Путин: Нет неэффективных сотрудников, есть сотрудники, с которыми вы плохо работали.
Г.Греф: Вы знаете, я с этим тоже соглашусь. Потому что в конечном итоге, да, неэффективные сотрудники бывают у неэффективных руководителей. Поэтому если есть что-то неэффективное в организации, то, к сожалению, в этом есть моя доля ответственности, я с этим согласен.
В.Путин: Мы сейчас, когда Герман Оскарович погружал меня в проблемы искусственного интеллекта с помощью своих коллег, затронули очень важную тему, связанную с образованием. Нажал кнопочку – да? – и школьнику, даже и студенту выдаётся решение почти любой задачи. А зачем тогда включать мозги? Вы знаете, это только на первый взгляд шутка, а на самом деле это серьёзное дело. Надо же как-то детей в школах, в вузах и в колледжах учить думать, а не просто выбирать нужную кнопку и задавать вопросы. А вот непростая задача, оказывается.
Сейчас один из коллег участвовал в презентациях, молодой человек ещё, а у него пять детей. Когда успел? Но молодец просто, пять детей. Давайте его поприветствуем, если он здесь.
Г.Греф: Представитель компании «Яндекс».
В.Путин: И не только в «Яндексе» работает, он и на других фронтах успевает – пять детей, молодец. Я его спрашиваю: а как Вы будете своих детей учить думать, а не просто нажимать кнопки?
Вы знаете, шутки шутками… Он очень умный человек, потому что он рассказывал такие вещи, которые я и не «догонял» отчасти, а он не смог мне ответить на это, понимаете? Не смог. Это не шутки. В новой, нарождающейся в мире системе это не так просто. Мы не можем позволить того, чтобы в нашей стране образовалась такая группа суперинтеллектуалов – развитых, элитных людей, элиты такой интеллектуальной, а все остальные – «роботы» такие, которые только кнопки нажимают.
Это очень непростая задача для системы образования – и для Минпроса, и для Министерства науки и образования: как побуждать думать? Это задача для преподавательского состава, для всей системы. Надо выработать такой подход к обучению, чтобы ребёнок задачи решал и возможности искусственного интеллекта использовал. Как это сделать? Надо шахматами заниматься, математикой заниматься.
Вот об этом я вас прошу, честно говоря, всех прошу подумать над этим. Потому что один Минпрос не решит такую задачу. Это правда, это серьёзная вещь для будущих поколений, для России, очень важная.
Г.Греф: Владимир Владимирович, спасибо большое.
Действительно, это очень серьёзные проблемы, и они не решаются вот так с ходу, это требует очень серьёзного осмысления всего сообщества, наверное, это то, над чем стоит думать.
Наш следующий спикер – господин Аджит Абрахам из Индии. Он проректор, декан факультета искусственного интеллекта Университета Sai. Он является автором и соавтором более полутора тысяч исследовательских публикаций в области искусственного интеллекта. По данным ScholarGPS за 2024 год, он входит в 0,1 процента самых цитируемых учёных мира. Его индекс Хирша равняется 123.
И господин Абрахам, позвольте Вам задать вопрос, как раз связанный с наукой и образованием. Потому что, конечно, эра искусственного интеллекта и науку, и образование выносит вообще во внеконкурентное поле. Это настолько важные сферы, без которых просто невозможно развивать государства в целом и, естественно, технологии.
Как Вы видите будущее науки? Мы докладывали Президенту о том, что в этом году искусственный интеллект впервые написал сам статью, которая была опубликована в журнале, со звёздочкой, и по всем прогнозам до 2030 года с помощью искусственного интеллекта и искусственным интеллектом будет написано более одного миллиона научных статей. Тогда как если бы это было без участия искусственного интеллекта, то это число равнялось бы 43 тысячам. Очевидно, что даже прочитать эти статьи учёные люди не в состоянии.
Как, на Ваш взгляд, будет построена исследовательская работа учёного? И как, на Ваш взгляд, если у Вас есть на этот счёт идеи, как нужно трансформировать образование – Вы работаете в сфере высшего образования, – может быть, высшее образование, с тем чтобы оно было адаптировано к веку генеративного искусственного интеллекта?
А.Абрахам (как переведено): Большое спасибо.
Во-первых, я бы хотел рассказать о нашем мероприятии по перспективным исследованиям в области сферы искусственного интеллекта. Последовав совету Президента Российской Федерации, на прошлогодней конференции AI Journey, мы провели форсайт-исследование, чтобы выявить ключевые ИИ-технологии будущего, определить, какие есть направления работы и проблемы. Какие есть задачи, которые нужно решить на уровне общества, на уровне страны, и как сделать так, чтобы внести свой позитивный вклад в развитие мира.
Было более 270 исследователей искусственного интеллекта из 36 стран, которые внесли свой вклад в этот большой проект, который длился год. У нас были интервью, онлайн-сессии, офлайн-сессии со всеми участниками из всех этих стран, для того чтобы собрать вместе все идеи, знания. Хочу воспользоваться возможностью и от имени всех стран, от членов ассоциации поблагодарить Россию за предоставление этой великолепной возможности поработать вместе.
Мы видим мощную трансформацию, как искусственный интеллект меняет мир: от машинного обучения до больших языковых моделей, до мультимодальных моделей, до агентских систем.
Коллеги работают в самых различных направлениях. Например, ответственный искусственный интеллект, этический искусственный интеллект, цифровые двойники, расширение когнитивных возможностей человечества, совместная работа искусственного интеллекта и человека. Это разные темы. В области технологий происходит много изменений за счёт искусственного интеллекта. Искусственный интеллект изменит то, как мы работаем, как мы управляем компаниями и как мы обучаем студентов. Как мы каждый день функционируем.
Я бы хотел рассказать о том, как научная литература показывает, какое будет будущее с точки зрения развития искусственного интеллекта.
Раньше нужны были месяцы, годы для того, чтобы понять какую-то отрасль на основе научных работ. С искусственным интеллектом за несколько дней, за несколько недель это можно сделать – от гипотез, экспериментов, анализа данных. Всё это позволяет ускорить научные исследования и открытия и сократить время исследований до нескольких недель, дней, а раньше это занимало, пять–десять лет назад, это могло занимать годы. Поэтому искусственный интеллект всё меняет.
Потеряют ли учёные работу? Понятно, что нет. Но это будет лаборатория. Учёные станут лабораторией, у них будут многие источники данных.
Искусственный интеллект позволяет активно развивать научные исследования в самых различных отраслях. Это позволит ускорить прогресс на глобальном уровне.
Искусственный интеллект, влияет ли он на когнитивные возможности человека? Понятно, что без критического мышления, без когнитивных возможностей человека мы не сможем максимально эффективно использовать эти платформы, которые использует искусственный интеллект. У нас будут умные города, умные дома, умные системы транспорта, умные больницы и клиники. Искусственный интеллект может использовать предиктивную диагностику на основе ваших анализов, и за несколько месяцев, за несколько лет вы сможете понимать, какое у вас может быть заболевание.
Правительством Индии реализуется множество интересных проектов. Правительство Индии выделило около миллиарда долларов для того, чтобы развивать искусственный интеллект в разных отраслях, например, в здравоохранении, СМИ, юриспруденции, производстве, в том числе делать это в сельских областях.
Также был выделен миллиард долларов на программу поддержки стартапов, которые стимулируют молодёжь. Молодёжь – 25 процентов населения страны, это примерно как население России. И в рамках этой программы молодёжь стимулируется, чтобы заниматься предпринимательством.
Альянс [в сфере искусственного интеллекта], который возглавляет Россия, – это новая платформа, где представлено более 23 стран. Это позволит выйти на новый уровень развития искусственного интеллекта. В следующие месяцы, в следующие несколько лет мы увидим новые уровни развития. Эта платформа – прекрасная возможность для того, чтобы сотрудничать вместе, чтобы внести свой вклад в развитие всего человечества.
Большое спасибо.
В.Путин: Я хотел бы отметить, что, во-первых, мы сотрудничаем с нашими индийскими друзьями и дальше будем это делать.
Знаю, что в Индии планируется в феврале следующего года провести саммит по искусственному интеллекту. Мы с удовольствием примем в этом участие. Надеюсь, уверен, что предложенное нашими индийскими друзьями мероприятие пройдёт на самом высоком уровне.
А что касается когнитивных возможностей человека, я только что, перед Вашим выступлением, сказал, что мы ни в коем случае не должны довести до того, что у нас возникнет какая-то интеллектуальная элита, которая будет правильно использовать искусственный интеллект и сама развиваться, а основная масса населения будет пользоваться только возможностями искусственного интеллекта, нажимать на кнопки и получать нужный ответ. Для этого, конечно, очень много нужно сделать. Вы знаете, я вскользь упомянул, что мы многое должны делать, многие платформы национальные создавать на собственной базе, в том числе на собственной интеллектуальной базе, на базе наших традиционных ценностей, из нашей истории и так далее. Что я имею в виду? Когда мы говорим о развитии когнитивных возможностей, нужно, чтобы эти вещи доходили до подавляющего большинства граждан нашей страны.
Я упоминал и сейчас уже сказал, что в школе можно на любой вопрос учителя кнопку нажать и получить ответ, мгновенно причём. И думать не надо. То же самое в области иностранных языков. Попробуйте современного молодого человека убедить в том, что необходимо изучать иностранный язык. И вы знаете ответ какой? «А зачем? Спросил Алису или Германа Оскаровича, в его чатах разработка». Бум! Всё переводят в режиме онлайн. Ну и зачем изучать иностранный язык? Говоришь или слушаешь, и тебе тут же всё переводят. Какой смысл? А вот вы понимаете, по каждому вопросу нужно находить правильный ответ и внедрять эту позицию в сознание, в данном случае молодого человека.
Что такое изучение иностранного языка? Это не только использование его в быту либо в производственной деятельности. Нужно, чтобы молодой человек понял, что знание иностранного языка погружает как бы совсем в другой мир, даёт возможность прожить ещё одну жизнь. Одно дело прочитать, скажем, «Войну и мир» в подлиннике, а другое дело – в переводе. Тем более это касается поэзии. Одно дело Гейне, допустим, читать в переводе, даже очень хорошем, а другое дело – в подлиннике. Нюансов столько много, а стопроцентного перевода быть не может, это невозможно, потому что не передать тонкости того, о чём говорит автор. А когда знаешь язык, погружаешься в эти тонкости, понимаешь, хотя бы отчасти начинаешь понимать, душу носителя языка, душу этой культуры. И вот это огромная гуманитарная ценность.
То же самое, что и в шахматах. Можно же играть в онлайн-игры: сам подключился к какой-то системе, и за тебя компьютер всё решает, и у всех выиграл. Приносит это удовлетворение или нет? Или ты понимаешь, что это просто обман и это не твоя победа?
Сейчас только одна девушка рассказывала, как Сбербанк помогает спортсменам наладить честное судейство. Сейчас про футбол мы говорили, болельщики знают, там, к сожалению, часто ошибки совершаются. Но это и болельщиков обманывает, да и игрокам какое счастье – только зарплату получать, и всё. Но ведь когда ты выигрываешь по-честному, это совершенно другие эмоции.
А это связано с нашим культурным кодом: это честное отношение к делу, это погружение в другую культуру. Удовольствие от этого внутреннее – эмоциональное, интеллектуальное удовольствие человек получает. Это очень тонкая работа.
Если мы все вместе сможем наладить в процессе обучения, в ходе работы в школах, вузах и колледжах такой подход к образованию, мне кажется, тогда мы максимально на пользу будем использовать возможности искусственного интеллекта и добьёмся максимального результата.
Г.Греф: Владимир Владимирович, спасибо большое. На самом деле Вы очень точно определили такие точки особого внимания: как сохранить мотивацию детей, как сохранить мотивацию людей к качественному образованию? Как нам объяснить это детям, когда сегодня действительно нажатием кнопки получают результат, не тратя, не затрачивая на это никаких интеллектуальных усилий, они не развивают интеллект? Как сделать так, чтобы приход искусственного интеллекта привёл не к атрофированию когнитивной функции, а, наоборот, к стимулированию её?
Это те вопросы, на которые нужно сегодня нам всем вместе отвечать. И, собственно говоря, этому была посвящена в том числе и работа, которая по Вашей инициативе в прошлом году была проведена учёными, о чём сейчас наш глубокоуважаемый индийский коллега господин Абрахам рассказал.
Я хотел бы поблагодарить нашего партнёра по Альянсу искусственного интеллекта Кирилла Дмитриева, РФПИ, которые провели огромную международную работу, чтобы это всё организовать. И Кирилл лично очень много этим занимался и вложил в это. Я хотел бы сказать большое спасибо, Кирилл, Вам и вашей организации. Потому что без вашего участия, наверное, мы бы такого международного партнёрства не получили.
И я хотел бы обратиться к нашему следующему спикеру, господину Чэнь Цюфаню, представителю Китая, очень крупный эксперт, который отработал более 10 лет в технологических компаниях, в крупнейшей китайской компании Baidu и в крупнейшей американской компании Google, возглавлял департамент стратегических исследований. Затем он попробовал амплуа писателя и вместе с очень известным человеком в мире искусственного интеллекта господином Кайфу Ли написал книгу «ИИ-2041». Он автор многих книг и является одним из экспертов в области футуризма.
Я хотел бы, господин Чэнь, обратиться к Вам с двумя вопросами.
Первый вопрос. Как Вы относитесь к прогнозам, которые публикует господин Курцвейл – один из очень известных технологических футурологов, который говорит: все те, кто проживёт ближайшие шесть-семь лет, получат шанс не просто прожить до 100 лет и больше, они обретут бессмертие. Его последний прогноз, что это произойдёт на рубеже между 2030 и 2035 годом – примерно 2032 год.
И хотел бы задать второй вопрос. Как, на Ваш взгляд, будет выглядеть жизнь обычного человека через 10–15 лет, например, в 2041 году, о котором Вы с Кайфу Ли писали очень интересные книги? И что станет ключевым драйвером доверия между обществом и искусственным интеллектом?
Известно, что технология настолько быстро развивается, что общество не успевает адаптироваться к ней. Что нам нужно сделать, чтобы объяснить людям, помочь им с преадаптацией, с пониманием того, как и чему нужно обучаться? Как сделать так, чтобы сохранить мотивацию, о которой сказал наш Президент, и сохранить собственную востребованность на рынке труда и в мире в целом в это очень непростое, так быстро меняющееся время?
Чэнь Цюфань (как переведено): Спасибо, Герман Оскарович, большое спасибо за то, что представили мою книгу «Искусственный интеллект – 2041».
Хочу поделиться своей историей, личной историей. Два года назад у моей мамы, которой 70 лет, случился инсульт. Меня не было рядом. Слава богу, отец вовремя нашёл её, отвёз в больницу, и она получила всё необходимое лечение. С ней всё в порядке.
Но что было бы, если бы она была одна? Что было бы, если бы больница находилась далеко? Что было бы, если бы у каждого был ИИ-врач в кармане, который бы ненавязчиво отслеживал ваш голос, как вы выражаете свои мысли, как вы держите телефон и даже отслеживал биомаркеры и мог бы предупредить вас, что у вас есть признаки инсульта или какого-то другого заболевания до того, как оно проявится?
Но это ещё не всё. Например, может быть, вам понадобились какие-то лекарства. Эта система может проанализировать ваши особенности, ваши данные, разработать индивидуальное лечение. Затем, например, может быть 3D-принтер, который может напечатать нужные таблетки, лекарства, а сверхбыстрая система доставки может их доставить прямо до вашей двери. То, о чём говорил Рэй Курцвейл, тут не только важно лечение от болезни. Мы должны расширить наше время жизни, продолжительность жизни.
Китай – огромная страна, как и Россия, но население 1,4 миллиарда человек, ресурсы наши при этом неравномерно распределены и ограничены, много дисбалансов между крупными городами и сельскими районами. Но интересно знаете что? То, что смартфонами владеет почти 100 процентов населения и интернет есть почти везде, 80 процентов территории имеет интернет. В будущем можно будет реализовывать модель искусственного интеллекта, которая будет работать в гибридном режиме с экспертами, людьми, и все смогут улучшить свою ежедневную жизнь благодаря необходимым технологиями и инфраструктуре.
Искусственный интеллект в здравоохранении – это один аспект. Также у вас может использоваться мультиагентная система, телефон может использоваться, например, как репетитор, также [он] может быть менеджером, например, по финансам, инструктором по йоге, даже психологом. Возможно всё. Не нужно ездить в крупный город для того, чтобы получить доступ к этим ресурсам. Важно и то, о чём говорил господин Президент: у нас есть технология для того, чтобы молодые люди изучали историю. Например, мои студенты в Гонконге используют 3D-печать, регенеративный искусственный интеллект для того, чтобы распечатать китайскую мифологию и получить игрушки. Это позволяет фольклор и культуру нести в массы.
В России история такая же долгая и богатая, как и в Китае. Конечно, можно использовать искусственный интеллект для того, чтобы повышать её популярность среди молодых людей. Моя четырёхлетняя дочь использует репетитора искусственного интеллекта для того, чтобы читать русскую литературу. Это великолепно. Технологии позволяют нам обеспечивать вот этот межкультурный обмен.
Вернёмся к истории с мамой. Чтобы подбодрить её в период восстановления, мой отец с помощью искусственного интеллекта создаёт небольшие смешные мультфильмы, чтобы её порадовать, и это делает каждый день. И вот что прекрасно: в китайском языке AI, то есть «искусственный интеллект», выглядит и звучит точно так же, как «любовь». Поэтому эта технология – это не только данные, это инструмент, который позволяет обеспечивать единство.
Именно поэтому в Китае правительство активно поддерживает развитие искусственного интеллекта, а также инфраструктуру, обеспечивает легализацию использования методов искусственного интеллекта и создаёт очень важные проекты для изменений в области здравоохранения, производства, строительства умных городов и так далее.
Я как писатель хочу, чтобы вы представили конструктивное, оптимистичное, хорошее будущее, где мы будем жить вместе с технологиями.
Большое спасибо.
В.Путин: Если позволите, то я прежде всего от всей аудитории хочу пожелать здоровья вашей маме, пусть она как можно быстрее поправляется. Это первое.
Второе. Герман Оскарович сейчас вспомнил о том, что некоторые специалисты, сейчас мы говорим про китайских специалистов, говорят, что можно создать условия, сейчас не буду вдаваться в детали, при которых человек будет жить до 150 лет.
В этой связи вот что хотел бы сказать. Когда-то человек жил 20, 30, 35 лет, и считалось это нормальным. Потом средний возраст в отдельных странах и на планете в целом стал увеличиваться: 35, 45, 50 лет, и тоже нормально. Сейчас в некоторых странах уже 80. И мы стремимся к тому, чтобы и у нас средний возраст [увеличивался] (у женщин [сейчас] чуть побольше, у мужчин поменьше). Мы цели даже определённые ставим перед собой об увеличении средней продолжительности жизни, и всё правильно делаем.
Можно, наверное, довести и до 150 лет, но, во-первых, всегда будет мало, так же как денег. Всегда. И, на мой взгляд, главный вопрос не в том, сколько прожить, главный вопрос в том, как прожить, зачем и ради чего.
А на эти вопросы отвечают наши традиционные ценности, говорю без всякой иронии. Именно поэтому я и в своём выступлении сказал, и сейчас хочу этим закончить: в основе разработок наших национальных платформ должны лежать прежде всего наши традиционные ценности, всех народов Российской Федерации.
Г.Греф: Владимир Владимирович, спасибо большое за Ваше участие, за Ваши ремарки. Я наблюдал за реакцией нашего Министра здравоохранения, когда мы вели речь про 150 лет или про бессмертие. Я думаю, что надо на самом деле, наверное, Министерство цифрового развития и Министерство здравоохранения объединить, чтобы мы дожили до 150 лет как можно скорее.
На самом деле очевидно только одно, что мы очень быстрым темпом входим в принципиально новую эру жизни человечества. Мы сегодня обсуждали, что индустриальная революция длилась в мире 200 лет. Эта революция будет как минимум в десять раз быстрее, она займёт примерно 20 лет. 20 лет даже в период человеческой жизни – это очень маленький отрезок времени. И конечно, на наш взгляд, мы должны внести свой вклад.
Владимир Владимирович сказал: зачем прожить и как прожить. На нас есть ответственность за то, чтобы помочь людям войти в это плавно, без потрясений, без стрессов и не потерять это самое главное – «зачем и как». И мы с коллегами будем делать всё для того, чтобы эту нашу миссию – может быть, это наше «зачем и как» в этом в том числе и заключается, – чтобы обеспечить развитие технологий, чтобы обеспечить конкурентоспособность страны, но не привести к каким-то катаклизмам и стрессам, которые почувствуют миллионы людей, которые, собственно говоря, напрямую к развитию этой технологии отношения не имеют.
А на нас ответственность, чтобы мы адаптировали эту технологию так, чтобы их жизнь стала лучше: чтобы медицинская помощь стала более доступной везде, на всей территории страны, чтобы образование стало более доступным и все услуги в цифровом виде привели к тому, чтобы люди стали жить немножко легче и более счастливо.
И в этой цели мы объединяемся в очень большую цепочку наших партнёров, наших коллег, создавая Международный альянс по развитию искусственного интеллекта. Владимир Владимирович, в прошлом году Вы дали старт развитию и подписанию соглашения в этой области, а в этом году с помощью наших коллег мы расширяем количество стран, которые подписывают декларацию, входят в состав этого альянса. Разрешите провести эту церемонию.
(Церемония по случаю присоединения новых участников к Международному альянсу в сфере искусственного интеллекта. В очном и дистанционном форматах к альянсу присоединились представители национальных альянсов и институтов развития искусственного интеллекта из одиннадцати стран мира: Бразилии, Вьетнама, Индии, Конго, Омана, Турции, Чили, Египта, Кении, Танзании, ЮАР. Теперь общее количество членов альянса составляет 28 организаций.)
Позвольте поздравить всех новых членов альянса, существующих членов альянса. Спасибо большое, коллеги, за то, что вы проделали такой путь, и спасибо за вашу готовность к международному сотрудничеству в развитии важнейшей технологии века. Спасибо большое.
И позвольте мне поблагодарить всех участников, которые сегодня присутствуют здесь. Хочу отдельные слова благодарности выразить Администрации Президента и Максиму Станиславовичу Орешкину, с которым мы вместе это всё делали. Хочу сказать огромное спасибо нашему Правительству, и Министерству цифры, и Дмитрию Николаевичу Чернышенко, и Дмитрию Григоренко, и всем-всем нашим партнёрам, которые очень серьёзно относятся к этой теме.
Во главе с премьером, можно сказать, мы каждый месяц детально эту тему стараемся обсуждать, с тем чтобы не оказаться на обочине, скажем так, прогресса в развитии этой высокой технологии. Мы сегодня докладывали Президенту, что сегодня Россия находится в составе семи стран в мире, у которых есть практически полный стек технологий – самые современные, самые последние технологии, которыми обладают самые продвинутые страны.
И Ваше внимание, Владимир Владимирович, помогает поддерживать соответствующий уровень развития технологий, интерес к этому студентов, учёных, предпринимателей, сотрудников государственной службы всех уровней. Я хочу Вам сказать за это огромное спасибо. Мы будем делать всё для того, чтобы наша страна двигалась так же уверенно вперёд.
Спасибо большое.
Дмитрий Чернышенко: Государство сейчас – крупнейший инвестор в науку
Заместитель Председателя Правительства Дмитрий Чернышенко поприветствовал участников демодня международного акселератора Sber500, а также вместе с президентом, председателем правления ПАО «Сбербанк» Германом Грефом оценил выставку стартапов.
Мероприятие состоялось в рамках Moscow Startup Summit в «СберСити». С приветствием к его участникам обратился Председатель Правительства Михаил Мишустин. Также в рамках события состоялся диалог Германа Грефа и мэра Москвы Сергея Собянина «Человекоцентричные технологии. Что определяет будущее мегаполисов?».
В ходе открытия демодня Дмитрий Чернышенко поблагодарил «Сбер» как «корпорацию, которая построила настоящий конвейер для стартапов – от первой идеи до глобального рынка» и привёл статистику: по данным ВЦИОМа, почти половина опрошенных россиян – 44% – хотят жить в умном городе, а 14% считают, что уже в нём живут.
Зампред Правительства подчеркнул, что участникам будет показано 30 стартапов, а в начале воронки отбора было порядка 2 тыс. команд из более чем 40 стран.
«Почти половина команд, представленных на демодне акселератора Sber500, – это стартапы DeepTech, где в основе – глубокие научные корни. Государство сейчас – крупнейший инвестор в науку. В 2025 году на исследования и разработки выделено 665 млрд рублей. Учёные проводят их с привлечением федеральных средств за счёт заданий, грантов, субсидий. Это означает, что где–то в России с высокой вероятностью уже ведутся разработки по вашим темам. И вам, как предпринимателям, можно эти научные разработки конвертировать и сделать из них реальные крутые бизнесы. Вы можете подавать на гранты фондов самостоятельно, но можете и с помощью площадки домена “Наука и инновации„, который сделан на платформе “ГосТех„. Также вы можете создать техзапрос на платформе и выйти на конкретных исполнителей, которые сделают конкретное исследование по вашей теме», – заявил Дмитрий Чернышенко.
Вице-премьер рассказал о возможностях Фонда развития промышленности. Фонд выдаёт льготные займы до 2 млрд рублей под 3–5% годовых в зависимости от проекта, а также даёт шанс перейти от пилота к промышленному масштабу и войти в индустриальные цепочки страны.
Он также уделил особенное внимание возможностям студентов. «Есть проект – Платформа университетского технологического предпринимательства, где каждый студент может получить миллион на свой стартап. Таких стартапов в этом году мы отобрали 2,5 тыс.», – сообщил вице-премьер.
Дмитрий Чернышенко добавил, что 85% проектов Sber500 используют искусственный интеллект.
«Это значит, что искусственный интеллект уже стал совершенной нормой современного мира. Благодаря Герману Оскаровичу Грефу был создан Альянс в сфере искусственного интеллекта. В него вступило 14 стран. Это серьёзная международная площадка. Вместе с агентством САПФИР и топовыми учёными с индексом Хирша 15 и выше мы провели форсайт-сессии. Там определили 10 направлений фундаментальных исследований, где в ближайшие годы ожидаем прорывы. Результаты мы представим на традиционной конференции “Сбера„ AI Journey, которая пройдёт в ноябре этого года. Эти тренды позволят вам держать нос по ветру и угадать будущие рынки», – отметил вице-премьер.
Также на мероприятии отобрали 13 ведущих исследовательских центров в области искусственного интеллекта.
5 из 30 стартапов, представленных на сцене, были отобраны по треку Sber500+ GigaChat. Дмитрий Чернышенко рассказал, как по его запросу GigaChat разложил эти проекты по национальным целям развития России. Оказалось, что цифровизация, развитие и здоровье человека, экономика и технологическое лидерство полностью закрыты стартапами, а вот экология и комфортная среда – нет.
В завершение вице-премьер призвал не хвататься только за быстрые рынки, так как важно выполнить миссию – оставить после себя страну, которой можно гордиться, в которой будут жить наши дети и внуки.
Через 5 лет 90% стартапов будут использовать публичные генеративные модели и ИИ-агенты
Евгений Хафизов
основатель Test IT, Test AI, TeamStorm и Imity Group
Евгений Хафизов в интервью ComNews прогнозирует, что экосистемы с применением технологий ИИ вскоре заменят классические методологии разработки, а стартапы массово перейдут на публичные генеративные модели и ИИ-агенты. Главные препятствия на этом пути в России - не технология, а человеческий фактор: внутреннее сопротивление сотрудников, неготовность корпораций переходить на новые методы разработки из-за наследия старых систем и вопросов безопасности.
Чем отличаются компании, изначально построенные вокруг ИИ, от традиционных tech-стартапов, которые лишь добавили AI-модуль постфактум?
Если посмотреть на TechCrunch, какие стартапы создаются сейчас, более половины уже используют ИИ в своем ДНК.
Сегодня компании можно разделить на четыре типа. Первый - классические, без ИИ, которые создают, например, всевозможные корпоративные системы управления. Но их объективно становится все меньше из-за перенасыщения рынка крупными игроками.
Второй тип, самый массовый, - стартапы, которые используют комбинацию публичных генеративных моделей. Тренд на ближайшие пять лет очевиден: 90% стартапов будут изначально строиться на публичных ML-моделях. Разрабатывать собственные модели - дорого и сложно, а готовые решения позволяют под любой запрос быстро создать продукт с меньшими затратами. Благодаря этому бизнес может быстро доставлять ценность - генерировать код, изображения, распознавать объекты или давать узкоспециализированные ответы через промпт-инжиниринг.
Разница заключается в объеме инвестиций, сложности и, главное, скорости выхода на рынок. Кастомные решения для узкоспециализированных задач, где не подходят публичные модели, а производство или процесс уникальны. Но это удел крупных корпораций с большими бюджетами. Например, мы разрабатываем новый продукт feelink для B2C-рынка, это стартап в области арт-терапии, который формирует индивидуальные задания на основе ментального состояния человека. Если бы мы с нуля создавали модели для распознавания и генерации изображений, инвестиции были бы в десятки раз выше. Современный мир позволяет использовать комбинацию готовых решений: одна модель распознает изображение, другая - генерирует на базе заданного контекста.
Третий тип - компании, которые создают сложные кастомные решения для специализированных задач. Например, для уникального нефтехимического предприятия, где рассчитываются параметры движения смеси в трубопроводе. Это дорого, нужно собирать свои датасеты, обучать собственные модели, требуются серверные ресурсы и высокая квалификация команды.
И четвертый, пока немногочисленный, - компании, которые с помощью ИИ и no-code-платформ генерируют бизнес-приложения end-to-end, вообще без классических разработчиков в штате.
Языковые модели сегодня называют главным драйвером снижения cost of development. Насколько это уже реальность, а не просто маркетинг?
Будущее за агрегацией таких нишевых датасетов и созданием крупных отраслевых моделей в медицине, промышленности, космосе. Это, например, предиктивная аналитика на производстве. Не типовой конвейер, а уникальный технологический процесс с историческим оборудованием и уникальными параметрами. Или, скажем, в медицине это не общая диагностика, а анализ узких датасетов для повышения эффективности исследований в конкретных областях, например, купирование распространения раковых клеток. Есть публичный кейс, где специализированный ИИ увеличил эффективность регенерации стволовых клеток в 50 раз.
Мы видим, что использование готовых языковых моделей кратно сокращает и стоимость, и время разработки. Классически это требует высококвалифицированных инженеров и сотни рабочих часов. Сейчас с помощью ИИ ту же задачу можно решить за считаные часы. Экономика меняется кардинально. Если бы я разрабатывал решения с нуля, как это делалось раньше, инвестиции в проект могли составить $10 млн. Использование же готовых моделей позволяет уложиться в гораздо более скромный бюджет, сокращая затраты в разы. За этим будущее - low/no-code-подход, где ценность создается не написанием строчек кода, а сборкой решения из мощных AI-компонентов.
Может ли ИИ стать полноценным "коллегой" разработчика или его роль останется вспомогательной?
Он уже становится таким "коллегой". Мы на собеседованиях спрашиваем, какими инструментами на базе ИИ пользуется кандидат. "Вайб-программирование" с помощью плагинов, генерирующих код, стало нормой.
В будущем роль ИИ станет не просто вспомогательной, а системообразующей. Разработчик будет выполнять роль оператора и архитектора, задающего направление, в то время как рутинная работа будет автоматизирована. Но это не уберет людей из процесса полностью, просто вместо 100 человек в отделе R&D будет 10, но это будут люди, которые управляют сложными ИИ-агентами и несут ответственность за результат. ИИ не замена - это сила-множитель, который меняет саму суть разработки.
Какие ИИ решения вы сами сейчас используете в бизнесе?
Сейчас я все чаще обращаюсь к языковым моделям в повседневной работе. Это реальность и большая помощь для предпринимателя. Теперь вся аналитика под рукой, и ответы на большинство вопросов можно найти за считаные минуты. Также и в проектах. Все новые стартапы я создаю на базе технологий ИИ. Например, новый проект - Test AI. Это узкоспециализированное решение на острие тренда QA, которое позволяет разрабатывать сотни автоматических тестов без знания языков программирования за считаные часы. Прогресс технологий стремительно растет, мир меняется, и я хочу помочь ему в этом.
Можно ли говорить, что порог входа в разработку снижается и в будущем R&D-департаменты крупных компаний будут сокращаться в разы?
Компании часто ищут вспомогательный инструмент, а не замену процессу. Пока массово ИИ используют indie-разработчики и аутсорсинговые студии, для которых это прямой инструмент повышения маржинальности. Но тренд не остановить.
Крупные корпорации отстают в переходе на новые инструменты разработки, в чем главная причина?
В первую очередь это гигантское legacy. У корпораций выстроены процессы, есть огромные команды, накоплены "тонны" старого кода, который нужно поддерживать.
Внедрение новых инструментов ломает привычную систему. Более того, мы сталкиваемся с внутренним сопротивлением. Когда код автотестов можно не ревьювить, а просто доверять ИИ, это вызывает сомнения.
Если 10 инженеров делали работу неделю, а теперь ее делает машина за ночь, чем будут заниматься эти люди? В новых проектах, где нет технического долга, внедрение идет гладко. Где есть legacy, начинается конфликт. Люди не готовы кардинально менять процессы, нужно время…
На Западе публичные ML-модели используют свободнее. В России же службы безопасности многих компаний их блокируют. Это непреодолимый барьер?
Проблема в том, что при использовании Open AI или других западных моделей, код и данные уходят за периметр компании, что считается утечкой. Например, в Штатах Open AI - своя, данные хранятся внутри страны и соответствуют стандартам информационной безопасности.
Чтобы крупные корпорации могли массово использовать ИИ, нужны мощные российские модели. Но сегодня тот же GigaChat не может конкурировать с зарубежными решениями. Для серьезных бизнес-задач этого часто недостаточно. На их создание и доведение до ума, я считаю, уйдет около трех лет. Альтернатива - строить private cloud с собственными моделями или дорабатывать open-source, но это инвестиции на миллиарды рублей, что убивает всю юнит-экономику проекта.
Тогда как вы оцениваете риски перегрева рынка сегодня, когда многие видят параллели между рынком ИИ-стартапов и пузырем доткомов.
Если сейчас в мире в год создается условно десятки тысяч tech-компаний, то скоро будут создаваться сотни.
Рынок перенасытится, и мультипликаторы ИТ-компаний неизбежно снизятся. Параллельно будет идти агрегация отраслевых данных и моделей. Прямого мирового краха, как во времена доткомов, не будет. Но переоценка неизбежна.
Раньше ценность ИT-компании определялась компетентной командой, уникальным кодом и ноу-хау. Сегодня, если твой стартап - это просто обертка над публичной моделью, инвестор спрашивает: "А чем ты лучше конкурента, который сделает то же самое за месяц?" Барьеры входа рухнули, создавать продукты стало проще, дешевле и быстрее. Это приведет к взрывному росту числа стартапов - и к жестокой конкуренции.
Мультипликаторы хай-тек-компаний будут снижаться, а инвесторы станут скептичнее.
Спекуляции возможны в deep tech, где есть реальные фундаментальные разработки, - например, в медицине или геологоразведке. Но в области прикладного софта, живущего на публичных моделях, - нет. Все будет определяться не технологическим преимуществом, а умением найти узкую нишу и быстро ее занять.
Успешное внедрение ИИ - это на 20% технология и на 80% работа с людьми
Алексей Лебедев
директор департамента "Банки и финансы" "Рексофт"
Искусственный интеллект прочно вошел в число ключевых технологических трендов - компании все чаще обращаются к нему для решения точечных задач, но редко задумываются о системных рисках и реальной трансформации процессов. Какие барьеры мешают масштабному внедрению LLM в России и почему без изменения мышления даже лучшие технологии не сработают? О тонкостях безопасной работы с ИИ, импортозамещении с "умным" подходом и феномене VibeCoding рассказывает Алексей Лебедев, директор департамента "Банки и финансы" "Рексофт".
Используете ли вы языковые модели в компании? Если да - в каких задачах и с какими типами решений (облачные, локальные)?
Да, "Рексофт" активно использует языковые модели (LLM) - и не только для написания кода. На самом деле ИИ помогает нам практически на всех этапах работы: от подбора людей в команду до автоматизации рутинных задач. Например, при формировании проектных команд мы используем собственную ИИ-систему, которая анализирует требования заказчика и резюме наших специалистов. Это экономит нам до 30% времени на подбор, а сами специалисты благодаря ИИ освобождают до двух часов в неделю, просто делегируя рутину - заполнение CRM или составление типовых документов.
ИИ включается в работу уже на ранних этапах проработки проектов - обсуждения идей и прототипирования. Здесь ИИ выступает как идеальный спарринг-партнер. Можно устроить мозговой штурм прямо в чате: "Представь, что ты скептичный инвестор, какие вопросы ты бы задал к этой фиче?" или "Накидай 5 вариантов UI для этой задачи с точки зрения пользователя-новичка". Это помогает посмотреть на идею с разных сторон и быстрее нащупать MVP. В самой разработке, конечно, основную ценность дает ИИ-помощник для генерации кода и избавление от рутины. Написать следующую строчку кода, сгенерировать шаблонные компоненты, перевести кусок кода с одного языка на другой, накидать основу для юнит-тестов - все это ИИ делает мгновенно. Разработчик не тратит время на скучную механическую работу, а сразу фокусируется на архитектуре и сложной логике. То же самое в тестировании: сгенерировать ряд тест-кейсов по требованиям можно в разы быстрее, что дает QA-инженерам больше времени на вдумчивое, исследовательское тестирование.
Чтобы все это работало безопасно и удобно, мы создали внутреннюю платформу - "Рексофт ИИ Хаб". Безопасность данных наших клиентов - главный вопрос для нас. Отправлять код клиента или внутренние документы в публичный ChatGPT - табу. Собственно, поэтому и нужна внутренняя платформа. В рамках платформы сотрудникам доступны более 15 ИИ-приложений, включая автоматизацию проверки договоров, скрининг кандидатов, генерацию тест-кейсов и чек-листов, а также интеллектуальный анализ данных. Платформа объединяет пять open-source-моделей, работающих в изолированном корпоративном контуре, и подключается к внешним сторонним моделям через защищенные API-интерфейсы. Это позволяет гибко сочетать преимущества локальных и облачных решений для различных задач.
Внедряете ли вы LLM-решения для клиентов? Если да - в каких отраслях и на каких кейсах чаще всего?
Это сейчас одно из главных направлений. Клиенты часто приходят с идеей фикс: "Хочу внедрить ИИ" - и при этом считают, что технология может все. Это далеко не так, и это в какой-то степени результат хайпа. Наш первый шаг - всегда отделять хайп от реальной бизнес-пользы и не пытаться "прикрутить" ИИ куда попало.
Мы предлагаем не придумывать кейсы, а уже здесь и сейчас с помощью ИИ повышать скорость ИТ-разработки, чтобы позволить бизнесу быстрее воплощать новые идеи и наращивать прибыль. То есть мы говорим: "Давайте пока не будем изобретать сложного ИИ-ассистента для оптимизации инвестиционного портфеля. Давайте с помощью ИИ ускорим разработку того, что вам нужно уже вчера". Это самый быстрый и понятный способ получить выгоду. Мы помогаем командам заказчиков внедрить те же инструменты, что используем сами, чтобы они могли быстрее проверять гипотезы, выпускать фичи и в конечном счете зарабатывать больше.
Второе чуть более сложное направление - это создание решений, где ИИ является ядром продукта. И здесь, конечно, сейчас самая горячая тема, особенно в крупном бизнесе, - это умное импортозамещение. Взять старую систему и переписать ее один в один на отечественном стеке - это огромная ошибка: долго, дорого и в итоге вы получаете просто старую систему на новых технологиях.
Ключевая задача не в механической замене западных решений на аналогичные отечественные, а в том, чтобы, отталкиваясь от реальных бизнес-потребностей, выполнить переход быстрее и качественнее. Особенно это касается критических систем - их прямой перенос "в лоб" занимает много времени. Точечное использование ИИ ускоряет процесс, но максимальный эффект дает комплексный подход: сначала анализируем, что действительно нужно бизнесу, оптимизируем архитектуру и процессы, а затем с помощью ИИ переписываем только необходимые компоненты. В "Рексофт" мы применяем именно эту методологию - наши эксперты определяют ключевые требования, затем команда с помощью ИИ-инструментов быстро адаптирует систему, сокращая сроки импортозамещения и повышая качество решения.
Помимо этого, есть и более классические кейсы: умные чат-боты для поддержки, которые действительно понимают контекст, а не отвечают по скрипту; системы анализа клиентских отзывов; прогнозирование спроса. Это актуально почти для всех - и для финтеха, и для ретейла, и для промышленных компаний.
Важный момент: мы не бросаем клиента один на один с технологией. Мы сами набили немало шишек, создавая нашу внутреннюю ИИ-платформу, подбирая модели и выстраивая процессы безопасности. Теперь мы можем развернуть этот опыт у клиента. Ему не нужно тратить год и миллионы на R&D - он получает от нас готовую, безопасную "песочницу" для своих команд, чтобы они могли сразу начать работать, а не воевать с инфраструктурой.
Насколько вопрос безопасности и утечек данных действительно критичен для вас в контексте использования LLM?
Во многих компаниях сотрудники активно применяют публичные LLM-сервисы в рабочих процессах, но делают это бесконтрольно - через мобильные приложения, веб-интерфейсы или мессенджеры. При этом их действия остаются вне зоны видимости ИТ-безопасности компании.
Вопрос безопасности данных критически важен для бизнеса. Главный риск - это неумышленная передача конфиденциальных данных во внешние сервисы. Например, когда сотрудник загружает договор в чат-бот для проверки или отправляет фрагменты внутренней аналитики для составления отчета. Стандартные системы защиты компании часто не отслеживают такие сценарии. Риски возрастают еще потому, что многие публичные модели (как DeepSeek, YandexGPT или GigaChat) доступны после простой регистрации и не требуют специальных разрешений для использования.
Поэтому мы используем единую платформу - контролируемый шлюз для всех LLM-взаимодействий, - которая автоматически проверяет запросы, обезличивает данные и обеспечивает безопасность. Это позволяет сотрудникам свободно использовать ИИ, соблюдая корпоративные стандарты безопасности в масштабах всей организации.
При этом для нас безопасность - это не только вопрос технологий, но и культуры: важно обучать сотрудников, объяснять риски и выстраивать процессы так, чтобы использование ИИ было не только эффективным, но и безопасным для бизнеса.
"Раскатывая" проект на компанию, мы много занимались коммуникациями по вопросам работы с генеративными моделями, объясняя сотрудникам, почему мы призываем использовать внутреннюю систему "Рексофт", а не внешние сервисы. Процесс ликбеза и напоминаний идет постоянно.
С какими основными трудностями вы или ваши клиенты сталкиваетесь при внедрении LLM?
Главная сложность, как всегда, не в технологиях, а в людях. Технические проблемы вроде "галлюцинаций" моделей или безопасности - это инженерные задачи, и они решаемы. Настоящие барьеры - в головах.
Первый барьер, барьер снизу - это сопротивление команды. У разработчиков есть понятные страхи: "Не заменят ли меня?", "Не деградируют ли мои навыки, если я буду меньше кодить руками?". Плюс обычный консерватизм: "Мои методы и так работают, зачем мне этот сырой инструмент, которому надо объяснять контекст и "обучать"?"
Второй барьер, барьер сверху - инерция менеджмента. Руководителям нужен четкий ROI, гарантии безопасности и понимание, как этим всем управлять. Без этого менеджмент не готов инвестировать.
Как это решается? Мы поняли, что заставлять бесполезно. С командой работает только личный пример и демонстрация выгоды: показываем, как ИИ забирает самую скучную рутину и освобождает время на творчество. С руководством говорим на языке цифр: показываем, как код, который раньше делали два-три месяца, теперь можно собрать за несколько дней. Это убеждает.
В итоге успешное внедрение ИИ - это на 20% технология и на 80% работа с людьми. Не ИИ заменит разработчика, а разработчик с ИИ заменит того, кто им не пользуется. И донести эту мысль - главная задача.
Как вы оцениваете зрелость российского рынка: готовы ли компании к масштабному внедрению LLM?
Для готовности бизнеса к масштабному внедрению LLM необходимы три компонента: возможность, способность, мотивация. Возможность - это техническая и инфраструктурная база: доступ к моделям, вычислительным ресурсам и интеграционным инструментам. Этот компонент постепенно развивается, но пока остается узким местом для многих компаний из-за санкционных ограничений и незрелости локальных аналогов. Хотя западные модели сильнее российских, возможность работы с ними ограничена и требует дополнительных решений для использования на корпоративном уровне. Под способностью понимается экспертиза: большинство организаций находятся на начальной стадии - экспериментируют с базовыми сценариями вроде RAG, но глубокой интеграции в бизнес-процессы пока не происходит. Самый неоднозначный компонент - мотивация: кто-то внедряет LLM из страха отстать, кто-то ради пиара, а кто-то действительно видит конкретные преимущества.
В целом готовность рынка пока фрагментарна - массового перехода не произойдет, пока не сформируется критическая масса компаний, преодолевших и технологические, и организационные барьеры. Пока мы наблюдаем лишь первые ростки системного внедрения среди наиболее прогрессивных игроков.
ИИ-инструменты стремительно входят в повседневность разработки: от автогенерации кода до полноценных решений. На этом фоне возникает новый феномен - VibeCoding: где для вас проходит граница между профессиональной автоматизацией и имитацией компетенций?
Да, действительно, VibeCoding звучит немного легкомысленно. Хотя в целом этот термин отражает дух времени: разработка становится более быстрой, гибкой, доступной, творческой, и ИИ действительно привносит в профессию тот самый новый "вайб".
Но будем честны: за всей этой атмосферой смузи, матчи на кокосовом и креативных команд большинство компаний ждут не "вайба", а конкретного результата - работающего и надежного кода. И профессионализм как раз в том, чтобы с помощью ИИ писать его быстро и качественно.
Граница между профессиональной автоматизацией и имитацией компетенций проходит там, где заканчивается осознанное использование инструментов и начинается "магия ради магии". Если разработчик просто жмет на кнопку "сгенерировать код", не до конца понимая, что происходит, и не контролируя процесс, - это и есть имитация, подмена реальных навыков. А вот если ИИ помогает быстро проверить гипотезу, сделать прототип, автоматизировать рутину, а человек при этом полностью отвечает за архитектуру, декомпозицию, качество и конечный результат - вот это и есть настоящая инженерная работа, усиленная технологиями.
VibeCoding может ускорить процессы, сделать их более гибкими, но только если в основе лежит осознанность: четкое понимание задачи, контроль качества и ответственность за результат. Поэтому профессионализм разработчика сегодня - это не столько умение пользоваться ИИ, сколько умение встраивать его в рабочие процессы так, чтобы он приносил реальную пользу бизнесу.
Имитация - это когда ИИ используется "для галочки", без понимания и контроля. При этом отказ от ИИ, когда он уже доказал свою эффективность, - это тоже сигнал, что разработчик отстает от времени.
В итоге главное - найти баланс. Важно использовать ИИ, но делать это осознанно. Постоянно учиться, отвечать за качество кода и конечный продукт. Вайб - это отлично, но только когда он подкреплен результатом.
Встреча с председателем правления Сбербанка Германом Грефом
Владимир Путин провёл встречу с президентом, председателем правления ПАО «Сбербанк» Германом Грефом. Обсуждались итоги работы компании за прошлый год, её текущая деятельность.
Г.Греф: Владимир Владимирович, хотел несколько слов сказать о наших результатах работы за прошлый год и за начало этого года.
Мы достаточно успешно закончили год. У нас чистая прибыль выросла в прошлом году примерно на шесть процентов, мы заработали 1 триллион 580 миллиардов чистой прибыли. Рентабельность капитала у нас составила 24 процента. Целевая у нас – 22, мы на два процента выше, чем планировали.
Продолжается рост депозитной базы. У нас в этом году существенный прирост средств на депозиты. Мы снизили немножко ставки, в силу того что кредитный портфель не растёт, и нам столько ликвидности не нужно. Но ставки тем не менее по депозитам очень высокие. Это привлекает людей, конечно. Сравнительная эффективность хранения денег на депозитах превышает все остальные возможности, скажем так, безопасного инвестирования.
У нас большое количество клиентов. Тем не менее мы подрастаем. Сейчас количество клиентов у нас 110 миллионов человек и 3,5 миллиона компаний.
Всегда Вы задаёте вопросы – малый бизнес и ипотека. В этом году мы по малому бизнесу прирастаем, но немного. Малый бизнес, скорее всего, будет расти, а вот с ипотекой пока есть проблемы.
Ипотека, во-первых, для банков сегодня – даже по льготным программам – является либо бездоходной, либо с отрицательной доходностью.
В.Путин: Из-за регулирования?
Г.Греф: Да, у нас очень жёсткое регулирование. Конечно, ипотека – это то, что нас волнует. Потому что банки готовы выдавать ипотеку с нулевой рентабельностью, потому что они заинтересованы в том, чтобы не падало строительство жилья, потому что у нас огромный портфель в строительных проектах.
Поэтому мы сейчас стараемся, мы уже снизили ипотеку. В этом году мы видим всё-таки, что, скорее всего, инфляция будет падать, ставка должна снижаться. Поэтому мы стараемся создавать условия, чтобы стимулировать рост ипотеки. Но у нас доля в ипотеке – 55 процентов, доля наша в строительных проектах – около 60 процентов. Мы остаёмся крупнейшим банком с точки зрения вовлечения в эту отрасль.
В.Путин: Главное, чтобы сами банки при выдаче ипотеки не усугубляли бы ситуацию, не вводили бы дополнительных малоизвестных для граждан элементов, связанных с дополнительными тратами.
Г.Греф: Нет, Владимир Владимирович, у нас нет этого.
И хотел ещё сказать о двух технологических вещах. После ухода сервисов с российского рынка, в частности компании Apple… Мы были крупнейшим проводником сервисов Apple Pay – очень удобный сервис был, когда можно было прикоснуться к терминалу телефоном и оплатить покупку. Apple заблокировал NFC-порт для России. И мы в 2022 году решили, что мы сделаем так, чтобы не зависеть вообще ни от каких провайдеров.
Мы решили проблему биометрии. Биометрические платежи не являются проблемой уже давно. Мы сделали с помощью математики стопроцентное распознавание лица.
На сегодняшний день – за полтора года – мы практически на всей территории страны установили 1 миллион 200 тысяч терминалов. До конца этого года у нас должно быть полтора миллиона терминалов. В том числе мы начали устанавливать в крупных городах терминалы при проходе в транспорт, метро – везде можно «оплачивать лицом». Теперь не нужны пластиковые карточки, теперь не нужны телефоны: мы абсолютно независимы от любых провайдеров.
В.Путин: Оплачивать надо деньгами, но предъявляя себя, да? Хорошо.
Г.Греф: Мы единственная страна в мире, где эта проблема решена, и это действительно очень удобно. Теперь можно просто улыбнуться в терминал – и проходит оплата. На оплату уходят доли секунды.
Ни одной технологии нет, где бы не было нуля по мошенничеству. С карточкой мошенники научились работать и так далее, и так далее. Здесь у нас ноль мошенничеств за полтора года.
Прошлый год был тяжёлым с точки зрения того, что мы установили терминалы, а это большая инвестиция, и люди пока ещё не научились пользоваться. А вот в этом году мы за первый квартал уже получили оборот больше, чем за весь прошлый год.
В.Путин: Смотрю, и реклама идёт достаточно агрессивная.
Г.Греф: И терминалы, которые мы сделали, там есть QR-код, есть «оплата лицом», есть оплата карточкой – всё в одном терминале. Это очень удобно. Поэтому в этом смысле мы точно можем сказать, что равных России способов оплаты ни в одной стране мира больше нет.
В Китае очень доминирует везде QR, оплата с помощью QR-кода, в Европе, США – карточки и NFC-платежи с помощью мобильных телефонов. У нас есть всё, включая оплату «по лицу». Этого нет нигде пока. Это технологическая независимость, конечно, мы теперь ни от кого не зависим.
И ещё один момент. Мы с 1 апреля предоставили уже в широкое использование нашу новую фундаментальную модель в области искусственного интеллекта – GigaChat, которая, в принципе, по всем параметрам входит в пятёрку лучших в мире. Немножко где-то уступаем, немножко где-то опережаем, но находимся в паритете. Эта модель у нас сегодня доступна всем гражданам и юридическим лицам.
Гонка искусственного интеллекта продолжается. Каждый месяц, каждые два месяца появляются новые модели. Мы сегодня рады тому, что мы можем представить наши модели, которые вполне конкурентоспособны, и очень много наших клиентов – юридических лиц и физических лиц – начинают ими пользоваться.
В.Путин: Герман Оскарович, Вы и те люди, которых Вы вокруг себя собрали, вовремя увидели и вовремя видите основные перспективные направления, причём ключевые, сквозные, вовремя их подхватываете и вкладываете необходимые ресурсы. Поэтому нам в достаточно сложные времена – не будем сейчас перечислять всех причин и всего, что сопровождало нас в предыдущие годы, – в том числе с помощью «Сбера», даже если это напрямую не входило в круг ваших обязанностей, всё-таки удалось с помощью «Сбера» выходить на такие позиции, которые позволили нам не только не отставать от конкурентов, но и двигаться вперёд, порой даже с опережением. За это Вам большое спасибо.
И то, что «Сбер» развивается такими темпами, гарантирует стабильность и надёжность всей нашей финансовой банковской системы, – это очень важно.
Сбер представил обновлённую систему корпоративного управления "Сенат"
Сбер и СберТех представили усовершенствованную версию цифровой платформы "Сенат" — системы поддержки принятия решений. "Сенат" получил новые функции, которые помогают автоматизировать работу коллегиальных органов управления бизнеса, а также сделать процессы ещё более прозрачными и эффективными.
Обновлённая платформа позволяет гибко настраивать интерфейсы и шаблоны документов под индивидуальные потребности компаний и массово подписывать электронные документы. Она адаптируется под разные отрасли экономики и соответствуют актуальным требованиям законодательства в сфере корпоративного управления.
""Сенат" — это цифровая экосистема корпоративного управления. Мы сделали платформу ещё удобнее и эффективнее, добавив в неё новые интеллектуальные функции, которые экономят время руководителей. Теперь искусственный интеллект помогает анализировать данные и может рекомендовать оптимальное решение. Это важный шаг вперёд в цифровизации и автономизации процессов управления. Наша цель — чтобы компании тратили меньше времени на рутину и больше — на стратегию, создавая технологические решения и автономные процессы в управлении. И с каждым обновлением "Сената" мы всё ближе к этой цели. Крупнейшие российские корпорации уже используют "Сенат" для организации работы советов директоров и исполнительных органов. Платформа ускоряет документооборот, минимизирует юридические риски и повышает прозрачность принятия решений", - сказал Армен Мелконян, вице-президент, директор Департамента управления делами Сбербанка.
Среди ключевых нововведений платформы — глубокая интеграция с нейросетевой моделью Сбера GigaChat, благодаря которой в сервисе появилась интеллектуальная система рекомендаций голосования, она анализирует исторические данные для выработки обоснованных решений. Также усовершенствован умный поиск по внутренним нормативным документам, GigaChat ускоряет доступ к нужной информации через контекстный и семантический анализ запросов.
Автоматизированный пересказ сложных документов благодаря GigaChat позволяет быстро получать краткие выжимки из объёмных отчётов, экономя время на изучение материалов. Функция преобразования аудиозаписей в текстовые стенограммы на основе искусственного интеллекта обеспечивает точное документирование обсуждений.
Платформа также проверяет документы на соответствие принятым шаблонам, минимизируя юридические риски. Из материалов заседаний автоматически создаются база знаний и словарь терминов и сокращений. Интеграция с GigaChat улучшает автоматическое распознавание текста проектов решений и формирование поручений, создавая возможность маршрутизации.
В Сбере продолжают развивать "Сенат", делая корпоративное управление для российского бизнеса максимально эффективным и технологичным.
Парус при шторме
Цифровой потенциал в мире искусственного интеллекта
АННА СЫТНИК
Кандидат политических наук, доцент СПбГУ, генеральный директор АНО «Колаборатория».
МАРИЯ БАЗЛУЦКАЯ
Кандидат политических наук, исполнительный директор АНО «Колаборатория».
ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:
Сытник А.Н., Базлуцкая М.М. Парус при шторме // Россия в глобальной политике. 2025. Т. 23. № 4. С. 38–52.
Сфера искусственного интеллекта превращается в замкнутую систему конкурирующих интересов: данные, железо, энергоресурсы для обучения ИИ – конечны, методы – почти прозрачны. Одновременно то, что называется ИИ-агенты, т.е. умные помощники, самостоятельно выполняющие поставленные задачи, начинают заменять собой многое, включая привычные нам поисковики. И точно так же, как и сейчас, вряд ли в будущем мы увидим их большое разнообразие.
Поэтому захват новых рынков, получение государственных контрактов и обеспечение себя мощной вычислительной инфраструктурой становятся для ключевых игроков первостепенными задачами на ближайшие годы.
Возникает глобальная воронка противостояния, где борьба идёт в трёх основных измерениях.
Во-первых, с новой силой разворачивается соревнование за доступ к энергетическим ресурсам, находящимся под прямым или опосредованным государственным контролем. Новейшие ИИ-системы требуют огромных вычислительных мощностей и энергии, что делает ресурсную базу стратегически важной.
Во-вторых, государства через транснациональные корпорации конкурируют на международной арене за продвижение своих технологий. Каждая страна стремится к тому, чтобы именно её технологические решения стали глобальным стандартом. Особенно это проявляется в случае с американскими интернет-гигантами или китайскими платформами.
И, наконец, третье измерение – это сфера регулирования, где выстраиваются барьеры для конкурентов. Государства и компании создают и технологические, и юридические преграды: ограничивают доступ к критически важным разработкам, вводят санкции, формируют собственные экосистемы и закрытые цифровые пространства. Всё это делается, чтобы удержать контроль над своим сегментом будущего цифрового мира и не дать соперникам занять доминирующее положение.
Центральное значение в борьбе за геотехнологическое могущество приобретает совокупный цифровой потенциал государств и компаний, находящихся в сложном диалектическом взаимодействии. Под совокупным цифровым потенциалом понимается сплав реальных цифровых возможностей (силы), а также сложившихся оценок и мнений (образа) о надёжности и этичности их поведения в технологической, экономической и политической среде. Последнее сейчас – не внешний атрибут технологии, а наиболее существенный компонент её политико-социальной оболочки, необходимый для признания, доверия и распространения (в конечном счёте – эффективности) на мировом уровне.
Совокупный цифровой потенциал является «парусом» в условиях цифрового шторма. Надёжный «парус» укрепит положение субъекта в огромном море аналогичных решений и вытянет наверх при попытках утопить имидж. При попутном ветре он ускорит продвижение технологических продуктов в дальние гавани. И, конечно же, чем больше и ярче это «полотнище», тем выше шансы привлечь стратегическое внимание, стать объектом долгосрочного сотрудничества и быть признанным в качестве весомого игрока цифровой эпохи.
Из чего состоит цифровой потенциал
Понятие «цифровой потенциал» не новое для исследований в интересующей нас области. Однако пока в научной литературе наблюдается расхождение в его трактовке: материальные и нематериальные компоненты рассматриваются параллельно и слабо интегрируются на концептуальном уровне. Так, значительная часть работ ограничивается экономическим измерением цифрового потенциала, оценивая его преимущественно через призму развития цифровой экономики в контексте глобальной конкуренции. В свою очередь, исследования, фокусировавшиеся на цифровом потенциале как образе (компании или государства), не уделяют внимания аспектам, ставшим критически важными в эпоху ИИ, – реальным технологическим и научным компетенциям (в т.ч. digital hard skills)[1].
Свою попытку объединить жёсткие и мягкие аспекты силы предпринял в 2010–2011 гг. Джозеф Най, предложив концепцию «киберсилы» (cyber power), она традиционно сосредоточена на кибервойнах и сетевом активизме[2]. Однако созданная им теоретическая рамка хоть и внесла важный для своего времени вклад в научную дискуссию о цифровом влиянии, частично утратила актуальность и не отражает современные комплексные геоэкономические и инфраструктурные изменения, а также новые аспекты цифрового имиджа государств и ИТ-корпораций. И, что представляется самым важным, она пытается рассматривать исключительно комплексное явление только через призму практики силовых отношений.
Сегодня материальный подход к оценке цифрового потенциала сосредоточен на макроэкономических показателях – объёме цифрового ВВП, развитии инфраструктуры и экспорте ИКТ[3]. В этой трактовке цифровой потенциал – производная от контроля над сетями передачи данных и инвестиций в критическую инфраструктуру, включая центры обработки данных и облачные вычисления[4]. Международные индексы также следуют этой логике и оценивают цифровой потенциал стран через совокупность инфраструктурных, экономических и институциональных факторов, включая уровень внедрения ИИ и готовность к трансформации[5]. Несмотря на отдельные попытки учёных расширить понятие за счёт социально-политических компонентов – уровня цифровых навыков и качества цифрового регулирования[6], комплексного обозначения феномена с учётом всех аспектов не выработано.
С другой стороны, исследования, сосредоточенные на экономической и технологической мощи, зачастую не включали в определение цифрового потенциала важнейший компонент – способность акторов формировать устойчивый образ и влиять на глобальную цифровую повестку (soft skills). Этот упущенный аспект – цифровая репутация – также долгое время отождествлялся просто с тем, что называется e-репутацией: совокупностью пользовательских мнений в интернете, что сужает теоретическое поле, не позволяя связать его напрямую с совокупным цифровым потенциалом[7]. Доминировал подход, при котором цифровая репутация рассматривалась в контексте маркетинга, PR и управления брендами в интернете[8]. Позже, с развитием цифровых платформ, акценты сместились к изучению механизмов формирования и управления репутацией с позиций управления корпоративным брендом[9].
Важнейшим фактором, требующим нового взгляда на совокупный цифровой потенциал, является стремительное развитие технологии искусственного интеллекта. Масштаб его присутствия в повседневной жизни и реального влияния превратил возможности государств и информационно-технологических корпораций в фактор геополитического соперничества: технологическое лидерство США и Китая укрепляет их международные позиции не только за счёт разработок в сфере ИИ, но и за счёт имиджа, способности продвигать собственные модели регулирования и оказывать влияние на глобальные нормы цифровой политики.
Таким образом, произошло фактическое слияние «силовых» и «имиджевых» показателей совокупного цифрового потенциала – это позволяет рассматривать его в качестве самостоятельного явления и одновременно подходящей аналитической линзы для изучения места цифровой трансформации в международной политике.
Речь уже не просто об инструментах привлечения государствами или корпорациями международных партнёров, инвесторов и высококвалифицированных специалистов, а о появлении более комплексного показателя, включающего технологические возможности и компетенции, этическую ответственность игроков и их способность определять стандарты регулирования. Развитие совокупного цифрового потенциала становится ключевым ресурсом конкурентоспособности государств и технологических корпораций, существенно влияющим (сейчас, по меньшей мере) на глобальную расстановку сил и динамику соперничества между ведущими игроками.
Геополитика и экспансия
Одна из сфер, где совокупный цифровой потенциал имеет критическое значение, – геополитика центров обработки данных и их энергоснабжение. ИИ-корпорации напрямую зависят от того, как они обрабатывают, хранят и защищают информацию. Для этого им необходим фундамент – центры обработки данных. А уже ЦОД нужны ресурсы. От их мощности зависит конкурентоспособность конечных ИИ-продуктов. Обеспечение этих дата-центров стабильным и достаточным энергопитанием – основополагающая задача, которая стоит сейчас перед техноигроками.
Доступ к энергетической инфраструктуре, способной их прокормить, и пресной воде, способной их охладить, находится в руках государства. В этом заключена, например, причина усердных попыток глав американских ИТ-гигантов подружиться с Дональдом Трампом. Объявленный США проект Stargate по созданию сети дата-центров на 500 млрд долларов[10] – не что иное, как пролоббированное OpenAI желание обеспечить себя необходимой инфраструктурой на годы вперёд. Ведь к проекту допущены только те компании, которые сотрудничают с OpenAI, например Microsoft и Oracle, в то время как конкуренты – тот же X Corp. с моделью Grok – к участию не приглашены. Чтобы поддерживать своё существование в будущем, последние строят собственные мощные центры обработки данных[11] и заключают контракты по обеспечению их электричеством на годы вперёд[12].
Однако те компании, которые не приближены к государственной власти, попадают в ловушку: цифровой потенциал основан, в том числе на доступе к работе центров обработки данных, но, не располагая им в значительной степени, получить доступ к новым мощностям затруднительно. Поэтому в среднесрочной перспективе мы сможем наблюдать закрепление позиций компаний-монополий на внутренних рынках.
На мировой арене также развернулась борьба за критически важные ресурсы. К примеру, китайские компании, работающие с искусственным интеллектом, вкладываются в цифровую репутацию, чтобы получить допуск к передовым чипам и энергоресурсам на глобальном рынке. Западные технологические гиганты через ESG-стандарты (принципы ответственного отношения к окружающему миру и обществу) создают образ «зелёных» компаний, чтобы лоббировать энергодоступ и поддержку со стороны регуляторов. Так, Microsoft рассматривает инфраструктуру Nordics в северной части Европы как подходящее место для размещения безэмиссионных мощностей поддержки ИИ[13].
В условиях жёсткой конкуренции, ограниченности энергоресурсов и в стремлении получить доступ к данным за рубежом для обучения своих ИИ-моделей (новый вид колониализма[14]), технокомпании стратегически диверсифицируют присутствие. Если раньше крупные ЦОД ассоциировались лишь с Соединёнными Штатами и Китаем, сегодня карта стремительно меняется. Дата-центры перемещают в новые места, которые становятся объектами технологического и геополитического противоборства. К примеру, Китай увеличивает присутствие в Юго-Восточной Азии. TikTok планирует инвестировать в ЦОД в Таиланде[15] – крупнейший частный проект по развитию вычислительных мощностей в регионе. Формально это называется мерами по оптимизации локального контента и увеличению скорости обработки данных. Но реальная причина – распределение инфраструктуры, обеспечивающей работу собственных технологических мощностей.
А руководство США идёт ещё дальше – в рамках переговорного процесса по урегулированию украинского конфликта речь заходит в том числе о «помощи» Украине в контроле АЭС[16]. Такой шаг может быть связан с желанием укрепить и расширить цифровое присутствие в Восточной Европе за счёт контроля энергетических потоков.
Совокупный цифровой потенциал создаёт возможности для подобной экспансии технологий. Но учитывая, что он нарабатывается годами, а расширять присутствие нужно сейчас, частные компании ищут поддержки у зарубежных правительств и иностранных партнёров через инвестиции (проще говоря, свой потенциал они «покупают»). В результате возникают новые «союзы». Так, при поддержке американской компании Fir Hills Южная Корея планирует стать глобальным лидером в сфере ИИ-инфраструктуры – там начинается строительство крупнейшего в мире ЦОД для развития искусственного интеллекта[17]. А упомянутый ранее Stargate – пример взаимодействия японской компании SoftBank и американской OpenAI[18].
Американские корпорации активизировались на Ближнем Востоке: Microsoft и эмиратская G42 учредили фонд ответственного ИИ[19], что привело к разрыву сотрудничества последней с китайской Huawei. Scale AI, базирующаяся в США, подписала соглашение с Катаром для создания ИИ-решений в госуправлении[20]. Та же компания начала внедрять технологии ИИ в процесс моделирования военных конфликтов для Пентагона[21]. Meta AI (признана в РФ экстремистской организацией и запрещена. – Прим. ред.) вышла на Ближний Восток и в Африку[22]. OpenAI заключила стратегическое партнёрство с Kakao Corp.[23] – владельцем крупнейшего южнокорейского мессенджера KakaoTalk. Google стремится «раскрыть ИИ-потенциал» Нигерии[24].
В этих условиях особую роль приобретает новое направление цифровой дипломатии, выражающееся в поддержке отечественных технологических решений за рубежом, а также помощи в их локализации, т.е. адаптации под национальные особенности государства – получателя технологии.
В МИДах и внешнеэкономических ведомствах появляются должности вроде цифровых атташе, в обязанности которых входит поддержка экспорта технологий и налаживание взаимодействия с местными компаниями и госорганами. У России такие специалисты есть уже в 17 странах[25]. Этот процесс происходит и на более высоком уровне – первые лица государств и послы вовлечены в продвижение технологических продуктов.
Барьеры и санкции
Угроза для цифрового потенциала государства или компании – различного рода политические барьеры, например, санкции, тарифы и экспортные ограничения. В первую очередь такие меры призваны помешать сопернику создать конкурентоспособные аналоги цифровых продуктов. В последние годы подобным активно занимаются США и их союзники в рамках политики ограничения поставок полупроводников и введения крайне высоких тарифов на импортные товары. Среди наиболее затронутых стран – Россия и Китай. Как отмечает американский Центр стратегических и международных исследований (признан нежелательной организацией в РФ. – Прим. ред.), «контроль за экспортом полупроводников может и дальше играть важную роль в поддержке стратегии Соединённых Штатов, направленной на достижение победы над Китаем в гонке ИИ»[26].
Ответ на подобные ограничения – импортозамещение цифровых продуктов на внутреннем рынке и формирование плацдарма для расширения присутствия в нейтральных странах. В России стимулируется развитие национальной сети дата-центров. Инвестируют в собственные ЦОД такие компании, как «Ростех», VK, «Яндекс», Сбербанк, Т-Банк, Wildberries, «Газпром», «Росатом». В российскую ИТ-инфраструктуру постепенно внедряются отечественные процессоры «Байкал», «Эльбрус», «СКИФ». Уже в следующем году начнут тестировать отечественный аналог Starlink – пилотный проект под руководством Бюро 1440 по обеспечению доступа в интернет с низкоорбитальных спутников. Особо следует отметить российские решения в области генеративного ИИ – модели Gigachat и YandexGPT.
Второй возможный вариант – поиск путей обхода санкций. Этот шаг может оказаться слишком дорогим для международного имиджа, так как подозрения в обходе санкционных ограничений через третьи страны способны подрывать доверие к игроку на глобальном рынке. Например, если взглянуть на отношения Сингапура и Китая, можно уверенно сказать, что город-государство заинтересован в сотрудничестве с китайскими компаниями. Однако таким образом Сингапур рискует оказаться под ударом западных партнёров, если в медианарративе Запада, и, как результат, на мировом уровне, за ним закрепится репутация перевалочного пункта для доставки американских чипов в Китай.
Даже если государство имеет максимально позитивный имидж в онлайн-среде, конкуренты в состоянии повлиять на его совокупный цифровой потенциал с помощью «мягкой делегитимации»[27]. Мы понимаем под этим термином стратегию подрыва доверия к технологиям, компаниям или цифровым экосистемам без прямых санкций или жёстких ограничений. Вместо формального запрета могут быть задействованы, к примеру, информационные кампании, создающие условия, при которых технология становится нежелательной или маргинализированной.
Китайские Huawei и Deepseek сталкиваются с ограничениями в ряде стран, потому что подозреваются в передаче данных правительству КНР. Совсем недавно полиция Бельгии провела обыски в офисах Huawei в связи с коррупционным делом в Европарламенте[28]. Такие удары по имиджу чувствительны, потому что другие страны и корпорации могут отвергнуть продукт или технологию, независимо от её качества, как произошло с Kaspersky Lab из-за обвинений в связях с российскими спецслужбами[29], – типичный способ дискредитации конкурента.
Стремясь сохранить образ пространства с высокими стандартами цифровой безопасности и этики, страны предпринимают активные шаги к ужесточению регулирования. Однако такое чревато репутационными рисками, особенно если сопровождается излишним дипломатическим и/или юридическим давлением – через контроль над международными и локальными стандартами для поставщиков цифровых технологий. Данные, которые обрабатываются ИТ-компаниями, выступают уже не как «добыча» (то есть информация, за которую ведётся борьба), а как «оружие» в руках государств. И это обеспечивает легитимное право запрещать определённые цифровые услуги на своей территории. Например, ЕС через Закон об ИИ, Закон о цифровых услугах и Закон о цифровых рынках фактически вынуждает ИТ-гигантов либо принципиально менять бизнес-модель, чтобы соответствовать европейским нормам, либо ограничивать предложения в пределах европейского рынка, создавая отдельные версии.
Эти же законодательные акты прямо запрещают технологии, не соответствующие ожиданиям европейских регуляторов в вопросах безопасности, прозрачности и защиты данных. В частности, такие меры направлены на ограничение использования систем распознавания лиц в общественных местах, контроля за алгоритмическими решениями, которые могут приводить к дискриминации. К этой категории относится и запрет манипулятивных интерфейсов, заставляющих пользователей «случайно» согласиться на сбор данных, подписаться на ненужную услугу или отказаться от своих прав («тёмные паттерны»).
Отметим, что такие меры ЕС не вызывают восторга у его союзников на другом берегу Атлантики, о чём в ходе AI Action Summit прямо заявлял вице-президент США Джей Ди Вэнс. Но таким занимается не только Евросоюз. Руководствуясь защитой персональных данных, Южная Корея и другие страны запретили использование решений от DeepSeek[30]. В самих Соединённых Штатах из-за ошеломительного успеха этой китайской ИИ-компании поднялась волна политического негодования и призывов просто запретить технологию.
Совокупному цифровому потенциалу неизбежно вредит ситуация, когда ИТ-корпорации нарушают принципы, которые их же государство защищает публично.
Примером можно считать политику некоторых американских компаний. С одной стороны, США провозглашают себя глобальным защитником авторских прав, преследуя нарушителей даже за пределами своих границ. С другой, американские корпорации обвиняются в массовом использовании данных без разрешения правообладателей для обучения своих ИИ-моделей[31].
В этом контексте особенно выделяется компания OpenAI, которая обратилась к Белому дому с просьбой признать обучение ИИ на чужих данных случаем «добросовестного использования» (fair use). Этот принцип в авторском праве позволяет применять защищённые материалы без согласия владельцев в ограниченных целях, таких как критика, комментарии, новостные публикации, образование и научные исследования. OpenAI аргументирует позицию тем, что использование крупных наборов данных необходимо для создания конкурентоспособных алгоритмов, и заявляет, что это стало «вопросом национальной безопасности»[32]. Дополнительное измерение проблемы связано с международной конкуренцией. По мнению представителей OpenAI, одна из ключевых угроз заключается в стремительном развитии китайских технологий. Китайские компании, поддерживаемые государством, якобы получают значительно более свободный доступ к данным, что, по мнению американской стороны, может дать Китаю преимущество в создании передовых ИИ-систем[33].
Обстановка вокруг цифровых сервисов накалена до такой степени, что Китай открыто призывает местных лидеров отрасли ИИ избегать поездок в Соединённые Штаты из соображений безопасности. Хотя ситуация не нова, а главы компаний уже знают, что следует подумать дважды, перед тем как выбрать место посадки самолета[34], всё это усугубляет турбулентность в цифровых международных отношениях. В этой связи странам, позиционирующим себя в качестве ИИ-хабов, стоит быть осторожными, используя силовые меры давления на конкурентов. Ведь их репутация в качестве «безопасной гавани» может пострадать. Нейтральность площадки для разработки и внедрения ИИ становится ключевым активом в условиях глобальной технологической фрагментации.
Но если нейтральность площадки в вопросе размещения технологических решений всё ещё существует в том же самом Сингапуре, тонко лавирующим между интересами Запада и Востока, то нейтральность технологий – иллюзия. За ними всегда стоят идеологии, структуры власти, культуры. Вопрос только в том, чью якобы «нейтральность» больше принимает мир.
Почему одна страна может продвигать цифровую платформу как «безопасную и прозрачную», а другая – воспринимается с подозрением, даже при схожем функционале?
Ответ содержится в комплексном сплетении геополитических интересов, исторически выстроенной репутации, уровня доверия к игрокам, продвигающим ИТ-решения, и в способности силой навязать собственные стандарты цифровой безопасности и этики миру – т.е. всём том, что образует совокупный цифровой потенциал государств или компаний.
Нарастание конкуренции между ведущими игроками пока не всеохватно.
Во-первых, сам по себе рынок цифровых услуг и ИИ ещё не окончательно фрагментирован. Американские и китайские компании дрейфуют между соперничеством и взаимными инвестициями. Например, китайская компания UBTech Robotics будет помогать Apple Foxconn внедрять роботов в производство iPhone[35]. А крупный китайский производитель смартфонов Honor разрабатывает ИИ-агента на базе решений американских Google и Qualcomm[36]. Apple же в партнёрстве с Alibaba начинает внедрять ИИ-функции iOS в Китае[37], что поможет обойти ограничения там Apple Intelligence. То есть мосты ещё не сожжены и сохранятся, пока это выгодно обеим сторонам.
Во-вторых, всерьёз ведутся разговоры о создании мощностей за пределами национальных юрисдикций на Земле. Создание первого дата-центра на Луне[38] выглядит как попытка спастись из этого безумного моря конкуренции. Формально шаг преподносится как защита информации, поиск более подходящих окружающих условий для работы ЦОД (облегчение работы систем охлаждения) и минимизация задержек передачи данных для будущих межпланетных миссий. Но за этим проектом, который выглядит как «хайп», может стоять нечто большее: поиск абсолютной независимости от «земного» регулирования и цифровых войн. Если дата-центр физически находится вне юрисдикции любой страны, кто контролирует его данные? Кто определяет, что там хранится? И кто может получить доступ? Пока вопросы остаются открытыми. Попытки вывести вычисления в космос станут новым вызовом и для государств, и для частных корпораций.
* * *
Совокупный цифровой потенциал – ключевой фактор выживания и роста в эпоху технологической гонки. Он является одновременно неотъемлемым ресурсом в глобальной конкуренции и встроенным механизмом легитимации его обладателей – государств и компаний. Владение такими составляющими успеха даст преимущества в борьбе за доступ к энергоресурсам, обеспечит политическую поддержку во время передела рынка ЦОД и продвинет ИИ-решения в другие страны через «инвестиционные союзы» или с помощью цифровой дипломатии.
Формирование цифрового потенциала государства или компании – сложная игра, в которой чрезмерное использование экономических и правовых рычагов влияния может оказаться не менее опасным, чем давление со стороны конкурентов. Линии разграничения формирующихся технологических экосистем будут проходить по степени доверия и совместимости культурных, этических и правовых подходов государств и корпораций. Поэтому ближайшие годы станут временем тонкого баланса: необходимо создавать собственные технологические решения, активно их продвигать и бережно управлять репутационными рисками. Те, кто недооценит одно из этих измерений глобального технологического соревнования, рискуют в долгосрочной перспективе оказаться безнадёжно отстающими.
Авторы:
Анна Сытник, кандидат политических наук, доцент СПбГУ, генеральный директор АНО «Колаборатория»;
Мария Базлуцкая, кандидат политических наук, исполнительный директор АНО «Колаборатория»
СНОСКИ
[1] См.: Lopez-Lopez D., Plaza-Navas M.A., Torres-Pruñonosa J., Martinez L.F. Navigating the Landscape of E-Commerce: Thematic Clusters, Intellectual Turning Points, and Burst Patterns in Online Reputation Management // Electronic Commerce Research. 2024. Vol. 25. P. 1–38; Seker S.E., Eryarsoy E. Generating Digital Reputation Index: A Case Study // Procedia – Social and Behavioral Sciences. 2015. No. 195. P. 1074–1080.
[2] Nye J.S. The Future of Power. N.Y.: Public Affairs, 2011. 300 p.
[3] Плясова С.В., Бондарева Н.А., Гриднев Ю.В. Оценка цифрового потенциала стран БРИКС в условиях формирования нового геопорядка // Вестник Волгоградского государственного университета. Экономика. 2023. Т. 25. No. 1. С. 128–142.
[4] Segal A. The Hacked World Order: How Nations Fight, Trade, Maneuver, and Manipulate in the Digital Age. N.Y.: Public Affairs, 2016. 320 p.
[5] См., например: Digital Economy and Society Index (Индекс цифровой экономики и общества, Европейская комиссия); GCI – Global Connectivity Index (Глобальный индекс подключённости, Huawei); WDCR – World Digital Competitiveness Ranking (Мировой рейтинг цифровой конкурентоспособности, IMD) и другие.
[6] Жуков Д.С. ИТ-гиганты versus национальные государства: перспективы цифровой многополярности // Журнал политических исследований. 2021. Т. 5. No. 2. С. 8–22.
[7] Solove D.J. The Future of Reputation: Gossip, Rumor, and Privacy on the Internet. New Haven: Yale University Press, 2007. 247 p.
[8] Ibid.
[9] Barnett M.L., Jermier J.M., Lafferty B.A. Corporate Reputation: The Definitional Landscape // Corporate Reputation Review. 2006. Vol. 1. No. 9. P. 26–38.
[10] Announcing The Stargate Project // OpenAI. 21.01.2025. URL: https://openai.com/index/announcing-the-stargate-project/ (дата обращения: 03.06.2025).
[11] Elon Musk Is Quietly Building a Data Center Filled with $700,000,000 Worth of AI Equipment to Rival OpenAI // Unilad Tech. 26.02.2025. URL: https://www.uniladtech.com/news/ai/elon-musk-data-center-xai-rival-openai-011413-20250226 (дата обращения: 03.06.2025).
[12] Amazon Signs Agreements for Innovative Nuclear Energy Projects to Address Growing Energy Demands // Amazon. 16.10.2024. URL: https://www.aboutamazon.com/news/sustainability/amazon-nuclear-small-modular-reactor-net-carbon-zero (дата обращения: 03.06.2025).
[13] Nordics’ Efficient Energy Infrastructure Ideal for Microsoft’s Data Centre Expansion // Reuters. 07.03.2025. URL: https://www.reuters.com/technology/nordics-efficient-energy-infrastructure-ideal-microsofts-data-centre-expansion-2025-03-07/ (дата обращения: 03.06.2025).
[14] Sytnik A.N. The World Majority’s Social Media Versus Data Colonialism // Russia in Global Affairs. 2025. Vol. 23. No. 2. P. 71–74.
[15] TikTok планирует инвестировать $8,8 млрд в строительство ЦОД в Таиланде за 5 лет // Интерфакс. 28.02.2025. URL: https://www.interfax.ru/business/1011335 (дата обращения: 03.06.2025).
[16] Если США будут владеть энергообъектами Украины, это их защитит – Трамп // Sputnik. 19.03.2025. URL: https://ru.sputnik.kz/20250319/esli-ssha-budut-vladet-energoobektami-ukrainy-eto-ikh-zaschitit—tramp-51767641.html (дата обращения: 03.06.2025).
[17] South Korea Is Building the World’s Largest AI Data Centre // AI NEWS. 18.02.2025. URL: https://www.artificialintelligence-news.com/news/south-korea-is-building-worlds-largest-ai-data-centre/ (дата обращения: 03.06.2025).
[18] Announcing The Stargate Project // OpenAI. 21.01.2025. URL: https://openai.com/index/announcing-the-stargate-project/ (дата обращения: 03.06.2025).
[19] Microsoft и G42 учредили первый на Ближнем Востоке фонд ответственного ИИ // ТАСС. 09.02.2025. URL: https://tass.ru/ekonomika/23093789 (дата обращения: 03.06.2025).
[20] Qatar Signs Deal with Scale AI to Use AI to Boost Government Services // Reuters. 24.02.2025. URL: https://www.reuters.com/technology/qatar-signs-deal-with-scale-ai-use-ai-boost-government-services-2025-02-23/ (дата обращения: 03.06.2025).
[21] Pentagon Selects Scale AI to Support AI-Driven Military Planning, Decision-Making // The Defense Post. 06.03.2025. URL: https://thedefensepost.com/2025/03/06/pentagon-ai-military-planning/ (дата обращения: 03.06.2025).
[22] Meta AI Arrives in the Middle East and Africa with Support for Arabic // TechCrunch. 24.02.2025. URL: https://techcrunch.com/2025/02/24/meta-ai-arrives-in-the-middle-east-and-africa-with-support-for-arabic/ (дата обращения: 03.06.2025).
[23] Kakao and OpenAI Announce Strategic Collaboration, a First in Korea // Kakao. 04.02.2025. URL: https://www.kakaocorp.com/page/detail/11451 (дата обращения: 03.06.2025).
[24] Tinubu, Google CEO Discuss AI, Digital Transformation in Paris // The Nation. 12.02.2025. URL: https://thenationonlineng.net/tinubu-google-ceo-discuss-ai-digital-transformation-in-paris/ (дата обращения: 03.06.2025).
[25] Михаил Мишустин принял участие в X конференции «Цифровая индустрия промышленной России» // Правительство России. 03.06.2025. URL: http://government.ru/news/55236/ (дата обращения: 03.06.2025).
[26] DeepSeek, Huawei, Export Controls, and the Future of the U.S.-China AI Race // CSIS*. 07.03.2025. URL: https://www.csis.org/analysis/deepseek-huawei-export-controls-and-future-us-china-ai-race (дата обращения: 03.06.2025).
* Признан нежелательной организацией в РФ. – Прим. ред.
[27] Базлуцкая М.М., Сытник А.Н. Игровое пространство «информационного беспорядка» // Россия в глобальной политике. 2024. Т. 22. No. 4. С. 122–136.
[28] Belgium Targets EU Parliamentary Staff in Huawei Probe // Bloomberg. 13.03.2025. URL: https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-03-13/belgium-targets-eu-parliamentary-staff-offices-in-huawei-probe (дата обращения: 03.06.2025).
[29] Касперский объяснил обвинения в шпионаже за США недобросовестной конкуренцией // Интерфакс. 16.11.2017. URL: https://www.interfax.ru/russia/587733 (дата обращения: 03.06.2025).
[30] В Южной Корее заблокировали DeepSeek // Коммерсантъ. 17.02.2025. URL: https://www.kommersant.ru/doc/7513945 (дата обращения: 03.06.2025).
[31] A Lawsuit Claims OpenAI Stole “Massive Amounts of Personal Data,” Including Medical Records and Information about Children, to Train ChatGPT // Business Insider. 29.06.2023. URL: https://www.businessinsider.com/openai-chatgpt-generative-ai-stole-personal-data-lawsuit-children-medical-2023-6 (дата обращения: 03.06.2025).
[32] OpenAI Letter to the Office of Science and Technology Policy // OpenAI. 13.05.2025. URL: https://cdn.openai.com/global-affairs/ostp-rfi/ec680b75-d539-4653-b297-8bcf6e5f7686/openai-response-ostp-nsf-rfi-notice-request-for-information-on-the-development-of-an-artificial-intelligence-ai-action-plan.pdf (дата обращения: 03.06.2025).
[33] Ibid.
[34] Дискин Е.И. Павел Дуров и цифровой стратегический тупик // Россия в глобальной политике. 2024. Т. 22. No. 6. С. 182–189.
[35] Chinese Robotics Firm UBTech Aims to Revolutionise Apple Supplier Foxconn’s Manufacturing // SCMP. 15.01.2025. URL: https://www.scmp.com/tech/big-tech/article/3294903/chinese-robotics-maker-ubtech-aims-revolutionise-apple-supplier-foxconns-manufacturing (дата обращения: 03.06.2025).
[36] HONOR Unveils New Corporate Strategy to Transition to an AI Device Ecosystem Company // Honor. 02.03.2025. URL: https://www.honor.com/global/news/honor-alpha-mwc-2025/ (дата обращения: 03.06.2025).
[37] Apple Teams Up with Alibaba to Bring AI Features for iPhones in China, The Information Reports // Reuters. 11.02.2025. URL: https://www.reuters.com/technology/apple-partners-with-alibaba-develop-ai-features-iphone-china-information-reports-2025-02-11/ (дата обращения: 03.06.2025).
[38] Lunar Data Center Achieves First Success En Route to the Moon // Lonestar. 05.03.2025. URL: https://www.lonestarlunar.com/press-release/lunar-data-center-achieves-first-success-en-route-to-the-moon (дата обращения: 03.06.2025).
Окрошка как символ будущего
О дивный постмодернистский мир?
АРТЁМ ЛУКИН, Кандидат политических наук, профессор кафедры международных отношений Восточного института Дальневосточного федерального университета.
АРТУР КОРОЛЬ, Магистрант МГИМО (У) МИД России.
ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:
Лукин А.Л., Король А.Ю. Окрошка как символ будущего // Россия в глобальной политике. 2025. Т. 23. № 4. С. 10–26.
«Постмодернизм» – расхожее слово в современном общественно-политическом дискурсе. Однако каждый, кто имел дело с постмодернистской философией, знает, насколько трудно дать ей определение. Подобно Протею, постмодернизм бесконечно многолик и ускользает от дефиниций. Такая неуловимость заложена в саму логику постмодернизма. Отвергая логоцентризм, он скептически относится к попыткам категоризации и классификации, в том числе самого себя.
Неопределимость – парадоксальное преимущество постмодернизма. По мере того как социально-политическая реальность и техносфера всё более многомерны, сложны и неопределённы, постмодернизм может стать самой подходящей – может быть, даже единственно возможной – парадигмой для понимания и «чувствования» мировой политики.
Долгое время он ассоциировался с леволиберальными и левопрогрессивными идеями и настроениями. Присутствие левой составляющей в смысловом поле постмодернизма отрицать невозможно, но не следует забывать, что у его истоков стояли отнюдь не левые мыслители. Наступает время, когда именно правая линия постмодернизма становится актуальной и должна быть восстановлена в правах. И духовно-интеллектуальные, и материально-технологические тенденции развития человечества указывают, что в XXI веке мы увидим постмодернизм в его полной, а не усечённой версии.
Россия несёт в себе многие черты постмодернизма, что проявляется, например, в плюралистичности её самоидентификации. В официальных нарративах Россия обозначается и как «центр европейской культуры»[1], и как «Русский мир», и как евразийская цивилизация[2]. Она уже даже не двуглавый орел, а как минимум птица-тройка. Грядущий расцвет постмодернизма будет для России многообещающим.
Извилистый путь постмодернизма: от Канта до Фуко
В общественном сознании прочно закрепилась ассоциация постмодернизма с левыми – теми, кто неприязненно относится к иерархическому порядку, приветствует эгалитаризм, критикует капитализм, выступает в защиту маргинализированных групп. На запрос о наиболее важных фигурах постмодернизма как социально-политической философии большая языковая модель GPT-4o от OpenAI отвечает списком из одиннадцати мыслителей: Мишель Фуко, Жан-Франсуа Лиотар, Жак Деррида, Джудит Батлер, Жан Бодрийяр, Жиль Делёз, Феликс Гваттари, Ричард Рорти, Шанталь Муфф, Фредрик Джеймисон, Славой Жижек. Почти такой же набор имён выдаёт российский GigaChat. Эти фигуры относятся скорее к левому флангу идеологического спектра. Их идеи, в частности, способствовали становлению современного феминизма, квир-теории, критической расовой теории.
«Присвоение» постмодернизма левыми можно и нужно оспаривать. Хотя сам термин придуман Лиотаром в конце 1970-х гг., ряд созвучных постмодернизму вопросов подняты ещё в «Государстве» Платона. Соответственно, путь оказался длинным и нелинейным. Постмодернизм как таковой начал формироваться в конце XVIII века – во многом как контрреакция на Просвещение с его культом рационализма и нападками на религию. Иммануил Кант – мыслитель, которого можно в равной мере отнести к представителям и Просвещения, и Контрпросвещения[3] – привнёс скептицизм относительно возможностей познания внешней для нашего разума реальности. Тем самым кёнигсбергский философ заложил краеугольный камень в фундамент постмодернизма.
Следующий шаг сделал Георг Вильгельм Фридрих Гегель, одним из источников вдохновения которого был Якоб Бёме, немецкий мистик, живший на рубеже XVII–XVII веков[4]. Мир виделся Гегелю как постоянно изменяющаяся и познающая саму себя осознанность. Согласно Гегелю, Бог создал человечество, чтобы через него познать себя. Оно выполняет функцию «зеркала», в которое Бог может посмотреть и увидеть себя самого. Отказавшись от кантианской проблемы «вещи-в-самой-себе», Гегель отождествил субъект с объектом. Теперь они стали взаимопроникающими сущностями.
Внешняя для разума реальность разворачивается посредством отношения «всего со всем».
Таким образом, какое-то конкретное явление не сможет существовать без объекта воздействия, и смыслом оно будет наполнено лишь в установленной связи с иными акторами. Через эту связь человек конструирует «сеть понятий», которая наполняет окружающий мир и самого человека смыслом.
Так, Разум конструирует внешнюю реальность, где единичное не является реальным. В таких условиях человек как бы перестаёт быть обособленным субъектом в отношении окружающего мира, а, наоборот, «врастает» в него. Поэтому не индивид, но реальность (или «Абсолютный дух») познаёт самоё себя. Процесс познания осуществляется посредством диалектического снятия: обострения противоречия между тезисом и антитезисом, и их последующего синтеза. В конечном итоге истина вроде бы есть, но она постоянно эволюционирует. Фактически Бытие (das Sein) в философской системе Гегеля заменяется на Становление (das Werden)[5]. Каждая вещь является чем-то, но в то же время ничем конкретным – ровно так же, как язык и понятия.
По законам гегельянской же диалектики рано или поздно должен был появиться антитезис самого Гегеля. Им стал Артур Шопенгауэр, труды которого пропитаны не просто скептицизмом, но даже презрением в отношении жизни и мира вокруг. Автору «Мира как воли и представления» Вселенная виделась безумной, враждебной и хаотичной переменной, которая не создаёт логических и разумных систем, а пульсирует в спонтанном ритме. У неё нет ни начала, ни конца, ни метафизического смысла[6].
Фридрих Ницше продолжил традицию отрицания метафизики. Но вместо отрицания жизни и пессимизма Шопенгауэра он предложил волю к власти. Ницше видел, как трансформировалось мироощущение европейцев. Христианский взгляд на мир как первооснова европейской цивилизации постепенно разрушался, открывая дорогу нигилизму. И здесь раскрывается ключевая мысль Ницше: «сумерек богов» избежать нельзя. Бог мёртв – мы должны это признать. Сверхчеловек – вот кто сможет остановить наступление всеобщего нигилистического тлена. Он [Сверхчеловек] сможет создать новые ценности, ибо только ему достаёт силы духа и творческих начал[7]. Ницше заметил упадок основополагающих нарративов европейской цивилизации и попытался предложить альтернативу[8].
Мартина Хайдеггера обычно причисляют к представителям экзистенциализма, но не в меньшей степени его можно считать одним из отцов постмодернизма. Ему удалось осуществить синтез иррационалистической континентально-европейской философии. Вместе с тем Хайдеггер переработал значительную часть её концептов. Он пытался показать важность «иррационального» в жизни человека. Мы заброшены в Бытие, как и всё, что нас окружает. В условиях «заброшенности» приходится выстраивать отношения с внешним миром. В этом постоянном процессе становления человек либо движется в сторону «самости», либо отчуждается в «серую массу». В системе Хайдеггера время воспринимается уже не линейно, но разорванно и циклично. Иными словами, в настоящем сходится и прошлое, и будущее.
Мы можем менять прошлое или будущее, воздействуя на настоящее и перетолковывая прошлое на основе настоящего. Решающее значение приобретает Событие (das Ereignis). Оно вторгается в разлом между эпохами и полностью трансформирует дальнейший ход событий (уже с маленькой буквы), соединяя разрозненные временные плоскости.
Как раз отсюда берётся важное для постмодернизма понятие «контингентности» – отсутствие предопределённости и необходимости. Многое, если не всё, происходит в буквальном смысле случайно[9].
Хайдеггер был частью «консервативной революции» в межвоенный и послевоенный период. Примечательно, что он происходил из религиозной семьи и изначально поступал на факультет теологии. Фактически вся его философская система напоминает детеологизированное христианство (достаточно заменить Бытие на Бога).
Рассматривая источники и составные части постмодернизма, следует упомянуть о Людвиге Витгенштейне, основоположнике лингвистического поворота философии. Пытаясь решить фундаментальные вопросы, Витгенштейн пришёл к выводу о необходимости анализа самого языка. Разное значение одного и того же слова в различных контекстах или отсутствие его исчерпывающего определения (например, в случаях с понятиями «Бог» или «красота») – основная причина возникновения философских проблем. Язык в философии Витгенштейна, по сути, принял на себя роль Бога, ответственного за формирование реальности[10]. Здесь прослеживается связь с озабоченностью дискурсами левых постмодернистов. Концепт «языковой игры», контекстуальность значения в языке и ряд других идей Витгенштейна сегодня находят отражение в больших языковых моделях искусственного интеллекта.
Примерно до середины ХХ века нарождающийся постмодернизм находился преимущественно в правоконсервативном политическом спектре. Переломным моментом оказался период протестных движений на Западе 1960-х гг., кульминацией которого стали молодёжные выступления в Париже в 1968 году. По мнению интеллектуальных лидеров протеста, либерально-капиталистическая система дала трещину на уровне не столько социально-экономической модели, сколько культуры. Так постмодернизм с его критикой механизации и инструментализации человека и природы (по большей части со стороны Хайдеггера) уже с подачи левых превратился в критику метанарративов и базовых социокультурных институтов, например, капитализма и патриархальной семьи.
Главной целью левых постмодернистов, таких как Фуко и Деррида, было разрушение господствующих метанарративов и «денатурализация» институтов и ценностей, на них основанных. Эти цели достигаются посредством деконструкции и генеалогии. Важный компонент генеалогии – акцент на уже упоминавшейся контингентности, случайности властных, социальных и иных структур. Здесь ключевыми концептами являются новая модель темпоральности и Событие (das Ereignis) Хайдеггера. Любой метанарратив, согласно генеалогии, конструируется из интерпретации череды изначально не связанных между собой «сцен» посредством События. Иными словами, случается нечто, что изменяет дальнейшую череду явлений, формируя новый порядок вещей. Например, если бы созданное левыми социалистами и возглавляемое евреем Куртом Эйснером Народное государство Бавария выстояло в 1919 г. под ударами фрайкора, вероятнее всего, не возник бы феномен Гитлера и, следовательно, не началась Вторая мировая война. Умеренная социалистическая власть, победив в Баварии (а может быть, и в остальной Германии), задала бы иную дискурсную модель[11], где евреи не были бы врагами. С точки зрения деконструкции Деррида сама идея «неизбежного Гитлера» – ошибка ретроактивного предписания[12]: он мог бы остаться обычным умеренным социалистом и не примкнуть к антисемитскому национал-социализму, который существовал ещё до него. С точки зрения хайдеггеровского События (das Ereignis) сохранение социалистической баварской республики не дало бы другому Бытию – в котором в Германии побеждает национал-социализм – себя проявить[13].
Итак, в ходе длительной эволюции того, что мы сейчас называем постмодернизмом, сформировалась интеллектуально-философская парадигма, в которой, при всей её внутренней гетерогенности, звучит ряд общих мотивов.
Во-первых, отрицание метафизики и претендующих на универсальную гегемонию метанарративов.
Во-вторых, повышенное внимание к языку как онтологической субстанции, которая в значительной степени конституирует реальность.
В-третьих, постмодернизм не отрицает онтологическое единство и целостность мира. В работах многих постмодернистских мыслителей присутствует реляционистский тезис о связанности «всего со всем» (или «всё во всём»), что отчасти выражается в таком понятии, как «интертекстуальность».
В-четвёртых, постмодернизм акцентирует контингентность – непредзаданность, непредопределённость и даже случайность хода событий[14].
В-пятых, иррационализм и мистицизм, особенно присущие мыслителям «правого» предпостмодернизма, таким как Шопенгауэр, Ницше, Хайдеггер. Однако если взглянуть на левых постмодернистов и вспомнить, что язык для них конструирует реальность, встаёт вопрос, а насколько и они являются мистиками?
Наконец, в-шестых, постмодернизм находится в оппозиции к идее о возможности полного и объективного познания реальности и отрицает всесилие человеческого разума. С точки зрения постмодернизма позитивизм, рационализм, эмпиризм, да и в целом весь модернистский просветительский проект – не более чем один из контингентных дискурсов, а потому не обладает никаким привилегированным статусом.
Важно зафиксировать, что постмодернизм не является левым по своей природе. Можно утверждать, что он родился из попыток Канта и Гегеля спасти христианство от нападок Просвещения. Согласно Гегелю, Ницше и Хайдеггеру, рационалистический проект Просвещения дегуманизирует человека, оставляя ему всё меньше места для творчества, духовности и веры. Поэтому, по Ницше, необходимо вернуться к «истокам» или, по Хайдеггеру, «вспомнить об истинном Бытии».
Постмодернистский плюриверсум
Сегодня у древа постмодернизма две большие ветви – условно правоконсервативная и условно леволиберальная. «Левый уклон» доминировал с середины ХХ века, но, похоже, его влияние идёт на убыль, в то время как правый переживает ренессанс.
Прежде всего, в рамках самого западного сообщества началась контрреакция на «воукизм» (woke) и другие эксцессы левопрогрессивного либерализма, генетически связанного с левым постмодернизмом. «Новая Реформация» Запада, о которой говорит, в частности, Юрий Слёзкин, оказалась не такой уж непобедимой и неостановимой[15]. Триумфальное возвращение Дональда Трампа в ноябре 2024 г. свидетельствует, что рост правоконсервативных настроений в ключевых странах Запада – не аберрация, а устойчивая тенденция.
Пока не вполне понятно, насколько сильно (и как надолго) социально-политический маятник Запада качнётся в обратную сторону. Но даже если западные общества продолжат (после паузы и корректировки) необольшевистскую культурную революцию[16], у неё всё меньше шансов превратиться в революцию мировую – она будет лишь одной из многих существующих в мире идеологических моделей. Возможно, даже не «первой среди равных». Это обстоятельство во многом связано с появлением всё более мощных незападных центров силы. В принципе, каждая из незападных политий (если она обладает реальным, а не номинальным суверенитетом) манифестирует особую модель развития, которая может быть более или менее привлекательной для других.
Среди незападных нарративов на первом месте, очевидно, находится «китайская модель модернизации». Это обусловлено как возрастающим геополитическим весом Китая, который многие воспринимают в качестве полноценной сверхдержавы, так и впечатляющими социально-экономическими успехами КНР. В ходе направляемой КПК модернизации создаётся «новая форма человеческой цивилизации», которая превосходит капиталистический модерн[17]. Пекин подчёркивает национально-культурную специфику «китайской модели», но тут же ненавязчиво намекает на её потенциальный универсализм: «Китайская модель модернизации демонстрирует китайский колорит, основанный на собственных национальных особенностях, и в то же время имеет важное и далеко идущее значение для мира»[18]. Продвигая «сообщество единой судьбы человечества», Китай вполне успешно осваивает навыки дискурсивной силы, отчасти вдохновляясь идеями левого постмодерниста Фуко[19].
Китайская модель – синтез марксистско-ленинско-маоистского социализма и технокапитализма, смешанного с традиционными китайскими способами управления, такими как конфуцианство. Да, в Китае не хватает индивидуальных свобод, но так ли людям нужна свобода, бремя которой зачастую невыносимо для человека?
Знаменитый монолог Великого инквизитора из романа Фёдора Достоевского «Братья Карамазовы», в котором говорится о противоречии между сытостью и свободой, вполне мог принадлежать кому-то из иерархов современной КПК.
В отличие от Китая, Россия не уклоняется от прямого противостояния с неолиберальным Западом, идеология которого объявляется «тоталитарной», «нетерпимой» и «агрессивной»[20]. Владимир Путин выступает за «здоровый консерватизм» и «традиционные ценности». Российский лидер не скрывает антипатии к революциям: «Россия исчерпала свой лимит революций ещё в ХХ веке»[21]. Слова Путина часто звучат так, будто они взяты из книги английского консервативного мыслителя XVIII века Эдмунда Бёрка «Размышления о революции во Франции». Не случайно идеология современной России находит отклик у части правых консерваторов в Европе и Северной Америке, которые видят в России последнее крупное государство, придерживающееся ценностей той цивилизации, которая когда-то была европейской и христианской[22].
У России есть ещё одно преимущество. Она достаточно привлекательна с эстетической точки зрения. В противовес безобразному хаосу западного «воукизма» консервативно-традиционалистский порядок путинской России, во всяком случае – представление о нём, имеет свою эстетику в стиле «Властелина колец» или «Дюны». Подобно голливудским эпикам, использующим средневековые сюжеты, притягательность «вселенной Путина» может быть отчасти связана с темами маскулинности, иерархии и чуда. «Поистине, не в сытости должно смолкнуть и утонуть его желание, а в красоте!»[23]
Интересную альтернативу представляет собой Индия. Во многих отношениях Индия – лучший из возможных идеологических миров. Демократия, но нелиберальная (illiberal). Индия, как Россия и США, отличается глубокой религиозностью, но индийская вера – индуизм – не столь бинарна и эсхатологична, как авраамические религии. Если Индия добьётся в своём социально-экономическом развитии успехов, сопоставимых с китайскими, индийская духовно-идеологическая модель может превратиться в привлекательный вариант для мира, особенно стран Глобального Юга.
Ещё одна особенность индийского пути заключается в его отказе от антропоцентричности. Растолковывая смысл доктрины Нарендры Моди Vasudhaiva Ktumbakam («одна Земля, одна семья, одно будущее»), индийские интеллектуалы подчёркивают, что членами одной семьи являются не только люди, но и все живые существа, что соответствует древним принципам, лежащим в основе «Глобального Бхарата»[24]. Примечательно, что Шопенгауэр, большой поклонник индийской философии, тоже говорил о неантропоцентризме бытия. В «Мире как воля и представление» он цитирует «Упанишады»: «Я есмь все эти творения в совокупности, и кроме меня, нет ничего»[25].
В нарождающемся мире нового постмодернизма не только самые крупные игроки пользуются прерогативой иметь собственную модель-нарратив. На ум приходят, например, Иран (исламская теократия), Северная Корея (чучхе), Сингапур (капиталистическая технократия).
В XXI веке будет гораздо меньше прозелитизма. «Государства – носители идеологий» станут благосклонно относиться к экспорту своих моделей, но в большинстве случаев не предпринимая для этого активных и тем более агрессивных усилий. Рискнём предположить, что мы вступили в эру упадка универсальных идеологий, как политических, так и религиозных. Сегодня почти все незападные государства выступают с тезисом о духовно-идейном плюрализме.
От идеологического монотеизма человечество возвращается к идейному «многобожию». Не исключено, что даже Запад наконец откажется от попыток обращать весь мир в свою веру.
Америка, где у власти закрепятся политические наследники Трампа, продолжит считать себя сияющим «градом на холме», но едва ли для того, чтобы покинуть холм ради крестовых походов.
Плюриверсум отказавшихся от идеологической экспансии политий может напоминать мир самодостаточных, но существующих во взаимной гармонии монад Лейбница – «лучшего из возможных миров». Не о таком ли мировом порядке рассуждал Сэмюэл Хантингтон в 1993 г., когда в повестке безраздельно доминировали «конец истории» и «однополярный момент»? «В обозримом будущем не будет никакой всемирной цивилизации. Это будет мир, состоящий из разных цивилизаций, каждая из которых будет учиться сосуществовать с другими»[26].
Как отмечают некоторые российские теоретики, в таком мире материальная глобальность и экономическая взаимозависимость станет сочетаться с идейной гетерогенностью и ценностным плюрализмом[27]. В отличие от полностью автономных, не коммуницирующих друг с другом лейбницевских монад, государства-цивилизации глобализированного постмодернистского плюриверсума активно взаимодействуют, а индивиды – при большом желании – могут переселяться из своей родной политии в ту, которая больше соответствует их ценностным предпочтениям[28].
Наиболее радикальным вариантом постмодернистского плюриверсума является концепция британского философа Ника Лэнда, который предлагает распространить господствующий в международных отношениях принцип анархии на все сферы социально-политической жизни, мультиплицируя суверенные единицы буквально ad infinitum[29].
Разновремённость постмодернистского мира
Вселенная усугубляющегося постмодерна будет характеризоваться сосуществованием не только разных цивилизаций, но и времён. Уместно вспомнить о концепте «неодновременность» (Ungleichzeitigkeit), который в начале 1930-х гг. предложил немецкий философ и социолог Эрнст Блох. Он обратил внимание, что в одном и том же обществе разные социальные слои могут существовать внутри различных временных эпох[30]. Ещё до Блоха о феномене неоднородной темпоральности применительно к Российской империи начала ХХ века говорил Владимир Ленин: «Самое отсталое землевладение, самая дикая деревня – самый передовой промышленный и финансовый капитализм!»[31] Один из авторов этого текста недавно наблюдал забавный пример Ungleichzeitigkeit, когда увидел в китайском мегаполисе на оживлённом перекрёстке двух громко гогочущих гусей. Как потом рассказали автору местные жители, этот район, где сейчас располагаются офисы высокотехнологичных компаний, ещё недавно был сельской местностью, что, возможно, и объясняло неожиданное явление дворовой птицы.
Неодновременность, или разновремённость, – отнюдь не новое явление в жизни людей, но в XXI веке оно принимает невиданные доселе масштабы, когда крупные сегменты общества, даже в пределах одного государства, могут жить в далёких друг от друга эпохах – с точки зрения как экономического и технологического уклада, так и моральных ценностей. Более того, появление принципиально новых технологий способно воскресить элементы, казалось бы, давно канувших в Лету исторических формаций. Например, прогресс искусственного интеллекта и робототехники уже в течение ближайших десятилетий приведёт к появлению роботов-андроидов, внешне мало отличимых от людей, а их интеллектуальные способности могут даже превосходить мозг Homo sapiens. Означает ли это, что общества, где андроиды будут широко использоваться как слуги и компаньоны, станут чем-то напоминать античный Рим или Грецию, которые основывались на эксплуатации бесправных, но мыслящих рабов?
Возникшее в странах англосферы в конце 2000-х – начале 2010-х гг. интеллектуально-философское течение «Тёмного просвещения» (the Dark Enlightenment), именуемое также «неореакционным движением» (neo-reactionary movement, NRx), является, по сути, апологетикой разновремённости. Его название (придуманное упоминавшимся выше Ником Лэндом – в прошлом профессором Университета Уорика, а ныне жителем Шанхая) отсылает сразу и к Тёмным векам средневековья (the Dark Ages), и к Просвещению модерна (the Enlightenment)[32].
«Тёмное просвещение» можно считать изводом правого постмодернизма. Ник Лэнд и другая ключевая фигура этого направления американский блогер Кёртис Ярвин, также известный под псевдонимом Mencius Moldbug, отрицают многие идеалы классического Просвещения, особенно веру в либерально-прогрессивную, эгалитарную демократию, да и в демократию вообще. Лэнд отвергает антропоцентризм и гуманизм, утверждая, что человеческие ценности и мораль несущественны перед лицом гораздо более масштабных и безличностных сил, таких как капитализм и технологии. Человечество – не более чем временная стадия в более значительном эволюционном процессе, который движим машинными и экономическими системами. Ярвин, черпая вдохновение из средневековья и античности, ратует за то, чтобы заменить либеральную демократию на более эффективные формы управления в виде, например, самодержавной монархии.
Ярвин и Лэнд заимствуют у левого постмодернизма его излюбленные приёмы, такие как метод деконструкции, но используют их для того, чтобы разрушить «Собор» (the Cathedral) – политико-академический комплекс, состоящий из западных мейнстримных медиа, университетов и правительственных ведомств, который, по мнению деятелей «Тёмного просвещения», выступает главным оплотом либерализма.
Новая религиозность
Упадок «больших нарративов», в том числе религиозных, не означает, что в постмодернистском мире будут господствовать материализм и рационализм. Уже заметны тенденции к росту разнообразных форм религиозности и мистицизма. Достаточно вспомнить медитирующего в пещере Нарендру Моди[33], советницу Белого дома евангелистку Полу Уайт, призывающую «ангелов из Африки и Южной Америки» на помощь Трампу[34], или консультирующихся с шаманами президентов Южной Кореи[35].
Примером новой религиозности, характерной для постмодернистской элиты, может служить верующий американский техномиллиардер немецкого происхождения Петер Тиль, один из главных доноров президентских амбиций Трампа и ментор нынешнего вице-президента США Джей Ди Вэнса. Тиль, взгляды которого представляют собой смесь консервативного либертарианства, гиперкапитализма и трансгуманизма, проповедует христианство, но не принадлежит ни к одной из церквей[36].
Есть ещё обстоятельство, которое, вероятно, будет способствовать новым проявлениям религиозности и мистицизма. Научно-технический прогресс, по некоторым признакам, всё ближе подводит человечество к точке технологической сингулярности. Так, в феврале 2025 г. Microsoft объявила о создании принципиально нового вида чипов для квантовых вычислений, использование которых позволит решать задачи, считавшиеся нерешаемыми[37]. Не исключено, что в ближайшие десятилетия технологии, сочетающие квантовые компьютеры с искусственным интеллектом, достигнут уровня, который на языке людей принято именовать чудом, – способностью совершать нечто такое, что с трудом поддаётся объяснению человеческим разумом. Квантовая механика, как признают сами физики, плохо согласуется с принципами определённости и причинности[38], а поведение нейросетей иногда не способны объяснить даже те, кто пишет их алгоритмы[39].
Оказавшись один на один с чудесными – а возможно, и чудовищными – творениями собственного разума, люди будут нуждаться в Боге и потустороннем, а одним из превалирующих мотивов станет лавкрафтианский «космический ужас».
* * *
Постмодернизм зародился в лоне Просвещения, эволюционируя одновременно с Модерном и выступая его контрапунктом. С точки зрения политико-идеологического окраса постмодернизм сначала находился скорее в правоконсервативной части спектра, затем качнулся резко влево. Сегодня мы наблюдаем возвращение постмодернизма к его нелиберальным истокам. Не исчезает и его постструктуралистское и леволиберальное наследие. Почти по Гегелю, постмодернизм прошёл в своём развитии трёхчленную формулу – тезис-антитезис-синтез. Постмодернизм наконец-то обретает целостность и завершённость. Вместе с тем он приобретает политическое влияние, входя в официальные дискурсы. Правый постмодернист Александр Дугин – «первый философ» Российской Федерации. Постмодернизм «Тёмного просвещения» интеллектуально оплодотворяет администрацию Трампа. Mencius Moldbug (он же Кёртис Ярвин) дружен с Петером Тилем и вхож ко многим высшим чиновникам Белого дома, он превратился в одного из ведущих идеологов новой Америки.
В полной версии постмодернизм является, пожалуй, единственно возможным способом осмысления наступающей эры – не антилиберальной, но постлиберальной. Разрушая «логос» рационально-либерального дискурса, постмодернизм создаёт условия для реинкарнации старых или даже древних мифов, легенд и традиций. Если нет эталонного мира идеальных форм, которому надо соответствовать, он же – «конец истории», цивилизации оказываются в мире, где им открывается их собственное «Я». Постмодернистский, постлиберальный мир будет представлять собой плюриверсум нарративов и исторических эпох.
Это дивный и чудесный мир, где всё контингентно-произвольно, нет ничего определённого и ничего невозможного. Сверхтехнологии сочетаются с верой в сверхъестественное. Основанный на новых технологиях трансгуманизм приведёт к появлению сверхлюдей – и супергероев, и суперзлодеев. Это вселенная «Мстителей», «Властелина колец», «Дюны» и «По щучьему велению» одновременно.
Постмодернизм послужит не только философско-интеллектуальной легитимацией нового плюриверсума, но и его соединительной субстанцией, примерно так же, как квас (или всё же кефир?) служит основой для окрошки. России как родине окрошки и стране, в сущности, постмодернистской должно быть комфортно в этом новом мире.
Авторы:
Артём Лукин, кандидат политических наук, профессор кафедры международных отношений Восточного института Дальневосточного федерального университета;
Артур Король, магистрант МГИМО (У) МИД России
СНОСКИ
[1] Путин: Россия становится естественным центром европейских культуры и ценностей // Российская газета. 08.06.2024. URL: https://rg.ru/2024/06/07/putin-rossiia-stanovitsia-estestvennym-centrom-evropejskih-kultury-i-cennostej.html (дата обращения: 06.06.2025).
[2] Концепция внешней политики Российской Федерации (утверждена Президентом РФ В.В. Путиным 31 марта 2023 г.) // МИД РФ. 31.03.2023. URL: https://www.mid.ru/ru/detail-material-page/1860586/ (дата обращения: 06.06.2025).
[3] Hicks S.R.C. Explaining Postmodernism: Skepticism and Socialism from Rousseau to Foucault. Tempe, AZ; New Berlin/Milwaukee, WI: Scholargy Publishing, 2004. 230 p.
[4] Magee G.A. Hegel and the Hermetic Tradition. Ithaca, NY: Cornell University Press, 2001. 304 p.
[5] Hegel G.W.F. Phänomenologie des Geistes. Leipzig: Verlag der Dürr’schen Buchhandlung, 1907. 532 S.
[6] Schopenhauer A. Die Welt als Wille und Vorstellung. München: G. Müller, 1912. 856 S.
[7] Nietzsche F. Also sprach Zarathustra: Ein Buch für Alle und Keinen. 1. Auflage. 1883–1885. Leipzig: C.G. Naumann, 1895. 476 S.
[8] Nietzsche F. Jenseits von Gut und Böse: Vorspiel einer Philosophie der Zukunft. 1. Auflage. Leipzig: C.G. Naumann, 1886. 294 S.
[9] Heidegger M. Sein und Zeit. Tübingen: Max Niemeyer Verlag, 1967. 449 S.
[10] Wittgenstein L. Tractatus Logico-Philosophicus. L.: Routledge & Kegan Paul, 1922. 210 p.
[11] Foucault M. The Archaeology of Knowledge. N.Y.: Pantheon Books, 1969. 163 p.
[12] Derrida J. Specters of Marx: The State of the Debt, the Work of Mourning and the New International. L.: Routledge, 1993. 227 p.
[13] Heidegger M. Zur Seinsfrage. Frankfurt am Main: Klostermann, 1959. 52 S.
[14] Карелин В.М. Двойная контингентность и «мистика» коммуникации. В кн.: Гуманитарные чтения РГГУ-2014: Теория и методология гуманитарного знания. Россиеведение. Общественные функции гуманитарных и социальных наук. Гуманитарное знание и образование. М.: РГГУ, 2015. С. 221–228.
[15] Новая Реформация, или На пути к Индивиду, свободному от всего. Подкаст «Мировой факультет» // Россия в глобальной политике. 03.05.2024. URL: http://globalaffairs.ru/articles/novaya-reformacziya-podcast/ (дата обращения: 06.06.2025).
[16] Слёзкин Ю. Реформация II. Культурная революция на Западе // YouTube: Европейский университет в Санкт-Петербурге. 24.04.2024. URL: https://www.youtube.com/watch?v=C2wFPqLxTqc (дата обращения: 06.06.2025).
[17] Ломанов А.В. Общечеловеческий Китай и абстрактный Запад // Россия в глобальной политике. 2025. Т. 23. No. 2. С. 207–226.
[18] Пяо Янфань. Китайская модель модернизации создаёт новую форму человеческой цивилизации // Генеральное консульство КНР во Владивостоке. 02.12.2022. URL: http://vladivostok.china-consulate.gov.cn/rus/zlgdt_2/202212/t20221202_10984255.htm (дата обращения: 06.06.2025).
[19] Денисов И.Е., Зуенко И.Ю. От мягкой силы к дискурсивной силе: новые идеологемы внешней политики КНР. М.: МГИМО, 2022. 24 с.
[20] Заседание дискуссионного клуба «Валдай» // Президент России. 07.11.2024. URL: http://www.kremlin.ru/events/president/news/75521 (дата обращения: 06.06.2025).
[21] Путин: Лимит на революции Россия исчерпала ещё в прошлом веке // Российская газета. 20.08.2021. URL: https://rg.ru/2021/08/20/putin-zaiavil-ob-ischerpanii-rossiej-limita-na-revoliucii.html (дата обращения: 06.06.2025).
[22] Montgomery P. The Religious Right Has an Unholy Crush on Vladimir Putin // Salon. 23.12.2016. URL: https://www.salon.com/2016/12/23/the-religious-right-has-an-unholy-crush-on-vladimir-putin_partner/ (дата обращения: 06.06.2025).
[23] Ницше Ф. Так говорил Заратустра. Часть 2. «О возвышенных» // Библиотека «Вехи». URL: https://www.vehi.net/nitshe/zaratustra/02.html (дата обращения: 06.06.2025).
[24] Narlikar A. The Ancient Roots of Global Bharat. In: H.V. Pant, S. Patil (Eds.), The Making of a Global Bharat. New Delhi: Observer Research Foundation, 2024.
[25] Шопенгауэр А. Мир как воля и представление. Кн. 3. Пар. 34 / Пер. с нем. Ю. Айхенвальда. М.: АСТ, 2020. 672 с.
[26] Huntington S. The Clash of Civilizations? // Foreign Affairs. 01.06.2023. URL: https://www.foreignaffairs.com/articles/united-states/1993-06-01/clash-civilizations (дата обращения: 06.06.2025).
[27] Сафранчук И.А., Лукьянов Ф.А. Современный мировой порядок: структурные реалии и соперничество великих держав // Полис. Политические исследования. 2021. No. 3. С. 57–76.
[28] Указ Президента Российской Федерации от 19.08.2024 г. № 702 «Об оказании гуманитарной поддержки лицам, разделяющим традиционные российские духовно-нравственные ценности» // Президент России. 19.08.2024. URL: http://static.kremlin.ru/media/events/files/ru/PiZriEanBsL9lSW2I7CfHaMKXCfVXJW5.pdf (дата обращения: 06.06.2025).
[29] Land N. Cold Anarchy // CCRU. 2022. URL: https://ccru.pw/posts/essays/ (дата обращения: 06.06.2025).
[30] Вершинин С.Е. Концепция неодновременности Эрнста Блоха (Предисловие к переводу) // Koinon. 2021. Т. 2. No. 3. С. 128–138.
[31] Ленин В.И. Полное собрание сочинений. Т. 16. М.: Издательство политической литературы, 1973. С. 417.
[32] Land N. The Dark Enlightenment. Baldwin City, KS: Imperium Press, 2022. 114 p.
[33] PM Modi’s Post-Poll Meditations: From Kedarnath Cave in 2019 to Kanniyakumari Rock Memorial in 2024 // The Hindu. 03.06.2024. URL: https://www.thehindu.com/news/national/pm-modis-post-poll-meditation-from-kedarnath-cave-in-2019-to-kanniyakumari-rock-memorial-in-2024/article68231385.ece (дата обращения: 06.06.2025).
[34] “The Lord Says It Is Done”: White House Spiritual Adviser Paula White Prays for “Angels from Africa” to Cement Trump’s Re-Election // Independent. 05.11.2020. URL: https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-election-2020/us-election-trump-paula-white-house-prayer-b1616014.html (дата обращения: 06.06.2025).
[35] Robertson J. Shamanism and Korean Politics: Choosing the Right Time for a Coup? // Junotane. 06.12.2024. URL: https://www.junotane.com/p/shamanism-and-korean-politics-choosing-time-for-coup (дата обращения: 06.06.2025).
[36] Goldberg E. Seeking God, or Peter Thiel, in Silicon Valley // The New York Times. 11.02.2025. URL: https://www.nytimes.com/2025/02/11/business/silicon-valley-christianity.html (дата обращения: 06.06.2025).
[37] Microsoft’s Majorana 1 Chip Carves New Path for Quantum Computing // Microsoft. 19.02.2025. URL: https://news.microsoft.com/source/features/innovation/microsofts-majorana-1-chip-carves-new-path-for-quantum-computing/ (дата обращения: 06.06.2025).
[38] Feynman R. The Character of Physical Law. Cambridge, MA: MIT Press, 1967. 176 p.
[39] Even the Scientists Who Build AI Can’t Tell You How It Works // Vox. 15.07.2023. URL: https://www.vox.com/unexplainable/2023/7/15/23793840/chat-gpt-ai-science-mystery-unexplainable-podcast (дата обращения: 06.06.2025).
Андрей Воробьев: компании в Подмосковье приходят на все готовое
Производители агропромышленного комплекса Московской области наращивают объемы поставок за рубеж, по итогам января-мая 2025 года экспорт продукции агропрома увеличился на 21,1% в сравнении с аналогичным периодом прошлого года, сообщил в интервью РИА Новости губернатор Московской области Андрей Воробьев. Также он рассказал о том, каких соглашений с иностранными инвесторами удалось достичь в рамках Петербургского международного экономического форума. Беседовала Ольга Овчинникова.
– Андрей Юрьевич, расскажите о соглашениях, договоренностях, которые Московская область заключает на форуме? Есть ли проекты, касающиеся иностранных инвесторов?
– К Петербургскому международному экономическому форуму мы готовимся всей командой, в этом участвуют все отраслевики, понимая, что главное, важное событие для региона – представить результаты годовой деятельности по развитию экономики. Мы подошли к форуму с неплохими результатами: 42 соглашения на общую сумму более 306 миллиардов рублей. Суммарно они дадут Подмосковью более 15 тысяч рабочих мест. Всего за 11 лет с 2014 года мы заключили 252 соглашения на более чем триллион рублей, что дало почти 148 тысяч рабочих мест. Мы проанализировали, что восемь из десяти подписанных на ПМЭФ соглашений имеют результат, то есть эффективность этих соглашений в Подмосковье составляет 80% от общего числа. Это проекты в ключевых отраслях экономики: авиастроение, электронная промышленность, производство роботов, внедрение IT во все сферы экономики, проекты в АПК, локализация компаний дружественных России стран, межрегиональное сотрудничество.
В этот раз продолжили обсуждение наших совместных планов с Китаем, Турцией, Белоруссией о развитии производств в Подмосковье.
В частности, подписали соглашение с Китаем в фармацевтике и машиностроении. Компании много лет работают на нашем рынке и приняли решение о локализации. Например, ZXMM – производитель дисков для сельхозтехники. Она давно в России, является поставщиком для ростовского Ростсельмаша. Теперь она разместится в Есипово, где у нас уже есть китайские резиденты, и формируется машиностроительный кластер.
Компания Т-Блок, Турция, построит в нашем Государственном индустриальном парке в Дмитрове завод по выпуску электротехнического оборудования – приборы автоматизации. Среди продукции будут позиции, производство которых полностью отсутствует в России.
Отдельно хочется сказать про наших белорусских партнеров. В конце 2023 года в Минске мы встречались с Александром Григорьевичем Лукашенко, и по итогам у нас уже второй проект реализуется. В апреле этого года мы открывали в Воскресенске завод по производству оптоволоконного и связного кабеля для жилья, дорог, операторов связи, РЖД и метро. А теперь Белорусская цементная компания локализует у нас в Наро-Фоминске производство сухих бетонных смесей.
Хочу отметить, что у нас два ключевых преимущества. Первое: компании в Подмосковье приходят на все готовое. Что это значит? Либо есть уже построенный цех, который можно арендовать, либо мы даем площадку, где уже есть вода, электричество и так далее. То есть компаниям вообще думать ни о чем не надо. И второе, мне кажется, очень важное слагаемое успеха – это Центр содействия строительству. Это значит, что менеджер в нашем офисе сопровождает всю стройку по разрешительной документации. Эти два козыря мы стараемся сделать своим заметным преимуществом. Конечно, роль играет и географическое положение, недалеко от мегаполиса. Поэтому и китайские компании, и турецкие приходят в индустриальные парки, их у нас более 70, а заполняемость сегодня составляет выше 80%.
– Если говорить о выходе на внешний рынок, учитывая политическую обстановку, эта задача для наших предпринимателей не всегда простая. Два года назад здесь, на ПМЭФ, вы подписали соглашение с Российским экспортным центром. Есть ли эффект от этого сотрудничества? И какие в целом в Московской области инструменты для поддержки экспортеров?
– Смысл этого соглашения – сделать экспорт доступным для малых компаний. В Московской области активно развивается сектор МСП: сегодня на него приходится 30% экономики региона. Мы должны дать возможность тем, кто производит мороженое, пирожные, другие продукты питания, продавать в Саудовской Аравии, в Эмиратах, в Китае, в Индии и так далее. А как можно продать? Только обеспечив кооперацию с другими.
Экспорт для нас сегодня особенно важен, в 2024 году мы показали темп роста 38%. Интерес к подмосковной продукции растет, регион продолжает повышать ее узнаваемость за границей. Сейчас мы экспортируем в 117 стран мира, в том числе в страны СНГ, Китай, ОАЭ, Турцию и другие. Новые направления – это Палестина и Лаос. Среди ключевых отраслей – товары народного потребления, машиностроительная продукция, металлы и изделия из них, продукция химической промышленности, текстильная.
Безусловно, мы стараемся помогать. Например, у нас есть сервис "Пять шагов для экспорта" – четкий алгоритм для предпринимателей, который значительно упрощает путь компании при выходе на экспортные рынки. Благодаря мере поддержки "Контейнер для МСП" предприниматели Подмосковья смогут существенно сократить логистические расходы при доставке небольших товарных партий в Китай, ОАЭ и Саудовскую Аравию. Этот онлайн-сервис предоставляет возможность нескольким компаниям объединить свои грузы и отправить их в одном контейнере при следовании в одном направлении. А Фонд поддержки внешнеэкономической деятельности Московской области помог в 2024 году подмосковным компаниям экспортировать в 43 страны.
Что касается РЭЦ, действительно, на ПМЭФ в 2023 году Московская область подписала соглашение. Мы интегрировали услуги нашего подмосковного Инвестпортала и платформы "Мой экспорт". У бизнеса появилась возможность подавать заявку на все доступные федеральные и региональные меры поддержки на одной площадке.
– Вы уже затронули тему индустриальных парков, которые Подмосковье активно развивает. Какие парки сейчас находятся в стадии строительства, и планируете ли еще увеличить их число?
– Благодаря поддержке президента, правительства мы реализуем новый формат – Государственные индустриальные парки в формате "5 в 1", сейчас создаем восемь таких "под ключ". В этом году планируем запустить четыре – в Ленинском, Дмитровском, Раменском, Жуковском округах. В следующем – в Одинцовском. И начнем строительство еще трех – в Сергиево-Посадском, Орехово-Зуевском и Волоколамском. Что касается последнего, то по нему было подписано соглашение в этот раз на ПМЭФ. Реализует проект компания "Ориентир".
В новый формат "5 в 1" заложено все, что важно для воплощения бизнес-идей и проектов – инженерные и транспортные коммуникации, производственные боксы, лайт индастриал для МСП, социальная и деловая инфраструктура, кадры. Сроки подключения к электричеству, газу минимальные, все готово – заезжай и производи. Это удобно и выгодно. Реализация всех государственных парков даст 47 тысяч новых рабочих мест. Прогнозируем, что каждые 10 миллиардов, вложенные в 100 гектаров, окупятся за пять лет.
Мы видим, что инвестиции оправдывают себя и потому не жалеем на это денег. Интерес к госплощадкам даже на стадии стройки такой, что парки в Ленинском и Жуковском уже на 100% заполнены, в Дмитрове – на 88%, в Раменском – на 77 %. В одном из индустриальных парков – это "Титан" в Ленинском – у нас размещается крупная компания, которая сейчас в Домодедове занимается капитальным ремонтом шасси самолетов. А теперь "Протектор" будет заниматься капитальным ремонтом двигателей и запустит собственное производство компонентов и запчастей – как для отечественных самолетов, так и для Boeing и Airbus. Очевидно, что для масштабного и высокотехнологичного проекта нужна соответствующая площадка, поэтому компания выбрала наш Государственный индустриальный парк с полностью готовой инфраструктурой.
– Московская область – один из лидеров по целому ряду направлений агропромышленного комплекса. С какими проектами из этой сферы вы приехали на форум?
– Самую большую молочную ферму в России и Европе построим в Сергиевом Посаде. Ключевой элемент проекта – МегаКомплекс на 39,5 тысячи голов. Также инвестор планирует построить молочный завод глубокой переработки, экоферму, жилой квартал для сотрудников и их семей. Наш давний партнер "ЭкоНива" построит в Ступино животноводческий комплекс на 3 550 коров и площадки для выращивания молодняка молочных пород на 5 100 голов.
В работе более десяти крупных проектов по производству молока, за которым следует переработка – сыр, мороженое и сыворотка для энтерального питания, спортивного питания и БАДов. Кстати, по производству сыра мы давно первые в стране, каждый пятый килограмм российского сыра сделан в Подмосковье, по экспорту мороженого занимаем также первое место.
Новое для нас направление – цветы. Видим в нем большой потенциал к импортозамещению. Реализуем два крупных проекта на 16 миллиардов рублей суммарно. Подмосковье вместе с Москвой – крупнейший рынок сбыта в стране, хотим создать цветочный хаб. Разрабатываем по цветам новые меры поддержки на уровне региона, чтобы заместить импорт.
Первый в Московской области завод по переработке масличных культур построим в Кашире. Это производство масел из рапса и сои – у нас много этих культур, но раньше своей переработки не было. Видим здесь серьезный экспортный потенциал – рапсовое, соевое масла могут продаваться в неограниченном объеме в Китай. А на внутреннем рынке востребован рапсовый и соевый шрот – этот продукт важен для наших животноводческих и птицеводческих предприятий.
Производство пищевых яиц в Подмосковье увеличится в четыре раза благодаря строительству новой птицефабрики в Кашире. Она будет производить 550 миллионов яиц в год. Можете сравнить: за весь прошлый год в Московской области было произведено 199 миллионов яиц.
Важно, что производители нашего АПК наращивают объемы поставок за рубеж: по итогам января-мая 2025 года экспорт продукции агропрома увеличился на 21,1% в сравнении с аналогичным периодом прошлого года. Ключевыми торговыми партнерами региона выступают Китай, Белоруссия, Казахстан, Саудовская Аравия, Узбекистан, Азербайджан и Вьетнам.
В общей сложности Подмосковье поставляет продукцию агропрома в более чем 80 стран. В прошлом году регион занял первое место по экспорту в стоимостном выражении говядины, кисломолочных продуктов, сыров и творога, свинины, охлажденной рыбы, мяса птицы, напитков, продуктов переработки фруктов, овощей и орехов.
– Не так давно вы говорили, что в Московской области 40 миллионов очных посещений поликлиник в год. И часть из них совсем не связана напрямую с лечением – надо закрыть больничный, продлить рецепт, получить результаты анализов. Какие сегодня услуги в Подмосковье оказывает через телемедицину? Легко ли принимают этот пока еще непривычный формат пациенты? Как к этому относятся пациенты? Какие бы еще услуги вы хотели перевести на дистанционных?
– Да, вы правы, я действительно "топлю" за телемедицину. Первое, что должно быть в этом формате – запись к врачу, получение справок и иная бумажная рутина, которую может взять на себя искусственный интеллект. Второе – это диагностика. За шесть месяцев этого года мы увеличили число телемедицинских обращений до двух миллионов, что в три раза больше по сравнению с аналогичным периодом 2024 года. Вместе с этим стало меньше очных посещений поликлиник – минус 438 тысяч визитов. Наша цель – десять миллионов телемедицинских обращений.
Здесь, на ПМЭФ, мы подписали соглашение со Сбером, которое позволит нам разрабатывать и внедрять еще больше цифровых медицинских сервисов. Мы хотим зашить в приложение "умного" помощника от Сбера, который будет расшифровывать лабораторные анализы. Если что-то не в порядке, ИИ даст рекомендации. А в следующем году добавим интерактивный чат-бот для консультаций. Можно будет рассказать о том, что беспокоит по здоровью, а нейросетевая модель Сбера GigaChat предложит варианты. Это не заменит врача, но поможет людям решать простые вопросы самостоятельно, не тратя время на запись в поликлинику. Мы надеемся, что это освободит от рутины и врачей – там, где по факту их участие не нужно. Предполагаем минус один миллион очных визитов в наши поликлиники.
Александр Ведяхин: в экономике чудес не бывает
В повестку ПМЭФ в этом году впервые вошла тема влияния искусственного интеллекта на медийное пространство, первый зампредседателя правления Сбербанка Александр Ведяхин считает, потребность в человеке будет всегда, и искусственный интеллект не сможет полностью его заменить. Однако, по его словам, к 2026 году 100% кредитных решений в "Сбере" будет принимать именно ИИ. В интервью РИА Новости в рамках ПМЭФ-2025 топ-менеджер крупнейшего российского банка рассказал, стоит ли ожидать снижения ключевой ставки, выгодно ли сейчас копить деньги на вкладах или лучше вложить сбережения в ипотеку. Беседовала Яна Чурочкина.
Петербургский международный экономический форум (ПМЭФ) проходит 18-21 июня. РИА Новости выступает информационным партнером форума.
– Какой процент кредитных решений в "Сбере" принимается с помощью искусственного интеллекта?
– Искусственный интеллект у нас внедрен более чем в 85% процессов. Могу сказать, что искусственный интеллект в Сбере везде. При этом надо понимать, что в искусственном интеллекте произошла революция. Сейчас очень важен генеративный искусственный интеллект. По сделкам оборотного финансирования для корпоративных клиентов – 90% решений принимаются с использованием искусственного интеллекта, а к 2026 году планируем достичь 100%. В кредитовании физлиц уже почти 100% решений принимаются искусственным интеллектом. В этом году мы должны начать принимать решения с помощью моделей искусственного интеллекта для финансирования жилой недвижимости. Дальше идут самые сложные направления, это проектное финансирование, инвестиционное финансирование, но до конца 2026 года и там решения будут приниматься уже моделями.
– Можно сказать, что искусственный интеллект никогда не ошибается?
– Искусственный интеллект, как и любая система, допускает неточности.Другой вопрос, что искусственный интеллект ошибается меньше, чем человек. Мы просто сравнивали, как для похожих клиентов принимает решение искусственный интеллект, и принимает решение человек. И потом сравнивали, кто выходит на просрочку, то есть количество ошибок. И хочу сказать, что искусственный интеллект справлялся с этой задачей лучше – у искусственного интеллекта процент кредитов, которые вышли на просрочку, меньше.
– Когда будет возможно такое, что искусственный интеллект сможет взять кредит?
– Чтобы искусственный интеллект взял кредит, он должен быть субъектом. Сейчас искусственный интеллект – это модель. Ваш телефон, допустим, не может взять кредит, но вы через телефон кредит можете взять. Также и в случае искусственного интеллекта. Если мы заглянем с вами в какое-то будущее, три-пять лет вперед, мы думаем, что у каждого человека появится свой помощник на основании искусственного интеллекта. То есть такой ваш ассистент, которому вы будете доверять делать те или иные бытовые транзакции: "закажи билеты в кино", "закажи такси". Если вы хотите обновить машину, то можно попросить искусственный интеллект подобрать вам лучший кредит, и если вы авторизуете вашего помощника на такую транзакцию, он сможет для вас взять кредит.
– Какова вероятность, что ИИ скоро сможет заменить специалистов сфере ИИ, и не будет большой потребности в них? Сохранится ли дефицит кадров в этой сфере?
– Потребность в человеке будет всегда, не надо добавлять искусственному интеллекту магии. Нейросеть – это всего лишь большой набор математических формул, то есть люди, которые сейчас пишут простой код для искусственного интеллекта, будут делать более квалифицированную работу. Это значит, что по-прежнему необходимы архитекторы и инструкторы искусственного интеллекта. Нужны люди, которые будут заниматься воспитанием искусственного интеллекта, обучать этическим вопросам. Сейчас это пока что кажется такими отдаленными вопросами, но чем больше мы продвигаемся к стадии зрелости искусственного интеллекта, тем, конечно, более яркими эти вопросы становятся.
Россия, также как и весь мир, сталкивается с нехваткой квалифицированных AI-специалистов среднего (middle) и старшего (senior) уровней – по нашим оценкам требуется около десяти тысяч таких профессионалов. Среди junior специалистов дефицит ощущается не так остро, но за талантливых студентов и выпускников сохраняется высокая конкуренция среди работодателей. Подготовка опытных кадров занимает три-пять лет.
– Какова вероятность, что прибыль Сбербанка от внедрения технологий искусственного интеллекта превысит показатель 2024 года?
– Сейчас мы всегда даем консервативные оценки, наша оценка – 450 миллиардов рублей. Она очень похожа на цифру прошлого года, я уверен, что мы эту цифру достигнем, но не факт, что превысим. Надо понимать, что кредитный портфель не растет теми темпами, как хотелось бы, и понято, что эффект от искусственного интеллекта тоже не растет. При этом очень важно, чтобы мы говорили не только про эффект от классического искусственного интеллекта, но и от генеративного искусственного интеллекта. В этом году мы ставим себе задачу заработать 50 миллиардов рублей за счет генеративного искусственного интеллекта и это действительно большой вызов.
– Как много компаний используют решения Сбера в области ИИ в своей работе? Какова прибыль прибыли от продажи таких продуктов?
– Действительно, есть достаточно много хороших моделей open source, но эти модели либо плохо работают в промышленной среде, либо являются облачными, и нужен трансфер данных за рубеж. В любом случае их надо настраивать, а делать самим такую модель практически невозможно, это стоит очень-очень много денег. Таким образом, компании, которые хотят быть технологическими лидерами, они берут российские решения.
Сейчас GigaChat используют более 15 тысяч внешних клиентов, среди них такие лидеры российского рынка как Сибур, Уралхим, ФосАгро, Альфа-банк, Билайн, Directum. Мы не раскрываем цифры прибыли от продаж, но они войдут в 50 миллиардов рублей прибыли от генеративного искусственного интеллекта.
– Как вы считаете, достаточно ли жесткости ДКП, которую достиг Банк России благодаря своей кредитной политике? Когда можно ожидать снижения ключевой ставки, и какой она может быть к концу года?
– Уменьшение инфляционного давления и возвращение российской экономики к траектории сбалансированного роста позволили Банку России снизить ставку до 20%. Это первое снижение за три года, сигнализирующее о развороте денежно-кредитной политики. Мы видим, что сейчас инфляция заметным образом сократилась. Она за последнюю наблюдаемую нами неделю была 0,03% – это близко к нулю. И это значит, что на годовом балансе это 4-5% – это соответствует цели ЦБ. При этом мы видим существенное охлаждение в спросе на кредиты.
Мы видим, как тяжело нашим клиентам обслуживать кредит по таким ставкам. И те компании, которые смогли перенести затраты, дополнительные процентные расходы на потребителей, те выжили. Те, которые не перенесли, живут за счет капитала, капитала собственников, либо накопленной прибыли предыдущих лет, но когда это закончится, они не смогут это перенести, если им рентабельность не позволяет, то им придется уходить с рынка. В экономике чудес не бывает, это тот тренд, который мы сейчас начинаем наблюдать. Тренд неприятный, но при этом мы надеемся, что регулятор видит существенное снижение инфляции и начнет уверенным темпом снижение ключевой ставки. Мы ожидаем продолжения цикла смягчения – скорее всего, ЦБ снизит ставку дополнительно на 100 базисных пунктов в июле. По нашему мнению, есть высокая вероятность того, что к концу года ключевая ставка опустится до 17%.
– Как повлияет на банковский сектор в целом ситуация с кредитованием на рынке? Есть ли риски для развития системы?
– В целом, замедление темпов кредитования и увеличение количества дефолтов, что обычно происходит при повышенной ключевой ставке, это, конечно, негативно сказывается на банковском секторе. Плюс надо понимать, что у нас реальная ставка – это разница между ключевой ставкой и инфляцией, у нас она очень большая. Поэтому большая часть и населения, и предприятий, у которых есть деньги, инвестируют их не в производство, а вкладывают в депозиты банковские.
Банки получают дополнительную пассивную базу. Это, конечно, прекрасно, но размещать ее особо некуда. Потому что темпы кредитования снижены, нет спроса. А если добавить сюда укрепление рубля, то мы получим очень привлекательную доходность – рублевые инвестиции дают огромную доходность в долларовом эквиваленте.
Когда нет размещения, мы ставки по вкладам также начинаем снижать. Мы рады их принимать, но по более дешевой ставке. Либо нам приходится стимулировать спрос на кредиты, для чего нам приходится уменьшать ставку по кредитам, а значит уменьшать ставку и по депозитам. Получается такая спираль. В общем-то это и работает и в ту, и в другую стороны. Поэтому, конечно, такая высокая ставка, опять же, она снижает спрос на кредиты, уменьшает наш спрос и на депозиты, и приводит постепенно к снижению ставок, но в любом случае эти ставки будут вокруг ключевой ставки.
– Когда можно ждать восстановления темпов розничного и корпоративного кредитования?
– Ставки на кредиты постепенно снижаться будут, это прямое следствие снижения ключевой ставки, но сейчас 20% это не то снижение, которое существенно влияет на экономику – это скорее психологическая такая история, которая дает сигнал инвесторам, что можно готовиться к каким-то большим инвестиционным проектам и двигаться дальше. Я думаю, что 10-15% – это комфортный для бизнеса уровень ставки, 12-15% – это максимальный уровень ставки, на котором бизнесмен более-менее себя еще может чувствовать. Все, что выше, конечно, это огромнейшая нагрузка.
Для восстановления необеспеченного кредитования в условиях текущих регуляторных ограничений пока предпосылок нет, а вот ипотека перестала сокращаться и перешла к небольшому росту, даже несмотря на высокие рыночные ставки и ограниченную доступность программ субсидирования. В части юридических лиц, хотя банковское кредитование сейчас стагнирует, но можно ожидать, что рост кредитования юрлиц по мере снижения ставок будет также восстанавливаться.
– Какой сейчас ваш прогноз по росту корпоративного кредитования в 2025 году по сектору и в Сбербанке? Как такие темпы кредитования скажутся на прибыли Сбербанка в 2025 году?
– Наш прогноз по росту корпоративного портфеля за год составляет 9-11%. У нас меньше получился рост в начале года, ожидаем, что основной спрос на кредитование будет во втором полугодии. В целом в этот период выше деловая активность. Также текущий уровень ставок порождает желание подождать снижения, поэтому формируется отложенный спрос, который мы рассчитываем увидеть во втором полугодии. Но в любом случае мы не выйдем за 9-10%, рост кредитного портфеля. Я думаю, что сектор будет расти сопоставимо с нами.
Такие темпы кредитования мы закладывали в прогноз нашей прибыли. На прибыль влияет не только объем кредитного портфеля, но и маржа, которую мы получаем от кредитного портфеля – можно выдать много, но с минимальным маржой и иногда это будет хуже, чем выдать меньше, но с большой. Потом на прибыль влияет еще качество кредитного портфеля. Допустим, в такой год, как этот, выдавать много кредитов, которые будут плохо обслуживаться, это значит ухудшать свою прибыль, потому что нам придется сдавать резервы.
– В прошлом году вы говорили, что выгоднее положить деньги на вклад, чем брать ипотеку, сохраняет ли актуальность ваш совет на сегодняшний день?
– Когда мы говорим про ипотеку, мы должны сравнивать и процентные расходы, и рост стоимости жилья. Мы видим, что сейчас на самом деле жилье, особенно в Москве, растет. И остановка массовой льготной ипотеки не сильно повлияла на рост. Поэтому, если сравнить стоимость кредита с ростом жилья и против депозита, наверное, я бы рекомендовал на начальный этап все-таки накопить. И как раз сейчас завершается период высоких ставок, в том числе и по вкладам. Условно через полгода, когда я надеюсь, что начнется хорошее снижение и ставок по кредитам, то тогда войти в ипотеку. Но это если нет первоначального взноса, либо он не полностью сформирован.
Я думаю, что рост цен на жилье может быть точно сопоставим с ипотечными ставками, когда они снижаются. За время высокой ставки много проектов не стартовало, это создает перспективы снижения, а не роста доступности жилья в будущем. Поэтому мы следующие два-три года будем находиться в условном недостатке жилья, а недостаток чего-то всегда ведет к повышенной цене.
Михаил Мишустин принял участие в X конференции «Цифровая индустрия промышленной России»
Тема пленарного заседания – «Цифровая независимость промышленной России».
Вступительное слово Михаила Мишустина
«Цифровая индустрия промышленной России» («ЦИПР») – главное деловое мероприятие по цифровой экономике и технологиям в России. На протяжении многих лет является ключевой площадкой для диалога представителей бизнеса и власти по вопросам цифровой трансформации общества и различных отраслей экономики.
В этом году главным треком деловой программы станет «Экономика данных и цифровая трансформация государства». «ЦИПР-2025» посетят делегации из более чем 30 стран: КНР, Сербии, Кубы, Индии, Аргентины, Саудовской Аравии, Алжира, Беларуси, Армении, Киргизии, Узбекистана, Казахстана, Филиппин и других.
В рамках деловой программы конференции запланировано проведение более 100 сессий, затрагивающих цифровизацию ключевых отраслей экономики и взаимодействие со странами-партнёрами на глобальном рынке. Состоятся международные сессии, формируемые в партнёрстве с Шанхайской организацией сотрудничества и Организацией Объединённых Наций по промышленному развитию. Также в ходе мероприятия пройдут двусторонние панельные дискуссии с представителями Республики Беларусь и КНР.
Выставка технологичных решений займёт три павильона, включая решения от международных участников из стран БРИКС и ЕАЭС. Здесь будут представлены международные решения от китайских, индийских, кубинских и белорусских компаний. Кроме того, во второй раз на площадке «ЦИПР» будет представлен специализированный стенд «цифровых атташе» – сотрудников торговых представительств России за рубежом, которые занимаются продвижением российских ИТ-продуктов (стенд отразит опыт международного сотрудничества в этой сфере).
Из стенограммы:
М.Мишустин: Добрый день, уважаемые друзья! Уважаемые коллеги!
Рад всех вас приветствовать на юбилейной конференции, посвящённой внедрению современных технологий в промышленность, – «ЦИПР». Решение такой задачи является важным условием достижения утверждённых Президентом национальных целей развития по технологическому лидерству и цифровой трансформации нашей экономики.
Здесь всегда ведётся активный диалог и обмен мнениями между крупнейшими заказчиками и информационно-технологическими компаниями. В этом году «ЦИПР» ставит уже новые рекорды по выставочным площадям, количеству мероприятий деловой программы и самих участников.
Хочу отдельно поприветствовать наших зарубежных гостей. России есть что показать и чем гордиться в цифровой сфере. Мы готовы делиться лучшими практиками с нашими партнёрами.
Уверен, что для всех присутствующих конференция станет интересным и полезным опытом, послужит укреплению бизнес-контактов.
Впервые принял участие в «ЦИПР» три года назад, когда ряд иностранных компаний объявили о приостановке деятельности на российском рынке, фактически оставив пользователей самостоятельно заниматься вопросами обеспечения стабильного функционирования купленных у них же продуктов.
У нашей страны на тот момент имелись собственные базовые технологии и наработки, которые мы начали масштабно внедрять. А чтобы ускорить выпуск новых востребованных программ и для скорейшего перехода на них крупнейших предприятий, именно здесь, на «ЦИПР», три года назад Правительством было принято решение о создании индустриальных центров компетенций.
Ежегодно встречаясь на «ЦИПР» и на стратегических сессиях в Правительстве, мы рассматривали, как реализуются ключевые проекты, совершенствовали подходы, обсуждали дополнительные меры для поддержки российского программного обеспечения.
Сегодня предлагаю подробно поговорить о результатах этой совместной работы.
Необходимой технологической основой для цифровой трансформации экономики является сильная информационно-технологическая отрасль. В России этот сектор уверенно укрепляется.
С 2022 года объём продаж отечественных ИТ-решений и услуг увеличился почти вдвое, достигнув 4,5 трлн рублей.
Доля индустрии в валовом внутреннем продукте прибавила свыше трети, составив 2,4%.
ИТ-компании интенсивно наращивают инвестиции в собственное развитие, в том числе закупают оборудование, расширяют вычислительные мощности. Их вложения в основной капитал выросли в 2,5 раза за трёхлетку и превысили по итогам прошлого года 800 млрд рублей.
В отрасль приходят новые кадры. Сейчас в этом бизнесе трудится уже почти миллион человек – на 50% больше, чем в 2022-м. Вот такое удвоение произошло.
Продукты нашей ИТ-индустрии конкурентоспособны. И должны ещё активнее выходить на зарубежные рынки. Для этого действуют так называемые цифровые атташе. Это сотрудники торговых представительств России в иностранных государствах, они помогают предпринимателям наладить экспорт. Такие специалисты работают уже в 17 странах. В текущем году география службы будет расширена.
Всего этого удалось добиться благодаря и мерам государственной поддержки, которые были предусмотрены специально для отрасли по поручению Президента. Правительство и сейчас сохраняет основную часть преференциальной поддержки для этого сектора, включая льготы по налогу на прибыль и пониженные тарифы страховых взносов.
Мы также создаём условия, чтобы и заказчикам было выгодно переходить на отечественные решения. Это, конечно, непросто. Например, с начала этого года покупателям российского софта и программно-аппаратных комплексов из реестра предоставили возможность сократить базу налога на прибыль. Такие расходы теперь, вы знаете, зачитываются по двойному коэффициенту. Мы об этом как раз договорились на прошлой «ЦИПР».
При выработке дополнительных шагов по помощи индустрии мы обязательно будем учитывать мнение самих предпринимателей. Важность этой обратной связи всегда подчёркивает глава государства. Наладить её как раз позволяют конференции, подобные сегодняшней, и другие тематические площадки, где представители бизнеса, экспертного сообщества, органов власти вместе обсуждают вопросы цифровизации экономики. По результатам опроса, который проводился Высшей школой экономики среди 700 крупнейших участников ИТ-рынка, оценка делового климата сейчас находится на максимально благоприятном уровне.
Около трети российских предприятий сектора видят увеличение объёма продаж и отмечают рост числа новых клиентов. И это при всей непростой ситуации сегодня, когда беспрецедентное санкционное давление фактически не давало возможностей в том числе для тех инвестиций, тех решений, которые были запланированы ещё несколько лет назад.
Для наших компаний становится нормой опираться на современные собственные продукты для повышения производительности и эффективности деятельности. Только в прошлом году на покупку, внедрение и поддержку программного обеспечения они направили свыше 3 трлн рублей – это на 50% выше, чем в 2021 году.
И что очень важно, всё интенсивнее идёт переход именно на отечественный софт. Причём во всех сегментах – от операционных систем и пользовательских приложений до сложных корпоративных платформ и технологий.
У нас в стране 80% решений, которые сегодня применяются предприятиями для управления финансами, – российские. И каждая вторая установленная программа для цифрового проектирования уже тоже наша. Доля платформ для автоматизации и оптимизации производства и технологических процессов сейчас превышает 40%. А комплексных инструментов для планирования, распределения и контроля ресурсов – 60%.
Существенный вклад в рост спроса на подобные продукты обеспечили наши индустриальные центры компетенций. Они объединили в каждой отрасли крупнейших заказчиков с успешным опытом цифровой трансформации и разработчиков ПО. Став таким хорошим примером эффективной кооперации. Всего сегодня 36 таких центров, структур, куда вошло свыше 500 компаний.
Именно на их базе были сформулированы проекты по донастройке существующих решений, созданию новых и их пилотному внедрению.
Правительство одобрило 160 предложенных инициатив. По 140 началась реализация. Причём только на 32 из них потребовались гранты от государства. Остальные развиваются, что очень важно, за счёт частных вложений. Я хочу поблагодарить всех, кто в это инвестировал. Здесь сидят уважаемые представители разных индустрий. И это очевидно, что частные вложения, государственно-частное партнёрство даёт свой результат. На 1 бюджетный рубль пришлось более 7 рублей софинансирования от бизнеса. Это отличные результаты, я считаю. Инвесторы, конечно, прекрасно понимают, насколько важно добиться независимости от иностранных продуктов и повысить зрелость собственных, чтобы они были полезны, удобны для предприятий.
Уже выполнено 66 проектов. Прежде всего – и сегодня мы об этом говорили – в нефтегазовой отрасли и энергетике, строительстве и жилищно-коммунальном хозяйстве, в транспорте и в области телекоммуникаций.
Успешно внедряется отечественный софт для цифрового моделирования и поддержки полного жизненного цикла изделий на базе российского геометрического ядра. По функциональности и техническим характеристикам он не уступает зарубежным решениям среднего класса. И даёт широкие возможности для проведения исследований опытных образцов в виртуальной среде, что гораздо выгоднее и занимает меньше времени.
На рынке начали доминировать и национальные разработки для проектирования зданий и сооружений.
А производительность нашей ведущей системы управления ресурсами предприятия выросла в 10 раз и уже соответствует показателям лучших международных практик. Теперь одновременно работать с одной базой могут более чем 30 тысяч пользователей в режиме совершения сложных операций.
Может быть, это технические моменты, но это было крайне важно для всех предприятий осуществить.
С участием компаний нефтегазовой, металлургической, химической отраслей формируется и открытая автоматизированная система управления технологическими процессами.
Сегодня на «ЦИПР» представлены первые практические результаты. Это виртуальные контроллеры, универсальные сервисы кибербезопасности – то, что нам показали, а также комплекс цифровой модели энергосистемы.
В перспективе платформа позволит промышленникам получать востребованные конкурентоспособные решения для поддержки работы своих предприятий. При этом обеспечит, что тоже очень важно, совместимость оборудования самых разных производителей и гибкость для будущей модернизации.
И ещё созданы и массово тиражируются программы для автоматизации технологических процессов в самых разных отраслях.
В нефтегазовом комплексе внедрены наши системы, нужные при геологоразведке, бурении скважин, для мониторинга и анализа эффективности оборудования и другие.
В пилотных аэропортах – для управления пассажиропотоком, багажом. В новых регионах применяется отечественное программное обеспечение для сетей мобильной связи.
Это, конечно, лишь часть примеров. Здесь сложно привести все примеры. Рассчитываем, что их станет ещё больше.
Новые проекты ИЦК направлены на развитие программных решений для инженерных расчётов, управления жизненным циклом производства автокомпонентов, систем предиктивной аналитики, выполнение других задач. Старт им мы дадим в текущем году. Месяц назад подведены итоги по их отбору. Всего поддержано 57. На 25 из них будут предоставлены гранты из федерального бюджета.
Уважаемые коллеги!
Президент поставил задачу к 2030 году добиться перехода 80% российских организаций ключевых отраслей на использование отечественных программных продуктов. Правительство продолжит создавать для этого все необходимые условия, в том числе в рамках нового национального проекта «Экономика данных и цифровая трансформация государства», который мы запустили с текущего года. В нём предусмотрено свыше 50 млрд рублей на стимулирование выпуска новых разработок и внедрение корпоративных решений.
В приоритетном порядке такая помощь должна предоставляться, во–первых, на инициативы, которые касаются технологий искусственного интеллекта. Это крайне перспективное направление. Применение таких новаций позволяет добиваться прорывных результатов. Послужит и развитию наших компаний.
Во–вторых, важно, чтобы гранты могли получить объединения из нескольких организаций.
Третье. Финансироваться должны проекты, которые предусматривают обязательства разработчика разместить программный продукт в открытом доступе. Я сегодня, признаться, радовался, когда практически все стендисты показывали именно открытые решения, открытый доступ. Сегодня это очень важно, потому что без стимулирования спроса, без того, чтобы большое количество предприятий, компаний пользовались продуктом, сделать конкурентоспособный продукт и масштабировать невозможно.
Четвёртое. Надо расширить доступ к такой мере помощи для предприятий оборонно-промышленного комплекса, чтобы у них было больше возможностей для цифровизации производств. За счёт снижения для них требований по объёму софинансирования из собственных средств.
Отдельное внимание нужно уделить и вопросам создания так называемой тяжёлой платформы для коллективного цифрового проектирования сложных изделий, в том числе в рамках межотраслевой кооперации, на базе именно геометрического ядра, национального геометрического ядра.
И в целом – повышать связанность отечественной экосистемы программных решений. Предлагается поэтапно вводить требования о совместимости российского прикладного ПО с нашими операционными системами и базами данных.
Формирование зрелых отраслевых решений невозможно без прямого участия заинтересованных заказчиков, которые будут делиться с разработчиком своей экспертизой и опытом. Это необходимое условие для эффективной донастройки и пилотного внедрения новых сложных продуктов. Правительством уже поддержаны заявки крупных компаний о реализации своими силами более 100 проектов по этому направлению на сумму порядка 150 млрд рублей. И это дало свои конкретные результаты. Сегодня такие технологии благополучно тиражируются и используются на других предприятиях. И подобную практику надо расширять: например, по итогам успешного внедрения у себя нового отечественного решения таким заказчикам могут быть предоставлены различные меры налогового стимулирования для компенсации части понесённых затрат. Предлагаю проработать такие механизмы.
Важно, чтобы российское программное обеспечение интенсивнее применялось в корпоративном секторе. Будем формировать условия для перехода на него операторов персональных данных, их обработки и хранения. А в случае, если есть наши аналоги облачных сервисов, нужно, чтобы крупный бизнес выбирал именно их. Надо также дополнительно проработать поэтапный переход на использование в строительной сфере наших отечественных продуктов для информационного моделирования и проектирования объектов – то есть, делать зонирование.
А при включении в реестр российского софта должны отдельно маркироваться так называемые нативные приложения и решения, которые созданы с нуля и которые ни от чего не зависят – я имею в виду от международных продуктов в открытом доступе. Они должны получить приоритет при государственных закупках.
Ещё одна важная задача – это наладить подключение ЦОДов к электричеству и рассмотреть возможность о предоставлении специальных тарифов на его оплату там, где есть профицит электроэнергии. И для развития центров обработки данных – а нам нужны будут соответствующие мощности – надо активнее использовать механизм заключения соглашений о защите и поощрении капиталовложений. В случае необходимости его можно доработать. Предлагаю тоже здесь обсудить, какие дополнительные шаги востребованы для стимулирования отрасли.
И ещё.
По поручению Президента Правительством были подготовлены поправки в нормативную базу, которые направлены на защиту критически значимой инфраструктуры. Закон подписан главой государства. Вступит в силу с 1 сентября.
В соответствии с ним все ключевые информационные системы, используемые в процессах управления на крупных предприятиях, будут отнесены к таким объектам. Рассчитываю, что компании ответственно отнесутся к переходу на отечественные программные продукты. Ведь речь идёт о безопасности и стабильной работе производств.
Уважаемые коллеги! Дорогие друзья!
Давайте перейдём к обсуждению. Прежде всего, конечно, мы послушаем представителей наших организаций – лидеров по пилотному внедрению в свою деятельность нового российского программного продукта. Каких результатов им удалось добиться. И обсудим.
И.Дронов (модератор): По традиции премьер-министр Михаил Владимирович Мишустин занимает место в зале, и также по традиции он потом будет задавать вопросы – не только тем, кто находится на сцене, у нас и в зале много уважаемых людей представлено. И им тоже придётся отвечать на вопросы премьер-министра.
Во время выступления сейчас было несколько раз сказано «нефть и газ», «нефтяная и газовая отрасли». Давайте начнём тогда именно с этой отрасли.
Хочу предоставить слово генеральному директору ПАО «Газпром нефть», председателю индустриального центра компетенций «Нефтегаз, нефтехимия и недропользование» Александру Валерьевичу Дюкову.
Подводим итоги года. И о планах на будущее.
А.Дюков: (председатель правления, генеральный директор ПАО «Газпром нефть»): Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!
Наш ИЦК начал работу с реализации 28 ОЗП (особо значимых проектов). На данный момент 16 проектов уже реализовано. Работа над оставшимися проектами продолжается и будет завершена в следующем году.
При этом наш ИЦК не собирается останавливаться только на реализации ОЗП, мы уже работаем над решением более масштабной задачи. Этой задачей является максимальное содействие нефтегазовым компаниям в их трансформации в цифровые нефтегазовые компании.
Нефтегазовую компанию, как вы знаете, отличает большой масштаб. Нефтяные компании, нефтегазовые компании – это большое количество производственных, технологических, бизнес-процессов и их высокая сложность. И, управляя бизнесом такого масштаба, мы должны ежедневно принимать сотни тысяч решений по всей цепочке создания стоимости – от разработки проектов освоения месторождений до выбора оптимальных параметров работы оборудования в добыче, переработке, транспортировке. Включая и коммерческие решения по реализации нефти и нефтепродуктов.
При принятии этих решений мы должны учитывать десятки тысяч, десятки миллионов факторов и параметров, ведь принимать оптимальные решения в таком сложном бизнесе можно только с использованием цифровых инструментов.
Что нужно нам, что нужно отрасли – во–первых, цифровые модели, цифровые двойники наших активов. Цифровые двойники – это актуальные данные и алгоритмы, которые описывают наши производственные объекты, технологические процессы. И второе, что нам нужно, это соответствующее ПО, в том числе и с применением искусственного интеллекта. Применение этого ПО и работа с цифровыми двойниками позволяет нам быстро оценивать десятки тысяч сценариев, вариантов развития активов, их эксплуатации и выбирать оптимальный вариант. И вот такая связка цифрового двойника и ПО должна работать на каждом уровне принятия решения и на каждом объекте, каждом элементе создания стоимости. При этом объекты и элементы взаимосвязаны, и решения должны быть комплексными и синхронизированными. А это возможно только при условии интеграции всех наших цифровых двойников по всей цепочке создания стоимости.
Вся цепочка создания стоимости в отрасли от геологоразведки до добычи для нашего ИЦК является ИT-ландшафтом, который должен быть покрыт соответствующими цифровыми двойниками и соответствующим ПО. Наш ИT-ландшафт только верхнего уровня включает 154 бизнес-процесса. В настоящий момент 84% этого ИT-ландшафта покрыто отечественным ПО, разработано 533 решения. Эти решения в том числе включают ОЗП.
436 решений находятся на уровне УТГ8 – УТГ9. 76 решений используют технологии искусственного интеллекта. И мы ставим задачу к 2027 году полностью покрыть ИТ-ландшафт отечественным ПО.
Для достижения этой цели мы создаём инструменты, которые позволяют ускорять разработку соответствующего ПО и повышают эффективность взаимодействия компаний друг с другом. Такими инструментами являются стандарты разработки индустриального ПО – эти стандарты уже разработаны. И репозитории данных и моделей, которые позволяют компаниям получать данные других компаний и дообучать свои цифровые двойники и модели. Репозиторий позволяет быстро обмениваться созданными моделями и применять их у себя.
Частично ПО, которое мы разрабатываем, является кросс-отраслевым. Это и MES-системы – системы управления производством, это и аналог системы HYSYS – технологическое моделирование, это открытая платформа АСУ ТП. Хочу сказать, что наш ИЦК, лидируя в этих процессах, совместно с другими ИЦК создаёт эти кросс-отраслевые решения.
Ещё одним направлением работы ИЦК является развитие технологий автоматизации и роботизации. Те решения, которые мы применяем с использованием цифровых двойников и ПО, нужно эффективно реализовывать. И роботизация и автоматизация позволяют быстро, надёжно, эффективно, безопасно, с минимизацией человеческого фактора реализовывать эти решения.
Есть у нас и ещё одна амбициозная задача. Недавно была принята энергостратегия до 2050 года. Она включает реализацию проекта «Кибер ТЭК». Этот проект предполагает создание цифрового двойника отрасли, позволяющего моделировать и оптимизировать решения уже на уровне отрасли. Для государства и отрасли он может стать дополнительным инструментом повышения эффективности за счёт повышения прозрачности работы в отрасли, за счёт применения гибкого налогообложения, за счёт оптимизации и приоритизации инвестиций в развитие отрасли, за счёт быстрого распространения лучших технологий и лучших практик. Что в свою очередь должно позволить повысить объёмы производства, экспортную выручку и надёжность и эффективность обеспечения внутреннего рынка.
В заключение хочу сказать о высоком экспортном потенциале наших решений, подходов. Ряд решений уже нашли своих потребителей за рубежом. И в целом хочу сказать, что этот наш подход – с ИТ-ландшафтом, цифровыми двойниками, соответствующим ПО, стандартами разработки ПО – всё это делает наш подход универсальным, и он может быть тиражирован в других отраслях.
И.Дронов (модератор): Большое спасибо. Михаил Владимирович, комментарии или вопросы?
М.Мишустин: Хочу поблагодарить Александра Валерьевича, действительно, ИЦК под его руководством – лидер в импортозамещении. Это мы отфиксировали. Может быть, потому в том числе, что отрасль ваша столкнулась раньше всех с ограничениями.
Вы сказали о двух очень важных моментах – о создании открытых платформ оптимизированных систем управления производством и о техническом проектировании, – которые нужно решать. Это, наверное, основа того, о чём мы сейчас говорим.
И здесь (вот я на Алексея Мордашова смотрю рядом с Вами), мне кажется, синергия индустриальных центров компетенций, в частности вашего, с химическим и металлургическим могла бы быть очень важной.
Межотраслевые стыки этих отраслей, на сегодня требуют осмысления. А это непросто, и особенно непросто поставить задачу, технические требования сделать, не зная, собственно говоря, самой отрасли.
Я бы просил, Александр Валерьевич, здесь, может быть, вам подумать, поактивнее поработать.
А вопрос у меня следующий.
Сейчас чуть ниже стала активность вашего ИЦК, потому что он решил основные задачи, которые были поставлены. Однако я помню, что ещё несколько лет назад вы занимались активно в том числе цифровым проектированием вечной мерзлоты. Но почему–то в ОЗП – общественно значимые проекты – не подали эту работу. С чем это связано? Подавали, а потом просто она исчезла из проектов.
А.Дюков: То, о чём Вы сказали, работа в условиях вечной мерзлоты, на многолетних мёрзлых грунтах, – это очень важная задача. И мы, конечно, должны обеспечить безопасную работу с минимальным воздействием на окружающую среду. Эта задача находится в фокусе нашего внимания. У нас созданы соответствующие геоинформационные системы, и мы используем цифровые двойники, как и на других участках нашего ИТ-ландшафта, и цепочки создания стоимости, и соответствующее ПО, которое позволяет принимать оптимальные технологические решения и быстро, надёжно их реализовывать.
М.Мишустин: Почему во второй волне проектов этого не будет?
А.Дюков: Михаил Владимирович, со всем, что Вы говорите, я согласен, но что касается второй волны – не соглашусь. Для нас вторая волна, как я сказал, это прежде всего масштабная задача – помочь нефтяным компаниям быстро трансформироваться в цифровые нефтяные компании. Есть цепочка создания стоимости, для нас это ИТ-ландшафт. И весь этот ИТ-ландшафт – от геологоразведки до сбыта – должен быть покрыт полностью цифровыми двойниками и соответствующим ПО, которое позволяет принимать на каждом уровне и интегрированно наиболее оптимальные, наиболее эффективные решения. И как раз решение этой задачи является для нас, скажем так, проектами второй волны ОЗП. Над этим мы работаем.
Есть ещё более важная задача, как я сказал, – создание цифрового двойника отрасли в целом, что должно позволить повысить эффективность работы отрасли как для компаний, так и для бюджета.
М.Мишустин: Просто другие проекты были важнее, верно? Такой ответ?
А.Дюков: Все проекты – и АСУ ТП, и управление производством, и технологическое моделирование, и работа с вечной мерзлотой, и проекты в переработке – являются для нас приоритетными. Ставим задачу полностью покрыть эту цепочку создания стоимости цифровыми двойниками и соответствующим отечественным ПО.
М.Мишустин: Александр Валерьевич, так чиновники обычно отвечают. Вы не обижайтесь. Вопрос был простой.
А.Дюков: Да мы равняемся на чиновников, Михаил Владимирович.
М.Мишустин: Вы его сначала заявили, а потом не заявили, вот и всё. Спасибо. Удачи вам!
А.Дюков: Спасибо!
И.Дронов (модератор): Большое спасибо!
Хороший получился у нас блок вопросов и ответов.
Алексей Александрович Мордашов, хочу слово Вам передать. Вот здесь Премьер-министр говорил о том, что нужно межотраслевое сотрудничество развивать, в металлургии Вы как раз развиваете консорциум. Поэтому вопрос. Как Вы дальше себе видите межотраслевое сотрудничество и тоже итоги за этот год?
А.Мордашов: (генеральный директор холдинга «Севергрупп»): Уважаемый Михаил Владимирович, уважаемые участники форума.
Говоря о проекте ИЦК «Металлургия», которым мы занимаемся, хотел бы отметить, что в рабочей группе по движению ИЦК мы являемся одним из координаторов.
Во–первых, хотелось бы подчеркнуть, что ИЦК создано и в общем и целом успешно функционирует. Мы создали очень эффективную, как мне кажется, и представительную группу компаний, которые вошли в ИЦК, – это и представители компаний чёрной металлургии, цветной металлургии, мы видим здесь на слайде названия основных участников. Создан каталог решений – из более чем ста решений, которые предстоит импортозаместить. При этом Михаил Владимирович упоминал уже сегодня о том, что очень важно вести работу по замещению решений в области СВТП. И прежде всего на основе открытого кода. В рамках тех действий, которые ИЦК «Металлургия» ведёт, мы разработали первый прототип российского открытого контроллера. То есть, идёт реализация иностранного протокола на отечественном чипе типа Амур.
При этом хочу подчеркнуть, что работа, начатая три года назад, действительно продвигается в общем достаточно успешно. Мы видим, что примерно 90% разработок ИЦК «Металлургия» завершатся к январю будущего года, что в целом даёт нам возможность активно вести работу по импортозамещению.
Говоря о достижениях технологической независимости металлургии в целом, мы видим, что сегодня из 284 бизнес-процессов либо уже готовы, либо разрабатываются решения, позволяющие закрыть 62,5% процессов отечественного программного обеспечения. Надо подчеркнуть, что это ещё не всегда готовое программное обеспечение, но оно активно развивается. Как я уже сказал, к началу 2026 года – к концу этого года, по сути, решения должны быть готовы. Многое зависит от темпов разворачивания, использования этих решений в отдельных отраслях. При этом мы в ближайшее время ожидаем выход на рынок полноценных отечественных решений по управлению горным делом, производством стали, прокаткой металла.
Пользуясь случаем, я хотел бы выразить большую благодарность компаниям – драйверам импортозамещения: «Норникель», «Металлоинвест», Магнитогорский металлургический комбинат, «Северсталь», в котором я имею часть работать и который является председателем ИЦК «Металлургия». Они очень много сделали, для того чтобы программные продукты были созданы, реализованы и нашли рынок.
Пользуясь случаем, я хотел обратиться со словами благодарности в адрес Минцифры, Минпромторга и, Михаил Владимирович, лично Вас поблагодарить за координацию работы, которая была инициирована три года назад и которая действительно помогла нам достичь конкретных результатов и плодов.
Говоря о конкретных особо значимых проектах, хотелось бы подчеркнуть, что сегодня примерно 35% решений, используемых в отечественной металлургии, – это отечественное ПО. Как мы видим, процент ниже, чем 62%. Это связано с тем, что нам предстоит большая работа по практическому применению тех решений, которые наработаны или нарабатываются сегодня, в том числе в рамках ИЦК «Металлургия».
Создан портфель индустриальных решений, больше 160 проектов, и больше 100 проектов мы можем отнести к зрелому индустриальному программному обеспечению.
Завершены работы по разработке прототипа контроллера. Мы надеемся, что это может лечь в основу разработки отечественных систем АСУ ТП. И здесь, пользуясь случаем, Михаил Владимирович, хотелось бы обратиться к Вам, к Правительству в целом, Минцифре с предложением проработать вопрос о создании государственной программы Российской Федерации по развитию инновационного АСУ ТП, аналогичной таким проектам, как ГЛОНАСС, система быстрых платежей или система «Мир», которая могла бы быть ориентирована на независимость от отдельных вендоров, открытость стандартов и интерфейсов и совместимость с лучшими мировыми достижениями и трендами, такими как искусственный интеллект, виртуализация и так далее. И, конечно, включать в себя подготовку квалифицированных кадров.
Возвращаясь к особо значимым проектам, хотелось бы подчеркнуть, что из 12 проектов, которые были заявлены и одобрены, в настоящий момент 6 уже завершены и 5 вышли в тиражирование и коммерциализацию, 6 находятся в завершающей стадии. В качестве примера хотелось бы привести систему «Магма» от «Норильского никеля», разработка которой должна быть закончена в октябре этого года. В январе 2026 года мы, «Северсталь», должны предложить рынку два решения по системам управления и системам производственного планирования. «Металлоинвест» в декабре 2025 года должен закончить проект по диспетчеризации открытых горных работ. Кстати, важно то, что «Норильский никель» также должен разработать в рамках группы продуктов «Магма» продукт по планированию подземных горных работ.
Говоря о использовании наработок отдельных ИЦК компаниями из других отраслей, хотелось бы подчеркнуть, что платформа «Надёжность» от «Северстали» используется такими компаниями, как «Еврохим», «Новатэк», «Свеза». Проекты системы семейства «Магма» применяются в угольной и химической промышленности. И у нас есть каталог этих решений. Мы, конечно, рады работать с предприятиями из других отраслей. Нам нужны дополнительные заказчики.
Говоря о перспективных наработках на горизонте до 2030 года, хотелось бы почеркнуть, что мы видим возможность ускорить роботизацию в наших отраслях. И до 25% процессов, которые идут в металлургии, переведены на использование роботов и искусственного интеллекта. Мы считаем, что к 2030 году 90% сотрудников и 90% процессов в наших компаниях, у нас на «Северстали» в частности, должны использовать в той или иной степени наработки искусственного интеллекта.
Мы активно работаем над моделированием новых материалов, созданием математических моделей, которые позволят нам, как Вы упоминали, Михаил Владимирович, в Вашем выступлении, дешевле и быстрее разрабатывать новые виды материалов, новые продукты. Мы считаем, что до 25% новых продуктов к 2030 году будет разрабатываться с использованием новых отечественных математических моделей.
Ещё раз хотел подчеркнуть, что на основе решений, которые использовались при создании системы ИЦК, мы не только замещаем сейчас импортное программное обеспечение. Хотя задач ещё много, но мы уверенно движемся вперёд. Наша цель – не просто заместить импорт, а сделать наши отечественные программные продукты соответствующими или даже опережающими лучшие мировые практики.
И.Дронов (модератор): Я предлагаю прокомментировать как–то предложение металлургов.
М.Мишустин: Мы сейчас с министром обменялись, думаем о программе. В какой форме, пока не решили, но обязательно Ваше мнение будет учтено. Мы подумаем, как это сделать. Я имею в виду предложение по отдельной программе.
Вы знаете, вообще появление отечественных решений за последние несколько лет нас многих удивляло, потому что у нас появился, вы помните, промышленный манипулятор-робот, потом их стало три, пять. Сейчас их уже 10, подсказывает министр.
Также решения, связанные с производством собственных станков пятиосевых, тоже нам продемонстрировали сейчас. Мы были недавно на выставке «Металлообработка», вот Алексей Александрович сегодня скромно упомянул об отечественном контроллере с открытым исходным кодом. Это очень важно, сколько мы этого ждали.
Для решения задач обратного инжиниринга, для масштабирования производства это важнейший элемент суверенного решения. И сегодня как раз показали коллеги на стенде, я просто хочу здесь поблагодарить и Вас, и всех коллег, как можно уже ставить гибкое автоматизированное производство со своим контроллером. Но очень важно ещё и задавать стандарты. Это теперь новый стандарт – свой.
И, пожалуйста, Минпромторг, коллеги, задавайте свои стандарты на своих решениях.
Вопрос у меня такой. В прошлом году, когда мы с Вами встречались на стенде, Вы, Алексей Александрович, говорили о том, что настаёт время решить задачу импортозамещения ERP, SAP-овские решения, которые повсеместно были внедрены в больших предприятиях, в частности и у вас на «Северстали». 1С тогда предлагал свои решения, ещё ряд компаний. Вы выбрали решение компании «Консист», «Турбо Консист», по–моему, этот продукт назывался, а ERP сейчас шагнуло вперёд.
Как дела с этим обстоят, и, если вы этим будете заниматься, будете ли потом тиражировать и давать возможности также другим компаниям приобретать этот продукт?
А.Мордашов: Спасибо, Михаил Владимирович, вопрос очень важный. Мы много сделали по изучению этого вопроса в течение последнего года. Но оказалось, что всё это гораздо дороже и сложней и требует более филигранной проработки. То есть, несомненно, вопрос этот есть, и задача замещения ERP зарубежных, ERP на базе SAP в частности, перед нами стоит. Но здесь в силу большого размера и высокой стоимости этой системы нам очень важно не ошибиться. Мы сейчас, во–первых, следим за опытом других компаний. Вы уже упомянули 1С. Мы слышим об амбициозных планах 1С вместе с «РЖД» развернуть систему. Если это удастся, мы ждём, что к концу года будут какие–то референтные результаты и Борис Григорьевич (Б.Нуралиев), наверное, сможет нам показать систему, которая может быть интересна. «РЖД» – сложная компания. Если они смогут на 1С реализовать свои задачи, то, наверное, для нас это может создавать дополнительные возможности. Тут, конечно, важно экономить силы и ресурсы.
Мы отработали с «Консистом» их подход. Он оказался плохо соответствующим нашим системам. Мы сейчас с другой компанией Global прорабатываем процедуры, которые заложены в основу их системы. И они могут быть доработаны. Но наша задача здесь – аккуратно отрабатывать решения и понимать, как будет развиваться ситуация в целом, чтобы не ошибиться.
Мы точно ставим себе задачу – заместить иностранные ERP, но это требует, видимо, больше сил и времени. И очень важно не ошибиться в этом вопросе. Мы знаем, что зарубежные вендоры разрабатывали два-три десятилетия эту систему. Нам очень важно правильно потратить наши ресурсы.
М.Мишустин: Алексей Александрович, так же как и Александр Валерьевич (А.Дюков), из ваших ответов я не понял, решение в вашем ИЦК, связанное с импортозамещением ERP, будет принято? Если да, то когда, и можем ли мы ожидать от вас некоторого обязательства по этому поводу?
А.Мордашов: Михаил Владимирович, я уже понял, что надо говорить не как чиновнику. Пока этого решения нет. Есть разные альтернативы, и мы прорабатываем эти варианты. При этом я ещё раз хочу подчеркнуть, что мы понимаем важность этой задачи. Даже не потому, что мы сейчас здесь какие–то обязательства на себя берём. А потому что нам жить надо. Изолированная ERP, в которой мы сейчас живем, может ли долгосрочно существовать? – большой вопрос. Пока мы работаем в целом в этой системе.
Поэтому мы точно хотим её разработать, но это такое большое, дорогое и громоздкое дело, и так много времени надо, чтобы это полностью разработать, что мы идём пока путём отработки отдельных процедур. И ищем платформу, которая могла бы стать основной для ERP. Либо 1С преуспеет, в том числе вместе с «РЖД», либо мы на базе Global сможем доработать её. Но сейчас взять на себя обязательства мы не готовы.
М.Мишустин: У меня просьба к Вам, как человеку, который знает, где можно найти инвестиции, подумать, среди в том числе членов ИЦК, как сформировать такой консорциум. Я объясню, почему так настаиваю. Здесь мы ждём решения. Понятно, что это дорого, понятно, что это сложно. Но я абсолютно уверен, что мы в рамках именно работы ИЦК должны ставить себе эти задачи.
У меня просьба – подготовить идеи. И мы их обсудим на стратегической сессии. С Дмитрием Юрьевичем (Д.Григоренко) договорились проводить её летом, по ИЦК, наверное, мы скажем чётче о сроках. И просьба подумать, какие могут быть здесь подходы.
А.Мордашов: Спасибо. Обязательно подумаем.
И.Дронов (модератор): Большое спасибо. Я так понимаю, премьер дал ещё год на разработку. Наверное, хочется на следующей «ЦИПР» услышать какую–то конкретику.
Теперь смотрим на другую отрасль. Фокусируемся на химии и фармацевтике. Эти ИЦК объединились в прошлом году.
Предоставляю слово Виктору Владимировичу Харитонину – исполнительному директору «Фармстандарта».
В.Харитонин (исполнительный директор АО «Фармстандарт»): Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые участники форума!
Я представляю не только компанию «Фармстандарт», но и «Биокад», «Генериум».
Здесь на экране представлен ИТ-ландшафт нашей группы. В целом 164 бизнес-процесса. Жёлтыми треугольниками отмечены те блоки, которые мы пишем сами. Остальное – это то, что мы используем из представленного на рынке отечественного программного обеспечения. В основном, конечно, на базе продуктов компании 1С.
В целом мы оцениваем зрелость как 90%, хотя, конечно, там всегда есть над чем работать. И мы будем продолжать повышать эту зрелость.
Хотелось бы остановиться на некоторых достижениях технологической независимости нашей группы.
Первое – это полная автоматизация биотехнологических процессов на базе собственных разработок, собственного программного обеспечения.
Этот процесс проходил с 2017 по 2019 год. И, как результат этого, мы видели беспрецедентно быстрое внедрение технологии – от лабораторной, которая была передана институтом Гамалеи, до промышленной, которая была реализована на предприятиях нашей компании. Это «Спутник V».
Была проделана работа в течение трёх месяцев – это беспрецедентно короткие сроки, и мы выдали уже первые серии вакцин. И это только благодаря тому, что мы контролировали полностью работу всей интегрированной системы биотехнологического синтеза. Это и культивирование, и очистка, и другие вспомогательные процессы. Набор экспериментов исчислялся десятками, сотнями, иногда даже ежедневно.
Сейчас мы распространяем этот опыт не только на биотехнологическое производство, но и на другие производства внутри нашей группы. И считаем, что это ещё больше повысит эффективность всех наших производственных линий.
Второе достижение, на котором я хотел бы остановиться, это полный переход в молекулярном моделировании на продукты, которые были разработаны нашими специалистами. В последние три года мы уже отошли на 100% от иностранных продуктов. И результат этого – есть уже две молекулы оригинальные, которые введены в оборот. Первая – против рассеянного склероза, вторая – против болезни Бехтерева. При этом существуют уже публикации в Nature и других иностранных источниках, которые высоко оценивают эту работу.
Хотелось бы остановиться ещё на одном опыте. Это кооперационный опыт с партнёрами из ЦРПТ. Мы были основными партнёрами по пилотированию маркировки. Хотелось бы отметить, что уже с прошлого года мы абсолютно перестали пользоваться аналитикой иностранных агентств и перешли на 100-процентное использование аналитических данных от ЦРПТ. Мы считаем, что это чистые данные, которые позволяют планировать, регулировать оборот наших препаратов – и, в общем, могут использоваться там, где нам нужно, в любых направлениях.
И мы видим как следующий этап технологического перехода – это, конечно, использование искусственного интеллекта. Наверное, везде – и в управлении нашими предприятиями, и в клинических исследованиях – там мы ожидаем особенно большой эффект в виде улучшения качества исследований, сокращения сроков и, как следствие, сокращения расходов на эти исследования. Также в молекулярном моделировании, в поиске терапевтических мишеней. И наверное, мы будем использовать его где–то ещё.
Вот такие планы.
М.Мишустин: Виктор, спасибо большое.
Друзья, напомню, что, когда мы собирались еженедельно, под руководством Президента, и искали решения, связанные с ответом на пандемию коронавируса, то масштабирование производства «Спутника» как раз было обеспечено компанией «Фармстандарт» за счёт полностью независимой технологической линейки, которую они внедрили к 2020 году.
У меня два вопроса.
Вы сказали о молекулярной САПР, моделировании, наверное, очень сложном. Тут много процессов. Есть программный продукт импортозамещённый, которым вы уже пользуетесь, или готовите это?
И второе. На сайте «Фармстандарта» была информация, что вы SAP продолжаете внедрять. Я на Алексея Александровича (Мордашова) смотрю. Видите, вас уже двое – тех, кто внедряет SAP, но, может быть, не до конца ещё выбрал подрядчика или вендора. Есть ли у вас какое–то решение, выбрали ли вендора?
В.Харитонин: Михаил Владимирович, начну со второго вопроса.
Наверное, информация немного устарела. Мы три года уже не внедряем SAP. Это просто невозможно. Но он, конечно, остался.
М.Мишустин: Импортозамещение SAP.
В.Харитонин: Сейчас расскажу. Конечно, он остался ещё в нашем ИТ-ландшафте. Но это точно не является сегодня никакой зависимостью. Могу ошибиться, но из 12–13 предприятий нашей группы SAP остался, может быть, на трёх-четырёх производствах. Остальное уже на 1С работает. И мы, конечно, из соображений разумности унифицируем всё это дальше. И скорей всего, в ближайшие года два SAP уже не останется.
М.Мишустин: Вместе с Алексеем Александровичем готовы ли вы образовать в ИЦК некоторую группу, которая поможет нам, в частности, выбрать решение, которое потом можно будет масштабировать, – импортозамещение SAP, ERP-систему?
И, если можно, я бы просил прийти представителей компании на стратегическую сессию, которую мы будем проводить по ИЦК, чтобы об этом поговорить.
В.Харитонин: Мы, конечно, готовы. С удовольствием с Алексеем Александровичем вместе поработаем.
По второму вопросу, Михаил Владимирович, по молекулярному моделированию. Конечно, мы последние три года работаем полностью на своей программе. До этого у нас был опыт, естественно, работы на иностранном программном обеспечении. Нам есть с чем сравнить. И мы считаем, что ни в скорости, ни в качестве никак не уступаем.
Более того, мы сейчас даём пользоваться нашими программами образовательным учреждениям, нашим университетам. И уже даём возможность студентам попробовать то, что мы делаем в своих компаниях. Потом, может быть, кто–то из них к нам и на работу придёт.
Так что в общем всё своё.
И.Дронов (модератор): Большое спасибо.
Идём дальше. Здесь у нас новый глава «Роскосмоса». Сейчас ему тоже придётся отвечать, несмотря на то что он только несколько месяцев во главе госкорпорации.
Дмитрий Владимирович Баканов, Вам слово.
Д.Баканов (генеральный директор Государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос»): Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые участники!
Спасибо большое за возможность выступить на пленарке.
В четвёртый раз участвую в «ЦИПР», и очевидно, что это стало основной отраслевой площадкой в сфере цифровизации в стране.
Ещё буквально три-четыре месяца назад, будучи заместителем Министра транспорта, я отвечал за транспортный ИЦК. Хотел бы поблагодарить за совместную работу многих, кто присутствует в зале. Это Василий Шпак – от Минпрома, Эдуард Шереметцев – от Минэнерго, Антон Герасимов – от МЧС, Максут Игоревич (Шадаев) и вся команда Минтранса, Дмитрий Юрьевич Григоренко. Спасибо огромное.
Теперь у меня уже другая сфера, но вызовы не меньше.
Особенность транспортного ИЦК заключалась в том, что, как правило, на 90% это был софт, нацеленный на сервисное обеспечение пассажира. Такой дополнительный вызов: всё, что ты делаешь, потом пассажир оценивает рублём. И даже когда системы были не G2C, а G2B, как, например, системы бронирования, в конечном счёте всё равно это сильно влияло на потребительские качества продукта.
По ИЦК. Здесь особенность другая. Это разработка промышленного софта тяжёлого класса. И я бы своё выступление в этой части поделил на три направления.
Первое направление – это особый отраслевой, специализированный софт. Он практически на 99% весь отечественный. Например, стыковка пилотируемого корабля или грузового корабля МКС – это наше всегда решение. Управление орбитальной группировкой – вся баллистика, все спутникостроители используют отечественное. Например, система контроля космического пространства и противодействие столкновениям в космосе. Это тоже узкоспециализированная программа, которая также разработана нами.
Сложности возникают, когда мы говорим о том, что должно быть дёшево, массово, унифицировано для всех предприятий. И здесь, понятно, три направления – это PLM, MES и ERP.
По PLM спасибо огромное «Топ Системам» – Кураксину Сергею, спасибо огромное «Росатому» – они, к сожалению или к счастью, чуть-чуть вперёд по отношению к космической отрасли идут, набили свои шишки, и мы совместно эти решения внедряем. По PLM самый яркий пример – создание российской орбитальной станции идёт как раз на продукте T-FLEX.
Второе направление – это так называемые MES-системы, это математическое моделирование. Очень хорошо применяется при двигателестроении, потому что цикл испытаний таков, что иногда до девяти прожигов необходимо произвести. При матмоделировании это количество можно сократить до трёх-четырёх, то есть в два-три раза, что, естественно, напрямую влияет на конечную стоимость продукта. Здесь мы используем решение «Логос» в Центре Келдыша.
Третье направление – ERP. Два ярких примера. Понятно, 1С. 1С никого не удивить. Очень хорошее решение в «Российских космических системах». Но, надо отдать должное, и «Галактика» в «Энергомаше», нашем головном двигателестроительном предприятии, тоже очень неплохой результат показала.
И третье направление – это использование искусственного интеллекта. Здесь хотел бы поблагодарить «Сбер», Германа Оскаровича Грефа за то, что они делают.
У нас три направления по искусственному интеллекту.
Первое – это когда съёмка с космического аппарата идёт, например, с разрешением 1 метр на пиксель, а нам нужно его увеличить. И нейросеткой мы её детализируем до 0,5. Вы спросите, как это проверяется. Мы делаем снимок с аппарата, у которого метр – разрешение, потом делаем с аппарата, у которого 0,5, и потом этой нейросеткой сравниваем то, что произошло, и насколько увеличение отличается.
Второе направление – это прямой ассист космонавта. Здесь мы говорим о том, чтобы GigaChat поднять на МКС. У нас следующий пилотируемый пуск осенью, а через один – в марте. Мы подумаем, попробуем к осени успеть. И на следующей «ЦИПР», наверное, было бы интересно рассказать, как это всё прошло.
Третье направление использования искусственного интеллекта – это анализ таких атавизмов в виде ГОСТов. Почему? Потому что зачастую количество испытаний, прописанных в этих ГОСТах, обратно пропорционально качеству изделия. И здесь мы смотрим, что из этого может быть лишним, что можно было бы убрать при подготовке того или иного изделия к запуску.
Михаил Владимирович, готов ответить на Ваши вопросы.
М.Мишустин: Вы знаете, Дмитрий Владимирович, у меня нет к Вам вопросов. Потому что задачи, которые перед Вами поставлены, настолько многогранны…. Вы помните последнюю стратсессию, мы несколько часов с Вами обсуждали.
Здесь пожелаю Вам и нам всем удачи. И чтобы задачи, которые перед нами поставил глава государства, по достижению суверенитета во всех технологиях, сложных технологиях, связанных с освоением космического пространства, были решены. Декомпозиция национальных целей, которые мы с вами обсудили, есть, в том числе в работе предприятий «Роскосмоса», смежников. Здесь огромное влияние смежных отраслей. Поэтому ещё раз желаю удачи.
Д.Баканов: Большое спасибо.
И.Дронов (модератор): О том, что будет делать GigaChat в космосе, я спрошу сегодня на сессии, которая у нас будет посвящена специально космосу. О судостроении будем спрашивать или нет?
М.Мишустин: Вы знаете, мы совсем недавно в деталях это обсуждали. Андрей Пучков, сколько Вы подготовили ответов? Вот все их передадите в Правительство – Мантурову Денису Валентиновичу.
И.Дронов (модератор): Тогда сейчас поговорим о нашем воздушном флоте. Слово – Сергею Владимировичу Александровскому, генеральному директору «Аэрофлота». Пожалуйста.
С.Александровский (генеральный директор ПАО «Аэрофлот»): Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги! «Аэрофлот» возглавляет индустриальный центр «Авиационный транспорт». Мы какое–то время назад столкнулись, мягко скажем, с лавинным количеством проблем, когда нам приходилось импортозамещать целую массу критически важных систем – от нашей базовой системы бронирования до системы центровки багажа. То есть это, по сути, затронуло практически весь наш ИT-ландшафт.
То, что мы делаем в рамках ИЦК, – мы взяли на себя обязательства по шести проектам. По пяти мы уже добились фактических результатов, их завершили. Один проект планируем завершить в этом году. Уровень зрелости наших ИT-решений мы с помощью Минцифры оценили не менее чем в 80%. Выделили ключевой 31 бизнес-процесс. Есть чёткое понимание с точки зрения покрытия отечественного ПО по всем этим бизнес-процессам.
По восьми проектам планируем активно использовать, внедрять искусственный интеллект. Для этого мы проводим специальный аудит вместе со «Сбером». То есть мы не говорим о том, что искусственный интеллект покроет все бизнес-процессы, – мы исходим из того, чтобы получить наилучший результат с наименьшими вложениями. Поэтому ещё раз определяем для себя наиболее перспективные проекты.
Три проекта, реализованные тремя участниками ИЦК, уже используются. Кроме этого, несколько решений в рамках ИЦК успешно тиражированы, в том числе и в другие страны. Например, решение «Авиационно-сервисная платформа» – мы его уже дотянули совместно с нашим партнёром до 17 стран. Это тоже хороший пример успешного быстрого внедрения и в том числе использования на территории других государств.
Разумеется, мы смотрим и на перспективу дальше – 2025–2030 годы. Определили для себя наиболее важные направления. Они связаны с совершенствованием бизнес-процессов, внедрением искусственного интеллекта, развитием платформ, таких как производственная платформа, коммуникационная платформа. Уровень покрытия ими всех наших процессов составит от 70 до 80%.
Считаю, что все те задачи, которые мы для себя ставили, которые перед нами ставили Минцифры, Правительство Российской Федерации, мы успешно решили на данном этапе. И готовы не менее активно двигаться дальше. Могу сказать: несмотря на то, что мы авиаторы, у меня каждый рабочий день начинается с короткого брифинга с моими айтишниками, опять–таки в силу большого количества и значимости этих проектов. А сегодня мы вообще целый день посвятили исключительно ИТ-проектам. Презентовали Михаилу Владимировичу утром ряд уже реализованных наших проектов, связанных с планированием полётов, электронным портфелем пилота, планшетом бортпроводника. То есть это все уже реализованные решения, которые мы сделали за последний год, несколько лет и которые уже практически нами применяются.
Это лучшее доказательство того, что всё это востребовано с точки зрения практического применения.
И.Дронов (модератор): Большое спасибо. Вопрос или дальше идём?
М.Мишустин: Хочу поблагодарить Сергея Владимировича. Очень важно, что вы ещё и экспортируете решения, в том числе и решения, которые «Аэрофлот» продуманно и полностью суверенно сделал. По–моему, в 17 стран уже, о чём Вы сказали.
У меня вопрос простой. Вы показывали, в том числе на выставках, в которых участвовал «Аэрофлот», решения в области инфобеза, и решения были в том числе довольно многогранные. Вот сейчас по информационной безопасности какие приняты меры в «Аэрофлоте» и как Вы оцениваете общую обстановку?
С.Александровский: Михаил Владимирович, авиация, наверное, как и многие другие отрасли, например, банковский сектор, за последние годы столкнулась с беспрецедентным количеством кибератак. Мы вынуждены были быстро реагировать, разворачивать меры противодействия.
Сильно, скажем так, нас не трясло, потому что мы могли оперативно эти все вопросы решать. И с задачами, в том числе и по киберугрозам, мы успешно справляемся. Развёрнут центр мониторинга, проверяем контрагентов и так далее. То есть в этом направлении мы тоже все задачи решаем.
М.Мишустин: Я хотел ещё спросить, поскольку мы, когда говорили о решениях саповских… Олег Валентинович (Белозёров) на стенде в том году был. Он тогда говорил о СУРе – это система управления ресурсами, российский аналог SAP, который он строил и который практически довнедрил в работе. Он сейчас предложил присоединиться к этому проекту уже участвующим в группе ИЦК Алексею Мордашову и Виктору Харитонину. Всё выполнили, Олег, скажите? Я имею в виду отечественное решение. Вместе с 1С, как я понимаю, и рядом партнёров.
О.Белозёров: Спасибо большое, Михаил Владимирович. Мы, как и планировали, идём в графике. Первый набор действий мы уже на платформе «1С» – им очень благодарны – внедрили. Алексей Александрович (А.Мордашов) очень внимательно наблюдает, как теперь оно будет работать. Вы нам на прошлом «ЦИПР» дали задание проработать этот вопрос. Алексей Александрович вообще не хотел двигаться в этом направлении. Прошёл год, он уже называет нас как разработчиков. Как Вы нам и поставили задачу, в ближайшее время мы представим работающий продукт вместе с 1С, коллегами, «Газпром нефтью», Т1, и покажем, что этот продукт хорошо работает, и он будет работать. В 2027 году мы перейдём по всем составляющим на эту уникальную систему.
М.Мишустин: Вот это запишите, пожалуйста. Ещё раз повторите, Олег Валентинович.
О.Белозёров: 2027 год – перейдём полностью на новую систему.
М.Мишустин: Мне кажется, к этому году Алексей Александрович купит это решение.
А.Мордашов: Мы обязательно посмотрим, Михаил Владимирович.
М.Мишустин: Хорошо. Рождение новых консорциумов в индустриальных центрах компетенций – это в том числе задача «ЦИПР». Я считаю, что чем мы здесь больше перекрёстно обменяемся лучшими решениями и родим спрос, тем эффективнее будут те решения, которые мы представим потом для общего рынка.
И.Дронов (модератор): Большое спасибо. Мне кажется, на стратсессии нет шансов не договориться вам. На той, которая будет.
И последняя отрасль у нас – электроэнергетика. Слово генеральному директору ПАО «Россети», председателю ИЦК «Электроэнергетика» Андрею Валерьевичу Рюмину.
А.Рюмин (генеральный директор ПАО «Россети», председатель ИЦК «Электроэнергетика»): Уважаемый Михаил Владимирович, уважаемые коллеги, в первую очередь я хотел отметить, что создание и формирование ИЦК по всем отраслям, в нашей в частности, подтолкнуло отрасль к системному импортозамещению. У нас, безусловно, очень сильно вырос спрос на отечественные решения.
Что касается ИЦК «Электроэнергетика», у нас сегодня 10 проектов. Общая стоимость – более 12 млрд рублей. Все задачи решаются исключительно за счёт собственных средств. Три проекта из 10 уже реализованы.
Наш ИЦК, как и другие, сформировал отраслевой IT-ландшафт, который Вы видите на экране. Средний уровень импортозамещения – мы считали его по методике Минцифры – составляет около 82,5%. Важно отметить, что за последние три года рост составил более 30%.
Кроме того, можно сказать, что отраслевые компании, которые входят в ИЦК «Электроэнергетика», в 2024 году суммарно проинвестировали в проекты импортозамещения более 50 млрд рублей. Это на 20% больше, чем было проинвестировано в предыдущий год.
В настоящее время мы фокусируемся на формировании единой архитектуры и типовых решениях. Отказываемся от дублирования программных продуктов, которых, к сожалению, после реформы РАО «ЕС» накопилось огромное множество. Такой подход позволил нам сократить количество систем с 204 до 185 по 76 отраслевым процессам. Более того, в настоящий момент 17 решений стали для нас типовыми и переиспользуются компаниями отрасли. То есть, у нас идёт кросс-отраслевое использование систем. Три решения, которые мы создали в рамках ИЦК, готовы к тиражированию также в других отраслях.
Если говорить о наших приоритетах до 2030 года, то можно выделить несколько из них. Это система управления производственными активами и технологическими процессами, интеллектуальная система в области коммерческого учёта и биллинга – это касается сбытовых компаний, система в области предиктивной аналитики на основе искусственного интеллекта, цифровые двойники, безусловно, платформенные решения, которые позволят осуществлять информационный обмен между участниками отрасли в формате CIM.
Вместе с этим я хотел сказать, что перед нами достаточно остро стоят вопросы по выполнению тех директив, которые касаются следующих направлений – это импортозамещение программного обеспечения, переход на ДПАКи (доверенные программно-аппаратные комплексы), обеспечение информационной безопасности объектов КИИ (критической информационной инфраструктуры) и реализация проектов цифровой трансформации. Уважаемый Михаил Владимирович, в прошлом году на «ЦИПР» я поднимал вопрос относительно того, что отрасль во многом тарифорегулируемая. Например, наша компания «Россети» полностью тарифорегулируемая, другого источника, чем тариф, у нас нет. Вы давали поручение, мы проработали эти вопросы с Минэнерго, с Федеральной антимонопольной службой. Подтвердилось, что у нас единственный источник инвестирования – это тариф. Нам другие источники пока для решения данных вопросов недоступны.
Если говорить о выполнении директив, которые показаны на экране, то на основные мероприятия нам необходимо 300 млрд рублей к 2030 году. Сейчас у нас в тарифных источниках есть около 30% этих денег. Остальное потребует дополнительного роста тарифа помимо того, который сейчас закладывается Минэкономразвития. Здесь просили бы посмотреть на вопрос и учитывать, например, при реализации данных задач текущий уровень цифровизации компаний или финансовые возможности в связке с тарифным регулированием.
Это, так сказать, я некий вопрос хотел обозначить, мы об этом говорили и в прошлом году. Но в конце хотел отметить, что, безусловно, импортозамещение создало уникальную возможность для нас – решать те накопившиеся проблемы, о которых я сказал. У нас с момента реформирования РАО «ЕЭС» разрозненность, наверное, одна из самых больших среди отраслей, которые мы видим, поскольку компаний стало огромное количество и каждая компания жила по–своему. Сейчас мы наконец–то собираем это всё в единый IT-ландшафт. И всё благодаря тем решениям, которые последние годы принимались Правительством Российской Федерации.
М.Мишустин: Андрей Валерьевич, не буду комментировать. Тарифорегулируемая компания, конечно же, хочет больше инвестиций, что очевидно, но для этого и создавали индустриальные центры компетенций, чтобы искать тиражируемые решения. Просьба – искать тиражируемые решения. Только так. Совместная кооперация поможет нам такие решения как минимум оптимизировать по цене и по качеству.
И.Дронов (модератор): Михаил Владимирович, я Вас приглашаю для заключительного слова. Пожалуйста.
М.Мишустин: Коллеги!
Хочу в первую очередь поблагодарить всех за содержательные выступления, за активное участие в дискуссии, за открытый и, как всегда у нас, честный диалог.
Всё прозвучавшее на пленарной сессии будет учтено. Предложения и рекомендации мы обсудим и дополнительно проработаем с профильными ведомствами, компаниями. И проведём, как я обещал, стратегическую сессию, где по результатам «ЦИПР» рассмотрим, что ещё государство может сделать.
Хочу отдельно отметить: надо усовершенствовать методики и показатели оценки цифровой зрелости наших базовых отраслей.
Очень важно отслеживать прогресс по внедрению российских решений с использованием генеративного искусственного интеллекта. У нас есть собственные решения. Надо сделать публичный рейтинг готовности наших крупных компаний к таким изменениям. И в следующем году отметить на «ЦИПР» промышленные предприятия, которые добились на этом направлении особых успехов. Мне кажется, нам надо поддержать тех, кто реализовал эти сложнейшие решения.
Прошу также наши индустриальные центры компетенций представить предложения по определению в своих секторах типовых значимых объектов критической инфраструктуры, а также по срокам их перевода на отечественные программные продукты – с учётом, конечно, уровня готовности наших технологий и решений.
Здесь многие заказчики смотрят на производителей сложных программных продуктов – на сапровцев, тех, кто геометрическое ядро делает, тех, кто делает сложнейшие решения в этой области, PLM-продукцию.
Необходимо предусмотреть и общее правило проведения замены зарубежного специализированного оборудования со встроенным ПО на российские решения – только после вывода такой техники из эксплуатации или устаревания. Понятно, что мы в случае временной невозможности должны всё использовать.
Главное – минимизировать риски возникновения любых сбоев на объектах. Отнеситесь к этому очень внимательно, дорогие друзья. Мы об этом подробно говорили.
На базе центров компетенций надо организовать и составление для каждого сектора карты типовых управленческих и производственных процессов. Дать разработчикам возможность ими пользоваться без ограничений. И ещё надо сформировать отраслевые модели данных и определить стандарты обмена ими. Стандартизация поможет, конечно, этому развитию.
Я также попрошу Максута Игоревича (Шадаева), Министерство цифрового развития проработать совместно с ИЦК предложения по запуску единой платформы обеспечения доступа разработчиков ко всем датасетам промышленной информации, в том числе в рамках механизма государственно-частного партнёрства.
Что ещё важно? Надо расширить участие индустриальных центров компетенций в деятельности цифровых кафедр. Они уже созданы на базе более чем 100 вузов. И помогают студентам, если те захотят, осваивать современные технологии в дополнение к основной специальности. Мы об этом как раз договорились.
Центры могли бы подключиться к подготовке учебных программ. Ребята тогда смогли бы получать практические навыки с учётом особенностей применения новейших, именно российских решений непосредственно в отраслях. Если не будем обучать студентов – как им дальше–то внедряться?
Уважаемые коллеги, дорогие друзья!
Конференция «Цифровая индустрия промышленной России» в текущем году отмечает уже десятилетний юбилей. И за это время зарекомендовала себя как одна из главных площадок страны для встреч всех участников цифровой экономики – разработчиков, крупных компаний, представителей органов государственной власти. Здесь результатом профессиональных дискуссий становятся новые идеи по развитию отрасли и новые решения. Это тоже очень важно. И сегодняшнее мероприятие ещё раз подтвердило это.
Я хочу поблагодарить всех, кто готовил эту прекрасную конференцию. Глеба Никитина нельзя не выделить. Друзья, давайте поддержим губернатора – он много лет занимался организацией этой конференции. Ещё в Министерстве промышленности… Много душевных сил вложил. Я уж не буду называть министерства и ведомства, вице-премьеров, кто имел к этому отношение – все потрудились.
Желаю «ЦИПР» дальнейших успехов. А всем его участникам – интересных и востребованных проектов. И главное, чтобы все решения были внедрены в жизнь.
Будущее строительства: как искусственный интеллект меняет правила игры
Новые продукты в области искусственного интеллекта (ИИ) всегда порождают бурю обсуждений. Сенсационной новостью стало появление китайской нейросетевой модели DeepSeek, которая продемонстрировала революционную методику рассуждающего ИИ. Она вызвала настоящую панику среди ведущих американских компаний: оказалось, что можно разработать современную нейросеть всего за 6-12 млн долларов (по разным источникам). При этом DeepSeek не уступает последним разработкам американской OpenAI, которые обошлись в миллиарды долларов.
29 января 2025 года китайцы заявили о выходе на рынок еще более совершенной ИИ-модели от технологического гиганта Alibaba. Нейросеть Qwen 2.5-Max — это не только многофункциональный чат-бот, но и генератор фото и видео. По словам представителей Alibaba, Qwen по своим характеристикам превосходит все существующие ИИ-модели, включая и DeepSeek. В Qwen тоже открытый исходный код.
Разберемся в терминах
Дадим определение ИИ, технологии ИИ и системе ИИ.
Искусственный интеллект (artificial intelligence, AI) — область компьютерных наук и комплекс технологий, который имитирует когнитивные функции человека, в том числе поиск решений без заранее заданного алгоритма. При выполнении конкретных задач ИИ выдает результаты, сопоставимые с результатами интеллектуальной деятельности человека или превосходящие их. Комплекс технологических решений включает в себя информационно-коммуникационную инфраструктуру, программное обеспечение (включая то, где используются методы машинного обучения), процессы и сервисы по обработке данных и поиску решений.
К технологиям искусственного интеллекта (artificial intelligence technology, AI) относятся компьютерное зрение, обработка естественного языка, распознавание и синтез речи, интеллектуальная поддержка принятия решений и т. д.
Система искусственного интеллекта, СИИ (artificial intelligence system, AI system) — техническая система, использующая одну или несколько моделей ИИ. Результатом ее применения является контент, прогнозы, рекомендации или решения, направленные на достижение конкретных целей, заданных пользователем.
Развитие ИИ в России
Еще в 2019 году президент России утвердил Национальную стратегию развития искусственного интеллекта на период до 2030 года. Это основополагающий документ для формирования государственной политики в сфере ИИ. Стратегия подразумевает ускоренное внедрение таких технологий в самые разные отрасли экономики, социальные сферы и системы госуправления.
Чтобы быстрее интегрировать ИИ в экономику, науку и повседневную жизнь граждан, создали «Национальный портал в сфере Искусственного интеллекта и применения нейросетей в России» — ai.gov.ru. Здесь собрана актуальная информация о развитии и применении технологий ИИ в стране. Также этот портал работает как площадка для взаимодействия между разработчиками, исследователями и пользователями ИИ-технологий.
А чтобы технологии не оставались «в вакууме» и могли использоваться как практичные инструменты в отраслях экономики и госсекторе, начал работу «Национальный центр развития искусственного интеллекта при Правительстве РФ» (НЦРИИ РФ) — ai.gov.ru/ncpii.
ИИ в строительной сфере
Уже сейчас эксперты Айбим наблюдают, как ИИ становится важным инструментом модернизации строительства. Он повышает эффективность достижения бизнес-целей и сокращает инвестиционно-строительный цикл.
Какие задачи решает ИИ в строительстве?
Оптимизация проектных решений. ИИ анализирует большие объемы данных о предыдущих проектах, климатических условиях, материалах и технологиях и предлагает оптимальные решения для новых проектов.
Управление строительными проектами. Системы ИИ помогают планировать и контролировать выполнение задач, отслеживать прогресс проекта, прогнозировать возможные риски и задержки.
Контроль качества материалов и работ. Алгоритмы компьютерного зрения и машинное обучение используются для автоматического обнаружения дефектов и отклонений от стандартов.
Автоматизация строительных работ. Роботы с элементами ИИ могут выполнять рутинные и опасные работы (кладка кирпича, сварка, покраска).
Мониторинг техники безопасности. Используя камеры и сенсоры, системы ИИ анализируют поведение рабочих и состояние объектов и выявляют нарушения в реальном времени (отсутствие защитной экипировки, нахождение в опасных зонах и другие риски).
Оптимизация показателей энергоэффективности. ИИ помогает разрабатывать энергоэффективные здания и инфраструктуру и анализировать данные по эксплуатации инженерных систем.
Теория и практика применения ИИ
На портале ai.gov.ru можно найти результаты анализа строительного рынка для выявления перспективных областей внедрения ИИ:
В ходе опроса выяснилось, что 54% респондентов применяют в своей профессиональной деятельности среду общих данных (СОД). Наиболее востребованными инструментами являются Exon, Bim 360 (входящий в состав Autodesk Construction Cloud), а также цифровые платформы для хранения файлов с возможностью безопасного доступа к ним, включая внутренние разработки и корпоративные порталы.
Каждый пятый респондент использует решения с применением ИИ в своей работе. ChatGPT, Stable Diffusion и Midjourney — самые популярные инструменты.
ИИ используются респондентами для: написания документов, пояснительных записок и других текстов с целью минимизации рутинной работы (GigaChat, ChatGPT, YaGPT); прогностических моделей для ускорения предпроектной аналитики; генерации колористических решений по проекту (Stable Diffusion); при разработке общественных интерьеров; классификации информационных моделей для расчета ведомости объемов работ («ИМПульс»).
Многие участники опроса указали, что для реализации решений на основе искусственного интеллекта требовалось привлекать разработчиков либо задействовать уже имеющиеся квалифицированные кадры.
К числу преимуществ от использования ИИ отнесли: вариативность формулировок в тексте; возможности вычисления потоков посетителей и транспорта, генерацию уникальных объектов, оптимизацию сроков и количества выполняемых визуализаций, автоматизацию и оптимизацию процесса расчета объемов работ в строительных проектах, создание индивидуального облика архитектурных объектов.
Респонденты выделили следующие риски и трудности при работе с ИИ: высокая стоимость, недостаточная квалификация пользователей, нехватка данных для обучения ИИ-систем, вопросы их правовой значимости, а также возможные ошибки как в процессе работы, так и в конечном результате.
По опыту респондентов достаточно 3 тыс. датасетов для обучения моделей ИИ. В среднем разработка решения заняла от 3 до 6 месяцев. При этом в большинстве случаев (64%, 7 из 11) приходилось дорабатывать и «дообучать» решение.
В 2024 году на тематических заседаниях Совета Федерации и министерства строительства РФ участниками были обозначены ключевые направления применения технологий искусственного интеллекта в сфере строительства на 2025 год. Эти направления включают следующие аспекты:
Разработка и внедрение цифровых моделей зданий – создание и использование передовых цифровых решений для проектирования и моделирования строительных объектов.
Автоматизация обработки строительной документации – оптимизация процессов работы с документацией посредством внедрения автоматизированных систем, которые позволят сократить время на обработку данных и повысить точность выполнения задач.
Мониторинг и управление строительными процессами – применение технологий ИИ для контроля за ходом строительства, анализа эффективности используемых ресурсов и управления различными этапами строительного процесса.
Инициативы направлены на повышение качества, скорости и безопасности строительных работ, а также на снижение затрат благодаря использованию современных технологических решений.
Также в 2024 году в Москве состоялась научно-практическая конференция «Перспективы использования искусственного интеллекта в градостроительной деятельности». В ней приняли участие представители Департамента градостроительной политики города Москвы, НИУ ВШЭ, НИУ МГСУ, НОСТРОЙ, НОПРИЗ, АО «ДОМ.РФ», ФАУ «ФЦС», НИЦ «Строительство». Эксперты представили доклады и презентации по темам:
Применение технологий ИИ, таких как компьютерное зрение, обработка естественного языка и интеллектуальная поддержка принятия решений
Трансформация технических документов по стандартизации в формат умных (SMART) стандартов
Управление инвестиционно-строительными проектами с использованием «умных» стандартов
Машинное обучение для автоматизации оценки соответствия данных информационных моделей (ИМ/ЦИМ)
Технология ИИ и машинное обучение для преобразования нормативных документов в машиночитаемый формат и проверки ИМ/ЦИМ
ИИ в строительном контроле и оборудование, обеспечивающее создание цифровой исполнительной модели
Информационное обеспечение принятия управленческих решений
Интеллектуальный риск-менеджмент и снижение профессиональных рисков
Интеллектуальное управление закупками и контроль над ценообразованием
Адаптация регуляторной базы к новым реалиям ИИ
Опыт применения ИИ в девелопменте и перспективы использования интернета вещей, роботов и беспилотников
Подготовка специалистов и развитие образовательных структур в сфере ИИ.
Искусственному интеллекту в строительной отрасли посвящен отдельный раздел на сайте Минстроя РФ. Здесь можно найти реестр программного обеспечения с применением ИИ. Сейчас в него входит 34 программных продукта.
Искусственный интеллект и техническое регулирование
Правительство РФ активно работает над улучшением законодательной базы в области искусственного интеллекта. В рамках технического регулирования были созданы новые государственные стандарты, ориентированные на автоматизацию процессов с использованием технологий ИИ, анализ данных и повышение общей производительности.
Начиная с 1 января 2025 года в России действуют следующие новые стандарты.
Общероссийские стандарты по ИИ
ГОСТ Р 71476–2024: Основные концепции и термины ИИ.
ГОСТ Р 71539–2024: Жизненный цикл систем ИИ.
ГОСТ Р 71540–2024: Архитектура инженерных знаний.
ГОСТ Р ИСО/МЭК 24029-2-2024: Оценка устойчивости нейросетей.
ГОСТ Р ИСО/МЭК 42001–2024: Системы управления ИИ.
Эти стандарты помогут унифицировать терминологию и процессы разработки, что должно способствовать более быстрому внедрению ИИ во всех сферах, включая строительство.
Стандарты по ИИ для строительной и дорожной техники
ГОСТ Р 71750–2024: Терминология и основные понятия ИИ в строительно-дорожной технике.
ГОСТ Р 71751–2024: Применение технологий ИИ в строительно-дорожной технике.
Эти стандарты используются для повышения точности работы специальной техники и автоматизации производственных процессов.
Стандарты для материалов и больших данных
ГОСТ Р 71687–2024. Устанавливает требования к данным о механических характеристиках композиционных материалов для использования в системах машинного обучения.
ГОСТ Р ИСО/МЭК 20547-3-2024. Описывает архитектуру больших данных, важную для анализа информации в строительных проектах.
Дополнительные предварительные стандарты
ПНСТ 966–2024 и ПНСТ 967–2024. Описывают алгоритмы для обнаружения препятствий и для ландшафтной навигации по местности при использовании строительно-дорожной техники.
Автор: Андрей Андреев
900 компаний начали проходить цифровую трансформацию со Сбером в 2024 году
900 компаний среднего, крупного и крупнейшего бизнеса начали проходить цифровую трансформацию со Сбером в 2024 году. Всего же около 3 тысяч компаний уже реализуют совместные проекты со Сбером для своего технологического развития.
Среди участников цифровой трансформации — 260 ключевых холдингов страны (в частности, входящие в них 1200 юрлиц), и около 1800 предприятий среднего и крупного бизнеса. Активнее всего внедряют цифровые продукты банка и партнёров предприятия торговли, телекома, транспорта и недвижимости.
Цифровая трансформация помогает компаниям наращивать свой потенциал — для этого используется аналитика больших данных и инновационные решения. Также бизнес может повысить операционную эффективность — в этих целях Сбер предлагает консалтинговые услуги, оптимизацию рутинных функций. Сбер помогает своим клиентам не только достигать технологической зрелости, но и интегрировать искусственный интеллект в бизнес-процессы — примерно четверть проектов цифровой трансформации приходится на разработку и внедрение AI-продуктов. На базе нейросетевой модели Сбера GigaChat для бизнеса в 2024 году запущено множество пилотов, преимущественно в промышленности и финансовом секторе. Чаще всего это умные помощники для сотрудников, которые дают точные ответы на актуальные вопросы, руководствуясь базой знаний и уже имеющейся у компании информацией.
Одной из компаний, с которой Сбер начал сотрудничать в рамках цифровой трансформации в 2024 году, стала ГК ФСК.
"Компанию ФСК и Сбер связывают многолетние отношения, а в 2024 году мы начали сотрудничество в направлении цифровой трансформации бизнеса. У Сбера большой опыт собственной трансформации и множество успешно реализованных проектов с другими клиентами. Эта экспертиза очень важна для ФСК, и мы рассчитываем, что решения и сервисы компаний Группы Сбер помогут нам быстрее выявлять и устранять узкие места в бизнесе, такие как проектные задержки, неэффективное управление ресурсами и работа с клиентами. В конечном итоге цифровая трансформация будет способствовать ускорению ввода объектов в эксплуатацию и снижению затрат, что особенно важно именно в текущей рыночной ситуации. Мы стремимся к долгосрочному партнёрству со Сбером по "цифре", чтобы обеспечить стабильный рост и адаптацию нашей компании к новым требованиям рынка", - прокомментировала Марина Буздалина, директор по цифровой трансформации ГК ФСК.
За кулисами ИИ-лихорадки
Василий Степаненко
генеральный директор облачного провайдера Nubes
"Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее". Эта цитата из "Алисы в Зазеркалье" отлично описывает стремительное развитие технологий искусственного интеллекта сегодня. О том, как связаны ИИ и облачные технологии, какие задачи стоят перед компаниями, развивающими собственную ИИ-инфраструктуру, и как бизнес старается оптимизировать трудо- и финансовые затраты на внедрении ИИ и с его помощью, рассказывает генеральный директор облачного провайдера Nubes Василий Степаненко.
В 2023 году в России была обновлена Национальная стратегия развития искусственного интеллекта. По словам вице-премьера Дмитрия Чернышенко, новый этап заключался в переходе к фазе активного внедрения проектов с использованием технологий ИИ в экономические и хозяйственные процессы. Для ведомств внедрение проектов с использованием ИИ стало подотчетным, а государство выделило на проверку "ИИ-зрелости государственных ведомств" 45 млн рублей до конца 2024 года. Много это или мало? Сумма кажется очень скромной как на фоне новостей об общем объеме российского ИИ-рынка (около 120 млрд к началу 2025 года при прогнозируемом росте до 550 млрд к 2030 году), так и публикаций о том, какие колоссальные средства в ИИ готовы вложить "популяризаторы ИИ" в США (в новый проект Stargate от OpenAI - $500 млрд!).
В целом, согласно дорожной карте Минэкономразвития РФ по развитию технологий искусственного интеллекта до 2030 года, в направление совокупно планируется вложить до 145,85 млрд рублей, из которых 33,3 млрд рублей предоставит федеральный бюджет.
Под стать ИИ растут и ширятся облачные сервисы, что неудивительно: они работают в связке. По нашим оценкам, за 2024 год объем российского рынка облачных сервисов вырос на 36,3% по сравнению с 2023 годом (с 121,5 млрд рублей до 165,6 млрд рублей).
Крупнейшие российские компании уже активно используют ИИ на базе собственной инфраструктуры, а их нейросети все более востребованы как массовым пользователем, там и в сегменте B2B. Наиболее наглядны успехи крупных финтех- и ИT-компаний, которые обладают мощнойз кадровой базой и технической инфраструктурой для поддержки ИИ. Они также широко используют облачные технологии, которые могут стать мостом к владению ИИ для менее крупных и не столь цифровизированных компаний.
Справка:
Облачные технологии - это способ предоставления информационных ресурсов, таких как вычислительные мощности, хранилища данных и приложения, через интернет.
В отличие от традиционных локальных систем, облачные решения позволяют пользователям получать доступ к данным и ресурсам из любой точки мира, с любого устройства.
Зачастую облачные платформы позволяют заказчикам получить доступ к технологиям, которые им еще недоступны в рамках собственных инфраструктур. Здесь на одном из первых мест находятся именно технологии искусственного интеллекта.
Крупные компании предпочитают инвестировать в инновационные решения, поскольку видят в них будущее. Однако не только они. По нашим оценкам, порядка 85% российских компаний успешно применяют технологии искусственного интеллекта в своем бизнесе. При этом у более чем 50% крупнейших игроков ИИ внедрен минимум в одну бизнес-функцию.
Гонку за прогрессом не тормозит даже возросшая стоимость разработки ИИ, которая за прошлый год прибавила 20-30% (что связано как с общим ростом зарплат, так и с нехваткой профильных программистов). Стоит упомянуть, что сегодня на рынке представлены не только отечественные языковые модели, но и зарубежные, получившие местную доработку на русском языке.
ИИ + облако - полезный симбиоз
Союз ИИ и облака может принести большую пользу бизнесу, сократив временные и финансовые расходы. Однако в проблематике их совместного использования выделяются два важных аспекта.
Первый из них касается возможности обработки в облаке данных, отобранных при помощи ИИ-моделей. К примеру, камеры видеонаблюдения, использующие механизмы ИИ, опираясь на запрос, могут найти и вырезать необходимые фрагменты, а также отправить их в облако для глубокого анализа. Так облаку останется проанализировать лишь выбранные ИИ фрагменты, что потребует гораздо меньших ресурсов, чем анализ полного объема видео. Стоит упомянуть, что для качественной работы в такой схеме ИИ необходимо предварительно обучить.
Проводить такое обучение необходимо непосредственно в облаке по "накопительному" принципу. В таком случае ИИ-модель постепенно приобретает умение определять цвета, тип объекта и т.д., вплоть до анализа мимики и считывания эмоций. Карты такого обучения могут составляться и на корпоративном уровне - в том случае если компания обладает необходимым массивом данных, ресурсами, собственным облаком. Они могут и поставляться как сервис облачным провайдером, который дает возможность заказчикам обучать их собственные ИИ-системы на базе своих облачных систем.
Второй аспект касается использования облаков в качестве ML-базы для систем искусственного интеллекта. Централизация развития моделей (либо совместное использование облака несколькими компаниями) позволяет оптимизировать экономику облачного ИИ.
Отечественный ИИ: вызовы и точки роста
На сегодняшний день в нашей стране генеративный искусственный интеллект развивают крупные финансовые и ИT-компании. Они занимаются развитием этих проектов, обучают их русскому языку, вкладываются в аппаратную основу.
Ускоренное развитие GPT-моделям обеспечивают разработка и выпуск новых GPU (графических процессоров). Однако для большинства российских проектов используется не самое современное оборудование, что обусловливает отставание в производительности.
Кроме того, несмотря на громкие реляции об огромных вложениях, на практике интерес инвесторов к технологиям ИИ можно назвать осторожным. Основная причина - период ожидания прибыли от вложений в такие проекты довольно велик. Не исключен вариант "вложись сегодня - получи прибыль через 10 лет". Развитие ИИ требует не только закупок постоянно обновляющегося оборудования, но и найма специалистов, которые будут заниматься его разработкой.
По данным Минэкономразвития РФ, с которыми мы можем согласиться, в стране остается острой нехватка видеокарт для решения задач в области машинного обучения (ML): используется порядка 10 тысяч видеокарт при потребности в более чем 100 тысяч.
Кроме того, российский бизнес не может приобрести не столько сами новейшие карты NVIDIA, сколько лицензии на софт, который необходим для их работы. То есть для работы отечественных GigaChat и YandexGPT используются совсем не новые карты на GPU H100. Но виноваты в этом не только санкции против России. По нашему мнению, тут вмешалась и геополитика - это следствие стремления США ограничить развитие систем ИИ в Китае. Но нейронные сети можно обучать и на "старом" оборудовании, что мы видим не только в РФ, но и во множестве других стран.
Проседают также отечественные системы виртуализации, которые пока не способны решить задачу разделения мощности видеокарты между виртуальными машинами, а способны лишь на переброс карты.
Такая возможность есть у VMware, но необходимо решить множество проблем, связанных с драйверами, что невозможно без технической поддержки вендора.
Компаниям, которые стремятся к использованию облачного ИИ, следует обратить внимание:
- на совместимость аппаратной части нейронной сети и видеокарт, которые используются для ее работы (если ее нет, скорее всего, заказчику придется серьезно перекроить программный код);
- на SLA (для ИИ-облака его уровень должен быть максимально высоким);
- на то, какие дополнительные, сопутствующие сервисы может предложить облачный провайдер (к примеру, Kubernetes, который почти всегда необходим компаниям-разработчикам).
Какой бизнес нуждается в ИИ?
Основной объем аудитории облачных ИИ-проектов составляют компании, нацеленные на использование в бизнесе нейронных сетей. Это могут быть представители любой сферы - от производства и добычи полезных ископаемых до маркетинга и дизайна. Во главе пирамиды спроса находятся крупные и средние компании, занятые в производстве, банковской сфере, страховании и ретейле.
Нейронные сети вместе с облачными сервисами незаменимы для бизнеса, работающего на проектной основе (когда ресурсы нужны временно). Такое комбо помогает ощутимо уменьшить издержки.
К примеру, возьмем сервисную компанию, которая ведет разработки трехмерных моделей для производственных компаний. Она всегда стремится к тому, чтобы максимально сократить объем капитальных затрат. То же самое можно сказать о стартапах, которые разрабатывают MVP своего продукта. В момент перехода от MVP к следующим стадиям возникает необходимость в масштабировании, и здесь возможности искусственного интеллекта, используемого в разработке, прекрасно сочетаются с таким качеством облака, как простая масштабируемость.
ИИ-облака позволяют масштабировать бизнес-инструменты. При этом тип используемого облака может быть любым, в том числе частным или гибридным. Но решить задачу масштабирования ИИ публичное облако может быстрее и значительно дешевле.
Позволить себе использовать ИИ для облегчения работы сегодня могут даже небольшие компании - например, для общения с клиентами и приема заказов. Речь о чат-ботах в мессенджерах Telegram и WhatsApp. В первом случае это будет бесплатно. Во втором - потребуется ежемесячно вносить плату за бизнес-аккаунт и доступ к API (от 4000 до 5000 рублей в месяц в зависимости от количества оплачиваемых месяцев).
Нейросетевая модель Сбера GigaChat MAX теперь может помогать людям по вопросам здоровья сердца и сердечно-сосудистой системы. Это стало возможным благодаря дообучению искусственного интеллекта на датасете по специальности «Кардиология» и сдаче экзамена в Волгоградском Государственном Медицинском Университете. GigaChat MAX можно протестировать на сайте, в телеграм-боте и социальной сети «ВКонтакте».
Сергей Жданов, директор Центра индустрии здоровья Сбербанка:
«Сердечно-сосудистые заболевания — основная причина смертности в России, да и в мире в целом. Поэтому первой специализацией для дальнейшего дообучения GigaChat MAX мы выбрали кардиологию. Аккредитация подтверждает знания нейросети в этом направлении, благодаря чему пользователь может получать достоверную информацию по кардиологическом вопросам у GigaChat. Для этого нужно описать свои симптомы в запросе, и нейросеть даст наиболее вероятные причины их появления. Искусственный интеллект уже помогает врачам и может стать помощником каждому человеку в вопросах собственного здоровья».
Владимир Шкарин, ректор ВолгГМУ Минздрава России, заведующий кафедрой общественного здоровья и здравоохранения Института НМФО, доктор медицинских наук, профессор:
«Искусственный интеллект все активнее используется в самых разных сферах жизнедеятельности, в том числе — медицине. Уже сегодня он значительно облегчает, например, рутинный труд врачей-рентгенологов, и применение его будет только расширяться. Важно, что программные продукты сегодня разрабатываются на потребностях практикующих врачей, с учетом реальных клинических случаев и создаются совместно IT-специалистами и теми, кто в последующем будет пользоваться этими разработками. Поэтому испытание нейросетевой модели Сбера GigaChat MAX в условиях Волгоградского государственного медицинского университета — это важный шаг в развитии технологий и их использования в сфере медицины».
Это уже третий медицинский экзамен, который искусственный интеллект Сбера успешно сдал. В феврале 2024 года нейросетевая модель одной из первых в мире сдала выпускной экзамен высшего медицинского учреждения по направлению подготовки «Лечебное дело», необходимый для получения квалификации «врач-лечебник». Как и любой студент, окончивший 6 курсов медицинского вуза по федеральному государственному образовательному стандарту, искусственный интеллект прошел тестирование и ответил на вопросы билета. А в ноябре 2024 года на базе аккредитационного центра Первого Московского государственного медицинского университета имени И. М. Сеченова Минздрава России (Сеченовского Университета) модель GigaChat MAX успешно сдала тестирование и решила ситуационные задачи, соответствующие теоретическим этапам первичной аккредитации по специальности «Лечебное дело». Для этого GigaChat MAX был дополнительно обучен сотнями врачей. Успешное прохождение аккредитации подтверждает, что модель стала еще умнее, обладает более глубокими медицинскими знаниями и сможет быть более полезна для сферы здравоохранения.
Новые горизонты ИИ: очередной импульс внедрению искусственного интеллекта
Международная конференция «Путешествие в мир искусственного интеллекта», проходившая в Москве в конце прошлой недели, благодаря участию в ней президента РФ Владимира Путина привлекла к искусственному интеллекту (ИИ) повышенное внимание представителей всех отраслей, в том числе и строительной. Выступления многих участников конференции в той или иной мере касались новых технологий с использованием ИИ в строительстве и жилищно-коммунальном хозяйстве. Но, судя по докладам Владимира Путина и других спикеров, главный эффект от внедрения ИИ еще впереди, и благодаря ему строительную отрасль ожидают поистине небывалые перемены.
Преображенная Россия
В своем докладе президент России отметил, что только за прошедший год технологии искусственного интеллекта преобразили облик целых отраслей. Среди достижений в различных видах творчества, ставших возможными благодаря использованию генеративных моделей, он назвал уже привычные для проектировщиков и строителей 3D-модели и цифровые двойники сложных систем. «По сути, это означает наступающую революцию в инженерном деле, проектировании, конструировании принципиально новых компонентов и целых устройств», — констатировал он.
Инструменты генеративного ИИ позволяют разбирать таблицы и диаграммы, находить наиболее оптимальные решения сложнейших задач в области математики и физики. Но особенно важно, подчеркнул президент, что отечественные компании быстро взяли все эти новации и достижения на вооружение и идут, что называется, в ногу со временем. «Так, на основе новых решений «Сбер» представил сервис GigaChat MAX, а «Яндекс» — четвертое поколение Yandex GPT. В развитии своих нейронных моделей продвинулись Т-Банк, МТС, компания ВК», — привел Владимир Путин примеры применения новых решений. И хотя названные им организации не являются строительными, некоторые из них напрямую взаимодействуют со строительным сектором экономики, о чем свидетельствует, например, выступление в рамках конференции на портале AI Journey исполнительного директора Центра искусственного интеллекта МТС Дмитрия Маркова.
Где собака зарыта
В своей презентации о том, как ИИ меняет девелопмент, Дмитрий Марков рассказал, как застройщики внедряют генеративный ИИ, и о его будущем использовании в стройке. Прежде всего эксперт отметил, что строительные компании сейчас не просто что-то застраивают, но и предоставляют своим клиентам большое количество сервисов по продаже, ремонту и обустройству квартир, поэтому на первое место выходят вопросы клиентского обслуживания. Многие из них умело используют с этой целью чат-боты и другие коммуникации, в которых не задействуется человек, и таких компаний становится все больше. По мнению спикера, примерно через три года дозвониться в колл-центр для того, чтобы решить ту или иную задачу с помощью оператора, будет практически невозможно, потому что клиентов будут обслуживать роботы. Уровень их эффективности очень высок, и они гораздо продуктивнее человека, так что прямые затраты на их приобретение покрываются ростом уровня удовлетворенности клиента.
Другая задача, для решения которой ИИ давно используется на стройках, — контроль наличия у работников различных средств индивидуальной защиты, в том числе касок и перчаток. Применение с этой целью систем видеоаналитики стало, по словам спикера, классическим кейсом.
Дмитрий Марков также рассказал, что последние пять лет ИИ активно применяется для пропуска определенных видов транспорта. Система анализирует номерные знаки и автоматически определяет, что это специализированное автотранспортное средство, принадлежащее милиции или другим специальным службам, после чего шлагбаум автоматически открывается.
Все большую популярность приобретает использование на стройках робособак. На их спину устанавливается мини-компьютер с модулями видеоаналитики. В числе задач, которые они решают, — тот же контроль за ношением средств индивидуальной защиты, выявление присутствия постороннего в зоне, в которой он не должен находиться, и даже распознавание лиц. Робособаки с видеокамерами на месте глаз ходят по стройке, а отснятое ими видео направляется в архив и анализируется.
Очень хорошо себя зарекомендовал и контроль рабочего времени с помощью биометрических технологий. По словам Дмитрия Маркова, этот кейс на стройке сейчас самый эффективный. Каждый рабочий, заступающий на смену, с помощью устройств по распознаванию лиц автоматически регистрируется в системе. Фиксируется, когда он приходит на стройку и когда уходит с нее, в зависимости от чего ему начисляется заработная плата. Внедрение такой системы окупается примерно за полтора года.
Спикер рассказал, что в настоящее время очень много компаний работает над тем, чтобы внедрить на строящихся объектах предиктивную аналитику. Это нужно им в первую очередь для того, чтобы планировать создание объекта, контролировать бюджет и идентифицировать потенциальные риски. Также предиктивная аналитика используется для того, чтобы прогнозировать потребность в материалах и рабочей силе. По оценке эксперта, благодаря этому снижение потребности в трудовых ресурсах достигает 20 процентов.
Многие компании экспериментируют сейчас и с использованием больших языковых моделей. Отмечается интерес застройщиков к внедрению сервисов на базе большой языковой модели, связанных с созданием внутренней базы знаний, к которой имеют доступ сотрудники разных подразделений, например, отдела продаж. Они обращаются к созданной внутренней базе знаний и получают ответы из различных нормативных документов.
От генеративного интеллекта — к мировоззренческому суверенитету
Таким образом, в докладе Дмитрия Маркова прослеживается эволюция применения ИИ в строительстве. О принципиальной особенности скачка, который сделали алгоритмы ИИ, говорил и Владимир Путин, отметивший, что генеративный ИИ существенно улучшил свои когнитивные, мыслительные способности. Причем достигнутый генеративным ИИ уровень — не предел. «Все больше экспертов говорят о том, что развитие способности к рассуждениям уже в обозримой перспективе приведет к появлению так называемого сильного искусственного интеллекта, то есть таких технологий, которые превзойдут людей в ключевых видах деятельности. Процессы, на которые сейчас нужны годы, будут осуществляться, а в некоторых областях уже идут, не за дни, а за часы, минуты и даже за секунды», — отметил глава государства.
Но перспективы развития ИИ не ограничиваются одной лишь экономикой. Как заявил Владимир Путин, наличие собственных разработок нового поколения ИИ — одно из ключевых условий научного, технологического и мировоззренческого суверенитета России. Ведь его алгоритмы и принципы работы закладывают люди, ориентируясь на свои ценности, язык, образы, культуру, понимание истории, традиции, на национальные особенности и интересы. «Чтобы определять будущее России, мы должны сами, самостоятельно создавать такие технологии. Конечно, во взаимодействии с теми, кто хочет работать», — считает президент России.
Среди зарубежных партнеров, которые хотят взаимодействовать с нашими специалистами, — выступившая на конференции доктор Аиша Бин Бишр (Aisha Bint Butti Bin Bishr) из Объединенных Арабских Эмиратов — всемирно признанный эксперт по глобальной цифровой трансформации и инициативам «умного» города. На примере проекта «Умный Дубай», основателем которого она является, Аиша Бин Бишр рассказала о преобразующем влиянии ИИ на «умные» города. Так, практический интерес представляет приложение «Умная парковка», в котором ИИ используется для направления водителей к свободным парковочным местам, благодаря чему время поиска парковки сокращается на полчаса и уменьшается расход топлива.
Тему «умных» парковок затронул в своем выступлении и президент Шанхайского исследовательского института в сфере искусственного интеллекта доктор Сун Хайтао, рассказавший о компании Shanghai Interchange, которая реализует «умную» навигацию для парковочных мест. «Китай начал широкомасштабное использование больших языковых моделей во многих областях. Генеративный искусственный интеллект вступил в период взрывного роста», — заявил китайский ученый.
Примечательно, что, как сообщил председатель правления ПАО «Сбербанк» Герман Греф, к созданному пять лет назад на конференции «Путешествие в мир искусственного интеллекта» российскому Альянсу искусственного интеллекта примкнули уже более 800 российских компаний. Теперь на той же площадке в присутствии президента России 13 национальными ассоциациями в сфере ИИ был подписан меморандум о создании международного альянса в сфере искусственного интеллекта.
Авторы: Алексей ТОРБА
Номер публикации: №48 20.12.2024
Итоги года с Владимиром Путиным
Владимир Путин в прямом эфире подвёл итоги года и ответил на вопросы журналистов и жителей страны.
Программу «Итоги года с Владимиром Путиным» провели военный корреспондент Первого канала Дмитрий Кулько и телеведущая ВГТРК Александра Суворова.
* * *
Д.Песков: Всем добрый день, здравствуйте!
Через несколько минут здесь будет Президент, и он начнёт подводить итоги уходящего, 2024 года. Хочу вам напомнить, что формат у нас совмещённый: это и пресс-конференция, и прямая линия с гражданами нашей страны.
Прошу вас проявлять уважение к вашим коллегам, когда я даю вопросы журналистам, и задавать их максимально сжато, чётко. Это позволит Президенту ответить на большее количество вопросов.
Модераторами, соведущими сегодняшней программы будут Александра Суворова и Дмитрий Кулько. Они будут общаться с Президентом, они проделали огромную работу, они лично просмотрели очень-очень много, наверное, десятки тысяч обращений граждан. Они понимают, что граждане спрашивают, и будут помогать Президенту обозначать те темы, которые в основном на повестке дня в нашей стране.
Пожалуйста.
А.Суворова: Добрый день!
В эфире программа «Итоги года с Владимиром Путиным». Традиционно задать свой вопрос можно было сразу несколькими способами, и сделать это можно до конца программы, потому что мои коллеги продолжают обработку всех приходящих сообщений.
Во-первых, по номеру телефона: 8–800–200–40–40. Также можно отправить СМС- либо ММС-сообщение на номер 0–40–40; задать свой вопрос через социальные сети «ВКонтакте» или «Одноклассники». Кроме того, есть сайт москва-путину.рф и одноимённое приложение.
На данный момент, по свежей статистике, есть уже больше двух миллионов 200 тысяч обращений. При этом один миллион 200 тысяч – это телефонные звонки. СМС-сообщения – порядка 43 тысяч. Через сайт обратилось более 140 тысяч человек. Мы видим, как в режиме реального времени эти цифры продолжают увеличиваться.
Есть и интересные факты за те годы, как проходит программа «Итоги года с Владимиром Путиным». Дело в том, что раньше был формат только прямой линии, она проводилась отдельно, и отдельно – пресс-конференция. Совмещённый формат проходит в третий раз. Вначале это было до ковида, потом после ковида, уже 2023 год, и сейчас, 2024 год, когда продолжение совмещённых форматов, где могут свои вопросы задать и граждане нашей страны, и, конечно, журналисты.
Из статистики интересной есть такие цифры. Например, максимальное число вопросов, которые были заданы: в 2015 году два миллиона 250 тысяч обращений поступили в адрес Президента. Сейчас это число меньше. Но я думаю, что дело ещё и в том, что есть региональные прямые линии, когда на вопросы всех граждан отвечают губернаторы в регионах. И таким образом, часть вопросов уже снимается ещё на региональном уровне.
Стоит отметить, что если сложить всё время, которое Владимир Путин отвечал на вопросы в ходе подобных форматов, то это уже более 64 часов. Включения из регионов, они проводятся с самого начала, с 2001 года, и стоит отметить, что этот формат будет, конечно, сегодня, безусловно, за те годы, что проходят и прямая линия, и итоги года, очень активно люди принимают участие и, конечно, не только какие-то вопросы, проблемы и просьбы присылают в адрес главы государства, но и слова благодарности. А сейчас, учитывая, что 19 декабря, ещё и с Новым годом поздравляют – есть ещё и такая тенденция.
Безусловно, сегодня в центре внимания, учитывая те обращения, которые мы отобрали, огромный блок социальных вопросов, очень много вопросов, связанных со специальной военной операцией. Конечно, есть блок и международных тем. Итак, мы начинаем.
Д.Кулько: Президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин.
Уже третий год в подготовке нашей программы и в обработке обращений принимают участие добровольцы Общероссийского народного фронта. Но в этом году к ним также присоединились и ветераны специальной военной операции. Все 10 дней с момента открытия телефонной линии они также принимали телефонные звонки, но сегодня работа ОНФ не заканчивается. Более того, можно сказать, что она только начинается, потому что сразу после эфира волонтёры народного фронта продолжат работу над этими обращениями, чтобы ни одно из них не осталось без внимания.
А.Суворова: Ну и отмечу, что в ходе подготовки к программе «Итоги года» уже часть обращений были обработаны и часть вопросов решены совместно волонтёрами народного фронта с региональными и федеральными властями.
Есть и ещё одно отличие этого года. Нам в работе с этими обращениями и вопросами помогал искусственный интеллект от «Сбера» – GigaChat. Я знаю, что вы, Владимир Владимирович, с ним уже тоже успели познакомиться.
В.Путин: Точно.
Д.Кулько: Да, GigaChat сделал вывод. Эта технология позволяет не только расшифровывать аудиосообщения в текст, но и выделять смысл и суть проблемы, поэтому обработка обращений в этом году значительно ускорилась. И вот эти выводы GigaChat вы сможете в течение всей программы видеть на экране. Это главные темы обращений граждан как по стране, так и в каждом регионе. И конечно, к этому виртуальному помощнику мы будем обращаться в течение всей программы.
А.Суворова: Но, прежде чем мы начнём задавать вопросы, которые есть у граждан и, конечно, у наших коллег – журналистов, хочется первый, общий вопрос со своей стороны задать.
Сейчас такое ощущение, что мир либо уже сошёл с ума, либо сходит, потому что конфликтный потенциал во всех точках мира фактически сейчас зашкаливает, мировая экономика тоже находится в сложной ситуации. Как России удаётся не только удержаться на плаву, но и продолжать свой рост?
В.Путин: Знаете, когда у нас всё спокойно, размеренно, стабильно, нам скучно. Застой. Хочется движухи. Как только начинается движуха, всё свистит у виска: и секунды, и пули. К сожалению, и пули сейчас свистят. Так нам страшно, «ужас-ужас». Ну «ужас». Но не «ужас-ужас-ужас».
Всё измеряется экономикой. Традиционно с экономики начинаем. Несмотря на ваш несколько провокационный вопрос, зайдём на экономику. Всё на экономике, это основа основ. На этом и жизненный уровень граждан, на этом стабильность, на этом обороноспособность – всё на экономике.
С экономикой в целом в России у нас ситуация обстоит нормально, устойчиво. Мы развиваемся, несмотря ни на что, несмотря ни на какие внешние угрозы и попытки воздействия на нас.
В прошлом году, как известно, рост экономики у нас был 3,6 процента, в этом году будет 3,9, а может быть, и четыре даже. Надо будет посмотреть, потому что подсчёт результатов конца года досчитывается практически в I квартале следующего, 2025-го в данном случае, года, и, может быть, будет и четыре. Это означает, что за два года рост экономики составил около 8 процентов, потому что, как эксперты говорят, я сегодня с утра ещё мнениями обменивался, десятые, сотые процента – это виртуальная вещь. Около восьми за два года. В Штатах – 5–6 процентов, в Еврозоне – 1 процент, в ведущей экономике Еврозоны, в Германии, – ноль. Судя по всему, и на следующий год будет ноль.
Международные финансово-экономические институты поставили Россию на первое место в Европе по объёму экономики, по паритету покупательной способности, и на четвёртое место в мире. Впереди Китай, Соединённые Штаты, Индия. Мы обогнали ещё в прошлом году ФРГ и в этом году обогнали Японию. Но это не такой показатель, на котором мы должны заснуть и успокоиться. Нет конечно.
Всё развивается, всё активно движется вперёд. Если Еврозона заснула, то есть другие центры мирового развития, они тоже двигаются вперёд. Да и в Еврозоне, и в Штатах ситуация тоже меняется. Мы должны сохранить набранный темп, менять качество нашей экономики.
Есть и другие показатели, которые в целом являются, мягко говоря, удовлетворительными. Во-первых, один из таких серьёзных показателей для всех стран мира, для всех экономик – это уровень безработицы. Она у нас находится на рекордно низком уровне – 2,3 процента. Такого никогда не было. Это первое.
Второе – это рост отдельных отраслей производства, промышленности. У нас рост промышленности составил 4,4 процента, а перерабатывающая промышленность – 8,1 процента, причём в разделе по отраслям – по некоторым ещё больше.
Да, конечно, тревожным сигналом является инфляция. Я вчера только, когда готовился к сегодняшнему мероприятию, разговаривал и с Председателем Центрального банка. Эльвира [Набиуллина] мне сказала, что где-то уже 9,2–9,3, но заработные платы выросли на 9 процентов в реальном выражении. Я хочу это подчеркнуть, именно в реальном, за минусом инфляции. И располагаемые доходы населения тоже подросли. Так что в целом эта ситуация стабильная, повторяю, и надёжная.
Здесь есть некоторые проблемы, повторяю, с этой инфляцией, такой разогрев экономики у нас, и Правительство, и Центральный банк ставят уже задачу несколько приземлить эти темпы, и на следующий год, я думаю, по разным оценкам, должны у нас быть там где-то 2–2,5 процента. Такая мягкая посадка, для того чтобы сохранить макроэкономические показатели.
Это то, к чему мы должны стремиться. И мы ещё поговорим, наверное, об этом в ходе нашей сегодняшней встречи. В целом ситуация стабильная и надёжная.
А.Суворова: Одинуточняющий вопрос, потому что действительно очень много вопросов связано с ростом цен, мы к нему ещё вернёмся. Вы сейчас как пример привели Германию и Японию. На Германии хочу остановиться, что там ноль процентов, Вы привели как раз как один из вариантов того, где раньше был экономический рост.
Как Вы считаете, связано ли это, наверное, с политикой и с суверенитетом, потому что Вы не так давно, выступая на Форуме ВТБ «Россия зовёт», вспоминали, как на дне рождения Герхарда Шрёдера все песни были на английском, на немецком не было.
В.Путин: Были. Вот любопытный такой эпизод. Это было уже давно, у Герхарда был день рождения, он пригласил, я приехал. Был небольшой концертик, и действительно все коллективы исполняли песни на английском языке. Я и тогда сказал: «Даже хор девочек Ганновера пел на английском».
Но был один коллектив, который пел на немецком. Это Кубанский казачий хор. Который я привёз с собой. Более того, для меня было полной неожиданностью, я у них спросил: «Откуда вы это знаете?» Они мне сказали: «Из уважения к немцам, из уважения к нашим хозяевам, принимающей стороне, мы выучили по дороге и пели на немецком языке, в том числе и песни этого региона, где мы находились.
Потом многие ко мне подходили в перерыве (я говорю то, что было на самом деле), подходили и говорили: «Нам стыдно, честное слово, нам стыдно, что тут только русские казаки пели на немецком».
Я сказал коллеге, который был на этом мероприятии, о котором сейчас вспомнили. Вы знаете, суверенитет – очень важная вещь, он должен быть внутри, в сердце. Я думаю, что за послевоенные годы у немецкого народа вытравили это чувство – чувство своей родины и суверенитета.
Ведь кто такие европейцы? Они все гордятся, что они европейцы. Но они прежде всего французы, немцы, итальянцы, испанцы, а потом уже европейцы. Они всё стараются сгладить, что-то зашлифовать. И в конце концов это отражается на всём, в том числе и на экономике.
Я говорил о росте нашей экономики – это в значительной степени результат укрепления суверенитета, в том числе проецируемого и на экономику.
С нашего рынка ушли многие производители. К чему это привело? Наши предприниматели начали сами производить эти товары, это вызвало к жизни необходимость подключить, проводить какие-то дополнительные исследования, институты подключить, в том числе институты развития. Всё это – и мы об этом говорим – укрепление технологического суверенитета.
Суверенитет разный: и оборонный, и технологический, и научный, образовательный, культурный. Это очень важно. Для нашей страны это особенно важно, потому что при утрате суверенитета мы теряем государственность. В этом самое главное дело.
Укрепление суверенитета – это тоже результат роста экономики.
Д.Кулько: Владимир Владимирович, я предлагаю перейти к вопросам от наших граждан.
В.Путин: Пожалуйста.
Д.Кулько: Вы говорите о росте экономики. Действительно, если взглянуть на экономические показатели, а они выглядят неплохо, большинство российских предприятий сейчас загружены, зарплаты реально растут, но они не успевают за ростом цен.
Об этом нам писали многие россияне, и наш искусственный интеллект проанализировал все эти обращения и составил рейтинг регионов, где жители чаще задавали вопросы о росте цен. Это как восточные регионы, например Камчатский край, Сахалинская область, так и самый западный регион страны – Калининградская область. С ростом цен также было связано большинство обращений жителей Иркутской области. То есть тема актуальная.
А.Суворова: Безусловно, актуальная. Сейчас озвучу ещё несколько цифр, которые приводятся в том числе сейчас нашим ГигаЧатом, с которым мы работаем.
Самые популярные обращения связаны с подорожанием хлеба, рыбы, молока, яиц, масла. Кроме того, говорят ещё и про рост цен на топливо. Вот это только папочка из того, что мы отобрали, – обращения граждан, которые были на эту тему.
И если посмотреть даже официальную статистику Росстата, вчера вечером пришла, то мы видим, что цены на плодоовощную продукцию за последнюю неделю выросли на 3,4 процента, в том числе, например, огурцы подорожали на 10 процентов при подорожании в ноябре на 43 процента.
В.Путин: Я, во-первых, прошу прощения у аудитории, особенно у тех, кто нас слушает сегодня, видит, следит за нашей работой по различным средствам массовой информации, в интернете. Когда я сказал, что рост цен, инфляция где-то девять процентов с небольшим – 9,2–9,3, а есть рост заработных плат и располагаемых реальных доходов населения, это усреднённые цифры. И конечно, страна огромная. И где-то кто-то меня послушает, скажет: ну что ты несёшь, какое повышение благосостояния, у меня как было, так и есть. А кто-то скажет: у меня меньше стало. Такое, конечно, бывает, такое есть. Я говорю об усреднённых цифрах, потому что, когда мы что-то планируем, мы должны оперировать чем-то, на что-то опираться, и мы не можем опираться ни на что другое, кроме как на усреднённый показатель.
Но по поводу роста цен: здесь существуют вещи и объективного характера, и субъективного.
И самое главное, предложение на рынке должно соответствовать доходам населения, или доходы населения, покупательная способность должны соответствовать объёму производимых в стране товаров. У нас доходы и заработные платы росли более быстрыми темпами, чем нарастание этой товарной массы и выпуск продукции.
Объясню. Скажем, у нас постоянно растёт производство продуктов питания, я ещё об этом скажу, наверняка будут какие-то вопросы по сельскому хозяйству. Сейчас, забегая вперёд, скажу: плюс три процента ежегодно. По мясу мы полностью себя обеспечиваем, 100 процентов.
Это хороший показатель. Но это с чем связано? У нас потребление мяса в год – примерно 80 килограмм на человека, а в мире – 42 примерно, усреднённый показатель. Вроде бы хватает, но всё равно. Потребление мяса у нас выросло в два раза за последнее время, понимаете? В два раза.
По молоку. У нас каждый год увеличивается производство молока, но увеличивается и потребление молока, не хватает его для того, чтобы производить масло. Рост цен на масло, я знаю, 33–34 процента, в некоторых регионах примерно так, может, там где-то и больше.
Просто продуктов не стало настолько больше, насколько возросло потребление – это первое. Здесь, конечно, нужно просто работать в отраслевом смысле, я сейчас ещё скажу об этом.
Вторая объективная причина – это урожай.
Третья объективная причина – рост мировых цен на некоторые продукты.
И конечно, в известной степени сказываются те внешние ограничения, санкции и так далее. Они не имеют ключевого значения, но всё-таки так или иначе отражаются, потому что удорожают логистику и так далее.
Но есть и субъективные, есть и наши недоработки. Например, некоторые эксперты полагают, что Центральный банк мог бы эффективнее и раньше начать использовать определённые инструменты, не связанные с повышением ключевой ставки. Да, ЦБ начал это делать где-то летом. Но, повторяю, эти эксперты считают, что это можно и нужно было бы делать раньше. Их много, я сейчас не буду перечислять, и нашу аудиторию нет необходимости утомлять этими соображениями по поводу различных способов регулирования Центрального банка.
Правительство у нас работает эффективно, вполне удовлетворительно и очень много делает, когда думает о будущем, а о будущем нужно думать всегда. У нас даже в самые тяжёлые времена Великой Отечественной войны, мы знаем эти примеры, думали о будущем. И делали, как выяснилось потом, правильно.
Правительство наше думает о будущем: формулирует задачи, национальные цели развития, национальные проекты, – прекрасно, но неплохо было бы поработать своевременно и в отраслевом плане, в отраслевом разрезе, думать о развитии отдельных отраслей производства, товаров широкого спроса. Сейчас не буду их повторять, может быть, ещё будут вопросы по отдельным отраслям. Нужно было бы принимать эти своевременные решения.
Рост цен – это вещь неприятная и плохая на самом деле. Но надеюсь, что, в целом сохраняя макроэкономические показатели, мы и с этим тоже справимся, потому что макроэкономика лежит в основе здоровья экономики в целом.
Д.Кулько: Владимир Владимирович, у нас сегодня совмещённый формат: прямая линия и пресс-конференция. Сейчас предлагаю задать вопрос нашим коллегам – журналистам.
А.Суворова: Мы чувствуем, как зал жаждет задать вопрос.
Д.Песков: Зал действительно жаждет, давайте я…
Вопрос (из зала): …
Д.Песков: Вы знаете, если мы будем вот так делать, то, к сожалению, мы проявим неуважение ко всем остальным.
В.Путин: Тем не менее… Давайте мы больше так не будем делать, но начнём. Как Вас зовут?
А.Хасцаева: Алина Хасцаева информационный портал «15-й регион», Северная Осетия.
В.Путин: Пожалуйста, Алина, прошу Вас.
А.Хасцаева: В сегодняшних реалиях вопрос кадрового военного потенциала становится очень важным. На Северном Кавказе было много учебных заведений, которые готовили военных специалистов. В частности, в Северной Осетии это Северо-Кавказский военный институт внутренних войск.
Вуз, без преувеличения, легендарный, семеро его выпускников – Герои Советского Союза, четырнадцать – Герои России. По сей день его выпускники продолжают выполнять успешно боевые задачи нашего государства. Среди выпускников экс-министр МВД Анатолий Куликов, из последних выпускников – Сергей Хайрутдинов стал Героем России во время участия в спецоперации.
Есть ли возможность возродить это учебное заведение, которое сегодня так необходимо не только Северному Кавказу, но и всей России?
Спасибо.
В.Путин: Алина, спасибо Вам за этот вопрос. Так что это хорошее открытие, не сердитесь на Алину. И вот почему.
Во-первых, Северная Осетия всегда была форпостом России на этом направлении, на Кавказе, и во все времена оправдывала это своё высокое предназначение. Мы знаем, как жители республики относится и к своей малой родине, и к нашей большой общей Родине, к России, всегда стояли на её защите и исполняли эту функцию очень достойно, блестяще.
Вы сказали о сокращении училищ. Связано это не с тем, что в Осетии именно решили закрыть. Связано с тем, что сеть училищ вообще военных, как посчитали военные специалисты, военные ведомства, она была переразмеренной и не нужно было столько специалистов, столько военных для такой армии, какой армия России была. Сейчас мы увеличиваем армию и силовые подразделения в силу целого ряда обстоятельств до полутора миллионов человек. Я не могу сейчас сказать: да, мы сделаем завтра. Но я вам обещаю, что мы это точно проработаем.
Спасибо.
Д.Песков: Продолжаем с залом работать. Давайте мы всё-таки вернёмся к самому центру.
ИТАР-ТАСС, пожалуйста.
М.Петров: Михаил Петров, главный редактор ТАСС.
Владимир Владимирович, прежде чем задать вопрос, я хочу поблагодарить Вас.
ТАСС в этом году отмечает 120-летие. Мы старейшее информационное агентство страны. В этом году, в августе, Вы подписали указ о награждении коллектива ТАСС орденом «За доблестный труд». От всей большой команды тассовцев по их поручению я хочу передать Вам большое спасибо. Это высокая оценка нашей работы.
В.Путин: Спасибо.
М.Петров: Что касается вопроса, то, я думаю, этот вопрос волнует сегодня всех. Кстати говоря, когда тассовцы во время Великой Отечественной войны передавали сводки с фронта, наверное, было так же, и сегодня, когда наши ребята работают в зоне специальной военной операции, их это волнует.
Как Вы оцениваете ход специальной военной операции, которая продолжается уже без малого три года? Стала ли ближе победа?
В.Путин: Безусловно, я рассчитывал на вопросы подобного рода. Их много в том объёме, который поступил за предыдущие дни. Больше того, я и Вам тоже благодарен за это, потому что это даёт нам возможность показать, что происходит и что делают наши ребята на линии боевого соприкосновения.
Вы знаете, мне бойцы, с которыми общаюсь регулярно, передают свои сувениры, передают шевроны, передают оружие какое-то и так далее. Совсем недавно бойцы 155-й бригады морской пехоты Тихоокеанского флота передали мне копию своего боевого знамени.
Кого можно попросить ассистировать? Подходите ко мне, пожалуйста, и кто-нибудь – с этой стороны. У меня к вам большая просьба: встаньте, пожалуйста, здесь, а Вы – здесь, и вот это знамя разверните, пожалуйста, с обеих сторон.
Д.Кулько: Морпехи Тихоокеанского флота.
В.Путин: Да.
Я специально взял его с собой.
Во-первых, хотел ребят поблагодарить за этот подарок.
Второе. Будем считать, что это знамя 155-й бригады морской пехоты Тихоокеанского флота здесь представляет все боевые знамёна наших бойцов, которые сражаются сейчас за Россию, за Родину на всей линии боевого соприкосновения.
Должен сказать, что ситуация меняется кардинально. Вы это хорошо знаете, и это просто хочу подтвердить. Движение идёт по всей линии фронта каждый день.
И, как я уже говорил, речь идёт о продвижении не на 100, 200, 300 метров, наши бойцы возвращают территорию квадратными километрами. Хочу подчеркнуть, каждый день. Почему это происходит?
Во-первых, за предыдущий год, это в принципе классика развития боевых действий, сначала противник лезет, ему наносят серьёзное поражение в технике, боеприпасах, в личном составе, а потом начинают сами движение вперёд. Именно так у нас и происходит. Боевые действия – сложная вещь, и поэтому загадывать вперёд трудно и ни к чему. Но происходит именно так. И мы движемся, как мы сказали, к решению наших первостепенных задач, которые мы обозначили в начале специальной военной операции.
Что касается ребят, то они действуют, постоянно об этом говорю и буду повторять, потому что для этого есть все основания, действуют героически. Возможности Вооружённых Сил возрастают. Сейчас 155-я бригада воюет в Курской области, выдавливает, выбивает противника с нашей территории. Конечно, они там не одни, там воюет ещё 810-я бригада морской пехоты Черноморского флота, 76-я и 106-я дивизии ВДВ, мотострелки, мотопехота группировки «Север». Все воюют в прямом смысле слова героически. И в данный момент они ведут бой. Пожелаем им всем – и тем, кто воюет в Курской области, и тем, кто воюет на всей линии фронта, – удачи, победы и возвращения домой.
Спасибо.
Д.Кулько: Владимир Владимирович, я только что вернулся из Курской области. С теми частями и соединениями, о которых Вы говорили и которые выполняют сейчас священный долг – освобождают нашу землю, мы работали несколько недель на передовых позициях, снимали репортажи. 155-я бригада, в частности, освободила несколько населённых пунктов, об этом мы тоже говорили.
Мы в репортажах показываем, что когда противника выбили из населённого пункта, то он как бы в отместку начинает бить по этим улицам дронами, артиллерией. Мы приезжали в только что освобождённые Борки, Снагость, Любимовку. И это видно на кадрах – дома целые, а потом в них прилетают украинские снаряды. То есть жителям приграничья сейчас просто некуда возвращаться. Они пытаются как-то построить жизнь заново.
Я предлагаю связаться по телефону с Татьяной Николаевной Зибровой. Она сейчас вынуждена жить в пункте временного размещения в Курской области. Татьяна Николаевна, Вы нас слышите?
Т.Зиброва: Да, слышу.
Д.Кулько: Задавайте Ваш вопрос Президенту.
Т.Зиброва: Здравствуйте, уважаемый Владимир Владимирович!
В.Путин: Здравствуйте.
Т.Зиброва: Я жительница Курской области, Большесолдатского района.
У меня к вам такой вопрос от всех жителей Курской области. Когда вообще освободят наши Курскую область? Когда отгонят ВСУ настолько далеко, чтобы они даже не смели нам показаться и чтобы даже не могли посмотреть в нашу сторону? Когда мы сможем вернуться в свои дома или где-то, что-то, чтобы было у нас своё жильё?
И ещё одно. Будут ли восстанавливать малые сёла, которые были разбиты, будет ли восстановлена инфраструктура? Именно от жителей Большесолдатского района у нас такой вопрос: будут ли включены жители Большесолдатского в список на получение жилищных сертификатов? Сейчас нам их не выдают, так как к нам не заходили ВСУ и мы не числимся в списках для получения сертификатов.
В.Путин: Татьяна Николаевна, сомнений нет. Я сейчас не могу и не хочу называть конкретную дату, когда выбьют. Ребята воюют, прямо сейчас идёт бой, бои серьёзные. Я уже говорил, не понятно зачем, военного смысла не было никакого заходить вооружённым силам Украины в Курскую область, держаться сейчас там, как они делают, бросая туда на убой свои лучшие штурмовые группы и подразделения. Тем не менее это происходит.
Мы совершенно точно их выбьем, абсолютно точно. По-другому быть не может. Вопрос о конкретной дате – извините, я сейчас просто не могу. Я представляю, я знаю, есть же планы. Они мне докладываются на регулярной основе. Но сказать, к такому числу, – так не делается. И ребята же меня слышат. День-два, назову такую дату, они пойдут во что бы то ни стало к этой дате, не будут считаться с потерями. Мы не можем так поступать. День-два в данном случае не имеет большого значения, но: а) точно выбьют, и б) после этого можно будет оценить ущерб; но что самое главное: в) всё будет восстановлено. Даже не может быть никаких сомнений.
Будем восстанавливать и дорожную сеть, и коммунальную инфраструктуру, и объекты социального назначения (школы, детские сады), будем восстанавливать клубы, жильё, конечно, и будут выдаваться и сертификаты на восстановление жилья.
Тому, кто хочет переехать, будем помогать переезжать в другие регионы. Уже сейчас выделено на эти цели, если мне память не изменяет, где-то 108 миллиардов рублей. Первые деньги, я знаю, уже получены. Работать Администрация будет все праздники, будет встречаться с людьми и решать вопросы, в том числе и по сертификатам.
Я понимаю, что в этом ничего хорошего нет, в том, что происходит с вами, люди несут тяжёлые утраты, потери и неудобства такие бытовые, особенно связанные с детьми. Но мы обязательно всё сделаем, не сомневайтесь, Татьяна Николаевна, всё восстановим, и все, кто нуждается в восстановлении жилья, будут удовлетворены в этом смысле, все всё получат, что причитается.
И очень рассчитываю на то, что и новый руководитель региона, который назначен в Курскую область, он, в принципе, человек опытный, умеющий работать напрямую с людьми, я поэтому туда его и назначал, он длительное время работает в Государственной Думе, со своими избирателями напрямую работает, умеет это делать. Вот надеюсь, что так и будет, индивидуальная работа с каждым будет налажена.
Д.Кулько: Владимир Владимирович, у наших бойцов, которые прямо сейчас освобождают Курскую область, нет статуса участника СВО.
В.Путин: Что-что?
Д.Кулько: Нет статуса участника СВО.
В.Путин: Почему?
Д.Кулько: Потому что они участники контртеррористической операции. Это сказывается в том числе и на выплатах, которые они получают.
Нам написали несколько обращений, в основном жёны военнослужащих: «Мой муж служит в штурмовой роте, находится в Курской области, выполняет боевые задания. В октябре и ноябре получил денежное довольствие 42 тысячи рублей, хотя он на боевых позициях. Многие бойцы уже по три-четыре месяца не получают боевые суточные выплаты. Аргументируют тем, что они находятся в зоне КТО, а не СВО».
Ещё одно обращение: «В Курской области платят денежное довольствие в размере 25 тысяч рублей ежемесячно, а не 210 тысяч рублей, как обещают в контрактах Министерства обороны».
Можно ли исправить эту ситуацию?
В.Путин: Можно и нужно. Это наше упущение. Для меня это неожиданная информация. Я понимаю, о чём идёт речь.
Те бойцы, наши военнослужащие, которые воевали на других участках фронта, являются участниками боевых действий. Если их переместили в Курскую область, они всё получают, должны получать. Я проверю.
Наверное, есть категория, которая раньше не принимала вообще никакого участия, не воевала на линии боевого соприкосновения, сразу попала в Курскую область и не попала в категорию участников специальной военной операции.
Честно говоря, мне это в голову не приходило. Я прошу прощения, но это всё будет исправлено. Жалко, что и военное ведомство не обратило на это внимания – всё-таки это прежде всего их обязанность.
Всё поправим, все получат всё, что причитается военнослужащим, которые исполняют свой долг перед Родиной на линии боевого соприкосновения. Пересчитаем и задним числом.
Д.Кулько: Спасибо большое.
В.Путин: Обязательно, сомнений нет.
Д.Кулько: Я знаю лично бойцов, которые сейчас очень ждут такого ответа.
В.Путин: Да-да. Хочу, чтобы ребята меня услышали. Ребята, не беспокойтесь, и семьи ваши пускай не беспокоятся: всё будет пересчитано, и все положенные выплаты, и боевые, всё, что положено, всё будет исполнено.
Д.Кулько: Владимир Владимирович, Вы уже сегодня говорили, что ВСУ отправляет просто на убой свои спецподразделения в Курскую область. Действительно, потери там колоссальные, это буквально бросается в глаза. Я такое количество брошенных тел противника, честно говоря, никогда не видел, действительно ими завалены все лесопосадки. А сколько натовской техники наши бойцы там наколотили: и Abrams, и Bradley, и Leopard. Знаете, как говорят: сейчас Курская область, на этой курской земле находится самое большое в мире кладбище натовской техники.
В.Путин: Может быть, да.
Д.Кулько: Но единственный такой момент…
В.Путин: Сейчас количество бронетехники, подбитой в Курской области, уже, по-моему, переросло количество техники, уничтоженной нашими ребятами за весь прошлый год на всей линии боевого соприкосновения, примерно сопоставимые цифры.
Д.Кулько: Разрешите спросить, замолвить словечко за бойцов, вот за тех самых, которые побили эту технику: а получат ли они обещанное вознаграждение?
В.Путин: За подбитую технику?
Д.Кулько: Да.
В.Путин: Должны, конечно. А что, есть проблемы с этим?
Д.Кулько: Тяжеловато идёт, честно говоря.
В.Путин: Странно. Я знаю, что и Министр обороны слушает сейчас нашу беседу, это всё будет сделано. Даже сомнений в этом не должно быть ни у кого. Всё будет сделано.
Д.Кулько: Спасибо.
Д.Песков: Может быть, мы в зал перейдём?
В.Путин: Да.
Д.Песков: Поскольку военная тематика, давайте телеканал «Звезда», пожалуйста.
К.Коковешников: Добрый день!
Телеканал «Звезда», Коковешников Константин.
В.Путин: Здравствуйте!
К.Коковешников: Не могу не спросить про заявления, которые мы слышали последние несколько недель, говоря о растиражированных на весь мир кадрах первых боевых испытаний новейшей ракеты «Орешник». Складывается впечатление, что у неё действительно нет недостатков, но на Западе, например, продолжают называть «Орешник» модификацией старого советского оружия и говорят о том, что эту ракету может сбить ПВО даже на стадии пуска.
Как бы Вы это могли прокомментировать, есть ли у неё недостатки?
Если позволите, уточняющий вопрос: какой всё-таки смысл вкладывали создатели «Орешника» в его название? Потому что на этот счёт существуют разные варианты.
В.Путин: Первое, по поводу того, насколько это старое либо новое оружие, современное. Это современное, очень новое оружие. Всё, что делается в любой сфере деятельности, опирается на какие-то прежние разработки, на прежние достижения, а потом люди делают шаг вперёд. Всё то же самое по «Орешнику».
Да, были разработки, причём, кстати говоря, разработки уже российского периода времени. Вот на этой базе учёные, конструкторы, инженеры думали, что сделать ещё, согласовывали свою позицию с Министерством обороны, с заказчиком. В конце концов это до меня дошло, и я тоже принял участие в окончательном решении по поводу того, производить, не производить, в каком объёме, когда, как.
Это новое оружие. Повторяю ещё раз: это оружие средней и меньшей дальности.
Вы сказали о том, что некоторые эксперты на Западе полагают, что такая ракета легко сбивается, уничтожается, особенно на начальной траектории полёта.
Что можно сказать таким экспертам? Существует несколько видов систем ПВО, как вы знаете, вы же из «Звезды», – это Patriot, это более современные системы THAAD. Не знаю, есть они на Украине или нет, по-моему, нет. Если американцы решат поставить, пусть поставят, пускай THAAD поставят. Это более современные, схожие с нашим С-400. Если Patriot можно соотносить с российской системой С-300, то THAAD – это С-400, характеристики послабее, но в целом С-400.
Пускай поставят, мы наших ребят на Украине попросим, чтобы они нам подсказали, какие там есть современные, ценные для нас решения. Когда я говорю «наших ребят», я говорю без иронии, нам есть с кем разговаривать на Украине, и там много наших ребят, которые тоже вместе с нами мечтают о том, чтобы избавить свою страну от неонацистского режима.
Есть и другие средства поражения – это система ПРО, противоракетной обороны, о которой много говорили, много дискутировали. Мы упрашивали когда-то американцев не разворачивать эту систему, чтобы нам не нужно было создавать систем преодоления.
В конце концов мы это сделали. У нас появился планирующий блок «Авангард», который не летит по траектории, а стелется по земле, не выходит в космос, не баллистическая ракета и так далее. Мы много чего сделали для преодоления ПРО.
В целом, с точки зрения интересов американских налогоплательщиков, вся эта история – затратная вещь, дающая мало что для обеспечения безопасности их страны. Но эта система тем не менее создана в значительном объёме. Создано два позиционных района: один – в Румынии, один – в Польше. И там, и там на боевом дежурстве уже стоит под 24 противоракеты. Я уже не помню, по-моему, называются они «Стандарт-3». В Румынии это, по-моему, модификация «1B». Дальность поражения – 300 километров, высота поражения – от 80 до 250 километров.
В Польше более грозное оружие, поновее. Там дальность перехвата уже тысяча километров, а высота 500 километров. Но «Орешник» у нас – это оружие средней дальности, а оружие средней дальности – это тысяча, тысяча пятьсот, три и больше, до 5,5 тысячи. Дальность вот какая.
Теперь представим себе, что наша система стоит на удалении две тысячи километров. Просто даже противоракеты, расположенные на территории Польши, до него не достанут. Да, на первом участке, на разгонном участке, говорят, уязвимость большая. Во-первых, туда ничего не долетит, даже если эти позиционные районы не защищены, а они, конечно, защищаются. Ничего не долетает, нет таких систем, которые туда долетают.
Второе – всё-таки, чтобы долететь на такое расстояние, нужно время, а у нас через несколько секунд начинается разведение боевых блоков – и всё, поезд ушёл. Так что шансов никаких нет для того, чтобы сбить эти ракеты.
Если те западные эксперты, про которых Вы сказали, так полагают, пусть они предложат нам и пусть предложат тем на Западе и США, кто им платит за их анализ, произвести некий технологический эксперимент, скажем, высокотехнологичную дуэль XXI века.
Пусть определят какой-то объект для поражения, скажем, в Киеве, сосредоточат туда все свои силы ПВО и ПРО, а мы нанесём туда удар «Орешником», и посмотрим, что будет. Мы к такому эксперименту готовы. Готова ли другая сторона? Мы в любом случае этого не исключаем. Имею в виду, что все системы ПРО и ПВО всё равно находятся у них в работе.
Для нас будет интересно. То, что я вам рассказал, – это мне рассказывают инженеры, учёные, военные специалисты. На уровне политического руководства в Штатах тоже что-то рассказывают.
Проведём такой эксперимент, такую технологическую дуэль, и посмотрим, что получится. Интересно. Думаю, что будет полезно и для нас, и для американской стороны.
К.Коковешников: Почему такое название?
Д.Песков: Почему такое название?
В.Путин: Честно? Не знаю.
Д.Песков: Давайте из зала ещё вопрос хотя бы. Давайте в ту сторону уйдём. Я вижу – «Российская газета», может быть, что-то по мирным делам?
А.Герейханова: «Российская газета», Айсель Герейханова.
Владимир Владимирович, Вы недавно подписали указ об изменении ядерной доктрины. Как Вы считаете, на Западе правильно услышали сигнал, правильно его поняли?
В.Путин: Я не знаю, как они поняли. Это надо у них спросить. Я знаю, что является содержанием этих изменений, но это не новая доктрина, это действительно изменения. Некоторые ключевые вещи я назову. Мы говорим о некоторых военных опасностях, новых, которые могут перерасти в военные угрозы. Это и появление вот этих систем ПРО, и некоторые другие вещи, и мы их называем.
Затем мы говорим о повышении ответственности неядерных государств, которые могут принимать участие в агрессии против Российской Федерации вместе со странами, которые обладают ядерным оружием. И если такие страны также будут, как и их союзники, создавать угрозу нашему суверенитету, существованию России, то тогда мы имеем в виду, что считаем себя вправе применять и против них наше ядерное оружие.
И наконец, ещё одна компонента, связанная с управлением ядерным оружием, и ещё одна, четвёртая, важная вещь – мы объявили о том, что если такие же угрозы будут создаваться для нашего союзника – члена Союзного государства, для Белоруссии, то Российская Федерация будет это рассматривать так же, как создание аналогичных угроз для самой России. И мы сделаем всё, чтобы обеспечить безопасность Белоруссии. Это мы делаем по согласованию с белорусским руководством, по согласованию с Президентом Белоруссии Александром Григорьевичем Лукашенко. И я думаю, что это очень важная компонента обновлённой ядерной стратегии Российской Федерации.
А.Суворова: Дмитрий Сергеевич, давайте ещё один вопрос из зала. Вижу, что рука на микрофоне уже у Вас.
Д.Песков: Да, давайте.
Д.Шучалина: Владимир Владимирович, Арктике слово.
Д.Песков: Мы договорились, что мы не будем кричать и мы будем уважать друг друга.
В.Путин: Да, давайте кричать не будем и будем уважать, но Арктике слово дадим. Давайте начальство будем слушаться.
Д.Шучалина: Владимир Владимирович, добрый день! Дарья Шучалина, Республика Коми, газета «Республика».
Во-первых, большое спасибо, что вернули в регион нашего земляка – Ростислава Гольдштейна. Он теперь врио главы и, скажем так, с места в карьер сразу приступил к работе, потому что хорошо знает регион. Спасибо за Ваш кадровый выбор.
В.Путин: Он хороший руководитель, чуткий человек, очень стабильный и системный. Надеюсь, что у него всё получится.
Д.Шучалина: Спасибо за него.
И к предложениям. У нас в стране на арктических территориях, на Дальнем Востоке, в районах Крайнего Севера и у нас в Республике Коми немало населённых пунктов до 2 тысяч жителей, и, к сожалению, такие населённые пункты не подпадают в очень хорошую госпрограмму по обустройству кинозалов.
Мы понимаем, что у нас на Севере люди преданы своей малой родине, они не уезжают в мегаполисы, они служат стране именно в своих сёлах и деревнях. И, скажем прямо, досуга на Севере не так много. Тем более что у нас сейчас очень активно развивается патриотическая составляющая нашего отечественного кинематографа, и было бы здорово, если бы можно было откорректировать законодательно вот этот критерий в программе, чтобы северные населённые пункты до двух тысяч жителей могли бы подпадать, чтобы люди в комфортных, в современных условиях могли бы смотреть кинофильмы.
Что касается темы моего плаката. Вы у нас были в молодости в студенческом студотряде и, как никто, знаете, насколько эта советская практика была эффективна. Сегодня, к сожалению, законодательно тема не прописана чётко.
Возможно ли откорректировать 44-й закон, чтобы, когда речь идёт о государственных и муниципальных контрактах, когда речь об объектах строительства за счёт бюджета, чтобы хотя бы 10–15 процентов общих строительных работ можно было закладывать именно на студотряды, поскольку для молодёжи это хороший новый трудовой опыт и заработок, для предприятий это кадровое подспорье, для регионов это ускорение, возведение очень нужных социальных объектов.
В.Путин: Ещё раз: эти 10 процентов откуда?
Д.Шучалина: Из общестроительных работ, чтобы могли муниципалитеты или регионы закладывать.
В.Путин: Да. Те средства, которые предусмотрены на строительную отрасль, частично направлять на стройку?
Д.Шучалина: Да.
В.Путин: Я поговорю с Хуснуллиным. Наверное, это возможно. Мы же сейчас занимаемся возрождением, оно возрождается. Я думаю, что оно возрождено на самом деле – строительные отряды, эти движения стройотрядов.
Такой механизм финансирования, наверное, возможен, и, я думаю, он, кстати говоря, используется. Но я проверю и с Маратом Шакирзяновичем обязательно поговорю, хорошо?
Д.Шучалина: И про кинозалы.
В.Путин: Да. Спортивные залы или кинозалы?
Д.Шучалина: Кинозалы.
В.Путин: Вы знаете, совершенно для меня неожиданно.
Что касается Арктической зоны. Во-первых, мы там сохранили льготную ипотеку под 2 процента, так же, как Дальний Восток, и Арктика под 2 процента сохраняется ипотека, что, на мой взгляд, очень важно: люди пользуются этой льготой. Ещё для новых территорий тоже 2 процента сохраняется. Это первое.
Второе. Мы в этой зоне делаем целую программу для отдельных населённых пунктов (это 25 городов, по-моему, агломерации) и будем это расширять по всей стране до 200 городов.
Речь идёт о небольших населённых пунктах. Они могут не попасть в эти планы развития агломерации и отдельных городов числом 25. Мы, конечно, посмотрим, что можно сделать дополнительно для небольших населённых пунктов, для Арктической зоны. Безусловно, это очень важно, потому что они там в большинстве своём являются небольшими по количеству населения.
Но, видимо, исходили из того, что здесь нужно развивать быстрый интернет и так далее, что этого достаточно. Но я с Вами согласен: когда это в кинозале происходит, другая атмосфера, другое настроение. Обязательно на это посмотрю, я пометил.
Д.Шучалина: Тем более что у нас действительно сейчас очень качественное российское патриотическое кино.
В.Путин: Да, согласен. Это отдельная тема. От нас уходят многие производители, дай бог им здоровья, а это толкает наше собственное производство, в том числе и кинопроизводство. Это правда.
С учётом такого объединяющего людей подъёма общества, конечно, очень важно и историческое. Наши сказки, былины и прочее возрождаются. Я сам иногда смотрю с удовольствием со своими близкими малышами.
Вы правы. Я пометил, мы постараемся на это отреагировать.
Д.Песков: Давайте ещё один из зала, продолжим.
Дорогие друзья, при всём уважении, задавая подряд два вопроса, вы лишаете кого-то из своих коллег возможности задать его вопрос.
В.Путин: Не слушайте Пескова, задавайте.
Д.Песков: Давайте тогда в эту сторону пойдём.
Красноярск.
Д.Новиков: Здравствуйте!
Дмитрий Новиков, телеканал «Енисей», город Красноярск.
Владимир Владимирович, Вы назвали Красноярск центром России. Сейчас город готовится к празднованию своего 400-летия.
В.Путин: Извините, что перебиваю, ради бога, не сердитесь. Но я не назвал, это географический центр России, так и есть.
Д.Новиков: Да, конечно. Город готовится к празднованию своего 400-летия, мы будем отмечать его в 2028 году. И конечно, пользуясь случаем, хотели бы пригласить Вас в Красноярск на юбилей.
Вопрос у меня следующий. Сейчас в Красноярск переезжает головной офис компании «РусГидро», это была Ваша инициатива. Кажется, что логичным было бы продолжить эту работу и в отношении ряда других компаний, причём не только государственных, но и бизнес-структур. Для региона это дополнительные налоги и, конечно, новые возможности для развития. Рассматриваете ли Вы такую возможность?
Спасибо.
В.Путин: Да.
Во-первых, я считаю, что это очень правильно, и некоторые, может быть, даже федеральные органы переводить в различные центры страны. Это всё-таки подталкивает развитие.
Мы пытаемся сосредоточить всю судебную власть в Петербурге. В некоторых странах всё это происходит. Это отстёгивает как бы отдельную ветвь власти – судебную власть – от президентского офиса, от Правительства, делает её даже географически более самостоятельной и придаёт функции столичного города в данном случае Петербургу.
Но и другие центры, такие как Красноярск, конечно же, нуждаются в том, чтобы там и налоговая составляющая заработала поярче, чтобы и налоги платили по месту производства. Это просто толчок к развитию региона.
Мы будем это делать. Процесс сложный.
Вы сказали про «РусГидро». Да, действительно. Когда я назначал на эту должность, вернее сказать, «благословлял» будущего руководителя «РусГидро» Марьина Виктора Викторовича, сразу сказал: готовы будете переехать в Красноярск? Он говорит: да. Я говорю: а жена? В ответ: она согласится.
Но это требует времени, понимаете? Нужно, чтобы кадры были на месте. Так, из Москвы людей очень сложно утащить. Не потому, что они ленивые или не хотят в Сибирь ехать. Дети, школы, детские сады, институты – сложный процесс. А кадры на месте надо готовить. Тем не менее «РусГидро» передвигается туда.
Будем обязательно работать и над тем, чтобы крупные компании, повторяю, некоторые другие органы власти управления перемещались в другие регионы России. Территория огромная, самая большая территория в мире. И конечно, по стране нужно распределять крупные производственные центры, компании и органы управления. Но есть всему предел, потому что всё-таки, скажем, Президент, Правительство, они где-то должны быть рядом, очень тесное взаимодействие.
Тем не менее идти по этому пути нужно, будем стараться это делать.
Спасибо большое за приглашение.
А.Суворова: Некоторые бизнесмены даже предлагали перенести столицу в Красноярск, были такие разговоры.
В.Путин: Ну да, про Красноярск, Иркутск. Петр I собирался вообще где делать? На юге. Выбирал между Петербургом и южным городом, Таганрогом, в Таганроге хотел делать. Изначально была мысль в Таганроге делать столицу империи.
Д.Песков: Владимир Владимирович, я прошу прощения, просто увидел здесь Андрея Руденко, нашего уважаемого военкора из Донецка. Я не могу не дать ему слова.
В.Путин: Пожалуйста, Андрей.
А.Руденко: Владимир Владимирович, я работаю с 2014 года на Донбассе военным корреспондентом, сегодня возглавляю ГТРК «Донецк».
У меня вопрос такой, он довольно-таки серьёзный. По всему Донбассу, по Херсонской области, Запорожской идут грандиозные восстановительные работы. Но у нас не прекращается война, мы идём вперёд, враг уничтожает населённые пункты. Хватит ли у нас сил и средств восстановить полностью наши исторические территории, которые мы возвратили себе?
В.Путин: Хватит, даже сомнений в этом быть не должно. У нас огромная программа для восстановления и развития этих территорий, она рассчитана до 2030 года. Работа уже ведётся и будет вестись по целому ряду направлений: это восстановление дорожной сети, это восстановление жилья, это восстановление объектов ЖКХ, соцкультбыта.
По дорогам: мы в течение трёх лет планируем привести всю дорожную сеть этих регионов в нормативное, российское состояние. Вы сами оттуда, знаете, что эта работа уже идёт. Есть очень хорошее реализуемое начало: мы планируем построить кольцевую дорогу вокруг Азовского моря, которое стало внутренним морем Российской Федерации. Это будет такая же дорога, как «Таврида» в Крыму – четырёхполосное движение со всеми преимуществами для такой трассы.
Одна часть уже сделана, только начало, от того же самого Таганрога до Мариуполя, это небольшой участок – 40 километров, но планирование идёт вокруг всего Азовского моря. Есть ещё одна дорога – между Мариуполем и Донецком. Она почти 100 километров, если быть более точным, по-моему, 97. И вся дорожная сеть будет восстанавливаться.
Повторяю: это обеспечено деньгами. Некоторые объекты социального назначения уже введены в строй, в том же Донецке – перинатальный центр мирового класса, в Мариуполе – медицинский центр, в Запорожской области, на юге, планируется очень большая детская клиническая больница. Местные жители попросили, и губернатор настаивал на этом. Сейчас, по-моему, планировка уже идёт, будем строить обязательно.
В общем, по всем этим направлениям у нас запланирована большая работа до 2030 года. Уже сейчас восстановлено в основном 21 тысяча объектов, причём 11 тысяч – за счёт средств федерального бюджета, а 10 тысяч объектов – за счёт регионов-шефов со всей Российской Федерации.
Я, кстати, хочу прямо в камеру посмотреть и поблагодарить руководителей и жителей этих регионов за эту огромную помощь. Это общегосударственная задача. Это то, что сделано, но в течение ближайших пяти-шести лет мы должны восстановить и построить ещё 20 тысяч объектов, и всё это будет сделано.
А.Руденко: Владимир Владимирович, по Луганской Народной Республике хотел сказать: за всё время никогда там не существовало – имею в виду, за время управления Украины – дорог. На сегодняшний день идеальные дороги по всей Луганской Народной Республике. Люди безмерно благодарны.
В.Путин: Это самое необходимое, что мы можем и должны сделать. Делать будем больше.
Что касается конкретных регионов, то я бы хотел обратиться к жителям этих регионов да и ко всей России, чтобы люди тоже знали во всей стране, что эти регионы имеют очень хороший потенциал развития, их налоговый потенциал очень большой. В той же Луганской Народной Республике, по-моему, на 97 процентов возросли налоги, которые собираются. На Донбассе, по-моему, 69 процентов уже рост налогов. В Запорожье, в Херсоне вообще рост измеряется сотнями процентов. Там, правда, соответствующие цифры гораздо меньше, база гораздо меньше, но рост какой?! Сотнями процентов, 200 с лишним процентов и там, и там. То есть налоговая база хорошая, возрождение идёт достаточно быстро, и все эти регионы выходят в зону самообеспеченности.
Да, нужно поддержать людей, нужно вовремя оказать помощь, подставить плечо. Страна это делает и будет продолжать это делать до полного вхождения этих регионов в Россию – не юридически, а в смысле социального и экономического развития.
А.Суворова: Один уточняющий вопрос: Владимир Владимирович, Вы сейчас говорите о налогах – речь о сборе налогов в этих регионах?
В.Путин: О сборе налогов в этих регионах.
Повторяю ещё раз: я могу в чём-то ошибиться, но в Донецке рост составил уже где-то 79 процентов, в Луганске – вообще 90 с лишним, а в Херсоне и Запорожье, в этих областях, – 200 с лишним процентов рост. Там абсолютные цифры меньше, и база была меньше, но просто это тенденция, и она устойчивая.
А.Суворова: Кстати, вообще, из новых регионов поступает очень много различных вопросов, в том числе по расчёту пенсий.
Дело в том, что зачастую стаж, который был получен ранее на Украине, сейчас не учитывается. У людей просто нет документов.
Давайте сейчас послушаем видеообращение пенсионера Леонида Шипилова.
В.Путин: Пожалуйста.
Л.Шипилов: Я Шипилов Леонид Николаевич, пенсионер из Красного Лимана. Стаж у меня 45 лет. На данный момент проживаю в городе Донецк у дочери, так как в Красном Лимане ведутся боевые действия.
В мае 2022 года при обстреле сгорел мой дом. Сгорела трудовая книжка. В связи с этим я не могу добиться справедливого перерасчёта пенсии. Единственный документ, который может подтвердить мой стаж, – это справка ОК-5.
В июле этого года я представил её в Пенсионный фонд Калининского района города Донецка, но до сих пор мне не последовало никакого ответа.
Прошу Вас помочь разобраться в сложившейся ситуации.
В.Путин: Леонид Николаевич, это житейские проблемы, но они важны для людей, я прекрасно это понимаю, нужно подтверждать стаж. Было сложно это сделать до недавнего времени, но совсем недавно был принят закон о том, что весь стаж, полученный человеком в предыдущие годы, десятилетия, засчитывается. По-моему, в ноябре был принят соответствующий федеральный закон. Поэтому для того, чтобы решить Ваш вопрос, имеются нормативно-правовые основания.
Все вопросы подобного рода, даже если нет документов, закрываются свидетельскими показаниями и решениями межведомственных региональных комиссий. Я очень прошу руководство республики таким образом построить свою работу, чтобы вопросы подобного рода решались без лишней бюрократии.
Совсем недавно разговаривал с Пушилиным, руководителем Донецкой Народной Республики. Он мне рассказывал о том, как принимал делегацию из Африки. Мы очень рады нашим друзьям, гостям, и он сам собирается поехать в Африку. Это очень хорошо, и это правильно. Надо поддерживать отношения. Но хочу напомнить ему, что есть ещё и Леонид Николаевич, на которого тоже нужно обратить внимание. И надеюсь, что работа межведомственных региональных комиссий будет налажена должным образом. Повторяю ещё раз, тем более что появилось законное основание: принят соответствующий федеральный закон.
А.Суворова: Действительно, сейчас приходит очень много обращений с вопросом об утере документов. И речь идёт не только о пенсиях, также об образовании, праве собственности. Хочу ещё процитировать несколько сообщений.
В.Путин: Я уже говорил: эти вопросы закрываются решениями межведомственных комиссий и так называемыми свидетельскими показаниями. Речь идёт не о каком-то судебном процессе, а о том, чтобы получить достоверные сведения от соседей, сослуживцев и так далее.
А.Суворова: Ещё одна большая тема в этом регионе – жильё.
Очень много обращений и звонков поступило из Мариуполя от тех, кто рассчитывал получить жильё в качестве компенсации, но пока не смог этого сделать. Приведу несколько из них.
«Нужна помощь Мариуполю в строительстве компенсационного жилья. Сколько нам ещё сменить съёмного?» – пришла СМС с таким текстом. «Дома построили ещё весной, но заселение до сих пор не началось», – об этом пишет Алексей Цыганков, вот одно из обращений.
Их на самом деле тоже достаточное количество, это только то, что мы отобрали.
В.Путин: Мариуполю мы уделяем много внимания, и это заслуженно, это большой город. До начала боевых действий там проживало официально где-то 430 тысяч человек. Местные руководители говорят, что это на самом деле не так, что проживало и больше – 470 тысяч. Может быть, там где-то три с лишним тысячи многоквартирных домов. Я там был, всё это я знаю, и коллеги из Правительства докладывают регулярно. Примерно 1700 домов восстановлено, но не все ещё введены, документы на 500 с лишним домов сейчас ещё оформляются, но они уже есть.
Что там происходит? Там восстанавливаются дома и строятся заново. Там, где дома не подлежат восстановлению, на этом месте местные власти, потому что приняли решение дома снести и передать эти участки для застройки застройщикам, и там возникает коммерческое жильё, которое можно получить по ипотеке под два процента.
Потому что ипотека под два процента сохраняется на новых территориях. Кстати говоря, там такой на самом деле в известной степени строительный бум происходит, и в тот же Мариуполь вернулось уже, по нашим оценкам, как минимум 300 тысяч человек, и количество населения быстрым темпом продолжает расти.
Мы занимаемся там тоже и дорогами, и школами, и соцкультбытом, и медициной – там возник крупный медицинский центр недавно, и учебными заведениями. И будем продолжать это делать. Но вот что касается жилья, повторяю, есть дома, которые переданы застройщикам. Но люди, граждане, имеют право получить жильё хотя бы рядом с тем местом, где они раньше проживали. Лучше там же, если дом восстанавливается, уже людям предоставлять жильё именно там, или если на этом месте возникает дом, построенный так называемыми застройщиками, то нужно делать всё для того, чтобы этот человек мог получить не где-то там, на окраине, за чертой города уже, а рядом с тем местом, где он проживал ранее. В городе имеется пять тысяч бесхозных квартир. Местным властям нужно перестать их придерживать, а нужно тоже распределять между людьми. Конечно, всё должно быть законно – ещё кто-то возвращается, надо всё это продумать. Но эти вопросы нужно решать.
Одно могу сказать точно: все, кто имеет право на компенсацию, все эту компенсацию получат. Если нет, то, пожалуйста, обращайтесь в соответствующие органы и местной власти, и федеральной власти. Вот эти, по-моему, центры по принятию решения, по-моему, как раз там находятся, они созданы, они имеются. Если мне память не изменяет, как раз на улице Марата и находятся. Это мне Марат Шакирзянович об этом доложил.
А.Суворова: Легко запомнить.
В.Путин: Легко запомнить. Если место не перепутал, но, по-моему, это там.
Д.Кулько: Владимир Владимирович, говоря о южных регионах, хочется упомянуть ещё об экологической ситуации, которая сложилась после крушения двух танкеров во время шторма в Керченском проливе.
Нефтепродукты выбросило на берег, на пляж в районе Анапы. И сейчас, как мы знаем, это загрязнение распространяется в сторону Геленджика.
Ситуация ухудшается. Сейчас на очистку берега вышли и сотрудники МЧС, и добровольцы, и простые жители. Они снимают видео, выкладывают в социальных сетях и присылали в том числе к нам в программу. Я предлагаю сейчас посмотреть.
В.Путин: Пожалуйста.
(Демонстрируется видеоролик.)
Д.Кулько: Владимир Владимирович, такие ужасающие кадры с курортных пляжей. Я знаю, что Вы уже дали поручение о скорейшей ликвидации последствий ЧП. Но можно ли как-то ускорить эту работу и минимизировать это загрязнение?
В.Путин: Во-первых, это, конечно, беда экологическая, это совершенно очевидно. Правоохранительные органы дают оценку действиям капитанов судов. Мне докладывали, что, по их мнению, капитаны судов нарушили соответствующие правила, не ушли вовремя в укрытие. Некоторые суда ушли в укрытие, с ними всё нормально, а эти не ушли и на якорь встали не там, где было положено. С этим пускай соответствующие службы Минтранса и правоохранительные органы разбираются. Это первое.
Прямо сейчас, на данный момент времени не знаю, что происходит, но вчера ещё шторм продолжался 4–5 баллов, и работать достаточно сложно. К субботе, по-моему, всё-таки море должно утихнуть, можно будет наладить работу.
Второе. Почему я говорю о том, что это беда большая и катастрофа, потому что почти 40 процентов топлива вытекло, это совершенно очевидно, это уже ясно. Некоторые в притопленном состоянии, некоторые затонули, некоторые находятся в полуподтопленном состоянии у берега. И нужно с этим работать.
Работают разные службы, службы разных ведомств, это и Министерство природных ресурсов, это Минтранс, это МЧС. Эта работа должна координироваться, я попросил Председателя Правительства организовать рабочую группу, её возглавляет Савельев Виталий Геннадьевич, вице-премьер по транспорту. И все службы работают. Регулярно и мне докладывают о том, что происходит.
Нужно изучать, и нужно будет изучить, в каком состоянии танкеры находятся. И нужно, конечно, думать о том, что делать в ближайшем будущем. Эта проблема должна быть разбита по времени как минимум на этапы.
Первый этап. Сейчас нужно всё сделать для того, чтобы огородить этот участок бонами, не дать возможности расползаться этому пятну. Первое.
Второе. Надо сделать всё, чтобы убрать топливо, которое появляется на берегу. Как мне вчера или позавчера доложил губернатор Кондратьев Вениамин Иванович, он говорит: я сосредоточил там группировку около 4 тысяч человек. В принципе, каких-то других мероприятий, он так мне, во всяком случае, сказал, сейчас не требуется. Но если это будет нужно, мы, конечно, готовы будем развернуть там и дополнительную группировку МЧС.
Но всё-таки это то, что нужно делать сейчас. Это топливо, это топочный мазут, он имеет свои свойства при определённых температурах. Он является твёрдым материалом, его в таком виде выбрасывает на берег, надо убирать, но часть этого мазута уже залегла на дно, и где-то в мае это может при других температурах подняться и тоже выбрасываться, поэтому нужно уже сейчас готовиться к тому моменту, когда температура воды поднимется. Нужно уже сейчас думать о том, что нам делать с подъёмом. Так или иначе, нужно как-то вытаскивать подзатопленные танкеры на берег. Нужно их укреплять сейчас, чтобы ничего не вытекало, а так подводить туда так называемое полотенце и потом делать проект, это отдельная большая работа, и вытаскивать все танкеры с топливом на берег.
Это большая работа. Правительство этим занимается. Очень рассчитываю на то, что время не будет упущено.
Д.Песков: Давайте в зал пару-тройку вопросов.
Владимир Владимирович, если не возражаете, я вижу наших американских коллег-журналистов.
В.Путин: Пожалуйста.
Д.Песков: Я вижу NBC, пожалуйста.
К.Симмонс (как переведено): Господин Президент, Кир Симмонс, NBC News. Есть два вопроса, если Вы позволите.
Первый касается избранного Президента Трампа.
Господин Президент, Вы не смогли достичь целей специальной военной операции. Большое количество россиян погибло, включая генерала, на которого было совершено покушение здесь, в Москве, на этой неделе. Глава Сирии, который был отстранён от власти.
Господин Президент, когда Вы встретитесь с Президентом Д.Трампом, Вы будете более слабым лидером. Как Вы собираетесь поступить? Что Вы сможете предложить в качестве компромисса?
И второй вопрос, господин Президент. Мать американского журналиста, который пропал без вести в Сирии, Остин Тайс, направила Вам письмо и просила Вашей помощи в поисках сына, потому что она сказала, что у Вас есть связи с сирийским правительством и бывшим президентом Асадом. Готовы ли Вы к тому, чтобы попросить президента Асада предоставить информацию о том, что произошло в Сирии, для того чтобы можно было найти этого пропавшего без вести сына, американского журналиста?
В.Путин: Ещё раз повторите, пожалуйста, Ваш вопрос в части журналиста. Где пропал журналист? Когда и что там с ним произошло?
К.Симмонс (как переведено): У меня есть письмо, которое было направлено Вам на этой неделе, матери американского журналиста, который пропал без вести в Сирии ещё 12 лет назад. Его зовут Остин Тайс. В этом письме она просит Вашей помощи в его поисках, потому что, как она говорит, у Вас есть тесные связи с бывшим президентом Сирии Асадом. Сможете ли Вы попросить президента Асада предоставить информацию относительно Остина Тайса?
Она сказала, что она готова приехать в Москву, если это будет необходимо, если это поможет получить возможную информацию о её сыне.
В.Путин: Я понял. Садитесь, пожалуйста.
Если Вам сказать честно, я пока не виделся с президентом Асадом после его приезда в Москву. Но я планирую это сделать, обязательно с ним поговорю.
Мы с Вами взрослые люди, понимаем: 12 лет назад человек пропал в Сирии. 12 лет назад. Мы понимаем, какая ситуация была там 12 лет назад. Там шли активные боевые действия, причём с обеих сторон. Знает ли сам президент Асад о том, что произошло с этим американским гражданином, с журналистом, который, я так понимаю, исполнял свой журналистский долг в зоне боевых действий? Тем не менее я обещаю, что обязательно этот вопрос задам, так же как мы можем задать вопрос и тем людям, которые контролируют ситуацию на земле в Сирии сегодня.
Вы сказали: что мы можем предложить или я могу предложить вновь избранному президенту Трампу, когда мы с ним встретимся?
Во-первых, я не знаю, когда мы с ним встретимся, потому что он об этом ничего не говорит. Я с ним вообще не разговаривал более четырёх лет. Я готов к этому, конечно, в любое время, и готов буду ко встрече, если он захочет этого. Вы сказали, что этот разговор состоится в ситуации, когда я буду находиться в каком-то ослабленном состоянии.
Уважаемый коллега. Почему я говорю «уважаемый»? Потому что, несмотря на все гонения на нашу прессу, мы вам позволяем работать в России, и вы делаете это свободно. Уже хорошо. Вам и тем людям, которые вам платят заработную плату в Соединённых Штатах, очень бы хотелось, чтобы Россия была в ослабленном положении.
Я придерживаюсь другой точки зрения. Я полагаю, что Россия стала гораздо сильнее за предыдущие два-три года. Почему? Потому что мы становимся по-настоящему суверенной страной, мы уже мало от кого зависим. Мы в состоянии уверенно держаться на ногах с точки зрения экономики. О темпах развития экономики я уже сказал.
Мы укрепляем свою обороноспособность, боеготовность наших Вооружённых Cил сегодня находится, уверенно говорю, на самом высоком месте в мире. На самом высоком месте в мире.
То же самое касается и нашей оборонной промышленности. Мы наращиваем производство всего, что нужно для нашей армии и флота, причём и на текущий момент, и на перспективу. Делаем это достаточно уверенно, быстрыми темпами, чего не скажешь о наших противниках.
Мы уже говорили об успехах наших Вооружённых Сил. Не в последнюю очередь это происходит из-за роста производства оборонных отраслей промышленности Российской Федерации. Мы делаем это, повторяю, уверенно и достаточно рационально.
Было сказано о том, что наши войска продвигаются на линии боевого соприкосновения. И что? За счёт чего? В том числе за счёт наличия той техники, о которой я сейчас сказал. Да, с нами практически воюют все страны НАТО.
Мы говорили о нашей инфляции. А что там происходит? Один снаряд 155 миллиметров – он 2 года назад стоил 2 тысячи евро, теперь стоит 8 тысяч евро – в 4 раза подорожание. Если всё будет развиваться таким же темпом, то не только 2 процентов на оборонные расходы, на которых всегда настаивал вновь избранный Президент США господин Трамп, странам НАТО не будет хватать. Не будет хватать и 3 процентов. Выучка, боеготовность, внутреннее состояние российских войск таково, которого нет, пожалуй, сегодня ни у одной армии мира.
Поэтому я считаю, что Россия в значительной степени находится сегодня в том состоянии, которого мы и добивались. Она окрепла, она стала по-настоящему суверенной страной, и мы принимать решения будем без всякой оглядки на чужое мнение, будем руководствоваться только своими национальными интересами.
Вы сказали про Сирию. Вам и тем, кто, повторяю, платит заработную плату, хочется подать всё, что происходит в Сирии, как какой-то сбой, поражение России. Уверяю Вас, что это не так. И скажу почему. Мы ведь пришли в Сирию 10 лет назад для того, чтобы там не был создан террористический анклав наподобие того, что мы наблюдали в некоторых других странах, скажем, в Афганистане. В целом мы своей цели достигли.
И даже те группировки, которые воевали в своё время с режимом Асада, с правительственными войсками, тоже претерпели внутренние изменения. Недаром сегодня многие европейские страны и Соединённые Штаты хотят наладить с ними отношения. Если они террористические организации, чего же вы туда лезете? Значит, они изменились, не так ли? А это значит, что в известной степени цель достигнута.
Далее. У нас не было наземных войск в Сирии. Их просто там не было. Там две наши базы: военно-воздушная и военно-морская. Наземная компонента состояла из вооружённых сил самой Сирии и некоторых, как все мы знаем, здесь секрета никакого нет, так называемых проиранских боевых соединений. Мы вывели даже оттуда в своё время силы спецопераций. Мы там не воевали просто.
Что там происходило? Когда группы вооружённой оппозиции подошли к Алеппо, Алеппо защищало примерно 30 тысяч человек. В город вошло 350 человек боевиков. Правительственные войска, а вместе с ними и так называемые проиранские подразделения, отошли без боя, взорвали свои позиции и ушли. И также практически, кроме небольших исключений, где были кое-какие боестолкновения, было по всей территории Сирии. Если раньше, допустим, те же наши иранские друзья просили помочь им перевезти свои подразделения на территорию Сирии, то теперь они у нас попросили выводить их оттуда. Мы вывезли 4 тысячи иранских бойцов в Тегеран с базы Хмеймим. Часть так называемых проиранских подразделений ушли без боя в Ливан, часть – в Ирак.
Сегодня ситуация складывается непросто, конечно, в Сирийской Арабской Республике. Мы очень рассчитываем на то, что там наступит мир, спокойствие. Мы поддерживаем отношения со всеми группировками, которые там контролируют ситуацию, со всеми странами региона. Подавляющее число из них говорит нам о том, что были бы заинтересованы в том, чтобы наши военные базы в Сирии остались.
Не знаю, мы должны подумать над этим, потому что для себя должны решить, как у нас будут складываться отношения с теми политическими силами, которые сейчас контролируют и будут контролировать ситуацию в этой стране в будущем – наши интересы должны совпадать. Если мы там остаемся, значит, должны делать что-то в интересах той страны, где мы находимся.
В чём будут заключаться интересы? Что мы сможем для них сделать? Это вопрос, ждущий кропотливого исследователя с обеих сторон. Уже сейчас мы кое-что можем сделать, в том числе с использованием этих баз – мы уже предложили это нашим партнёрам, в том числе которые находится на территории Сирии, и соседним странам. Предложили использовать, скажем, авиационную базу Хмеймим для доставки гуманитарной помощи в Сирию. И это принято с пониманием и желанием организовать эту работу совместно. То же самое касается и военно-морской базы в Тартусе.
Поэтому, кому бы ни хотелось представить Россию ослабленной, поскольку Вы американец, хочу вспомнить известного всем человека и писателя, который как-то сказал: «Слухи о моей смерти сильно преувеличены».
Если когда-то состоится встреча с вновь избранным Президентом, господином Д.Трампом, уверен, нам будет о чём поговорить.
Д.Кулько: Владимир Владимирович, хочу напомнить ещё один вопрос, который задавал коллега, – об убийстве генерала Кириллова.
В.Путин: Да, об убийстве генерала Кириллова.
Вы сказали «покушение». Я Вам благодарен за это, потому что Вы косвенно признали, что это террористический акт. Почему? Потому что это убийство совершено способом, опасным для жизни многих.
Режим в Киеве неоднократно совершал такие преступления, террористические преступления, теракты в отношении многих граждан Российской Федерации, и в Курске сейчас, когда они расстреливают там мирных граждан – имеется в виду, в Курской области, – и на других территориях России, убивали журналистов, ваших коллег, совершали теракты в отношении журналистов.
Мы ни разу не слышали – я сейчас не Вас имею в виду лично – от западного журналистского корпуса осуждения подобных терактов. Но я Вам благодарен хотя бы за то, что Вы об этом вспомнили.
Д.Песков: Давайте ещё чуть-чуть с залом поработаем.
А.Суворова: Давайте.
Д.Песков: Тоже большой интерес.
Я вижу «Татары. БРИКС». Совсем недавно вроде были мы в Казани.
В.Путин: Кстати говоря, я прошу прощения, хочу обратиться к вашему американскому коллеге. Вы меня слышите? Если у Вас ещё какие-то вопросы будут, задавайте.
Д.Песков: Давайте мы в Казань вернёмся сейчас.
В.Путин: Давайте.
Вы подумаете, да? Сформулируйте, а мы пока с татарами поговорим. Потом – с американцами.
Д.Песков: Пожалуйста.
К.Симмонс (как переведено): Мой вопрос такой: готовы ли Вы каким-либо образом достигать компромиссов по поводу Киева? Вы говорили, что Украина должна идти на компромиссы. А Вы готовы идти на компромиссы? Что Вы готовы предложить в качестве уступок? Возможны переговоры, которые будут под руководством Трампа?
В.Путин: Я прошу прощения, что упустил эту очень важную часть Вашего вопроса.
Политика и есть искусство компромисса. А мы всегда говорили, что мы готовы и к переговорам, и к компромиссам. Просто противная сторона, в прямом и переносном смысле этого слова, отказалась от переговоров. А мы всегда к этому готовы. Результатом этих переговоров всегда являются компромиссы.
Ведь мы же достигли договорённости, по сути, в Стамбуле в конце 2022 года. Повторяю в сотый раз: украинская сторона парафировала этот документ, значит, в целом была с ним согласна. Потом почему-то отказалась? Почему – понятно. Потому что приехал Ваш союзник, господин Джонсон, такой, с хорошей причёской человек, и сказал, что им нужно воевать до последнего украинца. Вот они воюют. Скоро заканчиваются эти украинцы, которые хотят воевать. Там уже, по-моему, скоро не останется тех, кто воевать хочет.
Мы-то готовы, но нужно, чтобы та страна была готова и к переговорам, и к компромиссу.
Д.Песков: Спасибо.
Казань на очереди, пожалуйста.
В.Путин: С американцами поговорили, с татарами поговорим.
А.Халилуллов: Добрый день, Владимир Владимирович!
Спасибо большое за возможность задать вопрос. Артур Халилуллов, «Татар-информ».
БРИКС после казанского саммита вышел на принципиально иной уровень, это очевидно. На самом деле я даже не могу вспомнить, чтобы в Москве собирались десятки лидеров стран, причём во главе с Си Цзиньпином, Нарендрой Моди и прочими.
Насколько Ваши ожидания в части противодействия западному миропорядку оправдались? Это первый вопрос.
И ещё маленький вопрос, уточняющий. Вы говорили в прошлом году мне лично, отвечая на мой вопрос, что Татарстан – это образец мирного сосуществования разных культур, наций и конфессий. Отчасти то же самое можно сказать и о БРИКС, потому что БРИКС сочетает с собой страны совершенно разные. И отсюда маленький вопрос: рассматриваете ли Вы возможность создания в Казани штаб-квартиры БРИКС? Возможно, российской части либо в целом организации.
Спасибо большое.
В.Путин: Артур, Вы сказали, что в Москве такое количество лидеров разных стран не собиралось. Вы правы, не собиралось, а в Казани собралось. Так что спасибо Казани за то, что вы нам предоставили такую возможность. Это первое.
Второе – мы штаб-квартиру вроде как и не создаём. Есть отдельные инструменты, которые создаются и работают в интересах всей организации. Но мы, безусловно, будем использовать все возможности столицы Татарстана, которые были созданы там за предыдущие десятилетия.
Казань сделала удивительный рывок в своём развитии. Это, без всякого преувеличения, считаю, один из лучших городов Европы. Знаете, с удовольствием это говорю. Мы гордимся Москвой, это один из крупнейших и лучших мегаполисов мира, но и Казань развивается быстро, активно.
Я помню, с Минтимером Шариповичем приезжал, смотрел. Я уже говорил об этом, мы зашли с ним на окраине Казани в землянку, натуральная землянка, люди в землянке жили. Вырытый котлован, сверху – крыша. Но должен отдать должное татарам и их культуре: чистенько, всё прибрано, вкусный чак-чак на столе и так далее.
Но сейчас ничего подобного нет, сейчас Казань развивается. Замечательный город, и метро появилось. Мы тогда с Минтимером Шариповичем говорили о том, что это нужно, и сделали это, и новый руководитель Рустам Нургалиевич подхватил эту эстафету, очень эффективно работает.
И вообще, в Казани, в Татарстане люди живут талантливые, и люди разных национальностей там проживают в мире и согласии, уважают друг друга, традиции друг друга уважают, ходят друг к другу в гости, я знаю, на религиозные праздники. Очень здорово, очень хорошо у вас получается. Можно только поздравить.
Есть ещё момент, на который я хотел бы обратить внимание.
Вы сказали, что БРИКС развивается как инструмент противодействия Западу. Это не так, Вы ошибаетесь. БРИКС не является инструментом противодействия Западу. Мы не работаем против кого бы то ни было, мы работаем за свои интересы, за интересы стран – участниц этой организации. Мы не выстраиваем никакой конфронтационной повестки в рамках БРИКС.
Развивается организация быстро, эта организация расширилась, и, как вы знаете, мы об этом много говорили, повторяться, чтобы время не тратить, не буду, много государств проявляют интерес к развитию БРИКС.
Почему? Потому что работа эта выстраивается исключительно на основе взаимности, уважения друг друга, уважения интересов друг друга. Все вопросы принимаются консенсусом, и это очень важно. Там нет маленьких, больших государств, более развитых, менее развитых. Там есть объединение по интересам. Интерес один – развитие. Ищутся те инструменты, которые есть и которые можно использовать, и создаются новые для обеспечения темпов роста экономики и изменения её структуры, для того чтобы это отвечало будущему развитию человечества, чтобы страны БРИКС и всё объединение становилось лидером этого движения вперёд. Так и будем работать.
Вам спасибо большое.
Д.Песков: Давайте ещё зал, ещё дадим вопросик.
Вон я вижу нетрадиционное СМИ, новое, но популярное. Readovka, пожалуйста.
В.Путин: Что-что?
М.Долгов: Здравствуйте, Владимир Владимирович!
Максим Долгов, издание Readovka.
У меня такой вопрос. Для многих стран мира сейчас проблема старения и уменьшения населения очень актуальна, это также не избежало и Россию. Интересно, было проведено очень много мер по повышению рождаемости, и также Вы недавно подписали закон о создании Совета демографической и семейной политики. Вот понимаете, если этих законов будет недостаточно, что мы будем делать?
Спасибо.
В.Путин: Будем их совершенствовать.
Садитесь, пожалуйста.
Но вопрос чрезвычайно важный. Это, вообще, вопрос – один из ключевых вопросов для России, но не только для России, Вы правильно сказали, это вопрос демографии, он очень важным является не только для нас, но для очень многих стран мира.
В Советском Союзе достигался уровень примерно два процента рождаемости. Что такое уровень рождаемости? Это количество детей на одну женщину. Вот в Советском Союзе был момент, когда было два процента роста. У нас в определённый период, несколько лет назад мы достигали где-то 1,7 процента. К сожалению, он у нас упал до 1,41 процента. Много это или мало? Конечно, очень мало. Но в нашем же положении находятся и другие страны, примерно в таком же регионе находящиеся. Это, скажем, Финляндия – там ещё меньше, по-моему; в Норвегии – столько же; в Испании – меньше; в других многих странах – меньше. В некоторых развитых странах, скажем в Японии, – ещё меньше; в Южной Корее – вообще 0,7 процента. Ужасно. У нас ещё получше, но, для того чтобы обеспечить просто воспроизводство, нам нужно поднять этот коэффициент рождаемости как минимум до 2,1, а чтобы было расширенное воспроизводство, чтобы население росло, нужно как минимум 2,3 процента.
Я уже много раз говорил о том, что у нас происходило в предыдущие десятилетия. Был резкий спад рождаемости в период Великой Отечественной войны, 1943–1944 годы, потом, после развала Советского Союза, то же самое, такой же результат, как после войны, – резкое падение рождаемости.
Что дальше происходит? Всё-таки две минуты потрачу на это. Когда малочисленное поколение доходит до детородного возраста, оно воспроизводит небольшое же количество потомства. Эти два тренда падения рождаемости у нас потом сблизились – и за время Великой Отечественной войны, и за время после распада Советского Союза, как синусоида и продолжается. Количество женщин в детородном возрасте сократилось на 30 процентов – девочки нужны, девушки.
Что мы делаем для того, чтобы ситуацию поправить? Создана целая программа. Мы занимаемся этим постоянно, эти инструменты совершенствуются. Повторяю: в разные годы по-разному это работает.
Во-первых, единое пособие для семей с детьми действует эффективно. Мы выплачиваем это пособие от беременности женщины до достижения ребёнком 18-летия, то есть 17 лет включая. Такое пособие получают уже свыше 10 миллионов детей и примерно 320 тысяч беременных женщин. Это первое.
Второе наше уникальное изобретение, такого нет нигде в мире, – материнский капитал, который мы постоянно пополняем.
Дальше: мы сохраняем семейную ипотеку под шесть процентов. Наверное, ещё будем говорить о всяких ипотечных делах, будем говорить о строительстве, но семейная ипотека сохраняется.
450 тысяч мы выплачиваем семьям, где появляется третий ребёнок, для погашения этой самой ипотеки.
Развиваем всю систему, связанную с медициной, с детством, с материнством, и будем дальше это всё делать, будем донастраивать этот инструмент дальше. Это очень важные вещи.
Я воспользуюсь нашей сегодняшней встречей, беседой и хочу обратиться ко всем руководителям всех субъектов Российской Федерации: с этого должен начинаться рабочий день и этим заканчиваться, потому что это вызов для многих стран мира, в том числе и для России. Народонаселение – это то, что составляет страну. Одна территория – это хорошо, но она должна быть населена гражданами этой страны.
Наверное, мы делаем немало, но, совершенно очевидно, недостаточно. Мы сможем сказать, что да, мы делаем что-то полезное, когда мы изменим вот этот тренд, который сложился, и добьёмся тех показателей, о которых я уже сказал.
А.Суворова: Кстати, много сообщений приходит именно на эту тему, в том числе от многодетных семей. У нас очередная есть подборка.
Проблема в следующем. Вы уже упомянули единое пособие, но, когда в семье средний доход на человека превышает региональный прожиточный минимум, в таком случае это единое пособие не выплачивается на ребёнка, причём зачастую это путаница неточностей, и там буквально могут быть несколько копеек или рублей, а люди не получают выплаты.
И сейчас с нами на связи – давайте позвоним многодетной маме, у неё пятеро детей, Анне Аликовне Шенкао из Сургута.
Анна Аликовна, добрый день! Задайте свой вопрос Президенту.
А.Шенкао: Здравствуйте. Владимир Владимирович!
Меня зовут Шенкао Анна Аликовна, родилась и проживаю в городе Сургуте, Ханты-Мансийский автономный округ, являюсь матерью пятерых детей. Один ребёнок имеет статус инвалида.
Хотелось бы узнать: с июля 2023 года подаю ежемесячно на пособие – получаю отказ. Причина отказа – превышение прожиточного минимума. Было даже такое, что превышал прожиточный минимум на 78 рублей, и мне было отказано.
Хотелось бы узнать такие моменты. Пенсия по инвалидности на ребёнка. Является ли это доходом? Почему учитывается доход за предыдущий год? И вот такой момент: супруг получает официально зарплату, и, когда учитывает полный доход, они считают налог, который потом у него высчитывается. Мы же по факту не получаем эти деньги. Вот хотелось бы узнать такие моменты.
И, если позволите, ещё один вопрос – по поводу отпуска.
Вот как вообще в такой ситуации нам, многодетным, да и не только многодетным в принципе ездить отдыхать? Отдыхать-то всё равно хотелось, но буквально позавчера-вчера смотрели, просто анализировали билеты: 140–150 тысяч в среднем на самолёте только в одну сторону.
Хотелось бы услышать ответ на вопрос.
Спасибо.
В.Путин: Анна Аликовна, у Вас пять детей?
А.Шенкао: Да.
В.Путин: И я Вас с этим поздравляю. Вы уже счастливый человек.
А.Шенкао: Благодарю.
В.Путин: Это точно. Хочу, чтобы многие наши зрители, слушатели к этому присоединились, к этой оценке, и брали с Вас и Вашей семьи пример, во-первых.
Во-вторых, когда посчитается доход, учитываются все доходы, и, как правило, всё подсчитывается за предыдущий год. Я приводил пример подсчётов роста экономики – всё равно досчёт идёт только в следующем году. Поэтому берётся предыдущий год.
Здесь можно, конечно, подумать. Я попрошу Татьяну Алексеевну Голикову, Министерство труда и соцзащиты подумать. Но самое главное не это – самое главное то, что и по другим причинам может возникать та проблема, о которой Вы сказали, а именно: небольшое превышение доходов от того параметра, при котором ещё выплачивают деньги в рамках единого пособия. Это чисто формальный подход.
Долго думали на тему о том, как избежать той ситуации, с которой столкнулась Ваша семья и Вы. В принципе решение принято. Оно заключается в следующем: мы должны, учитывая эти ситуации, делать перерасчёт налога на доходы физических лиц, НДФЛ, и потом возвращать как минимум семь процентов от уплаченного Вашей семьёй налога.
Мы посмотрим, как это будет работать. Надеюсь, что это будет компенсировать Ваши потери, связанные с недополучением известных денег в рамках пособия, о котором Вы сказали. Мы посмотрим, как это получится.
Правительство исходило как раз из того, что это вернёт Вам деньги, недополученные в рамках получаемого пособия. Это решение принято не так давно. Повторяю: надеюсь, что эта проблема будет решена. Это первое.
Второе, что касается отдыха и переезда. Вы правы, есть такая проблема. Я говорил на эту тему уже с соответствующими руководителями.
Кстати, у нас отрасль авиаперевозок работает очень стабильно, успешно. В прошлом году они перевезли, по-моему, 105 миллионов пассажиров, в этом году будет 111 миллионов пассажиров. Что там происходит?
Есть решение, в кодексе изложено, что многодетным семьям, семьям с детьми должны предоставлять льготу 50 процентов, по-моему, от тарифа. Это от стандартного тарифа.
Что компания авиационные делают? Они вводят свои льготы – маленькие, незначительные, но это уже нестандартные тарифы. Потом говорят: это же у нас льготный, у нас уже нестандартный тариф, поэтому скидку 50 процентов предоставлять не будем.
Эта практика должна быть прекращена. Я с Вами полностью согласен и прошу Правительство вместе с компаниями авиационными отрегулировать эту проблему не позднее, чем 14 января следующего года. Мы решим эту проблему.
Что касается превышения дохода, возврат семь процентов НДФЛ тоже посмотрим, как работает.
А.Шенкао: Благодарю.
В.Путин: Вам спасибо большое.
Д.Песков: Владимир Владимирович, я видел ещё там, хотят доспросить по демографии.
В.Путин: Пожалуйста.
Д.Песков: «Чечня, важно» – написано. Тоже про демографию.
В.Путин: Да, пожалуйста. Где Вы?
Р.Веселаева: ГТРК «Вайнах», Чеченская Республика.
Владимир Владимирович, Вы очень часто говорите о важности демографического роста, при этом ставили в пример Чеченскую Республику.
В.Путин: Да.
Р.Веселаева: Может, стоит всё-таки запустить отдельную программу?
В.Путин: Чеченскую Республику ставлю и Туву. Вот в Чечне и в Туве с демографией всё нормально.
Р.Веселаева: Может, стоит всё-таки ввести отдельную программу для регионов, которые наиболее эффективно справляются с этой задачей?
И второй вопрос, с Вашего позволения уже. В прошлом году Вы утвердили стратегию высокоскоростной магистрали, три этапа, и один из них – третий этап: Москва – Адлер направление.
По мнению большинства экспертов, если включить в магистраль Москва – Адлер Грозный и Махачкалу, то это направление было бы более быстро окупаемым и эффективным. Что Вы скажете по этому поводу, видите ли Вы целесообразность?
Спасибо.
В.Путин: Спасибо Вам за этот вопрос.
Вы сказали о том, что в Чечне всё в порядке с демографией.
Садитесь, пожалуйста, садитесь.
Всё в порядке с демографией, так и есть, и в Чечне, и в Туве. У нас два субъекта Федерации, где всё нормально.
И в этой связи вопрос: нужно ли дополнительно что-то делать? Только сказать спасибо, и поддержать, и брать всем остальным с вас пример.
А вот что касается регионов, где уровень рождаемости меньше, чем коэффициент рождаемости – 1,41, вот там точно совершенно нужно делать отдельную программу и их поддерживать.
Мы так и будем делать в отношении этих регионов. Их, по-моему, дай бог памяти, где-то 35 регионов. Вот для них создаётся отдельная программа поддержки объёмом финансирования 75 миллиардов рублей на ближайшие несколько лет. Так и будем делать.
Что касается Москва – Адлер – Грозный – Махачкала. Вы знаете, у нас есть несколько вопросов в этой связи. Они какие: нам нужно обеспечить проезд по побережью Черного моря, нужно обеспечить въезд в Сочи и нужно уничтожить пробки, которые скапливаются на подходе к Адлеру, особенно в туристический сезон. Там пробки, люди часами стоят.
Это возникло потому, что когда готовились к Олимпиаде, сделали обход Сочи, а потом оказалось узкое горлышко. Старая, по сути, дорога, она немножко отремонтирована, но всё равно два потока сливаются – и старый поток, и поток обхода Большого Сочи сливаются на подходе к Адлеру. Вот это нужно расшить сначала. Надо это расшить, с тем чтобы люди там в пробках не стояли. Кстати говоря, или там, или там, или на входе, либо на подходе к Адлеру, я уж не знаю там деталей, не помню, будут работать, сказали, чеченские строители, чеченские строительные компании.
Что касается Грозный – Махачкала. Тоже правильно, тоже об этом нужно подумать, но следующим этапом, а идея сама по себе хорошая.
Давайте, чтобы никого не обидеть, «Чечня. Магистры». Вы то же самое хотели сказать или что?
Х.Батукаев: Хамзат Батукаев, Чеченская государственная телерадиокомпания «Грозный».
Наш вопрос уже прозвучал, Вы на него ответили, большое спасибо. Но в ходе общения с моим татарским коллегой Вы дали оценку городу Казани.
Я, кстати, тоже был на саммите БРИКС. И я вспомнил о том, что Вы не так давно были и в Чеченской Республике. Я вас спросил с места: «Грозный – красивый город?»
В.Путин: Супер. Вы знаете, это чудо, это современное российское чудо.
Я летал над Грозным в суровые годы, когда там шла борьба с терроризмом, в том числе и прежде всего – международным. Сплошные развалины, и из этих развалин ещё раздавались пулемётные очереди по вертолёту.
Тогда многие в Чечне ставили вопрос о том, чтобы столицу перенести в Гудермес. Но и первый Президент Республики, и действующий Президент сказали: «Нет, Грозный – это традиционно историческая столица всей Чечни, чеченского народа, будем восстанавливать».
То, что сделано за последние два года в Грозном, – это чудо. Это, конечно, результат работы прежде всего и действующего Президента, а главным образом – результат работы чеченского народа. Его трудолюбие, его талант сыграли в этом огромную роль. Я не говорю про мечеть, на которую любо-дорого смотреть, но какие новые сооружения, здания, архитектурные решения. Это не может не вызывать чувства гордости за то, что сделано в Чечне и в Грозном за последние годы.
Я Вас поздравляю с этим.
Х.Батукаев: Владимир Владимирович, мне вспоминаются Ваши слова, когда Вы были в мечети, общались с муфтием Чеченской Республики. Вы сказали важную мысль о том, что в своих нравственных, моральных ориентирах ислам и православие, да и вообще все традиционные религии имеют один общий корень, общее начало.
Если можно, я Вас спрошу про Российский университет спецназа, Вы его посещали. С недавних пор он носит Ваше имя – в честь Верховного Главнокомандующего. Видите ли Вы этот опыт – расширение, пожелания, оценка, – какое впечатление сложилось от этого комплекса?
В.Путин: Отлично. Вообще нужен. Росгвардия активно его использует, и люди там проходят подготовку ведь не только из Чечни – со всей Российской Федерации.
Я когда с некоторыми бойцами разговариваю, которые сейчас в зоне боевых действий воюют, причём вроде как и не из Чечни. В других подразделениях спрашиваю: «Где вы? Откуда?» Проходили подготовку в этом центре. Этот центр играет важную роль в повышении обороноспособности всей страны.
Спасибо.
Д.Кулько: Давайте ещё парочку из зала дадим. Я вижу, наши китайские друзья, «Синьхуа», вот этот сектор прямо передо мной.
Хуан Хэ: Владимир Владимирович, здравствуйте. Меня зовут Хуан Хэ, я представляю китайское информационное агентство «Синьхуа». Очень рад сегодня задавать Вам вопрос. У меня всего два вопроса к Вам.
Первый. Как Вы оцениваете нынешнее состояние развития китайско-российских отношений? Расскажите нам, пожалуйста, какие главные итоги сотрудничества между нашими странами?
Второй вопрос. В следующем году Китай и Россия совместно отметят 80-летие Победы во Второй мировой войне, а также 80-летие со дня основания Организации Объединённых Наций. По Вашему мнению, какую роль играет взаимодействие и координация между Китаем и Россией в поддержании глобальной стратегической стабильности, а также международной справедливости?
Спасибо Вам большое.
В.Путин: Мы очень часто говорим о взаимодействии России и Китайской Народной Республики. В следующем году мы отмечаем 75 лет установления дипломатических отношений между нашими странами. За эти годы очень многое происходило в наших отношениях, но вот в последнее десятилетие уровень, качество отношений стали такими, которых на протяжении всей нашей истории, пожалуй, не было никогда.
Я сейчас скажу и об экономической составляющей, но прежде всего это связано со взаимным доверием. Всё, что мы делаем в отношении друг друга и как мы делаем, основано на полном доверии к политике с одной и с другой стороны. Мы ничего не делаем, что противоречило бы нашим интересам, и делаем очень многое, что отвечает интересам как китайского народа, так и народов Российской Федерации.
Я уже говорил по экономике: по разным оценкам, это 220–230, по китайской статистике, до 240 миллиардов долларов, если в долларовом эквиваленте говорить, оборот – это очень хороший оборот. За прошедший год, несмотря на такую хорошую, большую базу, рост продолжается, он умеренный, по-моему, 3 процента роста будет, но тоже рост есть. Первая часть.
Вторая – инвестиционная деятельность. У нас чуть ли не 600 проектов для совместных инвестиций в объёме 200 миллиардов долларов. О чём это говорит? Это говорит о том, что будущее обеспечено.
Наконец, очень важной составляющей, на мой взгляд, является гуманитарная часть. Мы постоянно проводим перекрёстные годы: Год культуры, Год молодёжных обменов, и того, и другого. Это всё очень важно для конкретных людей. Это база для развития экономических связей и политического взаимодействия.
Важнейшей частью является региональное взаимодействие. Руководители регионов общаются друг с другом: там и маотай присутствует, и водочка, конечно. Но всё там в меру, насколько я понимаю. И вот эта личная химия имеет значение, и между студентами обмены происходят, между высшими учебными заведениями и так далее.
Теперь Великая Отечественная война.
Российская Федерация и Китайская Народная Республика – это наиболее пострадавшие страны, которые добились своей победы в ходе Второй мировой войны в результате тяжелейших потерь. То мы говорили 20, то 25, сейчас некоторые историки говорят, 27 миллионов погибших. В Китае – ещё больше. Об этом вообще мало говорят, но в Китае больше, там свыше 30 миллионов.
И то, что делали японские милитаристы на китайской земле, – это ужас, просто ужасное испытание. Через эти испытания прошёл китайский народ. Мы были вместе тогда, и сейчас мы вместе, и это важнейший фактор, всё время об этом говорю, стабильности в мировых делах.
Таким инструментом стабильности изначально был, он для этого создавался, такой инструмент, как Организация Объединённых Наций: Россия, Китай, основатели Организации, члены Совета Безопасности, постоянные члены Совета Безопасности.
Мы очень часто, практически всегда координируем свои действия на международной арене, и это очень серьёзный такой элемент международной жизни. Мы и дальше будем это делать. И самые наилучшие приветы лидеру Китайской Народной Республики, человеку, которого я считаю своим другом, Председателю Си Цзиньпину.
Д.Песков: Друзья, я по-прежнему призываю задавать по одному вопросу очень сжато. Вижу Кубань, передайте, пожалуйста, микрофон.
М.Смирнова: Добрый день! Краснодарский край, Кавказский район, газета «Огни Кубани», Смирнова Марина.
У меня вопрос такого характера.
Дело в том, что сейчас идёт очень много разговоров о миграционной проблеме, рассматриваются пути её решения. Краснодарский край большой, дружный, многонациональный, крепкий, но тем не менее проблема мигрантов существует. У нас введены строгие ограничения: по патентам можно работать только в строительной отрасли. Как Вы относитесь к таким ограничениям? В регионах не хватает рабочих рук. Как Россия выходит из этого состояния? Ваше видение проблемы.
В.Путин: Это очень чувствительный и острый вопрос. Он является острым не только для нас, для Европы является ещё гораздо более острым. Здесь, действительно, с одной стороны, не хватает рабочих рук. Я уже сказал, у нас 2,3 процента безработица. Это значит, что её почти нет. Представители наших бизнес-кругов и министерств и ведомств говорят, сколько не хватает в строительном секторе, сколько не хватает в промышленности. Там счёт идёт на сотни тысяч. Это факт, никуда не деться.
Какой выход? Первое. Чтобы сокращать количество трудовых мигрантов, нужно повышать производительность труда, нужно вводить и использовать такие технологии, которые не требуют большого количества неквалифицированных рабочих рук, и, таким образом, сосредотачивать конечный результат на высокотехнологичных сферах деятельности, и не нужно будет привлекать соответствующее количество мигрантов для неквалифицированного труда. Первое.
Второе. Если это неизбежно, то нужно вместе с нашими партнёрами в некоторых странах, прежде всего, конечно, речь идёт о странах Центральной Азии, работать над тем, чтобы людей к этому готовить. То есть развивать там сеть русских школ, изучение русского языка, знакомить людей, которые собираются приехать к нам на работу, с традициями, с культурой, с требованиями российского закона и, конечно, ужесточать требования к тем, которые находятся на нашей территории, – требования к тому, чтобы они уважали людей, в среде которых они появляются и живут. И это, конечно, дело правоохранительных органов. То есть здесь два компонента: экономический и правоохранительный, и вот эти два компонента должны быть объединены в одном месте.
Очень много дискуссий было по поводу того, делать нам отдельное ведомство (у нас оно когда-то было) либо оставить его в рамках МВД.
Я считаю, что сегодня нужно укреплять эту составляющую, эту работу, в рамках Министерства внутренних дел. Там нужно создавать отдельное мощное подразделение, отдельный центр: или в рамках МВД, либо при МВД, куда нужно делегировать представителей из экономических ведомств – так, чтобы всё решилось в одном комплексе, но в тесной работе с другими министерствами, ведомствами, и с регионами, естественно.
Большой объём регулирования – он имеется и должен оставаться на региональном уровне, и всё это из одного центра должно управляться, а потом, по мере его, условно говоря, взросления, по мере получения нужных компетенций, может быть, в будущем создать и отдельное ведомство. Но так, чтобы там присутствовала и правоохранительная компонента, и экономическая.
Отдельные шаги в этом направлении сделаны уже, Госдума приняла закон по поводу того, что есть право не принимать в школы детей мигрантов, которые не владеют русским языком. В целом это понятно. Как можно ребёнка учить в школе, если он не владеет языком? Это отдельно нужно с ним заниматься русским языком. Кто за это будет платить?
Нужно, чтобы и люди не ущемлялись, которые приезжают, чтобы были обеспечены гарантии, права соответствующие в области здравоохранения, в области социального обеспечения, но так, чтобы это не ложилось дополнительной нагрузкой на местное население и люди не чувствовали себя в состоянии дискомфорта.
Много вопросов. И конечно, Правительство должно уделить этому большее внимание. А как это развивать? Я сейчас только сказал: сначала в рамках МВД, а потом, может быть, если сложится такая обстановка, что это потребуется сделать, создать и отдельное ведомство, где работали бы представители и правоохранительных органов, и экономических ведомств.
Д.Кулько: Владимир Владимирович, мы специально мониторили вопросы по теме миграции. Тема эта действительно очень острая и сложная.
Значительная часть этих вопросов поступила от тех, кто приезжает и приезжает далеко не всегда на заработки. Это часто наши люди, которые знают русский язык, которые хотят вернуться на родину, получить паспорт России, стать полноправным гражданином Российской Федерации. Такие обращения были из разных стран: из стран СНГ, с Украины, как Вы сегодня говорили, там тоже много наших людей.
Поступали и из Германии такие вопросы. К примеру, к нам обратился Лев Иванович Зейбель, наш соотечественник, уехавший в Германию в 90-м году, и вернулся в 2006-м. Сейчас он живёт в городе Тарусе, говорит, что, имея вид на жительство, он много лет не может получить гражданство. Ответ всегда один и тот же: Вам не положено, нет такого закона. Цитата: только Путин может дать Вам гражданство.
И вот маленькая деталь. После того как он сказал чиновникам о том, что он написал письмо Путину, разговор поменялся, сказали, какие документы приносить. И дело вроде бы пошло, но хотелось бы довести его до логического конца.
В.Путин: Послушайте, гражданство присваивается действительно указами Президента. Но это чисто формальный акт, который должен готовиться на местах, готовиться соответствующими подразделениями, комиссиями и так далее.
Вы сейчас подняли вопросы, которые называются «работа с соотечественниками», то есть это с теми людьми, которые чувствуют себя частью России. Они владеют русским языком, они считают себя частью нашей культуры, частью русского мира, как правило, они являются высококвалифицированными специалистами. И мы заинтересованы в привлечении именно высококвалифицированных специалистов в Россию, чтобы они здесь работали и жили. У нас вроде как целая программа даже создана для этого. Ну, видимо, не всё ещё работает эффективно. Безусловно, нужно совершенствовать эти механизмы.
Вы сказали про украинцев. Мне кажется, что украинцев уже в России проживает если не столько же, сколько в Украине, а может, даже больше. Я не шучу, вполне это может быть, имею в виду тех людей, которые живут на новых территориях, в Крыму и тех, которые переехали к нам, – это миллионы людей. В целом у нас примерно столько же, сколько на Украине сейчас украинцев проживает. Кстати, мы приветствуем, пожалуйста. Эти люди – наша культура, это часть нашего народа, по сути.
Эти механизмы, как я сказал, безусловно, нужно совершенствовать. Мы заинтересованы в том, чтобы в страну приезжали высококвалифицированные работники. В том числе и те, кстати говоря, которые просто являются – не «просто», это не простая вещь, но тем не менее, – являются носителями наших традиционных ценностей. Это сложно определить. Для того чтобы сделать это эффективно, нужно над этим работать. Будем это, безусловно, продолжать делать.
А конкретно по Вашему примеру – дайте мне потом данные на этого человека. Мы точно ему поможем.
Д.Кулько: Спасибо.
А.Суворова: В самом начале программы мы рассказали, что с нами ещё есть и искусственный интеллект. GigaChat помогал нам выбирать популярные темы по запросам.
Среди самых топовых запросов, конечно, вопросы жилья, ипотеки. Вы в самом начале программы тоже говорили о том, что ещё будем не единожды обращаться. Если сейчас посмотреть на наши мониторы, мы видим, что на первом месте находится. Впрочем, количество обращений тоже значительное.
Давайте сейчас выведем видеовопрос от молодой семьи из Краснодара.
Вопрос: Уважаемый Владимир Владимирович, на протяжении трёх месяцев мы не можем взять семейную ипотеку. Постоянно то у банков лимиты кончаются, то они увеличивают первоначальный взнос с 20 до 50 процентов.
Подскажите, пожалуйста, как будут обстоять дела вообще дальше с семейной ипотекой, потому что сейчас её очень сложно получить. Также помимо семейной ипотеки практически нереально получить и сельскую, и IT. То есть постоянно у банков кончаются лимиты, плюс они её не хотят одобрять.
Реплика: Меняют программы постоянно, каждый день, при подаче.
Реплика: Банки с недавнего времени ввели так называемую программу «Комбо-ипотека», когда они накидывают свой процент, и процентная ставка возрастает с шести до 13 процентов. То есть под семейную банки просто не хотят выдавать ипотеку.
Вопрос: Как нам быть?
В.Путин: Спасибо Вам за этот вопрос и за то, что Вы обратили на это внимание. Это безобразие, во-первых, потому что не должно быть никаких лимитов, и мы с Правительством уже эту тему обсуждали. Мне было обещано, и я это обещание проверю, насколько оно исполняется, что никаких лимитов не будет.
Потому что в конечном итоге всё это связано с субсидиями со стороны государства. Для банков это только в удовольствие должно быть – получать шесть процентов от тех, кто использует кредит семейной ипотеки, а разницу между банковской ставкой и этими шестью процентами должно возмещать государство. И здесь никаких лимитов со стороны государства быть не должно.
Эта разница-то в банках оседает, между прочим, для них это доход, и немаленький. Поэтому если они отказывают, то это значит, что Правительство вовремя не направляет эту субсидию в банк, наверное. Я проверю, обещаю Вам, обязательно проверю. Но мы договорились о том, что никаких лимитов не будет. Это первое.
Второе – это касается семейной ипотеки под три процента, касается и сельской ипотеки. Семейная ипотека – под шесть процентов, сельская – под три процента. Это очень важный инструмент в жилищном строительстве. Почему? Потому что у нас из всего объёма построенного жилья, а это в прошлом году 110 миллионов квадратных метров – рекорд со времён Советского Союза, ничего подобного раньше не было, – 50 процентов было построено ИЖС, в основном на селе. Более того, такую ипотеку берут люди до 40 лет или чуть старше, переезжают в сельскую местность, живут, берут ипотеку, семьи строят. Эта ипотека тоже не должна иметь никаких лимитов. Это несколько десятков миллиардов для бюджета – некритично абсолютно, её нужно сохранить.
То же самое касается IT-ипотеки. Сколько она у нас? Шесть процентов или пять. Во всяком случае, это льготная ипотека, не так уж много народа. Совсем недавно мы это обсуждали, кто-то предлагал её прикрыть – смысла большого с точки зрения экономии бюджетных средств нет.
Семейная точно остаётся, сельскохозяйственная точно остаётся. Я прошу Правительство обеспечить объёмы необходимых субсидий. Мы здесь наведём порядок.
А.Суворова: Дальневосточные и новые регионы тоже.
В.Путин: Дальневосточная остаётся два процента, Арктика – два процента, новые регионы – два процента.
Д.Кулько: Владимир Владимирович, сейчас предлагаю перейти к проблеме, которая, к сожалению, остаётся острой из года в год, – тема телефонных мошенников.
Мы ежедневно предупреждаем людей на телевидении.
В.Путин: Извините, кстати говоря, 110 миллионов квадратных метров было построено в прошлом году. В этом году будет построено чуть поменьше – где-то 105 миллионов, но это тоже очень хороший показатель.
Д.Кулько: Телефонные мошенники. Насколько актуальна эта проблема, можно понять хотя бы по цифре: 250 миллиардов рублей – столько мошенники в этом году украли у россиян. Это подсчёты «Сбера».
Злоумышленники звонят и чего только не говорят: представляются ЦБ, ФСБ, говорят, что во всех банках вклады заморозят, требуют переводить деньги на другие счета, даже брать кредиты. В подобной ситуации оказалась и Елена Ильинична Маркелова из Казани. Предлагаю посмотреть сейчас её видеовопрос.
Е.Маркелова: Здравствуйте, Владимир Владимирович!
Меня зовут Маркелова Елена Ильинична, я из города Казани, 63 года, пенсионерка.
Недавно я стала жертвой мошенников. Был взломан мой личный кабинет в «Госуслугах», и в результате их действий я должна двум банкам один миллион 900 тысяч рублей.
Моё обращение – это крик души. Как же банки, клиентом которых я являюсь и получаю пенсию 18 770 рублей, одобряют такие кредиты, при этом не запрашивая никаких документов о моём доходе, не запрашивая никакие контакты знакомых, которые могли бы поручиться за меня, и такие большие суммы ежемесячным платежом, который превышает мой ежемесячный доход?
В связи с тем что сейчас большое количество обманутых мошенниками пенсионеров, не пора ли принять более серьёзные меры и обязать банки более тщательно контролировать действия своих сотрудников и так же тщательно проверять заявки, особенно от лиц пожилого возраста?
Спасибо.
В.Путин: Да, Вы правы. Как зовут?
Д.Кулько: Маркелова Елена Ильинична.
В.Путин: Елена Ильинична, Вы абсолютно правы.
Комментариев здесь немного. Действительно, банки у нас научились быстро выдавать кредиты, выдают их просто моментально, что называется, но они обязаны проверять платёжеспособность. Даже есть определённое правило, согласно которому если более чем 50 процентов доходов гражданина идёт на обслуживание кредита, то в этом случае выдача таких кредитов становится для банка более дорогим удовольствием, и нагрузка на капитал для банка увеличиваться. Есть правило Центрального банка. Но то, что происходит сейчас, конечно, очень большую тревогу вызывает, потому что объёмы этого жульничества зашкаливают.
Совсем недавно на мероприятии «Сбера» мне Герман Оскарович Греф докладывал. Рассказал о том, что по всей банковской системе у нас со счетов граждан только с территории Украины, где возведена деятельность мошенническая в ранг государственной политики, там под контролем спецслужб работают специалисты, центры целые по выманиванию денег у граждан России, только с этого направления выманили более 250 миллиардов рублей.
Это, конечно, приобретает очень серьёзный размах. Это примерно то, что делала гитлеровская Германия, печатая деньги наших союзников во время Второй мировой войны, в том числе Великобритании: фунт стерлингов печатали и распространяли, для того чтобы подорвать экономику Великобритании.
Примерно то же самое сейчас происходит на Украине по линии этого жульничества. Конечно, нужно дисциплинировать эту ситуацию, нужно обратить серьёзное внимание на это.
Кредиты, скажем, до 50 тысяч рублей пускай выдают, что называется, в режиме онлайн, немедленно. А от 50 до 200 тысяч рублей надо бы дать, безусловно, людям хотя бы несколько часов, чтобы что-то проверить дополнительно и принять окончательное решение. А 200 тысяч и более – это точно нужно растянуть хотя бы на несколько дней.
Я знаю, что эти вопросы обсуждаются и в Государственной Думе, и в Центральном банке, где будут совершенствовать вот эти решения, связанные с нагрузкой на капитал в отношении тех банков, которые дают вот такие необеспеченные кредиты. Надеюсь, что всё это приведёт к исковому результату.
Здесь есть ещё одна проблема, о которой мне и Председатель Центрального банка докладывала, и МВД. Открываются карты на людей, которые вроде в этой схеме жульнической участия не принимают, но потом, когда у граждан деньги выманивают, их сначала переводят на посреднические карты так называемые, а потом уже мошенники оттуда сдирают деньги своих жертв.
А те, кто открывает эти карты, вроде как и ни при чём, они в этом участия не принимают. Но есть предложение усилить не только контроль, но и ответственность этих людей, которые на самом-то деле являются соучастниками этих преступлений, участвуют в этих мошеннических схемах. Формально вроде ничего не делают, но они понимают, для чего открывается карта на их имя.
Есть предложение и уголовную ответственность за такую деятельность определить. Я сейчас не говорю, что это решение, но в этом направлении, безусловно, нужно думать.
А.Суворова: А есть у Вас знакомые, которые, может быть, сами пострадали тоже от телефонных мошенников?
В.Путин: Таких знакомых у меня нет, но есть, правда, люди, это точно знакомые мои, которые мне сообщали, что им звонят, им звонили.
А.Суворова: И, видимо, будут звонить, судя по всему.
В.Путин: Может быть, и будут звонить, но, как только они слышат незнакомый голос и какие-то предложения, в конечном итоге связанные с какими-то действиями, они сразу кладут трубку.
Я очень рекомендую всем гражданам страны поступать точно таким же образом.
Д.Кулько: Владимир Владимирович, часто такие незнакомые голоса звонят из колл-центров, которые находятся на территории Украины. Замечено, что после ударов по украинской энергетике число звонков телефонных мошенников снижается. Вероятно, в этих колл-центрах просто свет пропадает.
В.Путин: Электричества не хватает.
Д.Кулько: Может быть, мы эти колл-центры можем внести в список приоритетных целей?
В.Путин: Нет. В списке приоритетных целей находятся военные объекты и объекты военно-промышленного комплекса. Могут быть и центры принятия решений, но на эти центры боезапасы мы тратить не будем – ни к чему. Нужно принимать соответствующие решения внутри России в соответствующих инстанциях: в Центральном банке и Правительстве Российской Федерации, в органах внутренних дел.
А.Суворова: Дима, на нас с тобой не по-доброму смотрит Дмитрий Сергеевич.
Д.Песков: Давайте чуть-чуть в зал вернёмся.
Упоминали Украину. Я вижу надпись «Другая Украина».
Г.Меркулова: Уважаемый Владимир Владимирович!
Я Меркулова Галина, заместитель руководителя медиаресурсов международного общественного движения «Другая Украина», представляющего интересы миллионов граждан Украины как на Украине, к сожалению, пока ещё подконтрольной киевскому режиму, так и в России, странах Европы, мира, где открыты 55 наших организаций.
Общественное движение «Другая Украина» считает единственным способом спасения украинцев от преступного нелегитимного режима Зеленского, узурпировавшего исполнительную, законодательную и судебную власть, воссоединение украинского и российского народов.
И вот наш вопрос: при каких условиях Вы готовы начать переговоры с Киевом? Если не с Зеленским, то с кем?
И ещё один важный аспект. На Украине сейчас не просто нападки на Русскую православную церковь, а она практически изгнана. Как Вы относитесь к этому факту и не считаете ли, что позиции РПЦ подорваны?
Спасибо.
В.Путин: Да. Прежде всего по поводу нелегитимности режима, я уже об этом говорил. Я так понимаю, что руководитель, идейный вдохновитель этого движения, организации… Это организация «Другая Украина»?
Г.Меркулова: Движение.
В.Путин: Да, это, видимо, Виктор Медведчук?
Мы с ним практически не видимся, но знаю, что и он тоже так считает. Нелегитимность режима в чём заключается? Повторю ещё раз, в конституции Украины нет указаний на возможность продления полномочий Президента даже в условиях военного положения. Есть только один орган власти, это представительный орган власти – Совет, то есть Рада, – полномочия которого могут быть продлены без выборов в условиях военного положения. Это, повторяю, Рада.
В чём проблема для Украины? Я понимаю, что Вы в курсе этого, в том, что государственное устройство на Украине таково, что целый ряд органов власти формируется президентом. Это и руководители областей, регионов, и руководство всех силовых структур и так далее. Но если само первое лицо нелегитимно, то всё остальное тоже теряет свою легитимность по линии исполнительных органов власти и силовых структур. И всё, что они делают, исполняя его приказы, они знают, что они соучастники этой противоправной деятельности. Это первое.
Теперь условия начала переговоров. У нас нет предварительных условий. Мы готовы вести диалог без предварительных условий. Но на базе того, о чём мы договорились, я уже сто раз об этом сказал, в ходе переговорного процесса в Стамбуле в конце 2022 года и исходя из реалий, которые складываются на земле сегодня.
Наши тезисы были изложены Российской Федерацией, в том числе в моём июньском выступлении перед руководством Министерства иностранных дел Российской Федерации. Там всё сказано. Нет смысла повторяться.
Если не с главой режима, то с кем? Если он сам нелегитимный. Вы знаете, если кто-то пойдёт на выборы, получит легитимность, мы будем с любым человеком разговаривать, в том числе и с Зеленским.
Сейчас, если Украина действительно хочет идти по пути мирного урегулирования, они, конечно, в состоянии это сделать. Они могут организовать внутри Украины этот процесс, как хотят. Просто подписывать мы можем только с теми, кто являются легитимными, а легитимными являются Рада и председатель Рады. Он полностью под главой режима находится. Это чисто формальный юридический вопрос.
Внутри могут организовывать, как хотят. Но подписывать, если мы дойдём когда-то до подписания документа, мы можем только с представителями легитимных органов власти, вот и всё.
А.Суворова: Ещё про РПЦ был вопрос.
В.Путин: Вы знаете, то, что происходит с РПЦ, – это вообще уникальная вещь. Ведь это грубейшее, вопиющее нарушение прав человека, прав верующих. Идёт растерзание церкви на глазах у всего мира. Это как расстрел. И все во всём мире предпочитают этого не замечать.
Я думаю, что тем, кто это делает, это ещё аукнется. Вы сказали, они разрывают. Да, так и происходит. Понимаете, дело в чём? Эти люди ведь даже не атеисты. Атеисты – это тоже люди, которые во что-то верят. Они верят в то, что Бога нет, но это их вера, их убеждения.
А это не атеисты. Это люди вообще без всякой веры, безбожники. Они – этнические евреи, но кто их видел в синагоге? По-моему, в синагоге их никто не видел. Они вроде как и не православные, потому что в церквях тоже не бывают. Они уж точно не приверженцы ислама, потому что и в мечети они вряд ли появляются.
Это люди без роду, без племени. Им ничего не дорого, то, что дорого нам и подавляющей части украинского народа. Они удерут когда-то и будут ходить не в церковь, а на пляж. Но это их выбор.
Я думаю, что когда-нибудь они вспомнят об этом, и люди на Украине, а подавляющее большинство жителей Украины всё-таки имеют отношение к православию, дадут им оценку.
Д.Песков: Давайте ещё пару-тройку вопросов в зал дадим. Я не могу не дать вопрос радио «Пурга».
А.Лаврентьева: Здравствуйте!
Радио «Пурга», Чукотский автономный округ. Меня зовут Анастасия Лаврентьева, спасибо большое за эту возможность.
Я смотрю на мониторы, где показывают актуальность тем для регионов, и получаю подтверждение тому, что мой вопрос действительно актуален и волнует многих жителей нашего региона. Вопрос касается связи и интернета.
Владимир Владимирович, у нас на Чукотке скоростной интернет есть только в столице региона, это один-единственный город. Все остальные жители региона не получают тех прелестей и важности, которые предлагает нам интернет. Мало того, что развлечения, госуслуги, банковские услуги для бизнеса тоже недоступны большинству жителей Чукотки. Помогите как-то решить вопрос с устранением цифрового неравенства, если это возможно.
В.Путин: Да. Здесь много говорить не стоит, потому что у нас есть программа развития интернета, скоростного интернета, развития вообще связи, в этой связи развития спутниковой группировки и так далее, особенно это касается спутниковой группировки, связанной с организацией связи.
Всё это, безусловно, будет делаться. Сейчас не буду говорить, они широко известны, это открытые данные, каким темпом у нас идёт работа по этому направлению, соответствующие ресурсы выделены и намечены. Никаких сбоев здесь не будет, будем идти по этому плану.
Очень рассчитываю на то, что и жители отдалённых регионов, в том числе и на Чукотке, будут в полном смысле пользоваться всеми прелестями современной цивилизации. Для такой страны, как наша, это чрезвычайно важно, потому что людей работает всё больше и больше удалённо, образование получают удалённо. И здесь скоростной интернет имеет принципиальное значение. Безусловно, будем это делать, даже сомнений нет никаких.
.Песков: Александр – один из патриархов отечественной журналистики. Пожалуйста.
А.Гамов: Спасибо огромное.
Сайт, радио и газета «Комсомольская правда». И «команда Путина» – я сегодня сижу с девушками, Юля и Марина меня приняли в свою группу.
Сегодня об этом не говорилось, и мне бы хотелось прежде всего поздравить нас всех и Вас, Владимир Владимирович: сегодня, по моим прикидкам, 20-я пресс-конференция, хотя коллеги пытались меня поправить, что 21-я. В мире нет ещё такого формата, и дай бог, чтобы он у нас продолжался как можно дольше, дольше и дольше.
А вопрос у меня такой. Вопреки прогнозам скептиков президентская программа «Время героев» не стала проектом сиюминутным, так сказать, «для галочки она работает». Вы лично какие надежды возлагали, оправдались ли они? [Какие] возлагаете сейчас?
И ещё, буквально в последние дни-часы у меня родился такой вопрос: почему мы недостаточно бережём и охраняем своих героев? Я имею в виду не только гибель генерала Кириллова, о которой здесь сегодня вскользь говорили, но и была масса случаев, когда обижали наших участников СВО. Собственно, правоохранительные органы становились на стражу, справедливость восторжествовала, много об этом писали.
И ещё о программе «Время героев». Я представляю героическую газету – «Комсомольскую правду», которая и в Великую Отечественную была фронтовой, и сейчас она фронтовая: наши военкоры мужественно работают, с 2014 года мы выпускаем КП в Донбассе, в Донецке.
В следующем году нам 100 лет – 24 мая 2025 года. Коллеги просили передать Вам приглашение, чтобы пришли к нам. Здесь Михаил Петров рассказывал, как торжественно отметили 120-летие ТАСС, наградили их орденом. Мы Вас ждём 24 мая, часов в 12. Придёте, Владимир Владимирович?
В.Путин: Я постараюсь.
А.Гамов: Спасибо.
В.Путин: Спасибо большое за приглашение. «Комсомолка» – часть жизни многих поколений наших граждан, с которой люди утром начинали свой день и начинают или в течение дня обращаются к «Комсомолке». «Комсомолка» становится всё более и более современным средством массовой информации – работает во всех информационных средах, является устойчивым, надёжным, объективным средством массовой информации. Я Вас хочу поздравить с результатами этой работы, и спасибо за приглашение.
Что касается платформы «Время героев», я уже говорил: эта идея возникла у меня после встречи с ребятами, в основном студентами – участниками СВО, в Петербурге, когда я посмотрел на них и подумал: вот они – будущее страны, кадровое будущее страны. Так возникла идея создать такую платформу. Не буду скрывать, когда я приехал в Москву, изложил, то попросил коллег в Администрации реализовать эту идею. Они уже придумали название этой платформы – «Время героев». На мой взгляд, это очень удачное название.
В первый поток поступило 43 тысячи заявок. Естественно, отбор очень серьёзный: только 83 человека мы отобрали из этих 43 тысяч. И понятно почему: здесь нужны люди, которые имеют опыт административной работы, имеют образование, подходят по параметрам для будущей деятельности во главе крупных компаний или муниципальных образований, целых регионов, министерств и ведомств и так далее.
На съезде «Единой России» говорил и сейчас хочу повторить: конечно, все достойны – все наши ребята, которые сражаются за Родину, не жалея своей жизни и здоровья, они все достойны. Но есть вопрос соответствия тому направлению деятельности, где они хотели бы себя видеть. Повторяю ещё раз: и образование нужно, и опыт нужен.
И вообще, всё-таки одно дело – воевать за Родину, а другое дело – работать с людьми. Нужно иметь к этому определённый талант и склонность, понимаете? Это всё-таки разные виды деятельности. Нам нужно из этой среды выбрать подходящих людей, которые хотят и могут работать в этих областях. Промашки пока нет ни одной: они просто замечательные ребята.
Сейчас уже идёт отбор на второй [поток]. 15 с лишним тысяч заявок поступило. Сбор будет продлён на следующий год, по-моему, до середины января или до февраля. Во всяком случае, работа идёт активно.
А по первому набору работа продолжается, но уже многим сделали предложения, многие уже даже работают, и руководителями регионов даже некоторые назначены, чему я очень рад. И в бизнес попадают, и попадают в органы власти и управления всех уровней: и регионального, и местного, и федерального, и в крупные компании попадают.
Хочу повторить то, что было мной сказано на съезде «Единой России». Я был недавно в центре реабилитации, посмотрел – там ребята с тяжёлыми травмами: и без ноги, и без руки. Но вы знаете, что я хочу сказать? У них глаза горят. Они хотят, готовы работать и работать активно, и они могут это делать. Современные средства реабилитации, именно современные, позволяют всё сделать практически без всяких исключений и скидок на ограничения по здоровью. Надо им только помочь.
Один, повторю это ещё раз, я запомнил его лицо, говорит: я понимаю, что здесь образование нужно, опыт, но у меня нет ни образования должного, ни опыта, но я хочу. Такие люди нам и нужны. Те, кто готов и хочет работать. Им нужно только помочь, найти и помочь.
Знаете, когда я приходил в секцию по дзюдо – сейчас мне в голову это пришло, – нам тренер, Рахлин Анатолий Соломонович, в своё время сказал: подтянитесь, кто сколько может. И некоторых не взял, кто подтянулся больше, чем я. Мы потом уже, через несколько лет, спрашивали: Анатолий Соломонович, почему так – тех ребят Вы не взяли, а нас [взяли], мы поменьше же подтянулись. Знаете, что ответил, он был мудрый человек: а потому, что вы делали до последнего – руки дрожали, подбородком тянулись, прямо вовсю старались; а кто больше вас, они подтянулись спокойно, а могли бы ещё, они не боролись, они не отдавали себя.
А вот эти ребята отдают себя целиком, они хотят, и надо им помочь, надо их поддержать.
А.Гамов: Ещё озащите героев.
В.Путин: Да, это очень важный вопрос. Понимаю, Вы правы.
Что можно сказать? Во-первых, эти попытки не первые, они известны, устремления противника нам понятны. К сожалению, это покушение является не единичным и не только на военнослужащих. Я уже говорил вашему американскому коллеге: и на журналистов покушения, на общественных деятелей покушения – достаточно вспомнить только убийство Дугиной.
Что это такое? Это признаки террористического характера действующего в Киеве режима. Но это, конечно, значит, что наши соответствующие правоохранительные и специальные службы пропускают эти удары, они пропустили эти удары. Что здесь можно сказать? Нужно совершенствовать эту работу и не допускать таких тяжелейших для нас проколов. Вот и всё.
А.Гамов: Спасибо.
Д.Песков: Вы знаете, я увидел весьма популярного молодого блогера. Вот он встал.
В.Бумага: Владимир Владимирович, здравствуйте!
Меня зовут Влад Бумага, я известный видеоблогер. Мои соцсети насчитывают более 80 миллионов подписчиков, в основном это молодёжь.
Как нам известно, молодёжь сейчас в интернете проводит очень много времени, в среднем от пяти до восьми часов каждый день, половину от этого времени они проводят за просмотром видеоконтента. А я в свою очередь, как и многие другие авторы, занимаюсь развитием, активным развитием наших российских платформ, например, таких как «VK Видео». Да, эти площадки сейчас не такие большие, но демонстрируют хороший, уверенный рост и предоставляют действительно качественный сервис.
В связи с этим вопрос: зачем блокировать YouTube, если наши площадки и так хорошо справляются? Они конкурентоспособны и предлагают отличные условия, альтернативу для авторов. Тем более туда можно выкладывать контент и транслировать наши идеи и смыслы на более широкую аудиторию, чем только на русскоязычную.
Ещё один важный вопрос. Как я говорил раньше, меня знают и смотрят практически все дети нашей страны. Скажу больше: я и сам в этом году стал отцом.
В.Путин: Поздравляю.
В.Бумага: Спасибо.
В.Путин: И поздравьте Вашу жену, это её заслуга.
В.Бумага: Обязательно.
Да, и скажите, я, как человек, на чьих видео растёт фактически целое поколение, какие ценности я должен транслировать аудитории? Или, может быть, что я точно не должен транслировать аудитории? Как Вы считаете лично, какие идеи и смыслы должны быть во главе у молодёжи? Так сказать, дайте напутствие – мы возьмём на заметку и будем работать.
Спасибо.
В.Путин: Первое – по поводу торможения YouTube. Здесь, пожалуй, вопросов больше на стороне YouTube, чем на нашей стороне.
Извините, сначала: Влад Бумага – это Ваш псевдоним?
В.Бумага: Это моя настоящая фамилия.
В.Путин: Понятно, отлично. Бумага в известной игре сильнее камня, поэтому я Вас поздравляю – 80 миллионов [подписчиков], Вы сказали, да? Это, конечно, уникальный результат. Это значит, что контент, который Вы создаёте, отвечает тому, чего ждут эти 80 миллионов человек. Это результат Вашей творческой работы, и я Вас с этим поздравляю.
Что касается торможения, дело в чём? Google же хозяин YouTube, он когда создавал у нас свою сеть, он создал и соответствующие «дочки» в России – юрлица, которым он платит, создавал соответствующие сервисы, которые надо обслуживать. Создав эти «дочки», он работал с ними, а после того, как на Западе начали вводить различные ограничения и санкции, Google практически перестал или сократил их финансирование, сократил поставку сюда соответствующей техники и, таким образом, создал сам для себя определённые проблемы. Это первое.
Второе – YouTube и Google должны соблюдать наши законы, должны избегать какого-то жульничества в сети, а именно: не должны использовать сеть и злоупотреблять сетью для достижения политических целей своих правительств.
Что имею в виду? В поисковике человек начинает что-то искать, какую-то тему – культуру, музыку, а там вместо культуры и музыки вылезают какие-то вещи, которые ни к культуре, ни к музыке не имеют никакого отношения, а являются пропагандой какой-то политической платформы. Или начинают практически изымать из оборота имена наших артистов, тех же блогеров, политических деятелей и так далее.
Это всё является нарушением соответствующих законов Российской Федерации. Роскомнадзор соответствующим образом предъявляет к ним претензии, контролирующие организации предъявляют претензии – и правильно делают. Поэтому они должны выбрать: или они соблюдают наши законы и, наверное, тогда могут попадать под какие-то ограничения у себя в стране, но тогда там пусть и работают; или, если хотят здесь работать, пусть действуют в соответствии с законами Российской Федерации.
А то, что Вы сказали, – свято место, как у нас говорят, пусто не бывает, конкуренция растёт: и VK, и Telegram, и Rutube – всё развивается. Поэтому если Google и YouTube, понимая это, как-то будут изменять свой контур работы, то и никаких проблем у них не будет.
Теперь по поводу того, на чём воспитывать, как это делать, чего не делать. Вы знаете, я уверен, что советы эти бесполезны. У таких людей, как Вы, – особенно теперь, когда Вы отцом стали, когда у Вас ребёнок появился, – чувство ответственности наверняка возрастает. Это ответственность перед своим ребёнком, перед его будущим и страной, где Ваш ребёнок будет жить. И это чувство ответственности вас сориентирует – вы люди умные, современные, – оно сориентирует вас даже лучше, чем я это сделаю, по поводу того, что является полезным для наших детей в будущем, а что является вредоносным и недопустимым и с чем вам нужно бороться – не по моему указанию, а по зову сердца.
Д.Песков: Спасибо.
Я абсолютно незаслуженно обделил вниманием, вижу, ТВ-3.
В.Путин: Можно Вас на секундочку прервать. Поскольку про детей говорили, девушка сидит – «Обман семей с детьми». В чём заключается обман?
А.Суворова: Видимо, не про пособия, потому что про них мы уже поговорили.
В.Путин: Не знаю, я вроде говорил про них.
Е.Усманова: Я вам сейчас расскажу.
Здравствуйте, Владимир Владимирович!
Меня зовут Елена Усманова, деловая газета Татарстана «Бизнес-онлайн», снова Татарстан.
Сначала хочу Вас, действительно, поблагодарить от имени Казани, что ей выпала такая честь проводить саммит БРИКС, но вопрос мой, как Вы понимаете по плакату, совсем о другом.
В Татарстане группа мошенников обманула сотни семей, которые мечтали о своём доме. Они взяли льготную ипотеку с господдержкой, но дома им так и не построили.
Расскажите, пожалуйста, будут ли помогать обманутым ижээсникам, как когда-то помогали обманутым дольщикам. Получается, сейчас люди продолжают платить ипотеку фактически за воздух, при этом государство продолжает перечислять банкам господдержку фактически за те дома, которые не существуют. Когда же всё-таки будут помогать людям, а не банкам?
Спасибо.
В.Путин: Послушайте меня. Дело совершенно не в банках. У нас создана соответствующая система эскроу-счетов, куда люди, если они берут ипотеку, перечисляют деньги – на эскроу-счета, и эти деньги являются замороженными до тех пор, пока люди не получают свои квадратные метры. Куда они деньги направили?
Е.Усманова: Нет, дело об ИЖС, то есть дома.
В.Путин: ИЖС – то же самое.
Е.Усманова: На тот момент, видимо, это не действовало.
В.Путин: ИЖС у нас полностью попадает под ипотечное кредитование: на селе, как я сказал, – 3 процента, и в тех 110 в прошлом году и 105 миллионах квадратных метров, которые мы построили, 50 процентов ИЖС. 50 процентов – это вообще прорыв. Но деньги должны быть на эскроу-счетах. Куда люди перечислили эти деньги и зачем, если это не эскроу-счета? Я вообще не понимаю даже, о чём Вы сейчас говорите.
Е.Усманова: Вот такой случай у нас случился в Татарстане. Сотни семей действительно оказались в таких ситуациях.
В.Путин: Куда деньги они перевели, Вы можете мне ответить?
Е.Усманова: Я Вам здесь об этих тонкостях не скажу. Я знаю, что они брали…
В.Путин: Послушайте меня, как Вас зовут?
Е.Усманова: Елена.
В.Путин: Лена, но эти тонкости имеют значение.
Е.Усманова: Эскроу-счетов там точно не было.
В.Путин: Послушайте, а как же? Леночка, это может иметь отношение к тому, что делается с деньгами наших граждан, когда выманивают у них деньги с их счетов.
Давайте с этим обязательно разберёмся, потому что этот конкретный случай надо будет проецировать на другие возможные случаи подобного рода и предотвращать это мошенничество.
Я даже не понимаю сейчас, о чём Вы говорите. Дайте, пожалуйста, нам более подробную информацию. Хорошо, Лена? Это чрезвычайно важная вещь.
Потому что дело в чём? Дело в том, что у нас ещё недостроенность жилья. Но я что могу сказать? Что деньги, которые пришли на эскроу-счета, их в общем объёме почти или даже чуть больше 7 триллионов рублей. Это больше, чем 65 процентов от того, что собрано и что нужно для того, чтобы достроить жильё, которое профинансировано гражданами в 2025 году. Я почти гарантированно могу утверждать, что это жильё будет построено. И никто без квартир не останется, потому что задел сделан. Деньги есть на этих счетах, они защищены. Если речь идёт о каких-то случаях без использования эскроу-счетов, дайте, пожалуйста, эту информацию, с этим надо разобраться.
Спасибо.
Д.Песков: Да, мы возьмём эту информацию.
Мы хотели дать слово ТВ-3, Владимир Владимирович.
В.Путин: Давайте, Турция есть.
Д.Песков: Извините, давайте Турция.
В.Путин: Сейчас обязательно к Вам вернёмся.
А.Джура: Али Джура, агентство «Анадолу».
Господин Президент, Израиль нарушает международные права, убивая десятки тысяч людей, в том числе детей Палестины и Ливана. Сейчас Израиль пользуется ситуацией в регионе, чтобы оккупировать Сирию, и нарушает её суверенитет. Как Вы прокомментируете действия Израиля? У Вас был разговор с Президентом Эрдоганом в целом о регионе? Спасибо.
В.Путин: Мы находимся в постоянном контакте с Президентом Эрдоганом. Я уже не помню, когда мы разговаривали с ним последний раз, но мы, конечно, обсуждали ситуацию в регионе, на Ближнем Востоке.
Отношение Президента Эрдогана и Турции к происходящим на Ближнем Востоке событиям всем хорошо известно. И наша позиция хорошо известна и по Ливану, и по Палестине. Наша позиция не подвержена текущей конъюнктуре. Мы всегда так считали и сейчас полагаем, что решить палестинскую проблему можно, только убрав причины её возникновения. Было принято решение Советом Безопасности ООН в своё время о том, что должны быть образованы два государства – Израиль и Палестина. Израиль создан, Палестина фактически до сих пор так и не создана. В этом вся проблема.
Больше того, со стороны Израиля продолжается так называемая незаконная поселенческая деятельность. Я не знаю, какие окончательные цели Израиль преследует в секторе Газа, но это достойно только осуждения. Мы неоднократно это делали практически на всех уровнях, начиная с общественного уровня и нашей позиции в Совете Безопасности Организации Объединённых Наций. Здесь и добавить нечего.
То же самое касается Ливана.
Что в отношении Сирии? Мне думается, что, скажем откровенно, Турция делает всё, для того чтобы обеспечить свою безопасность на своих южных рубежах в ходе развития ситуации в Сирии, создать условия для возвращения беженцев со своей территории на другие территории, которые сконцентрированы на территории Сирии, находящиеся под контролем фактически Турции, отодвинуть, может быть, курдские формирования от границы. Всё это, наверное, возможно и, может быть, даже будет в какой-то степени, в каком-то объёме сделано. Но всё-таки главный бенефициар происходящих событий в Сирии, главным бенефициаром является, на мой взгляд, Израиль.
И можно как угодно относиться к тому, что делает Израиль, Россия осуждает захват любых сирийских территорий, это очевидно, наша позиция здесь не подлежит никакой корректировке, но Израиль решает тоже для себя вопросы, связанные с безопасностью. Вот уже линия на Голанских высотах, всем хорошо известная линия, Израиль продвинулся по фронту на 62–63 километра на глубину до 20–25 километров. Он вошёл в укрепления, которые были созданы для Сирии ещё Советским Союзом, это типа линии Мажино. Там такие, знаете, серьёзные укрепления, по-настоящему.
Мы надеемся, что Израиль когда-то выйдет с территории Сирии, но сейчас он заводит туда дополнительные войска. Уже, по-моему, несколько тысяч войск там. И у меня такое впечатление, что они не только уходить не собираются, а собираются там усиливаться.
Более того, местное население уже обратилось с просьбой включить их в состав еврейского государства. Это уже тогда будет другая проблема. Если всё, что происходит, приведёт к дезинтеграции Сирии, то тогда это вопросы, которые должны будут решаться местным населением в соответствии с Уставом Организации Объединённых Наций и с правом наций на самоопределение. Это сложный вопрос, это не для сегодняшнего обсуждения.
У Турции, конечно, мы знаем, такая длящаяся уже десятилетиями проблема с «Рабочей партией Курдистана». Надеюсь, что никакого обострения не будет, но некоторые политические деятели Европы совсем недавно мне ещё на встречах говорили, что после Первой мировой войны курдам обещали собственное государство, их обманули и так далее.
Вот курдов в этом регионе – в Турции не один десяток миллионов, в Иране, в Ираке – они компактно проживают, сколько там курдов? Вы, наверное, лучше меня знаете, но минимум миллионов 30–35, да? Вот это серьёзная курдская проблема, и курды серьёзные ребята, серьёзные бойцы, они Манбидж, по-моему, оставили, но бились до последнего. Они так и делают.
И нужно решать курдскую проблему. В рамках Сирии при Президенте Асаде нужно было это решать, сейчас нужно решать с теми властями, которые контролируют территорию Сирии, нужно и Турции как-то обеспечить свою безопасность. Мы это всё понимаем. Это не для сегодняшней нашей встречи, чтобы не терять время.
Просто хочу сказать о том, что проблем будет много, но мы на стороне международного права и за суверенитет всех государств при соблюдении их территориальной целостности, имея в виду и Сирию, в том числе имею в виду и позицию по этим вопросам действующих властей, которые контролируют сегодня территорию Сирийской Арабской Республики.
В этом смысле мы на их стороне. Мы, кстати говоря, с ними в контакте, мы в контакте со всеми группировками, в том числе с основными, которые сейчас в Сирии контролируют ситуацию.
Д.Песков: Обещали ТВ-3, тем более военкор.
В.Путин: Да, извините.
А.Малькевич: Александр Малькевич, «Итоговая программа» на ТВ-3.
Сначала коротко: бойцы просили передать слова благодарности. На прошлой неделе Вы встречались с членами СПЧ, поддержали идею о создании федерального музея СВО. Сохранение исторической памяти, особенно в креативных формах, – это и есть наш «медиа-Орешник» в той информационной войне, которую Запад пытается с нами вести.
От питерцев отдельные слова благодарности за присвоение высокого почётного звания «гвардейский» нашему легендарному Ленинградскому полку.
Теперь вопрос по поводу фонда «Защитники Отечества». Созданный в апреле 2023 года Вашим Указом, он работает полтора года. Как Вы оцениваете работу фонда в этом году по пятибалльной или десятибалльной шкале? В следующем году какие Вы ставите основные задачи перед фондом? Главный критерий эффективности фонда для Вас.
В.Путин: Что касается работы фонда «Защитники Отечества», по-моему, он был создан в июне, а не апреле, но это не важно. Начал работать в июне.
Он был создан после того, как у меня прошла встреча с матерями участников специальной военной операции, со вдовами. Я понял, что обычных методов поддержки ребят, которые нуждаются в этой помощи и получили тяжёлые ранения, инвалидность, и семей погибших героев недостаточно, нужно создавать какой-то отдельный механизм, отдельный инструмент, в том числе для тех, кто теряет свои связи с Вооружёнными Силами. Фонд «Защитники Отечества» для этого был и создан: для того чтобы поддержать ребят, которые уходят с военной службы, но требуют внимательного отношения со стороны государства, причём не формального внимания, а именно индивидуального подхода к каждому человеку в каждой семье. Фонд для этого был создан.
В его задачи что входит? Решение социальных вопросов, получение различных пособий, выплат для тех, кто нуждается в протезировании и получил инвалидность, в организации этого протезирования.
Надо отдать должное фонду: они молодцы, они заказывают не просто какое-то изделие, они заказывают услугу целиком. Это связано с обучением ребят, с подбором соответствующего объекта для протезирования, они смотрят дальше по обслуживанию, причём так, чтобы оно было необременительным, чтобы для обслуживания не нужно было ехать через всю страну – у нас страна огромная. Эта проблема до сих пор существует, но они над этим работают. Это была всё их задача.
Я разговаривал недавно с Анной Евгеньевной Цивилевой, она говорит, что сейчас в запросах появляется знаете что? Что меня очень порадовало, что идут запросы от ребят по поводу трудоустройства, и это одно из важнейших направлений деятельности, кстати говоря. Но сейчас идёт всё больше и больше запросов по поводу занятия спортом и участия в культурных мероприятиях. Вот это, конечно, здорово. Понимаете, это значит, что всё-таки какой-то тренд на изменение ситуации к лучшему, он всё-таки имеет место, он наметился. Это очень хорошо.
Но важнейшая задача – это, конечно, трудоустройство. Я уже говорил: молодые ребята, глаза горят, и подготовка есть, многие хотят такую подготовку получить. В современных условиях, конечно, можно оставаться в Вооружённых Силах, такое решение принято, но не только работать в военкоматах, где, кстати, уровень доходов не такой уж и большой, достаточно скромный уровень дохода. Но можно работать в ИТ-сфере, можно работать в медицине, да можно где угодно, в спорте тоже можно работать – и в военном спорте, и в таком гражданском спорте.
Способов найти себя очень много, таких возможностей всё больше и больше, с учётом современных технологий и пожеланий конкретного человека. Над этим они работают, работают в целом успешно. Знаете, в такой масштабной работе всегда есть какие-то проблемы. Но там работает очень много людей, которые имеют прямое отношение к проведению специальной военной операции: либо, к сожалению, вдовы погибших наших ребят, матери наших ребят, которые ещё воюют там, – в общем, это люди, неравнодушные к тому, что происходит. В этом смысле и, может быть, поэтому – да, кстати говоря, и сами ребята, которые вернулись с фронта, там работают, – наверное, в значительной степени поэтому и достаточно эффективно складывается работа.
Я не хотел соглашаться с тем, чтобы руководитель фонда Цивилева Анна Евгеньевна перешла на работу в Министерство обороны, но потом всё-таки уступил предложению Министра Белоусова, потому что он мне сказал, что он полагает целесообразным потом организовать такую «бесшовную» работу, то есть и с теми ребятами, которые остаются в рамках Вооружённых Сил, в рамках Министерства обороны, и с теми, кто ещё воюет, но нуждается в каких-то мерах поддержки, и с теми, кто уже вышел за периметр Министерства обороны. Нужно сделать такую «бесшовную» работу.
И они вот совсем недавно, летом, по-моему, создали такой социальный центр. И теперь этот социальный центр Министерства обороны и фонд «Защитники Отечества» организуют свою работу в рамках «одного окна», где и люди, которые в Министерстве обороны остаются, и те, кто уже покинул, так сказать, периметр Министерства, – там объединяются работы по двум этим направлениям. Проблем наверняка много, но в целом так работа настраивается.
Вы знаете, вот по ранениям они тоже принимали участие в выработке решений. У нас все получали по три миллиона: и за мелкое, такую небольшую царапину, ну и даже за ранение, но небольшое, и те, кто получал тяжёлую травму, связанную с инвалидностью, – все получали по три миллиона. Сами же военнослужащие попросили, обращаясь к Министерству обороны, к фонду «Защитники Отечества», поменять эту систему. И мы начали платить тем, кто получил тяжёлое ранение, четыре миллиона.
Но, когда мне это всё докладывалось, я увидел, что за периметром этой выплаты остались ребята, которые получили тяжёлые ранения, инвалидность получили, – получили три миллиона. А теперь мы начали платить четыре. Ну, естественно, мне в голову пришла простая мысль: тем, кто получил три, значит, им не доплатило государство миллион. Я сказал: нет, надо заплатить всем задним числом. Сейчас все ребята получают этот дополнительный миллион, и получают достаточно активно.
Эту работу тоже организует фонд «Защитники Отечества».
Д.Кулько: Я предлагаю вернуться к обращениям россиян. Вы наверняка видели.
В.Путин: Извините, Ксения руку всё время тянет. Пожалуйста, Ксюша.
К.Собчак: Владимир Владимирович, Ксения Собчак, «Осторожно Media».
Вы затронули как раз очень важную тему про «одно окно» и такие возможности у Министерства обороны. Я хотела об этой проблеме поговорить с другой стороны.
Мы, в частности, и многие другие люди, журналисты, звёзды шоу-бизнеса, просто неравнодушные граждане делают различные проекты. В частности, мы уже два года занимаемся большим проектом по помощи людям из Белгородской и Курской областей, нашим согражданам, которые пострадали от атак ВСУ. Уже более чем 600 семьям в этом году мы сумели помочь.
Мне кажется, таких неравнодушных людей очень много. Было бы очень хорошо, как Вы считаете, можно было бы в этом помочь, тоже сделать «единое окно», для того чтобы совместить эти общественные, гражданские инициативы с соцработниками и с той государственной структурой, которая уже есть. То есть сделать это на общественных началах, но так, чтобы была возможность этого «единого окна» по всему спектру помощи. Потому что в основном мы сталкиваемся с проблемами трудоустройства на новых местах, с проблемой устройства в детские сады и прочие учреждения для семей, которые с детьми временно переселяются. Возможно ли было создать такое «единое окно» для подобных гражданских инициатив?
В.Путин: Во-первых, хочу сказать Вам спасибо за то, что Вы это делаете, это чрезвычайно важная вещь – помощь конкретным людям. Первое.
Второе. Конечно, когда это делают волонтёры, за что всем волонтёрам хочу выразить слова благодарности, они не просто работают, они собой рискуют. Есть и потери, к сожалению, среди волонтёров. Когда они это делают, то, конечно, они доходят до конкретного человека и тоньше иногда чувствуют, что получается у государства, а где что-то сбоит, как в народе говорят, где что-то не получается.
Конечно, здесь у нас есть, я уже говорил в отношении Курской области, есть просто программа восстановления Курской области, на которую средства выделяются. Они практически выделены уже. То же самое будет происходить и происходит, конечно, и в других пограничных областях: и Белгородской, и Брянской. Здесь никто не останется без внимания. Вы, наверное, чувствуете это тоньше и острее.
Я подумаю сам, как это сделать, и обязательно попрошу наши соответствующие ведомства и Минобороны, и с губернатором поговорим, как, каким образом объединить эти усилия: «одно окно» создать либо какой-то инструмент для координации усилий. Обязательно подумаем. Ксения, спасибо.
У меня сейчас нет прямого ответа, но постановка вопроса абсолютно правильная, и мы подумаем, как это сделать.
Спасибо.
Д.Кулько: Владимир Владимирович, тему СВО предлагаю продолжить, тему поддержки военнослужащих и их семей.
Вы наверняка видели, что среди обращений, которые пришли в программу, были также просьбы помочь разобраться с начислением выплат семьям, военнослужащим. Также были просьбы помочь отыскать людей, которые сейчас числятся пропавшими без вести, либо с ними нет связи, либо, по имеющейся информации родственников, они попали в плен.
Владимир Владимирович, можно ли дать отдельное поручение Минобороны разобраться с этими случаями? Людям тяжело в неведении. Можно как-то скорректировать, настроить систему информирования семей военнослужащих?
В.Путин: Это очень чувствительный вопрос для многих людей.
Одно дело, когда человек воюет, дай бог, чтоб всё было хорошо.
Разные виды выплат существуют. Они в целом достойные: это боевые так называемые, в некоторых случаях так называемые командировочные для тех, кто оказался в некоторых регионах до начала специальной военной операции, и это рассматривалось как командировка, начисления за участие в наступательных, штурмовых операциях, за участие в организации обороны. Разница есть небольшая, но всё ясно, за что.
Когда человек с радаров исчезает, то возникает вопрос поддержки семей. Мы обсуждали этот вопрос, и перед Министром обороны этот вопрос стоял, он знает об этой проблеме. Здесь как минимум две вещи нужно сделать.
Во-первых, нужно ускорить или сократить сроки принятия окончательных решений. Потому что информации нет, семьи перестают получать соответствующие выплаты, потому что человека нет, он не участвует ни в наступательных, ни в оборонительных мероприятиях, не получает боевые и так далее – и сокращаются объёмы поддержки семей.
Здесь Министерство обороны вместе с Правительством должны принять другое решение: что может заменить хотя бы часть этих выплат. Там есть разные идеи: сформулировать про какое-то пособие на детей либо принять какое-то другое решение. Но нужно принять решение и по временным мерам, и ускорить принятие решения по окончательному закрытию вопроса. Я сейчас не буду вдаваться в детали. В целом Министерство обороны знает об этом и над этим работает.
А.Суворова: Тем временем мы работаем уже больше трёх часов, практически три часа и десять минут.
Вопросов у нас много, вопросы поступают разные. Я предлагаю сделать короткий блиц. Дмитрий, Вы как на это смотрите? Начинаем?
Д.Кулько: Начну с вопроса Георгия Арефьева из Смоленской области: почему на совещаниях, которые Вы проводите, большие чиновники просят Вашего поручения, чтобы самим начать что-то делать?
В.Путин: Не нужно здесь ругаться на чиновников.
Дело в чём? Дело в том, что процесс принятия решений, он непростой, и когда вопрос доходит до меня, то это, как правило, такие вопросы, такие проблемы. К решению подходов есть разные точки зрения: одни коллеги считают, что нужно решить это таким способом, другие – таким способом. И поручения, как правило, нужны для того, чтобы определиться. Вот есть спор какой-то, есть развилка, как говорят в Правительстве при решении какого-то вопроса, тогда коллеги приходят ко мне и просят принять окончательное, что называется, командирское решение. Просят поручение, чтобы уже ничего не забылось, решение окончательное такое, сформулировано в поручении – вперёд, все начинают работать.
Бюрократических всяких заковырок много, иногда просто все согласны, но нужно, чтобы это было положено на бумагу и исполнялось как нормативный акт.
А.Суворова: Следующий вопрос: «С кем из ныне живущих или ушедших личностей Вы бы хотели выпить чашку чая?»
В.Путин: Из ныне живущих личностей я бы хотел почаще встречаться со своими друзьями и близкими мне людьми. И чайку с ними выпить, пообщаться, поговорить.
Если говорить об ушедших мировых лидерах, то у меня были контакты, не такие уж и близкие, но тем не менее на протяжении достаточно большого, длительного времени с канцлером ФРГ [Гельмутом] Колем.
Он был фигурой международного масштаба, и не только в силу того, что он был крупный мужчина, но и по своим действиям, по своим убеждениям. Буквально после первой встречи с ним в 1993 году и на протяжении длительного времени, и когда он уже перестал быть канцлером, нечасто, но регулярно приезжал ко мне в гости. Я имел удовольствие – именно удовольствие – с ним беседовать.
Это был, как говорили в своё время в Советском Союзе, крупный политический деятель современности. Он много сделал для своей родины, для немцев многое сделал. Он был крупным европейским и мировым политиком.
Я с интересом вспоминаю многие наши разговоры. Они были очень для меня полезными. Говорю без всякого преувеличения – очень полезными.
Очень интересным человеком был президент Франции [Жак] Ширак. Просто интересным. Он вообще был, знаете, как энциклопедист, как академик: чего не спросишь – всё знает. Даже любопытно, честное слово. На всё у него было своё мнение, он его строго придерживался. Он был очень корректным, галантным человеком. Я от него тоже многому научился, говорю честно, так же как от Коля многое услышал и для себя это подметил. И от Ширака тоже: его манера поведения, интеллигентность его поведения и так далее.
Немножко другим человеком, но тоже весьма тёплым в общении, но деятельным, очень хватким был Берлускони. Он очень много сделал, так же, как и Ширак, для развития российско- итальянских отношений. Даже несмотря на то, что происходит сегодня, мы чувствуем, в итальянском обществе есть определённая симпатия к России, так же как у нас есть симпатия к Италии.
Все они внесли очень существенный вклад в развитие двусторонних отношений и в мировую политику. С ними было интересно. Они были личностями с собственным мнением. Это всё концентрировалось на достижении максимального результата для своих собственных стран, на укреплении суверенитета их государств.
У меня и сейчас много [друзей] в Азии, я уже говорил про дружеские отношения с…
А.Суворова: С Китаем говорили, да.
В.Путин: С Китаем и с Индией. У меня очень тёплые отношения с Премьер-министром Индии. Есть с кем общаться. Но, так же как и любому человеку, хочу ещё раз сказать, прежде всего это мои близкие, и некоторые у меня друзья сохранились ещё с детства, поэтому я этим очень дорожу.
А.Суворова: Следующий вопрос.
Д.Кулько: Владимир Владимирович, у меня то ли вопрос, то ли просьба дать совет от Татьяны Прохоровой из Чувашии: «У Вас есть вклады в банках? Если да, то в каких?».
В.Путин: Изначально у меня был вклад в Сбере, по-моему, там сохранился, а потом, когда Банк России был поставлен под санкции, это было первое финансовое учреждение, я просто демонстративно перевёл туда свои деньги. И, по-моему, зарплату туда перечисляют.
А.Суворова: Следующий вопрос: «Вам Эльвира Набиуллина сказала, какая будет завтра ставка ЦБ?» Я думаю, это интересует не только Валерия Семёнова из Псковской области, который написал этот вопрос.
В.Путин: Нет, она мне не говорит, какая будет ставка. Она сама, наверное, этого пока не знает, потому что они обсуждают это на совете директоров, на своей «комсомольской ячейке», и в ходе дискуссии принимают окончательное решение. Но надеюсь, что оно будет взвешенным и будет отвечать требованиям сегодняшнего дня.
Д.Кулько: Такой вопрос: «Прогнозы Владимира Жириновского о развитии ситуации на Ближнем Востоке и на Южном Кавказе сбываются. Сбудутся ли другие предсказания основателя ЛДПР?»
В.Путин: Я, естественно, был знаком хорошо с Владимиром Вольфовичем. Он не предсказатель, он не был предсказателем, но он любил эпатаж и с удовольствием, эффектно всё это делал, занимался этим. Но он был человеком очень эрудированным и очень хорошо подготовленным, он же вообще специалист был по Ближнему Востоку, он был реально экспертом. И всё, что он говорил, сбывается действительно, потому что он говорил это на основе анализа того, что происходило и в нашей стране, и в мире, и прогнозировал развитие ситуации. Это сбывается, действительно.
Но это именно прогноз, основанный на реальных знаниях и на том опыте, который у него был как у специалиста.
А.Суворова: Я предлагаю к блицу вернуться чуть позже, к концу программы.
Д.Песков: Блиц может до бесконечности идти.
А.Суворова: Да, 2200 тысяч вопросов, конечно.
Д.Песков: Я не совсем вижу, что у Вас на бумажке, но Вы давно тянете руку.
В.Путин: Там мужчина в маске. Вы следующий, хорошо?
С.Шевченко: Могу, да, говорить?
В.Путин: Пожалуйста-пожалуйста.
С.Шевченко: Светлана Шевченко, Новосибирск, Новосибирская область.
Дело в том, что мы являемся аграрно-промышленным регионом, производим продукцию по добавленной стоимости на экспорт, качественную продукцию. Однако последнее время у нас острая нехватка молодых кадров на селе. Мы действительно это чувствуем: несмотря на сельскую ипотеку, несмотря на развитие сельских территорий, кадров не хватает.
Владимир Владимирович, что бы Вы нам посоветовали, какие меры принять, чтобы привлечь новые молодые кадры и сохранить тех, кто уже проживает на селе?
В.Путин: Очень важный вопрос, потому что сельское хозяйство – одна из ключевых отраслей экономики Российской Федерации. Я уже говорил, оно развивается хорошим темпом – три процента в год. И нас не может не радовать то, что происходит в сельском хозяйстве.
Я уже приводил этот пример, если ничего не перепутаю, скажу. В 1986, что ли, году Советский Союз закупил 35 миллионов тонн зерновых. А в прошлом году мы поставили 56 миллионов тонн на экспорт. Ещё в 2000 году мы начали экспортировать, но это был 1,2 или 1,3 миллиона тонн, а сейчас 66 миллионов тонн. Это кажется просто невозможным, но это происходит.
Смотрите, мы входим в число трёх крупнейших экспортёров продовольствия на мировой рынок, а по пшенице вообще занимаем первое место в мире. И, несмотря на то что у нас в прошлом году вообще был рекордный урожай – 148 миллионов, сейчас будет 130, но это тоже очень большой урожай, мы стабильны: на протяжении 10 лет у нас свыше 100 миллионов тонн и стабильный, очень большой ресурс для экспортных операций. Мы полностью, я уже сказал об этом, закрыли себя по мясу – 100 процентов – и экспортируем.
Есть проблемы, связанные с молоком, с плодоовощной продукцией, но есть и программа развития. Всё постепенно, всё растёт.
Одна из важнейших проблем – это социальные вопросы на селе: это жильё, это культура, образование. Есть программа социально-экономического развития села, она в целом обеспечена финансированием. Конечно, наверное, и этого мало, но самое главное – это повышение уровня благосостояния людей, которые проживают на селе, увеличение уровня их доходов. От этого будут решаться все остальные вопросы. Мы, уверен, в таком ключе и будем двигаться.
Что касается кадров – тоже одна из ключевых составляющих. Традиционно, ещё со времён Советского Союза, мы всегда уделяли большое внимание кадрам, а сейчас работа на селе становится всё более интересной, это индустрия уже. Она требует специалистов высокого класса, высокой квалификации, причём разных уровней: и в области биологии, и в области химии, традиционные агрономы и так далее, в области генетики.
У нас генетика, например, область генетики – вообще важнейшее направление, но она сейчас развивается наиболее высокими темпами как раз применительно и в интересах сельского хозяйства.
Это всё, на мой взгляд, очень интересно, и нужно, чтобы мы говорили об этом не только на мероприятиях подобного рода раз в год, а чтобы об этом говорили постоянно и создавали условия для молодых людей, которые бы приходили и с интересом работали в этом секторе экономики.
Государство со своей стороны всё будет делать для того, чтобы привлекать абитуриентов, нужных для этой отрасли, а производители должны делать то, что делают и в других отраслях производства, то есть создавать условия для того, чтобы целевым образом направлять людей на подготовку и в ходе подготовки уже смотреть, подбирать для себя кадры, обеспечивать их работу на предприятиях и производственную практику. Всё это вместе будем, безусловно, обеспечивать.
Д.Песков: Владимир Владимирович, обещали журналисту в маске.
В.Путин: Да, пожалуйста.
А.Князев: Уже снял маску. Просто езжу в метро, как большинство, наверное, здесь.
Князев Андрей, «Аргументы недели. Узбекистан», на волонтёрских началах, и руководитель студии юных и взрослых журналистов и блогеров «Мир молодых», Москва.
Мой вопрос. 45 лет в этом году будет, как я начал в журналистике, ещё в Узбекистане начинал, последние 30 лет – здесь. Вижу, что бумажная журналистика умирает. Может, такие блогеры, как Влад Бумага, помогут газетам, которые независимые, которые не зависят ни от государства, ни от бизнесменов, а только от читателей.
Как Вы считаете, что делать, чтобы хотя бы еженедельная бумажная пресса не умерла? Потому что блогеры, какие сейчас есть, они не всегда умны, не всегда искренни, не всегда хороши. Это короткий вопрос.
А второй вопрос я задавал многим чиновникам, в том числе госпоже Захаровой, пресс-секретарю Министра иностранных дел. Она говорит: идите к Владимиру Владимировичу на прямую линию. Поэтому я добиваюсь.
Очень многие наши учёные и очень многие люди, которые видят будущее, говорят о том, что в течение 10–12 лет страны Европы, Япония, Соединённые Штаты и не только, и континент Америка, могут уйти под воду или погибнуть, а люди-то останутся, они же к нам начнут проситься, Владимир Владимирович, а они против нас. Может быть, им заранее рассказать об этом?
Это, конечно, гипотетически. Но ведь есть эти прогнозы. Я читаю, я очень много читаю и в основном газет, а не всяких телеграм-каналов-врунишек и всех остальных.
Два вопроса у меня к вам. Извините, что два.
В.Путин: Даже не знаю, говорить мне это или нет? Расскажу. Знаете этот известный анекдот, шуточку, когда за столом семья сидит, и маленький мальчик разгадывает кроссворд и говорит: слово назовите из трёх букв. Мама ему бум – ложкой по лбу. Он говорит: за что, это же дом! Папаша берёт, жене – бум: о доме надо думать! О доме надо думать.
Вы сейчас сказали по поводу того, что какие-то континенты будут уходить под воду. И надо бы подумать о том, что делать с этими людьми. О доме надо думать!
А.Князев: Так они же к нам побегут, Владимир Владимирович! Что мы с ними делать будем?
В.Путин: Я же Вас так внимательно слушал. Вы такой энергичный человек, дайте мне договорить. Спасибо Вам большое.
Я почему это говорю? Потому что те прогнозы, о которых Вы сказали, – это же не эфемерные подсчёты. Это делают серьёзные учёные, которые говорят о том, что будет таять вечная мерзлота. Здесь огромные проблемы для окружающей среды, потому что отсюда идут выбросы в атмосферу больше, чем от всех автомобилей вместе взятых во всём мире. Значит, если они будут таять, то и прибрежные регионы Российской Федерации тоже могут оказаться под угрозой.
Во-первых, у нас целые посёлки, города на сваях стоят, которые вбиты в вечную мерзлоту. Там уже что-то потрескивает. Вот об этом мы должны думать, о наших прибрежных городах, включая даже Петербург, Вы понимаете? Дамбу-то мы построили, о чём мечтали ещё со времён Петра I. Но надо думать, что дальше будет с прибрежными городами. О доме надо думать прежде всего.
А.Князев: И о журналистике бумажной.
В.Путин: Сейчас-сейчас. Если кто-то к нам будет переселяться, у нас 2,3 процента безработица, она отсутствует. Мы говорим о трудовой миграции и возникающих в этой связи проблемах.
Вы правы, подумайте над этим. Если будет какой-то серьёзный приток, надо думать, что с этим делать, где и как людей размещать. Мы самая большая страна по территории в мире, но за Уральским хребтом у нас проживает знаете сколько человек? 12 миллионов, что ли. Это что такое? Нам есть куда расселять людей.
В принципе заранее надо подумать о социальной и прочей инфраструктуре, о правилах. На самом деле это не праздный вопрос. Вы так с эпатажем всё это излагаете, но на самом деле вопрос есть. Повторяю ещё раз: прежде всего нужно думать о проблемах, которые у нас в стране возникают.
Бумажная журналистика и помощь со стороны Влада Бумаги. Я думаю, что такие ребята, конечно, с удовольствием вас поддержат, тем более что речь идёт в данном случае о бумажной журналистике.
Мне думается, что бумажная журналистика будет иметь своё место в этом огромном меняющемся мире, так же как и бумажная книга. Есть же возможность полистать гаджет, там всё хорошим шрифтом изложено, на разных языках. Я сам, честно говоря, иногда этим пользуюсь. Но взять в руки книгу – другая история. Не только потому, что там картинки есть, хотя это тоже интересно посмотреть, и книжная иллюстрация – это иногда тоже произведение искусства.
Взять в руки те же «Известия» или «Комсомолку», полистать, покопаться – в этом есть кайф какой-то, правда? Я надеюсь, что те, кто занимается бумажной журналистикой, тоже учтут это и будут этот ещё наверняка имеющийся интерес у публики сохранять.
Самое главное, конечно, контент, содержание, потому что, каким бы ни был носитель, самое главное, как Влад Бумага говорил, что там внутри, содержание. Вот это самое главное. Если у бумажного носителя будет достойный и интересный контент по сравнению с какой-то интернетной шелухой, она никуда не денется, она не умрёт.
А.Суворова: Владимир Владимирович, давайте думать о доме, прежде всего здоровом. Дело в том, что это одна из тех тем, которые чаще всего интересуют россиян. Если посмотреть на статистику, фактически второе место [занимает]: спрашивают и про нехватку врачей в поликлиниках, и зачастую нехватку некоторых лекарств.
Предлагаю сейчас вывести по телефонной связи Ирину Юрьевну Сычёву из Нижнего Новгорода.
Ирина Юрьевна, добрый день! Ваш вопрос.
И.Сычева: Здравствуйте, уважаемый Владимир Владимирович!
Меня зовут Сычёва Ирина Юрьевна, я из Нижнего Новгорода.
Обращаюсь к Вам с просьбой обратить внимание на нашу бесплатную медицину. Вначале хочу выразить искреннюю благодарность за отремонтированные помещения поликлиник, слава богу, их приводят в божеский вид.
Но в поликлиниках катастрофически не хватает узких специалистов и участковых терапевтов – врачи уходят в платные клиники. А что делать нам, пенсионерам и малоимущим гражданам?
Второй месяц я не могу записать отца к кардиологу, он после инфаркта, врач принимает всего лишь один раз в неделю. Электронная запись отсутствует, так как врач не на полной ставке. За талоном нужно занимать очередь в пять-шесть утра, стоять на улице, и не факт, что достанется талон. Очередь стоит на улице до семи утра, то есть до открытия поликлиники. Многим пожилым людям такое испытание не под силу. Мы надеемся, что вы разберётесь в этом вопросе.
Заранее спасибо большое.
В.Путин: Ирина Юрьевна, вопросы медицины, – я вижу их в разрезе всего комплекса вопросов, – на втором месте, по-моему, стоят… Да, второе место. Это всегда очень важный вопрос – и во всех странах, кстати говоря, и в странах с так называемой развитой рыночной экономикой – там даже сегодня, пожалуй, острее даже, чем у нас. Но чего о них думать? О доме надо думать, согласен.
Поэтому спасибо, что Вы отметили отремонтированную поликлинику, о ней сказали. Это значит, что всё-таки что-то происходит.
И у нас целая программа – сейчас скажу какая. Потому что главная проблема – с кадрами. Эта проблема находится в первичном звене здравоохранения. У нас есть стационары, и там, известно, работают врачи и доктора – там практически с кадрами вопроса нет, а в первичном звене есть. Но из этого вытекает понятный вывод – это прежде всего вопрос организации здравоохранения в регионах Российской Федерации.
Если посмотреть на оборачиваемость коек в стационарах, то мы увидим, что они не целиком и не полностью в течение года заполнены. А в то же время в первичном звене здравоохранения: в поликлиниках, в районных больницах, там, где работают каждый день, – есть проблема. И это задача местных органов власти в области здравоохранения – распределить нагрузку. Это первое.
Второе связано с подготовкой кадров. Мы стараемся, Министерство здравоохранения старается привлечь как можно больше абитуриентов, и этот процесс идёт. Мы начали доплачивать сейчас в небольших населённых пунктах врачам и медсёстрам 50 и 29 тысяч, и это тоже имеет значение. Мы видим впервые за предыдущие годы – приток, по-моему, 17,5 тысячи специалистов, но их всё-таки не хватает.
Итак, вернёмся к организации здравоохранения, к тому, что необходимо продолжить работу по укреплению первичного звена. И всё это, безусловно, нужно делать гораздо большим, лучшим темпом, чем было до сих пор. Не могу с этим не согласиться. Но в Вашем конкретном случае – мне коллеги дадут, есть у Вас данные, да?
А.Суворова: Да.
В.Путин: Мы постараемся – не постараемся, а совершенно точно поможем с Вашим папой.
Д.Кулько: Давайте продолжим тему медицины, важная тема.
По сравнению с прошлым годом количество обращений по вопросам о нехватке лекарств в этом году стало меньше, но тем не менее они есть и касаются в основном получения льготных препаратов по рецептам.
Например, пишет нам пенсионерка из Керчи: «У меня онкология. Выписали бесплатно лекарства, последний раз получала их три месяца назад. Звонила на горячую линию в Симферополе – ответили, что лекарств нет. Сейчас вынуждена покупать их сама. Помогите разобраться».
И речь не только о дорогостоящих препаратах – особенно заметна была ситуация с нехваткой в аптеках обычного физраствора. И также люди, страдающие от сахарного диабета, жалуются на перебои с получением инсулина. Вот, например, несколько сообщений.
Рашида Гайнутдинова пишет: «В городе Нефтекамске уже четыре месяца не могу получить инсулин. Ранее получала в больнице, сейчас не выдают. В аптеке также купить не могу».
Виталий Майоров, город Аткарск, Саратовская область: «50 лет болею диабетом 1-го типа. Такого плохого обеспечения именно инсулином и тест-полосками за всё время не припомню».
Владимир Владимирович, на каком этапе сейчас находится развитие отечественной фармакологии и как Вы оцениваете обеспеченность населения основными препаратами для лечения онкологических и других острых заболеваний?
В.Путин: Вопрос чрезвычайно важный – так же как и обеспеченность специалистами, врачами.
Фарма – важнейшее направление нашей деятельности. Вы знаете, ещё когда я работал Председателем Правительства Российской Федерации, это было в 2008 году, мы начали работу по развитию собственной фармацевтической промышленности.
В 2008 году начали об этом говорить, начали создавать определённые программы. В 2009 году эти программы были сформулированы. Они по-разному назывались, но суть одна и та же: развитие собственной фармацевтической промышленности. Сейчас уже не помню, сколько тогда мы наметили денег, сколько вкладывали, но сама фарма развилась в основном при поддержке и при помощи государства – при помощи, как правило, федерального бюджета.
Сегодня наши фармацевтические компании – в последний период времени – начали вкладывать в развитие собственные ресурсы, и это достаточно большие вложения, исчисляющиеся десятками миллиардов рублей, 40 миллиардов, что ли, вложили.
Свои программы развития существуют, начали создавать на основе собственных молекул собственные препараты, начали создавать собственные субстанции, чего у нас раньше не было. Мы начали производить сложные лекарства, в том числе для борьбы с онкологическими заболеваниями. В Питере очень хорошо развивается. По инсулину тоже.
Что касается тест-полосок и так далее – ну, это просто, знаете, сбои, недоработки в деятельности соответствующих ведомств и на местах. Деньги в целом на все эти препараты выделяются в полном объёме. Это вопрос организации торгов и своевременного принятия решений.
И конечно, я ещё обязательно поговорю с коллегами и в Правительстве, и в субъектах Российской Федерации: нужно вовремя всё делать и правильно ориентироваться в том, каковы потребности рынка, как они складываются.
У нас программа развития фармы существует, она сейчас включена в проект технологического лидерства. Там существует отдельное направление этой работы и по препаратам. Что касается жизненно важных и необходимых лекарств, то к 2030 году мы должны выйти на 90 процентов обеспечения собственными препаратами, а по медицинским изделиям – на 40 процентов.
В целом эта работа двигается, и двигается хорошим темпом. Но, наверное, работа огромная и есть эти сбои, – тоже дайте, пожалуйста, [данные], – мы обязательно посмотрим, то есть не наверное, а точно они есть.
Вы сказали про инсулин: инсулина у нас в целом достаточно всегда было. Физраствор – это вообще ерунда. Но я знаю – стараюсь следить, разумеется, за этим: что касается этих физрастворов, то там дело не в физрастворах, а в упаковках. Там просто своевременно два ведомства – Министерство промышленности и торговли и Минздрав – не приняли решение по ценам на эту упаковку. Для производителей стоимость, которая предлагалась, стала убыточной – дошли до того, что начали закупать эту упаковку за границей.
На сегодняшний день все решения приняты, очень надеюсь на то, что этих сбоев не будет. По этому конкретному случаю посмотрим, конечно.
Спасибо.
Д.Кулько: Дмитрий Сергеевич, передаём эстафету.
Д.Песков: Спасибо. Давайте пойдём в зал.
Реплика (из зала).
Д.Песков: Вы знаете, мы так далеко не уедем.
В.Путин: Давайте, пожалуйста. Но давайте так всё-таки не будем делать. Сейчас наступит хаос тогда, и мы с ним не справимся. Пожалуйста.
К.Аксёнова: Благодарю вас. Простите.
Ксения Аксёнова, телеканал «Спас».
Задам вопросы, которые объединены фразой человека, которого, как я знаю, Вы очень уважаете и которого любит вся русская церковь. Это духовник нашего Патриарха, старец Илий (Ноздрин).
В начале спецоперации он назвал три условия для победы: запретить аборты, запретить матерную брань и похоронить тело Ленина.
Три вопроса по этим трём пунктам.
Первое – аборты. Наш Патриарх из года в год говорит о выведении абортов из ОМС, потому что это не медицинская процедура, и она не лечит, а только калечит. Лидеры традиционных религий России в этом поддерживают нашего Патриарха. Скажите, будет ли это сделано?
Второе – про мат Вы недавно исчерпывающе высказались, что это антимолитва и призывание тёмных сил. Чтобы не повторяться про мат, спрошу конкретно про тёмные силы, ведь Россия сейчас переживает бум эзотерики, оккультизма, гаданий, доступной порнографии, и на экстрасенсов люди сейчас тратят больше денег, чем на врачей. Порносайты сейчас самые посещаемые в нашей стране. Скажите, будут ли какие-то меры для ограничения этих очевидно опасных видов деятельности?
Третье – про захоронение тела Ленина. Я сейчас говорю не об оценке его деятельности. Вы её не раз давали, а конкретно о выполнении его воли и его семьи и о том, что всё же забальзамированное тело в Мавзолее – это абсолютно языческий и богопротивный обычай. Скажите, пожалуйста, что же мешает предать тело Ленина земле?
Спасибо.
В.Путин: Вопросы явно не для расширенной пресс-конференции и не для прямой линии. Они все являются чрезвычайно чувствительными и острыми.
Что касается абортов, то, конечно, мы здесь должны думать на тему того, чтобы религиозные убеждения не страдали, и мы решали бы вопросы, связанные с демографией. Но в то же время мы должны подумать об уровне благосостояния российских семей с детьми, об их будущем и о праве женщины принимать какие-то решения. Это тонкий вопрос, который в ходе пресс-конференции не решается, так же как порносайты и так далее.
Видите, кто-то недоволен тем, что замедляется Youtube. Вы говорите, «в нашей стране». Порносайты смотрят, по-моему, во всём мире. Сначала порносайты, а потом вроде как и котлету заказать, понимаете? Во всём мире. Это же не только наша беда, это беда и многих других стран.
Ответ может быть какой? Вообще, любые запреты имеют право на существование, но нужно всегда предложить альтернативу, более интересную, чем порносайт. Так, чтобы человек залез бы туда, открыл порносайт и сказал бы: я это уже видел, мне хочется посмотреть, что-то другое. Чтобы захватывало человека. (Смех в зале.)
То же самое касается захоронения тела Ленина. Когда-то, наверное, общество к этому подойдёт. Но сегодня, особенно сегодня, в России мы не должны предпринимать ни одного шага, который бы раскалывал наше общество. Вот я из этого исхожу.
В целом Илья, конечно, прав. Я его люблю и слушаю всегда, что он говорит. Я знаю, он мне об этом говорил.
Д.Песков: Можно, в тот сектор пойдём?
Владимир Владимирович, там Колесников есть, который забыт мной. Если можно.
В.Путин: Пожалуйста, Андрей.
А.Колесников: Добрый день!
Андрей Колесников, газета «Коммерсант».
В.Путин: Добрый день!
А.Колесников: Владимир Владимирович, прошли почти три года войны, все мы очень изменились за это время. Война всех изменила, каждого. А что изменилось в Вас, что-то Вы поняли про себя?
И вот ещё один вопрос. Если Дмитрий Сергеевич не против, просто никто не спрашивает, уже не спросит, а любопытно. Некоторое время назад, как известно, Президент США Джо Байден помиловал своего сына Хантера, который был осуждён за ложные показания при покупке оружия. Все высказались, у Ксении на этот счёт было большое оживление, Вы как-то промолчали. Может, я не знаю, Вам нечего по этому поводу сказать. Как Вам такое вообще?
Спасибо.
В.Путин: Иногда говорят: молчание – золото. Лучше промолчать.
Спасибо Вам за этот вопрос, кстати говоря.
Что касается того, что Байден помиловал своего сына, хотя обещал этого не делать, – такая тонкая вещь. В истории нашей страны есть и другие примеры. Всем хорошо известна картина «Иван Грозный и сын его Иван» – легенда это или нет, как легенда или нет то, что произошло с сыном Петра I, с Алексеем; или со Сталиным – это не легенда, когда Сталин отказался от предложения поменять его сына Якова, находившегося в плену, на фельдмаршала Паулюса, сказал: я солдата на маршала не меняю.
Вы понимаете, это решение человека, но тогда ведь и ситуация была какая? У нас даже сдача в плен считалась предательством. Почему? Можно говорить что угодно по этому поводу. Тогда страна стояла не перед возможным поражением, а перед возможным тотальным уничтожением не только страны, но и всего нашего народа. Тогда речь шла о выживании этноса, нации. Меры борьбы за победу были жёсткими, если не жестокими.
Учитывая этот настрой в обществе, который, видимо, поддерживался главой государства, Сталиным, и не дал ему возможности спасти своего сына. Он сказал то, что сказал, и сделал то, что сделал.
Как известно, его сына казнили в лагере, а Паулюса «использовали» на Нюрнбергском процессе. Когда он вошёл в зал, все ахнули – никто не ожидал его там увидеть.
Но что касается Байдена, то знаете, он политик, и всегда важно, что в тебе больше: политика или человека. Оказалось, что в Байдене больше человека. Я бы не осуждал его за это.
А.Суворова: Там была первая часть вопроса у Андрея Колесникова по поводу трёх лет спецоперации и продолжения боевых действий.
В.Путин: Что менялось?
Д.Песков: Как Вы изменились за последние три года?
В.Путин: Вы знаете, мы все меняемся, меняемся каждый день, каждый час. Я думаю, что и все присутствующие в зале, и те, кто нас слушает и видит, тоже меняются. Такая жизнь: всё течет, всё меняется. Но эти три года, два с лишним, они конечно, были серьёзным испытанием для всех нас, для всей страны и для меня.
Вы знаете, я Вам скажу откровенно: мы сейчас и шутим здесь, и смех в зале раздаётся, а я стал меньше шутить и почти перестал смеяться.
Ну и есть ещё одно обстоятельство: я, конечно, стал совершенствовать, как я думаю, имеющиеся у меня навыки – хотя бы так их назовём – в поиске ключевых вопросов и в возможностях сосредоточить внимание и силы на их решении.
Д.Песков: Продолжаем. Давайте в диаметрально противоположный сектор пойдём.
Я вижу РБК. РБК, пожалуйста.
П.Химшиашвили: Добрый день!
Полина Химшиашвили, РБК.
Буквально в продолжение прозвучавшего вопроса. Вы сказали, что стали меньше смеяться, улыбаться. Если бы можно было вернуться в февраль 2022 года, не изменили ли бы Вы своё решение?
В.Путин: Такой гипотетический вопрос: «Если бы можно вернуться…» Вы знаете, если бы можно было посмотреть на ситуацию в 2022 году, зная то, что сейчас происходит, о чём бы я подумал? О том, что такое решение, которое было принято в начале 2022 года, нужно было бы принимать раньше. Это первое.
И второе. Зная об этом, нужно было просто начать готовиться к этим мероприятиям, в том числе и к СВО. Ведь и крымские события, они просто были спонтанными, и события 2022 года мы тоже начали без всякой особой подготовки к ним. Но почему мы начали? А потому что дальше уже невозможно было стоять на месте и терпеть, и ждать, пока ситуация для нас ухудшится. Вот в чём всё дело.
Ведь киевские власти объявили о том, что они не будут исполнять Минских соглашений. Прямо об этом сказали, заявили свои претензии на какое-то оружие массового уничтожения. Мы увидели, что нас обманули по поводу Минских соглашений, восемь лет продолжается война и бойня, уничтожение людей на Донбассе. Ничего не происходит, отказались от Минских соглашений.
И более того, мы увидели, что началось просто военное освоение этих территорий с параллельным уничтожением всего, что связано с Россией. Дальше невозможно было оставаться в том состоянии, в котором мы находились. Вынудили нас к этим действиям. Если бы знать заранее, что произойдёт, надо было бы, конечно, проводить системную серьёзную подготовку. Я бы это и имел в виду.
Д.Песков: Дорогие друзья, мы уже работаем четыре часа.
В.Путин: Давайте позволим [слово] коллегам. Дайте, пожалуйста, микрофон.
Е.Лазарева: Спасибо, Владимир Владимирович.
Здравствуйте!
Екатерина Лазарева, агентство URA.RU.
Вы сегодня упоминали европейских лидеров и американского лидера нового и действующего упоминали.
У меня вопрос вот такой. В 2025 году Россия будет отмечать 80-летие Победы в Великой Отечественной войне, и я знаю, что Вы уже приглашаете лидеров разных стран. В то же время, если мы вспомним, юбилей высадки союзников в Нормандии в этом году отмечался, Франция нас не пригласила. Будут памятные мероприятия в Освенциме в январе 2025 года. Тоже, насколько знаю, нас не приглашают.
Отправляли ли Вы приглашение нашим союзникам по антигитлеровской коалиции на юбилей Победы в 2025 году, чтобы они приехали в Москву? Для Вас важно, чтобы лидеры США, Великобритании, может быть, Франции приехали в Москву или хотя бы представители этих стран?
Спасибо.
В.Путин: Во-первых, что касается приглашения нас куда бы то ни было. Мы никуда не стремимся. Во-первых, нам дома хорошо. Надо укреплять себя самих, в этом весь смысл нашей работы.
Второе. Мы никогда не забудем о тех жертвах, которые были принесены нашим народом на алтарь победы над нацизмом. Самое главное, чтобы мы этого не забывали. А то, что пытаются это забыть в других странах, это естественно для сегодняшних руководителей, потому что для них это линия атаки на Россию в целом – как бы забыть, сдвинуть, не вспоминать. Но это их дело.
Мы будем рады видеть всех, кто пожелает к нам приехать для того, чтобы отметить эту знаменательную дату. Я хоть и подписываю какие-то приглашения, но в целом этим занимается Министерство иностранных дел. Моя позиция в том, что мы вообще открыты для всех, кто хочет быть с нами в эти дни в Москве и отмечать эту дату.
Мы будем рады всех видеть, в том числе и участников антигитлеровской коалиции, участники которой внесли свой заметный вклад в решение вопроса победы над нацизмом: и Соединённые Штаты, и Великобритания с её северными конвоями. И там тоже были героические люди, мы их любим, уважаем. Ещё, по-моему, ветераны остались в живых. Моряки Великобритании действовали действительно героически, при высадке на севере Франции американцы воевали.
Правда, их участие, их потери несопоставимы с потерями советского народа в Великой Отечественной войне. У нас 27 миллионов, а сколько в США? 500 тысяч погибло, в Великобритании и того меньше – 400 тысяч, по-моему, нет, хотя в Первую мировую 1,5 миллиона они потеряли. Поэтому вклад в Победу, конечно, разный, но их участие дорогого стоило хотя бы потому, что они были вместе с нами. Они нас поддерживали по ленд-лизу. Мы, правда, за это заплатили целиком и полностью. Когда я стал Президентом, мы полностью рассчитались даже по ленд-лизу. Американцы с нас и эту денежку сняли, понимаете? Мы полностью отдали, несмотря на то, что столько лет прошло.
Мы, тем не менее, ценим вклад союзников в общую борьбу и будем рады видеть всех, кто захочет с нами разделить радость Победы.
Д.Кулько: Владимир Владимирович, у нас ещё много вопросов, в том числе и личных.
В.Путин: Давайте мы в зале спросим ещё.
Ямал, что там по Ямалу?
А.Жижин: Владимир Владимирович, здравствуйте!
«Ямал-меда», Жижин Андрей.
Западные страны ввели более 20 тысяч различных санкций…
В.Путин: 40 уже, по-моему.
А.Жижин: 40?
В.Путин: Я, честно говоря, не считаю.
А.Жижин: Особенно им не даёт покоя наше поступательное развитие в Арктике. Дошло до того, что они открыто заявляют, что их цель – уничтожить, убить СПГ-проекты в Арктике – производство сжиженного природного газа.
Чего они так боятся, как Вы считаете? Удаётся ли им как-то повлиять на темпы нашего развития в Арктике? Как будем отвечать?
В.Путин: Чего боятся? Конкуренции боятся. Используют средства политической борьбы для недобросовестной конкуренции.
Известная компания «НОВАТЭК». Она не является лидером, в других странах, в том числе в Штатах, производится этого СПГ больше, но мы растём. Стараются помешать нам расти. Это средства недобросовестные, средства сдерживания конкуренции, абсолютно.
Это плохо в конце концов и для них, потому что, если они такими способами будут бороться с конкуренцией, а не экономическими способами, то они сами когда-нибудь утратят конкурентоспособность. Да, это не будет завтра, но когда-нибудь это произойдёт, если это будет продолжаться.
Мешают они нам или нет? Мешают. Создают проблемы? Создают. Смогут они всё это закрыть, убить нас окончательно? Нет, не смогут. Они нанесут нам какой-то ущерб и вред, но, безусловно, из этой ситуации, так же как и из других ситуаций при поставках энергоносителей, выйдем. Тем более что потребности в энергоносителях с точки зрения развития мировой экономики всё равно продолжаются. Эта потребность растёт, она будет расти (это не наши данные, это данные мировых экономических институтов), просто этот продукт будет востребован на мировых рынках. Мы будем продолжать это делать и будем увеличивать нашу долю на мировых рынках СПГ.
Кстати говоря, и по трубопоставкам, [поставкам] трубного газа тоже. Украина отказалась от продления транзитного контракта. Это же не мы отказались, это Украина отказывается. Украина отказалась от продления контракта, хотя получала от нас где-то 700–800 миллионов долларов по году за контракт.
Сейчас возникают вопросы, что с этим делать. Но это не наша проблема, это Украина перекрыла поставки нашего газа европейским потребителям. С одной стороны, «клюёт у них с руки», потому что только при поддержке со стороны Запада, в том числе и из Европы, она может существовать, не только воевать, существовать, и в то же время создаёт им проблемы, перекрывая поставки нашего относительно дешёвого газа в Европу. Этого контракта не будет, уже всё ясно. Хорошо, мы переживём, «Газпром» это переживёт.
Кстати говоря, знаете, что совсем недавно мне наши спецслужбы доложили о том, что в Словакии, по-моему, задержаны диверсанты, причём это ясно, что украинские диверсанты, с картами расположения объектов газовой энергетики в Словакии.
Мне только буквально вчера-позавчера об этом доложили, я попрошу по партнёрским каналам, связи сохраняются, чтобы запросили у своих коллег наши спецслужбы, что же это всё-таки такое? Видите, мало того, что у нас теракты совершают, теперь и в европейские страны.
Повторяю ещё раз: кормятся с руки, клюют с руки и уже перешли к попыткам проведения терактов на территории Европы. Но это их выбор. Наш [выбор] – развитие сотрудничества, и мы будем добиваться своих целей.
«Космос», давайте. И Би-би-си, я вижу. Сейчас вы получите возможность на нас напасть. Давайте. Мы только защищаемся.
Д.Маслак: Спасибо.
Я собственный корреспондент Русской службы государственного телевидения Китая в Москве. Мы работаем здесь, в России, я гражданин России, хотя считаюсь иностранным журналистом.
Можно начну всё-таки с вопроса от гостелевидения Китая, от CGTN, потому что благодаря им я сюда попал, второй год уже работаем здесь.
Вопрос один. «Итоги года» программа сегодня называется, и Вы в течение года говорили о том, что китайские мирные инициативы, они одни из самых – не помню точную формулировку, – но Вы говорили, что они более реальные, чем все остальные, которые предлагают страны-посредники.
Мы все помним и слышали заявления о том, что Запад исчерпал лимит доверия, Россия была обманута европейскими лидерами, они сами это признавали. Но если говорить по конкретике: господин Трамп, его помощник Кит Келлог говорят о том, что можно закончить войну даже до инаугурации, 20 января.
Мы не говорим про вступление или невступление в НАТО той или иной страны… Просто остановить огонь в одну минуту времени – такое возможно? Готова ли Россия пойти хотя бы на такой простой шаг, если европейским партнёрам, американским партнёрам удастся уговорить Киев?
Потому что действительно все, весь мир устал от украинского кризиса, и люди в России тоже, мне кажется, уже хотят мира. Такой простой шаг: никто ничем не рискует, просто в один момент остановиться там, где есть. Если кто-то не выполнит обещания, не сдержит обещания, то, в принципе, всё может и продолжиться. Никто ничего не теряет, просто «стоп» в какой-то один момент.
И второй вопрос сразу, так как это всё-таки совмещённый формат. Я живу в Королёве и хотел бы Вас попросить обратить внимание на самый большой наукоград в России, потому что у нас, у жителей Королёва, честно говоря, много вопросов.
Сейчас в центре Хруничева строится Национальный космический центр, многие жители Королёва, а это четверть миллиона людей, жителей Московской области, пока недоумевают: остаёмся мы космической столицей исторически, где работал Королёв, ведущие конструкторы, или всё-таки нет? Нам нужна в городе, например, на территории домостроительного комбината – сейчас пытаются делить эту территорию – может быть, особая экономическая зона, потому что городу нужен какой-то импульс, нужно вернуть Королёву звание исторической космической столицы страны, потому что продолжает работать и РКК «Энергия» и так далее.
Для этого как раз нужен третий въезд в город – все очень просят, потому что пробки по четыре часа. Мы сейчас здесь закончим и поедем стоять в этой прекрасной пресловутой пробке три с половиной часа. Нужна эстакада. У нас немножко проблемы с демократией в городе. Простите, накипело.
Д.Песков: Вы два амплуа сразу объединили: и гражданина, и журналиста.
Д.Маслак: И прямая линия, и пресс-конференция.
А.Суворова: Раз пришёл.
Д.Маслак: В общем, да. Третий въезд в Королёв. Вы даже ездили по этой эстакаде сами лично. Нужен третий въезд в Королёв, потому что всё, мы тонем, мы не можем стоять в этих пробках. Я думаю, сейчас весь Королёв хлопает, аплодирует, потому что, если Вы это сможете решить, мы будем очень счастливы.
Спасибо огромное.
Коллеги, извините.
В.Путин: Ваш работодатель Вас не похвалит за вторую часть Вашего вопроса – он Вас не для этого сюда присылал, но Вы правильно поняли мой посыл: о доме надо думать. Это совершенно верно.
Обсуждался вопрос о въезде в Королёв. Знаю по прежним нашим разговорам по поводу развития Королёва именно как космической столицы. В Москве уже строится очередной центр, очень важный центр с точки зрения развития космической отрасли, но Королёв – это известный, признанный центр. Сейчас не буду вдаваться в детали, но Королёв как наукоград, безусловно, заслуживает должного внимания. Обязательно с коллегами поговорю и в Московской области, и с теми, кто занимается авиацией и космосом. Там есть разные планы.
Идея создания особой экономической зоны имеет под собой определённые основания. Сейчас тоже не буду говорить окончательного решения, но совершенно точно над этим можно и нужно подумать, вообще, подумать на тему о том, как использовать потенциал Королёва. Здесь Вы правы абсолютно. Это первое.
Второе, что касается мирных инициатив Китайской Народной Республики, Бразилии, Южно-Африканской Республики. Почему мы обратили на это внимание? Потому что это искренняя попытка поиска решения. На наш взгляд, эта попытка является сбалансированной и ничего не навязывающей ни одной из сторон: ни Украине, ни России. Поэтому это и делается нейтральными странами, которые не вмешиваются в конфликт, как, например, делают это западные государства, которые фактически воюют с нами руками украинцев. Поэтому то, что они предлагают, – конечно, надо сто раз подумать, потому что это фактически воюющая сторона.
Можно ли остановить прямо сейчас нам боевые действия? Понимаете, в чём дело? Я же говорил об этом, что происходит: происходит истощение боевой техники, снаряжения, амуниции, боеприпасов и, что самое главное, личного состава со стороны украинских вооружённых сил – истощение.
Что реально на поле боя мы видим сегодня? Наша армия идёт вперёд, противник не может закрепиться на тех позициях, на которые он отошёл в данный день, в данную минуту времени. Он отошёл организованно, но закрепиться там не может – наши ребята завтра опять идут, и так дальше, и дальше, и дальше.
Стоит остановиться на неделю – это значит дать противнику возможность закрепиться на этих позициях, дать возможность передохнуть и получить необходимое оборудование, боеприпасы. Что очень важно с точки зрения подготовки личного состава – это даст возможность… Не так, как сегодня: они людей набирают с улиц, как я уже говорил на [коллегии] Минобороны, как бродячих собак хватают. Но собак бродячих хотя бы привозят в гостиницы для бродячих животных, а потом стараются их раздать по семьям, а здесь просто под пули бросают.
Нет времени на подготовку, и наши ребята фиксируют это на поле боя: подготовка совсем не та – это не советская школа подготовки военнослужащих, это другая история. Даже те, кто проходит подготовку в западных странах, не тянут по сравнению с советской школой, потому что сами те, кто готовит, никогда не воевали, они сами ничего не умеют. Чему они учат?
Итак, длительный период относительного перемирия даст возможность противнику заняться и этим – подготовкой и переподготовкой, укреплением личного состава. В некоторых батальонах украинской армии 35 процентов личного состава, 40. Батальон есть, а личного состава внутри нет. Вы хотите дать им возможность переукомплектоваться?
Нам нужно не перемирие – нам нужен мир: долгосрочный, прочный, обеспеченный гарантиями для Российской Федерации и её граждан. Это сложный вопрос, как обеспечить эти гарантии, но в целом можно поискать.
Что касается краткосрочного перемирия: с этим предложением обратился ко мне Премьер-министр Венгрии господин Орбан. Он мне так и сказал – я думаю, что Виктор не будет на меня сердиться, если я раскрою хотя бы часть нашего разговора, – он говорит: чего вам это стоит, на день, на два, это же рождественское перемирие – ничего противник за эти два-три дня сделать не сможет. Я сказал: да, наверное, это так, но Вы сначала поговорите с украинской стороной. Мы минимум три раза соглашались на мероприятия подобного рода и по судоходству в Чёрном море, и по энергетической инфраструктуре, и так далее.
Эрдоган мне предлагал, спросите у вашего Президента. Так и было, он мне как посредник предлагал. Я говорю: я должен подумать. Потом на следующий день, через день звонил, говорил: согласны. Вдруг – раз, глава украинского режима объявляет: никаких переговоров, никакого перемирия. Потом я звоню Эрдогану, говорю: ну и чего? Он говорит: вот такие у нас партнёры. Я говорю: ну ладно.
Теперь я Орбана спросил. Он предложил и рождественское перемирие, он предложил и обмен пленными. Я не отказался ни от чего, я сказал: в принципе, надо подумать, вы у них спросите. Он спросил. На следующий день глава [киевского] режима заявил, что никакого перемирия, никакого обмена пленными не будет. Вот это ответ на Ваш вопрос.
Д.Кулько: Мы в эфире уже больше четырёх часов. Будем заканчивать.
В.Путин: BBC я обещал.
Пожалуйста.
А.Суворова: Они обещали напасть.
В.Путин: Да, вы обещали напасть. Они и без обещаний с удовольствием это делают. У него работа такая, они же деньги получают за это.
С.Розенберг: BBC News.
Ровно 25 лет назад Борис Николаевич Ельцин ушёл в отставку, передал он Вам власть и сказал: берегите Россию. Спустя 25 лет как Вы считаете, Вы уберегли Россию? Потому что со стороны что мы видим? Мы видим значительные потери в так называемой СВО, которую Вы объявили, мы видим украинских солдат, которые в Курской области, Вы критикуете расширение НАТО, но стало больше НАТО на рубежах России: Швеция, Финляндия. Санкции, высокая инфляция, демографические проблемы. Но вот как Вы считаете, Вы уберегли свою страну?
В.Путин: Да. Я считаю, что не просто уберёг, я считаю, что мы отошли от края пропасти, потому что всё, что происходило с Россией до этого и после, вело нас к полной, фактически тотальной утрате нашего суверенитета, а без суверенитета Россия существовать как самостоятельное государство не может.
Обращаю ваше внимание на то, что Вы сказали в отношении Бориса Николаевича Ельцина. Всё было как бы хорошо, его покровительственно хлопали по плечу, не замечали, даже когда он немножко прикладывался к рюмочке. Он был очень приятен во всех западных кругах. Как только он поднял голос в защиту Югославии, как только он сказал о том, что это противоречит международному праву и Уставу ООН, как только он сказал, что это недопустимо в современной Европе – наносить удары по Белграду, столице европейского государства, без санкции Совета Безопасности ООН, его тут же начали преследовать, тут же начали его обзывать: он такой-растакой, алкаш и прочее и прочее. Разве вы этого не помните?
Я сделал всё для того, чтобы Россия была самостоятельной и суверенной державой, которая в состоянии принимать решения в своих интересах, а не в интересах тех стран, которые подтаскивали её к себе, похлопывая её по плечу, для того чтобы использовать в своих целях. В принципе, на этом можно было бы ограничиться. Я понимаю, что Вы сейчас весь набор там изложили, который как бы подкрепляет Ваши тезисы.
Сказали об инфляции. Да, инфляция есть. Мы будем с этим бороться. Но у нас есть и темпы экономического роста. Мы заняли четвёртое место в мире по паритету покупательной способности – это, пожалуйста, сообщите вашим читателям, – первое место в Европе, далеко оставив позади Великобританию. Великобритания, по-моему, в пятёрку даже не входит.
Но мы готовы работать с Великобританией, если Великобритания хочет работать с нами. Но если этого не произойдёт – не надо, мы справимся и без наших прежних союзников по антигитлеровской коалиции.
Д.Кулько: Владимир Владимирович, вопросов от россиян много, в том числе и личных. Времени мало, так что предлагаю также в режиме блица.
Д.Песков: Уже четыре с половиной часа.
В.Путин: Будем заканчивать.
А.Суворова: У Вас есть мечта? Не государственного характера, а личная. О чём Вы мечтаете?
В.Путин: Есть, конечно. Но это же личная мечта. Можно я оставлю её про себя?
Д.Кулько: Из соцсетей вопрос. Александра Пухова спрашивает: Вы счастливый человек?
В.Путин: Вы считаете, что это вопрос для блица? Это я должен Вам ответить «да» или «нет». Как я Вам скажу «да» или «нет»?
Понимаете, в чём дело? Дело в том, что всем хорошо известно, я ведь родился в простой, рабочей семье, мои предки форсировали Дунай ещё в XIX веке, и из архива мне принесли бумагу, где один из моих предков награжден Георгиевским крестом, одним из первых Георгиевских крестов. Потом отец мой, все мои родственники и по линии мамы, по линии отца воевали на фронтах Великой Отечественной войны. Очень много погибших, очень, каждый второй, наверное, погиб, мой отец был инвалидом Великой Отечественной войны. Я сам служил в органах внешней разведки, всегда моя работа была сопряжена со служением Отечеству. И конечно, то, что люди, граждане России уже не в первый раз доверили мне возглавить государство Российское – это огромная честь и огромная ответственность. И в принципе можно было бы сказать: всё, я счастлив, и спасибо. Можно было бы знаете сказать: побойся Бога, что может быть больше?
Но вы знаете, дело в том, что счастье не может быть полным до тех пор, пока наши ребята не вернутся с фронта, пока их не встретят их матери и жёны, не обнимут их дети, пока наши молодые люди, девушки, юноши не будут создавать нужное количество – нам, для страны, для России – семей и заводить детей.
Я очень хочу, чтобы наши учёные, деятели искусства, культуры реализовали свои планы. Только тогда можно, наверное, будет сказать, что я счастлив.
А.Суворова: Есть вопрос из Петербурга: почему Вас обзывают разные иностранцы, а Вы молчите?
В.Путин: Это зависит от уровня культуры. Я уже говорил когда-то: кто как обзывается, тот так и называется. И делается это, на мой взгляд, от бессилия. А зачем нам демонстрировать это бессилие? У нас достаточно аргументов, чтобы чётко и ясно излагать свою позицию.
Д.Кулько: СМС из Ставропольского края: есть ли у Вас какая-либо обязанность, которую вы ненавидите?
В.Путин: Нет. Вы знаете, если уж люди мне доверили осуществлять функции президента страны, есть определённые обязанности, я настраиваю себя на то, что я должен исполнять их достойно, во всяком случае, с полной отдачей.
Я знаю, что если я возьму практику ненавидеть, не любить что-то из того, что входит в мои служебные обязанности, то нужного результата достигнуто не будет. Поэтому я давно себя выстроил на то, что всё, что я должен делать, я должен делать с удовольствием.
А.Суворова: Вопрос из Нижегородской области: чей портрет висит у Вас в кабинете?
В.Путин: У меня нет портрета в кабинете. У меня есть в одном кабинете икона, а во втором кабинете стоит бюст Ломоносова.
Д.Кулько: Ещё СМС из Москвы: «Смогли бы дать политическое убежище Зеленскому? Оно ведь ему скоро понадобится».
В.Путин: Я не знаю, я не думаю, что понадобится. Я думаю, вполне вероятно, не знаю, как он будет поступать, но вполне вероятно, что он, так же как и некоторые люди из высшего политического руководства Украины – они выехали за рубеж, – уедет. Его возьмут на содержание те люди, интересы которых он сегодня обслуживает.
Если бы он, извините, вдруг так неожиданно, как чёрт из табакерки, появился где-то и сказал: мне нужно политическое убежище, – Россия никому не отказывает.
А.Суворова: Вопрос от Татьяны Костюченко: что для Вас Россия?
В.Путин: Это такой комплексный вопрос.
Карта, видите, напротив. Россия, как и любая другая страна, – это, конечно, огромная территория. Но это не только территория, это история, культура, наши обычаи, традиции. Это всё Россия. Но всё-таки самое главное – это люди.
На чём я себя иногда ловлю, особенно в последнее время? Когда смотрю что-то – я редко смотрю телевизор, времени нет, в интернете почти не бываю, – то смотрю на наши достижения, на успехи наших людей.
Сейчас был чемпионат мира по плаванию. Выходили ребята – торс, здоровые, мощные, уверенные в себе, чемпионы мира, девочки красивые. Смотрю на мальчишек и девчонок, которые добиваются успехов на международных олимпиадах, смотрю на наших молодых учёных, с которыми недавно встречался. Честное слово говорю: я смотрю и радуюсь этому, как радовался бы успехам членов своей семьи. Без всякого преувеличения. Смотрю и радуюсь, как будто это мои близкие люди. Поэтому я на Россию смотрю, как на семью.
А.Суворова: Владимир Владимирович, больше четырёх с половиной часов нас смотрят миллионы зрителей, мы ответили на много вопросов, понятно, что ещё на много предстоит.
В завершение что бы Вы ещё хотели сказать гражданам нашей страны?
В.Путин: Я сказал сейчас про то, что отношусь к России, как к своей семье.
Мы с вами работаем, беседуем накануне очень светлых праздников – и Нового года, и Рождества Христова. Я разговариваю со многими представителями разных конфессий, и они мне все говорят: а мы чего, мы Рождество все отмечаем, так же как наши соседи отмечают Курбан-байрам, Песах и так далее.
Я когда встречаюсь с представителями конфессий, я их часто спрашиваю: вам люди, когда общаются на бытовом уровне, чаще всего о чём говорят, о чём сожалеют? Речь идёт не о тайне исповеди, конечно, но всё-таки. Знаете, что отвечают? Сожалеют о чём? Слишком мало уделяют внимания детям.
В преддверии Нового года – это семейный праздник – и тем более Рождества хотел бы пожелать, чтобы больше уделяли внимания своим близким. И хочу всем пожелать успехов, счастья и благополучия.
А.Суворова: Спасибо вам большое.
Д.Кулько: Спасибо.
В.Путин: Спасибо.
Путин: Россия должна стать лидером по масштабу применения ИИ во всех сферах жизни
Айсель Герейханова
Президент РФ Владимир Путин заявил, что Россия должна стать мировым лидером по масштабу применения искусственного интеллекта во всех сферах жизни. Сейчас он активно используется в госуправлении, образовании, медицине.
Владимир Путин принял участие в международной конференции "Путешествие в мир искусственного интеллекта", которая проходит в Москве с 11 по 13 декабря на площадке Сбера. Перед своим выступлением президент смотрел выставку, посвященную развитию технологий генеративного искусственного интеллекта. Здесь Путин остановился у стенда "GigaChat. Итоги года с президентом". Там ему рассказали, что благодаря использованию нейросети Сбера GigaChat звонки, поступающие на Прямую линию, обрабатываются на лету, сразу же после поступления: фиксируются пол, возраст, регион, суть обращения. "Ясно, к каким вопросам нужно готовиться", - прокомментировал Путин первые результаты работы ИИ. Выяснилось: основные темы, которые волнуют россиян, - качество и доступность жилья, транспортная инфраструктура, медицина, госструктуры и организации, пособия. Такая практика применяется на Прямой линии впервые: нейросеть помогает объединенной редакции обрабатывать массив обращений граждан в десятки раз быстрее.
Уже во время выступления президент России заявил, что искусственный интеллект можно применять во всех сферах государственной власти и управления. Путин как раз и привел пример применения нейросети GigaChat при сборе вопросов на Прямую линию. "Уже сейчас наиболее актуальные вопросы уже поднимаются из всего этого массива, и ведомства уже приступили к их проработке и реагированию на них", - рассказал президент. Таким образом, GigaChat на основе опыта Прямой линии может быть полезен для работы в органах управления, уверен Путин. "Знаю, что у Сбера есть планы на основе опыта Прямой линии доработать и улучшить этот продукт. Он будет крайне полезен органам власти всех уровней в их ежедневной работе", - подчеркнул президент.
В России нужно провести международный форсайт, чтобы вместе подумать, в каком направлении будут дальше развиваться мощные технологии ИИ
По словам Путина, итоги такого масштабного эксперимента будут иметь большое значение для роста эффективности государственного управления. "Прежде всего полученный опыт должен быть использован при создании интегральных цифровых платформ", - отметил президент. По его словам, они должны внедряться не только в госуправлении, но и в здравоохранении, промышленности, туристических отраслях. Эта работа должна быть завершена до 2030 года.
Сейчас в России более 130 млн человек пользуются интернетом и порталом государственных услуг, сообщил Путин. "То есть это приближается к количеству граждан Российской Федерации. Это очень большой процент, свыше 130 миллионов, это точно", - сказал он. Важно, чтобы Россия стала мировым лидером по масштабу применения искусственного интеллекта во всех сферах жизни. "Технологии искусственного интеллекта призваны стать важнейшим ресурсом достижения национальных целей развития, обеспечить укрепление обороноспособности страны, качественное развитие экономики и социальных отраслей, госуправления, рост инноваций", - сказал президент.
Путин добавил, что за прошедший год технологии искусственного интеллекта значительно преобразили облик целых отраслей. Как пример президент упомянул сферу креативных индустрий. "Казалось бы, человек с его чувством гармонии и прекрасного был абсолютно незаменим..." - заметил он. Так, генеративные модели создают музыку высокого качества в различных жанрах, синхронно переводят речь на десятки языков, производят неотличимые от реальности видео. "По сути, это означает наступающую революцию и в инженерном деле, в проектировании, конструировании принципиально новых компонентов и целых устройств", - сказал президент. По его словам, это сулит качественно иные возможности для робототехники и создания беспилотных средств на земле, в воде и воздухе. "Крайне важно, что отечественные компании быстро берут все эти инновации и достижения в работу, идут в ногу со временем", - отметил он.
Путин также верит, что развитие способности к рассуждению в скором времени может привести к появлению сильного искусственного интеллекта. "Все больше экспертов, ученых говорят о том, что развитие способности к рассуждению уже в обозримой перспективе приведет к появлению так называемого сильного искусственного интеллекта - таких технологий, которые превзойдут человека в ключевых видах деятельности", - сказал он.
Россия будет оказывать помощь другим странам в сфере искусственного интеллекта и надеется, что будет также использовать достижения стран-партнеров. В связи с этим президент предложил провести в России "международный форсайт" - стратегическую сессию о будущем искусственного интеллекта, чтобы "вместе подумать", в каком направлении будет развиваться ИИ. "Это позволит своевременно реагировать на возникающие вызовы и риски, использовать нестандартные решения и открывающиеся возможности, намечать новые направления научного прорыва и партнерства", - заявил Путин.
Выступили и представители дружественных России стран. Они рассказали о своих разработках в сфере искусственного интеллекта. Одна из участниц привела пример того, как в Дубае ИИ применяется в работе полиции. Путин в ответ заявил, что в Москве тоже "потрясающие" результаты в этой сфере: количество грабежей столице сократилось в 10,5 раза, а число квартирных краж - в 34,5 раза. "Именно из-за использования возможностей искусственного интеллекта", - подчеркнул Путин. Он также добавил, что использование ИИ помогает в борьбе с коррупцией, делает принятие решений органами власти прозрачным. По словам президента, решения, принимаемые на основе ИИ, являются обоснованными и понятными для людей.
Большой блок был связан с работой ИИ в здравоохранении. Один из участников рассказал президенту о том, как благодаря этим технологиям можно выявлять рак на ранних стадиях и разные другие болезни. "Безусловно, здесь специалисты понимают, что искусственный интеллект очень будет помогать в ранней диагностике, а значит, будет помогать и в лечении, предотвращении последствий после перенесенных заболеваний", - оценил Путин. Президент также считает, что применение ИИ когда-нибудь поможет человеку отказаться от антибиотиков.
Президент принял участие и в церемонии запуска работы Международного альянса в сфере искусственного интеллекта, который создается по инициативе российской стороны. Глава Сбербанка Герман Греф отметил, что присоединиться к альянсу согласились 15 государств.
Конференция «Путешествие в мир искусственного интеллекта»
Президент принял участие в международной конференции «Путешествие в мир искусственного интеллекта», которая проходит в Москве с 11 по 13 декабря.
Перед началом пленарного заседания Владимир Путин в сопровождении заместителя Руководителя Администрации Президента Максима Орешкина и президента, председателя правления ПАО «Сбербанк» Германа Грефа осмотрел выставку, посвящённую развитию технологий генеративного искусственного интеллекта (ИИ).
На стенде «GigaChat и умные устройства» главе государства продемонстрировали возможности сервиса на основе ИИ от Сбера, в частности, умное кольцо, которое собирает биометрические показатели и интерпретирует их с помощью GigaChat. На стенде «GigaChat. Итоги года с Президентом» рассказали об использовании ИИ для обработки обращений граждан, которые поступают на «Прямую линию». Такая практика применяется впервые: нейросеть помогает объединённой редакции обрабатывать массив обращений граждан в десятки раз быстрее.
На стенде «Автономные тягачи» представлены результаты тестирования беспилотных тягачей на маршруте Москва-Санкт-Петербург по трассе М-11 «Нева» в рамках федерального проекта «Беспилотные логистические коридоры», а на стенде «3D-моделирование и Kandinsky» – возможности генеративного ИИ по созданию изображений и видео, а также проект по 3D-моделированию с помощью ИИ деталей для промышленного оборудования.
На стенде «Т-Банк». ИИ в образовании» Президенту рассказали о корпоративных образовательных программах для школьников, студентов, IT-специалистов.
* * *
В.Путин: Добрый день, уважаемые дамы и господа, дорогие друзья!
Очень рад приветствовать вас на конференции «Путешествие в мир искусственного интеллекта», которая уже стала одним из самых авторитетных, ожидаемых событий международного уровня в сфере науки и технологий.
Только что коллеги рассказывали, что в работе конференции в онлайн-формате участвуют, внимательно следят за идущими здесь дискуссиями миллионы граждан нашей страны, но и не только нашей, со всего мира. Примерно половина аудитории – это молодые люди, новые юные исследователи и разработчики, которые непосредственно вовлечены в создание, развитие, использование продуктов, сервисов, опережающих время.
Сегодня в этом зале на пленарном заседании присутствуют и победители Всероссийской олимпиады школьников по искусственному интеллекту. Сейчас только коллеги об этом рассказывали. От души поздравляю их со значимым достижением, давайте поприветствуем ребят. Уверен, что конференция такого высокого уровня будет крайне полезна для нашей и вашей будущей совместной работы в сфере образования и карьерной траектории.
В том, что Россия стала важнейшей площадкой для обсуждения передовых технологий – большая роль принадлежит «Сберу», хочу за это «Сбер» поблагодарить, а также Альянсу в сфере искусственного интеллекта. Он был создан пять лет назад крупнейшими отечественными компаниями как раз здесь, на этой конференции.
Хотел бы вас поздравить со значимой, рубежной датой. И безусловно, поблагодарить за совместную работу, за упорство в продвижении идей прогресса, за стремление воплотить самые смелые, самые фантастические, казалось бы, мечты, причём реализовать их в самых простых на первый взгляд, таких нужных, успешных проектах, продуктах, сервисах, чтобы Россия была в авангарде масштабных, идущих во всём мире перемен.
Их скорость набирает обороты, силу, а значит, и нам с вами – я обращаюсь прежде всего к российской аудитории – надо наращивать эти обороты, предлагать по-настоящему новаторские, нестандартные решения.
Отмечу, что только за прошедший год технологии искусственного интеллекта значительно преобразили облик целых отраслей. Например, творческих, так называемых креативных индустрий, где, казалось бы, человек с его чувством гармонии и прекрасного был абсолютно незаменим. Честно говоря, мне казалось, что это невозможно, но теперь эти границы стираются.
Так, генеративные модели создают музыку высокого качества в различных жанрах, в режиме реального времени синхронно переводят устную речь на десятки языков, производят видео, которые уже не отличить от съёмок реального мира, по тексту или картинке создают видеоигры, а также 3D-модели, цифровые двойники сложных систем. По сути это означает наступающую революцию и в инженерном деле, в проектировании, конструировании принципиально новых компонентов и целых устройств.
Искусственный интеллект теперь понимает, анализирует даже трудно читаемые изображения и видеозаписи, несмотря на погодные условия и другие помехи, что открывает качественно иные возможности для робототехники, для создания беспилотных средств на земле, в воздухе и в водной среде.
Инструменты генеративного искусственного интеллекта довольно точно прогнозируют стихийные бедствия, умеют разбирать таблицы, диаграммы, решать сложнейшие задачи в области математики и физики, причём оптимальным путём, в несколько действий.
Крайне важно, что отечественные компании быстро берут все эти новации и достижения в работу, идут в ногу со временем. Так, на основе новых решений «Сбер» представил сервис GigaChat MAX, а «Яндекс» – четвёртое поколение Yandex GPT. В развитии своих нейронных моделей продвинулись Т-Банк, МТС, компания ВК. Вы знаете, те ограничения, которые вводятся в отношении России, российской экономики, подталкивают находить нас новые решения, и вы их находите.
В чём принципиальная особенность того скачка, который сделали алгоритмы искусственного интеллекта? Сейчас только коллеги мне об этом рассказывали, они научились рассуждать, логически излагать свои мысли, то есть генеративный искусственный интеллект существенно улучшил свои именно когнитивные, мыслительные способности.
Напомню в этой связи знаменитое изречение математика Рене Декарта, которое стало символом научной революции Нового времени: «Мыслю, следовательно, существую». И это было ещё в XVI –XVII веке. До сих пор мышление, как и память, речь, умение понимать чувства других, считались основополагающими характеристиками homo sapiens, человека.
При этом всё больше экспертов, учёных говорят о том, что развитие способности к рассуждениям уже в обозримой перспективе приведёт к появлению так называемого сильного искусственного интеллекта, то есть таких технологий, которые превзойдут людей в ключевых видах деятельности. Те процессы, на которые сейчас нужны годы, будут осуществляться, а в некоторых областях уже идут не за дни, а за часы, минуты и даже за секунды.
Так, например, во всех областях науки: от генетики до создания новых материалов – растёт масштаб и сложность исследований. При этом искусственный интеллект способен обрабатывать гигантские объёмы данных, моделировать самые смелые эксперименты, находить новые решения для задач, как говорят учёные, с большим пространством поиска. И в результате в десятки, сотни раз сокращать путь от гипотезы до научного открытия.
Очевидно, что наличие собственных разработок нового поколения искусственного интеллекта – одно из ключевых условий научного, технологического и, что важно, мировоззренческого суверенитета нашей страны.
Почему в том числе говорю о мировоззренческом суверенитете? Потому что алгоритмы, принципы работы искусственного интеллекта закладывают, безусловно, во всяком случае, пока и в основном люди, ориентируясь на определённые ценности, язык, образы, культуру, понимание истории, традиции, на национальные особенности и интересы. Чтобы определять будущее, судьбу России, мы должны сами, самостоятельно создавать такие технологии. Конечно, во взаимодействии с теми, кто хочет работать.
Добавлю в этой связи, что работа в области искусственного интеллекта должна опираться на прочный фундамент, созданный выдающимися отечественными философами, светскими и религиозными мыслителями, историками, лингвистами, признанными авторитетами в сфере гуманитарного и культурного знания. И конечно, учёными, математиками, специалистами в области кибернетики, информатики. Назову только некоторых из них, которых вы, специалисты, безусловно знаете и опираетесь на их работы и достижения прошлых лет: это Андрей Колмогоров, Алексей Ляпунов, Александр Галушкин.
Наша прямая обязанность – их наследие развивать, на равных участвовать в мировой гонке по созданию сильного искусственного интеллекта.
Именно над передовыми решениями работают сейчас российские учёные. Широкой публике известны имена наших деятелей искусств, и по заслугам, конечно, они широко известны и почитаемы. Имена учёных звучат пореже, но я всё-таки некоторых из них назову: это Евгений Бурнаев, Александр Гасников, Иван Оселедец. Наши ключевые исследовательские центры в области искусственного интеллекта работают, работают успешно. Мы приглашаем к совместной работе учёных со всего мира.
В этой связи предложение: провести в России международный форсайт, своего рода стратегическую сессию о будущем искусственного интеллекта, чтобы вместе подумать, в каком направлении будут дальше развиваться такие мощные технологии. Это позволит своевременно реагировать на возникающие вызовы и риски, использовать нестандартные решения и открывающиеся возможности, намечать новые направления научного прорыва и партнёрства.
Уважаемые коллеги!
Технологии искусственного интеллекта призваны стать важнейшим ресурсом достижения национальных целей развития, обеспечить укрепление обороноспособности страны, качественное развитие экономики и социальных отраслей, госуправления, рост инноваций. И чтобы успешно решать эти задачи, Россия должна стать мировым лидером не только по созданию, но и по масштабу применения, проникновению искусственного интеллекта во все без исключения сферы нашей жизни.
Думаю, будет правильно, если пример смелых, передовых подходов покажет государство. Конечно, начинать нужно с себя. Сейчас коллеги только сказали о том, как они помогают Вашему покорному слуге подготовиться к «Прямой линии» и годовой пресс-конференции, которая намечена на 19 декабря. Для приёма, обработки и анализа обращений, а их ежегодно поступает несколько миллионов, сейчас впервые используется большая языковая модель, которую разработал «Сбер». Результаты использования этого инструмента вызывают уважение и превосходят все ожидания.
Что это означает на практике? Раньше операторы колл-центра, сотрудники Общероссийского народного фронта на этапе подготовки, сменяя друг друга практически круглосуточно, день и ночь вручную отбирали поступающие вопросы по наиболее волнующим людей темам, а сегодня весь их полный объём, который раньше обрабатывался в течение года с участием большого количества специалистов, будет происходить совсем по-другому.
Уже к началу программы мы сможем увидеть практически полную, объективную, всестороннюю картину, какие вопросы являются актуальными для людей самых разных возрастов, поколений, профессий, для жителей конкретных населённых пунктов, городов, регионов, для всей страны. По результатам будут незамедлительно поставлены задачи перед конкретными ведомствами, губернаторами, министерствами. Уже сейчас наиболее актуальные вопросы поднимаются, и ведомства уже приступили к их проработке и реагированию на них. В госуправлении это такой зримый пример.
Такой инструмент обратной связи с гражданами в полном смысле слова уникальный. Знаю, что у «Сбера» есть планы на основе опыта «Прямой линии» доработать, улучшить этот продукт. Он будет крайне полезен органам власти всех уровней в их постоянной, ежедневной работе.
В целом итоги такого серьёзного, масштабного эксперимента будут иметь весомое значение для роста эффективности государственного управления. Прежде всего полученный опыт должен быть использован при создании интегральных цифровых платформ. Их повсеместное внедрение не только в госуправлении, но и в здравоохранении, в промышленности, на транспорте, в туристической отрасли – во всех сферах, должно быть завершено уже в горизонте 2030 года.
Такие платформенные решения должны стать основой для цифровизации систем управления субъектов Российской Федерации. Уже в ближайшие годы многие региональные сервисы, услуги должны предоставляться с помощью генеративного искусственного интеллекта. Прошу Правительство в выполнении этих задач помочь коллегам на всех уровнях: и в муниципалитетах, и в регионах.
Реализация подобных подходов позволит в масштабе всей страны перейти к управлению на основе данных, автоматизировать бюрократические процедуры, обеспечить качественно иной уровень контроля и принятия решений. По сути, осуществить фундаментальный технологический переход во всей системе управления.
В этой непростой, но очень важной работе нужно, безусловно, ориентироваться на лидеров. На тех, кто не боится нового, внедряет самые передовые решения. Пользуясь возможностью, с удовлетворением назову регионы – лауреаты Национальной премии в области искусственного интеллекта. Чтобы подстегнуть работу на региональном уровне, мы такой конкурс проводим. Победителями этого года будут Москва, Московская, Липецкая, Тульская и Тюменская области. Искренне поздравляю коллег и желаю им дальнейших успехов.
Дорогие друзья!
Опыт нашей страны в практическом применении искусственного интеллекта востребован в разных странах мира. Сегодня государства Азии, Африки, Латинской Америки, наши партнёры из СНГ, Евразэс, ШОС, БРИКС, других объединений формируют перспективные сектора экономики, внедряют инновации. Их общее стремление к развитию Россия, безусловно, разделяет и поддерживает, а отечественные, российские компании намерены и дальше создавать продукты и услуги на основе искусственного интеллекта и для себя, и для всего мира.
Будем оказывать странам Глобального Юга и Востока консультативную, техническую помощь в сфере искусственного интеллекта. Разумеется, надеемся, что будем брать у партнёров их достижения, реализовывать совместные проекты на основе равноправного доступа к знаниям, технологиям, научным достижениям. Такой приоритет зафиксирован в Национальной стратегии искусственного интеллекта.
Готовы содействовать созданию и применению генеративных моделей не только на русском, но и на других языках. Алгоритмы таких систем, как уже говорил, должны быть доверенными, то есть понятными, открытыми и непредвзятыми. Разрабатываться с учётом культурных, национальных особенностей каждой цивилизации с её историей, идентичностью и традициями, к которым мы в России относимся с глубоким уважением.
Уверен, что серьёзный импульс такому сотрудничеству придаст международный Альянс национальных ассоциаций и институтов развития в сфере искусственного интеллекта стран БРИКС, других заинтересованных государств. Старт работе такого Альянса дадим уже сегодня на конференции «Путешествие в мир искусственного интеллекта». Рассчитываю, что к этому мероприятию будут присоединяться и новые иностранные участники, в том числе и мои коллеги – первые лица государств.
Уважаемые друзья, коллеги!
Искренне желаю всем вам новых достижений, научных, технологических прорывов.
Благодарю вас за внимание. Всего доброго! Спасибо.
Г.Греф: Дорогие друзья!
Я хочу всех поприветствовать здесь, на нашей девятой конференции. Мы девятый год подряд встречаемся на этом мероприятии, которое становится одним из самых крупных на международном уровне.
И я хочу начать с того, что поблагодарить, Владимир Владимирович, Вас за многолетнюю поддержку развития технологий в стране и искусственного интеллекта в частности. Конечно, это очень сильно драйвит всех участников Альянса искусственного интеллекта, которые занимаются развитием этой темы в нашей стране.
Хочу поблагодарить за совместную работу и Правительство, и Администрацию Президента, и регионы, и Академию наук, и вузы – наших партнёров. Сегодня в стране уже создана сеть вузов, которые уже являются центрами развития искусственного интеллекта. Сегодня все успехи, которые были показаны на стендах Президенту, – это совместная работа.
Вы сегодня, Владимир Владимирович, в своём выступлении уже сказали про искусственный интеллект, который впервые обрабатывает обращения граждан к Вам на «Прямую линию». И мы подумали, что те темы, которые граждане нашей страны обозначили как самые злободневные для себя, скорее всего, являются злободневными не только для граждан нашей страны, но и для граждан любого другого государства. Это такие темы, как благоустройство городов, дороги, парковки, городская среда, инфраструктура.
Вторая тема – это государственное управление: эффективность государственного управления, эффективное расходование государственных средств, медленное исполнение судебных решений.
Третья тема – это образование: устаревшие методики образования, стресс у детей из-за большого количества экзаменов, большая нагрузка на учителей.
Четвёртая тема – это социальное обслуживание и защита: недостаток информации о действующих льготах и сложности с получением этих льгот.
И пятая тема – это медицина: доступность медицинских услуг и их качество.
Мы попросили российских и международных экспертов, которые приехали на конференцию, поделиться своим опытом. Они расскажут, как искусственный интеллект уже сегодня помогает людям решать самые злободневные проблемы, которые были обозначены в обращениях граждан. И первое такое направление – это применение искусственного интеллекта для технологий так называемого «умного» города.
Давайте обратимся к международному опыту. Объединённые Арабские Эмираты успешно создают и являются одним из лидеров в мире создания «умных» городов. Там, где 50 лет назад ещё была пустыня, сегодня построены технологические города с очень развитой, в том числе цифровой, инфраструктурой.
Я хочу предоставить слово её превосходительству доктору Аиши Бин Бишр. Она всемирно признанный эксперт по глобальной цифровой трансформации и эксперт в области инициатив «умного» города. Хочу попросить Вас, доктор Аиши, расскажите нам: что в этом направлении делается в Объединённых Арабских Эмиратах?
Аиша Бин Бишр (как переведено): Уважаемый господин Президент! Господин Греф! Дамы и господа!
Для меня большая честь выступать перед вами сегодня с презентацией о преобразующем влиянии искусственного интеллекта на умные города. Мне, Аиши Бин Бишр, выпала честь возглавить эти преобразования как основателю проекта «Умный Дубай».
Кто из вас всё ещё сомневается в возможностях ИИ? Сколько из вас использует искусственный интеллект каждый день? Много? А сколько из вас всё ещё сомневается в возможностях, которые открывает искусственный интеллект? То есть вы все верите, да?
Давайте я вам расскажу маленький пример. Три недели назад я выступала на похожей конференции. За час до моей сессии организаторы попросили прислать презентацию для вывода на экран. Я испытала панику, потому что мои коллеги были далеко – в Дубае, но я вспомнила про искусственный интеллект. Я вошла в одно из приложений, загрузила свою речь и попросила сделать восемь слайдов с тезисным изложением моей речи с простыми, но профессиональными изображениями. За три минуты всё было готово. Вот так эффективно искусственный интеллект может расширять наши возможности.
То же самое в «умных» городах. Искусственный интеллект приносит пользу руководителям, госсектору и гражданам, ощутимо улучшает их жизнь. Позвольте, я приведу вам несколько примеров того, как можно извлекать пользу из искусственного интеллекта. Это наш опыт, ОАЭ.
У нас давно поняли, что технический прогресс зиждется на правильном руководстве. В 2017 году назначение первого в мире министра по вопросам искусственного интеллекта было смелым и дальновидным шагом в нашей стране. Но это стало сигналом всему миру о том, что Объединённые Арабские Эмираты всерьёз стремятся занять место на переднем крае развития искусственного интеллекта.
Принимая такое решение, руководство уполномочило госучреждения работать сообща, а также способствовало популяризации искусственного интеллекта среди населения и ускорило инвестиции в инициативы в области искусственного интеллекта. Руководство само по себе не может стимулировать трансформацию – я знаю это на собственном опыте. Необходимо развитие госсектора.
В Дубае каждое государственное учреждение получило полномочия на назначение куратора по искусственному интеллекту. Эта мера позволила перестроить процесс и внедрить возможности искусственного интеллекта в саму основу управления.
Давайте я приведу несколько конкретных примеров. Полиция в Дубае внедрила ИИ в свою систему предективной аналитики, и это снизило преступность в некоторых районах на 25 процентов за счёт анализа исторических данных. Это пример того, как искусственный интеллект может сделать безопаснее города.
Управление по дорогам и транспорту в Дубае внедрило ИИ для оптимизации транспортного потока. Результат: уменьшение пробок в часы пик на 15 процентов. Например, на перекрёстках теперь время горения сигналов светофоров динамически меняется на основе данных, поступающих в реальном времени, и это сокращает среднее время поездки почти на 20 минут.
В 2017 году я лично руководила созданием лаборатории конгнитивных технологий на базе искусственного интеллекта совместно с компанией IBM. Эта инициатива позволила разработать дорожную карту Дубая по искусственному интеллекту, которая помогла правительству определить 52 сценария полезного использования: от госслужбы до транспорта и здравоохранения.
Успех технологий зависит от поддержки людей. Понимая это, Премьер-министр ОАЭ шейх Мохаммед ибн Рашид аль-Мактум поручил Правительству изучить варианты использования инструментов генеративного ИИ, такие как ChatGPT. Это наиболее дружелюбный инструмент искусственного интеллекта. Когда моя мама испытывает потребность в чём-то, я ей рекомендую спросить у ChatGPT. Люди начинают чувствовать пользу искусственного интеллекта.
Министерство образования применило ИИ для персонализации учебного процесса за счёт анализа данных об успеваемости учащихся и предоставления индивидуальных рекомендаций. Это улучшило успеваемость на 15 процентов всего за один год.
В Дубае появились беспилотные автомобили под управлением искусственного интеллекта, а также умные парковки. В приложении «Умная парковка» искусственный интеллект используется для направления водителей к свободным парковочным местам. Как результат – сокращение времени поиска парковки на 30 минут и уменьшение расхода топлива.
Управление здравоохранения Дубая внедрило искусственный интеллект в рентгенологические исследования. Точность маммографии улучшилась на 95 процентов, время диагностики сократилось на 30 процентов и спасло бесчисленное количество жизней.
Хотя искусственный интеллект обладает огромным потенциалом, крайне важно обеспечить его соответствие общественным ценностям и этическим стандартам.
В 2019 году я создала команду по разработке набора инструментов этической самооценки искусственного интеллекта. Это добровольная система, которая поможет компаниям и властям создавать справедливые, понятные, объяснимые, подотчётные и надёжные решения на базе ИИ. Этот набор инструментов устраняет противоречия между инновациями и потенциальными рисками и позволяет заинтересованным сторонам уверенно применять этические подходы.
Путешествие в мир «умных» городов с использованием ИИ, обусловленное дальновидностью руководства, расширением возможностей госсектора и вовлечённостью граждан, превратило ОАЭ в глобальный центр инноваций. Будь то сокращение пробок, улучшение здравоохранения или повышение безопасности – искусственный интеллект приносит вполне ощутимые результаты, меняющие жизнь к лучшему.
В ходе моего визита в Москву я глубоко впечатлилась инициативой «Цифровой двойник» и той бесшовностью опыта, которую она создаёт как для москвичей, так и для приезжих. Чувствуется, что это безопасный, приветливый, чистый, отменно организованный город. Это пример того, как использование данных и искусственного интеллекта может повысить качество жизни в городе.
По мере дальнейшего развития ИИ давайте сделаем так, чтобы он остался инструментом расширения возможностей человечества и помогал создавать более «умные», эффективные и поистине человекоцентричные города.
Если позволите, господин Президент, я хотела бы предложить две инициативы для дальнейшего усиления глобального лидерства Москвы в области инновационного развития «умных» городов.
Во-первых, инициатива «Маяк» – это будет глобальная витрина технологических достижений Москвы. Москва может назначить своих представителей, чтобы привлечь не только туристов, но и инвесторов и лучших специалистов со всего мира. Использование социальных сетей и участие в международных мероприятиях позволило бы сделать Москву центром трансформаций, основанных на искусственном интеллекте.
Вторая инициатива – российский доклад о возможностях искусственного интеллекта. Это могло бы быть ежегодное издание, выпускаемое по итогам этой конференции и посвящённое обширным возможностям, которые предлагает Россия. Такой доклад мог бы стать одним из ключевых источников для инвесторов, учёных и правительств, что укрепило бы позиции России как инвестора в инновации в области искусственного интеллекта.
Спасибо.
В.Путин: Прежде всего хочу Вас поблагодарить за то, что Вы приехали и участвуете в работе сегодняшнего мероприятия, организованного «Сбером».
А во-вторых, хотел бы отметить – я это знаю по личным контактам с Президентом Объединённых Арабских Эмиратов: господин Аль Нахайян уделяет этому огромное внимание и придаёт большое значение. Его усилия по этому направлению – по внедрению искусственного интеллекта во все сферы жизни, по его развитию – дают результаты.
Мы знаем, на каком уровне международных рейтингов находились Арабские Эмираты в прошлом году, и знаем, что на этой рейтинговой лестнице Ваша страна сделала невероятное достижение, достигла невероятных высот, на несколько позиций вверх поднялась.
Что касается «умных» городов, то мы действительно в нашей стране внедряем все эти возможности, и Москва является одним из мировых лидеров. Это было и в прошлом году, и в этом году движение вперёд продолжается. У нас тоже внедряются соответствующие национальные рейтинги. Москва, безусловно, занимает первое место, потом идёт Санкт-Петербург, Московская область, Екатеринбург, Казань, Пермь. Всё это отслеживается, даются определённые оценки достижениям в этой сфере.
Вы назвали несколько направлений, но, конечно, это не все, где применяется искусственный интеллект. Это практически все области нашей жизни: и жилищно-коммунальное хозяйство, и транспорт, и здравоохранение, и образование, и везде, – можно говорить бесконечно, наверное. А сидящие в зале люди, как в основном специалисты в этих отраслях, понимают, о чём я говорю.
Мы всё это стараемся делать. Одно из показательных направлений использования искусственного интеллекта – это, конечно, борьба с преступностью. Вы сейчас сказали об этом на примере деятельности и результатов работы полиции Объединённых Арабских Эмиратов, в том числе в Дубае.
В Москве тоже такие же результаты, на первый взгляд просто необычные, если не сказать потрясающие. Например, количество грабежей сократилось в 10,5 раза, а количество квартирных краж в Москве сократилось почти в 35 раз – именно из-за использования возможностей искусственного интеллекта.
Поэтому во всех этих сферах, конечно, искусственный интеллект играет огромную роль. Без всяких сомнений, эти возможности будут наращиваться, а мы постараемся все их использовать.
Ваши предложения, которые я пометил для себя, и доклад о возможностях искусственного интеллекта, наших достижениях, конечно, мы готовы пропагандировать, презентовать. И проект, который Вы назвали «Маяк», безусловно, постараемся тоже реализовать, имея в виду достижения и предложения Москвы в области искусственного интеллекта и в области возможных инвестиций в Москву.
Москва развивается. Я считаю, что это один из лучших мегаполисов мира. Если по совокупности оценивать всё, что делается по Москве. Есть что показать, и, показывая это, есть возможности приглашать наших партнёров и друзей для работы в Москве. Это, безусловно, является очень привлекательным местом для инвестиций, причём в самых разных областях: в сфере высоких технологий, в сфере промышленности, в сфере науки и образования.
Будем вместе работать. Спасибо Вам за Ваши предложения.
Г.Греф: Коллеги, следующая тема – это эффективность государственного управления. Людей волнует, насколько быстро органы власти реагируют на их обращения, как судебные решения исполняются. Искусственный интеллект играет большую практическую роль в повышении эффективности госуправления.
У нас в этом году даже федеральный бюджет Министерство финансов впервые делало с использованием искусственного интеллекта. Он помогает в правильной классификации бюджетных расходов привязывать направления финансирования к конкретным результатам, которые должны быть получены. Есть много других примеров использования и региональными органами власти искусственного интеллекта. Интересен опыт Китая: летом этого года правительство Шанхая объявило о том, что оно создаёт специальный фонд на 100 миллиардов юаней – это более 10 миллиардов долларов, для инвестиций в искусственный интеллект, биомедицину и производство чипов.
Поэтому наш следующий спикер – доктор Сун Хайтао, президент Шанхайского исследовательского института в сфере искусственного интеллекта. Доктор Сун расскажет, как искусственный интеллект применяется в государственном управлении в Китае, в частности, в таком крупном мегаполисе, одном из передовых в Китае, – городе Шанхае.
Доктор Сун, пожалуйста.
Сун Хайтао (как переведено): Уважаемый господин Президент!
Я очень рад Вас видеть. Меня зовут Сун Хайтао, я из Шанхайского исследовательского института искусственного интеллекта. Также руковожу строительством центра передового опыта глобального альянса по промышленному искусственному интеллекту Организации Объединённых Наций.
Я очень рад, что меня пригласили в Москву принять участие в конференции AI Journey. Пользуясь случаем, я хотел бы поделиться с господином Президентом и всеми вами практическими примерами работы Шанхайского института искусственного интеллекта в области исследований и разработок технологий ИИ и их промышленного внедрения, а также применением технологий и в различных отраслях промышленности Шанхая.
Шанхайский институт искусственного интеллекта – это платформа для исследований, разработок и промышленного внедрения в области ИИ, совместно созданная правительством города Шанхая и Шанхайским университетом Цзяотун в 2019 году в целях реализации основных решений Председателя КНР Си Цзиньпина по развитию искусственного интеллекта.
Ориентируясь на реальные данные, реальные сценарии и реальные проблемы, институт последовательно проводит качественные исследования ключевых технологий и внедрение научно-технических достижений в области искусственного интеллекта.
К настоящему времени он превратился в исследовательскую организацию, имеющую значительное влияние в области искусственного интеллекта в Китае.
Мы успешно создали и инкубировали ряд влиятельных в отрасли технологических компаний с совокупным объёмом финансирования более четырёх миллиардов юаней, а стоимость инкубированных компаний превысила 30 миллиардов юаней. Среди этих компаний такие компании-эталоны, как G-YuanRobotics – первая в Китае научно-техническая компания по производству антропоморфных роботов. Выпустила пять моделей коммерческих роботов двух типов, через полгода после основания получила статус глобального предприятия-единорога всего за шесть месяцев – можно представить темпы развития искусственного интеллекта в Китае.
Вторая компания Dexter Intelligence – первая в Китае компания, серийно выпускающая роботизированную ловкую руку с пятью пальцами, имеющую девять степеней свободы суставов и срок службы более 150 тысяч сгибаний. Для такого города, как Шанхай, это очень важно: допустим, внедрять в медицине, в больницах; может решать вопросы по навигации на парковках, больницах и так далее.
Наша компания Shanghai Interchange – технологическое предприятие, реализующие «умную» навигацию для парковочных мест и так далее.
Сегодня пятая промышленная революция, основанная на технологии искусственного интеллекта, придаёт мощный импульс современной науке и технологиям, становится важной силой в реорганизации глобальных ресурсов, трансформации глобальной экономической структуры и изменении глобальной конкурентной среды.
Китай начал широкомасштабное использование больших языковых моделей во многих областях. Генеративный искусственный интеллект вступил в период взрывного роста.
В Шанхае, как уже говорил господин Греф, технологии искусственного интеллекта уникальным образом способствуют повышению эффективности и прозрачности работы правительства.
Интеллектуальные средства автоматически решают сложные задачи по сведению данных, архивации документов. В два раза повысилась эффективность управления информацией, скорость реагирования на чрезвычайные ситуации увеличилась на 30 процентов.
Кроме того, технологии искусственного интеллекта с помощью систем интеллектуального принятия решений предоставляют государственным служащим научно обоснованные рекомендации по принятию решений и оптимизируют распределение ресурсов.
В то же время применение технологий искусственного интеллекта помогает рационально распределять и экономить государственные бюджеты, а также за счёт интеллектуализации учёта всего процесса распределения обеспечивать справедливое и равноправное распределение ресурсов.
К настоящему времени в Шанхае издано в общей сложности 873 правительственных руководящих документа, касающихся индустрии ИИ. Объём городской индустрии ИИ приближается к 400 миллиардам юаней, а совокупный годовой темп роста составляет более 30 процентов.
В Шанхае в этом году создан фонд искусственного интеллекта объёмом 22,5 миллиарда юаней и экофонд искусственного интеллекта объёмом 10 миллиардов юаней.
Мы твёрдо верим, что технологии искусственного интеллекта должны служить всему человечеству. В сентябре этого года Организация Объединённых Наций организовала в Шанхае международный семинар по наращиванию потенциала ИИ, пригласив на обучение в Шанхай чиновников из 38 стран мира. Во время пребывания участников в Шанхайском институте искусственного интеллекта мы обменялись идеями, изучили возможности совместного использования и развития технологий ИИ на глобальном уровне. Эта модель глобального сотрудничества стала важным примером применения ИИ для всеобщего блага. Как я уже говорил, чиновники из 38 стран приняли участие в этом мероприятии.
В июле этого года на церемонии открытия Всемирной конференции по искусственному интеллекту в Шанхае Правительство Китая и Организация Объединённых Наций по промышленному развитию ЮНИДО подписали Соглашение о создании Центра передового опыта Глобального альянса по промышленному искусственному интеллекту и начали его строительство в Шанхае.
Во время XVI встречи лидеров стран БРИКС в Казани в октябре этого года Председатель КНР Си Цзиньпин официально презентовал этот Центр, в том числе и Вам, господин Путин, и приветствовал активное участие всех стран мира в его работе, что в полной мере продемонстрировало ответственное отношение Китая к развитию искусственного интеллекта и управлению им.
В целях реализации важного консенсуса, достигнутого на встрече глав государств Китая и России, Шанхайский институт искусственного интеллекта подпишет меморандум о сотрудничестве со Сбербанком, с господином Грефом, для продвижения китайско-российских технологических исследований, разработок и промышленного сотрудничества в сфере ИИ.
Это сотрудничество затронет области жизни и здоровья, финансовых технологий и интеллектуальной робототехники и свидетельствует о совместном стремление к созданию более «умной», эффективной и безопасной экосистемы индустрии искусственного интеллекта.
Мы вместе сможем построить более открытое будущее «умной» экономики. Мы открываем новую эру интеллекта и создаём новое индустриальное будущее.
Спасибо большое, господин Путин. Спасибо всем. Мне очень приятно поделиться с вами этим.
В.Путин: Мы регулярно общаемся с Председателем Китайской Народной Республики господином Си Цзиньпином. Я прекрасно знаю, как он относится к инновациям в целом, к важнейшим элементам прогресса сегодняшнего дня, в том числе к искусственному интеллекту.
Это человек, который смотрит в будущее. Это я могу сказать совершенно определённо по взаимной работе с ним. И не случайно, что господин Си Цзиньпин поддерживает те начинания, о которых Вы сейчас сказали.
Шанхай я тоже знаю очень хорошо, это город – побратим Санкт-Петербурга. Бывал там ещё, когда работал в Петербурге, и прекрасно отдаю себе отчёт в том, как меняется Шанхай, какими темпами идёт эта работа, как он преобразуется и внешне, и внутренне, имея в виду использование современных инструментов управления.
То, что Ваш институт Цзяотун используется властями Шанхая, безусловно, это ведь не только Ваша задача, имея в виду Ваши достижения, иначе нечего было бы использовать, а это и те ориентиры, которые используют для себя власти Шанхая. И мне очень приятно услышать, что Вы, господин Сун Хайтао, наметили подписать соглашение со «Сбером». Я думаю, что это будет и Вам интересно, и «Сберу» интересно, потому что Китай в целом делает просто огромные шаги в своём технологическом развитии и в применении важнейших инструментов этого развития. Конечно, искусственный интеллект, которым Вы занимаетесь профессионально, – это один из таких важнейших инструментов.
Что касается того, где можно использовать, мы уже об этом говорили, коллега из Арабских Эмиратов тоже сказала, – действительно везде, во всех сферах государственной власти и управления. Но очень важным в этом смысле является то, что Вы так, как бы вскользь упомянули, но я полагаю, что это важным является и для самих органов управления, и для граждан, а именно: применение искусственного интеллекта позволяет не только увеличивать скорость принятия решений, иметь обратную связь, но и ведёт к оптимизации расходов, к оптимизации ресурсов: и финансовых, и земельных ресурсов, и ресурсов по использованию воды, электричества и так далее. По всем направлениям делает работу органов власти гораздо более эффективной, это совершенно очевидно.
Но есть ещё одна важная вещь, на которую я хотел бы обратить внимание, для всех стран это имеет значение. Что имею в виду? Это борьба с коррупцией и злоупотреблениями со стороны власти, потому что использование искусственного интеллекта делает принимаемые решения прозрачными и даёт людям возможность это всё проконтролировать. Эти решения, принимаемые на основе искусственного интеллекта, являются обоснованными и понятными для людей. А всё это вместе создаёт очень устойчивую внутриполитическую обстановку, потому что самое главное в решении вопросов подобного рода – это доверие со стороны людей к тому, что делает власть. А искусственный интеллект, безусловно, помогает это делать. Поэтому это очень важно.
Безусловно, со своей стороны поддержу все ваши начинания, связанные с продолжением сотрудничества с российскими структурами в этом сегменте, в том числе со «Сбером» как одним из лидеров по развитию искусственного интеллекта в России.
Спасибо.
Г.Греф: Следующее направление – это образование. В России фактически все технологические компании инвестируют в образование, создают платформу для профессионального обучения для школьников, студентов. И компания «Яндекс» имеет целый набор своих решений, компания VK. Сегодня на стенде Т-банк показывал свои решения в части образования. Мы, конечно, тоже вовлечены в этот процесс. И совместно с нашим партнёром по Альянсу – российским Фондом прямых инвестиций – стараемся эти решения поставлять на экспорт, за рубеж.
Люди называют в своих вопросах эту тему очень актуальной. В первую очередь их волнует, как я уже сказал, нагрузка на учителей, стресс учеников в связи с перегрузкой, введением новых предметов, эффективность и современность образования, актуальность его. Как научить школьников тому, что завтра будет актуальным, когда они станут работниками?
И я хотел бы предоставить слово нашему эксперту из Индии, господину Аакашу Гуглани, который является экспертом по технологической политике и, в частности, политике в области образования. Он разрабатывает стратегические документы в области искусственного интеллекта и специализируется на международном технологическом сотрудничестве.
Господин Гуглани, прошу Вас.
Аакаш Гуглани (как переведено): Спасибо большое, господин Президент. Господин Греф, спасибо за вопрос. Спасибо организаторам.
Позвольте представиться, я представляю Digital India Foundation – некоммерческий фонд из Нью-Дели. Мы работаем в таких областях, как оценка искусственного интеллекта в создании цифровой публичной инфраструктуры. Мы также консультируем правительство. У нас есть инвестиционный фонд на 1,5 миллиарда долларов, который занимается этими вещами. Я преподаю в университете курсы по экономике данных и так далее. Если Вы посмотрите на глобальные ландшафты, есть три крупные проблемы.
Во-первых, 69 миллионов студентов не имеют доступа к образованию, порядка 68 миллионов учителей не хватает. У нас разрыв в качестве преподавания процентов 40–48. Что делать? Последние несколько лет искусственный интеллект очень много сделал. Искусственный интеллект стал гораздо лучше в разговорном взаимодействии с людьми. Что делать для улучшения ситуации?
Мы можем предоставлять онлайн-доступ к искусственному интеллекту. У нас более 120 тысяч школ в Индии, которые работают всего с одним учителем. Разумеется, можно наращивать возможности этих школ, применяя искусственный интеллект.
В России, в других уголках мира очень много административной работы у учителей, они тратят порядка 70 процентов времени на это. В Индии они даже в выходные вынуждены работать из-за этого. Искусственный интеллект может работать наставником 24/7 – круглосуточно без выходных.
Как в начале выступления господина Путина было сказано, можно применять искусственный интеллект, кастомизируя учебные курсы и учебные программы для каждого ученика – такие возможности искусственного интеллекта.
Но если посмотреть поглубже, есть две крупные проблемы, потому что очень много данных для работы искусственного интеллекта. Давайте посмотрим на их источники: веб-поиск, GPS и прочие источники данных – все эти данные находятся в руках крупных компаний, это монополизированные ресурсы.
Если позволите, я задам вопрос. Вы хотите, чтобы будущее ваших детей определялось очень узким кругом компаний, технологических компаний, или вы хотите, чтобы это будущее определялось обществом в целом, отдельными людьми?
Здесь я предлагаю индийское решение – цифровая публичная инфраструктура, общая платформа. У нас уже несколько миллионов студентов здесь обучается, несколько сотен тысяч учеников преподают. Мы прошли уже колоссальное количество учебного времени, очень много учебных курсов было изучено, и всё это связано с общими образовательными организациями. Если студенты хотят пользоваться публичными информационными ресурсами, пожалуйста. Вот так выглядит этот ландшафт, вот так выглядит моя точка зрения на эту проблему. Я считаю, что мы должны инвестировать в публичную цифровую инфраструктуру, которая была бы доступна на общественных началах.
Вопрос второй: как обучать искусственный интеллект и как обучать учителей пользоваться искусственным интеллектом? Искусственный интеллект должен дополнять возможности учителей, он не должен их заменять на сто процентов.
Я предлагаю глобальные образовательные стандарты в этой сфере. Представим себе, что ученики занимаются при помощи искусственного интеллекта. А что можно сделать для оценки результатов этого обучения? Искусственный интеллект может помочь и здесь. Это могут быть необязательно национальные стандарты, это могут быть трансграничные стандарты. У нас более 22 официальных языков в Индии, а искусственный интеллект работает преимущественно на английском языке.
И, наконец, последний важный момент. Нельзя делать так, чтобы данные для разработки искусственного интеллекта были абсолютно проприетарными, потому что тогда искусственный интеллект будет очень сильно находиться под влиянием этих компаний, которые его разрабатывают.
Как я сказал, суверенитет данных – это важно. Нельзя оставлять разработку искусственного интеллекта и анализ данных исключительно в руках проприетарных разработчиков, частных компаний.
Я считаю, что эта точка зрения найдёт отклик во всём мире, и в принципе мы можем использовать эти стандарты как некий пароль, некий коммуникативный код.
Спасибо большое.
В.Путин: Позвольте прокомментировать, я два слова скажу.
Я полностью с Вами согласен в том, что нельзя всю эту работу, в особенности применение возможностей искусственного интеллекта в образовании, отдавать на откуп крупным компаниям – за исключением Сбербанка. Это первое.
Второе, на что хотел бы обратить внимание и считаю это очень важным, наши позиции здесь с Вами совпадают полностью: Вы сказали, что искусственный интеллект не должен заменять учителей, он должен их дополнять – здесь полностью с этим согласен.
Наверное, наступит какой-то момент когда-то, а может быть, даже довольно скоро, когда действительно эта грань тоже сотрётся, но сегодня все основные задачи, в том числе формулирует возможности и задачи для искусственного интеллекта человек, учитель. Сегодня, пожалуй, только учитель может побудить ученика, особенно молодого человека, прежде всего о них идёт речь, побудить и заинтересовать в необходимости получения каких-то знаний вообще, а если речь идёт о дополнительных знаниях, тем более. Поэтому я с Вами полностью здесь согласен, разделяю эту позицию. Очень важно, конечно, соблюдать так называемый суверенитет, о котором Вы сказали, то есть защищать данные персональные. Это ещё важнее в области здравоохранения, но и здесь тоже. Очень важно для нашей страны, так же как и для Индии, Индия – многонациональная, многоконфессиональная страна.
Вот вчера только встречался с Вашим Министром обороны. Он напомнил о том, что хинди, да и приверженцев определённой индуистской религии там очень много. Это самое большое количество населения, но далеко не все, и столько много используется языков. Такая огромная страна – 1,5 миллиарда человек и такой темп прироста населения – по 10 миллионов ежегодно!
Конечно, в этом смысле для Индии, так же как и для России, у нас ведь тоже 190 этносов проживает в России, тоже огромное количество языков, – конечно, здесь очень важно поддерживать в данном случае, в нашем случае, поддерживать значение русского языка как языка государственного, как языка общения всех народов Российской Федерации. Но в контактах с нашими иностранными партнёрами да и подчас сегодня и внутри страны, конечно, возможности искусственного интеллекта для перевода с одного языка на другой чрезвычайно важны, я согласен. Особенно это относится к развитию партнёрских, дружеских. профессиональных отношений с другими странами. Это, безусловно, нужно использовать.
Ваше предложение сделать образование с помощью искусственного интеллекта публичным, как Вы сформулировали, во всяком случае, такой был перевод, тоже я считаю абсолютно верным.
И наконец, для нашей страны, я так понимаю, что и для Индии с её территорией, с её большим количеством населения очень важно, чтобы любой человек, который хочет получать новые знания, вообще развиваться, получать образование, где бы он ни находился, имел равный доступ к этим возможностям. И конечно, с использованием современных методов обучения, тем более с помощью искусственного интеллекта, можно эту задачу решить. Притом что для семей с небольшими доходами чрезвычайно важно иметь доступ к новейшим инструментам получения образования без того, чтобы прибегать к помощи репетиторов, на оплату услуг которых у большого количества семей денег нет.
Всё это чрезвычайно важно. Мы именно по этим направлениям, в данном случае вместе с Вами, будем двигаться.
Вам большое спасибо за те идеи, которые Вы сформулировали.
Кстати, с Премьер-министром Моди мы постоянно, кстати, когда встречаемся, говорим об этом. Вы знаете, кроме его идеи «Делай в Индии», – это человек, который устремлён в будущее. Это можно гарантированно утверждать. Мы всё время говорим об этих возможностях, но Вы наверняка это чувствуете. Премьер-министр со своего уровня всё время старается подтолкнуть развитие Индии именно в этом высокотехнологичном направлении, и результаты есть.
Самый большой темп роста экономики сегодня и среди крупных экономик мира наблюдается как раз в Индии, с чем мы Вас и поздравляем.
Г.Греф: Спасибо большое, Владимир Владимирович.
Мы тоже считаем, что, наверное, образование – та сфера, где искусственный интеллект никогда не сможет заменить учителя. Процесс воспитания человека может быть качественно реализован только другим человеком, и фигура учителя является ключевой. Престиж профессии учителя и максимальное высвобождение времени учителя от бумажной волокиты и возвращение учителя ученикам – это, наверное, самое важное, что могут сделать технологии, в том числе искусственный интеллект.
Спасибо Вам большое за поддержку. Я думаю, что мы постараемся вместе с нашими коллегами, в том числе из Индии, поработать вместе, чтобы привнести лучшие практики на российский рынок.
В.Путин: Сейчас коллеги, когда презентовали различные направления работы по линии «Сбера», говорили, что, применяя искусственный интеллект в сфере образования, которую мы сейчас рассматриваем, удаётся минимизировать время учителя и избавить его от несвойственных ему функций, по-моему, как минимум на 20 процентов.
Г.Греф: Абсолютно так, Владимир Владимирович, – 20 процентов времени. Уже первые эксперименты показывают, что семь тысяч [учителей] пользуются помощником и 20 процентов времени высвобождается. Это время можно использовать на общение с учениками – это критически важно в [образовательном] процессе.
В России есть целый ряд регионов-[победителей] – Владимир Владимирович назвал почти все регионы-победители – в конкурсе по искусственному интеллекту. И, конечно, доминирует здесь Москва – Москва уже много лет занимается инвестициями в искусственный интеллект. Спасибо большое им, потому что благодаря их данным мы можем качественно обучать модели.
Один из лидеров, регионов-победителей, – это Липецкая область. Здесь присутствует вице-губернатор Липецкой области Ольга Белоглазова, которая занимается социальными вопросами. Если можно, поделитесь тем, как вы используете искусственный интеллект в ускорении и в повышении качества предоставления социальных услуг для людей, потому что тема социальной помощи, её качества является топом в вопросах «Прямой линии» с Президентом.
О.Белоглазова: Добрый день, Владимир Владимирович! Добрый день, дорогие друзья!
Сегодня я расскажу вам о трёх примерах в социальной защите, которые реализованы нашим губернатором [Игорем Артамоновым] в части предоставления мер поддержки. Как вы думаете, какое количество мер предоставляется в Липецкой области? Их больше ста. Конечно же, простому жителю сложно разобраться во всех этих мерах, выучить их. Я вам даже больше скажу: те, кто реализует эту поддержку, тоже пользуются подсказками.
Отдельная история, когда нужно подать заявление на эту меру, – это просто удивительное, увлекательное путешествие. Другая сторона медали: наш сотрудник – например, вводится новая мера поддержки на детей – приходит утром на работу, а к нам за ночь прилетело порядка 50 тысяч заявлений. И нам нужно обязательно их отработать в необходимый срок.
Первый пример решения этой задачи – это реализация технологии интеллектуального управления, интеллектуальная система управления. Всё достаточно просто: она позволяет нам администрировать наши меры, позволяет управлять нагрузкой и позволяет часть рутинной работы выполнять в автоматическом режиме. Результаты внедрения просто нас потрясли – вы можете увидеть сейчас на экране.
Во-первых, сроки предоставления: они снизились в два раза. Во-вторых, крайне важный для нас результат – это снижение количества ошибок, которые совершают наши сотрудники. Здесь впечатляющие результаты: в десять раз, а соответственно, и в десять раз снизились и жалобы наших жителей на сроки [выполнения] и на нашу работу.
Конечно же, у всех стоит задача по производительности труда, и мы, как государственные служащие, тоже её выполняем. И здесь очень эффективные результаты: практически в 4,5 раза выросла производительность труда на одного нашего сотрудника.
Второй наиболее яркий пример. Мы, как команда управленцев, часто сталкиваемся с рутинной, сложной, не очень приятной задачей – анализом всех наших процессов. Вот представьте: в нашем ведомстве – 100 мер, как я уже сказала, а это один миллион обращений, 28 каналов поступления, 280 сценариев.
Если бы мы решили изучить все эти процессы, то нам на это потребовалось бы два года. При этом наша команда не выполняла бы основную функцию, а исключительно проводила анализ и исследовала эти процессы. Решить эту задачу точно так же нам помог искусственный интеллект: платформа Process Mining. Автоматический анализ и оптимизация всех процессов нашего ведомства заняли у нас три недели.
Уже через три недели мы как управленцы имеем возможность принимать решения на основе данных. Нам ярко видны все возможности для дальнейшего улучшения нашей работы. Это точно позволит нам ещё в два раза сократить срок предоставления мер поддержки и сделать работу нашу более качественно и в срок, соответственно, получить удовлетворение наших жителей.
Накопленный опыт позволил нам сейчас приступить к работе с генеративным искусственным интеллектом. Это как раз третий из наших примеров, который мы сейчас реализуем в нашем регионе.
Очень хочется, чтобы житель, оказавшийся в сложной жизненной ситуации, получал поддержку быстро и своевременно, а не искал различные возможности. Очень хочется, чтобы наш сотрудник быстро и качественно выполнял эту работу. Я уверена, что технологии генеративного искусственного интеллекта именно для этого и предназначены, часть которых уже реализуются у нас.
В следующем году мы планируем полностью перевести работу в части взаимодействия с нашими жителями – уточнения, помощи в подаче заявления – на эту технологию. Я уверена, что будет много ярких результатов.
Искусственный интеллект, дорогие друзья, помогает нашему жителю, гражданину реализовывать свои права быстро и качественно, а нам как государству даёт возможность предоставлять помощь именно там, где она сейчас необходима.
Спасибо.
В.Путин: Хочу, во-первых, поздравить и Вас, и руководство области с тем, что вы делаете по этому направлению. О результатах Вы только что сказали. Так и нужно продолжать, безусловно, в будущем.
Хотел бы только для аудитории добавить, что использование информационных технологий в государственном управлении в России набирает обороты и даёт действительно в целом по стране, так скажем, хороший результат.
Мы, безусловно, являемся одними из лидеров в мире по оказанию госуслуг с помощью современных технологий. У нас свыше 130 миллионов пользователей, как ни странно, то есть это приближается к количеству граждан Российской Федерации. Это очень большой процент – свыше 130 миллионов, это точно.
В Липецкой области, коллега сказала, 100 видов услуг. В целом по России около 200 видов услуг оказывается органами власти в электронном виде. И это очень неплохой результат, но, безусловно, нужно двигаться – и мы будем это делать – по этому направлению вперёд.
Сказано было – и я полностью присоединяюсь: скорость получения информации, обработка этой информации, а значит, и своевременное принятие решений, а также обратная связь с реципиентами, с получателями этих решений, крайне важны для повышения качества деятельности всего государственного аппарата. Мы так и будем делать.
Герман Оскарович Греф говорил об этом ещё лет пять назад, это точно. Мне много рассказал, в Правительство выходил с этим многократно, в целом и «Сбер» здесь помогает. Но и вкус к применению подобных методик, подобных возможностей появляется у руководителей регионов Российской Федерации – и мы всячески будем это поддерживать с федерального уровня.
Спасибо, а Вам – успехов!
Г.Греф: Последняя тема нашей сегодняшней дискуссии, один из топов, исходя из обращений жителей страны к Президенту, – это медицина.
Здесь тоже надо сказать, что в России очень многое делается в этом направлении. Всё, что сегодня было продемонстрировано Вам, Владимир Владимирович, на выставке в части современных приборов для удалённого мониторинга и так далее, делается в очень плотной координации с Правительством. Минздрав очень много внимания этому уделяет.
Мы первыми получаем сертификаты на изделия, которые в некоторых странах и не приступили к сертификации. Это даёт возможность, конечно, и врачам, и исследователям экспериментировать и находить новые способы оказания медицинской помощи.
Все говорят, что медицина – это следующий прорыв в области искусственного интеллекта, что в ближайшие десять лет в медицине мы пройдём такой же путь, как прошли за последние 100 лет, и это небезосновательно.
Хотел бы попросить рассказать о разработках в медицине доктора Виктора Гомболевского. Он кандидат медицинских наук, ведущий научный сотрудник Института искусственного интеллекта.
Виктор Александрович, пожалуйста.
В.Гомболевский: Владимир Владимирович, Герман Оскарович, добрый день!
Я врач и учёный, который занимается искусственным интеллектом в здравоохранении. Сегодня я расскажу про три направления, где искусственный интеллект помогает: доступность, качество и то, как он влияет на создание новых лекарств.
Давайте начнём с того, что самая главная причина смерти людей во всём мире – это сердечно-сосудистые заболевания. Сегодня мы хотели бы побороться с этой проблемой. Есть исследования, которые показывают, что, применяя искусственный интеллект, можно снизить количество тех людей, у которых [заболевание] выявляется поздно, то есть сместить раннюю стадию выявления этих заболеваний вперёд.
Как это можно сделать? В этом году GigaChat сдал экзамен на врача. Я сам присутствовал при этом и как бывший студент-медик признаюсь: я был реально впечатлён этим результатом. Но что будет дальше? В следующем году планируется, что GigaChat сдаст аккредитацию по 20 основным специальностям в области медицины, используя наших стратегических партнёров – Центр имени Алмазова, Сеченовский университет.
Мы в AIRI [Институте искусственного интеллекта] и «СберМед ИИ», используя технологию GigaChat, создали цифрового помощника для пациента. Фактически он будет общаться, собирать данные и предлагать того врача, к которому нужно обратиться. Сегодня эта технология будет пилотироваться и запускаться на базе с биометрией.
Приведу пример, как это может работать. Один из коллег заболел, обратился в больницу, где ему назначили лечение, установили диагноз, но лечение не приносило желаемых результатов. Он в качестве теста обратился к цифровому помощнику: загрузил те результаты, жалобы, которые были, и ему предложили обратиться к эндокринологу, потому что есть вероятность диагноза – гипертиреоз. Он так и сделал, и этот диагноз подтвердился. Этот человек сегодня лечится от этого заболевания. Это демонстрирует то, как такие технологии могут увеличить доступность.
Давайте перейдём к качеству. Количество диагностических исследований постоянно увеличивается. Например, в Москве каждый год увеличивается количество томографии где-то на 14 процентов, а врачей недостаточно. Всемирная организации здравоохранения говорит нам, что через пять лет дефицит медицинских кадров в мире будет составлять десять миллионов человек. Конечно, эта проблема должна иметь хоть какое-то решение. Искусственный интеллект – это один из путей к решению этой проблемы.
Сегодня в каждом регионе Российской Федерации есть медицинский искусственный интеллект. А в этом году при сотрудничестве Министерства здравоохранения Российской Федерации и Правительства Москвы стартовал проект «МосМед ИИ», который заключается в том, что на московский эксперимент опираются сервисы искусственного интеллекта по критерию безопасности – наличию регистрационного удостоверения и качества. И сегодня они доступны в каждой медицинской организации в России. Сегодня уже более 75 субъектов Российской Федерации подали свои заявки на подключение к этой платформе.
Как это работает? Смотрите, пациент приходит в медицинскую организацию, выполняет диагностическое исследование. Это исследование анонимизированно отправляется в «МосМед ИИ». Там направляется к тому сервису искусственного интеллекта, который был заранее выбран этим регионом. Результаты сразу же возвращаются к врачу, присоединяясь к оригинальному исследованию, чтобы врач видел изображение с подсказками и текст, сформированный на основе тех находок, которые обнаружил искусственный интеллект. Скажу как врач-рентгенолог: это по-настоящему влияет на то, что мы сокращаем простые задачи, фокусируя внимание на когнитивно сложных.
На примере Красноярского края был проведён такой проект. Взяли десять тысяч исследований компьютерной томографии грудной клетки, которые выполнялись сравнительно давно, проанализировали их одним алгоритмом искусственного интеллекта, пригласили этих пациентов. Это в итоге привело к 100 выявленным ракам лёгкого, в том числе у тех, у которых он не был, естественно, раньше обнаружен, – на ранних стадиях, когда лечение наиболее эффективно, а выживаемость таких людей 90 процентов. Это демонстрирует, как такие технологии могут влиять на качество.
Давайте перейдём к тому, как эти технологии могут влиять на сокращение времени разработки лекарств. Сегодня при инфекционных бактериальных заболеваниях микроорганизмы постепенно вырабатывают устойчивость к антибиотикам. Проблема глобального масштаба. Обычно для разработки лекарств нужно огромное время. Обычно есть «сухая» фаза, требующая огромного количества подбора молекул, чтобы они имели определённые свойства. Вторая – это «мокрая» фаза, но важно, что на «сухую» фазу уходят годы. Алгоритмы искусственного интеллекта позволяют значительно сократить это время – как минимум в четыре раза. На примере: не так давно был открыт вообще новый класс антибиотиков. Эти технологии помогают менять это направление к лучшему.
Говоря о технологиях, я скажу, что в этом году AIRI и «СберМед ИИ» создали первую отечественную фундаментальную модель. Это сильно отличается от того, на что обычно привыкли смотреть об искусственном интеллекте. Что происходит? Эта технология способна самообучаться на большом количестве данных разных типов: не просто изображение, текст, другие сигналы, а целиком брать эти данные и формировать результат. Это сильно сокращает время на создание новых технологий. Сегодня такую фундаментальную модель мы передали экспертам Департамента здравоохранения Москвы. Они прямо сейчас проводят хакатон по тестированию этой технологии.
Когда мы говорим, что есть сокращение времени, по-настоящему это шаг в сторону сильного искусственного интеллекта, но уж когда мы говорим про такие новые технологии, у нас всегда возникает недоверие. В этом году Министерство здравоохранения выпустило Кодекс этики по здравоохранению для применения искусственного интеллекта. Это направлено на то, чтобы защищать людей от ошибок и вызывать у врачей доверие к применению таких технологий.
Я рассказал о том, как эти технологии влияют на доступность, качество лечения, меняют нашу жизнь к лучшему, но самое главное – на здоровье, чего и Вам желаю.
Спасибо.
В.Путин: Наверное, о применении возможностей искусственного интеллекта в российском здравоохранении лучше меня рассказал бы Министр здравоохранения Михаил Альбертович [Мурашко], который напротив меня сидит здесь. Когда он приходит ко мне, очень часто затрагивает эти темы или схожие с ними, и искусственный интеллект применительно к растущим возможностям медицины – тоже.
Безусловно, здесь всё – не всё, но очень многое – основано на скорости анализа больших данных, которые получаются или могут быть получены и должны быть исследованы в отношении конкретного пациента, конкретного человека. Такая возможность с развитием искусственного интеллекта будет возрастать, а значит, её нужно использовать.
Здесь, конечно, возникает много вопросов морально-нравственного свойства, Вы об этом вскользь упомянули. Прежде всего это связано, конечно, с защитой данных. Доктор – так же как и священник, у него есть свои моральные обязательства в отношении пациента. Всё бывает в жизни, но, как правило, в российской медицине люди придерживаются этих принципов и защищают интересы своих пациентов.
Но когда речь идёт о сборе больших данных, то здесь, конечно, нужны соответствующие способы защиты при обмене данных, при их накоплении, при передаче и так далее, это естественно. Но, безусловно, здесь специалисты понимают, что искусственный интеллект будет очень помогать и помогает в ранней диагностике, а значит, будет помогать и в дальнейшем лечении, предотвращении тяжёлых последствий после перенесённых заболеваний.
Вы сказали и о новых лекарствах – тоже очень важно, и молекулы эти изобретать. И очень приятно слышать, что мы и новые поколения антибиотиков можем теперь использовать, поскольку скорость, повторяю ещё раз, нужных направлений исследований, обработки новых, нужных материалов к исследованию возрастает и даёт ускоренный результат.
Лучше было бы, если бы с помощью искусственного интеллекта нам когда-то вообще пришлось бы – не пришлось, а удалось бы – отказаться от антибиотиков. Хотя, наверное, пока без этого не обойтись, но в этом направлении вполне – с помощью искусственного интеллекта – можно двигаться. И когда-то это станет ненужным, если своевременно реагировать на то, что происходит с человеком, с его здоровьем, в том числе и на генетическом уровне.
Эти исследования в высшей степени важны, интересны. Можно – аккуратно, конечно, здесь тоже очень много вещей, связанных с морально-нравственной стороной, – использовать и генно-[инженерную] технику, генно-инженерные возможности тоже с помощью искусственного интеллекта и добиваться фантастических результатов.
Но, когда мы говорим о цифровом профиле каждого конкретного человека – а сейчас мы всё шире и шире стараемся использовать эти возможности, – нужно потом сделать и следующий шаг: нужно создавать такой цифровой профиль в области медицины в общенациональном масштабе для всего российского здравоохранения. Это всё – дело будущего, но в целом закладывать такие кирпичики в фундамент нашего здравоохранения нужно, конечно, сейчас. Надеюсь, так оно и будет.
Спасибо.
Г.Греф: Большое спасибо, Владимир Владимирович.
Искусственный интеллект – ключевая технология XXI века, как любая новая технология, несущая в себе и огромный потенциал, и риски.
Пять лет назад здесь, на конференции, был создан российский Альянс искусственного интеллекта, в который на сегодняшний день уже вошли более 800 российских компаний. И все они подписали в том числе Кодекс этики при разработке искусственного интеллекта.
Сегодня по инициативе российского Альянса искусственного интеллекта здесь рождается следующий уровень кооперации – это международный альянс. Он объединяет национальные ассоциации в сфере искусственного интеллекта со всего мира.
На сегодняшний день, Владимир Владимирович, в этом зале у нас находится 15 ассоциаций, которые согласились подписать соответствующий меморандум о создании международного альянса в сфере искусственного интеллекта, и 13 представителей сегодня готовы его подписать.
Поэтому разрешите прямо сейчас начать эту процедуру. Коллеги подпишут, и сегодняшний день войдёт в историю как начало жизни нового альянса, где исследователи из 15 стран объединятся, для того чтобы работать с рисками новой технологии – это нужно признать. И ответственное отношение всех разработчиков, в особенности крупных компаний, которые разрабатывают фундаментальные модели, – они обязаны думать об этом, думать о том, как преодолевать в том числе использование искусственного интеллекта в преступных целях.
Сегодня говорили о фейках, о том, что, к сожалению, бандиты с использованием искусственного интеллекта через мессенджеры проникают в кошельки граждан. Конечно, наша ответственность в том числе создавать такие системы, когда это будет невозможно.
Сегодня 15 стран объединяются для того, чтобы сделать эту работу открытой, прозрачной и, как говорят специалисты, чтобы искусственный интеллект был выровненным, чтобы он был адекватным тому состоянию общества и этим запросам общества, которые сегодня существуют.
Разрешите начать церемонию, Владимир Владимирович?
В.Путин: Пожалуйста, с удовольствием.
Г.Греф: Коллеги, прошу вас.
(Церемония по случаю создания Международного альянса в сфере искусственного интеллекта с участием национальных ассоциаций стран БРИКС и других стран мира.)
Дорогие друзья!
Хочу всех вас поздравить с началом работы Международного альянса искусственного интеллекта и в первую очередь страны БРИКС, большая часть которых сегодня здесь присутствует. Я хочу всех вас поблагодарить за то, что вы сегодня приняли участие, прилетели издалека на конференцию, отработали документ – и сегодня он подписан.
Хочу поблагодарить всех участников, всех членов альянса, которые вложили большую толику своего труда в то, чтобы это событие состоялось.
Владимир Владимирович, хочу поблагодарить Вас за неизменное внимание развитию технологий в нашей стране и пообещаю, что мы сделаем всё, чтобы наша страна была на передовых рубежах.
В.Путин: Спасибо Вам большое, господин Греф Герман Оскарович, за организацию этих мероприятий. Спасибо нашим друзьям и гостям сегодняшнего форума.
Поздравляю вас с заключением этого соглашения по созданию альянса. Чем больше альянсов – тем лучшее будущее всех нас ожидает. И вы сегодня сделали ещё один шаг для того, чтобы это лучшее будущее человечества обеспечить.
Благодарю вас и поздравляю. Спасибо большое.
Проект "РГ" "Тридесятый Рунет" стал лауреатом Премии Рунета 2024
Юлия Гуреева
В Москве состоялась торжественная церемония вручения XXI Премии Рунета 2024 - общенациональной награды в области высоких технологий и интернета, которая в этом году была посвящена 30-летию Рунета. Одним из лауреатов в номинации "30 лет домену .RU" стал проект "Тридесятый Рунет" от "Российской газеты". Кроме того, проект стал лауреатом конкурса "DOT-журналистика", который организован в рамках Премии Рунета.
Организаторы оценивали участников в 14 номинациях: "Государство и общество", "Экономика и бизнес", "Здоровье и отдых", "Наука, технологии и инновации", "Образование и кадры", "СМИ и массовые коммуникации", "Детский Рунет и семейные ценности", "Социальные проекты и благотворительность", "Подкасты и цифровой контент", "Культурные проекты", "30 лет домену .RU", "Информационная безопасность", "Цифровая Экономика" и Город Муз. Также было народное голосование в номинации "Автор горизонтального контента".
"Премия Рунета" - ежегодная награда лучшим компаниям и их проектам и мобильным приложениям Рунета. Национальная премия за вклад в развитие российского сегмента сети Интернет - это единственный проект в России, который ежегодно выбирает лучших из лучших в сфере высоких технологий и интернета и направлена как на объединение всех игроков отрасли, так и на выявление актуальных тенденций в развитии цифровых технологий.
За победу конкурировали крупные ИТ-компании, государственные, частные и общественные организации, стартапы, медиа и проекты, которые продвигают культуру и здоровый образ жизни. Всего было подано более 600 заявок.
"Сегодня мы в 21-й раз вручали "Премию Рунета" - главную награду российского интернета. Первая премия была вручена в 2004 году и была приурочена к 10-летию домена .RU. В этом году домену .RU исполнилось 30 лет, и мы считаем этот год тридцатилетием Рунета. За эти 30 лет интернет очень сильно изменился, соответственно, изменилась и премия. Мы сегодня отметили как бизнес-проекты, так и культурные, социально значимые и волонтерские инициативы", - заявил директор Российской ассоциации электронных коммуникаций Сергей Гребенников.
Победителями премии стали:
- "Государство и общество"
Цифровой колледж Skillbox
Проект "Старт Бизнеса Онлайн" от ФНС России
Росгвардия
и проект "Сделано в Москве"
Решением Оргкомитета специальными дипломами награждены:
Проект "Цифровая Россия"
Проект "Мой Урал - проект СВОи"
Общественное телевидение России
и проект "Инвестиционная карта Российской Федерации"
- "Экономика и бизнес"
RuStore
сервис "Сделка с гарантией" от ДомКлик
Департамент города Москвы по конкурентной политике
проект Публичное облако 2.0
iConText Group
Vinci Agency
Новые русские. Бизнес в регионе
Решением Оргкомитета специальными дипломами награждены:
Проект "Человек дела" ГПМ Радио
Инвестиционная карта Москвы от Правительства Москвы
- "Здоровье и отдых"
проект "Путешествуем.рф"
портал Здоровьедетей.рус
сообщество бросающих курить "Давай бросать"
КХЛ
Решением Оргкомитета специальными дипломами награждены:
Платформа "МосМедИИ"
Проект "Мой id" Правительства Москвы
Уездный доктор, второй сезон
- "Наука, технологии и инновации"
Технополис Москва
Проект "Полка с играми. Educational Reality" (Эдьюкейшнл Реалити)
ADV web-engineering co. (АДЭВЭ веб-инжиниринг)
ПАО "ВымпелКом"
Московский инновационный кластер
Решением Оргкомитета специальным дипломом награждены:
Ай Ди Продакшн
- "Образование и кадры"
Проект "Коробка навыков" от Skillbox
Проект "Карьера на Дальнем" - дальнийвосток2030.рф
Проект "Линия надрыва" от Комсомольской правды
Проект "Разговоры о важном"
Решением Оргкомитета специальными дипломами награждены:
Центр глобальной айти-кооперации и проект "Молодёжный цифровой форум"
Школа наставников "Изучи интернет"
- "СМИ и массовые коммуникации"
RUTUBE
журнал "Домклик"
проект "Русская мефедроновая чума" от Ленты.ру
проект "Сортировочная" телеканала Москва 24
News Media Holding
Проект "Радио ВЕРА"
Проект "Донбасс Медиацентр"
- "Детский Рунет и семейные ценности"
Безумные изобретения от VK Видео Originals
Проект "ЦИФРАтека"
Сериал "Девочка и робот"
Центр Кибербезопасности Security Vision
Проект Membrana Kids
Проект "Вслед за отцом" от "АиФ"
Решением Оргкомитета специальными дипломами награждены:
Платформа цифровой грамотности для незрячих детей ПАО "ВымпелКом" и ООО "Эверлэнд"
Сериал "Любопытная Варвара"
Движение Первых: Цикл онлайн-марафонов по комплексной культуре безопасности "Первые. Навыки для жизни"
- "Социальные проекты и благотворительность"
Авито - социально значимый бизнес
Подкаст "ЛУЧ - лучшие уроки человечности" от НИУ "Высшая школа экономики", Факультет креативных индустрий
Проект "Территория будущего. Москва 2030"
Решением Оргкомитета специальными дипломами награждены:
Проект по поиску временного жилья от Циан
Портал ВозродимДонбасс.рф
Проект "Гуманитарная миссия"
Городская платформа "Миллион призов"
Фонд поддержки культурных и просветительских проектов "Фонд Анатолия Лысенко"
- "Подкасты и цифровой контент"
Подкаст "Доступно о важном"
Проект "Мульткаст"
Подкаст "Искажение"
Решением Оргкомитета специальными дипломами награждены:
Podcasts.ru (подкаст точка ру)
Проект "Метавселенная ВДНХ" Правительства Москвы
Проект радио Sputnik "Страна героев. Традиции побед" от МИА "Россия Сегодня"
проект "Объяснительная" от Телекомпании НТВ
"Узнай Москву" Правительства Москвы
- "Культурные проекты"
Проект "Бескрайний крайний. Как строили новый дом на Дальнем Востоке России"
Проект "Артефакты. Культурный детектив"
VK Видео
Киноплатформа Москино от ДИТ Москвы
Аудиоспектакль "Сон о хлебе"
Решением Оргкомитета специальными дипломами в награждены:
Проект "Лето в Москве. Все на улицу!" от Правительства Москвы
Игра Смута
- "30 лет домену .RU"
Проект "Тридесятый Рунет" от РГ Медиа
Проект "Цифровые технологии Москвы: к 30-летию Рунета"
Решением Оргкомитета специальными дипломами награждены:
Проект "День РунЭта на ВДНХ"
Карта Тройка "Тридцать лет Рунету" Дептранса Москвы
Ежемесячный информационно-аналитический журнал от ФГБУ "НИИ "Интеграл"
Компания "АРДИС"
- "Информационная безопасность"
Проект "Кибер Забота"
Проект "КиберЛикбез"
Сообщество"Кибердружина"
Решением Оргкомитета специальными дипломами награждены:
КиберКвиз от ПАО Вымпелком
проект "Международная Школа Интернет-БЕЗопасности молодежи"
- "Цифровая Экономика"
Проект Alfa API Мультибанк
LLM-портал "Рамблер" на базе GigaChat
Дистанционное электронное голосование Правительства Москвы
Решением Оргкомитета специальным дипломом награжден:
Проект "ЦИПР"
- Город Муз
Проект "Консервация"
В народном голосовании в номинации "Автор горизонтального контента" победил проект "Новости Первых".
Напомним, что Премия Рунета - единственный проект в стране, который каждый год выбирает лучших представителей сферы высоких технологий и интернета. Он направлен на объединение всех игроков отрасли и выявление актуальных тенденций. В этом году всего было подано более 600 заявок.
Башкирский ГМУ Минздрава России провел первый Форум о применении искусственного интеллекта в медицине Neuro-Med
На площадке университета прошёл крупнейший для Республики Башкортостан форум о применении искусственного интеллекта в медицине Neuro-Med. Форум – финальное мероприятие грантового проекта фонда «Росмолодёжь.Гранты». Организатор мероприятия – Киберцентр БГМУ Минздрава России, созданный в рамках программы «Приоритет-2030».
Neuro-Med посетили более 250 студентов медицинских и технических специальностей, 50 профильных экспертов в области медицины и искусственного интеллекта, а также спикеры из России и зарубежья: Москвы, Волгограда, Санкт-Петербурга, Уфы, а также из Афин (Греция)
– Форум помог встретиться представителям академического сообщества, работающих в области разработки алгоритмов ИИ в медицине, и практиков, представителей компаний, внедряющих эти разработки в реальную клиническую практику. Площадка форума позволила обсудить множество проблем в области разработки и внедрения решений на основе ИИ в клиническую медицину: возрастающая зарегламентированность области ИИ в здравоохранении тормозит развитие и внедрение ИИ-решений, или, напротив, способствует обезопасить пациента от некорректного «совета» врачу системы на основе искусственного интеллекта; кто должен нести конечную ответственность в принятии врачебного решения на основе ИИ; как повысить доверие со стороны врачебного сообщества к решениям, принимаемым на основе ИИ, – рассказала руководитель программ цифровой кафедры БГМУ Ирина Лакман.
Форум Neuro-Med – это крупнейший форум в области искусственного интеллекта в Республике Башкортостан, объединяющий экспертов в области медицины и искусственного интеллекта, студентов медицинских и технических вузов.
- К нам приехали спикеры из 5 городов из ведущих компаний в области медицинского ИИ. Проект является победителем конкурса Росмолодежь.Гранты на сумму более 680 тысяч рублей, – организатор форума, руководитель Киберцентра БГМУ Марат Ханов.
Приглашенные спикеры форума Neuro-Med:
- директор Института персонализированной кардиологии центра «Цифровой биодизайн и персонализированное здравоохранение», профессора кафедры кардиологии, функциональной и ультразвуковой диагностики Сеченовского Университета Филипп Копылов;
- руководитель Фабрики навыков медицинского домена большого языкового домена GigaChat в Центре индустрии здоровья Сбера Евгений Ночевкин;
- директор по развитию ООО «Путеводитель по инновациям», спикер, эксперт, ментор и методолог бизнес-акселераторов, квалифицированный инвестор и бизнес-ангел Юлия Гончарова;
- менеджер по развитию бизнеса компании «Платформа Третье Мнение», производитель цифровых сервисов на основе технологий искусственного интеллекта для системы здравоохранения Сергей Ермолаев;
- операционный директор PathVision Александр Оксаненко;
- а также специалисты из уфимских университетов, руководителей уфимских компаний в области разработки искусственного интеллекта.
На двух площадках форума – «Базовый блок» и «Продвинутый блок» – выступили 17 спикеров. Сессию «Базового блока» открыл профессор Сеченовского Университета Филипп Копылов, рассказав о применении искусственного интеллекта в кардиологии. Участники блока – студенты уфимских вузов – узнали о промпт-инжиниринге счастья, ИИ в персонализированной медицине, применении больших языковых моделей для анализа медицинских профессиональных текстов и др.
Площадка «Продвинутый блок» была организована для молодых исследователей, аспирантов и ординаторов. Участникам сессии рассказали об обработке естественного языка в медицине, управлении голосовыми данными, использовании ИИ в медицинской диагностике, роботизации бизнес-процессов, применении ИИ в патоморфологии.
Изюминкой форума стало проведение уникального нейрохакатона, в ходе которого участники из четырех университетов - Башкирского государственного медицинского университета Минздрава России, Оренбургского государственного медицинского университета Минздрава России, Приволжского исследовательного медицинского университета Минздрава России, Уфимского университета науки и технологии Минздрава России соревновались в создании инновационных проектов в области медицины и здоровья человека, используя в качестве основного инструмента искусственный интеллект от партнеров форума Syntx.AI, объединяющий популярные сервисы, такие, как ChatGPT, Midjourney и GigaChat.
Победителем первого нейрохакатона стала команда УУНиТ, второе место занял проект студентов Оренбургского ГМУ Минздрава России, на третьем месте – ПИМУ Минздрава России, на четвертом – команда БГМУ Минздрава России.
В рамках форума состоялся круглый стол для специалистов на тему «Перспективные методы ИИ в клинической медицине». В нем приняли участие более 15 приглашенных профильных экспертов из ведущих компаний и университетов Уфы.
Студенты получили уникальную возможность узнать о новейших достижениях в сфере медицинского искусственного интеллекта от ведущих разработчиков и ученых-исследователей, поучаствовать в полезном нетворкинге и задать все свои вопросы экспертам во время кофе-брейка. Для многих это стало первым знакомством со сферой искусственного интеллекта, а значит, это откроет для них новые пути профессионального развития в перспективных профессиях будущего на стыке медицины и нейросетей.
На базе аккредитационного центра Первого Московского государственного медицинского университета имени И. М. Сеченова Минздрава России (Сеченовского Университета) GigaChat MAX успешно сдал тестирование и решил ситуационные задачи, соответствующие теоретическим этапам первичной аккредитации по специальности «Лечебное дело».
Экзамен состоит из двух этапов: прохождение теста, состоящего из 80 вопросов, и двух ситуационных задач. GigaChat MAX ответил на 83% вопросов из тестовой части при проходном значении 70%, и дал 20 правильных ответов на ситуационные задачи при минимальном значении для успешного прохождения 17 ответов. Выпускники медицинских вузов после прохождения первичной аккредитации получают право работать участковым врачом-терапевтом в амбулаторно-поликлиническом звене российской системы здравоохранения.
В феврале 2024 года нейросетевая модель GigaChat одной из первых в мире сдала выпускной экзамен для студентов шестого курса, необходимый для получения квалификации «врач-лечебник». За прошедшие девять месяцев сотни врачей работали над ее дообучением.
Сергей Жданов, директор Центра индустрии здоровья Сбербанка:
«Нейросетевая модель Сбера GigaChat MAX повысила свою квалификацию. Каждый студент-медик должен пройти такую аккредитацию, чтобы получить право работать в системе российского здравоохранения. Тестирование, соответствующее первичной аккредитации, впервые в России прошла и наша нейросеть. Это очень важный шаг к практическому использованию AI в здравоохранении. GigaChat MAX тем временем продолжает учиться и становится всё умнее, чтобы приносить пользу людям. Мы будем развивать GigaChat MAX по отдельным специальностям, включая терапию, кардиологию, неврологию, гастроэнтерологию и другие. Отмечу, что тем не менее, искусственный интеллект — лишь помощник врача и не заменит его. Хочу поблагодарить специалистов старейшего медицинского университета страны за содействие в этой работе».
Андрей Свистунов, первый проректор Сеченовского Университета:
«Мы рады предоставить площадку для проведения тестирования GigaChat MAX. Считаю это знаковым событием на пути развития ИИ в нашей стране. Сеченовский Университет активно исследует возможности разумного применения инструментов, которые позволяют быстро анализировать большой объем данных для повышения скорости и точности решений врача. Оказывая помощь врачу в принятии решения, GigaChat MAX сэкономит его время и снизит рутинную нагрузку. Уже достигнута договоренность со Сбером о дальнейшем обучении ИИ по специальностям: клиническая фармакология, урология и пульмонология».
Встреча с участниками IV Конгресса молодых учёных
Владимир Путин встретился с участниками IV Конгресса молодых учёных – главного ежегодного мероприятия Десятилетия науки и технологий в России (2022–2031).
IV Конгресс молодых учёных проходил 27–29 ноября на федеральной территории «Сириус». В его мероприятиях приняли участие более семи тысяч человек из 62 стран мира.
* * *
В.Путин: Добрый день, дорогие друзья!
Очень рад вас видеть.
Несмотря на пространственные и временные сложности, нам всё-таки удалось совместить и время, и пространство и встретиться. С удовольствием послушаю ваши впечатления о том, как прошёл четвёртый – это уже четвёртый, да? – конгресс.
Сегодня с утра со Шмелёвой Еленой Владимировной мы говорили об этом, она мне рассказала. Я так понял, что в целом всё прошло на хорошем организационном уровне, с хорошим содержанием. Этому очень рад.
Сколько – семь тысяч человек из 62 стран. Заявок было подано гораздо больше. В прошлом году пять тысяч участников было из 30 с лишним стран, 36, что ли, стран. Сейчас 62 страны, причём со всех континентов: из Европы, из Латинской Америки, из Африки. В общем, это очень представительный форум. Это лишний раз подчёркивает, что наука, так же как и образование, так же как и искусство, призвана объединять людей самых разных национальностей, взглядов, вероисповеданий и так далее и быть фундаментом для общего развития и движения всего человечества вперёд, потому что именно наука создаёт условия для прогресса. Знаю, что вы обсуждали самые разные темы по самым разным направлениям.
Мы сейчас будем в ближайшие несколько дней с Правительством обсуждать наши цели и как мы идём к этим целям в области достижения этих наших целей развития. И прежде всего речь там идёт, конечно, о высокотехнологичном развитии. Внимание будем уделять вопросам, связанным с подготовкой кадров, инженерных кадров, потому что без людей, подготовленных, мотивированных к этому виду деятельности, решить ни одну задачу практически невозможно.
Вы знаете об этом наверняка, в ближайшие три года мы должны подготовить специалистов в области инженерного дела где-то миллион человек, а к 2030 году эта цифра должна вырасти почти до двух миллионов – одного миллиона 800 тысяч человек. Работа в этом направлении идёт, наверняка в ходе дискуссии в Сириусе вы об этом говорили. У нас создано 50 инженерных школ высокого уровня на базе ведущих российских учебных заведений. И к 2030 году этих инженерных школ должно быть не менее ста. В этом направлении будем двигаться дальше.
Как и сложилась практика предыдущих лет, когда у нас проходили встречи с участниками Конгресса молодых учёных, предлагаю и в этот раз здесь, уже в Москве, поговорить так же свободно по всем вопросам, которые для вас представляют интерес, по тем темам, которые вы обсуждали в «Сириусе». Может быть, есть что-то, что вы считаете необходимым до меня довести. Понимаю, что вопросы, наверняка связанные с финансированием, Елена Владимировна мне тоже об этом сегодня сказала. Давайте все эти темы обсудим.
Конечно, мы должны, у нас такая цель стоит, и мы, конечно, её реализуем – два процента ВВП у нас должно идти на науку. Где-то к 2030 году, может, и пораньше выйдем на эти объёмы финансирования.
Пожалуйста, я предоставляю вам слово. Прошу.
А.Воронин: Владимир Владимирович, добрый день!
Меня зовут Андрей Воронин, я проректор по образованию университета МИСиС и также здесь представляю координационный совет по делам молодёжи Совета по науке и образованию и кадровый резерв в области науки, который Вашим Указом тоже был запущен.
К слову, мне повезло, я был на целых двух потоках: первый модерировал, во втором участвовал – и, по сути, воплотил мечту многих остаться на второй год. Очень многие хотели, но только мне удалось.
Но также мы все представляем участников Конгресса молодых учёных. Буквально пару дней назад мы вернулись с федеральной территории «Сириус». Кто-то был впервые, все поделятся своим мнением, кто-то в четвёртый раз.
В.Путин: Там интересно, правда? Хорошая площадка. Ну правда, правда. И для того, чтобы научной деятельностью заниматься, и встречаться с коллегами, пообсуждать какие-то общие темы, отдохнуть. Хорошая площадка.
А.Воронин: Вы как будто знаете, о чём я буду говорить – ровно про это.
В.Путин: Работа такая.
А.Воронин: Хотел бы напомнить ещё вот про этот формат. На самом первом конгрессе аспирантам нашего университета МИСиС было предложено: а почему бы не закрепить успех Года науки и технологий в Десятилетие науки и технологий? И теперь ровно каждый год мы подводим итоги каждого года именно на Конгрессе молодых учёных. И я, как тот человек, который от корсовета, в том числе отвечает за вечернюю «научную» неформальную программу, тоже стараюсь, во-первых, придерживаться того, что всё основное на такого рода конгрессе происходит не на сессиях. Они, конечно, задают контекст, новые идеи. Но всё самое важное происходит между или после, когда участники – их, правда, больше семи тысяч – договариваются о том, что будут делать вместе в следующий год и далее.
Так вот эту плотность коммуникаций мы старались сделать максимальной. И так появился ряд форматов, когда молодые учёные выступают перед другими молодыми учёными. А это, вообще строго говоря, сложнее, чем перед неподготовленной публикой. Потому что твои же коллеги тебя оценивают. Так вот это, как правило, короткие выступления про научные исследования, про свой путь в науку, про свои провалы, что тоже очень важно, научное кино с дискуссиями, мы сделали финал Университетской лиги научных битв.
Я тоже в этом смысле одну свою мини-мечту в этот раз реализовал: мы сделали даже рок-группу, состоящую из членов корсовета и лидеров крупнейших технологических компаний. И здесь, кстати, есть даже бас-гитарист этой рок-группы, которая до сих пор не имеет названия. В общем, это важно, чтобы настроить диалог между молодыми учёными.
Что касается деловой программы, то хочу упомянуть лишь одну сессию, которую модерировал, она называлась «Деньги есть, но вы учитесь», и была посвящена такому многообразию, всему многообразию палитры мер поддержки молодых учёных, которые есть в нашей стране.
В.Путин: Дмитрий Анатольевич сейчас подойдёт как раз.
А.Воронин: Очень приятно будет пообщаться.
В.Путин: Встреча намечена.
А.Воронин: Да, и, собственно, особенно это важно в тот год, когда произошло обновление стратегии научно-технологического развития. К слову, тоже самый большой интерес вызывают президентские стипендии аспирантам, которые в этом году тоже впервые введены и тоже были, кстати, предложены на одном из Конгрессов ранее. Молодёжные лаборатории, премии Президента молодым учёным, корсовет сейчас проводит их экспертизу. Это, правда, очевидно, объективно вызывают меры поддержки, меры финансирования, наверное, самый большой интерес.
Я могу говорить много, правда, здесь у каждого есть история про Конгресс личная. И от себя хотел бы в финале поблагодарить за Ваше личное внимание и личное участие. Это четвёртая встреча, IV Конгресс, что невероятно важно. Поэтому спасибо, и я думаю, что сегодня будет много интересных историй.
В.Путин: Фурсенко не хотел, чтобы мы встречались, едва уговорил его. Едва уговорил.
А.Воронин: Мы с ним это обсудили уже, но всё же состоялось, Владимир Владимирович.
В.Путин: Вы обсудили, и он согласился. (Смех.)
А.Воронин: Спасибо.
В.Путин: Спасибо Вам большое.
Пожалуйста, прошу Вас.
А.Задорина: Добрый вечер!
Меня зовут Анастасия Задорина. Я представляю Аналитический центр международных научно-технологических и образовательных программ. Мы занимаемся вопросами международного научно-образовательного сотрудничества. В этом году по поручению Правительства мы обеспечивали проведение и координацию мероприятий по линии «Наука, технологии, инновации» в рамках председательства России в БРИКС. Такими мероприятиями были Форум молодых учёных БРИКС и Конкурс молодых инноваторов БРИКС. Традиционно оба эти мероприятия проходят в одно время, и их организатором является страна-председатель.
В этом году примечательно, что в связи с расширением БРИКС впервые приняли участие учёные из Ирана, из Объединённых Арабских Эмиратов, из Эфиопии и Египта. Очень здорово, что было принято решение три дня из этого пятидневного форума и конкурса провести на площадке КМУ. Это, с одной стороны, расширило возможности для коммуникаций между учёными. То есть они не только между собой познакомились, но также имели возможность посетить лаборатории «Сириуса», пообщаться с российскими разработчиками, посмотреть на сами разработки, послушать интервью высокотехнологичных компаний России и увидеть тот вклад, который мы стремимся сделать в образ мира будущего.
В.Путин: Вот интересно – наверное, вы обсуждали с коллегами, когда встречались с иностранными вашими уже друзьями: всё-таки конкретно профессионально какие вопросы обсуждались?
А.Задорина: Вы имеете в виду, с теми бриксовскими коллегами, которые приехали?
В.Путин: Вы просто рассказывали, как у нас это устроено или обсуждали какие-то конкретные, профессиональные вопросы?
А.Задорина: У нас было поделено на тематические сессии исходя из тематик, которые были определены главными в рамках форума. Мы обсуждали вопросы цифровой гуманитаристики, вопросы искусственного интеллекта, энергетики, климата.
Также одновременно с этим был конкурс молодых инноваторов, и там учёные боролись за денежные призы, представляли свои разработки и конкурировали. Было экспертное жюри, которое оценивало эти разработки и совместно принимало решение о победителях.
Помимо знакомства, нетворкинга очень важна была, конечно, имиджевая составляющая. То есть иностранные учёные получили возможность своими глазами увидеть то, что у нас производится, познакомиться с нашими учёными и дополнили тот образ России, который у них уже был. И с этим они вернулись к себе домой, отзывались очень позитивно, все спрашивали, есть ли какие-то другие программы, где они могут поучаствовать, все хотели вернуться. В общем, имидж – это очень важная составляющая, и форум внёс большой вклад в это.
В.Путин: Конкурсная комиссия, которая присуждала эти призы, денежные премии, она из кого состояла?
А.Задорина: Международная конкурсная комиссия, то есть каждая страна сама номинировала жюри исходя из тех направлений, которые были озвучены.
В.Путин: То есть там были не только представители России, но и наших стран-партнёров, да?
А.Задорина: Однозначно, да. То есть каждая страна, которая приехала со своими делегатами, представила также членов жюри.
В.Путин: И вы наметили какие-то дальнейшие шаги? Что вы собираетесь дальше делать?
А.Задорина: В 2025 году Бразилия будет председательствовать в БРИКС, соответственно, она будет отвечать за организацию форума и конкурса. Одной из задач стоит привлечение всё большего количества учёных, потому что сейчас этот перечень ограничен. Но мы рассчитываем, что, учитывая результаты форума этого года, в каждой из стран будет только возрастать к этому формату.
В.Путин: Мы в следующем году планируем провести такое же мероприятие – Конгресс молодых учёных – тоже в ноябре, в конце ноября, где-то 28-го, по-моему, 25–28 ноября. До этого времени можно с бразильскими друзьями договориться и на площадке «Сириуса» тоже проводить мероприятия в рамках подготовки каких-то финальных мероприятий в Бразилии.
А.Задорина: Да, возьмём в работу.
В.Путин: А мы с удовольствием поддержим, поможем организационно и финансово тоже.
А.Задорина: Спасибо.
В.Путин: Спасибо Вам, интересно.
Прошу Вас.
А.Вышинский: Добрый вечер!
Меня зовут Антон Вышинский. Я представляю центр искусственного интеллекта Сбербанка.
Как Вы знаете, Владимир Владимирович, «Сбер» – это ещё и технологическая компания. Поэтому я рад рассказать Вам в первую очередь о том, что мы подготовили сервис синхронного перевода на базе модели искусственного интеллекта и эту технологию впервые в России представили на Конгрессе молодых учёных. Сервис позволяет переводить прямую речь выступающих на десяток языков. Это помогает участникам конференций, иностранным нашим коллегам быть в курсе повестки, так или иначе участвовать, получать информацию, о чём же говорится на таком мероприятии.
В.Путин: Переводчики вам спасибо не скажут, наверное.
А.Вышинский: Наверное. Но у нас есть такое мнение: раз уж мы как бы перешли, необязательно кого-то заменять, нужно выстраивать синергетические отношения. Во-первых, мы можем помочь переводчикам с контекстом.
Вы часто общаетесь с зарубежными коллегами и знаете, что есть синхронный перевод, есть последовательный. При последовательном переводчик сперва слушает, делает какое-то количество заметок, а потом переводит, о чём же была речь. Здесь можно подготавливать контекст, наши модели достаточно быстро работают, порядка двух секунд задержка от спикера, оригинального языка. Это как помочь синхронистам. Также можно привлечь синхронистов и к разработке нашего решения, потому что я много об этом читал и на конференции воочию, стоял рядом с кабиной синхронистов-переводчиков. Послушайте, это титанический труд.
В.Путин: Это ужасная работа, она выматывает человека полностью. Поэтому когда длинные мероприятия идут по времени, то переводчики меняются.
А.Вышинский: Да, они работают всегда парами по 20 минут. В общем, это очень тяжело. Поэтому я думаю, что это будет хорошей помощью.
В.Путин: Знаете, Вы сейчас сказали очень важную вещь. Даже в этом случае, хотя, казалось бы, замена полная, всё равно люди не остаются, что называется, без работы, просто меняется профиль их деятельности.
А.Вышинский: Конечно, расширяются возможности.
В.Путин: Это чрезвычайно важная вещь.
Конечно, какое-то сокращение есть, перепрофилирование есть и будет. Но внедрение этих технологий не ведёт к повышению безработицы – вот что важно.
А.Вышинский: Абсолютно.
Я думаю, что в рамках подобных мероприятий об этом нужно говорить, потому что в первую очередь все такие вещи создаются в помощь для расширения функционала, для увеличения возможностей.
В.Путин: Для нас это особенно важно, для России сегодня, потому что, и я много раз говорил, и все это знают, у нас минимальная безработица, её фактически нет, 2,7 процента, это фактически отсутствие безработицы. У нас проблема нехватки рабочих рук. И конечно, решение проблемы – внедрение новых технологий, в том числе и технологий искусственного интеллекта.
А.Вышинский: Всё так.
Владимир Владимирович, для меня КМУ не был открытием, я знал, что проводится такое мероприятие, но участвовал я впервые. Я бы хотел рассказать, как я увидел это мероприятие.
Понятное дело, что оно масштабное, большое, много людей, много гостей, это ощущается. Но больше всего мне понравилось то, что, во-первых, есть возможность у молодых учёных рассказать о своей деятельности, показать на примерах, на моделях, чем они занимаются. Ребята там все три дня с горящими глазами, не уставали, рассказывают одно и то же. Это действительно интересно. У меня не было возможности послушать каждого, потому что я курсировал между залами, осуществлял общее руководство, грубо говоря, но это интересно.
Во-вторых, присутствует большое количество крупных компаний, которые также нацелены на привлечение молодёжи, ведут лекции, приглашают экспертов. Это очень хорошо. И плюс, конечно, составляющая государственная. То есть когда обсуждаются стратегии развития вплоть до 2030 года, и молодёжь участвует в обсуждениях, какие-то свои мысли высказывает – вот это кажется важным. Воздух заряжен и электризован. Это потрясающе. Я для себя отметил, и мы сегодня с ребятами в процессе обсуждения эту тему поднимали, как будто возвращался в эту сторону.
Ещё один такой немаловажный аспект. Сервис синхронного перевода – это, конечно, хорошо, но я пообщался с некоторыми коллегами-иностранцами, кто воспользовался им. И мне, конечно, как руководителю проекта, было интересно, насколько это хорошо. Запомнились два момента.
Первый. Коллеги сказали: «Это удивительно, что вы предоставляете такой сервис с заботой о нас. Конечно, мы знаем английский язык, но всё равно это тяжело и гораздо приятнее, когда ты получаешь информацию на родном языке». Это первый пункт.
Второй пункт. Все отметили, что Россия имеет большой технологический потенциал, и это не просто какие-то статьи в интернете, которые можно прочесть. Эти технологии можно пощупать непосредственно на самой конференции, как минимум наш синхронный перевод – прийти на стенд, ребята расскажут. Там были такие модели, на которых можно понять принцип, пообщаться. Огромное количество волонтёров, понимающих иностранный язык, помогали в навигации. Это здорово. Собственно, и мы в «Сбере» видим своей миссией поддержку науки с точки зрения снятия языкового барьера, помощи, скажем так, в ускорение получения обмена информацией. Потому что очень много исследовательских центров в Китае, коллеги что-то придумывают, в Европе, в Азии, в Индии. И чем быстрее мы сможем обработать эту информацию, понять, а что из этого можно применить непосредственно в наших условиях, тем сильнее наша позиция как технологической державы в том числе. Мы, конечно, занимаемся своими разработками, но по сторонам смотреть крайне необходимо.
И в свете этого у нас есть несколько инициатив по поддержке университетов. Например, в этом году мы уже сотрудничаем с несколькими университетами в Астрахани. Мы как раз таки помогаем им переводить лекции синхронно, потому что у вузов есть иностранные студенты, наше образование востребовано, и такая помощь как бы необходима.
Что ещё сказать? В принципе, это, наверно, основные точки.
Напоследок, Владимир Владимирович, если у Вас есть возможность по времени в Вашем графике, я бы хотел от лица компании пригласить Вас на конференцию AI Journey. Эта конференция посвящена искусственному интеллекту. Мы бы показали Вам, как работает наш сервис синхронного перевода. Мы назвали его таким русским словом «Толмач». А ещё у нас есть одна наша флагманская платформа GigaChat. Это очень интересно, имеет большой потенциал.
В.Путин: А когда это будет?
А.Вышинский: С 11 по 13 декабря в Москве.
В.Путин: Спасибо.
Извините, пожалуйста, Вы упомянули о лекциях и возможности использования этих технологий для иностранцев, которые слушают эти лекции на русском языке.
Вопрос: вот сейчас, в ходе Конгресса, – Вы же знаете, что там у нас работает школа для одарённых детей, которые приезжают в «Сириус» на 21 день, и так вот револьверным способом эти смены меняются – Вы не были в этой школе и не встречались с ребятами?
А.Вышинский: Нет.
В.Путин: Ребята к вам приходили?
А.Вышинский: Нет, ещё не встречались.
В.Путин: Вот есть такая книжка известная – «Мертвые души». Один из главных героев говорит: «Завели пренеприличный обычай ездить друг к другу, а в хозяйстве-то упущения».
А.Вышинский: Помню, да.
В.Путин: Я организаторам хочу сказать, что в принципе это упущение. И было бы здорово, если бы Конгресс молодых учёных, вот такие красивые, умные, продвинутые молодые люди встречались бы с детьми, которые там в школе учатся, а они с ними. Это, вы знаете, дополнительный побудительный мотив, для того чтобы идти в науку потом в будущем.
А.Вышинский: Абсолютно согласен, давайте настроим такое взаимодействие.
В.Путин: «Сбер»-то работает, «Сбер» помогает «Сириусу» и школе, я знаю. Но в целом при организации таких мероприятий, конечно, всегда надо подтаскивать, подтягивать детей, которые учатся. Они симпатичные, совсем дети, креативные.
А.Вышинский: Согласен.
В.Путин: И с блестящим будущим. Но с ними надо поплотнее работать.
Хорошо. Спасибо большое.
А.Вышинский: Благодарю.
В.Путин: Прошу Вас.
А.Гасников: Я регулярно на этих проектных сменах с детьми действительно 21 день бываю.
Меня зовут Александр Гасников, ректор университета «Иннополис». Я как раз был на прошлой конференции AI Journey, наверное, Вам запомнился как неопытный ректор, который не умеет просить. Но поскольку Вы сейчас немножко, так сказать, в сторону проектной смены, – действительно это совершенно уникальная вещь, я просто в восторге.
Пример этого года. У меня было несколько школьников, мы с ними работали. Школьник восьмого класса, по сути, сейчас сделал с помощью нескольких языковых моделей программу, которая пишет ЕГЭ на 90 баллов. Открытые солверы делают на 60 баллов, а он – на 90. Восьмиклассник, девятиклассник. Но это он делал не на проектной смене, это мы уже потом стали этим заниматься. А на проектной смене он написал статью с коллегами – кстати, двое из них, по-моему, учатся в университете «Сириус» на специалитете, – они, соответственно, написали статью, она сейчас будет подаваться в журнал Q1. За смену, понимаете?
Я в их возрасте даже не понимал, как это возможно. То есть я смотрю и думаю: ну как это вообще, как такое может быть? И до этого, кстати сказать, тоже совершенно случайно, правда, случайно, двое из моих воспитанников Вам докладывали даже о результатах, которые… Сейчас, я думаю, все смотрят и думают: ну понятно, это договорнячок. Но ведь Вы же знаете, Вы же это спросили, Вы знаете, что не заготовка, ведь это правда.
К слову о том, как работает «Сириус». Я с 2016 года езжу, в 2016 году мы с Вами даже пересекались: Вы приходили к нашим школьникам, и они Вам рассказывали про «деньги к деньгам», к слову сказать. Это модель preferential attachment.
Ничего, что я не по повестке иду?
Ладно, Владимир Владимирович, давайте вернёмся. Извините…
В.Путин: Нет-нет-нет, наоборот, так же интереснее. По какой повестке? Я, честно говоря, тоже повестки не знаю, мне было не до повестки. Я к вам вырвался сюда, не обращая внимания ни на какие повестки.
А.Гасников: Вы же сказали, что на самом деле инженерные кадры – это действительно очень важная задача. Я даже не знаю с чего начать – с хорошего или, как бы сказать, с не очень. Как Вам больше хочется?
В.Путин: Давайте как Вам хочется.
А.Гасников: Хорошо. Тогда с хорошего, если можно.
В.Путин: Вы знаете, что в древности делали с теми, кто приносит плохие вести?
А.Гасников: Ладно, хорошо, я понял. С хорошего.
Прошёл год, за это время я старался тренироваться всё-таки как ректор, который не умеет просить. Тренировался на коллегах в республике, на Валерии Николаевиче тоже. Немножко сейчас расскажу об успехах. Почему расскажу? Потому что мне кажется, что это действительно может быть очень важно.
Речь идёт о том, как тиражировать опыт ведущих экспертов в стране на регионы, потому что на самом деле серьёзная проблема, что всё-таки есть какие-то точки концентрации, а очень много детей воспитывается не в Москве, и надо как-то помочь им получить доступ к этой информации.
Есть разные способы. И мы на «пилоте» Республики Татарстан при поддержке раиса, и в том числе по инициативе Министерства науки, запустили два проекта параллельно. Один – для школьников, пятый–девятый класс, который называется «Физико-математический прорыв», а второй – для бакалавров, бакалаврская программа новая называется «Математические основы искусственного интеллекта», и в том числе с акцентом на искусственный интеллект в науке, в том числе химии, что важно.
Общая идея довольно простая. Давайте посмотрим, что у нас в стране самое-самое передовое. Понятно, что оно работает, условно, в очень хороших условиях, таких тепличных: в Москве, ещё в каких-то хороших центрах. Как это можно перенести, как это будет работать в сельской школе в каком-нибудь отдалённом районе Татарстана?
Сейчас я один пример покажу. Смотрите, это то, как школьникам в рамках этого проекта рассказывают формулу площади параллелограмма. Вот параллелограмм, нужно найти его площадь. В принципе не очевидно, как её искать. С другой стороны, все знают, что площадь прямоугольника равна произведению сторон. Значит, если мы перекладываем, это же одна и та же площадь. Таких моделек сотни. Это действительно помогает детям почувствовать живую науку.
Между прочим, за эти разработки у нас в стране человек, который это делает, Николай Андреев с коллегами, получил премию Лилавати. Эта премия вручается раз в четыре года одному популяризатору во всём мире. И он в 2022 году получил эту премию. Понимаете, это действительно сейчас не тиражируется. Это не тиражируется, есть в математическом институте Академии наук и ещё в Адыгее – всё. А вот идея, что можно на всю страну…
В.Путин: В Адыгее, Вы сказали?
А.Гасников: В Адыгее. Там очень хороший у нас центр, матцентр там тоже, там действительно хорошо. Валерий Николаевич – когда Вы, 14-го, по-моему, да? – периодически туда ездит, Дмитрий Николаевич Чернышенко туда ездит.
Соответственно, с бакалаврской программой похожая история. Ведь это действительно отдельная работа в каком-то смысле заставить ведущих учёных в стране адаптировать. Они читают, условно, в Физтехе, в Вышке свои курсы. А как сделать так, чтобы этот курс хорошо бы заходил в регионах? Это большая отдельная работа, и проект на это направлен. Хотелось сказать, что в этом смысле всё здорово, что сейчас разрабатывается госстандарт на этот бакалавриат Министерством науки, и со следующего учебного года будет порядка 15 вузов охвачены по физмат-прорыву. У нас сейчас это всё запускается. Сейчас прорабатываем химию. И что важно? Мы готовы делиться, мы рассчитываем на помощь «Сириуса». Причём есть априорная договорённость, что там опыт тиражирования. Мы рассчитываем, что это действительно может помочь регионам. Но кажется, что здесь всё-таки должна быть какая-то схема, что что-то вкладывает сам регион, как Татарстан, а что-то идёт извне, и регион может вкладывать, если он в состоянии, если он действительно может это потянуть. И таким образом, будет какой-то естественный отбор: что вам надо – можно сделать.
В.Путин: Вы знаете, то, что Вы подняли этот вопрос, это очень здорово, и спасибо. Я сейчас скажу почему. Вы это сформулируйте, какой сигнал нужно было бы направить. Мы это сделаем легко с уровня Администрации. Это просто Администрация со своими соответствующими коллегами в регионах проработает, эти сигнальчики мы им пошлём.
А.Гасников: Спасибо. Сделаем.
В.Путин: Вы сформулируйте там, прямо можно Андрею Александровичу или через Елену Владимировну.
А.Гасников: Сделаем. Сделаем.
Всё-таки, извините, чуть-чуть ложки дёгтя, но она очень красивая, я постараюсь её так эстетично преподнести. Я математик. Вчера был День математика, это в каком-то смысле мой день. Кстати, коллега Лобачевский – ректор КФУ.
В.Путин: Праздник у нас такой?
А.Гасников: Да. Я не отмечал, ничего, всё нормально. (Смех.)
В.Путин: Реакция правильная, мгновенно.
А.Гасников: Да-да, мы серьёзные люди. Но это действительно: первый раз у нас в стране появился День математика.
В.Путин: Вы знаете, мне, по-моему, Елена Владимировна рассказывала: когда мы «Сириус» организовали, создали, первый шаг был – как раз поиск ребят из физико-математических школ. Она мне картинку такую рассказала: стоят преподаватели, начали разговаривать, и женщина одна – преподаватель математики из какой-то территории – так немножко всплакнула. Её спрашивают: Вы чего? Она говорит: никогда не думала, что к нам так будут относиться.
Вы знаете, это очень хорошая оценка того, что мы делаем. Но всё-таки делаем мы недостаточно, потому что интерес абитуриентов к математике, к получению образования всего, что связано с математикой, с физикой, с химией, к сожалению, в последнее время опять упал. Это не может не огорчать.
Нужно обязательно всем вместе: и Министерству просвещения, и Министерству науки, конечно, и «Сириусу» как одной из головных структур, которые работают в этой сфере, – мы все вместе должны обязательно подумать, как можно ситуацию поменять, что нужно для этого сделать.
А.Гасников: Вы же с Еленой Владимировной, насколько я знаю, как раз встречались и в ближайшее время, может, будете встречаться?
В.Путин: Она приедет дня через два, да.
А.Гасников: Мне кажется, это очень может быть удачный момент.
Дело в том, что «Сириус» сейчас делает на своей территории концертного центра тоже некоторую пилотную площадку – музейное пространство по науке, искусству. И там собралась группа, в том числе коллег, которые участвовали в создании павильона просвещения на ВДНХ, действительно ведущие в стране эксперты, которые связаны с популяризацией, с наукой, это порядка несколько десятков человек. Эта группа сейчас в каком-то смысле не просто тренируется, она получает очень ценный опыт, как в данном случае наполнять некую часть музейного пространства.
Но на выходе, когда весной, наверное, я не знаю, этот концертный центр будет сдан, эта группа освобождается. У нас в стране нет, насколько я знаю, ни одного именно музея науки, математики и естественных наук. Есть технические музеи.
В.Путин: Хорошая идея очень.
А.Гасников: Спасибо. Это, мне кажется, не на моём уровне.
В.Путин: Хорошая идея. И «Сириус» – подходящая для этого площадка.
А.Гасников: Опять что-то не по формату. Извините.
Я мысль хотел закончить вот чем. Был конгресс, надо же как-то выступление привязать к Конгрессу. Чем люди занимаются на конгрессах, кто, как решает какие задачи? Я стараюсь общаться и получать обратную связь, вообще, что где происходит. Вот меня интересует вопрос кадровый, в том числе в образовании.
И есть такой простой принцип, я его продемонстрирую на задаче о выборах. Допустим, в некой стране прошёл второй тур выборов. Понятно, сейчас США, скорее всего, ну это так вот в голове…
В.Путин: В Румынии проходят выборы.
А.Гасников: В Румынии, да. Вот два кандидата, и, допустим, разница…
В.Путин: Один кандидат не понравился властям, решили пересчитать голоса.
А.Гасников: Я не про это, но это часто, да.
В.Путин: Нет-нет, почему? Это в Румынии происходит.
А.Гасников: К слову, ну хорошо, вот происходит. А мы можем проверить «честно – нечестно»? Вот так давайте сделаем: сколько человек надо просто случайно вытащить и опросить, чтобы с точностью 10 процентов сказать, кто победил? Сто человек. А сколько надо опросить человек, чтобы с точностью один процент сказать, кто победил, но с большой вероятностью? 10 тысяч человек. Закон: один на корень из числа опрошенных.
Та же самая, кстати, формула сейчас в искусственном интеллекте говорит, сколько надо данных, чтобы с такой-то точностью обучить нейронную сеть.
К чему я это? Во-первых, мы этому школьников учим. А самое главное вот в чём, что ведь когда ты опросил, условно, 100 учителей на таких мероприятиях, ну там не учителя, а просто коллеги из разных мест, ты получаешь на самом деле очень важную информацию. Это такая репрезентативная выборка со всей страны, а то и из части мира. И ты узнаёшь, что у них в регионах, что у них в школах, как на самом деле.
Вы знаете, что я обнаружил? Мне кажется, может, наверное, самая важная для меня часть выступления, которую я очень хотел донести.
У нас есть статистика, которая действительно собирается, хорошо собирается, у нас она есть. Потом я общаюсь на местах, езжу по школам в рамках этого проекта, просто вот так общаюсь на форумах. И я вижу, что есть несоответствие, и пытаюсь понять, как это может быть.
В.Путин: Несоответствие между чем и чем?
А.Гасников: Между статистикой и реалиями. То есть учителей, например, физики существенно меньше, чем…
В.Путин: Так беда в том, что и идут сейчас в педвузы молодые будущие специалисты меньше на математику, на физику, на химию. Меньше.
А.Гасников: Вы знаете, что самое тут интересное? Тут как раз есть замечательная возможность для науки. Почему? Потому что вскрываются механизмы, где это происходит. Например, при заполнении форм люди, решая свои задачи, боясь получить какое-то финансирование, они какие-то показатели делают так, что, соответственно, всё хорошо: у нас всё хорошо.
В.Путин: Иногда – для науки, иногда – для прокуратуры.
А.Гасников: Нет-нет, Владимир Владимирович. У меня мысль позитивная, мы же в самом начале договорились. На самом деле учёные, которые занимаются так называемыми экономическими механизмами, теорией экономических механизмов, какие надо правила игры придумать, чтобы люди себя честно вели, чтобы не было желания чего-то там подвирать. То есть это задача в том числе для нас, тех, от кого что-то зависит.
В.Путин: Дай вам бог здоровья и профессиональных успехов.
А.Гасников: Всё, извините. Спасибо.
В.Путин: Нет-нет-нет, продолжайте. Как сделать так, чтобы люди вели себя честно?
А.Гасников: Мне потом домой с ними со всеми ехать.
В.Путин: Если математики нам помогут…
А.Гасников: Я просто резюмирую. Понимаете, это может показаться очевидным. Везде есть службы по сбору данных, анализу данных. И есть две философии – философия модельера и философия специалиста по анализу данных. Так вот я сейчас хочу сказать, что ограничиваться просто, условно, регрессией, как-то пытаться экстраполировать и по этим данным работать недостаточно. Нам нужно привлекать учёных, Академию наук, для того чтобы действительно делать модели прогноза демографии, модели прогноза спроса на кадры в разных отраслях экономики. Это надо действительно делать серьёзно, с ответственностью соответствующих академических структур. Не просто министерств, а именно академиков, условно. Почему? Потому что это сложные задачи, это действительно сложные задачи, и их просто небольшими силами не решить.
У меня тоже предложение. Может быть, – опять-таки, не знаю, подумают, что я за «Сириус», – в «Иннополисе». Нет, шучу. На самом деле «Сириус» действительно больше подходит, но «Иннополис» может помочь. Сделать какой-то центр по сбору всех данных, то есть чтобы действительно мы имели возможность иметь все-все-все данные, и вовлечь в это действительно ведущих учёных страны. И как бы на берегу всё это аккуратно просчитать, потом это уже будет работать как часы. Это действительно очень важно. Я в этом убедился, когда погрузился в анализ. Я могу привести конкретный пример.
Я думаю, просто я в записке оставлю Андрею Александровичу, это будет видно, что мы на этом теряем, просто недопонимая, что у нас ситуация такая, а на самом деле она хуже, потому что просто действительно информация интерпретируется не совсем так, как надо. Повторю, конкретных примеров я могу привести много, не думаю, что сейчас место.
Спасибо. Извините, пожалуйста.
В.Путин: Нет-нет, это всё очень важно. Примерно то же самое мне предлагал ректор Московского университета по некоторым направлениям, потому что этот анализ с привлечением, с использованием возможностей ещё искусственного интеллекта, математический анализ очень многое даёт. Очень многое даёт. Я полностью разделяю Вашу позицию.
Андрей Александрович пометил, он бюрократ надёжный.
А.Гасников: Огромное спасибо за возможность выступить.
В.Путин: Постараемся обязательно реализовать эту идею. Она очень хорошая. Согласен. А то мы анализируем-анализируем, потом приходим к выводу, что чего-то у нас на самом деле не соответствует действительности: что-то ниже, чем то, чего мы ожидали. А иногда анализируем-анализируем, и оказывается, что это лучше, чем мы думали, да? И такое бывает?
А.Гасников: Бывает, да. Но сейчас… Ну ладно.
Спасибо огромное за возможность выступить. Спасибо.
В.Путин: Спасибо Вам за то, что Вы сказали.
Пожалуйста.
Т.Поливанова: Здравствуйте, Владимир Владимирович!
Меня зовут Поливанова Татьяна, я аспирантка и младший научный сотрудник Международного научного центра в области экологии и вопросов изменения климата университета «Сириус». Я вообще по образованию океанолог, я закончила кафедру океанологии Московского государственного университета, и у меня за плечами опыт нескольких морских экспедиций в Арктику и в моря Дальнего Востока.
В.Путин: С Ихтиандром не знакомы?
Т.Поливанова: Нет.
На Дальнем Востоке я участвовала в программе «Плавучий университет». И в этом году в рамках конгресса молодых учёных была организована первая школа для выпускников плавучего университета «Мысли глубже». Наш научный центр активно включался в работу данной школы, и мы надеемся, что будем с ними дальше активно сотрудничать.
А теперь возвращаемся в Арктику. Это было про Дальний Восток. По поводу Арктики: на сегодняшний день все процессы, которые происходят…
В.Путин: На Дальнем Востоке вы сотрудничаете с институтом Академии наук?
Т.Поливанова: Нет, на Дальнем Востоке я была в экспедиции от «Плавучего университета».
В.Путин: А с институтом? Там есть институт Академии наук. Вы с ним не в контакте?
Т.Поливанова: Нет, не работали.
В.Путин: Жаль. А почему? Установите контакты прямые. Там один из наших ведущих центров.
Т.Поливанова: Хорошо, спасибо.
По поводу Арктики: на сегодняшний момент все процессы, которые происходят в Арктике, очень важны для понимания климата нашей планеты. Особенно учитывая, что к России относится большая часть Арктики и шельфовых морей, очень важно заниматься мониторингом и глобальным исследованием климатических процессов в данном регионе. Это наша прямая задача и очень важная ответственность.
Один из проектов, в рамках которого работает наш научный центр, посвящён исследованию так называемых газовых сипов в районе арктических морей. Газовые сипы – это высвобождение метана на поверхность со дна, то есть сначала в водную толщу, а потом в атмосферу.
В этом году я лично приняла участие в экспедиции в течение полутора месяцев в арктические моря, конкретно Восточно-Сибирское и море Лаптевых.
Почему такой интерес именно к морям восточной Арктики? На сегодняшний день известно, что Арктика теплеет в разы быстрее, чем любой другой район мира. Это связано с тем, что шельф морей восточной Арктики содержит 80 процентов подводной мерзлоты, которая последние 30 лет активно деградирует. Поэтому изучение этого района является очень важной задачей.
В течение экспедиции мы провели полный комплекс океанологических исследований. Мы своими глазами видели бурлящие голубые сипы метана на поверхности. И оценкой нашей научной группы стало то, что шельф морей восточной Арктики является главным источником природного метана в атмосфере во всём Северном полушарии.
В своей диссертационной работе я планирую продолжить исследования.
В.Путин: Это всё происходит потому, что тают льды, да?
Т.Поливанова: Тает подводная мерзлота, которая находится на шельфе.
В.Путин: А Вы можете вместе с коллегами-математиками просчитать, каким темпом это будет происходить и что будет с атмосферой с учётом того, что наибольшие выбросы метана именно там?
Т.Поливанова: Да, это чудесное предложение.
На самом деле в своей диссертационной работе я также планирую применять методы машинного обучения искусственного интеллекта, для того чтобы построить модель и оценить, как действительно это происходит.
Я буду использовать данные, полученные в этой экспедиции, по районам как раз активных газопроявлений, а также переберусь немножко ближе, в акваторию Чёрного моря. Мы также будем проводить такие исследования.
Экспедиция, которая только что состоялась, действительно продолжила ряды измерений, которые у нас есть по арктическим морям. А по Чёрному морю у нас данных пока что сравнительно мало. Поэтому в 2025 году я очень надеюсь, что мы совместно с коллегами также проведём экспедицию в акватории Чёрного моря и соберём новые интересные данные.
В.Путин: Ну там, говорят, на какой-то глубине уже сероводород сплошной.
Т.Поливанова: Там есть сероводород, но это совершенно не мешает высвобождению метана, да.
Ну и под конец просто хочу сказать, что деятельность нашего научного центра активно развивается. К нам приходит много молодых специалистов, которые очень интересуются вопросами изменения климата и, конечно, Арктикой. Поэтому, мне кажется, сейчас очень важно отметить, что надо создавать и продолжать все проекты, посвящённые экологическому мониторингу и разработкам в области климатических процессов. Потому что Россия, которая имеет такое богатство для исследования и сотрудничества, может стать мировым лидером в области изучения деградации многолетней мерзлоты и того, как это будет влиять на изменение климата.
В.Путин: Вы сказали: может стать мировым лидером. А кто сейчас является лидером? Есть ли такие?
Т.Поливанова: Ну пока что нет, поэтому мы должны занять это место.
В.Путин: Это понятно. То есть эта ниша свободна? Вакантное место.
Т.Поливанова: Вакантное место, мы его займём.
В.Путин: Нет, я без всяких шуток спросил. Просто в разных странах, во многих странах, точнее, интерес к изучению Арктики растёт, он большой и постоянно растёт. Но вот так, чтобы кто-то лидировал, такого пока нет, да?
Т.Поливанова: Такого пока нет. Ну, скорее, это мы, потому что Арктика большей частью наша.
В.Путин: Ну да-да-да. И вы знаете, что вполне можно наладить такое предметное сотрудничество, ваше сотрудничество с нашими крупными компаниями, которые работают или планируют работать в Арктике. Есть же те, которые уже работают, а есть те, которые планируют начать там работу по разработке недр, и они будут в этом заинтересованы. Ну и ваш чисто научный интерес может быть поддержан финансово, организационно и так далее.
Т.Поливанова: Да, конечно. Спасибо большое за Ваш интерес.
В.Путин: Елена Владимировна сказала, что у вас там подрезали финансирование, да? Она говорит: девочки постесняются сказать. Не стесняйтесь, скажите, что вам на этот год обещали?
Т.Поливанова: Это касается вопроса по проекту единой системы экологического мониторинга. Сейчас проект приостановлен, и данных по продолжению второго этапа пока что нет. Очень хотелось, чтобы это продолжалось, потому что, конечно, наши исследования, которые мы проводим, будут очень хорошо вписываться в рамках данного проекта, поэтому мы просто надеемся, что это будет дальше спонсироваться.
В.Путин: Поскребём по сусекам, найдём чего-нибудь.
Т.Поливанова: Спасибо Вам большое.
В.Путин: Вам удачи.
М.Патрушев: Добрый день, Владимир Владимирович!
Меня зовут Максим Патрушев, я из Курчатовского института.
Собственно, я бы хотел Вас немного погрузить в одну из самых обсуждаемых тем на Конгрессе, которая действительно звучала практически везде, – это генетические технологии, которыми я, собственно, занимаюсь. И как продолжение сейчас обсуждается биоэкономика.
Конечно же, я лично и все мои коллеги хотим Вас поблагодарить за то, что Вы пять лет назад своим указом запустили программу развития генетических технологий. Почему это важно? Потому что у нас до этого момента гентех фрагментарный был в России. Он, конечно, был, были отдельные яркие учёные, были отдельные яркие группы, но именно такого сплочённого научного направления, на которое бы могли опереться отрасли, не было.
И вот прошло всего пять лет, всего или целых пять лет, но сегодня мы уже показываем такие результаты, я даже сейчас не про фундаментальные, которых действительно стало больше, они стали ярче. У нас инициировано огромное количество, знаете, таких комплексных проектов, связанных с геномом человека, с прочтением геномов биоресурсов, но об этом я позже чуть скажу. Я говорю, скорее, про результаты, которые уже применяются в отраслях.
Например, мы сократили в несколько раз сроки селекции растений, то есть выведение новых сортов, доведение их уже, скажем, до полей, до фермеров практически в два, в три раза.
В.Путин: Лучше до потребителей. Поля – это промежуточное.
М.Патрушев: Да, я с Вами согласен. Знаете, до потребителей фермеры доводят, а мы всё-таки до них. То есть они для нас потребители. И в несколько раз, то есть если раньше 15, иногда 20 лет занимало выведение нового сорта, то сегодня это пять-шесть лет. И это важно, потому что климат меняется, рынок быстрее меняет спрос на ту или иную продукцию. Мы в животноводстве практически сейчас избавились от импортозависимости.
В.Путин: Но это уже не природоподобные технологии.
М.Патрушев: Это уже природоподобные технологии, но ещё не до конца природоподобные.
В.Путин: Ничего себе! В природе за пять–десять лет происходит, у вас за три дня.
М.Патрушев: Нет, в природе происходит на самом деле это столетиями, то есть естественный отбор.
В.Путин: Тем более. А у вас за десять минут.
М.Патрушев: А мы здесь ничего такого не применяем, Владимир Владимирович. Если Вы намекаете на ГМО – нет-нет-нет. Мы всё честно делаем.
В.Путин: Намекаю.
М.Патрушев: Нет-нет-нет, это не эти технологии. Такие технологии мы тоже разрабатываем, но мы знаем, что главное здесь – соблюдать, знаете, технологический уровень. А пока действительно Россия…
В.Путин: А в чём тогда разница? Я без всяких сейчас шуток спрашиваю.
М.Патрушев: Разница в чём?
В.Путин: В чём разница между этими технологиями? И что вы делаете? Это серьёзный вопрос.
М.Патрушев: А разница в том, смотрите. Мы ничего не меняем в геноме, мы просто подбираем условия для растений. Знаете, в селекции очень много этапов, и каждый этап длится год, потому что в год, допустим, пшеница даёт одно поколение. А мы с помощью специальных установок климатических в год для некоторых видов можем получать шесть поколений. То есть, соответственно, уже шесть лет мы сэкономили только за счёт этого.
В.Путин: Понял. И в геном не влезаете, не меняете?
М.Патрушев: В геном не влезаем. Мы используем генетические маркёры просто как анализ. Мы смотрим, кого с кем лучше не скрещивать, а кого с кем можно скрестить, но не вмешиваемся. Точнее как: вмешиваемся, но эти линии мы на рынок не выводим. Мы ждём, когда законодательство изменится, мы честные, Владимир Владимирович.
В.Путин: Те, кто не хочет использовать генно-модифицированные продукты и против этих законов, что будут принимать?
М.Патрушев: Это я понимаю. Но учёные все, скажу Вам откровенно, за то, чтобы эти изменения скорее были внесены, потому что очень серьёзный технологический задел у нас есть. Мы сегодня едва ли даже не в переносе межвидовом генов, как обычно ГМО воспринимается, а в редактировании генов мы уже лидируем.
В.Путин: Тогда идите в Думу.
М.Патрушев: Мы ходим туда периодически, да.
В.Путин: И как результат?
М.Патрушев: Знаете, не так быстро, как хотелось бы, но так они и должны работать, правильно. То есть не надо слишком сильно всё… Иначе, если бы у нас так всё менялось, до хорошего бы это не довело.
Знаете, объектом приложения генетических технологий являются биоресурсы. Вы недавно, буквально на днях, подписали закон о биологических коллекциях.
В.Путин: Не вчера, это уже давно было.
М.Патрушев: Он 30 ноября датирован.
В.Путин: Да? Может быть.
Просто мы обсуждали это давно уже.
М.Патрушев: Да-да, достаточно много обсуждений было. А ещё ранее Вашими указами были созданы четыре национальных биоресурсных центра. Почему? Потому что Россия богатейшая, богатейшая действительно страна. В данном случае я говорю про биоресурсы, и это ценнейшие биоресурсы. О ценности, например, говорит тот факт, что Вавиловскую коллекцию семян, в блокаду Ленинграда её не тронули, хотя, по сути, хлеб там содержался.
В.Путин: Люди умирали сами, а это сохранили.
М.Патрушев: Да, а коллекцию сохранили, потому что это важнейший генофонд.
Знаете, вот наши коллекции были выведены в юридическое поле, по сути. Этих семян, их в юридическом поле, по сути, не существовало, кто-то что-то коллекционировал. И сегодня это охранная грамота для вот этих коллекций.
А ещё по ходу вот мы в Курчатовском институте, опять-таки по Вашему указанию, создаём национальную базу генетической информации.
В.Путин: Это не по моему указанию, а по предложению Михаила Валентиновича.
М.Патрушев: Да, наверное, по его предложению, но по Вашему распоряжению. Сам читал, за Вашей подписью, Владимир Владимирович.
В.Путин: Пошло.
М.Патрушев: Да. Тут важно понимать, что национальная база генетической информации и биоресурсы – это единый организм, потому что национальная база – это инструмент управления биоресурсами.
И сегодня очень важно для нас, мы это на Конгрессе тоже обсуждали, чтобы не было атомизации, а то знаете, хороший пример, он заразителен, и происходит атомизация и фрагментация, смотрят: о, эти базу создают, а мы тоже хотим, – и начинают создавать разные-разные базы.
Я думал, о чём Вас просить на самом деле, но Вы мне подсказали: я Вас попрошу о сигнальчике.
В.Путин: О чём?
М.Патрушев: О сигнальчике. Вы сказали, вы можете сигнальчик подать.
Сигнальчик очень простой, что у нас должна существовать единая база генетической информации. Почему? Потому что только тогда мы сможем полностью, то есть все наши биоресурсы будут прозрачные и в одном месте.
В.Путин: Это огромная работа.
М.Патрушев: Огромная, огромная.
В.Путин: Сейчас сегментами это создаётся уже.
М.Патрушев: Нет, она сейчас единая создаётся, но сегментируются какие-то отдельные элементы. Там какие-то микроорганизмы, термофильные микроорганизмы, например, раз, – сегментик создали.
Поэтому если будет такой сигнал, то действительно мы быстрее просто выйдем на тот технологический уровень, который себе обозначили. А сегодня, по завершении первого этапа программы, мы понимаем, что мы базу создали, и на втором мы уже метим, скажем, на доминирование в определённых направлениях на мировом рынке технологий.
В.Путин: Это Курчатник?
М.Патрушев: Это я про геномную программу в целом, но Курчатовский институт в частности, потому что мы отвечаем как раз за сельское хозяйство и за промышленные биотехнологии.
И второй момент. Я тоже участник президентского кадрового резерва в области науки и образования. Мы обсуждали проекты какие-то, скажем, такие прорывные, которые можно реализовать, и один из проектов связан с развитием научных журналов в России. Очень долго, в течение почти года всего резерва, обсуждали, как их развивать. В результате пришли к ответу: никак. Надо сделать шаг вперед и создать с учётом современных IT-технологий, с учётом платформ, таких как «ГосТех», например, который у нас активно развивается, создать единый публикационный сервис. У России есть уникальная возможность для этого, потому что там нашим друзьям не дают этого делать богатые издательства, по сути. То есть они блокируют создание и продолжают пользоваться архаичным инструментом.
А журнал для чего у нас используется? Это обмен научной информацией. И второй, наверное, сегодня наиболее важный фактор научных журналов – это наукометрия, то есть по учёным судят, по институтам, по всему. Наукометрия. И если мы сделаем такой единый электронный публикационной сервис, то есть это гораздо будет всё прозрачнее, гораздо эффективнее, а самое главное, туда можно, знаете, прилеплять машинные инструменты анализа всего.
В.Путин: (Обращаясь к А.Фурсенко.)Андрей Александрович, мы с кем-то же обсуждали уже это?
Абсолютно верно. Полностью согласен. И, конечно, нужно это сделать.
М.Патрушев: Спасибо, Владимир Владимирович. У меня всё.
В.Путин: Сейчас коллега Ваш, математик, говорил о том, какие дети умные, восьмой класс – он программы такие пишет, сам коллега говорит: трудно себе представить было. Может быть, это в генах происходит накопление знаний и опыта предыдущих поколений, и поэтому мы всё больше и больше удивляемся, когда говорим о детях: они какие-то совсем другие.
М.Патрушев: Они другие, они умнее, они более эффективные на самом деле, тут нам, главное, действительно придать им стимул. И я присоединяюсь к коллеге и присоединяюсь с удовольствием к Вам, Владимир Владимирович.
Дело в том, что сегодня мне как руководителю направления вроде бы биологического, но мне сегодня нужны математики. Это тоже была одна из тем Конгресса – проблемы развития математического образования. Почему дети перестают выбирать математику? У нас было такое предложение: математике, как, наверное, и всему, нужен маркетинг. Её надо уметь продавать тоже.
В.Путин: Вы правы абсолютно. Точно-точно. Популяризировать нужно, показывать значимость.
М.Патрушев: Больше такой активности.
Да, спасибо. Спасибо, Владимир Владимирович.
В.Путин: Спасибо Вам.
Насчёт этих научно-информационных пространств, материалов в электронном виде, в электронных изданиях – это очень правильно.
Пожалуйста.
Д.Кузьмин: Добрый день, Владимир Владимирович!
Меня зовут Денис Кузьмин, Московский физико-технический институт, там занимаюсь биомедициной. Я, так же как коллеги, выпускник программы кадрового резерва.
Мне повезло, я на Конгрессе был впервые, у меня масса впечатлений. Мы с коллегами сделали несколько сессий по биоэкономике, новому нацпроекту, в том числе по обеспечению биоэкономики кадрами.
Интересно, что биоэкономика – на самом деле интегральный проект, ведь там не только биотех, там фарма, химия, сельское хозяйство и прочее.
Мы посмотрели, какой у нас есть успешный интегральный проект, который похож. И пришли к выводу, что это цифра, IT, потому что наши банки, наш телеком, наши ИТ-компании, которые объединены этой цифрой, – компании, безусловно, сейчас мирового уровня. Мы посмотрели, какие лучшие практики можно из IT транслировать в биотех.
Несколько инициатив записали для себя. Это однозначно взаимодействие с высшими учебными заведениями, более плотная кооперация. То есть только у одного «Яндекса» [запущено] порядка нескольких десятков образовательных программ с ведущими университетами: и факультеты, и школы, и кафедры.
В.Путин: Алексей Леонидович Кудрин у меня, по-моему, завтра будет как раз. Мы с ним поговорим об этом – по поводу «Яндекса» и его участия в этой работе.
Д.Кузьмин: Вы знаете, они настолько интегрально идут, что мы ожидаем, что они скоро в роддом уже придут. То есть они уже и в университетах, и в школах – мы ждём, что они и на этом этапе тоже будут отбирать суперайтишников. Здесь биотеху есть точно чему поучиться. Это и инвестиции, безусловно, с точки зрения биотехнологических компаний, соответственно, в НИРы и НИОКРы. И конечно, популяризация, потому что есть образ айтишника и немного проигрывающий как будто ему образ биотехнолога.
В.Путин: Просто об этом меньше знают, вот и всё.
Д.Кузьмин: Да, и это подталкивает к вопросу просвещения в том числе, потому что даже в профильном сообществе сейчас понимание, что такое биоэкономика, есть, к сожалению, не у всех.
И говоря о ключевой технологии для биоэкономики, вернусь, простите, к геномному редактированию только в научных целях.
Но на полях форума мы приходим к тому, что это важнейшая технология, ключевая для биоэкономики. И в этом смысле у нас есть несколько центров компетенций сейчас, где в научных целях соответствующие исследования проводят: это МГУ, и Новосиб, и НИЦ «Курчатовский институт». И кажется, что важно, чтобы таких центров, с одной стороны, было больше, а с другой стороны, чтобы они включались и в образовательную деятельность с точки зрения передачи этого ключевого практического навыка новым студентам, аспирантам, и, соответственно, научным сотрудникам.
Спасибо.
В.Путин: Что для этого нужно сделать? В целом я с Вами согласен, но какая рекомендация, просьба к нам, ко мне, к коллегам моим?
Д.Кузьмин: Необходимо, чтобы они передавали эту компетенцию другим группам, то есть они были в этом заинтересованы. И второе, чтобы они давали модульно куски образовательной программы, то есть занимались не только наукой, но и транслировали эти знания в образовательной науке.
В.Путин: Просто нужно выставить эти коммуникации, да?
Д.Кузьмин: Да.
В.Путин: Валерий Николаевич, да?
В.Фальков: Уважаемый Владимир Владимирович, у нас есть очень хороший опыт. МФТИ уже два года работает по популяризации физики, и ребята инициативно составили хорошую программу, мы её профинансировали. Сейчас по биоэкономике в соответствии с Вашим поручением мы собираем национальный проект с Минпромторгом. До 1 апреля мы это сделаем и включим в качестве одного из мероприятий в рамках Десятилетия науки и технологий блок мероприятий по продвижению биотехнологов и популяризации соответствующих профессий и программ.
В.Путин: Здесь ведь не только популяризация. Здесь нужно, чтобы они наладили практическую работу между собой.
В.Фальков: И это тоже предусмотрим.
В.Путин: Да-да. Надо обязательно вот это сделать, чтобы практически между собой работали.
В.Фальков: Хорошо.
В.Путин: Я так понимаю, в этом же основной смысл?
Д.Кузьмин: Да, просто, к сожалению, даже если мы говорим про сельское хозяйство. Ведь сейчас сельское хозяйство – это, извините, дроны, это большие данные, это генетика. И какое представление всё равно у среднестатистического студента о том, что такое сельское хозяйство? И это, конечно, надо переворачивать. Делается на практике много для этого, но тем не менее можно, наверное, сделать больше.
В.Путин: Хорошо. Спасибо.
Д.Вишневский: Уважаемый Владимир Владимирович!
Вишневский Дмитрий – ректор Донбасского государственного технического университета, Луганская Народная Республика, город Алчевск.
Хотел бы с Вами поделиться, какие глобальные изменения происходят в новых субъектах, особенно в высшем образовании.
Вы знаете, наши студенты получили современные лаборатории по математике, физике и химии. Это даёт значительный интерес к инженерному образованию, именно к базовому образованию.
Также значительные изменения происходят и в инфраструктуре. У нас, если брать на примере Донбасского гостехуниверситета, отремонтированы и восстановлены четыре общежития, которые пострадали от обстрелов. И изменение инфраструктурное хорошо вписывается в образовательную историю. Вы знаете, студент теперь не будет думать о бытовых каких-то своих проблемах, а он будет думать о том, как ему обучаться и как вовлекаться в науку.
Ещё хороший момент. Мы получили автобусы от Министерства, от Правительства, и теперь наши студенты спокойно передвигаются по России. Это важно ещё для спорта: у нас есть студенческая футбольная команда, которая входит в национальную студенческую футбольную лигу, теперь они спокойно передвигаются и участвуют в соревнованиях.
Ещё проектируется сейчас техническая документация по созданию бассейна, стадиона, спортивного комплекса. Это всё важно для спорта. Студент в свободное от учёбы время может заниматься любимым видом спорта.
Вы знаете, все эти шаги, которые происходят, они прямо на глазах происходят, и всё это меняется за очень короткий промежуток времени. Очень важное и грамотное было решение принято по поводу вузов-партнёров, которые были назначены приказом Минобра. В данном случае, если брать Донбасский гостехуниверситет, это Санкт-Петербургский горный университет.
В.Путин: Владимир Стефанович [Литвиненко, ректор СПГУ] приезжал к вам?
Д.Вишневский: Владимир Стефанович не приезжал, но очень чётко контролирует процесс, что у нас происходит.
В.Путин: Контролирует издалека?
Д.Вишневский: Мы часто к нему приезжаем.
На нынешний момент два наших сотрудника – один из проректоров и один декан – на полугодовой стажировке у Владимира Стефановича. Теперь мы будем менять структуру образования: мы уже создали базовый факультет, тоже хотим перейти на инженерное образование в том проекте, в котором участвует Горный университет.
Хотелось бы отметить переходный процесс, который был: с одной стороны мощный партнёр, с другой стороны Минобрнауки нас так вот провели – и мы за год прошли ту сложную историю, которую российские вузы проходили за 10 лет. Мы теперь многие вещи уже можем, и процесс интеграции уже произошёл.
Владимир Владимирович, от лица вузов новых субъектов и от Донбасского гостехуниверситета хочу поблагодарить Вас и Вашу команду за те вещи, которые происходят в наших регионах и в высшем образовании.
Спасибо.
В.Путин: Спасибо.
Секундочку. У Вас сколько студентов обучается?
Д.Вишневский: На нынешний момент 5,5 тысячи студентов.
В.Путин: Профессорско-преподавательского состава сколько?
Д.Вишневский: 284 человека.
В.Путин: А уровень заработной платы какой?
Д.Вишневский: От 50 [тысяч рублей]: если брать кандидатов и доцентов – оклад от 50 тысяч.
В.Путин: Вы меня извините, конечно, у Вас сколько? Вы ректор, да?
Д.Вишневский: Да.
В.Путин: Сколько у Вас?
Д.Вишневский: 176 [тысяч рублей].
В.Путин: 176.
(Обращаясь к А.Гасникову.) А у Вас?
А.Гасников: Честно отвечать?
В.Путин: Честно. В «Сириусе» больше получают, чем в других местах, это просто сравнение. В «Сириусе» – больше, чем в других вузах даже.
А.Гасников: Мне предлагали миллион, я отказался, и у меня сейчас 490.
В.Путин: Так что есть куда стремиться.
Д.Вишневский: Но зарплата же не главное.
В.Путин: Зарплата – одна из важнейших составляющих, для того чтобы стимулировать молодых людей идти в науку и в образование. Но это не главное, конечно. Главное – это база. Важно – это лаборатории, оборудование, престиж в обществе. Вот это всё главное для людей, которые мозгами живут, а не желудком, – вот это главное.
Но материальная составляющая – очень важная вещь, мы с вами это понимаем. И жильё, и уровень заработной платы. Поэтому над этим, конечно, надо работать, и мы обязательно будем это делать. То, что у вас сейчас происходит, – это только первые шаги по возрождению науки и образования на этих исторических наших территориях. Это только первые шаги.
Мы будем всё делать для того, чтобы всё то, чем вы занимаетесь, а вы занимаетесь одним из важнейших направлений для будущего страны, для образования, для науки, для экономики, для промышленности, сельского хозяйства – подготовкой специалистов, будем делать так, чтобы это не только достигло среднероссийского уровня, а чтобы это по известным направлениям было и выше. Потому что традиции образования в Донбассе очень хорошие, большие и с глубокими корнями. Так что мы будем это обязательно делать и будем стремиться к тому, чтобы у вас всё было на уровне.
Д.Вишневский: Спасибо большое.
В.Путин: Вам спасибо за вашу работу.
А.Гасников: У меня 400 на самом деле, я 90 как раз на Донбасс отправляю, если честно.
В.Путин: Всё уменьшает и уменьшает. К концу нашей встречи скажет, что штаны не на что купить уже.
Д.Вишневский: Владимир Владимирович, нет-нет, это правда.
В.Путин: Хорошо, ладно. (Смех.)
Д.Вишневский: Но не в вузы отправляю.
В.Путин: Хорошо.
Л.Краснов: Добрый день, Владимир Владимирович!
Меня зовут Краснов Лев Валерьевич, я аспирант Института общей и неорганической химии имени Курнякова и по совместительству сооснователь и руководитель цифровой платформы для учёных «КоЛаб».
Я на Конгрессе уже в третий раз, третий год подряд. Хочу поделиться впечатлением, что в этом году было так масштабно, что мне кажется, что я видел почти всех: как молодых учёных, так и мэтров российской науки. В общем, масштаб был просто потрясающий.
Также мне вместе с коллегами удалось принять участие в пленарной сессии, которую модерировал Дмитрий Николаевич. Вообще, это очень удивительно, потому что восемь лет назад, когда Вы приезжали открывать «Сириус», я там присутствовал в качестве школьника, на этом мероприятии. А спустя восемь лет мне удалось принять участие в таком заседании с очень большими учёными и руководителями. В общем, хотелось бы Вам сказать большое спасибо за «Сириус» как такой трамплин в жизни, потому что для меня это очень ценно и личная история.
На Конгрессе я выступал и принимал участие в сессиях со своей цифровой платформой для учёных «КоЛаб». Эта платформа позволяет узнавать информацию об учёных, лабораториях, научных публикациях, научных организациях со всего мира. Фактически представляет собой профессиональную социальную сеть для учёных. Она позволяет частично заместить те цифровые продукты, которые от нас ушли после введения санкций, мы над этим с коллегами работаем. Хочу отметить также, что платформой пользуются уже не только в России. Сейчас порядка 300 тысяч человек в месяц уже заходят, но также и в нескольких десятках стран.
Также мы стремимся создать сервис единого окна для учёных. Вместе с проектом «Наша лаба», может, Вы помните, Вам в прошлом году на Конгрессе его показывали, это каталог отечественного научного оборудования. Мы разработали сервис «единого окна», который позволяет учёным заходить в сервисы, используя фактически одно окно. Также около месяца назад недавно мы запустили новую цифровую платформу на базе нашей платформы для журнала «Успехи химии». Это самый цитируемый российский журнал, который издаётся Институтом органической химии Зелинского. Эта платформа очень удобна для российских учёных, чтобы публиковать там свои замечательные научные работы по химии. Хочется подчеркнуть, что внешний вид платформы для журналов – это, как нам кажется, в том числе как научное сообщество России видит само себя, так его видят коллеги из дружественных стран, учёные.
На полях Конгресса нам удалось пообщаться с большим количеством редакций научных журналов, с которыми мы, надеюсь, начнём в каком-то виде сотрудничать. А также мы вживую пообщались с учёными, которые пользуются нашей платформой, получили большое количество обратной связи. И уже эту обратную связь фактически пустили в работу и будем улучшать платформу, для того чтобы российская наука процветала.
Спасибо.
В.Путин: Вам спасибо. Потому что уже в прошлом году вопрос обсуждали с отечественным оборудованием лабораторным. И эта платформа, которую вы запустили, да?
Л.Краснов: «Нашу лабу» запустили коллеги.
В.Путин: Коллеги. Все, кто работает по этому направлению, добились хороших результатов. У нас сегодня 1800 предприятий наших предлагают, по-моему, чуть ли не 12 тысяч изделий, реактивов и так далее, отечественных. И в процентном отношении просто между иностранными производителями и продуктами, так скажем, для инструментария научного и отечественными резко изменилось соотношение.
Сейчас сколько у нас, Андрей Александрович, не помните? Где-то к 2030 году на какой параметр должны выйти по использованию отечественного оборудования, реактивов?
А.Фурсенко: У нас большая программа с 2018 по 2024 год была, там планово было заложено обновление всего оборудования ведущих научных организаций на 50 процентов, при этом на 25 должно было быть отечественным. Мы вышли на 40 к этому году, к 2030-му, Владимир Владимирович, как Вы говорите, новые параметры уже.
В.Путин: Да, там в два раза. Ну ясно, что мы всё не произведём, да всё и не надо производить, но основное оборудование должно быть отечественным, это точно. Ну и рынок надо свой обеспечить для производителей, как в любой сфере, так и здесь будем делать.
А вам большое спасибо.
Л.Краснов: Спасибо.
В.Путин: Благодарю Вас.
Да, в целом Вы, ещё будучи школьником, знаете, как там всё это создавалось? Вот на основных площадках сегодняшних, где лаборатории находятся, научные центры и так далее, я уж про школу не говорю, там коллеги некоторые предлагали сделать рынок. Да, честно, говорили: вот будет очень хороший торговый центр, большой и удобный, и с одного боку открыть казино. Я не шучу, это не шутка, говорю как есть. Но потом всё-таки решил: нет, казино не надо. И торговый центр, он нужен, конечно, но в другом месте.
Да, прошу Вас.
А.Бобрышев: Владимир Владимирович, здравствуйте!
Меня зовут Александр Бобрышев, генеральный директор, сооснователь компании «Бивертех». И мы как раз производители отечественного оборудования, мы выпускаем компактные обрабатывающие центры с ЧПУ, используя современные технологии проектирования и производства. То есть, наверное, мы одни из первых спроектировали станок со станиной из искусственного камня с использованием искусственного интеллекта. Тут я это говорю не в качестве какого-то повода для гордости, а как показательный пример того, что самые современные научные технологии и научные достижения могут использоваться в том числе в станкостроении.
За последние пару лет мы прошли, наверное, самый сложный путь: от идеи, прототипа до серийного производства. И в этом году уже реализовали большой объём организационно-технических мероприятий, чтобы кратно вырасти в следующем году.
Мы на Конгрессе впервые, мы участвовали в пленарном заседании. Мои личные впечатления, что мы очень много нашли общих тем с коллегами из здесь присутствующих, буквально несколько проектов уже образовывается. Познакомились с представителями образования, университетов, начальниками лабораторий, обменялись мнениями по поводу всех этих вещей. Даже от Кирилла Александровича из РФПИ получили предложение о помощи в продвижении на международные рынки.
Из того, что хотел бы отметить, – к нашим станкам, они достаточно красивые, то есть мы номинанты премии «Лучший промышленный дизайн».
В.Путин: Это тоже важно. Авиаторы, один из крупнейших, говорили: чтобы самолёт хорошо летал, надо, чтобы он был ещё и красивым.
А.Бобрышев: Да, мы тут полностью согласны. Видели большое количество молодых людей, студентов, которые интересовались станками, интересовались, как можно научиться на них работать.
Даже, не знаю, некоторые коллеги из соседних сфер, из биотехнологии, из спорта, хотят уже к нам перейти на работу.
И подумалось, что если бы всё оборудование в наших образовательных учреждениях было сделано удобно для работы, чтобы студенты гордились, что они работают на таком оборудовании, то у нас было бы меньше, наверное, проблем с инженерными кадрами.
На этом всё.
В.Путин: Вы знаете, у меня вопрос. Ведь мы создаём целые программы поддержки отраслей по производству средств производства. Вы чувствуете эту поддержку?
А.Бобрышев: Да, я чувствую эту поддержку.
На самом деле мы на связи с коллегами, и вообще удивительно, что мы чувствуем поддержку не только коллег из Минпромторга, и в том числе даже банки, такой банк большой, как ВТБ, они нам идут навстречу. У нашей компании очень маленькая история, нам всего полтора года, но при этом они в своих продуктах на огромную поддержку идут. С Минпромторгом мы взаимодействуем, выиграли грант один. И в принципе на связи с коллегами. То есть я думаю, что это очень хорошее начинание.
Мы также обменялись мнениями в кулуарах. В принципе я лично очень позитивно настроен к этой программе. Думаю, что вроде ничего не должно помешать этому всему состояться. Наверное, со временем она должна чуть упрощаться.
То есть с чем мы сталкиваемся? Мы, например, выиграли грант, но мы посчитали, что примерно 15 процентов этого гранта должны потратить на его обслуживание. То есть вещи, связанные с казначейством. Вот это всё нелегко, особенно для небольших компаний.
Но, наверное, над этим будет вестись какая-то работа. Это всё будет упрощаться.
Второй момент. Частично документация, которая нужна для того, чтобы производство признали российским, она требуется в виде твёрдых копий, то есть чертежей, а не цифровых моделей. Но, насколько я знаю, тоже ведётся работа. Просто пока для нас это тяжело. То есть мы производим в России, и нам тяжело получить сертификат, что мы российское производство.
В.Путин: Хорошо, я с коллегами поговорю.
Во-первых, спасибо Вам за эту оценку, она важна. Это как раз то, что называется обратной связью, Вы говорите, как это работает.
Во-вторых, по поводу дороговизны обслуживания тоже подумаем. Я с коллегами – и с Костиным, и с Мантуровым – обязательно поговорю на эту тему.
Ну и что касается определения, насколько это является отечественным производством. Вы понимаете, это важно, да? Потому что это крупноузловая сборка или это реально производится на ваших предприятиях и вашими руками, и за это платит государство. Но как найти оптимальный вариант решения? Надо подумать, я с Вами согласен.
А.Бобрышев: Есть, например, такие вещи, принятая практика, что контрольные какие-то мероприятия реализуются, например, в виде аудитов. То есть необязательно должна быть стопроцентная проверка.
В.Путин: Хорошо, я понял.
А.Бобрышев: Потому что станок – представляете, четыре тысячи деталей. То есть если мы чертежи разложим – это примерно до потолка будет. А как бы цифровая модель – по ней всегда всё понятно. Там механизмов много, можно сделать цифровой след.
В.Путин: Важна незабюрокраченность, а выяснение обстоятельств дела, по сути. Я понимаю, да, надо упростить технологии выявления процентного соотношения отечественных деталей там, я понимаю. Подумаем обязательно. Во всяком случае, я об этом скажу коллегам.
А.Бобрышев: Спасибо Вам.
В.Путин: Вам спасибо большое, благодарю Вас.
Прошу.
А.Лебедева: Добрый вечер, Владимир Владимирович!
Александра Лебедева, Камчатский край, работаю в Правительстве, курирую науку, образование, культуру и спорт. И с недавнего времени ещё и вхожу в «научной спецназ», как нас Дмитрий Николаевич называет, и сейчас учусь на третьем потоке кадрового резерва Минобрнауки.
Я здесь представляю камчатскую делегацию, уже третий год участвуют в Конгрессе молодых учёных. Мы делимся опытом проведения нашего «мероприятия-спутника» Конгресса.
Дело в том, что, когда только запускали этот новый формат, Камчатский край и Ямало-Ненецкий автономный округ стали пилотными регионами по внедрению этого формата. Тогда было много сомнений, потому что «спутник» – это такой формат, когда ты не просто собираешь учёных поговорить о науке вообще, а это такой большой вызов для нас как для органов власти, для наших коллег в муниципалитетах. Я помню, как ко всем приходила, говорила: какой у нас запрос на науку? Мне говорили все: иди, у нас поручения, нам надо документы писать, справки. И тем не менее, мы когда провели, а мы взяли тогда достаточно широкий формат: и как убирать снег в одном из самых заснеженных регионов страны, поговорили про картофелеводство, про бальнеологию, – и поняли, что для Камчатки, в которой всего семь научных институтов и учёных тоже не так много, это отличный механизм привлекать научные кадры и опыт исследователей со всей страны, когда уже наука России работает на интересы Камчатки.
И с тех пор мы каждый год в сентябре с учёными встречаемся на Камчатке. У нас теперь «спутник» сфокусирован на вулканологии и сейсмологии. В этом году мы впервые провели международной трек. К нам тоже приехали учёные из Филиппин, Малайзии, Индии, Сирии, Армении. У нас была геофизическая школа, к нам приехали студенты из ведущих вузов страны: это МГУ, МФТИ и МАИ, МИСиС. И вот когда были финальные доклады, то участвовали и уже опытные учёные, и ребята, которые только делают свои первые шаги в науке. И мы для них говорим, что на Камчатке всегда есть возможность совершить своё первое открытие, потому что природа настолько богата и разнообразна, что материал для кандидатской диссертации можно собрать очень быстро.
И вот на Конгрессе, Андрей уже говорил про вечернюю программу, также для меня большую ценность представляют деловые встречи, мы встречались вместе с коллегами из МЧС, которые также занимаются развитием науки. Они подтвердили, что если говорить про опасные природные явления, то пожары, наводнения – это уже такие изученные события, а вот мониторинг и предсказание извержений, землетрясений, цунами – это требует большого фокуса и внимания со стороны учёных.
Вы на предыдущих Конгрессах давали поручения, и мы в этом году вместе с Минобрнауки запустили комплексную программу научных исследований Камчатского края и прибрежных акваторий. Программа уникальная, ни у одного региона такой больше нет, и для нас это возможность запустить системную работу опять-таки и с учёными Камчатского края, и с учёными со всей России на значительно более фундаментальном уровне.
Но хочу сказать, что у вулканов есть ещё и другая, более мирная сторона, и огромный здесь научный потенциал и на развитие технологий – это геотермальная энергетика, и Камчатка может стать таким полигоном для развития отечественных геотермальных технологий. Это самая чистая энергетика, «зелёная» энергетика. Мы здесь уже большую работу провели и с нашими коллегами опять-таки со всей России: это и Новосибирский институт теплофизики, это коллеги из «Сколтеха», из МФТИ, нам помогает здесь компания «Зарубежнефть», вместе с МГТУ имени Баумана планируем тоже образовательную программу как раз для подготовки этих самых инженерных кадров. Ну и надеюсь, что на ближайших «спутниках» сможем более подробно об этом рассказать.
И ещё отдельное спасибо хотела сказать, Владимир Владимирович, за Ваше поручение на ВЭФ по поводу кампуса. Мы его очень ждали. Спасибо Вам большое.
В.Путин: Надеюсь, это поможет, будет поддерживать вашу деятельность. Кампус всегда важен, ребятам будет где жить, заниматься образованием, наукой, получать знания в нормальных условиях.
Что касается энергетики, о которой Вы сказали, геотермальной, то в некоторых странах, как мы знаем, это развито очень, и очень хорошо для Камчатки. Конечно, это может быть перспективным, это очевидно, очень перспективным может быть.
А.Лебедева: Это правда.
В.Путин: Желаю Вам успехов.
А.Лебедева: Спасибо.
В.Путин: Спасибо.
Прошу Вас.
М.Трусова: Добрый вечер!
Меня зовут Трусова Марина. Я возглавляю Исследовательскую школу химических и биомедицинских технологий Томского политехнического университета.
В.Путин: Химических и?..
М.Трусова: И биомедицинских технологий, вместе, на стыке. Коллеги то, что делают, могут сразу в области биомедицины проверять и понимать, нужна ли эта разработка, и дальше уже двигаться по ней.
Но миссия на самом деле нашей школы ещё и в том, чтобы готовить высококвалифицированные кадры, в первую очередь кандидатов и докторов наук.
Мне посчастливилось побывать на всех четырёх Конгрессах, и, конечно, от года к году масштаб этого мероприятия впечатляет. В этом году Конгресс побил все рекорды по количеству участников и мероприятий. К сожалению, не удалось побывать на многих дискуссиях, круглых столах, поэтому своим приоритетом я выбирала те дискуссии, где поднимался вопрос подготовки как раз инженерных кадров. Для меня это очень важный вопрос. В том числе в регионе мы его прорабатываем и находим какие-то новые механизмы подготовки большего количества инженерных кадров.
Сегодня уже говорили примеры взаимодействия со школьниками, мотивации их, когда необходимо профориентировать. Это тоже обсуждалось всё на Конгрессе, и с каждым годом таких панельных дискуссий всё больше в рамках Конгресса.
Я также являюсь выпускником второго потока кадрового резерва.
В.Путин: Второго потока этого года, да?
М.Трусова: Летом мы закончили, получили дипломы.
В.Путин: У нас в прошлом году, по-моему, 15 человек из 57 получили повышение по служебной лестнице. В этом году 83 человека тоже участвует, будет 17 человек. И во втором потоке 150 человек, которые сделали ещё один шаг по карьерной лестнице.
М.Трусова: Это прекрасная программа, которая позволяет не только сделать какой-то карьерный свой рост, но и иметь коллег новых, знакомства и понимать, чем занимаются в другой деятельности, кросс-дисциплинарные проекты зарождать и так далее.
Я чуть вернусь тогда к своей теме, связанной с подготовкой инженерных кадров. Действительно, много механизмов запущено для мотивации школьников, и понимание, кто готовит этих школьников, и вопросы педагогических работников, их закрепление в малых городах и сёлах.
Но, на мой взгляд, и как раз в рамках Конгресса чуть-чуть я этого не слышу, может быть, наша недоработка, что мы не инициировали такие круглые столы, связанные с тем, кто готовит инженерные кадры в стенах вуза. То есть про школы мы много говорим и про педработников, а кто готовит в рамках вуза, тут становится вопрос. Сегодня тоже уже поднимались, какие-то предлагались модули внедрить в рамках образовательного процесса.
Почему я задаюсь этим вопросом? Потому что, когда смотрим на региональные вузы, мы видим старение профессорского состава, именно профессоров, и, к сожалению, естественный уход многих профессоров из организаций, из этого мира. И это с течением времени приведёт к тому, что у нас прослойка профессоров закончится. А такой инструмент, как докторантура, способствовал всегда как раз возрождению дополнения этого состава. Сейчас, конечно, докторантура существует, но она носит целевой характер, когда есть заказчик, и заказчик, собственно, платит стипендию в размере МРОТ соискателю. К примеру, в Томском политехническом университете сейчас нет ни одного докторанта, но тем не менее докторские защищаются. И в рамках нашей исследовательской школы мы ежегодно защищаем докторские диссертации.
В.Путин: А в чём проблема, я не понимаю?
М.Трусова: Проблема, чтобы соискатель в докторантуру зачислялся вместе с заказчиком. Либо институт, университет является заказчиком и платит эту стипендию, либо какое-то финансирование дополнительное должно быть.
В.Путин: А сейчас не так разве?
М.Трусова: Как раз сейчас так. Сейчас как раз так. То есть, условно говоря, если прямо сказать, нет бюджетной докторантуры. Вот так. Да, если просто сказать: нет бюджетной докторантуры. И, на мой взгляд, стоит пересмотреть это. Почему? Потому что опять же с течением времени, 10–15 лет пройдёт, у нас прослойка профессоров закончится.
В.Путин: Я понимаю, понимаю.
М.Трусова: А для вуза это, конечно, костяк, который держит научные школы, научные направления. В том числе доктора молодые могут быть, и примеры здесь тоже присутствуют. Но именно мобилизовать молодых кандидатов к защите докторской и получать дальше степень, звание профессора – это, конечно, важно.
В.Путин: Я согласен. Нет бюджетной докторантуры у нас?
В.Фальков: У нас на аспирантуру только выделены места традиционно. От докторантуры отказались в своё время. Но это общая такая, системная проблема в связи с тем, что сегодня многие кто, успешные кандидаты наук, не стремятся защищать докторские.
В.Путин: Не стремятся?
В.Фальков: Не стремятся в силу ряда причин, потому что занимаются наукой. Степени кандидата наук более чем достаточно, а докторская требует концентрации соответствующей, выйти на защиту. Но мы вводим сейчас, поскольку у нас заканчивается нацпроект, на ближайшие шесть лет в рамках нового нацпроекта.
В.Путин: Вы считаете, то, что коллега говорит, это справедливо, правильно?
В.Фальков: По сути правильно, но мы считаем, что мы проработаем вместе, и через введение в программу дополнительных критериев можно будет стимулировать и поддерживать.
В.Путин: Поясните, что значит «введение».
В.Фальков: У нас есть большая программа «Приоритет-2030», Вы знаете. Мы сейчас будем вводить специальные критерии, не просто «молодые учёные» – до этого года «молодые учёные в возрасте до 39 лет», а будет отдельный критерий «молодые учёные, кандидаты и доктора наук». И это сразу же подвигает для того, чтобы защищаться, потому что это поддержка со стороны университетов.
В.Путин: Нет? Это не так?
В.Фальков: Это пример просто.
М.Трусова: Это механизм, это инструмент. Главное, чтобы доктор тогда молодой был не до 39, а чуть постарше.
В.Путин: Ну да, согласен. Да-да-да, это правда. Если 39 – доктор, то можно возраст подвинуть. Конечно, я согласен.
М.Трусова: Да, спасибо большое.
В.Путин: Андрей Александрович, пожалуйста.
А.Фурсенко: Владимир Владимирович, я просто хочу к истории докторантуры. Ведь она для чего была создана в своё время? Для подготовки кадров для национальных республик. Потому что считалось, что вообще в России, в центре России, сама защита докторской диссертации даёт перспективы. Это было связано не только с тем, что там доплаты были некоторые за докторскую степень. Были определённые ограничения, связанные с тем, что, например, доктора… Для того чтобы занять некие позиции, того же самого ректора или директора института, надо быть доктором наук.
Сегодня мотивация ушла. Одна из причин, почему люди не защищают докторские, – ушла мотивация. Потому что, как было сказано, как Валерий Николаевич сказал, кандидат наук, если он работает, ему лень тратить время, не хочется тратить время, не то что лень, а просто жалко тратить время на защиту докторской диссертации. И особой мотивации нет.
И тут, наверное, надо просто менять определённые требования к занятию каких-то позиций по поводу того, что только доктор может, например, быть там директором института или только доктор может быть ректором. Это довольно жёсткий шаг, потому что это немножко меняет сегодняшнюю ситуацию.
Но я думаю, что дело не в докторантуре, потому что реально действующий учёный, кандидат наук – в общем, стипендия, которую платят в докторантуре, его не привлечёт, если это действительно работающий человек. Вот у нас есть тут среди участников люди, которые защитили докторскую, я так понимаю, сразу после 30-ти, да?
М.Трусова: Да, я в том числе.
А.Фурсенко: Вот и Вы в том числе. И они защитили не потому, что была докторантура или не было докторантуры, а потому что была некая мотивация, либо это вызов был, либо была мотивация занять положение какое-то. Поэтому мне кажется, что докторантура этот вопрос не решит, решит вопрос более серьёзная перестройка всей системы занятия определённых должностей и получение каких-то возможных работ. Но отчасти, может быть, это было связано с тем, что, когда мы вышли, начали в некоем смысле соразмерять свою систему с системой в других странах – там, как правило, доктора-то нет, там есть PhD. Есть в Германии, например, доктор наук, но это скорее почётная должность, она ничего не решает.
В связи с этим, если говорить о предложении, то тут главное не институт докторантуры ввести, а предложить какие-то принципиальные изменения, качественные, к тому, для чего необходима докторская степень.
В.Путин: Не совсем так. Нужны какие-то побудительные стимулы, для того чтобы люди занимались наукой, создать условия, уйти в отпуск, ещё что-то, и обеспечить это время для занятий наукой таким образом, чтобы человек ничего не потерял, но сделал какой-то шаг в своём собственном развитии и в продвижении тех идей, которые у него накопились и которыми хотел бы заняться и систематизировать эти знания.
М.Трусова: Как раз почему мы имеем ежегодную защиту в рамках исследовательской школы? Потому что у нас снижена учебная нагрузка, у таких людей, кто занимается наукой. Они могут позволить себе, условно, выделить время для написания.
В.Путин: Государство должно создать условия, чтобы человек мог позволить себе этим заняться.
М.Трусова: Да. Это необязательно докторантура должна быть, просто у нас принято так называть, и мы понимаем, про что речь.
В.Путин: Так же как художник должен найти время, для того чтобы посвятить себя написанию картин, здесь человек, у которого есть склонность к этому виду деятельности, должен иметь возможность ею заниматься.
М.Трусова: И университеты должны иметь профессоров.
В.Путин: Да, надо вместе подумать.
М.Трусова: Спасибо.
В.Путин: Прошу Вас.
Д.Филонов: Владимир Владимирович, Дмитрий Филонов, Московский физико-технический институт. Я являюсь руководителем лаборатории радиофотоники.
В первой части я бы хотел сказать спасибо Вам и организаторам за участие в Конгрессе молодых учёных. Я там участвовал второй раз. Если в первый раз я больше смотрел на молодых участников, ходил по секциям и так далее, то во второй раз мне уже посчастливилось принять участие в пленарной секции.
Наверное, самое ценное в ней – это то, что у меня и остальных коллег, которые там участвовали, была возможность поделиться, дать какие-то советы молодым специалистам, возможно, их наставникам, которые нас послушали. Я сейчас не буду вдаваться в подробности, я привёл пример, как можно из простых кубиков складывать современную науку, которая может перерастать дальше в прикладные проекты.
Примерно в подобном ключе у нас организована работа в лаборатории и в центре. Прежде всего она базируется на том, что научные и инженерные кадры работают как в научных проектах, которые активно у нас поддерживаются Российским научным фондом, которому я также очень благодарен, потому что фундаментальные инженерные специальности у нас в МФТИ классические, очень концентрированные и поддерживаются. Но также и привлечённые, и окровские проекты, в рамках которых молодые инженеры и конструктора-программисты начинают заниматься публикационной активностью. И через это повышают свою квалификацию путём непосредственно повышения квалификации всего коллектива ну и, естественно, защит кандидатских и докторских диссертаций, которые у нас делаются. Я считаю исключительно важным делать это в раннем возрасте, как я буквально недавно защитил докторскую диссертацию. Прекрасно понимаю и поддерживаю то, что было сказано выше, что это сложный процесс.
Так вот третий шаг – это, конечно, преподавание. Преподавание в рамках науки и индустрии у нас очень тесно связано, и самые молодые специалисты, ещё студенты, привлекаются к реализации проектов в рамках научной деятельности, опять же прикладной, и, таким образом, привносят какие-то свои оригинальные идеи к тем процессам, которые реализуются. А также, естественно, получают прямую квалификацию от старших наставников, с которыми работают. И это в целом, как у нас организована работа, и мы очень заинтересованы в развитии именно прикладных кандидатских и докторских диссертаций, которые у нас реализуются.
Отдельно хочу выделить один проект, который считаю критически важным сейчас, – это развитие систем спутниковой связи, и прежде всего наземного сегмента. Я хочу сказать про ключевой элемент – это фазированные антенные решётки, которыми мы сейчас активно занимаемся. И они являются на самом деле основным элементом, который может обеспечить связанность между различными регионами России, но также и [могут] быть использованы в каких-то других областях.
Мы сейчас очень активно взаимодействуем с «Роскосмосом», и в основном наши разработки нацелены на перспективную программу федеральную «Сфера», которая сейчас запускается, ну и скоро будет обеспечивать широкополосный доступ в интернет в разных регионах. И дополнительно хочу сказать, что наши современные наработки, которые являются, скажем так, синергией как раз передовой науки и той прикладной школы, которая у нас фактически есть, в том числе для использования в различных беспилотных летательных аппаратах, которые могли бы обеспечивать непрерывный видеопоток с большого расстояния для выполнения самых разных задач. А также, естественно, для того, чтобы подобные системы реализовались на полностью отечественном производстве с отечественными специалистами, которые детально понимают доступность электронной компонентной базы, доступность современных технологий и так далее.
Здесь хотелось бы отметить, что нашими силами сейчас организуется центр компетенций в МФТИ по этой тематике, и могу сказать, что мы очень надеемся, что он будет продолжать развиваться и, скажем так, в скором времени будет иметь всё больше результатов в этой области.
В.Путин: У вас контакты с Вашими потенциальными заказчиками и потребителями должны быть такими живыми, насколько я понимаю?
Д.Филонов: Да, конечно. Мы напрямую с ними взаимодействуем, в том числе у нас появляются опытные производства, демонстрируются опытные образцы, мы участвуем в приёмке тех или иных систем. То есть это идёт в полной привязке к экономическим возможностям и, повторю, к возможностям производства.
В.Путин: Да-да-да. В этой связи, может быть, у Вас есть какие-то пожелания, как здесь у коллеги были, по организации этого процесса? Что-то, может быть, поправить, нужно, на что-то обратить внимание?
Д.Филонов: Сейчас очень много говорится о том, что всем понятно, что это важно. Так как я представляю МФТИ, конечно, мне бы хотелось, чтобы те начинания, те подходы к созданию терминалов и других систем в большей степени у нас концентрировались и, возможно, находили какие-то дополнительные взгляды.
В.Путин: Вы с кем контактируете напрямую? Вы кому предлагаете свои продукты, так скажем?
Д.Филонов: Основной, конечно, заказчик, можно сказать, – «Роскосмос» и его составные подразделения.
В.Путин: С Юрием Ивановичем вы в контакте напрямую? Он у вас бывает, смотрит ваши возможности?
Д.Филонов: С ним конкретно нет, а с Сергеем Юрьевичем [Прохоровым] обсуждали.
В.Путин: С Сергеем Юрьевичем в контакте, да?
Д.Филонов: Да.
В.Путин: Хорошо. Ладно, я услышал. Спасибо.
Прошу Вас.
М.Ведунова: Ведунова Мария, директор института биологии и биомедицины Нижегородского государственного университета имени Лобачевского, тоже выпускник кадрового резерва.
Я была на Конгрессе впервые, я его всегда прогуливала, потому что, если честно, не могла себе ответить на вопрос, зачем он нужен. Я для себя ответила на вопрос – это демонстрация величия нашей страны в области науки и технологий. Мне кажется, это очень важно.
Мероприятие получилось действительно грандиозное. Мне много научных дискуссий и пленарных докладов понравилось. Очень для меня была интересна лекция Дмитрия Николаевича для выпускников кадрового резерва. Я весь кадровый резерв всех мучила, что же будет с этой самой фундаментальной наукой, у которой нет близкого прикладного применения и которая в редких случаях меняет как бы качественно нашу жизнь и обеспечивает цивилизационный такой прорыв. И что будет с наукой в университетах. Очень для меня было познавательно.
В.Путин: Меняют, но потом, позднее.
М.Ведунова: Да, оказывается, не очень они нужны в краткосрочной перспективе. В этом есть большая проблема.
В.Путин: Как Ваши коллеги старшие мне говорили: вся наука прикладная, вся, только так называемая фундаментальная даёт отдачу через поколение.
М.Ведунова: Владимир Владимирович, если можно, тут есть такая проблема. Есть заблуждение, что все считают, что сперматозоиды знают, куда плыть. Это неправда.
В.Путин: Извините, я не услышал. Ещё раз повторите.
М.Ведунова: Сперматозоиды знают, куда плыть. Так считают все. Это неправда, они не знают. И даже из тех, которые плывут в правильном направлении, не первый производит оплодотворение, где-то сотый. В науке то же самое. Поисковые исследования – мы не знаем, куда плыть. И очень многие плывут вообще в другую сторону.
В.Путин: Знают или не знают, но плывут куда надо. Это самое главное.
М.Ведунова: Это те, о которых мы узнаём.
А на самом деле у меня на Конгрессе было очень мало времени, потому что я представляла проект кадрового резерва по когнитивному долголетию. Проект, который мы предложили, – о сохранении интеллектуального потенциала нации, о его развитии, – этот проект очень широкий. И про людей, которым сейчас 35 плюс и которые в 85 должны оставаться молодыми, активными и здоровыми. И про тех, которым 60 плюс, и у них есть возможность поддерживать их когнитивные функции. И даже про школьников, у которых хотелось бы, чтобы была увеличена мотивация к обучению.
На самом Конгрессе я представляла самый первый, нулевой шаг, его называют «ментальный ГТО» – ментально готов к труду и обороне.
Мы собрали очень простой внешне комплекс упражнений, который позволяет оценить функции мозга, разных совершенно отделов, чтобы каждый мог протестировать себя, ну и относительно в своей возрастной группе себя как-то оценить. Задачи, которые нам ставил кадровый резерв: всё, что мы сделаем, это должно быть с минимальными затратами, но максимальным эффектом. Поэтому выглядит всё очень-очень просто. Это был, само собой, сейчас прототип, очень интересные как бы отзывы положительные. Очень много людей прошли, попробовали. Понравилось.
Дмитрий Николаевич предложил в Минспорт обратиться.
В.Путин: Простые тесты, да?
М.Ведунова: Внешне да.
В.Путин: «Сколько будет дважды два», «а мы продаём или покупаем» – из этой серии?
М.Ведунова: Нет, были тесты даже, как раньше шпионов выявляли, то есть когда слово написано одним цветом, а смысл другой. Сначала задание: выбрать цвет по цвету букв, а другой потом – по смыслам. Такие вот. Это называется «когнитивный конфликт», скорость решения когнитивного конфликта, или скорость моторной реакции сначала одного полушария, потом другого, и разница межполушарных взаимодействий, она тоже очень сильно изменяется с возрастом. Ну внешне очень просто, на самом деле под каждым тестом большая наука и большой аналитический материал.
Дмитрий Николаевич предложил сразу в Минспорт обратиться, Вероника Игоревна сказала, что она очень хочет внедрить это в первичное звено. Были компании, которые делали дополненную реальность для детей, которые очень хотят с нами сделать «ментальное ГТО» для младшей возрастной группы, мы тоже крайне заинтересованы. Центр мозга очень заинтересован.
Ну мы пока как бы вот представили, апробировали этот проект на такой большой достаточно выборке – всё-таки Конгресс огромен. И сейчас у нас этап анализа, осознание того, что мы в принципе можем немножко поправить, исправить. Надеюсь, что нам советом поможет Управление по науке и образованию и Министерство в том, что, конечно, стартовый проект был инициирован ими в рамках кадрового резерва.
В.Путин: Министр здесь, слышит всё, так что поможет.
Есть какие-то комментарии?
В.Фальков: Владимир Владимирович, будем поддерживать вместе с Минспорта. У нас вариантов нет. Я видел, приходил, очень хорошее, мне кажется, предложение в дополнение к классическому ГТО.
М.Ведунова: Спасибо.
В.Путин: Будем работать с этим. Вам спасибо большое. Конечно, интересное направление деятельности очень.
Пожалуйста.
И.Оберемок: Уважаемый Владимир Владимирович, здравствуйте!
Меня зовут Оберемок Ирина, я специалист-исследователь Международного научного центра в области экологии и вопросов изменения климата университета «Сириус», который в том году был организован по Вашему поручению.
Спасибо Вам за это уже большое.
В Конгрессе я принимала участие впервые. Помимо налаживания, безусловно, контактов с коллегами из других городов для совместных научных работ мне удалось посетить много экспертных сессий, в том числе очень вдохновляющих и лично ценных для меня. Это про фундаментальные науки, про то, что они являются основой для конкурентоспособности страны, и про вовлечение детей в науку. Потому что именно эти два направления являются ведущими в моей повседневной рабочей деятельности.
Касательно науки: моя коллега Татьяна уже сказала, что наш центр университета «Сириус» занимается арктическими исследованиями, больше с фокусом на морях восточной Арктики.
Добавлю, почему именно данному региону мы особое внимание уделяем: потому что это не только самый мелководный, самый обширный шельф Мирового океана, где сосредоточено 80 процентов всей подводной мерзлоты, но также это природная лаборатория. В этих акваториях интегрируется сигнал климатических изменений не только самих акваторий, но также и огромного водосбора великих сибирских рек, это деградация многолетнемёрзлых пород Восточной Сибири, поэтому мы это изучаем. Конкретно я уже почти четверть жизни занимаюсь арктическими исследованиями. Изначально это был цикл углерода в море Лаптевых.
В.Путин: То есть Вы прямо с рождения этим занимаетесь?
И.Оберемок: Четверть жизни. Мне сейчас 27, условно, около семи лет я занимаюсь как раз изучением Арктики.
Изначально это был цикл углерода, и сейчас уже в своей диссертационной работе я немного перефокусировалась и изучаю как раз массированную разгрузку метана, как она влияет на химические условия среды, на компоненты природной среды и уже впоследствии интегрально на климатическую систему региона.
И в целом говоря об Арктике, о климатической кухне и в целом об арктических исследованиях, очень сложно переоценить их важность для глобальной климатической повестки. Более того, в России есть уникальный доступ исследовать эти акватории. Кажется, что именно этот блок – это как раз тот ключ к достижению Россией мирового научного лидерства в климатической повестке. Потому что даже, банально, если взять срез основных авторов доклада IPCC, то, к сожалению, российских учёных там крайне мало. Условно, несколько сотен авторов и буквально человек десять, внёсших вклад в написание этого отчёта. Конечно же, это нужно исправлять.
Безусловно, замечательно, что в нашей стране – и, насколько я знаю, больше нигде – существуют государственные инициативы по изучению климата. Например, программа по единой системе мониторинга климатически активных веществ. Эта программа средообразующая для многих научных коллективов по всей России.
И университет «Сириус», наши исследования источников парниковых газов, естественных источников парниковых газов, в том числе Арктики, исследования наших партнёров – мы прекрасно вписываемся в этот проект и очень надеемся, что он будет продолжаться, развиваться и приносить свои плоды.
И касательно моего второго блока – это вовлечение молодёжи в климатические исследования. В этом году наш центр сопровождал новые направления больших вызовов – это экология и изучение изменения климата. И рекордный спрос у школьников было наше направление, около 60 человек на место – такой высокий конкурс.
Также мы провели молодёжную климатическую неделю для студентов и аспирантов со всей страны, и в том числе в рамках этой недели также проходила школа переговорщиков по климату. И мы работаем не только на внутренний рынок, но также и с зарубежными партнёрами. И мы буквально два месяца назад провели первую очную Международную олимпиаду по вопросам климата и экологии. И это всё замечательно, но всё равно есть такая проблема, что про изменение климата, казалось бы, знают уже многие, но далеко не все понимают, какую колоссальную работу проводит Россия в данном направлении. И задача нашего центра, задача, которую мы закрываем вместе с нашими коллегами из консорциумов, – это закрыть этот пробел.
И в том числе в «Сириусе» мы сейчас работаем над формированием молодёжного климатического клуба, который будет интегрировать всё актуальное передовое знание по климатическим изменениям из первых уст, можно сказать, от ведущих российских учёных и экспертов, практиков. И также на базе этого клуба мы планируем внедрять интерактивные подходы по вовлечению молодёжи и детей в очень междисциплинарное, такое наукоёмкое направление, как эколого-климатические исследования.
Работы у нас очень много, задачи амбициозные. Мы действительно прилагаем все усилия, чтобы качественно воплотить всё задуманное в жизнь.
Спасибо большое.
В.Путин: Чем помочь?
И.Оберемок: Вот смотрите, раз уж мы подняли тему финансирования: ВИП ГЗ продолжить и включить нас в университет «Сириус».
В.Путин: Скажите, пожалуйста, вы исследуете выбросы метана, в том числе в Арктике, из арктических морей?
И.Оберемок: Да.
В.Путин: Собственно говоря, это актуально и на суше. Когда тает вечная мерзлота, самое страшное, что там происходит, это не то, что фундаменты сыпятся – там фундаментов нет, там дома стоят на сваях, сваи сыпятся, – самое страшное, что происходит большой выброс метана. Вот вы можете с коллегой сказать: в структуре загрязнения на планете сколько занимают, скажем, технологические, технические выбросы от ЖКХ, использования автомобильного топлива и сколько естественные выбросов, в том числе выбросы метана? И какова динамика – можете сказать? Только по-честному, а то мы используем математические методы выявления такого честного поведения.
И.Оберемок: Давайте я начну издалека. Да, у нас несколько парниковых газов – ведущих агентов. Если мы говорим про метан, то уже он гораздо меньше ущерба в парниковый эффект вносит, чем, например, углекислый газ. Метан – 60 процентов антропогенного влияния и 40 – природного влияния. Как раз таки, как говорят, 40 процентов – это такие минимальные оценки от природных источников, не уточнённые.
В.Путин: 40 процентов – это чего?
И.Оберемок: Метана. От глобального, как эмиссии метана, интегрального.
В.Путин: Да, 40 процентов – это естественные выбросы в атмосферу.
И.Оберемок: По оценкам приблизительным, да.
В.Путин: Примерно 40 процентов, да?
И.Оберемок: Да.
В.Путин: Это естественные выбросы?
И.Оберемок: По метану – да.
В.Путин: А всё остальное, 60 процентов, – это что?
И.Оберемок: Это промышленная деятельность. Это полигоны твёрдых коммунальных отходов, твёрдых бытовых отходов.
В.Путин: То есть всё-таки жизнедеятельность человечества даёт в общей структуре больше выбросов, чем естественный выброс метана?
И.Оберемок: По метану, насколько я знаю, статистика такая.
В.Путин: А она есть, эта статистика?
И.Оберемок: Да, она очень размазана.
В.Путин: Размазанная статистика. Вы о статистике говорили? Посчитайте вместе с коллегами. Я не шучу, это серьёзно. Это очень серьёзная вещь.
А.Фурсенко: Владимир Владимирович, на самом деле работа, которая велась, это работа и по федеральной научно-технической программе, связанной с климатом, и потом по ВИП ГЗ как раз была нацелена на то, чтобы оценить более-менее нормально все эти вещи. И ключевые результаты, первое, – это чтобы действительно было посмотрено, что на что влияет. Но самое главное, что когда был создан первый вариант национальной системы мониторинга, то оказалось, что чётко посчитан и, в общем, признан нашими экспертами, не только российскими, но и международными экспертами. Это позволило доказать, что выбросы, которые есть в России, примерно на 30 процентов меньше, по крайней мере, самая консервативная оценка реально больше, реально существенно больше, чем на 30 процентов.
В.Путин: Не больше, а меньше 30-ти.
А.Фурсенко: Меньше, да. Меньше, чем за нами всегда считалось в общих оценках, в международных оценках. То есть это первый результат этой работы. И одновременно с этим там действительно было проведено достаточно много…
В.Путин: А если ещё посчитать поглощающие возможности наших лесов.
А.Фурсенко: Это была комплексная работа, она дала очень важный результат. Почему все, не только девушки, которые выступали, все говорят, что крайне важно продолжить эту работу. Потому что, во-первых, для того чтобы доказать это на всех уровнях, на международном уровне, необходимо, чтобы эти данные собирались постоянно. В этом году финансирование этой работы прекращено. Ну там надо экономить деньги.
Но вот я недавно участвовал в мероприятии, которое РСПП проводил, и там соответствующий комитет сказал, что за 10 миллиардов сделали то, на что планировали потратить несколько триллионов. То есть помните, были там различные технологии, как надо хоронить эти самые отходы, как надо уменьшать…
В.Путин: Применять наиболее современные и наиболее доступные технологии.
А.Фурсенко: Доступные технологии, которые на самом деле очень дорого стоят. Ну это то, что предлагают. Так вот эти оценки, оценки климатических выбросов, последствий и так далее, которые были проведены за относительно небольшие деньги, доказали, что сегодня Россия приводит к изменениям, выброс этих самых различных веществ, которые влияют на климат, существенно меньше, чем это за нами записывалось.
В.Путин: Да, но вы знаете, что там же были у вас коллеги из африканских стран, из Латинской Америки, многие из них в этих странах говорят о том, что сейчас Запад внедряет идею так называемого климатического колониализма, то есть навязывают этим странам такие технологии, дорогие технологии, которые они не могут себе позволить, не помогая им ничего делать, а в том числе навязывают и некоторые вещи, которые, в общем-то, не так уж и нужны для их внедрения.
А.Фурсенко: Я так понял, что вы были в Азербайджане, да ведь?
И.Оберемок: Была в Азербайджане наш руководитель.
А.Фурсенко: И они как раз показывали те работы, которые сделаны сегодня, предъявляли там, Руслан Саид-Хусейнович [Эдельгериев] предлагал. На самом деле этим заинтересовались очень наши партнёры из различных стран, потому что они опасаются и считают, что за ними записывают с точки зрения выбросов больше, чем они делают на самом деле.
Поэтому эта программа является в каком-то смысле одной из частей нашего технологического лидерства, потому что в мире таких программ нет.
В.Путин: Я уже понял, что надо давать деньги.
А.Фурсенко: Не очень много, но надо.
И.Оберемок: И «Сириус» включать.
В.Путин: Обязательно, без «Сириуса» куда мы.
И.Оберемок: Спасибо.
В.Путин: Будем заканчивать, наверное.
Пожалуйста, прошу Вас.
П.Сорокин: Владимир Владимирович, спасибо за слово.
Сорокин Павел, «Газпромнефть», как раз та самая компания, которая в Арктике работает, а также член Координационного совета и выпускник кадрового резерва.
Мы сделали, наверное, одну из лучших в стране моделей по работе бизнеса и индустрии. По крайней мере, так Дмитрий Николаевич Чернышенко на «Технопроме» нас отметил.
Наша ключевая задача – создавать экономически рентабельные технологические продукты. Здесь мы создаём такие представительства в университетах – научно-образовательные центры «Газпромнефти», которые вовлекают и студенческие стартапы, и нефтесервисные организации, и компании производителей.
На Конгрессе мы являемся его спонсором. Я участвовал четвёртый раз. Вижу, насколько меняется динамика Конгресса. Уже слышали сейчас технологические предложения, которые коллеги подают, они действительно стали глубже.
Хотел поделиться одним очень ярким кейсом, который у нас был на Конгрессе. Наш стенд акселератора INDUSTRIX привлёк Приамурский государственный университет имени Шолом-Алейхема, с которым мы раньше никогда не работали. Коллеги предложили очень изящное решение того, как можно удалять снежный и ледяной накат с автомобильных дорог и вообще с любой дорожной поверхности, при этом её не разрушая. Это позволяет отказаться от химии и сократить межремонтный период.
Соответственно, мы обсуждали с руководством университета, как они это делают. И они рассказали о том, что собрали у себя в университете всю цепочку создания ценности этой фундаментальной компетенции, которая сфокусирована на задаче работы со льдом: это и студенческие конструкторские бюро, и инжиниринговые центры, и, главное, полигон для натурных испытаний.
Этот пример очень ярко показывает, насколько осмысленные команды руководства университетов, ориентированные как раз на создание продуктов для бизнеса, стали появляться в регионах.
Сегодня мы работаем с различными университетами, в частности, Томский политехнический – один из наших ведущих партнёров, Казанский федеральный, Новосибирский госуниверситет. Все эти вузы уже стали университетами, которые мы можем назвать головными научными организациями, что в контексте показателей цели «Технологическое лидерство» – увеличение в семь раз выручки малых технологических компаний, увеличение до двух процентов ВВП вклада в науку – является очень важной ролью, которая могла бы как раз поднять другие университеты до этого уровня. Потому что, к сожалению, не все вузы в стране могут себя такими сейчас назвать.
У нас уже есть поручение Правительства как раз о том, чтобы пилотировать институционализацию роли головной научной организации на инженерных вузах. Хотим как раз продолжить, расширить, для того чтобы это стало устойчивым понятием с понятными критериями отбора и моделью работы, чтобы каждый университет видел свой ориентир, куда ему двигаться, с точки зрения работы с квалифицированным заказчиком.
Спасибо.
В.Путин: Здорово. Спасибо компании «Газпромнефть» за то, что поддерживаете такие полезные мероприятия.
А вообще, я много раз об этом говорил, в бизнес-среде это хорошо известно: «Газпромнефть» – высокотехнологичная компания, она многое делает для того, чтобы внедрять самые современные технологии. Добивается успеха, хорошо работает и в нашей стране, и за рубежом. Достаточно сказать, что – многие это знают, а люди, которые занимаются другими вещами, может, никогда не обращали на это внимание – это самый большой налогоплательщик, например, в Сербии, самый большой налогоплательщик в стране. И у нас, конечно, тоже один из самых крупных: немало вкладывается средств в госбюджет, поток приличный такой.
Но в данном контексте, который мы сегодня обсуждаем, они много делают для того, чтобы развивать современные технологии, причём и параллельные технологии, может быть, даже не связанные напрямую с добычей и переработкой. При этом и руководитель компании Дюков, и менеджмент высшего звена с интересом относятся к смежным направлениям деятельности. В том числе я просил их позаниматься возможностью применения ваших наработок и в авиастроении, Вы знаете это.
Пожалуйста. Мы так никогда не закончим.
А.Гаджиев: Я Алимурад Гаджиев, проректор по научной работе Дагестанского государственного университета. Тоже выпускник программы кадрового резерва, также являюсь депутатом Народного Собрания Республики Дагестан от партии «Единая Россия».
В отличие от Камчатки, мы в этом году впервые принимали «спутник» Конгресса молодых учёных. И как член Координационного совета, я был в числе организаторов Конгресса молодых учёных в четвёртый раз.
И для нас, и для республики опыт проведения «спутника» стал грандиозным [событием], я бы даже сказал, не только для Дагестана, но и всего Северо-Кавказского федерального округа. Более ста участников, экспертов, в том числе и те, кто сегодня в зале, приехали в республику и в течение трёх дней занимались решением четырёх важных задач, которые регион определил приоритетными. В числе них, с учётом специфики региона, безусловно, вопросы, связанные с развитием сельского хозяйства.
В частности, обсуждались селекционные технологические особенности адаптации развития растениеводства в условиях изменения климата, также вопросы опустынивания земель. Республика богата геотермальными источниками, и мы как раз здесь для «Газпромнефти» инициировали сейчас извлечение лития, в частности, из высокоминерализованных вод Республики Дагестан.
Но если позволите, я бы хотел на другой теме «спутника» остановиться, которая сегодня и регион волнует, и страну, мне кажется, – это вопрос обмеления Каспия. Этот вопрос стал ключевым для «спутника». В рамках мероприятия в Баку был организован отдельный круглый стол, и мы с коллегами после «спутника» также выезжали в Казахстан и там обсуждали эти вопросы.
Владимир Владимирович, с этим связаны ещё вопросы угрозы для биологического разнообразия Каспия, его утрата. Мы были свидетелями, как несколько лет назад в массовом количестве погибли каспийские тюлени: многие связывают это в том числе с процессами, которые, к сожалению, происходят, – с обмелением Каспия. И мы с фондом «Компас» – это фонд поддержки развития экологических инициатив, совместно с астраханскими коллегами, во взаимодействии с НИИ вирусологии и ФИЦ ФТМ города Новосибирска запустили программу: сейчас изучаем и выясняем причины гибели тюленей.
Мы знаем, что и Вы, Владимир Владимирович, очень трепетно относитесь к вопросам сохранения биологического разнообразия. По Вашей личной инициативе были запущены программы по сохранению редких видов, в частности амурского тигра, переднеазиатского леопарда.
Мы в рамках Конгресса организовали тематическую сессию с привлечением наших казахстанских коллег «Вымирающий вид: основные проблемы сохранения биологического разнообразия». И все эксперты сессии были едины во мнении, что пришло время как-то скоординироваться и выработать общий план по спасению каспийского тюленя, что нужно в этом направлении нам идти.
Мы знаем, что Вы в рамках Ваших государственных визитов и в Азербайджан, и в Казахстан обсуждали эти вопросы с главами соответственно Азербайджана и Казахстана – Алиевым и Токаевым.
Нам кажется, что те наработки, которые мы выработали в рамках и «спутника», и Конгресса молодых учёных, могли бы стать основой, которая позволит нам выработать именно те решения, которые позволят сохранить каспийского тюленя.
К слову сказать, если позволите, добавлю: казахстанские коллеги в рамках визита на Конгресс были очень удивлены масштабам мероприятия, его форматами. Для себя – нам было интересно со стороны посмотреть – инициативы Десятилетия науки и технологий внимательно изучали и одну из таких инициатив – по созданию детских научных площадок – себе взяли на карандаш.
Спасибо.
В.Путин: Спасибо большое. Вы подняли очень важный вопрос.
Вы правы, действительно, на встречах в Азербайджане Ильхам Гейдарович говорил об этом, и сейчас в Казахстане Касым-Жомарт Кемелевич тоже поднимал вопрос: всех беспокоит обмеление Каспия. И конечно, нужно обратить внимание на те виды животных, которые страдают от этого очевидно и заметно. Но в целом это большая проблема.
Мы ни в коем случае не должны допустить того, что произошло с Аральским морем: там сплошная соль, там лужи только одни остались, и всё. Не знаю, можем ли мы, даже объединяя усилия, что-то сделать, потому что природа – это очень мощная система, но тем не менее всё, что от нас зависит, сделать должны.
Больше того, после поездки в Баку мы договорились с Ильхамом Гейдаровичем, что вместе поработаем на эту тему. Я уже дал поручение Правительству Российской Федерации подготовить соответствующую программу действий. И, разумеется, в данном случае ваше участие будет в высшей степени востребованно. Обязательно Михаилу Владимировичу скажу об этом, чтобы он сориентировал коллег в Правительстве.
А.Гаджиев: Владимир Владимирович, Вы абсолютно правы в том плане, что человек вряд ли может как-то вмешаться в этот процесс, это действительно цикличный процесс.
Я здесь, если позволите минутку, прочитаю стихи Расула Гамзатова…
В.Путин: Это будет замечательное завершение нашей встречи. Пожалуйста.
А.Гаджиев: …Который ещё в 60-х годах написал такие замечательные строки: «Учёный муж качает головой, / Поэт грустит, писатель сожалеет, / Что Каспий от черты береговой / С годами отступает и мелеет. / Мне кажется порой, что это чушь, / Что старый Каспий обмелеть не может. / Процесс мельчанья человечьих душ / Меня гораздо более тревожит».
На самом деле мы не знаем, что с Каспием дальше пойдёт, но те шаги, которые государства могут предпринять, будут способствовать сохранению того, что мы сегодня имеем.
В.Путин: Спасибо большое.
Спасибо, что вспомнили Расула Гамзатова, которого любили во всём Советском Союзе, трепетно любят и с огромным уважением относятся к культуре Дагестана и в России сегодня.
Что касается «измельчания человеческих душ»… Если мы будем заниматься все вместе тем делом, которому вы служите, мы этого ни в коем случае не допустим.
Хочу пожелать вам всего самого доброго, хочу поблагодарить за эту беседу. Я так же, как некоторые коллеги, когда-то сомневался. Думаю: ну какой там конгресс будет собираться для тусовки какой-то. Потом думаю: ладно, пусть собираются, это лучше, чем не собираться. Но в конце концов, судя по тому, что вы сейчас рассказали, в целом это очень полезное мероприятие, и я этому очень рад.
Всё, что вы говорили, мы постараемся не забыть, постараемся реализовать.
Вам большое спасибо и всего самого доброго, успехов!
Искусственный интеллект постепенно становится привычным помощником врачей
Наталья Решетникова (Новосибирск)
В апреле этого года президент России поручил правительству страны разработку нового нацпроекта "Продолжительная и активная жизнь". И в числе прочих задач отметил, что внедрение единой цифровой платформы (ЕЦП) по управлению здоровьем человека в систему здравоохранения должно "обеспечить переход на безбумажный медицинский документооборот, использование сервисов с применением технологий искусственного интеллекта (ИИ)". На эти цели, как сообщает ТАСС, с 2025 по 2030 год потребуются дополнительные средства в размере не менее 35 миллиардов рублей.
Акцент будет сделан на развитии уже созданных цифровых медицинских сервисов, анализе накопленных данных, удаленном мониторинге здоровья граждан, а также импортозамещении операционных систем и информационной безопасности.
Реализация федерального проекта "Создание единого цифрового контура в здравоохранении на основе единой государственной информационной системы в сфере здравоохранения (ЕГИСЗ)" началась в 2019 году в рамках нацпроекта "Здравоохранение", который завершается в этом году.
Его главными целями были формирование электронной медицинской карты, создание цифрового профиля пациента, который бы позволял разработать индивидуальную программу лечения, реабилитации и профилактики.
По последним данным ресурса "Национальные проекты", уже внедрено 45 миллионов цифровых профилей пациентов на основе данных системы обязательного медицинского страхования.
"Фактически внедрение всех остальных инноваций проходит вокруг цифровой модели пациента, которая дает возможность по его цифровому профилю сформировать индивидуальную программу лечения, реабилитации и профилактики. С прошлого года началось внедрение во всех регионах программ с искусственным интеллектом", - сказал министр здравоохранения РФ Михаил Мурашко на полях Форума будущих технологий, который состоялся в феврале этого года в Москве.
В целом отмечается, что показатели федерального проекта по созданию цифрового контура, достичь которые необходимо было за предыдущую пятилетку, выполнены. Как сообщалось конце прошлого года на XI Всероссийском форуме региональной информатизации "ПРОФ-IT" в Новосибирске, все медицинские учреждения страны подключены к интернету. В системе здравоохранения создан миллион компьютеризированных рабочих мест, которые работают с медицинскими информационными системами, в ЕГИСЗ за 2023 год зарегистрировали почти миллиард электронных медицинских документов (в 2019 году их было не более 4 миллионов), а всего их уже в десять раз больше. Электронные подписи имеют более 520 тысяч врачей.
С помощью персональных медицинских помощников врачи и сами пациенты отслеживают показатели здоровья
В апреле этого года на XXXI Российском национальном конгрессе "Человек и лекарство" представители минздрава отчитались, что в прошлом году "бумага" полностью исчезла при взаимодействии с медико-социальной экспертизой: в 2023 году выдано 2,4 миллиона электронных направлений при выдаче разрешения на оружие. В электронный формат уходит выдача медицинских свидетельств о рождении и смерти, ведение медицинских книжек. Гражданам становятся доступны медицинские документы независимо от региона, где находится пациент.
При поддержке Минздрава России в 2023 году в 85 субъектах РФ внедрено 106 медицинских изделий с искусственным интеллектом. 22 миллиона медицинских записей проанализировано с помощью ИИ, в шести регионах применяются сервисы голосового заполнения документов, а в 29 - виртуальные ассистенты с ИИ для записи на прием к врачу.
Выступая в марте этого года на Днях искусственного интеллекта на Международной выставке-форуме "Россия", министр здравоохранения РФ Михаил Мурашко подчеркнул, что программы на основе ИИ позволяют анализировать большие объемы данных о пациенте и подсказывать, направлять решения в пользу сохранения и укрепления его здоровья - эти направления будут развиваться и дальше. В качестве примера министр привел "персональные медицинские помощники (ПМП)", представляющие собой дистанционные устройства и сервисы, обеспечивающие мониторинг состояния пациентов. С их помощью врачи и сами пациенты отслеживают показатели здоровья при хронических заболеваниях. В рамках реализации пилотного проекта по внедрению ПМП более 23 тысяч пациентов с артериальной гипертензией или с сахарным диабетом взяты на дистанционное наблюдение в 10 регионах.
Заместитель министра здравоохранения РФ Вадим Ваньков на панельной сессии ВЭФ "Цифровые медицинские помощники в России - достижения и перспективы" сообщил, что до конца 2024 года будет проведена клинико-экономическая оценка эффективности дистанционного наблюдения для подготовки решения о тиражировании результатов с 2025 года.
520 тысяч врачей уже имеют электронную подпись
"Промежуточный анализ по результатам наблюдения за пациентами, находящимися на дистанционном наблюдении, уже показал положительный эффект", - подчеркнул замминистра.
Новосибирская область - один из регионов, вошедших в пилотный проект "Персональные медицинские помощники". Сейчас в нем участвуют пациенты с гипертонией и сахарным диабетом. В перспективе это будет стандартизированная экосистема дистанционного мониторинга пациентов с хроническими заболеваниями.
Еще один пилотный проект, в котором участвует Новосибирская область, "Удар", предполагает применение ИИ в диагностике инсультов. Он уже помогает при расшифровке ЭКГ, МРТ, КТ, результатов флюорографии, маммографии, а также участвует в сборе анамнеза пациента. ИИ становится помощником врачей при анализе данных электронных медицинских карт, выявлении факторов риска, принятии врачебных решений, постановке предварительного диагноза. Он также позволяет переводить голосовые сообщения в текст, помогая заполнять медицинскую документацию. Применяются сервисы видеоаналитики, позволяющие контролировать пациентов в реанимации, даже отслеживать положение тела и падения.
В этом году нейросетевая модель GigaChat Сбера сдала экзамен медвуза по направлению подготовки "Лечебное дело". ИИ прошел тестирование и ответил на вопросы билета, получив итоговую оценку "4". В компании СберМедИИ считают, что GigaChat может стать основой для создания персональных ассистентов как для пациентов, так и для медицинских работников и студентов-медиков.
Но готовы ли все врачи и пациенты доверять ИИ, другим новым технологиям? Ответить на этот вопрос и наладить контроль за их применением и выдаваемыми результатами еще только предстоит.
Дословно
Ольга Кобякова, директор Центрального научно-исследовательского института организации и информатизации здравоохранения Минздрава России, д.м.н., профессор:
- Цифровизация системы здравоохранения открывает широкие возможности для повышения эффективности и качества работы, доступности медицинской помощи. Большую роль технологии искусственного интеллекта играют в развитии персонализированной медицины будущего, разработке лекарств, диагностике и прогнозировании заболеваний.
Денис Мантуров принял участие в работе международного акселератора «Сбера» для технологических стартапов
30 лучших участников – стартапы из России, Китая, Турции, Израиля и Армении, а также AI-компании из трека GigaChat – представили свои решения на демодне пятой волны международного акселератора «Сбера» для технологических стартапов Sber500.
Во время мероприятия любой желающий бизнес-ангел, представитель венчурного фонда или корпорации смог онлайн заявить о своей готовности инвестировать в стартапы-участники либо предложить им пилотный проект прямо на демодне. По итогам выступлений участников инвесторы предложили стартапам более 1 млрд рублей инвестиций.
«То, что вы делаете, подчёркивает возрастающую роль малого технологического предпринимательства в формировании новых рынков. И государство, безусловно, готово помогать тем, кто не боится генерировать смелые идеи и воплощать их на практике. У нас есть прямое поручение Президента к 2030 году увеличить объёмы выручки малых технологических компаний как минимум в семь раз. Под достижение этой национальной цели сейчас формируется новый федеральный проект, направленный на развитие технологического предпринимательства», – подчеркнул Первый заместитель Председателя Правительства Денис Мантуров, вошедший в жюри акселератора.
На участие в пятом сезоне претендовали 1,5 тыс. стартапов из 28 стран. 150 команд завершили двухнедельный образовательный онлайн-интенсив, и только 25 лучших из них прошли в основную семинедельную программу акселератора и вышли на демодень. Впервые в этом году открылся трек для стартапов и индивидуальных участников, которые готовы внедрить нейросетевую модель GigaChat в свои решения. Всего на отбор поступило 1,2 тыс. заявок, из которых 5 лучших участников также приняли участие в демодне.
Финалисты акселератора работают в самых разных сферах. Например, стартап Brainphone (Россия, Казань) представил программный продукт на базе AI для раннего выявления болезней Паркинсона и Альцгеймера по речи и голосу. Стартап Stereotech (Россия, Волгоград) создал 5D-принтер, который позволяет печатать сверхпрочные конструктивные элементы для зданий, запчасти для авто, медицинские изделия. Стартап Kfobix Inc. (Турция, Анкара) запатентовал нанокомпозитное покрытие, которое защищает от обледенения и придаёт поверхностям водоотталкивающие свойства.
Участников оценивало экспертное жюри, в которое кроме Дениса Мантурова вошли также президент, председатель правления Сбербанка Герман Греф, Министр цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Максут Шадаев, статс-секретарь – заместитель Министра промышленности и торговли Роман Чекушов, генеральный директор АСИ Светлана Чупшева, генеральный директор VK Владимир Кириенко, генеральный директор АвтоВАЗа Максим Соколов, инвестор, основатель и глава компании Kismet Capital Group Иван Таврин, член совета директоров группы компаний «Медси» Елена Брусилова, партнёр венчурного фонда «Восход» Артур Мартиросов, партнёр частной инвестиционный группы Kama Flow Павел Охонин, управляющий партнёр венчурного синдиката Койон (Coion) Евгений Иванов, партнёр венчурного фонда Phystech Ventures Иван Протопопов.
«Мы стараемся поддерживать инновационную среду в нашей стране и инициативных людей, которые верят в то, что могут построить компании мирового уровня. Крупнейшие в мире предприятия когда–то точно так же, проходя через акселераторы, собирали первые инвестиции под свою идею. Сегодня из 2,7 тыс. заявок в наш акселератор отобрано 30, то есть только каждый 90-й попал на эту сцену – это лучшие из лучших. Мы верим, что ребята смогут создать свои великие компании. Главное – не бояться трудностей и ошибок, которые всегда будут, потому что без них ничего изобрести невозможно», – отметил Герман Греф.
Отбор в шестую волну акселератора Sber500 откроется до конца года.
Искусственный интеллект для СМИ: какие задачи журналистов помогают решать нейросети
Как искусственный интеллект изменит работу СМИ
Олег Капранов
Сервис Pressfeed провел исследование на тему использования нейросетей и выяснил, что 79% респондентов из числа журналистов и редакторов положительно относятся к использованию нейросетей в своей профессиональной деятельности. Эксперты отмечают, что нейросетевые инструменты действительно могут взять на себя массу рутинных задач, но проблемой для журналистов может стать предвзятость таких сервисов.
Простота использования нейросетей и нейросетевых продуктов сегодня определяется тем, что доступ к ним в массе своей бесплатен, есть возможность использовать их в браузере или при помощи бота в мессенджере или соцсети. А ставить задачи можно при помощи естественного языка, то есть точно так же, как когда общаешься с коллегой или другом.
По данным исследования, 65% респондентов уже используют нейросети в работе. 71% применяют нейросети для генерации текста - ChatGPT, YandexGPT и GigaChat, а 51% - нейросети для генерации изображений, среди которых: Midjourney, YandexART и Kandinsky.
"72% пользователей нейросетей отметили, что прибегают к их помощи хотя бы раз в неделю, а 23% - ежедневно", - отмечают исследователи. Более половины опрошенных работников СМИ и экспертов считают их главным преимуществом ускорение рабочих процессов. 42% респондентов отмечают, что нейросети помогают экономить время на выполнении рутинных задач.
"Примерно год назад мы уже проводили подобное исследование и тогда респонденты говорили, что используют нейросети, но не столь масштабно. То есть ИИ становится рабочим инструментом для работников СМИ и других специалистов. И такой интерес к нейросетям полностью оправдан, учитывая их постоянно расширяющиеся возможности. Можно с уверенностью сказать, что в перспективе количество профессионалов, применяющих ИИ-инструменты в своей работе, будет возрастать, вне зависимости от их опыта или возраста", - комментирует руководитель проекта "Виртуальный пиарщик" сервиса Pressfeed Кристина Силиниекс.
Самые популярные задачи связаны с расшифровкой - одной из самых трудоемких и нелюбимых в редакциях задач. Кроме того, ей можно поручить чистку расшифрованного материала, его первичную редактуру и форматирование. А затем - редактор или журналист берет на себя уже финальную, смысловую и литературную редактуру.
Главное преимущество генеративной нейросети в ее максимально широком кругозоре. Так, недавно в Сбере рассказали, что их нейросеть GigaChat Max сдала экзамен MMLU (MassiveMultitask Language Understanding), который включал в себя вопросы из более чем пятидесяти областей знаний. Причем в каждой модель набрала 80% точности.
"По аналогии с тем, как у опытного хирурга его инструмент становится продолжение его руки, так и языковые модели становятся мультипликатором когнитивных навыков в профессии журналиста. Так, например, своевременность и фактологическая точность могут быть обеспечены технологией RAG (Retrieval Augmented Generation, генерация с дополненной выборкой), которая позволяет подключать дополнительные источники данных в языковые модели с сохранением контекста. Наконец, языковые модели могут помочь облачать мысли и идеи в текст за существенно меньший объем времени путем генерации нового текста или улучшения существующего", - говорит управляющий директор - начальник управления развития перспективных технологий AI Сбербанка Семен Буденный.
Можно автоматизировать вычитку и стилистические правки, но невозможно заменить хорошего редактора
Респонденты, которые пока не используют нейросети в своей профессиональной деятельности, в качестве основных барьеров, препятствующих использованию технологии, выделяют недостаточную точность и достоверность информации, необходимость значительной доработки текстов вручную.
"Я не знаю никого, кто бы использовал в редакциях ИИ на постоянной основе. Можно автоматизировать вычитку и стилистические правки, но невозможно заменить хорошего редактора. Я знаю примеры, когда люди используют ИИ для написания текстов, но их надо перерабатывать, то есть это скорее игрушка", - отмечает главный редактор портала Mobile-Review Эльдар Муртазин. Он добавил, что в то же время ИИ - отличный помощник при модерировании комментариев. "Мат ловят и обычные алгоритмы, а вот людей, пишущих витиеватые, вроде бы корректные, но гораздо более страшные комментарии, ИИ способен выявлять", - добавил он.
Однако есть еще и проблема предвзятости. Так, в частности, недавно я попросил нейросеть подготовить тезисы по теме причин блокировок иностранных платформ. Вполне корректный запрос.
Ответ был следующий: "Ответ сгенерирован на основе открытых данных, в которые могла попасть некорректная информация, способная повлиять на результат. Во избежание недоразумений разговоры на некоторые темы временно ограничены".
"Журналисты осознают, что результат работы искусственного интеллекта может быть предвзят. Результат еще может быть и некачественным. И что характерно, предвзятый и относительно качественный он у зарубежных сервисов, а честный, но плохой у российских. К тому же именно российские модели на просьбу отредактировать текст, например об СВО, тебе заявят, что они не хотят говорить на эти темы. А ChatGPT отредактирует текст на любую тему, причем вполне сносно", - отмечает Александр Куприянов, программный директор Мастерской новых медиа, доцент Высшей школы экономики. Эксперт отмечает, что именно этим и вызвано то, что журналисты активно используют недружественные нейросети.
"Если мы хотим, чтобы российскими моделями пользовались, их надо развивать, а не цензурировать. В исследовании респонденты отмечали, что может помочь шире использовать ИИ в редакции. Там называлось и повышение удобства, и обучение сотрудников и многое другое. Но, как мне кажется, самая действенная мера здесь другая. Использовать в работе модели GPT - это одно. А сделать их частью регулярного редакционного процесса - это следующий шаг, который пока не сделан. И этот шаг на стороне редакций", - уверен Куприянов.
Но есть и положительный опыт. Если использовать нейросети аккуратно, не отдавая им полностью весь объем своих задач, то результат может быть вполне приемлемым, говорит журналист ТАСС Алексей Забелин.
"Периодически я использую нейросеть для написания больших текстов или обзоров. Пользуюсь Яндексом, точнее, их нейросетью. Но стараюсь использовать её не больше чем на 30%, поскольку она начинает повторяться в словах. Обычно прошу сделать текст более литературным, особенно когда речь идет о технических описаниях. Это очень удобно, даже прикольно, но, как мне кажется, немного ограничивает возможности журналиста. Перестаёшь думать, придумывать новые речевые конструкции и обороты. К сожалению, сейчас это превращается в такую историю, которая может захватить умы редакторов, и вскоре ею будут пользоваться все, кому не лень", - сообщил Забелин "РГ" (расшифровал голосовой комментарий эксперта бот в Telegram, а отредактировала цитату нейросеть GigaChat Max).
Тюменцы одними из первых начали внедрять искусственный интеллект и выиграли
Ирина Никитина ( Тюмень)
До конца года в России представят новый нацпроект "Экономика данных", который заменит "Цифровую экономику". Сейчас документ проходит последнюю стадию утверждения. В обновленной стратегии серьезное место отводится искусственному интеллекту (ИИ), сообщил министр цифрового развития РФ Максут Шадаев.
Среди специалистов ИТ-сферы в последнее время бытует выражение "ИИ под капотом" - это значит, что все необходимое собрано в одном месте. Руководитель "Цифровой экономики" Сергей Плуготаренко подчеркивает: ИИ помогает нам всюду, что уже никому не нужно доказывать. Гражданин быстрее получает качественную услугу, бизнес повышает конкурентоспособность, а государство добивается технологического лидерства. Сделайте упор на нейросети, и вот вам "волшебный капот".
Регионы, которые доверились цифре с самого начала, точно не прогадали, и среди них субъекты УрФО. Нынче Тюмень, например, стала первой в конкурсе, в котором определяли индекс интеллекта городов, и в этом велика заслуга ИИ, который взял на себя значительную часть работы в социальных сферах. А на днях на выставке-форуме "Инфотех-2024" в Тюмени молодые айтишники УрФО презентовали экспертам минцифры инновационные стартапы и услышали, чего от них ждут государство и крупный бизнес.
Проект проекту рознь
Поскольку со сферой ИИ большинство россиян еще мало знакомо, она, открывая массу возможностей, рождает и немало сомнений. Все помнят правило: из тысячи идей рабочей оказывается только одна, которую разработчику нужно довести до идеала, а государству - разглядеть ее потенциал и обеспечить поддержку. В этот раз было представлено около десятка кейсов - виртуальный помощник кадровика, агрегатор мероприятий для студентов, модель оценки рисков в связи с болезнями системы кровообращения и другие, обратную связь получили лишь два - отбор в самом деле очень жесткий.
Молодая тюменская компания представила проект мониторинга состояния городских дорог. Если вкратце: на транспортное средство (автобус или машину дорожной службы) устанавливается программно-аппаратный комплекс, который передает в центр видеопоток, а нейронка по ходу движения мгновенно обрабатывает его и выявляет повреждения и трещины дорожного полотна, стертую разметку, грязные или упавшие дорожные знаки. Тема не новая, но не теряющая актуальности: оперативно обнаруженные изъяны дорог не станут причиной аварии.
В прошлом году в Тюмени создан проектный офис, специалисты которого из массы инициатив выбирают и продвигают самые перспективные
Правда, заметил замминистра цифрового развития Григорий Борисенко, о яме на трассе быстрее сообщат обычные автолюбители. Опять же подобные проекты реализуют сотни других специалистов по всей стране. Разработчикам эксперты минцифры посоветовали сосредоточиться на автоматизации составления претензий подрядчикам, отвечающим за ремонт и содержание дорог. Кстати, зимой тюменцы собираются впервые с помощью комплекса отслеживать уборку трасс от снега и наледи и передавать данные в мэрию.
Челябинец Дмитрий Андреев, многодетный отец, создал на основе ИИ линейку ИТ-продуктов для обучения дошкольников, в том числе с особенностями здоровья. Есть интерактивные скалодром и песочница. Есть умное зеркало, распознающее жесты, голос, изолированные звуки, оно помогает логопеду автоматизировать процесс обследования ребенка и увеличить пропускную способность популярного кабинета. Вещь, безусловно, полезная. Продажи обеспечены по всему миру. Так чего еще не хватает уральским айтишникам? Запрос компании к ведомству - выступить экспертом по технической части и помочь в разработке отечественного стандарта по бережным цифровым продуктам для дошкольников.
- Продавливать через министерство нормативные документы в свою пользу некорректно, но идея интересная. Можно оснастить рабочие места логопедов в детсадах, центрах, обеспечить их облачными решениями. Замечу: мы не занимаемся внедрением ИТ-продуктов, а создаем условия для их появления и развития в госуправлении, социальной, медицинской и образовательной сферах. Обычно поставщики зрелых идей в финансовой поддержке не нуждаются - им необходим выход в тираж. Мы периодически изучаем инициативы в разных регионах, чтобы лучшие взять в план продвижения, - пояснил корреспонденту "РГ" Борисенко.
С таких "искр", к слову, начинались и передовые нынче западносибирские проекты на основе ИИ, в первую очередь в здравоохранении. Так, нейросеть обеспечила почти стопроцентный диспансерный учет пациентов с высоким риском сердечно-сосудистых осложнений - людей из группы риска она выявила сама, проанализировав данные медкарт. Идентификация пациента по номеру телефона при записи к врачу экономит время. Чтобы оперативнее запускать новые цифровые продукты, в прошлом году в регионе создан проектный офис, специалисты которого из массы инициатив выбирают и продвигают самые перспективные.
Масштаб затрат
Представители крупного бизнеса к внедрению ИИ тоже присматриваются, ведь он обеспечивает кратное ускорение многих процессов. Но масштабы этой активности пока невелики.
- Капитализация крупнейших мировых компаний, занимающихся нейросетями, уже превысила девять триллионов долларов. России приходится прикладывать большие усилия, чтобы рождать собственные модели, которые бы попадали в десятку или двадцатку передовых. Все понимают, что потенциал использования таких технологий в разных областях огромный и в конечном счете это отразится на экономике государства, - отметил руководитель блока по технологическому развитию Сбербанка Андрей Белевцев.
Вице-президент по стратегии и инновациям МТС Евгений Черешнев продолжает: по оценке Высшей школы экономики, российский рынок ИИ за прошлый год составил 6,5 миллиарда долларов, что сравнимо с несколькими мировыми стартапами.
- В скорости выхода на рынок технологий мы отстаем, поэтому надо действовать по-другому: придумывать нестандартные ходы, двигаться в непредсказуемом для других направлении. Хорошо, что мы сейчас задаем вопрос не "что?", а "зачем?" - только в этом случае возникает понимание истинной потребности в том или ином продукте, - рассуждает эксперт.
По словам Черешнева, чтобы идти дальше, России нужно нарастить и вычислительные, и энергетические мощности: в 2022 году дата-центры потребляли примерно 480 мегаватт в час, а прогноз на 2025-й - 1000 МВт. То есть строительство огромных дата-центров должно сопровождаться возведением атомных электростанций. И чтобы решать такие многогранные инфраструктурные задачи, нужно объединяться.
Промышленники тоже находят узкие места и просят государство реагировать. Директор по цифровым и информационным технологиям СИБУРа Алиса Мельникова обозначила необходимость в оцифровке ГОСТ для более оперативного и качественного проведения закупочных процедур - это актуально для большинства компаний.
- Будем помогать бизнесу делать пилотные внедрения, беря на себя часть затрат, поддерживать научно-исследовательские центры на базе университетов. Финансовые ресурсы на это предусмотрены, - пообещал Максут Шадаев.
Про российских Масков
Одна из важнейших задач в развитии новой сферы - подготовка кадров. По словам главы минцифры, сейчас высшая школа выпускает 200-300 специалистов в год, и этого явно недостаточно. Кроме того, стоит задача создать в вузах отдельное направление по разработке решений в сфере искусственного интеллекта, что предполагает и иное качество преподавания, и участие бизнеса. В сентябре пилоты стартовали в нескольких университетах.
Резонно заметить, что в принципе нужна серьезная работа со следующим поколением ИТ-инженеров и разработчиков. Российская молодежь сегодня много говорит про Илона Маска. Да, он войдет в историю. Но почему студенты знают, что кумир родился в 1971 году, но не знают, что в том же году советский аппарат "Марс-3" впервые совершил мягкую посадку на Красную планету? Очевидно, что продвигать и пропагандировать нужно в первую очередь свои победы.
А еще, как подчеркнул, например, тюменский губернатор Александр Моор, в развитии ИИ нужна региональная специализация, чтобы не получилось, что, допустим, Камчатка и Калининград одновременно разрабатывают одно и то же. Нужна, очевидно, и смелость в принятии кардинальных решений. Российский чат-бот GigaChat в этом году одним из первых в мире сдал вузовский экзамен по направлению "Лечебное дело", а значит, может выручать пациентов в несложных случаях. Тогда и государству не нужно будет создавать столько инфраструктуры, заполнять врачебные ставки по нормативам... А что, если спроектировать чат-бот для образования? Школьное учительство - это, конечно, святое, но на других ступенях обучения перед ИИ открываются большие перспективы. Фантастика? Уже нет.
Группа ЦРТ представила бот-платформу с генеративным искусственным интеллектом
Группа компаний ЦРТ интегрировала в собственную AI-платформу для создания текстовых и голосовых роботов LLM — нейросетевую модель GigaChat, а также усовершенствовала модуль аналитики диалогов.
Обновленная AI-платформа позволит быстрее и проще создавать диалоговых ассистентов. Решение будет особо актуально для крупного бизнеса и госсектора, поможет автоматизировать внутренние процессы, улучшать клиентское обслуживание в контактных центрах.
"AI-платформа ЦРТ получила целый спектр обновлений. Встроенный алгоритм RAG позволяет не писать все сценарии для робота вручную, а подключать большие объемы данных и генерировать ответы пользователю из внешней базы знаний, что экономит до 70% трудозатрат на разработку сценария. Диалоговые ассистенты смогут ответить практически на все вопросы клиентов, поскольку уже не ограничены узким сценарием и отличаются эмпатией — теперь их существенно легче адаптировать под аудиторию, подобрать стиль общения. Это выводит качество диалоговых ассистентов на принципиально новый уровень, позволяет бизнесу нарастить экономический эффект и создавать человекоцентричные сервисы. Новые функции — фундамент для будущего развития платформы как мультиагентного решения, которое позволит организовать в рамках единого AI-помощника целую систему навыков, использующих различные внешние источники данных и возможности LLM", - рассказал CEO группы компаний ЦРТ Дмитрий Дырмовский.
Среди ключевых преимуществ платформы — встроенный аналитический модуль, который позволяет сравнивать диалоги с клиентами по множеству параметров: временным срезам (до или после запуска новой услуги или продукта, сервиса), по каналам (выделять голосовой или текстовый канал), по бизнес-параметрам (анализ разных категорий клиентов — по регионам, с подключенной услугой, VIP) и десяткам других метрик. Такие отчеты предоставляют бизнесу наглядную картину эффективности чат-бота в зависимости от конкретных условий.
Внедрение алгоритмов семантического поиска по документам позволило увеличить точность поиска в неструктурированной базе данных до 90%. Так внедрение обновленной AI-платформы позволит предоставлять более полные ответы на вопросы пользователя, в том числе — на сложносоставные, при этом клиент не получает лишнюю информацию, а только необходимую. Новые возможности платформы эффективны не только в сценариях диалогового помощника для клиентов, но и в режиме работы co-pilot-помощника для внутренних сотрудников и операторов.
Добавлена возможность адаптации образа чат-бота под конкретного клиента в режиме реального времени, непосредственно в ходе диалога. Пользователь может настроить в сценарии стилизацию ответов робота и его тональность в зависимости от контекста диалога или параметров клиента, при этом различные формулировки не нужно задавать в сценарии вручную. В сценарии робота используется один ответ, но прежде, чем ответ выдается клиенту, он проходит этап "стилизации": вежливые, детальные, формальные ответы — для зрелой аудитории, более лаконичные и менее формальные — для молодой аудитории.
AI-платформа ЦРТ объединяет омниканальную диалоговую платформу СhatNavigator, которая отвечает за разработку и выполнение сценариев, и VoiceKey.IVR — программный компонент, который обеспечивает голосовое взаимодействие с диалоговым ассистентами и IVR-системами с функциями синтеза и распознавания речи.
GigaChat стал помощником фармацевта в Сбер Еаптеке
В контакт-центре Сбер Еаптеки начал работу «Цифровой помощник фармацевта», разработанный Центром индустрии здоровья Сбербанка на базе нейросетевой модели GigaChat.
Сервис позволит клиентам Сбер Еаптеки получать поддержку по фармацевтическим вопросам — подбору препаратов, схемам применения, противопоказаниям и побочным эффектам. Цифровой помощник автоматически формирует ответ на запрос, а оператор контакт-центра оценивает качество сформированного ответа и после проверки отправляет его клиенту. Подключение сервиса позволит сократить время ожидания ответа фармацевта, а также снизит нагрузку на сотрудников контакт-центра.
Теперь обновление инструкций для консультаций клиентов будет происходить автоматически. Благодаря используемым технологиям модель оперативно получает информацию о новых лекарствах, таким образом предоставляемые сведения полностью соответствуют последним изменениям на фармрынке.
Сергей Жданов, директор Центра индустрии здоровья Сбербанка:
«Внедрение GigaChat API в работу компаний Индустрии здоровья Сбера — важнейшее направление в развитии навыков искусственного интеллекта, разрабатываемых в нашем Центре. Мы уверены, что использование больших языковых моделей является самым перспективным способом улучшить качество и скорость нашей работы на благо человека».
В Сбер Еаптеке появился цифровой помощник
В контакт-центре Сбер Еаптеки начал работу Цифровой помощник фармацевта, разработанный Центром индустрии здоровья Сбербанка на базе нейросетевой модели GigaChat
Сервис позволит клиентам Сбер Еаптеки получать поддержку по фармацевтическим вопросам — подбору препаратов, графику приёма, противопоказаниям и побочным эффектам. Цифровой помощник автоматически формирует ответ на запрос, а оператор контакт-центра оценивает качество сформированного ответа и после проверки отправляет его клиенту. Подключение сервиса позволит сократить время ожидания ответа фармацевта, а также снизит нагрузку на сотрудников контакт-центра.
Теперь обновление инструкций для консультаций клиентов будет происходить автоматически. Благодаря используемым технологиям модель оперативно получает информацию о новых лекарствах, таким образом предоставляемые сведения полностью соответствуют последним изменениям на фармрынке.
"Внедрение GigaChat API в работу компаний индустрии здоровья Сбера — важнейшее направление в развитии навыков искусственного интеллекта, разрабатываемых в нашем центре. Мы уверены, что использование больших языковых моделей является самым перспективным способом улучшить качество и скорость нашей работы на благо человека", - сказал Сергей Жданов, директор Центра индустрии здоровья Сбербанка.
"Линия фармконсультантов существует в Сбер ЕАПТЕКЕ с 2021 года. За это время было обработано более 600 тысяч обращений. Благодаря эффективной работе в этом направлении Сбер ЕАПТЕКА была отмечена в ренкинге лучших контакт-центров в ретейле и медицине 2024 года как лучший голосовой помощник по совокупности консультационных и диалоговых навыков. При этом нагрузка на сотрудников контакт-центра всё ещё остаётся очень высокой. Мы рассчитываем, что Цифровой помощник фармацевта на базе GigaChat API позволит снизить нагрузку на сотрудников и улучшить показатели удовлетворённости клиентов", - прокомментировала Мария Дроздова, генеральный директор Сбер Еаптеки.
Зачем в МГПУ создали цифровых двойников Ушинского и Выготского
Мария Агранович
В Московском городском педагогическом университете создали цифровых "аспирантов"-двойников великих педагогов Константина Ушинского и Льва Выготского. Это боты, в "памяти" которых собрано почти все обширное наследие ученых. О том, кому пригодятся такие помощники, а также о ЕГЭ и приемной кампании этого года "РГ" рассказал ректор МГПУ Игорь Реморенко.
Игорь Михайлович, кто и как сможет получить консультацию у аспирантов с великими именами?
Игорь Реморенко: Любой студент или преподаватель, который захочет узнать точку зрения наших нейросетевых ученых, получить ответ на волнующий вопрос, возможно даже в целях подготовки дипломной или курсовой работы. Почему аспиранты? Потому что это программы, созданные на основе искусственного интеллекта, на отечественных базовых системах ЯндексGPT и GigaChat. Алгоритмы "учились" на текстах Выготского и Ушинского. На недавнем Дне открытых дверей МГПУ мы протестировали эти модели. Вопросы были самые разные. Ребята, например, спрашивали, что и тот, и другой, считают наиболее важным в педагогике. Аспирант Ушинского выступает за приоритетность воспитания, аспирант Выготского во главу угла ставит социальное взаимодействие как источник развития.
Как еще можно использовать подобные системы в образовании?
Игорь Реморенко: Системы генерации текстов очень хорошо помогают в ситуации боязни чистого листа. Например, когда есть какое-то задание и не знаешь, с чего начать. Спроси у Выготского - бот подскажет, даст некое базовое авторитетное мнение. Второе - это генерация не текстов, а тестов - серии вопросов для группового обсуждения темы или для проверки, как студенты эту тему усвоили. Нейронные сети неплохо подсказывают, каким образом можно сформулировать учебные вопросы. Но использование подобных алгоритмов только началась, появились первые публикации. Самые неожиданные применения, обсуждение навыков работы с нейросетями - всё это ещё впереди.
В разгаре приемная кампания. Кто идет в МГПУ? Какие они, современные абитуриенты?
Игорь Реморенко: Сначала расскажу, что на начало июля у нас на программы бакалавриата и специалитета подано уже около 15 тысяч заявлений. Большинство - 77% - идет через супер-сервис "Поступление в вуз онлайн" на Госуслугах. При этом не сокращается и количество тех, кто приходит в приемную комиссию очно.
Что сказать о нынешних абитуриентах? Они, пожалуй, более раскованы, не боятся задавать вопросы, и это хорошо. Они не скованы какими-то стереотипами, более открыты миру. Уровень иностранного языка существенно выше, чем лет десять назад. Они "прокачаны" в теме искусственного интеллекта, год от года все сильнее настрой на использование технологий. Правда в условиях, когда любой факт можно мгновенно проверить, в памяти у молодых эти факты не долго задерживаются. Они меньше помнят, но более критично относятся к освоению информации.
Как вам инициатива об отмене ЕГЭ?
Игорь Реморенко: Скорее всего, это очередная информационная волна, которая вряд ли закончится принятием законопроекта. Конечно, нет никого, кого ЕГЭ устраивало бы полностью. Я думаю, ни в одной стране мира нет тех, у кого бы не было претензий к подобного рода экзаменам "с высокими ставками", - так принято называть подобные испытания. Все ищут, как их изменить, как усовершенствовать. И пока какой-то модели, которая бы точно была лучше ЕГЭ, нигде нет.
А как бы вы предложили улучшить Единый?
Игорь Реморенко: Я, как и многие мои коллеги, недоволен самими тестами. На мой взгляд явно не хватает какого-то внятного стратегического документа, где говорилось бы, как часто и в каком направлении должны меняться контрольно-измерительные материалы. И мне кажется, что в будущем, может не очень ближайшем, но все же, точно должно быть разрешено пользоваться на экзаменах интернетом.
Как это?
Игорь Реморенко: Я как управленец, раз в пять лет прохожу аттестацию. Отвечаю на различные вопросы по своей образовательной тематике и не только. Вопросы там заковыристые, но интернетом, пусть и в очень ограниченное время, пользоваться разрешено. Быстрый поиск информации в Сети - важный навык не только для управленцев, но и вообще для современного человека. Ничего плохого в этом нет. То же самое, мне кажется, в будущем ждёт и экзамены с высокими ставками, когда в них будет "вживлено" использование различного дополнительного инструментария, помимо справочных материалов. Это не быстрый процесс, потребует кардинального изменения экзаменационных материалов. Повторю, вопрос не ближайшего будущего, но думать над ним надо.
Недавно прозвучало предложение ввести обязательный профильный ЕГЭ для будущих педагогов-предметников. Согласны?
Игорь Реморенко: Сегодня ситуация такая: при поступлении на программу педагогического образования есть два обязательных экзамена. Это обществознание и русский язык. Третий экзамен вузы подбирают самостоятельно. Обязательное обществознание - совсем неплохо для будущих учителей истории, литературы, например, русского или иностранного языков. Но не для тех, кто собирается преподавать естественные науки. Количество старшеклассников, способных хорошо подготовиться по истории и обществознанию, куда больше, чем тех, кто одинаково хорошо подготовится по физике и обществознанию.
Есть еще один странный сюжет. Де-юре для будущего учителя физики вуз может установить три экзамена: русский, обществознание и история. А вовсе не ту самую физику, которую будет потом преподавать в школе выпускник. Странно, правда? Но такое возможно.
Поэтому идея с профильным экзаменом мне нравится. Мы в МГПУ за то, чтобы разрешили обществознание заменять другим предметом. Например, для учителей физики можно было бы сдавать физику, математику и русский. Это три экзамена, которые вполне релевантны для того, чтобы начать учить самого учителя физики. А сейчас из-за обязательного обществознания мы, возможно, теряем сильных учителей в области математики, физики, химии, биологии.
Все мы живем в преддверии перехода на новую систему высшего образования. Какие перемены ждут студентов и абитуриентов?
Игорь Реморенко: Для нас пока нет какого-то понятного консенсуса о сроках и модели именно педагогического образования. Скорее всего, появится больше пятилетних программ. Но для нас это не в новинку, В МГПУ количество студентов, учащихся на пятилетних программах по удвоенным профилям, растет год от года. Причем мы предлагаем, чтобы в будущем набор шел сразу на 6-8 профилей. Первые два года студент пробует себя в базовых вещах по разным направлениям, а через два года выбирает два профиля более жестко и осваивает их до пятого курса. Это делает обучение и профессиональный выбор более осознанным. Вот это мы хотим реализовать в новой модели высшего образования.
Сектор "банкрот" на барабане
Алексей Миколенко
"Сбер" предложил сократить сроки процедур банкротства на семь месяцев с помощью законодательных изменений и искусственного интеллекта. Юрист отметил, что для этого нужно придать статус доказательства отчетам искусственного интеллекта.
Директор департамента по работе с проблемными активами ПАО "Сбербанк" Кирилл Демин на сессии "Цифровизация на службе эффективности: минимизация дискреционных решений в банкротном праве" в ходе XII Петербургского международного юридического форума отметил, что важная задача экономики - обеспечить скорейший возврат активов лиц, находящихся в процедуре банкротства, в полноценный хозяйственный оборот. "В таком случае удается сохранить само предприятие, трудовой коллектив и отношения с контрагентами, а также снизить социальную напряженность", - пояснил он.
Представитель пресс-службы "Сбербанка" сообщил корреспонденту ComNews, что роль в сокращении всех сопутствующих процессов в банкротстве играет искусственный интеллект. "Сотрудники департамента по работе с проблемными активами "Сбербанка" активно используют технологии. Нейросетевая модель "Сбера" GigaChat обрабатывает отчеты арбитражных управляющих на порядок быстрее человека. GigaChat тратит на отчет в среднем полторы минуты, а специалист - 20 минут. При необходимости нейросетевая модель может ответить на вопросы о количестве кредиторов должника, размере их требований, затраченных арбитражным управляющим средствах, оспоренных сделках и т.д. GigaChat способна давать сотруднику 16 рекомендаций насчет дальнейших действий. Например, она может сообщить, что сумма потраченных арбитражным управляющим средств в рамках процедуры конкретного должника превышает медианные значения по данному региону и на это нужно обратить внимание. Мы продолжаем обучать систему - обработано уже более 200 тыс. отчетов - и уже внедряем ее в процесс законодательства. На этап наблюдения по банкротству отводится семь месяцев, а мероприятия для подготовки и проведения первых и повторных торгов совокупно занимают свыше четырех месяцев", - сообщил он.
На вопросы корреспондента ComNews ассоциация "Московская саморегулируемая организация профессиональных арбитражных управляющих", союз арбитражных управляющих "Национальный центр реструктуризации и банкротства", ассоциация арбитражных управляющих "Центр финансового оздоровления предприятий агропромышленного комплекса", а также ассоциация "Национальная организация арбитражных управляющих" не ответили.
По словам Кирилла Демина, чтобы кардинально ускорить процедуру банкротства, особенно в его начальной стадии, необходимы законодательные изменения, прежде всего в трех ключевых направлениях.
Первое - нужно упростить доступ арбитражных управляющих к информации о банкроте и его имуществе. На данный момент арбитражным управляющим приходится отдельно обращаться за соответствующими сведениями в каждый государственный орган, а это очень долго. Поэтому у управляющего должна быть возможность получать данные от различных органов в едином окне - например, через многофункциональный центр (МФЦ) или Федеральную налоговую службу (ФНС), которые будут получать эту информацию от других органов по системе межведомственного электронного взаимодействия (СМЭВ).
Второе - необходимо отменить обязательную процедуру наблюдения, если очевидно, что восстановить платежеспособность должника невозможно. По итогам 2023 г. в 99% случаев юрлицо было ликвидировано через введение конкурсного производства. К тому же у многих профессиональных кредиторов, включая ФНС, есть автоматизированные системы, которые прогнозируют вероятность восстановления платежеспособности должника. И если все прогнозы показывают, что восстановить платежеспособность должника не получится, нет необходимости вводить процедуру наблюдения - можно сразу перейти к конкурсу.
Третье - нужно изменить модель торгов: перейти от двухэтапных торгов на повышение к модели англо-голландского аукциона. Действующий ныне механизм предусматривает две стадии торгов на повышение, в ходе которых имущество обычно не продается. Поэтому в 90% случаев начинаются торги на понижение в форме публичного предложения. Избыточные в большинстве ситуаций стадии торгов занимают не меньше трех месяцев и влекут за собой материальные и организационные издержки участников отношений банкротства.
Партнер юридической компании "Варшавский и партнеры" Михаил Герман отметил, что в данном случае предлагаемая инициатива может иметь место применительно к банкротству физических лиц и то не ко всем. "Проблема банкротства и длительности заключается именно в розыске активов должника и сомнительных сделок, которые можно и нужно оспорить. Для юридических лиц это вообще сложно применить. Использование систем нейросетей возможно и без глобального изменения законов в качестве метода автоматизации процесса работы арбитражного управляющего. Для этого нужно придать статус доказательства отчетам искусственного интеллекта", - подчеркнул он.
Основатель юридической компании Future Legal Павел Катков считает, что предметно оценивать инициативу банка должно профессиональное сообщество арбитражных управляющих и без учета их мнения менять федеральное законодательство было бы преждевременно. "Вместе с тем следует признать шаги по внедрению искусственного интеллекта в правовую работу все более высокого уровня шагами по направлению к развитию. Убежден, что, чем больше операций будет отдано технологичным legaltech-решениям, тем более продуктивны станут юристы, этими решениями управляющие", - отметил юрист.
Искусственный интеллект поможет бизнесу увеличить производительность и выручку
Денис Гонтарь (Калининград)
Около 95 процентов отечественных компаний к 2030 году будут использовать в своей работе нейросети. Бизнес уже подстраивается под новые тренды и вкладывается в продукты, использующие искусственный интеллект (ИИ). В России принята национальная стратегия ИИ, которая поможет предпринимателям справиться с грядущими экономическими вызовами, а стране в целом - уверенно двигаться по пути устойчивого развития.
По данным статистики, примерно 13 процентов всех задач при создании программных продуктов сегодня решает искусственный интеллект. И этот показатель в будущем будет только расти. Особенно заметен прогресс в промышленном секторе.
- В этой сфере нейросети набирают силу. Сегодня ИИ перестал быть игрушкой и превратился в рабочий инструмент для государства, бизнеса, банковской системы. Мы проводили исследование и выяснили, что искусственный интеллект является приоритетной задачей для IT-отрасли. Если в 2023 году им занимались 104 компании, то в 2024-м их количество увеличилось до 140. Рост существенный, и это уже точно нельзя назвать хайпом. Речь идет о кооперации с ведущими корпорациями страны, которые хотят повысить свою эффективность за счет новых цифровых инструментов, - рассказал президент некоммерческого партнерства "РУССОФТ" Валентин Макаров.
Технологии прогрессируют с невероятной скоростью. Как отметил на прошедшем недавно Петербургском международном экономическом форуме заместитель председателя правительства РФ Дмитрий Чернышенко, речь сегодня идет о создании и развитии общего искусственного интеллекта (AGI), прототип которого может появиться уже в следующем году.
- Многие эксперты полагают, что будущее - за так называемыми ИИ-агентами. Они представляют собой узкопрофильные модели, которые решают задачи пользователей как в виртуальном мире через соцсети и сайты, так и в физическом - это различные роботы и онлайн-помощники. Так, например, туристический ИИ-консьерж сможет продумать маршрут, забронировать гостиницу, ресторан, заказать такси. Человек на выходе получит готовый туристический продукт без лишних усилий, - подчеркнул Дмитрий Чернышенко.
Это открывает новые возможности для бизнеса, которому сегодня выгодно вкладываться в развитие технологий. Искусственный интеллект уже становится единой точкой входа в интернет и заменяет несколько десятков приложений, что позитивно отражается на структуре предпринимательства и упрощает цепочки поставок.
От применения искусственного интеллекта выиграла банковская сфера. Так, например, Сбербанк активно использует нейросети GigaChat и Kandinsky, а также создает собственные продукты на базе ИИ-лаборатории. По словам представителей кредитной организации, экономический эффект от применения искусственного интеллекта многократно окупает вложения в разработки, поскольку счет идет на миллиарды рублей. Основной упор в компании сейчас делают на работу с транзакционными данными.
Похожим путем идет еще один банк - ВТБ. Там искусственный интеллект применяют для консолидации и обработки данных и систематизации клиентских баз. Технологии компьютерного зрения позволяют автоматически распознавать и упорядочивать документы. Это облегчает работу менеджеров и ускоряет процесс выдачи тех же кредитов.
Использование искусственного интеллекта многократно окупает вложения в разработку
- Финансовая отрасль будет уделять все больше внимания нейросетям, ведь они позволяют экономить деньги и оптимизировать персонал. Мы уже можем наблюдать обилие торговых ботов, робоэдвайзеров, которые активно применяют трейдеры. Есть успешные кейсы и в страховании: различные аналитические системы сегодня встраивают в систему городских камер, что позволяет свести к минимуму случаи мошенничества при оформлении страховых случаев. Перспективным направлением является геоаналитика, когда нейросеть фиксирует количество жителей конкретного района, пассажиропоток, число операций в онлайн-кассах и так далее. При помощи такого инструмента инвестор понимает, насколько выгодно открывать предприятие в определенной точке. Причем эта работа ведется как на федеральном, так и на региональном уровне, - отметил финансовый аналитик Артур Поляков.
К слову, о регионах. Рост рынка ИИ в пять раз зафиксировали в Ленинградской области и Санкт-Петербурге. По данным Смольного, буквально два года назад его объемы оценивали в 12 миллиардов рублей. Сегодня речь идет уже о 60 миллиардах, и цифры продолжают расти. В топе - программные решения по распознаванию и синтезу речи, работе с изображениями и видео.
11,2 трлн рублей получит дополнительно к 2030 году экономика России от внедрения искусственного интеллекта
- Когда нейросети только появились, многие восприняли их в штыки. Особенно это коснулось творческих профессий. Сегодня в обязанности практического каждого художника, работающего в геймдеве, включают навыки работы с искусственным интеллектом, - поделилась мнением руководитель отдела разработки мобильных приложений одной из компаний Санкт-Петербурга Елена Чумакова. - Нейросети используют для проработки окружения или банально для поиска идей. ИИ ускоряет работу и позволяет руководству экономить, а работники укладываются в жесткие дедлайны без дополнительных трудозатрат. Раньше на проработку сложного концепта могли уйти месяцы. Сегодня мы можем справиться за две-три недели.
В Калининградской области интерес к развитию технологий искусственного интеллекта и нейросетей подтолкнул власти и бизнес к созданию первого в регионе IT-парка. Общий объем инвестиций уже превысил два миллиарда рублей. По словам генерального директора корпорации развития региона Андрея Толмачева, создаваемый кластер позволит Калининграду перейти от промышленной экономики к сервисной.
Проект объединит усилия предпринимателей в сфере высоких технологий и искусственного интеллекта, что позволит им создавать качественно новые IT-продукты. Ставку делают не только на федеральные цифровые гиганты, но и на небольшие команды разработчиков, которым интересен формат коворкинга. Новый проект позволит взглянуть на Калининградскую область как на data-ориентированный регион.
Решить технологические задачи бизнесу и регионам поможет Национальная стратегия ИИ, работа которой рассчитана до 2030 года. Основные усилия федеральные власти сосредоточат на доступности вычислительной инфраструктуры и данных, поддержке организаций и разработчиков и наращивании компетенций в сфере высоких технологий. Отдельный акцент в документе сделали на повсеместном внедрении искусственного интеллекта, что добавит к отечественному ВВП 11,2 триллиона рублей.

Генеративный искусственный интеллект станет демократичнее
Юлия Стрелец
Одним из главных трендов развития искусственного интеллекта (ИИ) в России на ближайшие два года станет демократизация генеративного ИИ. Предпосылки тому - бум языковых моделей в 2023 г. и простота их использования. Кроме того, ИИ вскоре изменит бизнес-модели в компаниях и уже к концу 2024 г. приведет к экономии суммарно до 400 млрд руб.
Таковы прогнозы Ассоциации ФинТех (АФТ) - они отражены в исследовании "10 трендов искусственного интеллекта", которое эксперты АФТ представили 19 июня.
Среди трендов на ближайшие два года - демократизация генеративного ИИ, новые бизнес-модели на его основе, развитие мультимодального ИИ, применение ИИ в биометрии, развитие мультиагентных систем, разработка с применением ИИ, разработка ИИ с учетом обеспечения безопасности, регулирование технологий и сервисов ИИ, обеспечение технологического суверенитета в этой области и поддержка от государства.
По данным АФТ, наиболее очевидным трендом является демократизация генеративного ИИ - это процесс удешевления, распространения и доступности ИИ-решений для широкого круга пользователей и организаций, обычных граждан и малого и среднего бизнеса; с помощью таких инструментов, как YandexGPT (от "Яндекса") и GigaChat (от "Сбера") сотрудник даже без специальных навыков может использовать ИИ в качестве ассистента.
Как объясняют эксперты АФТ, демократизация происходит благодаря распространению сервисов Low-code и No-code, развитию свободно распространяемых решений, доступности облачных вычислений и специальных инструментов машинного обучения (Auto ML).
Руководитель дирекции моделей и методов продвинутой аналитики АО "Альфа-Банк" Вадим Аюев сообщил, что недавно в банке состоялась защита стратегии развития ИИ, в том числе генеративного.
"Когда генеративки только начали набирать обороты, и все пошли их пробовать, мы запустили проект - это интерфейс, у которого под капотом несколько доступных на рынке генеративных моделей, - и вывели доступ всем сотрудникам банка, кто хотел их попробовать. Сервисом воспользовались специалисты из разных отделов - от разработки и дизайна до маркетинга и продаж. Мы получили много инсайтов", - рассказал Вадим Аюев.
По его словам, генеративный ИИ помогает продажникам тренироваться: искусственному интеллекту нужно дать задание отвечать со стороны потенциального клиента на вопросы, которые обычно задает специалист по продажам; а затем ИИ может дать оценку, насколько эффективной была такая коммуникация.
Другим трендом является применение ИИ в биометрии. Исполнительный директор ООО "МТС ИИ" (центр искусственного интеллекта МТС), генеральный директор VisionLabs (технологический партнер Московского метрополитена по части оплаты проезда лицом) Дмитрий Марков отметил, что Россия, наряду с Китаем, является лидером по развитию биометрии, а применение этой технологии в метро, в банковской системе и ретейле привело Россию в число лидеров.
По данным АФТ, в Московском метрополитене биометрические технологии используются совместно с нейросетями, которые преобразуют изображение лица в набор чисел; в метрополитене Москвы технологией оплаты проезда по биометрии воспользовались уже более 90 млн раз; к системе подключено более 330 тыс. пользователей; а в 2024 г. такие технологии в метрополитене могут появиться еще в шести городах России.
О проблеме разработке ИИ и обеспечения безопасности высказался начальник управления процессов и стандартов моделирования и машинного обучения департамента анализа данных и моделирования Банка ВТБ Юрий Карев.
"С одной стороны, при регулировании разработки софта должен быть определен контур, в котором могут находиться разработчики. В нем запрещено иметь чувствительные данные. И мы как компания с госучастием это выполняем. С другой стороны, есть правила разработки моделей, и эти модели невозможно обучать на синтетических данных. Так что противоречия есть. Подход к безопасности требует конструктива", - отметил Юрий Карев.
Александр Ведяхин: не считаю, что Россия отстает в искусственном интеллекте
Отставание России в развитии технологий искусственного интеллекта с каждым годом сокращается, отметил первый зампредседателя правления Сбербанка Александр Ведяхин. По его словам, в будущем стране удастся выйти на уровень мировых лидеров в этой сфере. В интервью РИА Новости в рамках ПМЭФ-2024 топ-менеджер крупнейшего банка рассказал, окупились ли вложения в GigaChat и Kandinsky, сколько времени занимает открытие филиала в Китае, и какой интерес у банка есть в Африке. Беседовала Светлана Орлик.
— "Сбер" давно говорил о планах открыть филиал в Китае, на каком этапе находится этот процесс?
— Мы активно взаимодействуем с Национальным управлением финансового регулирования КНР, процесс идет по установленному регламенту. И хочу сказать, что все регламентные сроки соблюдаются. Просто регламентные сроки у китайских коллег достаточно длинные, но мы идем в графике.
— Сколько времени занимает открытие филиала в КНР с учетом особенности регуляторных требований этой страны?
— Открытие филиала в Китае занимает от двух до трех лет, иногда даже до пяти. Это заведомо длинный путь, но мы работаем, плотно взаимодействуем.
— В каких еще зарубежных странах банк планирует работать? В каких форматах? Где еще планируете открывать филиалы кроме Индии и Китая?
— Мы поддерживаем контакты с большинством дружественных стран, а формат работы в каждом конкретном случае зависит от потребностей и заинтересованности зарубежной стороны, а также масштабов нашего внешнеторгового сотрудничества. Открытие зарубежных филиалов не самоцель для нас. Первоочередная задача сейчас — продвигать наши проверенные цифровые решения на зарубежные рынки дружественных стран. Мы активно работаем с рядом наших клиентов, чтобы помогать им выходить на международный рынок, в первую очередь, в дружеских странах.
— "Сбер" активно вовлечен в развитие исламского банкинга в России, а какие перспективы у российских партнерских финансов за рубежом? Есть ли у банка крупные проекты с иностранными партнерами?
— У нас сейчас идут обсуждения ряда проектов по исламскому финансированию. Но для международного бизнеса, в том числе с арабскими странами, очень хорошо работает и классическое финансирование. То есть нет такого, что арабские страны говорят только об исламском финансировании. Мы больше видим исламское финансирование как инструмент для наших граждан, которые, исходя из своих убеждений, не готовы пользоваться классическими банковыми продуктами. И здесь мы, конечно, им помогаем. Поэтому наш фокус именно на этом сегменте.
У нас портфель исламского финансирования приближается к миллиарду рублей, реализовано 7,5 тысяч сделок с различными продуктами в розничном и корпоративном сегментах, понятно, что это в основном малый и средний бизнес. Крупнейшему корпорату пока что достаточно сложно заходить в исламское финансирование, потому что там очень большие ограничения для большого бизнеса. Мы будем рады и крупным заявкам наших корпоративных клиентов, но пока что крупных заявок мы не наблюдаем в этом направлении. Но опять же, возможно, это вопрос времени. И если к нам придут, например, коллеги из Татарстана, из республик Северного Кавказа, из наших традиционных исламских регионов с какими-то большими проектами, мы будем счастливы их сделать.
— С какими странами у вас есть проекты в сфере искусственного интеллекта? С какими планируются?
— В сфере искусственного интеллекта мы развиваем международное сотрудничество с Узбекистаном, Ираном, Кубой, Египтом, Китаем, Индией, Саудовской Аравией и другими дружественными странами. Банк активно участвует в мероприятиях таких межгосударственных объединений, как БРИКС, ШОС и СНГ. Это сотрудничество охватывает широкий круг вопросов: от регулирования этой сферы до разработки конкретных отраслевых AI-решений.
По линии международного сотрудничества с БРИКС и ШОС для России важно предоставлять странам-участницам доступ к своим технологиям, в том числе к большим языковым моделям (LLM). В этом году Россия председательствует в БРИКС, и для реализации совместных проектов создана рабочая группа делового совета объединения по цифровой экономике и искусственному интеллекту. Нам необходимо разработать документы по сотрудничеству в сфере AI, организовать обмен в сфере регулирования и этики искусственного интеллекта, а также применять академический обмен, создать экспертные рабочие группы по существующим проблемам, вести совместные исследования. Более того, мы уже прорабатываем вопрос создания Альянса БРИКС по искусственному интеллекту.
— В прошлом году Альфа-банк предложил "Сберу" снизить размер дивидендов и направлять часть прибыли на развитие GigaChat, чтобы Россия не отставала бесконечно в развитии AI-технологий. Как вы оцениваете это предложение? На ваш взгляд, каким должно быть стимулирование бизнеса на уровне государства для развития искусственного интеллекта? Достаточно ли делается в этом направлении сейчас?
— Я не считаю, что наша страна серьёзно отстает в AI-технологиях. Практика показывает, что отставание с каждым годом сокращается. К примеру, если голосовые ИИ-помощники появились в России только через пять лет после западных аналогов (если сравнить Siri от Apple и Алису от "Яндекса"), то в генерации изображений от появления зарубежной модели Midjourney до модели Сбера Kandinsky прошло всего девять месяцев, от большой языковой модели ChatGPT до GigaChat — шесть месяцев. То есть нас отделяют шесть-девять месяцев от лидеров этой гонки, что в принципе неплохо. Понятно, что сейчас уже происходят события каждую неделю, но тем не менее мы считаем, что шесть-девять месяцев – это тот разумный срок отставания, который мы имеем, в том числе по причине существующих внешних ограничений. Тем не менее, мы с ними тоже активно работаем и думаем, что успешно. Но кроме внешних ограничений есть еще и внутренние преграды, это в первую очередь разработчики, у нас явно мало их.
Преодолеть эти ограничения можно во многом с поддержкой государства. Правительство РФ целенаправленно развивает AI с 2019 года в рамках профильного федерального проекта. Многое уже сделано: действует грантовая поддержка AI-разработчиков и компаний, внедряющих их продукты, открыты 12 исследовательских центров, которые совместно с индустриальными партнерами создают новые AI-решения, есть целенаправленный фокус на подготовку кадров.
В феврале этого года президент России утвердил обновленную национальную стратегию развития искусственного интеллекта в России до 2030 года. В ней сформулированы задачи по преодолению основных барьеров и вызовов, которые стоят перед страной в этой области. Нужно помогать бизнесу определять приоритетные направления для внедрения AI, популяризировать искусственный интеллект среди бизнеса и населения, повышать доверие к нему. Уверен, что России удастся выйти на уровень мировых лидеров в искусственном интеллекте.
— А каков дефицит специалистов в сфере искусственного интеллекта в России?
— Потребность в AI-специалистах в России сейчас оценивается в 10 тысяч человек. Причем по специалистам начального уровня, так называемого junior, дефицита нет, но они часто переходят из одной компании в другую в поисках, опять-таки, интересных задач. То есть тут уже другая проблема — высокая текучесть кадров. Ее, впрочем, решить проще, потому что таких специалистов выпускается все больше, отрасль молодеет, и в этой части соотношение спроса и предложения постепенно выравнивается. Дефицит наблюдается в основном среди специалистов middle и senior: количество AI-проектов постоянно увеличивается, спрос на таких людей растет, но их мало и готовить их долго. Middle готовится три-пять лет, senior – пять-семь-десять лет. Кто-то вообще не доходит до этих уровней. Компании конкурируют за них за счет интересных задач.
Но мы уверены, что нехватка таких кадров будет восстанавливаться. Кроме того, сейчас наблюдается радостный тренд, что ряд ребят как раз этого уровня, которые уехали, хотят возвращаться в Россию. У нас, те, кто даже из "Сбера" уезжал, сейчас говорят о том, что они готовы возвращаться.
— А есть ли преграды для их возвращения?
— Никаких преград. Добро пожаловать, мы принимаем обратно тех коллег, которые решили вернуться.
— Можете раскрыть инвестиции в технологии искусственного интеллекта? Во сколько обошлись GigaChat и Kandinsky? Окупились ли эти проекты? Сколько еще вложений потребуют?
— Самый новый тренд сейчас – это LLM модели (большие языковые модели), бизнес-модели, которая выводит такие проекты на полную окупаемость в ближайшее время, нет. При этом, это вполне нормально, для каждой новой технологии. И по большому счету такой модели нет нигде в мире. Если мы посмотрим OpenAI – это сжигание денег, то есть это инвестиции в технологии. Приносят ли технологии прибыль? Да, приносят. Просто это очень долгосрочный горизонт. И поэтому, если говорить сейчас, окупились ли вложения, то в настоящий момент не окупились. А будет ли финансовый возврат? Будет, но в достаточно долгосрочном горизонте. Будем ли мы дальше инвестировать? Конечно, будем, потому что мы видим необходимость этого для наших клиентов и для всей России.
При этом надо отметить, что искусственный интеллект гораздо шире чем только LLM модели, и те технологии искусственного интеллекта, которые уже хорошо опробованы и используются достаточно часто, приносят значительную прибыль. Мы наблюдаем положительную динамику по отдаче от инвестиций в AI. В 2023 году каждый рубль, инвестированный в искусственный интеллект, приносил примерно семь рублей, а сейчас — восемь рублей.
— Банк хочет до конца 2024 года порядка 70% решений по выдаче кредитов юридическим лицам отдать на откуп искусственному интеллекту. А когда этот показатель достигнет 100%? И все ли решения можно доверять искусственному интеллекту?
— По кредитам для малого и микробизнеса мы планируем достичь 100-процентного AI-охвата к 2026 году. Но, конечно, есть немало задач, которые требуют человеческого суждения и опыта, что ИИ-системам на текущем уровне развития недоступно. Например, это одобрение крупных кредитов или предоставление сложных структурированных продуктов для клиентов. Искусственный интеллект может дополнять процесс принятия решений в этих областях, но ему пока что сложно нести за них единоличную ответственность, то есть финальное слово остается за человеком.
— Вы говорили раньше, что банк рассматривает участие в инвестиционных проектах своих корпоративных клиентов в Африке. Есть ли определенность с форматом поддержки?
— Африканское направление очень перспективно, но при этом Африка крайне неоднородна в плане экономического развития. Есть Северная Африка, которая побогаче. Есть Центральная Африка – явно победнее. Есть Южная, в которой тоже свои нюансы. И работа с каждой отдельной страной на континенте требует индивидуального подхода. У нас нет самоцели сделать проект за рубежом просто для того, чтобы его сделать. Есть у наших клиентов интерес, мы идем вместе. Плюсом мы, конечно, стараемся максимально помогать африканским странам, там, где есть запрос, в новых технологиях. Это то, чего у них сейчас явно мало, и то, что мы готовы им давать, то, чем мы готовы с ними делиться.
Мы постоянно контактируем с клиентами по вопросам реализации инвестпроектов, но при этом тщательно взвешиваем потенциальные риски работы в этом непростом регионе. Так что формат нашего участия подбирается индивидуально под каждый проект.
Хочу отметить, что в 2023 году, на нашей международной конференции по искусственному интеллекту AI Journey было получено свыше 150 миллионов онлайн просмотров от зрителей со всего мира, в том числе более двух миллионов просмотров было из таких стран Африки, как Египет, Алжир, ЮАР, Тунис и другие.
Как ТОП-3 помогает врачу поликлиники поставить правильный диагноз
Любовь Проценко
Москвичи уже привыкли к тому, что наиболее оптимальные маршруты для общественного транспорта в городе разрабатывает искусственный интеллект. Да и "Тройка" - единый билет хоть на автобус, хоть на метро или электричку, работает тоже с его участием. Но когда речь заходит о том, что и диагноз человеку - пусть пока предварительный, но скоро и окончательный, тоже будет ставить ИИ, становится как-то не по себе. А вдруг он ошибется? Кто ответит за это? Чтобы ответить на эти вопросы, корреспонденты "РГ" отправились в Новогиреево, в филиал N 3 поликлиники N 175, где терапевт Алена Морозова вела прием пациентов вместе с умным помощником ТОП-3.
Найти ее кабинет на втором этаже в здании на улице Молостовых, 7а, оказалось просто - филиал чуть больше года капитально отремонтировали. И теперь в нем удобная навигация, как и во всех поликлиниках, модернизированных по новым московским стандартам. Знакомимся. Алена - выпускница первого меда, практикует всего третий год. От своего умного помощника она в восторге: "Всегда подскажет, на что нужно еще обратить внимание, прежде чем поставить диагноз".
Впрочем, вот и первый пациент, и то, как ТОП-3 работает, можно увидеть на практике. "На что жалуетесь, Александр Петрович?" - поздоровавшись, встречает его доктор. "Давление подскакивало, до 200 на 100. Кардиолог подобрала лекарства, сейчас вроде держится в норме. Я пришел, чтобы вы все-таки посмотрели, все ли у меня в порядке..." Алена измеряет давление: "120 на 80. Вы молодец, хоть в космос..." Вроде все как обычно, а где же тут искусственный интеллект? Оказывается, стоило Алене внести в электронную медицинскую карту жалобы пациента, как ТОП-3 - программа, установленная в персональном компьютера врача, уже высказала три варианта возможного диагноза. С одним из них - гипертоническая болезнь, врач согласилась.
"А если бы вы выбрали другой вариант, что случилось бы?" - интересуемся мы. "Давайте посмотрим, - предлагает Алена и набирает на клавиатуре: артериальная гипертензия. ТОП-3 возражает: напоминает доктору, что Александр Петрович уже стоит у них под диспансерным наблюдением именно как больной с гипертонией - болезнью, при которой на фоне повышенного артериального давления происходит поражение сосудов, сердца, почек и других органов и систем организма. Артериальная же гипертензия - лишь начальная стадия этого заболевания!
В прием включается кардиолог Лариса Васильевна Сальникова, которая так же ведет этого пациента: "Это очень хорошая и нужная программа. Она не только содержит полную информацию о 95 процентах заболеваний, но и вооружает врача клиническими рекомендациями по их лечению и опытом врачей всего мира. Она продолжает обучение таких молодых специалистов, как Алена Викторовна, но полезна и опытным врачам, так как у каждого из нас время от времени возникает потребность в дополнительной информации для того, чтобы правильно поставить диагноз или разобраться в сложной ситуации".
По мнению Сергея Жданова, директора Центра индустрии здоровья Сбербанка, разработавшего этого умного помощника по заказу правительства Москвы, ТОП-3 можно считать уже вполне опытным специалистом, ведь он внедрен во всех взрослых поликлиниках столицы. С 2020 года ТОП-3 помог поставить врачам 14 миллионов предварительных диагнозов! Но именно помог, а не сам поставил, так как конечное решение в любом случает остается за врачом.
Лариса Сальникова больше всего ценит то, что искусственный интеллект тщательно анализирует все данные из электронной карты пациента, анамнез, историю его болезни, результаты осмотра, лабораторных и инструментальных исследований, жалобы пациента. "Благодаря этому врачу не приходится тратить время на выяснение деталей, - говорит она. - Это дает больше возможностей на осмотр человека. Пациентам так не хватает нашего внимания! Мы же понимаем, насколько повышается эффективность всего лечения, если человек уходит с приема, веря, что все будет хорошо!"
Следующим шагом, говорят разработчики, станут сервисы на основе искусственного интеллекта, которые смогут анализировать данные медкарты даже тогда, когда пациент не обращается за помощью. И если они обнаружат заболевание, требующее диспансерного наблюдения, то уведомление об этом сначала получит врач, который пригласит больного на обследование и дальнейшее лечение. По словам Сергея Жданова, еще один новый сервис - диагностический ассистент на базе искусственного интеллекта, интегрированный во все столичные поликлиники, помогает врачам и в постановке окончательного диагноза.
В Москве сейчас так же разрабатывается медицинский домен большой языковой модели GigaChat. Эта языковая модель представляет собой гигантскую базу знаний и при этом способна выявлять закономерности и сопоставлять их между собой. Она русскоязычная, умеет отвечать на вопросы, вести диалог, писатть код, рисовать картинки по запросу и так далее. К тому же модель постоянно обучается. На текущий моент она сдала экзамен высшего медицинского учреждения по квалификации "врач-лечебник" и соответствует уровню выпускника вуза. Следующая задача, сформулированная правительством Москвы разработчикам Сбера - повысить знания модели до уровня, сопоставимого с практикующим врачом столичной системы здравоохранения.
Дмитрий Чернышенко: Россия становится регуляторным раем для отечественных и зарубежных компаний
Заместитель Председателя Правительства Дмитрий Чернышенко принял участие в пленарной сессии «Многополярность технологического мира будущего: роль России» в рамках конференции «Data Fusion: Эпоха больших данных». Участниками дискуссии стали президент – председатель правления ПАО «Банк ВТБ» Андрей Костин, генеральный директор VK Владимир Кириенко, первый заместитель председателя Банка России Ольга Скоробогатова, президент ПАО «Ростелеком» Михаил Осеевский, директор фонда «Иннопрактика» Катерина Тихонова.
С приветственным словом к участникам конференции обратился Председатель Правительства Михаил Мишустин. Он отметил, что для создания и применения в России современных цифровых решений Правительство совершенствует регуляторную среду, запускает экспериментальные правовые режимы, а также создаёт условия для наращивания подготовки ИТ-специалистов.
В своём выступлении Дмитрий Чернышенко подчеркнул, что конференция Data Fusion – знаковое событие для ИТ-сообщества, тематически связанное с развитием технологий и анализом больших данных.
«Президент Владимир Путин поручил Правительству разработать нацпроект “Экономика данных„. В рамках него мы поставили задачу покрыть все основные сферы экономики и госуправления цифровыми платформами, которые станут основой для выполнения государственных функций и оказания услуг с применением новейших технологий, в том числе ИИ. Мы должны обеспечить переход всей государственной ИТ-инфраструктуры и большинства систем наших предприятий на отечественные решения», – сказал вице-премьер.
По словам зампреда Правительства, важно обеспечить опережающее развитие ИТ-отрасли. Для этого в программу заложены меры по поддержке новых разработок и научных исследований на сумму около 130 млрд рублей. Также Правительство продолжит развивать инфраструктуру и сети передачи данных за счёт развёртывания спутниковой группировки, создания новых ЦОД, подключения соцучреждений к высокоскоростному интернету, развития квантовых сетей. Кроме этого, будут проводиться мероприятия по кибербезопасности и подготовке кадров для нового экономического уклада.
Андрей Костин рассказал о ходе импортозамещения в финансовой сфере.
«Банки изначально были в первых рядах цифровизации, во многом выполняли роль цифровых компаний, поэтому, когда Запад пошёл на беспрецедентные меры и начал их с банковского сектора, к удивлению многих, оказалось, что у нас всё работает – внутри система работает, и карты работают, и расчёты, и даже программное обеспечение, которого нас тоже лишали, и “железо„, которое мы в основном импортировали, было быстро замещено. На сегодня у нас стоит задача по полному переходу на отечественный софт и оборудование, и она будет выполнена», – отметил президент – председатель правления ПАО «Банк ВТБ».
Дмитрий Чернышенко отметил, что центральное место в новом экономическом укладе занимают данные и технологии их обработки.
«Накопление и использование данных может повлечь за собой значительные экономические, технологические, социальные и экологические эффекты. Речь идёт о повышении производительности труда, оптимизации расходов и росте доходов, увеличении энергоэффективности и многом другом. В новый нацпроект мы заложили такие индикаторы, как переход до 80% предприятий на использование российского ПО. Мы ожидаем, что темпы роста инвестиций в отечественные решения как минимум в два раза превысят темпы роста экономики. Наконец, в 10 раз должна увеличиться совокупная мощность суперкомпьютеров, используемых для задач в сфере ИИ», – подчеркнул вице-премьер.
Всё это позволит к 2030 году получить эффект для экономики России в размере 11,2 трлн рублей, а также в 5 раз увеличить число выпускников вузов по прикладным программам в сфере искусственного интеллекта. В планах также – обеспечить рост объёма затрат организаций на использование ИИ-технологий в 7 раз.
Вице-премьер особо отметил: «Таких амбициозных целей можно достичь только сообща, и необходимым условием для этого будет являться благоприятное правовое поле. Россия уже становится регуляторным раем для отечественных и зарубежных компаний». Также он поделился достижениями страны на международных рынках. Так, по экспертным оценкам, нейросеть GigaChat от «Сбера» входит в пятёрку лучших ИИ-моделей в мире, а нейросети «Яндекса» YandexGPT и YandexART попали в первый международный рейтинг моделей генеративного ИИ. Экономический эффект от внедрения ИИ в отраслях и госуправлении составил уже более 1 трлн рублей.
Дмитрий Чернышенко подчеркнул, что в ближайшие годы миру ещё предстоит раскрыть потенциал новых технологий в полной мере и страны, которые сделают это раньше других, станут новой доминирующей силой в будущем.
«Мы видим, что у России очень устойчивые позиции по развитию и внедрению новых интеллектуальных технологий. И я хочу закончить очень важной мыслью нашего Президента, который сказал, что значение прорывов в сфере искусственного интеллекта колоссально. Соперничество между государствами идёт ожесточённое, и от того, каких результатов мы добьёмся, зависит место России в мире, наш суверенитет, безопасность, состоятельность, наши возможности на качественно новом уровне решать задачи промышленного и социального развития. Друзья, дело за нами, но мы, как это уже много раз бывало, вместе обязательно победим!» – сказал зампред Правительства.
Он добавил, что преодоление автаркии в виде суверенных отечественных технологий крайне важно выразить в реализации экспортного потенциала, поскольку российский внутренний рынок недостаточен для того, чтобы возвращать свои масштабные инвестиции только на локальном рынке.
«Уверен, уровень развития наших решений такой, что мы готовы достойно конкурировать на рынках – сначала дружественных, а потом и глобальных», – заключил вице-премьер.
Новые ИИ-инструменты группы ЦРТ позволят бизнесу оптимизировать процессы
Группа компаний ЦРТ — российский разработчик и технологический эксперт в области речевых технологий, создает новые инструменты на основе искусственного интеллекта для улучшения бизнес-процессов крупного бизнеса.
R&D-команда ЦРТ применила современные NLU-подходы и представила решение, которое совмещает в себе экспертизу ЦРТ в области обработки речи с возможностями нейросетевой модели GigaChat, интегрированной посредством программного интерфейса GigaChat API, при этом расширяет их посредством методики RAG (Retrieval-Augmented Generation — генерации, дополненной поисковой выдачей). Такая интеграция помогает GigaChat генерировать ответ с использованием информации из внешней базы знаний.
Решение этой технологической задачи позволило ЦРТ разрабатывать инструмент для крупного бизнеса, который дает возможность сотрудникам компаний сократить время на поиск необходимой корпоративной информации, существенно увеличить производительность труда и бизнес-результаты. На базе нового инструмента может быть создан простой интерфейс, который позволит сотрудникам задать вопрос на естественном языке и получить на него быстрый релевантный ответ, сформулированный с учетом всех имеющихся в компании информационных систем — СRM, 1С, HR, наборов ГОСТов, иных специфических внутренних регламентов или ресурсов, включая информацию из Excel и других видов табличных документов.
"Новая разработка совмещает преимущества технологий обработки речи, GigaChat и RAG, существенно сокращает время сотрудников на поиск необходимой информации, дает возможность задать вопрос и получить на него ответ на привычном естественном языке, при этом опираясь на весь массив специфической корпоративной информации, делает работу каждого сотрудника проще и комфортнее, увеличивает экономическую эффективность и развивает бизнес в целом. Мы реализуем несколько пилотных проектов с клиентами из крупного бизнеса и более 10 кейсов применения нового инструмента, которые демонстрируют высокую бизнес-ценность", - прокомментировал Дмитрий Дырмовский, CEO группы ЦРТ.
Новая неделя в «Мире Цифры»
На этой неделе вы узнаете, сможет ли ИИ создать идеальные посты и раскрутить ваш Телеграм, что такое многоканальный звук в контенте и как самим сварить оптоволокно. Приходите на новую неделю в Мир Цифры.
13 марта
12:45 — Лекция «Как создать востребованный контент с помощью ИИ». Об этом вам расскажет Денис Чуприн, ведущий менеджер по продуктовому маркетингу Demis Group. 12+
14:00 — Мастер-класс «Создание и раскрутка телеграм-канала. Сможет ли ИИ создавать идеальные посты вместо нас»? 16+
15:45 — Лекция «ИИ Иронова и лайв-демо с созданием логотипов с помощью ИИ». 12+
18:15 — Лекция «Промпт-инжиниринг». Эксперт от Сбера расскажет о мастерстве взаимодействия с искусственным интеллектом на примере GigaChat. 12+
19:30 — УМестный туризм: Калуга, Брянск, Вязьма. Что посмотреть, где остановиться и какие цифровые сервисы можно использовать, планируя поездку. 16+
14 марта
12:30 — Мультсериал «Смешарики: Пин-код». Герои мультфильма расскажут просто о сложном для самых маленьких. 6+
14:30 — Лекция «История развития персональных данных». 12+
15:40 — Видео-лекция «Технологии многоканального звука в кино, музыке и играх». 12+
17:00 — Паблик-ток «Тайны Останкинской телебашни» и телевикторина. Уникальная возможность выиграть пригласительный билет на посещение телебашни. 6+
15 марта
10:15 — Классика в честь Дворцовой. Видеопоказ гала-концерта 2020 года, специальная «карантин»-версия лучшего музыкального шоу Петербурга. 12+
12:00 — Лекция «Основы сотовой связи». 12+
14:00 — Мастер-класс «Оптическая зарядка». На стенде видеосервиса Wink вы сможете попрыгать на оптической скакалке, узнать, как интернет приходит в дом и даже сварить оптоволокно. 12+
17:45 — Видео-лекция «Из Тулы к Radiohead: как российский производитель микрофонов покорил голоса звёзд мировой сцены». 12+
16 марта
13:30 — Анимационная программа «Волшебный Садик». 0+
19:00 — Кинофильм «Голос монстра». 18+
17 марта
12:00 — Мастер-класс по робототехнике. 6+
16:30 — Кинофильм «Список её желаний». 12+
18:30 — Цифровой ликбез «Ролики для повышения цифровой грамотности». 12+
18 марта
10:15 — Классика в честь Дворцовой. Видеопоказ гала-концерта 2023 года, уникальная версия шоу, которая соединила в себе классическую музыку, танцевальное искусство и современные технологии. 12+
14:30 — Лекция «Вопрос удаления личных данных из интернета». 12+
17:00 — Видео-лекция «Музыкальная звукозапись». 12+
Афиша выставки
Где: ВДНХ, павильон Е, экспозиция «Мир Цифры», лекторий-кинотеатр WINK
Встреча с победителями конкурса «Лидеры России»
Владимир Путин провёл встречу с победителями конкурса управленцев «Лидеры России».
Конкурс управленцев «Лидеры России» является одним из проектов платформы «Россия – страна возможностей». Проводится с 2017 года по поручению Президента с целью поиска перспективных руководителей нового поколения и дальнейшей поддержки их профессионального роста. Церемония награждения победителей пятого сезона состоялась 25 февраля в Москве: ими стали 102 управленца из 31 региона России и двух зарубежных стран – Бельгии и Сербии.
* * *
В.Путин: Добрый день! Всех вас приветствую!
Наша встреча с выпускниками формата и платформы «Лидеры России» носит регулярный характер. Цель простая: прежде всего вас поздравить с результатом, а во-вторых, послушать ваше мнение о том, что и как было, с чем вы столкнулись в ходе контактов друг с другом, в ходе бесед и занятий с теми людьми, которые приходили к вам в различных форматах.
Должен сказать, что (это уже пятый у нас выпуск) за эти годы более миллиона человек прошло через эту систему. Это самый большой, самый крупный кадровый форум не только в нашей стране, но и во всём мире, наверное. Это круто.
И ещё очень важно, что те люди, с которыми вы встречались, беседовали, которые формулировали задачи, оценивали результаты, сами многого добились, и они действительно объективные «оценщики» того, что было вами сделано.
И третий момент, на который хотел бы обратить внимание, – это то, что в этом году вы смогли поработать и на территориях. Здесь есть, я знаю, люди, которые и так работают на территории, но тем не менее для всех остальных было важным попробовать свои силы в решении задач регионального масштаба. Это очень важный элемент подготовки, конкурсного отбора, определения своих собственных возможностей. Хочу поблагодарить наших коллег в регионах – руководителей регионов – за то, что они предоставили такую возможность.
Приятно также отметить, что в количестве заявок, а оно было очень большим, всё больше и больше людей, которые проживают постоянно за границей, но проявляют интерес к нашей стране и показывают своё желание работать в России. Для них предусмотрен ускоренный и облегчённый порядок приобретения российского гражданства. Уже 29 человек из 12 стран приняли для себя такое решение. Причём представители не только стран дальнего зарубежья – США, Франции, Греции, Болгарии, – но и из стран СНГ.
Важным является также то обстоятельство, что мы привлекаем коллег из новых территорий, из новых регионов в рамках программы «Лидеры возрождения». Здесь, я знаю, такие тоже есть. Расскажете, наверное, о том, как всё прошло.
Вы знаете также, что открывается новая страничка – это [программа] «Время героев» – для тех (а такие здесь, в этой аудитории, тоже есть), кто принимал или принимает непосредственное участие в служении Родине в зоне специальной военной операции. С марта мы начали принимать заявки, и уже 30 тысяч заявок поступило. Ясно, что должен быть, и он будет, достаточно строгий отбор. Это будет не разовая акция, мы будем её проводить на регулярной основе. Так что у тех, кто не попадёт с первого захода, есть все шансы повторить заявку и попасть на эту платформу. Тем, у кого нет высшего образования, будем создавать условия, для того чтобы люди могли это образование получить, если они, конечно, этого хотят, если у них есть такие амбиции.
Получение конкретной должности – это не самоцель тех мероприятий, в которых вы принимали участие, тем не менее 470 человек уже так или иначе работают на высоких должностях и в федеральном центре. У нас, по-моему, шесть заместителей федеральных министров, в регионах пять заместителей губернаторов, и губернаторы даже есть, 10 человек работают на уровне глав муниципалитетов (я вижу здесь некоторых), в Госдуме, в Совете Федерации, в наших крупных компаниях с госучастием, в общем, на самых разных направлениях и достаточном высоком уровне.
Очень важно, что в ходе подготовки складывается определённое сообщество людей, которые проходят обучение, проходят этот конкурсный отбор. Это тоже очень важно, я уже слышал об этом от выпускников прежних лет, удаётся поддерживать эти отношения, обмениваться полезной информацией, которую можно использовать на конкретном месте работы, но, получая, повторяю, информацию из источников, которым вы доверяете и которые сами являются весьма компетентными в своих областях.
Ну вот, пожалуй, это и всё, что я хотел бы сказать вначале, а больше хотел бы послушать вас, ещё раз повторяю, ваши оценки и ваши предложения по совершенствованию этой системы отбора кадров.
Я уже много раз говорил, хочу ещё раз повторить: главное преимущество этой работы, главное преимущество этой системы, подготовки, отбора кадров заключается в том, что это не «позвоночная» система, не по звонкам делается, а по личным и деловым качествам.
Пожалуйста.
А.Комиссаров: Спасибо, Владимир Владимирович.
Мы совсем недавно подвели итоги пятого, юбилейного сезона. В конце февраля это произошло. За это время, с 2017 года, когда Вы поручили создать этот конкурс, действительно больше миллиона заявок мы получили, кстати говоря, не только из всех уголков России, но из 150 зарубежных стран. У нас более 500 победителей, 470 человек получили разные серьёзные назначения: кто-то стал губернатором, кто-то стал мэром, кто-то возглавил больницу, кто-то крупное предприятие.
Наверное, самое главное, что надо отметить и о чём меня просили не только «Лидеры России», а все участники созданной Вами платформы «Россия – страна возможностей», это сказать Вам огромное спасибо за то, что создана целая устойчивая система, реальная система социальных лифтов в нашей стране, когда каждый человек, независимо от того, где он родился, в какой семье, какой достаток в семье, какие есть возможности, может реализовать свои способности, может проявить свой талант. Конечно, нужно для этого определённое не только желание, но и упорство проявить. Но мы видим, знаем, что при наличии такого упорства действительно в нашей стране возможно всё.
Я хотел бы предложить начать с участников нашего юбилейного сезона, пятого, с тех, кто совсем недавно присоединился к такой дружной семье «Лидеров России».
С нами сегодня Юлия Шугина. Сейчас объявили Год семьи. Юля помогает малышам появляться на свет, но я думаю, что она сама про это лучше расскажет.
Юля, пожалуйста.
В.Путин: Пожалуйста, прошу Вас.
Ю.Шугина: Спасибо большое.
Здравствуйте, Владимир Владимирович!
Меня зовут Юлия Шугина. Мне 32 года. Я родилась и выросла в Смоленске в семье врачей. Эта большая врачебная семья не ограничилась только родителями, это и бабушки, и дяди, и тёти. И, несмотря на достаточно тяжёлую жизнь в 90-е в семье медиков, мои родители поддержали мой выбор, и я пошла путём сердца, я стала детским врачом, хирургом.
Начинала я как операционная санитарка. После второго курса университета ночью мыла инструменты, полы и изредка имела волшебную возможность постоять как ассистент у операционного стола, за что я очень сильно благодарна своим коллегам из Смоленска.
Сейчас я заведующая отделением хирургии новорождённых в Московском областном перинатальном центре.
В.Путин: Хирургия новорождённых?
Ю.Шугина: Да.
В.Путин: То есть Вы делаете операции новорождённым деткам?
Ю.Шугина: Я оперирую детей, многие из которых едва умещаются на ладошке.
В.Путин: Господи, Вам не страшно?
Ю.Шугина: Нет. Это то, что мне всегда хотелось, это то, кем я себя всегда видела. И в 2022 году я приняла этот вызов, когда мне предложили открыть отделение с нуля на базе перинатального центра. Сначала были мысли: «Боже, я действительно это сделаю». И было непонимание команды, и не было ничего, приходилось разбираться в документах, лицензироваться, – такие немедицинские абсолютно вещи, но мы справились. У меня очень много очень хороших моих подчинённых, они все пришли ко мне из центра. У меня есть люди, которые прошли реальную боевую школу. Это, например, одна из самых опытных моих операционных сестёр – Ольга Николаевна Кижайкина. Она прошла и Осетию, и Чечню, и сейчас мы ведём с ней борьбу за жизнь и здоровье малышей в операционной. И конечно, это безумное счастье врача – видеть, когда они приходят уже здоровыми мальчишками и девчонками. Но я думаю, что мало кто может понять, что мы чувствуем, когда оперируем таких детей, когда выхаживаем их, когда ты понимаешь, что это первый долгожданный ребёнок за 20 лет бесплодия или это первая удачная попытка ЭКО из восьми, девяти. И конечно, это очень большая ответственность, но и большая привилегия.
Спасаем мы малышей не только на базе своего перинатального центра, мы реализуем…
В.Путин: В основном операции на суставах, да?
Ю.Шугина: Нет, в основном это операции на кишечнике. У нас есть такие аспекты, как болезнь выживших недоношенных – некротизирующий энтероколит. Конечно, лучшая операция та, которая не состоялась, и мы ведём очень большую научную работу в плане профилактики. Но работа крутая, командная. В прошлом году мы начали реализовывать проект выездной хирургической бригады. Мы оперируем и консультируем на всех площадках родовспомогательных учреждений Московской области благодаря нашему главному внештатному специалисту по неонатологии Анастасии Сергеевне Петровой и тем людям, кто откликнулся на этот проект. И это действительно то, что помогает снижать младенческую смертность в регионе, но это только за счёт крутой командной работы. Так было не всегда: в 2022 году, когда я пришла, была и профессиональная ревность, было непонимание, зачем команде хирург. И в тот момент мне очень не хватало знаний немедицинских: в менеджменте, в экономике, где-то не хватало дипломатии. За этими знаниями я пришла на конкурс «Лидеры России» для того, чтобы развиваться дальше, пришла не одна, пришла с любимым мужчиной. Несмотря на то, что он не смог прорваться дальше регионального этапа, для нас с ним этот конкурс стал игрой с ненулевой суммой. Он получил будущую жену – суперфиналиста пятого сезона и огромное желание участвовать в шестом сезоне и развиваться, я – грант на обучение, который позволит мне подтянуться.
В.Путин: Будем считать, что он Вас просто толкнул наверх.
Ю.Шугина: Да. А это же очень важно, чтобы у тебя было окружение, которое тебе помогает, которое тебя поддерживает. Мне повезло: это и родители, и сестра, и любимый мужчина, и мои коллеги. Мне очень хочется, чтобы этот конкурс становился ещё более популярным, чтобы простые врачи не боялись, организаторы здравоохранения идти в него и развиваться, потому что вместе мы сможем сделать наше здравоохранение лучше. Я уверена.
В.Путин: А Вы, когда приходили на конкурс, Вы кем были и сейчас кем являетесь?
Ю.Шугина: На конкурс я пришла недавно, только прошлой весной.
В.Путин: Да, я понимаю.
Ю.Шугина: Я уже была заведующей отделением. У нас всё только начинается. У нас скоро появятся наставники.
В.Путин: А перинатальный центр где находится?
Ю.Шугина: В Московской области, в Балашихе.
В.Путин: Уровень детской смертности после появления этого перинатального центра в регионе, наверное, сократился?
Ю.Шугина: Этот перинатальный центр вторым появился в России. Мы один из флагманских проектов. Вот уже 20 лет в этом году как команда центра спасает малышей. Всего в Московской области пять центров и один большой центр охраны материнства и детства. Это то, что действительно помогает.
В.Путин: Здорово. А какие амбиции у Вас? Что Вы хотели в ближайшее время сделать?
Ю.Шугина: Я бы, конечно, хотела поруководить какой-нибудь многопрофильной детской клиникой, а может быть, её создать с нуля. Потому что я поняла, что такой вызов, как создание чего-то с нуля, это очень интересно. А в перспективе десяти-пятнадцати лет – посмотрим.
В.Путин: Именно Московской области?
Ю.Шугина: Нет, я не привязываюсь к региону.
В.Путин: Теперь Вам нужно кое с кем посоветоваться.
Ю.Шугина: Да, теперь мне нужно кое с кем посоветоваться, однозначно.
В.Путин: Поздравляю Вас.
Ю.Шугина: Спасибо Вам большое.
В.Путин: Вам спасибо.
А.Комиссаров: Вы говорили про упорство. У нас есть участник, который пять раз пытался победить в конкурсе – Дмитрий Волков. С пятого раз удалось. Думаю, Дмитрий расскажет как. Сейчас работает в Минцифре.
Дмитрий, Вам слово.
Д.Волков: Здравствуйте, Владимир Владимирович!
Меня зовут Дмитрий Волков, мне 30 лет. Родился я в городе Красноярске, сейчас живу в Москве.
У меня достаточно интересная история попадания на госслужбу. По образованию я инженер ракетостроения. Шёл учиться проектировать, создавать космические аппараты. О госслужбе вообще даже не думал. Однажды на пятом курсе университета случайно в соцсетях увидел объявление о наборе на программу стажировок в органы власти. Подумал, почему бы не попробовать свои силы. Если получится и понравится, попробую пойти туда работать. Если не понравится, это тоже результат, по крайне мере, это случится до трудоустройства.
Я подал заявку, меня взяли на стажировку в администрацию губернатора. Я попал к очень профессиональным, совершенно неравнодушным наставникам, которые смогли изменить в буквальном смысле моё представление о госслужбе. А самое важное, что я понял, что мои технические знания и умения, оказывается, очень востребованы в госуправлении.
На госслужбе я уже восьмой год. Начинал в небольшом органе власти, затем поработал в региональной администрации.
В.Путин: Вы как – окончили вуз и сразу перешли на работу?
Д.Волков: Да, окончил вуз, настала пора самоопределяться.
В.Путин: И кем Вас взяли в администрацию?
Д.Волков: Меня взяли ведущим специалистом в отдел развития инноваций, в отдел поддержки инноваций. Мы занимались поддержкой технологических компаний.
Затем в 2020 году я переехал в Министерство цифрового развития, присоединился к новой команде. Последние два года работаю заместителем директора департамента в Министерстве. Наша команда занимается развитием сервисов на портале «Госуслуги», то есть мы стремимся к тому, чтобы люди могли удобно, быстро, в режиме онлайн получить все необходимые услуги и решить свои вопросы. Каждый сервис мы прежде всего тестируем на себе. Например, два года назад мы с моей супругой подавали заявление на регистрацию брака через «Госуслуги». Она тогда сделала мне предложение, сама выбрала загс.
В.Путин: Талантливый менеджер.
Д.Волков: Спасибо.
В.Путин: Всё так представил, что это она ему сделала предложение.
Д.Волков: Сама оплатила госпошлину, что тоже немаловажно.
В.Путин: А она где работает?
Д.Волков: Она работает в HR-подразделении строительной компании в Москве.
В.Путин: То есть в бизнесе работает?
Д.Волков: Да, в бизнесе.
В.Путин: Правильно, вы же служащий. Пускай возьмёт на себя финансовые расходы.
Д.Волков: Космический аппарат, конечно, я не построил и не участвую в его строительстве, но совершенно не расстраиваюсь, а очень горжусь тем, что работаю над одним из самых масштабных проектов. Пользователями нашего портала сегодня являются более 110 миллионов граждан.
Если говорить о конкурсе, как Алексей Геннадиевич [Комиссаров] сказал, я участвую в конкурсе «Лидеры России» в пятый раз. Начинал, когда мне было ещё 23 года, я был совсем молодой, но уже тогда ставил себе цель пройти оценку и понять, какие же качества нужно в себе развивать, чтобы в перспективе работать и управлять в масштабах страны. В четвёртый раз мне удалось выйти в финал, а пятый сезон принёс мне сразу две победы: я вошёл в сотню лучших, и у меня родилась дочка.
С конкурсом, можно сказать, и с победой начался новый этап в моей жизни и, я надеюсь, в карьере. Хочу поблагодарить Вас, Владимир Владимирович, и всех организаторов за возможность присоединиться и быть частью большой команды «Лидеры России». Спасибо.
В.Путин: И все вместе поблагодарим Вашу жену за то, что она Вам дочку подарила.
Д.Волков: Спасибо.
В.Путин: Вам удачи. Всего самого хорошего.
Д.Волков: Вам удачи на выборах. Мы за Вас.
В.Путин: Спасибо большое.
У Вас как сейчас карьера складывается в министерстве?
Д.Волков: Пока работаю в той же должности.
В.Путин: Замруководителя департамента, да?
Д.Волков: Да.
В.Путин: Понятно.
А конкретно что Вы ведёте? Чем занимаетесь?
Д.Волков: Конкретно – цифровые сервисы в сфере социальной защиты. Сейчас мы работаем над созданием цифрового удостоверения многодетной семьи.
В.Путин: Это очень важно. Спасибо большое.
Д.Волков: И по новым регионам тоже запускаем…
В.Путин: Какие-то трудности есть с созданием этого цифрового сервиса по многодетным семьям?
Д.Волков: В принципе пока нет. Минтруд сейчас делает нормативную базу, мы проектируем сервис. То есть сейчас такая стадия подготовки. Надеемся, что к концу года его запустим.
В.Путин: Что так долго?
Д.Волков: Потому что в основном нормативная база формируется дольше.
В.Путин: То есть Минтруд виноват?
Д.Волков: Нет, там сложный процесс.
В.Путин: Молодец.
Д.Волков: Сложный процесс: нужно создать банк данных. Он сейчас уже есть, регионы начинают передавать туда сведения. Это пока в тестовом режиме. Большая многоплановая работа, интеграция нескольких систем – региональная система, система Минтруда, цифровая платформа и портал государственных услуг как конечный получатель.
В.Путин: Работа большая. Чем быстрее, тем лучше, да?
Д.Волков: Да.
В.Путин: С Минтрудом я тоже поговорю.
Спасибо большое.
Д.Волков: Спасибо.
А.Комиссаров: У нас в конкурсе участвуют не только врачи и госслужащие, но и те, кто в бизнесе работает. Александр Исаков прошёл путь от инженера до директора завода в Липецкой области.
Я хотел ещё слово передать нашему следующему участнику – Владиславу Вахнину. Владислав, несмотря на юный возраст, в «Газпром нефти» руководит таким серьёзным проектом – платформой «Приразломная», наша российская Арктика. Я думаю, что Владислав сам расскажет.
В.Вахнин: Владимир Владимирович, добрый день!
Вахнин Владислав, 27 лет, я инженер-нефтяник. Родился и вырос в Сыктывкаре, Республика Коми, учился здесь, в Москве, а далее из-за работы уехал в Красноярск.
Скажу честно, до переезда в Красноярск…
В.Путин: (Обращаясь к Д.Волкову.) Вы из Красноярска сюда. (Обращаясь к В.Вахнину.) А Вы отсюда – в Красноярск.
В.Вахнин: Да, но до переезда в Красноярск для меня всё, что находится за Уралом, было далёким и малоизученным. В итоге за несколько лет жизни там я влюбился в Сибирь, в людей, которые там живут. В Сибири случилась моя первая большая профессиональная победа – в компании, где я тогда работал, мы создали и запустили крупнейшую цифровую модель месторождения.
Последние два года я живу и работаю в Петербурге. Я присоединился к команде «Газпром нефти», которая уже 10 лет реализует первый и единственный проект по добыче нефти.
В.Путин: А работали сначала в какой компании?
В.Вахнин: До этого я работал в «Роснефти» в Красноярске, занимались разработкой месторождений на севере Красноярского края.
В.Путин: Провинция огромная, наверное, там.
В.Вахнин: Огромная, огромный нефтегазовый регион. Как Вы знаете, сейчас один из крупнейших в мире нефтегазовых проектов там реализуется, собственно, к которому я также был причастен.
Сейчас – на не менее интересном и не менее уникальном проекте «Приразломная». Я конкретно работаю в центре управления добычей. Мы удалённо координируем производственные процессы на платформе. Это добыча, подготовка, отгрузка нефти. При этом нам с платформы ежесекундно поступает 13 тысяч данных. Для работы с таким массивом мы используем различные современные цифровые решения.
В.Путин: (Обращаясь к аудитории.) Коллега, наверное, рассказывал вам, если нет, я скажу, что они практически руководят добычей, сидя в центре. И даже, по сути, бурением занимаются, сидя в центре.
В.Вахнин: Абсолютно верно. За 1,5 тысячи километров сегодня в «Газпром нефти» так выстроены технологии, что мы можем ежесекундно на связи находиться с персоналом на платформе и помогать им в решении тех производственных задач, которые перед ними стоят. Но без «цифры» это невозможно. Поэтому мы сейчас занимаемся разработкой отечественных инструментов, которые позволят, например, автоматизировать работу с цифровыми двойниками «Приразломной». Их сейчас несколько. Мы их сшиваем в единую систему, чтобы сделать расчёты точнее, а эксплуатацию безопаснее.
Но при этом помимо профессионального роста работа на «Приразломной» открыла для меня, с одной стороны, романтику Арктики, а с другой – её стратегическую ценность для нашей страны. Поэтому я ни секунды не сомневался, выбирая наставником конкурса [Заместителя Председателя Правительства – полномочного представителя Президента в Дальневосточном федеральном округе] Юрия Петровича Трутнева. Он курирует данные регионы. Надеюсь, он даст положительный ответ. Пока ещё не успели с ним пообщаться, повидаться.
Также, конечно, по итогам победы в «Лидерах России» я вошёл в число высокопотенциальных сотрудников «Газпром нефти». Это тоже открывает для меня новые профессиональные перспективы. Вообще, конечно, благодарен компании, руководству. Они активно поддерживают и поощряют участие в таком конкурсе.
В.Путин: «Газпром нефть» – высокотехнологичная компания и уделяет этому большое внимание.
В.Вахнин: Абсолютно. Вообще с платформой «Россия – страна возможностей» я знаком ещё со студенчества. Я тогда стал серебряным медалистом олимпиады «Я – профессионал». А сегодня на примере своего друга, суперфиналиста третьего сезона «Лидеров России» Никиты Дадакина, и сам успешно принял участие в этом конкурсе.
Могу с уверенностью сказать, что он является точкой роста на моём жизненном пути. И в отличие от большинства сегодня здесь собравшихся я нахожусь только на старте. Но надеюсь, что он будет такой же яркий, как у коллег.
В.Путин: А руководство компании «Роснефть» помогало Вам в решении задач, которые ставились в ходе этого конкурсного отбора?
В.Вахнин: «Роснефть» или «Газпром нефть»?
В.Путин: «Газпром нефть», извините.
В.Вахнин: Безусловно. Вы знаете, компания активно участвует в подготовке, особенно организации различных образовательных программ. Поэтому даже перед финалом, за день до финала у нас для сотрудников организовали иммерсивный тренинг с привлечением актёров. То есть вклад компании здесь колоссальный, и я благодарен ей, безусловно.
В.Путин: Вот видите. А скромный чиновник из Министерства цифрового развития такой поддержки не имел наверняка.
В.Вахнин: Это только ему в плюс, конечно, это показательная история.
В.Путин: Я желаю Вам успехов.
В.Вахнин: Спасибо.
В.Путин: Там есть куда двигаться, компания очень перспективная. Это самый большой налогоплательщик в Сербии. Это так, для примера просто. В Сербии это самый большой налогоплательщик – компания «Газпром нефть». У них там крупный кластер, хорошо развивается. Законопослушно себя ведут, законопослушная компания для страны пребывания. Работают очень эффективно, очень многое делают в сфере инноваций, это точно. Конечно, для таких сотрудников, как Вы, это хорошее место.
В.Вахнин: Я уверен, что найдётся место. Спасибо.
В.Путин: Это очень важное направление, как бы ни говорили по поводу возобновляемых источников энергии, а, кстати, «Газпром нефть» думает и об этом, я знаю. Поэтому ещё очень долго человечество будет заниматься вопросами углеводородов, их добычей и использованием, работы хватит на 100 лет.
В.Вахнин: 100 процентов. Тем более компетенции добычи на шельфе, которые развивает в том числе компания «Газпром нефть», – не так много регионов, где это… «Приразломная» – одна из них…
В.Путин: Там глубины какие у вас?
В.Вахнин: Порядка 2,2–2,5 тысячи метров.
В.Путин: Много. Это сложная работа.
В.Вахнин: Да. Поэтому работа на шельфе…
В.Путин: А в Мексиканском заливе сколько?
В.Вахнин: Вы знаете, сейчас навскидку не скажу, чтобы не обманывать… А Вы имеете в виду глубины моря?
В.Путин: Да, да.
В.Вахнин: Я неправильно понял: я имел в виду глубины залегания пласта. Нет, глубины моря в Баренцевом море, где мы занимаемся, порядка 20 метров. В Мексиканском заливе, я думаю, чуть-чуть поглубже, но уникальность нашего объекта – это арктические условия, это ледовая обстановка.
В.Путин: Да, конечно.
В.Вахнин: Толщина льдов до 4 метров, поэтому свои трудности мы имеем.
В.Путин: Но платформы мощные, выдерживают, по-моему, любые льды.
В.Вахнин: Абсолютно верно. Российский проект, российскими инженерами собиралось, строилось на российских заводах. Десять лет уже с момента, когда Вы давали старт первой отгрузке в апреле 2014 года. И с тех пор безаварийно, бесперебойно эксплуатируем.
В.Путин: Здорово. Поздравляю вас.
В.Вахнин: Спасибо.
А.Комиссаров: Владимир Владимирович, когда началась специальная военная операция, у нас, у организаторов, телефоны просто взрывались от вопросов, от сообщений участников конкурса, чем можно помочь: кто-то гуманитарную помощь оказывал, кто-то волонтёрил, кто-то пошёл на фронт, и у нас таких примеров много.
Вы встречались, у нас на Наблюдательном совете был Илья Штокман, который после конкурса занял позицию первого заместителя мэра Нижнего Новгорода и с этой позиции добровольцем ушёл на фронт и сейчас находится там.
Кто-то из Краснодара – Денис, полковник запаса был, помогал обучать добровольцев, а потом сам возглавил отряд и сейчас тоже соответствующую службу несёт.
Александр Глухарёв из Тюменской области пошёл добровольцем и сначала руководил ротой, а теперь является командиром штурмового батальона.
В.Путин: Командовал ротой.
А.Комиссаров: Командовал, да. Командовал ротой, сейчас командир штурмового батальона. Много таких примеров: из Севастополя, из других наших городов.
С нами сегодня Амир Аккао из Карачаево-Черкесии. Амир был мобилизован в 2022 году. Думаю, что расскажет про себя сам.
В.Путин: Пожалуйста, Амир.
А.Аккао: Добрый день, Владимир Владимирович!
Я родился и вырос в Карачаево-Черкесии. На данный момент я военнослужащий наших Вооружённых Сил, мобилизованный. Отец троих детей.
До участия в конкурсе я работал в одном из крупнейших тепличных хозяйств нашей страны – агрокомбинате «Южный», где прошёл путь от слесаря, который крутит болты и гайки, весь в масле, до инженера. Участвовал ещё в первом сезоне конкурса. К сожалению, я занял 31-е место: было очень обидно, потому что нужно было попадать в тридцатку.
В.Путин: А сколько было всего участников?
А.Аккао: В первый год на полуфинал 300 человек было от Северо-Кавказского федерального округа.
В.Путин: Хороший результат.
А.Аккао: Было обидно. Но ещё я понял, что я мог достичь большего.
Я изначально ехал на конкурс с мыслями: куда мне, бывшему слесарю, простому инженеру, тягаться с крутейшими управленцами?
В.Путин: Россия – страна возможностей.
А.Аккао: Да.
На следующий год я уже ехал настроенным только на движение вперёд, и я смог пробиться в суперфинал конкурса. Образовательный грант я направил на обучение в ВШКУ РАНХиГС. И меня заметило руководство ОА «Газпром газораспределение Черкесск», это ресурсоснабжающая организация в нашей республике. Они меня пригласили к себе. За три года я поменял несколько должностей, дошёл до заместителя руководителя эксплуатационной службы по городу Черкесску и 20 населённым пунктам, которые прилегают к нему.
Осенью 2022 года мне пришла повестка. У меня не было никаких сомнений – идти, не идти, брать, не брать повестку. Вообще таких мыслей не было. У меня был опыт срочной службы в Северной и Южной Осетии. Очень много времени я провёл на учениях, где мы проводили боевые стрельбы. Я понимал, что мой опыт может пригодиться и я смогу помочь нашим ребятам.
Конечно, мои родные очень сильно переживали. Я единственный ребёнок у своей пожилой мамы. Моя жена оставалась одна с тремя маленькими детьми, с моей мамой, но мы все справились с этим. Справились, и нам помогали мои друзья, наши родственники, коллеги, даже ребята из «Лидеров [России]» помогали: они мне закупили экипировку и прислали прямо туда. Я очень благодарен всем этим людям.
За время участия в боевых действиях я успел побывать на правобережье Херсонской области, на левобережье, в Запорожской области, на Времьевском участке фронта. В свободное от боевых действий время я занимался физическим развитием, занимался чтением, а ещё я раскрыл в себе творческую жилку. Я начал вести дневники с первых дней, уже более 100 глав. Я их назвал «Дневники мобилизованного». Написал несколько рассказов, пару десятков стихов. Это очень сильно помогало отвлечься от всех тягот, лучше всякого допинга или вредных привычек.
Оглядываясь назад, я хочу сказать, что я ни о чём не жалею. Любое решение в своей жизни нужно принимать взвешенно и ответственно. Если ты уже встал на путь, нужно идти до конца.
Совсем недавно я принял ещё одно решение – думаю, будет знаковым. Я смотрел Ваше Послание Федеральному Собранию, услышал о программе «Время героев» и, конечно, сразу, в тот же день подал заявку.
В.Путин: Правильно.
А.Аккао: Всё. Теперь жду результата.
Спасибо большое.
Я вообще хочу выразить благодарность Вам за эту программу не только от себя, а от всех тех ребят, которые сейчас находятся там и которые действительно могут получить возможность развиваться и двигаться дальше.
Спасибо.
В.Путин: Во-первых, хочу Вас поблагодарить за Вашу позицию.
Вы знаете, самым главным нашим оружием является консолидация российского общества и такое отношение к Родине, которое демонстрируете Вы и те люди, с которыми Вы служили и служите. Это самое главное, самое мощное оружие. И те люди, которые рассчитывали подавить нас с помощью экономических санкций, с помощью вооружённой силы, они этого не учитывали и учитывать не могут, потому что для того, чтобы это учитывать, надо быть гражданином Российской Федерации, частью нашей общей культуры.
Ещё раз хочу повторить: благодаря таким людям, как Вы, мы сейчас чувствуем себя абсолютно уверенно и уверенно смотрим в завтрашний день и в экономике, и в социальной сфере, и в сфере безопасности.
Низкий поклон Вашей маме.
А.Аккао: Спасибо.
В.Путин: Конечно, она же Вас сделала таким воином, каким Вы являетесь. Воином в самом широком смысле этого слова: и в интеллектуальном, и в гражданском, и в военном. То, что Вы нашли ещё в себе силы заниматься творчеством, – это вдвойне, втройне интересно и ценно.
Дайте мне потом через коллег… Привезёте, отдайте, я с удовольствием почитаю это всё.
А.Аккао: Хорошо.
В.Путин: И то, что Вы приняли решение пойти на конкурс «Время героев», правильно абсолютно, так и надо сделать.
У Вас какое образование?
А.Аккао: Высшее образование.
В.Путин: Какое высшее?
А.Аккао: Техническое, инженер.
В.Путин: Инженер. Отлично. Мы Вас ждём.
А.Аккао: Обязательно. Постараюсь пробиться.
В.Путин: Я уже говорил, это простая мысль – сделать [программу] для ребят, которые находятся в таких тяжёлых условиях, сложных и опасных, в зоне специальной военной операции, там служат Родине. Конечно, Вы сами это знаете, Вы сами такой – на кого же полагаться, как не на таких людей, которые сознательно там находятся, жизнью и здоровьем рискуют, для того чтобы создать платформу, движение вперёд. А как же? Это даже не для того, чтобы сделать кому-то хорошо, а для того, чтобы у России был такой запас прочности в смысле кадрового потенциала.
У Вас что за ранение, тяжёлое?
А.Аккао: Попал под артобстрел. Немножко не так залетел в окоп, и нога вбок ушла. Внутрисуставный перелом – достаточно неприятно.
В.Путин: Колено?
А.Аккао: Колено.
В.Путин: Сложный перелом.
А.Аккао: Сложный, но прогноз благоприятный. Я надеюсь, скоро восстановлюсь – и дальше вперёд.
В.Путин: Дай бог. Это где, на каком участке фронта?
А.Аккао: Это Времьевский участок: Приютное, Старомайорское, Урожайное – в тех краях.
В.Путин: Понятно. Когда там противник поджимал, да?
А.Аккао: Контрнаступление мы хорошо отразили.
В.Путин: Да, я знаю.
А.Аккао: Это уже было в октябре, когда они пытались малыми пехотными группами штурмовать.
В.Путин: Да, по 5–7 человек.
А.Аккао: Да. Но мы отработали одну цель, а ребята очень сильно просили по второй цели отработать. Мы понимали, что ответка будет, но надо. И немного не повезло.
В.Путин: Молодцы.
А.Аккао: Спасибо.
В.Путин: Поэтому мы и назвали эту новую платформу «Время героев». Точно, по-моему, название в цель.
Удачи Вам.
А.Аккао: Спасибо большое.
В.Путин: Пожалуйста.
А.Комиссаров: У нас не только мужчины приближают нашу победу, но и девушки. Александра Родионова тоже не смогла остаться в стороне, пошла на фронт медсестрой. Александра, я думаю, расскажет сама.
А.Родионова: Владимир Владимирович, здравствуйте!
В.Путин: Добрый день!
А.Родионова: Меня зовут Родионова Александра. Я победитель третьего сезона конкурса «Лидеры России» по треку «Здравоохранение». С 2015 года я занимала различные руководящие должности в отрасли, занималась вопросами реабилитации, образования, кадровой политики. Но именно участие в конкурсе тогда исполнило мою мечту, и сразу после победы я была приглашена в штат Министерства здравоохранения Российской Федерации.
С самых первых дней начала специальной военной операции я курировала ряд задач и поручений по новым регионам, в том числе это реализация Вашего, Владимир Владимирович, поручения по углублённой диспансеризации детей, проживающих на территориях новых субъектов Российской Федерации. Как Вы помните, мы тогда добились не только значимых результатов, но и по сей день получаем очень положительный социальный отклик не только от мам, пап, самих деток, но и от профессионального сообщества. На мой взгляд, это действительно очень важно.
Как мне кажется, нет ничего важнее сейчас, чем наша общая победа. Наверное, поэтому летом прошлого года я приняла решение и ушла на передовую, встала рядом со своими коллегами, чтобы оказывать помощь раненым. Но на самом деле меня тогда мало кто понял и поддержал, все говорили: «Ты федеральный чиновник, управленец. Куда ты пойдёшь? Санитаркой, медсестрой? Зачем тебе это надо?»
В.Путин: А кем Вы работали?
А.Родионова: В Минздраве России я возглавляла один из отделов, который курирует в том числе детское здравоохранение. Ушла на этапе назначения на заместителя директора департамента, отказалось от должности и ушла на передовую.
В.Путин: И где Вы были, на каких участках?
А.Родионова: Я нахожусь до сих пор там. Послезавтра я возвращаюсь обратно. Это отдельный медицинский батальон Лисичанска, под Белогоровкой.
В.Путин: Непростой участок.
А.Родионова: Сейчас достаточно продуктивный, как и многие наши другие направления. Конечно, это увеличивает, с одной стороны, поступление раненых, но, с другой стороны, ребята воодушевлены, ребята положительно настроены. Мы видим, как они говорят: «Мы взяли этот участок, мы прошли дальше. А когда я смогу вернуться обратно?» Он думает не о том, что с ним, какое у него ранение, а он думает о том, когда он сможет вернуться обратно, и это действительно очень воодушевляет и нас.
В.Путин: Там, да, движение есть. Тем не менее противник укрепил это место как раз, Северское направление сейчас называется в целом.
А.Родионова: Так точно.
В.Путин: Но воюют здорово, молодцы ребята, воюют хорошо. Помогайте им.
В целом как Вы там оцениваете? Настроение военнослужащих – Вы сказали. Но Вы же там с местными жителями тоже общаетесь. Как Вы оцениваете их настроение?
А.Родионова: На самом деле это тоже очень важный момент. Мало того, общаемся, мы работаем, и нам помогают медицинские сотрудники, гражданские, которые не уехали, которые остались, несмотря ни на что, продолжают работать.
Я уже девятый месяц нахожусь там, и мы бок о бок работаем. Они рассказывают о том, как была организована система здравоохранения раньше. В принципе, я и сама это видела, когда мы пришли работать с детьми. Они рассказывают, каких изменений они ждут. Конечно, они очень много говорят, и это самое, наверное, болезненное, о той агрессии, с которой они встретились, когда началась СВО, до того момента, как пришла наша российская армия. Как они ждали нас, и какие надежды они сейчас возлагают на нас.
Безусловно, самое важное – это видеть, как за эти два года меняется каждый из регионов, каждый город. Я была везде, наверное, в каждой точке, и мы видим, какая была разруха в начале 2022 года, зачастую разбитые города (тот же Мариуполь), и как сейчас возвращается жизнь. Где-то это происходит быстрее, где-то – чуть медленнее. Это зависит от того, насколько далеко находится линия фронта. Как возвращаются дети. Я как куратор детского здравоохранения от Минздрава России прежде всего смотрю на то, сколько детей, как они учатся, как они ходят или не ходят в школы.
Здесь присутствуют заместители руководителей регионов и главы регионов в прошлом новых субъектов. Мы действительно очень много вместе работали и вместе обсуждали, как возвращаются дети и с ними вместе возвращается жизнь, открываются спортивные секции. Это, наверное, самый большой отклик того, что мы делаем сейчас.
В.Путин: Вам кто-то говорил, что Вам очень идёт военная форма?
А.Родионова: Не поверите – все. Я поэтому и не спешу снимать.
В.Путин: Я так и думал.
А.Родионова: Владимир Владимирович, разрешите обратиться?
В.Путин: Пожалуйста.
А.Родионова: Я как медицинский работник вижу десятки наших бойцов, пусть и раненых, но ежедневно, и от лица всех наших хочу поблагодарить Вас за ту колоссальную поддержку и помощь, которую Вы оказываете каждому участнику СВО, абсолютно каждому. Там, на передовой, Ваша поддержка для нас опора и мощнейшая мотивация идти только вперёд. Каждый боец верит в нашу общую победу, каждый готов идти до конца. Я слышу эти слова каждый день, и я считаю своим долгом их передать.
Спасибо Вам большое.
В.Путин: Ребятам всем спасибо передавайте. Когда будете их обнимать, целовать, и от меня тоже.
А.Родионова: Верховный Главнокомандующий передал тебе лично спасибо.
В.Путин: Именно так и скажите.
А.Родионова: Так точно, будет исполнено.
В.Путин: А что было наиболее интересным в ходе программы, по которой Вы проходили, в конкурсе, во время конкурса?
А.Родионова: На самом деле программа не закончилась завершением конкурса. В ходе программы – это прежде всего знакомство с потрясающими и интересными людьми. Самое, наверное, всё-таки интересное – это то, как мы в дальнейшем работаем.
Возвращаясь к Вашему поручению по диспансеризации, самые лучшие результаты были достигнуты там, где есть наши коллеги – «Лидеры России». Это действительно тот союз, который работает очень продуктивно, быстро, независимо от сферы деятельности. Там, где есть контакт «Лидеров России», решается всё действительно по одному щелчку, и нет нерешаемых, невыполнимых задач.
Конкурс, третий сезон, был в 2019–2020 годах, после этого очень много мы работали с коллегами, продолжаем работать. Это, кстати, связано и с гуманитарной помощью, гуманитарными миссиями на СВО. Все вопросы решаются благодаря поддержке «Лидеров России», будь то рабочие вопросы, будь то гуманитарные и даже какие-то личные моменты.
У меня дома остались двое сыновей. К сожалению, не так давно не стало моей мамы, дети одни. И с детьми мне помогают «Лидеры России», пока я нахожусь на СВО.
В.Путин: А где они живут?
А.Родионова: Мы живём в Москве, я москвичка.
В.Путин: А с кем же они?
А.Родионова: Они сами.
В.Путин: Как сами? Кто-то рядом с ними есть?
А.Родионова: Дети не такие маленькие. Старшему 20-й год уже, а младший ещё учится в школе. Когда уходила, была мама. Мы с детьми поговорили, мы решили, что я буду на СВО ровно столько, сколько они будут справляться. Владимир Владимирович, уже девятый месяц они сами убирают, стирают, готовят, поливают мои цветы. Ни один цветок за это время не пострадал. Для меня это просто очень важно.
В.Путин: Это Ваш результат – Вы их так воспитывали, значит.
А.Родионова: Я считаю, что те спасённые жизни, к которым я так или иначе причастна за это время, это их заслуга. Я очень горжусь ими, благодарна им за это.
Единственный вопрос, который я от них за это время слышала, ни капризы, ни какие-то истерики: «Мам, как ты там?» Это единственный вопрос, который они спрашивают.
В.Путин: О Вас заботятся.
А.Родионова: Конечно. Я же девочка, а не мальчик.
В.Путин: Ну да, правильно.
А учатся хорошо?
А.Родионова: Старший уже в институте, поступил сам, притом поступил не с первого раза, но куда хотел. А младший учится в школе. Учится неплохо, хорошо. Я думаю, что я вернусь, будет лучше. У него сейчас много забот, но, по крайней мере, у него есть интерес, у него есть увлечение. У него есть интерес к китайскому языку, он изучает его сам, наверное, чуть ли не с 1-го класса, есть интерес к географии и истории. Мне это очень приятно. Мне нравится, что это интерес не к компьютерным играм, а это интерес к каким-то наукам.
Я никогда не смотрела на то, чтобы ребёнок учился на одни «пятёрки». Мне главное, чтобы я понимала, к чему ребёнок стремится, и видела, как он в этом направлении развивается. Я это вижу в своих детях. Мне это нравится, поэтому я за них абсолютно спокойна.
В.Путин: Какие вы все молодцы, честное слово. Дай вам бог успехов и в карьере, и в личной жизни. Спасибо большое.
А.Родионова: Спасибо Вам.
А.Комиссаров: Конечно, ещё важная задача – это восстанавливать мирную жизнь на освобождённых территориях, в освобождённых городах. У нас многие участники конкурса «Лидеры России» отправились в наши новые регионы.
Вот Владислав Васильев – зам. Председателя Правительства Донецкой Народной Республики, Андрей Чертков – первый зам. Председателя Правительства ДНР, Иван Кусов – министр образования и науки Луганской Народной Республики, Иван Сафронов – министр промышленности Херсонской области. На самом деле можно много дальше перечислять.
С нами сегодня Алексей Лысов, заместитель председателя Правительства Запорожской области.
А.Лысов: Владимир Владимирович, добрый день!
В.Путин: Здравствуйте!
А.Лысов: Мне 39 лет, я сам родом из города Вологды, являюсь участником первого сезона конкурса «Лидеры России», который был шесть лет назад.
Я очень хорошо помню, как я принял решение участвовать в конкурсе: это было шесть лет назад, это был вечер, я дома сидел, ужинал, и по телевизору была реклама, что есть такая возможность – прийти, выиграть 1 миллион рублей на учёбу.
Я тогда работал в коммерческом секторе, как раз хотел получить дополнительное образование, и посоветовался со своим руководителем. Он мне не давал денег на учёбу, я говорю: «Я тогда пойду и выиграю». Он говорит: «Ну иди и выиграй». Так получилось, что я пошёл, поучаствовал в конкурсе и выиграл.
После конкурса я работал два года в Администрации Президента, потом вернулся назад, в Вологду, работал заместителем губернатора. А после начала СВО у меня действительно болела душа, я хотел, меня звала душа работать на СВО, я тогда подошёл к своему руководителю и попросил в каком-либо виде меня отправить туда работать.
И как раз в мае 2022 года в Вологодской области определили подшефный регион – это город Алчевск. Я поехал туда сначала работать, работал прикреплённым, первым заместителем мэра города Алчевска ЛНР, а в июле 2022 года меня позвали на работу в Запорожскую область. Я помню, я приехал 19 июля 2022 года в город Мелитополь и был назначен заместителем председателя совета министров сначала военно-гражданской администрации – такая форма у нас была, а теперь уже правительства региона. Я курирую весь социальный блок Запорожской области.
Хорошо помню, с чего начинали, – начинали с нуля. Город Мелитополь, как Вы знаете, не был областной столицей, а Запорожье, надеюсь, скоро возьмём. Фактически с нуля создали всю социальную инфраструктуру, не было ни одного органа власти. Садики, школы, больницы – всё запускали вручную. Знаете, у меня было две картинки: Мелитополь лета 2022 года – фактически пустой город: нет машин, людей, военные блокпосты. Сейчас этот город активно развивается, на улицах очень много людей, дети гуляют в парках, кафешки работают, пробки появились в Мелитополе. В украинское время не было пробок, а сейчас пробки есть.
Вы знаете, я теперь шучу, что в резюме я имею право писать в качестве навыков «госстроительство „под ключ“ или «госстроительство с нуля» (после такого опыта). Действительно это огромная внутренняя мотивация. Я искренне считаю, что те историко-политические события, которые происходят у нас там сейчас, они центральные не только в России, но и, наверное, во всём мире. Это огромная мотивация работать. Я с гордостью своим детям рассказываю, у меня трое детей, своим внукам буду рассказывать. Это то, что остаётся навсегда.
В Запорожской области больше всего меня поразило, что там такие же русские люди, как и мы, они считали себя всегда русскими, это правда.
В.Путин: Извините, что перебиваю. Это очень важная вещь, то, что Вы сейчас сказали: «Меня поразило, что там тоже такие же русские люди, как и мы». В этом-то всё и дело. Мы про них (такое чувство вины даже) немножко забывали, что они такие же, как и мы, – русские люди.
А.Лысов: Один из примеров. Вы знаете, что на Украине и до СВО, и сейчас запрещены: 9 Мая, «Бессмертный полк», георгиевские ленты. Ребята, которые у нас сейчас руководители молодёжных организаций, ещё тогда, во времена Украины, выходили на эти акции, несмотря на угрозы в их сторону, несмотря на угрозы их родственникам. Сейчас уже, конечно, когда они освобождённые, это всё проходит, они это делают добровольно, и мы их поддерживаем, естественно.
Владимир Владимирович, пользуясь случаем, я хочу Вас пригласить в Запорожскую область.
В.Путин: Спасибо.
А.Лысов: Вас люди реально ждут и вас люди реально любят. Вы на самом деле человек, который вернул им ценность и их настоящую историю.
Спасибо Вам.
В.Путин: Я регулярно встречаюсь с руководителями всех этих территорий, в том числе Запорожской области. Недавно только, дня четыре назад, встречался. Рабочие встречи такие, без прессы. Я представляю, что у вас происходит, какие проблемы.
А всё-таки Вы как человек, непосредственно отвечающий за социальный блок, самые важные вещи, на которые Вы бы хотели обратить моё внимание, они в чём заключаются?
А.Лысов: В социальном блоке, Владимир Владимирович, самая главная проблема, она и на «материке», у нас большая нехватка людей именно в бюджетной сфере.
В.Путин: Кадров.
А.Лысов: Учителей, врачей реальная нехватка. Идут врачи, слава богу, учителя идут с «материка».
В.Путин: Диспансеризацию удалось провести?
А.Лысов: Конечно. Провели и взрослую, и детскую диспансеризации, Вы дали поручение. Саша [А.Родионова] о чём рассказывала, детской диспансеризации там вообще не было.
В.Путин: Да, я знаю.
А.Лысов: Родители говорили нам спасибо, потому что они получили [информацию о] здоровье своего ребёнка. Такого просто никогда не было. Сначала сопротивлялись.
В.Путин: После того как проведена диспансеризация, выявлены какие-то проблемы, теперь нужно создать условия, чтобы эти проблемы решать.
А.Лысов: Конечно. Каждому ребёнку по итогам диспансеризации составлена карта здоровья, он потом лечится соответствующим образом, восстанавливается.
В.Путин: А в каком состоянии находятся система и учреждения здравоохранения, образования?
А.Лысов: В здравоохранении точно лучше, чем было два года назад на Украине, потому что мы за эти два года отремонтировали больше 130 объектов, несколько тысяч единиц медицинского оборудования поставлено. В первую очередь, естественно, Мелитополь, Бердянск, сейчас уже пошли сёла, ФАПы, также мобильные ставим. Медицина развивается. Кадры.
Школы тоже развиваются, школы ремонтируем. О чём говорила Саша [А.Родионова], тоже абсолютно согласен: у нас за год вернулось больше 12 тысяч детей в школы. Это говорит о чём-то. В 2022 году было 30 тысяч детей в школах, сейчас – 41 тысяча детей в школах. Это много.
В.Путин: Прилично.
А.Лысов: Они прямо возвращаются, на четверть увеличилось.
В.Путин: Здорово. А учреждения здравоохранения?
А.Лысов: Учреждений здравоохранения у нас 36.
Потихонечку восстанавливаем. Мелитополь, Бердянск в первую очередь, потом сёла. В сёлах ФАПы строим. ФАПов тоже не было в сёлах.
В.Путин: Мелитополь может быть очень хорошим городом.
А.Лысов: Мелитополь – прекрасный город.
В.Путин: Реально, климат хороший, тепло.
А.Лысов: В Мелитополе у нас сейчас жителей стало больше, чем было, когда на Украине он был. На Украине было 150 тысяч, сейчас мы оцениваем – 180–190 тысяч. Народу стало больше.
В.Путин: Он растёт реально, да?
А.Лысов: Да, там пробки появились.
В.Путин: Ладно. Вам всего самого доброго.
А.Лысов: Спасибо.
В.Путин: Удачи.
А.Комиссаров: Недавно был в Мелитополе, действительно, не только пробки, но и, самое главное, счастливые лица, улыбки. Это очень важно, очень ценно, прямо за душу берёт.
Мы сегодня вспоминали конкурс «Лидеры возрождения», который как часть конкурса «Лидеры России» прошёл специально для наших новых регионов.
С нами сегодня два участника: Максим Вельма из Донецкой Народной Республики, возглавляет Дебальцево, и Наталья Бондаренко. Совсем недавно Наталья работала в департаменте госслужбы и кадров ДНР, а сейчас получила новое назначение.
Я думаю, что Наталья лучше сама расскажет.
Н.Бондаренко: Здравствуйте, Владимир Владимирович!
Бондаренко Наталья, родилась и выросла на Донбассе, небольшой город Харцызск, около 100 тысяч население. Но это мой любимый, родной город.
Последние десять лет я работала в региональных органах исполнительной власти, органах местного самоуправления. С интересом и лёгкой завистью наблюдала, как проходил конкурс «Лидеры России». И очень обрадовалась, когда конкурс «Лидеры возрождения» стартовал у нас в Донецкой Народной Республике. За это Вам огромное спасибо от нас всех.
Организаторы озвучили, что те, кто станут победителями, получат образовательный грант на обучение в ведущих вузах Российской Федерации. Это стало для меня основным мотивом, потому что углубить свои знания о системе государственного и муниципального управления, повысить свои компетенции – это была моя мечта на самом деле. Я не раздумывая подала заявку на участие в данном конкурсе.
Все этапы были очень интересными, яркими, запоминающимися. Меня поддерживали мои друзья, близкие, знакомые, родные. Было всё здорово, но были и волнительные моменты, один из них очень сложный. Перед полуфиналом мы должны были выехать в город Ростов для прохождения тестирования. И буквально за час до выезда начался массированный обстрел центра Донецка, выехать уже не было возможности, нас, всех сотрудников, спустили в убежище. И я, конечно, очень волновалась: «А что же делать?» В итоге всё получилось, друзья пришли на помощь, и я успела, прошла успешно тестирование. А второй волнительный момент был уже во время финала: из 104 участников, которым вручали статуэтки и озвучивали имена победителей, последняя статуэтка была моя.
В итоге уже после полуфинала были приятные неожиданности – меня пригласили работать в аппарат правительства Донецкой Народной Республики, где я стала заниматься одним из очень важных, новых направлений работы – организацией работы по обучению руководителей и сотрудников органов публичной власти для скорейшей интеграции в систему государственного управления России.
Работа и ранее проводилась, но не на таком должном уровне и не в таких объёмах, масштабах. За прошлый год было проведено Московским финансовым университетом и непосредственно РАНХиГС более 70 образовательных программ на территории, в частности, нашей Донецкой Народной Республики. Очень много госслужащих прошли обучение. Работы и сейчас много, она продолжается.
Меня заметили и пригласили работать к Вам в Администрацию в блок внутренней политики для того, чтобы усилить работу с кадрами в наших новых регионах, чтобы более эффективно и быстрее происходила интеграция в правовое поле Российской Федерации.
И, собственно говоря, осуществилась самая главная моя мечта, ради которой всё это затевалось, на сегодняшний день я являюсь студенткой Института государственной службы и управления РАНХиГС, город Москва, успешно прохожу обучение.
Мне хочется сказать, что действительно конкурс «Лидеры России» и конкурс «Лидеры возрождения» меняют судьбы людей, меняют их в лучшую сторону.
Большое Вам за это спасибо.
В.Путин: Вам нравится на новом месте работы?
Н.Бондаренко: Очень.
В.Путин: А что Вам там нравится?
Н.Бондаренко: Честно говоря, я работаю совсем немного, маленький промежуток времени. Познакомилась с коллективом, вникаю в работу.
Основной проект, на который сейчас делается главный упор, – это проект «Время героев». Я думаю, что мы, и я в частности, надеюсь, мне доверят такую миссию в Донецкой Народной Республике, буду тоже прикладывать максимум усилий, чтобы наши ребята имели возможность получить образование и участвовать в этом мероприятии.
В.Путин: Конечно.
Я имел в виду всех тех, кто принимает участие в боевых действиях в рамках специальной военной операции, вне зависимости от того, это люди из Донецка, Луганска, Запорожья, Херсонской области или Москвы, Питера, не важно, из Сибири, не имеет значения. Они все в одинаково равных условиях должны находиться.
Н.Бондаренко: Конкурс действительно меняет судьбы людей.
В.Путин: Дай бог.
Н.Бондаренко: Благодарю.
В.Путин: Вам успехов.
А.Комиссаров: Говорили о том, что среди выпускников конкурса «Лидеры России» есть ещё пять губернаторов. Вот сегодня двое с нами – скромно сели в заднем ряду Виталий Хоценко и Дмитрий Артюхов. Они ещё и выпускники «Школы губернаторов» Президентской академии. А Виталий перешёл на пост руководителя Омской области с поста председателя правительства ДНР.
Я думаю, что и Виталий, и Дмитрий расскажут про себя.
В.Хоценко: Уважаемый Владимир Владимирович!
Алексей Геннадьевич всё сказал, поэтому не буду про свою биографию рассказывать. Вы хорошо её знаете. В Донецк поехал, потому что сам из тех мест, родился в Днепропетровске. Семья у меня большая, но сложное было решение, шесть детей в семье всё-таки воспитывается. Но все в итоге поддержали. Поехал, отработал. И доверили сначала Вы мне руководить Омской областью, и дальше люди поддержали.
Был участником второго сезона, вышел в финал «Лидеров России». Испытывал, конечно, безумное волнение, потому что встретился с очень сильными финалистами, ребятами. Здесь ряд из них сегодня присутствует – вот Михайлик Константин, заместитель Министра строительства. Мы с ним в школе в Сочи на финале детям урок преподавали. Там было занятие в рамках финала, суперфинала – надо было придумать детям интересный урок и его презентовать. И мы вдвоем как два начинающих преподавателя этот урок провели. Не знаю, детям вроде понравилось.
В.Путин: О чём рассказывали?
В.Хоценко: Рассказывали о мотивации, рассказывали об истории, рассказывали о людях. Выбрали несколько наших исторических персонажей и говорили о том, какую историческую роль те или иные люди – например, Пётр I внёс (ребята были у нас пятиклассники) в историю становления нашего государства, усиления флота и в целом армии.
В.Путин: По поводу строительства флота. Нечего было усиливать-то. Флота-то не было до него фактически.
В.Хоценко: По сути, создал его.
Недавно участвовал в финале уже не как конкурсант, а как наставник, и испытал, наверное, такие же ощущения, такие же волнительные, но уже в другом качестве. Очень интересно было, конечно, новые эмоции понять для себя. Три человека выбрали меня в качестве наставника, с удовольствием согласился. Один парень из Донецка, другой – из Омска, третий – из Санкт-Петербурга. Будем вместе работать в рамках программы «Наставничество».
В целом то, что конкурс мне дал, – я это на самом деле понимал и понимаю сегодня, – мы начали это глубоко погружать [в работу] для того, чтобы усилить нашу региональную команду уже в Омске.
Вы помните, я Вас тогда просил поддержать, Вы поддержали, и мы сделали первый президентский региональный кадровый конкурс. У него был статус «президентский», хотя это был 10-й региональный кадровый конкурс при поддержке платформы «Россия – страна возможностей», и [Первый заместитель Руководителя Администрации Президента] Сергей Владиленович Кириенко сильно нас поддержал.
Мы его провели, у него есть несколько отличий от тех конкурсов, которые были. Он был самый многочисленный: более 8,5 тысячи человек приняли в нём участие. Он был самый красивый, самый женский, потому что у нас 55 процентов – женщины, 60 процентов победителей – именно женщины, Владимир Владимирович. А до этого только мужчины превалировали. А если русская женщина поверила во что-то, то точно мы на правильном пути.
Сегодня также выдали ребятам грант по 1 миллиону рублей, они сегодня определяются с образовательными местами, где будут учиться. Часть мы приглашаем к себе в управленческую команду региона и будем вместе с ребятами работать.
И третий момент. Если позволите, как губернатор всё-таки не могу не воспользоваться возможностью что-нибудь попросить у руководителя. Вы знаете, что Омск – это старейший сибирский город, город-миллионник, у нас в вузах обучаются студенты со всей Сибири, девять федеральных вузов, и мы третьи по количеству иностранных студентов в России – после Москвы и Петербурга. У нас около 10 тысяч студентов – понятно, в основном это представители Казахстана, но иностранцами для нас считаются. Вузовское образование у нас сильное, то же самое хотим сделать и в школьном образовании, чтобы и сибиряки, и дети из Казахстана, их родители с удовольствием стремились деток отправить в Омск учиться.
Вы недавно в Послании сказали о 12 школах лидерских, флагманских. Мы очень зацепились за эту историю, вызвала на самом деле бурю эмоций в образовательной среде в нашем регионе. С Министром [просвещения] Кравцовым Сергеем Сергеевичем согласовали позицию, он поддерживает категорически, мы уже земельные участки подобрали. Поэтому если Вы дадите такое поручение, чтобы Омск попал в один из 12 пилотных регионов, мы с удовольствием это Ваше поручение исполним.
В.Путин: Конечно, согласен, для Сибири важно.
Как Вам работается в Омске?
В.Хоценко: Владимир Владимирович, я же сам сибиряк. После того как родился на Украине, в советское время родители переехали в Новый Уренгой, поэтому вырос на Ямале. Учились, кстати, с [губернатором Ямало-Ненецкого автономного округа Артюховым] Дмитрием Андреевичем в одной школе в городе Новый Уренгой. Поэтому мне Сибирь хорошо знакома, и считаю, что адаптировался. Самое главное, что ментальность сибиряков мне знакома, понятна. Я там какое-то время отсутствовал – на протяжении десяти лет, но назад в Сибирь вернулся.
В.Путин: По сравнению с Донецком-то как живётся там?
В.Хоценко: Разные вызовы, Владимир Владимирович: там всё-таки вся страна помогала, здесь, честно, сильно никто не помогает, поэтому надо на себя больше рассчитывать.
В.Путин: Здесь вся опора на сибирский характер, на Ваш опыт. Он у Вас такой, уже солидный.
В.Хоценко: Спасибо.
В.Путин: А что касается школ, поддержим обязательно.
В.Хоценко: Спасибо.
В.Путин: Успехов.
Д.Артюхов: Уважаемый Владимир Владимирович, добрый день!
Участник первого сезона «Лидеров России». И как человек, который прошёл все этапы отбора, твёрдо верю в конкурс. Когда готовился к встрече, посмотрел: за эти пять сезонов уже 30 назначений в регионе – это участники конкурса, это первые руководители, руководители органов власти, муниципалитетов и их заместители. То есть у нас такое уже сильное сообщество и видны настоящие результаты.
Что характерно: недавно встречался с ребятами – финалистами пятого сезона, вот Слава [Вахнин] из «Газпром нефти» – тоже виделись с ним там. Часто задаю ребятам вопрос: «Вы готовы ехать на Крайний Север?» И знаете, порой, когда такой вопрос задаёшь людям в других местах, часто слышишь ответ: нет. Может быть, где-то предрассудки, некомфортная жизнь, не готовы.
Все, с кем я ни встречался, «Лидеры России», говорят: «Готовы».
В.Путин: Приезжайте к нам на Колыму. Нет, лучше вы к нам.
Д.Артюхов: Видимо, оно ещё живёт. На самом деле уже всё гораздо лучше. Все ребята, с кем встречался, говорили: «Мы готовы». Мне кажется, для страны, учитывая наши задачи по развитию Арктической зоны, по развитию Дальнего Востока, то, что конкурс позволяет находить ребят, готовых на это, – это большой ресурс развития для всех нас.
А вообще, Ямал всегда так развивался. Он всегда развивался лидерами. Ещё совсем недавно не было ничего – голая тундра. А сегодня, спустя десятилетия, создан самый мощный в мире нефтегазодобывающий комплекс, построены с нуля города.
Здесь хочу, Владимир Владимирович, Вас отдельно поблагодарить. Мы по Вашему Указу готовимся к большим юбилеям. У нас следующий год, 2025 год, – 50 лет Новому Уренгою, газовая столица России. Я всегда говорю: газовая столица мира. Нигде в мире ничего подобного нет. Сегодня добыча свыше 500 миллиардов кубометров газа в год, и можем, конечно, ещё больше. То есть такого нет нигде. Это создано лидерами, настоящими героями.
Кстати говоря, в том числе, можно сказать, «Время героев» было и в то время – фронтовики наши, участники Великой Отечественной войны были впереди в геологических партиях, те, кто в 1960-е годы высадился и уже в гражданской жизни тоже добились огромных побед. Поэтому, действительно, место таких пассионарных людей, которые со всех уголков огромной, великой страны приехали и создали такой мощнейший комплекс, сегодня это залог нашей энергобезопасности всей страны.
Пользуясь тоже возможностью, Вас искренне приглашаю в следующем году, в наш юбилейный год, посетить [Новый Уренгой]. Мы сейчас большую программу развития ведём с Вашей поддержкой. Действительно, город меняется, округ меняется.
Вы знаете, подводили итоги прошлого года – мы в пятёрке по рождаемости в стране, впереди.
В.Путин: Сказал: я всё ждал, пока он закончит, чтобы сказать это. (Смех.) Сам сказал.
Д.Артюхов: Владимир Владимирович, мы этим очень гордимся. Представляете, впереди регионы с глубокими традициями: Чеченская Республика, Тыва, Ингушетия, Дагестан, и арктический…
В.Путин: С чеченцев надо брать пример в этом плане.
Д.Артюхов: Они молодцы. Но в этой пятёрке – арктический северный Ямал. Казалось бы, не совсем комфортно, а в пятёрке. Значит, люди чувствуют себя уверенно даже в таких условиях, уверенно смотрят в будущее.
У нас, посмотрели тоже, каждая четвёртая семья – многодетная. Количество многодетных семей выросло в три раза за десять лет. Это уверенность, уверенность в завтрашнем дне и в решении тех задач, которые стоят перед регионом.
В.Путин: Город развивается, это хорошо.
Д.Артюхов: Молодой, энергичный, с [губернатором Омской области Хоценко] Виталием мы там выросли вместе. Такой действительно, Вы знаете, «котёл» самых пассионарных людей большой страны. Они приехали на разные вызовы, но теперь уже поколения, династии формируются – второе поколение, третье, – которые, действительно, такой очень сильный производственный кулак нашей страны.
В.Путин: Средний уровень доходов или заработной платы у вас какой сейчас?
Д.Артюхов: Мы традиционно лидируем.
В.Путин: Понятно. Я поэтому и спрашиваю.
Д.Артюхов: Средняя зарплата по региону по прошлому году – 143 тысячи. Мы на втором месте в стране, чуть-чуть уступаем.
В.Путин: Успехов.
Д.Артюхов: Спасибо.
А.Комиссаров: Дмитрий Андреевич сказал про то, как «Лидеры России» везде проявляются, готовы ехать. Действительно, от Калининграда до Камчатки везде можно встретить наших выпускников. Пароль традиционный – приветствие: «Привет! Я из „Лидеров России“. Ответ обычно звучит: „Привет! Чем помочь?“
Сегодня с нами Евгений Григорьев, тоже, кстати говоря, не сразу победил, непростой был путь к победе, а сейчас мэр Якутска.
Е.Григорьев: Уважаемый Владимир Владимирович, добрый вечер!
Действительно, для меня решение принять участие в конкурсе «Лидеры России» стало одним из самых правильных решений в моей жизни. Благодаря «Лидерам России» я нашёл любимое дело, хобби и осуществил мечту детства.
Про любимое дело. Я до «Лидеров России» работал только в коммерческих структурах. Для меня конкурс два года длился, и за это время я постоянно получал отчёты, рекомендации какую-то литературу прочитать. В результате к окончанию двух лет я принял решение попробовать себя в публичной сфере.
После победы в конкурсе жизнь круто поменялась. Попал в поле зрения руководства республики, города и в 2019 году был приглашён на должность заместителя мэра города Якутска. В 2021 году уже избрался, победил на выборах и работаю по сей день, занимаюсь любимым делом.
Про хобби. Как победитель попал в клуб «Эльбрус» и был приглашён на ежегодное восхождение на гору Эльбрус. Признаться, до этого я даже ни разу в жизни не думал об этом. Нам удалось забраться на Эльбрус, Эльбрус нас «пустил», а более того – на вершине мы нашли парня. Спустили его, спасли человеку жизнь. Это незабываемые ощущения на всю жизнь.
В детстве каждое лето родители отправляли меня к бабушке в деревню. Это маленькая, глухая деревня. Как в любой маленькой, глухой деревне, там были амбары. В амбаре были старые советские журналы. По вечерам в этом амбаре я смотрел журналы. Там была статья с очень красивыми зданиями в Москве. Находясь в этом амбаре, я мечтал, как круто было бы оказаться в этом здании.
Так вот благодаря «Лидерам России» я не то что оказался, я отучился в этом здании – в Московском госуниверситете.
Владимир Владимирович, разрешите Вас поблагодарить за Ваше огромное внимание к развитию Дальнего Востока и Якутска в частности. Вы утвердили мастер-план развития нашего города, сегодня для нас – для жителей города Якутска (нас уже почти 400 тысяч) – это главная объединяющая идея. Причём население от мала до велика.
Когда наши якутские детишки узнают, что в их городе будет построен аквапарк, это [вызывает] бурю эмоций, радость – словами трудно передать, но ради этого стоит работать.
Наш мастер-план должен быть реализован до 2030 года. Это важнейшие для нас проекты – мостовой переход через Лену, ликвидация всего ветхого аварийного жилья и ещё десятки проектов, которые Вы утвердили. Тогда к 2032 году 400-летний юбилей самого старого города на Дальнем Востоке мы встретим преображённым, совершенно иным. Мы будем мировым эталоном качества городской жизни в северных городах.
Спасибо за то, что сегодня я имею возможность быть приобщённым к этой работе. Спасибо за конкурс, Владимир Владимирович, и спасибо за нашу сильную Родину.
В.Путин: Как и договорились, я в ближайшее время к вам обязательно приеду.
Е.Григорьев: С нетерпением ждём.
В.Путин: Завтра-послезавтра мы договорились с руководителем республики обсудить, какие именно вопросы мы должны будем обсуждать с ним на месте по тому плану, о котором Вы сейчас сказали, плану развития республики. Мы с ним обсудим, наметим эти основные точки, и в ближайшие несколько дней, во всяком случае, в ближайшее время я у вас буду.
Е.Григорьев: Спасибо. Очень сильно ждём.
В.Путин: Вам, по сравнению с прежней Вашей жизнью в бизнесе, что здесь больше нравится, в сфере публичной политики и конкретного дела, которым Вы занимаетесь? Потому что мелочей тяжёлых очень много на самом деле.
Е.Григорьев: В этом и суть, что жизнь стала сама интереснее, спектр вопросов, которые решаются, и время такое интересное сейчас. Я рад участвовать. Действительно, если ты занимаешься любимым делом, а дело может быть любимым, если только ты его считаешь великим, стоящим. Дело развития города Якутска, дело развития Дальнего Востока и всей нашей России я действительно считаю величайшим, поэтому счастлив заниматься этой работой.
В.Путин: Да, 400 тысяч – большой город.
Е.Григорьев: Уже да, с 2000 года мы выросли почти на 200 тысяч человек.
В.Путин: В три раза почти. В начале 2000-х план строительства моста казался не очень рациональным, поскольку тупиковое движение транспорта, и в обратную сторону туда дальше, на север, на восток можно из Якутска уходить. Поэтому совсем другое звучание этот мост приобретает. Благодаря тем, кто живёт в Якутии, и тем, кто там работает, потому что ситуация меняется: и в городе количество людей растёт существенным образом, и возникает возможность развития дальше транспортной инфраструктуры, она возникла. Поэтому обязательно будем это делать.
Е.Григорьев: Спасибо. Мы самый быстрорастущий город на Дальнем Востоке.
В.Путин: Да, я знаю.
Е.Григорьев: Спасибо Вам, Владимир Владимирович.
В.Путин: Вам спасибо. Это же Ваш результат.
До встречи.
А.Комиссаров: 12 выпускников конкурса работают заместителями губернаторов. С нами сегодня несколько человек.
Мария Литовко в Севастополе уже пять лет заместитель губернатора. Влюблена в Севастополь. Каждый раз, когда встречаемся, рассказывает о том, чего удалось достигнуть, какие ещё планы, с таким задором и увлечением, что прям радостно становится.
Игнат Петухов. Игнат – сейчас уже нет, наверное, но был самым молодым заместителем губернатора в нашей стране после победы как раз в конкурсе «Лидеры России». Игнат собрал большую команду тоже из выпускников конкурса.
Сергей Жестянников. Сергей – заместитель губернатора Вологодской области. Начинал свою карьеру в правоохранительных органах, а после конкурса поучаствовал в нашей «Школе губернаторов» Президентской академии. Сейчас он занимает серьёзную позицию.
У нас шесть заместителей федеральных министров. Я хотел бы передать слово Павлу Сорокину. Знаю, что с Павлом Вы часто встречаетесь на совещаниях. Павел отвечает за серьёзные проекты в сфере энергетики.
Павел, пожалуйста.
П.Сорокин: Уважаемый Владимир Владимирович!
Павел Сорокин, 38 лет, первый заместитель Министра энергетики.
Как многие рассказывали, шесть с половиной лет назад я принял решение поучаствовать в конкурсе. В интернете увидел рекламу и возможность пообщаться с наставниками. Это действительно очень важный элемент профессионального роста и вообще личностного развития.
Ровно шесть лет и один месяц назад здесь, в соседнем кабинете, как раз состоялась первая встреча с Вами после победы в первом сезоне, после чего произошло назначение. Оно, если честно, полностью поменяло взгляды на жизнь, потому что уже шесть лет прошло, уже можно понять, как это повлияло. Здесь сфера осталась та же – нефтегаз, ТЭК. Но сначала под руководством Александра Валентиновича Новака, потом Шульгинова Николая Григорьевича курировал такие знаковые проекты, которые дают понимание, насколько масштабная жизнь вокруг и насколько большая ответственность за то, что ты делаешь.
Это ОПЕК+ в первую очередь: 30 триллионов рублей в бюджет страны принесло с того момента, когда началось это взаимодействие. А это примерно две трети всех социальных трат за этот период бюджета. То есть действительно стране это дало очень большие средства.
Это социальная газификация. После Вашего поручения мы полностью изменили систему в данном направлении. Во-первых, сделали бесплатным доведение газа до участка, полностью поменяли нормативку, чтобы это сделать возможным, поменяли процесс для гражданина. И с «Газпромом» вместе нашли бюджет, чтобы это реализовать, что немаловажно.
Потом Михаил Владимирович [Мишустин] лично курировал данный процесс, дал поручение создать отдельную систему управления. И на базе координационного центра создали уникальную систему, где мы сейчас в ежедневном режиме видим по всем регионам от заявки до обратной связи от каждого гражданина, который хочет её подать, что нам помогает выявлять слабые места и быстро на них реагировать. Даже рейтинг регионов делаем. Но не просто рейтинг, который статичным остаётся, а каждые два, три, четыре месяца меняем показатели в зависимости от цели, которая перед нами стоит. Сначала количество заявок, количество исполнения. И сейчас уже больше 900 тысяч домовладений трубу получили до участка. 1 миллион 100 [тысяч] имеют техническую возможность подключиться. И теперь, после Послания, как Вы поручили, включаем СНТ в периметр социальной газификации, которые находятся в пределах газифицированных населённых пунктов.
Ещё очень важное направление, в котором тоже повезло работать, которое курировали вместе с Минфином, – полностью изменили систему стимулирования модернизации нефтепереработки и создания нефтехимических мощностей. Благодаря этому уже больше одного триллиона рублей проектов по модернизации НПЗ запущено до 2028–2029 годов. Рассчитываем, что это нам даст большой прирост по бензину и доле выхода светлых нефтепродуктов до 67–68 процентов, до 62 дойдём. И это более 3 триллионов в нефтехимии. То есть можем занять 6–7 процентов мирового рынка с текущего двух с небольшим.
То есть в целом очень много интересных вызовов, над которыми работали и работаем эти годы: и нивелирование попадания хлорорганики в наши нефтяные потоки в 2019 году; это и отвязывание цен внутреннего рынка на нефтепродукты от мировых цен; развитие СПГ, что сейчас является одним из приоритетных направлений и залогом сохранения нашего уверенного присутствия на мировом энергетическом рынке; снабжение новых регионов топливом – это тоже очень такая большая и важная задача; и, безусловно, технологический суверенитет в ТЭК, потому что ТЭК обеспечивает больше одной пятой инвестиций в стране, и поэтому он выступает локомотивом для большого количества других отраслей с якорным заказчиком.
Основная вещь, которая сейчас в фокусе, естественно, – это адаптация к новым мировым реалиям, и это касается не только интеграции в новый мир, но и борьбы с незаконными санкциями, то есть жизни с ними. Здесь у нас есть шанс мир поменять, потому что энергетическая отрасль очень большую роль везде играет, не только у нас. Но миру сейчас нужна альтернативная система взаимоотношений, чтобы все экономоператоры могли выбирать, с кем, как и когда общаться, а для этого нужна независимая финансовая система и обеспечивающие её функции. Я говорю и про юридическое обеспечение, и про международные суды. Всем будет лучше от этого, даже Западу. Они просто это признавать не хотят пока, но им тоже будет от этого лучше, чем неконтролируемый коллапс того порядка, что сейчас есть.
Поэтому фактически реализовалось благодаря конкурсу то, что я давно хотел, – это быть на госслужбе в том положении, где можно приносить какую-то пользу от своей деятельности. Конкурс очень помог в том, что я не оказался с этими вызовами один на один. Потому что система наставничества – это когда ты можешь обратиться к старшим товарищам, у которых уже есть колоссальный опыт, и действительно этот совет получить. На протяжении шести лет это было очень ярко выражено.
И самое главное – ещё кадровый потенциал, потому что через конкурсы и через платформу «Россия – страна возможностей» очень много талантливых и амбициозных ребят проходит, позволяет формировать команду эффективнее. У нас, например, в Министерстве три выпускника «Лидеров России» на крупных должностях находятся. И руководитель Центра компетенций технологического развития ТЭК – тоже финалист первого сезона, победитель первого сезона – Олег Жданеев.
Поэтому здесь могу сказать, что благодаря конкурсу я прошёл увлекательный, достаточно интересный путь от работы в крупнейшем инвестиционном банке до госслужбы, попадания под американские санкции. Про нашу работу даже писали в The Wall Street Journal в таком духе – как вы посмели использовать западный опыт против нас самих.
Уникальные возможности, если хотеть ими пользоваться и делать что-то полезное. Вера только укрепилась, что идём правильной дорогой, хотя она, конечно, совсем не лёгкая, но правильная. Поэтому спасибо большое, что запустили этот проект и такие возможности создали.
В.Путин: Вы упомянули очень большое количество важных направлений в работе российской энергетики, Министерства.
ОПЕК+ действительно помогает нам удержать цены на нефть, обеспечить доходы бюджета. Но всё-таки добыча-то сокращается у нас.
П.Сорокин: Да, добыча сокращается. Но здесь что очень важно? Важно, сколько с одной единицы произведённого товара зарабатывается и какую гибкость мы потом имеем. Поэтому наша задача на самом деле на среднесрочный и долгосрочный период – это эту гибкость иметь, чтобы у нас был потенциал по добыче. А тут надо понимать, что, и Дима [Артюхов] в регионе работает, хорошо понимает, месторождения истощаются. Та рента, которую мы можем с этого получить, будет уменьшаться. Но это не так плохо, как звучит.
Как я уже сказал, нефтегаз обеспечивает крупнейшие инвестиции в стране. Если рента уходит, значит, она меняется на инвестиции, а это заказ для отечественной промышленности. Когда сейчас мы оказались сами с собой и должны создавать, это как раз та отрасль, которая на 10–15 лет вперёд может дать якорный заказ гигантской сфере – и IT, мы один из крупнейших заказчиков как отрасль, и соответственно производителям железа.
Поэтому наша задача здесь – обеспечивать на рынке достаточный уровень для воспроизводства запасов, чтобы была нормальная доходность и чтобы эти деньги работали в стране, в России. Сейчас сделкой [ОПЕК+] удаётся это сделать. Такой же логике следуют и все остальные страны, которые вместе с нами являются лидерами процесса.
В.Путин: Правильно: на добытый баррель мы зарабатываем больше, чем если бы цены упали. Но, поскольку добыча сокращается, а в других странах, таких как США, растёт, мы можем потерять рынки. Тогда мы не сможем осуществлять те инвестиции, о которых Вы говорите.
П.Сорокин: Здесь надо исходить из того, уже звучало в одной из речей про возобновляемую энергетику и прочее…
В.Путин: Нет, это не возобновляемая энергетика.
П.Сорокин: Да, я согласен. Есть пик спроса. Пик спроса по всем прогнозам и по здравому смыслу не наступит в течение следующих 10–15 лет, то есть спрос будет расти.
Если посмотреть на профиль добычи тех же самых Соединённых Штатов и других стран, надо понимать, что у них немного другая специфика месторождений. Там сланцевая нефть, последние три года тот бум добычи, который мы видим, происходит за счёт того, что они вводят в эксплуатацию скважины, которые они пробурили до ковида, но не запустили.
Обычный уровень у них был 4 тысячи таких незадействованных скважин, потом – порядка 8–9, сейчас опять упал до 4, то есть самые продуктивные скважины три года вводились, а сейчас начался бум слияния и поглощения, потому что расти уже тяжело и инвесторы требуют доходности.
В.Путин: Ну вот. А если бы мы не поддерживали цены на мировом рынке, они бы упали, тогда и сланцевая добыча в Штатах развалилась бы. Потому что банки не давали бы им кредитов, имея в виду неперспективность этой добычи. И тогда мы осваивали бы рынки и осуществляли инвестиции, а они – нет.
Это я просто излагаю альтернативную точку зрения. Он хорошо понимает, о чём я говорю.
П.Сорокин: Понимаю, конечно.
В.Путин: Я-то поддерживаю то, что коллега рассказывает, иначе у нас не было бы сотрудничества в рамках ОПЕК+, он это знает. Но альтернативная точка зрения такая.
П.Сорокин: Безусловно. Готов отдельно доложить, если будет нужно.
В.Путин: Ладно, хорошо, об этом мы поговорим.
А что касается газификации, я говорил в Послании об этом, о том, что нам нужно распространить её на садоводческие товарищества. Справимся с этой работой?
П.Сорокин: В тех параметрах, которые Вы обозначили, в пределах газифицированных населённых пунктов – да, уже и нормативку готовим, и провели ряд совещаний: и у Новака, и отдельно, и с «Газпромом». Будем сейчас распространять действующие правила на них. Там есть нюансы в юридической плоскости с точки зрения собственности на землю, на коммуникации, но это решаемо.
В.Путин: Не затягивайте, побыстрее надо это делать.
П.Сорокин: Да, конечно.
В.Путин: И Вы говорили о том, что необходимо в какие-то моменты «отстёгивать» цены на нефтепродукты внутри страны и на мировых рынках. Это мы в состоянии сделать?
П.Сорокин: Мы в принципе последние три-шесть лет запустили новую систему налогового стимулирования с демпфером, когда у нас часть сверхдоходов из добычи, когда цена уходит вверх, перераспределяется на стимулирование нефтепереработки, но только той, которая на внутренний рынок идёт. Мы это сделали.
Бывают, естественно, отдельные моменты, когда перекосы случаются, потому что либо очень много начинает выезжать серыми путями на внешний рынок, когда очень большая разница между внутренней ценой, которую мы оторвали, и внешним рынком, и люди едут просто всерую на экспорт. Но такие моменты отлавливаем.
Сейчас достаточно хорошо выстроена система, чтобы именно перенаправлять потоки и закрывать те дырки, которые возникают. Поэтому сейчас у нас цена на внутреннем рынке примерно процентов на 20–25 ниже, чем на внешнем. И это позволяет в пределах инфляции для граждан удерживать [цены] на заправках.
В.Путин: Вам спасибо большое. В целом всё получается. Надеюсь, что и дальше будете работать с такой же отдачей.
П.Сорокин: Спасибо большое.
В.Путин: Спасибо Вам.
А.Комиссаров: У нас есть и молодые политики. Отдельный трек конкурса был посвящён именно этому направлению – «Лидеры России. Политика». Одним из победителей стал Артём Метелев, который возглавляет волонтёрское движение в нашей стране, а сейчас ещё и стал не просто депутатом Государственной Думы, но и председателем Комитета по молодёжной политике.
Артём, пожалуйста.
А.Метелев: Здравствуйте, Владимир Владимирович!
Всю свою сознательную жизнь я занимаюсь тем, что помогаю людям раскрывать себя через помощь другим. Развиваю, как Алексей [Комиссаров] сказал, волонтёрское движение, гражданский активизм в стране. Начал ещё со школы, сейчас я уже путаюсь, 7-й это был класс или 8-й, но, в общем, с того года, а потом понял, что это моя миссия – делать Россию сильной страной, вдохновляя людей на свершения.
В.Путин: У нас с Вами общие цели.
А.Метелев: Приятно это слышать.
В ходе работы приходилось взаимодействовать часто с органами власти и отстаивать идеи, защищать права. И, следуя принципу, если не ты занимаешься политикой, то политика займётся тобой, я пошёл на профильный конкурс «Лидеров России» и победил в нём. Знания, как уже все тут говорили, действительно очень пригодились, но гораздо ценнее – это та самая дружба, о которой Вы сказали вначале. Я подсчитал, что больше чем с половиной из тех, с кем я учился на потоке, у нас есть совместные проекты. Мы вместе либо продвигали законы, либо общественные инициативы. Это бесценно. За это огромное спасибо Вам, платформе и самому конкурсу.
Три года назад Вы встречались с нами, участниками общероссийской акции взаимопомощи «Мы вместе» – тех, кто боролся с пандемией, – и тогда поддержали идею реализации нашей политики, участие представителей движения на выборах. Мы откликнулись на Ваш призыв, не пожалели. 18 человек стали депутатами Госдумы, как и я. Ещё столько же прошли в законодательное собрание. Нас поддержала партия «Единая Россия». Доверила мне возглавить Комитет по молодёжной политике.
Им, коллегам по партии, и Вам ещё раз спасибо.
Прошло два с половиной года, экватор. Что удалось за этот год?
У нас комитет новый, начинали с нуля. По сути, в портфеле было три закона, сейчас их уже 40, почти достроили законодательный каркас отрасли.
Главное, что в Думу пришёл голос молодёжи. Снимаем барьеры, как нам кажется, где они не нужны, для молодых людей в том числе; создаём возможности для реализации ребят, активно развиваем «Движение первых».
Не могу не сказать, Владимир Владимирович, что у организации, которую я представляю, – Ассоциации волонтёрских центров, в этом году юбилей, 10 лет. Вы её создавали как наследие волонтёрской программы Олимпийских игр в Сочи. Помните?
Если оглянуться назад на тот путь, который мы прошли, получилось очень многое. Сегодня у нас абсолютное доверие к добровольцам. Участвует почти каждый третий россиянин, начинали мы с трёх процентов. Русское слово «добро» уже стало известно во многих странах мира. Мы продвигаем платформу dobro.com. У нас даже подсчитан официальный вклад в ВВП России – более 500 миллиардов рублей в год – это вклад волонтёрского движения.
Совместно с Правительством, с Росмолодёжью, многими институтами благодаря Вашей поддержке нам удалось построить, на наш взгляд, одну из самых мощных систем поддержки волонтёрского движения в мире в целом, крепкое сообщество. Всё это сегодня работает на фронт. Наши ребята с семьями военнослужащих, наши бабушки – «серебряные» добровольцы – и медики в госпиталях с ранеными. Мы каждые два дня отправляем гуманитарные миссии «Мы вместе» на Донбасс. Александра Родионова как раз в одной из них тоже участвовала как психолог.
В завершение, Владимир Владимирович. Кажется, что с сохранением задачи по наследию мы справились. Хочется пойти дальше, принести большую пользу стране, чтобы не только волонтёрство стало нормой жизни, но и наставничество, раскрыть потенциал некоммерческого сектора. В целом у нас замечательная молодёжь, замечательные люди. Видим своей миссией как можно большее их число вовлечь в процесс развития строительства своей страны.
У нас в этом году юбилей, мы планируем обновить организацию, новую стратегию принять, прорабатываем новые направления. Были бы Вам признательны, если наши предложения вошли бы в новый национальный проект «Молодёжь России», который Вы объявили в Послании. В целом Ваша поддержка для нас очень важна.
Спасибо большое.
В.Путин: Вы знаете, нужно только совмещать основные параметры «Молодёжи России» и «Семьи». Надо, чтобы эти два проекта чувствовали друг друга и развивались бы параллельно, во взаимодействии друг с другом.
Извините, пожалуйста, и ещё, Вы сказали, что мы уже справились с сохранением наших ценностей, имеются в виду традиции и так далее. Но это нужно поддерживать всегда. Это как в спорте – стоит только прекратить тренировки, несмотря на свои достижения, сразу полетишь вниз. Надо заниматься этим всегда. И для вас, для человека, который возглавляет комитет в Госдуме, это серьёзная позиция, это чрезвычайно важно. Я попросил бы и Вас иметь это в виду, и всех коллег настраивать именно на такую работу.
А.Метелев: Спасибо большое. Мы в Год семьи во всех конкурсах «Россия – страна возможностей» стараемся свой трек добавлять, как раз семейные и социальные проекты, семейная благотворительность, и вообще везде формат того, чтобы у нас участвовали ребята не одни, а приглашали своих либо детей, либо родителей, братьев, сестёр, жён и так далее. Поэтому абсолютно с Вами согласен, будем дальше работать.
В.Путин: Спасибо.
А.Комиссаров: Сегодня уже вспоминали Константина Михайлика. Он сейчас работает заместителем Министра строительства.
Я хотел отдельно сказать Константину большое спасибо за то, что, мне кажется, во всех наших проектах он находит время помогать, участвовать, поддерживать. Выступает уже не только перед детьми, но и перед взрослыми состоявшимися людьми, в том числе в «Школе губернаторов».
Хотел передать слово Михаилу Попову – ещё одному участнику нашего конкурса. Михаил после «Лидеров России» занял должность заместителя главы Росимущества. Михаил, пожалуйста.
М.Попов: Уважаемый Владимир Владимирович!
Для меня этот конкурс был важной вехой в жизни, она на самом деле разделилась на «до» и «после». Я до конкурса был востребованным корпоративным юристом. Большие проекты, крупные сделки – в общем, всё хорошо.
В.Путин: Где работали, в какой компании?
М.Попов: В разных строительных компаниях. Например, сделка в отношении башни, где сейчас три министерства в Сити сидят, – это моя сделка, я её делал в своё время. Большие проекты – «Платон» например. Но не хватало смысла.
После победы в конкурсе была «Школа губернаторов» и госслужба. На выпуске из «Школы губернаторов» в августе 2020-го Вы мне сказали, что Росимущество – это очень сложная, важная работа, как под лупой видны и проблемы, и возможности, и сказали, что от моего отношения к делу будет очень многое зависеть в стране. Я Вас тогда очень хорошо услышал и глубоко осознал уже позже в процессе практической работы, что Росимущество сегодня – это и возможности, и повышение доходов бюджета, и неуклонное повышение качества управления, в том числе корпоративного управления, и защита интересов государства. Это часть того блока, за который я отвечаю. Более 50 тысяч судебных процессов в год, с каждым из которых мы очень внимательно и скрупулёзно работаем.
Госслужба дала новый смысл, и мне сегодня понятно, что тот масштаб вызовов, тот уровень ответственности и то ощущение от сделанного дела, как на госслужбе, в частном бизнесе мне уже не найти. Каждому из нас – я уверен, ребята меня поддержат, – хочется сделать что-то большое и важное для страны. Я об этом много думал и понял, что нужно, как Вы когда-то сказали, «мотыжить свой участок» ежедневно, и тогда будет успех.
В.Путин: Так делал святой Франциск.
М.Попов: Именно так, Владимир Владимирович.
Спасибо Вам большое за всю эту систему – систему кадровых конкурсов, – которая позволяет не только поменять жизнь, а для меня это было точкой входа и точкой осознания, потому что госслужба дала мне смысл – смысл служения. Я сегодня с гордостью смотрю в глаза своим детям и надеюсь, что даю им возможность собой гордиться.
Также спасибо Вам за то, что в рамках конкурсов и в рамках учёбы в «Школе губернаторов» я нашёл новых товарищей и единомышленников, которые смотрят на жизнь так же, как и я. Спасибо Вам большое. Низкий поклон.
В.Путин: Вы знаете, очень приятно слышать то, что Вы сейчас сказали. Работая в приличных корпорациях и занимаясь важным делом, Вы нашли себя на госслужбе. Здесь много подготовленных людей, многие понимают, что это такое, но, с другой стороны, не все «въезжают», потому что люди просто занимаются своим делом, и всё. А Росимущество – это структура, которая требует действительно профессионалов самого высокого класса и уровня, там очень много специальных вопросов и, нужно по-простому сказать, надо в этом разбираться. Просто так давать указания невозможно, нужно быть профессионалом самого высокого качества.
В целом ведомство у вас, в том числе благодаря Вашим усилиям, отвечает этим высоким требованиям. Так что Вам спасибо большое и всего самого доброго. Успехов.
М.Попов: Спасибо большое, Владимир Владимирович.
А.Комиссаров: Дмитрий Арсютов, потомственный врач из Чувашии, переехал в Москву, относительно недавно возглавил Центр микрохирургии глаза имени академика С.Н.Фёдорова, оперирующий офтальмохирург.
Лилия Кирьянова у нас переехала по приглашению наставника конкурса из Томска в «Сириус», возглавила Научно-технологический университет, где Вы недавно как раз были в рамках Всемирного фестиваля молодёжи. Лилия, Вам слово.
Л.Кирьянова: Научно-технологический университет «Сириус» создавался по Вашему поручению, поэтому это огромная честь и ответственность вместе с нашими ведущими учёными и преподавателями заниматься его развитием.
Но родилась я и выросла в Сибири, как и многие здесь, в студенческом городе Томске. До конкурса была проректором по стратегии и внешним связям Томского политического университета, руководила консорциумом томских вузов и научных организаций, сама всегда занималась и преподаванием, и наукой.
Моим наставником на конкурсе и сейчас уже вне конкурса стала Елена Владимировна Шмелёва. Она, конечно, своей энергией, погружением в те задачи, которые Вы ставите перед «Сириусом», заразила меня «Сириусом».
Два с половиной года назад мы с семьёй переехали на федеральную территорию. Сначала я была проректором, и вот уже полтора года я возглавляю университет «Сириус» по решению Научно-технологического совета Фонда «Талант и успех».
Для меня как человека, который занимался развитием образования и науки в Сибири, в регионах (я думаю, и губернаторы здесь поддержат), очень важно, что «Сириус» не конкурирует за таланты с регионами или другими университетами. Мы, наоборот, помогаем развивать эти таланты и удерживать их в регионах через реализацию совместных образовательных программ и совместных научных проектов.
В Послании Вы говорили, что нужно обеспечивать связку разных уровней образования, чтобы они работали в единой логике. Такую единую логику профессионального образования мы стараемся развивать в «Сириусе», объединяя на единых технологических платформах среднее профессиональное и высшее профессиональное образование.
Вы были у нас в центре «Прорыв» в ноябре. Это как раз пример такой технологической площадки, где одновременно обучаются и специалисты высшего образования, и среднего профессионального, и специалисты компаний.
Более того, в этом году мы запускаем вместе с Президентским лицеем первую интегрированную программу среднего общего и высшего образования для талантливых ребят после 9-го класса.
Мы молодой технологический университет, но наши ведущие учёные уже делают открытия в фундаментальной науке, в области генетики например. Мы вышли в прикладной науке на испытание новых лекарственных препаратов, новых биоматериалов, цифровых моделей. Активно работаем вместе с нашими компаниями в ИНТЦ «Сириус» над созданием и обновлением российской приборной базы.
Самое главное, что «Сириус» и как федеральная территория, и образовательный центр, и университет является одновременно и равноудалённой, и равнодоступной площадкой для реализации совершенно разных инициатив в области образования, науки, технологий в России. Теперь не только в России: несколько дней назад федеральная территория принимала Всемирный фестиваль молодёжи, 20 тысяч участников из 190 стран мира. Это колоссальное удовольствие – видеть восторг и восхищение в глазах иностранных участников нашей страной.
Самыми популярными площадками на фестивале стали библиотека университета, образовательные и технологические площадки российских университетов и технологических компаний.
На одной сессии проводили опрос: «Что вы считаете самыми эффективными механизмами развития международного молодёжного сотрудничества?» Подавляющее большинство сказали: «Совместные образовательные программы и наука».
Вы часто говорите о том, что необходимо консолидировать усилия мирового сообщества вокруг глобальных, больших вызовов. Кажется, что наука и образование как раз и должны стать той консолидирующей силой, а «Сириус» – той площадкой, которая готова принимать и развивать талантливых молодых учёных, инженеров, спортсменов, чтобы они вместе делали те проекты, которые будут отвечать на глобальные вызовы, которые перед нами стоят.
Было очень приятно видеть и слышать, например, латиноамериканских участников, которые ходили по нашим экомаршрутам в горы. Когда они спустились с гор, сказали: «Вы знаете, у вашей страны есть самое главное, у вашей страны есть душа. Вы на этом фестивале открываете эту душу всему миру».
Поэтому спасибо большое за такие возможности и для «Сириуса», и для молодёжи всей страны, и всего мира каждый день показывать, что Россия – это страна возможностей, возможностей для каждого жителя страны. А «Сириус», мы надеемся, будет той территорией, которая сконцентрирует эти возможности для всех.
В.Путин: Я сейчас не буду вдаваться в детали того, что такое «Сириус», чем он занимается, чего он добился и чего ещё должен сделать. У меня только к Вам один вопрос – что я могу ещё для Вас сделать?
Л.Кирьянова: Владимир Владимирович, Вы делаете самое главное для нас – это каждодневная поддержка. Наши молодые учёные и ведущие учёные часто бывают на встречах с Вами. Эта поддержка и понимание того, что глава государства лично заинтересован в развитии науки и образования, делает колоссальный вклад.
В.Путин: Спасибо.
Но тем не менее Ваши взаимоотношения с Правительством, с Министерством науки и образования, с коллегами из других ведущих вузов страны, вопросы, связанные с созданием благоприятных условий для профессорско-преподавательского состава, с созданием новой системы подготовки кадров, действительно чем-то нужно помочь ещё?
Л.Кирьянова: Мы сейчас в «Сириусе» разрабатываем проект. Я говорила о том, что мы интегрируем в среднее профессиональное высшее профессиональное образование. Мы разрабатываем новую модель среднего профессионального образования, которая позволит действительно создавать единые команды. Вы знаете, на одного инженера нужно десять техников и ещё больше квалифицированных слесарей. Если высококвалифицированные инженеры и техники будут работать на разных технологических платформах, то, какой бы талантливый инженер ни был, ничего не получится. Мы разрабатываем такую новую модель среднего профессионального образования. Готовы апробировать её на федеральной территории и потом транслировать уже по всей стране.
В.Путин: Третий раз спрашиваю: чем помочь?
Нет, я серьёзно говорю, правда. У вас же сложный очень процесс. Я почему к Вам пристал? Потому что знаю, что процесс-то сложный, это становление нового университета, причём работающего, по сути, на новых принципах взаимодействия с коллегами и подготовки высококвалифицированных специалистов. Нужна какая-то помощь дополнительная?
Л.Кирьянова: Я отвечу и за себя, и за своих коллег. Когда мы привлекаем и молодых учёных, и ведущих сотрудников, важно обеспечить не только большую лабораторную базу, на сегодня мы с этим справляемся благодаря Вашей поддержке, но и очень важно дать им соответствующие социальные условия.
В.Путин: Да.
Л.Кирьянова: Это не только медицинская помощь, но и в том числе жильё. Чтобы и у наших сотрудников инновационных компаний, которых сейчас всё больше и больше открывается на федеральной территории, и у молодых и ведущих учёных, которые приезжают в «Сириус», была возможность жить в хороших условиях.
В.Путин: Рядышком, недалеко от места работы.
Л.Кирьянова: Да, федеральная территория не такая большая. Мы будем очень признательны, если нам удастся решить вопрос по жилому фонду и по развитию социальной инфраструктуры.
В.Путин: Да, и медицины.
Л.Кирьянова: У нас есть проект университетской медицинской клиники. Мы сейчас с Минздравом работаем над проектом такого многофункционального центра. Мы надеемся, он получится, поскольку такой многофункциональный центр будет решать две задачи: во-первых, конечно же, обеспечит качественной медицинской помощью жителей федеральной территории и обеспечит связку между наукой и прикладной медициной.
В.Путин: Только нельзя, чтобы параллельно шла какая-то работа. Я знаю, у вас там есть планы строительства клиники широкого профиля. Если Вы говорите о медицинской университетской клинике, то у неё должна быть своя специализация, именно связанная с наукой. В МГУ есть такое направление, можно посмотреть. Главное, чтобы не занимались одним и тем же.
Л.Кирьянова: Конечно нет.
В.Путин: С Еленой Владимировной [Шмелёвой] это пообсуждайте.
Л.Кирьянова: Да. Но для нас также важно, чтобы те решения, которые есть в медицине, которые транслируются потом в прикладную медицину, были доступны.
В.Путин: Да. Просто ФМБА собирается создавать, Вы собираетесь создавать, частные компании. То пусто, то густо. Важно, чтобы всё было сделано и распределено по уму, чтобы каждый занимался какой-то своей нишей, а не одним и тем же. Это отдельная тема. С Еленой Владимировной ещё пообсуждайте это, пожалуйста, ладно?
Л.Кирьянова: Да. Но за инфраструктуру будем тоже очень признательны. Хотя нам досталась одна из лучших инфраструктур – это олимпийская инфраструктура.
В.Путин: Да, тем не менее Вы правы, я понимаю это.
Спасибо. Удачи.
А.Комиссаров: Владимир Владимирович, если разрешите, ещё три коротких выступления.
У нас ещё один руководитель университета. Ректор, который вместе с семьёй переехал из Иваново в Хабаровск. Юрий Марфин.
Юрий, можно прямо коротко.
Ю.Марфин: Да, действительно, тренд города невест я поддержал в рамках своего переезда.
А поговорить я бы, наверное, хотел про команду, потому что на Дальнем Востоке, где я сегодня работаю, не так много людей, и именно там остро чувствуется их ценность. Именно этому мы уделяем сегодня очень много внимания. В университете, который я возглавляю, сегодня работают уже два победителя «Лидеров России» и несколько участников окружных финалов. Я очень хорошо помню, когда я только планировал свой переезд в Хабаровск, первый звонок, который я сделал, был моему коллеге, с которым я познакомился в четвёртом сезоне, Алдару Чирнинову. Я ему предложил переехать вместе со мной в такую же неизвестность, какая была передо мной. Он тогда взял на размышление сутки, чтобы посоветоваться. Через два часа позвонил и сказал, что он согласен. Мне кажется, что готовность отвечать на вызовы – это отличительная черта «Лидеров России»
На прошлогоднем ВЭФ Вы сказали, что опережающее развитие дальневосточных регионов – это наш абсолютный приоритет на весь XXI век. И сегодня Хабаровский край – это кузница технологического суверенитета, это именно то место, где хочется работать, где хочется жить, куда надо ехать учиться обязательно. А мы с командой университета сделаем всё возможное, чтобы сделать образование Хабаровского края ещё более качественным.
Спасибо большое.
В.Путин: У вас сколько сейчас обучающихся?
Ю.Марфин: У нас сейчас 14 тысяч студентов обучается.
В.Путин: Прилично. Это и на очном, и на заочном отделениях?
Ю.Марфин: Да, это совокупное количество. Из них 8 тысяч – это студенты очного отделения и остальные – это заочники.
В.Путин: А профессорско-преподавательского состава сколько?
Ю.Марфин: Общее количество сотрудников университета порядка 1,5 тысячи человек. Из них тысяча человек – это люди, которые непосредственно задействованы в науке и преподавании.
В.Путин: Значит, получается, преподаватель к студентам в каком соотношении?
Ю.Марфин: Порядка один к тринадцати.
В.Путин: Нормально.
А соответствует уровень заработной платы среднему по экономике? На сколько процентов?
Ю.Марфин: Владимир Владимирович, мы очень чётко исполняем Ваше поручение о необходимости обеспечить 200 процентов. И по прошлому году у нас уровень заработной платы научно-педагогических работников составил 207 процентов по региону.
В.Путин: Супер, здорово.
Основные направления подготовки студентов какие у вас, как Вы считаете?
Ю.Марфин: Мы один из действительно опорных университетов Хабаровского края, многопрофильный университет. Но ввиду отраслевой специфики Хабаровского края в первую очередь я бы выделил подготовку инженеров, в том числе инженеров для горнодобывающей отрасли. Мы, собственно, свою инженерную школу строим вокруг этого…
В.Путин: Это одна из пятидесяти вот этих школ, да?
Ю.Марфин: Пока нет, Владимир Владимирович.
В.Путин: Вы сами делаете?
Ю.Марфин: Да.
В.Путин: Во второй поток вписываетесь, в следующие пятьдесят?
Ю.Марфин: Мы на это очень рассчитываем.
В.Путин: Подготовьте необходимые материалы, вовремя просто их подавайте.
Ю.Марфин: Спасибо большое.
В.Путин: Вам успехов.
Ю.Марфин: Строительство – это наше второе направление. Оно становится тем более актуальным ввиду и крупных инфраструктурных проектов, которые сегодня реализуются на Дальнем Востоке, и наличия мастер-планов развития дальневосточных городов. Это всё требует специалистов.
И третье – это гуманитарное направление, это подготовка педагогов.
В.Путин: Здорово.
Ю.Марфин: Наше будущее.
В.Путин: Вам всего самого доброго, успехов.
Ю.Марфин: Спасибо большое.
А.Комиссаров: Чтобы сэкономить время, я сразу представлю следующих двух участников – Антон Урусов и Влад Крейнин.
А.Урусов: Владимир Владимирович, здесь уже прозвучало, что конкурс «Лидеры России» меняет судьбы. Так произошло и со мной.
Если позволите, начну с личной истории. Мы встречаемся с Вами в Год семьи, а недавно Вы дали старт новому нацпроекту «Семья». Рождение моей семьи состоялось на конкурсе. Именно на «Лидерах России» пять лет назад я встретил свою жену. Она талантливый врач, работает в Центре эндокринологии Ивана Ивановича Дедова, в этом месяце защищает докторскую диссертацию.
Познакомились мы, когда на конкурсе вместе делали социальный проект по помощи онкобольным, и с того момента вместе. Вы знаете, главный приз на конкурсе я выиграл ещё до его окончания.
После конкурса последовали изменения и в карьере. На момент конкурса я 12 лет проработал в инвестиционном бизнесе, инвестировал в развитие технологий, в том числе в социально значимые проекты в медицине, в фарме. После победы в конкурсе моим наставником стал Кирилл Александрович Дмитриев. По его приглашению в 2020 году я начал работу в Российском фонде прямых инвестиций.
В прошлом году получил повышение, стал старшим вице-президентом. Сейчас идёт обсуждение новой ступени. Именно в РФПИ мне посчастливилось реализовать мои самые, как я говорю, значимые проекты в карьере.
В 2020 году, когда началась пандемия COVID, РФПИ по Вашему поручению стал заниматься продвижением в мире российской вакцины против коронавируса – Sputnik V. Я отвечал за трансфер технологий и организацию производства вакцины в ряде зарубежных стран, в первую очередь в Индии и ряде других.
Эта работа была огромным вызовом и для меня, и для команды, но результаты последовали. Sputnik стал самым экспортируемым препаратом за всю историю России. Несмотря на такое противостояние западной большой фармы, Вы о нём знаете, был поставлен более чем в 70 стран с общим населением более четырёх миллиардов человек.
На мой взгляд, что очень важно, эта деятельность по продвижению вакцины объединила многие зарубежные страны вокруг России. Она показала, что наша страна способна создавать самые передовые технологии на высочайшем уровне в очень короткие сроки и что мы можем быть центром притяжения для ряда стран в критических технологиях.
Если позволите, расскажу ещё о проекте в области инвестиций. Когда я разговариваю с друзьями, часто объясняю, что инвестиции – это не про что-то далёкое и непонятное, инвестиции – это про качество жизни людей, про новые рабочие места, про внедрение новых технологий.
У РФПИ накоплен огромный опыт в инвестициях. Совместно с партнёрами проинвестировано боле 2,2 триллиона рублей более чем в 100 проектов. Сейчас по Вашему поручению мы занимаемся привлечением средств наших внутренних инвесторов в значимые для страны проекты.
Один из таких проектов – недавно в Москве был открыт дублёр Кутузовского проспекта – проспект Багратиона. Эта дорога улучшила транспортную доступность для 1,5 миллиона человек, сократила, по-простому говоря, время в движении. А реализован он был как раз вместе с внутренним инвестором, нашим крупнейшим пенсионным фондом – «Газфондом». Мы привлекли в этот проект пять международных суверенных фондов в первую очередь из стран Ближнего Востока и Азии. Это как раз именно те направления, на которых мы сконцентрировались ещё 10 лет назад, когда Вы создавали фонд.
Эта наша работа, можно сказать, получила международную оценку. В августе 2022 года я лично как генеральный директор одной из госкомпаний, созданных для проекта, был включён в санкционный список США.
И в завершение хочу лично поблагодарить Вас за поддержку конкурса и других инициатив, потому что они позволяют нашим талантливым людям раскрыться, найти свою самореализацию и своё счастье. Вот я его нашёл как раз в РФПИ. Для меня это – развивать наши технологии в качестве управленца.
Спасибо Вам огромное.
В.Путин: Я Вас поздравляю с одним и с другим результатом. Желаю Вам личного счастья и профессиональных успехов.
РФПИ очень многое делает. Несмотря на сложности, которые пытаются этой нашей структуре создать из-за рубежа, даже в новых условиях, в современных, на удивление демонстрирует не просто выживаемость, а демонстрирует результаты работы, привлекая такие инвестиции серьёзные, организуя работу внутри страны по поиску привлекательных инвестпроектов в российской экономике. И главное, что всё получается, несмотря на все сложности, ещё раз повторяю, которые Вам пытаются создать. В значительной степени это, конечно, происходит благодаря профессионалам самого высокого ранга, которых Дмитриеву Кириллу Александровичу удалось там собрать, в том числе таким, как Вы, конечно.
Вам спасибо большое за результаты, за работу. Я имел удовольствие встречаться со многими вашими партнёрами из самых разных стран мира, которые вам очень доверяют. Я уже об этом говорил, многие знают об этом, некоторые страны приняли решение автоматически инвестировать в те проекты, в которые инвестирует РФПИ, в российские проекты. РФПИ входит туда, и те автоматом сразу вкладывают свои деньги. Это знак высокого качества вашей работы.
Вам всего самого доброго.
А.Урусов: Спасибо.
В.Крейнин: Владимир Владимирович, добрый день!
Меня зовут Влад Крейнин, я работаю в Сбере, отвечаю за маркетинг, коммуникации, старший вице-президент. Мне 35 лет, родился в Санкт-Петербурге, учился в Санкт-Петербургском университете, непродолжительное время работал в Петербурге, потом переехал в Москву. В конкурсе я участвовал в 2020 году.
В.Путин: Всё очень похоже.
В.Крейнин: Все совпадения случайны.
В.Путин: А в Питере Вы где работали?
В.Крейнин: Я работал в книжных издательствах, недолго работал в газете «Деловой Петербург». Я журналист по первому образованию, но с тех пор, в том числе и благодаря конкурсу «Лидеры России», я получил ещё несколько образований, в том числе и на кадровом резерве, где учился вместе с Виталием [Хоценко] и другими коллегами, в том числе из «Лидеров России».
Мы в 2020 году с Вами встречались, Вы мне тогда сказали, что по глазам видите потенциал. И действительно, буквально через несколько недель стали происходить удивительные вещи. Сфера моей ответственности в Сбере значимо расширилась.
В.Путин: Глаз-алмаз.
В.Крейнин: Да. Спасибо Вам большое. Я знаю, что эти истории не уникальны, они происходят со многими «Лидерами России». И Ваше фокусное внимание, и погружение в детали, и конкурсы, и биографии участников – это, конечно, многого стоит.
За минувшие четыре года выросла не только сфера моей ответственности в Сбере, ещё вырос и сам Сбер, прежде всего как технологическая, инновационная компания, лидер повестки искусственного интеллекта в стране. Во многом Вы тоже помогаете нам это направление развивать.
Один из вызовов, который сейчас передо мной стоит, мы недавно провели исследование, примерно 40 процентов россиян пока опасаются технологий искусственного интеллекта, их не понимают, есть барьер в использовании. Моя задача – помочь людям понять пользу технологий, возможности, которые эти технологии для них создают. Каким образом? Приведу несколько примеров.
В.Путин: Сначала ответьте на вопрос: зачем?
В.Крейнин: Мне кажется, что искусственный интеллект помогает и совершенствовать бизнес-процессы, и в качестве второго мнения, например для врачей. Наша нейросеть GigaChat недавно сдала экзамен по медицинским специальностям и, конечно же, она не должна заменить врача, но быть помощником врача и в смысле второго мнения.
В.Путин: Нет, а Сберу-то это зачем?
В.Крейнин: Это сильно помогает нам развивать бизнес, в том числе зарабатывать прибыль. Мы очень много процессов оптимизировали с помощью искусственного интеллекта.
Я, например, отвечаю за маркетинговую функцию, это весь дизайн, коммуникации, реклама. Очень многое, что мы производим, мы производим на технологиях искусственного интеллекта.
В том числе мы делаем сервисы для страны, для наших подрастающих поколений на базе этих технологий. Например, нейросеть Kandinsky – это сеть для генерации изображений и видео. В прошлом году мы стали самым быстрорастущим сервисом в мире, обогнав даже Chat GPT.
Например, Вы были на выставке «Россия», в павильоне № 1, он называется «Россия – страна возможностей». Там есть шоу «Детские мечты». Оно создано полностью на базе наших технологий искусственным интеллектом.
На мой взгляд, это такая простая форма первого знакомства ребёнка с технологиями. Он может загадать свою мечту и сразу увидит её визуализацию, начнёт этим пользоваться, а дальше попробует, например, через чат-бот воспользоваться этой технологией и будет ею уже пользоваться, в том числе для подготовки качественных работ в школе, потом в университете. Потом это ему в жизни тоже, я уверен, поможет.
А второй пример, которым хочу поделиться. У Воронежского художественного музея была очень большая коллекция до Великой Отечественной войны русских художников, и в 1942 году она была полностью утрачена, остались только описания картин. Мы придумали такой проект: по описаниям, изучив очень детально стиль каждого из художников, который был представлен в этом музее, мы воссоздали работы. У нас появилась такая воссозданная коллекция, возрождённая коллекция полотен различных русских художников XIX–XX веков. Я Вам передал через Ваших помощников альбом, который мы подготовили, сделанный нейросетью Kandinsky. Мне кажется, будет очень интересно познакомиться с ним.
Это как раз хороший пример, как технологии будущего помогают нам в том числе возрождать наше искусство, нашу культуру, утерянную в тех или иных событиях. Спасибо.
В.Путин: Здорово. Сбер очень многое делает по этому направлению, действительно является одним из лидеров. Он у нас видит хорошо перспективы, многим отраслям реального производства, социальной сферы помогает. Здорово.
И то, что сейчас Вы рассказали про музей, про воссозданные полотна, – здорово. Честно говоря, с удовольствием посмотрю это. Очень рассчитываю на то, что руководство Сбера будет подбирать таких молодых, энергичных, заинтересованных в результатах своей работы специалистов и вы будете двигаться дальше. Причём по всем направлениям, даже совсем неожиданным, казалось бы, для учреждений банковской сферы.
Вам спасибо большое, всего хорошего. Успехов.
А.Комиссаров: Спасибо большое, Владимир Владимирович.
Когда объявили о том, что будет сегодняшняя встреча, я получил огромное количество сообщений от участников разных сезонов, и все с одними и теми же словами – словами благодарности, словами поддержки и самыми лучшими пожеланиями в Ваш адрес.
Ещё раз Вам огромное спасибо. Я надеюсь, что этот пятый, юбилейный сезон будет не последним, [конкурс] будет продолжаться и всё больше и больше талантливых, способных ребят мы будем находить, и они будут расти, продвигаться и делать нашу страну ещё сильнее. Спасибо Вам огромное.
В.Путин: Я со своей стороны вот что хотел бы сказать.
Мне очень приятно, что наши общие усилия не растрачиваются впустую. Когда я встречаюсь с такими людьми, как вы, – молодыми, энергичными, нацеленными на результат, заинтересованными в результатах своей работы, причём не просто так отвлечённо совсем, что тоже неплохо иногда в некоторых сферах деятельности. Отвлечённый результат с неба – он тоже хороший, пригодится в копилке. Но через эту школу подготовки кадров проходят люди, заинтересованные в конечном итоге в результате страны. Это очень важно для людей, которые занимаются конкретной работой.
Так и хочется сказать, такая избитая фраза, но тем не менее не могу удержаться. Когда с такими людьми, как вы, встречаешься, чувство надёги возникает, что Россия будет в надёжных руках. Спасибо вам большое за всё, что сделано до сих пор, а сделано уже немало, несмотря на молодой возраст каждого из вас, а в совокупности – тем более. Очень надеюсь и желаю вам последующих серьёзных, значимых успехов для вас лично, но и как ваш личный вклад в развитие страны. Уверен, что он будет заметным.
Спасибо большое. Удачи вам.
Умный бот сократил время обслуживания клиентов ОТП Банка на треть
Яков Шпунт
ОТП Банк автоматизировал 54% чатов с клиентами. За счет этого время обслуживания сократилось на 30%. Также внедрение чат-бота позволило сохранить уровень сервиса в периоды пиковых нагрузок.
Умный бот-помощник Отти на платформе Naumen Erudite отвечает на вопросы клиентов в чатах на сайте, в мобильном приложении и Telegram по 257 сценариям. Самые популярные из них - правила досрочного погашения и способы внесения платежей.
Бот использует данные банковских систем и предоставляет информацию о платежах, заявках на продукт, проверяет поступление SMS с напоминанием. ИИ-помощник также может принимать и отправлять документы и файлы.
Чат-бот обслуживает 54% чатов с клиентами ОТП Банка без привлечения операторов при ежемесячном трафике около 230 тыс. диалогов. Среднее время обслуживания чата оператором составляет 210 секунд, в то время как чат-бот урегулирует запрос в среднем за 150 секунд.
Бот извлекает все данные из реплик клиента и пропускает избыточные ветки сценария. В конце сценария он уточняет, удалось ли ему помочь, а в завершение сессии предлагает оценить обслуживание и собирает CSI-оценки с комментариями. Клиенты ОТП Банка оценивают консультацию, предоставленную чат-ботом, в среднем на 4,2 балла из 5.
Генеральный директор группы компаний ЦРТ Дмитрий Дырмовский считает, что диалоговые ассистенты уже очень близки к human-like-уровню, а современные речевые технологии позволяют непрерывно наращивать уровень автоматизации как внешних, так и внутренних коммуникаций: "Группа ЦРТ совместно с проектом "Финуслуги" Московской биржи разработала диалогового ассистента для оптимизации клиентского опыта. Уже на первом этапе проекта в текстовом канале удалось автоматизировать около 60% обращений. При этом ассистенты выходят из плоскости решения насущных задач, становятся полноценными элементами бренда. Так, к примеру, чат-бот столичного метрополитена Александра в день обрабатывает 13 тыс. сообщений, а уровень автоматизации достиг 70%.
Диалоговые ассистенты могут оптимизировать не только внешнее взаимодействие с пользователями, но и внутреннее. На AI-платформе ЦРТ создан "ВиКо" - виртуальный ассистент, который оптимизировал работу Главного вычислительного центра РЖД. За первый месяц работы "ВиКо" обработал 34 631 запрос, в 85% случаев успешно решив проблему. Ключевая тенденция последнего времени - большие языковые модели, такие как GigaChat, будут стимулировать развитие рынка и могут в перспективе помочь добиться еще более впечатляющих результатов".
"Автоматизация коммуникаций с помощью ботов не только улучшает клиентское обслуживание за счет круглосуточной поддержки и селфсервисов, но и сокращает текучку кадров и повышает производительность сотрудников, благодаря передаче роботам рутины. Это особенно актуально с учетом тенденций на рынке труда. Умные текстовые и голосовые помощники для бизнеса, которых сегодня часто сложно отличить от обычного сотрудника, справляются с широким диапазоном коммуникативных задач маркетинга, продаж, клиентского сервиса и даже рекрутмента и HR", - уверен генеральный директор Robovoice Александр Павлов.
Директор департамента голосовых цифровых технологий ООО "БСС" (BSS) Александр Крушинский считает достигнутые в ОТП Банке результаты вполне типичными для автоматизации работы контакт-центров в банках с помощью чат-ботов: "Улучшение эффективности обслуживания клиентов и сокращение времени ожидания являются типичными целями автоматизации в банковской сфере. Внедрение чат-ботов и других систем искусственного интеллекта, таких как автоответчики или роботизированные процессы, может привести к сокращению времени обработки запросов, улучшению качества обслуживания и оптимизации ресурсов.
Такие улучшения не только повышают удовлетворенность клиентов, но и оптимизируют ресурсы банка, освобождая операторов от рутинных задач и позволяя им сосредоточиться на более сложных или специализированных запросах клиентов. Однако результаты автоматизации работы контакт-центров в банках могут значительно варьироваться в зависимости от множества факторов, включая качество реализации технологий, специфику услуг банка, уровень вовлеченности персонала и требования клиентов. То есть каждый банк имеет свои уникальные особенности, и эффективность автоматизации может быть различной в каждом конкретном случае. В целом автоматизация работы контакт-центров в банках имеет потенциал для значительного улучшения обслуживания клиентов, оптимизации бизнес-процессов и сокращения затрат, что делает ее важным направлением развития для многих финансовых учреждений".
ОТП Банк фокусируется на построении еще более "человечного" бота, в речи которого клиенты считывали бы дружелюбие и желание помочь, а также на добавлении новых интеграционных сценариев, которые сократят путь клиента и сделают взаимодействие с ботом еще более удобным.
Директор департамента контактных центров и роботизированных систем Naumen Сергей Попов отметил: "Naumen Erudite позволяет быстро собирать и запускать новые сценарии под незапланированные события. Например, ОТП Банку на подготовку и вывод в работу сценариев по оформлению кредитных каникул или работе Visa и Mastercard потребовалось примерно два часа. На новых сценариях бот может принимать на себя до 70% запросов, что значительно разгружает контакт-центр и позволяет клиентам не ждать ответа в очереди".
Директор по клиентским технологиям ОТП Банка Наталья Горохова так прокомментировала результаты внедрения и ближайшие планы: "Работа чат-бота на платформе Naumen Erudite позволила сократить среднее время обслуживания в чатах на 30%, помогла обеспечить доступность в период пиковых нагрузок и сохранить высокий уровень сервиса при росте трафика. В 2024 г. мы планируем нарастить автоматизацию в чатах до 70% без ущерба оценке качества обслуживания".
Александр Крушинский считает, что можно добиться еще более высоких результатов в автоматизации работы контакт-центров банков: "Для улучшения результатов необходимо уделить внимание нескольким аспектам. Повышение точности ответов чат-бота поможет сократить количество неправильно решенных запросов и повысить удовлетворенность клиентов. Это можно достичь путем дополнительного обучения нейронных сетей на основе большего объема данных и анализа обратной связи от клиентов. Добавление новых функций и возможностей в чат-бот, таких как поддержка выполнения более сложных операций или предоставление персонализированных рекомендаций, может сделать его еще более полезным инструментом для клиентов. Обеспечение плавного и интуитивно понятного пользовательского интерфейса чат-бота поможет снизить количество ошибок и улучшить общее восприятие сервиса. Интеграция с другими системами и базами данных банка позволит чат-боту быстро получать доступ к необходимой информации и решать запросы более эффективно. Постоянный анализ процессов работы чат-бота и их оптимизация на основе данных и метрик может помочь выявить узкие места и улучшить эффективность работы. Применение этих стратегий поможет добиться еще более значимых результатов в автоматизации работы контакт-центров банков, улучшая обслуживание клиентов и оптимизируя бизнес-процессы".
Нейросетевая модель Сбера GigaChat стала одной из первых в мире, сдавшей экзамен по направлению подготовки «Лечебное дело», необходимый для получения квалификации «врач-лечебник». Как и любой студент, окончивший 6 курсов медицинского вуза по федеральному государственному образовательному стандарту, искусственный интеллект Сбера прошёл тестирование и ответил на вопросы билета. Итоговая оценка — 4. Экзамен принимала комиссия из профессоров терапии, хирургии, акушерства и гинекологии Института медицинского образования НМИЦ им. В. А. Алмазова.
Стандартный билет к устному экзамену содержит три ситуационные задачи — по терапии, хирургии, акушерству и гинекологии — и 3–5 вопросов к ним («укажите предполагаемый диагноз», «составьте план лечения», «назначьте дополнительные обследования» и так далее). Также GigaChat прошёл тестирование из 100 вопросов. Он набрал 82% при пороге прохождения 70%.
Сергей Вячеславович Жданов, директор Центра индустрии здоровья Сбербанка:
«Наша нейросетевая модель GigaChat развивается очень быстро, осваивая всё новые области знаний. Мы с партнёрами по всей стране продолжим развивать цифровые решения и технологии для медицины и здоровья. Сегодня хотелось бы отметить роль и поблагодарить сотрудников Центра Алмазова, которые обеспечивают контроль за обучением модели и её валидацию. Первый этап — сдача экзамена на врача — пройден. Впереди новые задачи и открытие новых прикладных решений на базе существующих возможностей. В перспективе модель может стать основой для создания помощника врача и пациента, обеспечить новые условия для заботы и знания о своём здоровье для каждого человека и стать существенным подспорьем для клинициста в его повседневной практике. Применение больших языковых моделей и их последователей станет одной из ключевых технологий для развития человекоцентричного здравоохранения».
Cдача экзамена моделью GigaChat — результат эффективной совместной работы специалистов Центра индустрии здоровья Сбербанка, НМИЦ им. В. А. Алмазова и команды разработчиков GigaChat. Обучение алгоритма заняло полгода. Использовался датасет из 42 Гб специализированной информации, в том числе учебно-методические материалы, рекомендованные для обучения студентов в медицинских вузах России, монографии, методические руководства, научные статьи и обезличенные медицинские данные.
Катализатор развития медицины будущего: как прошел второй день Форума будущих технологий в Москве
В Москве прошел второй день Форума будущих технологий, посвященного применению передовых разработок и технологий в медицине. В рамках выставочной экспозиции были представлены инновационные разработки и решения в области генетических и биотехнологий, нейротехнологий, программы с использованием возможностей искусственного интеллекта, а также проекты в области регенеративной медицины и биологической безопасности.
На Форуме будущих технологий демонстрируются отечественные научные разработки, последние достижения и лучшие практики в различных отраслях. В 2024 году в фокусе внимания находятся вопросы развития современной медицины, создания новых лекарственных препаратов, использования инноваций в лечении заболеваний.
Перед началом пленарного заседания Президент России Владимир Путин в сопровождении министра здравоохранения Михаила Мурашко осмотрел тематическую выставку, организованную на полях форума. Главе государства рассказали об инновационных решениях в сфере цифровых, генетических, био- и нейротехнологий, программах с использованием возможностей ИИ, а также проектах регенеративной и ядерной медицины.
Минздрав России сформировал 45 млн цифровых профилей пациентов на основе данных системы обязательного медицинского страхования (ОМС). Об этом сообщил министр здравоохранения России Михаил Мурашко в ходе осмотра с президентом России Владимиром Путиным выставки передовых медицинских технологий на полях Форума будущих технологий.
— Фактически, внедрение всех остальных инноваций проходит вокруг цифровой модели пациента, куда есть возможность по цифровому профилю пациента сформировать индивидуальную программу лечения, реабилитации и профилактики. Мы сегодня уже внедрили 45 млн цифровых профилей. С прошлого года началось внедрение во всех регионах программ с искусственным интеллектом, всего 26 в стране зарегистрировано, 19 из них российские, — сказал Министр здравоохранения РФ.
По его словам, Москва один из лидеров по цифровым трансформациям среди регионов России. "Ключевое - это формирование электронной медицинской карты, которая включает в себя все данные, повторные исследования, в том числе данные получают с медицинского оборудования. Сегодня в каждом регионе уже электронная медицинская карта, архив изображений, это база, в которую включается все остальное", - отметил он.
Пленарная сессия для перспективных решений
Президент России Владимир Путин выступил на пленарном заседании Форума будущих технологий «Современные медицинские технологии. Вызовы завтрашнего дня – опережая время».
— Мы создали эту площадку для обсуждения перспективных решений, которые сейчас только рождаются, проходят обкатку, порой опережают время, но уже совсем скоро кардинально изменят, должны изменить и обязательно изменят жизнь людей, — сказал Владимир Путин.
По словам Президента РФ, среди таких стремительно развивающихся направлений — передовые разработки в сфере медицины, которым как раз посвящён нынешний форум.
— Хотел бы использовать его площадку, чтобы поделиться целостным видением развития всей системы отечественного здравоохранения. Ответить на вопрос, на каких принципах, подходах мы будем строить работу, на каких задачах собираемся сосредоточить наше внимание. И конечно, как будем — с вашей помощью, разумеется, коллеги, — создавать и внедрять самые передовые решения в повседневную деятельность медицинских организаций, — отметил Президент России.
Президент России отметил, что зримым приоритетом взаимодействия медицинского сообщества, науки, государства и регионов стала общенациональная программа борьбы с онкологическими заболеваниями, которую развернули в 2019 году.
— За пять лет по всей стране создано более 500 центров амбулаторной онкологической помощи, задаются высокие стандарты диагностики, терапии, реабилитации, причем по всей стране. В результате сейчас больше половины онкологических заболеваний выявляется на начальной стадии, когда прогноз лечения максимально благоприятный. На 60 процентов выросли объёмы химиотерапии, более чем на 25 процентов – лучевой терапии. Созданный задел уже позволяет снижать показатели смертности от онкологических заболеваний. Но нам, безусловно, нужно наращивать усилия в этой важнейшей сфере, продолжать начатую работу. При этом обращаю внимание коллег и в Правительстве, и в регионах Российской Федерации: все наши меры должны быть обеспечены необходимым объёмом финансирования, — выделил Владимир Путин.
Владимир Путин также подчеркнул, что важно повышать эффективность действий в борьбе с кардиологическими, аутоиммунными и вирусными заболеваниями. В том числе до конца десятилетия нужно снизить до минимума заболеваемость гепатитом C. Именно на это направлена наша специальная программа, реализация которой началась в прошлом году.
— За последние годы удалось существенно укрепить первичное звено здравоохранения. Были построены новые и оснащены существующие поликлиники и районные больницы. В малых городах и сельских территориях открываются фельдшерско-акушерские пункты и врачебные амбулатории. Для совсем небольших населённых пунктов организуется работа мобильных медицинских комплексов с необходимым диагностическим оборудованием. За счёт телемедицины увеличивается доступность качественной медицинской помощи в малых городах, сёлах, посёлках и в труднодоступных территориях, — отметил Президент России.
Президент также подчеркнул, что за последние годы удалось существенно укрепить первичное звено здравоохранения: построены новые и оснащены существующие поликлиники и районные больницы, вмалых городах и сельских территориях открываются ФАПы и врачебные амбулатории. Кроме того, для небольших населённых пунктов организуется работа мобильных медицинских комплексов с необходимым диагностическим оборудованием. За счёт телемедицины увеличивается доступность качественной медпомощи в малых городах, сёлах, посёлках и в труднодоступных территориях. Особое внимание уделено оказанию экстренной медицинской помощи, когда для спасения жизни человека счёт идёт на минуты. Как отметил Президент, везде – в крупных, малых городах, в сельской местности и на отдалённых территориях – все звенья системы оказания экстренной помощи должны работать чётко и без сбоев.
Также Владимир Путин поблагодарил всех: врачей, фельдшеров, средний и младший персонал федеральных медицинских организаций, больниц, поликлиник, врачебных амбулаторий, фельдшерско-акушерских пунктов, экипажи скорой помощи за самоотверженный труд
— На вас держится всё наше здравоохранение. И что бы мы ни говорили про искусственный интеллект, про роботов, это важно, они, безусловно, верные, надежные помощники человека, но никогда они не заменят чуткость и участие медицинских работников в судьбе человека, — сказал Президент Российской Федерации Владимир Путин
Ценностно ориентированное здравоохранение: новый подход к взаимодействию с пациентами
Поставлена задача — создать доверительные отношения и вовлечь пациента в процесс лечения. Об этом сказал первый заместитель Министра здравоохранения Российской Федерации Владимир Зеленский.
— Пациент сегодня хочет, может и должен управлять своим здоровьем. Он неотъемлемый участник любого процесса оказания медицинской помощи. В первую очередь – занятия профилактикой, получение персонализированных рекомендаций., индивидуальный контакт, не ставить себе диагноз самому и «не вступать в коммуникацию с доктором Яндексом», — сказал первый заместитель Министра здравоохранения Российской Федерации Владимир Зеленский
Развитие цифровых технологий предполагает быстрые и короткие возможности коммуникации с гражданином.
— Информированность пациента означает возможность задать дополнительные вопросы своему доктору, чтобы дать персональную рекомендацию, мы должны знать нашего пациента – 45 млн. цифровых профилей сформировано, для них оказан почти 1 млрд. услуг, телемедицинских консультаций было оказано 9 млн, — отметил Зеленский.
Информированность, получение достоверной информации, оценка и выбор медицинских организаций, специализированный контент — доступ к таким траекториям очень важен, чтобы пациент помнил, что ему нужно делать.
Искусственный интеллект и компьютерное зрение в здравоохранении
Заместитель Министра здравоохранения Российской Федерации Павел Пугачев отметил, что на сегодняшний день все субъекты внедряют инновационные решения с использованием искусственного интеллекта. Задача на этот год — увеличить количество медицинских изделий в три раза, становится все больше клинических направлений, которые, приходится решать. Замминистра подчеркнул, что большинство перспективных разработок создано с участием национальных медицинских и следовательских центров Минздрава России.
— Сегодня именно сфера здравоохранения является одним из чемпионов по внедрению искусственного интеллекта в практику, это уже технологии сегодняшнего дня. В 2019 году Россия первой определила правила игры: на международном форуме наша страна инициировала установление критериев, правил и подходов к использованию ИИ в здравоохранении. Это позволило сделать необходимую регуляторику не только в России, но и в мире, для того, чтобы появлялись зарегистрированные медицинские изделия и внедрялись в реальную клиническую практику, — сказал заместитель Министра здравоохранения Российской Федерации Павел Пугачев.
Есть направления, которые с точки зрения решений с использованием искусственного интеллекта уже являются зрелыми и внедряются в систему российского здравоохранения. Медицинские изделия становятся полноценными помощниками врача при проведении диагностики, постановке предварительного диагноза: это и анализ медицинских изображений, и работа с данными электронной медицинской карты.
— Мы планомерно с 2019 года внедряем электронный медицинский документооборот: только за 2023 год сформировано более 1 млрд таких документов, что позволяет в структурированном виде использовать системы поддержки принятия врачебных решений с использованием ИИ, которые выстраивают профили риска, помогают врачам. Из 26 медизделий, которые сегодня зарегистрированы, 19 — российские изделия. 12 российских разработчиков на сегодняшний день имеют регистрационные удостоверения. В прошлом году в каждом регионе, за исключением новых субъектов, где мы сейчас еще только планируем системно работу по цифровизации, внедряется решение с искусственным интеллектом, — подчеркнул замминистра.
Активно внедряются и искусственный интеллект, и сервисы для совершенствования работы медицинских организаций: используются голосовые сервисы, которые позволяют переводить голос в текст, помогают врачам заполнять медицинскую документацию; работают чат-боты и виртуальные голосовые ассистенты, которые внедряются и в здравоохранении как для записи к врачу, так и для проактивного обзвона пациентов, которые находятся на диспансерном наблюдении. Применяются сервисы видеоаналитики, позволяющие осуществлять контроль за пациентами в реанимациях, отслеживать положение тела пациента, падения.
В 2021-2022 на базе национальных медицинских исследовательских центров Минздрава России, при поддержке Министерства были созданы датасеты по направлениям «кардиология», «онкология» и «акушерство«, на базе этих датасетов созданы уникальные отечественные решения: выявление новообразований при колоноскопии — выявление новообразований в видеопотоке в режиме реального времени при проведении колоноскопии. Выполнение измерений в автоматическом режиме при проведении ЭХО-ЭКГ на любых узи аппаратах — автоматические измерения фракции выброса и деформации миокарда.
Облик нейротехнологий будущего
Прогресс технологий искусственного интеллекта сегодня позволяет улучшить возможности моделирования патологических состояний, планирования хирургических операций и ведения пациентов. Об этом в рамках сессии рассказал ректор Самарского государственного медицинского университета Минздрава России Александр Колсанов.
— Достижение значимых результатов возможно только на основании комплексного подхода. На данный момент в Самарский ГМУ Минздрава России создана уникальная инновационная инфраструктура, что позволяет осуществлять сопровождение проекта от момента формирования научной гипотезы до серийного выпуска готового медицинского изделия, — рассказал Александр Колсанов.
В выступлении на Форуме будущих технологий эксперт привёл пример успешной практической реализации научного исследования.
— Аппаратно-программный комплекс ReviVR за счет сочетания технологии виртуальной реальности и мультисенсорной биологической обратной связи позволяет эффективнее проводить реабилитацию пациентов после инсульта. В ReviMotion используется технология ИИ для индивидуального подхода к двигательным упражнениям, — рассказал Александр Колсанов.
Александр Колсанов также подчеркнул, что комплекс эффективно зарекомендовал себя при лечении ДЦП и расстройств аутистического спектра. В работе клинических психологов активно используется программно-аппаратный комплекс ReviSide. Он позволяет купировать посттравматическое стрессовое расстройство на основе биологической обратной связи.
— В ближайшем будущем ИИ позволит генерировать индивидуальные виртуальные среды для решения реабилитационных и абилитационных (лечебно-восстановительных) задач, — рассказал Александр Колсанов.
Ключевую роль для повышения эффективности лечения играет изучение доклинических стадий заболевания.
— Когда у пациента появляются клинические симптомы — это значит, что уже пострадала значительная часть структур. На этом этапе наши действия, медикаментозные, реабилитационные, ограниченны. Поэтому ключевой момент — изучение доклинических стадий заболевания и разработка соответствующих диагностических подходов, — рассказал профессор кафедры неврологии, нейрохирургии и медицинской генетики РНИМУ им. Н.И. Пирогова Минздрава России Михаил Мартынов.
Эксперт подчеркнул, что чем раньше определить специфические характеристики заболевания, тем лучше можно изучить, что происходит в организме и наметить необходимые направления ведения пациента.
Искусственный интеллект: спасение жизни при критических состояниях
Искусственный интеллект поможет усовершенствовать систему оказания медицинской помощи пациентам в критических состояниях. Об этом в рамках сессии рассказал главный внештатный специалист по скорой медицинской помощи Минздрава России Сергей Багненко.
— Мы наблюдаем бурное развитие и внедрение искусственного интеллекта в здравоохранение. В Первом СПбГМУ им. И.П. Павлова Минздрава России ряд групп работает и с изображениями, и с логистикой, и с набором данных по разным специальностям, но, как правило, ИИ у нас используется как способ разгрузить врача, — сказал Сергей Багненко.
При первичной оценке состояния пациента искусственный интеллект выделяет группы риска, а врач, учитывая эту оценку и другие необходимые обследования и данные, ставит диагноз, принимает решение о лечении.
— При стационарном и специализированном лечении искусственный интеллект может помогать тяжёлым реанимационным пациентам, — сказал Сергей Багненко.
Искусственный интеллект в реанимации способен вести учет и анализ большого количества показателей, он не устает, может быстро реагировать на отрицательную динамику.
— На территориях с низкой плотностью населения и большим количеством экстренных инцидентов искусственный интеллект способен обрабатывать информацию о потоках экстренных больных, помочь маршрутизировать пациентов, которые, как мозаика, возникают в разных точках России, — сказал Сергей Багненко.
Благодаря накоплению больших массивов медицинских данных и быстрому развитию аналитических методов на основе машинного обучения, логических и статистических моделей средства искусственного интеллекта могут коренным образом изменить ситуацию в секторе здравоохранения.
— В настоящее время НМИЦ им. В. А. Алмазова Минздрава России совместно со Сбером обучает большую языковую модель GigaChat медицинским знаниям. Вчера модель успешно сдала выпускной экзамен на врача и уже в 2024 году домен здравоохранения GigaChat будет готов для создания широкой линейки прикладных продуктов для пациентов, медицинских работников и студентов-медиков, — генеральный директор НМИЦ им. В. А. Алмазова Минздрава России, академик РАН Евгений Шляхто.
Медицинское оборудование и лекарственные препараты для ядерной медицины
В НМИЦ кардиологии им. ак. Е.И. Чазова Минздрава России выполняются все известные в мировой практике радиодиагностические методы, впервые в отечественной практике были внедрены методы радионуклидной диагностики внутренних органов. Об этом на сессии рассказал ведущий научный сотрудник НМИЦ кардиологии имени ак. Е.И. Чазова Минздрава России Алексей Аншелес.
— Патологии сердца должны выявляться как можно раньше, кардиологическая смертность ниже всего в тех странах, которые имеют развитые методы ядерной кардиологии, представляющие собой диагностику не только состояния сердца, но и оценку органов – мишеней при такой патологии: легких, почек, надпочечников, головного мозга, а также состояние других органов при наиболее частой коморбидной патологии, — сказал Алексей Аншелес.
Также эксперт отметил, что развитие методов ядерной медицины связано с внедрением новых радиофармпрепаратов, в частности появляются возможности визуализации нестабильных атеросклеротических бляшек, являющихся причиной половины всех случаев острого коронарного синдрома у пациентов.
На Форуме будущих технологий демонстрируются отечественные научные разработки, последние достижения и лучшие практики в различных отраслях. В 2024 году в фокусе внимания находятся вопросы развития современной медицины, создания новых лекарственных препаратов, использования инноваций в лечении заболеваний. Форум будущих технологий проводится в рамках Десятилетия науки и технологий в России, объявленного с 2022 года указом Президента Российской Федерации Владимира Путина.
Искусственный интеллект внедряется в настоящее образование. В чем плюсы и минусы
Олег Капранов
По мнению экспертов АНО "Цифровая экономика", в обозримом будущем образование невозможно будет редставить без участия искусственного интеллекта (ИИ), который будет использоваться всеми участниками образовательного процесса на всех его этапах. При этом внедрение ИИ в образование происходит не ради самого факта такого внедрения, а должно оказать существенное влияние на экономику. По оценкам консалтинговой компании McKinsey, рост доходов мировой индустрии образования благодаря внедрению технологий ИИ может составить до 4% в ближайшие три года.
Примеров практического использования генеративного ИИ в системе образования как в России, так и в мире, уже много. Например, несмотря на запрет использования нейросетей для студентов при написании работ в ряде вузов Италии, Германии, Японии, Гонконге, Франции, Великобритании, США и Австралии, эти же учреждения интегрируют нейросети в программы преподавания и обучения. Например, студенты крупнейших университетов Австралии могут применять ИИ в работах, если раскрывают соавторство, а студенты и преподаватели университета Гонконга помимо доступа к ChatGPT и Dall-E могут пройти онлайн-курсы, чтобы научиться более эффективно использовать нейросети. В Гарварде пошли еще дальше. Начиная с этого учебного года преподавать студентам вводный курс по программированию будет уже искусственный интеллект.
Изучение и использование ИИ и чат-ботов уже включают и в школьные программы государственных школ. В новом учебном году в 450 школах Гонконга появился вводный курс по нейросетям, где часть программы посвящена широкому обсуждению воздействия ИИ на общество, а другая - практическому применению полученных знаний. Похожий курс внедрили и в школах Нью-Йорка. Цель - развивать учеников младших классов, ведь в течение жизни эти новые технологии могут им очень пригодиться. Нынешнее поколение смело можно назвать "поколением нейросетей".
В деле интеграции нейросетей в образование Россия движется в ногу с крупнейшими технологическими державами мира. От желания запретить использование ИИ в курсовых и дипломных работах до его полной легализации в учебной деятельности у нас прошло довольно мало времени. Например, МГПУ первым официально разрешил своим студентам использовать нейросети для подготовки работ, а Уральский государственный горный университет заявил о скором внедрении ИИ в систему управления учебным процессом.
Помимо этого, в российских высших учебных заведениях изучать нейросети с начала этого учебного года смогут не только студенты технических специальностей, а все заинтересованные. "У нас есть практический опыт применения нейросетей в учебном процессе, так, мы совместно с факультетом дизайна разработали программы дисциплин "Искусственный интеллект в креативных индустриях" и "Нейросети в творчестве". На факультете информационных технологий мы активно используем Copilot, Tabnine, СHatGPT, GigaChat и Mintlify как в помощь студентам для написания кода, так и для составления документации. А в ближайшее время к ним добавится еще и YandexGPT", - говорит декан факультета информационных технологий Университета Синергия Александр Захаров.
Основам работы с нейросетями обучают и школьников, и их преподавателей, проводят олимпиады и соревнования, создают факультеты, расширяют программы дополнительного образования. До 2030 года в России будет реализован проект для автоматической проверки домашних заданий школьников с помощью ИИ. Все это происходит при поддержке со стороны всех участников процесса: государства, бизнеса, научного сообщества и разработчиков.
Насколько этично использовать нейросети в сфере образования - вопрос дискуссионный. Единых принципов, принятых всеми, пока нет, однако есть первые попытки обозначить правила. Например, объединение вузов Великобритании Russell Group в июле 2023 года представили первую версию ключевых этических принципов в сфере образования, которыми они будут руководствоваться в дальнейшем. Увидели возможность устранения цифрового неравенства и в ЮНЕСКО, отдельно выделяя необходимость соблюдения интересов человека.
В России эксперты сходятся во мнении, что системе образования стоит начать адаптацию к использованию нейросетей, но важно обозначить границы взаимодействия человека и ИИ. Никто больше не ставит под сомнение применимость нейросетей в образовании. Вопрос в том, каковы границы и правила этого применения.
Бутылка для джинна: как приспособить ИИ для нужд строительства
В конце ушедшего года состоялся круглый стол «Нейросети в девелопменте. Итоги года. Планы развития на 2024 год», организованный порталом Всеостройке.РФ. Мероприятие открыли замминистра строительства и ЖКХ РФ Константин Михайлик, руководитель лаборатории искусственного интеллекта (ИИ) «ДОМ.РФ» Григорий Грязнов и СЕО Умного дома Sber Екатерина Гельфанд. В круглом столе также приняли участие представители крупнейших застройщиков страны, как правило, уже использующих ИИ для решения собственных бизнес-задач, которые обсудили нейросети, «умные» устройства и алгоритмы, тренды и итоги года и уже имеющиеся кейсы внедрения продуктов с ИИ крупнейшими застройщиками и результаты этой работы.
Константин Михайлик видит основное препятствие в разработке собственных решений в области ИИ для стройки в несогласованности работы в этом направлении: крупнейшие застройщики «затачивают» ИИ под собственные цели при минимальной информационной базе, что делает ИИ кособоким и кривым. Впрочем, по совместной инициативе Минстроя РФ и «ДОМ.РФ» уже создана рабочая группа (на базе госкорпорации), которая будет заниматься консолидацией усилий в этом направлении.
Константин Михайлик в своем выступлении затронул тему единой ИИ-платформы, отметив, что это –– приоритет в деле цифровизации стройотрасли, а искусственный интеллект не станет конкурентом человеку, тем более при нарастающем дефиците кадров. «Вопрос развития искусственного интеллекта с учетом имеющихся ресурсов сейчас крайне важен, потому что 150 млн человек — это все равно очень мало. У наших жителей высокий уровень IQ, тратить этот потенциал на рутинную работу глупо, поэтому нейросети — это инструмент, который позволит заместить недостающие 200 млн человек. Все опасения, что искусственный интеллект отберет работу у людей, беспочвенны. Наоборот, на ИИ нужно скинуть всю типовую работу, а человеческий потенциал развивать в необходимом направлении», — подчеркнул он.
Сегодня крупнейшие застройщики стремятся активно внедрять ИИ во все этапы строительства — от проектирования до продаж, многие решения заслуживают внимания. В числе таких девелоперов — ГК «ПИК», группа «Эталон», ГК «Самолет», Брусника, Setl Group и другие. Замминистра призвал их объединить усилия для создания эффективно работающих механизмов ИИ в строительстве.
«Сегодня застройщики поодиночке обладают маленьким объемом данных, который они могут промаркировать, отструктурировать и дальше использовать. Решения, объединяющего всех застройщиков, нет. В одиночку никто и никогда не найдет столько ресурсов и промаркированных данных, чтобы создать полноценный ИИ и обучить его, — сказал он, отметив, что «ДOМ.PФ» уже стал платформой, на которой стоит объединить работы по ИИ в строительстве отдельных компаний. –– Мне бы очень хотелось, чтобы все гранды присоединялись к этому процессу, ведь речь идет о решении, которое не делается в одиночку. При этом государство готово поддержать развитие ИИ в строительстве, проведя необходимую работу по нормативно-правовой базе».
Уже готовые ИИ-решения можно было бы обсудить и понять, какой творческий потенциал оставить людям, какие типовые задачи делегировать искусственному интеллекту. Константин Михайлик подчеркнул: «Нам это интересно, мы готовы в это инвестировать время, силы, проводить необходимую работу по нормативно-правовой базе, быть платформой общения для всех участников. «ДОМ.РФ», Минстрой готовы в диалоге с Яндексом и со Сбером, с ответственными органами эту часть работы — менеджмент — на себя взять».
Кроме того, он отметил, что не считает интересным для российской стройотрасли заимствование иностранных ИИ-технологий: «Моя личная позиция — нам это не нужно. Я сторонник того, что нам надо идти по собственному пути, а не выбирать легкий путь заимствования. Если бы в 2000-е мы не потеряли время и не начали заниматься локализацией чужих технологий, то уже создали бы свои. За последние два года мы прошли путь больший, чем за предыдущие 20 лет. Сейчас у нас есть собственный потенциал, давайте его использовать».
С интересным докладом «Применение технологий искусственного интеллекта в «ДОМ.РФ» выступил руководитель Лаборатории искусственного интеллекта «ДОМ.РФ» Григорий Грязнов, отметивший, что в лаборатории задались вопросом: что же такое ИИ? И выработали ответ на него: это возможность информационной системы выполнять действия, традиционно считавшиеся прерогативой человека; это набор нелинейных алгоритмов машинного обучения, позволяющих решать такие задачи, как обработка изображений, видеофайлов, естественного языка.
В лаборатории также сформулировали ответ на вопрос: что может дать ИИ? Он позволит добиться снижения затрат за счет автоматизации бизнес-процессов, улучшения показателей благодаря внедрению новых процессов на основе ИИ. Кроме того, ИИ даст возможность решать задачи, на которые прежде не хватало ресурсов, создаст системы-советники, которые будут помогать в принятии решений.
То есть подход к ИИ в «ДОМ.РФ» вполне утилитарный: искусственный интеллект рассматривается как возможность решения прикладных задач. В дилемме — нужен ли для стройки специальный ИИ или достаточно использовать стандартный набор моделей машинного обучения — предпочтение отдается второму. Но основные ограничения заключаются в наличии размеченных датасетов для задач стройотрасли.
Таким образом, по мнению Григория Грязнова, основным направлением развития ИИ в рамках «ДОМ.РФ» должно стать решение задач распознавания образов через Computer Vision, перевод рукописных и печатных документов в текстовой вид, сбор реестра решений, которые можно было бы «приземлить» на отечественное жилищное строительство.
СЕО Умного дома Sber Екатерина Гельфанд в своем выступлении подчеркнула, что вскоре нейросети изменят строительную отрасль и недвижимость в России в целом: «С помощью ИИ-технологий застройщики смогут предлагать персонализированные квартиры с учетом потребностей каждого клиента».
Она также поделилась кейсами по использованию ИИ-технологий и спрогнозировала, что нейросети станут в России обыденностью уже в недалеком будущем — по прогнозам, к 2030 году ИИ будет работать на среднем уровне человеческой производительности, а к 2040-му сможет догнать и умного, высокопроизводительного, лучшего в своей области человека. В качестве доказательства она привела то, что GigaChat (самая большая production-модель в России) сдал ЕГЭ на 67 баллов, то есть этот ИИ уже может «поступить» в вуз. А когда GigaChat доработают, то и «окончить» его. Основой новой версии чат-бота GigaChat стала одна из самых продвинутых больших языковых моделей (LLM) для русского языка с 29 млрд параметров. «Появление больших лингвистических моделей — это огромный потенциал, который перевернет и тот продукт, который мы с вами делаем, занимаясь строительством жилья, и то, как мы его делаем. Уже сегодня можно решать, что ему делегировать», — подчеркнула Екатерина Гельфанд.
По ее словам, лингвистическая модель позволяет создать помощника, с которым можно общаться на естественном языке: он учитывает интересы людей, понимает и знает их потребности, что кардинально меняет условия жизни. В строящемся жилом комплексе «СберСити в Рублево-Архангельском» все дома будут оборудованы «умными» помощниками.
Многие ИИ-решения Сбера доступны для бесплатного использования, в том числе девелоперами: это генерация кода, суммаризация транскриптов встреч/почты, помощник для оператора, анализ и генерация документов.
Руководитель продукта AI Monitoring Группы «Самолет» Глеб Балчиди отметил, что в «Самолете» не рассматривают ИИ как нечто самоценное — скорее, как инструмент для оптимизации бизнес-процессов: «Искусственный интеллект существует не сам по себе, а в контексте общей цифровизации внутри компании, а в более широком смысле, цифровизации всей строительной отрасли».
В общем, судя по тональности и настроениям, царившим на круглом столе, российские строители мало озабочены вопросом, выберется ли джинн ИИ из бутылки, чтобы доверительно предъявить человеку обвинения в несовершенстве и слабости. Наоборот, они намерены с помощью джинна искусственного интеллекта закрывать бреши и лакуны строительных процессов.
Авторы: Владимир ТЕН
Номер публикации: №01 12.01.2024
Дмитрий Чернышенко: нацпроект по транспортным БПЛА разработают в 2024 году
Как правительство планирует развивать внутренний туризм и какие новые направления для путешествий стоит ждать россиянам в 2024 году, об итогах визита российской делегации в Китай, подробностях предстоящих в 2024 году Играх БРИКС, Всемирных Играх Дружбы и Играх Будущего, а также о том, с какими странами Россия продолжает научное сотрудничество, в интервью РИА Новости рассказал заместитель председателя правительства России Дмитрий Чернышенко. Беседовали Дмитрий Киселев и Полина Ковалева.
— Дмитрий Николаевич, вы только что вернулись с правительственной делегацией из Китая, поделитесь личными впечатлением, может было что-то неожиданным для вас?
— Вы знаете, когда в рамках очень слаженного механизма реализуется системная работа, которую организовал председатель правительства (Михаил Мишустин – ред.), и этот сложный механизм начинает давать результаты, это, конечно, не может не радовать. Механизм сложный, потому что пять правительственных комиссий, 13 подкомиссий и более 50 рабочих групп. Вы понимаете, это уровень министров, и у каждого свой визави, они ведут системную работу для того, чтобы был конкретный результат. Такой агрегированный результат, он был озвучен: была превышена планка, которую поставил нам наш президент и председатель Си Цзиньпин — торговый оборот в 200 миллиардов долларов, мы договорились считать его теперь в юанях и в рублях. В 2023 году товарооборот составил более 218 миллиардов долларов – почти 18 триллионов рублей или 1,5 триллиона китайских юаней. Это очень серьезный результат этой слаженной, планомерной работы, который мы достигли, за последние четыре года прогресс был очень большой. Рост нашего товарооборота в прошлом году был больше 36 %, в этом году динамика сохраняется – рост 26,7 %. Это небывалый рост.
Важно отметить, что в наших торговых отношениях расчеты в национальных валютах составляют почти 92 %. Это говорит о том, что Россия и Китай выстроили высокоэффективную, независимую от западников систему торгово-экономического взаимодействия.
Помимо просто торговли, очень много проектов, которые на регулярной основе осуществляются. Себя зарекомендовал формат так называемых перекрестных годов – мы начинали с перекрестного Года науки и технологий, который прошел в 2020-2021 годах. Также в 2022 и 2023 годах состоялись годы российско-китайского сотрудничества в области физической культуры и спорта, всего в их рамках проведено 430 совместных мероприятий, которые позволяют нам лучше узнавать друг друга, интегрироваться и совершать совместные проекты.
— Ну, а что-то неожиданным, может быть, вам показалось или нет? Что-то вас удивило?
— Конечно, нельзя не отметить, что у нас выстроились дружеские рабочие отношения, а это крайне важно. Видно, что у председателя нашего правительства Михаила Владимировича Мишустина с его визави Ли Цяном отношения на высоком рабочем уровне, в этом году это уже третья рабочая встреча. Председатель Си Цзиньпин тоже регулярно встречается с нашим президентом, общается, встретил российскую делегацию – все это говорит о том, что наши отношения достигли беспрецедентного уровня. И, конечно, мы говорим, что мы спина к спине, но мы как раз…
— Лицом к лицу.
— На самом деле, лицом к лицу.
— Но ощущается культурный барьер все же с китайцами или нет? Все-таки, это совсем другая культура.
— Вы знаете, разнообразие культур, безусловно, есть, но есть и огромный интерес друг к другу. Поэтому как раз следующие перекрестные года будут посвящены культурным взаимоотношениям – будут совместные проекты в области кино, будет совместная кинопремия, "Интервидео" и другие проекты, которые будут осуществляться по линии Минкультуры.
Нужно отметить, что председатель Си Цзиньпин с теплотой вспоминает свою юность, наши советские фильмы, нашу советскую литературу, он был глубоко в нее погружен и помнит до сих пор, цитирует, вспоминает, что на встречах с нашим президентом Владимиром Путиным он цитировал и Достоевского, и Толстого, это не может не радовать. С нашей стороны, мы тоже знаем не только цитаты Конфуция и Лао Ши, но культура, обмен между нашими странами характеризуется, наверное, количеством студентов, которые обучаются и в Китае, и в России. У нас порядка 12 тысяч ребят обучаются в Китае, эта цифра растет, китайских студентов около 37 тысяч обучаются в нашей стране. Безусловно, когда ты обучался в какой-то стране, ты погружаешься в культуру. Также как многие наши коллеги из Китая учились, например, в России, наши дипломаты, например, посол в КНР (Игорь) Моргулов был одним из первых студентов Пекинского университета. Мы с ним посещали Пекинский университет и видно, с какой теплотой они вспоминают, они совсем по-другому взаимодействуют, потому что знают и особенности, историю, культуру этих стран, и, конечно, это все способствует развитию таких отношений. Поэтому то, что я сказал вначале, человеческие отношения, уважение взаимное – это, наверное, самое главное, что я, например, вынес из этой уже, по-моему, четвертой командировки в Китай в этом году.
— Дмитрий Николаевич, хотелось бы также поговорить о внутреннем туризме. Каковы итоги года в цифрах?
— Туризм сейчас у нас находится в эпохе расцвета. Благодаря решению президента, у нас эффективно осуществляется национальный проект "Туризм и индустрия гостеприимства", который позволяет восполнить недостающую инфраструктуру.
Что происходило раньше, на протяжении, примерно, 30 лет? В России была навязанная западная модель о том, что если ты крутой, успешный, то ты должен год работать, заработать денег, а потом поехать на какой-нибудь западный курорт, где все включено и там наконец-таки почувствовать себя человеком. Мы почему-то очень повелись на эту разводку, и каждый год наши граждане, хотя это достаточно небольшая часть, меньше 10 % могли себе это позволить. Но 50 миллиардов долларов каждый год туда отвозили. И по сути дела, инвестировали в создание инфраструктуры, в развитие сервисов там. И говорили: там такие хорошие гостиницы, такие классные сервисы.
Слава Богу, сейчас настало время собирать камни. Мы прозрели и начали инвестировать в свои собственные средства размещения. Если в начале работы правительства Мишустина у нас было порядка 700 тысяч гостиничных номеров, то уже на сегодня благодаря нацпроекту "Туризм и индустрия гостеприимства" у нас более 900 тысяч. А планы, конечно, удвоить это количество и количество внутренних туристов — порядка 80 миллионов, но эта цифра не предел, конечно, она будет увеличиваться. Мы видим растущие турпотоки, например, у нас открыто новое направление, которое на 152 % выросло с прошлым годом – это Алтай. Благодаря курорту Манжерок и другим, которые вокруг него начали создаваться, раньше это была экзотика слабо достижимая. И теперь, в общем-то, есть все условия для того, чтобы туда поехать.
А следующее по популярности (направление), например, – нужно отметить ту же нашу Карелию. Там более чем на 70 % рост посещаемости к прошлому году, хотя он продолжает расти. Активно развиваются курорты Северного Кавказа. Самый динамичный регион, растущий по туризму, не поверите, – Дагестан. Невероятно гостеприимный регион, я сам люблю туда приезжать.
Но и многие другие направления, которые говорят о том, что наш внутренний туризм развивается. Это, наверное, сейчас самые эффективные инвестиции наши, поскольку вся эта инфраструктура остается у нас, наши граждане тратят деньги на свой туризм, а он не только познавательный или развлекательный, он и патриотический, исторический, и гастрономический, и винный сейчас очень активно развивается. Потому что, невероятно, за такое короткое время наша винная отрасль благодаря принятым правильным мерам по защите нашего рынка тоже набирает свои обороны и у нас великолепные свои сорта и получаются очень неплохие продукты. Всем рекомендую.
— Такое впечатление, что и с сервисом дела налаживаются и многие вернувшиеся из Европы рассказывают о том, что они даже разочарованы в какой-то степени по сравнению с тем, что они могут получить в области сервиса в России.
— Да, безусловно, у нас стандарты сервиса, например, созданные под Олимпиаду в Сочи, были сделаны лучшими мировыми специалистами и это теперь является стандартом для всех в нашей стране. Приняты индустриальные стандарты и наша индустрия гостеприимства активно развивается, уже все понимают эту планку, ее нужно держать, потому что очень высокая конкуренция, создается большое количество точек размещения, они борются за своего потребителя.
Но, опять же, туризм – это не просто какая-то отдельная индустрия. Более 50 различных направлений, связанных с транспортом, логистикой, питанием, развлечениями, производством оборудования, например, для канаток или для отелей и ресторанов. Это огромный буст, прокачка нашей экономики. Не может не радовать, что, во-первых, у нас уникальная страна не только по количеству часовых поясов, одиннадцати часовых поясов, но и по количеству климатических зон: у нас от Арктической зоны до субтропиков. В общем-то, на любой вкус есть, куда поехать, и куча интересных мест, куда обязательно нужно поехать.
— Что с проектами "Пять морей" и курортом "Новая Анапа", есть ли инвесторы, которые ими заинтересовались?
— Знаете, это еще одно из поручений президента, как раз он был на Государственном совете, который проходил два года назад во Владивостоке во время Дальневосточного форума. Тогда президент дал поручение, чтобы помимо всех осуществляющихся в туризме проектов в рамках нацпроекта, дополнительно десять миллионов туристических поездок наших граждан в год должны быть на новых созданных круглогодичных морских курортах.
Ну, казалось бы, как выполнить эту задачу? Мы понимаем, что у нас сезон морских курортов наших – это три месяца, ну, четыре, может быть, включая бархатный сезон. Понятно, что для этого создается специальная инфраструктура, когда есть закрытые бассейны, есть закрытые аквапарки, есть специально созданная бальнеология, различные развлечения, которые позволяют курорты держать загруженными круглогодично.
Для создания десяти миллионов поездок дополнительных на круглогодичные семейные курорты морские в год необходимо создать очень мощную дополнительную инфраструктуру. И где ее создавать? У нас есть Черное море, есть Каспийское, есть Азовское море, есть Балтийское море, есть Японское море на Дальнем Востоке и плюс еще Байкал. Вот эти шесть конкретных направлений, пять морей и Байкал, они в совокупности создают новые кластерные проекты. Где, например, "Новая Анапа" – это примерно от 15 до 20 тысяч гостиничных номеров, это гигантские проекты, 1,5 тысячи гектаров на сохранившейся песчаной косе недалеко от Анапы, буквально старая Анапа, 30 километров, которая будет комплексно застроена. Сейчас в результате международного конкурса была отобрана команда архитекторов, которые сделали очень интересные проекты, которые обеспечивают комфортное пребывание наших туристов круглосуточно, в течение всего года. Там, конечно, и марина будет, и центры развлечений, очень красивая архитектура гостиничных номеров, и все это будет достаточно скоро — к 2030 году, так что мы еще с вами застанем.
— Какие новые зарубежные направления откроются в 2024 году? Отрасль, например, очень ждет прямых рейсов в Индонезию, Малайзию и другие страны Юго-Восточной Азии.
— Россия – открытая страна, и у наших граждан есть возможность путешествовать по миру. По итогам Стратегической сессии по вопросам развития туристской отрасли под руководством председателя правительства Михаила Мишустина одобрен список 17 приоритетных стран для продвижения сотрудничества: Китай, Турция, Индия, Вьетнам, Таиланд, Египет и другие. На правительственном уровне прорабатывается вопрос дальнейшей либерализации визового режима с дружественными государствами. Но прежде всего мы стараемся создать все условия, чтобы как можно больше гостей приезжало к нам. У России огромный потенциал для развития туристической сферы – все климатические зоны, уникальные туристические маршруты, памятники культуры и архитектуры, широкие возможности для отдыха и оздоровления. За 11 месяцев текущего года мы приняли порядка 7,7 миллионов иностранных граждан, в основном это туристы из Казахстана, Китая, Узбекистана, Таджикистана, Армении, Монголии, Беларуси и Азербайджана. Со следующего года запускаем программу по продвижению российского туристического бренда за рубежом.
Планируем обеспечить участие России в крупнейших международных туристических выставках и освещение наших туристских ресурсов в зарубежных СМИ. Будем организовывать пресс-туры и ознакомительные поездки, развивать трэвел-программы и рекламные кампании, например, запустим таргетированную онлайн-рекламу. Это поможет стимулировать рост взаимного туристического потока с приоритетными странами и будет способствовать расширению прямого авиасообщения и открытию новых туристических направлений.
Мы продолжаем развивать и выездные направления. Было запущено прямое авиасообщение с Вьетнамом и Мьянмой. "Аэрофлот" открыл прямые перелеты в Гавану. В 2024 году надеемся на возобновление рейсов с Лаосом и Индонезией. Уже ведутся переговоры по введению безвизового въезда с Саудовской Аравией, Оманом, Бахрейном, Кувейтом, Малайзией и Мьянмой. С индийским партнерами обсуждается запуск взаимных безвизовых групповых туристических поездок. Кстати, в этом году граждане Вьетнама, Индонезии, Камбоджи, Малайзии, Мьянмы, Сингапура и Филиппин получили возможность оформлять электронные визы в Россию на срок до 16 суток. Кроме того, реализуются программы профессиональной подготовки специалистов туриндустрии в странах Юго-Восточной Азии. В рамках проекта Диалогового партнерства Россия–АСЕАН уже обучено более 160 русскоязычных гидов-переводчиков.
— В будущем году в России пройдут первые фиджитал-игры, вообще фиджитал-направление развивается в России. Почему? И вообще, планируете ли вы ввести фиджитал как дисциплину в вузы?
— Вы знаете, слово новое, не все еще знают. Это физика и диджитал – цифра. Вот сочетание, отсюда это новое слово появилось. То есть реальный мир и виртуальный. Говорят, есть риск, что наша молодежь может увлечься и уйти в какие-то метавселенные, футуристы рассказывают о том, что, в общем-то, скоро и тело не понадобится, будет мозг в каких-то ванных плавать, с помощью искусственного интеллекта будут генериться реальность и создаваться ощущения, а тело будет не нужно. Вот для того, чтобы мы до такого не дожили, как когда-то в конце XIX века Пьер де Кубертен, французский барон, упаковал существующие классические тогда виды спорта – метание копья, диска, борьбу, марафонный бег и так далее – в проект, который назывался Олимпийские игры, и снабдил его идеологией, так и в нашей стране, впервые президент создал совершенно новое, ранее не существовавшее движение, язык не поворачивается назвать его просто спортивным, потому что это на стыке спорта, технологий, образования, науки – всего. Рождаются новые герои, также как на Олимпийских играх герои, которые демонстрируют невероятные, недостижимые большинству обычных граждан результаты в прыжках, либо в скорости, либо еще в ловкости, и дети к ним относятся как к неким героям, ролевым моделям и сами стремятся подражать и быть похожими, и они идут в секции заниматься спортом, так и мы с вами совсем скоро, в феврале следующего года увидим рождение новых героев. Гармонично развитая личность, которая не только умеет на симуляторах компьютерных или в каких-то играх, стрелялках что-то демонстрировать, но и в реальном мире показывать не менее выдающиеся результаты. И в этом как раз гениальность этой идеи, это сочетание вот этих двух способностей человека, нужно сказать, что это все про, как говорят, двойные технологии, как когда-то ДОСААФ создавался, чтобы наши граждане умели прыгать с парашютом или метать гранату или какие-то другие прикладные технические виды спорта были, так и сейчас, по сути дела, вот это новое движение, оно создает и готовит нашу молодежь прежде всего к новым навыкам, которые нам всем понадобятся в будущем для того, чтобы обеспечивать суверенитет и безопасность нашей страны.
— И Россия – родоначальник.
— Совершенно верно. В этом как раз уникальность, потому что первые в истории человечества – вот эти Игры Будущего пройдут в следующем году в Казани. Будет более 100 стран участниц, около 250 команд, приедет более 2 тысяч топовых спортсменов со всего мира, которые, например, в хоккее виртуальном и в настоящем должны будут с помощью сквозного счета показать, кто из них более сильный. Но есть и совсем прикладные виды соревнований, как Битва роботов. Две недели назад в Москве завершился международный чемпионат, он был отборочный для Игр Будущего. Первое место в Битве роботов заняла китайская команда, второе место – индийская команда, третье место – наши. Но наши еще подтянутся, поборются, я думаю. Или гонки дронов. То есть это все такие дисциплины, которые актуальны и сейчас, и в ближайшем будущем.
— Как будет выглядеть церемония открытия? Даже страшно подумать.
— Традиционно, мы, конечно, держим это в секрете, можем сказать, что она будет невероятная. Достаточно сказать, что режиссер церемонии открытия и закрытия будет тот же Андрей Болтенко, который вместе с Константином Львовичем Эрнстом делали знаменитые церемонии Олимпийских игр в Сочи.
В целом, говоря о развитии спорта, президент Владимир Путин поставил цель, чтобы к 2030 году 70% всех наших граждан были вовлечены в регулярные занятия физкультурой и спортом. Мы к ней уверенно идем — сегодня спортом в России занимаются 72 миллиона человек, это более 50 %. В 2020 году эта цифра была 62 миллиона человек. Этот показатель складывается из разных компонентов – уроки физкультуры в школах, регулярные занятия профессиональных спортсменов, и, конечно, главная аудитория – это люди, которые самостоятельно занимаются спортом – в парках, спортзалах и фитнес-клубах.
Мы создаем инфраструктуру для массового спорта, к примеру, с 2020 по 2023 год создано 1,9 тысячи площадок ГТО и 123 футбольных поля с искусственным покрытием, 40 "умных" спортивных объектов в 2022 году и 162 в 2023 году, готовим специалистов в сфере физкультуры и спорта, с 2020 года подготовили 56,5 тысячи человек, но главное – создаем новые ролевые модели для молодежи, чтобы ей было на кого равняться.
— А планируете ли вы внедрять направление фиджитал в вузы?
— Да, безусловно, это уже происходит. Во-первых, нужно понимать, что создана Российская Федерация фиджитал-спорта, ее возглавил олимпийский чемпион, помните, наш знаменитый гимнаст Никита Нагорный. Он возглавляет Юнармию и движение фиджитал. Почти в 70 регионах нашей страны уже созданы региональные подразделения этой федерации. Они уже провели более 240 мероприятий с участием 4,5 тысяч спортсменов по различным инновационным дисциплинам. Но, что интересно, еще в 40 странах мира уже это движение нашло свой отклик. То есть мы еще инаугурационные игры не провели, а уже 40 стран подписали соглашение с нашей федерацией о том, что у них создаются такие же тоже свои федерации национальные. И в вузах, безусловно, поскольку основные игроки – это все-таки молодые люди, студенты. В нашей стране, по разным оценкам, около 60 % людей, это порядка 88 миллионов человек, я сам не знал эту цифру, представляете, регулярно играют, интересуются различными киберспортивными дисциплинами. Так вот, в вузах это движение сейчас наиболее активно развивается. Созданы регламенты, стандарты, которые позволяют проводить в вузах соревнования. Но самое главное, очень много обучающего элемента, науки. Дело в том, что прохождение какого-то уровня какой-то игры, оно занимает гораздо больше времени с точки зрения глубины контакта, чем просмотр, например, моего интервью с вами. И поэтому это используют, к сожалению, западники, поэтому крайне важно создавать российские игры, в которых будут правильные сценарии, не будет искажения исторических событий. Например, в военных симуляторах историю перевирают.
— Безбожно.
— Да, абсолютно. Россию выставляют в неприглядном виде. Вот чтобы этого не происходило… Или, например, симулятор футбольный, не буду его называть, как он сейчас иностранным словом называется, например, российской сборной нет, ее просто оттуда выкинули. Чтобы такого не происходило, сейчас наши ведущие компании создают российские, свои собственные игровые симуляторы, которые будут и обучающий характер иметь, и соревновательный, и, конечно, игровой. Ну, и самое главное, что движение фиджитал создает вот эту новую культуру гармонично развитой личности, когда ты должен продемонстрировать свои успехи и там, и там.
— Какие еще страны хотят продолжать проект Игры Будущего, где будет следующий турнир? Чем наградят победителей, может криптовалютой?
— Самый живой интерес к инновационному формату дисциплин и Играм Будущего проявляют представители более чем 140 стран. Некоторые из них в октябре этого года на тестовых мероприятиях Игр Будущего приняли участие в специально организованной программе "Наблюдатель". Там была возможность не только посмотреть соревнования по инновационным дисциплинам, но и оценить уровень их организации. Сегодня восемь стран рассматривают возможность проведения у себя Международного мультиспортивного турнира Игры Будущего, а кто станет правопреемником, станет известно после того, как завершится наш турнир в Казани.
Теперь о наградах. Поскольку формат соревнований у нас инновационный, обсуждаем разные варианты поощрения спортсменов. Участников ожидает внушительный призовой фонд, а победителей наградим уникальным Трофеем Игр Будущего, который в начале декабря отправился на околоземную орбиту и сейчас находится на МКС.
— Ну, у нас такое впечатление, что Россия создает альтернативную структуру международных крупнейших соревнований. У нас будут Игры Будущего, Игры Дружбы, Игры БРИКС. А готовы ли спортивные объекты или что-то еще придется строить?
— Дмитрий Константинович, это – естественная реакция нашего президента на попытки западников нас изолировать от международного спортивного движения. В ответ на это президент нам поручил, чтобы мы обеспечили соревновательную практику для наших спортсменов. Знаете, что интересно отметить? Наши спортсмены на российских чемпионатах показывают мировые рекорды. Уровень конкуренции российского спорта таков, что мы на национальных чемпионатах показываем мировые рекорды.
Но, конечно, мы не должны замыкаться только в рамках наших внутренних соревнований, поэтому Россия открыта для всего мира, и в следующем году, помимо Игр Будущего, которые пройдут в феврале в Казани, у нас будут Игры БРИКС, поскольку Россия председательствует в БРИКС в следующем году – это стандартный формат, он ближе к фестивальному спорту, скорее, молодежному, где примет участие большое количество стран, прежде всего БРИКС. Он пройдет в Казани, и никакие новые объекты ни для тех, ни для других соревнований не создаются, потому что у нас, наверное, самая современная инфраструктура. Мы и универсиады проводили, и олимпиады, и чемпионаты мира, и, конечно, она вся востребована, загружена.
Как раз после Олимпийских игр, чтобы с ними не пересекаться, в сентябре, с 15 по 29 сентября в Москве и Екатеринбурге пройдут Всемирные Игры Дружбы. Это совершенно новый формат. По сути дела, это очень мощное спортивное коммерческое мероприятие, где будет участвовать огромное количество стран. Они проявляют большой интерес, несмотря на попытки Международного олимпийского комитета уже в последнем рывке запретить их. Они всем федерациям разослали предупреждения, что смотрите, не принимайте участие вот в этих Всемирных Играх Дружбы. Но я надеюсь, что разум преобладает и спортивные команды обязательно приедут, потому что любое соревнование без российской команды, в любом случае, будет неполноценное. Ты можешь какой-то междусобойчик сделать, но все понимают, что ты не встречаешься с топовыми спортсменами.
— Международный Олимпийский комитет. Мы уже крест поставили на нем, либо мы там еще поборемся за чье-то председательство? Как мы отнесемся к кандидатуре Баха?
— С учетом приостановления членства Олимпийского комитета России в МОК участие нашей страны в выборной процедуре на пост президента Международного Олимпийского Комитета не предполагается. Вы знаете, это моя боль личная, потому что мы вообще помогали Баху стать президентом МОК, его поддерживала Россия, его поздравлял первым президент Владимир Путин, когда он был избран в Буэнос-Айресе. Томас Бах наглядно продемонстрировал свою зависимость от западных спонсоров, он сегодня занимает антироссийскую позицию. Поэтому в нынешних условиях, на наш взгляд, диалог с ним представляется весьма непродуктивным. И, конечно, мы не ожидали, что до такой степени западники будут управлять Международным Олимпийским комитетом, воздействуя на его президента Томаса Баха. Потому что, мы полагали, что он будущим спортсменам, олимпийским чемпионам будет нести как раз олимпийские ценности, которым мы преданы, и наш президент уважает и разделяет ценности олимпийского движения, которые никогда не были про политику, про ограничения. Унижать нашу сборную, заставлять выступать не только без гимна и флага, но еще в нейтральных белых цветах – это все в одном…
— Как из сумасшедшего дома.
— … в одном шаге до полосатой формы и до звезды наколки на лбу. Это уже в истории было, мы это проходили. Как стыдно будет этим людям, когда вся эта пена уйдет, а истинные ценности, они же все равно не меняются, и мне интересно, как они будут смотреть нам в глаза после всего этого, когда эта вся глупость уйдет. Поэтому, если говорить про международное олимпийское движение, мы его очень уважаем и поддерживаем, и очень переживаем за него, поскольку сейчас интерес к нему стремительно падает, и аудитория, например, Олимпийских игр в Токио была в два раза меньше, чем трансляция чемпионата мира по "Дота-2", компьютерной игре. Это тоже о чем-то говорит. И мы, конечно, хотим помочь сохраниться олимпийскому движению, несмотря на то что они приостановили деятельность нашего национального Олимпийского комитета в нашей стране. То есть ведут себя совершенно по-идиотски. Они забрали золотой олимпийский орден у нашего президента, это надо вообще додуматься, по причине якобы обвинения России в допинговом скандале. Но Россия выиграла в международных судах все иски по претензиям нашим олимпийским медалистам. Почему-то про это никто не говорил, почему-то орден не вернули. Поэтому мне очень интересно было бы встретиться с Томасом Бахом и ему лично этот вопрос в глаза задать. Мне интересно, что бы он ответил.
— Портал "Грамота.Ru" и Институт русского языка имени Пушкина назвали слово "нейросеть" словом года. Президент дает радикальные поручения в сфере искусственного интеллекта, включая подготовку кадров. Как правительство работает в этом направлении?
— Вы знаете, это очень здорово, что наш президент не просто интересуется, но и разбирается, погружен в высокотехнологичные направления. Я думаю, что ни одна страна в мире не может похвастаться таким президентом, который, действительно, не декоративно, а реально погружен в эти направления. У нас даже создание новых специальностей обучения в вузах – это прямое поручение президента, после одной из конференций "Путешествие в мир искусственного интеллекта", которые он регулярно проводит и участвует каждый раз, после них выходит по несколько десятков очень важных поручений, которые для правительства являются вектором по развитию этого направления. Благодаря его поручению как раз обновлена стратегия развития искусственного интеллекта в нашей стране, наша страна очень серьезные результаты показывает в области развития искусственного интеллекта, именно генеративных моделей, которые сейчас являются самыми перспективными.
В рамках федпроекта "Искусственный интеллект" в России запущены программы высшего образования по ИИ. На них уже обучаются более 6,6 тысячи человек, это студенты, поступившие в 2022-2023 годах. В будущем прием по таким программам планируем только увеличивать, в том числе за счет бюджетных мест. В этом году в стране было выпущено более 4,3 тысячи специалистов в сфере ИИ. Причем особенно востребованы прикладные ИИ-направления, для их развития по поручению президента будем масштабировать образовательный модуль по ИИ — сейчас набор профильных уроков носит рекомендательный характер и проводится только в каждом 12-м вузе, — который вузы включат в свои учебные программы. Также организуем работу по подготовке отраслевых программ в области ИИ. Обучение будет более инклюзивным за счет использования современных учебных форматов и привлечения экспертов из профильных организаций, таких как Альянс в сфере ИИ. Эти задачи уже заложены в обновленную Национальную стратегию ИИ. К обучению в области искусственного интеллекта ИИ интерес сегодня высокий, а задача ВУЗов – сделать образовательные программы еще более качественными.
Запад себя ведет в соответствии с его традициями. Если в начале были сказки, что это открытые технологии, и давайте все вместе, с нами вместе, взявшись за руки, сделаем независимую модель, будем вместе ее обучать, потом, как только началась конкуренция, Open AI, открытый искусственный интеллект сразу стал закрытым, и это стало коммерчески продаваться.
Конечно, самое главное – президент на Форуме будущих технологий поручил создать национальный проект в области экономики данных, а данные являются, как говорят, "новой нефтью". Они будут питать искусственный интеллект, который, как технология, повышает эффективность процессов в различных отраслях: от медицины до промышленности. И, конечно, это крайне нужно нашей стране, потому что экономический эффект от внедрения технологий искусственного интеллекта, а именно сейчас президент на последнем форуме "Путешествие в мир искусственного интеллекта" задал фокус на применение, внедрение технологий, не только их изобретение и разработки научные, но уже практическое применение. Так вот, эффект от них к 2030 году оценивается дополнительно к нашему ВВП в плюс 11 триллионов рублей. Поэтому, есть, за что побороться. Действительно, все идет неплохо, у нас готовится большое количество специалистов в области искусственного интеллекта благодаря как раз поручениям президента. Около 14 тысяч. Под них, конечно, разрабатываются новые образовательные модули, которых ранее не было. И Россия здесь в хороших конкурентных позициях. Нужно сказать, что, например, модель Сбера GigaChat, последняя модель, 29 версия, она достигла паритета с Chat GPT 3, она оценивалась по десяти параметрам. То есть, это говорит о том, что мы очень конкурентоспособны в этой области и, конечно, будем развивать.
— Но развивать… нуждается ли эта область в регулировании и в каких-то ограничениях, что правительство думает по этому поводу?
— Смотрите, мы пытаемся найти правильный баланс между регулированием, мы хотим создать такой "рай" для развития технологий искусственного интеллекта в нашей стране. Пока у нас получается. Дело в том, что, например, если посмотреть на Европу, то они очень сильно себя зарегулировали и в результате получили такую историю, что большое количество специалистов – светил в области искусственного интеллекта переехали в Америку, где как раз регулирование помягче. В Европе это начиналось с закона о защите персональных данных очень жесткого и такого неповоротливого. Мы создаем, наоборот, экспериментальные правовые режимы для развития наших технологий в области беспилотников, в области телемедицины, распознавания медицинских снимков для борьбы с раком, или с ковидом. Они все показали большую эффективность.
А отрасли регулируются самостоятельно через добровольный институт, он называется Ассоциация компаний, которые примкнули к кодексу этики в области искусственного интеллекта. Это добровольное объединение, где прописаны правила, которые компании должны соблюдать. Мы, конечно, со стороны правительства следим за тем, чтобы это все происходило, но отрасль развивается самостоятельно.
— А что это за программа по искусственному интеллекту для руководителей частных компаний и чиновников? Насколько это секретно?
— Это не секрет. Это тоже поручение президента после последнего форума "Путешествие в мир искусственного интеллекта". Где-то по 14 образовательным модулям, РАНХиГС сейчас является одним из лидеров, готовит программы, для того, чтобы и чиновников, и руководителей компаний обучать технологиям искусственного интеллекта, опять же, с фокусом на их практическое применение, на их внедрение, потому что достаточное количество разработок уже нужно внедрять. Образовательные программы по ИИ для них появятся на базе РАНХиГС в I квартале 2024 года. Будут охвачены основы ИИ в государственном управлении и внедрение ИИ-решений в деятельность органов госвласти и системы управления предприятиями. Большой упор будет сделан на практику, чтобы руководители прочувствовали инструмент через свои руки, но точное наполнение программы еще в проработке. Кроме того, ведущими вузами страны уже разработано более 100 образовательных программ высшего образования по этому направлению: 19 программ уровня бакалавриат и 85 программ магистратуры. До конца 2024 года будет подготовлено более 15 тысяч специалистов по программам высшего образования и порядка 5,5 тысячи получат дополнительное образование в области ИИ. К 2030 году в рамках реализации обновленной Национальной стратегии по ИИ высшее образование получат более 300 тысяч специалистов в разных сферах: медицина, образование, сельское хозяйство, промышленность и другие. Благодаря образованию по ИИ на 2030 год мы планируем, что 100% выпускников вузов будут знакомы с ИИ и сдадут по этой теме экзамен, 85% всех занятых в экономике будут знать, как применять ИИ для решения рабочих задач, более 500 компаний с госучастием внедрят ИИ в свою деятельность в рамках стратегий цифровой трансформации.
— Беспилотники… До недавнего времени была больная тема в контексте СВО, выглядит так, как будто гонка вооружений – это как раз о беспилотниках, их нужны тучи, какие разработки в этом направлении?
— Да. Тучи мы уже научились тоже производить. И крайне важно понимать, что, конечно, оборонная промышленность является в настоящий момент драйвером развития многих технологий, как, в общем-то, и во всем мире. Но мы, конечно, фокусируемся на создании именно технологий, которые нужны, прежде всего, нашей экономике и гражданским технологиям. Беспилотники нужны и летающие, беспилотники нужны и те, которые будут ездить по дорогам и возить наши грузы и наших пассажиров, и, конечно, беспилотники нужны и морские, которые также будут перевозить грузы, например, по Северному морскому пути. Для развития этих технологий по поручению президента в следующем году будет создан новый национальный проект "Развитие беспилотных средств транспорта". В рамках этого проекта разрабатывается большое количество технологий, которые позволят России достичь уровня технологического суверенитета в области создания беспилотников. В том числе и летающих.
На магистрали М-11 "Нева" дан старт коммерческому движению беспилотных грузовиков по маршруту Москва-Санкт-Петербург. Уже пройдено 600 тысяч километров без единой аварии, перевезено более 10 тысяч тонн грузов. К 2030 году общая протяженность беспилотных коридоров в стране должна составить не менее 19,5 тысяч километров. В 38 регионах беспилотный транспорт сегодня эксплуатируется на коммерческой основе. Для тестирования беспилотных систем действует девять экспериментальных правовых режимов: три наземных и шесть авиационных. В 18 субъектах введен экспериментальный правовой режим (ЭПР), разрешающий применение сельскохозяйственных дронов. В ближайшие три года с их помощью планируется обработать 490 тысяч гектаров сельскохозяйственных земель. Конечно, в текущих условиях большое внимание уделяется трансферу гражданских технологий под нужды ОПК, на форуме "Армия" с первым заместителем министра обороны Русланом Хаджисмеловичем Цаликовым договорились о сотрудничестве исследовательских центров в сфере искусственного интеллекта с технополисом "Эра". В России существуют перспективные гражданские ИИ-разработки, которые могут активно применяться в оборонной сфере, некоторые из них в этом году были представлены на форуме "Армия". Например, "Вертолеты России" запустили беспилотник вертолетного типа БАС-200, он способен летать в автоматическом режиме до четырех часов с грузом до 50 килограммов, Уральский автомобильный завод разработал беспилотный грузовик, который может перевозить грузы до пяти тонн, а компания "Аэромакс" представила беспилотный вертолет, который, по словам разработчиков, не имеет аналогов в мире по взлетной массе и грузоподъемности и может перевозить до одной тонны груза на расстояние до 900 километров.
— Когда появятся отдельные программы в вузах по беспилотным авиационным системам?
— В сентябре этого года председатель правительства Михаил Мишустин провел стратсессию по развитию беспилотных авиационных систем, на ней была поставлена задача – за предстоящие семь лет почти вдвое увеличить объём российского рынка тяжелых и средних аппаратов. Нам предстоит не только формировать промышленную базу и программное обеспечение, но и развивать научные и технологические компетенции. Для этого будем готовить инженерные и конструкторские кадры. Очень важно привлекать молодежь. В целом, в ряде российских вузов программы по беспилотным авиационным системам уже есть, учитывая стремительное развитие сферы беспилотных авиационных систем, мы планируем их масштабировать. В рамках нового национального проекта "Развитие беспилотных авиационных систем" также усилим подготовку кадров. До 2030 года в 140 образовательных программ высшего образования будут включены модули по обучению навыкам проектирования, разработки, производства и эксплуатации такой техники, уже сегодня в 11 из 30 Передовых инженерных школах запущены образовательные программы и проводятся исследования и разработки по теме "Беспилотные авиационные системы", со следующего года еще в двух ПИШ появятся такие программы.
— Если вернуться к цифре. У нас российские госкомпании с 1 января 2025 года должны перейти на русский софт. Сколько уже компаний перешло, и какие трудности на этом пути?
— Знаете, еще интересный момент, когда в припадке санкций западники запретили иностранным вендорам, которые на лицензиях, только на западном программном обеспечении зарабатывали 35 миллиардов рублей в год в нашей стране ежегодно, и потом вдруг в один момент они все выключили свое программное обеспечение, на котором работали наши заводы, фабрики, магазины и так далее, конечно, с одной стороны, это был такой жесткий удар по нам. С другой стороны, это позволило нам очень быстро мобилизоваться, потому что, слава Богу, в нашей стране всегда существовали аналоги, которые функционально были близки к западным. В силу разных условий, в том числе и ценовой политики западной, наши предприниматели и производители выбирали не наше программное обеспечение. А сейчас мир стал черно-белым, и, наконец, наши вендоры получили возможность и рынок для того, чтобы на нашем российском программном обеспечении производить товары и услуги.
По поручению председателя правительства два года назад – в Нижнем Новгороде есть такая технологическая выставка ЦИПР – было поручено создать 34 индустриальных центра компетенций и 13 центров компетенций для разработок общесистемного и промышленного программного обеспечения, которое заменило, по сути дела, во всех направлениях, какие существуют (иностранное ПО – ред.). Сформирован ИТ-ландшафт отечественных решений, в него вошли порядка 200 решений по всем классам ПО, включая PLM, MES, CAD, CAE, BIM, CAM, АСУ ТП, SCADA, средства управления базами данных, серверное и связующее ПО, средства защиты информации, а также проектирование, управление производством, управление складами, цепочками различных поставок.
— Сами?
— Сами.
— Это просто российская разработка?
– Российская, да. При этом нужно понимать, что это гигантские инвестиции, порядка 270 миллиардов рублей. Это инвестиции самих отраслей в развитие своего программного обеспечения.
— То есть это негосударственные деньги получается или государственные?
— В них государственных процентов десять, то есть мы поддерживаем особо критические направления, которые нам нужны, например, система ERP – управление производством. Помимо этого, отрасли сами инвестировали огромные средства, и, поверьте, они за эти средства добиваются, чтобы результат был на уровне, который бы превосходил иностранные аналоги. Но, что интересно, еще реализуется огромный экспортный потенциал, Россия, создавая программное обеспечение промышленное для себя, для своей экономики, выходит на экспорт, и мы начинаем выдавливать на международном рынке своими решениями стандартные западные решения, которые захватили весь рынок и монопольно во всех странах "рулят". Конечно, мы начинаем с наших добрых ближайших соседей, которые понимают, что зависимость от западного программного обеспечения будет заключаться в том, что в любой момент у них не будет суверенитета, их вот так вот "выключат", у них остановятся фабрики, заводы и может быть даже работа правительств.
— Текущая стратегия связи предполагает возможность для операторов связи повышать тарифы выше уровня инфляции. Это означает, что отпускаются цены на самотек или государство сохраняет какие-то рычаги?
— Нет, в нашем государстве ничего не пускается на самотек, вы знаете, особенно в правительстве Михаила Владимировича (Мишустина – ред.). Нужно понимать, что в России один из самых доступных интернетов в мире, Россия где-то на четвертом месте в мире по доступности мобильной связи, то есть у нас в принципе все хорошо со связью, и она продолжает развиваться. И сейчас условием, например, продления лицензий для наших телекомоператоров, а это очень конкурентная среда, как раз является то, что они должны обеспечить сотовой связью все населенные пункты, в которых более тысячи человек и также проложить интернет вокруг всех наших дорог. Такие вот условия, они за это берутся.
Но при этом нужно понимать, что за последние десять лет доходы отрасли росли медленнее инфляции, при росте индекса потребительских цен в два раза, доходы от услуг связи выросли всего на 16%.
Никто, конечно, не даст операторам наживаться на наших людях и бесконтрольно повышать тарифы. Федеральная антимонопольная служба внимательно следит за тем, чтобы тарифы были обоснованными и в общем-то, я думаю, каких-то сильных скачков быть не должно. Но при этом, конечно, должны тоже понимать, что мы стоим на пороге развития технологий 5G, которые мы замещаем, мы сделали установку на развитие нашего российского оборудования для наших систем связи.
Нас раньше кормили сказками по поводу глобального партнерства, распределенных поставок: вы нам материалы и технологии, а мы вам обратно готовую продукцию. Вот сейчас мы понимаем, что мы должны уметь в целях своего технологического суверенитета делать это все самостоятельно, и сейчас большая нагрузка будет на отрасли связи по созданию сетей нового поколения.
— Как вузы новых регионов интегрируются в российское научно-образовательное пространство, как мы продвинулись в этом направлении и что с бюджетными местами?
— Это очень важно, президент поставил нам задачу, чтобы по всем параметрам новые регионы соответствовали нашим российским регионам, чтобы не было никакой разницы, и в этом смысле мы внимательно следим за развитием научной и образовательной среды в новых регионах, у нас 22 научных учреждения, 29 университетов в новых субъектах, которые только в этом году выпустили 19 тысяч выпускников. Конечно, крайне важно, чтобы готовились преподаватели, около четырех тысяч преподавателей уже прошли переобучение по нашим программам обучения. Крайне важно, чтобы и наука, которая была брошена по сути дела, украинские академики, там есть очень известные ученые, чтобы они не остались "за бортом", они обеспечены выплатами по линии Российской академии наук.
— Как наша наука справляется с последствиями западных санкций?
— Недружественные страны нанесли существенный удар по качеству и уровню научной кооперации, и от этого в конечном итоге пострадает все мировое сообщество. Вы знаете, удивительная вещь, мы все ожидали, что от санкций произойдет та самая, желаемая западниками автаркия, когда мы будем замкнуты в своих научных разработках. Но здесь видимо настолько всем интересно все-таки знать, что эти русские изобретают и делают, что цитирование наших научных статей практически не изменилось.
В 2022 году был разработан федеральный проект "Развитие отечественного приборостроения гражданского назначения для научных исследований". Его инструменты помогут снизить зависимость от импорта ключевых узлов и компонентов. В 2024-2026 годах на финансирование федпроекта выделено порядка 11 миллиардов рублей, к 2030 году запланировано создание 40 научных приборов, 50 заявок на регистрацию РИД, 20 новых образовательных программ. На сегодняшний день уже разрабатывается восемь научных приборов, создан консорциум "Научное приборостроение". В числе вузов-участников проекта Московский физико-технический институт, МГТУ им. Н. Э. Баумана, Национальный исследовательский ядерный университет и Московский институт электронной техники. В рамках федпроекта будет проведена оценка состояния приборной базы научных организаций и запущен пилотный проект цифровых двойников для разрабатываемых отечественных приборов.
Создан единый каталог оборудования "НАША ЛАБА". Проект был презентован президенту в рамках конгресса молодых ученых. Это хороший инструмент промышленного и технологического сотрудничества с дружественными странами.
Помимо поиска научных приборов и расходных материалов, здесь будут созданы новые сервисы по мерам поддержки, ремонту научных приборов, появятся разделы "работа на заказ", "синтез", будет работать система перевода для партнеров из других стран. В рамках национального проекта "Наука и университеты" действуют гранты на обновление приборной базы. С 2019 года на них выделено почти 53 миллиарда рублей, получателями стали 274 организации из 45 регионов. В 2024 году на обновление приборной базы планируется направить свыше 11 миллиардов.
Для производства собственных приборов необходимы станки для их изготовления, в этом направлении также ведется работа. В целом, по станкостроению мы дали определение технологического суверенитета отрасли. Это наличие высокоэффективных производств критической номенклатуры оборудования, инструмента и комплектующих на уровне мировых образцов такой продукции. На проведение поисковых научных исследований по этому направлению из федерального бюджета предусмотрено 17 миллиардов рублей до 2030 года.
В части подготовки кадров поставлена цель обучить к концу десятилетия 30 тысяч специалистов. Всего за три года (2024-2026) на развитие российской станкостроительной отрасли правительство направит 128,8 миллиарда. По поручению председателя правительства сейчас реализуются мегапроекты, в том числе мегапроект "Производство приоритетной станкоинструментальной продукции". Также продолжается развитие исследовательской инфраструктуры – создание установок класса "мегасайенс", они позволят российским ученым и дальше вести исследования на самом высоком уровне.
Я уже не говорю о том, что наука не так политизирована, как все остальные отрасли, и ученые продолжают между собой взаимодействовать. Мы не останавливаем международные контакты, мы продолжаем участвовать в международных проектах, например, таких как ЦЕРН и в общем-то мы понимаем, что опять же эта вся пена уйдет, а ученые должны будут общаться и взаимодействовать. Поэтому Россия входит в десятку, на девятом месте по развитию науки. Конечно, мы являемся одним из мировых лидеров в научном направлении и точно интегрированы в международную повестку, несмотря на все попытки нас заблокировать.
Удельный вес США, Германии, Франции в общем количестве совместных публикаций снизился, а значимость ряда азиатских стран – Китая, Индии, Казахстана, Саудовской Аравии, Турции, заметно возросла. По предварительным оценкам, в 2023 году основным научным партнером России стал Китай, на него приходится 19% всех публикаций страны по линии международного научного сотрудничества. Вторую и третью позиции занимают США и Германия: 18% и 14,5% соответственно. Недавно российская делегация вернулась из Китая, где прошла встреча председателя правительства России Михаила Мишустина с премьером Госсовета КНР Ли Цяном. Нам удалось сохранить научную кооперацию с КНР даже в период пандемии, в том числе благодаря успешно проведенным Годам российско-китайского научно-технического и инновационного сотрудничества. Сейчас, когда временные ограничения сняты, "зеленый свет" дан всем направлениям гуманитарных обменов.
По линии БРИКС за последние годы было поддержано 93 проекта в 11 научных областях, из них 59 проектов были реализованы при поддержке России. В сентябре 2022 года Минобрнауки России объявило о 33 проектах, которые победили в конкурсном отборе на проведения совместных научных исследований со странами БРИКС. В них задействованы 27 российских, 17 бразильских, 27 индийских, 26 китайских и 15 южноафриканских организаций. Совместные проекты затрагивают разные направления, это астрономия, медицина, информационно-коммуникационные технологии, материаловедение и нанотехнологии, возобновляемые источники энергии. Страны БРИКС предоставляют друг другу доступ к объектам научной инфраструктуры в рамках Глобальной сети передовых исследовательских инфраструктур BRICS GRAIN – это платформа, созданная по инициативе России, предоставляет доступ ученым из стран БРИКС к проектам класса "мегасайенс".
Кстати, в прошлом году более 60 западных ученых подписали открытое письмо, в котором выразили желание продолжать сотрудничество с российскими коллегами и обмениваться идеями, "чтобы вместе построить лучший мир". В числе подписантов – лауреат Нобелевской премии по экономике Эрик Маскин, а также политолог и писатель Фрэнсис Фукуяма. В среде экспертного сообщества, в целом сохранились рабочие контакты с зарубежными коллегами из западных стран, но они по большей части видоизменились, приняв неофициальный характер.
Сейчас активно развиваются сетевые университеты по линиям СНГ, БРИКС, ШОС и РАФУ. В разработке находится около 90 соглашений о сотрудничестве со странами Латинской Америки, Африканского и Азиатско-Тихоокеанского регионов. Отечественная наука начинает налаживать глубокие связи с Ираном и Индией. Российские студенты и ученые также активно участвуют в иностранных конкурсах и проектах. Одна из главных задач, которая стоит перед нами сегодня – создать все условия для российских ученых, чтобы они продолжали работать в стране. Для этого правительство разработало целый комплекс мер поддержки, это и гранты, и жилищные сертификаты, и запуск лабораторий мирового уровня. Растет престиж отечественной науки: по статистике, в России 60% родителей сегодня хотят, чтобы их дети связали жизнь с научной сферой. Образование и наука демонстрируют самую большую динамику с точки зрения привлечения инвестиций в основной капитал (в реальном выражении, в процентном соотношении к аналогичному периоду прошлого года: образование – 126,5%, профессиональная научная деятельность – 117,9%).
Анастасия Ракова: сделаем московское здравоохранение лучшим в мире
Уходящий 2023 год был насыщенным для социальной сферы Москвы. О том, каких результатов удалось добиться в этом году, какие новые социальные сервисы ждут москвичей в следующем, как сейчас обстоят дела на рынке труда и с заболеваемостью сезонными инфекциями, а также о том, какие еще изменения может привнести в столичную медицину искусственный интеллект, в интервью РИА Новости рассказала заместитель мэра Москвы по вопросам социального развития Анастасия Ракова. Беседовали Мария Зыбина и Ольга Овчинникова.
— Анастасия Владимировна, подводя итоги года, каким был 2023 год для социальной сферы Москвы? Все ли удалось реализовать?
— Этот год был достаточно знаковым для социальной сферы Москвы. В этом году закончился очередной 5-летний срок мэра Москвы и новой команды, которая занималась социальной сферой. Могу сказать, что те планы, которые мы ставили пять лет назад, были даже менее амбициозными. И мы добились гораздо больших результатов. В этом году мы ввели и запустили уже в работу ряд знаковых, мне кажется, не только для Москвы, но и для страны новых медицинских клиник, которые обеспечат москвичей современной, качественной медицинской помощью на десятилетия вперед. В первую очередь это первая новая инфекционная больница. Я думаю, что самая крупная в Европе, в России точно. Она самая современная, рассчитана на 1000 коек. Надеюсь, что она выступит гарантом безопасности по инфекционной ситуации в Москве. Второе – запущен в работу и уже принимает пациентов крупнейший научный центр имени Логинова. Он является многопрофильной больницей, но специализируется в первую очередь на онкологии. Запущены четыре новых флагманских центра в крупнейших городских больницах, которые принимают пациентов по скорой помощи и обеспечивают их качественной, очень современной высокотехнологичной медицинской помощью. Открыли новый корпус медцентра "Коммунарка".
Что еще важно: в этот год были также приняты стратегически значимые решения, которые определяют, куда будет развиваться медицина в ближайшие пять-семь лет. Мэром принято решение о том, что на месте устаревших советских корпусов института имени Склифосовского мы строим новый, на самом деле, центр. Центр будет очень крупный, современный. Действительно, будет таким флагманом московского здравоохранения. Принято решение о строительстве крупнейшей детской больницы на 1000 коек, также самой современной. И принято решение о реализации новых корпусов 52-й больницы. По сути дела, это будет новая больница, которая поглотит в себя все остальные корпуса. А также больницы имени Демихова.
Этот год был удачным также для сферы образования. Мы закончили реконструкцию и реставрацию Дворца пионеров на Воробьевых горах, который является очень важным знаковым объектом для многих поколений москвичей.
Хочу сказать сразу, что мы не только занимались инфраструктурой, мы очень много внимания уделяем и организации оказания медицинской помощи. И в этом году мы начали внедрять в практику новый стандарт экстренной медицинской помощи. В целом, ежегодно больше миллиона москвичей неожиданно в экстренной ситуации поступают в больницы Москвы по "скорой", и мы больше года с медиками Москвы отрабатывали и стандартизировали все критические ситуации, с которыми людей привозят в московские больницы. В результате смогли сформировать 87 стандартизированных алгоритмов оказания медицинской помощи, обучить их реализации врачей и запустить их в московских больницах. Но если в новых флагманских центрах вся инфраструктура им соответствует, и стандарт полностью вписался, то у нас много других больниц, которые уже давно работают. Поэтому, чтобы обеспечить равное качество помощи всем москвичам, мы приняли решение о капитальном ремонте приемных отделений этих больниц. И уже со следующего года 20 крупнейших московских клиник, которые в первую очередь принимают пациентов по "скорой", будут работать по этому единому стандарту. А значит, в какую бы больницу москвич ни попал, он получит везде одинаково высокий уровень медицинской помощи. Мне кажется, это для каждого очень важно. Больше не надо спрашивать: "Вы везете меня в Боткинскую, в Склиф или в какую-то другую?"
Что касается поликлинической помощи, то можно сказать, что мы здесь в рамках нашей программы капитального ремонта поликлиник перешли экватор: отремонтированы 200 зданий, и они уже принимают пациентов. На сегодняшний день в ремонте находятся и в ближайшее время в него зайдут еще 140 зданий. И я думаю, что за полтора-два года мы эту программу закончим.
Но, опять же, скажу, стены стенами, но лечат на самом деле врачи. И капитальный ремонт здания — это только маленькая толика той работы, которую мы проводим по развитию первичного звена здравоохранения. Обеспечить высокий уровень профессиональной компетенции врачей — это более сложная задача, чем отремонтировать здание. Уже полтора года мы проводим программу повышения квалификации, обучения всех врачей-терапевтов и врачей общей практики московских поликлиник. Мы закончили эту программу.
Второе. Мы впервые, наверное, в стране очень четко определили функциональные обязанности врачей в первичном звене. Несмотря вроде бы на такую простоту и логичность, никогда четко не было определено, за какие диагнозы отвечает только терапевт, какие диагнозы или заболевания он ведет с другими специалистами, где он ставит диагноз, где назначает лечение, где на диспансеризацию и наблюдение пациенты должны уходить к более узкому, профильному специалисту. Мы впервые внутри московского профессионального сообщества поставили точку в этом вопросе, четко распределили, за что отвечает каждый врач, где они работают в команде, и пришли к профессиональному консенсусу. Я думаю, что это существенно повысит качество медицины, потому что каждый знает свою зону ответственности. Но мало просто знать ее, надо понимать, насколько каждый врач на сегодняшний день соответствует тем требованиям, которые к нему предъявляются. Поэтому в этом году тоже создали и запустили, наверное, уникальную в стране программу тотальной оценки знаний, умений и компетенций врачей московских поликлиник. Уже две тысячи врачей такую оценку прошли. Восемь тысяч закончат ее в ближайшее время. И уже по каждому специалисту мы формируем индивидуальное портфолио, понимаем зоны, требующие особого внимания, и будем формировать персонифицированные программы их дальнейшего обучения и развития.
Что еще немаловажно: в этом году мы запустили новый стандарт акушерско-гинекологической помощи. Мы понимали, что когда москвичи увидят новые поликлиники, они, конечно, начнут их сравнивать со старыми женскими консультациями, и не в пользу последних. Поэтому тоже проводили очень большую работу, отработали новый стандарт и начали его реализовывать, формируя по городу единую сеть центров женского здоровья, которые придут на смену устаревших и морально, и физически, как правило, расположенных в жилых домах женских консультаций. И надеюсь, что за три-четыре года при поддержке населения мы эту программу сможем реализовать.
Я так много говорю про здравоохранение, но это не значит, что мы занимаемся только им. Мы равномерно занимаемся всеми сферами. В образовании мы тоже совершили, можно сказать, маленькую революцию — мы изменили в этом году подход к организации обучения детей в школе в 11-х классах. Со второго полугодия дети в основном начинают концентрироваться на подготовке к ЕГЭ. А для этого очень большой объем часов в рамках школьной программы мы выделили на специализированные практикумы, где дети по выбранным предметам, исходя из задач, которые они перед собой поставили, в группе равных себе начинают готовиться к ЕГЭ на тот уровень, на который они хотят. На самом деле, мы хотим, чтобы школа заменила репетиторов, и родители на них больше не тратились. Непростая была, сложная задача, но мы видим, что проект в качестве эксперимента прошел достаточно удачно в прошлом году. Детей, которые получили низкие результаты, либо не справились с итоговой аттестацией стало гораздо меньше. В этом году проект из эксперимента перешел в базовый, и в нем в прошлом году не участвовали школы, которые и так показывают высокие результаты. А в этом году многие из них захотели участвовать в этом проекте. И это тоже для нас очень важный показатель. Я давно работаю в управлении, но на своей памяти не могу назвать другого такого управленческого решения, которое практически вообще не вызывало возражений у участников этого проекта, хотя они все разные, с разными интересами. Его поддержали и родители, и дети, и учителя. Как правило, это бывает крайне редко. И подавляющее большинство и учителей, и родителей высказались за то, чтобы этот проект стал из экспериментального постоянной технологией. И в этом году он уже таким будет.
"Московская электронная школа", наша цифровая образовательная система, вышла за пределы Москвы и начала активно двигаться по стране, внедряться в других регионах. И это, конечно, в первую очередь заслуга министерства просвещения и министерства цифрового развития Российском Федерации, которые взяли нашу систему в основу "Моей школы". Мы помогаем регионам, не только отдавая свою систему, мы помогаем во внедрении, в обучении учителей, во вписывании нашей цифровой среды во всю цифровую среду региона. МЭШ не стоит на месте: и для москвичей, и уже для жителей регионов она постоянно развивается. Мы пытаемся сочетать качественный образовательный контент с современными образовательными технологиями. В этом году дополнили МЭШ цифровыми учебниками с электронными параграфами, с электронными озвученными параграфами, с интерактивными контурными картами, с лабораториями, сделали расписание полного дня и будем развивать нашу систему дальше. Очень много изменений было, все не озвучишь, я думаю, что по ходу интервью что-то мы с вами еще затронем.
— Анастасия Владимировна, а было ли что-то, что не удалось сделать в Москве или, наоборот, получилось даже лучше, чем вы планировали?
— Хороший вопрос. Наверное, того, что совсем не получилось, нет. Есть проекты, где мы ожидали гораздо большего эффекта, чем получили на сегодняшний день. Назову один пример, наверное, самый яркий — это проактивное диспансерное наблюдение людей, страдающих достаточно серьезными хроническими заболеваниями, в возрасте от 18 до 70 лет. Это девять нозологий, которые формируют основную группу причин ранней смертности и инвалидности. И мы считали, что, формируя такую программу, мы даем возможность людям при нормальном контроле за своим здоровьем не испытывать никаких ограничений и существенно отложить развитие заболевания в серьезной стадии на десятилетия, сформировать для каждого из них, а их больше миллиона, индивидуальную программу диспансерного наблюдения. Определили дополнительные исследования, приемы и назначили персонального помощника, который сопровождает их во всех этих не всегда простых процедурах. Мы думали, что получим очень высокий отклик, но на самом деле, целый год мы занимались общением с людьми, и 70 % либо нас игнорируют, либо активно отказываются. То есть культуры приверженности своему здоровью мы на сегодняшний день так явно не заметили. Может быть, нам не хватает аргументов для объяснения. Может быть, люди не понимают, как это важно, но мы не опускаем руки, мы будем работать в этом направлении и дальше.
Анализируя поведение пациентов, мы видим, что они очень часто обращаются в поликлинику по каким-то жалобам, заболеваниям, состояниям, начинают проходить исследования и бросают. Они не проходят назначенные процедуры, не сдают анализы, не приходят на прием к врачу. И, как следствие, врач не может поставить диагноз и назначить лечение. Время упущено, пациенту не помогли. И скорее всего, он к нам снова вернется с теми же жалобами. Гораздо позже, когда заболевание уже будет прогрессировать. И что немаловажно, пропал труд врача и те ресурсы, которые потратила поликлиника. Это глобальная проблема. Над тем, как с ней работать, как сделать так, чтобы таких незаконченных обращений стало меньше, чтобы труд врача ценился, мы сейчас думаем, и в ближайшее время будем работать.
Что превзошло наши ожидания. Превзошла наши ожидания скорость перехода московских больниц на безбумажный режим работы. Если бы мне кто-то год назад сказал, что наши крупнейшие клиники, большие клиники, многопрофильные, такие как больница тмени Склифосовского, больница имени Боткина, Вересаева, Первая градская, Буянова, Филатовская откажутся от бумажной истории болезни и огромного количества бумажных журналов, я бы подумала, что это сказка. Но на сегодняшний день все эти клиники работают без бумажной карты, которая на самом деле во многом и являлась неотъемлемой частью больницы. Вся жизнь, все процессы в медицинском учреждении крутились вокруг нее. Не забыть, не потерять, доклеить все необходимые данные, принести, подписать, хранить, передать. Вся организационная составляющая была завязана на этой картонной папочке, которая от клея превращалась в очень неприятную на вид огромную стопку. По сути дела, отказ от этой бумажной папки поменял все организационные процессы внутри больницы. Врачи так быстро с этим справились, что мы, возможно, сами еще не осознаем, какие позитивные эффекты от этого ждут нас в ближайшие время. И, понимая, что мы готовы, мы не стали долго ждать, составили план, и к 2025 году, хотим, чтобы все московские больницы стали уже исключительно цифровыми. Вот такие яркие примеры приходят на ум.
— А какие еще цифровые сервисы планируется реализовать в ближайшее время? И в целом, как продвигается цифровизация медицины?
— Вообще, мы сделаем все, чтобы московское здравоохранение стало одним из самых лучших в мире, чтобы за нашими достижениями следил весь мир. И это невозможно в современных условиях сделать, если не внедрять в медицине современные цифровые сервисы и искусственный интеллект. Конечно, за этим будущее. И тот, кто первый эти технологии освоит, тот получит явное конкурентное преимущество, и мы не хотим упускать этот шанс, поэтому в московском здравоохранении уже активно внедряется искусственный интеллект. Уже во всех московских поликлиниках не просто как эксперимент или как фишка работает система первичной постановки предварительного диагноза. В этом году со "Сбербанком" мы запустили искусственный интеллект, который позволяет ставить окончательный диагноз. У нас уже вовсю в промышленном масштабе снимки и с флюорографии, и с маммографии, и со сложных приборов, таких как КТ и МРТ, считываются, анализируются с помощью искусственного интеллекта. Уже давно искусственный интеллект определяет, нормальная кардиограмма или с отклонениями, уже с голоса заполняются протоколы. Это сегодняшняя реальность здравоохранения. Когда мы запускали цифровое зрение несколько лет назад как научный проект, мы подумать не могли, до какого уровня зрелости буквально за считанные годы дойдут цифровые сервисы, что со следующего года больше половины таких простых скрининговых исследований двухмерных мы передадим на анализ исключительно искусственного интеллекта, без человека, потому что там уже на 100 % рассчитаны эти технологии, которые исключают вообще малейшую ошибку. Это то, как быстро от науки мы входим в полноценную практику. Активно в этом году экспериментировали по внедрению искусственного интеллекта в эндоскопические исследования, в патоморфологию, в цитологию.
И это, конечно, даст нам в ближайшие годы уже практические результаты. Планов гораздо больше, чем то, что я сейчас назвала. На сегодняшний день где-то примерно 10 экспериментальных моделей, гипотез, сервисов находятся на глубоком уровне проработки. Мы очень хотим, чтобы искусственный интеллект сам анализировал в режиме онлайн медицинскую карту пациента и предоставлял предварительные диагнозы, подтягивая их и пациенту, и врачу. Говоря: "Посмотри, совокупность данных говорит, что вероятность развития этого заболевания в будущем или уже сейчас очень высока. Позвони человеку, пригласи, давайте проверим". Он может ходить 10 лет с диабетом и не знать об этом. Чем раньше мы начинаем лечение, тем более активной и продолжительной жизнью живет человек.
Мы очень хотим научить модель просчитывать риски развития инфаркта в перспективе полутора-двух лет. И такую систему мы сейчас активно отрабатываем. Также хотим превентивно видеть возможное развитие заболеваний у детей. Уже сейчас активно работаем с "Яндексом", чтобы Алиса не только рассказывала нам сказки, но и передавала результаты контроля за основными показателями здоровья в медицинскую карту. Легко и непринужденно. Чтобы каждая бабушка могла просто назвать цифры своего давления, которое она видит на аппарате, и они автоматом отразились в карте у врача.
Мы понимаем, что за большими лингвистическими моделями будущее, и хотим в нем оказаться первыми. Поэтому со всеми крупными игроками, кто в нашей стране занимается такими системами, это и "Яндекс", и "Сбербанк", и "Росатом", и многие другие, мы активно сотрудничаем, и в ближайшее время заключим соглашения. Уже к практической стадии мы перешли со "Сбербанком" и передаем им большой объем накопившихся медицинских данных для того, чтобы обучить их GigaChat. Если мы настроим на медицинский профиль их GigaChat, то мы сможем гораздо быстрее и легче разрабатывать различные сервисы для врачей, для пациентов, что тоже продвинет нас во многом вперед.
— Изменения в медицине, действительно, потрясающие. А в чем вы видите причину такой скорости изменений в медицине? В чем секрет эффективности?
— Действительно, такая скорость и масштаб изменений — это не просто так. Это, конечно, говорит о зрелости медицинской системы. Это говорит о зрелости цифровой экосистемы в медицине, которую мы создали. Но самое главное о готовности и желании медицинских работников воспринимать изменения. Вы знаете, мне кажется, у нас сложилась такая уникальная ситуация в здравоохранении Москвы. Мы поймали волну, можно так сказать, на ковиде, когда управленцы от здравоохранения, эксперты, айтишники, медики — все работают, как одна большая команда. Я уверена, что мы научились слушать друг друга, слышать, доверять. И самое главное договариваться, что всегда очень сложно. Сейчас уже эксперты, аналитики предлагают инновации. Люди, которые вообще не имеют отношения к здравоохранению, но высокого уровня эксперты, и медики их не отрицают, хотя это очень такая сложная корпорация, она тяжело относится к любым изменениям. Но у нас этих классических признаков корпорации нет. Медики очень быстро включаются в процесс, дают свои замечания, предложения, идеи. Все это быстро в одном котле варится. И от стадии эксперимента мы буквально за какие-то месяцы переходим к практической реализации огромных, сложных проектов. Это, конечно, большая синергия, она дает безумный драйв, и те проекты, о которых мы не могли мечтать несколько лет назад, оказываются реальностью уже сегодня. Я очень надеюсь, что нам эту синергию удастся сохранить, а доверие и согласие развить в ближайшие годы еще больше.
— Бюджет Москвы на следующий год остается социально ориентированным. А как развивается социальная поддержка жителей?
— Бюджет Москвы был, есть и будет социально ориентированным. На программу социальной защиты москвичей на 2024-2026 год выделено более двух триллионов рублей, это огромные деньги. Вообще, столичная система социальной защиты уже многие годы является одной из самых передовых в мире. Мы стараемся также приносить в нее все современные возможности, технологии, новые программы. Но самое главное, основной принцип остается неизменным — в основе всей системы находится человек, его конкретные запросы. И наша обязанность удовлетворить те потребности тех групп населения, которые особенно нуждаются, — это мам с детьми, это и пенсионеров, и людей с инвалидностью, людей, которые теряют работу. Мы стараемся сохранять все классические формы социальной защиты — это и выплаты, и пособия. Стараемся их делать более адресными, более легкими в получении для москвичей. Но в то же время развиваем отдельные новые программы, исходя из потребностей, которые формирует на сегодняшний день наша реальность.
Один из таких примеров — это появление социальной службы в медицинских учреждениях. Все думают, когда человек попадает в больницу, ему нужно только лечение. Это не так. Человеку нужно огромное количество дополнительных услуг, сервисов: от того, что надо предупредить родственников, до оформления определенных документов, помощи в выписке человека из больницы. А нередко, когда человек из больницы уже не может вернуться к нормальной жизни, он должен плавно, бесшовно перейти в социальные учреждения круглосуточной работы. И всегда это раньше делали врачи или родственники. Сейчас специальные социальные кураторы есть в каждой больнице, они снимают, с одной стороны, эту функцию с врачей, с другой — помогают родственникам. И мне кажется, эта работа сейчас очень эффективна.
Мы стараемся в сфере социальной защиты отвечать и сразу же помогать тем категориям, которые появляются в зависимости от развития ситуации. Сразу же после объявления мобилизации мэр принял решение о всемерной поддержке семей участников СВО.В начале прошлого года мы запустили Единый центр поддержки участников СВО и всех их семей, куда может любой обратиться по самой насущной ситуации. Самый широкий спектр: от психологической помощи, реабилитации, помощи в трудоустройстве и выплат всех льгот и социальных пособий. В этом центре собраны все городские службы и команды из этого центра, сигналы из этого центра являются бесспорным приоритетом для всех структур уже на территории города.
У нас большой опыт работы с ветеранами боевых действий у госпиталя №3, практически 30 лет. На его основе мы создали ведомственную поликлинику для участников СВО. И все, кто возвращаются на сегодняшний день, имеют возможность пройти там диспансеризацию, обеспечены полностью лечением на базе этого госпиталя и необходимой реабилитацией. Мне кажется, это очень здорово.
— На развитие каких видов медицинской помощи планируете сделать акцент в следующем году?
— Если говорить про медицину, то, конечно, мы не просто так развиваем медицину, она должна реально помогать москвичам, реально делать их более здоровыми, предотвращать инвалидности и раннюю смертность. Мы уже в этом году начали такие спецпрограммы по определенным заболеваниям, и в следующем году продолжим — выделено, и гораздо больше, средств.
Такой простой пример, который, наверное, всем известен, это катаракта — болезнь глаз, которая, как правило, случается у пожилых людей, после которой люди становятся инвалидами, не могут даже себя обслуживать. Уровень развития медицины позволяет легко на сегодняшний день эту проблему решить, практически в любом возрасте вернуть человека к полноценной жизни. Мы сделали упор на лечение катаракты. В прошлом году сделали 29 тысяч таких операций, в этом году – 40 тысяч, в следующем году планируем 50 тысяч и вообще исключить возможность формирования очереди на этот вид помощи в Москве.
В этом году мы установили 3,2 тысячи кардиостимуляторов, это на треть больше, чем в прошлом году, и собираемся сделать 4 тысячи в следующем году. Это тоже очень важно для людей, потому что снижает риски преждевременной смертности. Такое хирургическое вмешательство, как эндопротезирование тазобедренного сустава, тоже частая патология у пожилых людей, которая просто превращает их в инвалидов. В этом году мы сделали 6 тысяч операций, в следующем году планируем 8 тысяч.
В этом году мы приняли решение, что за счет городского бюджета всех детей, страдающих диабетом первого типа, мы обеспечим системами непрерывного мониторинга глюкозы и уже 116 тысяч таких сенсоров московские ребята получили. Это, конечно, другая жизнь, другие риски, другая безопасность, другое ощущение безопасности у родителей. И вся эта программа на будущий год в полном объеме будет продолжена.
Мы активно развиваем трансплантацию. Мы не зря создаем такие мощные медицинские центры, потому что многие из них уже могут заниматься трансплантацией. Мы наращиваем не только количество операций, но и виды этих операций и клиники, которые в них участвуют. В этом году в Боткинской больнице уже начали пересаживать сердце, а в недавно открывшемся центре имени Логинова пересадили первую почку.
Задача следующего года — это масштабная реализация программ роботизированной хирургии в онкологии. Мы в три раза увеличили объем финансирования по этой программе и считаем, что в несколько раз увеличим количество роботизированных операций. Для этого закупим семь новых современных роботических комплексов. Это не только спасение жизни, это очень малотравматичная операция, которая за короткий срок позволяет людям вернуться в активную жизнь.
— Мы подробно поговорили про медицину. А какие задачи вы ставите перед собой и перед городом в сфере образования и социальной поддержки?
— Мы в этом году окончательно утвердили и доработали программу капитального ремонта школ, которая будет гораздо масштабнее, чем программа ремонта поликлиник. Это вообще одна из самых крупных программ, которые были в Москве. Со следующего года мы эту программу начинаем реализовывать. В рамках этой программы предполагается передать в капитальный ремонт в следующем году уже 50 школ и в ближайшие годы выйти на капитальный ремонт в среднем 120 школ в год, и буквально за небольшой период времени отремонтировать и обновить вообще всю основную часть школьной существующей инфраструктуры. Это очень масштабный, амбициозный проект. Я думаю, что он будет импульсом к развитию образования в целом.
Второе — мы не останавливаемся на развитии нашей "Московской электронной школы". Конечно, мы хотим в следующем году уже так развить на ее базе системы искусственного интеллекта, чтобы перейти, пока хотя бы в режиме апробации, к персонифицированному подходу к обучению московских детей, чтобы можно было эту систему подстраивать под потребности конкретного ребенка. Это, на мой взгляд, образование завтрашнего дня, и мы будем этим очень серьезно заниматься.
Что касается социальной сферы, то мы в будущем году хотим максимально реализовать доступность системы "Московского долголетия" во всех районах города Москвы. У нас сейчас уже работает 120 центров. Когда мы реализуем в полном объеме, это, наверное, в мире будет самая уникальная крупная сеть интеллектуального, интеллигентного и здорового пространства для людей старшего поколения. В мире ничего подобного нет. Мы очень много занимаемся с учеными, с экспертами формированием и выделением триггеров активного долгожительства. И здесь эксперты единодушны, что самостоятельность, активность, вовлечение в социальную жизнь является значимым для того, чтобы люди жили очень долго и счастливо. Поэтому мы активно двигаемся в этом направлении.
Закончим капитальный ремонт двух новых социальных домов. Они ориентированы на проживание людей с ментальными особенностями, очень важно, чтобы у этих людей были достойные условия жизни, чтобы они имели возможность и заниматься спортом, и был нормальный досуг, и чтобы у них была возможность коммуницировать с внешним миром.
У города есть задача обеспечения людей абсорбирующим бельем. Непростая, сложная тема, но, поверьте мне, больше, чем для 100 тысяч людей, их родственников – то есть умножаем еще на три, — это ежедневная нормальная жизнь с этой услугой. Как это выглядит сейчас? Есть склады, куда родственники ходят и таскают огромные-огромные сумки со всем этим бельем. Мы считаем, что так быть не должно. Со следующего года переводим эту услугу в нормальный человеческий вид. Вы по электронной почте или через сервис заказываете эту услугу дистанционно, вам привозят курьеры на три месяца, и никто никуда не ходит. Кажется, это вроде бы мелочь, но для этой категории людей это очень важно. Это получилось у нас, потому что мы смогли вместе с экономическим комплексом в этом году запустить в экономической зоне в Москве "Руднево" новое современное производство абсорбирующего белья, которое полностью обеспечивает потребности города, исключает нашу зависимость от каких-либо других поставщиков. И, соответственно, возможность централизованного развоза сразу очень легко решилась.
Для людей с инвалидностью очень важны технические средства реабилитации. И раньше для того, чтобы получить новую коляску, они приходили на склад, забирали ее в собранном виде, а дальше — как хочешь, подстраивай под себя, смотри, подходит она тебе или нет. Мы тоже считаем, что это неправильно. Поэтому в этом году запустили впервые, а на будущий год сделаем массовым, центры выдачи технических средств реабилитации, где каждого человека сопровождает индивидуальный консультант. Он может этот прибор или аппарат подстроить непосредственно под человека. Там есть возможность протестировать его, что сделает тоже эту услугу более человеко-ориентированной и позволит эти приборы под каждого конкретного клиента доработать.
— Анастасия Владимировна, а как сейчас обстоят дела с заболеваемостью ОРВИ, гриппом и коронавирусом в Москве? Москва уже прошла пик? И могли бы вы оценить этот сезон по сравнению с предыдущими?
— Да. Несмотря на то, что пандемия уже осталась в прошлом и ковид на сегодняшний день является обычным сезонным заболеванием, конечно, эта тема всегда волнует москвичей. Могу сказать, что на сегодняшний день ситуация в городе с заболеваемостью стабильная, заболеваемость соответствует осенне-зимнему сезону. Волна, которая сейчас идет, ниже по цифрам, чем волна даже прошлого года, который уже не был связан с ковидом.
Мы уже неделю фиксируем снижение заболеваемости. Обращения в скорую помощь, госпитализации всегда немножко задерживаются, они на неделю позже начинаются. Поэтому сейчас мы по госпитализации вышли на планку. Я думаю, что в ближайшие дни уже пойдем в минус.
Никаких новых вирусов на сегодняшний день в Москве нет. Я ответственно это говорю. Почему? Потому что с этой осени мы начали полностью секвенировать все циркулирующие возбудители ОРВИ. Это очень глубокий популяционный скрининг по 32 группам вируса. Мы четко понимаем, какие вирусы циркулируют, что это за штаммы, какими свойствами они обладают и как они влияют на течение заболевания. Вчерашние данные по последнему секвенированию — заболеваемость омикроном среди ковида и грипп А. Они разделились практически пополам: 45% занимает ковид, 40% — грипп. Если говорить про организованные группы — детские сады и школы, — то там уже доминирует грипп категории А. Мы знаем, как с ним бороться. Он вызывает высокую температуру, но у небольшого процента людей он вызывает тяжелые осложнения, воспаление легких.
У нас нет нагрузки ни на поликлиническую сеть, ни на стационарную. Мы спокойно проходим этот этап. Я надеюсь, что в ближайшие дни госпитализаций будет гораздо ниже.
— В этом году москвичи впервые смогли попасть на бесплатные экскурсии в некоторые городские больницы. Планируется ли такую программу продолжить в следующем году?
— Да, действительно, мы в этом году сделали такой неожиданный шаг — открыли новые корпуса больниц в первую очередь для здоровых москвичей, завели их во все укромные уголки. Показали все оборудование, которое есть, и врачи могли по-настоящему рассказать, погордиться и похвастаться своим местом работы. Честно говоря, мы такой реакции со стороны москвичей не ожидали. Слоты буквально разлетаются в течение часа с момента, как мы их открываем. Поэтому, я надеюсь, что мы эту практику продолжим, и она нравится и врачам, и москвичам. Поэтому все крупные московские больницы и впредь будем открывать, приглашая сначала туда здоровых москвичей.
— Как обстоят дела в столице с нехваткой детских садов и школ. Везде ли удалось ее ликвидировать?
— С 2011 года в Москве построено 550 новых школ и детских садов, что позволило нам снизить возраст приема в детский сад до двух лет и двух месяцев. Практически во всех районах эта планка выдерживается, за исключением некоторых районов Новой Москвы. Буквально два года назад таких районов было 13, сейчас только два. Я надеюсь, что в ближайшее время эти два района тоже смогут в полном объеме выполнить все эти нормативы по приему детей в детский сад. Что касается школ, то проблем здесь нет. Все дети обеспечены местами в школе по месту жительства.
— 2023 год был объявлен Годом педагога и наставника. А много ли в Москве молодых педагогов?
— На сегодняшний день молодых педагогов в Москве около 15 тысяч. Вообще наставничество для социальной сферы всегда было очень актуально. Если говорить про здравоохранение, это основа формирования медицинской школы, для каждого молодого врача и его наставника. Через него определяется преемственность и взгляд медицинского сообщества на будущее. И для образования точно так же.
— А как обстоят дела с занятостью в Москве? Много ли москвичей были трудоустроены за этот год и в каких сферах они наиболее востребованы?
— В этом году ситуация на рынке труда колоссальным образом изменилась. Москва является крупным мегаполисом, и мы имеем один из самых больших рынков труда, он составляет более семи миллионов человек. На сегодняшний день уровень безработицы в Москве один из самых низких, по данным Международной организации труда, он составляет 1,669 %. Вроде бы надо радоваться, что уровень такой низкий. Но когда мы анализируем ситуацию на рынке, то видим, что во всех практических отраслях экономики есть нехватка специалистов.
На сегодняшний день в базе службы занятости около полумиллиона вакансий. То есть рынок труда стал полностью рынком соискателей. Особенно не хватает рабочих профессий: не хватает слесарей, столяров, не хватает сварщиков, не хватает тех, кто управляет станками с ЧПУ. Востребованы кадры в транспорте — от водителей до логистов, по-прежнему высокая потребность в IT-специалистах, потому что все сферы быстро переводятся в цифровой формат, всегда востребованы программисты, аналитики данных, специалисты по кибербезопасности, специалисты по искусственному интеллекту. Мы видим, что потребность в так называемых синих воротничках существенно превышает потребность людей с высшим образованием.
Теперь уже всем экспертам понятно, что это долговременный тренд, и мы не можем на него не реагировать. Поэтому с этого года мы большое внимание уделяем формированию и развитию среднего профессионального образования. Уже в этом году мы с крупнейшими работодателями переделали 100 программ, которые реализуются на базе СПО, сделав их максимально практико-ориентированными, подстраиваем их под потребности крупнейших работодателей города. В следующем году мы все оставшиеся программы доработаем под современные требования. В рамках этих программ мы даем ребятам уже не одну специальность, а две-три, что, конечно, существенно повышает их конкуренцию на рынке труда.
Второе важное направление: мы активно занимаемся заключением договоров с работодателями, так, чтобы ребята, когда шли учиться в колледж, уже понимали, где они будут работать. И программу обучения адаптируем уже под конкретных работодателей. У нас в этом году целевой набор 1,7 тысячи для "Ростеха" и 700 — для метрополитена.
Мы очень много занимаемся профориентацией, в этом году детям на уровне девятых классов помогаем определиться с профессиями, которые более востребованы будут в будущем, развивая, пропагандируя обучение на уровне среднего профессионального образования. Мы считаем, что на сегодняшний день среднее профессиональное образование дает большие гарантии трудоустройства и успешной карьеры, чем, как это ни парадоксально, высшее образование.
В то же время, мы понимаем, что потребности на рынке труда быстро меняются. Поэтому запустили систему, позволяющую людям, уже активно работающим на рынке, получать новые знания, новые квалификации через быстрые программы по ускоренным курсам, которые город предоставляет по широкой линейке. Так, чтобы в тех сферах, где наблюдается дефицит, люди могли быстро переквалифицироваться и приходить на работу туда, потому что, как правило, там, где дефицит, там быстрее начинает расти заработная плата. И сейчас рабочий получает деньги, которые в разы превышают зарплаты средних специалистов с высшим образованием.
Поэтому вот эти две меры, мне кажется, эффективно позволят нам адаптироваться под новые потребности рынка труда.
— Расскажите, пожалуйста, про демографическую ситуацию в городе. Много ли детей родилось в этом году? Есть ли у нас уникальные долгожители, которым больше 100 лет?
— Год еще не закончен, на сегодняшний день в Москве родилось больше 112 тысяч новых москвичей, это чуть меньше, чем в прошлом году. Но в этом году мы фиксируем также снижение младенческой смертности, показатель лучше. Я говорю пока очень осторожно, но уже видим, что в этом году у нас будет достаточно существенное снижение смертности. И не только к 2022 году, который был и так бесковидный, но и к 2019 — году доковидного периода.
В Москве хороший уровень продолжительности жизни. Мы слегка "просели" на ковиде, но быстрыми темпами его наращиваем. Сегодня средняя продолжительность жизни у нас 78,2. Надеюсь, что мы в ближайшие годы достигнем планки в 80 лет. В Москве много людей, которые старше 100 лет, их практически около 1000. И многие из них живут очень активной жизнью и участвуют в нашем "Московском долголетии".
— У москвичей очень большой выбор свадебных локаций. А какие из них были самыми популярными в этом году?
— Несколько лет назад мы запустили нетрадиционную программу, создали условия для того, чтобы москвичи могли заключать браки не только в ЗАГСах или в Дворцах бракосочетания, выбрали сначала, на наш взгляд, потом по предложению жителей, самые интересные локации. Сейчас уже 11 тысяч браков заключаются на таких нестандартных площадках. Самая популярная площадка — это башня Око. На ней регистрируется огромное количество браков. Дальше по популярности идут у нас различные особняки, гостиница "Националь" — обязательно — с видом на Красную площадь, монастырь Матроны и ряд еще других локаций. Мы теперь уже находимся в коллаборации с жителями и активно развиваем те пространства, которые непосредственно сами москвичи выбирают. Для меня было удивлением, но есть пары, которые хотят пожениться на стадионе, и такие возможности мы им предоставляем.
— Мы с вами беседуем перед Новым годом. Какие подарки в социальной сфере ждут москвичей в этом году? И сколько маленьких москвичей могут посетить елки в этом году?
— Москва, как обычно, приготовила разнообразную новогоднюю программу для всех категорий москвичей. Будут активно работать, как обычно, рождественские ярмарки, катки, парки, театры — вообще более 200 различных мероприятий. Предполагается, будет обязательно елка мэра. Мы как социальная защита обеспечиваем особо нуждающихся детей, и детей с инвалидностью, многодетные семьи — более 50 тысяч получают билеты бесплатно.
В этом году мы опять продолжаем проект "Добрая елка Мэра Москвы" в детских больницах. Во всех больницах будут елки и подарки для детей, что тоже позволит им окунуться в атмосферу праздника. Особым вниманием будут традиционно охвачены родственники и дети участников СВО.
Все москвичи, я думаю, почувствуют приближение самого любимого праздника года – Нового года.
— А что бы вы могли пожелать москвичам в наступающем году?
— Конечно, счастья, здоровья, семейного благополучия. Всего самого доброго.
Голосовые помощники в телефоне и мессенджерах не уступают дорогу умным устройствам
Юлия Тихонова
Голосовые помощники в финтехе, используемые компаниями для замены операторов в колл-центрах и онлайн-сервисах, приносят экономический эффект за счет автоматизации процессов до 35%. Несмотря на первые пилоты по интеграции банковских голосовых помощников с умными устройствами, игроки рынка не прогнозируют значимого экономического эффекта.
Антон Ковачев, начальник управления развития платформ взаимодействия с клиентами Росбанка (входит в группу "Интеррос"), сообщил, что в результате использования голосовых помощников удалось достичь увеличения уровня пропускной способности контакт-центра Росбанка на 25%: помощники обслуживают часть вызовов, а другую переводят на наиболее релевантных операторов. "Это позволяет клиентам быстрее получить ответ на простые вопросы, а время сотрудников переключить на решение сложных случаев, где нужен нестандартный подход. За счет помощников снизилась доля монотонных задач, облегчив работу операторов", - отметил Антон Ковачев.
Речевые технологии с применением искусственного интеллекта (ИИ) использует и ПАО "МТС" - причем не только по телеком-направлению, но и в финтех-сегменте, который МТС выделила в отдельную вертикаль развития. Подразделение MTS AI разработало платформу Audiogram для синтеза и распознавания речи на базе нейронных сетей и методов машинного обучения.
Как объяснила пресс-служба МТС, эта платформа способна транскрибировать аудиозаписи в реальном времени, получать результаты в текстовом формате, а также озвучивать текст синтезированным голосом. Сначала речевые ИИ-технологии МТС использовал сервис для борьбы со спам-звонками, затем ИИ-оператора в пилотном режиме задействовал департамент клиентского сервиса. По данным МТС, тестирование проходило в шести регионах России - благодаря применению речевой аналитики лояльность пользователей повысилась на 20%.
"Интеллектуальный помощник в финтех-сервисах МТС запустила в июле 2021 г. Результаты к 2023 г. следующие: интеллектуальный помощник решил более 200 тыс. клиентских вопросов. Время, которое клиент провел в IVR, сократилось с более чем двух минут до 45 секунд. Более 35% входящих звонков обрабатываются без переключения на оператора. Мы перевели все SMS из голосового помощника на PUSH-уведомления, что открывает новые варианты взаимодействия с клиентом с помощью ссылок, ведущих на конкретные разделы приложения", - сообщил представитель пресс-службы МТС.
Дмитрий Дырмовский, CEO группы компаний ЦРТ , сообщил, что диалоговые ассистенты уже очень близки к human-like-уровню, при этом в тренде уникальность: ассистенты выходят из плоскости решения насущных задач, становятся полноценными персонажами - элементами бренда. "К примеру, чат-бот столичного метрополитена Александра стала помощником пассажирам, пешеходам и автомобилистам, горожане стали быстрее получать нужную информацию о работе городского транспорта. В день она обрабатывает 13 тыс. сообщений, ответила более чем на 5,5 млн вопросов, а уровень автоматизации достиг 70%", - отметил он.
Дмитрий Дырмовский отмечает, что диалоговые ассистенты могут оптимизировать не только внешнее взаимодействие с пользователями, но и внутреннее: "На ИИ-платформе ЦРТ создан "ВиКо" - виртуальный ассистент, который оптимизировал работу Главного вычислительного центра РЖД. За первый месяц работы "ВиКо" обработал 34,6 тыс. запросов, в 85% случаев успешно решив проблему. Для развития рынка голосовых ассистентов мы представили новое поколение синтеза, теперь в синтезе есть возможность настроить интонации и эмоции в зависимости от кейса клиента. Тонкая настройка голоса робота позволит вести более естественный диалог".
По мнению Дмитрия Дыровского, LLM, большие языковые модели, такие как GigaChat, будут стимулировать развитие рынка.
Александр Крушинский, директор департамента голосовых цифровых технологий компании BSS, объяснил, что основная метрика для голосовых помощников и чат-ботов - это процент автоматизации, то есть доля обращений, которые закрывает робот, снимая нагрузку с живых операторов. "Цели по проценту автоматизации для банков обычно находятся в диапазоне от 20% до 70%. Конкретная цифра зависит от количества сценариев робота, которые планируется реализовать. Экономический эффект рассчитывается довольно просто. Расходы на одного оператора составляют порядка 600 тыс. руб. в месяц. Если мы автоматизируем контакт-центр на 300 операторов и обеспечиваем 30% автоматизации, то экономический эффект должен быть около 60 млн в год".
По словам Александра Крушинского, есть и вторичные метрики для анализа эффективности голосовых помощников: они показывают качество голосового помощника (точность и полноту распознавания) и процент ошибок распознавания устной речи, но они носят вспомогательный, технический характер и имеют опосредованное влияние на бизнес-эффект.
Голосовые помощники банков перешли в онлайн-сервисы и научились общаться с голосовыми помощниками в умных устройствах
Голосовые помощники банки используют не только для замены операторов при ответе на телефонные обращения, но и в онлайн-сервисах. Сергей Безбогов, заместитель руководителя технологического блока - старший вице-президент ПАО "Банк ВТБ", сообщил, что в 2023 г. аудитория пользователей голосовым помощником банка ВТБ выросла в 3,4 раза по сравнению с 2022 г., а экономический эффект от внедрения всех моделей искусственного интеллекта в ВТБ составил 6,78 млрд руб. за 2020-2022 гг.
Голосовой помощник появился в приложении "ВТБ Онлайн" в феврале 2021 г., спустя несколько месяцев, в сентябре 2021 г., этот голосовой помощник появился в колонке с "Алисой" от "Яндекса", а еще через два года, в октябре 2023 г., ВТБ первым среди российских банков запустил переводы с использованием системы быстрых платежей (СБП) с помощью голосового ассистента на умных устройствах с "Алисой".
"Экономический эффект от внедрения ИИ-моделей ВТБ, созданных в период первого этапа цифровой трансформации с 2020 г. по 2022 г., составил 6,78 млрд руб. Благодаря ИИ-моделям в ВТБ на 37,5% ускорился процесс в корпоративном кредитовании. Мы ожидаем, что к 2025 г. количество пользователей всех рекомендательных систем на основе ИИ достигнет 10 млн человек", - сообщил Сергей Безбогов.
По мнению Антона Ковачева, совершение покупок и получение услуг через умные устройства только начинает путь в России, поэтому помощники в умных устройствах не воспринимаются как инструменты для решения повседневных финансовых вопросов, что делает интеграцию с ними больше "игрушкой", чем полноценным инструментом.
"Как минимум, проблема связана с инструментами идентификации и аутентификации клиентов. Росбанк планирует в следующем году сделать кросс-интеграцию, но пока в формате общих вопросов и ответов. При этом будем продолжать тщательно следить за развитием возможностей", - сообщил Антон Ковачев.
Александр Крушинский тоже считает, что умные колонки не займут ощутимую долю относительно других каналов обслуживания. "Телефон и мессенджеры - более привычный и универсальный способ коммуникации. Но реализация сервисов в умных колонках может приносить реальную, вполне ощутимую пользу для людей с проблемами со зрением. Да, доля таких клиентов мала, и вряд ли можно говорить о каком-то экономическом эффекте, но учитывать возможности этих клиентов важно с гуманитарных и социальных позиций", - заключил директор департамента голосовых цифровых технологий компании BSS.
Путин ознакомился с отечественными разработками в сфере ИИ
Татьяна Замахина
Развитие искусственного интеллекта (ИИ) открывает новую эпоху в истории человечества. Запреты в этой сфере бессмысленны, а вот стимулы необходимы - для этого будет обновлена российская стратегия развития ИИ. Об этом заявил в пятницу президент РФ Владимир Путин в ходе конференции "Путешествие в мир искусственного интеллекта" в московском Центре международной торговли.
Перед выступлением глава государства посетил несколько стендов на выставке, организованной "на полях" конференции. Путину продемонстрировали достижения ИИ в различных сферах: в частности, он способен сочинять литературные произведения, обучать школьников, писать картины в стиле различных художников. Так, президент попросил искусственный интеллект придумать новогоднюю сказку, и тот через несколько минут рассказал главе государства историю про приключения Деда Мороза и Снегурочки. На другом стенде Путин угадал мелодию, написанную нейросетью. Кроме того, глава государства узнал, как собрать идеальную футбольную команду. Еще одна продемонстрированная технология умеет определять фейки и бороться с ними, а другая позволяет синхронизировать движение губ с речью на видео, что можно использовать в образовании, работе СМИ, переводах.
На выставке также наглядно показано умение ИИ распознавать жесты и устную речь. Программа может ответить на вопросы по тексту и объяснить его суть. Способен "виртуальный мозг" и генерировать идеи - это может быть, например, полезно для предпринимателей (в целях формирования бизнес-плана). Как объяснили "РГ" разработчики, граждане могут скачивать и пользоваться программами бесплатно - доплатить придется за профессиональное использование. Среди новинок выставки - программа, которая помогает делать детям домашние задания, а учителям - проводить экзамены (она уже тестируется в школах страны). Пожалуй, один из самых зрелищных экспонатов - робот-художник, который по заданию человека рисует сгенерированные нейросетью картины.
Все это - отечественные разработки, и в этом плане мы не догоняем мир, а находимся среди лучших. Россия, как подчеркнул президент в своем выступлении, сейчас входит в число тех немногих стран, у которых есть свои собственные технологии. Среди самых актуальных разработок он назвал алгоритмы Сбербанка GigaChat и Kandinsky, а также YandexGPT и "Шедеврум" от "Яндекса".
ИИ эффективно используется в сфере ТЭК. "Газпром нефть" "смогла значительно сократить затраты на обустройство скважин, решает сложные задачи безопасности логистики по Северному морскому пути", - привел пример Путин. Новые технологии уже постепенно начинают использоваться в проектировании сооружений и зданий, сокращают время поиска молекул в целях производства эффективных лекарств, создает фильмы, музыку и стихи. "Это, подчеркну, лишь отдельные сферы, где машина по своим способностям сравнялась, а где-то уже и превосходит возможности человека", - уточнил президент.
Путин призвал укреплять это конкурентное преимущество, создавать на основе таких технологий новые рынки, "целое созвездие продуктов и услуг". Он считает, что, внедряя ИИ, "человечество начинает новую главу своего существования". Важно также, что новые технологии помогут опережающему росту доходов граждан, ведь машины "займут" низкооплачиваемые рабочие места. То есть заменят на рутинных работах человека. Однако ИИ, подчеркнул российский лидер, не сможет заменить, например, медиков и учителей - будет их помощником. Так, новые технологии могут дать педагогу больше времени для воспитания детей, помочь врачу выявлять на ранней стадии болезни, вести дистанционный мониторинг здоровья. Что касается бизнеса, то он с помощью ИИ может создавать продукты и услуги с уникальными характеристиками под конкретного потребителя. Конечный итог - увеличение производительности труда, внедрение бережливого производства, назвал Путин положительные эффекты.
Управленцам ИИ, по его словам, позволит автоматизировать административные процедуры, в разы ускорить процессы принятия решений. Это кардинально изменит облик многих сфер, которые касаются каждого гражданина. "Прежде всего это городская среда, общественный транспорт, система государственных услуг, экология, образование и здравоохранение", - уточнил российский лидер. В общем, для граждан внедрение ИИ - это новое качество жизни и новые возможности для профессиональной деятельности, резюмировал президент.
Путин также остановился на вопросах безопасности использования ИИ и предупредил, что запрещать что-то в данной сфере бесполезно: "Если мы что-то запретим, технологии будут развиваться в другом месте". А ради безопасности необходимо искать общие решения. "Человечество же выработало определенные правила, связанные с использованием ядерных технологий", - заметил Путин.
В ближайшее время российский лидер подпишет указ о новой Стратегии развития искусственного интеллекта. Кроме того, правительство уже подготовило поправки к закону об экспериментальных правовых режимах в сфере цифровых инноваций, которые, надеется президент, вступят в силу уже с 2024 года. "Механизм будет гораздо проще и практически вдвое быстрее, - объяснил Путин. - Снимаются многие излишние бюрократические требования, но одновременно устанавливается ответственность за причинение вреда здоровью, жизни или имуществу в результате тестирования прорывных цифровых технологий". По его словам, стратегия предполагает, что мощности российских суперкомпьютеров вырастут не менее чем на порядок. Кроме того, к ним расширят доступ отечественным ученым. "Особые льготы для пользования вычислительной инфраструктурой должны получить аспиранты, студенты, школьники", - добавил российский лидер. Конечно, развитию сферы ИИ поможет подготовка кадров. Вузам с высоким рейтингом с 1 сентября предстоит расширить свои программы магистратуры и аспирантуры с этой целью. На курсы в сфере развития ИИ отправят управленцев и глав компаний (обучение начнется с первого квартала следующего года).
В руководстве страны, по словам Путина, готовы подумать и над выделением дополнительных средств на исследования и разработки в сфере применения генеративного искусственного интеллекта и больших языковых моделей. Это возможно, если "ведущие компании возьмут на себя обязательство софинансировать такие работы", уточнил президент.
К участию в дискуссии были приглашены представители самых перспективных для ИИ направлений. Так, главный врач поликлиники N 220 города Москвы Андрей Тяжельников сообщил, что в стране формируется более 5 млн электронных медицинских документов. В будущем цифровой помощник появится и у врача, и у пациента.
Заместитель директора школы N 186 из Нижнего Новгорода Наталья Трояновская рассказала о цифровой платформе, которая помогает ученикам найти свое призвание и раскрыть свой талант. Искусственный интеллект помогает снизить нагрузку на учителя и позволяет увеличивать эффективность обучения в среднем на 30%, считает педагог.
Нашли ошибку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl+Enter







