Новости. Обзор СМИ Рубрикатор поиска + личные списки
Михаил Мишустин провёл совещание по экономическим вопросам
Вступительное слово Михаила Мишустина:
Уважаемые коллеги, добрый день!
Мы сегодня рассмотрим комплекс тем, которые касаются экономического развития. Обсудим основные тенденции, влияющие на деловую активность в целом в стране. Прежде всего – вопросы экономического роста, инфляции.
Несмотря на беспрецедентное санкционное давление со стороны недружественных государств, по уточнённой оценке Министерства экономического развития, по итогам девяти месяцев ВВП прибавил 4,2%.
Основной вклад в динамику промышленности по–прежнему вносит обрабатывающее производство. В том числе по тем направлениям, которые являются критически важными для достижения технологического и промышленного суверенитета страны. А в целом за три квартала рост этого сектора составил почти 8%.
Более половины из них в сентябре обеспечил машиностроительный комплекс. Выпуск ряда транспортных средств и оборудования, включая вагоны, тепловозы, электровозы, суда, – с общим темпом свыше 50%. Компьютеры, электроника растут темпом около 30%.
По данным Росстата, за первое полугодие инвестиции увеличились более чем на 10%. В то же время мы видим некоторое снижение активности в этой части. Прежде всего потому, что депозиты сегодня выгоднее инвестиций и стоимость заёмного кредитования, к сожалению, высокая.
Нам, конечно, важно продолжить дальнейшее устойчивое развитие. Для этого по поручению Президента сформировали национальные проекты. Они нацелены на ряд ключевых направлений экономики и социальной сферы. Мы подробно об этом говорили на стратегических сессиях Правительства.
Средства на реализацию национальных проектов учтены в проекте федерального бюджета. Он получился достаточно сбалансированным, можно сказать, умеренно консервативным. Учитывает внешние условия без завышенных показателей и ожиданий, должен обеспечивать макростабильность.
Сегодня главный финансовый документ будет рассмотрен во втором чтении.
Для осуществления намеченных планов потребуется более тесная координация действий всех ответственных исполнителей, в том числе Министерства экономического развития, Министерства финансов и Банка России. Согласованная работа при определении налогово-бюджетной и денежно-кредитной политики – одна из важнейших задач. Прежде всего – по ключевым направлениям в отношении инфляционных ожиданий.
Надо также постоянно мониторить ситуацию в приоритетных секторах, которые помогают развивать экономику предложения. Это те сферы деятельности, которые потенциально смогут повысить производительность труда и увеличить объёмы выпуска продукции.
Отдельно хотел бы обратить внимание на необходимость проведения отраслевого анализа спроса и предложения. Здесь необходимо очень тщательно отслеживать цены на внутреннем рынке. От них и от их динамики зависит уровень реальных доходов граждан.
Также необходимо выстроить последовательное и предсказуемое управление льготными программами. Для этого определены главные направления развития экономики.
Среди них – разработка и внедрение инноваций, отечественных решений для достижения технологического лидерства. Особенно – мы это обсуждали неоднократно – в станкостроении, робототехнике, микроэлектронике и других значимых секторах.
Также это наращивание производственных мощностей и расширение сферы услуг, модернизация инфраструктуры, укрепление научного, образовательного, туристического потенциала.
И конечно, отрасли, которые имеют особое значение для внутренних потребителей и для внешних рынков. Это сельское хозяйство, химическая промышленность, металлургия.
Уважаемые коллеги!
По многим направлениям экономики достигнуты весомые результаты.
Но сейчас очень важно следить за всеми факторами, которые влияют на повышение эффективности различных отраслей, своевременно вносить коррективы и совершенствовать инструменты поддержки.
Об этом мы сегодня подробно поговорим.
Денис Мантуров провёл 25-е заседание Межправительственной Российско-Индийской комиссии
Первый заместитель Председателя Правительства России Денис Мантуров и Министр иностранных дел Республики Индия Субраманьям Джайшанкар провели 25-е заседание Межправительственной Российско-Индийской комиссии по торгово-экономическому, научно-техническому и культурному сотрудничеству.
За последние пять лет объём взаимной торговли между двумя странами вырос более чем в пять раз, а по итогам первых восьми месяцев текущего года – на 9%.
«Что важно, этот рост сопровождается диверсификацией структуры взаимной торговли. Наряду с традиционными поставками энергетических ресурсов и минеральных удобрений мы нарастили экспорт продовольствия, прежде всего подсолнечного и соевого масла. В свою очередь Россия, помимо закупок продукции АПК, импортирует из Индии промышленное оборудование, комплектующие, лекарственные препараты и субстанции. Задачи по дальнейшему расширению товарной номенклатуры и сокращению дисбаланса в торговле будут закреплены в программе развития экономического сотрудничества до 2030 года», – рассказал Денис Мантуров.
Первый вице-премьер подтвердил намерения по заключению Соглашения о свободной торговле между Евразийским экономическим союзом и Индией, а также двустороннего соглашения по услугам и инвестициям. Кроме того, Денис Мантуров обратил внимание на важность расширения сотрудничества между российскими и индийскими банками. Сегодня доля расчётов в национальных и альтернативных валютах достигает почти 90%.
«Не менее важно координировать усилия в транспортной сфере. Мы заинтересованы в расширении прямого авиасообщения между нашими странами. Полёты сейчас осуществляет только российский “Аэрофлот„, выполняя 12 регулярных рейсов в неделю. Рассчитываем на увеличение частоты рейсов, развитие маршрутной сети, а также на возобновление полётов индийских авиаперевозчиков», – заявил Первый заместитель Председателя Правительства России.
Отдельное внимание на встрече было уделено развитию двустороннего сотрудничества в сферах энергетики, двигателестроения и микроэлектроники, химии, металлургии, цифровых технологий, железнодорожного машиностроения, а также в области освоения космического пространства. «Видим возможности для расширения поставок оборудования и комплектующих в обеспечение индийской национальной пилотируемой космической программы “Гаганьян„. В продвинутой стадии находятся проекты в области спутниковой навигации», – сказал Денис Мантуров.
На заседании также обсудили сотрудничество в гуманитарных областях, в частности в сфере высшего образования. Денис Мантуров подчеркнул необходимость упрощения процедуры взаимного признания документов об образовании и учёных степенях. Кроме того, в проработке находится возможность подготовки индийских специалистов на основе российских программ среднего профессионального образования с перспективой их дальнейшего трудоустройства на предприятиях России.
Также стороны обсудили взаимодействие России и Индии в области культуры и туризма. Денис Мантуров отметил необходимость активизировать сотрудничество по туристическому направлению и создать отдельную рабочую группу по этому вопросу в рамках комиссии.
По итогам заседания Первый заместитель Председателя Правительства России и Министр иностранных дел Индии подписали итоговый протокол 25-го заседания Российско-Индийской МПК.
Денис Мантуров также встретился с Министром финансов – Министром по корпоративным вопросам Индии Нирмалой Ситхараман.
На встрече обсуждались вопросы межбанковского и кредитно-финансового сотрудничества, а также перспективы заключения межправительственного соглашения о поощрении и взаимной защите инвестиций.
Глава ОКБ объяснил, как будет работать самозапрет на выдачу кредитов
Самозапрет на выдачу кредита, который планируют запустить в марте 2025 года, требует взаимодействия более тысячи участников. Ряд игроков, вероятно, могут не успеть подготовиться к этому механизму, полагает генеральный директор Объединенного кредитного бюро (ОКБ) Михаил Алексин. Об этом, а также о заявках на кредиты сразу в десятки банков и будущем кредитных историй, он рассказал в интервью "Российской газете".
Как будет выглядеть самозапрет на выдачу кредита с точки зрения бюро кредитных историй (БКИ), банка и клиента?
Михаил Алексин: Гражданин может онлайн через Госуслуги или очно в МФЦ подать заявление о самозапрете на получение кредита или займа. Далее Госуслуги или МФЦ передают это заявление во все квалифицированные бюро кредитных историй. Таких сейчас четыре - Объединенное Кредитное Бюро (ОКБ), Скоринг Бюро, Национальное Бюро Кредитных Историй (НБКИ) и КредитИнфо.
Бюро включают информацию о самозапрете в кредитную историю. Процедура снятия самозапрета будет проходить аналогичным образом. Каждый кредитор будет перед выдачей кредита делать проверку и, если самозапрет установлен, отказывать в предоставлении заемных средств. Если все же кредитор выдаст кредит при наличии самозапрета, то взыскание будет невозможно - право требовать возврат заемных средств у него аннулируется.
Может ли произойти такое, что данные о самозапрете не отобразятся?
Михаил Алексин: Здесь важно, что сведения о самозапрете или его снятии в итоге попадут во все БКИ. Шанс, что они потеряются или не будут отражены, сведен к нулю. Доступ к данной информации будет у всех кредиторов, причем без необходимости предварительно получать на это согласие непосредственно у заемщика.
Есть ли какая-то неопределенность, вопросы?
Михаил Алексин: Архитектура реализации самозапрета и большая часть нюансов уже достаточно детально определены. Поэтому сейчас неопределенность в этом вопросе минимальна. Осталось реализовать и запустить.
Единственный вопрос: насколько игроки рынка смогут успеть все сделать к 1 марта следующего года. Речь идет о высоконагруженном перекрестном двустороннем взаимодействии множества разнородных участников: Госуслуги, МФЦ, ФНС, БКИ и, конечно, банки, МФО и прочие кредиторы.
Сколько их?
Михаил Алексин: В общей сложности участников взаимодействия - не менее полутора тысяч, а времени на реализацию всех интеграционных цепочек с учетом традиционной паузы на новогодние праздники осталось немногим больше трех месяцев. И если БКИ, вне всяких сомнений, способны реализовать необходимые изменения в срок, то в целом по рынку ряд игроков, вероятно, могут не успеть подготовиться.
И есть ещё такой важный момент: чтобы получить сведения о том, установлен самозапрет или нет, каждый кредитор должен будет получить от потенциального заёмщика ИНН и проверить его через сервис Федеральной налоговой службы. Это, на первый взгляд, несложное действие в бытовом плане может оказаться довольно проблематичным, поскольку добрая часть граждан не знают свой ИНН. В момент вступления в силу закона о самозапрете такое незнание может спровоцировать временное резкое торможение в кредитовании.
Если банк все же выдаст кредит человеку, который оформил самозапрет, то взыскать такой долг будет невозможно
Не так давно Счетная палата выяснила, что более полутора тысяч человек оформили на себя пять и более льготных ипотек, а максимальным количеством стало 26 кредитов на одного человека. Были случаи, когда оформляли несколько семейных льготных ипотек, когда разрешена только одна. Как так вышло?
Михаил Алексин: К сожалению, когда соблазн велик, всегда находятся те, кто хочет обмануть систему. И совершенно очевидно, что оформившие пять и больше льготных ипотек прекрасно понимали, что в своей попытке нажиться поступают недобросовестно. И, увы, наверняка есть семьи, которым из-за такого злоупотребления поддержкой государства квоты не хватило. "Почему так случилось?" - вопрос в данном случае процедурный. Дело в том, что сейчас обязанность передавать сведения в БКИ определена как "не позднее, чем на второй рабочий день", и действия заемщика в пределах этого периода находятся в так называемой серой зоне.
Но в целом, я уверен, что и кредиторы, и правительство сделали выводы и впредь не позволят подобному повториться. А предприимчивым заемщикам при выявлении подобных случаев было бы, наверное, справедливо поднимать ставку до рыночной, если, конечно, такое повышение предусмотрено условиями договора.
Если клиент одновременно подаст заявки в 50 банков, то в этот момент они не увидят, что у клиента столько заявок, для каждого - чистая кредитная история. Есть такие случаи? И как с таким бороться?
Михаил Алексин: Такие случаи, безусловно, есть. Заявки в 50 банков одновременно - это все-таки преувеличение, но в 5-10 - вполне возможно. И это опять вопрос к актуальности информации в кредитной истории, определяемой на данный момент двухдневным сроком передачи сведений в БКИ, при котором веерное обращение за кредитами в режиме реального времени отследить невозможно. Но тут нужно отметить два важных момента.
Во-первых, описанный сценарий далеко не новый, и уже давно существуют решения, направленные на выявление различных типов потенциального кредитного мошенничества, в том числе и такого. Подобные сервисы развернуты на площадках БКИ и используются большинством игроков рынка розничного кредитования.
А во-вторых, еще несколько лет назад передавать данные кредиторы должны были не позднее, чем на пятый рабочий день. Не так давно срок сократился до трех дней, сейчас уже два дня. Медленно, но верно законодатели повышают требования к скорости передачи и, как следствие, к актуальности и полезности доступных ♥данных. Рано или поздно мы придём к онлайн или почти онлайн передаче сведений в бюро. Более того, уже сейчас обсуждаются инициативы по ускорению передачи сведений об одобренных заявках и выданных кредитах вплоть до нескольких десятков минут, что позволит эффективно предупреждать рассматриваемые сценарии. Технологически получение сведений онлайн БКИ, конечно же, поддержат.
Снижается ли процент одобренных кредитов? Как изменились принципы оценки заемщиков?
Михаил Алексин: Средний уровень одобрения заявок на кредиты и займы на протяжении второго и третьего кварталов 2024 года, даже несмотря на ужесточение Банком России макропруденциальных лимитов, относительно стабилен, и вместе с тем на 8 процентных пунктов ниже, чем в том же периоде 2023 года - 46% во втором-третьем квартале 2024 года против 54% годом ранее.
На кредитном рынке сейчас сложилась картина, при которой, с одной стороны, существенное ужесточение регулирования ЦБ начиная со второй половины 2023 г. больше не позволяет одобрять кредиты заемщикам с высокой долговой нагрузкой. С другой стороны, рост ключевой ставки повлек за собой соразмерное увеличение процентных ставок розничных кредитов, сделав их буквально заградительными.
Финансово грамотные заемщики столь неподходящий момент для кредитования стараются переждать, и среди обращающихся за кредитами увеличивается доля менее кредитоспособных и финансово неустойчивых заемщиков, которым нужны деньги зачастую не важно под какой процент. Это тоже приводит к росту числа отказов в 2024 г.
Кредитные истории выйдут за рамки кредитования и превратятся в "финансовые досье"
Стали ли граждане чаще запрашивать кредитные истории и кредитный рейтинг?
Михаил Алексин: Мы отчетливо видим существенное увеличение интереса граждан к содержанию и оценке их кредитной истории. Все больше людей стремятся хоть немного разобраться в этом вопросе. Приведу в пример несколько цифр. Если в 2020 году мы предоставили гражданам около 3 млн кредитных отчетов, то в 2024 году перешагнем отметку в 10 млн. Число рассчитанных и предоставленных физическим лицам кредитных рейтингов и вовсе превысит 30 млн. Тем не менее долю людей, которые действительно разбираются в теме кредитной истории, можно оценить максимум в 20% от кредитов активного населения. Потенциал для дальнейшего роста культуры кредитования грандиозный.
Какие перспективы у БКИ?
Михаил Алексин: Изначально бюро кредитных историй задумывались как институт, обслуживающий банковскую систему. С 2022 года кредитный рейтинг стал неотъемлемой частью кредитной истории, а переход на новые форматы привнёс ещё порядка 200 полей с данными. С октября 2024 года включены сведения о показателе долговой нагрузки, а с марта 2025 добавится информация о самозапрете на выдачу кредитов и займов, что сделает кредитную историю эффективным инструментом защиты от кредитного мошенничества.
В обозримом будущем кредитная история будет содержать в себе более широкий набор сведений о всех соприкосновениях человека и окружающего его финансового мира, начиная с банальных кредитов, вкладов, счетов и финансовых транзакций, заканчивая сложными инвестиционными продуктами. Применение такого "финансового досье" выйдет далеко за рамки сферы кредитования.
Вероятно, в скором времени мы увидим комплексные сервисы на базе БКИ или же крупных банков, помогающие человеку в формировании рационального финансового или околофинансового поведения, покрывающие не только кредитование, но и сбережения, инвестиции, страховую защиту. Причем эти комплексные продукты будут глубоко персонализированы под обстоятельства жизни и устремления конкретного человека.
Кирилл Каштанов
Дмитрий Чернышенко и Делси Родригес провели 18-е заседание Межправительственной Российско-Венесуэльской комиссии
В столице Боливарианской Республики Венесуэла Каракасе под председательством Заместителя Председателя Правительства России Дмитрия Чернышенко и Исполнительного вице-президента, Вице-президента по экономике, Министра народной власти по нефти Боливарианской Республики Венесуэла Делси Родригес состоялось 18-е заседание Межправительственной Российско-Венесуэльской комиссии высокого уровня.
Мероприятие впервые прошло в обновлённом составе после назначения новых сопредседателей с российской и венесуэльской сторон. Оно состояло из двух частей – заседания в узком формате и пленарного заседания.
В начале переговоров Дмитрий Чернышенко был награждён орденом Франсиско Миранды I степени. Награды – ордена Франсиско Миранды II степени – также был удостоен председатель Совета предпринимателей Россия – Венесуэла Сергей Ярош.
Российский вице-премьер в свою очередь вручил орден Дружбы заместителю Министра экономики, финансов и внешней торговли Венесуэлы Роману Даниэлю Маниглия Дарвичу, а также председателю Центрального банка Венесуэлы Каликсто Хосе Ортеге Санчесу.
Стороны обсудили сотрудничество между странами и реализацию текущих проектов, в том числе в энергетике, финансовой, банковской, научно-технической сферах.
Дмитрий Чернышенко подчеркнул важность укрепления стратегического партнёрства между Россией и Венесуэлой.
«Наши страны связывают прочные традиции дружбы и доверия. Венесуэла остаётся стратегическим партнёром и мощным союзником России в латиноамериканском регионе и в мире в целом. В следующем году нам предстоит отметить 80-ю годовщину установления дипломатических отношений. Россия и Венесуэла выстраивают свою внутреннюю и внешнюю политику исходя из национальных интересов. Несмотря на попытки Запада сдержать наше развитие, национальные экономики демонстрируют устойчивый рост. Российско-венесуэльские отношения находятся сейчас на подъёме, что подтверждает высокая динамика двусторонних контактов и взаимная поддержка на международных площадках», – отметил вице-премьер.
Также Дмитрий Чернышенко выразил венесуэльским партнёрам благодарность за представительное участие в XVI саммите БРИКС, на полях которого состоялась историческая встреча глав государств – Президента России Владимира Путина и Президента Боливарианской Республики Венесуэла Николаса Мадуро.
Важным шагом на пути дальнейшего укрепления отношений, по словам вице-премьера, является активизация инвестиционного и экономического сотрудничества. Россия готова обеспечивать доступ к капиталу и компетенциям для развития ключевых секторов экономики Венесуэлы, в первую очередь нефтегазовой отрасли, горнодобывающей промышленности и агропромышленного комплекса.
Торгово-экономические отношения демонстрируют положительную динамику: за восемь месяцев взаимный товарооборот вырос на 70% по сравнению с прошлым годом. Запущено прямое авиасообщение между странами, а взаимный турпоток за первое полугодие увеличился почти на 40% по сравнению с прошлым годом.
Делси Родригес поблагодарила российскую делегацию во главе с Дмитрием Чернышенко, а также Чрезвычайного и Полномочного Посла Российской Федерации в Венесуэле Сергея Мелик-Багдасарова. Она озвучила основные результаты работы подкомиссий.
«Самая важная цель экономического сотрудничества – усилить экономики наших стран. Нам важно найти собственные пути. С помощью санкций нам хотели помешать расти. Но они столкнулись со страной, которая решила объединиться с нацией и всем миром, чтобы победить. Сегодня в рамках комиссии высокого уровня мы рады видеть российские компании. У нас уже есть общие инвестиции – как частные, так и государственные. В Венесуэле созданы особые экономические зоны, где есть все условия для инвестирования и развития страны. 18-е заседание комиссии высокого уровня даёт нам новую модель для того, чтобы быть более суверенными, независимыми. Как говорил Уго Чавес, наше сотрудничество стратегическое. Будем продолжать идти плечом к плечу. И пусть всегда будет поднят флаг нашей дружбы – России и Венесуэлы», – подчеркнула она.
Дмитрий Чернышенко отметил, что российско-венесуэльские отношения находятся на подъёме. Об этом говорит высокая динамика двусторонних контактов и взаимная поддержка на международных площадках.
Россия и Венесуэла развивают совместные проекты в области образования. Граждане республики проявляют интерес к изучению русского языка. В Венесуэле открыты четыре центра обучения русскому, где занимаются более 500 человек.
«Для подготовки учителей в Венесуэле мы готовы выдавать гранты венесуэльским гражданам. В сентябре 2025 года пройдёт ежегодный международный тематический слёт для молодых лидеров. Приглашаем принять в нём участие», – сказал вице-премьер.
Дмитрий Чернышенко также приветствовал участие венесуэльских спортсменов в Играх будущего, и инициативу Венесуэлы по созданию первой в Латинской Америке федерации фиджитал-спорта.
«Уверен, что сегодняшнее заседание внесёт большой вклад в успешную реализацию совместных проектов и освоение новых горизонтов. Российская сторона полностью разделяет принципы доверия, открытости и взаимного интереса, которые являются основой российско-венесуэльских отношений, и намерена подтверждать это конкретными делами», – подчеркнул вице-премьер.
Россия и Венесуэла активно развивают сотрудничество в сфере исследований и разработок – до конца года на территории Венесуэлы будет установлена наземная станция ГЛОНАСС.
Заместитель Председателя Правительства подчеркнул, что в рамках плана развития ключевых направлений сотрудничества до 2030 года планируется в 20 различных областях.
Также в присутствии сопредседателей Межправительственной Российско-Венесуэльской комиссии высокого уровня был подписан ряд соглашений. В их числе – документы в области геологии и недропользования, нефтесервисных услуг и технологий, а также меморандум о создании центра внедрения системы «Леонардо» в Центральной и Южной Америке.
В число участников заседания с российской стороны вошли первый заместитель Министра промышленности и торговли Василий Осьмаков, статс-секретарь – заместитель Министра просвещения Андрей Корнеев, статс-секретарь – заместитель Министра труда и социальной защиты Андрей Пудов, заместитель Министра цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Андрей Заренин, руководитель Федеральной службы по труду и занятости Михаил Иванков, а также представители профильных организаций, федеральных органов власти и корпораций развития. С венесуэльской стороны в заседании приняли участие представители правительства республики, в том числе Вице-президент по обороне и суверенитету, Министр народной власти по обороне Владимир Падрино, Вице-президент по науке, технологиям и здравоохранению, Министр народной власти по науке и технологиям Габриэла Хименес, Министр народной власти по экономике, финансам и внешней торговле Анабель Перейра Фернандес и другие.
Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
7 ноября 2024 года, Сочи
Владимир Путин принял участие в пленарной сессии XXI ежегодного заседания Международного дискуссионного клуба «Валдай».
Тема заседания – «Прочный мир – на какой основе? Всеобщая безопасность и равные возможности для развития в XXI веке».
* * *
Ф.Лукьянов: Уважаемые дамы и господа! Дорогие гости, дорогие друзья, участники заседания клуба «Валдай»!
Мы начинаем пленарную сессию XXI ежегодного заседания международного дискуссионного клуба Валдай. Мы провели четыре восхитительных и наполненных дискуссиями дня и теперь можем, так сказать, попробовать подвести некоторые итоги.
Приглашаю на сцену Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина.
В.Путин: Благодарю вас. Спасибо большое.
Добрый день, уважаемые дамы и господа, дорогие друзья!
Очень рад приветствовать всех вас на нашей традиционной встрече. И сразу же хочу поблагодарить за участие в острых, содержательных дискуссиях Валдайского клуба. Мы с вами встречаемся 7 ноября, дата значимая и для нашей страны, можно сказать, и для всего мира. Русская революция 1917 года, как в своё время нидерландская, английская, Великая французская революция, стали в известной степени вехами в развитии человечества, во многом определили ход истории, характер политики, дипломатии, экономики и общественного устройства.
Нам с вами также выпало жить в эпоху кардинальных, по сути, революционных перемен, не только осмыслять, но и быть непосредственными участниками сложнейших процессов первой четверти XXI века. Валдайскому клубу, почти ровеснику нашего века, уже 20 лет. В таких случаях часто, между прочим, говорят, что время летит незаметно, быстро, но в данном случае так не скажешь. Эти два десятилетия не просто были насыщены важнейшими, подчас драматическими событиями поистине исторического масштаба – на наших глазах формируется совершенно новое мировое устройство, непохожее на то, что мы знаем из прошлого, например, Вестфальскую или Ялтинскую систему.
Поднимаются новые державы. Народы чётче и яснее осознают свои интересы, свою самоценность, самобытность и идентичность, всё твёрже настаивают на достижении целей развития и справедливости. При этом общества сталкиваются с бóльшим количеством новых вызовов: от захватывающих технологических изменений до катастрофических природных катаклизмов, от вопиющего социального расслоения до массовых миграционных волн и острейших экономических кризисов.
Эксперты говорят об угрозах новых региональных конфликтов, глобальных эпидемий, о сложных и неоднозначных этических аспектах взаимодействия человека и искусственного интеллекта, о том, как сочетаются друг с другом традиции и прогресс.
Какие-то из этих проблем мы с вами предсказывали, встречаясь раньше, детально даже обсуждали, встречаясь на Валдае, в Валдайском клубе, а какие-то интуитивно только предчувствовали, надеясь на лучшее, но не исключая и худшего сценария.
Что-то, напротив, стало для всех полной неожиданностью. Действительно, динамика очень сильная. Непредсказуем современный мир, это уж точно. Если оглянуться на 20 лет назад и оценить масштаб изменений, а затем спроецировать эти изменения на предстоящие годы, можно предположить, что следующее двадцатилетие будет не менее, а то и более сложным. А насколько – конечно, зависит от множества, большого количества факторов. Вот для того, чтобы их проанализировать, попробовать что-то спрогнозировать, я так понимаю, вы и собираетесь в Валдайском клубе.
Наступает в некотором смысле момент истины. Прежнее устройство мира безвозвратно уходит, можно сказать, уже ушло, а за формирование нового разворачивается серьёзная, непримиримая борьба. Непримиримая прежде всего по той причине, что это даже не схватка за власть или за геополитическое влияние. Это столкновение самих принципов, на которых будут строиться отношения стран и народов на следующем историческом этапе. От его исхода зависит, сможем ли мы все вместе, совместными усилиями построить мироздание, которое позволит развиваться всем, решать возникающие противоречия на основе взаимного уважения культур и цивилизаций, без принуждения и применения силы. Наконец, сможет ли человеческое общество остаться обществом с его этическими гуманистическими началами, а человек – остаться человеком.
Казалось бы, альтернативы этому нет. На первый взгляд. Но, к сожалению, есть. Это погружение человечества в пучину агрессивной анархии, внутренних и внешних расколов, утрата традиционных ценностей, новые форматы тирании, фактический отказ от классических принципов демократии, базовых прав и свобод. Всё чаще демократию начинают трактовать как власть не большинства, а меньшинства и даже противопоставляют традиционную демократию и народовластие некой абстрактной свободе, ради которой демократическими процедурами, выборами, мнением большинства, свободой слова и неангажированностью СМИ, как некоторые считают, можно и пренебречь, можно и пожертвовать.
Угрозой является навязывание, превращение в норму тоталитарных по своей сути идеологий, что мы видим на примере западного либерализма, сегодняшнего западного либерализма, который выродился, полагаю, в крайнюю нетерпимость и агрессию к любой альтернативе, к любой суверенной и независимой мысли и сегодня оправдывает неонацизм, терроризм, расизм и даже массовый геноцид гражданского населения.
Наконец, это международные конфликты и столкновения, чреватые взаимным уничтожением. Ведь оружие, способное это делать, существует и постоянно совершенствуется, приобретает новые формы по мере развития технологий. А клуб обладателей такого оружия расширяется, и никто не гарантирует, что в случае лавинообразного нарастания угроз и окончательного разрушения правовых и моральных норм оно не будет задействовано.
Уже говорил, что мы подошли к опасной черте. Призывы Запада нанести стратегическое поражение России – стране, обладающей крупнейшим арсеналом ядерного оружия, – демонстрируют запредельный авантюризм западных политиков. Ну, во всяком случае, некоторых из них. Такая слепая вера в собственную безнаказанность, исключительность может обернуться мировой трагедией. Вместе с тем прежние гегемоны, привыкшие ещё с колониальных времён повелевать миром, всё чаще с удивлением обнаруживают, что их перестают слушаться. Попытки силой удержать ускользающее могущество ведут лишь к всеобщей нестабильности и росту напряжённости, к жертвам и разрушениям. А вот того результата, к которому стремятся желающие сохранить свою абсолютную, безраздельную власть, такие попытки всё равно не обеспечивают. Потому что ход истории остановить невозможно.
Вместо того чтобы осознать тщетность своих устремлений, объективный характер перемен, некоторые западные элиты, кажется, готовы пойти на всё, чтобы не допустить появления новой международной системы, отвечающей интересам мирового большинства. В политике Соединённых Штатов, например, и их союзников в последние годы всё более заметен принцип «не доставайся же никому», «если не с нами, то против нас». Ну послушайте, эта формула очень опасная. Потому что и у нас, и во многих странах мира есть такая поговорка: как аукнется, так и откликнется.
Хаос, системный кризис уже нарастает и в самих странах, которые пытаются проводить такую политику, у них самих претензии на исключительность, на либерально-глобалистское мессианство, на идеологическую и военно-политическую монополию всё больше истощают те страны, которые пытаются проводить такую политику, толкают мир к деградации, вступают в явное противоречие с подлинными интересами самих народов Соединённых Штатов Америки и европейских стран.
Уверен, что рано или поздно на Западе это поймут. Ведь в основе его былых великих достижений всегда лежал именно прагматичный, трезвый подход, основанный на весьма жёсткой, порой циничной, но рациональной оценке происходящего и собственных возможностей.
И в этой связи хочу вновь подчеркнуть: в отличие от наших оппонентов Россия не воспринимает западную цивилизацию как врага, не ставит вопрос «мы или они». Ещё раз повторю: «кто не с нами, тот против нас» – мы же так не говорим никогда. Мы не хотим никого ничему учить, никому навязывать своё мировоззрение. Наша позиция открыта, и она заключается в следующем.
Запад накопил действительно огромные человеческие, интеллектуальные, культурные, материальные ресурсы, благодаря которым он может успешно развиваться, оставаясь одним из важнейших элементов мировой системы. Но именно «одним из», наравне с другими активно развивающимися государствами и группами стран. Ни о какой гегемонии в новой международной среде речи быть не может. И когда, допустим, в Вашингтоне и в других западных столицах осмыслят, признают этот неопровержимый, непреложный факт, процесс выстраивания мировой системы, соответствующей вызовам будущего, вступит наконец в фазу подлинного созидания. Дай бог, чтобы это произошло как можно скорее. Это в общих интересах, в том числе и прежде всего самого Запада.
Пока же нам, всем тем, кто заинтересован в создании справедливого и прочного мира, приходится тратить слишком много сил на преодоление деструктивных действий наших оппонентов, цепляющихся за собственную монополию. Ну это же очевидно, что это происходит, это все видят и на самом Западе, и на Востоке, на Юге – везде видят. Пытаются сохранить власть и монополию, очевидные вещи.
Эти усилия можно было бы направить с гораздо большей пользой, отдачей на решение действительно общих проблем, которые затрагивают всех: от проблем демографии и социального неравенства до климатических изменений, продовольственной безопасности, медицины и новых технологий. Вот над чем нужно было бы думать и над чем всем действительно нужно работать, чем заниматься.
Позволю себе сегодня несколько философских отступлений – у нас же дискуссионный клуб. Так что, надеюсь, это будет в струе тех дискуссий, которые шли здесь до сих пор.
Уже говорил: мир кардинально и необратимо меняется. От предыдущих версий устройства мировой системы он отличается сочетанием, параллельным существованием двух, казалось бы, взаимоисключающих явлений: быстро растущей конфликтностью, фрагментацией политического, экономического, правового поля – это с одной стороны, и сохраняющейся теснейшей взаимосвязанностью всего мирового пространства – с другой. Это может восприниматься как некий парадокс. Ведь мы привыкли к тому, что описанные тенденции обычно просто идут одна за другой, сменяют друг друга. Век за веком эпохи конфликтов и разрыва связей чередуются с более благоприятными периодами взаимодействия. Такова динамика исторического развития.
Получается, что сегодня это не работает. Ну попробуем немножко порассуждать на эту тему. Острые, принципиальные, эмоционально наполненные конфликты, конечно, значительно осложняют мировое развитие, но не прерывают его. На месте разрушенных политическими решениями и даже военными средствами цепочек взаимодействия возникают другие. Да, гораздо более сложные, иногда запутанные, но сохраняющие экономические и социальные связи.
Мы увидели это на опыте последних лет. Совсем недавно коллективный Запад, так называемый коллективный Запад, предпринял беспрецедентную попытку отлучить Россию от мировой системы, экономической и политической. Объём санкций, карательных мер, применяемых к нашей стране, не имеет аналогов в истории. Наши оппоненты предполагали, что нанесут России сокрушительный, нокаутирующий удар, от которого она уже просто не оправится, перестанет быть одним из ключевых элементов международного обихода.
Думаю, нет нужды напоминать, что произошло в реальности. Сам факт того, что юбилейный Валдай собрал такую представительную аудиторию, говорит, мне кажется, сам за себя. Но дело, конечно, не в Валдае. Дело в реалиях, в которых мы живём, в которых Россия существует. Россия нужна миру, и никакие решения ни вашингтонских, ни брюссельских якобы начальников над другими не способны изменить этого.
То же самое относится и к другим решениям. Против мощного течения не выплывает даже тренированный пловец, какие бы ухищрения и даже допинги он ни использовал. А течение мировой политики, мейнстрим направлен в другую сторону, в противоположную устремлениям Запада – от нисходящего гегемонистского мира к восходящему многообразию. Это очевидная вещь, как у нас в народе говорят, к бабке ходить не нужно. Это очевидно.
Давайте вернёмся к диалектике истории, сменам эпох конфликтов и сотрудничества. Действительно ли мир стал таким, что эта теория, эта практика больше не работают? Попробуем взглянуть на происходящее сегодня под немного другим углом зрения: а в чём, собственно, состоит конфликт и кто участвует в этом конфликте сегодняшнего дня?
С середины прошлого столетия, когда современными усилиями и ценой огромных потерь удалось победить нацизм – наиболее злостную, агрессивную идеологию, ставшую порождением острейших противоречий первой половины XX века, – перед человечеством стояла задача избежать возрождения подобного феномена и повторения мировых войн. Несмотря на все зигзаги и локальные стычки, общий вектор тогда определился. Это радикальное отвержение всех форм расизма, разрушение классической колониальной системы и расширение числа полноправных участников международной политики – спрос на открытость, демократичность международной системы был очевидным, – быстрое развитие разных стран и регионов, появление новых технологических и социально-экономических подходов, направленных на расширение возможностей развития и повышение благосостояния. Конечно, как и любой исторический процесс, это порождало столкновение интересов. Но, повторяю, общее стремление к гармонизации и развитию во всех аспектах этого понятия было налицо.
Наша страна, в ту пору Советский Союз, внесла большой вклад в укрепление этих тенденций. СССР помогал государствам, освободившимся от колониальной или неоколониальной зависимости, будь то Африка, Юго-Восточная Азия, Ближний Восток или Латинская Америка. И отдельно напомню, что именно Советский Союз в середине 80-х годов прошлого века выступил за прекращение идеологической конфронтации, за преодоление наследия холодной войны, собственно, за прекращение самой холодной войны и затем за преодоление ее наследия, тех барьеров, которые мешали единству мира и его всеобъемлющему развитию.
Да, у нас сложные отношения к тому периоду, учитывая, во что в итоге вылился курс тогдашнего политического руководства страны. С некоторыми трагическими последствиями нам приходится справляться, бороться до сих пор. Но сам порыв, хочу это подчеркнуть, сам порыв, пусть и неоправданно идеалистический со стороны наших руководителей и нашего народа, порой даже наивный подход, как сегодня мы это видим, без сомнения, диктовался искренними пожеланиями мира и всеобщего блага, что на самом деле исторически присуще характеру нашего народа, его традициям, системе ценностей, духовно-нравственных координат.
Но почему такие устремления привели к противоположным результатам? Вот вопрос. Ответ мы знаем, я уже неоднократно так или иначе упоминал об этом. Потому что другая сторона идеологического противостояния восприняла происходящие исторические события не как шанс переустроить мир на новых справедливых началах и принципах, а как свой триумф, победу, как капитуляцию нашей страны перед Западом, а значит, как возможность по праву победителя устанавливать собственное полное доминирование.
Я уже как-то говорил об этом, сейчас просто вскользь, не буду называть имён. В середине 90-х, даже в конце 90-х от одного из тогдашних политических деятелей США прозвучало: теперь мы будем относиться к России не как к побеждённому противнику, а как к тупому инструменту в наших руках. Вот этим руководствовались. Не хватило ни широты взгляда, ни общей культуры, ни политической культуры. Непонимание того, что происходит, и незнание России. В том, как Запад превратно и в своих интересах истолковал то, что считал итогами холодной войны, как стал перекраивать под себя мир, его беспардонная и беспрецедентная геополитическая жадность – вот подлинные истоки конфликтов нашей исторической эпохи, начиная с трагедий Югославии, Ирака, Ливии, а сегодня и Украины, и Ближнего Востока.
Некоторым западным элитам показалось, что наступившая монополия, их монополия, момент однополярности в идейном, экономическом, политическом и даже отчасти военно-стратегическом смысле и есть станция назначения. Всё, приехали. «Остановись, мгновенье! Ты прекрасно!» Как самонадеянно тогда было объявлено, чуть ли не конец истории.
В этой аудитории нет нужды объяснять, насколько близоруким и ошибочным оказалось это осуждение. История не закончилась, напротив, вступила просто в новую фазу. И дело ведь не в том, что какие-то зловредные враги, конкуренты, подрывные элементы мешали Западу в установлении своей системы мировой власти.
Скажем честно, после исчезновения СССР – модели советской социалистической альтернативы – многим в мире поначалу показалось, что монопольная система пришла надолго, чуть ли не навсегда, и к ней нужно просто приспособиться. Но она зашаталась сама по себе, сама под грузом амбиций и алчности этих западных элит. А когда они увидели, что в рамках даже той системы, которую они создали под себя (после Второй мировой войны, конечно, надо признать, победители создавали Ялтинскую систему под себя, а потом, после холодной войны, якобы победители в холодной войне начали создавать под себя, корректируя эту Ялтинскую систему – вот в чём проблема), ну так вот, которую они создавали под себя своими собственными руками, начинают преуспевать и лидировать совсем другие (вот что они увидели: систему создали – и вдруг появляются другие лидеры в рамках этой системы), безусловно, они тут же взялись корректировать эту систему, созданную уже ими под себя, начали нарушать те же самые правила, о которых говорили вчера, менять ими же самими установленные правила.
А какой же конфликт мы наблюдаем сегодня? Убеждён, это вовсе не конфликт всех со всеми, вызванный отступлением от неких правил, о которых нам часто твердят на Западе, вовсе нет. Мы видим конфликт между подавляющей частью населения планеты, которая хочет жить и развиваться во взаимосвязанном мире огромного количества возможностей, и мировым меньшинством, которое озабочено только одним, как я уже говорил, – сохранением своего доминирования. И ради этого оно готово разрушать достижения, ставшие результатом длительного развития в направлении всеобщей мировой системы. Но из этого, как видим, ничего не получается и не получится ничего.
При этом сам Запад лицемерно пытается всех нас убедить, что под угрозой то, чего добивалось человечество после Второй мировой войны. Ничего подобного, я сейчас только что об этом упомянул. И Россия, и подавляющее большинство стран как раз стремятся к тому, чтобы укрепить дух международного прогресса и стремления к прочному миру, который составлял стержень развития с середины прошлого столетия.
А под угрозой на самом деле совсем другое. Под угрозой как раз эта монополия Запада, которая возникла после развала Советского Союза, обретённая им на некоторое время в конце XX столетия. Но ещё раз хочу это сказать, да и присутствующие в этом зале понимают: любая монополия, как нам известно из истории, рано или поздно заканчивается. Иллюзий здесь быть не может. Да и монополия – это всегда вредная вещь даже для самих монополистов.
Политика элит коллективного Запада влиятельна, но – по числу участников весьма ограниченного клуба – нацелена не вперёд, не на созидание, а назад, на удержание. Любой любитель спорта, не говоря о профессионалах, в футболе, в хоккее, в любых видах единоборств знает: игра на удержание практически всегда ведёт к поражению.
Возвращаясь к диалектике истории, можно сказать, что параллельное существование конфликтности и стремление к гармонии, конечно, неустойчивое. Противоречия эпохи рано или поздно должны разрешиться синтезом, переходом к другому качеству. И при вступлении в эту новую фазу развития – выстраивания новой мировой архитектуры, всем нам важно не повторить ошибок конца прошлого века, когда, как уже говорил, Запад попытался навязать всем свою глубоко, на мой взгляд, порочную, чреватую новыми конфликтами модель выхода из холодной войны.
В формирующемся многополярном мире не должно быть проигравших стран и народов, никто не должен чувствовать себя ущемлённым и униженным. Только тогда мы сможем обеспечить действительно долгосрочные условия для всеобщего, справедливого и безопасного развития. Стремление к сотрудничеству и взаимодействию уже сейчас, без сомнения, берёт верх, преодолевая острейшие ситуации. Можно смело сказать, что это и есть международный мейнстрим – магистральное течение событий. Конечно, находясь в эпицентре тектонических сдвигов, вызванных глубинными изменениями мировой системы, трудно предсказывать будущее. А поскольку нам известно общее направление изменений – от гегемонии к сложно устроенному миру многостороннего сотрудничества, можно попробовать очертить хотя бы некоторые грядущие контуры.
Выступая на Валдайском форуме в прошлом году, позволил себе изложить шесть принципов, которые, на наш взгляд, должны быть положены в основу отношений на новом историческом этапе развития. Произошедшие события и время, на мой взгляд, только подтвердили и справедливость, и обоснованность выдвинутых предложений. Я попробую их развить.
Первое. Открытость к взаимодействию является важнейшей ценностью для подавляющего большинства стран и народов. Попытки возведения искусственных барьеров порочны не только тем, что тормозят нормальное и выгодное всем экономическое развитие. Прерывание связей особенно опасно в условиях природных катаклизмов, социально-политических потрясений, без которых, увы, не обходится международная практика.
Недопустимы, например, ситуации, подобные той, что случилась в прошлом году после катастрофического землетрясения в Малой Азии. Исключительно по политическим причинам было заблокировано оказание помощи народу Сирии, некоторые районы сильно пострадали от удара стихии. И такие примеры, когда эгоистические, конъюнктурные интересы препятствуют реализации всеобщего блага, вовсе не единичны.
Безбарьерная среда, о которой говорил в прошлом году, – это залог не только экономического процветания, но и удовлетворения острых гуманитарных нужд. А в условиях новых вызовов, среди которых и последствия стремительного развития технологий, человечеству просто жизненно необходимо объединять интеллектуальные усилия. Показательно, что основными противниками открытости стали сегодня те, кто совсем недавно, вчера, что называется, больше всех поднимали её на щит.
Сегодня те же силы и люди пытаются использовать ограничения как инструмент давления на инакомыслящих. Из этого ничего не выйдет по той же самой причине: огромное мировое большинство за открытость без политизации.
Второе. Мы всегда говорили о многообразии мира как обязательном условии его устойчивости. Может показаться парадоксом, ведь чем пестрее, тем сложнее выстроить единую картину. И конечно, универсальные нормы здесь вроде бы должны помочь. Могут ли они это сделать? Спору нет, это сложно, непросто сделать. Но, во-первых, не должно быть ситуации, когда модель одной страны или относительно небольшой части человечества берётся за что-то универсальное и навязывается всем остальным. И, второе, никакой условный, даже вполне демократически выработанный кодекс невозможно взять [и] раз и навсегда приписать как директиву, как неоспоримую истину другим.
Международное сообщество – это живой организм, ценность и уникальность которого в его цивилизационном многообразии. Международное право – продукт договорённостей даже не стран, а народов, ведь правовое сознание – неотъемлемая и самобытная часть каждой культуры, каждой цивилизации. Кризис международного права, о котором сейчас говорят, – это в некотором смысле кризис роста.
Подъём народов и культур, которые раньше по тем или иным причинам оставались на политической периферии, означает, что их собственные, самобытные представления о праве и справедливости играют всё более весомую роль. Они разные. Отсюда может возникнуть впечатление разнобоя и какофонии какой-то, но это лишь первый этап становления. И убеждён, что новое устройство возможно только на принципах многоголосия, гармоничного звучания всех музыкальных тем. Если угодно, мы движемся к мироустройству не столько полицентрическому, сколько к полифоническому, в котором слышны и, главное, должны быть услышаны все голоса. Тем, кто привык и хочет исключительно солировать, придётся привыкать к новой мировой партитуре.
Я уже говорил, что такое международное право после окончания Второй мировой войны. В основе международного права лежит Устав ООН, который был написан странами-победительницами. Но мир меняется, конечно, появляются новые центры силы, мощные экономики растут, выходят на первое место. Конечно, нужно, чтобы правовое регулирование тоже менялось. Конечно, аккуратно это надо делать, но это неизбежно. Право отражает жизнь, а не наоборот.
Третье. Мы не раз говорили, что новый мир может успешно развиваться только на принципах максимальной представительности. Опыт последней пары десятилетий наглядно продемонстрировал, к чему приводит узурпаторство, чьё-то стремление присваивать себе право говорить и действовать от имени других. Те, кого принято называть великими державами, привыкли и приучились считать, что они имеют право определять, в чём состоит интерес других – вот интересное кино! – фактически диктовать другим их национальные интересы исходя из своих собственных. Это не только нарушает принципы демократии и справедливости, хуже всего, что это, по сути, не позволяет реально решать насущные проблемы.
Наступающий мир не будет простым именно в силу своего многообразия. Чем больше полноправных участников процесса, тем сложнее, конечно, найти оптимальный, устраивающий всех вариант. Зато, когда он найден, есть надежда, что решение окажется устойчивым и долгосрочным. А ещё это позволяет избавиться от самодурства и импульсивных шараханий и, напротив, сделать политические процессы осмысленными и рациональными, руководствуясь принципом разумной достаточности. По большому счёту этот принцип заложен же и в Уставе ООН, и этот принцип в Совете Безопасности. Право вето – это что такое? Право вето для чего придумано было? Чтобы не проходили решения, которые не устраивают игроков на международной арене. Хорошо это или плохо? Плохо, наверное, для кого-то, что одна из сторон ставит барьер при принятии решений. Но хорошо в том смысле, что не проходят решения, которые кого-то не устраивают. О чём это говорит? Эта норма говорит о чём? Идите в переговорную комнату и договаривайтесь – смысл в этом.
Но, поскольку мир становится многополярным, надо найти такие инструменты, которые позволили бы расширить применение механизмов подобного рода. В каждом конкретном случае решение должно быть не просто коллективным, а включать тот состав участников, кто способен внести содержательный и значительный вклад в урегулирование проблем. Это прежде всего те участники, которые непосредственным образом заинтересованы найти позитивный выход из ситуации, потому что от этого на деле зависит их будущая безопасность, а значит, и процветание.
Нет числа примерам того, как сложные, но на самом деле разрешаемые противоречия соседних стран и народов превращались в непримиримые хронические конфликты из-за интриг и грубого вмешательства внешних сил, которым в принципе всё равно, что дальше будет с участниками этих конфликтов, сколько крови прольётся, сколько жертв они понесут. Они просто руководствуются – те, кто вмешивается со стороны, – своими исключительно эгоистическими интересами, при этом не беря на себя никакой ответственности.
Считаю также, что особую роль в будущем будут играть региональные организации, ведь страны-соседи, как бы сложно ни складывались отношения между ними, всегда объединяет общий интерес в стабильности и безопасности. Компромиссы просто жизненно необходимы им для достижения оптимальных условий собственного развития.
Далее. Ключевой принцип безопасности для всех без исключения. Безопасность одних не может быть обеспечена за счёт безопасности других. Я здесь ничего нового не говорю. Это в документах ОБСЕ всё прописано. Надо только, чтобы это исполнялось.
Блоковый подход, наследие колониальной эпохи холодной войны противоречит природе новой международной системы, открытой и гибкой. В мире сегодня остался лишь один блок, спаянный так называемой «обязаловкой», жёсткими идеологическими догмами и клише, – это Организация Североатлантического договора, которая, не прекращая экспансии на восток Европы, сейчас пытается распространить свои подходы и на другие пространства мира, нарушая свои собственные уставные документы. Это просто откровенный анахронизм.
Мы не раз говорили о той разрушительной роли, которую НАТО продолжала играть, особенно после распада Советского Союза и Варшавского договора, когда, казалось бы, альянс утратил формальный, ранее декларируемый повод и смысл своего существования. Мне кажется, что Соединённые Штаты понимали, что этот инструмент становится как бы непривлекательным, ненужным, а им нужен был и нужен сегодня, для того чтобы руководить в зоне своего влияния. Поэтому и конфликты нужны.
Вы знаете, ещё до всех острых конфликтов сегодняшнего дня мне многие европейские лидеры говорили: что они нас пугают тобой, нам не страшно, мы угроз никаких не видим. Это прямая речь, понимаете? Я думаю, что и в Штатах это прекрасно понимали, почувствовали, сами уже относились к НАТО как к второстепенной какой-то организации. Поверьте мне, я знаю, что говорю. Но всё-таки эксперты там понимали, что НАТО нужно. А как сохранить его ценность, привлекательность? Нужно напугать как следует, нужно Россию и Европу разорвать между собой, особенно Россию и Германию, Францию конфликтами. Вот и довели до госпереворота на Украине и до боевых действий на юго-востоке, в Донбассе. Просто вынудили нас на ответные действия, в этом смысле добились того, чего хотели. То же самое и в Азии происходит, на Корейском полуострове, мне кажется.
На деле мы видим, что мировое меньшинство, сохраняя и укрепляя свой военный блок, надеется таким образом сохранить власть. Однако даже внутри самого этого блока уже можно понимать, видеть, что жестокий диктат «старшего брата» никак не способствует решению стоящих перед всеми задач. Тем более явно противоположны такие устремления интересам остальных стран мира. Сотрудничать с теми, с кем выгодно, налаживать партнёрство со всеми, кто в этом заинтересован, – таков очевидный приоритет большинства стран планеты.
Очевидно, что военно-политические и идеологические блоки – это ещё один вид препятствий, возводимых на пути естественного развития такой международной системы. При этом замечу, что само понятие «игра с нулевой суммой», когда выигрывает только один, а все остальные остаются в проигрыше, – продукт западной политической мысли. Во время доминирования Запада такой подход навязали всем как универсальный, но он далеко не универсальный и работает не всегда.
Например, восточная философия, а многие здесь, в этом зале, знают об этом не понаслышке, не хуже, а, может быть, даже лучше, чем я, – построена совсем на другом подходе. Это поиск гармонии интересов, чтобы каждый мог достичь самого важного для себя, но не в ущерб интересам других. «Я выигрываю, но и ты выигрывай». Да и русские люди всегда в России, все народы России всегда, когда это было возможно, исходили из того, что главное – не продавить своё мнение любыми путями и средствами, а постараться убедить, заинтересовать в честном партнёрстве и равноправном взаимодействии.
Наша история, в том числе история отечественной дипломатии, не раз показывала, что значит честь, благородство, миротворчество, снисхождение. Достаточно вспомнить роль России в устройстве Европы после эпохи наполеоновских войн. Я знаю, что там в известной степени это рассматривается как возврат, как попытка удержания там монархии и так далее. Дело сейчас совсем не в этом. Я говорю в целом о подходе к тому, как решались эти вопросы.
Прототип нового, свободного и неблокового характера отношений между государствами и народами – сообщество, которое формируется сейчас в рамках БРИКС. Это в том числе наглядно иллюстрирует тот факт, что даже среди членов НАТО есть те, как вы знаете, кто проявляет интерес к тесной работе с БРИКС. Я не исключаю, что в будущем и другие государства задумаются над совместной, более тесной работой с БРИКС.
Наша страна в этом году председательствовала в объединении, и совсем недавно, как вы знаете, прошёл саммит в Казани. Не скрою, выработка скоординированного подхода многих стран, интересы которых далеко не во всём и не всегда совпадают, дело непростое. Дипломатам и другим государственным деятелям пришлось приложить максимум сил, такта, на деле показать умение слышать, слушать друг друга, чтобы добиться желаемого результата. Немало сил на это ушло. Зато именно так рождается уникальный дух сотрудничества, он основан не на принуждении, а на взаимопонимании.
И мы уверены, что БРИКС даёт всем хороший пример по-настоящему конструктивного сотрудничества в новой международной обстановке. Добавлю, что площадки БРИКС, встречи предпринимателей, учёных, интеллектуалов наших стран могут стать пространством для глубокого философского, фундаментального осмысления современных процессов мирового развития с учётом особенностей каждой цивилизации с её культурой, историей, идентичностью традиций.
Дух уважения и учёта интересов – на этом основана и будущая система евразийской безопасности, которая начинает формироваться на нашем огромном материке. И это не только подлинно многосторонний подход, но ещё и многогранный. Ведь безопасность сегодня – понятие комплексное, включающее в себя отнюдь не только военно-политические аспекты. Безопасность невозможна без гарантий социально-экономического развития и обеспечения устойчивости государств перед лицом любых вызовов – от природных до рукотворных, – идёт ли речь о материальном или цифровом мире, киберпространстве и так далее.
Пятое. Справедливость для всех. Неравенство – настоящий бич современного мира. Внутри стран неравенство порождает социальную напряжённость и политическую нестабильность. На мировой арене разрыв в уровне развития между «золотым миллиардом» и остальным человечеством чреват не только нарастанием политических противоречий, но прежде всего углублением проблем миграции.
Практически все развитые страны планеты сталкиваются со всё менее контролируемым притоком тех, кто надеется таким образом улучшить своё материальное положение, повысить социальный статус, обрести перспективы, а порой просто выжить.
В свою очередь, такая миграционная стихия провоцирует рост ксенофобии и нетерпимости к приезжим в более богатых обществах, что запускает спираль социально-политического неблагополучия, повышает уровень агрессии.
Отставание многих стран и обществ по уровню социально-экономического развития – комплексный феномен. Волшебного средства против этой болезни, конечно, нет. Нужна долгосрочная системная работа. Во всяком случае, здесь необходимо создать условия, при которых будут сняты искусственные, политически мотивированные препятствия для развития.
Попытки использовать экономику в качестве оружия, против кого бы это ни было направлено, бьют по всем, в первую очередь по самым уязвимым – по людям и странам, нуждающимся в поддержке.
Убеждены, что такие проблемы, как продовольственная, энергетическая безопасность, доступ к услугам в сфере здравоохранения и образования, наконец, возможность законного и беспрепятственного перемещения людей должны быть вынесены за скобки любых конфликтов и противоречий. Это и есть базовые права человека.
Шестое. Мы не устаём подчёркивать, что любое устойчивое международное устройство может базироваться только на принципах суверенного равенства. Да, все страны обладают разным потенциалом, это очевидно, и возможности у них далеко не одинаковые. В этой связи часто приходится слышать, что полное равноправие невозможно, утопично и иллюзорно. Но особенность современного мира, тесно связанного и целостного, как раз и заключается в том, что государства не самые могучие, большие, зачастую играют даже большую роль, чем гиганты, хотя бы потому, что они способны более рационально и целенаправленно использовать свой человеческий, интеллектуальный, природный и экологический потенциал, гибко и разумно подходят к решению сложных вопросов, задают высокие стандарты в качестве жизни, в этике, в эффективности управления, в создании возможностей для самореализации каждого, в формировании условий, благоприятной психологической атмосферы в обществе для взлёта науки, предпринимательства, искусства, творчества, раскрытия таланта молодёжи. Всё это сегодня становится факторами глобального влияния. Перефразируя физические законы: проигрывая в смысле, можно выиграть в результативности.
Самое вредное, деструктивное, что проявляется в сегодняшнем мире, – это высокомерие, отношение к кому-то свысока, желание бесконечно и навязчиво поучать. Россия никогда это не делала, ей это несвойственно. И мы видим, что наш подход продуктивен. Исторический опыт неопровержимо показывает: неравноправие – будь то в обществе, государстве, на международной арене – обязательно ведёт к дурным последствиям.
Хочу добавить, о чём ранее, может быть, и не упоминал часто. За несколько столетий в западноцентричном мире выработались некие клише, стереотипы, своего рода иерархия. Есть развитый мир, прогрессивное человечество и некая универсальная цивилизация, к которой все должны стремиться, а есть отсталые, нецивилизованные народы, варвары. Их дело – беспрекословно слушать, что им говорят со стороны, и действовать по указанию тех, кто якобы стоит выше этих народов в цивилизационной иерархии.
Понятно, что такая оболочка – для грубого колониального подхода, для эксплуатации мирового большинства. Но беда в том, что эта, по сути, расистская идеология пустила корни в сознание очень многих. И это тоже серьёзное ментальное препятствие для всеобщего гармоничного развития.
Современный мир не терпит не только высокомерия, но и глухоты к особенностям, самобытности других. Чтобы выстраивать нормальные отношения, нужно прежде всего прислушаться к собеседнику, понять его логику, культурную основу, а не приписывать ему то, что думаешь о нём сам. Иначе общение превращается в обмен штампами, в навешивание ярлыков, а политика – в разговор глухих.
Понимаете, конечно, мы же видим, проявляют интерес к каким-то самобытным культурам самых разных народов. Внешне всё красиво: и музыка, и фольклор как бы приподнимаются. Но, по сути, политика в сфере экономики и безопасности остаётся прежней – неоколониальной.
Посмотрите, как работает Всемирная торговая организация – ничего не решает, потому что все западные страны, основные экономики всё блокируют. Всё только в своих интересах, чтобы возобновить и постоянно тиражировать одно и то же, что было десятилетиями и столетиями раньше, держать всех в узде – вот и всё.
Надо не забывать, что все равны в том смысле, что все имеют право на своё видение, которое не лучше и не хуже других, оно просто своё, и нужно это по-настоящему уважать. Именно на этой базе формулируется взаимное понимание интересов, уважение, эмпатия, то есть способность сопереживать, чувствовать проблемы других, способность воспринять чужую точку зрения и аргументы. И не только воспринять, но и действовать в соответствии с этим, выстраивать свою собственную политику в соответствии с этим. Воспринимать не значит принять и во всём согласиться. Это, конечно, не так. Это прежде всего значит признать право собеседника на собственное мировоззрение. По сути, это первый необходимый шаг к тому, чтобы начать находить гармонию этих мировоззрений. Различие, разнообразие надо научиться воспринимать как богатство и возможности, а не как повод к конфликту. В этом тоже состоит диалектика истории.
Мы с вами понимаем, что эпоха кардинальных трансформаций – это время неизбежных потрясений, к сожалению, столкновения интересов, своего рода новой притирки друг к другу. При этом связанность мира необязательно смягчает противоречия. Конечно, это тоже правда. И может, напротив, отягощать иногда, делать отношения ещё более запутанными, а поиск выхода – гораздо более сложным.
За столетия своей истории человечество привыкло, что предельный способ разрешения противоречий – выяснение отношений при помощи силы. Да, такое тоже бывает. Кто сильнее, тот и прав. И этот принцип тоже работает. Да, бывает такое нередко, странам приходится защищать свои интересы вооружённым путём, отстаивать их всеми доступными средствами.
Но современный мир комплексный и сложный, он становится всё сложнее и сложнее. Решая какую-то одну проблему, применение силы создаёт, конечно, другие, зачастую ещё более тяжёлые. И мы это также понимаем. Наша страна никогда не выступала и не выступает инициатором применения силы. Нам приходится это делать только тогда, когда становится понятно, что оппонент ведёт себя агрессивно, не воспринимает никаких, абсолютно никаких аргументов. И когда это необходимо, мы, конечно, будем принимать все меры для защиты России и каждого её гражданина и всегда будем добиваться своих целей.
Мир совсем не линеен и внутренне неоднороден. Мы всегда это понимали и понимаем. Не хотел бы сегодня предаваться воспоминаниям, но хорошо помню, как в 1999 году, когда возглавил Правительство, а потом стал главой государства, с чем мы сталкивались тогда. Думаю, что российские граждане, специалисты, которые в этом зале находятся, тоже хорошо помнят, какие силы стояли за террористами на Северном Кавказе, откуда и в каких объёмах они получали оружие, деньги, моральную, политическую, идеологическую, информационную поддержку.
Даже смешно вспоминать, и грустно, и смешно, как говорили: это же «Аль-Каида»; «Аль-Каида», вообще, плохо, но когда против вас воюет, то ничего. Что это такое? Всё это и ведёт к конфликту. Тогда мы ставили перед собой цель – всё время, сколько отпущено, все силы использовать для сохранения страны. Конечно, это было в интересах всех народов России. Несмотря на тяжелейшее экономическое положение после кризиса 1998 года и разрухи в армии, надо прямо об этом сказать, мы все вместе, именно всей страной отразили атаку террористов, затем и разгромили их.
Я почему вспомнил об этом? Потому что снова кое у кого возникла мысль, что мир без России будет лучше. Тогда старались закончить с Россией, доразвалить всё, что осталось после развала Советского Союза, и сейчас, похоже, тоже кто-то об этом мечтает. Думают, что мир будет послушнее, будет лучше управляться. Но Россия не раз останавливала тех, кто рвался к мировому господству, кто бы это ни делал. Так будет и впредь. Да и мир-то лучше не станет. Те, кто пытается это сделать, должны это в конце концов понять. Сложнее только будет.
Наши оппоненты находят всё новые способы и инструменты, пытаясь от нас избавиться. Теперь в качестве такого инструмента используют Украину, украинцев, которых попросту цинично натаскивают на русских, превращая их, по сути, в пушечное мясо. И всё это под аккомпанемент разговора о европейском выборе. Ничего себе выбор! Нам точно такого не нужно. Мы защитим себя, наших людей – пусть ни у кого не будет на этот счёт никаких иллюзий.
Но роль России этим, конечно, не исчерпывается, чтобы себя только защищать и сохранять. Может, это прозвучит несколько пафосно, но само существование России – гарантия того, что мир сохранит свою многоцветность, многообразие, сложность, и это залог успешного развития. И сейчас могу вам сказать, что это не мои слова, это мне часто очень говорят наши друзья из всех регионов мира. Я ничего не преувеличиваю. Повторю: мы никому ничего не навязываем и не будем этого никогда делать. Нам самим это незачем, и никому это не нужно. Мы руководствуемся своими ценностями, интересами и представлениями о должном, которые укоренены в нашей идентичности, истории и культуре. И конечно, мы всегда готовы к конструктивному диалогу со всеми.
Тот, кто уважает свою культуру и традиции, не имеет права не относиться с таким же уважением к другим. А тот, кто пытается заставлять других вести себя неподобающим образом, неизменно втаптывает в грязь и собственные корни, свою цивилизацию и культуру, что мы отчасти и наблюдаем.
Россия сегодня борется за свою свободу, за свои права, свой суверенитет. Я без преувеличения так говорю, потому что на протяжении предыдущих десятилетий вроде как внешне всё благоприятно, благопристойно выглядело: из «семёрки» сделали «восьмёрку» – спасибо нас пригласили.
Вы знаете, что происходило? Я же видел: приезжаешь на ту же самую «восьмёрку», сразу становится ясно, что до встречи в рамках «восьмёрки» уже собралась «семёрочка» и между собой что-то пообсуждали, в том числе в отношении России, а потом приглашают Россию. Смотришь на это с улыбкой, смотрел всегда. И красиво обнимают, и по плечу похлопают. А на практике делают всё наоборот. И всё наступают, наступают и наступают. Наиболее зримо это смотрится в контексте расширения НАТО на восток. Обещали, что не будут, а всё делают и делают. И на Кавказе, и эта система противоракетной обороны – всё, по любому ключевому вопросу просто плевать хотели на наше мнение. Это в конечном итоге всё вместе стало выглядеть как ползучая интервенция, которая без всякого преувеличения направлена была бы на какое-то принижение, а лучше – на разрушение страны: или изнутри, или извне.
Добрались в конце концов до Украины, туда влезли и с базами, и с НАТО. 2008 год: приняли решение в Бухаресте о том, чтобы открыть двери для Украины и Грузии в НАТО. С какого, извините за простоту выражения, с какого перепугу? Там были какие-то сложности, что ли, в мировых делах? Да, спорили мы с Украиной по ценам на газ, но всё равно решали. В чём проблема? Зачем надо было это делать – просто создавать условие для конфликта? Понятно же было, к чему это приведёт. Нет, всё равно – и дальше, и дальше, и дальше: освоение наших исторических территорий пошло, поддержка режима с явным неонацистским уклоном.
Поэтому можно смело сказать и повторить: мы не только за свою свободу боремся, не только за свои права, не только за свой суверенитет, а защищаем всеобщие права и свободы, возможности для существования и развития абсолютного большинства государств. В этом в известной степени мы видим и миссию нашей страны. Всем должно быть понятно: давить на нас бесполезно, а вот договариваться с полным учётом взаимных законных интересов мы всегда готовы. К этому призывали и призываем всех участников международного общения. И тогда можно не сомневаться, что будущие гости заседания Валдайского клуба, сегодня пока ещё, может быть, школьники, студенты, аспиранты или молодые учёные, начинающие эксперты, через следующие 20 лет, накануне 100-летия Организации Объединённых Наций будут обсуждать гораздо более оптимистические и жизнеутверждающие сюжеты, чем те, которые нам приходится обсуждать сегодня.
Большое спасибо вам за внимание.
Ф.Лукьянов: Большое спасибо, Владимир Владимирович, за такое обширное, объёмное описание и мира, и российских взглядов на него. Нам, конечно, особенно приятно, что и в прошлом году Вы изложили основные принципы именно у нас, а в этот раз их развили.
Мне кажется, это уже начинает тянуть на такую доктрину. «Валдай», конечно, не претендует на то, чтобы её назвали нашим именем, но приятно, что здесь она рождается.
Владимир Владимирович, мы многие темы, которые Вы затронули, обсуждали, конечно, на XXI конференции. И я хотел бы поделиться с Вами, мы хотели бы все поделиться некоторыми умозаключениями – не со всех, конечно, сессий, потому что их очень много было, тем не менее которые [звучали] на тех, которые нам показались наиболее важными. Это тоже тема, которую Вы упоминали.
Я хотел бы просить начать нашего давнего участника, коллегу и Вам хорошо известного Руслана Юнусова. Он у нас участвовал в сессии про – извините – искусственный интеллект, самое модное.
Р.Юнусов: Добрый вечер, Владимир Владимирович!
Действительно, мы обсуждали то, что Вы затронули в сегодняшней речи, – тему искусственного интеллекта. Была отдельная сессия на нашей конференции, она называлась «Искусственный интеллект – революция или мода?»
Но прежде чем я перейду к результатам этой сессии, я бы подчеркнул такой уникальный факт, который в этом году произошёл: сразу две Нобелевские премии были выданы за достижения в искусственном интеллекте. Это премии по физике и по химии одновременно – такого никогда не было. И подчёркивает ли это, что происходит революция в области искусственного интеллекта? Наверное, скорее да, чем нет, хотя нобелевский комитет частенько руководствуется и модой в принятии своих решений.
Переходя к тематике уже нашей дискуссии, валдайской дискуссии, я подчеркну несколько аспектов, которые мы обсудили.
Начали мы с того вопроса, который многих беспокоит. А вот придёт искусственный интеллект, и заменит он человека или нет? И особенно в тех областях, где требуется творческий подход, например, наука и искусство. И что мы видим в науке сегодня? Действительно, искусственный интеллект уже вошёл в научный процесс. Многие достижения достигнуты благодаря и с помощью искусственного интеллекта. Но при этом мы также видим одновременно, что вытеснения человека не происходит из научного процесса, скорее, сам прогресс ускоряется, а новые кадры, квалифицированные молодые ребята нужны ещё больше, так что здесь пока мы риска не видим. Также мы обсудили аспекты экономики искусственного интеллекта. В своё время, во время ковида, в 2020 году примерно, были ожидания, что выход из мировой рецессии будет обеспечен в первую очередь за счёт драйвера, такого драйвера, как искусственный интеллект.
Мы обсуждали, сбылись ли предсказания или нет. Да, конечно, искусственный интеллект уже начал внедряться в экономику, в разные сектора экономики. Но если посмотреть на цифры, то окажется, что те самые оптимистичные ожидания не сбылись. Получилось немного более консервативно на сегодня. И более того, эти ожидания продолжают быть сегодня. И мы видим формирование пузырей на инвестиционном рынке, что грозит в будущем отрицательными экономическими эффектами. Хотя сам по себе искусственный интеллект как технология, похоже, будет и дальше развиваться и будет основой экономики.
Опять же мы обсуждали вопросы безопасности. Сегодня нельзя не отметить, что террористические, экстремистские организации вовсю используют технологии искусственного интеллекта при вербовке новых членов или в более широких аспектах пропаганды. Фейковые новости, видео являются сейчас стандартным инструментом таких группировок.
Но, с другой стороны, существует и использование искусственного интеллекта в контртеррористической, в контрэкстремистской деятельности, когда можно выявлять эти самые экстремистские элементы в обществе. Но, более того, можно влиять на сомневающуюся часть общества и отвратить её от этих шагов, чтобы она не переходила на сторону экстремизма. Это тоже работает.
Когда мы обсуждали, каков баланс, что больше, позитива или негатива, похоже, что позитивных явлений искусственного интеллекта в области безопасности всё-таки больше, и хотелось бы, чтобы и дальше этот баланс был в стороне позитива.
И, конечно же, на Валдайском форуме нельзя не обсудить политический вопрос искусственного интеллекта. Были исследования, которые показали, когда исследователи провели основные модели искусственного интеллекта, генеративные модели через тестирование на политические взгляды. Оказалось, что искусственный интеллект не является нейтральным. У него сильно перекошены политические взгляды в сторону леволиберализма и во многом связаны со взглядами их [моделей] создателей.
Более того, в последние пару лет мы видим, что обучение искусственного интеллекта идёт с помощью синтетических данных больше, чем из фактического, реального материала, и это также способствует тому, что взгляды этих моделей будут более радикальными.
В ближайшие пару лет мы получим первых выпускников вузов, которые в своей деятельности, в обучении используют искусственный интеллект. Раньше, если мы брали курсовые, рефераты, то ребята относились к первоисточникам, осмысливали их, проводили работу. Сейчас можно просто сделать запрос искусственному интеллекту, и у тебя будет готов результат. Понятно, что качество обучения упадёт. Но гораздо опаснее, на наш взгляд, влияние, которое исподволь оказывает искусственный интеллект, формируя мировоззрение молодых ребят, внедряя идеологию в их головы. Причём эта идеология формируется во многом не в нашей стране, а за рубежом или даже за океаном.
И здесь, как вывод, мы, конечно, понимаем, что необходимо усиливать контроль регулирования искусственного интеллекта, но при этом, если руководствоваться запретительными мерами, похоже, результата не добиться. Скорее, нужно поддерживать и развивать отечественные технологии искусственного интеллекта.
Хорошо, что у нас сегодня большой задел сформирован и большой прогресс, мы видим, существует. Надо его дальше продолжать. Это, наверное, будет основой технологического суверенитета в этой области.
Здесь надо отметить, что Россия является одной из трёх стран в мире, у кого есть полный стек IT-технологий, это действительно основа суверенитета.
И завершая мой короткий доклад: наши иностранные гости отмечали, что в некоторых странах уже сегодня есть ограничения, даже полный запрет на использование технологий искусственного интеллекта. Для нас, для России, это, скорее, возможность. Мы можем проявить себя как технологический лидер, показать себя в этой роли, экспортируя технологии искусственного интеллекта в наши страны-партнёры.
Спасибо большое.
В.Путин: Если позволите, я два слова тоже скажу.
Первое. Конечно, искусственный интеллект – это важнейший инструмент развития. И один из наших приоритетов прежде всего, конечно, в сфере экономики, но не только, и в других областях, в использовании больших данных, – это развитие искусственного интеллекта. С учётом того что у нас большой дефицит рабочих рук, безработица минимальная – 2,4 процента, это, считай, дефицит у нас, дефицит рабочих рук, и в будущем, конечно, видим решение этих проблем, проблем в сфере экономики на пути развития современных технологий, из которых использование искусственного интеллекта – одно из главнейших, важнейших направлений.
Чего здесь больше – плюсов или минусов? Освоение ядерной энергии – здесь больше плюсов или минусов? Использование мирного атома, атомной энергетики в медицине, в сельском хозяйстве, в транспорте – огромную, важнейшую роль играет, и роль будет возрастать только, я уверен, особенно с учётом проблем климатических изменений.
Но в то же время есть ядерное оружие. Это большие угрозы создаёт для человечества. То же самое, абсолютно то же самое и в искусственном интеллекте. Вопрос: как это регулируется и как люди это используют? Вопрос: как регулируется? Конечно, во многих странах, во многих странах это регулируется. Во многих странах, в некоторых, как Вы говорите, запрещают. Запрещать, мне кажется, невозможно. Но всё равно это найдёт себе дорогу, особенно в условиях конкуренции. Конкуренция возрастает. Я сейчас не говорю про вооружённое противостояние, но в целом в экономике конкуренция нарастает. Поэтому в условиях конкурентной борьбы неизбежно развитие искусственного интеллекта. И здесь мы, конечно, можем быть в числе лидеров, имея в виду определённые преимущества, которые у нас есть.
Что касается суверенитета – важнейшая составляющая. Конечно, эти платформы, они чаще всего формируются за рубежом, а они формируют мировоззрение, совершенно верно. И здесь мы должны понимать это и развивать свой, суверенный искусственный интеллект. Конечно, нужно пользоваться всем, что есть, но нужно развивать и свои направления здесь.
У нас «Сбер», «Яндекс» активно над этим работают и в целом работают весьма успешно. Мы, безусловно, будем это всё делать, это вне всяких сомнений, особенно там, где он уже сам себя воспроизводит – это очень интересно и очень перспективно.
Но здесь есть и свои угрозы, конечно. Мы должны видеть, понимать эти угрозы и соответствующим образом выстраивать свою работу. Как я уже сказал, это одно из важнейших направлений нашей совместной деятельности. Когда я говорю «нашей», имею в виду и государство, и специалистов в этой области, и все общество. Потому что здесь, конечно, возникает очень много морально-нравственных вопросов. Обязательно на это нужно обращать внимание.
Вы сказали, что взгляды радикальные формируются и так далее. Да, мы своевременно просто должны этому противопоставить свое мировоззрение, свою точку зрения на все процессы, которые и у нас в обществе происходят, и в мире. Вот этим вместе будем заниматься.
Вам спасибо, что Вы обратили на это внимание.
Р.Юнусов: Спасибо большое. Будем и дальше анализировать, что происходит.
В.Путин: Обязательно.
Р.Юнусов: И действительно, искусственный интеллект в России должен обучаться на российских данных, чтобы отражать нашу культуру в конце концов.
В.Путин: Абсолютно. И у нас есть такая возможность, точно совершенно, это очевидно. Уверен, что у нас всё получится, и это будет хорошей поддержкой в нашем развитии, огромную выгоду нам составит.
Спасибо.
Р.Юнусов: Спасибо.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, суверенный искусственный интеллект, когда у нас будет, он нам сможет русскую идею для XXI века предложить?
В.Путин: Он нам может только помочь решать те задачи, которые перед нами стоят, и очень важно, как мы их формулируем.
Поскольку он работает тоже с большими данными, здесь у нас есть все возможности: и интеллектуальные возможности, и технологические, и большое количество свободной энергии есть. Здесь есть над чем нам вместе поработать, думаю, что и над такими вопросами, как Вы сейчас сказали, философскими, фундаментальными.
Надо всё привлекать. А наше уже дело с вами – верить этому или не верить, когда мы получаем результаты исследований, основанных на современных принципах и с использованием в том числе искусственного интеллекта.
Ф.Лукьянов: Спасибо.
Смежная тема, конечно, у нас обсуждалась: где искусственный интеллект и цифровизация, там и информация и всё то, что с ней сейчас происходит, а происходит очень многое тоже – и плюсы, и минусы во всём.
Наш индийский коллега Арвинд Гупта участвовал в этой сессии. Прошу Вас.
А.Гупта (как переведено): Спасибо.
Меня зовут Арвинд Гупта.
Господин Президент, я из Индии. Я работаю на стыке технологий общества и построения цифровой общественной инфраструктуры для проблем работы с информацией.
Спасибо, господин Президент, Вы уже говорили о некоторых вопросах, которые поднимал мой коллега Руслан, по поводу искусственного интеллекта. Благодарю Вас, что заслушали наше резюме. Наша экспертная панель обсуждала вопросы, которые связаны в том числе с искусственным интеллектом. В конце я упомяну это.
Что касается манипуляций с информацией, использования данных технологий для ведения надзора и отсутствия прозрачности во всех системах и технологий сегодня: господин Президент, наша группа обсуждала и говорила, что интернет был создан около 45 лет назад, для того чтобы быть глобальным общественным благом.
К сожалению, сейчас, как и во многих других вещах, он стал однополярным. Он контролируется несколькими технологическими гигантами с конкретными идеологическими подходами. Некоторые эти фирмы, большие технологические гиганты, не могут действовать в таких странах, как Индонезия, Индия, Россия и многих других из-за правил по манипуляции с информацией, надзором и слежением.
Второй вопрос, который мы обсуждали, – это алгоритмы. Опять же мы обсуждали это ранее, в том числе во время сессии об искусственном интеллекте. Они действительно определяют то, как мы мыслим. Искусственный интеллект на деле становится модным словом, но алгоритмы существовали долгое время. Они действительно определяют наше мышление, наше потребление, как мы избираем правительство.
Многие из нас согласились, что у них есть идеологические склонности, и, конечно, они не нейтральны: у них есть предубеждения. То, что мы обсуждали, – это вепонизация, использование в качестве оружия информации и данных. Это вместе с предубеждениями конкретных платформ даёт некоторым национальным государствам огромную власть. Они могут влиять на национальную безопасность, демократию и общественный порядок в целом. Так что, господин Президент, Вы знаете, что это было способом действия западных технологических платформ.
Но Индия предлагает альтернативную модель. Она была представлена во время председательства в «большой двадцатке». Это общественная платформа, наша платформа, которая принимает во внимание нужды общества. Это платформа, растущая снизу вверх, отталкивающаяся от общих систем идентичности, общих систем платежа. Она используется более чем миллиардом человек в Индии, и более 20 других стран также её используют.
Хочу представить Вам, каким образом Индия создала другое видение для развития технологий, отличное от западного видения, которое существует сегодня. Господин Президент, хочу поздравить Россию с успешностью платёжной системы «Мир». За очень короткое время это стало успехом. Это также показало силу технологического суверенитета, который только что упоминался, – что при необходимости можно добиться успеха.
Господин Президент, вопрос, который Вы только что обсуждали, то, что я говорил про предубеждения технологий и технологических платформ и их ненейтральную природу, с чем мы сталкиваемся, – это эра искусственного интеллекта.
Учитывая то, что мы позволили нескольким большим компаниям контролировать интернет, каким образом мы можем сделать так, что наша культура, наше общество, наши национальные интересы окажутся защищёнными в эту эпоху искусственного интеллекта? Какие нормы поддержки нам нужны с самого начала для того, чтобы добиться честного и справедливого искусственного интеллекта? Как нам обеспечить, чтобы государства-единомышленники работали для борьбы с использованием искусственного интеллекта в качестве оружия?
И наконец, господин Президент, как Вы знаете, нам было бы интересно услышать от Вас, как нам укрепить доверие к той информации, которую мы видим сегодня в целом в технологиях, как усилить доверие к ней.
Это был самый важный вопрос наших дебатов. Надеюсь на Ваш ответ.
Спасибо.
В.Путин: Очень важная тема, она сродни, конечно, и предыдущему вопросу – искусственному интеллекту, его использованию и развитию. И здесь несколько аспектов.
Во-первых, использование интернета, конечно, должно быть основано на суверенных алгоритмах, к этому надо стремиться. Первое.
Второе. Нам очень сложно со стороны государства – то есть можно, но это будет отчасти контрпродуктивно – всё запрещать, именно со стороны государства. В России профессиональное сообщество пришло к необходимости и приняло решение о правилах ведения этого бизнеса, интернета как бизнеса. И взяло на себя – самостоятельно – определённые самоограничения, особенно связанные с каким-то возможным деструктивным влиянием на общество в целом, особенно на детскую аудиторию. Мне кажется, что это один из способов обеспечить интересы большинства людей и общества в целом.
Конечно, интернет должен подчиняться внутреннему законодательству той страны, где идёт работа в этой сфере. Это очевидная вещь.
То, что мы видим, манипуляцию информацией, – к сожалению, да, это происходит. Но повторяю ещё раз: если деятельность интернета будет подчинена и поставлена под внутренние законы, должна будет быть подчинена внутреннему законодательству, то мы таким образом минимизируем возможные негативные последствия.
Понимаю, что есть технологические ограничения, технологические сложности, для того чтобы всё это реализовать. Но если встать на путь этой работы, связанной с самим профессиональным сообществом, которое видит, где возможно создание угроз для общества в целом, оно самостоятельно и работает над купированием этих угроз, а государство, конечно, должно быть рядышком.
Для таких стран, как Индия, как Россия, эта задача вполне решаемая, потому что у нас с вами очень хорошие специалисты, очень хорошие математические школы, и есть люди, которые уже сами являются лидерами, если не их компании, то они сами точно совершенно являются лидерами в этой сфере деятельности. У нас все карты в руках, особенно, повторяю ещё раз, в таких странах, как Индия или Россия.
Что касается платёжной системы «Мир», то да, это в известной степени успех. Она работает, работает хорошо, уверенно. Она работала бы ещё лучше, ещё шире, если бы не создавали искусственных препятствий для её развития. Но даже несмотря на то, что эти препятствия создаются, она развивается, и мы будем тиражировать успех подобного рода.
А тема интернета вечная, на мой взгляд, уже стала вечной. Вы сказали, что он создавался для того, чтобы он был использован в интересах человечества. Он создавался, конечно, для других целей, но в какой-то момент его предназначение категорическим образом изменилось. И нужно, чтобы деятельность в интернете, так же как любая человеческая деятельность, подчинялась морально-нравственным законам и юридическим законам тех государств, где эта система функционирует.
Повторяю ещё раз: технологически это не всегда просто сделать, но к этому, безусловно, надо стремиться. Общество должно оградить себя от деструктивного влияния, но сделать всё для того, чтобы всё-таки обмен информацией был свободным и чтобы это шло на благо развития того или иного государства да и всего международного сообщества в целом.
Мы у себя, в России, будем к этому стремиться. Я знаю, что и Индия идёт по этому же пути. Будем рады с вами сотрудничать в этом направлении.
Спасибо, что Вы вообще обратили на это внимание. С другой стороны, не обратить на это внимание и не заниматься этим невозможно. Я Вам желаю всяческих успехов.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, Вы сами интернетом пользуетесь?
В.Путин: Знаете, очень примитивным образом – иногда нажимаю несколько кнопок, чтобы кое-что посмотреть.
Ф.Лукьянов: Но всё-таки доводится, да?
В.Путин: Да.
Ф.Лукьянов: Нашими поисковыми системами?
В.Путин: Вашими, вашими.
Ф.Лукьянов: Прекрасно. Спасибо, это утешает. (Смех.)
Мы подробнейшим образом обсуждали окружающую среду, состояние мира с точки зрения климата и так далее. Попрошу нашего доброго товарища Расигана Махараджа из Южной Африки рассказать.
Р.Махарадж (как переведено): Спасибо большое, господин Президент. Благодарю Вас за рассказ о том, что диалектика истории по-прежнему работает и действует.
Экологические вопросы, как Вы сказали, не могут быть решены без решения проблемы мирового неравенства.
Всемирная метеорологическая организация – это мировая организация, занимающаяся погодой, – недавно сообщила о том, что антропогенное изменение климата ведёт к быстрым переменам в атмосфере, гидросфере, биосфере, криосфере. 2023 год оказался теплейшим [в истории] наблюдений, а также самым насыщенным с точки зрения чрезвычайных погодных явлений.
Этот тренд сохранился в 2024 году, и он сохранится, согласно Всемирной метеорологической организации. Научные данные неопровержимы.
Мы далеки от достижения важнейших целей по климату. Изменения климата обращают вспять достижения в области развития, угрожают многим людям. Мы видим рекордные выбросы парниковых газов. Мы видим также большое отставание от амбициозных целей в плане достижения целей по парниковым газам.
Во многом современная система сформирована в эпоху колониализма, и, как Вы говорили в Вашей речи, во многом это система базировалась на неравном обмене между Глобальным Севером и Глобальным Югом, или, как можно перефразировать, между глобальным меньшинством и глобальным большинством.
Коллеги в Лондонской школе [экономики] отметили, что Глобальный Север извлекает огромные ресурсы, которые стоили в 2015 году 10,5 триллиона долларов. Эта сумма извлекаемых им ресурсов могла бы уже давным-давно решить проблему мировой бедности.
За последние годы мы наблюдаем примерно 250 триллионов долларов оттока из Глобального Юга на Глобальный Север. Мы видим, что неравный обмен – это значительный драйвер неравномерного развития, а также неравенства в экономике. Конечно, национально-освободительное движение поставило под сомнение систему колониализма, однако институциональные механизмы, которые были созданы после Второй мировой войны, после Великой Отечественной войны, тем не менее позволили сохранить Глобальному Северу лидерство, гегемонию. Пандемия ковида выявила и ярко подсветила институциональные неравенства в этой системе. Как Вы говорили, никто не будет чувствовать безопасности, пока мы все не будем себя чувствовать в безопасности.
Наши коллективные научные, технологические компетенции создали решения, которые помогли нам спасти жизни людей. Но в то же время мы вновь видим попытки превратить в оружие интеллектуальную собственность путём введения ограничений на обмен знаниями, а также обмен технологиями. Необходимо коллективно противостоять таким попыткам. Все страны должны стремиться к углублению сотрудничества и расширению взаимодействия, для того чтобы ускорить обмен знаниями, обеспечить справедливый переток такого знания и обеспечить переход от экстрактивной эксплуатации к реформированию международных институтов. Такие усилия по реформированию международных институтов необходимы, потому что они сохраняют предыдущие системы. Однако эти реформы, к сожалению, пробуксовывают, вызывают отчаяние.
В то же время был проведён успешный саммит БРИКС в Казани. Тогда Генеральный секретарь ООН сам говорил о том, что существующая финансовая архитектура несправедлива и неэффективна. Совсем недавно об этом также говорили в Германии на глобальном политическом форуме. Там говорилось о том, что международные финансовые учреждения не сумели предотвратить и смягчить кризисы, не смогли они также и привлечь достаточные ресурсы для того, чтобы достичь международной согласованной цели в области развития.
Необходимо вместе работать для того, чтобы снизить такое неравенство. Необходимо создавать системы, которые будут способствовать обмену знаниями, обеспечивать равные возможности для развития всех и каждого, поскольку, если мы не сумеем добиться этого, наше выживание находится под угрозой. Наша риторика должна быть подкреплена конкретными действиями.
Необходимы также ресурсы, которые были бы направлены на помощь странам, которые сталкиваются с ухудшением состояния окружающей среды, изменением климата, а также другими проблемами, обусловленными изменением климата. Более того, такая трансформация способствовала бы установлению мира во всём мире.
Спасибо.
В.Путин: Конечно,то, чем Вы занимались сейчас в беседах, в дискуссиях со своими коллегами здесь, на Валдайском клубе, – это одно из важнейших направлений исследований для человечества. Это очевидно. Сейчас не будем вдаваться в детали, не будем дискутировать по поводу того, что происходит, из-за чего.
То есть что происходит, понятно, – изменение климата, глобальное потепление. Из-за чего это происходит? Из-за деятельности человека либо какие-то другие факторы влияют, вплоть до глобального космоса, или что-то с Землёй происходит периодически, и мы не очень понимаем что. Но изменения очевидны, они происходят – это факт. И было бы беспечно вообще ничего не делать, с этим не поспоришь.
А мы в России знаем это не понаслышке, потому что у нас потепление идёт быстрее, чем во всех других регионах мира. У нас за 10 лет потепление произошло на 0,5 градуса плюс, а в Арктике ещё быстрее – 0,7 плюс. Для нас это очевидная вещь. Для страны, 60 процентов территории которой находится в зоне вечной мерзлоты, это имеет практические последствия. У нас целые города на территориях вечной мерзлоты стоят, посёлки и так далее, производства развёрнуты. Это очень серьёзное дело для нас и будет иметь серьёзные последствия. Поэтому мы-то знаем, что это такое.
И у нас, кстати говоря, одна из самых «зелёных» энергетик в мире. У нас в структуре энергетики 40 процентов составляет газовая генерация, ещё атомная генерация, гидрогенерация – в общем и целом 85 процентов низкоэмиссионной генерации в структуре российской экономики. Это одна из самых «зелёных» структур в мире. Да ещё, по-моему, процентов 20 мировых лесов у нас находится, поглощающее значение если учесть.
Мы думаем над этим, у нас есть планы, мы их опубличили давно, сказали об этом публично, к какому году мы будем добиваться снижения антропогенных выбросов. И, безусловно, будем это делать.
Кстати говоря, те, кто больше всего шумел на этот счёт, действуют, к сожалению для всех и для них, наверное, тоже, в совершенно обратном направлении.
Допустим, угольная генерация в Европе резко увеличилась. Совсем недавно все шумели в Европе по поводу того, что нужно закрывать угольную генерацию. Сейчас не только не закрыли, а увеличили её. Странно просто, но факт. Тоже по каким-то надуманным политическим соображениям. Но это уже отдельная тема.
По поводу искусственных барьеров для развития развивающихся экономик, связанных с экологической повесткой. Да, вот эти так называемые «зелёные» барьеры, которые некоторые страны начинают создавать для развивающихся государств, для развивающихся рынков, – просто новый инструмент они придумали для того, чтобы сдерживать развитие.
Пожалуйста, если все так озабочены – и искренне озабочены – изменениями климата, о чём мы, конечно, должны думать, тогда обеспечьте тем странам, которые тоже готовы работать в этой сфере, обеспечьте им источники финансирования и технологии, для того чтобы они могли спокойно, безубыточно переходить на эти новые технологии. А иначе что, они должны тащиться в хвосте прогресса?
И справедливо некоторые говорят: ну вы-то, те, кто от нас требует сегодня немедленного перехода на новые технологии, вы-то использовали все источники энергии ранее, вы загрязнили всё здесь, всю атмосферу, а теперь от нас требуете, чтобы мы немедленно перескочили в новые уровни генерации. Как же мы можем это сделать? Или мы должны тратить все последние наши ресурсы на новые технологии, которые должны у вас и закупать, и вам платить опять же за это? Это тоже один из инструментов какого-то неоколониализма.
Дайте возможность людям жить нормально, развиваться, если вы так действительно, искренне считаете, что все вместе должны мы об этом заботиться. Источники финансирования, пожалуйста, обеспечьте и технологии передавайте, а не ограничивайте эти технологии. Я с Вами полностью согласен, если в Вашем выступлении намёк был именно на это. Ну а как иначе-то, я не понимаю просто.
То же самое касается и финансов. Действительно, я уже говорил, по данным наших экспертов, а я им полностью доверяю, только на том, что доллар является мировой валютой, Соединённые Штаты за последние десять лет получили просто так, из воздуха, 12 триллионов долларов. Просто так, за счёт того, что имитируют, раздают, потом эти же деньги поступают, как правило, в их банки, в их финансовую систему – и там ещё стригут купоны, получают от этого выигрыш. Это счётная позиция, просто так, с неба сваливаются эти деньги. И это, конечно, тоже все должны учитывать.
Если эти деньги за счёт эмиссии существуют, получают доход вот так просто сверху – вот источник финансирования, в том числе и экологической повестки. Дайте, поделитесь тогда этим доходом, который с неба вам свалился, если вы так обеспокоены экологической ситуацией. Если у Вас был намёк на это, Вы абсолютно правы, здесь трудно с этим не согласиться. Так и надо делать.
Пожалуй, в этом и состоит мой комментарий. Здесь добавить нечего. То есть добавить ещё много чего есть, но это самое главное.
Спасибо.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, а Вас Президент [Азербайджана Ильхам] Алиев случайно не звал на конференцию по климату на следующей неделе?
В.Путин: Звал.
Ф.Лукьянов: Поедете?
В.Путин: Я был там не так давно, и Президент Алиев, мы с ним договорились, что Россия будет представлена на высоком уровне, участие в этом мероприятии примет Председатель Правительства Российской Федерации Мишустин Михаил Владимирович.
Ф.Лукьянов: Прекрасно.
Плавно перетекаем к теме, которая нас всех волнует, потому что мы всё-таки в основном международники. Вами же высказана идея евразийской безопасности. Мы посвятили этому много дискуссий, и валдайский доклад во многом в этом году об этом, и сессия была очень интересной.
Я хочу попросить нашего друга Гленна Дисэна из Норвегии изложить основные выводы.
Г.Дисэн (как переведено): Спасибо, господин Президент.
Меня зовут Гленн Дисэн, я профессор политической экономии из Норвегии.
Наша сессия была посвящена евразийской безопасности. Я хотел бы остановиться на трёх основных выводах.
Во-первых, источник конфликта в настоящий момент, по всей видимости, – это конфликт между однополярным и многополярным мирами. Во многом это новый феномен в международных отношениях.
В XIX веке Великобритания была ведущей морской державой, которая противостояла сухопутной державе – Российской империи. В XX веке это было противостояние морской державы США против сухопутной державы СССР. Сейчас, в XXI веке, у нас вновь есть ведущая морская держава – это США.
Однако на Евразийском континенте мы наблюдаем формирование многополярности, что создаёт многочисленные возможности.Крупнейшая экономика КНР не имеет возможности или даже не демонстрирует желание доминировать на континенте. Вместо этого мы видим другие инициативы, направленные на создание многополярности в Евразии. То есть это конфликт между однополярной системой – США пытается восстановить такую систему – против многополярной системы. Мировое большинство, по всей видимости, предпочитает многополярность. Я думаю, во многом по этой причине БРИКС пользуется такой привлекательностью для многих стран.
Вместе с тем в рамках наших дискуссий мы обнаружили консенсус, обеспокоенность или по крайней мере желание сделать так, чтобы Евразия создала антигегемонистское движение, а не антизападное движение, потому что цель должна заключаться в гармонизации интересов. То есть мы должны сделать так, чтобы Евразия не превратилась в ещё один блок. Я думаю, что опять же это во многом объясняет успешность БРИКС, которая может служить инструментом преодоления блокового мышления.
Также Евразия настолько привлекательна, потому что это демонстрирует привлекательность, многовекторность внешней политики, когда можно диверсифицировать экономическую политику, взаимодействуя с разными полюсами силы. Необходимость, которую мы наблюдаем, – это обеспечить политическую независимость, независимость экономической политики, когда страны больше не являются просто зрителями в международных отношениях.
Именно поэтому многие страны не хотят выбирать какой-то один из конкурирующих блоков, вместо этого они стремятся к гармонизации интересов. Глобальное большинство стремится к евразийской многополярности, которая необходима для достижения подлинного многостороннего подхода. Это противостоит тому, что продвигает Вашингтон.
Наконец, многополярная Евразия имеет определённые стимулы для гармонизации интересов, потому что крупные державы в Евразии имеют иной формат для евразийской интеграции, у них разные интересы. Мы видим это также между Россией и Китаем, но и также, что никто из них не может добиться своих целей или формата интеграции без сотрудничества с другими центрами влияния. Это создаёт стимулы для гармонизации интересов. Похоже, что это действительно то, что сделало БРИКС столь успешной.
Я помню, 10 лет назад многие ожидали, что Центральная Азия станет источником столкновения между Россией и Китаем. Напротив, мы видим, что это территория взаимодействия. Это даёт оптимистичное настроение для других частей Евразии. Это кардинально отличается от союзов, которые обычно используются для продвижения однополярности.
Вы сами ссылались на имперские импульсы к разделению стран. В системе союзничества всегда ожидается какое-то разделение: между Россией, Индией и Китаем, между арабами, Ираном, между Европой и Россией – просто потому, что так проще разделять регион на зависимых союзников, тех, кто будет служить.
Поэтому в духе гармонизации интересов я хотел бы и задать вопрос, который исходил бы из предпосылок того, что в Европе не удалось создать взаимоприемлемый выход из холодной войны. Мне кажется, это стало источником многих напряжённостей. Принцип неделимой безопасности вместо этого привел к раздробленности, и увидели также расширение НАТО.
Итак, мой вопрос: евразийская многополярность могла бы представить новый формат взаимодействия между Россией и Европой? Задаю этот вопрос, потому что несколько лет назад была книжка, которая называлась «Европа как западный полуостров Большой Евразии». И действительно, может быть, есть такой путь вперёд?
Спасибо.
В.Путин: Я прошу прощения, извините, можете повторить то, что Вы говорили в конце? Вопрос сформулируйте ещё раз, пожалуйста.
Г.Дисэн (как переведено): Мой вопрос был такой. Он исходил из принципов, что по всей Евразии мы видели, что многие страны были способны преодолеть их противоречия, политические противоречия с помощью экономического взаимодействия. Например, договорённости, которые Китай продвигал между арабами и иранцами. Я думал о новом формате Большой Евразии, там, где Европа была бы частью этой Евразии. Есть ли какая-то возможность использовать БРИКС или другой институт, для того чтобы также подкрепить лучшие отношения между Россией и Европой, для того чтобы мы могли преодолеть эту блоковую политику в Европе, которую мы никогда не могли преодолеть после Второй мировой войны?
В.Путин: Вы знаете, после того как холодная война закончилась, в принципе был шанс преодолеть это блоковое мышление и саму блоковую политику. Повторю: после того как закончилась холодная война, был шанс преодолеть и блоковое мышление, и блоковую политику.
Но я уже говорил в своём выступлении, просто уверен, что Соединённым Штатам это было не нужно. Видимо, они испугались, что контроль за Европой будет ослаблен, хотели сохранить его и сохраняют, больше того, усилили контроль.
Мне думается, что это когда-то приведёт всё равно к ослаблению этой системы вассальной подчинённости. Я не вкладываю в то, что сейчас скажу, ничего плохого, я не хочу ни в чём никого обвинять, упрекать, боже упаси. Мы же видим, что многие европейские страны, практически все страны Европы – члены НАТО во вред своим интересам совершают действия, которые идут на пользу американской политике и американской экономике.
В США в некоторых штатах энергоносители стоят в три, в четыре, а то и в пять раз дешевле, чем в странах Евросоюза. Сознательно принимают решения в налоговой системе, снижают налог на прибыль, допустим, создают условия для перевода предприятий, целых предприятий или отраслей из Европы на территорию США. И некоторые переезжают.
Сначала это коснулось тех, которые непосредственно связаны с первичным источником энергии: это производство удобрений, стекольная промышленность, ещё некоторые другие производства. Они просто свернули свою деятельность, стало нерентабельно, перебираются туда.
На втором этапе передела так или иначе это связано с металлургической промышленностью, сейчас автомобильную промышленность затронуло.
Правительства сколько угодно могут сваливать на якобы неэффективную работу менеджмента той или иной компании, но это результат их политики прежде всего, правительственной политики, а потом уже в этих условиях менеджмент должен был что-то делать, чтобы спасать свои предприятия, рабочие места. Но не всегда это возможно.
Поэтому тот конфликт, участниками которого мы, к сожалению, являемся, он позволил Штатам добиться укрепления своей ведущей роли, мягко говоря. По сути, в такой полуколониальной зависимости страны оказались. Честно говоря, даже я этого не ожидал, но это их выбор.
То же самое с Японией происходит. Удивительно! Мы что плохого Японии сделали? Да ничего вообще, ни одного шага, ни одного слова. Они взяли и против нас санкции ввели. С какой стати? С какого перепуга?
Теперь вопрос возникает: а что с этим делать? Мы же ничего не делали. Здесь есть коллеги из Японии, наверное, вопросы будут какие-то.
С Европой ещё хуже. Я уже говорил, но я не откажу себе в удовольствии вспомнить разговор с бывшим Канцлером ФРГ Колем в 1993 году, когда мне посчастливилось присутствовать при его разговоре с бывшим мэром Петербурга. Я тогда ещё не забыл немецкий язык и в качестве переводчика между ними функционировал. Он вообще отпустил переводчика, сказал: давай иди отдыхай. Я остался и переводил.
Для меня, в недавнем прошлом сотрудника внешней разведки Советского Союза, было удивительно слышать то, что он говорил. Честно говорю, я слушал, переводил и был, мягко говоря, очень удивлён, потому что всё-таки в моей голове ещё штампы были холодной войны, а я сотрудник разведки КГБ СССР.
Вдруг Коль начал говорить, что будущее Европы, если она хочет сохраниться в качестве независимого центра мировой цивилизации, должно быть только вместе с Россией, нужно объединять наши усилия. Я рот открыл. Он продолжал в таком же духе, говорил о том, как будет, по его мнению, развиваться ситуация на Американском континенте, куда и как будут выстраивать Соединённые Штаты свои усилия. Сейчас не буду воспроизводить, но ничего плохого про Штаты он не говорил, нет. Он просто как аналитик, как эксперт, даже не как бундесканцлер говорил, а как эксперт.
Но на самом деле 80, 85, 90 процентов того, что он говорил, то и происходит. Я сейчас именно это и наблюдаю, мы все это наблюдаем. Конечно, мы должны попытаться выстроить систему безопасности на Евразийском континенте. Он огромный, этот континент. И конечно, Европа может и, на мой взгляд, должна быть неотъемлемой частью этой системы.
Вы сказали о том, что КНР не имеет возможности и не хочет играть какую-то доминирующую роль. Вы сказали про Центральную Азию, я сейчас тоже скажу об этом. Мне кажется, здесь наверняка есть наши друзья из Китая. В философии китайцев нет такого, они не стремятся к доминированию. В этом весь фокус, в этом привлекательность той теории или того предложения, которое сформулировал Председатель Китайской Народной Республики Си Цзиньпин, – «Один пояс, один путь». Один пояс и один общий путь. Это не только китайский путь, это общий путь. Это как раз, во всяком случае в двусторонних отношениях, именно так и звучит, мы именно так и действуем – в интересах друг друга.
Что происходит в Центральной Азии? Все рассчитывали на какое-то столкновение или трение России и Китая в Центральной Азии. Нет. Там понимаете в чём дело? Это же страны с очень молодой государственностью, ещё с экономикой, которая требует серьёзного развития. Там демографические процессы нарастают: скажем, в Узбекистане каждый год плюс миллион человек. Плюс миллион, представляете? 27 или 28 миллионов уже население и плюс миллион каждый год. В Индии – плюс десять, как мне говорил мой друг, господин Премьер-министр Моди, но в Индии-то полтора миллиарда человек живет, а в Узбекистане – 37–38, скоро 40 миллионов, и каждый год миллионы. Это очень много. Там много проблем.
Если Китайская Народная Республика приходит, помогает этим экономикам, это значит, что как результат экономического сотрудничества стабилизируются и внутриполитические процессы, стабилизируется государственность, Россия в этом только заинтересована. Мы хотим, чтобы там была стабильная обстановка и стабильное развитие. Это и в наших интересах. Поэтому там соперничества никакого нет, там сотрудничество есть. Это не мешает развитию наших традиционных связей с этим регионом мира. Страны Центральной Азии, которые столетиями входили в состав Российской империи, Советского Союза, не только помнят, они дорожат нашими особыми контактами, особыми связями. Это идёт только всем на пользу.
Если мы таким образом, создавая систему безопасности на Евразийском континенте, а сейчас опять, кстати говоря, я же вижу, я слышу, что в некоторых европейских странах происходит, что говорят, опять начали говорить о создании единой системы безопасности от Лиссабона до Владивостока, опять возвратились к тому, о чём де Голль, по-моему, в своё время говорил. Он, правда, говорил «до Урала». Но на самом деле речь должна идти до Владивостока. Опять эти идеи возникли. Если наши коллеги вернутся к этому…
И самое главное, что Вы сказали, о чём я упомянул и что записано в документах ОБСЕ, чтобы безопасность одних не вступала в противоречие и не нарушала безопасность других. Вот это очень важно. Если мы это всё сделаем, если повысим, как Вы тоже упомянули, уровень доверия… Сейчас самая главная проблема на нашем Евразийском континенте, главное между Россией и европейскими странами – это дефицит доверия.
Можно как угодно ругать Россию, и, наверное, мы тоже допускаем много ошибок, но когда нам, слушайте, говорят, что мы пошли на подписание Минских соглашений по Украине только для того, чтобы дать возможность Украине перевооружиться и совсем не собирались мирным способом решать этот конфликт, о каком же доверии может идти речь? Вы что, ребята? Какое доверие? Вы прямо, публично заявили, что вы нас надули, соврали нам и обманули. А какое доверие? Но нам нужно вернуться к этой системе взаимного доверия постепенно. Не знаю, сейчас можно дискутировать здесь до утра, но это первый шаг к тому, чтобы создавать единую систему евразийской безопасности. Можно это сделать или нет?
Господин Коль, с воспоминаний о котором я начал, считал, что это не просто нужно, а абсолютно необходимо. Я разделяю такую точку зрения.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, а почему Вы думаете, что господин Коль был более искренним, чем госпожа Меркель, которую Вы потом упомянули, про минский процесс которая говорит?
В.Путин: Всё-таки знаете, мы сидели втроём – это ещё было в Бонне, правительство ФРГ находилось в Бонне, – и просто беседовали. А госпожа Меркель, которую Вы вспомнили, всё-таки говорила в условиях определённого общественного давления и в условиях кризиса. Это всё-таки разная ситуация. Коль спокойно рассуждал, просто в свободном режиме излагал свою точку зрения не только в отсутствие прессы – Меркель-то говорила на прессу и для прессы, а он говорил не для прессы, он даже переводчика своего убрал, понимаете? Поэтому я исхожу из того, что он был абсолютно искренним человеком.
Ф.Лукьянов: Ещё, если можно, один вопрос в продолжение темы, которую Гленн поднял и Вы упомянули. Население растёт в соседних странах, и в своей речи Вы говорили о миграционных потоках. Сейчас это очень горячая тема везде, и у нас в том числе.
Вы видите это как часть евразийской безопасности? Обсуждаете ли Вы это с коллегами по Евразии?
В.Путин: Да, конечно, мы очень часто это обсуждаем.
Уже говорил: сейчас у нас исторически низкий уровень безработицы – 2,4 процента, фактически нет безработицы. У нас есть нехватка рабочих рук. И конечно, нам для развития экономики нужны рабочие руки.
Более того, отсутствие должного количества рабочих рук является на сегодняшний день одним из основных препятствий нашего экономического роста. У нас прямо сейчас в стройке где-то полмиллиона, 600 тысяч человек отрасль возьмёт и не заметит. В промышленности 250 тысяч человек нужно прямо сейчас – и тоже будет маловато.
Как первый этап нам нужно создать такие условия, когда люди, приезжающие к нам на работу, будут к этому готовы: они будут владеть хорошо русским языком, знать наши традиции – мы много раз об этом говорили, – знать наши законы, и не только знать всё это, а быть внутренне готовыми соблюдать это всё.
И тогда не будет раздражения и неприятия со стороны наших граждан, а мы думать должны прежде всего, конечно, об интересах граждан Российской Федерации. Это совершенно очевидные вещи. Хочу, чтобы в регионах Российской Федерации меня коллеги мои, руководители регионов, услышали, так же как и правоохранительные органы.
И что касается людей, которые к нам приезжают, они тоже должны жить в современных, человеческих условиях, пользоваться всеми благами цивилизации в сфере здравоохранения, образования и так далее. Здесь тоже есть перекосы. Сейчас не буду вдаваться в детали, но над этим надо работать.
Мы с коллегами, с моими друзьями, руководителями республик бывшего Советского Союза, постоянно это обсуждаем. И они сами хотят готовить тех людей, которые хотели бы приехать и работать у нас, готовить их к такой работе на территории Российской Федерации.
Что для этого нужно? Тоже наш вопрос. Нужно школы создавать, мы сейчас делаем школы, создаём. Нужно посылать учителей русского языка, которых не хватает и которых они с удовольствием принимают и принимали бы ещё в десять раз больше. Так что здесь тоже мяч в известной степени на нашей стороне. Они готовы к этому и хотят. Вместе будем это делать.
Но в перспективе, надеюсь, в недалёкой перспективе, нам нужно следить за тем, чтобы на российский рынок труда попадали прежде всего люди с хорошим образованием, хорошо подготовленные профессионально, – и часть людей, которые приезжают сегодня к нам, оставались бы работать у себя, – и чтобы мы там создавали производства, которые будут включены в общую цепочку производства определённых товаров. Мы бы загружали их заказами, они бы производили какие-то компоненты чего-то, финальная сборка могла бы быть у нас или у них, и тогда люди не только в Узбекистане, но и в Таджикистане, в Казахстане, в Киргизии имели бы рабочие места там, на родине, жили бы в среде своего родного языка, своей культуры. В целом это была бы общая кооперация.
В известной степени нам нужно воссоздать те кооперационные цепочки, которые были ещё в рамках Советского Союза, но, конечно, на новой технологической базе, на новой логистической базе. И тогда общая система будет более устойчивой, а темпы роста для всех участников этого процесса будут гарантированы. И не будет такого напряжения в этой сфере.
Сейчас говорили про искусственный интеллект, про другие возможности. Нужно нехватку рабочих рук – безусловно, об этом у нас все эксперты говорят – заменять новыми технологическими возможностями, производство осуществлять на новой технологической базе, повышая уровень отдачи и КПД. Мне кажется, что это вполне возможно.
Ф.Лукьянов: Спасибо.
Владимир Владимирович, большое событие вчера было, весь мир следил, затаив дыхание: Соединённые Штаты выбрали нового Президента. На Вашем президентском веку это шестой, он же четвёртый, но так бывает.
У Вас какие-то остались воспоминания, может, о ком-то из них более приятные, менее приятные? С кем было работать интереснее?
В.Путин: Вы знаете, вообще, они все интересные люди. Трудно себе представить человека, который оказался бы на вершине власти в одной из ведущих стран мира и был бы абсолютно каким-то ничтожным, глупым, неинтересным человеком.
Дело в чём? Дело в том, что внутриполитическая культура США такая, что внутриполитическая борьба становится всё острее и острее, используются всякие приёмы оппонентами и политическими противниками действующего главы государства, для того чтобы их как-то подопустить. Причём используются такие инструменты, которые часто являются нелицеприятными и далеки от показателя этой политической культуры.
Помните, на Буша сколько было нападок всяких: он такой неграмотный, неинтеллигентный, незнающий. Враньё всё это.
У нас очень много было противоречий. Считаю, что с точки зрения отношения к России, политики на российском направлении, многие из них, практически все – я же говорил: всё, что делалось, в конечном итоге в совокупности смотрелось как скрытая интервенция.
Но в личностном плане… Я вас уверяю, тот же Буш, который был до этого губернатором Техаса – это, кстати, сложный штат, огромный, – и он был успешным губернатором. Я с ним общался – уверяю вас: он ничем не уступает любому из сидящих в этом зале, как бы его ни представляли – в качестве какого-то человека с низким IQ и так далее, – так же как и любому из своих политических противников. Я знаю, я же с ним общался много, лично, ночевал у него дома на ранчо в Техасе. Встречался неоднократно с его родителями – и у них дома, и они приезжали ко мне.
Я Вам скажу: разговаривал когда с его отцом, тоже бывшим Президентом США, он уже не был, конечно, в это время Президентом. Он мне сказал искренне – так спокойно говорит: «Огромную ошибку мы совершили, что начали блокировать Олимпийские игры в Москве. Потом Россия начала то же самое делать в отношении Олимпийских игр у нас. Такая чушь». Это он мне сказал лично: «Такая чушь, такая ошибка. Зачем мы это всё делаем?».
Ну и чего? И всё это продолжается. Под давлением извне Международный олимпийский комитет превратился в каких-то, не знаю, цирковых артистов просто. Коммерциализировали олимпийское движение полностью, уничтожают его своими руками.
Но я к чему? Сейчас я не об этом, а о том, с какими людьми мне пришлось работать. Каждый из них – это личность и человек, не случайно попавший на этот Олимп.
Ф.Лукьянов: А будущий Президент с этой точки зрения как?
В.Путин: Вы знаете, можно тоже как угодно к нему относиться. Ведь все изначально – в первой его итерации президентской – говорили, что он бизнесмен в основном и он мало что понимает в политике, он ошибок может наделать.
Но, во-первых, я Вам могу сказать: его поведение в момент покушения на его жизнь, не знаю, но на меня произвело это впечатление. Он мужественный человек оказался. И дело не только в поднятой руке и в призыве бороться за их общие идеалы. Дело не только в этом, хотя, конечно, это на драйве таком. Человек проявляет себя в экстраординарных условиях – вот здесь человек проявляет себя. И он себя проявил, на мой взгляд, очень правильным образом: мужественно, как мужчина.
Что касается политики в первой итерации, не знаю, он услышит, но скажу, пожалуй, здесь. Говорю искренне абсолютно: у меня такое впечатление, что его затравили со всех сторон, не давали ему пошевелиться. Он боялся шаг сделать влево-вправо, лишнее слово сказать.
Я не знаю, что сейчас будет происходить, понятия не имею: для него это всё-таки последний срок, что он будет делать – это его вопросы. Но то, что говорилось публично до сих пор в основном… Не хочу сейчас комментировать то, что было сказано в ходе избирательной борьбы, думаю, что это сказано сознательно в борьбе за голоса избирателей, но не важно. А то, что было сказано по стремлению восстановить отношения с Россией, способствовать завершению украинского кризиса, на мой взгляд, мне кажется, это заслуживает внимания как минимум.
И я, пользуясь случаем, хочу поздравить его с избранием на пост Президента Соединённых Штатов Америки. Уже говорил, что мы будем работать с любым главой государства, которому окажет доверие американский народ. Так будет действительно и на практике.
Ф.Лукьянов: А если он выполнит то, что всё время сейчас говорил, вот буквально в ближайшее время, до инаугурации, позвонит Вам и скажет: Владимир, давай встречаться.
В.Путин: Знаете, я не считаю зазорным и со своей стороны ему позвонить. Не делаю этого, потому что руководители западных государств с какого-то этапа чуть ли не каждую неделю мне звонили, а потом вдруг прекратили. Не хотят – ну и не надо. Мы, как видите, живы-здоровы, и ничего – развиваемся, идём вперёд.
Если кто-то из них захочет возобновить контакты, я всегда говорил, хочу ещё раз сказать: мы ничего против не имеем. Пожалуйста, будем контакты возобновлять и вести дискуссии. Но желающих вести дискуссию много, здесь целый зал, но если нет, мы будем с вами вести дискуссию тогда.
Ф.Лукьянов: То есть с Трампом готовы повести?
В.Путин: Готовы-готовы.
Ф.Лукьянов: Хорошо.
Ну что же, пока нет Трампа, давайте проведём дискуссию с теми, кто здесь. Давайте начнём с профессора Фэн Шаолэя.
Фэн Шаолэй: Уважаемый господин Президент!
Очень рад Вас ещё раз видеть. Сначала хотел бы передать благодарность от моих китайских коллег за прекрасную организацию, показанную русскими друзьями на Казанском саммите.
Но ещё хотел бы сказать большое спасибо за Вашу личную поддержку работы нашего клуба, в том числе очень оживлённую дискуссию.
Я вспомнил, что восемь лет тому назад тоже на нашем форуме я имел честь у Вас спросить: какие Ваши размышления по взаимоотношениям между Россией, США и Китаем? Вы мне очень точно отвечали, что они должны быть взаимно уважительными и взаимно полезными. Теперь уже восемь лет прошло. Мир очень сильно меняется. С одной стороны, конкуренция, санкции ужасные. Но, с другой стороны, стратегический партнёр России – Китай, сотрудничество в БРИКС развивается очень успешно.
Мой вопрос такой: какова Ваша оценка текущего и будущего развития стратегического партнёрства России и Китая?
Второй: будет ли возможность реализовать нормализацию отношений между Россией, США и Китаем в новой обстановке?
Спасибо Вам большое.
В.Путин: Что касается отношений между Россией и Китайской Народной Республикой, они носят беспрецедентно высокий характер и основаны на взаимном доверии, чего нам не хватает в отношениях с другими странами, прежде всего со странами Запада. Я уже сказал почему.
Я знаю, если бы здесь были представители тех, в чей огород камни с моей стороны, они сейчас выложили бы целую страничку претензий в отношении России, в мой личный адрес. Ну сейчас мы не будем дискутировать. Я хочу только сказать, что между Россией и Китаем уровень доверия находится на самой высокой точке в новейшей истории. И это, именно это, и наши личные, дружеские – именно дружеские – отношения с Председателем Китайской Народной Республики Си Цзиньпинем, они являются очень хорошим залогом для развития межгосударственных связей.
Я сейчас не буду вдаваться в детали, но всё-таки 240 миллиардов торговый оборот – это не самый большой, но всё-таки четвёртое место среди торговых оборотов среди ведущих торгово-экономических партнёров Китая. Это уже прилично. Это очень важное обстоятельство. И мы реально хорошо дополняем друг друга. Начали с энергетики, в том числе с атомной энергетики. По мере роста возможностей технологических мы этими технологиями обмениваемся, это очень важно, и это значение растёт. Поэтому мы расширяем номенклатуру своего сотрудничества, палитру наших возможностей, всё больше и больше внимания уделяя высоким технологиям, причём в разных, в самых разных сферах.
Китай очень многого добился. Я уже говорил, не помню, в прошлый раз я здесь говорил или нет, но на других публичных мероприятиях говорил: по мнению наших экспертов, та модель экономики, которую Китай взял на вооружение, он выработал её, эту модель, естественным образом, исходя от потребностей жизни. Она является гораздо более эффективной, чем во многих других ведущих экономиках мира. Прямо скажем, такие элементы, сочетающие и плановую экономику, и рынок. Удаётся китайским специалистам это делать, а с политического уровня удаётся нашим друзьям этим специалистам не мешать это делать – это очень важно. И получается эффект хороший. То есть китайская экономика работает эффективнее, чем другие экономики, даже несмотря на то, что происходит определённая коррекция с точки зрения темпов экономического роста.
В Соединённых Штатах, к сожалению, проводят политику двойного сдерживания, то есть попытка сдержать и Китай, и Россию. Зачем это нужно, работать на два фронта тем более, – совершенно непонятно. То есть понятно: считают, что рост экономического могущества Китая представляет для них угрозу, угрозу для их доминирования.
На мой взгляд, если хотят работать, действовать эффективно, то не этими методами надо было бы работать, не этими. Надо доказывать своё преимущество в честной, открытой конкурентной борьбе, и тогда к жизни вызывались бы внутренние силы развития в самих Соединённых Штатах. А они что делают? Запрещают одно, второе, третье и в конечном итоге только наносят ущерб своему собственному развитию. Запрет китайских товаров или применения китайских технологий на американском рынке приведёт к чему? К инфляции, к удорожанию производства – вот к чему приведёт, вот и всё.
Что касается нашего взаимодействия, те области, в которых пытаются сдержать развитие Китая, вполне могут дополняться и нашим сотрудничеством с Китайской Народной Республикой.
Например, мы начали с энергетики. Это развивается очень активно и в нефтяной, и в газовой сфере, и области ядерных технологий. Мы же активно работаем и по созданию новых блоков атомных электростанций, по поставкам нефти и газа. Но это создаёт абсолютно надёжную систему энергобезопасности для Китая. У нас же общая граница. Этому никто не может помешать, никакие шторма, никакие перекрытия морских путей сообщения, ничего нашему сотрудничеству помешать не может, потому что у нас общая граница. Как идёт поставка, так и будет идти – полная гарантия.
Мне думается, что если бы те же Соединённые Штаты поменяли вектор в отношении и России, и Китая, то есть не проводили бы политику двойного сдерживания, а проводили бы политику трёхстороннего сотрудничества, от этого выиграли бы все и проигравших бы не было.
Ф.Лукьянов: Ещё про тройственное сотрудничество вопрос был.
В.Путин: А я сейчас так и сказал, я этим закончил. Вы невнимательно слушали.
Ф.Лукьянов: Извините, отвлёкся.
В.Путин: Задумался о своём.
Ф.Лукьянов: По-моему, генерал Салик из Пакистана просил, поднимал руку.
Н.Салик (как переведено): Благодарю вас, господин Президент.
Мой вопрос посвящён стабильности глобального паритета. В 2026 году истекает срок действия СНВ-3. Пока что не ведётся никаких переговоров, пока нет шансов на продление. Когда истечёт срок действия этого договора, каким образом Вам представляется возможность поддержания стабильности ядерных потенциалов?
Спасибо.
В.Путин: Вы знаете, мы же никогда не отказывались от продолжения диалога в области стратегической стабильности. Не открою секрета, все хорошо знают, и не только в этом зале, во всём мире знают хорошо, что Соединённые Штаты и их, извините за это слово, сателлиты – по-другому в современных условиях и сказать невозможно в отношении руководителей этих стран, которые в ущерб себе идут по предложенному им из-за океана пути в отношении России, – Соединённые Штаты ставят перед собой цель нанести России поражение, стратегическое поражение.
Что такое стратегическое поражение? Что такое добиться стратегического поражения конкретной страны? Если не уничтожить эту страну, то, не знаю, свести эту страну до ничтожной роли. А зачем нам тогда ядерное оружие? И в это же время хотят с нами вести диалог по стратегической стабильности. Как это? Вроде нормальные взрослые люди. Мы готовы вести этот диалог, но в современных условиях здесь существует много моментов.
Ваш коллега из Китая сейчас спрашивал по поводу взаимоотношений в треугольнике Россия – Китай – Соединённые Штаты. Я сознательно, честно говоря, не хотел усугублять эту тему, вывел за рамки своего ответа вопросы международной безопасности.
Сотрудничество России и Китая – один из важнейших факторов международной стабильности в целом, но это имеет отношение к стратегической стабильности в области ядерных вооружений. Всё время, во всяком случае, в прежние годы нам всё время на ухо шептали: давайте поработайте с вашими друзьями в Китае; надо, чтобы они включились в разговор по поводу сокращения своих ядерных арсеналов. На что наши китайские друзья говорят: «Ребята, вы что? У нас меньше и носителей, меньше боеголовок. Что мы будем сокращать? Или вы сами снижайте до нашего уровня, или дайте, мы дорастём до вашего, а потом вместе будем разговаривать по поводу каких-то снижений». Логично, ведь правильно? Всё остальное чушь какая-то просто.
А в то же время существуют ядерные арсеналы у других стран НАТО, кроме США, у Великобритании и у Франции, и они растут. Они не только растут, они качественно меняются. Совсем ещё недавно, совсем недавно мне говорили: НАТО – это не военно-политический союз, это прежде всего политический союз, а потом уже военный. Нет, мы видим, что совсем не так, на самом деле Соединённые Штаты целенаправленно или нецеленаправленно, я думаю, что целенаправленно, вернули во главу угла прежде всего военную составляющую НАТО, все вместе объявили о том, что собираются нанести нам стратегическое поражение. А как же мы не можем учитывать ядерные арсеналы Великобритании и Франции?
Поэтому на сегодняшний день этот вопрос непростой, он даже сложнее, чем был ещё 20 или 30 лет назад. Но мы понимаем свою ответственность как страна, которая по своим возможностям, по количеству носителей и боеголовок и качеству современных вооружений, а оно совершенствуются у нас, сейчас уже подходим к тому, чтобы ставить на вооружение новейшие наши разработки, о которых я ещё лет пять назад говорил, сейчас завершаем испытания постепенно, – мы это всё понимаем, и в целом мы готовы к этому диалогу. Надо, чтобы другая сторона подходила к этому честно, учитывая все аспекты наших взаимоотношений.
Не может быть так, что здесь они нам собираются нанести стратегическое поражение, а своим гражданам говорят: ребята, всё спокойно, всё нормально, business as usual, не бойтесь, ни о чём не думайте. Так не бывает: нам стратегическое поражение, а вы ни о чём не думайте. Поэтому давайте мы с открытыми картами, спокойно, по-деловому, без всяких двойных, тройных, пятерных стандартов просто будем говорить об этом. Мы, кстати говоря, неоднократно это и предлагали. Но, когда мы начинаем говорить об этом предметно, там сразу пауза. Посмотрим, как будет формулировать свои предложения, если они вообще будут, на этот счёт новая будущая администрация.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, Вы упомянули демонстрацию новейших разработок. А новые, новейшие разработки какие-нибудь есть?
В.Путин: Есть, постоянно что-то возникает. Вчера только разговаривал с одним из руководителей одного из крупнейших наших концернов, он докладывал о своих идеях в этой сфере. Просто об этом пока преждевременно говорить.
Ф.Лукьянов: Спасибо.
Профессор Ногейра в первом ряду, Бразилия.
Пауло Батиста Ногейра (как переведено): Спасибо за эту возможность.
Меня зовут Пауло Батиста, из Бразилии.
Хочу задать Вам вопрос. Можете более подробно рассказать о тех темах, про которые Вы говорили во время своих комментариев и в выступлении – БРИКС и доллар США? Какую роль Вы видите для БРИКС в построении альтернатив ненадёжных и неработающих систем, использующих доллар?
Россия в 2024 году во время председательства в БРИКС предложила подробный интересный план трансграничных платежей, основанных на национальных валютах. Какое Вы видите будущее этого обсуждения? Сможем ли мы оттолкнуться от этого?
Второй вопрос более сложный. Согласитесь ли Вы, что в платежах в национальных валютах есть определённые ограничения и что мы постепенно, шаг за шагом, аккуратно будем переходить к новым средствам платежа, новой резервной валюте? Президент Лула, кстати, говорил об этом в своём заявлении во время Казанского саммита. Мне было бы интересно услышать Ваше видение этого вопроса.
Спасибо.
В.Путин: Вы знаете, я свою позицию основываю на том, что предлагают нам наши эксперты, а я им доверяю. Они, безусловно, являются экспертами международного класса. И я предварительно проговорил наше предложение. А когда какая-то идея генерируется, потом моя роль в том, чтобы внутри страны, в экспертном сообществе и в Правительстве и в Центральном банке, прокачать эти идеи, эти предложения, как-то их оформить соответствующим образом и, поняв, о чём идёт речь, предлагать эти идеи нашим партнёрам.
Я одну из таких идей и предложил Президенту Луле. Он заинтересовался, он принимал наших экспертов у себя в Бразилии, причём на очень хорошем уровне. Пригласил на эти встречи и представителей Центрального банка, и Министерства финансов – в общем, практически весь экономический блок. И наши коллеги, друзья в Бразилии заинтересовались. Я сейчас два слова скажу о том, о чём идёт речь.
То же самое мы сделали и с другими странами БРИКС. Я отлично практически со всеми руководителями разговаривал, со всеми, и всем эти идеи в целом понравились.
О чём идёт речь? Первое, новизна в чём? Мы предлагаем создать новую инвестиционную платформу, используя электронные активы, развивая их. То есть речь идёт о том, чтобы создать такую платформу электронных платежей, с помощью которой можно было бы инвестировать в развивающиеся рынки, а это прежде всего рынки Южной Азии, Африки, отчасти Латинской Америки.
Повторю ещё раз: почему мы так думаем? Мы думаем так потому, что там происходят очень сильные демографические процессы. Рост народонаселения, там осуществляется накопление капитала. Там ещё недостаточный уровень урбанизации, и он будет точно нарастать. А если урбанизация будет расширяться и нарастать, там будут возникать новые центры экономического роста, и люди там будут стремиться, а значит, за ними и правительства, к подъёму уровня жизни и уровня благосостояния. На наш взгляд, именно эти регионы мира и будут развиваться наибольшими темпами. Китай, Российская Федерация, Саудовская Аравия, некоторые другие страны, по нашему мнению, тоже будут расти, но гораздо более серьёзный рост, бурный рост будут показывать те регионы мира, о которых я только что сказал. Они будут нуждаться в инвестициях, в технологиях и в кадрах, в подготовке кадров. Используя новые инвестиционные возможности, новую платформу, нам думается, это можно будет обеспечить.
Причём эти инструменты, электронные инструменты, мы можем сделать практически безынфляционными, потому что, если это будет избыток, перебор, мы можем их изымать. Если будет не хватать, мы можем дополнительные эмитировать и регулировать с помощью контроля со стороны центральных банков и Нового банка развития БРИКС. Руководству Нового банка развития БРИКС эта идея тоже понравилась.
Здесь разные точки зрения существуют, разные подходы. В целом кто-то заинтересовался больше этими идеями, кто-то меньше, но мы договорились создать рабочую группу и на экспертном уровне, на правительственном уровне. На правительственном сейчас будем этим заниматься. Мы никуда не спешим.
Это не ответ на события сегодняшнего дня, нет. Это даже не ответ на то, чтобы как-то противодействовать ограничениям в области финансов. Сейчас я об этом тоже скажу дополнительно. Нет, это просто задумка, как нам организовать работу на перспективных и растущих быстрыми темпами рынках. Это касается не только стран БРИКС, это касается и тех стран, которые не являются членами БРИКС. Это просто для нас возможность инвестиций, захода на эти рынки, а для них возможность воспользоваться нашими возможностями.
И если это по-другому невозможно сделать будет, мы будем опираться только на перспективные проекты, которые будут реализовываться и давать отдачу, то этот механизм можно запустить, на наш взгляд, он заработает.
Что касается сегодняшнего дня, то использование национальных валют всё-таки даёт свой результат. Вот для России, например, уже две трети нашего торгового оборота обслуживается в национальных валютах. А что касается стран БРИКС – 88 процентов обслуживается в национальных валютах.
Мы сейчас говорим о том, чтобы использовать электронные инструменты обмена финансовой информацией между центральными банками наших стран, это так называемая система BRICS Bridge. Мы обсуждали на экспертном уровне со всеми нашими партнёрами по БРИКС. И вторая система, это тоже в рамках БРИКС: мы говорили о расчётах на биржах ценных бумаг. На сегодняшний день, мне кажется, это оптимально. Это то, над чем мы работаем и над чем должны работать в ближайшее время.
Я много слышал, на экспертном уровне, в журналистских кругах говорят о том, что нужно думать о создании единой валюты. Но рано пока об этом говорить. И у нас нет таких целей между собой. Потому что для того, чтобы говорить о какой-то общей валюте, нужно добиться большей интеграции экономик друг с другом – это первое. И второе – нужно качество экономик поднять на определённый уровень, чтобы это были очень похожие и совместимые по качеству и по структуре экономики друг с другом. Просто остальное будет нереалистично, а может даже и во вред пойти. Поэтому спешить никуда не нужно.
Закончить хочу тем, с чего обычно начинаю, когда отвечаю на вопросы подобного рода. Мы же не стремились отказываться от доллара и не стремимся к этому. Это делают сами политические и финансовые власти тех же Соединённых Штатов или Европы, когда отказывают в расчётах в евро. Евро ещё не встал на ноги как мировая валюта, а они уже сами, своими руками ограничивают это. Ерунда какая-то.
Что касается Европы, там вообще проблема заключается в том, что вопросы решения в области экономики принимаются политиками, которые часто, к сожалению, для этих стран не являются даже экспертами в области экономики финансов. И это идёт только во вред этим странам. Поэтому мы, в России, во всяком случае, мы не отказываемся от доллара и не собирались этого делать. Нам отказано просто в том, чтобы использовать доллар как инструмент платежей. Ну отказано и отказано. Но это, на мой взгляд, страшная глупость со стороны финансовых властей США, потому что на этом, на долларе, держится всё могущество США на сегодняшний день. Они взяли и своими руками это всё подрезают.
А мне бы казалось, чего бы ни происходило, доллар как священная корова, её нельзя было трогать. Нет, взяли своими руками ей там рога поотшибали, вымя не моют, а, наоборот, эксплуатируют почём зря. Что это такое? Но сами виноваты. Расчёты в долларах сокращаются в мире не сильно пока, как средства накопления тоже потихонечку, даже в странах ближайших партнёров тоже потихонечку, но снимается, сужается, и это тенденцией уже становится. Своими руками всё делают.
А мы не боремся, наши предложения не направлены на борьбу с долларом. Мы просто в ответ на вызовы времени, в ответ на новые тенденции развития мировой экономики думаем над созданием новых инструментов, и прежде всего, конечно, актуальным является, как я уже говорил в начале, создание системы, использование уже наработанных систем в каждой стране, обмена финансовой информацией, и те инструменты, которые я указал, будем развивать.
Спасибо.
Ф.Лукьянов: Александр Ракович, Сербия.
А.Ракович (как переведено): Дорогой господин Президент!
Меня зовут Александр Ракович, я историк из Сербии. Для меня честь видеть Вас, слушать Вас, говорить с Вами снова.
Мой вопрос сегодня для Вас звучит следующим образом. По Вашему мнению, каково состояние и отдельные механизмы, которые россияне, сербы и другие народы по всему миру должны использовать для защиты наших традиционных ценностей и защиты нас самих, нашей идентичности от всепроникающего, навязанного воздействия западной идеологии, которое мы видели в этом году на церемонии открытия Олимпийских игр в Париже?
Спасибо.
В.Путин: Что касается того, что мы видели на открытии, я, честно говоря, даже не смотрел вначале, потом уж мне сказали, что там что-то происходило, я посмотрел. Я не знаю, на что рассчитывали, зачем это делали организаторы, зачем это МОК пропустил. Это, безусловно, было оскорбительно для миллионов верующих христиан. Зачем нужно оскорблять кого бы то ни было, оскорблять их религиозные чувства? Те, кто это делал, скажут, что не собирались оскорблять и не видят здесь ничего оскорбительного.
Но так же происходит в отношении представителей ислама, когда сжигают Коран или иллюстрации всякие, комиксы с Пророком публикуют под эгидой свободы слова. Я сейчас повторю всё-таки то, о чём уже неоднократно говорил: свобода одного человека или общества заканчивается там, где начинается свобода другого. Потому что, если можно кого-то оскорблять, его религиозные чувства, и говорить «это моя свобода, я делаю то, что хочу», то так можно и до убийства дойти: «хочу убить», «я хочу убить», пошёл убил, «это выражение моей свободы». Так, что ли? Чушь, конечно.
Люди не чувствуют границ каких-то, краёв не видят, как у нас в народе иногда говорят. Есть у тебя какое-то видение чего-то, ну и хорошо, и будь при своём видении этого чего-то. Но если ты знаешь, что это может оскорбить другого человека, воздержись от того, чтобы делать это, вот и всё, – правило простое.
Они считают возможным действовать таким образом. Это, кстати, так же как и возможность мужчинам выступать в женских видах спорта, убивает просто женский спорт. Если, уж извините, я затронул эту тему, на мой взгляд, некоторые виды спорта женскими не являются. Я прошу прощения у женщин, они скажут, что я не прав. Ну ладно, это уже другая тема.
Но если уж женщины участвуют в этих видах: штанга, бокс, я не знаю, борьба, – ну пускай женщины между собой соревнуются. Это же просто – человек, потому что он объявил себя женщиной, пошёл у всех выиграл, нос сломал там женщине, – это просто убивает женский спорт. Женщинам невозможно будет выступать скоро нигде. Ну чушь какая-то.
Пускай эти люди между собой борются. Объявил себя женщиной – вот те, кто объявил, пускай выступают и борются между собой на Олимпийских играх. Или также те, что справки берут, что с детства чем-то больны и употребляют какие-то препараты, которые дают явные преимущества в ходе соревновательного процесса, – давайте между ними будем устраивать соревнования. Ну это же так естественно, просто, на мой взгляд. Что здесь такого-то? Никого не обижает, кстати говоря.
А как защищать свои ценности? Всеми доступными нам средствами.
Ван Вэнь (как переведено): Меня зовут Ван Вэнь, я представляю Китай.
Мне очень приятно вновь видеть Вас, господин Президент. Мой вопрос посвящён российско-китайским взаимоотношениям в следующие четыре года. Хотел бы также спросить об изменениях будущей международной системы.
Мы знаем, что Трамп вернулся. Если Президент Трамп позвонит Вам однажды и скажет, например, «давайте объединим усилия, для того чтобы победить Китай», каков будет Ваш ответ на такой вопрос? Вы примете предложение Президента Трампа? Например, объединение России и США для противостояния Китаю? Это первый вопрос.
Второй вопрос посвящён будущему международных отношений. Вы неоднократно говорили о том, что международная система сейчас претерпевает глубинные изменения. С Вашей точки зрения, каким образом будет выглядеть будущее международных отношений? Какой будет эта система? С Вашей точки зрения, какова роль России, Китая, США? Как должна выглядеть роль этих стран в будущей системе? И каким образом Вы предполагаете координировать взаимоотношения в этом треугольнике: Россия – Китай – США?
Спасибо.
В.Путин: Попробую ответить как можно кратко. Первое. Мы с Китаем сотрудничаем и дружим не против кого бы то ни было. Наши отношения с Китаем не направлены против третьих стран, в том числе против Соединённых Штатов. Наши отношения с Китаем направлены на то, чтобы создавать условия для развития наших государств и создания необходимых условий для безопасности народов.
То же самое касается наших отношений с Соединёнными Штатами. Я с трудом могу себе представить такой вопрос со стороны господина Президента избранного, я думаю, что он понимает, что этот вопрос очень далёк от реалий, в которых мы живём. Россия ни с кем не объединяется против кого бы то ни было. Тем более это выглядит абсолютно нереалистичным в отношении Китая, с которым у нас достигнут, как я уже говорил, беспрецедентно высокий уровень взаимного доверия, сотрудничества и дружбы.
Я полагаю, что такие государства, как Китай и Россия, имеющие сотни, тысячи километров общих границ, общую историю сосуществования практически в одном пространстве, несмотря на разницу культур, имеющих общие ценности, это само по себе огромное достижение, которым мы должны пользоваться сегодня и оставить эти достижения, укреплять их для будущих поколений.
А что касается возможности восстановления отношений с Соединёнными Штатами, мы для этого открыты, но в значительной степени мяч на стороне Соединённых Штатов, потому что мы с ними отношения не портили, мы против них никаких ограничений и санкций не вводили. Мы не способствуем тому, чтобы на близких к ним территориях разжигался какой бы то ни было вооружённый конфликт. Мы к этому никогда не стремились и на практике никогда, хочу это подчеркнуть, себе этого не позволяли.
Непонятно, почему это позволяют себе Соединённые Штаты. Надеюсь, что и у них придёт в конце концов осознание того, что этого лучше не делать, если мы не хотим каких-то глобальных конфликтов.
Избранный Президент Соединённых Штатов господин Трамп примерно в таком же ключе высказывался. Посмотрим, как будет это функционировать на самом деле, имея в виду, что институт президента в Соединённых Штатах так или иначе связан определёнными обязательствами. Он так или иначе связан с теми людьми, которые способствовали его приходу во власть.
Мне когда-то Жак Ширак говорил: «О какой демократии в Штатах мы говорим, какая демократия? Там без миллиарда, если у тебя миллиарда долларов в кармане нет, даже думать не нужно о возможном участии в выборах, не то что участвовать, думать нельзя». Так оно и есть. Но те, кто даёт эти миллиарды, они же участвуют одновременно и в формировании будущей команды. А если они кого-то делегируют, они имеют возможность влиять на тех людей, которых они делегировали в эту команду.
И здесь очень важно, насколько избранному лидеру удаётся наладить контакт не только с этими группами влияния, с так называемым теневым, глубинным государством, но и с населением, с народом, с избирателями. Если он выполняет данные избирателям обещания, его авторитет растёт, и он, опираясь на этот авторитет, становится самостоятельной политической фигурой, в том числе и в отношениях с группами влияния, которые помогали ему прийти к власти. Это очень сложный процесс.
Что будет происходить в Соединённых Штатах, мы с вами не знаем, и я не знаю. Но я очень рассчитываю на то, что наши отношения с Соединёнными Штатами когда-нибудь всё-таки будут восстановлены. Мы к этому открыты. Пожалуйста.
Ф.Лукьянов: Спасибо.
Вы упоминали Японию. Господин Абиру.
Т.Абиру: Спасибо.
Тайсукэ Абиру, Фонд мира Сасакавы.
Разрешите мне задать такой же вопрос, но тоже связанный с Японией. Стратегическая обстановка в Восточной Азии становится всё более напряжённой. В основе этого лежит стратегическое соперничество между США и Китаем. Россия в этом соперничестве явно на стороне Китая. Частота совместных военных учений между Россией и Китаем заметно возросла в этом регионе.
С другой стороны, Азия – это регион со множеством ценностей, и стратегические интересы России в этом регионе не должны ограничиваться отношениями с Китаем. Как Россия пытается совместить два вызова: с одной стороны, позицию России в американо-китайском противостоянии в Восточной Азии и сохранение пространства для стратегических многосторонних интересов России в этом регионе?
И ещё: как бы Вы оценили будущее российско-японских отношений в этом стратегическом контексте, скажем, через пять лет?
Спасибо.
В.Путин: Действительно, ситуация в Восточной Азии не становится спокойнее, не становится стабильнее, но Китай здесь ни при чём. Конечно, Китай – наш ближайший партнёр, друг, но я постараюсь объективно рассуждать, объективно.
Китай разве создаёт какие-то блоки? Не хочу выступать адвокатом Китая – просто я понимаю: там много внутренних проблем, но между соседями всегда есть проблемы. Мы знаем – здесь я же не открою секрета: есть определённые сложности на границе между Индией и Китаем, но люди опытные, грамотные, думающие о будущем своих народов, ищут компромиссы и находят – так, как это делают сейчас и Премьер-министр Индии, и Председатель Китайской Народной Республики. Они диалог ведут, в том числе вели этот диалог и в Казани на саммите БРИКС, и надеюсь, это позитивно отразится на будущем развитии китайско-индийских отношений.
Что касается ситуации в Восточной Азии в целом: Китай, что ли, там блоки создаёт? Это Соединённые Штаты создают блок – один блок, второй, третий. Теперь НАТО формально туда уже влезает. Ничего хорошего не происходит, когда создаются замкнутые военно-политические блоки под явным дирижированием какой-то одной главной страны. Все остальные страны, как правило, работают в режиме интересов этого государства, которое создаёт эти блоки. И пусть те, кто с такой лёгкостью со всем соглашается, подумают об этом.
Если возникают какие-то вопросы – они всегда возникают между соседями, всегда, – всё-таки стремиться нужно к тому, чтобы на региональном уровне, без вмешательства внешних сил руководители этих стран находили в себе и силы, и мужество, и терпение, и готовность к тому, чтобы искать компромисс. Если такое отношение к делу будет набирать обороты, то эти компромиссы всегда можно найти, они будут найдены.
Поэтому обвинять Китай в каких-то агрессивных намерениях, когда не он создаёт агрессивные блоки, а те же Штаты, мне кажется, совершенно некорректно.
Теперь что касается того, что Россия на стороне Китая, а не на стороне тех, кто эти блоки создаёт. А как же? Конечно, мы на стороне Китая. Во-первых, в силу того, что я сказал выше: мы не считаем, что Китай проводит в регионе агрессивную политику.
Многое крутится вокруг Тайваня. Все формально признают: да, Тайвань – это часть Китая. А на деле? А на деле действуют совершенно в другую сторону, провоцируя ситуацию на сторону обострения. Зачем? А не для того же, для чего спровоцировали украинский кризис? Чтобы создать кризис в Азии, а потом сказать всем остальным: ребята, давайте ко мне сюда, поближе, потому что без меня вы не справитесь. Может быть, такая логика и в Азии тоже работает?
Поэтому мы действительно поддерживаем Китай. И в силу того, что мы считаем, что он проводит абсолютно взвешенную политику, да ещё и потому, что это наш союзник. У нас очень большой торговый оборот, мы сотрудничаем в сфере безопасности.
Вы сказали, что мы проводим учения. Ну да. А разве Соединённые Штаты не проводят учения с той же Японией? На постоянной основе. И с другими странами проводят учения – тоже на постоянной основе.
Говорил как-то: мы с конца 90-х годов перестали использовать нашу стратегическую авиацию. Она не совершала дальних полётов в нейтральной зоне, а США продолжали это делать. Мы смотрели-смотрели, смотрели – и тоже возобновили в конце концов полёты нашей стратегической авиации.
Так же и в этом случае: США проводили-проводили там бесконечное учения – в конце концов мы с Китаем тоже начали проводить учения. Но ведь учения никому не угрожают – они направлены на то, чтобы обеспечить нашу безопасность. И мы считаем, что это является правильным инструментом, стабилизирующим ситуацию не только в Азии, но и во всём мире.
А странам региона здесь нечего опасаться. Хочу ещё раз подчеркнуть: наше сотрудничество с Китаем в целом и в военной, военно-технической области [в частности] направлено на укрепление нашей безопасности и не направлено против третьих стран.
Что касается Японии, наших двусторонних отношений с Японией, тоже могу повторить то, что говорил Вашим коллегам. Мы же не ухудшали отношения с Японией. Мы чего плохого-то Японии сделали в последнее время? Мы вели переговоры, пытались найти ответ на очень сложный вопрос по мирному договору.
Кстати говоря, звучали вопросы о возможных компромиссах на основе декларации 1956 года. Мы её даже ратифицировали в Советском Союзе. Японская сторона потом отказалась от этого. Тем не менее по просьбе японской стороны мы вернулись к этой декларации, возобновили диалог. Да, всё непросто, но в целом мы слышали партнёров, думали о том, как и что выстроить на базе этой декларации 1956 года.
Потом вдруг Япония взяла и ввела против нас санкции да ещё записала в список угроз – на какое-то третье-четвёртое место поставила Россию. Какая угроза? В чём мы Японии угрожаем-то? Да ещё санкции ввели. Мы чего вам плохого-то сделали? Вы зачем это сделали-то? Потому что получили команду из Вашингтона? Ну вы как-нибудь сказали бы им «здрасьте, ребята, ну мы подумаем», не обижая своего партнёра, союзника. Нужно обязательно было беспрекословно исполнить приказ? Зачем вы это сделали? Не понимаю.
Слава богу, есть в Японии ещё умные люди: они продолжают сотрудничать, особенно в области энергетики, не уходят из наших компаний и видят, что всё надёжно. Несмотря на то что Япония ввела какие санкции, мы ничего в ответ не делаем. Как компании японские работали у нас, так и работают – хотят работать, пусть продолжают.
Мы сейчас видим: некоторые сигналы даже от американских компаний приходят, что они хотят вернуться на наш рынок. Пусть возвращаются, но, конечно, в новых условиях, с потерями, естественно. Но это не мы же виноваты.
Мы готовы выстраивать отношения с Японией и на следующие пять лет, и на следующие 50. Япония – наш естественный партнёр, потому что сосед. Были разные периоды в истории наших отношений, были и трагические страницы, были и такие, которыми мы можем гордиться.
У нас любят Японию, и японскую культуру любят, японскую кухню любят. Мы ничего не разрушали. Сделайте выводы для себя, и мы не будем здесь дурака валять, дурачиться, отталкиваться, вам что-то в вину ставить. Мы готовы, пожалуйста, возвращайтесь просто, и всё.
Вот и всё, пожалуй, добавить нечего.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, а наше стратегическое сотрудничество с Корейской Народно-Демократической Республикой тоже направлено на укрепление нашей безопасности, как с Китаем?
В.Путин: У Корейской Народно-Демократической Республики есть договор, который мы подписали и с другими странами и [который] был с Советским Союзом – просто потом естественным образом прекратил своё существование. Мы, по сути, вернулись к нему, вот и всё. Там новизны-то никакой нет, кто бы чего ни говорил.
Всё, практически всё, что было прописано в договоре между Корейской Народно-Демократической Республикой и Советским Союзом, просто с какими-то новыми нюансами, воспроизведено в новом договоре.
Да, конечно, направлено это на обеспечение безопасности в регионе и нашей взаимной безопасности.
Ф.Лукьянов: Учения будем проводить с ними?
В.Путин: Посмотрим, можем и учения проводить. Почему нет-то? А там есть и статья четвёртая, которая говорит о взаимной помощи в случае агрессии со стороны другого государства. Там всё есть. И повторяю ещё раз: нет практически никакой новизны по сравнению с договором, который просто закончил срок своего действия ещё со времён Советского Союза.
Ф.Лукьянов: Спасибо.
Вопрос (как переведено): Спасибо, господин Президент. Спасибо за Вашу речь и спасибо за взаимодействие.
Мой вопрос посвящён отношениям России и Индии. Вы встречались с Премьер-министром [Нарендрой] Моди несколько раз за последние несколько месяцев. Премьер-министр Моди в какой-то момент времени упомянул Вам, что это не должно быть эпохой ужасов. Что бы Вы сказали по поводу этого заявления?
Если бы Вы также могли сказать нам по поводу концепции евразийской безопасности: какую роль Вы предвидите для Индии?
Третий вопрос. В изменившихся геополитических обстоятельствах Вы также упоминали о важности цивилизаций, ценностей цивилизаций, что Россия – это государство цивилизаций, Индия так же. В каких новых сферах Индия и Россия могли бы работать вместе?
Спасибо.
В.Путин: Индия – наш естественный партнёр и союзник на протяжении десятилетий.
Думаю, всем хорошо известно, какую роль сыграл Советский Союз, Россия в обретении Индией своей независимости, как мы поддерживали индийский народ на протяжении десятилетий. За это время у нас сложились уникальные по своему качеству и уровню доверия отношения с индийским народом, прямо скажу это в таком контексте. Насколько мы понимаем, насколько мы чувствуем, и со стороны наших индийских друзей такой общенациональный консенсус существует по поводу развития отношений с Россией, с нашей страной.
На этой базе, на этой основе мы развиваем отношения с Индией по всем направлениям: это касается и экономики, она развивается хорошими темпами, причём тоже по разным направлениям; это энергетика. Мы, кстати, готовы: кроме поставок нефти, поставки на индийский рынок возросли многократно, это касается возможности поставок СПГ – сжиженного природного газа. Мы активно работаем в области атомной энергетики и возводим в Индии атомные электростанции. Мы с огромным уважением относимся к идее Премьер-министра Моди «Делай в Индии», к его призыву «Делай в Индии» и готовы инвестировать.
В той же области энергетики одна из самых крупных иностранных инвестиций – 20 миллиардов долларов – это российская инвестиция. И мы готовы дальше развивать это в таком же ключе.
Сейчас, конечно, мы должны думать о новых технологиях. Мы думаем об этом и будем в этом отношении двигаться. На последней встрече господин Премьер-министр обратил внимание на то, что у индийских производителей сельхозпродукции есть острая необходимость увеличить количество и объём поставок удобрений. Мы это сделали и готовы наращивать, имея в виду потребности индийского сельского хозяйства. Есть и другие сферы, их много.
Индия – великая страна, самая большая сейчас по населению – полтора миллиарда человек, плюс 10 миллионов ежегодно. Развивается быстрыми темпами. Она лидер по темпам экономического роста среди крупных экономик. Сколько там? По-моему, 7,4 процента роста ВВП в год.
И Индия относится как раз к тем странам, темпы развития которых будут развиваться бóльшими темпами, чем даже благополучно развивающиеся экономики сегодняшнего дня. Поэтому наше видение того, что, как и где, в каких сферах и какими темпами должны развиваться наши отношения, строится исходя из реалий сегодняшнего дня. А реалии такие, что в разы увеличивается объём нашего сотрудничества.
Торговый оборот пока не такой большой, как с Китаем, но всё-таки почти 60 миллиардов долларов – это 58 с чем-то, и увеличивается ежегодно. В этом году, уже за девять месяцев текущего года, эта тенденция сохранилась.
Что касается решения острых кризисов, мы с большим уважением и благодарностью относимся к идеям индийского руководства, и прежде всего Премьер-министра, который высказывает свои озабоченности по поводу, скажем, конфликта, в том числе на украинском направлении, и предлагает свои идеи по урегулированию. Безусловно, это находится в поле нашего зрения, и мы, без всякого сомнения, не только благодарны Премьер-министру за его внимание к этим проблемам, но и за его предложения, и за то, что и как он делает в этой связи.
А в целом думаю, что отношения с Индией как развивались высокими темпами, и у нас есть все основания полагать, что на базе того, что достигнуто до сих пор, мы будем двигаться ещё даже более высокими темпами, чем на сегодняшний день. Но, кстати говоря, это традиционно всем хорошо известно, развиваются отношения и в сфере безопасности, в военно-технической области. Посмотрите, сколько на вооружении индийской армии находится российской техники. Мы развиваемся здесь действительно с известным уровнем, высоким уровнем доверия вместе.
Мы не просто продаём в Индию наше вооружение, а вместе занимаемся разработками. Система «БраМос» хорошо известна. Мы её сделали практически используемой в трёх сферах: в воздухе, «оморячили» и на суше. И эти разработки в интересах обеспечения безопасности Индии продолжаются. Это всем хорошо известно, не вызывает ни у кого абсолютно никаких вопросов или какого-либо раздражения, но свидетельствует о высоком уровне нашего доверия и сотрудничества. Так и будем делать на ближайшую историческую перспективу, надеюсь, и в будущем.
Можно я немножко [повыбираю вопросы], потому что уже у нас так потихонечку время [заканчивается].
Ф.Лукьянов: Полночь близится.
В.Путин: Да, а Германа всё нет.
Продолжение следует.
Д.Константакопулос (как переведено): Я представляю Грецию.
Есть разные варианты, как оставаться другом и братом России. Есть причины, которых мы не можем избежать, они являются частью нашей глубокой культурной идентичности.
Хочу задать вопрос. 40 лет назад в Европе был капитализм. Советская система рухнула. С тех пор мы видели приумножение экономических кризисов, войн, экологических проблем и многих других проблем. Не пришло ли время нам ориентироваться на плановую экономику на национальном, региональном и международном уровне?
Я не имею в виду ошибки прошлого, своего рода военный социализм, я имею в виду систему – как ту, которую Вы описали, – комбинацию рыночной и плановой экономики, как ту, которую вы пытались применять в своей стране во время НЭПа, после революции. Может быть, внести какие-то элементы социализма, как Вы уже говорили – Вы говорили о революции в начале своего выступления.
Спасибо.
В.Путин: Чем острее кризис, тем больше плана, потому что тем больше требуется вмешательства государства для урегулирования возникающих проблем. Но чем больше становится богатств, накопленных ресурсов, тем громче звучат предложения о том, чтобы переходить к исключительно рыночному урегулированию. Приходят, условно, либералы и демократы и начинают всё тратить, что было накоплено консерваторами. Потом проходит какое-то время, опять возникают кризисы перепроизводства – условно, либо кризисы, связанные с этим, и всё повторяется бесконечное число раз, всё возвращается на круги своя.
Это суверенный выбор каждого государства – как построить свою экономическую политику. Китай нашёл эти возможности. А знаете, почему это ему удалось? В том числе и не в последнюю очередь потому, что Китай – суверенное государство.
А многие сегодняшние экономики в силу самых разных причин, в силу своих обязательств в рамках экономических союзов, военно-политических союзов добровольно отказались от части своего суверенитета и не в состоянии принимать решения ни в области экономики, ни в области обеспечения своей безопасности. Я сейчас никого ни к чему не призываю, я просто отвечаю на Ваш вопрос.
Наверное, в какой-то момент наличие драхмы, наличие национальной валюты было бы целесообразно, потому что можно хотя бы с помощью инфляции, но как-то регулировать социальные процессы и избавиться от социального напряжения, не перекладывать всё, все сложности, связанные с развитием экономики, на плечи населения.
Но в своё время Греция приняла другие решения, переподчинила себя регулированию с помощью единой валюты и экономических решений в Брюсселе. Это не наше дело, это суверенный выбор Греческого государства. Как теперь в этих условиях поступать, мне сложно сказать. Но, как мне говорили некоторые мои друзья и коллеги из Евросоюза – такие, кстати, ещё есть, – в Брюсселе принимается больше обязательных для стран – участниц Евросоюза решений, чем принималось Верховным Советом СССР в бытность существования Советского Союза.
Здесь есть и плюсы, есть и минусы, но это уже не наше дело. Я попробовал ответить на Ваш вопрос, не знаю достаточно ли этого. Так я думаю на этот счёт.
Да, пожалуйста, прошу Вас.
И.Абрамова: Большое спасибо, Владимир Владимирович, тем более что я пока первая женщина, которая участвует в сегодняшней дискуссии.
Я хочу сказать, что совсем недавно, с 2023 года, африканская повестка стала валдайской повесткой. Это очень важно, потому что то, что обсуждается на «Валдае», важно не только для интеллектуалов и экспертов, а для всей нашей страны.
Очень символично, что спустя один день после завершения нашей работы начнётся первая министерская конференция Россия – Африка, тоже в Сочи.
Вы на пресс-конференции БРИКС сказали, что Африка вместе с Юго-Восточной Азией является новым центром глобального роста. Сегодня Вы повторили эту мысль.
Понятно, что за симпатии африканского населения сегодня очень большая конкуренция. К России отношение прекрасное, несмотря на то что в 90-е годы, считается, России ушла из Африки. Когда пересекаешь границу, тебя спрашивают: откуда ты? Ты говоришь: я из России. Они говорят: оh, Russia, Putin. Это действительно так практически по всей Африке.
Это связано, на мой взгляд, с тем, что Россия – в отличие от Запада, который грабил народы для собственного благополучия, – обеспечивала африканцам не только политический, но и экономический суверенитет, стояла у основ создания экономики африканских стран, развития гуманитарного пространства и так далее.
Но в условиях жесточайшей конкуренции – и Китай, и Индия, и старые игроки, и даже Турция, страны [Персидского] залива, Иран – России нужно найти свою нишу, где она будет лучшей для африканцев.
Мы как эксперты тоже свои предложения выдвигаем, на что нужно обратить внимание. Но Вы провели десятки переговоров с африканскими лидерами, с некоторыми не один раз. Было ли на этих переговорах какое-то одно перспективное направление, о котором бы говорили все африканские лидеры?
Спасибо.
В.Путин: Вы знаете, всё-таки Африканский континент огромный, и уровень экономического развития, уровень состояния в сфере безопасности – очень разные.
Я соглашусь с Вами в том, что у нас нет противоречий практически ни с одной африканской страной, и уровень доверия, взаимной симпатии очень высокий. Прежде всего потому, что в истории наших отношений с Африканским континентом не было никакой тени – никогда, мы никогда не занимались эксплуатацией африканских народов, никогда не занимались чем-то антигуманным на Африканском континенте. Наоборот, всегда поддерживали Африку, африканцев в их борьбе за свою независимость, за суверенитет, за создание каких-то базовых условий развития экономики.
Теперь, конечно, в современных условиях нужно по-новому работать. Для всех практически очень важно, если есть что-то общее с созданием благоприятных условий для развития в области безопасности. Потому что эти неоколониальные инструменты сохранились в экономике со стороны западных стран, но и в сфере безопасности тоже. И всё это в совокупности давало определённые преимущества и возможность использовать эти неоколониальные инструменты. Но это людям уже надоело, тем более что отдачи-то большой они от этого не видят.
Я уже говорил, могу только повторить: на наших встречах, на саммитах и на двусторонних встречах африканцы никогда ничего не просят и не клянчат, они не стоят с протянутой рукой. Они, во-первых, быстро развиваются, во-вторых, чувствуют, что у них есть ресурсы и возможности, а в-третьих, они просят только об одном: наладить естественное, взаимовыгодное сотрудничество. И мы тоже к этому стремимся.
Но мы, конечно, не можем это делать на государственном уровне так, как это делалось в Советском Союзе. Мы делаем, стараемся создать условия для работы наших компаний ведущих. Тем более что инвестиционный потенциал наших компаний очень высокий, он реально очень высокий. Речь идёт о возможности вложений сотен миллионов долларов, я без преувеличения говорю. Мы сейчас в Египте, скажем, строим атомную электростанцию, мы же инвестируем туда почти 20 миллиардов долларов – так, на минуточку. Но и в других странах, в других областях мы готовы так же работать.
Но, конечно, очень трудно работать в сфере экономики, если не созданы условия для обеспечения безопасности. Ведь, скажем, в Сахельской зоне, Сахаро-Сахельской, там до сих пор людей терзают различные полутеррористические или террористические группировки. В той или другой стране внутриполитическая нестабильность. И практически все обращаются к нам помочь им в этой сфере. Мы с удовольствием – в рамках международного права – стараемся им помочь.
При этом мы никого не пытаемся выдавливать оттуда, понимаете? Вот иногда на нас обижаются некоторые европейцы: вот вы создаёте условия, нас выдавливают. Да мы здесь ни при чём, просто вас не хотят там уже видеть, в этом всё дело. И чтобы не образовалось вакуума в сфере безопасности, они у нас просят этот вакуум заполнить. Мы стараемся делать, но достаточно аккуратно, но всё-таки настолько эффективно, насколько требуется для решения этой задачи.
Очень много – и прежде всего – нужно делать в сфере экономики. Мы постараемся в этом направлении работать.
А такие встречи, какие будут завтра или послезавтра, министерская встреча, – такие встречи призваны создать благоприятные для этого условия.
Подготовка кадров продолжается, она до сих пор идёт, причём кадров и в гражданской сфере, и в военной сфере. В наших учебных военных заведениях обучаются будущие специалисты вооружённых сил этих государств. И в сфере подготовки кадров в правоохранительной области – то же самое. В общем, мы будем работать по всем направлениям. В сфере культуры: у нас же огромный интерес в России к культуре народов Африки. Надо сказать, что это взаимный интерес. Будем напряжённо, ответственно, системно работать по этому направлению.
Вопрос (как переведено): Мне очень приятно, что я вторая женщина, которая задаёт Вам вопрос.
Господин Президент, я представляю Китайский клуб международного диалога.
Если мы сделаем это допущение: вернёмся на два года назад, скорее всего, в февраль 2022 года, что бы Вы сказали китайскому лидеру по тайваньскому вопросу в тот момент?
Если мы посмотрим на то, каким образом мир будет выглядеть, скажем, в течение следующих 25 лет, в 2049 году, каким образом, с Вашей точки зрения, будет выглядеть многосторонний, многополярный мир? Есть ли какие-то мощные силы, которые выступают в поддержку такого мира? Должна какая-то одна страна выступить в поддержку такого мира?
В.Путин: Я начну с того, чем Вы закончили. Мне бы хотелось, чтобы мир был сбалансированным и чтобы в нарождающейся многополярной системе учитывались по максимуму – настолько, насколько это возможно – интересы всех участников международного общения. Чтобы была создана система, которая бы учитывала интересы друг друга, и чтобы был создан механизм поиска компромиссов. Надеюсь, что нам удастся создать такую систему – во всяком случае, стремиться к этому нужно.
Кто этого хочет, есть ли такие силы, которые стремятся к этому? Есть, конечно. Прежде всего это участники БРИКС. Мы только что об этом говорили и говорили об этом на саммите в Казани. Извините меня, это немало.
Ваша родная страна – Китайская Народная Республика, это Индия, это ЮАР, это Бразилия – крупнейшая страна Латинской Америки, Россия, которую представляет Ваш покорный слуга сегодня, и весь российский народ, уверяю Вас, настроены именно на такое миролюбивое развитие ситуации в мире, создающее условия для того, чтобы процветали все участники международного общения. Не знаю, прогнозировать невозможно, но стремиться к этому нужно.
Так, давайте, пожалуйста. Встаньте, пожалуйста.
Прошу Вас.
Вопрос: Владимир Владимирович, спасибо за очень интересное выступление, ответы на вопросы. Вы уже сказали, что иногда тяжело говорить о средствах, в том числе о военных средствах. У меня как раз об этом вопрос.
Россия традиционно критикует использование военной силы для разрешения сложных международных ситуаций, но в 2022 году Россия сама прибегла к силе. Вы очень убедительно объясняете, почему это было необходимо и почему Россия вправе в данном случае использовать военную силу. Но нельзя за другими не признавать того права, к которому апеллируешь сам.
И конкретно если спросить о Ближнем Востоке. За кем в этом регионе Россия признаёт право на применение военной силы, а чьи военные акции считает незаконными в современных условиях того кризиса, который развивается?
И ещё уточняющий, почти технический вопрос в этой связи. В каких границах Россия признаёт Израиль? Потому что когда речь заходит об агрессии, самообороне, апелляции к этому базовому праву, то вопрос границ, конечно, возникает.
Спасибо.
В.Путин: Это несложный вопрос. Ситуация сложная, а вопрос несложный. Я попробую сформулировать его сразу в двух частях.
Россия считает необходимым исполнить все решения Совета Безопасности и Генеральной Ассамблеи Организации Объединённых Наций по Израилю и Палестине.
Это не конъюнктурная политика. Она, эта позиция, является традиционной ещё со времён Советского Союза, и Россия продолжила эту линию. Так что если будут исполнены все решения Совбеза и Генассамблеи по поводу создания двух независимых суверенных государств, это, на мой взгляд, и будет основой для решения кризиса, каким бы тяжёлым и острым он ни был и не казался сегодня. Вот и всё.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, не могу не доспросить, раз уж зашла речь о границах. А Украину мы в каких границах признаём?
В.Путин: Вы знаете, мы всегда признавали границы Украины в рамках наших договорённостей после распада Советского Союза. Но обращаю Ваше внимание на то, что в Декларации о независимости Украины написано – и Россия это поддержала, – значится, что Украина является нейтральным государством. И на этой базе мы признавали и границы. Но позднее, как известно, украинское руководство внесло изменения в Основной закон и объявило о своём желании вступить в Организацию Североатлантического договора, а мы так не договаривались. Это во-первых.
А во-вторых, мы никогда и нигде не поддерживаем никаких государственных переворотов, не поддерживаем его и на Украине. Мы понимаем и поддерживаем людей, которые с этим госпереворотом не согласились, и признаём их право защищать свои интересы.
У меня уже неоднократно состоялась дискуссия с Генеральным секретарём ООН [Антониу Гутеррешем], и здесь секрета нет. Я думаю, что он на меня тоже сердиться не будет. Он поддерживает тех, которые говорят о том, что мы нарушили нормы и принципы международного права, Устава ООН, что мы начали боевые действия на Украине. Я уже говорил, но воспользуюсь, пожалуйста, и Вашим вопросом, повторю ещё раз логику наших действий.
Смотрите, если в соответствии со статьёй первой, по-моему, Устава ООН каждый народ имеет право на самоопределение, то и люди, которые проживают в Крыму, и люди, которые проживают на юго-востоке Украины, не согласившиеся с госпереворотом, а это незаконный антиконституционный акт, имеют право на самоопределение, так? Так.
Международный суд ООН в отношении Косово принял решение, анализируя ситуацию вокруг Косово, что какая-то территория, объявляя о своей самостоятельности, не должна, не обязана спрашивать мнение и разрешение центральных властей страны, в которую эта территория на данный момент входит, на момент принятия решения, так? Конечно, так, потому что это решение Международного суда ООН.
Значит, и вот эти территории, включая Новороссию и Донбасс, имели право принять решение о своём суверенитете, так? Ну конечно, так. Это полностью соответствует сегодняшнему международному праву и Уставу ООН. Если это так, то мы имели право заключить с этими новыми государствами соответствующие межгосударственные соглашения, так? Ну конечно, так. Мы это сделали? Сделали.
В эти договоры включаются положения о взаимопомощи. Мы их ратифицировали и взяли на себя определённые обязательства. А затем эти вновь образованные государства обратились к нам с призывом о помощи в рамках этих договоров. Мы имели возможности и обязаны были это сделать. Что мы и сделали, пытаясь прекратить боевые действия, начатые киевским режимом в 2014 году. Мы не начинали никакой интервенции, агрессии, а мы пытаемся прекратить её.
Генеральный секретарь [ООН] всё это выслушал, покивал молча, говорит: ну да, хорошо, но всё равно ты напал. Я не шучу, прямо слово в слово. Рационального ответа-то нет. Где в этой цепочке ошибка? Что я сказал не так? Где мы нарушили международное право и Устав ООН? Нигде, нет этих нарушений.
А если это так, то граница Украины должна проходить в соответствии с суверенными решениями людей, которые проживают на определённых территориях и которые мы называем своими историческими территориями. Всё зависит от динамики происходящих событий.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, если вернуться к первому звену Вашей цепочки, можно ли так понимать, что когда будет нейтралитет, тогда про границы и поговорим?
В.Путин: Если нейтралитета не будет, то трудно себе представить наличие каких-то добрососедских отношений между Россией и Украиной.
Почему? Потому что это значит, что Украина будет постоянно использоваться в качестве инструмента в чужих руках и во вред интересам Российской Федерации. Таким образом, базовых условий для нормализации отношений создано не будет и ситуация будет развиваться по непредсказуемому сценарию. Нам бы очень хотелось этого избежать.
Напротив, мы настроены как раз на то, чтобы создать условия для долгосрочного урегулирования и чтобы Украина в конце концов стала независимым, суверенным государством, а не была бы инструментом в руках третьих стран и не использовалась бы в их интересах.
Вот смотрите, что сейчас, скажем, происходит на линии боевого соприкосновения или, скажем, в Курской области? Вот они зашли в Курскую область – потери колоссальные: за три месяца боевых действий потерь больше, чем за весь прошлый год у киевского режима – свыше 30 тысяч. Ну танков меньше потеряли: сейчас где-то около 200, а в прошлом году за весь год потеряли там 240, по-моему. Просто меньше танков стало – вот и потерь меньше, меньше используют.
А почему они там сидят, неся такие потери? Да потому что приказано из-за океана: любой ценой, именно любой ценой держаться хотя бы до выборов, чтобы показать, что все усилия администрации Демпартии на киевском направлении, на украинском направлении были не напрасными. Держаться во что бы то ни стало, любой ценой. Вот эта цена. Ужасная трагедия, я считаю, и для украинского народа, и для украинской армии.
И решения продиктованы не военными соображениями, если по-честному сказать, а соображениям политического характера. Сейчас на некоторых направлениях, на Купянском направлении, не знаю, говорили это военные или нет пока, – там два очага блокирования. В одном очаге практически окружение: войска украинские прижаты к водохранилищу, около 10 тысяч группировка заблокирована. В другом, под Купянском, около пяти тысяч в окружении уже находятся. И пытаются навести понтонные переправы, для того чтобы хотя бы частично эвакуироваться, но наша артиллерия их мгновенно уничтожает.
На направлении в зоне ответственности нашей группы «Центр», там тоже уже два-три участка блокирования – два точно, наверное, будет скоро и третий. Это же всё военные-то видят украинские, а решения принимаются на политическом уровне не в интересах ни Украинского государства, ни тем более украинского народа.
Если это будет продолжаться бесконечно, то, конечно, это не приведёт к созданию благоприятных условий для восстановления мира, спокойствия и сотрудничества между соседними государствами на длительную историческую перспективу, а именно к этому мы и должны стремиться. Именно к этому и стремится Россия.
Поэтому мы и говорим: мы готовы и к мирным переговорам, но только не на базе каких-то «хотелок», название которых меняется от месяца к месяцу, а на базе реалий, которые складываются, и на основе договорённостей, которые были достигнуты в Стамбуле, – на базе, исходя из реалий сегодняшнего дня.
Но только речь должна идти не о перемирии на полчаса или на полгода, для того чтобы снарядов им подкатили, а для того чтобы создать благоприятные условия для восстановления отношений и сотрудничества будущего в интересах двух народов, которые, безусловно, являются братскими, как бы это ни осложнялось риторикой, сегодняшними трагическими событиями во взаимоотношениях между Россией и Украиной.
Поэтому наша позиция понятна, ясна. Мы будем в этом направлении действовать, будем двигаться в этом направлении.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, 23 часа 18 минут сейчас у нас.
В.Путин: Пора завязывать, как говорят в народе.
Ф.Лукьянов: Давайте ещё блиц, несколько вопросов – и закругляться.
В.Путин: Пожалуйста.
Ф.Лукьянов: Давайте, Алжир.
А.Кариеф (как переведено): Господин Президент, в свете чудовищного геноцида, который сейчас разворачивается в Палестине, поддержала бы Россия, помогла бы она международному сообществу вновь поддержать инициативу по криминализации сионизма? Такая инициатива была в ООН в 80-е годы – объявить сионизм преступным.
И во-вторых, господин Президент, Вы говорили об Олимпийских играх, говорили о боксёрах-женщинах. Я думаю, что речь идёт об алжирском боксёре. Это женщина, её отец говорит, что она женщина. У нас очень консервативное общество, и ничего подобного в нашей стране не могло бы произойти.
Спасибо.
В.Путин: Вы знаете, если она женщина, дай бог ей здоровья и новых спортивных достижений. Тогда я говорил не о ней. Я говорил о том, что невозможна ситуация, когда кто-то объявляет себя женщиной и выходит с женщинами соревноваться, хотя, прошу прощения, внешние половые признаки говорят о другом. Но некоторые теоретики спорта полагают, что внешние половые признаки здесь ни при чём, человек объявил себя женщиной – и вперёд. Так можно дойти до чего угодно, понимаете? Это первое.
Второе – по поводу сионизма. Я понимаю, много раз об этом говорил, говорил о том, что любые действия должны быть соразмерными угрозе и тому, что происходит с другой стороны. Мы, безусловно, осуждаем любые проявления терроризма; нападение на Израиль – это проявление, 7 октября это произошло. Но, конечно, ответ должен быть соразмерным.
Вы знаете, сейчас нужно стремиться к тому, чтобы свести к минимуму, к нулю страдания палестинского народа. Надо немедленно прекратить там боевые действия, надо сделать всё, для того чтобы и Израиль, и Палестина, в данном случае ХАМАС, договорились об этом. Можно сколько угодно обострять, обвинять, осуждать, но сейчас самое главное – прекратить боевые действия немедленно. Израиль ведёт боевые действия, и, казалось бы, там уже негде воевать-то, но боевые действия продолжаются, вооружённые формирования того же ХАМАС воюют. Как долго это может продолжаться?
Или на юге Ливана: группировка 63 тысячи [человек], по нашим представлениям, стоит – на южную часть Ливана зашли войска, но основная группировка стоит на границе. Нельзя доводить и там до трагедии, надо искать пути к тому, чтобы найти взаимоприемлемые решения.
Вопрос: а они вообще есть? Это возможно? Я считаю, что да, возможно, как это ни покажется странным. У нас есть даже свои соображения на этот счёт. Мы пытаемся даже разговаривать со всеми участниками этого конфликта, пытаемся нащупать, что могло бы быть приемлемым для всех. И в целом там свет в конце туннеля может замаячить. Мне кажется, нам надо всем над этим сейчас думать. Полагаю, что это возможно, как это ни кажется наивным, может быть. Но это возможно. Мы в постоянном контакте буквально со всеми если не каждый день, то каждую неделю.
Давайте попробуем идти по этому пути. Я очень боюсь хоть что-то разрушить из тех усилий, которые мы сейчас прилагаем. Не мы одни, но и с некоторыми нашими, так скажем, партнёрами тоже в контакте по этому вопросу. Общее желание. Я говорю искренне: кажется, что здесь в правильном направлении движемся.
У меня такое чувство, что на сегодняшний день уже практически все вовлечённые в этот тяжёлый процесс участники как минимум не хотят дальнейшего развития в сторону конфронтации, а, наоборот, тоже думают о том, как выйти на какие-то договорённости. Давайте об этом сейчас будем думать, хорошо?
Мы работаем над этим. Как ни покажется странным – у нас у самих конфликт с Украиной, – но поскольку к нам тоже обращаются многие участники конфликта с этими идеями, с предложениями, а мы в естественном контакте со всеми, то мы на этом треке тоже стараемся внести свой, так скажем, аккуратно и скромно, посильный вклад в решение этих проблем.
Ф.Лукьянов: У Вас раньше были очень хорошие личные отношения с Нетаньяху. Они сохранились?
В.Путин: Я стараюсь ничего не портить, только всё улучшать. Но сегодняшние условия очень своеобразные, что говорить, они накладывают отпечаток на всё, в том числе и на наши отношения.
У меня и с Макроном были хорошие отношения – а что, плохие? Я и с Шольцем разговаривал. Но в какой-то момент они решили, что это им не нужно. Не нужно, значит, не нужно, я уже говорил. У меня и с Трампом были нормальные отношения. Не знаю, сейчас он хочет, не хочет разговаривать. Я и с Байденом был в нормальных отношениях. Мы же с ним встречались в Швейцарии, общались, по телефону разговаривали, созванивались, шутили, смеялись.
Ф.Лукьянов (представляя спикера): Саудовская Аравия.
Реплика: Рад Вас видеть, господин Президент.
В.Путин: Взаимно.
Вопрос: Слушая Вашу речь в этом зале, невольно вспоминал Вашу речь на Мюнхенской конференции в 2007 году.
Действительно, мировой порядок перестал быть однополярным. Сейчас есть три великие державы – США, Россия и Китай. По всей видимости, эти страны будут соревноваться между собой. Горячая война между ними маловероятна, потому что у каждой из них есть оружие массового уничтожения. Но торговые войны и санкции Запад уже начал проводить. И это может перерасти в финансовые войны.
Поэтому мой вопрос, господин Президент: Россия готова к такому развитию событий, особенно если эти войны будут долгосрочными, или, по Вашему мнению, у мирового порядка есть другой вариант развития?
Спасибо.
В.Путин: Во-первых, в число великих держав, безусловно, надо включить Индию: полтора миллиарда человек, самые большие темпы экономического роста среди крупных экономик, древнейшая культура и так далее. И перспектива, очень хорошая перспектива роста.
Но есть и другие быстро развивающиеся страны, которые, безусловно, будут входить в число государств, оказывающих большое влияние на текущую политику, на мировое развитие и на будущее человечества. Посмотрите, что с Индонезией происходит – 300 миллионов [население]. А в некоторых странах Африки? Саудовская Аравия, кстати, играет тоже очень большую роль в мировой энергетике. Одного этого достаточно. Одного движения, одного слова Наследного принца достаточно для того, чтобы повлиять на мировые энергетические рынки, – влияние колоссальное.
Что касается тех стран, о которых Вы упомянули, Вы сказали про соперничество между ними. Но Вы знаете, здоровая конкуренция всегда хороша, она никому не вредила никогда. Я говорю это без всякой иронии, правда. Это просто вызывает к жизни внутренние силы той или другой стороны, помогает её развитию.
Монополия плоха. Там, за океаном, говорят, что есть только один хороший случай, когда монополия хороша: когда она своя. Но это шутка, потому что на самом деле и это плохо, она подрывает внутренние основы, внутреннюю энергию роста тех, кто сидит на этой монополии.
Поэтому здесь ничего такого особенного нет. Главное, чтобы эта конкуренция естественная не перерастала в какую-то агрессию одной стороны в отношении другой. Главное, чтобы выработанные и согласованные между всеми участниками международного общения правила, именно согласованные, а не кем-то придуманные ради себя и в своих интересах, чтобы они соблюдались. Чтобы ограничения, санкции, которые мы называем нелегитимными, не принимались и не использовались в качестве инструмента конкурентной борьбы. Почему я говорю «нелегитимные»? Потому что они противоречат действующим международным нормам, нормам ВТО и так далее. Поэтому они нелегитимны. Что же здесь легитимного? Это очевидная вещь. Их политизируют, а потом используют в конкурентной борьбе.
Введение санкций против России или введение санкций против Китая – часто это идёт во вред тем, кто это применяет.
США и Китай – у них огромный объём экономического взаимодействия. Ну применили в отношении Китая санкции, дальше что? И сами себе, может быть, в ущерб что-то сделали.
В Европе, например, ограничивают китайские товары какие-то, вводят ограничения. А на чём Европа сидела? Сами же европейцы признают: два главных преимущества – относительно дешёвые энергоресурсы из России и дешёвые товары ширпотреба из Китая. И чего сейчас будет? Они прикроют это, добровольно отключили наши ресурсы относительно дешёвые, повторяю. Мы видим: на грани рецессии там всё балансирует. Они сейчас откажутся от достаточно дешёвых китайских товаров. Что будет? Инфляция будет. То же самое в Штатах будет происходить. Там проблем достаточно: тройной дефицит, 34 триллиона [долларов] долг, дефицит внешней торговли, дефицит, связанный с бюджетом – сколько у них там, шесть процентов что ли. У нас при всех ограничениях, которые они нам пытаются вводить, дефицит около двух процентов, меньше двух процентов. А там шесть. Сами себе подрывают способы, институты развития.
Поэтому здоровая конкуренция – да, она естественна и возможна. Использование незаконных инструментов в качестве конкурентной борьбы – плохо и будет наносить ущерб прежде всего тем, кто их применяет. Надеюсь, что осознание этого придёт на таком здравом, хорошем политическом уровне, и мы сможем обо всём договориться. А как это сделать, я говорил в своём выступлении.
Спасибо.
Давайте будем заканчивать, а то мы до утра с вами здесь просидим.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, давайте будем заканчивать. Но Вы меня простите, я по диплому филолог-германист…
В.Путин: «Филолог-гармонист».
Ф.Лукьянов: Да, «гармонист». Но Вы тоже «гармонист» были.
В.Путин: Нет, я юрист.
Ф.Лукьянов: Вы очень меня взволновали тем, что сказали, что забываете немецкий язык.
В.Путин: Я же его не применяю. Это как музыкальный инструмент – каждый день надо пользоваться. Словарный запас уходит.
Ф.Лукьянов: Можно я дам слово Роджеру Кёппелю? Он у нас главный представитель немецкого языка.
В.Путин: Кто?
Ф.Лукьянов: Роджер Кёппель из Швейцарии. Пожалуйста.
В.Путин: Да, пожалуйста. Но это Schweizerdeutsch [швейцарский немецкий].
Ф.Лукьянов: Но он может и hoch тоже.
Р.Кёппель (как переведено): Большое спасибо, господин Лукьянов, господин Президент.
Это был действительно выдающийся вечер. Я никогда не видел лидера Вашего масштаба, который так долго общался бы со всеми так поздно и так долго. Поздравляю Вас. Потрясающе.
Тем не менее хочу подвергнуть вопросу Ваш термин «коллективный Запад». Возможно, я часть «коллективного Запада», но я не считаю себя частью какого-либо коллектива. Я не вижу коллективного Запада, но я вижу группу политиков с растущим количеством проблем. Мы видим правительства, которые на последнем издыхании, мы видим кризис руководства.
Я был на саммите, который проводился в Вене, с бывшим канцлером Шрёдером и премьер-министром Орбаном. Господин Шрёдер был последним хранителем стратегической автономии Европы, как Вы сами знаете. Было интересно, потому что я видел, что был значительный интерес к такого рода мероприятиям. Мне показалось, что идут тектонические сдвиги в Европе, меняется ландшафт.
И вот здесь я позволю покритиковать Вас, с большой властью приходит большая ответственность. Мне кажется, что Вы отказываетесь от коммуникации с более широкой публикой в Западной Европе, во всей Европе, в немецкоговорящей части Европы, потому что Вы как человек, как Президент, как политик, представляющий Вашу страну, крайне важны. Это крайне важная тема в политике. Если бы Вы общались, если бы Вы поощряли этих людей, то это имело бы воздействие, без вмешательства в выборы, это бы помогло привести к переменам, которые многие люди в Европе хотят.
Мой вопрос: разделяете ли Вы такой взгляд? И были бы Вы готовы дать интервью независимым журналистам? Не буду называть конкретные, конечно, имена. (Смех.)
Ф.Лукьянов: Вы знаете этого журналиста.
В.Путин: Вы вспомнили про господина Шрёдера – у меня с ним очень добрые личные отношения были и есть. Он удивительный человек для современного европейского политического класса. Я говорю без всякой иронии, без всякого преувеличения. Удивительный почему? Потому что у него есть своё мнение, и он его свободно формулирует.
Когда начали портиться отношения с Россией, он не побоялся свои позиции формулировать, публично их излагать. Его начали обвинять во всех смертных грехах. Я просто старался никак не вмешиваться, ничего не комментировать.
Что он делал, что мы с ним сделали? Мы построили «Северный поток», газ поставляли в Европу. Что здесь плохого? Сейчас нет в Германии российского газа. Наступившие последствия – тяжёлые, не только из-за этого, но в том числе из-за этого. И сейчас мы пока не видим ничего, что могло бы это всё заменить.
Я, когда с нашими экспертами разговариваю… Я сейчас скажу, это не я говорил, я только повторю, что они сказали. Я не хочу никого обижать, боже упаси. Прозвучит не очень хорошо. Я всё-таки спрашиваю у наших, у своих коллег, экспертов, говорю: что в Европе не хватает сейчас? Ответ такой: мозгов им не хватает. Не потому, что они глупые, нет, а потому, что решения в сфере экономики принимаются политиками, которые к экономике не имеют никакого отношения. Решения политизированные, непросчитанные и не имеющие под собой реального обоснования.
Это касается и «зелёной» повестки. Благородная вещь – борьба за климат? Ну конечно, благородная. Это нас всех настораживает? Да, а некоторых пугает. Но специально пугать, чтобы потом протаскивать решения, которые нереализуемы, – это же нечестно по отношению к избирателям. Нечестно просто.
«Зелёная» повестка хороша? Да, хороша. Нужны новые инструменты и технологии? Нужны. А можно ли прожить такой экономике, как Германия, исключительно на новых, «зелёных» технологиях? Невозможно, надо сокращать тогда объёмы экономики или вернуться к угольной генерации, как сейчас происходит во многих европейских странах, в том числе и в Федеративной Республике.
Под давлением раскачали общественное мнение, напугали людей – взяли и убрали атомную генерацию, потом угольную, потом и газ не нужен. Потом нет, всё-таки одумались, газ мы туда начали поставлять по разным каналам. Шрёдер это делал. Он делал это не в интересах Российской Федерации, не потому, что нам создавал условия для продаж и получения какой-то экономической выгоды. Он делал это исключительно в интересах немецкого народа и боролся за то, чтобы были наилучшие условия этих поставок, и [за] создание этих инфраструктурных возможностей.
И судя по тому, что происходит в немецкой экономике, после того как эти возможности утрачены, результат его работы был очень хороший. Теперь мы видим: этого нет – и вот результат. Но он-то это делал, принимал решения совсем непопулярные с точки зрения внутренней экономической политики, рисковал своей политической карьерой – и делал это сознательно. Нужно было просто принимать не очень популярные решения в сфере сокращения социальных расходов и так далее. Но с экономической точки зрения это было совершенно необходимо. Он знал, что это повлечёт неблагоприятные для него политические последствия. Но он всё равно на это пошёл. Он человек, который принимает решения не в своих интересах, а в интересах Германии.
Так же выстраивал отношения во внешней политике. Вспомним события в Ираке. Он был против американской интервенции туда, прямо об этом, публично говорил – так же как и Ширак, чем вызвал, конечно, неудовольствие тех, кто думал иначе, и тех, кто командовал из-за океана. В конце концов и оказался не у дел. Он очень порядочный человек и последовательный. Таких немного. Есть в Европе такие люди, но их совсем немного – по пальцам пересчитать, на одной руке будет достаточно.
Я думаю, что это всё равно будет в Европе происходить. Потому что люди же видят, что происходит в реальной жизни, если увеличивается разрыв между так называемыми правящими элитами, которые в силу самых различных причин вынуждены даже, скажу так, ориентироваться на чужие интересы, и основной массой населения. Мы видим это. И рост национально ориентированных политических сил растёт и будет расти.
По поводу того, что я, как Вы сказали, уклоняюсь от общения с широкой аудиторией в Европе. Вы знаете, я считаю некорректным обращаться напрямую к населению тех стран, руководство которых предаёт нас анафеме и слушать ничего не хочет, никаких аргументов не хочет слушать.
Там у нас работают соответствующие структуры – их тоже зажимают, несмотря на декларируемую свободу слова. Нашим журналистам не дают же работать там нигде: ни в Европе, ни в Штатах. Всё закрывают, придумывают кучу сложностей. Вот Маргариту [Симоньян] спросите, она Вам расскажет, как с ними поступают и с их журналистами. У нас всего-то одна точка опоры там – Russia Тоday, и всё, ничего нет. У нас же не разветвлённая система, не так, как у англосаксов – мировые СМИ. У нас же их нет. Но и это стараются закрыть, и этого боятся.
Пожалуйста, я открыт [к интервью], насколько это возможно. Вы знаете, с Такером Карлсоном встречался, время от времени контакты происходят с западными журналистами, пожалуйста.
Просто прямо туда обращаться – реакция-то какая нездоровая: на любое слово там поток сознания начинается.
Вот избранного Президента [США] помните как обвиняли в связях с Россией? Потом уже провели слушания в Конгрессе, комиссию создали по расследованию его связей с Россией – ничего нет. Так не было ничего, поэтому и нет. Ничего не доказали, ничего нет. И всё равно с невообразимой энергией, которой можно было найти лучшее применение, чуть ли не до последнего момента использовали мнимые связи с Россией. Чушь собачья. Мне не хочется никому создавать проблем там – это третье.
И четвёртое – все процессы, которые в той или другой стране, должны происходить внутри страны. Так и будет происходить. Эти национально ориентированные политические силы будут расти не потому, что я что-то говорю нашим единомышленником в Европе, а таких много, и в Штатах много таких единомышленников, а потому, что это диктуется законами внутреннего развития общества. Это самая прочная основа будущих изменений. Они будут наверняка.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, последнее. В западных комментариях постоянно встречается одна мысль – недавно опять, вчера, что ли, встретил…
В.Путин: Мысли есть – уже хорошо.
Ф.Лукьянов: Уже есть. Мысль очень хорошая, кстати, со стороны тех, кто как будто, как бы, позитивен. Так вот они пишут: с Путиным, понятно, ничего невозможно, но Путин рано или поздно уйдёт, а тогда с Россией надо будет налаживать [отношения], её интегрировать обратно, потому что она вернётся на прежний путь. Вернётся она на прежний путь?
В.Путин: Россия идёт своим путём. Надеюсь, она с пути следования своим национальным интересам не свернёт. Её, конечно же, нужно интегрировать. Мы от этого никогда не отказывались. Но мне бы не хотелось, чтобы Россия вернулась на путь, по которому шла до 2022 года, как я уже говорил в своём выступлении, а это был путь, который был сопряжён со скрытой, завуалированной интервенцией в отношении нашей страны, направленной на её подчинение интересам каких-то других стран, которые считали, что они имеют на это право. Россия не может существовать в таком подчинённом или полуподчинённом состоянии. И мне кажется, что наш народ, самый простой народ, простые граждане, это осознали, когда поняли, что пытаются с нами сделать наши геополитические противники.
Вся логика происходящих событий что показывает? Люди поняли, что происходит, поняли, что пытались с нами сделать, как бы красиво это ни выглядело и как бы нам покровительственнони похлопывали по плечу. И именно с этим связана такая необычная, я бы даже сказал, консолидация российского общества. Именно с пониманием, в чём заключаются кардинальные, стратегические интересы страны – в укреплении её независимости, самостоятельности, суверенитета.
В ходе нашей предвыборной президентской кампании, я помню, особенно не было времени следить за всем, но смотрел, включил телевизор: иностранный корреспондент – какой-то, кстати, иностранный, не помню какой – подошёл на улице к мужчине в Белгородской области, в Белгороде – можно, наверное, в архивах найти этот эпизод – и спрашивает: вы куда? Он говорит: на избирательный участок. «Но это же опасно, дроны могут прилететь, можно пострадать. Зачем вы идёте? Почему вы не боитесь?» Ответ был очень короткий. Это [был] мужчина средних лет, он повернулся к нему, посмотрел так сурово и говорит: я русский, – и пошёл.
Так мог бы ответить представитель любого этноса Российской Федерации сегодня: и из Поволжья – я сейчас не хочу кого-то конкретно называть, потому что всех не перечислить, у нас 190 этносов, – и с севера Российской Федерации, и с Северного Кавказа, отовсюду. Потому что сегодняшние события привели к высшей консолидации российского общества и к пониманию, что такое суверенитет для нашей страны. Это одна из ключевых, жизненно необходимых основ развития России и её существования в будущем.
Спасибо.
Ф.Лукьянов: Спасибо Вам большое.
В.Путин: Спасибо большое вам и нашему ведущему. Благодарю вас.
Глава Аналитического центра ДОМ.РФ Михаил Гольдберг о ценах на жилье и ипотеке
Михаил Гольдберг: Лизинг жилья не заменит ипотеку
Почему лизинг жилья не заменит ипотеку, цены на жилье снижаться не будут, а кредит на жилье лучше, чем на айфон, рассказал в интервью "Российской газете" руководитель Аналитического центра ДОМ.РФ Михаил Гольдберг.
Льготная ипотека стала одной из причин роста цен на жилье. Предложение не успевало за спросом. Сейчас обратная ситуация - спрос снизился. Цены упадут?
Михаил Гольдберг: Масштабного снижения цен, к сожалению, точно не будет. Дома, которые должны вводиться в 2024 году, уже практически распроданы. Что касается объектов со вводом в 2025-2026 годах, то и там снижения не будет. Маркетинговая стратегия не позволяет продавать будущее жилье дешевле, чем сейчас. Иначе люди почувствуют себя обманутыми, начнут перепродавать или откладывать покупку. Кроме того, есть банковские ограничения - нельзя продавать дешевле, чем заложено в бизнес-плане.
Но с другой стороны, цены и расти сильно не будут. А инфляция сейчас достаточно высокая - порядка 9-10%. В реальном выражении жилье дешевеет (дорожает медленнее, чем инфляция), при этом доходы населения растут. То есть доступность жилья повышается.
А вот, например, в Китае цены на квартиры рухнули. Почему этого не может произойти у нас?
Михаил Гольдберг: В Китае была совершенно другая ситуация. Там урбанизация прошла гораздо позже. У нас она завершилась в конце 1970-х годов, а в Китае - к концу 1990-х и даже позже.
Под влиянием массового переезда людей в города, возник большой спрос на жилье, оно начало дорожать, что привлекло и инвесторов. В отличии от России, в Китае крайне ограничен набор активов, в которые может инвестировать население.
В расчете на стабильно растущий спрос застройщики начали активно увеличивать строительство, привлекая для этого кредиты под залог строящихся домов. Правительство попыталось ограничить рост кредитной нагрузки застройщиков: Центральный банк Китая ввел так называемые правила трех красных линий - нормативы, которым должен соответствовать застройщик для получения кредитов. Таким правилам, достаточно жестким, не смогло соответствовать очень много компаний. Одновременно из-за пандемии прекратилось перемещение граждан по стране - спрос на жилье упал, цены пошли вниз. Жилье перестало быть привлекательным активом для инвестиций, а застройщики начали разоряться из-за отсутствия средств на завершение строительства: стоимость заложенных в банках проектов снизилась и банки ограничили суммы кредитов для застройщиков.
В реальном выражении жилье дешевеет (дорожает медленнее, чем инфляция), при этом доходы населения растут. То есть доступность жилья повышается
В этом плане наша система со счетами эскроу и проектным финансированием намного лучше. Когда мы ее разрабатывали, то изучили мировой опыт и создали оптимальный вариант, в котором застройщик может привлекать средства граждан на этапе строительства. В США и Великобритании, например, такой возможности нет, там можно привлекать только кредиты банка. Мы по такому пути не пошли, хотя это тоже обсуждалось. Наша система действует с 2019 года и позволила пройти ковид и 2022 год вообще безо всяких потерь.
Одновременно такая система стала причиной стабильности рынка жилья, на котором невозможно сильное снижение цен. Даже сейчас, когда продажи замедлились, банки продолжают финансировать застройщиков. Застройщик может откладывать продажи, зная, что рентабельность проекта пострадает, он получит чуть меньше прибыли, но стабильное проектное финансирование обеспечит завершение строительства: дом будет достроен, обязательства будут выполнены, компания, рабочая сила сохранена. Поэтому так, как в Китае, у нас точно не будет.
Многие считают, что у застройщиков баснословные прибыли и они вполне могут скинуть 20-30%.
Михаил Гольдберг: В Москве, конечно, прибыль, особенно в бизнес-классе, достаточно высокая. Но если резко снизить цену, финансовая модель, в рамках которой выдавался кредит, останется не выполненной. Это какая-то совсем экстренная ситуация, на которую, скорее всего, застройщики не пойдут.
Что касается проектов в регионах, то и резерва для значимого снижения цен сейчас нет.
Это не значит, что не будет акций на ограниченный пул квартир в определенных проектах. Но ждать, что весь рынок упадет на 30%, не стоит.
Сейчас в строительстве находятся рекордные 119 млн кв. метров жилья. Это объясняется более активными запусками новых проектов или более медленным вводом в эксплуатацию?
Михаил Гольдберг: С 2020 года под действием льготных программ наблюдался большой спрос на жилье, и застройщики начали увеличивать запуски. Но стройка имеет большую инерционность. Чтобы купить землю, провести предпроектную подготовку, сделать проект, получить разрешение на строительство, уходит в среднем 1,5-2 года. И то, что запуски начали резко увеличиваться в прошлом году (в 2022 году было запущено около 40 млн кв. метров, в 2023 - уже 48 млн) - следствие возросшей активности застройщиков в 2021-2022 годах. И из-за этой инерционности даже в третьем квартале этого года, который уже отличался снижением продаж, объем запусков превысил прошлогоднее значение примерно на 5%.
В то же время мы видим, что продажи замедляются, ипотеки выдается намного меньше, чем раньше. Конечно, застройщики должны сократить вывод новых проектов, но это, я думаю, случится уже в следующем году.
Почему в 2024 году сильно упал ввод многоквартирных домов?
Михаил Гольдберг: За январь-сентябрь введено в эксплуатацию примерно 81 млн кв. метров жилья, это примерно на 2% больше, чем за тот же период в 2023 году. При этом ввод многоквартирных домов действительно снизился на 19%. Но необходимо понимать, что прошлый год был рекордным. Тогда многие застройщики, которые планировали ввод жилья на начало 2024 года, ускорились и перенесли часть ввода на конец 2023-го, чтобы успеть побольше продать на лучших условиях. Пока действовала массовая льготная ипотечная программа, пока ЦБ не ужесточил правила и так далее.
Если же посмотреть в среднем ввод 2023 и 2024 года, то нынешний год - это не какое-то падение, а обычные объемы ввода.
А индивидуальное жилищное строительство (ИЖС) почему так выросло?
Михаил Гольдберг: ИЖС действительно пользуется большим спросом. По опросам, которые мы проводим, 70% людей хотят жить в индивидуальных домах. Правда, когда начинаешь углубляться, то оказывается, что этот дом должен быть в 30 минутах пути от работы, рядом с детским садом, с инфраструктурой.
...И при этом - дешевый.
Михаил Гольдберг: И дешевый.
С другой стороны, люди часто представляют себе ИЖС как какую-то дальнюю дачу, куда надо ехать 20 км на электричке и т. д. А на самом деле у нас немало городов, и достаточно крупных, где большой процент жилищного фонда приходится на так называемый "частный сектор". Ростов-на-Дону, Волгоград, Краснодар, Уфа… И, в основном, конечно, ИЖС будет развиваться именно в городах плюс в ближайших пригородах. Ну и, конечно, в Московской и Ленинградской областях. Тем более что сейчас транспортная связанность внутри агломераций растет, появляется метро, комфортные электропоезда. И можно, скажем, из Малаховки за час доехать до центра Москвы. А раньше это занимало 2-2,5 часа.
Также проводится программа социальной газификации, где дом или дача должны быть поставлены на учет. Это тоже влияет на объемы ввода.
В этом году, кроме того, был принят закон об использовании в ИЖС счетов эскроу. Я думаю, что это еще один драйвер роста. Когда ставки по ипотеке снизятся, то мы увидим, что ИЖС по эскроу вырастет. В ближайшие 3-4 года это будет одним из основных факторов роста жилищного строительства.
Вы говорите про частный сектор в городах. Но ведь они уже застроены. Речь идет об обновлении этих районов?
Михаил Гольдберг: И внутри городов еще есть потенциал. Например, в любом крупном городе есть промзоны, которые сейчас мало используются. Мы видим, что в Москве эти резервы активно раскрывают, но во многих городах они практически не тронуты. Наверное, не везде есть смысл строить на этих территориях башни-многоэтажки. Можно дать участки под малоэтажное строительство.
А девелоперы и местные власти в этом заинтересованы? Ведь возвести башню на участке гораздо выгоднее, чем поставить здесь же всего один коттедж.
Не везде есть спрос на башни. Особенно в средних городах, где меньше 250 тыс. жителей, мало кто хочет жить в многоквартирном доме. В идеале плотность населения должна падать от центра города к окраинам. И вот средние и окраинные части крупных городов вполне могут застраиваться индивидуальными домами. Есть успешный опыт, например, в Белгороде.
В многоквартирном строительстве счета эскроу существуют уже пять лет. За это время были случаи, когда застройщик банкротился и деньги возвращали покупателям?
Михаил Гольдберг: До такого не дошло ни у одного проекта. Было несколько примеров передачи объектов на баланс банков, которые их и достраивали.
Во-первых, это и социальный эффект очень большой, и нет урона для репутации кредитной организации. Во-вторых, банк выдает много кредитов на проектное финансирование. И есть управление рисками, которое резервирует часть денег на возможные потери. Для банка это сбалансированная система, которая при должном уровне ответственности работает так, что при попадании дома на баланс его выгоднее достроить, чем возвращать деньги. Проект попадает к банку уже в достаточно высокой степени готовности, и если он не стоял два года под дождем и снегом, то, чтобы его достроить, нужно не так много средств.
Какая доля россиян сейчас уже с ипотекой и остались ли в принципе люди без кредитов, которым она нужна?
Михаил Гольдберг: Сейчас в России с ипотекой порядка 9 млн домохозяйств, это около 15% семей. Резерв есть, потому что в мировой практике показатели выше. Примерно половина задолженностей домохозяйств банкам по кредитам - это ипотека, и эта доля тоже может быть выше. В здоровой банковской системе жилищные кредиты могут составлять 70% всей задолженности. И это не плохо, потому что ипотека - это обеспеченный кредит, у которого есть залог. Доля просроченной задолженности сейчас по ипотеке 0,7%, а по потребительским кредитам 7-8%, то есть в 10 раз больше. Соответственно, и для банка, и для Центрального банка лучше, чтобы как можно больше кредитов были ипотечными, а не - условно - на покупку айфона.
По мере снижения ставок спрос еще точно будет развиваться. Примерно 3-4 млн домохозяйств в год будут улучшать жилищные условия. Это обусловлено демографической структурой, долей населения, которому нужно разъезжаться с родителями. И обеспеченность жильем у нас пока составляет 29 кв. метров на человека, а в некоторых странах она бывает в 50-70 метров.
Какие объемы ипотеки, по оценке ДОМ.РФ, будут выданы в этом году?
Михаил Гольдберг: Мы думаем, что будет выдано примерно 1,4 млн кредитов на 5 трлн руб. Это меньше, чем в прошлом году, но, в принципе, больше, чем, например, в 2022-м году.
Прошлый год был рекордным, было выдано 2 млн ипотек. На этот показатель, я думаю, мы выйдем при хорошем развитии ситуации где-то к 2028 году.
Еще недавно мы прогнозировали, что в 2025-м году объемы ипотеки будут примерно такими же, как в этом. Но на последнем заседании ЦБ основное событие, которое произошло, - это не повышение ключевой ставки, а пересмотр прогноза на следующий год. Теперь по базовому прогнозу ЦБ средняя ключевая ставка на следующий год может достигать 20%. Но не исключено, что в какой-то момент она может превысить этот уровень. Значит, надежды, которые мы закладывали на возрождение рыночного сегмента, преждевременные. Поэтому мы понизили прогноз и думаем, что в следующем году будет выдано примерно 1,1-1,2 млн кредитов.
Банки этой осенью уже дважды останавливали выдачу "Семейной ипотеки" из-за исчерпания лимитов. Программа будет продолжаться?
Михаил Гольдберг: Президент РФ Владимир Путин поручил до 2030 года реализовывать эту программу, чтобы семьи с ребенком могли без препятствий получить ипотеку. Он не ограничивал никакими лимитами. Соответственно, исчерпание лимитов - это, скорее, технический момент.
Помимо ипотеки есть какие-то альтернативные механизмы для приобретения жилья? Например, строительно-сберегательные кассы.
Михаил Гольдберг: Строительно-сберегательные кассы - это хороший механизм, но он действует на стабильном рынке. Успешный опыт был в Германии в определенный период, когда цены на жилье не росли. Если сейчас применить этот механизм у нас, то люди, регулярно внося деньги в кассу, никогда не "догонят" цены. И в какой-то момент это приведет к тому, что поток новых членов сберкасс закончится и появятся своего рода "обманутые вкладчики". При добросовестном управлении деньги им вернут, но квартиры они точно не получат.
Опросы показывают, что 70% людей хотели бы жить в индивидуальном доме. Правда, этот дом должен быть в 30 минутах пути от работы и рядом с инфраструктурой
Сейчас в Госдуме рассматривается законопроект о накопительных жилищных вкладах: человек каждый месяц откладывает определенную сумму на счет, процент набегает меньше рыночного, но через определенный период, не менее года, он может взять ипотеку по ставке тоже ниже рыночной. В принципе, неплохой механизм. Банк видит, что заемщик регулярно вносит оговоренную сумму и что он, с точки зрения банка, менее рискованный. А риск оценивается в ставке.
И на сколько ипотечная ставка для него может быть ниже?
Михаил Гольдберг: Примерно на полпроцента. Не надо думать, что этот механизм прямо половину рынка займет, но схема рабочая.
А насчет лизинга квартир что вы думаете?
Михаил Гольдберг: Мировая практика не показывает, что такой механизм был бы успешным. Лизинг обычно применяется в отношении юрлиц для выкупа дорогостоящей техники. При лизинге жилья возникает много вопросов по тому, кто будет лизингодателем. Кто будет заинтересован в том, чтобы на долгий период заморозить средства и получить доходность явно меньше, чем рыночную.
А жилищные кооперативы - успешный механизм?
Михаил Гольдберг: Это хороший механизм, мы его развиваем, вовлекая в оборот земли госструктур. За счет того, что участок предоставляется бесплатно, люди получают возможность приобрести жилье на 30-40% дешевле рыночной цены. Единственное, что сдерживает - в силу некоторых законодательных коллизий нет ипотеки под залог пая, поэтому человек должен полностью внести свои средства в течение, допустим, двух лет, пока дом строится.
Сейчас создание кооперативов жестко регулируется, их могут создавать только люди определенных категорий. Можно ли распространить этот механизм на всех желающих?
Михаил Гольдберг: Да, оговорены категории тех, кто может участвовать в кооперативах, но они достаточно широкие. Просто распространить на всех желающих какой-то льготный механизм невозможно, это именно инструмент обеспечения жильем отдельных категорий граждан
Какие еще механизмы есть в других странах, которых у нас пока нет?
Михаил Гольдберг: Во многих странах субсидируется покупка первого жилья. Это возможно в виде субсидирования первого взноса, в виде налоговых вычетов и т. д. У нас это, в принципе, наверное, перспективно, но нужно учитывать, что уже сейчас бюджетом принят очень большой объем обязательств.
С нашей точки зрения, сейчас гораздо правильнее субсидировать напрямую предложение жилья, то есть ставку по проектному финансированию. Чтобы, несмотря на высокий уровень ключевой ставки, застройщики могли получать достаточно дешевые кредиты и таким образом поддерживать уровень жилья в стройке. И за счет этого ценовой баланс рано или поздно будет сдвигаться. Как я уже сказал, в реальном выражении цены на жилье будут падать. Если такая тенденция продлится несколько лет, то каждый увидит, что жилье стало доступнее.
А массовое создание арендного жилья возможно?
Михаил Гольдберг: ДОМ.РФ с 2016 года работает по нескольким направлениям аренды жилья: коммерческой, корпоративной, льготной для отдельных категорий граждан и студенческой. Сейчас в портфеле компании 74 проекта в 19 регионах России. В рамках программы "Доступное арендное жилье в ДФО" при участии ДОМ.РФ строится более 10 000 квартир. За счет субсидирования арендаторы оплачивают около четверти от среднерыночной ставки аренды жилья.
Но вспомним историю нашей страны, возникновения жилищного фонда. Большая часть жилья, которое сдается населением в аренду - а это около 10% жилищного фонда, 400 млн кв. м - это квартиры, полученные в результате приватизации. У тех, кто их сдает, нет необходимости считать возвратность инвестиций, они не покупали эти квартиры. А мы, когда вкладываемся в арендное жилье, должны вернуть вложенные деньги государству. С этой точки зрения конкурировать с "бабушкиными" квартирами тяжело.
А чтобы "цивилизованное" арендное жилье стало массовым, нужно привлечение частных инвесторов. Для этого необходимо сформировать условия, чтобы длинные инвестиции стали привлекательными, что связано как раз с увеличением объема денежных средств под управлением пенсионных фондов, страховых компаний, индивидуальными инвестиционными счетами нового типа, закон о которых должен быть принят в скором времени.
Если будет сформирован источник длинных средств, тогда арендное жилье будет одним из фаворитов привлечения таких денег. Но это связано с развитием инфраструктуры инвестиционного рынка в стране.
У ДОМ.РФ есть "Индекс цен", где можно увидеть динамику стоимости новостроек. Планируется ли развивать эту систему дальше?
Михаил Гольдберг: Да, сейчас мы работаем с Росреестром, чтобы получать аналогичную информацию о ценах по вторичному рынку. Также будем развивать систему в сторону индекса цен как раз на аренду. В результате можно будет сравнить динамику цен на первичном, вторичном и арендном рынках, прежде чем принимать какое-то решение, касающееся недвижимости.
Когда новые опции появятся?
Михаил Гольдберг: Сейчас мы выбираем партнеров, с которыми можно сотрудничать по индексу аренды. Думаю, на запуск индекса вторичного жилья и индекса аренды уйдет около двух лет.
Недавно Москва и область запретили строить микроквартиры. Это будет стимулировать строительство просторного жилья?
Михаил Гольдберг: С микроквартирами вообще большая проблема. Раньше классическим вариантом было, когда на четыре квартиры приходилось одна трешка, одна двушка и две однушки. А теперь стало так, что иногда три студии и одна однушка.
Москва приняла, мне кажется, правильное решение, и со временем остальные регионы за ней последуют.
Чего вы ожидаете на рынке недвижимости в ближайшее время?
Михаил Гольдберг: Ближайший год будет очень непростым, продажи жилья будут снижаться, но система устойчива, а у застройщиков сформирована "подушка безопасности" за счет высокого уровня распроданности жилья по текущим проектам.
Надеемся, что с 2026 года ключевая ставка начнет снижаться так же, как и инфляция, и рынок жилья может ждать новый ренессанс. Денег на вкладах накоплен достаточный объем, и первый претендент, куда эти деньги придут - это, конечно, рынок жилья. Потенциальными покупателями могут стать примерно 11 млн семей, которые сейчас имеют счетах на 20 трлн руб. Это если отсечь некрупные счета, до 1 млн руб., и самые крупные, больше 10 млн, владельцы которых обычно уже решили жилищный вопрос. Так что не надо воспринимать текущее снижение продаж как вечное, рынок - цикличный.
Справка "РГ"
Счет эскроу в строительстве - счет в банке, на котором хранятся деньги покупателя квартиры в новостройке. Застройщик получает эти деньги лишь после ввода дома в эксплуатацию. Если дом не достроен, деньги возвращаются покупателю.
Лизинг жилья - способ постепенного выкупа жилья арендатором, который оплачивает чуть больше средней арендной платы.
Марина Трубилина
Алексей Можин: Запад не пойдет на отмену санкций против России
Международный валютный фонд (МВФ) является уникальной организацией, но стал совершенно нечестен и политизирован, заявил РИА Новости бывший исполнительный директор от России в МВФ Алексей Можин. В своем заключительном интервью агентству после 32-х лет работы в фонде, он рассказал о том, почему разваливается действующая международная валютная система, почему Запад не заинтересован в отмене санкций против России и как “диктатура” финансовых рынков угрожает властям в принятии решений. Беседовали Игорь Наймушин и Дарья Герасина.
- Алексей Владимирович, Вы возвращаетесь в Россию после 32 лет в Международном валютном фонде. Каким запомнится Вам МВФ и продолжительная работа в Америке?
- Я очень рад предстоящему возвращению, отработав здесь 32 года с 1992 года. Первые четыре года заместителем директора, а следующие 28 лет уже как директор.
МВФ - это уникальная организация, здесь весь мир присутствует. У нас очень сильная дирекция, что признается и руководством фонда, и членами Совета директоров, и многими сотрудниками МВФ, их около трех с половиной тысяч экономистов со всего мира. Хотя у нас маленькая дирекция, нас всего восемь человек, потому что мы долго представляли лишь одну страну, а сейчас только две, Россию и Сирию.
Я вырос в СССР, стране, главной идеологией которой служил интернационализм. Мы же все помним главный лозунг - "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!". Поэтому сколько себя помню у меня всегда был интерес к другим странам и народам, их истории и культуре. Я нисколько не жалею, что посвятил практически всю свою профессиональную жизнь этой организации.
Москва же сейчас - это лучший город в мире. Это не только мое мнение, я это слышу от очень многих иностранцев. Город очень чистый, просто образцово-показательно чистый, особенно, по сравнению с американскими городами. Москва также город очень безопасный. В Москве почти 100 театров, а, наример, в Вашингтоне ни одного. Помимо театров у нас музеи, концертные залы, галлереи, выставки, стадионы и многое другое. Такого уровня культурной жизни больше нигде нет.
Конечно, за эти годы мне удалось многое узнать и понять об Америке. Например, здесь существует такое понятие как “pork barrel policy”. На русский это можно перевести как "политика раздачи бочек со свининой". Люди в Конгрессе не голосуют бесплатно. Каждый законопроект, когда принимается, обрастает тысячами поправок, которые не имеют никакого отношения к сути законопроекта, происходит растаскивание бюджета. Вот почему правительство США такое бедное - они каждую копейку экономят.
Вот фонари не горят, едешь в полной темноте, автомобильные дороги ужасные. Я уже не говорю про железные дороги, где в среднем три-четыре грузовых поезда в день сходят с рельс, потому что эти железные дороги строили в конце девятнадцатого века и с тех пор ни разу толком не ремонтировались. Власти собирают огромное количество налогов, но эти бюджеты разбазариваются на всевозможные ненужные проекты в округах, откуда пришли конгрессмены. Другими словами, на раздачу свинины.
- В каком состоянии сейчас находится МВФ?
- Я покидаю фонд, когда он находится в наихудшем состоянии за все три с лишним десятилетия моей здесьслужбы. Все это является следствием политизации. Конечно, фонд всегда был политизирован, и это неизбежно, потому что в Совете директоров сидят представители политических властей соответствующих стран. Однако степень такой политизации за время моей работы здесь бывала очень разной. Сейчас, на момент моего ухода, она достигла экстремального уровня.
Я ухожу отсюда с большой радостью, потому что видеть то, что здесь сейчас происходит, мне глубоко неприятно. Мне хамят на заседаниях Совета директоров, оскорбляют мою страну, руководителя моей страны. Приходится огрызаться в ответ, но все это глубоко противно. Поэтому я и захотел уйти и попросил, чтобы меня заменили.
- Насколько велика степень политизации в МВФ и какие еще страны сталкиваются с давлением и ограничениями Запада?
- Существует черный список членов фонда, которые подвергаются откровенной дискриминации на основе геополитических предпочтений. В этом списке много стран и он постоянно растет. Раньше в него входили такие страны, как Иран, Венесуэла, Зимбабве. Потом в этот список включили Сирию, Афганистан, Мьянму, а в последнее время стали добавляться африканские страны, которые одна за другой выходили из-под западного влияния и утверждали свою независимость, суверенитет - Мали, Нигер, Буркино-Фасо. Вот уже более года как в этот список добавили Грузию в качестве наазания за непослушание.
В той же Сирии произошло крупное землетрясение, которое повлекло страшные разрушения. Это был тот случай, когда фонд обязан был оказать помощь, существовала необходимость в средствах для осуществления восстановительных работ. Однако МВФ никакой помощи не оказал, что было продиктовано позицией Совета директоров, где большинство голосов принадлежит западным странам. Сейчас расклад примерно 60 на 40 процентов в пользу Запада. Очевидно, что это совершенно несправедливо.
- С чем связано несправедливое распределение голосов в фонде и доминирующее влияние Запада?
- В МВФ ключевую роль играет квота страны. Квота определяет положение страны в фонде. С одной стороны, это голос в Совете директоров. С другой стороны - взнос в капитал фонда. Также на основе квот определяются параметры кредитования, размер кредита, который фонд может предоставить стране, хотя все не так жестко, поскольку возможен чрезвычайный доступ. Например, Греции во время их кризиса предоставили кредитов на сумму более тысячи процентов их квоты.
Помимо действующих квот существуют также так называемые расчётные квоты. Каждый год фонд добавляет дополнительный год статистики в формулу расчета квот. Так вот даже по этой глубоко несправедливой формуле Америка и Китай сейчас находятся вровень, прямо нос к носу. То есть, у Китая должна быть такая же квота, что и у США. Почти у всех остальных стран происходит снижение относительных квот при таком росте китайской квоты. Это ведь то, что называется игрой с нулевой суммой.
Раз в пять лет согласно уставу МВФ должен производиться пересмотр действующих квот. Но Запад блокирует его, имея большинство голосов. Последний, так называемый, 16-й пересмотр утвердили в прошлом году во время ежегодного собрания в Марокко. Было принято решение увеличить капитал фонда на 50 процентов. Казалось бы, большой прирост, но пропорционально, без изменения относительных квот. Потому что Запад не хочет менять квоты и голоса в фонде, а изменение квот возможно только при пополнении капитала фонда. То есть перераспределение квот снова заморозили на многие годы.
- Какое будущее ждет МВФ, если те реформы управления, о которых говорили на ежегодных встречах руководящих органов представители очень многих стран мира, не будут проведены?
- Переход к новому мировому порядку необходим. Сейчас фонд находится в очень плачевном состоянии. На Совете директоров я неоднократно заявлял, что МВФ стало просто невозможно уважать, поскольку он стал совершенно нечестен и несправедлив. Я имею в виду ту дискриминацию, которой подвергается большое количество стран-членов.
Фонд превратился в финансовый придаток НАТО, в проводника и инструмент внешней политики западных стран. Посмотрите, что сейчас происходит - они везде лезут и вмешиваются, ставя свои цели. При этом сами-то разваливаются. Европейский союз в плачевном состоянии. Экономика убита. Причем она убита целенаправленно, потому что 50 с лишним лет Европа процветала в значительной степени благодаря крайне надежным поставкам дешёвых российских энергоносителей. Однако сейчас они взяли и сами себе это отрезали. Естественно, при участии старшего брата - американцев. В результате экономика не растет и я не знаю, как они будут выходить из этого положения.
Но такой институт, как фонд, нужен. Здесь представлен весь мир. Я глубоко убежден, что, если бы его не существовало, то его надо было бы создать, потому что есть глобальная экономика, которая должна действовать по каким-то правилам и законам. И фонд - это, по сути, главный международный институт, который уделяет внимание и заботу состоянию всей мировой экономики. По крайней мере, по своему уставу он это должен делать. Глобальную экономику необходимо изучать, анализировать, делать из этого выводы и рекомендации.
В фонде огромное внимание уделяется проявлениям коррупции в бедных и среднего уровня развития странах, но полностью замалчивается то, что происходит в странах, которые контролируют работу фонда. Кроме того, фонд стал совершенно нечестен в своих оценках и анализе. Фундаментально нечестен. К сожалению, все это присутствует. Выживет фонд или не выживет - я не знаю.
Очень многие аналитики из разных стран пишут про состояние мировой экономики и про состояние международной валютной системой, критикуя её. Очень большие надежды они как раз возлагают на страны БРИКС. Кто еще кроме БРИКС способен настоять на реформировании этой системы? Больше некому.
- Какие угрозы вы видите для существующей международной валютной системы?
- Эта система состоит из трёх главных составляющих. Первое - это свободно плавающие курсы валют. Второе – это более или менее свободное трансграничное движение капитала. Третье – это это роль американского доллара как де-факто мировой валюты. Доллар превратился не просто в главную резервную валюту, а де-факто в квази-глобальную валюту. Соответственно, Федеральная резервная система – так называется центральный банк США – превратилась в глобальный центральный банк.
Выпуская глобальную валюту, Фед стал, по сути, кредитором последней инстанции. В кризисные времена именно Фед решает, кого казнить, а кого миловать. Через систему своих своп-соглашений с другими центральными банками Фед определяет, каким странам помочь, а каким не помогать. Ясно, что эти решения принимаются на основе геополитических предпочтений.
Эта система содержит в себе колоссальный потенциал дестабилизации. Крупные притоки и оттоки капитала легко могут дестабилизировать экономику практически любой страны. Все кризисы последних тридцати лет – Мексика, Азия, Россия, Бразилия, Арнентина и далее по списку - за исключением глобального кризиса 2008 года, который произощёл из-за инструментов некачественной ипотеки в США, были напрямую связаниы с притоками и оттоками капитала.
В течение столетий в мире существовала единая мировая валюта, её роль выполняло золото, а бумажные деньги просто отражали некое весовое содержание золота. А в 1971 году произошел американский дефолт, если называть вещи своими именами. Речь о неспособностити американцев выполнять свои обязательства по Бреттон-Вудскому соглашению о свободном обмене долларов на золото по фиксированной цене 35 долларов за тройскую муницию. И вот 50 с лишним лет мир живет, в общем, в экспериментальных условиях, когда все валюты - это нарисованные бумажки, фиатные деньги, ничем не обеспеченные. Получается, что по факту роль мировой валюты выполняет одна из этих фиатных валют, а именно доллары. Вот почему я об этом заговорил.
Я много раз ставил на Совете директоров вопрос - почему Международный валютный фонд не обсуждает международную валютную систему? Мы знаем ответ: потому что этого не хотят обсуждать заинтересованные силы, прежде всего, те же американцы. Последнее обсуждение международной валютной системы в МВФ состоялось в 2011 году, 13 лет назад. Тогда был выпущен куцый докладик и состоялось короткое обсуждение, из которого были сделаны очень простые выводы, а именно, что существующая система работает прекрасно, а кроме того, в любом случае, ей нет альтернативы. Вот выводы того обсуждения. Понятно, чьи это выводы.
Сейчас мы видим, что эта система разваливается. Мы видим, что доверие к доллару снижается. В том числе потому, что он используется американцами в качестве оружия. Кроме того, госдолг США достиг очень высокого уровня и не существует никаких возможностей его сокращения, он будет только расти.
Мы видим, что происходит с ценами на золото, как они растут. Это как раз главный индикатор падения доверия к доллару. Не только центральные банки продают долларовые активы и покупают золото, но и обыватели, домохозяйства. Наблюдается небывалый спрос на золото со стороны рядовых граждан, которые продают доллары и покупают золото. Это свидетельство растущего недоверия к доллару.
Кстати, одно из последствий существующей международной валютной системы состоит в колоссальном рости политического влияния финансовых рынков.Размеры этих рынков и возможность перемещаться из страны в страну приводит к тому, что ни одно правительство в мире не может себе позволить принимать какие-то решения, которые не понравятся этим финансовым рынкам. Потому что рынки накажут сразу. Повестка у этих рынков понятна - они хотят просто зарабатывать деньги, их ничто другое вообще не интересует. То есть, им нужны низкие налоги и слабое регулирование. Вот и все. А у любого правительства более широкая повестка - оно должно думать о борьбе с бедностью, неравенством, о развитии инфраструктуры, образования и так далее. Это все финансовым рынкам абсолютно неинтересно.
В результате образовалась, по сути, диктатура финансовых рынков, когда фактически они ограничивают возможности политических властей принимать какие-то решения, сразу наказывая оттоком капитала и обвалом курса местной валюты. Какие меры принимались в ответ на эти все кризисы за последние 30 лет? Только один ответ - накопление валютных резервов. Это единственный способ, который придумали, чтобы защититься против массового оттока капитала. Эти резервы можно использовать для защитив курсов национальных валют, но это же безумно дорого, это фактически омертвление ресурсов, заработанных экспортом страны.
Даннымивопросами фонд должен заниматься, но не занимается. Этим занимается много независимых академических исследователей, аналитиков и практически везде ими упоминаются страны БРИКС.
- Среди стран Запада сейчас присутствует беспокойство из-за развития БРИКС?
- Конечно. Они врут, когда говорят, что их не беспокоит углубление сотрудничества стран БРИКС, что у них прекрасные двусторонние отношения с большинством этих стран. Они сильно привирают. Они - и конкретно США - предпринимают огромные усилия в попытке держать за хвост страны БРИКС. Все их посольства работают в этом направлении. На страны оказывается колоссальное давление.
- Вопрос о предстоящих выборах в США. По Вашему мнению, с кем России будет сложнее выстраивать дальнейшие отношения с точки зрения экономической политики кандидатов - с Трампом или Харрис? От кого ждать еще большего усиления санкционного давления и есть ли перспективы нормализации?
- Как поведут себя эти люди, когда и если их изберут - сейчас предсказать невозможно. Разница в том, что Харрис, конечно, не будет править страной. Управлять будет то, что называется “deep state” или глубинное государство, как это и происходит при нынешнем президенте. Трамп, скорее всего, будет все-таки пытаться править сам и что от него ожидать - очень трудно предсказать. Кроме того, сейча непонятно, дадут ли ему править, ведь против него уже столько уголовных дел и ясно, что все это будет раскручиваться и только увеличиваться. Постоянно будет обсуждаться тема импичмента.
Что касается конфликта России и Запада, то я думаю, что это очень надолго. Я надеюсь, что какие-то способы прекращения конфликта на Украине все-таки могут быть найдены, хотя даже это очень трудно себе представить. Не уверен, что Запад пойдет на отмену санкций. Ведь в чем сейчас состоит их политика, например, по отношению к Китаю? Это то, что называется словом “сдерживание” - вредить развитию китайской экономики всеми возможными способами.
- Когда ждать возобновления консультаций МВФ с Россией по ситуации в экономике и отложенного визита миссии фонда в РФ?
- В последние три года МВФ ежегодно к нам обращался с просьбой подтвердить наше согласие на к проведение консультаций. Каждый год мы такое согласие давали. Они откладывали и откладывали. Сейчас, наконец, дело дошло уже до обсуждения конкретных сроков, они были согласованы. Собственно, я и приехал в Москву в воскресенье 15 сентября, а 16-го должны были начаться эти консультации. Первую неделю они должны была происходить удаленно, а на вторую неделю сотрудники фонда собирались приехать.
Я предполагаю, что визит миссии был согласован с большими западными странами. Не исключаю, что именно они инициировали проведение консультаций. Уж очень им хочется понять, почему же наша экономика не развалилась под нажимом их драконовских санкций, на что они рассчитывали. На самом деле, наша экономика показала свою мощь в условиях, действительно, абсолютно неслыханных, небывалых санкций. После 30 лет реформ для нас наступил час испытаний, и российская экономика выдержала.
Но бунт подняла группа малых европейских стран в лице Литвы, Финляндии и других. Причем степень этого вопля задрали крайне высоко, стали обвинять директора-распорядителя МВФ Кристалину Георгиеву в ее симпатиях к авторитарным режимам, требовать ее ухода и замены. Другие государства Европы просто вынуждены были согласиться на отмену консультаций.
Понятно, что официальное заявление фонда было с ссылкой на техническую неготовленность миссии. Не российской стороны, а именно миссии.
- Чем вы будете заниматься в новой должности?
- Второго декабря я выхожу на работу в Центральном банке России в должности советника председателя. Исходя из опыта, буду заниматься международной повесткой, включая МВФ, “Большую двадцатку” (G20), АТЭС и, естественно, БРИКС.
Продолжу работать по профессии и по специальности. Кстати, за 32 года работы в МВФ удалось выстроить основанные на доверии отношения с большим количеством людей из разных стран мира. Многие из них сейчас занимают руководящие позиции в министерствах финансов и центральных банках своих стран. Надеюсь, что это будет полезным.
Подведены итоги второго дня Международного таможенного форума – 2024 – комментарии Владимира Ивина и Сергея Шкляева
Главным мероприятием второго дня Международного таможенного форума стало пленарное заседание «БРИКС: новые возможности и перспективы развития таможенного сотрудничества в условиях глобальных трансформаций».
С приветственным словом к участникам обратился Министр финансов РФ Антон Силуанов.
«Российская таможенная система – один из ведущих институтов, который активно взаимодействует со странами-партнерами и, в первую очередь, странами БРИКС. Это дает возможность улучшать администрирование таможенных платежей, быстро реагировать на внешние угрозы и сближать условия для бизнеса», – сказал он.
Заместитель руководителя ФТС России Владимир Ивин подчеркнул, что в настоящее время таможенные службы должны активизироваться на фоне договоренностей стран БРИКС в Казани. По его словам, важнейшими станут направления работы в рамках интеллектуализации и цифровизации таможенной инфраструктуры, правоохранительного сотрудничества, институционального развития и УЭО.
Также он обозначил общими ключевыми задачами выстраивание единых подходов к контролю торговли объектами СИТЕС, борьбе с незаконными финансовыми потоками, оборотом наркотиков, защите объектов интеллектуальной собственности.
Направлениями для укрепления таможенного сотрудничества, перспективными для обсуждения на следующих саммитах, Владимир Ивин считает создание и расширение международных транспортных коридоров, поддержанных таможенными технологиями, и возможность сближения подходов к системе управления рисками.
«Если бы нам в рамках БРИКС удалось договориться о создании зоны, где применяются унифицированные подходы к транзиту, это было бы прорывным решением», – сказал Владимир Ивин.
Также в рамках деловой программы состоялся круглый стол «Институт происхождения товаров – сопряжение интересов государства и бизнеса», в котором принял участие заместитель руководителя ФТС России Сергей Шкляев.
Он отметил, что достижениями в этой сфере за последнее время стало определение единого порядка выдачи сертификатов происхождения и закрепление возможности применения электронных баз данных.
Эксперты обсудили вопросы, касающиеся подтверждения происхождения товаров при их доставке в РФ через третьи страны и помощи российским участникам ВЭД, предварительных решений о происхождении товаров, межведомственного взаимодействия. Было отмечено, что соблюдение баланса между интересами бизнеса и государства – тонкая категория, где нужны взаимоприемлемые решения.
На панельной сессии «Новые решения для ускорения трансграничных операций» участники форума поговорили об ускорении процессов трансграничной торговли за счет развития технологий, создании единого контрольно-надзорного пространства и повышении эффективности взаимодействия между таможней и бизнесом.
«Сейчас таможенная служба может быть оценена эффективно со стороны бизнеса и Правительства только тогда, когда наши процедуры удачно вписаны в бизнес-процессы и логистические процессы по перемещению товаров. На это ориентированы все таможенные органы», – подчеркнул Владимир Ивин, отметив, что в ближайшее время будет создана единая цифровая платформа для контролирующих органов и заинтересованных лиц при перемещении товаров через пункты пропуска.
Также участники форума рассмотрели актуальные вопросы администрирования трансграничной электронной торговли. В рамках круглого стола эксперты отметили, что рост доступности покупок онлайн требует качественного администрирования «электронного» товаропотока и совершенствования механизмов таможенного регулирования.
В этом году в мероприятиях деловой программы и интерактивно-выставочной экспозиции приняли участие члены 25 международных организаций, более 1,5 тысяч представителей федеральных органов власти, бизнес-сообщества и предпринимательских объединений, а также российские и зарубежные эксперты в сфере внешнеэкономической деятельности.
Оригинал публикации: https://www.interfax.ru/events/news/989533
Владимир Миловидов: только доллар и санкции стали методами господства США
Резкой перемены политики Белого дома в отношении России не произойдет, кто бы ни победил на выборах президента США: Камала Харрис или Дональд Трамп, уверен заместитель директора Национального исследовательского института мировой экономики и международных отношений (ИМЭМО) РАН, заведующий кафедрой МГИМО МИД России Владимир Миловидов. В интервью РИА Новости накануне президентских выборов в США он рассказал, в чем хитрость и опасность Трампа, какие валюты идут на смену доллару, и что надо делать России, чтобы развивать торгово-экономические отношения с дружественными странами. Беседовал Серго Кухианидзе.
– Отношения Москвы и Вашингтона опустились ниже плинтуса, кроме представителей спецслужб двух стран, когда нужно, например, обменять заключенных, кажется, больше никто и не общается. Торгово-экономические отношения стремятся к нулю, верно?
– Знаете, что касается, торгово-экономических отношений, их ровными не назовешь. Можно вспомнить, конечно, куриные "ножки Буша", наделавшие много шума в 90-е годы. В определенное время Россия экспортировала в США нефть и нефтепродукты, уран, золото, драгоценные металлы, удобрения, титан для Boeing, морепродукты, например, крабы. Был достаточно большой экспорт алюминия, пока в 2018 году Трамп не ввел пошлины. Сейчас они вообще запретительные – 200%. Причем американский импорт всегда существенно отставал от нашего экспорта в США, но были периоды роста импорта услуг, особенно финансовых, связанных с международным движением инвестиций, размещением депозитарных расписок наших компаний на финансовом рынке США. В 2021 году США поднялись на четвертое место в списке торговых партнеров России, а в 2022-2023 годах торговый оборот упал в два-три раза. Тем не менее всегда ведущими торговыми партнерами России, как в части экспорта, так и импорта были страны Европы, стремительно росла торговля с Китаем. И сейчас постепенно освобождающуюся нишу США в торговых отношениях с Россией занимают другие страны.
– Но Москву все еще интересует, чем закончатся президентские выборы в США 5 ноября?
– Несмотря на то, что мир кардинальным образом меняется, от США все еще многое зависит. Поэтому выборы американского президента, как и прежде, приковывают к себе внимание. Другой вопрос, что мы от них ждем. Думаю, никакой резкой перемены в политике Белого дома, независимо от того, кто его займет: Камала Харрис или Дональд Трамп, в отношении России не произойдет. Дело в том, что все российско-американские мифы, рожденные с развалом Советского Союза, по моему глубокому убеждению, окончательно к настоящему времени рассеялись.
– Какие мифы, что вы имеете в виду?
– Понимаете, в прошлом, говоря о СССР и США, мы всегда имели в виду идеологическое противостояние двух систем: социалистической и капиталистической. Два мира – две системы, как в то время часто повторяли. После крушения Советского Союза Вашингтон громогласно заявил о своей победе в "холодной войне". И вот тут-то встает самый интересный вопрос, а кого, собственно, американцы победили в "холодной войне"? Советский Союз и Россию – его правопреемницу как государство или коммунистический режим? Иными словами, они победили страну или систему?
– И как вы отвечаете на этот вопрос?
– Считаю, что победили они социалистическую систему, причем во многом в силу наших же просчетов и ошибок, а может и нашими руками. Так сказать, красные флаги, первомайские демонстрации, празднование годовщины Великого Октября, партсобрания. Но страну-то они не победили. Россия, как была веками Россией, так ею и осталась! И когда этот миф победы в "холодной войне" над Россией в Вашингтоне рухнул, когда там осознали, что Россия не только осталась несокрушимой, но и начинает вставать на ноги, они сразу поменяли свое отношение к нам.
– Каким образом?
– США стали рисовать Россию в негативном свете, пугать ею, активно продвигая к нашим границам НАТО. В результате произошло то, что произошло, чему свидетелями все мы сейчас являемся. Это, оговорюсь, моя личная трактовка событий последних лет.
Слава Богу, что Россия осознала себя не просто суверенным государством, а цивилизацией. Очень важно, что Москва именно так сегодня себя и позиционирует. Это очень емкое понятие, которое, кстати, уходит корнями в исторические традиции российской экономической науки. Русский экономист Андрей Шторх еще в 1815 году сформулировал основы экономической теории цивилизации. Цивилизационный подход проецируется на новое понимание мира: не столько множественность стран, сколько множественность цивилизаций.
Мир в логике США – мир вертикальный, иерархический, в нем есть те, кто формулирует правила, и те, кто их обязан выполнять. Мы же и многие наши партнеры все больше предпочитаем воспринимать мир горизонтальным, сетевым, миром многосторонних связей, равных цивилизаций, миром права, а не правил.
– Судя по тому, что вы говорите, отношения между Москвой и Вашингтоном вообще не могут быть нормальными?
– Сложно дать категоричный ответ. США – воплощение сути западной цивилизации. Чтобы нам "нормально" взаимодействовать, они должны признать, что являются не мировой доминантой, а равными среди равных. Пока этот, казалось бы, очевидный вывод остается для них невероятным.
– Полагаете, что даже победа Дональда Трампа на предстоящих выборах не приведет к улучшению российско-американских отношений? Многие, во всяком случае, так считают.
– Знаете, журнал The Economist, сравнив недавно программы двух нынешних кандидатов на пост президента США, пришел к выводу: обе плохи. В их экономических программах, допустим, больше трепа, чем реальности.
Но нюансы, думаю, все-таки есть. Главное отличие в том, что Трамп куда более непредсказуемый человек. Он из тех, кто мягко стелет, да жестко спать.
Что касается России, хитрость и опасность Трампа состоит в том, что в своих предвыборных речах он создает довольно-таки благоприятные нарративы, которые кому-то в Москве могут ласкать слух. Но это лишь слова. На деле Трамп всегда проводит линию на доминирование, на подавление. Это его стиль.
В одном из своих недавних выступлений он ведь прямым текстом заявил, что будет наказывать тех, кто не станет расплачиваться долларами, будет пытаться отказываться от них в своих расчетах. Таким образом, стремление России в условиях санкций к дедолларизации становится объектом воинственного отношения к ней со стороны одного из кандидатов в президенты США.
– А как Трамп будет наказывать?
– Санкциями, экономическим шантажам. Ведь именно он, будучи президентом США, развязал в 2018 году торговую войну с Китаем, обложив Пекин импортными пошлинами. В случае победы, Трамп, не сомневаюсь, и на сей раз продолжит политику жесткого экономического давления. И не только в отношении Китая. Давайте вспомним, что именно во время президентства Трампа многие антироссийские санкции, введенные еще Обамой, обрели статус закона, которые теперь не в состоянии собственноручно отменить ни один президент США. Так что санкции в отношении России со стороны Вашингтона – всерьез и надолго.
– То есть санкции против России узаконил Дональд Трамп?
– В буквальном смысле, да. Хотя антироссийские санкции вводили все: и Обама, и Трамп, и Байден, и законы инициировали в конгрессе, но формально кодификацию санкций, то есть превращение их в закон, первым затвердил Трамп. Вполне допускаю, что, придя к власти, Трамп может начать играть с Россией в так называемого "доброго полицейского", с одной стороны. А с другой, одновременно наказывать повышенными пошлинами и вторичными санкциями дружественные нам страны – Китай, Индию, Индонезию, Малайзию, Турцию, те же государства Центральной Азии, что создаст Москве немало сложностей.
Трамп – бизнесмен, он привык торговаться. Причем, торговаться с позиции силы: "Я нажму на партнера и заставлю его сделать то-то". Поэтому пошлины для него – инструмент давления. Используя их, он будет заставлять "непокорные страны" делать то, что посчитает нужным.
– Получается, Камала Харрис предпочтительнее для Кремля?
– Ну, так, по крайне мере, высказался президент России, отметив заразительный смех Харрис. Но, повторю, что и республиканцы, и демократы одинаково враждебно относятся сегодня к России. Только Харрис делает это открыто, а Трамп, маскирует комплиментарными высказываниями, наверное, в надежде усыпить нашу бдительность. Поэтому он опаснее. Ждать же от кого-то из их кандидата на пост президента США некоего разворота, благоразумия вряд ли приходится. И Трамп, и Харрис, понимают, что доллар и экономические санкции, в том числе вторичные, остаются по сути единственными инструментами господства Соединенных Штатов в мире.
– А их военная мощь?
– Думаю, ее возможности сейчас сузились. Американское общество сильно изменилось, в нем нет единства. Очень сомневаюсь, чтобы Белый дом был бы готов в настоящее время напрямую ввязаться в какой-либо конфликт.
– Дедолларизация– процесс объективный?
– Да, причем инициировали его сами американцы. Они существенно подорвали доверие к своей валюте, когда заморозили золотовалютные резервы России. Бесконечными санкциями, затрагивающими область финансов, они фактически разрушили базу, на которой стоят.
До сих пор все считали доллар надежным средством международных платежей, и с удовольствием аккумулировали его на своих счетах. Все на него полагались. А теперь всем понятно, что неплохо бы и себя подстраховать, обезопасить от возможных ограничительных, запретительных мер Вашингтона. Да и объективная база долларового доминирования очень узкая: удельный вес США в мировом ВВП порядка 25%, а в мировой торговле – примерно 10%.
– Странами движет стремление к экономической независимости?
– Абсолютно. Поэтому и разрабатываются сейчас различные альтернативные SWIFT финансовые механизмы, поэтому и начинают все активнее циркулировать разные национальные валюты: юани, рубли, рупии, дирхамы. Популярностью, к слову, начинают пользоваться канадский и австралийский доллар, не говоря уже о традиционных мировых валютах – евро, британском фунте, йене и швейцарском франке. Все говорит о том, что портфель резервных валют начинает диверсифицироваться. По данным МВФ за 50 лет удельный вес доллара США в суверенных резервах снизился с более чем 80% до 60%. Пока еще доля высока, но тренд неуклонный. И знаете, я даже думаю, что дедолларизацию в буквальном смысле мы не увидим. Да, процент пользования американской валютой будет со временем, например, на горизонте 25 лет, сокращаться, скажем, до 40-45%, но доллар никуда из обихода не уйдет. В конце концов, Америка – крупнейшая страна-импортер, и с ней все всегда будут расплачиваться долларами.
– Что же придет на смену доминированию доллара?
– Доллар – это валюта иерархического мира, а горизонтальному миру цивилизаций нужна распределенная, инклюзивная и гибкая валютная система. Поэтому, дедолларизация, по-моему, пойдет по мультивалютной схеме.
– Это как?
– Когда наряду с долларом будут активно циркулировать валюты других государств и, например, 60% и более расчетов в мире будет осуществляться с помощью иных валют. При этом доллар не будет никому мешать, он станет всего лишь одной из валют. Эта новая, более справедливая система международных экономических отношений, свободная от господства какой-то одной валюты, уже создается.
Уже сегодня мы наблюдаем активное проникновение разных валют на финансовые рынки друг друга. Российские компании начинают, например, работать на инвестиционном рынке Индии, ведут операции с их ценными бумагами. ЦБ РФ, наконец, принял закон об открытии филиалов иностранных банков в России. Нравится это кому или нет – неважно. Постепенная интеграция финансовых сетей неизбежна. Если мы хотим развивать торгово-экономические отношения с Индией, с Китаем, с другими странами, налаживать с ними нормальные платежи, то один из самых простых способов – это открытие российских банков там и зарубежных тут, у нас. Да, они создают конкуренцию нашим банкам, друг другу, но только так начнут выстраиваться новые цепочки.
– То есть твердых валют будет много?
– Они будут такие, какие будут. Думаю, что вопрос твердости валют окончательно потеряет свой смысл. Потому что на сегодняшний день твердость валюты определяется в конечном счете не только торговыми отношениями, но прежде всего финансами и инвестициями. При том, что объем мирового экспорта товаров и услуг – примерно 32 триллиона долларов, федеральный долг США скоро пробьет отметку 35 триллионов долларов, капитализация рынка акций США (совокупная стоимость торгуемых бумаг) – приближается к 60 триллионам долларов, это 60% в глобальной капитализации всех финансовых рынков.
Вот база долларизации! Поэтому курс стран БРИКС и партнеров объединения на выстраивание валютно-финансового сотрудничества – важнейшие фактор и условие смещения доллара с господствующих высот.
Эксперт Сергей Безделов рассказал, кто теперь может добывать криптовалюту
C 1 ноября в России урегулировали майнинг криптовалют
Юлия Васильева
С 1 ноября в России вступает в силу закон о майнинге, а также закон, регулирующий оборот цифровой валюты. Государство определило круг тех, кто может добывать криптовалюту. Кому именно теперь разрешили майнить и сколько нужно вложить денег для начала, "СОЮЗ" спросил у директора Ассоциации промышленного майнинга Сергея Безделова.
Сергей Александрович, насколько важны нововведения о майнинге и что представляет из себя отрасль сегодня?
Сергей Безделов: Закон о майнинге - долгожданный, его принятию в августе этого года предшествовало большое количество обсуждений, целью которых было создание риск-ориентированного подхода по регулированию майнинга и оборота криптовалюты на территории России. Отрасль ждала регулирования с 2017 года.
Добычей криптовалюты по закону смогут заниматься юрлица и ИП, внесенные в реестр Федеральной налоговой службы РФ
Сегодня Россия является мировым лидером и занимает второе место в мире по майнингу. Только за прошлый год отечественные майнеры добыли 54 тысячи биткоинов почти на 3,5 млрд долларов. Лидерству России способствуют климат, конкурентные преимущества, а также квалифицированные кадры.
Майнинг - это масштабная отрасль, которая стоит на пересечение таких важнейших отраслей, как энергетика, финансы и информационные технологии. Регулирование позволило ей интегрироваться и стать полноценным участником национальной экономики. Это говорит о том, что сегодня мы можем участвовать в государственных программах и быть помощниками государству в решении таких приоритетных задач, как развитие искусственного интеллекта, а также в части расчетов в рамках ведения внешнеэкономической деятельности (ВЭД). И теперь, когда мы являемся частью экономики, страхи которые были, например, на местах у администрации российских регионов, у крупных госкорпораций, инвесторов, они ушли и это позволит развивать отрасль и те новые направления, которые я уже озвучил.
Так кто же теперь может добывать криптовалюту в России?
Сергей Безделов: Добычей криптовалюты получат право заниматься юрлица и индивидуальные предприниматели, внесенные в специальный реестр Федеральной налоговой службы РФ. Теперь ФНС, это как раз уточняют поправки, которые были приняты в октябре, станет фактически одним "окном" для участников рынка майнинга и вместо Минцифры России будет вести реестр операторов майнинговой инфраструктуры и реестр майнеров и выполнять функции уполномоченной организации.
Обычные граждане также имеют право заниматься майнингом и для этого им не нужно быть в реестре, но здесь есть свои нюансы. В каждом регионе будет устанавливаться некий определенный лимит энергопотребления и добывать криптовалюту можно будет только в пределах этого лимита. Если его превысить, то тогда гражданин обязан будет зарегистрировать ИП или ООО и встать в реестр майнеров.
По новым правилам, правительство сможет запрещать майнинг цифровой валюты в отдельных регионах и определять порядок и причины введения ограничений.
Существует мнение, что майнингом было выгоднее заниматься несколько лет назад, сейчас стоит инвестировать в добычу криптовалюты?
Сергей Безделов: Вопрос о выгодности или невыгодности понятие относительное, это стандартный закон финансов. Повышенные риски влекут за собой повышенный процент, снижение рисков - снижение процента именно бизнеса. Но весь бизнес существует, как правило, не на повышенных процентах, а на обороте. Инвестор должен понимать, что любой бизнес привлекателен только тогда, когда есть прибыль. Сейчас в отрасли сформированы понятные правила вхождения и ведения данного бизнеса. Мы наблюдаем повышенный интерес к майнингу.
С какой суммы можно начать майнить?
Сергей Безделов: Я могу сказать, что одна единица оборудования для добычи криптовалюты стоит в настоящий момент около трех тысяч долларов. Чтобы получать пассивный доход, нужен, конечно, не один комплект.
В Беларуси закон регулирующий майнинг был принят гораздо раньше, чем в России. Эксперты отмечают, что в стране созданы комфортные условия для добычи криптовалюты. Насколько Беларусь может быть привлекательна для российских майнеров?
Сергей Безделов: Для промышленного майнинга все-таки в России больше возможностей. В Беларуси юридические лица могут добывать криптовалюту только будучи резидентами Парка высоких технологий и здесь есть множество нюансов. У нас, в силу территорий, конечно, возможностей больше, даже с учетом тех ограничений по регионам, которые может вводить правительство. Свободных мощностей тоже больше. Запуск Белорусской атомной станции покажет, сколько дополнительных мощностей может появится на рынке. При этом надо понимать, что тащить свое "железо" в другую страну недешево. Российские майнеры могут получать налоговые вычеты из подоходного налога на амортизацию оборудования и вычеты по НДС от стоимости оборудования и электроэнергии - 20 процентов. У белорусских майнеров таких льгот нет. С точки зрения регулирования законодательства, здесь как говорится - у каждого свое. Время покажет, где условия будут выгоднее.
Как в Беларуси
За последние годы в Беларуси созданы достаточно удобные условия для развития майнинга. Более того, есть заинтересованность в привлечении майнеров. В "Белэнерго", например, заявляли о готовности заключать договоры, по которым майнинговая ферма при потреблении минимум 15 млн кВт.ч в год получит специальный более выгодный тариф. Заниматься майнингом разрешено и физлицам.
Согласно декрету № 8 "О развитии цифровой экономики", который Президент Беларуси Александр Лукашенко подписал в конце 2017 года, физлица имеют право владеть цифровыми знаками (криптовалютой, токенами), хранить, обменивать цифровые знаки на другие цифровые знаки, дарить их, завещать, приобретать, отчуждать за белорусские рубли, иностранную валюту, электронные деньги. Такие операции должны производиться ими самостоятельно, без привлечения иных лиц. Тогда это не является предпринимательской деятельностью. Любые другие операции физлиц с криптовалютой будут конфликтовать с действующим законодательством.
По сути, Беларусь стала фактически первым государством в мире, которое легализовало майнинг и операции с криптовалютами. "Ведущие экономики мира еще только присматриваются к этому новому явлению. Беларусь становится фактически первым в мире государством, которое открывает широкие возможности для использования технологии блокчейн", - комментировал Александр Лукашенко декрет № 8.
Стояла задача обеспечить цивилизованный контроль над новой сферой финансовых операций, не лишаясь ее преимуществ и перспектив. В целом документ подстегнул развитие деятельности с криптовалютами.
При этом в стране продолжают совершенствоваться законы, регулирующие оборот криптовалюты. 17 сентября этого года Президент подписал Указ № 367 "Об обращении цифровых знаков (токенов)". Документ уточняет порядок передачи и получения денег при совершении операций по покупке и продаже токенов и направлен на усиление защиты белорусских граждан от киберпреступлений, совершаемых с использованием криптовалют.
Как разъясняет Министерство по налогам и сборам, с 20 сентября 2024 года Указом № 367 запрещены операции по приобретению, отчуждению токенов за деньги (в том числе электронные) на зарубежных площадках, в иных сервисах, расчеты в которых осуществляются путем перечисления денег организациям или лицам, не являющимися резидентами Парка высоких технологий, получения средств от них, а также напрямую между физическими лицами. В свою очередь, операции по приобретению, отчуждению токенов, совершенные на белорусских криптоплатформах (через резидентов ПВТ), являются разрешенными.
Также надо отметить, что до 1 января 2025-го на территории страны действует льготное налогообложение операций с криптовалютами. С завершением этого периода доходы от майнинга и продажи криптовалют физлицами будут облагаться налогами в обычном порядке.
Подготовил Илья Крыжевич
Рабочая встреча с Заместителем Председателя Правительства Маратом Хуснуллиным
Президент провёл рабочую встречу с Заместителем Председателя Правительства Маратом Хуснуллиным.
В.Путин: Марат Шакирзянович, Вы хотели рассказать о некоторых новых проектах. Пожалуйста.
М.Хуснуллин: Владимир Владимирович, закончили формирование проекта «Инфраструктура для жизни». Он в себя включил проект «Жильё и городская среда» и «Безопасные и качественные дороги». В этом году мы заканчиваем эти два национальных проекта, они за шесть лет показали свою эффективность.
По жилью мы выполнили все показатели. По дорогам мы тоже все показатели выполнили. Осталось несколько месяцев, мы уже уверенно можем говорить, что проект выполнен.
У нас за годы реализации нацпроекта произошёл рост строительной отрасли на 35 процентов, ни одного года мы не упали, Владимир Владимирович, каждый год росли. Ни пандемия, ничто на нас не повлияло. Это благодаря тому, что мы все приняли системное решение, дали дополнительное финансирование. Мы огромную законодательную работу сделали. Благодаря этому нам удалось этого достичь.
В новом проекте «Инфраструктура для жизни» (здесь у нас в альбоме) мы собрали всё лучшее, что было в прежних проектах, и наметили новые подходы. Среди новых подходов хотелось бы отметить комплексный подход к развитию населённых пунктов, о чём Вы неоднократно говорили. Мы выделили точки роста начиная от сельских опорных пунктов до крупных агломераций.
Мы посмотрели, конечно же, программу дальнейшего развития жилья и предполагаем, что до 2030 года мы будем поддерживать темпы ввода жилья на уровне не менее 100 миллионов квадратных метров, и, таким образом, к 2030 году, мы считаем, каждый пятый метр в стране будет новым и обеспеченность жильём будет 33 метра на человека.
Очень хорошо сработала ипотека по итогам прошедших лет, и могу сказать, например, что в этом году у нас количество новых проектов, несмотря ни на что, выше, чем в прошлом году, на 15 процентов.
Активно сейчас ведётся работа с губернаторами по градостроительному потенциалу, то есть это документация, по которой мы можем строить. Сегодня у нас уже под полмиллиарда квадратных метров потенциал. Хотим довести его до одного миллиарда квадратных метров.
Занимаемся по Вашему поручению программой модернизации коммунальной инфраструктуры. Программа у нас собрана, с различными источниками: прямое бюджетное финансирование, заёмные средства, средства предприятий, средства инвесторов. И за счёт этого, мы считаем, мы сможем в ближайшие пять-шесть лет остановить износ инфраструктуры и её значительно улучшить. Плюс это не будет сдерживающим фактором для развития населённых пунктов, потому что по ряду населённых пунктов у нас уже есть ограничения по энергетике, по коммунальной инфраструктуре. Мы думаем, что за счёт этого мы так же системно, как по дорогам, эту задачу решим.
Мы продолжаем работать по развитию дорожной инфраструктуры, составили план, у Вас есть карта, Владимир Владимирович, здесь указаны все наши основные…
В.Путин: Опорные сети.
М.Хуснуллин: Да. Здесь указаны наши международные коридоры, которые, кстати, охватывают 140 миллионов населения нашей страны. То есть основные дороги, которые есть, мы их называем международными, на самом деле их ключевая роль – это связь между населёнными пунктами и регионами страны. Мы до 2030 года расписали, что будем делать, это и 50 обходов городов, которые сегодня очень востребованы, это выход на наши границы, это на сегодняшний день приведение в нормативное состояние. То есть понимание есть, деньги сбалансированы, мы этим активно занимаемся.
Важный вопрос, на который Вы всегда обращаете внимание, – это безопасность дорожного движения. По безопасности дорожного движения из года в год стабильно снижаемся по количеству ДТП, по количеству погибших и раненых. Это благодаря большой системной работе с МВД.
У нас хорошо сейчас настроена работа по возвратному финансированию, то, что мы по Вашему поручению запустили с Министерством финансов вместе с регионами. У нас и инвестиционные бюджетные кредиты, и облигации, и специальные казначейские кредиты – это так называемый набор инструментов «Инфраструктурное меню».
Вам неоднократно докладывали, и огромное Вам спасибо, что Вы продлили эту программу до 2030 года. Теперь каждый губернатор понимает, что он сможет сделать в ближайшие годы. И эти средства возвратные. Вы дали хорошее право на реструктуризацию: то есть они отработали, вернули, опять могут вкладывать, это тоже большой плюс.
С учётом всех задач, которые Вы поставили, мы считаем, что мы готовы проект утвердить и готовы все поставленные Вами задачи выполнить.
Спасибо.
В.Путин: Давайте сейчас посмотрим поподробнее.
Заседание Правительства
В повестке: о поправках в проект федерального бюджета на 2025–2027 годы, о расширении прав и гарантий трудоустройства для участников СВО, об уменьшении платежей по налогу на добычу полезных ископаемых.
Из стенограммы:
М.Мишустин: Уважаемые коллеги, добрый день!
Правительство продолжает работу над проектом федерального бюджета на следующие три года. Документ одобрен Государственной Думой в первом чтении. Призван помочь решить целый ряд системных задач, в том числе способствовать развитию экономики предложения. Об этом Президент говорил в понедельник на совещании. Минфином с участием ведомств подготовлены поправки, которые мы направим ко второму чтению. Их условно можно разделить на несколько частей.
Первая связана с распределением уже зарезервированных в бюджете средств на реализацию поручений главы государства и Правительства. Дополнительные ресурсы предлагается выделить на образование, науку и агропромышленный комплекс, на развитие социальной и технологической сфер, а также на помощь нашим регионам.
Вторая часть поправок касается финансирования национальных проектов. Здесь необходимо внести некоторые корректировки в соответствии с теми решениями, которые были приняты на профильных стратегических сессиях, и утверждением структуры нацпроектов.
При этом основные показатели федерального бюджета – общие суммы доходов и расходов – останутся неизменными. Произойдёт дальнейшее сокращение ненефтегазового дефицита и возвращение к бюджетному правилу, что должно оказать сдерживающее влияние на инфляцию. Это особо подчёркивал глава государства.
Подробнее о предлагаемых поправках в проект федерального бюджета на следующие три года позже расскажет Министр финансов Антон Германович Силуанов.
В повестке заседания Правительства ещё один вопрос – о расширении прав и гарантий трудоустройства для участников специальной военной операции.
Как отмечал Президент, необходимо обращать особое внимание на перспективы их карьерного роста в интересах страны, и не только в Вооружённых Силах, но и в гражданской жизни.
У нас уже создан целый раздел в действующем регулировании, чтобы как можно более полно обеспечить их законные интересы, а также предусмотрены дополнительные меры поддержки членов их семей. На основе полученного опыта сегодня рассмотрим изменения в Трудовой кодекс, чтобы скорректировать принятые ранее решения.
За каждым участником специальной военной операции в соответствии с законодательством сохраняется его рабочее место, что позволяет им по окончании контракта не тратить время на новое трудоустройство, а вернуться к исполнению своих служебных обязанностей. Но такая мера действовала только в течение года.
Теперь трудовой договор будет приостанавливаться на весь период прохождения военной службы по контракту. А также продлеваются гарантии и их супругам.
Рассчитываем, что предлагаемые изменения будут приняты парламентариями без задержек. Ведь все вопросы, которые касаются защиты прав участников специальной военной операции, рассматриваются законодателями в приоритетном порядке.
К другой теме. Речь пойдёт о поддержке промышленности.
Президент подчёркивал необходимость обеспечить ресурсный суверенитет страны, сформировать устойчивую базу для бесперебойного снабжения национальной экономики, наших городов и посёлков доступным сырьём и топливом, создать основу для производства новых материалов и источников энергии.
Для этого подготовлен законопроект, который позволит уменьшить платежи по налогу на добычу полезных ископаемых. Прежде всего – для компаний, выпускающих такие важные для многих высокотехнологичных отраслей металлы, которые лежат в основе уникальных покрытий и изделий в электронике, электротехнике, металлургии, машиностроении и, конечно, медицине и космической сфере. Такие производители будут применять единую ставку налога на добычу полезных ископаемых – 6%.
Также более прозрачным станет определение налоговой базы. Теперь она будет зависеть от содержания в концентрате таких металлов и цен на них на мировом рынке. Благодаря предложенным мерам в распоряжении производителей останется дополнительно четверть миллиарда рублей в год, которые могут быть направлены на расширение инвестиций и на собственное развитие, что особенно важно сейчас, когда необходимо создавать новые рабочие места.
Перейдём к обсуждению. По первому вопросу прошу доложить Министра финансов Антона Германовича Силуанова. Пожалуйста.
А.Силуанов: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!
Министерством финансов совместно с министерствами и ведомствами подготовлены поправки ко второму чтению закона о бюджете на следующую трёхлетку. Предлагается внести около 900 поправок с общим объёмом перераспределения порядка 7 трлн рублей. Значительная часть поправок направлена на обеспечение обороны и безопасности страны, в том числе проведение специальной военной операции.
Как Вы и сказали, уважаемый Михаил Владимирович, поправки можно разделить на три группы. И первая группа – это поправки, связанные с утверждением национальных проектов, перераспределением на них зарезервированных ресурсов. Всего на трёхлетку предлагается перераспределить 1,8 трлн рублей в настоящих поправках.
Что это за нацпроекты и какие поправки?
В первую очередь это нацпроект «Семья». Предлагается направить средства на оснащение и переоснащение перинатальных центров, детских больниц медицинскими изделиями. Это позволит к 2030 году оснастить современным медицинским оборудованием более 180 детских больниц и более 120 перинатальных центров.
Второе направление по этому нацпроекту. Направляются средства на обеспечение долговременного ухода за гражданами пожилого возраста и инвалидами. Это позволит к 2025 году обеспечить уход дополнительно за более чем 3 тысячами граждан.
Нацпроект «Продолжительная и активная жизнь». Деньги перераспределяются на строительство, ремонт и оснащение объектов здравоохранения. Это позволит обеспечить наших граждан более качественными медицинскими услугами.
Также предусмотрены ресурсы на мероприятия по борьбе с сахарным диабетом, в первую очередь направлены ассигнования на обеспечение медицинскими изделиями больных этой болезнью пациентов, детей и беременных женщин.
Нацпроект «Новые материалы и химия». Перераспределяются средства на создание научно-производственной инфраструктуры учреждений Министерства науки и высшего образования и Курчатовского института. Деньги будут направлены на закупку материалов и химических веществ, позволят создать девять площадок для опытного промышленного производства, масштабирования продукции химических веществ, провести дополнительные НИОКР.
«Туризм и гостеприимство». Ресурсы перераспределяются на программы льготного кредитования гостиниц, позволят увеличить номерной фонд не менее чем на 59 тыс. номеров. Будут созданы федеральные круглогодичные курорты. Поддержим регионы в целях увеличения туристических поездок по территории Российской Федерации.
Нацпроект «Промышленное обеспечение транспортной мобильности». Деньги пойдут на новую инновационную модульную платформу для производства автомобилей.
Нацпроект «Инфраструктура для жизни» – это строительство и реконструкция, содержание автомобильных дорог. Позволит обеспечить увеличение доли федеральных дорог в нормативном состоянии не менее чем до 85%.
Вторая группа поправок – это распределение бюджетных ассигнований с учётом принятых нормативно-правовых актов и обоснований наших министерств и ведомств. Здесь деньги будут перераспределены на льготное кредитование в агропромышленном комплексе для достижений целей нацпроекта «Технологическое обеспечение продовольственной безопасности». Деньги пойдут также на повышение оплаты труда преподавателей фундаментальных дисциплин в вузах, позволят обеспечить дополнительными ассигнованиями педагогов более чем 50 вузов.
Мероприятия по поддержке новых регионов, а также Крыма, Севастополя. Мероприятия по развитию Дальнего Востока и Арктики. На пункты пропуска через государственную границу: к 2030 году мы завершим эту программу, будет модернизировано 87 приоритетных пунктов пропуска.
Третья группа поправок. Мы перераспределим ассигнования в рамках государственных программ и непрограммных направлений. На что деньги будут перераспределены: на программу льготного лизинга, на создание центров инженерных разработок на базе вузов и так далее.
Особо хотел бы остановиться на межбюджетных трансфертах регионам. В следующем году предусматривается почти 260 трансфертов с общим объёмом 3,4 трлн рублей. Мы ко второму чтению перераспределим 98% всех межбюджетных трансфертов. Останутся девять трансфертов, которые будут распределены Правительством уже в ходе исполнения бюджета, и связано это с проведением конкурсных процедур.
Также мы внесли распределение дотаций на выравнивание бюджетной обеспеченности. Это позволит снизить уровень дифференциации в области бюджетной обеспеченности между 10 наиболее обеспеченными и 10 наименее обеспеченными регионами с 5,5 до 2,7 раза.
Также распределяются дотации на поддержку регионов по обеспечению соответствующих уровней оплаты труда работников бюджетной сферы. 62 региона получат эти средства.
И мы увеличиваем объём предоставления регионам бюджетных кредитов на инфраструктуру в 2026–2027 годах до 250 млрд рублей ежегодно.
Также поправками Правительства выделяются средства на реализацию индивидуальных программ социально-экономического развития 10 субъектов Российской Федерации.
Уважаемый Михаил Владимирович!
Уважаемые коллеги!
Просим поддержать подготовленные поправки Правительства.
М.Мишустин: Спасибо, Антон Германович.
Все эти изменения призваны уточнить проект бюджета.
Важно усилить акценты на самых главных вопросах, по которым нам предстоит продвинуться в перспективе ближайших трёх лет.
И теперь нужно, конечно, оперативно направить эти предложения в Госдуму, чтобы была возможность их детально проработать в профильных комитетах с депутатами Государственной Думы и соответственно принять ко второму чтению.
Совещание с членами Правительства
Президент в режиме видеоконференции провёл совещание с членами Правительства.
В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день!
Мы послушаем сегодня Оксану Николаевну Лут о комплексном развитии сельских территорий в перспективе до 2030 года.
Но сначала несколько оперативных вопросов. У нас идёт программа «Газпрома» – газификации, но есть и другие вопросы в таком же ключе. Речь об отечественном отопительном оборудовании.
Сергей Евгеньевич [Цивилев], скажите, пожалуйста, несколько слов. Как там ситуация развивается по этому направлению не только в связи с газификацией, а в целом?
С.Цивилев: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!
Социальная программа по установке твердотопливных котлов населению Сибирского и Дальневосточного [федеральных] округов разрабатывается по Вашему поручению и по итогам Послания Федеральному Собранию. Суть заключается в том, чтобы обеспечить наших граждан эффективным, экологичным и безопасным отопительным оборудованием на угле. Это отечественные твердотопливные котлы с высоким коэффициентом полезного действия – более 84 процентов, и автоматической подачей топлива.
Мы провели исследование и установили, что изношенное оборудование, которым пользуется население, значительно уступает современному по такому параметру, как расход топлива на выработку единицы тепловой энергии. Разница по этому параметру в среднем достигает 30, а порой и 50 процентов.
Гражданин, которому заменят котёл, почувствует серьёзное улучшение качества жизни. Во-первых, в год на отопление ему будет требоваться не девять-десять тонн угля, а шесть-семь, то есть экономия составит 30 процентов.
Во-вторых, современное оборудование значительно проще в использовании: загрузку угля можно производить один раз в несколько дней, а не два-три раза в день. Автоматика сама контролирует равномерную температуру в помещении.
В-третьих, современные котлы гораздо экологичнее, что поможет нам решить острые проблемы в угольных посёлках, такие как чёрный снег и чёрное небо.
В-четвёртых, повышается безопасность, так как котёл в отличие от печи устанавливается в отдельно взятом помещении дома или отдельном мобильном модуле-пристройке возле дома. Причём уже сейчас эти котлы устанавливаются населению по федеральному проекту «Чистый воздух», где акцент делается исключительно на улучшение экологической обстановки.
Начиная с 2020 года по Вашему поручению успешно реализуется программа социальной газификации. Однако газифицировать буквально все субъекты и населённые пункты не всегда экономически целесообразно: чем дальше населённый пункт от магистрального газопровода, тем дороже подвести к нему газ.
Как раз там, где газификация затруднена, установка твердотопливных котлов является органичным дополнением и решением социальных вопросов. В первую очередь в программу войдут льготные категории граждан: конечно, участники Великой Отечественной войны, участники СВО и члены их семей, многодетные семьи, люди с ограниченными возможностями здоровья. Поставка и установка им оборудования будет осуществляться абсолютно бесплатно, что называется, под ключ.
Эту программу мы разрабатываем вместе с Минстроем России, другими ФОИВами и регионами. Сейчас завершаем работу по основным направлениям.
Первое – это критерии эффективности, экологичности и безопасности отечественного угольного оборудования. Второе – это параметры домовладений, подлежащих включению в программу. И третье – это схема управления программой и контроль за её реализацией.
Сейчас вместе с администрациями регионов Сибирского и Дальневосточного [федеральных] округов оцениваем масштаб программы на ближайшие годы. Уже выявлена потребность для более чем 155 тысяч домов, а потенциал оцениваем примерно в 1,5 миллиона домов.
В ходе обсуждения программы с регионами также выявлен интерес и в других субъектах страны, в частности ЛНР и ДНР. Рассматриваем возможность привлечения госкорпорации «Ростех» к реализации программы.
Все необходимые проекты документов мы подготовим к концу года и уже с 2025 года начнём установку котлов в домах наших граждан.
Хочу поблагодарить Вас за то, что Вы поддержали это направление, и по Вашему решению на него выделено не менее 32 миллиардов рублей.
Спасибо за внимание.
В.Путин: Спасибо.
Вы сказали про то, что кто-то имеет право бесплатно получать это оборудование. Люди часто не знают, на что они имеют право, кто имеет право на определённые льготы.
Константин Анатольевич, знаю, что Вы организуете бесплатную юридическую помощь людям. Как эта работа идет?
К.Чуйченко: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!
Мы докладывали, Владимир Владимирович, Вам в мае 2021 года о состоянии в Российской Федерации института бесплатной юридической помощи. Позвольте сейчас кратко доложить о том, что сделано и какие проблемы ещё предстоит решить.
Работа велась по трём главным направлениям. Это совершенствование правового урегулирования, далее – формирование организационной структуры, прежде всего в виде государственных юридических бюро, и информатизация, цифровая трансформация.
В плане совершенствования нормотворчества по нашим предложениям было принято семь федеральных законов, суть которых сводится к тому, что расширена категория граждан, которые имеют право на бесплатную юридическую помощь. Это прежде всего бойцы и члены семей участников СВО. Мы, кстати, очень плотно работаем с фондом «Защитники Отечества». Скоро состоится уже шестая совместная видеоконференция, в которой примет участие 800 человек.
Кроме этого мы усилили координирующую роль государственных юридических бюро и также урегулировали деятельность юридических клиник. На сегодняшний день созданы и работают госюрбюро в 51 регионе. Когда мы Вам докладывали в мае 2021 года, было 26 госюрбюро.
Надо отметить, что в пяти регионах они будут созданы в ближайшее время, в том числе и в новых регионах. Сейчас уже в Донецкой и Луганской [народных] республиках приняты законы, в Херсонской области тоже принят соответствующий закон, в Запорожье закон на выходе. Думаю, что до конца года, а может быть, в начале следующего года в новых регионах государственные юридические бюро будут созданы.
Кроме этого за этот период мы использовали такую форму работы, как автомобили, и поставили 53 автомобиля в регионы. Они очень хорошо себя зарекомендовали. Они представляют из себя мобильный офис бесплатной юридической помощи на колёсах. Очень хорошо отработали в приграничных регионах и, соответственно, в Курске.
Хотел бы также поблагодарить Московскую область и Тамбовскую область, которые свои автомобили тоже направили. Очень эффективно была оказана бесплатная юридическая помощь гражданам, которые были эвакуированы.
Во время чрезвычайной ситуации в Оренбурге – тоже автомобили, очень хорошо. Мы будем развивать эту историю. Считаем, что автомобиль подобного рода должен работать в каждом регионе.
Мы рассчитываем, что, наверное, за 2025–2026 годы создадим государственные юридические бюро вместе с регионами – в подавляющем большинстве [регионов], а может быть, во всех регионах.
Цифровизация: мы разработали и ввели в эксплуатацию информационную систему «Правовая помощь», и она уже заработала в десяти пилотных регионах. Надо отметить, что примерно в каждом третьем случае оказания бесплатной юридической помощи эта платформа используется.
Важная часть этой системы – это портал правового просвещения так называемый «вправе.рф». Там уже у нас размещено более 200 жизненных ситуаций, и любой гражданин может зайти на этот портал и получить консультацию. Обращаю внимание: не только граждане, которые имеют право на бесплатную юридическую помощь, но также любой гражданин Российской Федерации.
Что мы планируем сделать? В плане нормотворчества, мы считаем, надо рассмотреть вопрос о том, чтобы придать оказанию бесплатной юридической помощи универсальный характер, потому что на сегодняшний день закон построен таким образом, что определённые категории граждан имеют право на получение бесплатной юридической помощи по определённым вопросам.
Странно будет выглядеть ситуация, когда человек, например выпускник детского дома, приходит за оказанием бесплатной юрпомощи, а ему говорят: мы можем Вас проконсультировать по вопросу бесплатного получения жилья, а вот как открыть свой бизнес – извините, в соответствии с законом Вы права такого не имеете.
Поэтому мы считаем, что надо рассмотреть и в случае целесообразности и необходимости внести соответствующие изменения, чтобы отдельные категории наших граждан имели право на универсальную бесплатную юридическую помощь, по всем вопросам.
Уже сказал о том, что госюрбюро – это самая эффективная форма оказания бесплатной юридической помощи. И тому есть живые примеры. Например, даже за небольшие деньги создаётся бюро, например, 3,5–4 миллиона рублей в год, но тем не менее количество случаев, по которым оказывается бесплатная юридическая помощь, возрастает в десятки раз. Соответственно, уже говорил, что мы планируем создать в каждом регионе госюрбюро.
В плане цифровизации: в 2025 году мы надеемся, что уже из пилотного формата платформу «Правовая помощь» настроим в каждом регионе, и она будет взаимодействовать с порталом государственных услуг.
Собственно говоря, мы планируем увеличить количество жизненных ситуаций с использованием технологий искусственного интеллекта до тысячи – это уже в следующем году.
На сегодняшний день у нас бесплатная юридическая помощь по 2024 году, наверное, будет оказана в районе одного миллиона случаев. Для сравнения: в 2021 году у нас цифра составляла 300 тысяч.
В будущем, считаю, когда вся эта система будет построена, мы будем оказывать помощь уже в нескольких миллионах случаев, с учётом того что у нас на сегодняшний день право на бесплатную юридическую помощь имеют 32 миллиона наших граждан.
У меня всё. Благодарю за внимание.
В.Путин: Спасибо.
Сергей Евгеньевич сказал, что программа перехода на отечественное энергоэффективное отопительное оборудование пошла после Послания Президента этого года. На самом деле программа пошла ещё раньше – в 2023 году в рамках проекта «Экология», и мы рассчитывали на определённый экологический эффект от перехода на это оборудование.
Александр Александрович, эффект есть какой-то?
А.Козлов: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!
Если говорить об экологическом отоплении, то, конечно, лучше газовое и электрическое. Поэтому в 12 городах федерального проекта «Чистый воздух» частные домовладения, где топят углём и дровами, газифицируем либо подключаем к центральным электросетям.
Из 155 тысяч частных домов в 12 городах почти 80 тысяч уже переподключили на газ или электричество. И работы идут по социальной газификации. Спасибо нашим коллегам из Минэнерго и «Газпрому» – они здесь подставили плечо и помогают. По итогу в этих городских районах фиксируем снижение вредных выбросов от частного сектора примерно 90–100 процентов.
На примере Красноярска: в тех местах, где нет возможности проложить сети, с июня мы начали устанавливать автоматические твердотопливные котлы, о которых говорил Сергей Евгеньевич. Они тоже позволяют кратно снизить вредные выбросы бензпирена и взвешенных частиц – это как раз те вещества, которые вызывают онкологические и сердечно-сосудистые заболевания.
Так вот за четыре месяца установили более 700 котлов, и до 2026 года мы модернизируем ещё свыше тысячи. Со следующего года перейдём на города чистого воздуха в Хакасии, Тыве, Бурятии и Иркутской области. Порядка 35 тысяч домовладений стоят в плане, все работы будут осуществлены бесплатно.
В Красноярске вредные выбросы после установки котлов снижаются от каждого домовладения примерно на 38 процентов. Процентовка, конечно, зависит от марки угля. В Красноярске используется бурый уголь – это Большесырское угольное месторождение, Балахтинский разрез даёт такой эффект. А, например, в Хакасии и Иркутской области, где совсем другие марки угля, мы ждём снижения выбросов до 80 процентов.
Эти данные мы получили после лабораторных исследований нашего Центра реализации мероприятий по природопользованию и охране окружающей среды Красноярского края и Центра лабораторных анализов технических измерений по Сибири. На практике мы обязательно это всё проверим и ещё раз подтвердим те заключения, которые дали наши лаборатории до применения этого оборудования.
Спасибо за внимание. Доклад закончен.
В.Путин: Спасибо. Так и будем идти по этому пути.
Марат Шакирзянович, я посмотрел, случайно увидел, Вы вместе с Сергеем Евгеньевичем дорогу открывали в Кемерове, да?
М.Хуснуллин: Владимир Владимирович, мы действительно провели прекрасное мероприятие.
Ваше поручение 2020 года выполнено. 50 километров объезд – с хорошими развязками, с красивым мостом в рамках развития маршрута «Россия» – был сделан. Причём объект был построен за три года, то есть от идеи, от Вашего поручения, до пуска в эксплуатацию прошло три года – с очень хорошим качеством и в очень бюджетном варианте. Один из лучших вариантов. Владимир Владимирович, огромное Вам спасибо.
До этого весь двухполосный поток шёл через город. Пока мы там стояли – по старой трассе, Вы знаете, непрерывным потоком шли фуры, потому что движение между Красноярском и Новосибирском, а в Кемерове и туда, и сюда, движение очень интенсивно. Поэтому, Владимир Владимирович, спасибо Вам огромное. Мероприятие очень достойное.
Вообще, хочу сказать на примере последней поездки. Кемерово реализовало целый ряд серьёзных проектов, КРТ [комплексное развитие территории] в центре города на 540 гектаров. Это тоже связано с транспортной доступностью. Если бы не был, например, реализован этот проект, КРТ тоже не было бы реализовано. Поэтому в целом Кемеровская область все показатели выполняет и на хорошем уровне.
Спасибо.
И население, и жители очень хорошо восприняли.
В.Путин: Сергей Евгеньевич, это то, что Вы планировали, и то, что люди хотели там, да?
С.Цивилев: Так точно. По Вашему поручению была разработана программа социально-экономического развития Кузбасса. Она разработана в результате приезда Председателя Правительства Михаила Владимировича Мишустина, который лично прилетел к нам в Кузбасс. В кратчайшие сроки прямо в Кемерове эта программа была утверждена, а теперь мы видим результаты этой программы.
Спасибо большое за Ваше поручение и поддержку Правительства.
В.Путин: Здорово, ладно.
Хотел бы у Романа Владимировича [Старовойта] спросить по поводу вывоза контейнеров с Дальнего Востока – если уж мы перебрались в Сибирь, до Дальнего Востока тоже недалеко.
Как там ситуация? Мы обсуждали это летом активно.
Р.Старовойт: Здравствуйте, уважаемый Владимир Владимирович, уважаемые коллеги!
Действительно, с середины 2022 года продолжается тенденция значительного роста поступления контейнеров с импортными грузами в морские порты Дальнего Востока. Тогда, Вы помните, возникли серьёзные сложности, и благодаря Вашей, Владимир Владимирович, поддержке в конце 2022 года были приняты комплексные решения, которые позволяют и сейчас наращивать вывоз контейнеров с импортными грузами, а также рационально использовать пропускную способность Восточного полигона железных дорог за счёт снижения порожнего пробега полувагонов.
В августе я лично посетил основные портовые мощности Приморского края, перспективные площадки развития инфраструктуры, пообщался с участниками процессов и вник в технологию. Отмечу, что на сегодняшний день мы ежесуточно отправляем 11 составов с контейнерами в полувагонах. При этом общий вывоз контейнеров железнодорожным транспортом с Дальнего Востока за девять месяцев составил 905 тысяч контейнеров 20-футового эквивалента, что на 4,5 процента выше аналогичного периода 2023 года.
В соответствии с Вашим поручением вопрос накопления контейнеров в морских портах Дальневосточного бассейна 12 сентября предметно был рассмотрен Заместителем Председателя Правительства Российской Федерации Савельевым Виталием Геннадьевичем на совещании с участием представителей ОАО «РЖД» и морских терминалов. По итогам были даны конкретные поручения по увеличению объёмов перевозок и организации безопасной технологичной работы морских портов.
В результате в сентябре-октябре текущего года объёмы перевозок нарастили до 3817 контейнеров в среднем в сутки, что уже на 14 процентов выше уровня августа 2024 года. Как следствие, на текущий момент наличие импортных контейнеров на морских терминалах Дальнего Востока составляет порядка 49 000 штук, что на 7000 контейнеров, или на 13 процентов, ниже среднесуточного показателя сентября текущего года.
Учитывая рекордный вывоз контейнеров железнодорожным транспортом, загрузка морских терминалов по состоянию на сегодня, на 8 утра по Москве 30 октября, составляет в среднем 79 процентов от проектной мощности, тыловых терминалов – 59 процентов в среднем. Отмечу, что загрузка более 100 процентов, как иногда было прежде, на сегодня отсутствует.
Совместно с региональными властями и участниками рынка развиваем тыловые площадки. Отмечу, что частные инвесторы видят это направление перспективным и продолжают развивать мощности сухих портов как на Дальнем Востоке, так и в регионах назначения груза.
Для стабильной работы по вывозу контейнеров РЖД продолжает предоставлять тарифную скидку в размере 20,7 процента при перевозках в полувагонах. Аналогичное решение принято уже и на следующий, 2025 год.
В сентябре текущего года также принято решение о переходе с месячного на поквартальный план вывоза контейнеров, что даёт участникам процесса возможность более долгосрочного планирования.
Для увеличения глубины планирования 28 октября совместно с РЖД и участниками процесса на совещании под моим руководством обсудили переход на годовое планирование. В скором времени мы перейдём на годовой горизонт планирования.
С апреля 2024 года, также хочу отметить, вступили в силу поправки в Федеральный закон о морских портах, для исполнения которого в администрациях морских портов Приморского края назначены конкретные лица, ответственные за мониторинг перевалки и технологическое накопление грузов на морских терминалах, а также утверждён порядок доведения информации о таком мониторинге до капитанов морских портов.
Теперь капитаны морских портов при формировании суточного графика расстановки и движения судов учитывают информацию о превышении фактической загрузки морского терминала по отношению к проектным значениям.
Тема вывоза контейнеров с импортными грузами из морских портов Дальнего Востока находится на постоянном контроле в Минтрансе России. Мы еженедельно проводим заседания штаба для решения срочных вопросов. Оперативные данные я ежедневно получаю лично и докладываю в Правительство.
Учитывая, что спрос на перевозку у морских портов Дальнего Востока постоянно растёт, и учитывая, что мы понимаем, что основная нагрузка традиционно ожидается на ноябрь, декабрь, январь, данная работа будет продолжена.
Доклад закончил. Спасибо за внимание.
В.Путин: Хорошо.
Роман Владимирович, обязательно нужно держать под контролем, потому что накапливать их там… что говорить, Вы сами всё понимаете, всё знаете. Я надеюсь, что со всеми транспортными службами, с предприятиями, с РАО «РЖД» – надо просто не допускать никакой перегрузки. Пожалуйста, повнимательнее.
Р.Старовойт: Есть.
В.Путин: Дмитрий Николаевич, мы с Вами несколько раз обращались к теме развития паралимпийского движения и запланировали встречу с нашими ребятами-паралимпийцами.
Но знаю, что вчера завершился очередной Национальный чемпионат профессионального мастерства среди людей с ограничениями по здоровью. Как прошло это мероприятие?
Д.Чернышенко: Уважаемый Владимир Владимирович!
Действительно, одна из национальных целей, которую Вы нам поставили, – это реализация потенциала каждого человека, развитие его талантов.
Правительство по Вашему поручению создаёт условия для самореализации всех граждан. Одной из самых уязвимых групп, конечно, являются люди с инвалидностью, с ограниченными возможностями здоровья.
С 2015 года по Вашему поручению развивается движение «Абилимпикс», это часть Вашей президентской платформы «Россия – страна возможностей». Оно входит в федеральный проект «Профессионалитет».
За десять лет пройден большой путь, выросло число соревнований и компетенций – с 29 до 206. Ключевые компетенции, которым обучают, – это IT-технологии, общественное питание, услуги, сервис, строительство, медицинские профессии. В каждой такой компетенции появляются победители, которые своим примером показывают, как можно достичь успехов, что может человек с ограниченными возможностями по здоровью реализовать как профессионал.
За время проведения количество конкурсантов «Абилимпикса» увеличилось почти в 100 раз – до 25 тысяч человек в этом году было. Среди них есть ветераны специальной военной операции. Я предлагаю, если поддержите, в следующем году сделать отдельный чемпионат для ветеранов СВО.
За всё время в соревнованиях приняло участие уже более 120 тысяч человек. Эту цифру, конечно, нужно увеличивать.
В прошлом году, кстати, чемпионаты для новых субъектов проходили в Москве, а в этом году уже и Донецкая, и Луганская народные республики, Херсонская и Запорожская области самостоятельно провели такие чемпионаты у себя.
Сегодня чемпионат становится и международной площадкой. В этом сезоне к нему присоединились конкурсанты из восьми дружественных стран, таких как Китай, Белоруссия, Катар и другие.
Владимир Владимирович, в итоговой декларации саммита БРИКС Вы совместно с главами государств-участников сделали отдельный акцент на развитии молодежных обменов, в том числе в образовании, подготовке кадров, повышении квалификации. И мы сейчас прорабатываем вопрос о проведении ежегодных открытых соревнований со странами БРИКС по профессиональному мастерству для этой категории – людей с инвалидностью и ограничениями по возможностям здоровья, а наш чемпионат, принимая ребят из других стран, будет и дальше способствовать такой кооперации.
Как Вы сказали, буквально вчера состоялась церемония награждения лидеров X чемпионата, он был юбилейным. Победителями стали 450 человек, они все получили сертификаты на обучение, приобретение средств реабилитации. Но если говорить о главных результатах, то это, конечно, трудоустройство участников. Сегодня оно составляет 93,5 процента.
Владимир Владимирович, конечно, такие результаты стали возможны в том числе благодаря нашим партнёрам. Хочется отметить регионы с высоким уровнем трудоустройства: это Красноярский край, Ульяновская, Ростовская области, республики Татарстан, Северная Осетия и, конечно, город Москва, где проходят финалы «Абилимпикс». И хочется поблагодарить команду Сергея Семёновича Собянина за прекрасное проведение финала, организацию культурной, экскурсионной программы для участников из всех стран. Это очень позитивные отклики.
Сегодня также в движение вовлечено около 2,5 тысячи отечественных предприятий. Владимир Владимирович, есть отрасли, где работодатели активно вовлекают людей с ограниченными возможностями, это прежде всего обрабатывающая промышленность, сфера торговли, образование, здравоохранение, социальное обеспечение. Вместе с тем нужно отметить сферы, в которых трудоустройство людей с инвалидностью необходимо будет увеличивать: это гостиничный бизнес, общепит, сфера культуры, финансов, страхования.
Высокий уровень трудоустройства именно участников чемпионата – это, конечно, очень хорошо, но мы должны работать над тем, чтобы такой же уровень был среди всех людей с инвалидностью и ограниченными возможностями здоровья. Это сложный путь.
Поэтому в показатели эффективности работы руководителей колледжей и университетов мы включим цель по трудоустройству таких ребят, чтобы работа с ними и потенциальными работодателями начиналась уже в период обучения, с первых курсов.
А с учётом положительного опыта проведения чемпионата я попрошу Вашего поручения профильным министерствам совместно с субъектами и индустриальными партнёрами проработать и разработать комплекс мер по наращиванию профессиональной компетенции у детей и молодёжи с ограниченными возможностями здоровья, с инвалидностью с целью их дальнейшей самореализации и трудоустройства.
Спасибо за внимание.
В.Путин: Спасибо. Это очень важная работа. И конечно, нужно подготовить проект поручения на этот счёт.
Вы знаете, я не так давно встречался с ребятами – участниками специальный военной операции, которые получили инвалидность в ходе боевых действий, в том числе и колясочниками, и спросил у них: «Как дела?» – «Всё отлично, всё хорошо». – «Вопросы, проблемы?» – «Вопросов нет, проблем нет». Но я на всякий случай всё-таки попросил коллег из Администрации [Президента], чтобы с ними с каждым поговорили и посмотрели, что с ними происходит: как живут, как работают. На мой взгляд, очень много проблем и очень много вопросов: кто-то работает, кто-то не может трудоустроиться даже.
(Обращаясь к Д.Чернышенко.) Поэтому я бы попросил Вас вместе с Татьяной Алексеевной [Голиковой] и вместе с Минобороны подготовить такой перечень поручений, который бы работал в этом очень важном, очень нужном направлении.
Там люди всё как бы официально получили, но этого недостаточно. Здесь нужен индивидуальный подход. И фонд [«Защитники Отечества»] у нас работает, и всё – но нужно, чтобы в регионах работали как следует, чтобы работали в регионах. Я знаю, коллеги стараются, работают и делают много. Недостаточно. Вот из того, что я увидел, – недостаточно.
Поэтому правильно: обязательно нужно подготовить такие поручения, во-первых, а во-вторых, сама по себе тема чрезвычайно важная, и обязательно нужно ею заниматься дальше.
Вам спасибо.
Пожалуйста, Оксана Николаевна, прошу Вас.
О.Лут: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!
Устойчивое развитие сельских территорий является одним из ключевых направлений Доктрины продовольственной безопасности. В соответствии с Вашим поручением с 2020 года мы начали реализацию государственной программы «Комплексное развитие сельских территорий».
Прежде всего хочу отметить, что инструменты госпрограммы находят большой отклик в регионах, позволяя системно улучшать качество инфраструктуры на селе, где сегодня проживает 37 миллионов человек.
За пятилетний период нам удалось охватить инфраструктурными проектами почти 12 тысяч населённых пунктов и 40 процентов сельского населения. К концу текущего года будет создано, модернизировано порядка пяти тысяч объектов социальной, жилищной, инженерной и транспортной инфраструктуры, а также выполнено более 13 тысяч проектов благоустройства территории.
В рамках направления «Современный облик сельских территорий» создано 248 школ, 155 детских садов, 66 ФАПов, амбулаторий, поликлиник, 338 домов культуры, 1190 объектов инженерной инфраструктуры, включая 660 объектов водоснабжения и водоотведения, и почти 2000 километров сельских дорог.
В рамках проектов по благоустройству создаются новые спортивные площадки, детские игровые зоны, общественные пространства, проводится уличное освещение.
Особое значение, конечно, мы придаём улучшению жилищных условий граждан. Свыше 185 тысяч семей смогли приобрести новое комфортное жильё, в том числе за счёт нашего основного инструмента – сельской ипотеки, это порядка 11 миллионов квадратных метров за пять лет.
Большая часть получателей сельской ипотеки – это молодые люди до 40 лет, половина из которых переехала в сельскую местность из городов. При этом 80 процентов из них выбирают проживание в собственном доме, а не в многоквартирном доме.
Кроме того, всё более активно для улучшения жилищных условий применяется такой инструмент, как коммерческий наём жилья. Этот инструмент позволяет выстраивать долгосрочные отношения между работником и работодателем на селе. При софинансировании со стороны бизнеса в 20–30 процентов регион строит современное комфортное жильё, которое в дальнейшем предоставляется внаём сотруднику и членам его семьи. А после пяти лет работы в сельской местности такое жильё можно выкупить за десять процентов от рыночной стоимости.
Важно отметить, что мы предоставляем эту меру работникам не только сферы АПК, но и других отраслей экономики: врачам, учителям и иным работникам социальной сферы, которые живут и работают на сельских территориях.
Объём финансирования государственной программы за счёт федерального бюджета за 2020–2024 годы составил 263 миллиарда рублей. Мы видим стабильно высокий интерес бизнеса к участию в госпрограмме. Наши социально ответственные предприятия заботятся о своих сотрудниках, которые проживают в сельской местности, софинансируют на добровольной основе социальные и инженерные мероприятия госпрограммы. За прошедший период наш бизнес вложил порядка 17 миллиардов внебюджетных средств в эту программу.
На следующий год законопроектом о федеральном бюджете предусмотрено 108 миллиардов рублей, на 2026–2027 годы – ещё 185 миллиардов, что позволит нам дополнительно реализовать ещё порядка 3000 проектов в рамках направления «Современный облик сельских территорий».
Отдельно скажу, что с 2025 года госпрограмма «Комплексное развитие сельских территорий» заработает в четырёх новых регионах. У нас есть проекты, проекты отобраны, будем работать, строить там социальную и инженерную инфраструктуру.
Говоря о дальнейших перспективах работы, хочу подчеркнуть, что она должна строиться на синхронизации всех отраслевых программ, которые предусматривают реализацию мероприятий в сельских территориях. Сейчас это 14 госпрограмм, в том числе развитие здравоохранения, образования, культуры, физической культуры, спорта, туризма и другие.
В рамках Указа № 309 приоритетом для этих программ станут опорные населённые пункты, что позволит улучшить качество их среды и жизни на 30 процентов до 2030 года. Сейчас уже есть много примеров одновременной модернизации социальной инфраструктуры в сельских агломерациях за счёт межведомственного взаимодействия по капремонту школ, объектов культуры, спорта, модернизации первичного звена здравоохранения, инженерной и транспортной инфраструктуры. Такой комплексный подход позволяет создавать комфортные условия для наших граждан на селе, в том числе для молодёжи.
Отдельно хотела бы остановиться на создании условий для работников именно агропромышленного комплекса. Учитывая необходимость увеличения объёмов производства продуктов питания к 2030 году на 25 процентов и экспорта агропромышленной продукции в полтора раза в соответствии с Указом № 309, наша задача, безусловно, сохранять кадры на сельских территориях и в нашей отрасли.
Сегодня в агропромышленном комплексе трудится порядка шести миллионов человек, которые обеспечивают продовольственную безопасность страны. Здесь стоит отметить, что даже крупные холдинги с конкурентоспособной оплатой труда, которая у нас выросла на 60 процентов за последние полтора года, испытывают значительную потребность в кадрах. Конечно, это влияет на производственные темпы в отрасли.
Ещё одной задачей в соответствии с Указом № 309 является реализация нового национального проекта «Технологическое обеспечение продовольственной безопасности», в рамках которого нам необходимо достичь лидерства в таких сферах, как селекция, генетика растений и животных, производство ферментов, пищевых, кормовых добавок, ветпрепаратов, сельхозтехники, оборудования для «пищёвки», что, безусловно, тоже требует наличия кадров для этих отраслей.
Одной из важнейших задач здесь для себя мы видим формирование системы подготовки аграрных кадров с обеспечением необходимого для них качества жизни на сельских территориях. Базовое звено этой цепочки, конечно, это агротехнологические классы, которые должны находиться преимущественно в сельских школах.
В соответствии с Вашим поручением и на основе существующего опыта регионов мы совместно с Минпросвещения и Минобрнауки разработали концепцию развития таких классов. В них будет выстроена современная модель профильного образования, предусматривающая углублённое изучение таких предметов, как биология, физика, химия, математика, основанная на тесном сотрудничестве работодателя, школы и организаций СПО и высшего образования.
Уже в этом году в пилотном режиме мы запустили ряд таких агроклассов по новой модели в школах, которые расположены именно в сельских районах. К 2030 году мы ожидаем создать порядка 18 тысяч таких агроклассов по всей стране.
Также со следующего года: в рамках федерального проекта «Кадры ВПК», входящего в новый национальный проект, мы разработали комплекс мероприятий, которые позволят повысить уровень подготовки высококвалифицированных специалистов и специалистов рабочих профессий, которые для нас наиболее важны. Он предусматривает набор системных мер: это материально-техническое оснащение агроклассов, модернизация учреждений среднего профессионального и высшего образования, поддержка учёных и преподавателей, которые готовят научные и производственные кадры для отрасли, и их обеспечение жильём в сельской местности.
Ежегодно только по линии учебных заведений, подведомственных Минсельхозу, на рынок труда выпускается более 50 тысяч молодых специалистов. И конечно, мы ставим перед собой задачу обеспечить их трудоустройство в нашей отрасли с комфортным проживанием на сельских территориях.
Уважаемый Владимир Владимирович, запланированные мероприятия в рамках госпрограммы комплексного развития сельских территорий и нового национального проекта «Технологическое обеспечение продовольственной безопасности», безусловно, позволят выполнить показатели Доктрины продовольственной безопасности и внести свой вклад в достижение национальных целей и повышение уровня жизни населения, которые обозначены Вами как главный приоритет развития нашей страны.
Спасибо.
В.Путин: Спасибо.
Томенко Виктор Петрович из Алтая, пожалуйста.
В.Томенко: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые участники совещания!
Алтайский край, являясь одним из крупных аграрных регионов страны, безусловно, вносит свой весомый вклад в обеспечение её продовольственной безопасности.
Мы традиционно в лидерах по производству основных видов сельхозсырья и продовольствия: зерно, мука, крупы, сыры, сливочное масло, растительное масло, мёд и многое другое.
Текущий год, к сожалению, был отмечен рекордным количеством осадков, выпавших в период уборочной кампании. Для преодоления этой сложной ситуации был введён региональный режим ЧС. В итоге благодаря повышению технологичности ведения хозяйства в отрасли, усилиям наших аграриев, мерам государственной поддержки уборка на сегодня практически завершена, осталось немного ещё убрать подсолнечник по погоде.
Собран достойный урожай. Валовой сбор зерновых и зернобобовых культур оценивается на уровне 5,5 миллиона тонн в первоначально оприходованном весе. По масличным культурам ожидаем очередной рекорд для Алтайского края – более двух миллионов тонн «маслички».
Сохраняется положительная динамика по показателям развития животноводства в общественном секторе.
Отмечу, что все эти результаты даже в таких неблагоприятных погодных условиях достигнуты в первую очередь благодаря профессионализму и самоотверженному труду работников отрасли.
Более 41 процента жителей края проживает в сельской местности, а в агропромышленном комплексе работает более 150 тысяч человек. Поэтому, конечно, очень серьёзно занимаемся реализацией программы комплексного развития сельских территорий.
За пять лет по ней в инфраструктуру алтайского села направлено свыше 10 миллиардов рублей, введено более 100 объектов социальной сферы, жилищно-коммунального хозяйства. При поддержке государства реализовано более 260 различных проектов по благоустройству, созданию зон отдыха, общественных пространств, спортивных и детских площадок.
Ключевым направлением программы является улучшение жилищных условий для селян. С начала её реализации 3300 сельских семей у нас приобрели или построили жильё, из них порядка 2900 семей – на условиях льготной ипотеки.
Аграрии края активно участвуют в программе строительства арендного жилья – тот самый коммерческий наём, что позволяет решить проблему обеспечения организаций квалифицированными сельскими специалистами.
Наряду с этим мы сохраняем социальные выплаты и реализуем проекты комплексного обустройства площадок под компактную жилищную застройку.
Также в рамках действующего федерального проекта «Современный облик сельских территорий» реализовано несколько крупных проектов. В этом году летом мы с Оксаной Николаевной [Лут] были на них, посмотрели, поговорили с людьми, для которых они построены. Прекрасная школа в Тальменке, ФАП, стадион, дом культуры, сети инженерных коммуникаций.
В текущем году приступили к реализации ещё двух проектов стоимостью более одного миллиарда рублей и уже подготовили свои планы. И в 2025 году ещё три больших крупных населённых пункта подключим к реализации этой программы со стоимостью объектов, которые будут реализованы, более 2,5 миллиарда рублей.
И конечно, инфраструктура села активно развивается в рамках других отраслевых программ. Наша практика показывает, что такая синхронизация за счёт комплексного подхода позволяет более эффективно решать вопросы обустройства сельских территорий, повышать уровень и качество жизни людей. Нашими надёжными партнёрами в этой работе являются как крупные организации агропромышленного комплекса, так и малые формы хозяйствования.
Отмечу также всевозрастающий рост предпринимательской активности и высокую заинтересованность агробизнеса в дальнейшем развитии инфраструктуры наших поселений.
Уважаемый Владимир Владимирович, за период реализации программы у нас в регионах сформировался большой, богатый опыт и большие планы по дальнейшему развитию села. Поэтому я хочу сказать, что возможное дальнейшее увеличение ассигнований, а мы постоянно этот вопрос обсуждаем на уровне Правительства и федеральных органов власти, на их реализацию будет очень хорошо воспринято нашими жителями, нашими избирателями и окажет заметное влияние, я в этом убеждён, на достижение национальных целей развития.
На текущий момент мы во взаимодействии с Минсельхозом России активно включились в работу по обеспечению технологического суверенитета, в первую очередь в подготовку к реализации на территории края мероприятий нового федерального проекта «Кадры в АПК».
Базой для его реализации станут три наших вуза и 21 краевая профессиональная образовательная организация. Ежегодно ими уже выпускается более двух тысяч специалистов высшего и среднего звена и квалифицированных рабочих кадров. Наши вузы обеспечивают подготовку специалистов по 26 специальностям и направлениям, организации среднего профессионального образования – по 15 направлениям.
В целях развития кадрового потенциала и повышения престижа аграрных профессий Алтайский край уже сегодня также участвует в таких федеральных проектах, как «Агроклассы» и «Профессионалитет». Рассчитываем и убеждены, что в ходе такой работы сможем создать те самые необходимые условия для дальнейшего развития кадрового потенциала в агропромышленном комплексе, а это в конечном итоге, конечно, продовольственная безопасность страны.
В заключение хочу поблагодарить Вас, уважаемый Владимир Владимирович, и Правительство Российской Федерации за поддержку села, всего нашего агропрома, за постоянное внимание к нашим проблемам в этой сфере.
Благодарю за внимание.
В.Путин: У Вас, Виктор Петрович, как взаимоотношения с Министерством [сельского хозяйства], с Правительством в целом? Вы как человек, возглавляющий сельскохозяйственный регион, видите какие-то ещё вопросы, требующие дополнительного внимания с точки зрения организации работы, организации взаимодействия между регионами и Правительством?
В.Томенко: Владимир Владимирович, контакт очень плотный, я бы даже сказал, каждодневный. По всем направлениям работаем: начиная от режима видео-конференц-совещаний до личных посещений региона первыми лицами, до совещаний в Москве. Работаем, естественно, в рамках наших комиссий Государственного Совета, очень много вопросов там обсуждаем.
Я в течение предыдущих шести лет возглавлял комиссию по сельскому хозяйству. Там сейчас у нас ротация произошла. Продолжаем такое взаимодействие. Все основные вопросы на этих площадках мы, безусловно, обсуждаем.
И самое главное, констатирую, что нас слышат, наши инициативы учитываются. Балансируя возможности и потребности, выходим, на мой взгляд, на оптимальные решения.
В.Путин: Ладно, хорошо.
У нас эта программа действует с 2020 года. И, действительно, кое-что сделано, так, скромно скажем, сделано кое-что. Это касается и жилья, это касается и дорог. Но прекрасно понимаем все, что сделать нужно гораздо больше. Правда, удалось достичь, на мой взгляд, положительной динамики, хорошего состояния по главному показателю: у нас на 1 января 2024 года сохраняется доля сельского населения в общей численности населения Российской Федерации на уровне 25,1 процента при плановом значении 25 процентов. Это обобщённый показатель, который говорит о том, что реализуемые программы в целом работают, село развивается, производство развивается, что самое главное.
Но на что бы хотел обратить внимание? Несмотря на увеличение объёмов финансирования, сокращается количество реализуемых проектов в рамках госпрограммы развития села. Понятно из-за чего – из-за удорожания. Я сейчас не хочу вдаваться в детали, не буду сейчас всех утомлять цифрами, но я бы просил обратить внимание на это обстоятельство.
Здесь нужно выделять приоритеты, нужно всем вместе – и Правительству, и регионам – поработать над тем, чтобы по необъективным обстоятельствам цены не задирались ни по одному из проектов, которые реализуются на селе. В общем, это большая, комплексная работа, которую, безусловно, надо продолжить, причём делать это нужно обязательно всем вместе. А так в целом программа действительно реализуется.
Спасибо. Всего хорошего! Благодарю вас.
Ради мира без привилегий
Экономист Джеффри Сакс рассказал "РГ", почему страны Глобального Юга и Востока стремятся в БРИКС
Александр Гасюк
Состоявшийся на минувшей неделе саммит БРИКС в Казани стал большим успехом, а принятие на нем декларации поможет создать подлинно многополярный мир, в котором Америка потеряет преимущества обладателя ключевой валюты. В будущем десятки стран неизбежно захотят присоединиться к этой международной платформе, и этот процесс уже набирает обороты. Это происходит не только потому, что объединение представляет самую быстрорастущую часть глобальной экономики, но также потому, что в БРИКС царит доброжелательная атмосфера и нет привычки запугивать другие государства, как это делают США и Евросоюз. Об этом в интервью "Российской газете" рассказал Джеффри Сакс - известный американский экономист, профессор Колумбийского университета и специальный советник трех генеральных секретарей ООН.
Как вы оцениваете итоги XVI саммита БРИКС в Казани?
Джеффри Сакс: Саммит стал большим успехом. Декларация казанского саммита - очень сильная. Доброжелательная атмосфера среди государств-участников была очевидна, а программа будущей работы БРИКС позитивна, амбициозна и выполнима. Страны БРИКС помогут создать подлинно многополярный, многосторонний мир, который обязуется действовать в соответствии с Уставом ООН и международным правом.
На ваш взгляд, чего страны БРИКС смогли достичь с момента образования этого объединения Бразилией, Россией, Индией и Китаем в 2009 году?
Джеффри Сакс: Государства БРИКС сформировали важные связи между собой и создали новые важные институты, такие как Новый банк развития. Поддержали многосторонний подход и помогли улучшить отношения между странами этого объединения. Речь идет о недавнем соглашении Китая и Индии о границе или сближении между Ираном и Саудовской Аравией. Следующие шаги, связанные с внедрением инноваций в области международных финансов, технологий и инфраструктуры, также станут значительными.
Америка потеряет некоторые из своих "запредельных привилегий", которые связаны с обладанием ключевой валютой мира
Как решения БРИКС отразятся на финансово-экономическом доминировании "коллективного Запада"?
Джеффри Сакс: Роль доллара, скорее всего, значительно снизится в следующем десятилетии. Для этого есть три основные причины. Во-первых, финансовые инновации -такие как цифровые валюты центральных банков - позволят усовершенствовать методы международных расчетов. Во-вторых, США злоупотребили своей привилегией быть владельцем ключевой валюты в мире. Превращая доллар в оружие и, например, замораживая активы России, США вынуждают другие страны отказываться от доллара и переходить на более безопасные средства сохранения национальных ценностей. В-третьих, относительный вес США в мировой экономике постепенно снижается. И это также означает долгосрочный сдвиг в сторону платежей и средств сбережений не в американских долларах.
На только что состоявшемся саммите в Казани лидеры БРИКС уделили этой тематике особое внимание и решили развивать собственную систему трансграничных платежей. Если и когда она будет создана, все это еще сильнее пошатнет нынешнее господство доллара США в мировой торговле? Или позиции американской валюты останутся незыблемыми?
Джеффри Сакс: Да. Роль доллара снизится, но это также приведет и к корректировке бюджета в США. Ведь условия, на которых правительство США занимает деньги у остального мира, станут менее выгодными. Америка потеряет некоторые из своих "запредельных привилегий", которые связаны с обладанием ключевой валютой мира.
Доброжелательная атмосфера среди государств - участников саммита была очевидна, а программа будущей работы БРИКС позитивна, амбициозна и выполнима
Как вам представляется процесс будущего расширения БРИКС?
Джеффри Сакс: Очевидно, что есть десятки стран, которые захотят присоединиться к этому объединению. Однако этот процесс будет постепенным, поскольку странам-членам БРИКС потребуется время для создания нового набора институтов их настройки и выработки надлежащего управления.
Почему Глобальный Юг и Восток, представленный в Казани тридцатью с лишним странами, так заинтересован в платформе БРИКС?
Джеффри Сакс: Страны БРИКС представляют из себя самую быстрорастущую часть мировой экономики. Которая к тому же не запугивает другие государства так, как это вошло в привычку у США и Евросоюза. В этом смысле, естественно, что многие другие страны захотят присоединиться к этой группе.
Евгений Темяков: зарплатная карта – это не сейф, а копилка
Конкуренция за клиентов с каждым годом ощутимо обостряется. Стремление банков давать клиентам больше, чем просто пластиковую карту или открытие счета, стимулирует к постоянному развитию предложений. На этом фоне банки предлагают по зарплатным проектам все более выгодные условия: как для организации-работодателя, так и для работника. Как предприятию выбрать долгосрочного партнера по зарплатному проекту, какие преимущества дает зарплатная карта и как проходит одна из крупнейших интеграций в банковском секторе, рассказал в интервью РИА Новости начальник управления "Зарплатные проекты" ВТБ Евгений Темяков.
- Для начала хочется разобраться как изменился подход компаний в выборе банка, обслуживающего зарплатный проект? Может ли такой выбор стать дополнительным "якорем" для удержания сотрудников и инструментом повышения их лояльности работодателю?
- Меньше 10 лет назад, подключая зарплатный проект, банки устанавливали комиссию как за обслуживание счетов, так и за выпуск карт. Сегодня ситуация развернулась ровно на 180 градусов: банки дают корпоративным клиентам дополнительные преимущества, а сам зарплатный проект, включая выпуск карт сотрудникам, обслуживание и их доставку для бизнеса бесплатен.
К выбору ключевого финансового партнера крупные компании подходят основательно, зачастую используя штат сотрудников в качестве весомого аргумента. Банки же заинтересованы в расширении активной клиентской базы и готовы предлагать нестандартные условия.
А вот конкретные требования уже формируются в ходе переговоров и зависят от потребностей бизнеса. Кто-то традиционно делает акцент на выгоду в части корпоративного обслуживания: условия кредитования, эквайринг, РКО, размещение средств. Другие включают в льготный пакет дополнительные бонусы для сотрудников, чтобы повысить их лояльность к работодателю. Третьи ищут золотую середину, настраивая зарплатный проект под удовлетворение потребностей бизнеса и команды.
Например, есть проекты, когда мы предлагаем индивидуальные условия по ипотечным кредитам для работников того или иного предприятия, реализуем совместные проекты по Эндаумент-фондам. Здесь бизнес вправе торговаться и выбирать лучшее предложение на рынке. Нередко это происходит в режиме открытого и прозрачного тендера.
- На что ориентируется крупный бизнес и каковы запросы небольших компаний?
- Федеральные игроки с широкой региональной сетью, отдают предпочтение партнерству с универсальным банком, который может предложить максимальную доступность финансового обслуживания, включая офисную и банкоматную сети и выездной сервис. Помимо этого они рассчитывают сразу на комплекс услуг - от классических расчетно-кассового обслуживания и зарплатного проекта, до организации внешнеэкономической деятельности и валютного контроля. Эти критерии используют крупные предприятия при формировании итогового коммерческого предложения. Логика здесь понятна - компания заинтересована в сокращении операционных расходов.
Малые и микропредприятия делают ставки на скорость предоставления услуг и способность банка оказывать их в цифровом формате без обращения в офис, с минимальным пакетом бумажных документов. Второе по важности - способность банка взять на себя все задачи по настройке проекта, доставке карт, организации дистанционного обслуживания компании. Здесь важны сервис, высокая скорость и уровень поддержки, способность решать вопросы онлайн круглосуточно.
- А какие еще преимущества банк может предложить предприятию за подключение зарплатного проекта?
- Помимо уже упомянутого расчетно-кассового обслуживания это обмен платежами с контрагентами с различных счетов и из разных филиалов, размещение свободных средств компании на краткосрочный депозит (overnight), помощь в выпуске облигаций и другое. После 2022 года значимым фактором при выборе банка-партнера для многих клиентов стала возможность проведения международных платежей с дружественными странами. Сегодня это важное требование на рынке, поэтому банк должен быть готов на дополнительные расходы и риски по обеспечению таких операций.
- Отмена так называемого "зарплатного рабства" позволяет сотрудникам компаний самостоятельно выбирать банк для перечисления ежемесячного заработка. На что нужно обращать внимание при выборе основного финансового партнера розничным клиентам?
- После того, как у россиян появилась возможность без комиссии переводить до 30 млн рублей через СБП на свои счета в другом банке, конкуренция за клиента усилилась. У банков появился дополнительный стимул развивать свои продукты и сервисы. Для зарплатного партнера это вызов - клиент выбирает тот продукт, который отвечает его текущим потребностям. Мы регулярно следим за такими изменениями и развиваем наше предложение клиентам, например, этой весной произошла большая его перезагрузка. Банк должен подобрать "ключ к сердцу" клиента, дать весомые преимущества за то, чтобы тот доверил ему "самое дорогое" - свой ежемесячный заработок. Основным критерием у большинства клиентов является надежность банка, клиентам важно быть уверенными в сохранности своих заработанных средств. Далее выбирают технологичность и доступность, скорость, мобильность, круглосуточная техническая поддержка, возможность снимать деньги в банкоматах любых банков без комиссии.
- Какие преимущества у зарплатных карт перед обычными дебетовыми, открываемыми для повседневных трат?
- Исторически классическим преимуществом зарплатных клиентов считались лучшие условия кредитования. Логика здесь понятна: банк видит поступления зарплаты и может снижать риски при принятии кредитных решений. Но с изменением ключевой ставки и условий на рынке мы видим, что в числе популярных бонусов, которые сейчас даже более актуальны - процентные надбавки по депозитам и накопительным счетам, а также выгодный кешбэк. ВТБ, например, полностью обновил программу лояльности в этом году, предоставив клиентам самостоятельный выбор категорий и ежемесячные выплаты по ним в рублях. Клиенты, получающие зарплату в ВТБ, получают возможность выбрать дополнительную категорию кешбэка.
Мы уже говорили про международные платежи, так вот: банк может предоставлять такую возможность не только бизнесу, но и его персоналу. Такое предложение сейчас актуально для сотрудников многих крупных корпораций, продвинутых компаний из сферы ИТ и телекоммуникаций. Работники этой сферы выбирают для себя партнерский банк, имеющий развитый сервис трансграничных переводов и отделения в зарубежных странах.
Поэтому зарплатная карта для клиента – это не просто сейф, в котором деньги лежат, а копилка. Ведь вместе с ней клиент получает доступ к дополнительным финансовым возможностям.
- Как можно грамотно распорядиться зарплатными начислениями, даже если отложить с них "вдолгую" не получается?
- Самое простое в условиях высоких ставок - размещать свою зарплату на накопительном счете, это ликвидный инструмент. Если деньги срочно понадобятся, их можно оттуда снять, но в целом это будет давать до 22% при текущем уровне ключевой ставки. Вот еще один пример: можно оформить кредитную карту и пользоваться деньгами банка в течение грейс-периода без выплаты процентов. При этом собственные средства разместить на накопительном счете. К окончанию грейс-периода задолженность нужно будет просто закрыть, и бонусом получить накопленные проценты по сбережениям. Дополнительная выгода в данном случае – кешбэк по кредитной карте, причем у зарплатных клиентов набор категорий по кредитке обычно больше, чем у обычных клиентов. Соответственно, вы получаете возможность пользоваться деньгами банка, при этом сберегая свои деньги и получая дополнительный доход.
- Сейчас банки начинают активно предлагать клиентам различные семейные программы. Выгодно ли обслуживаться всей семьей в одном банке или лучше не "держать все яйца в одной корзине"?
- Тенденция взаимоотношений банк - клиент в последние годы такова, что семье выгоднее держать средства в одном банке. Семейный банк – это одно из перспективных направлений, куда ВТБ, как и его основные конкуренты, сегодня инвестируют. Тут надо учитывать интересы каждого члена семьи. Пенсионеров интересуют выгодные сберегательные продукты и возможность уберечь свои деньги от мошенников. Еще одна важная деталь – "мягкое" погружение детей в финансовый рынок. Им можно заказать детские карты, настроить лимиты. В результате ребенок учится распоряжаться собственным бюджетом и может пользоваться карточкой, расплачиваться в магазинах и онлайн, но только в пределах установленных ограничений.
- Этой весной ВТБ "перезагрузил" зарплатный проект. В чем была необходимость вывода обновленного предложения? Как его восприняли потребители?
- Зарплатный рынок очень конкурентный, и, если каждый год не делать обновления, можно оказаться среди отстающих. Мы упростили переход физических лиц на зарплатный проект ВТБ, открыв доступ к нему клиентам других банков. Учитывая цикл роста ключевой ставки, сделали фокус на сберегательных продуктах, актуальность которых резко возросла. Также частью перезагрузки стала новая программа лояльности с переходом кешбэка в рубли и широким выбором категорий. Помимо этого, улучшили условия по транзакционным операциям – отменили комиссии за снятие денег в банкоматах сторонних банков и за СМС-информирование. Потребитель позитивно оценил изменения зарплатного проекта. На сегодняшний день уже более 60% ежемесячных поступлений от работодателя клиенты перераспределяют через продукты и сервисы ВТБ. Зарплатный портфель банка с начала года вырос на 8% до 8,6 млн активных клиентов. Мы видим большой клиентопоток к нам из других банков, в том числе из "Открытия".
- Какую долю клиентов вы уже перевели в ВТБ?
- Мы двигаемся даже быстрее, чем прогнозировали и на сегодняшний день уже более 450 тысяч клиентов "Открытия" стали получать зарплату на счета ВТБ. До конца года завершим интеграцию, в результате чего наша доля на рынке зарплатных проектов увеличится до 18%. Практически каждый пятый россиянин будет получать зарплату на карту ВТБ.
- А как этот переход осуществляется технологически? Должны ли клиенты куда-то ходить и заполнять бумаги или есть возможность все сделать онлайн?
- Мы обеспечили омниканальность, это когда клиент может осуществить переход в любом удобном для него формате: как в онлайн-среде, так и при личном контакте с сотрудником банка. Потребитель может просто прийти в офис, подписать документы и перевыпустить карту. Этот путь выбирают те, кому важно лично пообщаться с представителем банка, подписать с ним документы, задать вопросы. Тем, кому привычнее цифровой путь, делают это в несколько кликов в приложении "Открытия" или ВТБ и автоматически переводят свои счета. А новые зарплатные карты доставляют выездные менеджеры в любую точку присутствия ВТБ.
Почему Третьяковская галерея объявила о реорганизации отдела новейших течений
Жанна Васильева
О закрытии в Третьяковской галерее отдела новейших течений конца ХХ - начала XXI веков стало известно в выходные. Огромная коллекция, которая собиралась двадцать три года, складывалась из даров художников, коллекционеров, фондов. Вопрос, что будет с собранием отечественного новейшего искусства ХХ-XXI века, был поднят в тревожном открытом письме Андрея Ерофеева, в 2002-2008 годах заведовавшего отделом новейших течений ГТГ, которое подписали около двухсот художников и коллекционеров.
"РГ" обратилась за комментарием в Третьяковскую галерею. Заместитель директора музея по научной работе Татьяна Карпова рассказала о причинах и последствиях структурной реорганизации отделов искусства ХХ века внутри Третьяковской галереи.
Василий Кандинский, стоявший у истоков создания Музея живописной культуры, заметил, что МЖК открывает дверь в мастерскую художника. В конце ХХ века эту дверь в мастерскую современных художников открывал Отдел новейших течений ГТГ. Означает ли реорганизация и закрытие отдела новейших течений, что музей теперь эту дверь закрывает?
Татьяна Карпова: Третьяковская галерея не закрывает дверь новому искусству. В наших планах - выставка Кирилла Александрова, Валерия Юрлова. В январе 2025 мы откроем выставку Франциско Инфанте. Инфанте вообще уже классик кинетического искусства, искусства второй половины ХХ века. В 2025 году даже странно называть искусство, которое начиналась в 1960-1970-х годах, новейшими течениями.
Фактически отдел новейших течений искусства конца ХХ века становится сектором внутри искусства второй половины ХХ века. При этом он сохраняет самостоятельность. Наталья Сидорова, которая возглавляла отдел новейших течений последнее время, остается главой одноименного сектора. Я не вижу причин для беспокойства.
Если все остается по-прежнему, в чем смысл реорганизации?
Татьяна Карпова: У нас было фактически три отдела, которые занимались искусством конца ХХ века и рубежа веков. Это отдел новейших течений ХХ-ХХI века, отдел живописи второй половины XXI века и фонд экспериментального искусства. Речь идет об их объединении. Есть художники, которые занимались и живописью, и инсталляциями, и фотографией, например. Их произведения оказываются в трех этих фондах. При работе над их ретроспективами или академическим каталогом удобнее, чтобы этим занимались хранители не трех отделов, а одного.
А фонд экспериментального искусства давно существует?
Татьяна Карпова: С конца 1980-х… И научные сотрудники, и руководство музея понимали, что возникают новые художественные направления в конце ХХ века. Надо было понять, как с ними работать, собирать, хранить… И наши молодые сотрудники тогда создали этот фонд экспериментального искусства. Еще до получения той большой коллекции, собранной Андреем Ерофеевым в музее в Царицыно. В фонде было более 200 графических и живописных работ. Собранная Андреем Владимировичем коллекция, которую он передал в Третьяковскую галерею, была, разумеется, много больше.
Современное искусство не только живопись, графика, фотография, скульптура, но и видео, перформансы, инсталляции, стрит-арт… Кто станет их "ангелом-хранителем"?
Татьяна Карпова: Министерство культуры не так давно утвердило новую инструкцию по учету и хранению музейных ценностей. Там, в частности, речь шла о сохранении произведений, в том числе больших инсталляций, работ, созданных с использованием новых материалов или на цифровых носителях. Искусство на цифровых носителях, кажется, легче хранить. Но носители все время меняются. Надо сохранять на новых носителях? Или оригинал должен показываться именно на том носителе, для которого он делался? Или как сохранять, скажем, объекты, созданные с использованием флуоресцентных ламп, которые уже не выпускаются… Эти вопросы так или иначе решают реставраторы и хранители музеев во всем мире. Инструкция Минкульта предполагает для хранения таких произведений создать фонд экспериментального искусства.
А поскольку отдел с таким названием, но другими задачами в Третьяковской галерее был, то реорганизация отделов была необходима и по этой причине.
Какова будет судьба произведений из Отдела новейших течений, которые находятся в Фонде временного хранения?
Татьяна Карпова: Работа с произведениями в этом фонде - нормальный постоянный процесс. Есть эти фонды во всех отделах. Очень долго, например музей принимал фонд Ларионова и Гончаровой. В нем - тысячи работ. Нужно определить автора, датировать работу, написать экспертное заключение. Оформить документацию. Это невидимая публике работа, требующая времени, архивных разысканий, огромного профессионализма. Ее ведут все музеи. Без нее музейные выставки практически невозможны.
С искусством второй половины ХХ века ничуть не проще. Не все авторы живы. У кого-то нет наследников. Какие-то работы созданы в соавторстве. Вы не можете включить работу в собрание, не получив согласие на дарение музею всех авторов.
Отдел «новейших течений» Третьяковской галереи войдет в объединенный отдел искусств XX - XXI веков, но сохранит самостоятельность
А если подарки музею художнику не по карману?
Татьяна Карпова: Тогда все еще сложнее. Если мы хотим приобрести работу, ищем спонсоров на приобретение. У Третьяковской галереи нет своих финансов на закупку произведений. Бывают случаи, что вынуждены вернуть работу.
У нас требование Министерства культуры - разобраться с фондами временного хранения в течение нескольких лет. А если учесть, что в конце 2026 года Новая Третьяковка на Крымском валу будет закрываться на реконструкцию, нам предстоит переезд, то, видимо, ближайшие несколько лет акцент будет сделан на временные фонды музея. Комплектование отдела искусства XX-XXI века будет несколько замедлено.
Но это не значит, что мы прекратим комплектование новейшего искусства или что перестанем делать выставки. На всех площадках будут выставки, в которых участвуют произведения новейшего искусства.
Третьяковская галерея только за последние годы делала прекрасные выставки Александра Константинова, Александра Юликова, Игоря Шелковского, Юрия Злотникова, Бориса Орлова, Павла и Михаила Никоновых… Вы правы, это уже мэтры искусства второй половины ХХ века.
Означает ли, что появится отдел, который будет заниматься актуальным искусством XXI века?
Татьяна Карпова: Пока будет заниматься тот же отдел искусства второй половины ХХ века - начала ХХI века. Хотя об этом надо думать.
Нельзя сказать, что в Москве нет музеев современного искусства. Замечательно работают Московский музей современного искусства, Мультимедиа Арт Музей… Есть частные музеи, есть галереи, ярмарки, где можно увидеть работы современных художников. И наши сотрудники, которые занимаются ХХ веком, ходят на эти выставки. Это часть профессии - смотреть новое искусство, находить новые имена… Иногда большие музеи заводят экспериментальный отдел, площадку, скажем так, "молодняка", где показывают новое искусство.
В наших планах также конкурс среди молодых художников. Мы планируем представлять молодых художников в рамках арт-резиденций.
Арт-резиденции будут в филиале Третьяковской галереи в Самаре?
Татьяна Карпова: Да. Уже подано около 140 заявок. В основном это молодые художники России, есть также из Беларуси. По результатам работы арт-резиденций, может быть, какие-то работы возьмем в свое собрание. Другие, возможно, останутся в Самарском филиале. Какие-то произведения художники заберут с собой. Если опыт будет удачным, будем распространять на все наши филиалы.
Во Владивостоке филиал еще не открылся…
Татьяна Карпова: В Калининграде филиал Третьяковской галереи открывается в конце этого года. Первыми там появятся мультимедийные проекты. Там будут детский музей, экспозиция, посвященная истории ГТГ, стартуют образовательные программы. А первую выставку мы покажем весной 2025, когда отладим климат-контроль. Это огромный проект "Пять веков русского искусства" - от иконы - до конца ХХ века. Второй большой проект, который мы планируем в Калининграде после "Искусства пяти веков", - выставка "Точка, линия на плоскости". Там будет диалог искусства авангарда и новейшего искусства ХХ-ХХI веков.
Коллекция отдела новейших течений вначале предполагала создание Музея современного искусства. Собственно, и коллекция Павла Михайловича Третьякова составлялась как коллекция национального искусства, современного ему. Как вы относитесь к идее создания такой институции? Или все же, с Вашей точки зрения, большой музей, такой как Третьяковская галерея, например, или Московский музей современного искусства, - естественная опора для развития коллекции современного искусства?
Татьяна Карпова: Невозможно создавать музейную институцию без коллекции. И вряд ли правильно и честно отбирать у другого музея коллекцию, которую он лелеял, изучал и реставрировал. К сожалению, мы это проходили. Отдайте нам Малевича, а соцреализм оставьте себе, а мы создадим новый музей современного искусства. Это нечестно.
Если говорить о мировых аналогах, то Третьяковская галерея как Tate Britain и Tate Modern. Единый музей, который собирает, хранит, изучает искусство страны на протяжении нескольких веков и показывает его на двух площадках. Причем на выставках в Tate Britain могут быть и произведения новейшего искусства, а в Tate Modern появиться произведения начала ХХ века.
Третьяковская галерея - музей развивающийся, динамичный. Его основные площадки - историческое здание и Инженерный корпус в Лаврушинском переулке и Новая Третьяковка на Крымском валу. После реконструкции здания на Крымском валу у нас будет больше возможностей его показывать искусство ХХ века и новейшие течения рубежа веков.
Немыслимо создавать новый музей и директивно забирать у Третьяковской галереи искусство новейших течений и авангард, превращая ее опять в музей коллекции Павла Михайловича Третьякова. Этот вопрос уже стоял в конце XIX-XX века после смерти Павла Михайловича. Попечители ГТГ, прежде всего Грабарь, приняли решение, что надо двигаться дальше. Еще во времена, когда директором был Игорь Эммануилович Грабарь, в Третьяковской галерее появились работы художников авангарда. Потом был Музей Живописной культуры, который расширил и обогатил коллекцию Третьяковской галереи. На мой взгляд, выставка "Авангард. Список №1" продемонстрировала это прекрасно. Мы храним произведения XI - XXI веков с максимальной ответственностью.
Художники и дарители могут быть спокойны за сохранность работ, переданных в дар Третьяковской галерее?
Татьяна Карпова: Безусловно.
Глава НАПФ Беляков назвал самый надежный способ обеспечить прибавку к пенсии
Многие россияне хотят получать высокую пенсию, накопить на образование детям или купить жилье просторнее. Одни ради этого просто хранят деньги на банковском вкладе, а другие пытают счастье с инвестициями на фондовом рынке. Но есть способ лучше и надежнее - доверить сбережения НПФ, заявил в интервью "Российской газете" президент Национальной ассоциации негосударственных пенсионных фондов Сергей Беляков.
Банки предлагают депозиты под 20% и больше, рынок акций в России в прошлом году вырос на 44%, а самые успешные НПФ показали доходность ниже 13%. Почему вы считаете, что людям лучше доверить деньги пенсионным фондам?
Сергей Беляков: Доходность банковского вклада привязана к ключевой ставке Банка России. Рано или поздно инфляция замедлится, ставка пойдет вниз, а вместе с ней - и доходность по вкладам. Если мы посмотрим на результаты НПФ, то в отдельные годы показатели доходности могли уступать инфляции, когда она резко ускорялась, например, так было в 2022 году. Но на длительном временном отрезке негосударственные пенсионные фонды всегда показывают доходность, обгоняющую инфляцию.
На акции сейчас приходится относительно небольшая доля в портфелях НПФ - на середину года было 7,2% в среднем по рынку. Поэтому рост рынка не так сильно сказался на доходности фондов. Дело в том, что акции - довольно волатильный инструмент, поэтому фонды достаточно осторожно к нему относятся.
Вы упомянули, что в 2023 году рынок акций вырос на 44%, но в 2022 году он, наоборот, потерял около 43% капитализации, поэтому следующий год просто стал восстановительным. 2024-й год также отметился серьезным падением. Эти так называемые "качели" - очередное подтверждение того, что вложения в рынок акций - опасное дело. Если человек профессионально спекулирует ценными бумагами, то такие сильные колебания вверх-вниз для него хороши, но пенсия - это история про уверенность в завтрашнем дне.
Могут ли люди быть уверены в надежности НПФ? Вдруг какой-то фонд потерпит крах.
Сергей Беляков: Ежеквартально каждый НПФ обязан проводить стресс-тесты, во время которых проверяется достаточность активов и капитала. Сценарии таких процедур разработаны Банком России и адаптированы к текущей рыночной ситуации. Результаты показывают, что все фонды в состоянии исполнить свои обязательства перед клиентами даже в самых жестких кризисных условиях.
Вложения в негосударственный пенсионный фонд - это самый защищенный финансовый инструмент для россиян. Агентство по страхованию вкладов гарантирует сохранность сбережений на сумму до 2,8 млн рублей. По банковским депозитам АСВ страхует только до 1,4 млн рублей. А если сравнивать с брокерским счетом, с игрой на бирже, то там люди могут вообще все потерять, в том числе по ИИС. В то же время НПФ гарантированно вернет клиенту все, что взял, плюс начислит доход от управления.
Требования, которые государство предъявляет к работе НПФ, привели к тому, что на нашем рынке за последние 10 лет отсутствуют банкротства. Нет ни одного случая, когда люди потеряли бы деньги в НПФ. Что за это время было с банками и брокерскими счетами, я не буду вспоминать.
Если для клиента важна, в первую очередь, надежность, а не какая-то потрясающая доходность, которую обещают в рекламе других инструментов, то негосударственная пенсия - его выбор. Это выгодный и безрисковый способ обеспечить себе более высокий уровень жизни в будущем. То же самое следует сказать и о программе долгосрочных сбережений (ПДС).
Кстати, о ПДС: кому теперь вообще нужно негосударственное пенсионное обеспечение (НПО), если появилась эта новая программа? По всей видимости, она гораздо выгоднее, там есть софинансирование взносов и ежегодный налоговый вычет.
Сергей Беляков: На деле мы видим, что интерес работодателей, малого и среднего, а также крупного бизнеса к НПО сохраняется. Есть корпоративные пенсионные программы, которые позволяют работникам получить дополнительную пенсию, которая будет выплачиваться в дополнение к государственной пенсии. Просто у каждого продукта в портфеле НПФ свои цели.
Тема с ПДС - это про долгосрочные сбережения в целом, а не обязательно про пенсию, как НПО. Молодым людям ПДС тоже будет полезна. Я допускаю, что в перспективе эта новая программа благодаря своим уникальным преимуществам даже сможет потеснить на рынке индивидуальные пенсионные программы.
Из эксклюзивных преференций, которые есть только у ПДС - софинансирование государством на протяжении 10 лет взносов участника программы в пределах 36 тыс. рублей в год. А также возможность перевести в ПДС в качестве первоначального взноса "замороженные" пенсионные накопления из системы обязательного пенсионного страхования (ОПС).
Еще один плюс - возможность досрочно получить сбережения без каких-либо штрафов в особых жизненных ситуациях, например, при потере кормильца или для оплаты дорогостоящего лечения. Все это делает ПДС более привлекательным в сравнении с другими финансовыми продуктами, в том числе с индивидуальными пенсионными планами (ИПП), предлагаемыми многими НПФ.
При переводе накопительной пенсии в ПДС люди могут потерять накопленный доход. Обсуждаются ли решения, которые позволят переводить пенсию без потерь или как-то иначе минимизируют ограничения на перевод?
Сергей Беляков: Если человек хочет сделать перевод безотлагательно, то это нужно делать внутри одного фонда. Для этого следует заключить договор долгосрочных сбережений со своим НПФ, в затем подать заявление о переводе пенсионных накоплений в ПДС. Деньги перейдут на личный счет уже в следующем году и без потерь.
Решения для всех остальных случаев действительно обсуждаются. Могу сказать, что НАПФ со своей стороны поддерживает предложение об упрощении перевода пенсионных накоплений в ПДС даже между разными фондами или между государственной управляющей компанией и НПФ. Рассчитываем, что это позитивно скажется на росте числа участников программы. Думаю, люди позитивно оценят эти меры, потому что пенсионные накопления после перевода в ПДС станут их собственностью.
С игрой на бирже можно все потерять, а НПФ гарантированно вернет клиенту те взносы, что у него взял, плюс начислит доход от управления деньгами
Управление счетами ПДС выгодно для НПФ или убыточно? Какое вознаграждение получают фонды за работу в программе?
Сергей Беляков: Комиссии невысокие. Они сопоставимы с тем, что фонды получают за управление негосударственными пенсиями. При этом могу с уверенностью сказать, что участие в ПДС - в интересах всех НПФ. Интерес заключается в том, что фонды расширяют свою клиентскую базу, появляются новые возможности предлагать свои продукты. Плюс чем большим объемом средств управляют НПФ, тем больше в абсолютных цифрах их вознаграждение, это простая арифметика.
Президент поставил задачу привлечь в ПДС 250 млрд рублей до конца этого года, но сборы явно отстают. Как вы думаете, в чем причина?
Сергей Беляков: Во-первых, несмотря на то, что программа была запущена с начала 2024 года, пакет налоговых поправок был принят только в середине апреля. Во-вторых, сейчас перевод средств пенсионных накоплений из системы ОПС в систему ПДС возможен только с использованием приложения "Госключ", либо на бумаге. Это значительно усложняет клиентский путь, а в некоторых ситуациях делает его невозможным. У 90% населения РФ попросту нет установленного "Госключа".
Кроме того, далеко не в полной мере запущена масштабная социальная рекламная кампания на федеральных и региональных телеканалах, радио и так далее. Спросите у людей на улице - не каждый из них ответит, что знает про ПДС. Тут еще есть над чем поработать. При этом у программы огромный потенциал, она только начала набирать обороты.
Думаю, когда первые участники получат начисления и увидят, как их деньги работают внутри механизма ПДС, то случится лавинообразный всплеск интереса и отношение общества к программе станет еще более позитивным. Подключение работодателей к софинансированию взносов тоже внесет дополнительный вклад в популярность ПДС.
Всего за шесть месяцев с небольшим активной реализации программы долгосрочных сбережений заключено более полутора миллионов договоров и собрано почти 100 млрд средств. Это, конечно же, успех, потому что в текущих условиях заключать такое количество договоров с таким количеством собранных средств на срок 15 лет очень сложно.
В этом году ценные бумаги чувствуют себя не так хорошо, как в прошлом. Как вы считаете, что будет с показателями работы НПФ по итогам 2024 года?
Сергей Беляков: Дело в том, что НПФ - это одни из самых консервативных инвесторов на российском рынке. Как правило, фонды стараются сформировать значительную часть инвестиционного портфеля в облигациях, не переоцениваемых в случае рыночных колебаний. Это позволяет эффективно управлять рыночным риском. Фонды отдают приоритет "длинным" бумагам с фиксированной доходностью - это государственный долг и облигации крупных корпоративных эмитентов. Просто потому, что так надежнее, а это для клиентов НПФ самое главное.
В последнее время НПФ стали делать большой акцент на облигациях с купонами, привязанными к плавающим ставкам (флоатерах), и на так называемых линкерах, где плавает не ставка, а номинал бумаги, поскольку он привязан к инфляции. Они актуальны в периоды высокой волатильности и добавляют дополнительную доходность при повышении процентных ставок или в случае роста инфляции. Эти инструменты позволяют отрабатывать шоковые сценарии в экономике, когда инфляция и процентные ставки резко растут, они помогают НПФ эффективно управлять инвестиционными рисками. Поэтому я не жду ухудшения показателей работы НПФ.
Есть ли у вас данные, сколько людей перевели в ПДС свои накопления из НПФ, а сколько принесли живые деньги?
Сергей Беляков: Перевод средств пенсионных накоплений состоится только в следующем году согласно поданным заявлениям. Как я говорил выше, сейчас уже собрано почти 100 млрд рублей, это примерно 1,5 миллиона заключенных договоров. Объем личных взносов граждан - 41,6 млрд руб., остальное - это прогнозные величины объема софинансирования со стороны работодателей, а также пенсионных накоплений, заявленных к переводу в ПДС, согласно поданным заявлениям.
Участники рынка нередко высказываются в том смысле, что роль НПФ в финансовой системе России могла бы быть и позаметнее. Что для этого требуется?
Сергей Беляков: Обсуждаются вопросы о том, не чрезмерно ли жестко зарегулированы фонды и насколько установленные правила инвестирования денег клиентов позволяют НПФ быть более активными на финансовом рынке. Если у нас в приоритете надежность, то ослаблять регуляторные ограничения следует осторожно.
Новые возможности неизбежно несут с собой новые риски, а опросы показывают, что аппетит к риску - это не то, что отличает клиентов НПФ. Они оценивают инвестицию как наилучшую, не когда она приносит самый высокий доход, а когда она дает сохранность вложений. У нас нет уверенности, что надо входить в противоречие с запросами людей и менять консервативные правила.
Роль НПФ вырастет, когда доходы населения в реальном выражении увеличатся, а их участие в системах НПО и ПДС станет более обширным. Для этого нужно, чтобы у людей после закрытия всех неотложных потребностей оставались средства, чтобы обеспечить свое будущее. Важную роль должно сыграть и развитие корпоративных пенсионных программ, особенно сейчас, когда работодатели конкурируют за специалистов на рынке труда. Во многих странах за рубежом это работает именно так.
Сергей Болотов
Пресс-конференция по итогам XVI саммита БРИКС
В Казани состоялась пресс-конференция Президента России по итогам XVI саммита БРИКС.
В.Путин: Уважаемые дамы и господа!
Только что завершился, успешно завершился XVI саммит БРИКС.
Он стал кульминацией российского председательства в объединении и одним из заметных событий в мировом политическом календаре.
Не раз говорил, что Россия подходит к выполнению обязанностей председателя в БРИКС ответственно. Проведено более 200 мероприятий в тринадцати российских городах. В частности, состоялись многочисленные встречи отраслевых министров, различные конференции были проведены, семинары, Деловой форум. С большим успехом прошли и спортивные игры.
В нынешнем году мы работали уже в обновлённом, расширенном составе, и Россия как председатель в объединении делала всё возможное, чтобы новые члены организации максимально быстро и органично влились в нашу семью. И это у нас, на мой взгляд, получилось.
Новые участники увидели и поняли, что в БРИКС можно работать и добиваться результатов. Они почувствовали, что в нашем объединении есть самое главное – взаимное уважение и обязательный учёт интересов друг друга. Могу с удовлетворением констатировать, что все они принимают самое активное участие в рабочих форумах, выдвигают полезные, перспективные идеи, инициативы.
Что касается непосредственно казанского саммита, в нём приняли участие, вы уже знаете об этом, делегации 35 государств и шести международных организаций. Такая широкая представительность наглядно говорит об авторитете и роли БРИКС, растущем интересе к взаимодействию с нами со стороны государств, на деле проводящих подлинно независимую, суверенную политику.
У каждого из этих государств свой путь развития, свои модели экономического роста, богатая история, культура. Именно в таком цивилизационном многообразии, уникальном сочетании национальных традиций, безусловно, и кроется сила и огромный потенциал для сотрудничества не только в рамках БРИКС, но и в том большом кругу стран-единомышленниц, которые разделяют цели и принципы деятельности объединения.
Программа саммита была весьма насыщенной. Проведены заседания стран – членов БРИКС в узком и широком составах, сфокусированные на актуальных вопросах деятельности объединения и перспективах расширения партнёрства по трём магистральным направлениям: в сфере политики и безопасности, в торговле и инвестициях, на культурно-гуманитарном треке.
По традиции проведено и заседание в формате «аутрич» / «БРИКС плюс». Этот формат хорошо себя зарекомендовал и уже даёт возможность для прямого и открытого диалога членов объединения с нашими друзьями и партнёрами из числа государств Глобального Юга и Востока. В нынешнем году российское председательство пригласило на такую встречу лидеров стран СНГ, а также делегации многих государств Азии, Африки, Латинской Америки, как и глав исполнительных органов ряда международных организаций.
Мы обменялись мнениями по ключевым международным проблемам с акцентом на обострившуюся ситуацию на Ближнем Востоке. Рассмотрели также перспективы взаимодействия между участниками БРИКС и странами Глобального Юга и Востока в интересах инклюзивного устойчивого развития.
Главное, что все без исключения заседания и мероприятия, о которых только что упомянул, прошли в традиционном для БРИКС деловом и открытом ключе, в атмосфере взаимопонимания. Такой конструктивный подход к совместной работе позволил нам в течение трёх дней обстоятельно обсудить самый широкий круг вопросов.
На саммите была одобрена Казанская декларация БРИКС, суммировавшая состоявшиеся дискуссии. Получился, на наш взгляд, комплексный концептуальный документ с позитивной повесткой, устремлённой в будущее. Важно, что в нём подтверждена приверженность всех наших государств построению более демократического, инклюзивного и многополярного миропорядка, основанного на международном праве и уставе ООН, зафиксирована общая решимость противодействовать практике применения нелегитимных санкций, попыткам подорвать традиционные нравственные ценности.
Государства БРИКС настроены на углубление партнёрства в финансовой сфере. Будем и далее уплотнять межбанковскую коммуникацию, заниматься созданием независимых от внешних рисков механизмов взаиморасчётов в национальных валютах.
Отмечу и то, что в ходе саммита мы с коллегами подробно обсуждали возможные совместные усилия для дополнительного стимулирования инвестиций в целях дальнейшего экономического роста в государствах БРИКС и странах Глобального Юга и Востока. Будем делать это в том числе с помощью Нового банка развития и его президента госпожи Дилмы Роуссефф.
Россия предложила продлить председательство в этом банке Бразилии и президента банка госпожи Роуссефф. Имея в виду, что в этом году Бразилия председательствует в двадцатке, в следующем году принимает у нас эстафету и будет вести БРИКС. Ну и, не буду скрывать, исходя из того, что мы знаем, какая обстановка складывается вокруг России и не хотим все проблемы, которые с этим связаны, переносить на институты, в развитии которых мы сами заинтересованы. Со своими проблемами будем справляться и справимся сами.
Хорошие перспективы имеются для укрепления отраслевого сотрудничества, реализации новых проектов в промышленности, энергетике, логистике, высоких технологиях и многих других ключевых сферах и, конечно же, для активизации взаимодействия между нашими странами в культуре, науке, спорте, по линии молодёжных и гражданских обществ.
В Казани мы подтвердили, что БРИКС – это не замкнутый формат, он открыт для всех, кто разделяет ценности БРИКС, и его члены готовы работать над поиском совместных решений без диктата извне или попыток навязать кому бы то ни было только какие-то узкие подходы. БРИКС не может не откликнуться на растущий запрос в мире именно на такое сотрудничество. Соответственно, уделили особое внимание проблематике возможного расширения БРИКС через учреждение новой категории – государств-партнёров.
В эти дни лидеры и члены делегаций много общались и в неформальной обстановке. Проведено множество двухсторонних встреч, контактов, бесед. Постарались и мы тоже встретиться, наша делегация, с лидерами большинства стран-участниц.
Дамы и господа!
Саммит завершён. Хотел бы ещё раз поблагодарить всех коллег, приехавших в Казань, за их вклад в нашу общую работу. И хочу отметить, что, полагаю, он был весьма весом.
На протяжении всего председательства мы чувствуем энергичную поддержку со стороны партнёров. Это важно, тем более что с завершением саммита оно не заканчивается. До конца года предстоит ряд важных совместных мероприятий. Как уже сказал, в следующем году передаём эстафету председательства Бразилии. Естественно, будем оказывать нашим бразильским друзьям всю необходимую помощь и содействие. Продолжим плотную координацию со всеми партнёрами по БРИКС в интересах дальнейшего наращивания сотрудничества в рамках этого объединения.
И конечно, пользуясь случаем, хотел бы искренне поблагодарить руководство Татарстана, мэрию Казани за гостеприимство и стремление создать комфортные условия для нашей совместной работы.
Хочу извиниться перед жителями Казани за то, что им пришлось столкнуться с некоторыми неудобствами: передвижение кортежей, закрытие, как я понимаю, некоторых магистралей. Но хочу заверить вас в том, что эти испытания были не напрасными. Хочу поблагодарить за создание таких благоприятных условий для нашей работы. Спасибо большое.
Заранее хочу извиниться, но мы не можем общаться с вами долго, отвечая на ваши вопросы, потому что у меня ещё несколько двусторонних встреч, по-моему, семь или что-то в этом роде. Поэтому не могу заставлять коллег ждать. Тем не менее, если вопросы есть, прошу вас.
Вопрос: Антон Верницкий, Первый канал.
Владимир Владимирович, расскажите, пожалуйста, поподробнее о финансовом взаимодействии стран БРИКС. Обсуждалась ли общая инвестиционная платформа? И обсуждалось ли создание альтернативной платёжной системы, шла ли речь об альтернативе SWIFT?
Спасибо.
В.Путин: Что касается SWIFT и каких-то альтернатив: мы не создавали, не создаём никаких никому альтернатив, но тем не менее вопрос очень важный на сегодняшний день, и одна из ключевых проблем – это проблема расчётов. Поэтому мы идём по пути использования национальных валют, это хорошо известно.
Что касается систем расчётов, то мы используем уже созданную российскую систему обмена финансовой информацией, созданную Центральным банком России. У других стран – участниц БРИКС тоже есть свои системы, мы и их тоже будем использовать, уже используем и будем развивать это взаимодействие.
Но какой-то отдельной общей системы мы пока не изобретаем, того, что есть, в принципе, достаточно, нужно только вовремя, своевременно принимать соответствующие решения на административном уровне. Это тоже обсуждали с коллегами и будем идти по этому пути.
Вопрос: Здравствуйте!
РИА «Новости», Илья Ежов.
Владимир Владимирович, форум в Казани стал первым саммитом для БРИКС не как для стран пятёрки, а как для объединения с более широкой географией. При этом разговоры о возможном расширении продолжаются, да и Ваши коллеги, в том числе и сегодня, не раз заявляли, что готовы более плотно работать с БРИКС. Также прорабатывался формат страны – партнёра БРИКС.
В этой связи могли бы Вы, пожалуйста, поделиться, как идёт работа в этом направлении, какой основной сигнал дал казанский саммит по дальнейшему расширению БРИКС?
Спасибо.
В.Путин: Действительно, я уже сказал, интерес к работе в этом объединении проявляют многие страны. 35 стран участвовали в мероприятиях в Казани, и мы согласовали с партнёрами, что на первом этапе, имею в виду возможное расширение, мы пойдём по пути согласования списка стран-партнёров. Такой список согласован.
Некоторые страны, которые участвовали в этих мероприятиях – сегодняшних, вчерашних мероприятиях, – передали нам свои предложения и запрос на полноформатное участие в работе объединения БРИКС.
Дальше ситуация будет развиваться следующим образом: мы направим приглашение и предложение будущим странам-партнёрам участвовать в нашей работе в таком качестве и по получении положительного ответа объявим уже о том, кто находится в этом списке. Просто некорректно было бы сейчас это делать, до того, как мы получим ответную реакцию. Хотя все эти страны практически с запросами в своё время обращались.
Вопрос: Добрый вечер!
Виктор Синеок, МИЦ «Известия».
Известно, что во время Ваших многочисленных двусторонних встреч поднималась тема конфликта на Украине. Скажите, в каком ключе обсуждали происходящее в зоне СВО? Как, по-Вашему, партнёры, с которыми Вы говорили, настроены по отношению к этому конфликту и говорили ли о поддержке нашей страны?
В.Путин: Все настроены на то, чтобы конфликт закончился как можно быстрее и желательно мирными средствами. Вы знаете, что Китайская Народная Республика и Бразилия выступили с инициативой на Генеральной Ассамблее в Нью-Йорке. Многие страны – участницы БРИКС поддерживают эти инициативы, а мы в свою очередь благодарны нашим партнёрам за то, что они проявляют внимание к этому конфликту и ищут пути его разрешения.
Вопрос (как переведено): Кир Симмонс, NBC News.
Господин Президент, спутниковые снимки говорят о том, что в России находятся северокорейские войска. Что они здесь делают и разве это не является серьёзной эскалацией войны на Украине?
Господин Президент, также осталось несколько недель до выборов в США. Россию вновь обвиняют во вмешательстве, говорят о том, что у Вас были частные разговоры с бывшим Президентом Трампом. Были ли у Вас разговоры с ним и о чём вы говорили?
В.Путин: Давайте начну с первой части Вашего вопроса.
Снимки – вещь серьёзная. Если есть снимки, значит, они что-то отражают.
Хочу обратить Ваше внимание на то, что не действия России привели к эскалации на Украине, а госпереворот 2014 года, поддержанный прежде всего Соединёнными Штатами. Было даже публично объявлено, сколько денег тогдашняя Администрация США истратила на подготовку и организацию этого госпереворота. Разве это не путь к эскалации?
А затем нас в течение восьми лет обманывали, когда говорили о том, что все хотят разрешить конфликт на Украине мирными средствами, путём Минских соглашений. Позднее, и Вы наверняка тоже это слышали, ряд лидеров государств Европы прямо сказали, что они нас обманывали, потому что использовали это время для того, чтобы вооружить украинскую армию. Разве это не так? Это так.
Дальнейшие шаги к эскалации заключались в том, что западные страны начали активно вооружать киевский режим. До чего дело дошло? До прямого участия военнослужащих армий стран НАТО в этом конфликте. Потому что мы знаем, что и как делается при запуске беспилотных морских аппаратов в Чёрном море. Знаем, кто там присутствует, из каких европейских стран НАТО и как они осуществляют эту работу.
То же самое касается инструкторов-военнослужащих, не наёмников, а военнослужащих. То же самое касается использования высокоточного оружия современного, в том числе таких ракет, как ATACMS, Storm Shadow и так далее. Украинские военнослужащие не могут этого делать без космической разведки, целеуказаний и программного обеспечения западного производства – и только при прямом участии офицеров стран НАТО.
Что касается наших взаимоотношений с Корейской Народно-Демократической Республикой: как Вы знаете, сегодня, по-моему, только ратифицирован наш Договор о стратегическом партнёрстве. Там есть статья № 4, и мы нисколько никогда не сомневались, что северокорейское руководство относится к нашим договорённостям серьёзно. Но что и как мы будем делать – это уже наше дело, в рамках этой статьи. Сначала нужно провести соответствующие переговоры по поводу имплементации статьи № 4 этого договора, но мы в контакте с нашими северокорейскими друзьями и посмотрим, как будет развиваться этот процесс.
Во всяком случае, российская армия действует уверенно на всех направлениях, тоже хорошо известно, никто этого не отрицает, движется вперёд на всех участках линии боевого соприкосновения. Активно работает и на Курском направлении: часть подразделений украинской армии, вторгшихся в Курскую область, блокирована, окружена, это примерно около двух тысяч человек. Предпринимаются попытки разблокировать эту группировку извне, прорваться изнутри – пока безуспешно. Российская армия приступила к ликвидации этой группировки.
Что касается контактов с господином Трампом, это вещь, которая постоянно муссируется уже на протяжении не одного года. Когда-то обвиняли нас и самого Трампа в том, что он связан как-то с Россией. Потом в результате расследования в самих Соединённых Штатах все пришли к выводу, в том числе и в Конгрессе, по-моему, что это полная чушь, что ничего подобного никогда не было. Не было раньше – этого нет и сейчас.
А как будут строиться российско-американские отношения после выборов – это прежде всего зависит от Соединённых Штатов. Если Соединённые Штаты открыты к строительству нормальных отношений с Россией, то и мы будем делать то же самое. Не хотят – не надо. Но это выбор за будущей Администрацией.
Вопрос: Добрый вечер!
Павел Зарубин, телеканал «Россия».
Можно в продолжение темы разговоров с Трампом? Бывший Президент США, а ныне кандидат в Президенты США заявил ещё о том, что в одном из телефонных разговоров с Вами он якобы угрожал Вам ударом по центру Москвы. Правда ли это?
И вообще, можно ли Вам угрожать? Действуют ли на Вас угрозы? И как Вы относитесь к тому, что вообще в большой политике сейчас даже разговоры лидеров всё чаще и чаще выплёскиваются в публичное пространство – если эта история правдива?
И ещё один вопрос, если можно, про саммит БРИКС: чувствуете ли Вы себя изолированным сейчас? И не скучаете ли, может быть, по общению с западными коллегами?
Спасибо большое.
В.Путин: Первая часть: можно ли угрожать. Угрожать можно кому угодно. России угрожать бессмысленно, потому что нас это только взбадривает. Но я такого разговора с господином Трампом не припомню. Сейчас очень острая фаза предвыборной борьбы в Соединённых Штатах, и я предлагаю по-серьёзному к заявлениям подобного рода не относиться. Но то, о чём говорил господин Трамп совсем недавно, и то, что я слышал, – он говорил о стремлении сделать всё для того, чтобы закончить конфликт на Украине, – мне кажется, что он говорит это искренне. Заявления подобного рода, от кого бы они ни исходили, мы, конечно, приветствуем.
Вы знаете, мы получаем разные сигналы от наших западных партнёров по поводу возможных контактов. Мы не закрывались от этих контактов. А когда мы слышим, что мы отказываемся, я отказываюсь от каких-то разговоров, контактов, в том числе с европейскими лидерами, хочу вам сказать, что это ложь. Мы не отказываемся, никогда не отказывались и сейчас не отказываемся. Если кто-то хочет возобновить с нами отношения – пожалуйста, мы же всё время об этом говорим, но не навязываемся.
Как вы видите, мы нормально живём, работаем, развиваемся. У нас экономика растёт. В прошлом году у нас было 3,4–3,6 процента, в этом году будет около четырёх – 3,9, может быть, будет. Экономика еврозоны балансирует на грани рецессии. В Штатах есть, правда, рост, он будет три с небольшим, по-моему, где-то, наверное, 3,1–3,2 процента. Это неплохо на самом деле. Но всё-таки там тоже проблем достаточно. И дефицит сразу в трёх важнейших областях: дефицит внешней торговли, дефицит платёжного баланса и огромный долг – по-моему, 34 триллиона.
У нас тоже есть проблемы, но лучше нам не спорить друг с другом, не конфликтовать, а думать о том, как совместно решать эти вопросы. Именно этим мы и занимаемся в рамках БРИКС.
Вопрос (как переведено): Спасибо большое.
Журналист из Камеруна.
Господин Президент!
Наша команда только что вернулась с Донбасса. Мы сейчас как раз готовим документальный фильм, для того чтобы показать реальность на Донбассе, чтобы рассказать, что это означает для Африки.
Нам известно, господин Президент, что многие африканские страны сейчас являются жертвами терроризма и других действий, которые направлены на дестабилизацию африканских государств. Мы в то же время видим, что Россия помогает ЦАР, в других странах Сахеля. До этого там присутствовали другие страны, и только после прихода России удалось добиться стабилизации обстановки во многих из этих стран. Поэтому мой вопрос заключается в этом: не пора ли России углублять подобного рода партнёрство не только в военной области, но развивать также и отношения в других областях с африканскими государствами?
Спасибо.
В.Путин: Да, я полностью с Вами согласен. В этом заключается смысл нашей работы со странами – партнёрами БРИКС. И создание инвестплатформы в рамках БРИКС – в этом смысл нашей работы.
Мы считаем, что в ближайшее время – я сейчас только говорил с коллегами на завершающей стадии сегодняшнего саммита – по мнению наших экспертов, экономики таких стран, как Россия, Китай, Саудовская Аравия, ещё некоторых будут развиваться хорошими поступательными темпами, развитие будет положительным. Но есть регионы мира, в которых, по нашему мнению, развитие будет идти очень высокими темпами. Это прежде всего страны Южной Азии и Африки. Именно для этого мы сейчас в рамках БРИКС поставили вопрос о создании новой инвестиционной платформы с использованием современных электронных инструментов. Чтобы создать такую систему, которая могла бы быть – а этого, как ни странно, можно добиться – безынфляционной и создавать условия для инвестиций как раз в эффективно, быстро развивающиеся рынки во всех регионах мира, в том числе и прежде всего в Африке.
Почему мы так думаем? Я думаю, полагаю, что многие со мной согласятся. Тому есть несколько причин.
Первая – в этих странах наблюдается большой рост, быстрый рост народонаселения. В Африке… Вчера разговаривал с Премьер-министром Индии – там каждый год плюс 10 миллионов человек. Плюс 10 миллионов человек каждый год – это увеличение населения Индии. И в Африке быстрыми темпами растёт.
Второе – в этих регионах мира пока небольшой уровень урбанизации, а он будет точно совершенно нарастать, и люди и страны будут стремиться к тому, чтобы опережающим темпом догонять по уровню жизни то, что есть в этих странах, по сравнению, скажем, с другими регионами мира, в том числе с Европой.
Всё это и также ряд других факторов говорит о том, что темпы роста… Да, и накопление капитала будет происходить, и оно уже происходит. Всё это говорит о том, что на эти регионы мира нужно обратить особое внимание.
Мы с коллегами договариваемся и пытаемся сейчас создать рабочую группу на базе Нового банка развития БРИКС, с тем чтобы создать механизмы эффективного, надёжного инвестирования в эти страны. И, полагаю, от этого выиграют все: и те, кто инвестирует, и те, кто получает эти инвестиции. Потому что будут создаваться новые производства, которые будут давать отдачу и возврат полученных инвестиций.
Для этого нужно создать инструменты, которые не были бы подвержены внешним рискам и прежде всего по политическим соображениям. Думаю, это вполне можно сделать. Вот по этому пути и пойдём.
Спасибо Вам. Это очень важный вопрос.
Вопрос: Я прочитал итоговую декларацию БРИКС, и там говорится о необходимости глобальной и региональной стабильности, безопасности и справедливого мира. В общем-то, девиз российского председательства в БРИКС включает такие понятия, по-моему, – справедливости и безопасности. Но как всё это соотносится с вашими действиями в последние два с половиной года, со вторжением российских войск в Украину? Где справедливость, стабильность и безопасность, в том числе безопасность России? Потому что до начала СВО не было ни атак дронов по российской территории, ни обстрелов российских городов, ни иностранных войск, оккупирующих российскую территорию, – этого не было.
И последнее: как это всё соотносится с недавним заявлением британской разведки о том, что Россия поставила перед собой цель сеять хаос на улицах Британии и Европы поджогами, диверсиями и так далее? Где стабильность?
Спасибо.
В.Путин: Начну с безопасности России, потому что для меня это самое главное.
Вы сказали про удары дронов и так далее. Да, этого не было, но была гораздо худшая ситуация. Ситуация заключалась в том, что нам на наши постоянные и настойчивые предложения наладить контакты и отношения со странами западного мира всё время указывали на своё место. Я могу вам совершенно определённо это сказать. Так вроде всё ласково, но в принципе нам всегда показывали своё место.
И это место в конечном счёте привело бы к скатыванию России в разряд второстепенных государств, которые выполняют исключительно функцию сырьевых придатков с потерей в известной степени и в большом объёме суверенитета страны. А Россия в таком качестве не только развиваться, она существовать не может. Россия не может существовать, если она теряет свой суверенитет. Вот в этом самое главное. Выход России из этого состояния, укрепление своего суверенитета, независимости в экономике, в финансах, в военном деле означает повышение нашей безопасности и означает создание условий для её уверенного развития в будущем как самостоятельного государства, полноценного и самодостаточного, с теми партнёрами, каких мы имеем в БРИКС, которые уважают независимость России, уважают наши традиции и к которым мы относимся таким же образом.
Теперь по поводу справедливости в области развития и безопасности. На этот счёт у меня есть определённые соображения, и я постараюсь Вам ответить. Вот в чём заключаются мои соображения.
Что такое справедливость в области развития? Смотрите, совсем недавние события – в период пандемии коронавирусной инфекции. Что происходило в это время? Я хочу обратить и ваше внимание на это, и внимание всех остальных представителей средств массовой информации. В это время в Соединённых Штатах провели эмиссию где-то примерно на шесть триллионов долларов, а в еврозоне провели эмиссию где-то на три триллиона долларов, три с небольшим. И все эти средства выбросили на мировой рынок, скупая всё подряд, прежде всего продовольствие, и не только: и медицинские препараты, и вакцины, которые сейчас в массовом масштабе уничтожают, потому что срок годности уже у них закончился. Выбросили это всё, и пошла продовольственная инфляция, пошла инфляция в целом по миру.
Что сделали ведущие экономики мира? Они злоупотребили своим эксклюзивным положением в мировых финансах – и доллара, и евро. Напечатали и смели, как пылесосом, с рынка самые необходимые товары. Они потребляют больше, вы потребляете больше, чем производите и зарабатываете. Разве это справедливо? Мы полагаем, что нет, и хотим изменить эту ситуацию. Этим и занимаемся в БРИКС.
Теперь по поводу безопасности в целом. Что касается безопасности России, я уже сказал. Я понимаю, о чём Вы говорите. Но разве справедливо с точки зрения безопасности годами игнорировать наши постоянные обращения к партнёрам не расширять НАТО на восток? Разве справедливо врать нам в лицо, обещая, что такого расширения не будет, и, нарушая взятые на себя обязательства, делать это? Разве справедливо забраться к нам вот в «подбрюшье» совсем, скажем, в ту же Украину, и начать там строить, не готовиться, а именно уже строить военные базы? Разве это справедливо?
А справедливо провести государственный переворот, о котором я говорил, отвечая на вопрос Вашего коллеги, наплевав на международное право и на все принципы международного права и Устава ООН, финансируя переворот в другой стране, в данном случае на Украине, и подтолкнув ситуацию к её развитию в направлении горячей фазы? Разве это справедливо с точки зрения всемирной безопасности?
А разве справедливо нарушать взятые на себя обязательства в рамках ОБСЕ, когда все страны Запада подписали бумагу, согласно которой не может быть безопасности одной стороны при нарушении безопасности другой? Мы же говорили: не надо этого делать, это нарушает нашу безопасность – расширение НАТО. Нет, всё равно делали. Разве это справедливо?
Никакой справедливости здесь нет, и мы хотим поменять эту ситуацию, и мы добьёмся этого.
Последний, ещё раз?
Вопрос: По поводу утверждения британской разведки, что Россия сеет хаос на улицах Британии.
В.Путин: Послушайте меня – спасибо Вам за то, что Вы напомнили мне про эту часть, – ну это полная чушь.
Понимаете, то, что происходит на улицах некоторых европейских городов, – это результат внутренней политики этих государств. Но мы же с вами знаем, я уже об этом сказал: на грани рецессии балансирует европейская экономика, а ведущие экономики еврозоны, они в рецессии фактически. Если и будет какой-то небольшой рост – 0,5 процента, это за счёт юга, где такого серьёзного производства нет, это за счёт недвижимости, туристической отрасли и так далее. Но разве мы в этом виноваты? Мы-то здесь при чём?
Западные страны, европейские, взяли и отказались от наших энергоносителей. Ну мы же не отказываемся. Кстати говоря, и до сих пор существует одна нитка по дну Балтийского моря – «Северный поток – 2». Что стоит немецким властям? Просто кнопку нажать, и всё пошло. Но они не делают этого по политическим соображениям. А их самый главный партнёр – не знаю уж, по каким соображениям, – создал условия, когда целая отрасль немецкой экономики переезжает в США, потому что там власти создают более комплементарные условия для работы бизнеса. И первичные энергоносители там раза в три, по-моему, дешевле, чем в Европе, а то и в четыре – другие условия налогообложения, целенаправленные действия. Но мы-то здесь при чём?
Это вызывает соответствующую реакцию, потому что идёт понижение жизненного уровня людей. Это же очевидно, это данные статистики самих европейских стран. Но мы-то здесь при чём? Ну что вы, право? Это знаете, как у нас говорят, это попытка свалить с больной головы на здоровую и уйти от ответственности за неправильные решения в экономической сфере и в сфере внутренней политики.
В экономической сфере сейчас, мне кажется, для объективных экспертов это очевидная вещь, но ведь многие в Европе да и в других странах, в Штатах злоупотребляли и до сих пор пытаются злоупотреблять экологической повесткой и повышением температуры на планете. Забегают вперёд, не имея достаточных оснований с точки зрения развития технологий, закрывают всё, что связано с атомной энергетикой, закрывают всё, что связано с угольной генерацией – раньше было, да? – закрывают всё, что связано с углеводородами вообще.
А кто-то посчитал? Африка сможет обойтись без этих видов углеводородов или нет? Нет. Африканским странам и некоторым другим странам развивающихся рынков навязывают современные, да, может быть, и эффективные с точки зрения сохранения экологии инструменты и технологии. Но они не могут их приобрести – денег нет. Ну дайте деньги им тогда! И денег никто не даёт. Но зато вворачивают инструменты, я считаю, что это инструменты неоколониализма, когда опускают эти страны и заставляют опять зависеть от западных технологий и кредитов. Кредиты дают на ужасных условиях, кредиты вернуть невозможно. Это ещё один инструмент неоколониализма.
Поэтому надо прежде всего смотреть на результаты политики стран Запада в области экономики, финансов и внутренней политики. И люди, конечно, боятся обострений международной ситуации, связанных с эскалацией в различных зонах конфликта: и на Ближнем Востоке, и на Украине. Но не мы занимаемся этой эскалацией. На обострение всегда играют те, кто стоит на другой стороне.
Ну мы готовы к этому обострению. Подумайте, готовы ли те страны, которые этим занимаются.
Вопрос: Ариж Мухаммед, корреспондент московского бюро «Скай Ньюс Арабия», Арабские Эмираты.
Владимир Владимирович, скажите, пожалуйста: есть ряд сообщений, по которым говорится, что Москва может оказать Ирану поддержку в случае нападения Израиля. Как Вы относитесь к подобным сообщениям? Отражают ли они суть вещей? Рассматривает ли вообще Россия помощь на данном витке эскалации в регионе?
Спасибо.
В.Путин: Во-первых, мы очень озабочены тем, что происходит в регионе. И кто бы что ни говорил, Россия не заинтересована в том, чтобы конфликт усугублялся. Стратегически мы от этого ничего не выиграем, только увидим дополнительные проблемы.
Что касается помощи Ирану, то, во-первых, мы в контакте с руководством Ирана, разумеется, в тесном контакте, и свою роль видим в том, чтобы создать условия для урегулирования ситуации и прежде всего на путях поиска взаимных компромиссов. Мне кажется, что это возможно. Никто на самом деле в регионе – и мои разговоры сейчас на полях саммита БРИКС показывают: никто в регионе не хочет расширения конфликта и какой-то большой войны, никто.
Вопрос: Уважаемый Владимир Владимирович!
Я Турсунбек Акун, приехал из Кыргызстана, председатель правозащитной организации Кыргызстана, координатор конгресса по правам человека в Центральной Азии. Представляю не только Кыргызстан, но и общественность стран Центральной Азии.
Во-первых, поздравляю Вас с проведением саммита БРИКС на высоком уровне. Как и другие люди земного шара, я Вам не завидую, что Вы Президент Российской Федерации. Это самая тяжёлая ноша, но, как бы тяжело ни было, Вы несёте её с честью.
Запад около трёх лет хотел отделить Россию от остального мира, но сегодня у них эта цель закончилась полным фиаско. Подтверждением этого являются итоги саммита БРИКС, где Вашу политическую и государственную позицию поддержали около 35 стран, и на этот саммит приехал Генеральный секретарь ООН Антонио Гутерреш и другие международные организации.
Сегодня на российской земле, в Казани, произошли исторические события, где уже взял верх многополярный мир. Однополярный мир во главе с США постепенно теряет своё значение, сдаёт свои позиции. На встрече лидеров формата «БРИКС плюс» обсуждались сложные вопросы Ближнего Востока. Несмотря на резолюцию ООН, Израиль никак не подчиняется и открыто игнорирует решения ООН. И даже объявил Генерального секретаря ООН персоной нон грата. Потом Иран нанёс массированный удар по Израилю, и сейчас Израиль объявляет ответные действия. По открытым данным, готовится разбомбить нефтяные и ядерные объекты Ирана.
У меня вопрос и предложение. Военные силы США дежурят в Персидском заливе, чтобы помочь Израилю. Государства – члены БРИКС под председательством России должны ли препятствовать одностороннему господству США, Израиля и дать достойный ответ на их действия, если они начнут войну против других государств? Не только военные корабли США должны дежурить у берега Персидского залива, а одновременно должны дежурить российские и другие корабли государств – членов БРИКС, чтобы помочь Ирану, Палестине и Ливану. Только в таком случае произвол США и Израиля будет остановлен.
И второй вопрос, уважаемый Владимир Владимирович. Соединённые Штаты Америки и Запад настроены в очередной раз очернить Вас, что Президент России Путин отказывается от переговоров. Вы перед швейцарским саммитом Зеленского объявили свои требования, свои условия, но они не согласились. Ваши требования остались в такой прежней форме? Вы же, по-моему, не отказывались от переговоров?
В.Путин: Только что коллега спрашивала по поводу наших отношений с Ираном, готовности оказать помощь и так далее.
Первое – что касается ситуации на Ближнем Востоке. Я сегодня говорил и хочу здесь повторить. Я думаю, что на земле нет человека, у которого сердце кровью не обливается, когда он смотрит на то, что происходит в Газе. Сорок с лишним тысяч человек погибших, и это в основном женщины и дети. Поэтому здесь оценка наша известна, дана, как выйти из ситуации. Мы тоже говорим об этом. Это может быть только на путях устранения причин. А главная причина – отсутствие полноценного, полноформатного Государства Палестина. Нужно выполнить все решения Совета Безопасности по этому направлению.
Но мы должны работать со всеми участниками процесса, не допустить ни в коем случае разрастания, усугубление конфликта. В том числе нужно работать и с Израилем, который, надо признать, всё-таки столкнулся с террористическим актом в октябре прошлого года.
Поэтому надо очень спокойно, внимательно анализировать ситуацию, ни в коем случае не потворствовать непропорциональным ответам на эти террористические акты, но работать со всеми и добиться снижения уровня конфронтации, в том числе и на ливанском треке. Мне кажется, что в целом это возможно, но нужно действовать очень аккуратно. Я просто, честно говоря, боюсь сказать лишнее слово, потому что каждое неаккуратное слово может повредить этому процессу. А в целом я хочу Вас поблагодарить за то, что Вы подняли эту тему, потому что она в высшей степени важна.
Что касается переговоров с Украиной, то я уже много раз об этом говорил. Мы благодарны Президенту Турции, господину Реджепу Тайипу Эрдогану, который когда-то предоставил нам площадку для переговоров с украинской делегацией. Мы в ходе этого переговорного процесса в конце 2022 года вышли на возможный документ, проект мирного соглашения, украинская делегация его парафировала, а значит, её всё устраивало, – а потом вдруг отказалась.
Недавно опять турецкая сторона, помощник господина Эрдогана, прямо из Нью-Йорка позвонил и сказал, что есть новые предложения, которые просят рассмотреть, по переговорам. Я согласился, сказал: хорошо, мы согласны. На следующий день глава киевского режима вдруг заявил, что никаких переговоров они вести с нами не собираются. Мы туркам сказали: ребята, спасибо вам, конечно, за ваше участие, но вы сначала разберитесь со своими клиентами тогда – хотят они или не хотят, пусть скажут прямо об этом. Насколько известно, там в парламенте опять прозвучало не предложение о мире, а прозвучал какой-то очередной план, «план победы». Ну хорошо.
Что касается победы: в прошлом году при попытках проведения так называемых контрнаступательных операций потери, по-моему, составили где-то 16 тысяч человек – это санитарные и безвозвратные. Теперь только за последний месяц с небольшим на Курском направлении, по-моему, там уже 26 тысяч потерь, 26 тысяч, тоже санитарные и безвозвратные. И техники в прошлом году во время контрнаступления потеряли, по-моему, боюсь соврать, что-то 18 тысяч, что ли, техники. Сейчас больше почти на тысячу. Правда, танков потеряли меньше почти на сотню. Но, мне кажется, просто их применяли меньше, потому что просто меньше их стало в украинской армии.
Но лучше, чем называть такие цифры, лучше бы, конечно, исходя из реалий и опираясь на то, что складывается на земле, сесть за стол переговоров и вести эти переговоры. Но не хотят главари киевского режима. В том числе, я думаю, и потому, что начало мирных переговоров привело бы к необходимости отмены военного положения, а сразу за этим нужно проводить выборы президента. Видимо, не готовы пока. Мяч на их стороне.
Вопрос: Скажите, на что Вы готовы пойти, чтобы закончить войну на Украине, и на что не готовы?
Спасибо.
В.Путин: Я только что сказал: мы готовы рассматривать любые варианты мирных договорённостей, исходя из реалий, которые складываются на земле. И не готов ни на что другое.
Вопрос (как переведено): Спасибо большое, господин Президент.
Я из Саудовской Аравии.
Группа БРИКС сейчас уже, наверное, преодолела тот этап, когда она называлась платформой. А сейчас можно ли её назвать централизованным управлением?
Я думаю, что на нынешнем этапе БРИКС уже нуждается в централизованном каком-то управлении или органе, для того чтобы стать своего рода центром для управления контактами по всему миру. И, например, страна, которая председательствует в БРИКС сегодня, завтра её может сменить другая страна, которая, может быть, менее эффективно будет подходить к этому.
И второй момент, связанный с тем, что Россия хотела бы создать такой механизм для взаимодействия со своими партнёрами. Может ли Центральный банк или Новый банк, который создан, взаимодействовать с другими банками в других странах, с подобными банками? Поэтому сейчас нужно создать фонды, которые связаны с взаимными инвестициями.
И последний вопрос: Вы рассматривали вопрос присоединения Саудовской Аравии к БРИКС?
Спасибо.
В.Путин: Первое – что касается организационной работы в рамках БРИКС. Да, конечно, это теперь организация, это очевидный факт. И Вы правы абсолютно в том, что нужно структурировать работу этой организации. И конечно, мы с коллегами будем думать над этим и занимаемся этим. Но в целом каждая из стран-участниц самодостаточная и искренне, хочу это подчеркнуть, искренне стремится к развитию и укреплению этого союза. Поэтому я не думаю, что будет какой-то провал в работе БРИКС. Я не вижу этого.
Но в то же время нам бы не хотелось излишне забюрократизировать работу этой организации, чтобы у нас там появились чиновники, которые будут ездить на шикарных машинах, иметь какой-то бесконечный штат, большие заработные платы, и тогда непонятно вообще, кто чем там занимается. Но Вы правы в том, что нужно, конечно, структурировать эту работу, надо над этим подумать.
Что касается банка, то я уже сказал: у нас же есть Новый банк развития. Он пока небольшой. Он профинансировал 100 проектов на общую сумму где-то 32–33 миллиарда долларов. Что касается инвестиционного процесса, это очень важная вещь, и для таких стран, как Саудовская Аравия, Россия и другие страны, Китай, Индия, очень важно иметь возможность надёжно и безопасно инвестировать в быстроразвивающиеся рынки. Это чрезвычайно важная вещь. В этом заключаются наши предложения по созданию новой инвестиционной платформы.
Что касается Саудовской Аравии, конечно, мы в очень хорошем контакте с нашим другом, Наследным принцем, у нас замечательные отношения с Хранителем Двух Святынь – Королём Саудовской Аравии. Сегодня принимали участие представители Саудовской Аравии в нашей совместной работе. Надеемся, что и дальше она будет только расширяться.
Вопрос (как переведено): Меня зовут Бианка, я корреспондент GloboNews, это основная телевизионная сеть в Бразилии.
Вопрос про Венесуэлу. Вы вчера поблагодарили Президента Николаса Мадуро за все усилия и в том числе за его участие в БРИКС, но Бразилия против. Я бы хотела узнать, с какой стороны находится Россия и может ли Венесуэла зайти в БРИКС даже против воли Бразилии?
И вопрос про Украину. Вы также поблагодарили Бразилию и Китай за усилия в разрешении по политическому пути конфликта на Украине. Я бы хотела спросить, от одного до десяти, какие шансы Вы видите, что этот мирный план будет успешным на Украине? И что абсолютно недопустимо, с Вашей точки зрения?
Спасибо.
В.Путин: Первое, что касается шансов. Вы знаете, мне сложно, я считаю, что даже нецелесообразно называть какие-то цифры и баллы от одного до десяти в том числе и потому… Я не хочу показаться грубым, но факт попыток начать переговоры, а потом отказ от этих попыток… Я же говорил, что высокий представитель Турции позвонил нам прямо из Нью-Йорка. А до этого было то же самое, до этого тоже Турция выступила с инициативой по поводу ситуации в Чёрном море – обеспечить безопасную свободу судоходства, поговорить и заключить определённые договорённости и соглашения по поводу безопасности объектов атомной энергетики. И мы согласились. А потом глава киевского режима публично заявил: никаких переговоров. Мы тоже нашим турецким друзьям сказали: слушайте, вы там разберитесь, вы нам предлагаете со ссылкой на них, мы соглашаемся, а потом слышим отказ через день – как это понимать? Они так руками развели: вот так, вот такие вот партнёры сложные.
Я почему говорю, что очень сложно оценивать в баллах от одного до десяти? Поведение украинской верхушки сегодня является очень иррациональным. Поверьте мне, я говорю о том, что знаю. Я сейчас никаких других оценок давать не буду. Я вот, например, считаю, что даже их провокации на Курском направлении связаны с попытками вмешательства во внутриполитическую ситуацию и выборный процесс в Соединённых Штатах. Они хотят во что бы то ни стало показать действующей Администрации и избирателям действующей Администрации, этой партии, что их вложения в Украину были не напрасными. Во что бы то ни стало и любой ценой, в том числе и ценой жизни своих солдат. На них работают, а не на интересы украинского народа. Поэтому оценивать в каких-то баллах очень сложно, практически невозможно.
Теперь по поводу Бразилии, оценки со стороны Бразилии того, что происходит в Венесуэле. Мы знаем эти оценки, у нас позиция не совпадает с Бразилией по вопросам Венесуэлы. Я говорю об этом открыто, мы говорили об этом по телефону позавчера с Президентом Бразилии, с которым у меня очень добрые и, я считаю, дружеские отношения.
Венесуэла борется за свою независимость, за свой суверенитет. Когда-то, помню, лидер оппозиции ещё после предыдущих выборов вышел на площадь, возвёл глаза к небу и сказал, что он перед Господом считает себя Президентом. Смешно.
И тогда мы обсуждали эту ситуацию с руководством Соединённых Штатов. Ну они же поддерживали и до сих пор поддерживают оппозицию, но скромно умолчали, ухмыльнулись, и всё. Ясно, что это нелепо, правда? Любой человек может выйти, глаза к небу поднять и объявить себя кем угодно, в том числе и Папой Римским. Но так же не бывает. Так не должно быть. Существуют определённые процедуры избирательного характера. Идите на выборы и побеждайте.
Мы считаем, что Президент Мадуро победил на выборах, победил честно. Он сформировал правительство. И мы желаем успехов его правительству и венесуэльскому народу.
Но очень рассчитываю на то, что Бразилия и Венесуэла в ходе двусторонней дискуссии разберутся в двусторонних отношениях. Я знаю Президента Лулу как очень порядочного, честного человека и уверен, что он именно с таких позиций, с позиций объективного характера будет подходить и к этой ситуации. И он просил меня кое-какие слова передать Президенту Венесуэлы в ходе нашего телефонного разговора. Надеюсь, что ситуация будет выравниваться.
Что касается принятия Венесуэлы либо любого другого государства в состав БРИКС, то хочу сказать, что это возможно только при консенсусе. У нас существует правило, при котором для того, чтобы принять любого кандидата в эту организацию, в объединение БРИКС, нужно согласие всех участников этого объединения. Без этого сделать подобный шаг невозможно.
Не сердитесь, пожалуйста, но меня коллеги ждут на двусторонней встрече. У меня очень тяжёлый выбор между тем, чтобы с вами дискутировать, и пойти туда. Извините, пожалуйста, не сердитесь на меня.
Спасибо большое.
Марат Хуснуллин принял участие в XXV Международном жилищном конгрессе
Заместитель Председателя Правительства Марат Хуснуллин принял участие в пленарном заседании «Стратегия развития рынка недвижимости», которое прошло в рамках XXV Международного жилищного конгресса.
«В этом году мы заканчиваем нацпроект “Жильё и городская среда„, и довольно успешно, перевыполнив все планы. Если брать аналитику с 1991 года, то темпы ввода жилья превысили – в переводе на душу населения – Советский Союз. Считаю это нашим общим большим достижением. Ещё одно достижение – мы раскрутили рынок ипотеки. На сегодняшний день ипотечный портфель насчитывает 27 трлн рублей. Ипотека сегодня составляет 10% ВВП. Учитывая, что доля ещё пять лет назад была на уровне 2–3%, то такой скачок за пять лет – это прорыв. В настоящее время ипотечная сфера остаётся серьёзным вопросом, которым мы занимаемся комплексно. У нас также остаются ипотечные программы в новых и дальневосточных регионах, программы для IT-сектора и сельская ипотека», – сказал Марат Хуснуллин.
Как отметил вице-премьер, к настоящему времени также повысилась обеспеченность граждан жильём в объёме 29 кв. м на человека. При этом, согласно поручению Президента, этот критерий будет постепенно повышен до 33 кв. м к 2030 году и до 36–37 кв. м к 2036 году.
По словам зампреда Правительства, также идёт к завершению формирование нового национального проекта «Инфраструктура для жизни». Согласно планам, он позволит реализовать более комплексный подход ко всем вопросам, увязать в себе социальную, транспортную, инженерную инфраструктуру, а также развитие жилья и создание рабочих мест.
Жилищная политика, рынок жилья
Заседание саммита БРИКС в расширенном составе
Президент России Владимир Путин, Президент Бразилии Луис Инасио Лула да Силва (по видеосвязи), Президент Египта Абдельфаттах Сиси, Премьер-министр Индии Нарендра Моди, Президент Ирана Масуд Пезешкиан, Председатель КНР Си Цзиньпин, Премьер-министр Эфиопии Абий Ахмед, Президент ЮАР Сирил Рамафоза и Министр иностранных дел ОАЭ Абдалла бен Заид Аль Нахайян провели заседание саммита БРИКС в расширенном составе.
Кроме того, во встрече приняли участие Министр иностранных дел Бразилии Мауро Луис Иекер Виейра, президент Нового банка развития Дилма Роуссефф, председатель Делового совета БРИКС, президент Торгово-промышленной палаты России Сергей Катырин, председатель Женского делового альянса БРИКС, председатель совета директоров компании «Глобал Рус Трейд» Анна Нестерова, председатель Механизма межбанковского сотрудничества БРИКС, председатель государственной корпорации развития «ВЭБ.РФ» Игорь Шувалов.
С российской стороны на мероприятии также присутствовали Министр иностранных дел Сергей Лавров, Заместитель Председателя Правительства Александр Новак, Заместитель Председателя Правительства Алексей Оверчук, заместитель Руководителя Администрации Президента, специальный представитель Президента по вопросам финансово-экономического сотрудничества с государствами БРИКС и взаимодействия с Новым банком развития Максим Орешкин, заместитель Руководителя Администрации Президента – пресс-секретарь Президента Дмитрий Песков, помощник Президента Юрий Ушаков, Министр промышленности и торговли Антон Алиханов, Министр природных ресурсов Александр Козлов, Министр сельского хозяйства Оксана Лут, Министр экономического развития Максим Решетников, Министр финансов Антон Силуанов, Министр транспорта Роман Старовойт, председатель Центрального банка Эльвира Набиуллина, глава Республики Татарстан Рустам Минниханов.
* * *
В.Путин: Уважаемые коллеги! Главы государств! Дамы и господа, дорогие друзья!
Мы продолжаем работу в расширенном составе, и, прежде чем мы это сделаем, нам нужно утвердить повестку дня. Она всем известна. Вопрос, есть ли какие-то в этой связи замечания, предложения, поправки? Нет? Тогда исходим из того, что повестка дня согласована. Благодарю вас.
Если позволите, я открою нашу работу, вернее, продолжу нашу работу.
Мы рассмотрим актуальные вопросы деятельности БРИКС, прежде всего в экономической и гуманитарной сферах, а также заслушаем доклады глав профильных структур нашего объединения – президента Нового банка развития госпожи Дилмы Роуссефф, председателя Делового совета господина Катырина, председателя Механизма межбанковского сотрудничества господина Шувалова и председателя Женского делового альянса госпожи Нестеровой.
Мировая торговля и в целом глобальная экономика – мы сейчас только что констатировали это в узком составе – претерпевают существенные изменения. В позитиве то, что центр деловой активности постепенно смещается в сторону развивающихся рынков. Формируется многополярная модель, которая запускает новую волну роста, в первую очередь за счёт стран Глобального Юга и Востока – и, естественно, государств БРИКС.
Однако сохраняется и значительный кризисный потенциал, и дело не только во всё возрастающей геополитической напряжённости, а в том, что продолжается хронический рост долговой нагрузки в развитых странах, расширяется практика односторонних санкций, протекционизма и недобросовестной конкуренции. Как прямой результат, идёт фрагментация международной торговли, рынка прямых иностранных инвестиций, особенно в развивающихся государствах.
На высоком уровне находится волатильность цен на сырьевые товары, из-за увеличения инфляции падают доходы граждан и корпоративная прибыль во многих странах.
Буксует и реализация задач Повестки дня ООН в области устойчивого развития на период до 2030 года, причём сильнее всех от нестабильной конъюнктуры мировой экономики страдают наименее развитые страны – прежде всего от продовольственной и энергетической инфляции.
Что касается экономик стран БРИКС, в целом они демонстрируют достаточную устойчивость благодаря ответственной макроэкономической и кредитно-финансовой политике наших правительств, и в большинстве государств объединения в среднесрочной перспективе ожидаются опережающие темпы развития. Так, средний рост экономик БРИКС в 2024–2025 годах составит, по предварительным оценкам, 3,8 процента при увеличении мирового ВВП, тоже по предварительным оценкам, в 3,2–3,3 процента.
Доля стран БРИКС по паритету покупательной способности по итогам 2024 года и вовсе составит 36,7 процента, что уверенно превышает долю стран «Группы семи» – эта доля была 30 процентов по итогам 2023 года, в 2024 году составит чуть повыше.
Тенденция к сохранению лидирующих позиций БРИКС в мировой экономике, как представляется, будет укрепляться, прежде всего в силу таких объективных факторов, как рост населения, накопление капитала, урбанизация и увеличение производительности труда, сопровождаемая технологическими инновациями.
Чтобы в максимальной степени реализовать потенциал наших растущих экономик, воспользоваться всеми преимуществами новой волны глобального экономического роста, нашим странам необходимо активизировать сотрудничество в таких областях, как технологии, образование, эффективное освоение ресурсов, торговля и логистика, финансы и страхование, а также кратно нарастить объёмы капиталовложений.
В этой связи предлагаем создать новую инвестиционную платформу БРИКС, которая стала бы мощным инструментом поддержки наших национальных экономик, а также обеспечила финансовыми ресурсами страны Глобального Юга и Востока.
Отмечу, что в текущем году нашему объединению удалось согласовать целый ряд инициатив, нацеленных на решение критически важных общих задач.
Речь, в частности, о повышении устойчивости цепочек поставок и добавленной стоимости, противодействии протекционизму, развитии электронной торговли, налаживанию контактов по линии особых экономических зон.
Полагаем, что выработке общей позиции по формированию более справедливых правил игры в мировой экономике и реформированию международной финансовой системы будет способствовать запуск специального механизма консультаций стран БРИКС по вопросам Всемирной торговой организации.
Нужно и далее сообща продвигать сбалансированные подходы к вопросам, связанным с переходом мировой экономики на низкоэмиссионные модели развития, и всячески противодействовать попыткам использовать климатическую повестку для устранения конкурентов с рынка, особенно это касается развивающихся рынков. Всем этим вплотную занимается контактная группа БРИКС по климату и устойчивому развитию. Перспективными считаем инициативы о партнёрстве БРИКС по углеродным рынкам и платформе климатических исследований.
Государства объединения наращивают взаимодействие по тематике расширения безбарьерной электронной торговли. Динамичный рост объёма продаж в интернете ведёт и к увеличению коммерческих споров, требующих оперативного и справедливого рассмотрения.
Российское председательство предложило наладить взаимное информирование о практиках запуска онлайн-сервисов по урегулированию споров в электронной коммерции, чтобы в будущем создать совместные рамочные процедуры досудебного разрешения споров. Напомню и о наших инициативах учреждения арбитражного инвестиционного центра БРИКС и разработки конвенции об урегулировании инвестиционных споров, которая повысит защищённость взаимных капиталовложений.
На всем пространстве БРИКС в настоящее время действует более 2500 особых экономических зон. Считаем, что важно устанавливать прямые связи между управленческими командами таких территорий с преференциальными и льготными режимами, чтобы они могли обмениваться наработками по вопросам выстраивания логистических хабов, локализации промышленного производства, обеспечения благоприятных глобальных конкурентных условий для инвесторов.
Ряд государств БРИКС входит в число крупнейших мировых производителей зерновых, зернобобовых и масличных культур. В этой связи предложили открыть зерновую биржу БРИКС, которая будет способствовать формированию справедливых и предсказуемых ценовых индикаторов на продукты и сырье – с учётом его особой роли в обеспечении продовольственной безопасности.
Реализация этого начинания поможет защитить национальные рынки от негативного внешнего вмешательства, спекуляций и попыток вызвать искусственный дефицит продуктов питания. Со временем можно было бы подумать и о трансформации зерновой биржи в полноценную товарную биржу.
Неоспорим вклад стран БРИКС в обеспечение глобальной энергетической безопасности. В объединение входят как ключевые производители, так и потребители энергоресурсов. Хорошую отдачу приносит совместная платформа энергетических исследований.
Россия также выступает за расширение сотрудничества в сфере недропользования. В июле в Москве прошло первое заседание Геологической платформы БРИКС, что позволило активизировать обмен опытом в области разведки и добычи полезных ископаемых.
Видим целесообразность в создании отдельной платформы БРИКС по драгоценным металлам, а также по алмазам, ведь этот рынок сильно зарегулирован различными торговыми барьерами в обход универсальной схемы сертификации Кимберлийского процесса.
Хорошо зарекомендовал себя Международный центр антимонопольного права и политики БРИКС. Считаем нужным и далее развивать это направление, в том числе запустить межгосударственную платформу по справедливой конкуренции.
Отмечу успешное проведение в сентябре в Москве заседания руководителей и экспертов налоговых служб стран БРИКС. Коллеги выдвинули полезные идеи по разработке веб-сайта налогового сотрудничества БРИКС и онлайн-платформы цифровых решений налоговых служб. Со своей стороны Россия предложила учредить постоянный ротационный налоговый секретариат БРИКС.
Особого внимания заслуживают вопросы повышения транспортной взаимосвязанности между нашими странами, поскольку это дает дополнительные возможности для роста и диверсификации взаимной торговли. В текущем году запущен регулярный диалог в рамках БРИКС по этой тематике, образованы подгруппы по транспорту и логистике в рамках Делового совета.
Обсуждаются такие перспективные проекты, как формирование постоянной логистической платформы БРИКС, составление обзора транспортных маршрутов, открытие электронной коммуникационной площадки по транспорту, учреждение перестраховочного пула.
Заметный прогресс достигнут в сотрудничестве БРИКС по линии здравоохранения, чему способствовала октябрьская встреча профильных министров. Она задала долгосрочный вектор работы в сфере здравоохранения.
Сформирована группа по ядерной медицине, которая займется развитием сотрудничества в области производства инновационных радиологических препаратов и диагностики. Полезным оказался и проведенный в Санкт-Петербурге первый форум БРИКС по ядерной медицине.
Запущена комплексная система раннего предупреждения рисков возникновения массовых инфекционных заболеваний. Россия также выдвинула инициативу налаживания исследовательской сети БРИКС по общественному здоровью, которая призвана способствовать укреплению национальных систем здравоохранения за счет обмена передовым опытом. Важно и далее укреплять потенциал действующих по линии БРИКС центра вакцин и сети по исследованию туберкулеза.
Отдельно хотел бы отметить выход первого номера медицинского журнала БРИКС. Отныне врачи, ученые и студенты-медики имеют возможность публиковать свои инновационные идеи. Взаимодействие БРИКС в научно-технической области вносит весомый вклад в усилия по преодолению глобального цифрового разрыва, в развитие искусственного интеллекта и других новых технологий.
Привлеку внимание к российскому предложению о создании альянса БРИКС в области искусственного интеллекта. Его цель – регламентировать технологии искусственного интеллекта, в том числе для недопущения их противоправного использования. В России деловым сообществом принят кодекс этики в этой сфере, к которому могут подключиться и наши партнеры по БРИКС, и другие страны.
Приветствуем договоренности о единых подходах к формированию системы наукометрических баз данных, о расширении сфер взаимодействия и числа участников Сетевого университета.
Упомяну о решении учредить День географа БРИКС, который теперь будет ежегодно отмечаться 18 августа. К этой дате была уже приурочена научная экспедиция в заповедники Красноярского края и Хакасии в России.
В год российского председательства мы особый акцент делали на развитии контактов в культурно-гуманитарной сфере. Успешно проведены Международный кинофестиваль и Фестиваль культуры стран БРИКС, созданы Альянс народной танцевальной культуры и Ассоциация киношкол.
Хорошо зарекомендовала себя практика проведения масштабных Спортивных игр БРИКС. В нынешнем году в Казани состоялись пятые такие игры по 27 видам спорта. Они впервые были организованы в открытом формате. Участие в соревнованиях приняли атлеты не только из государств объединения, но и из других более 80 стран мира. Эти Игры наглядно показали, что в России имеется современная инфраструктурная база, кадровый потенциал для проведения крупных спортивных мероприятий мирового уровня. В целях дальнейшего развития Игр БРИКС предлагаем разработать специальную межгосударственную программу и учредить координационный орган, который занимался бы реализацией проектов в сфере физической культуры и спорта.
В текущем году в рамках объединения заметно активизировался межпарламентский диалог. Создан новый формат встреч председателей комитетов по международным делам законодательных органов.
Широкие перспективы открываются в сотрудничестве по линии регионов, городов и муниципальных образований. В ходе тематических форумов, состоявшихся в Москве, Нижнем Новгороде, Казани, удалось обсудить перспективы взаимодействия в сфере устойчивого развития муниципалитетов, эффективного управления городским хозяйством и инфраструктурой, повышения доступности городских сервисов.
Уважаемые коллеги!
Я благодарю вас за внимание и предлагаю коллегам высказаться по обозначенным результатам работы на экономическом и гуманитарном треках.
Прошу выступить Председателя Китайской Народной Республики. Пожалуйста.
Си Цзиньпин (как переведено): Уважаемый господин Президент Путин! Дорогие коллеги!
Поздравляю всех с открытием саммита. Признателен Президенту Путину и председательствующей российской стороне за прекрасную организацию нашей работы и оказанное гостеприимство. Убеждён, что благодаря совместным усилиям наш саммит позволит наметить чёткие ориентиры для сотрудничества большого БРИКСа, откроет новую главу для единства и взаимодействия Глобального Юга.
Сегодня, когда мир вступает в новый период турбулентности и трансформации, мы стоим перед судьбоносным выбором. Его [надо] вернуть в русло мирного развития. Это напоминает мне книгу русского писателя Чернышевского «Что делать?», в которой главный герой проявил исключительную твёрдую волю и решительность в достижении своих целей. Такая сила духа нам сегодня очень нужна. Чем сложнее наша эпоха, тем важнее вести упорную борьбу, проявляя непоколебимую волю, авангардную смелость и способность реагировать на изменения, тем самым открывать новые перспективы для высококачественного развития сотрудничества.
Важно продвигать мирную повестку БРИКС во имя защиты общей безопасности. Человечество живёт в сообществе неделимой безопасности, и лишь реализация концепции общей комплексной, совместной и устойчивой безопасности позволит выйти на путь всеобщей безопасности.
В контексте затягивания украинского кризиса Китай, Бразилия и страны Глобального Юга создали группу «Друзей мира». Она направлена на объединение голосов в поддержку мира. Важно на основе принципов недопущения «прорыва» конфликта, его распространения на третьи стороны, избежания эскалации боевых действий и отказа от подливания масла в огонь содействовать скорейшей деэскалации ситуации.
В то же время постоянное углубление гуманитарного кризиса в секторе Газа и начало новой войны в Ливане напоминает о продолжающейся эскалации конфликтов между сторонами. Важно как можно скорее добиться прекращения огня и убийств, прилагать неустанные усилия для полного, справедливого и последовательного урегулирования палестинского вопроса.
Важно продвигать инновационную повестку БРИКС, стимулировать высококачественное развитие. Действительно, стремительно развёртывается новый виток научно-технической революции и промышленных преобразований, что требует от нас идти в ногу со временем и культивировать производительные силы нового качества.
Недавно в Китае был создан центр БРИКС по сотрудничеству в сфере развития технологий искусственного интеллекта. Мы готовы со всеми сторонами углублять инновационное сотрудничество, раскрывая потенциал искусственного интеллекта.
Ещё Китай будет создавать международный центр БРИКС по изучению глубоководных ресурсов; создадим китайский центр сотрудничества по особым экономическим зонам БРИКС, китайский центр промышленных компетенций стран БРИКС, а также построим сеть сотрудничества БРИКС в области цифровых экосистем. Будем рады активному участию всех наших партнёров, что, уверен, позволит совместно вывести наше сотрудничество в рамках БРИКС на качественно новый уровень.
Важно продвигать «зелёную» повестку БРИКС во имя реализации устойчивого развития. «Зелёное» развитие – это примета нашего времени. В глобальную тенденцию «зелёной» и низкоуглеродной трансформации должны активно интегрироваться все страны – участницы БРИКС. Высококачественное производство Китая, прежде всего в сфере электромашиностроения, литиевого аккумулятора и фотоэлектрической продукции, придаёт важный импульс глобальному «зелёному» развитию.
Используя свои преимущества, китайская сторона готова расширять сотрудничество с государствами – членами БРИКС в таких областях, как «зелёная» индустрия, экологически чистая энергия и освоение «зелёным» способом минеральных ресурсов с целью «озеленения» индустриальной цепочки, укрепления «зелёного» сотрудничества и улучшения качества нашего развития.
Важно продвигать справедливую повестку БРИКС во имя совершенствования системы глобального управления. Темпы реформ глобального управления долгое время не соответствуют стремительности перемен в раскладе международных сил, поэтому нам следует придерживаться принципа подлинного мультилатерализма и концепции совместного обсуждения, совместного строительства и совместного использования, возглавить реформирование системы глобального управления на основе концепции равенства, справедливости, открытости и инклюзивности, повысить представленность и право голоса стран Глобального Юга.
Уважаемые коллеги!
В новой ситуации актуальность реформы международной финансовой системы будет только возрастать. В этой связи государства – члены БРИКС должны играть ведущую роль в углублении финансово-экономического сотрудничества, укреплении многосвязанности финансовой инфраструктуры, поддержании высокого уровня финансовой безопасности, повышении влияния и авторитета Нового банка развития БРИКС, чтобы международная финансовая система лучше адаптировалась к изменениям мировой экономической архитектуры.
Важно ещё продвигать культурно-гуманитарную повестку БРИКС во имя содействия гармоничному сосуществованию разных цивилизаций. Страны БРИКС объединяет глубокая история и блестящие культуры.
Следует активно поощрять инклюзивное сосуществование разных цивилизаций, постоянно укреплять обмен мнениями и опытом по вопросам государственного управления, последовательно раскрывать потенциалы сотрудничества БРИКС в области образования, спорта и так далее, чтобы вливать новую движущую силу в развитие БРИКС через цивилизационное взаимообогащение.
В прошлом году я выдвинул инициативу по созданию механизма сотрудничества в области цифрового образования в рамках нашего объединения. Очень рад, что этот механизм уже создан и приступил к своей деятельности.
На этой основе китайская сторона будет продвигать план для повышения возможности стран БРИКС в области цифрового образования. В течение последующих пяти лет будут созданы десять научных центров в странах БРИКС и предоставлена 1000 квот на курсы обучения главных менеджеров в сфере образования, а также преподавателей и студентов с целью упрочения [связей] культурно-гуманитарных вузов БРИКС.
Дорогие коллеги!
Китай готов со всеми партнёрами вместе открывать новые горизонты высококачественного сотрудничества большого БРИКСа во имя совместного построения сообщества, единой судьбы человечества.
Спасибо.
В.Путин: Спасибо большое, уважаемый господин Председатель.
Мнение Китая крайне важно для нашего объединения да и не только для нашего. Поэтому уверен, что все внимательно слушали Вашу речь.
Пожалуйста, слово Президенту Арабской Республики Египет господину Сиси.
А.Сиси (как переведено): Большое спасибо, господин Президент.
Господин Президент Российской Федерации Владимир Путин! Уважаемые дамы и господа!
Я бы хотел [поприветствовать вас] на сегодняшнем заседании, которое представляет отличную возможность для проведения консультаций, укрепления взаимопонимания по международным текущим проблемам.
Также хотел бы подчеркнуть, что мы рассчитываем на получение подробного доклада от госпожи Дилмы Роуссефф о том, что касается взаимодействия в банковской сфере.
Дамы и господа!
Египет придаёт большое значение укреплению многополярной системы в целях укрепления, достижения мира и развития, обеспечения и сохранения мира и стабильности в мире. Тяжёлые кризисы, которые захлестнули весь мир в последние годы, приводят к мнению, что некоторые сомневаются в текущем многополярном устройстве.
Уважаемые дамы и господа!
Мировой порядок страдает от многих проблем и кризисов, политических кризисов, которые усугубляются экономическими проблемами, ведут к проблемам в сфере безопасности, недостатку финансирования целей развития, повышению стоимости ресурсов. Поэтому мы в Египте придаём приоритетное значение принятию существенных шагов в целях обеспечения финансирования целей развития в развивающихся странах за счёт создания надёжных механизмов и инструментов обеспечения устойчивого развития развивающихся стран.
Уважаемые дамы и господа!
Я бы хотел упомянуть о том, что в прошлом июне Египет принял первое заседание Нового банка развития, который нацелен на развитие взаимодействия государственно-частного партнёрства, привлечение дополнительных инвестиций на рынки стран БРИКС. Это прошло в том свете, что мы придаём особое значение функционированию этого банка для поддержки проектов развития в развивающихся странах, особенно в сфере транспорта, чистой энергетики, инфраструктуры, цифрового сектора и урбанизации.
Дамы и господа!
Объединение БРИКС в текущей своей работе работало в целях обеспечения устойчивости режима многополярности. С этой точки зрения Египет подтверждает готовность к укреплению взаимодействия, координации со странами объединения на различных международных площадках, в том числе в таких направлениях, как климатическая повестка, укрепление, обеспечение продовольственной безопасности, цифровизация, сфера образования и науки.
Мы также настроены на дальнейшую работу в целях обеспечения финансовой кооперации и перехода к национальным валютам, обеспечения финансовых платежей в национальных валютах, а также взаимодействия в сферах цифровизации, взаимодействия с Деловым советом стран БРИКС и укрепления взаимодействия государственно-частного партнёрства на основе Механизма межбанковского сотрудничества БРИКС.
Дамы и господа!
Прежде чем закончу своё слово, я бы хотел ещё раз подтвердить готовность и приверженность Египта, его устремленность укреплять многостороннее взаимодействие в целях обеспечения безопасности и стабильности, процветания и устойчивости экономики, реализации целей.
Большое спасибо вам.
В.Путин: Большое спасибо, уважаемый господин Президент, особенно за то, что – мы в кулуарах сейчас обсуждали ситуацию в регионе – Вы нам так подробно рассказали. Благодарю Вас, спасибо.
У нас на связи появился Президент Бразилии, и с удовольствием передаю ему слово. Пожалуйста, слово господину да Силве.
Л.Лула да Силва (как переведено): Уважаемый Президент России господин Путин!
Я хотел бы Вас поблагодарить за ту победу, за ту организацию БРИКС, которая проводится сейчас. И при всём при том, что я не нахожусь лично в Казани, я хотел бы сказать, что я очень рад, хотел бы поблагодарить за Вашу поддержку кандидатуры Бразилии для проведения «большой двадцатки», а также за те инициативы, которые мы проводили.
Наши страны пытаются бороться с голодом, с неравенством. Я приглашаю всех вас участвовать в альянсе по борьбе с голодом и бедностью. Эта инициатива началась в «большой двадцатке», но приглашаю всех вас.
БРИКС также занимается вопросами климатических изменений. Нет сомнения, что развитые страны исторически ответственны за то, что все страдают сейчас. Обещали сократить выбросы и не выполнили, необходимо выполнять, некоторые вопросы очень срочные. У нас одна планета, и будущее нашей планеты зависит от наших действий. С нашей стороны мы будем стараться выполнить.
Во время проведения Конференции ООН по климату COP-30 в Белене мы сможем показать, что на национальном уровне возможно помнить, что мы развиваемся – производим, но также контролируем выбросы.
Также мы будем во время председательства Бразилии в БРИКС продолжать бороться, есть важные вопросы, которые являются приоритетом для всех.
У нас есть большие технологические возможности, и голос народа должен быть выше, чем частный сектор [и его интересы].
БРИКС в последние годы отвечает за большой экономический рост. Мы практически бóльшая часть населения, мы представляем 36 процентов ВВП. 76 процентов марганца, графита, редкоземельных элементов находится на наших территориях. Это план Маршалла, но наоборот – когда экономики в развитии поддерживают развитый мир. Инициатива создания БРИКС разрывает эту логику.
Группа БРИКС увеличилась в последние годы – с 2003 по 2023 год в 12 раз увеличился экспорт в страны БРИКС. Женский совет, который был создан, также обсуждает вопрос о предоставлении разных прав.
Кроме этого, когда мы говорим о банковской системе, мы обсуждаем возможность создать финансовую систему, которая уменьшит затраты для наших коммерческих отношений.
[Новый] банк развития в этом году отмечает 10 лет. Этот банк участвует в развитии инфраструктуры, которая позволит нам развиваться. Под лидерством госпожи Дилмы Роуссефф банк рассматривает более 100 проектов на сумму более 100 миллиардов долларов. Когда банк создавался, он создавался именно взамен тем банкам, которые не выполняли свои намерения. НБР направлен на выполнение тех целей, которые необходимы нам.
Необходимо теперь создать альтернативные денежные отношения между нашими странами. Мы не говорим о замене наших внутренних денег, но, когда мы говорим о многополярном мире, мы должны создать финансовую систему, мы должны серьёзно обсуждать эту тему. Технически мы не можем больше ждать – необходимо решать.
Многие хотят разделить мир на друзей и врагов, но страдают те, кто находится в более чувствительной сфере. Что хотят эти люди? Они хотят работу, еду, качественное здравоохранение, школы, здоровый образ жизни. Без климатических трагедий, мир без оружия, без убийств невинных.
Как было сказано Президентом Эрдоганом, Западный берег [реки Иордан] стал самым крупным кладбищем в мире, это всё в Палестине происходило, теперь переходит в Ливан. Также конфликт между Россией и Украиной. У нас сейчас происходят две войны, которые могут захватить весь мир. Поэтому нам необходимо работать вместе по направлению к цели. Флаг нашего председательства: мы будем работать в сфере объединения – объединения на равных правах. Это ещё одна глава нашей работы.
Большое спасибо, господин Путин и все наши коллеги.
В.Путин: Большое спасибо, господин Президент.
Бразилия действительно принимает от нас председательство в БРИКС. Мы сделаем со своей стороны всё возможное для того, чтобы поддержать вас и чтобы эта передача была эффективной. Уверены, что лидерство БРИКС переходит в надёжные руки.
Спасибо большое.
Позвольте передать слово Премьер-министру Эфиопии. Пожалуйста, прошу Вас, коллега.
А.Ахмед (как переведено): Ваше Превосходительство Владимир Путин, Президент Российской Федерации!
Ваши превосходительства главы государств и правительств! Уважаемые делегаты!
Мне хотелось бы высказать благодарность от всего сердца в адрес Президента Путина за проведение этого саммита. И наша встреча вселяет надежду на то, что мы добьёмся мультилатерализма и сможем решать вызовы, с которыми сталкивается наш мир сегодня.
Мы – новичок в семье БРИКС, и мы, Эфиопия, готовы конструктивно работать в интересах развития многосторонности и развития развивающихся стран на принципах равенства. Мир быстро развивается, и мир сталкивается с многочисленными кризисами. Их решение требует мудрости и продуманного подхода.
Ваши превосходительства! Важно признать, что экономический рост в развивающихся странах очень часто сталкивается с несправедливой глобальной финансовой системой. Дисбаланс в наших экономических рамках в мире приводит к неравенству, инфляции и безработице, и поэтому требуются коллективные усилия с нашей стороны – более чем когда-либо.
Призывы решать климатические проблемы, финансировать эти решения – на них не обращают внимания, хотя кризис углубляется. Сталкиваясь с этими вызовами, я усматриваю здесь и значительные возможности в рамках БРИКС.
Коллективный голос БРИКС представляет практически половину глобального населения и одну треть глобального ВВП. БРИКС обладает потенциалом стать трансформирующей силой на пути к более справедливому мировому порядку.
Ваши превосходительства! Торговля внутри БРИКС, инвестиции, туризм могут повлечь за собой экономический рост, от которого выиграют не только государства-члены, но это послужит и моделью для сотрудничества и солидарности в решении глобальных вызовов.
Мы должны поставить на службу этому наши экономики и потенциал, для того чтобы добиться экономических приростов в интересах наших народов. Укрепление сотрудничества и использование искусственного интеллекта тоже очень важны. Решительно поддерживаю предложение, сформулированное Президентом Путиным и Президентом Си по этому вопросу.
Более того, безотлагательное рассмотрение заявок на членство в БРИКС и в Новый банк развития позволит сделать систему альтернативного финансирования инфраструктурных проектов, которые важны для развития. Полагаю, что БРИКС находится в уникальном положении, которое позволяет ему добиваться многосторонности.
Мы должны находить решения озабоченностям развивающихся стран, и их голос должен быть услышан в мире, в частности Эфиопии.
Хотел бы подчеркнуть, что реформирование Совбеза ООН заслуживает нашего внимания. Мы уверены в том, что страны, которые представлены на этом саммите на паритетной основе, рассмотрят вопрос о представительстве Африки в Совбезе ООН. Это общая африканская позиция. Здесь речь идёт не просто о представительстве, речь идёт о справедливости и равенстве. Таким образом, все страны могут сделать свой вклад в глобальное управление.
Господин Президент [Путин], ваши превосходительства! Эфиопия подчёркивает практическую значимость нашего партнёрства. Это отражает надежды и потенциал, который представляет собой БРИКС.
Наша страна – третья крупнейшая экономика в Африке к югу от Сахары. У нас молодой трудовой потенциал, у нас есть энергетические ресурсы, и это открывает новые возможности для инвестиций и торговли в рамках нашего макроэкономического реформирования, это открывает новые двери для роста.
Наша инициатива в области «зелёной» экономики позволяет нам в течение шести лет посадить 40 миллиардов саженцев, а это подчёркивает нашу приверженность устойчивому экономическому развитию.
Также Эфиопия привержена обеспечению продовольственной безопасности. Мы стали крупнейшим производителем зерновых благодаря нашей производительности. Наши инвестиции в «умные города» и развитие туризма подчёркивают наше культурное и историческое богатство, и мы учимся у всего мира.
Я вновь призываю к экономическому сотрудничеству в рамках БРИКС между всеми отраслями: промышленность, энергетика, туризм и прежде всего искусственный интеллект.
И в заключение хочу заверить вас, ваши превосходительства, в том, что Эфиопия привержена активному участию в реализации нашего общего видения в интересах более яркого будущего. Наше партнёрство должно не только решать сегодняшние проблемы, оно должно закладывать основу для достижения более справедливого и инклюзивного многостороннего мира.
Я Вас благодарю.
В.Путин: Спасибо большое, уважаемый господин Премьер-министр, за то, что обратили ещё раз внимание на наши приоритеты.
Передаю слово Премьер-министру Республики Индия господину Нарендре Моди.
Н.Моди (как переведено): Я хотел бы поблагодарить Президента Путина за прекрасную организацию этого саммита БРИКС, и вновь я хочу поприветствовать от всего сердца всех наших новых друзей, которые присоединились к БРИКС.
В рамках нового, расширенного состава на БРИКС приходится 40 процентов населения мира и 30 процентов глобальной экономики.
За последние практически 20 лет БРИКС смог достичь многого. Я уверен в том, что в ближайшее время эта организация станет более эффективной платформой, позволяющей решать глобальные вызовы.
Друзья! Мне также хотелось бы поприветствовать Дилму Роуссефф, которая является президентом Нового банка развития. В последний год этот банк стал важной возможностью удовлетворять потребности в области развития Глобального Юга. Мы в Индии поддерживаем это. Мы также поддерживаем региональные центры в Африке и в России, которые поддержали деятельность этого банка.
Наши проекты развития стоят 35 миллиардов долларов. Мы будем и дальше работать на основе принципа, который реагирует на спрос. Расширяя банк, мы должны гарантировать финансовую устойчивость на долгую перспективу, мы должны открывать доступ на рынки, и это должно быть нашим приоритетом.
В новом, расширенном составе БРИКС стал экономикой, которая стоит более 30 триллионов долларов. Деловой совет БРИКС и Женский деловой альянс БРИКС играют особую роль в развитии нашего экономического сотрудничества. В этом году был достигнут консенсус в отношении реформ ВТО: мы говорили о сельском хозяйстве, о цепочках поставок, экономических реформах, и все это должно консолидировать наше экономическое сотрудничество.
В рамках этой инициативы мы также должны делать акцент на интересах малых и средних предприятий. Отрадно отметить, что форум БРИКС по стартапам, который был предложен Индией в 2021 году, состоится в этом году.
Инициатива по созданию исследовательской сети также играет важную роль в логистике и в цепочках поставок между странами – членами БРИКС.
В этом году был достигнут консенсус в рамках БРИКС в сотрудничестве с ЮНИДО по тому, что касается подготовки квалифицированной рабочей силы.
Исследовательский центр вакцин БРИКС, который был создан в 2022 году, позволяет консолидировать безопасность в области здравоохранения во всех наших странах. Индия готова поделиться своим опытом в том, что касается цифрового здоровья, с нашими партнерами по БРИКС.
Друзья! Изменения климата – приоритетная тема для нас всех. Мы приветствуем консенсус, который был достигнут в рамках партнерства БРИКС в рамках открытых углеродных рынков под председательством России. Здесь делался особый акцент на «зеленом» росте, на развитии инфраструктуры и переходе на «зеленую» экономику. Индия выступила с рядом инициатив, как, например, Международный солнечный альянс и Коалиция за инфраструктуру, устойчивую к стихийным бедствиям. Все это открывает новые двери перед нами.
В прошлом году в рамках СОР-28 [Конференции ООН по изменению климата] мы выдвинули важную инициативу, которая называется «зеленый кредит». Я приглашаю партнеров по БРИКС присоединиться к этой инициативе.
Особый акцент делался и делается на создании инфраструктуры во всех странах – членах БРИКС. В Индии мы создали цифровую платформу, которая называется GatiShakti Portal, которая позволяет быстро развивать мультимодальные связи. Это позволило создать интегрированную инфраструктуру, помогает нам в планировании и реализации, сокращает логистические расходы. Мы готовы поделиться нашим опытом со всеми вами, друзья.
Мы приветствуем усилия, направленные на большую финансовую консолидацию между странами БРИКС. Торговля в национальной валюте и трансграничные платежи сыграют лишь на руку нашему сотрудничеству. Унифицированный интерфейс для платежей (UPI), который был разработан Индией, – это, действительно, успех, и многие страны взяли его на вооружение в прошлом году. Вместе с Его Высочеством шейхом Мухаммедом мы реализовали это в ОАЭ. Мы также готовы сотрудничать и с другими странами БРИКС в этой области.
Друзья! Индия полностью привержена развитию сотрудничества в рамках БРИКС. Мы искренне верим в нашу разнообразность и многополярность, – и это наша сила. Мы верим в человечество. Это поможет нам добиться более яркого будущего для наших грядущих поколений.
Я благодарю всех за участие в этой важной и ценной дискуссии. Я желаю всего самого наилучшего Президенту Луле да Силве как следующему председателю БРИКС. Индия поддержит ваше председательство.
Ещё раз благодарю Президента Путина и всех лидеров.
В.Путин: Спасибо большое, уважаемый господин Премьер-министр.
Мы все говорим о необходимости обеспечить высокие темпы экономического роста. Вам это как раз удается. Мы Вас поздравляем с этими результатами: 7,5 процента роста – это пример для многих из нас.
Спасибо за Ваши инициативы. Благодарю Вас.
Пожалуйста, слово Президенту Ирана.
М.Пезешкиан (как переведено): Во имя Господа Всемилостивого и Милосердного!
Уважаемый Владимир Путин, уважаемый Президент Российской Федерации! Уважаемые главы государств – членов БРИКС! Дамы и господа!
Сегодня мы впервые проводим заседание БРИКС в расширенном формате с новыми членами этого объединения. Мы стремимся к новому миропорядку, более справедливому и более безопасному.
Период односторонности, когда процветание и развитие могут быть реализованы только на пути, определенном на западных направлениях, подходит к концу. Могу сказать, что результат подобного подхода западных стран может только усугубить ситуацию во всех уголках мира. И с большим сожалением я должен сказать, что американцы способствовали разрастанию конфликтов, а также войн по всему миру. Это развязывание разных войн, разных конфликтов, и мы прекрасно понимаем, что именно сейчас происходит в Ливане и Палестине.
Формирование и расширение БРИКС за последние 15 лет стало для стран мирового сообщества возможностью не связывать свою судьбу исключительно с желаниями и стремлениями западных держав, а идти по пути более широкого партнерства во всех сферах.
Некоторые западные аналитики в первые годы после образования этой группы не рассматривали возможность того, что БРИКС станет серьезным игроком на международной арене, но, к счастью, сегодня эта группа фактически утвердила свою роль в качестве альтернативного пути. Ожидается, что БРИКС продолжит свой путь в будущем с большей силой. С добавлением в БРИКС новых членов эта группа теперь представляет значительную часть развивающихся стран и новых рынков.
По этой причине с сегодняшнего дня возрастают ожидания принятия от этой группы более оперативных и в то же время более амбициозных решений.
Усилия, которые были предприняты до сих пор, чтобы уменьшить доминирование доллара в мировой экономике, должны быть усилены и реализованы с помощью оперативных решений, таких как создание валютной корзины БРИКС или нового механизма расчетов, не зависимого от доллара. Независимые стороны больше не могут платить за ошибочную финансовую политику или неэффективность Соединенных Штатов в борьбе с организованной коррупцией в их финансовом секторе.
Сегодня мир сталкивается с многими проблемами в области продовольственной безопасности, изменения климата, долгового кризиса, разделения Севера и Юга и многими другими проблемами. Решение этих проблем, которые больше, чем где-либо, подвергли развивающиеся страны и Глобальный Юг напряженности и ущербу, должно сопровождаться активным участием этих стран в рамках БРИКС. Группа БРИКС должна действовать более серьезно, чтобы отразить неуслышанные голоса в мировом сообществе и эффективно следовать механизму диалога БРИКС с другими сторонами.
Мы верим в идеалы БРИКС по реформированию управления глобальной многосторонности, содействию миру, безопасности и инклюзивному экономическому росту, созданию прозрачности и укреплению демократии в глобальных финансовых институтах.
Исламская Республика Иран сделает все возможное, чтобы БРИКС вдали от политики и геополитических конфликтов успешно продвигал задачу реформирования структуры мирового экономического управления для создания альтернативных возможностей развития и процветания южных стран.
Институты БРИКС, такие как Новый банк развития, Резервный фонд, при наличии новых членов должны взять на себя больше ответственности в финансировании проектов участников объединения и в решении проблемы платежного дисбаланса. Каждая из стран – членов БРИКС должна рассматривать процесс развития других членов как свой прогресс и развитие, здоровую конкуренцию, взаимное сотрудничество.
Я думаю, что необходимо создание электронной платформы для всех членов БРИКС, для того чтобы облегчить процессы взаимной торговли между этими сторонами, а также уменьшить зависимость от «мирового господства» в сфере торговли. Нам нужно подумать над тем, как мы можем улучшить систему взаиморасчетов на основании национальных валют. Мы прекрасно отдаем себе отчет в том, что мы не должны дальше зависеть от западных систем расчетов, это большая угроза для всех стран. Может быть, не сегодня, но завтра.
В завершение, высоко оценивая гостеприимство и обширные усилия российского народа и правительства по проведению данного саммита и председательствования в БРИКС в 2024 году, я еще раз считаю необходимым подчеркнуть, что всеобъемлющее глобальное экономическое процветание и развитие могут быть достигнуты только в условиях мира и общественной безопасности.
То, что мы наблюдаем сегодня в Палестине и Ливане – это углубление основ войны и насилия из-за игнорирования основных прав людей, которые не хотят ничего, кроме права на суверенитет земель своих предков. Продолжение этой ситуации, несомненно, поставит мир под угрозу распространения нестабильности и войны.
Поэтому я прошу всех уважаемых членов ценной и влиятельной группы БРИКС использовать все свои коллективные и индивидуальные возможности, чтобы добиться изменений в этой ситуации и обеспечить право палестинского народа.
Спасибо всем вам большое.
Надеюсь увидеть вас еще раз.
В.Путин: Благодарю Вас, господин Президент.
Вы сказали очень важную вещь: наша задача – обеспечить широкое сотрудничество в интересах большинства стран мира. Конечно, ради этого мы собираемся и работаем.
Спасибо большое.
Пожалуйста, слово Президенту Южно-Африканской Республики, прошу.
С.Рамафоза (как переведено): Ваше Превосходительство, господин Президент Владимир Путин!
Ваши Превосходительства, уважаемые лидеры стран БРИКС! Уважаемые министры! Дамы и господа!
Прежде всего позвольте выразить благодарность Президенту Владимиру Путину и народу Российской Федерации за организацию XVI саммита БРИКС в этом прекрасном городе Казани.
Важно, что саммит БРИКС проходит в городе, который настолько богат культурным наследием, разнообразием, поскольку мы вступаем в новую главу истории БРИКС в расширенном составе: мы приняли новые страны, которые богаты своими культурами и традициями. Наша история, история стран БРИКС – это история солидарности, история взаимного уважения и взаимной выгоды.
БРИКС является инклюзивной группой стран, которые намерены изменить траекторию развития Глобального Юга. Для этого мы должны полностью воплотить потенциал нашего экономического партнерства, чтобы обеспечить устойчивое развитие для всех, а не только для отдельных групп стран. Мы должны предпринимать решительные шаги по построению общего процветания, равного для всех.
Как и большинство стран мира, Южно-Африканская Республика прикладывает усилия для обеспечения устойчивости цепочек поставок, торговли, туризма и финансовых потоков, которые не зависели бы от внешнего влияния в условиях многополярного мира. Работая сообща, семья БРИКС имеет важную роль, которая состоит в решении ключевых вызовов Глобального Юга путем построения партнерств с развивающимися экономиками, рынками.
Мы надеемся услышать доклады от наших министров финансов и управляющих центральных банков по использованию национальных валют в международной торговле и финансовых операциях среди стран БРИКС и их партнеров по торговле.
Несколько дней назад в Москве собрались представители бизнеса БРИКС под председательством Делового совета БРИКС. В ходе мероприятия обсуждались конкретные возможности развития торговли между нашими странами. Южно-Африканская Республика считает, что подобная деятельность, направленная на достижение практических результатов, играет ключевую роль в достижении приоритетов национального развития и обеспечении инклюзивного экономического роста.
Считаем, что инклюзивный рост – это, среди прочего, признание приоритета бизнеса, которым руководят женщины. Мы признаем работу, которая проводит Женский деловой альянс БРИКС. Он добавляет значительную ценность нашим усилиям по обеспечению роста и развития.
По мере поиска новых решений в сфере устойчивого развития необходимо признавать вызовы, которые представляет собой изменение климата. Необходимо признавать разрушительные последствия, которые он имеет для жизни наших стран. Южно-Африканская Республика остается приверженной справедливому переходу на низкоуглеродную экономику. Мы привержены сокращению глобального уровня выбросов, руководствуясь принципами общей дифференцированной ответственности, а также уважения нашего национального потенциала и способностей.
Страны с развивающимися экономиками серьезно затронуты последствиями изменения климата. Однако на них лежит меньше всего вины за нынешний климатический кризис. Следовательно, крайне необходимо, чтобы промышленно развитые страны выполняли свои обязательства в сфере климата ради обеспечения справедливого и равного перехода. Важно, чтобы действия в области климата не усугубляли проблему неравенства и не сдерживали развитие стран Глобального Юга.
Ради достижения целей Стратегии экономического партнерства БРИКС до 2025 года необходимо рассмотреть различные пути использования возможностей решения вызовов, с которыми сталкиваются малые и средние предприятия, которые действуют в странах БРИКС.
Необходимо наращивать сотрудничество среди стран БРИКС путем запуска общих программ развития в сфере экспорта, промышленного сотрудничества и обмена технологиями. Призываем к калибровке и изменению торговых маршрутов, чтобы обеспечить более устойчивую индустриализацию. Также необходима реформа Всемирной торговой организации.
Необходимо рассмотреть сотрудничество стран БРИКС в области минеральных ресурсов и отслеживания источников производства минеральных ресурсов. Это играет большую роль для развития и достижения цели по снижению углеродного следа наших экономик.
Большую роль в этом играет Новый банк развития как международная структура. Банк необходим для достижения общих устремлений нашей группы и для достижения целей наших развивающихся экономик в целом.
Высоко ценим работу, которая проводится, и прогресс, который достигается Новым банком развития под блестящим руководством нашей дорогой сестры, госпожи Дилмы Роуссефф. Ее работа является блестящим примером ценности группы БРИКС, поскольку таким образом мы поддерживаем рост и развитие стран Глобального Юга. И в этом наша сила.
По мере того, как мы наращиваем наше развитие, необходимо также не забывать о вопросах мира и безопасности. Продолжающиеся конфликты по всему миру вызывают серьезную обеспокоенность. Непрекращающиеся конфликты в секторе Газа, на Ближнем Востоке ведут к гибели многих палестинцев, и это вызывает серьезную озабоченность. Необходимо решительно выступать за прекращение огня, которое должно вступить в силу незамедлительно. Также необходимо признать право палестинского народа на самоопределение.
Нам удалось добиться прогресса по ряду вопросов. Достигнутый прогресс должен вдохновлять нас, чтобы мы стремились к большему. Кроме того, БРИКС должен стать более эффективным инструментом обеспечения глобального мира и глобального прогресса на всех уровнях и во всех сферах, в экономике и не только.
Благодарю вас.
В.Путин: Спасибо большое, уважаемый господин Президент.
Спасибо, что обратили внимание на особенности и вызовы для Глобального Юга.
Конечно, мы все согласны с тем, что нужно бороться с климатическими изменениями, но нельзя не согласиться с Вами в том, что никому не должно быть позволено использовать это в каких-то корыстных интересах и в интересах каких-то групп или отдельных государств. Спасибо большое ещё раз.
Пожалуйста, передаю слово Министру иностранных дел Объединенных Арабских Эмиратов.
А.Аль Нахайян (как переведено): Уважаемый господин Президент Владимир Путин, Президент Российской Федерации!
Дамы и господа!
Мы сегодня встречаемся в момент, когда мы все размышляем над путями развития будущего. Мы взаимодействуем не только в целях противодействия текущим вызовам, но для того, чтобы составить «дорожную карту» экономики будущего, более устойчивой, более крепкой, способной противодействовать вызовам на основе инноваций, которые составляют основу для будущего развития экономики.
Сегодня очевидно всем, что экономическое развитие связано не только с традиционными источниками, но и также с нашими возможностями в сфере инновационных технологий, переосмыслением возможностей использования имеющегося потенциала. Экономика сегодня требует нового движения, нового импульса, требует обсуждения путей продвижения в целях процветания и устойчивого развития и в то же время справедливого распределения ресурсов.
Уважаемые дамы и господа! ОАЭ считает, что современная экономика должна быть гибкой, должна привлекать инновационные технологии и инновации, должна быть открыта для мира. И в то же время мы понимаем, что успех не опирается исключительно на текущую ситуацию, но будет обеспечен за счет обеспечения интересов будущих поколений.
ОАЭ гордится тем, что мы добились серьезного прогресса в ряде секторов, таких как технологические направления, сектор логистики. Мы также поддерживаем ведущие инициативы на международной арене в целях создания платформ для продвижения диалога по «зеленой» экономике, по устойчивому развитию, по инвестициям.
«Зеленая» экономика сегодня представляет собой одну из основ достижения устойчивого развития. В ОАЭ мы стремимся добиться прогресса на этом направлении. ОАЭ инвестировали в крупные проекты возобновляемых источников энергии, такие как солнечная энергетика, ветряная энергетика, в целях более эффективного использования природных источников энергии, природных ресурсов. Это часть нашего видения достижения более устойчивого будущего с учетом климатических изменений.
Что касается соглашения о стратегическом взаимодействии. ОАЭ создают новые возможности для развития инновационной экономики. Еще один наш приоритет и в экономике, и во внешней политике – открытие новых рынков, привлечение инвестиций, инвестирование наших национальных средств.
Мы заинтересованы в расширении сотрудничества и партнерства с другими странами в целях обеспечения устойчивого развития. Поэтому мы работаем над расширением наших партнерств, особенно тех, которые основаны на взаимодействии в инновационной сфере и взаимодействии в «зеленой» экономике.
Дамы и господа, я хотел бы подтвердить, что итоговая декларация, которая будет принята в завершение нашего сегодняшнего заседания во главе с Президентом Российской Федерации Владимиром Путиным, будет очень важным шагом в укреплении нашего взаимодействия, в установлении общепризнанных рамок для противодействия будущим вызовам и достижения наших общих целей.
Большое вам спасибо.
В.Путин: Объединенные Арабские Эмираты очень ответственно подходят к решению наших общих задач. Мы имели возможность и удовольствие подробно говорить об этом с Президентом Объединенных Арабских Эмиратов во время его недавнего визита в Москву. Благодарю Вас.
Слово президенту Нового банка развития госпоже Дилме Роуссефф.
Д.Роуссефф: Добрый день!
Хочу поблагодарить Президента Российской Федерации Владимира Путина за его слова приветствия и за прекрасную организацию саммита БРИКС в Казани. Я приветствую всех президентов государств, премьер-министров.
Дамы и господа!
В следующие месяцы пройдут большие встречи, большие мероприятия. После того как центральный банк США уменьшил ставку, весь мир был подвергнут тем же процессам. Мы видим, что политика, которая применяется, доминирует по сравнению с политиками других стран. Мы зависим от проекции той политики, которая применяется в Соединенных Штатах. То есть это показывает, что у нас отсутствует контроль над собственными направлениями экономики, валютного обмена.
В Европе экономика очень чувствительная, и очень противоположные «ветра» затрагивают этот континент.
На прошлой неделе также вошла в силу политика по ставкам Европейского центробанка. То есть роста не предвидится.
Но при этом в Азии, на Востоке, в Африке, Латинской Америке и особенно в азиатских странах – эти страны ответственны за рост и за улучшение международной экономической ситуации для своих народов.
Когда мы говорим о геополитике, очень трудная, драматическая ситуация Палестины является главным моментом, который нас волнует, потому что гибнут женщины и дети. Есть единственное объяснение этому – уничтожение. Комплексность этого региона также затрагивает транспорт и международную логистику.
Комплексная геополитическая ситуация также усложняется тем, что доллар используется как оружие для изменения условий жизни населения, что также влияет на международную систему, то есть на доверие [к ней] и ее целостность.
Принимая во внимание все это, мы разрабатываем, предпринимаем наши действия. В первые месяцы нашему банку было достаточно трудно – в то время у банка не было доступа к привлечению ликвидности вне бирж в течение 15 месяцев. Мы получили поступление, это было очень важно. Это произошло во время пандемии COVID-19. Начиная с 2023 года, мы стали принимать меры, чтобы преодолеть эти трудности. Мы нашли пути, как привлекать инвестиции, мобилизовать ресурсы. В апреле 2023 года мы вернулись на рынок, и этот возврат помог нам понять риски и оценить другие ситуации.
С того момента мы выходили на разные рынки, привлекая средства в долларах Гонконга, долларах в странах Ближнего Востока, рэндах ЮАР и других единицах. Мы провели операций больше чем на 12 миллиардов. Мы стремимся к диверсификации, используем местные денежные системы, уменьшаем издержки. Таким образом в течение пяти лет мы сократим долю долларов до 45 процентов. Наши затраты уменьшаются – то есть мы находимся на правильном пути.
Кроме этого, мы смогли поддержать многие контракты, подписали новые контракты финансирования и расширили систему нашего банка.
На 2024–2025 год мы предусматривали финансирование 39–40 проектов в области инфраструктуры, транспорта, чистой электроэнергии, чистой воды, цифровых проектов на сумму более десяти миллиардов долларов. На сегодняшний день всего мы профинансировали 101 инвестпроект на сумму 35 миллиарда долларов.
Новый банк развития предусматривает и хочет сконцентрироваться на финансировании в национальных денежных единицах. Это очень важно для того, чтобы мы увеличили нашу возможность для финансирования. Это наша стратегия.
Целью на 2022–2026 годы было осуществление 30 процентов финансирования в национальных денежных единицах. На сегодняшний день мы достигли 28,3 процента, то есть мы уже практически доходим до нашей цели в 30 процентов. Почему? Потому что очень важно продвигать новые технологии, новые платформы, финансирование при использовании национальных денежных единиц.
Такой подход, кроме того, что это важно, что это гарантирует нашу финансовую независимость, а также, что финансы будут отражать важность наших стран в торговле и инвестициях, также поможет преодолеть дисбаланс, связанный с расчётами в долларах, оценка будет в национальных валютах. Расчеты в долларах как международной единице – один из источников, которые обычно являются причиной задолженности Глобального Юга. Новая система создает защиту от волатильности ставок и курсов валют.
Дамы и господа! Позитивные результаты, которые были достигнуты банком в последнее время, позволили уменьшить затраты, стоимость кредитов для наших стран-участниц, что стало возможным после долгого периода времени. Чем дешевле мы получаем деньги, тем больше мы позволяем использовать наши финансы для приоритетных контрактов.
Кроме этого, один из основных приоритетных вопросов – это расширение участников в банке. Это также позволяет создать более стабильную систему нашего банка, а также позволяет создать финансовую структуру, которая предусматривает многополярность и усиливает это динамическое развитие.
В 2023–2024 годах наш банк провёл различные консультации с потенциальными членами банка. То есть это подтверждает, что практическое применение нашего банка очень важно для стран Глобального Юга. Последней встречей с управлением банка мы заканчиваем процесс вступления Алжира в банк.
Кроме этого, мы также разработали систему, как стать центром знаний. В этом направлении мы провели разные обсуждения стабильного развития и использования валют стран-участниц с применением технологий, платформ для предоставления более выгодных финансовых условий для развивающихся стран и для новых рынков. Поэтому это наша цель, это наш компромисс – разрабатывать новые инновационные платформы финансирования с использованием внутренних национальных валют.
Кроме этого, также очень важен тот момент, что мы делимся мнениями, особенно в вопросах решения энергетических проблем, и этот опыт мы используем во благо наших стран-членов.
Наконец, я рада сказать, что, несмотря на иногда возникающие сомнения, мы продвинулись вперед, за последнее время мы сделали очень важные шаги. Это не значит, что мы удовлетворены тем, чего мы добились. Это только говорит о том, что мы можем и что у нас получается. Выполнение нашей роли в поддержку стран БРИКС – это увеличение наших финансовых возможностей, особенно при использовании национальных валют и их предоставление по необходимости.
Большое спасибо.
В.Путин: Большое спасибо, уважаемая госпожа Роуссефф.
Вы сказали, что доллар используется в качестве оружия. Да, действительно, мы видим, это так. На самом деле, думаю, что это большая ошибка тех, кто это делает, потому что использование доллара, а он является до сих пор важнейшим инструментом мировых финансов, как средства достижения политических целей, подрывает доверие к этой валюте и снижает его возможности.
Но не мы же это делаем, это делают другие люди. Но мы не отказываемся, не боремся с долларом. Но если нам не дают с ним работать – что же делать, мы тогда вынуждены искать другие альтернативы, что и происходит.
Мы, стремясь к сотрудничеству, все-таки, мне кажется, должны понимать, что чем дольше мы будем жить и работать по чужим правилам и на чужих платформах, тем дольше продлится этот переход к новой и более справедливой экономической и финансовой системе, и может это сопровождаться и большими потрясениями, в том числе и теми, которые мы наблюдаем, в частности, на Ближнем Востоке. Мы еще с коллегами поговорим на этот счет.
Спасибо Вам большое за Вашу работу. Благодарю Вас.
Позвольте мне передать слово председателю Делового совета БРИКС господину Катырину.
С.Катырин: Спасибо.
Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые главы государств и правительств! Уважаемые участники встречи!
В текущем году Деловой совет БРИКС продолжил активное продвижение флагманских инициатив, нацеленных на укрепление партнерства БРИКС.
Хочу отметить, что в своей работе мы старались, во-первых, сохранить преемственность повестки нашего Делового совета, а, во-вторых, дополнить ее новыми актуальными инициативами в соответствии с теми запросами, которые поступали к нам от бизнес-сообществ наших стран. При этом приоритетное внимание уделялось гармоничному интегрированию в нашу работу представителей новых государств – членов БРИКС.
Кульминацией нашей повестки стал состоявшийся 18 октября сего года в Москве масштабный Деловой форум БРИКС, в котором приняли участие свыше 1000 представителей предпринимательского сообщества стран объединения. Работа велась в рамках четырех панельных сессий, которые охватили практически все актуальные сферы делового сотрудничества.
В рамках форума также состоялись награждения лауреатов Международного конкурса лучших практик БРИКС и Конкурса женских стартапов БРИКС. Основные итоги форума и предложения, выработанные Деловым советом БРИКС, легли в основу годового отчета, который представляем на ваше рассмотрение в соответствии с установленным порядком как основной итог нашей работы за год.
В этот документ мы включили 46 рекомендаций по дальнейшему развитию сотрудничества в разрезе следующих основных направлений: инфраструктура, транспорт и логистика, финансовые услуги и инвестиции, сельское хозяйство, торговля и международная кооперация, цифровая экономика и искусственный интеллект, энергетика, «зеленая» экономика и климат, авиация и промышленность, профессиональная подготовка кадров.
Учитывая высокую значимость развития транспорта в качестве первостепенного условия для расширения международной торговли, большое внимание в работе совета уделялось вопросам укрепления транспортно-логистической взаимосвязанности, развитию международных транспортных коридоров, выработке современных интермодальных логистических решений, созданию бесшовной транспортной инфраструктуры.
Второй приоритетный блок вопросов, составивший ядро повестки Делового совета в текущем году, связан с формированием устойчивой финансовой системы БРИКС. В этой связи большое внимание уделялось разработке в рамках БРИКС новых механизмов международных расчетов, платежных сервисов, составлению кредитных рейтингов БРИКС, а также вопросам развития кооперации страховых рынков.
Третье приоритетное направление, над которым работал Деловой совет БРИКС в течение года, – это развитие цифровой экономики, а также сотрудничество в области искусственного интеллекта. В этом контексте усилия Делового совета были направлены на продвижение инициатив, способствующих созданию единой цифровой инфраструктуры, совместному использованию биометрических систем идентификации, развитию информационной безопасности и цифровой инклюзивности.
Кроме того, важное место в повестке Делового совета занимали вопросы повышения уровня продовольственной безопасности, сотрудничества в области инвестиций, устойчивого развития, а также обеспечения технологического суверенитета БРИКС.
Уважаемый Владимир Владимирович!
Уважаемые главы государств и правительств!
Сегодня в условиях существующих политических и экономических трансформаций мы по-прежнему видим серьезное стремление деловых кругов стран БРИКС к дальнейшим совместным действиям по выстраиванию и углублению деловых контактов, поиску новых драйверов экономического роста на благо укрепления связей между нашими странами, повышения качества жизни, благополучия граждан государств – членов БРИКС.
Исходя из опыта работы Делового совета в этом году, можно с уверенностью сказать, что бизнес-сообщества БРИКС, торгово-промышленные палаты, комитеты развития международной торговли, отраслевые союзы и ассоциации предпринимателей, фирмы и компании готовы к конструктивной работе по совершенствованию мирохозяйственных связей в целях справедливого и взаимовыгодного сотрудничества.
В заключение хотел бы сказать, уважаемый Владимир Владимирович, уважаемые главы государств и правительств, что Деловой совет БРИКС нацелен и в дальнейшем всецело содействовать развитию и реализации потенциала экономического сотрудничества объединения, руководствуясь принципом преемственности, открытости, взаимного доверия, уважения и учета интересов каждой стороны.
Благодарю вас за внимание.
В.Путин: Большое спасибо.
Я недавно, Вы знаете, в Москве выступал перед членами Делового совета. Мне показалось, что все предприниматели наших стран настроены на активную совместную работу, на прямые контакты между собой. Будем всячески этому содействовать.
Благодарю Вас.
Пожалуйста, слово председателю Механизма межбанковского сотрудничества БРИКС господину Шувалову.
И.Шувалов: Уважаемые лидеры! Дамы и господа! Уважаемый Владимир Владимирович!
Банки развития призваны содействовать правительствам и народам преодолевать вызовы, двигаясь по пути к более справедливому миропорядку. Признательны нашим партнерам по Механизму межбанковского сотрудничества (ММС) БРИКС за активную совместную содержательную работу в год председательства «ВЭБ.РФ».
Среди тем, которые отрабатывались членами механизма, назову основные. Это торговое финансирование в национальных валютах, инновационные механизмы финансирования инфраструктурных проектов, в частности так называемое смешанное финансирование, формирование добровольных рынков углеродных единиц стран – членов объединения БРИКС и взаимодействие с институтами финансирования и развития, в первую очередь с Новым банком развития.
Как сегодня уже неоднократно говорилось, в рамках Делового форума, Владимир Владимирович, Вами подчеркнуто было, что экономики объединения в обозримой перспективе будут генерировать основной прирост глобального ВВП. Конечно, это требует собственной платформы развития, включая сильную и не подверженную влиянию извне финансовую систему.
Особая роль в укреплении нашего финансового сотрудничества здесь принадлежит Новому банку развития, об этом тоже сегодня говорилось. Этот банк также принял участие в мероприятиях Механизма межбанковского сотрудничества. Мы готовы работать над дальнейшим углублением как многосторонних, так и двусторонних связей с партнерами – финансовыми институтами.
Мы с партнерами согласовали обновленное рамочное соглашение о сотрудничестве, а также совместно с Китаем и ЮАР подписали соглашение о кредитных линиях в национальных валютах. Ожидаем, что к этому документу присоединятся Бразилия и Индия.
Кроме того, мы начали работу по расширению формата за счет номинации организаций из новых государств – членов БРИКС. К сожалению, в настоящий момент только Иран представил «Мелли Банк», один из сильнейших банков Ирана, для того чтобы он принимал участие в этом формате.
Позвольте обратиться к лидерам стран – новых членов БРИКС с тем, чтобы такие организации были номинированы в возможно короткие сроки, для того чтобы механизм работал в полном объеме, особенно в год председательства Бразилии.
Обмен опытом между банками – членами ММС БРИКС в сфере организации смешанного финансирования оказался в центре нашей работы. «ВЭБ.РФ» представил свой основной продукт – это программа «Фабрика проектного финансирования». Полагаем, что обмен практиками смешанного финансировании, когда используются различные источники фондирования, улучшит перспективы реализации членами механизма совместных проектов в многостороннем формате.
Масштаб стоящих перед нами задач четко указывает на то, что нам необходимо объединить усилия для реализации прежде всего трансграничных проектов в таких сферах, как транспортная инфраструктура и высокотехнологичная промышленность.
Совместно с Минэкономразвития России планируем развивать взаимодействие по инструментам оценки качества жизни и эффективности проектов, в том числе в сфере частно-государственного партнерства на уровне стран БРИКС. Развитие механизмов частно-государственного партнерства традиционно является мандатом банков развития в мире. В формате нашего объединения мы могли бы подумать не только об обмене передовым опытом, но и о расширении практики реализации ГЧП-проектов с участием бизнеса из дружественных стран и с участием банков развития стран-членов. Также эта работа может проводиться при лидерстве Нового банка развития.
Важной повесткой, объединяющей страны БРИКС, является проблематика устойчивого развития, в частности, совместная реализация проектов, помогающих национальным экономикам адаптироваться к климатическим изменениям. При этом члены Механизма едины в понимании того, что достижение цели по углеродной нейтральности не может идти вразрез с другими приоритетами развития, а именно ростом качества и уровня жизни людей, энергетической и продовольственной безопасностью, доступностью питьевой воды, инклюзивностью образования.
Как главный российский институт финансирования и развития мы содействуем движению к углеродной нейтральности вместе с партнерами и рассчитываем на широкую кооперацию с другими институтами финансирования и развития в рамках «БРИКС плюс».
Страны объединения обладают большим потенциалом реализации природно-климатических проектов, наши экономики являются крупнейшими производителями энергии и одновременно крупнейшими ее потребителями. Это открывает значительные перспективы для формирования общего добровольного рынка углеродных единиц. Движение в этом направлении требует разработки концепции создания такого рынка, правил, процедур и порядка его функционирования.
В период председательства мы сделали только первые шаги в этом направлении. Мы готовы к продолжению такого взаимодействия, в том числе в ходе предстоящей Конференции [ООН по изменению климата] COP-29 в Азербайджане.
«ВЭБ.РФ» открыт для расширения сотрудничества в рамках ММС БРИКС. У нас накоплен большой опыт в сфере реализации проектов городской экономики, строительства современных школ, модернизации городского транспорта, объектов энергетики, водоснабжения, жилищно-коммунального хозяйства. Мы готовы делиться этой экспертизой со своими партнерами.
В завершение разрешите поприветствовать Бразильский банк развития (BNDES) в качестве председателя Механизма межбанковского сотрудничества БРИКС в 2025 году. Выражаем готовность оказывать всемерную поддержку и помощь BNDES в рамках его председательства.
Спасибо.
В.Путин: Мы желаем вам успехов, благодарим за работу, поскольку это важнейшее направление нашей деятельности. Банки обеспечивают «кровь» в мировой экономике и в экономике стран – членов БРИКС. Спасибо еще раз за вашу работу. Действительно, пожелаем успехов бразильским вашим и нашим партнерам.
Пожалуйста, слово председателю Женского делового альянса БРИКС госпоже Анне Нестеровой.
А.Нестерова: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые главы государств БРИКС! Дамы и господа!
Благодарю за возможность представить сегодня основные итоги работы Женского делового альянса БРИКС в год российского председательства.
С момента запуска альянса в 2020 году прошло четыре года. За это время благодаря общим усилиям всех национальных частей он стал по-настоящему действенным механизмом делового сотрудничества между женщинами-предпринимателями. Альянс объединяет представительниц промышленности и сельского хозяйства, финансового сектора, фармацевтической отрасли, информационных технологий, науки и креативных индустрий.
Шесть отраслевых рабочих групп, а также запущенный в год российского председательства экспертный диалог ESG работают над реализацией совместных инициатив и проектов.
В 2024 году одной из основных своих задач видели обеспечение максимально быстрого и комфортного включения представительниц новых стран в повестку альянса. Здесь во многом помог запуск нашего ключевого проекта – единой цифровой платформы альянса, работа над которой велась с 2021 года.
На этом портале женщины-предприниматели могут получить всю необходимую информацию о самом альянсе, реализуемых проектах, инициативах, обозначить свои бизнес-интересы и установить прямые деловые контакты с партнерами из других стран, стать частью большого делового сотрудничества в рамках БРИКС.
Платформа уже объединила свыше двух тысяч предпринимателей из 30 стран. Кроме того, она стала витриной для более чем тысячи женских проектов и инициатив.
В этом году мы впервые провели Конкурс женских деловых стартапов, участие в котором приняли свыше тысячи женщин из 29 стран мира. Бо́льшую долю поступивших на конкурс заявок составили высокотехнологичные инновационные проекты.
Проведение конкурса продемонстрировало, что женщины проявляют себя в самых разных областях. Вот лишь некоторые примеры.
Так, женщины из Ирана разработали системы непрерывного мониторинга глюкозы и инновационной терапии на основе иммунных клеток для борьбы с раком, создали «умные» ложки для облегчения тремора. Женщины из Китая производят уникальные роботизированные «руки» и гуманоидных роботов, аналогов которым нет во всем мире. Женщины из России изобрели программы для анализа и интерпретации результатов КТ, МРТ и других диагностических изображений, создали фотонный эндоскоп для лечения рака, разработали технологию дистанционного кардиомониторинга. Свои проекты участницы разместили на платформе альянса, где они смогут найти деловых партнеров, инвестиции, а главное, масштабировать свой опыт.
С проектами победительниц мы продолжим работу в первую очередь, поскольку видим в них необходимую базу для реализации многосторонних проектов и инициатив. Все эти проекты мы объединили в отдельный сборник, посвященный итогам конкурса.
Женская предпринимательская инициатива проявляет себя максимально разнообразно, но, конечно, есть направления, в которых присутствие женщин традиционно преобладает. В их числе социальное предпринимательство, где речь идет о решении или смягчении социальных проблем. В этом году альянс изучил успешный опыт десяти стран БРИКС в области экономики ухода, которая включает инфраструктуру ухода за больными, детьми, пожилыми, людьми с ограниченными возможностями.
Результатом этого исследования стала «Белая книга по экономике ухода», которая объединила порядка 100 лучших практик, в том числе и в части устранения административных барьеров для женщин и содействия их профессиональной реализации в этой сфере. Документ опубликован на платформе альянса с возможностью обновления и дополнения. Эту работу мы намереваемся продолжить.
Кроме того, в этом году альянс в очередной раз подготовил и выпустил доклад о положении женщин БРИКС с обзором текущего состояния и прогресса в развитии женского предпринимательства в странах «десятки». Доклад выпускается ежегодно по инициативе китайской стороны с 2022 года.
Наблюдаем высокий интерес зарубежных партнеров к выстраиванию сотрудничества с альянсом и женским предпринимательским сообществом БРИКС. В ответ на него в прошлом году по инициативе наших южноафриканских друзей были открыты страновые центры Женского делового альянса в Замбии, Зимбабве, Лесото и Мозамбике.
В год российского председательства мы продолжили это начинание и запустили работу региональных офисов альянса в Киргизской Республике, Республике Беларусь и Республике Казахстан. Уверены, что география таких представительств альянса будет только расширяться. Их работа направлена в первую очередь на выстраивание партнерского взаимодействия с женщинами – предпринимателями стран, не входящих в БРИКС, поиск точек соприкосновения, а главное – возможностей для реализации совместных проектов и инициатив.
В духе преемственности продолжаем реализацию инициатив, запущенных в прошлом году. В частности, работаем над созданием сети центров трудовой и образовательный мобильности БРИКС. Первый центр был открыт в ЮАР в 2023 году. В этом году были открыты центры в Эфиопии и Индии.
Отдельно с партнерами, в том числе и с Новым банком развития, обсуждается возможность создания фонда БРИКС по продвижению женских проектов. Женский бизнес – это, как правило, малый и средний бизнес, для которого вопросы финансирования и привлечения инвестиций на этапе развития стоят достаточно остро. Мы, конечно, надеемся на запуск инструмента, который позволит таким проектам получить необходимую финансовую поддержку.
Множество инициатив в этом году прозвучало впервые. В их числе инициатива по созданию площадки диалога женщин-профессионалов в области права, организация тематических фармацевтических кластеров для разработки и производства инновационных лекарственных средств, инициатива по сотрудничеству в области профилактики хронических неинфекционных заболеваний, создание медиаплатформы здравоохранения БРИКС, развитие обмена лучшими практиками в области сохранения женского здоровья. Будем работать над их реализацией.
В этом году состоялись традиционные для альянса форматы встреч «на полях»: Форум женщин-предпринимательниц (W-форум) в Бразилии, Форум женского лидерства БРИКС в Китае, [встречи «на полях] Петербургского международного экономического форума и Евразийского женского форума в России.
Был запущен и новый формат. В июне в Москве прошел Первый форум женского предпринимательства БРИКС, где приняли участие свыше 400 делегатов из 30 стран мира. Все мероприятия альянса проходили при активном участии представительниц не только 10 стран БРИКС, но и других государств. Всех участниц объединял интерес к нашей работе, повестке делового сотрудничества БРИКС и намерение добиваться конкретных бизнес-результатов. Мы стали свидетелями укрепления взаимодействия и выстраивания равного партнерского диалога между представителями стран-основательниц и новыми членами БРИКС.
Все итоги нашей работы, информацию о ключевых проектах мы объединили в годовом отчете Женского альянса, который имеем честь представить вам сегодня, уважаемые лидеры стран БРИКС.
Увеличение числа женщин-предпринимателей, вовлечение их в международную деятельность – задача, которую всегда ставил перед собой Женский деловой альянс БРИКС. Сегодня за этим названием, помимо девяти национальных частей, – тысячи проектов и две тысячи женщин-предпринимателей, объединенных общим интересом к работе в БРИКС и с БРИКС.
Благодарю за внимание.
В.Путин: Спасибо большое.
Я со своей стороны от имени коллег хочу поблагодарить вас за проделанную работу. Мы сделаем все для того, чтобы ваши наработки с женщинами-предпринимателями наших стран были реализованы. Надеюсь, что и бразильское председательство продолжит вашу работу.
Теперь хочу обратиться к коллегам: есть ли необходимость что-то дополнительно сказать или прокомментировать? Нет? Спасибо.
Тогда позвольте мне сказать несколько слов в завершение нашей работы.
Я ещё раз хочу поблагодарить за очень содержательные выступления и активный заинтересованный разговор.
Мы подробно обсудили приоритетные вопросы укрепления стратегического партнёрства в рамках БРИКС, наметили перспективы дальнейшего сотрудничества, выступили с общих или созвучных позиций по большинству актуальных глобальных и региональных проблем.
Принципиально важно, что все партнёры по БРИКС настроены на продолжение самой тесной совместной работы по формированию более демократической, инклюзивной и многополярной международной системы. Нас объединяет понимание того, что вместе мы способны реализовать самые амбициозные и по-настоящему масштабные проекты и инициативы.
Весьма интересными были доклады руководителей финансовых и деловых структур БРИКС. Россия, как сооснователь Нового банка развития, выступает за дальнейшее наращивание его проектной деятельности как во всех без исключения странах-акционерах, так и в государствах Глобального Юга и Востока.
Поддерживаем активную работу делового совета БРИКС, который в прикладном плане занимается развитием сотрудничества между крупным бизнесом, а также малыми и средними компаниями наших стран в сфере торговли, промышленности, сельского хозяйства, энергетики и транспорта. Важным считаем взаимодействие в рамках межбанковского механизма БРИКС, нацеленное на совместную поддержку социально значимых экономических проектов, программ регионального развития, инфраструктурного строительства. Актуальной задачей является стимулирование использования национальных валют для финансирования торговли и инвестиций.
И конечно же, наше общее одобрение – деятельности Женского делового альянса БРИКС, который был создан в целях помощи лучшей части человечества в продвижении бизнеса, налаживании контактов и реализации перспективных начинаний.
В целом в текущем году в сотрудничестве стран БРИКС достигнуты серьёзные результаты. Сообща нам удалось продвинуться по всем трём магистральным направлениям: в политике и безопасности, экономике и финансах, культурных и гуманитарных контактах. Это хороший задел на будущее.
К нашему утверждению подготовлена итоговая декларация, в которой содержатся общие оценки положения дел в мире, суммированы результаты российского председательства в БРИКС, определены ориентиры взаимодействия на долгосрочную перспективу.
Хочу обратиться ещё раз к коллегам: есть ли какие-то возражения, замечания к этой декларации? Если нет, то предлагаю считать декларацию принятой. Хочу отметить, что мы планируем распространить её в ООН как наш общий совместный документ.
Как уже отмечалось, с января следующего года в права председательствующего в БРИКС вступает Бразилия. Уверен, что бразильское председательство обеспечит преемственность в работе объединения и при этом обогатит наше сотрудничество новыми интересными начинаниями и идеями. Мы все будем оказывать бразильским друзьям всяческую поддержку.
В заключение хочу ещё раз поблагодарить вас за конструктивную и продуктивную совместную работу и хочу объявить заседание саммита БРИКС в расширенном составе закрытым.
Завтра нам предстоит провести встречу в формате «аутрич / БРИКС плюс», в рамках которой обсудим актуальные вопросы взаимодействия нашего объединения со многими другими странами мирового большинства. А сегодня вечером приглашаю вас принять участие в приёме, на который приглашены и делегации, приехавшие для участия на завтрашнем совместном заседании. Время до приёма предполагается использовать для двусторонних встреч.
Ещё раз благодарю вас за совместную работу. Спасибо большое.
Заседание саммита БРИКС в узком составе
Президент России Владимир Путин, Президент Египта Абдельфаттах Сиси, Премьер-министр Индии Нарендра Моди, Президент Ирана Масуд Пезешкиан, Председатель КНР Си Цзиньпин, Президент ОАЭ Мухаммед бен Заид Аль Нахайян, Премьер-министр Эфиопии Абий Ахмед, Президент ЮАР Сирил Рамафоза и Министр иностранных дел Бразилии Мауро Луис Иекер Виейра провели заседание саммита БРИКС в узком составе.
С российской стороны на встрече также присутствовали Министр иностранных дел Сергей Лавров, Заместитель Председателя Правительства Алексей Оверчук, заместитель Руководителя Администрации Президента, специальный представитель Президента по вопросам финансово-экономического сотрудничества с государствами БРИКС и взаимодействия с Новым банком развития Максим Орешкин, помощник Президента Юрий Ушаков, Министр финансов Антон Силуанов, председатель Центробанка Эльвира Набиуллина.
* * *
Вступительное слово и начало выступления Президента России на заседании саммита в узком составе
В.Путин: Уважаемые коллеги! Уважаемые главы государств! Дамы и господа, друзья!
Искренне рад приветствовать всех вас в Казани. Наше заседание открывает XVI саммит БРИКС, который впервые проходит в расширенном составе. Это ключевое мероприятие российского председательства, проходящего под девизом «Укрепление многосторонности для справедливого глобального развития и безопасности».
Подчеркну, Россия с большой ответственностью подошла к организации нашей совместной деятельности в рамках объединения в текущем году.
Мы стремились к тому, чтобы упрочить авторитет БРИКС, повысить его роль в мировых делах, в решении насущных, глобальных и региональных проблем, всячески содействовали углублению многопланового сотрудничества наших государств по трём магистральным направлениям: в политике и безопасности, экономике и финансах, культурных и гуманитарных контактах. И, естественно, делали всё, чтобы обеспечить плавную и максимально полную интеграцию новых стран-участниц в работу объединения.
Сейчас в узком составе предлагаем рассмотреть наиболее актуальные аспекты глобальной повестки, обменяться мнениями по тематике сотрудничества государств БРИКС на международной арене, включая урегулирование острых региональных конфликтов.
Обсудим и выполнение двух важных решений предыдущего саммита в Йоханнесбурге. Во-первых, имеется в виду углубление финансового взаимодействия в рамках БРИКС. Другой не менее важный вопрос – о дальнейшем расширении нашего объединения. Безусловно, игнорировать беспрецедентный интерес стран Глобального Юга и Востока к укреплению контактов с БРИКС было бы неправильно. В той или иной форме такое стремление выразили уже более 30 государств. При этом необходимо выдержать баланс и не допустить снижения эффективности БРИКС.
В Йоханнесбурге мы условились разработать модальности и категории государств – партнёров нашего объединения и сформировать список стран на получение такого статуса. Решение на этот счёт важно отразить в итоговой Казанской декларации.
Если нет возражений, уважаемые коллеги, по повестке дня, объявляю заседание саммита БРИКС в узком составе открытым.
Рассчитываю на плодотворную работу и традиционно конструктивное и заинтересованное обсуждение всех вопросов нашего взаимодействия.
Согласно сложившейся процедуре позвольте мне как главе государства, председательствующего в объединении, выступить первым, а затем смогут высказаться и все главы делегаций.
Просил бы придерживаться установленного регламента в семь минут. Нет возражений? Спасибо.
Итак, уважаемые главы государств, дамы и господа, дорогие друзья!
Мы все являемся свидетелями динамичного развития БРИКС, укрепления его авторитета и влияния в мировых делах. Государства – участники нашего объединения обладают поистине огромным политическим, экономическим, научно-технологическим и человеческим потенциалом. При этом нас сплачивают общие ценности и мировоззрение.
Справедливо будет сказать, что БРИКС включает в себя единомышленников – суверенные страны, представляющие разные континенты, модели развития, религии, самобытные цивилизации и культуры. Все наши государства выступают за равенство, добрососедство и взаимное уважение, за утверждение высоких идеалов дружбы и согласия, за всеобщее процветание и благополучие, не на словах, а на деле проявляют ответственность за будущее мира, оказывают действительно позитивное влияние на положение дел в сфере глобальной стабильности и безопасности, вносят весомый вклад в решение острых региональных проблем.
В этом суть стратегии курса БРИКС на глобальной арене, отвечающего чаяниям основной части международного сообщества, так называемого мирового большинства, и именно такой курс особенно востребован в нынешних условиях, когда в мире происходят поистине кардинальные изменения, идёт процесс формирования многополярного мира.
Встреча с Президентом Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом
В рамках саммита БРИКС в Казани Владимир Путин встретился с Президентом Турецкой Республики Реджепом Тайипом Эрдоганом.
Начало российско-турецких переговоров
В.Путин: Уважаемый господин Президент! Уважаемые коллеги!
Мы очень рады приветствовать вас в Казани.
Но, прежде чем мы начнём работу, я хотел бы выразить свои соболезнования в связи с терактом – средства массовой информации сообщают о теракте в Турции. Вы знаете, как мы к этому относимся: мы осуждаем любые проявления подобного рода, чем бы они ни были мотивированы.
Я ещё раз хочу всех вас поприветствовать в Казани и рад, что вы приняли приглашение на нынешнее мероприятие в формате «аутрич / БРИКС плюс». Знаю, что в Турции заинтересованы в налаживании тесного сотрудничества с объединением, и видим здесь значительные перспективы с учётом авторитета и особой геополитической роли вашей страны, которая связывает восток и запад Евразийского континента.
Российско-турецкие отношения носят добрососедский конструктивный характер, основываются на многолетнем опыте партнёрского взаимодействия в самых разных областях. Мы с вами поддерживаем регулярный диалог по актуальным вопросам двусторонней и международной повестки дня. Высоко ценю эти неизменно полезные контакты. Уверен, что и сегодняшняя наша беседа будет плодотворной и полезной.
Конечно, обсудим пути повышения эффективности торгово-экономического взаимодействия, которое год от года развивается весьма динамично. Так, в прошлом году объём товарооборота составил внушительную сумму – 55,4 миллиарда долларов, а по итогам января – августа нынешнего года этот показатель подрос ещё на 6,2 процента.
Накоплен солидный объём встречных инвестиций: российские компании осуществляют крупные проекты в таких отраслях турецкой экономики, как металлургия и автомобилестроение. Турецкий бизнес весомо представлен у нас в машиностроении, металлургии, деревообработке, причём наибольшая концентрация ваших инвестиций, ваших инвестпроектов сосредоточена как раз здесь, в Татарстане, где мы сегодня и находимся.
Стратегически значимые связи налажены в сфере энергетики. Россия – надёжный, проверенный временем поставщик в Турцию природного газа. В прошлом году по трубопроводам «Голубой поток» и «Турецкий поток» экспортировано 20,5 миллиарда кубических метров.
Продолжается подготовка к реализации нашей с вами инициативы создания в Турции международного газового хаба. Уверен, что он существенно укрепит региональную энергобезопасность, прежде всего за счёт более сбалансированных механизмов ценообразования.
Флагманский совместный проект – строительство первой турецкой АЭС «Аккую». Работы ведутся одновременно на всех четырёх энергоблоках в круглосуточном режиме. Рассчитываем, что уже в следующем году станция начнёт подачу электричества в энергосистему Турецкой Республики, как Вы и говорили, господин Президент, как Вы ставили задачу перед строителями.
Особое место в наших двусторонних связях традиционно занимает туристическая область. В 2023 году Турцию посетили рекордные 6,3 миллиона российских граждан, что на 20,7 процента больше, чем годом ранее. За январь – август текущего года – более 4,5 миллиона человек, рост – 4,6 процента. По этому показателю Россия занимает в Турции первое место.
Особо стоит отметить плотное взаимодействие по линии спасательных ведомств двух стран. Мы по вашей просьбе тоже принимали участие в тушении пожаров в республике с помощью нашей авиации.
Конечно, обсудим и международную повестку, в том числе с учётом предстоящего завтра заседания лидеров стран БРИКС, приглашённых государств и организаций в формате «аутрич / БРИКС плюс».
Ваше участие в этом мероприятии, безусловно, отразит ту весомую роль, которую Турция играет в решении актуальных проблем современного мира. Наиболее острая тема сейчас – трагическое развитие обстановки на Ближнем Востоке. Принципиальные позиции России и Турции очень близки по этим вопросам, а прочное политико-дипломатическое урегулирование арабо-израильского конфликта видим только на основе общепризнанной, утверждённой Советом Безопасности [ООН] двугосударственной формулы.
Как обычно, поговорим и по региональным вопросам, имеющим особое значение для наших стран, сирийскому мирному процессу, нормализации ситуации в Закавказье. И конечно, готов проинформировать Вас и о ситуации вокруг украинского кризиса.
Уважаемый господин Президент, мы очень рады Вас видеть. Добро пожаловать.
Р.-Т.Эрдоган (как переведено): Господин Президент, мой дорогой друг!
Благодарю Вас за приглашение для участия в расширенном формате саммита БРИКС. Для меня большое удовольствие встретиться с Вами вновь – вслед за нашей встречей в Астане.
Особенно хочу выразить благодарность Вам за Ваши слова соболезнования. У нас четверо погибших – четыре мученика, 14 раненых. Это коварное событие, коварный террористический акт. Желаю, чтобы Аллах упокоил души наших мучеников.
Ваш Министр иностранных дел на прошлой неделе, в пятницу, был в Стамбуле в рамках платформы регионального сотрудничества «3 + 3». Теперь в очень короткое время мы желаем увидеть также Вас, господин Президент, в нашей стране.
Господин Президент, продолжаются усилия для устранения проблем в банковских операциях между нашими странами. В этом плане продолжаются усилия между нашими казначействами и министерствами финансов, а также между нашими центробанками. Между нашими министрами торговли также началась работа в этом направлении.
Максим Рыженков: членство в БРИКС – мечта Белоруссии
В Казани во вторник стартует саммит БРИКС. Ожидается, что участие в нем примет и глава Белоруссии Александр Лукашенко. При этом в Минске рассчитывают, что республика на саммите получит статус страны-партнера организации. О том, чем Минску интересно сотрудничество с БРИКС? и что он может со своей стороны предложить странам-участницам, в интервью РИА Новости рассказал министр иностранных дел Белоруссии Максим Рыженков.
– Почему для Белоруссии сейчас важно развивать сотрудничество со странами БРИКС? Какие аспекты деятельности организации для Минска представляют наибольший интерес?
– Многие механизмы выстраивания торгово-экономических отношений, политического взаимодействия, которые были выстроены еще во времена блокового противостояния США – Советский Союз, капиталистической и социалистической систем, сегодня не справляются со своими задачами, например, с построением справедливой торговли, справедливых правил торгово-экономического сотрудничества. В политике тоже видите, что происходит: на международном уровне одним и тем же процессам, происходящим в разных государствах, даются совершенно разные характеристики. За этими характеристиками идет потом цепь различных способов давления, ограничительных мер, несовместимых со стандартами ООН, правилами ВТО.
Сегодня во многих частях мира все больше и больше отмечается скепсис по поводу того, способны ли эти механизмы решать вопросы справедливо и с учетом интересов стран, которых они касаются. И возникает понимание, что нет, не всегда. Даже в определенной мере из-за специалистов международных организаций, их руководства, которые туда продвигаются коллективным Западом. Они являются сегодня инструментом выстраивания такой парадигмы политических и экономических отношений, которая устраивает только одну часть мира, назовем ее коллективным Западом.
Глобальное большинство (стран – ред.) хотели бы видеть более справедливое отношение к себе, к международным отношениям, заинтересованы в большем своем участии в выстраивании такой архитектуры отношений, которая учитывала бы их интересы. В результате рождаются такие организации, как ШОС, БРИКС, ЕАЭС, другие региональные организации, которые сегодня занимаются той повесткой, которой бы, конечно, никогда бы не занимались, если бы все было хорошо в глобальных международных, универсальных организациях.
БРИКС в этом плане – очень уникальная организация, которая создавалась министрами экономики нескольких стран, чтобы как-то усилить экономическое взаимодействие, ускорить развитие торговли между ними. В конце концов, эта организация стала нести в себе не только какой-то экономический заряд, не только привносить идеи, как выстраивать финансовые механизмы, какие инструменты использовать для выстраивания торгово-экономического сотрудничества, но и по сути превратилась в политическую силу, которая уже в один голос выступает по определенным пунктам повестки дня политического характера.
Например, Бразилия, Китай способны выстроить некую альтернативу мирному плану Запада по Украине, который даже не приглашает (к участию в обсуждении – ред.) Россию и ее партнеров, в том числе Беларусь. А ведь они кровно заинтересованы в разрешении этого конфликта, причем заинтересованы в том, чтобы было все справедливо, с учетом интереса всех сторон, с установлением прочной стабильной безопасности в дальнейшем. И уже к таким инициативам прислушиваются. Уже рядом с этими инициативами хотят стоять другие страны. Конечно, у этого объединения с учетом его экономической мощи есть политический вес.
Специалисты посчитали, это 45% населения мира и около 35% территории всего мира. Это такие растущие экономики, которые по всем прогнозам будут развиваться очень динамично и в следующее 20-летие. Совокупное участие в мировой экономике стран БРИКС составляет около 35%, в то время как G7, которая на протяжении последнего времени играла очень яркую роль в выстраивании финансовых и экономических механизмов, только, по-моему, 29%. И эта диспропорция будет возрастать.
Для Беларуси очень важно быть рядом с такой, а еще лучше – внутри такой организации (БРИКС – ред.), которая несет в себе позитивный заряд экономического, политического развития, учитывает интересы сторон, где вопросы решаются на взаимодоверии, на основе уважения друг друга, а не методом силы, принуждения, введения санкций. Здесь, наоборот, вырабатываются подходы, которые будут способствовать развитию каждого (участника – ред.), а развитие каждого есть развитие всей организации. Отсюда и сила этой организации. Поэтому сегодня многие государства стремятся быть рядом с БРИКС. Это не только желание Беларуси – более 30 государств сегодня хотели бы иметь некий статус в БРИКС.
– Беларусь подавала заявку на полноправное членство в организации, однако ее расширение пока приостановлено. На ваш взгляд, статус партнера, а не члена БРИКС будет сдерживать каким-то образом сотрудничество Минска со странами-участницами организации и реализацию его инициатив?
– Как правило, кроме непосредственно членов БРИКС, в мероприятиях организации участвуют те государства, которые страной, председательствующей в БРИКС, приглашаются в течение года ее председательства на различные мероприятия: от заседаний торгово-экономических советов до саммитов. И это государства, как правило, граничащие с государством-председателем, те, с кем у него есть хорошие отношения. То есть, если это Россия, то понятно, там мы увидим Беларусь, Азербайджан, страны Центральной Азии. Если это Бразилия, то мы на мероприятиях увидим латиноамериканские страны, от Венесуэлы до Аргентины. Если это Китай, то это будут страны, с которыми он граничит и поддерживает прекрасные отношения, стремится содействовать их экономическому развитию и развитию двустороннего сотрудничества.
Мы участвует в деятельности БРИКС в период председательства России в организации, что, конечно, категорически мало для нас, если мы хотим пользоваться всеми преимуществами, которые вытекают из сотрудничества с этой организацией. Но уже статус партнера дает права, как я понимаю, принимать участие во всех мероприятиях организации, участвовать в разных механизмах, торгово-экономических, финансовых инструментах, в гуманитарных проектах, каких-то политических. Но в формате партнеров. Да, без права решающего голоса.
Я это говорю пока гипотетически, потому что как раз сейчас в Казани и вырабатываются критерии, делаются последние штрихи: что это будет за статус, какие у партнера будут преференции в сотрудничестве, чем он будет не дотягивать до статуса члена. Мы, конечно, очень ждем, что Беларуси предоставят такой статус. Мы считаем, что в силу своего политического и экономического развития мы вправе рассчитывать на участие в этом проекте. Практически по всем политическим вопросам мы являемся единомышленниками с теми странами, которые входят в БРИКС, даже с учетом (недавнего – ред.) расширения. Со всеми у нас ровные, хорошие отношения, со многими – даже выходящие на уровень стратегического партнерства.
– Беларусь известна своей активной позицией в организациях, в которых принимает участие вне зависимости от статуса. С какими инициативами Беларусь идет на саммит в Казани и какие инициативы намерена предложить странам БРИКС в случае получения статуса страны-партнера?
– Тема финансов, расчетов нас тоже очень интересует, потому что пора бы уже иметь пару-тройку механизмов расчетов, которые были бы неподконтрольны коллективному Западу. Эти возможности задействуются Западом не столько как санкционная политика за какое-то отсутствие демократии – это все инструментарий нечестной и не соответствующей духу международных организаций, таких, как ООН или ВТО, конкуренции. Это – механизмы, чтобы сдержать развитие других стран, обеспечить себе продолжение доминирования.
Мы очень позитивно воспринимаем те шаги, которые предпринимает Российская Федерация по созданию такой системы в рамках БРИКС. Наличие двух-трех таких систем взаиморасчетов снизит аппетит этих западников и позволит, по крайней мере, нам не опасаться за условия торговли между собой. Позволит понимать, что наша торговля зависит не от какой-то политической конъюнктуры, интересов каких-то олигархических кругов на Западе, а зависит только от честной конкуренции.
У нас общее видение идей справедливого и многополярного мира, которые очень важны в контексте формирования основ БРИКС как организации. Потому что все равно, какую бы экономическую или финансовую подоплеку не имела организация, все равно базис должен опираться на некую идеологию. Вот это и есть идеология: многополярность, многовекторность, уважение разных путей развития, уважение суверенитета, невмешательство во внутренние дела. Это все в БРИКС присутствует. Мы это не только разделяем, мы готовы на всех международных площадках открыто об этом говорить. И говорим об этом.
Мы не подведем: если идем куда-то, что-то обещаем нашим партнерам, мы всегда выполняем свои обещания, обязательства. Мы очень предсказуемый и надежный партнер. Я думаю, об этом тоже президент (Белоруссии Александр Лукашенко – ред.) будет говорить на заседании в Казани.
Конечно, вопрос членства — это наша мечта. Но насколько я понимаю, в настоящее время, чтобы не размыть, наверное, и не девальвировать некие вещи, связанные с членством в организации, членами БРИКС определено развести вопросы членства, партнерства и какого-то ожидания сотрудничества с организацией. Государство, которое действительно хочет стать членом БРИКС, должно подтвердить своими делами, своими возможностями, своей нацеленностью, политической волей в течение того срока, пока оно будет партнером, свое намерение для того, чтобы потом был консенсус по принятию его в члены организации.
Я скажу, что мы к этому готовы, и конечно, с надеждой ожидаем получения статуса страны-партнера.
– Как в Минске оценивают председательство России в БРИКС и взаимодействие с РФ по вопросу получения Беларусью статуса страны-партнера?
– У нас прекрасные отношения со всеми государствами, которые входят в БРИКС, но именно благодаря России мы имеем на сегодняшний момент право участвовать в мероприятиях БРИКС: именно Россия как председательствующая сторона приглашала нас и в 2015 году, в Уфе был тогда саммит, и сейчас. Благодаря этому мы могли приобщиться ко всем мероприятиям, которые в текущем году проходили в рамках этой организации. Это и заседание делового совета, где участвовали наши представители. Мы подключаемся к саммиту, где будет выступать наш президент, в его рамках будут его встречи с коллегами из других государств.
Мы рядышком стоим с гуманитарными проектами, которые Россия реализует. Участвовали в спортивных играх стран БРИКС, достаточно успешно выступили. С учетом нынешней ситуации, ограничений по отношению к нашим спортсменам, это была отличная возможность для атлетов проявить себя, посмотреть, как развивается спортивный мир, заявить своими результатами о своих успехах.
Мы очень благодарны России. Мы на постоянной связи с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым. Российская сторона очень помогает с приближением того времени, когда мы сможем сказать, что мы – партнеры БРИКС, или мы – члены БРИКС. Это, действительно, консультативная методическая помощь: как работать, с кем работать, какие шаги предпринимать, как действовать в той или иной ситуации. Это все очень дорогого стоит, и мы сегодня всю эту поддержку видим с российской стороны.
Отменят ли наличные деньги в России? Беседа с директором "Гознака" Аркадием Трачуком
Глава "Гознака" Аркадий Трачук опроверг слухи о скорой отмене наличных в России
Сергей Болотов
В Минфине посоветовали россиянам не хранить сбережения в наличных долларах и рублях. Отменят ли наличные деньги в России, где купить золотые слитки и каких финансистов готовы брать на работу в АО "Гознак", в интервью "Российской газете" рассказал его генеральный директор Аркадий Трачук.
На Московском финансовом форуме замглавы Минфина Алексей Моисеев посоветовал россиянам перестать хранить сбережения в наличных, и не только в валюте, но и в рублях. Время от времени обсуждается полный отказ от наличных. Что происходит?
Аркадий Трачук: На МФФ речь шла именно о сбережениях, а не об отмене наличных. Если вы посмотрите выступления представителей Минфина, они нигде не говорят, что наличные как таковые больше не нужны. Обсуждаются риски хранения наличной валюты, инфляция и доходность банковских депозитов. А наличные как средство для платежей никуда не денутся, даже с учетом развития безналичных и цифровых платежных технологий.
Быстрое развитие платежных технологий и скорый запуск цифрового рубля делают покупки россиян удобнее, но не приведут к отмене наличных денег
Хочу подчеркнуть: задача отказаться от наличных нигде, никем и ни в каком виде не ставилась. Все обсуждения, которые слышат люди, связаны с ростом доли безналичных платежей, которая в этом году может перевалить за 85%. Естественно, что наличные стали менее востребованы именно в расчетах. Но из этого неправильно делать вывод, что скоро они станут не нужны совсем.
Сейчас в обороте находится более 17 трлн рублей наличных, и это никак нельзя назвать маленькой или незначительной суммой. У людей, особенно в районах проживания с развитой инфраструктурой, появился выбор, каким образом совершать оплату, и они в каждой конкретной ситуации теперь могут выбирать тот вариант, который им удобнее. А в следующем году с появлением цифрового рубля вариантов станет еще больше.
Со своей стороны, "Гознак" продолжает свою часть работы по обеспечению обращения наличных. Мы, как и прежде, изготавливаем новые банкноты и монеты, которыми Банк России заменяет старые и износившиеся, производим счетно-сортировальные машины. В настоящее время активно работаем над внедрением отечественного ПО для банкоматов. И мы продолжим делать это в будущем, чтобы у людей всегда оставался выбор, как платить. Так что опасения по этой теме безосновательны. А что будет когда-нибудь в будущем, об этом всегда было интересно поговорить.
В Минфине советуют людям покупать золото. В апреле прошлого года в России вступил в силу закон, который позволяет россиянам приобретать золотые слитки без НДС напрямую у "Гознака". Как идут продажи?
Аркадий Трачук: Поддержу Минфин: золотые слитки, а также памятные и инвестиционные монеты из драгоценных металлов, которые мы чеканим по заказам Банка России, - это интересный инструмент. Он позволяет диверсифицировать вложения и сбережения, которые есть у людей. С начала года цены на один грамм золота выросли от уровня около 6 тысяч рублей до более чем 8 тысяч рублей. Мы производим слитки самых разных размеров, от небольших до слитков в 50 граммов.
В будущем проходить обязательную процедуру идентификации для покупки слитков золота в Гознаке станет возможно удаленно через портал "Госуслуги"
Продажи золотых слитков идут хорошо, видим устойчивый интерес со стороны покупателей. Не могу сказать, что наблюдается какой-то прямо взрывной рост спроса на слитки за прошедшие 8-9 месяцев, но ежегодно несколько сотен килограммов золота люди у нас покупают.
Не секрет, что купить золотой слиток - это несколько более хлопотно, чем ценные бумаги. Когда идентификацию для совершения таких сделок возможно будет проходить удаленно, не приезжая для этого в Москву?
Аркадий Трачук: Уже возможно, помимо своей собственной мы используем систему идентификации от коммерческих банков. Пока такую услугу предоставляет лишь один банк, но мы рассчитываем, что эти возможности будут расширяться. Ведем переговоры и с другими банками и объявим о результате, когда он будет достигнут. Рассчитываем и на то, что в перспективе пройти удаленную идентификацию можно будет через "Госуслуги". Такие решения мы тоже прорабатываем.
На Московском финансовом форуме "Гознак", Минфин и Финансовый университет при правительстве РФ подписали соглашение о сотрудничестве для подготовки высококвалифицированных специалистов в сфере цифровизации общественных финансов. Какова в этом роль "Гознака"?
Аркадий Трачук: Мы как оператор ГИС "Электронный бюджет" напрямую заинтересованы в том, чтобы такая работа проводилась. Нам нужны специалисты, которые обладали бы компетенциями, во-первых, в области информационных технологий, во-вторых, в сфере организации общественных финансов, а также умели бы управлять цифровыми инновациями, создавая востребованные пользовательские продукты.
Сегодня на рынке дефицит специалистов, в том числе и в этой сфере. Если их негде взять, значит, надо подготовить. Этим и будем совместно заниматься, начиная с первых курсов для студентов. Обучаться они будут на базе Финансового университета. Роль "Гознака" и Минфина заключается в том, чтобы уже с первых курсов брать студентов на стажировку, давать им возможность применить полученные теоретические знания на практике. А в перспективе - принимать их на работу. У нас есть для этого вся необходимая база.
Сколько стране нужно таких специалистов в год?
Аркадий Трачук: Выпускники с таким набором компетенций будут, на наш взгляд, востребованы и в федеральных органах власти, и в субъектах Российской Федерации, например, в муниципалитетах. Поэтому общую оценку востребованности со временем даст рынок, при этом "Гознак" будет готов принимать на работу около ста таких специалистов ежегодно.
Встреча с президентом Нового банка развития Дилмой Роуссефф
В Казани открылся саммит БРИКС. Владимир Путин встретился с президентом Нового банка развития Дилмой Роуссефф.
В.Путин: Уважаемая госпожа Роуссефф! Уважаемые коллеги!
Мы очень рады вас видеть.
Последний раз мы встречались в июне этого года в Санкт-Петербурге, на полях Международного экономического форума. Обсуждали вопросы, связанные с дальнейшей работой банка.
Мы высоко ценим то, что Вы сделали за последние годы. Вообще, это хороший развивающийся и перспективный финансовый институт. С 2018 года профинансировано, по-моему, 100 проектов на общую сумму 33 миллиарда долларов. Увеличение расчётов в местных валютах позволяет снизить плату за обслуживание долга, повысить финансовую независимость стран – участниц БРИКС, максимально снизить геополитические риски, избавить, насколько это возможно в сегодняшнем мире, развитие экономики от политики.
И мы очень рассчитываем как страна – председатель в БРИКС в этом году на Ваше активное участие во встрече лидеров на саммите БРИКС в Казани. Как Вы знаете, запланирована и Ваша встреча с лидерами и Ваше сообщение о деятельности банка.
Добро пожаловать!
Д.Роуссефф (как переведено): Большое спасибо, господин Президент.
Для меня большая радость находиться здесь с руководством Российской Федерации.
Считаю, что эта встреча БРИКС является очень важной. В настоящий момент страны Глобального Юга очень нуждаются в финансировании, при этом условия его получения довольно сложные.
Как Вы уже отметили, мы действительно реализовали и направили довольно масштабное финансирование на ряд проектов, однако всё равно этого недостаточно в сравнении с нуждами стран Глобального Юга. Именно поэтому очень важно обеспечивать финансирование в национальных валютах, в специальных форматах. И Новый банк развития привержен этому, для того чтобы финансировать не только суверенные проекты, но и проекты по линии частной инициативы.
Сейчас мы видим, как объединение БРИКС проходит один из новых этапов своего созревания. Считаю, что БРИКС также может включать в себя и другие страны Глобального Юга, чтобы мы могли определить новые сферы сотрудничества, новые направления сотрудничества, новые области. В этой связи как расширение БРИКС, так и концентрация нашего внимания на обеспечении необходимого финансирования проектов в странах Глобального Юга являются приоритетом.
Российско-киргизские переговоры
Михаил Мишустин провёл переговоры с Председателем Кабинета министров Киргизии – Руководителем Администрации Президента Киргизии Акылбеком Жапаровым
Из стенограммы:
М.Мишустин: Уважаемый Акылбек Усенбекович! Уважаемые коллеги!
Рад вас всех приветствовать в Правительстве Российской Федерации. Ваш официальный визит приурочен к празднованию столетнего юбилея образования Кара-Киргизской автономной области и открытию Дней культуры Киргизии в России.
Мы, Вы знаете, высоко ценим отношения с Киргизией – нашим союзником и стратегическим партнёром.
Президенты наших стран находятся в постоянном контакте. Идёт интенсивный диалог на всех уровнях. В текущем году уважаемый Садыр Нургожоевич Жапаров уже трижды посетил Российскую Федерацию. И мы, конечно, ждём его и на мероприятиях саммита БРИКС в Казани уже на этой неделе.
Мы с Вами, уважаемый Акылбек Усенбекович, также поддерживаем регулярное общение. Работаем по линии Евразийского экономического союза, Содружества Независимых Государств. Буквально на прошлой неделе вместе участвовали в саммите ШОС в Пакистане, в Исламабаде.
Успешно также работает наша Межправительственная Российско-Киргизская комиссия по торгово-экономическому, научно-техническому и гуманитарному сотрудничеству, которую с российской стороны возглавляет Алексей Логвинович Оверчук. Очень приятно, что Вы занимаетесь всеми вопросами лично. Очередное её заседание состоялось в июле одновременно с Российско-Киргизской межрегиональной конференцией.
У России и Киргизии большой потенциал для наращивания кооперации. Прежде всего – мы с Вами это также обсуждали – в финансовом секторе, промышленности, сельском хозяйстве, энергетике, транспортной области, а также в области цифровых технологий. И мы с Вами как раз сегодня об этом подробно говорили, уважаемый Акылбек Усенбекович.
Хорошими темпами развивается наше торговое сотрудничество. За первые восемь месяцев текущего года товарооборот вырос на 16%. Доля рубля во взаиморасчётах достигла почти 90%. И мы, конечно, хотели бы сохранить такую тенденцию, чтобы обеспечить стабильные и предсказуемые условия для ведения бизнеса.
Наша страна вносит весомый вклад в укрепление энергетической безопасности вашей республики. На Петербургском экономическом форуме в июне были подписаны долгосрочные контракты на поставку российского природного газа в северные и южные регионы вашей страны.
Обсуждается и создание атомной станции малой мощности по российскому проекту, строительство солнечных электростанций. Также формируется промышленный кластер по выпуску необходимых для таких модулей компонентов.
Разумеется, наше сотрудничество не ограничивается только экономической повесткой.
Особое внимание мы уделяем гуманитарным связям. Это фундамент для укрепления дружеских, добрососедских и по–настоящему братских отношений между нашими народами.
В конце августа состоялась Киргизско-Российская ярмарка инновационных решений в области образования. В ней приняли участие более 150 представителей ведущих учреждений России в этой сфере. Удалось детально обсудить механизмы развития научно-технического творчества школьников, особенности работы с талантливыми ребятами.
Киргизская молодёжь заинтересована, что нас радует, в том, чтобы обучаться в России. В нашей стране учатся порядка 16 тысяч киргизских студентов. Реализуются и другие востребованные проекты.
У нас с Вами обширная двусторонняя повестка. Готов обсудить все вопросы, которые есть сегодня.
С удовольствием предоставляю Вам слово, уважаемый Акылбек Усенбекович.
Пожалуйста.
А.Жапаров: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги и друзья!
Прежде всего хотел бы передать искренние слова доброго приветствия от имени нашего Президента Садыра Нургожоевича Жапарова. Позвольте мне выразить глубокую признательность, Вам, уважаемый Михаил Владимирович, за приглашение посетить Российскую Федерацию и оказанное традиционное гостеприимство.
Благодарю Вас за Ваши добрые слова в адрес Кыргызстана и кыргызского народа. Выражаю полную солидарность с Вашей оценкой состояния кыргызско-российских отношений. Это мой первый официальный визит в Российскую Федерацию, приуроченный к празднованию столетия образования Кара-Кыргызской автономной области и проведению Дней культуры Кыргызстана в России.
Состоявшееся вчера официальное открытие этого юбилейного мероприятия, посвящённое празднованию столетия со дня образования Кара-Кыргызской автономной области и Дням культуры Кыргызской Республики в Российской Федерации, в Государственном академическом Большом театре России является ярким и самым наглядным свидетельством братских отношений между нашими странами.
Признателен Вам, уважаемый Михаил Владимирович, за Вашу заботу и личное участие Алексея Логвиновича и многих коллег в торжественном открытии Дней культуры.
Дорогие друзья! Образование Кара-Кыргызской автономной области в 1924 году в составе Российской Советской Федеративной Социалистической Республики, а затем, в 1926 году – Кыргызской Автономной Советской Социалистической Республики и с 1936 года – Кыргызской Советской Социалистической Республики имело колоссальное значение для нашего народа, став фундаментом суверенной Кыргызской Республики. Дружба кыргызского и российского народов закалялась на протяжении веков, прошла через тяжёлые испытания, показав немало примеров преданности и верности.
Хочу особо отметить нашу общую священную победу над коричневой чумой XX века – фашизмом. В тяжёлые годы Великой Отечественной войны кыргызы плечом к плечу с русскими и другими народами СССР самоотверженно сражались за свободу и независимость нашей общей Родины. Пройдя через эти тяжёлые испытания, наши народы были скреплены миллионами нитей человеческих судеб.
Кыргызстан, как и Россия, очень бережно и трепетно относится к памяти о событиях Великой Отечественной войны, с воодушевлением готовится к юбилейной дате – 80-летию Победы над фашизмом.
Думаю, на сегодняшнем совместном заседании состоится содержательный обмен мнениями.
Хотел бы сейчас акцентировать внимание наших коллег на следующих аспектах двусторонних отношений.
Во–первых, между нашими странами и народами имеется полное взаимопонимание и доверие, позволяющее развивать плодотворное сотрудничество.
В мае прошлого года в ходе официального визита Президента Кыргызской Республики, уважаемого Садыра Нургожоевича Жапарова, в Российскую Федерацию кыргызско-российские отношения были возведены в статус углублённых отношений союзничества и стратегического партнёрства.
В подкрепление контактов на высшем уровне через несколько месяцев, в октябре прошлого года, успешно состоялся ответный официальный визит Президента Российской Федерации, уважаемого Владимира Владимировича Путина, в Кыргызстан.
Во–вторых, между нашими странами нет политических противоречий, имеется обоюдный настрой на дальнейшее наращивание всего комплекса двустороннего сотрудничества на благо народов наших стран.
В–третьих, на всех уровнях поддерживается высокая динамика двусторонних контактов. В этом году наш Президент, уважаемый Садыр Нургожоевич, три раза посетил с рабочими визитами Российскую Федерацию. Послезавтра он примет участие в саммите глав государств БРИКС в Казани. Такая высокая динамика контактов между нашими президентами настраивает нас на проактивную работу на опережение.
Дорогие коллеги!
В развитие экономического сотрудничества двух стран большой вклад вносит работа Межправительственной комиссии по торгово-экономическому, научно-техническому и гуманитарному сотрудничеству. Хорошо зарекомендовала себя и Кыргызско-Российская межрегиональная конференция. Отмечу позитивные итоги последних заседаний межправкомиссии и конференции, прошедших 10 июля в Красноярске. Мы условились не сбавлять темпы наших усилий по наращиванию двустороннего товарооборота и доведению его объёма до 5 млрд долларов, как поручали нам главы наших государств.
Успешно реализуется правительственная программа экономического сотрудничества на 2022–2026 годы. Мы очень рады тому, что российский частный бизнес, инвесторы обратили внимание на возможности Кыргызстана и активизировали свою работу. Мы всегда открыты для российских инвестиций и готовы оказать максимальное содействие в реализации инвестиционных предложений.
Значительные результаты демонстрирует Российско-Кыргызский фонд развития. На сегодняшний день он профинансировал около 3,5 тыс. проектов на сумму порядка 750 млн долларов.
Уважаемый Михаил Владимирович, мы особо дорожим культурно-гуманитарными отношениями с Россией. Эти отношения основаны на тесном переплетении исторических судеб двух наших народов на протяжении многих веков. Отмечу, что в нашей конституции за русским языком закреплён статус официального языка. У нас всегда было и будет особое, бережное отношение к русскому языку. Великий кыргызский писатель Чингиз Торекулович Айтматов свои известные произведения написал на русском языке.
Успешно продвигается сотрудничество и в сфере образования. Об этом чуть позднее подробно расскажет наш Министр образования.
Отмечу, что за прошедшие годы в России подготовлены десятки тысяч высококвалифицированных кадров, которые трудятся в Кыргызстане и России и выступают мостом дружбы между нашими странами.
Через пять дней – 26 октября запланировано открытие Парка дружбы регионов Кыргызстана и России. Ожидаем высокую делегацию во главе с Алексеем Логвиновичем на это знаменательное событие.
Считаю, что именно культурные связи питают нашу дружбу и сохраняют наше братство.
Уважаемый Михаил Владимирович, в заключение выражаю надежду на то, что сложившиеся между нашими государствами отношения союзничества и стратегического партнёрства помогут нам вместе двигаться к нашей общей цели – процветанию и повышению благосостояния наших народов и стран.
Пользуясь случаем, приглашаю Вас, уважаемый Михаил Владимирович, посетить Кыргызстан с ответным официальным визитом.
Документы, подписанные по завершении российско-киргизских переговоров
— Соглашение между Правительством Российской Федерации и Кабинетом министров Киргизской Республики о сотрудничестве в области здравоохранения, медицинского образования и науки
Подписали: Министр здравоохранения Российской Федерации Мурашко Михаил Альбертович, Министр здравоохранения Киргизской Республики Бейшеналиев Алымкадыр Савирдинович
— Протокол о внесении изменений в Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Киргизской Республики о международном автомобильном сообщении от 16 апреля 2002 года
Подписали: Министр транспорта Российской Федерации Старовойт Роман Владимирович, Министр транспорта и коммуникаций Киргизской Республики Сыргабаев Абсатар Токтогулович
— Меморандум о взаимопонимании между Министерством транспорта Российской Федерации и Министерством транспорта и коммуникаций Киргизской Республики о развитии сотрудничества в подготовке и переподготовке кадров в транспортной сфере
Подписали: Министр транспорта Российской Федерации Старовойт Роман Владимирович, Министр транспорта и коммуникаций Киргизской Республики Сыргабаев Абсатар Токтогулович
— Меморандум между Министерством финансов Российской Федерации, Центральным банком Российской Федерации и Министерством финансов Киргизской Республики, Национальным банком Киргизской Республики о сотрудничестве в области повышения финансовой грамотности населения
Подписали: заместитель Министра финансов Российской Федерации Кадочников Павел Анатольевич, первый заместитель председателя Центрального банка Российской Федерации Чистюхин Владимир Викторович, Министр финансов Киргизской Республики Бакетаев Алмаз Кушбекович, заместитель председателя Национального банка Киргизской Республики Козубеков Азат Айбекович
— Соглашение об информационном взаимодействии между Фондом пенсионного и социального страхования Российской Федерации и Социальным фондом Киргизской Республики при Кабинете министров Киргизской Республики в сфере пенсионного обеспечения
Подписали: председатель Фонда пенсионного и социального страхования Российской Федерации Чирков Сергей Александрович, председатель Социального фонда Киргизской Республики при Кабинете министров Киргизской Республики Алиев Бактияр Дженишбекович
Владимир Ильин: «Чтобы быть конкурентоспособным нужно быть в курсе малейших изменений рынка»
В этом году продажи элитного жилья в Москве рекордно выросли. По данным аналитиков консалтинговой компании NF Group, на конец сентября было заключено около 1,3 тысяч сделок на сумму 174 млрд рублей, что на 45 % больше, чем за аналогичный период прошлого года. Исследователи связывают это с тем, что россияне перестали выводить деньги за границу и начали вкладывать их в недвижимость. Высокий спрос, по прогнозам экспертов, спровоцирует увеличение количества премиального жилья. В условиях высокой конкуренции девелоперам важно создать идеальный продукт, который будет соответствовать всем требованиям и ожиданиям покупателей, обеспечит финансовую успешность и укрепит репутацию компании на рынке. В этом уверен генеральный директор компании «ХАДА» Владимир Ильин.
За 26 лет работы он прошел путь от мастера строительно-монтажных работ и прораба, до руководителя девелоперских проектов, реализовал более 20 объектов строительства. Владимир Ильин создал и возглавил несколько крупных девелоперских компаний, реализующих проекты на элитном рынке недвижимости, среди которых – клубный дом Little на Павелецкой и элитный жилой дом Friday на Пятницкой. В прошлом году предприниматель стал лауреатом всероссийского конкурса Российского союза строителей за достижение высокой эффективности, а в июле этого года победил в Национальной бизнес-премии «Строительство, Инфраструктура и Финансы 2024» в номинации «Бизнес-методика года» за создание уникального метода расчета финансовых моделей и графиков производства работ. О его собственной уникальной разработке, принципах создания успешной девелоперской компании и перспективах развития российского девелопмента рассказал в интервью.
Владимир, почему, на ваш взгляд, покупатели предпочитают вкладываться именно в элитное жилье, а не в комфорт или эконом?
— Это связано с изменениями рынка: в стране стало больше капиталов, но меньше возможностей для инвестирования, например, за границу, поэтому приходится искать надежные инвестиционные проекты здесь. В этом смысле элитное жилье - самый надежный вариант.
— Собственные методы расчета финансовых моделей и графиков производства работ используют все девелоперские компании. Но именно ваша признана лучшей экспертным советом Национальной бизнес-премии. В чем ее уникальность?
— Все методы расчета основываются на стандартных показателях, позволяющих анализировать и принимать необходимые решения в управлении инвестиционными проектами. Это стандартные многоуровневые расчетные таблицы в MC Excel и графики в MS Project. Моя методика тоже базируется в этих привычных форматах. Но за 26 лет работы я создал уникальный подход к моделированию, разработав объемный и универсальный продукт, который состоит из десятка разделов-направлений и нескольких тысяч задач.
Тем не менее это очень гибкий инструмент, который не позволит пропустить даже самые мелкие задачи девелоперу. Он позволяет эффективно, и самое главное, с точностью, что называется до миллиметра, рассчитать желаемую прибыль по проекту. Мне удалось соединить разработанную модель с графиком и интегрировать в программный комплекс 1С, что выгодно отличает программу от стандартной модели для принятия решения при покупке или получения проектного финансирования. Что позволяет отслеживать любые финансовые изменения в проекте в режиме реального времени с точностью до копейки. Отчетность по проекту – самый важный процесс, на котором обычно задействовано много сотрудников компании, особенно, когда это большой и сложный проект, в который постоянно вносятся изменения. Моя методика уникальна тем, что дает возможность оперативно реагировать на изменения и принимать качественные, точные решения, позволяет задействовать минимальное количество сотрудников, значительно сокращая расходы компании, а на небольших проектах с этим справится один руководитель, при этом все риски сведены к минимуму.
— В строительстве Вы более четверти века. Прежде чем создать собственную группу компаний, работали в крупнейших девелоперских компаниях Москвы – Sminex, Barkli и Coldy. Можно ли сказать, что свою методику вы обкатывали именно в этих компаниях?
— На усовершенствование и внедрение своей методики я потратил более 10 лет, и конечно, эту модель использовали десятки инвестиционных компаний, в том числе и те, которые вы перечислили. Благодаря большому опыту работы в разных проектах и удалось получить такую универсальную рабочую модель. Кроме этого, я сотрудничаю с разными инвестиционными компаниями, знакомлю их со своей методикой, помогаю ее внедрять, провожу обучение сотрудников и помогаю создавать собственные аналитические и расчетные отделы сопровождения девелоперских проектов. Выполнял аудит и расчеты экономической целесообразности для множества потенциальных инвестиционных проектов Москвы, как для непрофессиональных инвесторов, так и для крупных девелоперов.
— Собственную девелоперскую группу компаний Вы основали в 2019 году и сразу приобрели три элитных инвестиционных объекта в центре Москвы. Как удалось быстро выйти на такой уровень?
— К моменту создания собственных компаний у меня был большой опыт работы в строительстве. Строительством увлекаюсь с детства, еще ребенком вырезал макеты разных домов из картона и создавал целые кварталы. Официально в этой сфере работаю с 1998 года, прежде чем приехать в Москву, я строил объекты в Казани и Чебоксарах. Работал в разных компаниях, параллельно продолжал обучаться, ведь сегодня отрасль стремительно развивается, постоянно появляются новые технологии, методики, чтобы быть конкурентоспособным необходимо не просто быть в курсе, а хорошо разбираться во всем. Свой бизнес начал лишь тогда, когда понял, что готов: у меня есть опыт, необходимый уровень знаний, который поможет подобрать команду специалистов, найти выгодные инвестпроекты и воплотить их в жизнь.
— Все проекты, над созданием которых Вы работали, стали не только финансово успешными, но получили множество наград международных и отечественных премий в области строительного бизнеса: Urban Awards, Wow Awards, International Property Awards и другие. Например, Клубный дом Barkli Gallery получил сразу 14 наград! Поделитесь секретом: как создать идеальный продукт для девелоперов и покупателей?
— Здесь нет никакого секрета успеха, все зависит от собственного опыта и знаний. Необходимо очень тщательно выбирать инвестиционный проект и ответственно подходить к его реализации, именно для этого я и создал собственную методику расчетов, поскольку каким бы опытным ты ни был, предусмотреть каждую мелочь в таких серьезных проектах просто невозможно, а программа с этим справляется быстро и качественно. Если говорить об элитном сегменте недвижимости, то я пользуюсь основными правилами: необходимо правильно выбрать место строительства и концепцию дома. Именно это помогает создавать тот самый уникальный продукт, который станет финансово успешным и востребованным у покупателей.
— Вы состоите в различных профессиональных сообществах – Архитектурное наследие, Ассоциация проектировщиков, Российское общество инженеров строительства, Российский союз строителей, которые позволяют обсуждать и решать актуальные вопросы на государственном уровне. Что сейчас на повестке?
— В рамках ассоциации мы формируем предложения по совершенствованию законодательства, регулирующего строительство, обсуждаем проблемы с представителями власти всех уровней по разным вопросам. Мы обсуждаем совершенствование системы ценообразования и госзакупок, развитие малоэтажного строительства, комплексное развитие территорий, вопросы модернизации промышленности стройматериалов, цифровизацию и многое другое.
— В первой половине года Вы боролись за победу в Национальной бизнес-премии, а в октябре участвовали в ней уже как член жюри. Побывав по обе стороны баррикад, как считаете, какая роль интереснее и сложнее?
— Это уникальный и очень разный опыт: быть конкурсантом, которого оценивают лучшие эксперты отрасли, а затем войти в число экспертов. В каждом случае это прекрасная возможность показать свои достижения, обсудить с коллегами свой опыт, посмотреть на себя с другой стороны. Участие в таких мероприятиях просто необходимо для дальнейшего развития специалиста и бизнесмена, ведь это признание твоих профессиональных достижений.
— Как эксперт, который оценивал на премии самые передовые и перспективные проекты, какие тенденции в российском девелопменте можете назвать?
— В условиях конкуренции и разнообразия предложений на рынке недвижимости, девелоперы будут стремиться предложить потребителям наиболее привлекательные инновационные цифровые продукты и разнообразные сервисы. Именно эта тенденция сейчас наиболее значима, на мой взгляд, поскольку сейчас покупатели выступают за максимальное сокращение контактов и цифровизацию услуг: от общения с управляющей компанией, доставок, заказа уборки, современные покупатели стремятся делать это через приложения. И российский девелопмент будет это учитывать и развивать.
Беседовал Андрей КРАСАВИН
Авторы: СГ-Онлайн
Официальный представитель МИД России Мария Захарова о задачах, стоящих перед БРИКС, и перспективах безвизового режима с Китаем
Мария Захарова: Какие задачи стоят перед БРИКС
Глава Китая Си Цзиньпин уже заявил о том, что приедет в Казань для участия в саммите БРИКС. Чем, на Ваш взгляд, обогатит БРИКС российское председательство и можно ли говорить о едином российско-китайском видении будущего этой организации?
Мария Захарова: Развернута масштабная работа по подготовке к XVI саммиту БРИКС, который пройдет в Казани 22-24 октября 2024 года, впервые в расширенном формате. Прикладываем максимум усилий по продвижению всего комплекса стратегического партнерства по трем ключевым направлениям - политика и безопасность, экономика и финансы, культурные и гуманитарные связи.
Убеждены, что при активной поддержке Китая и других партнеров по БРИКС российское председательство ознаменуется серьезными практическими результатами и внесет существенный вклад в дальнейшее развитие объединения, укрепление его международных позиций.
Подчеркну, что БРИКС - это инновационный формат взаимодействия, в основе которого лежат принципы открытости, консенсуса, взаимо-уважения. По сути, он не ограничивается никакими рамками. Совместно с партнерами по объединению развиваем сотрудничество в самом широком спектре областей, среди которых финансы, сельское хозяйство, энергетика, транспорт, цифровая экономика, интеллектуальная собственность, здравоохранение, образование, защита окружающей среды и даже космос. Особое внимание уделяем продвижению объединительной повестки среди молодежи.
Большое значение придаем укреплению спортивных связей между странами, развитию олимпийских, неолимпийских, паралимпийских и национальных видов спорта. Надеемся, что наше председательство запомнится и такими яркими событиями, как, например, Спортивные Игры БРИКС, которые прошли в июне там же, в Казани.
БРИКС постепенно закрепляется в роли одной из опор многосторонности. Это формат, который нацелен на созидание, формирование и поддержание благоприятных условий для поступательного роста, наращивание социально-экономического, инновационного и человеческого потенциала его участников, поддержку в решении насущных проблем развивающихся стран.
Стоит ли ожидать дальнейшего упрощения визового режима между Россией и Китаем или его полной отмены, особенно в сфере туризма?
Мария Захарова: Министерством иностранных дел Российской Федерации на постоянной основе ведется работа с китайской стороной по либерализации условий взаимных поездок граждан двух стран.
Между странами действуют Соглашение об облегчении поездок граждан 2013 года, предусматривающее упрощенный порядок оформления виз, а также соглашения о взаимной отмене визовых требований со специальными административными районами КНР Сянган (2009 год) и Аомэнь (2012 год).
С августа 2023 года китайские граждане могут воспользоваться единой электронной визой, которая дает право пребывать на территории Российской Федерации с гостевым или деловым визитом, в качестве туриста, а также для участия в научных, культурных, общественно-политических, экономических и спортивных мероприятиях в течение 16 суток.
Кроме того, Китай внесен в перечень государств, гражданам которых выдается туристическая виза на срок до 6 месяцев на основании подтверждения о бронировании места в гостинице или ином средстве размещения, сведения о которых содержатся в едином реестре классифицированных гостиниц, горнолыжных трасс, пляжей.
С прошлого года возобновлено действие двустороннего межправсоглашения о безвизовых групповых туристических поездках 2000 года. В настоящее время по линии Минэкономразвития России с китайскими партнерами прорабатывается возможность сокращения порога минимального состава туристической группы до трех человек и увеличения срока безвизового пребывания на территории принимающего государства до 21 календарного дня.
Евгений Шестаков
О чем говорит Си Цзиньпин на встречах БРИКС: выдержки из выступлений
Иннань Тан,Анна Аллаберт
Укрепление сотрудничества, сближение интересов
Страны БРИКС должны быть попутчиками на пути к развитию и подъему, выступать против "разъединения и обрыва связей", а также экономического принуждения. Необходимо сосредоточиться на практическом сотрудничестве, особенно в цифровой экономике, зеленом развитии, в сфере логистических цепочек поставок и др. областях, в целях содействия взаимодействию в сфере экономики, торговли и финансов.
(Выступление на 15-й встрече лидеров стран БРИКС в Йоханнесбурге, 23 августа 2023 года.)
Мы должны хорошенько делать свои дела, развивать партнерство БРИКС, формировать механизм сотрудничества БРИКС. Пока мы уверенно отстаиваем путь собственного развития и сотрудничества БРИКС, не испытываем страх и тревогу по поводу любых рисков и потрясений, наше дело непременно будет процветать и развиваться.
(Выступление на 5-й встрече лидеров стран БРИКС в Дурбане (ЮАР), 27 марта 2013 года.)
Укрепление политического взаимодоверия, расширение сотрудничества
Ни одна цивилизация или система общественного устройства не может стать концом в истории человечества. Страны БРИКС должны в духе толерантности отстаивать мирное и гармоничное сосуществование разных цивилизаций, уважать пути модернизации, самостоятельно выбранные в отдельной стране.
(Выступление на 15-й встрече лидеров стран БРИКС в Йоханнесбурге, 23 августа 2023 года.)
Страны БРИКС должны укреплять политическое взаимодоверие и сотрудничество в сфере безопасности, наращивать международную и региональную координацию и взаимодействие, заботиться о коренных интересах и важных озабоченностях каждой из сторон, уважать суверенитет, безопасность и интересы развития, выступать против гегемонии и политики с позиции силы, противостоять мышлению холодной войны и блоковой конфронтации, сообща формировать единое глобальное сообщество безопасности.
(Видеообращение на церемонии открытия встречи министров иностранных дел стран БРИКС, 19 мая 2022 года.)
Мирное развитие, равный подход и справедливость
Будучи позитивной и конструктивной силой международного сообщества, страны БРИКС должны твердо отстаивать свои принципы, противостоять бурям, предпринимать практические шаги для содействия мирному развитию, защищать равный подход и справедливость, отстаивать демократию и свободы, придать характер стабильности и позитивную энергию международным отношениям, переживающим эпоху турбулентности и радикальные перемены.
(Видеообращение к участникам встречи министров иностранных дел стран БРИКС, 19 мая 2022 года.)
Перед лицом беспрецедентных перемен за столетие, будучи главными странами с формирующимся рынком и развивающимися странами, мы должны следовать веяниям эпохи, отвечать призывам народов, проявлять должную ответственность, быть непоколебимыми в стремлении к развитию, объединить усилия на пути сплоченного взаимодействия, работать во благо счастья народа и развития мира.
(Выступление на 11-й встрече лидеров БРИКС в Бразилиа, 14 ноября 2019 года.)
Видеообращение Михаила Мишустина к участникам Московского финансового форума – 2024
МФФ – 2024 проходит 18 октября в Центральном выставочном зале «Манеж».
Из стенограммы:
М.Мишустин: Добрый день, дорогие друзья!
Рад приветствовать всех участников традиционного Московского финансового форума. Это очень важная дискуссионная площадка, где профессионалы отрасли могут обменяться мнениями по самым важным, актуальным вопросам, обсудить происходящие изменения, сгенерировать идеи для действующих и перспективных проектов.
В последние годы России пришлось искать ответы на беспрецедентные по масштабу вызовы. В этом принимали самое активное участие и наши финансисты. Благодаря найденным решениям наша страна продолжает двигаться вперёд. Ещё в 2021 году мы вышли на четвёртое место в мире по объёму ВВП, рассчитанному по паритету покупательной способности. Обогнали все страны Европы, Японию, а теперь уступаем лишь Китаю, США и Индии.
Положительные изменения продолжаются. Как отметил Президент, доля расчётов в рублях во внешнеторговых операциях приближается к 40%. С дружественными странами в национальных валютах эта доля уже составила около 90%.
Важную роль в этих процессах сыграла ответственная финансовая политика. Целый ряд решений, которые по поручениям главы государства принимало Правительство в координации с Банком России, позволили ослабить влияние внешних шоков. В том числе – от колебаний сырьевой конъюнктуры. Две трети поступлений федеральный бюджет получает за счёт ненефтегазовых доходов. Все социальные обязательства гарантированно выполнялись. Успешно решали и задачи стратегического развития в соответствии с теми национальными целями, которые определил глава государства.
По итогам восьми месяцев валовой внутренний продукт вырос на 4,2%. Лидером остаётся обработка. Хорошие показатели во многих отраслях, особенно в машиностроении, металлургии, деревообработке, пищевой и химической промышленности, а также в стройматериалах.
Новые вызовы в глобальной экономике появляются постоянно. Геополитическая конкуренция продолжает усиливать фрагментацию в мировых финансах. Страны всё более отчётливо начинают распределяться по блокам, а расширяющиеся административные ограничения только ускоряют эти процессы.
Ни на день не прекращается борьба и за технологический суверенитет. Угрозы разного рода отключений от систем, которые мы наблюдали в последние годы, только укрепляют эти тенденции.
В ближайшие шесть лет нашей стране предстоит решить ещё целый ряд задач. И все они объединены в семь национальных целей, которые в майском указе определил глава государства. Среди них – обеспечение технологического лидерства.
Для этого нужно продолжить поддержку выпуска инновационной продукции на наших отечественных мощностях, освоения современных технологий по критически важным направлениям, замещения поставок зарубежных материалов, комплектующих, оборудования, переориентации логистики на южное и восточное направления.
В энергетической промышленности, железнодорожном машиностроении, области естественных и технических наук и других приоритетных сферах реализуется свыше двух десятков проектов технологического и промышленного суверенитета на общую сумму почти в полтриллиона рублей. Среди них – строительство и модернизация судовых верфей, морских портов, прилегающей инфраструктуры, индустриальных парков, центра обработки данных, создание фармацевтических субстанций, серийного производства силовой электроники и многие другие.
Сейчас этот список предполагается расширить. В Правительстве готовится соответствующее постановление. В него войдут, в частности, проекты в сфере композитных материалов и энергетики.
Конечно, это не единственный инструмент поддержки технологического развития нашей страны. Правительством направлен в парламент проект федерального бюджета на следующие три года. В нём предусмотрено финансирование целого ряда мер по стимулированию приоритетных отраслей – это станкостроение, новые материалы, химия, машиностроение, микроэлектроника, программы помощи автопроизводителям и многие другие.
Для обеспечения финансового суверенитета мы будем системно заниматься развитием отечественного рынка капитала, содействующего эффективной трансформации сбережений в инвестиции.
И принят целый ряд законов. Например, реформирован институт индивидуальных инвестиционных счетов. Появилась возможность открыть так называемый долгосрочный счёт третьего типа. Для тех, кто вкладывает туда финансы, введён единый налоговый вычет по налогу на доходы физических лиц. Аналогичную меру распространили и на договоры долгосрочных сбережений, для которых в дополнение ещё и увеличен период софинансирования взносов со стороны государства – с трёх до десяти лет.
Также вдвое повышено и максимальное страховое покрытие по добровольным пенсионным сбережениям в негосударственных фондах – до 2,8 млн рублей. Таким образом, сбережения наших граждан защищены на законодательном уровне, что должно повысить интерес и доверие к этим инструментам.
Активно используем и новые возможности. По оценкам зарубежных экспертов, Россия входит в список ведущих стран по проникновению финансовых технологий и темпам роста безналичных платежей.
В этом году Правительство расширило возможности использования цифровых прав в качестве оплаты за товары, работы и услуги. В августе принят федеральный закон, который дал зелёный свет обращению иностранных криптовалют в России и применению их во внешнеторговых сделках.
Занимаемся и формированием междепозитарных мостов с дружественными странами. Они позволят проводить операции без учёта инфраструктуры тех государств, которые стараются сдержать наше развитие.
И мы рассчитываем, что совместными усилиями – Правительства, Банка России, финансового сообщества – удастся создать альтернативную зарубежным системам расчётную инфраструктуру для обеспечения международных расчётов на справедливых принципах. Ту, которая обеспечит равноправие стран, конфиденциальность платежей и позволит проводить мгновенные транзакции при минимальных затратах.
Дорогие друзья!
Уверен, что сегодня прозвучит немало интересных идей и предложений. Конечно, наиболее актуальные будут подробно изучены в Правительстве.
Хочу пожелать вам продуктивного диалога, конструктивной работы, которые помогут осуществить все намеченные планы.
Встреча с представителями СМИ стран – членов БРИКС
Владимир Путин ответил на вопросы руководителей ведущих СМИ стран БРИКС. Встреча состоялась в преддверии саммита объединения в Казани.
Во встрече приняли участие руководители СМИ из Бразилии, Египта, Индии, Китая, ОАЭ, Саудовской Аравии, Эфиопии и ЮАР. Модератор – руководитель медиагруппы «Россия сегодня» Дмитрий Киселёв.
* * *
В.Путин: Уважаемые коллеги, господа, друзья!
Очень рад вас всех видеть. Наша компания расширяется, количество друзей и наших единомышленников в рамках объединения БРИКС возросло, интерес к деятельности объединения очень большой. Мы уже – и я, и мои коллеги – неоднократно об этом говорили. И конечно, этот интерес растёт в том числе и благодаря вашей работе и вашей поддержке, информационному обеспечению нашей работы с моими коллегами и друзьями, руководителями государств – участников, членов БРИКС.
Скоро саммит. В преддверии саммита состоится ещё визит Президента Объединённых Арабских Эмиратов, вот буквально послезавтра приедет, будет у нас. В воскресенье с ним как раз здесь запланирован неформальный ужин, на следующий день, в понедельник, – визит. А затем, уже со вторника, начнём работать в Казани.
Большая очень программа запланирована. Да и в течение года, в течение нашего председательства в БРИКС много было сделано. Наверное, тоже к этому будет какой-то интерес. Я с удовольствием расскажу в общих чертах. Я сразу меня прошу извинить, я расскажу вам только в общих чертах, потому что такой объём информации – невозможно весь этот объём с собой уносить, в голове держать, потому что сотрудничество очень разнообразное, многоплановое, по всем направлениям идёт. И конечно, по каждому из этих направлений было бы, я думаю, вам интересно поговорить со специалистами, которые той или иной деятельностью занимаются профессионально.
Очень рассчитываю на то, что у вас такая возможность будет, у вас, у ваших коллег, подчинённых, в том числе в ходе саммита БРИКС в Казани.
Это, пожалуй, всё, что мне хотелось бы сказать в начале. Чтобы время не занимать, я слово передаю вам. Постараюсь ответить на ваши вопросы в том объёме, в котором я владею тем или другим аспектом нашей сегодняшней предстоящей беседы.
Пожалуйста, прошу вас.
Д.Киселёв: Владимир Владимирович, сердечно благодарны за то, что вы в Вашем прямо-таки нечеловечески напряжённом графике нашли время встретиться с нами.
Об этом напряжении свидетельствует хотя бы то, что за четыре дня в Казани у вас будет не только саммит, не только масштабная пресс-конференция, но и более двух десятков двусторонних встреч. Это трудно – Вы правильно совершенно говорите, – трудно разместить в голове.
В.Путин: Семнадцать.
Д.Киселёв: Семнадцать – ну хорошо: примерно два десятка двусторонних встреч.
Эта встреча, которую мы сейчас проводим, исключительно важна не только для нас персонально, но и для всей планеты, потому что здесь представлены средства массовой информации, суммарная аудитория которых – буквально несколько миллиардов человек. И у нас есть вопросы, ответы на которые мы донесём до наших зрителей, слушателей и читателей.
Хочу задать первый вопрос. Может быть, такой, обобщающий. Мир меняется с такой скоростью, что мы даже порой не успеваем следить за тем, сколь другим он стал. Какие приметы этих перемен и какие возможности они дают для БРИКС?
В.Путин: Самая главная примета – это формирование новых центров развития. Вот это самая главная примета. И это развитие, по мнению экспертов, которым я очень доверяю и ко мнению которых прислушиваюсь, объективно будет идти прежде всего в странах – членах БРИКС. Это Глобальный Юг так называемый, прежде всего, это Юго-Восточная Азия, это Африка.
Рост, позитивный рост будет в таких мощных странах, как Китай, Индия. Позитивный рост будет в России, Саудовской Аравии. Но опережающий рост будут демонстрировать страны Юго-Восточной Азии и Африки. По нескольким причинам.
Во-первых, уровень развития тех стран, в которых ожидается позитивная динамика, но сдержанная, прежде всего, об этом говорит то, что эти страны уже достигли определённого уровня развития. Первое. Второе. В тех странах, о которых я сказал и в которых будет опережающий рост, там ещё недостаточный уровень урбанизации и высокий темп прироста населения. И вот эти два фактора, без всяких сомнений, будут играть на формирование новых центров экономического роста, а за этим развитие и политического влияния.
А что касается таких членов БРИКС, как Китай, Индия, как Бразилия, Южная Африка, Южно-Африканская Республика, то, конечно, рост их экономического потенциала будет сопровождаться и ростом их влияния в мире. Это совершенно очевидная вещь. Это просто объективная данность.
БРИКС ведь, уже говорили, много раз говорили мои коллеги, партнёры и друзья, это 45 процентов населения планеты, это 33 процента суши, это постоянный рост торгового оборота и уровень мировой торговли.
Я только что выступал перед Деловым советом БРИКС, перед предпринимателями из наших стран, и приводил цифры, о которых я уже говорил ранее. Если посмотреть на 1992 год и 2023-й, то совокупный рост в мировом ВВП стран БРИКС удвоился, а рост стран «семерки» понизился. По этому показателю страны БРИКС уже опережают страны «семерки», и к 2028 году, это совершенно очевидно, «медицинский факт», разрыв в пользу стран БРИКС увеличится. Это уже очевидная вещь.
По некоторым направлениям без стран БРИКС вообще человечество не может существовать. Имею в виду продовольственные рынки, энергетические и так далее. Но и в высокотехнологичных сферах, в частности, в развитии искусственного интеллекта и его использовании мы все больше и больше не только приобретаем компетенций, а по отдельным направлениям становимся лидерами. Поэтому это самое главное изменение, это самое главное, очевидное, зримое изменение, которое происходит в мире.
Это естественно на самом деле, ничего здесь такого нет. Мир постоянно меняется, и всегда появляются лидеры. Так что к этому нужно относиться спокойно, как к данности и исходя из этого выстраивать отношения между собой.
Что отличает БРИКС от очень многих других международных организаций? БРИКС никогда не строился против кого бы то ни было. Очень хорошо сказал Премьер-министр Индии; по-моему, он сказал недавно. Он сказал, что БРИКС – это не антизападное объединение, оно просто «не западное». Это очень важно, в этом есть очень большой смысл, то есть БРИКС никому себя не противопоставляет. Это объединение государств, которые вместе работают исходя из общих ценностей, общего видения развития и, самое главное, принципа учета интересов друг друга. На этой базе мы и будем работать в Казани.
Д.Киселёв: Спасибо большое, Владимир Владимирович.
Действительно, страны БРИКС – это 45 процентов населения планеты, но если БРИКС и не составляет мировое большинство, то уж точно представляет, потому что многие страны, даже не члены БРИКС, болеют за успех этого объединения и разделяют ценности.
Я с удовольствием представляю моего коллегу из Китая Фань Юня. Фань Юнь – главный редактор компании CGTN, заместитель главы Медиакорпорации Китая господина Шеня. Мы предоставляем право среди наших гостей задать первый вопрос, учитывая Ваши личные отношения с Председателем Си Цзиньпином и особые отношения России и Китая. Потом пойдём уже по часовой стрелке.
Пожалуйста, господин Фань.
Фань Юнь (как переведено): Уважаемый господин Президент!
Очень рад представлять китайские СМИ на этой встрече.
Казанский саммит БРИКС – первый саммит после расширения организации, поэтому мы уделяем ему очень большое внимание. Возрастание роли государств БРИКС и расширение организации – как Вы думаете, как это скажется на влиянии организации?
Вы уже упомянули, что ВВП членов организации представляет больше 33 процентов. Какой вклад это привнесёт в развитие всего мира?
В.Путин: Теперь БРИКС состоит из десяти стран. Каждая из этих стран представляет интерес и ценность для мирового сообщества и, разумеется, для такого объединения, как БРИКС. Каждая из этих стран имеет свою культуру, свою историю, имеет свои преимущества в мировом разделении труда, и взаимодействие с этими странами представляет интерес для всех участников объединения БРИКС.
Конечно, когда появляются новые игроки, появляются новые участники, причём полноправные участники какой бы то ни было международной организации, они привносят что-то своё. Здесь очень важно, чтобы они, с одной стороны, учитывали те принципы, на которых БРИКС создавался, а он создавался тремя странами. Первый шаг был сделан Россией, Индией и Китаем, вместе мы это делали, РИК создали в своё время – Россия, Индия, Китай – в Петербурге. Потом это всё начало расширяться. Но, с другой стороны, все члены организации должны с уважением относиться к интересам новых стран-участниц.
Мы в течение этого года делали всё, что зависит от России, для того чтобы постепенно, спокойно интегрировать всех наших новых членов в работу организации. Ведь у нас запланировано 250 самых разных организаций, самых разных мероприятий, причём в разных областях; 200 мероприятий уже проведено.
Мы ведь не случайно приняли новых членов. Это и без того были страны, люди, которых мы очень хорошо знали, с которыми долго по разным направлениям работали. Но теперь, когда мы стали вместе работать в рамках единой организации, то тогда, конечно, мы предоставляли площадки и для обмена мнениями, и для поиска возможных совместных проектов, причём в самых разных областях. И это касается прежде всего, конечно, экономического взаимодействия, но не только. Мы уделяем большое внимание и развитию межчеловеческих, гуманитарных связей в области культуры, кинематографии, в области молодёжных обменов и так далее.
По всем этим линиям мы напряжённо работали практически в течение всего года. И практика показывает, что мы на правильном пути; практика показывает, что мы сделали хороший, верный шаг с точки зрения расширения. И конечно, здесь я абсолютно убеждён, это, без всяких сомнений, будет повышать – и уже мы это видим – интерес к организации, влияние в мире и авторитет.
Вы знаете, ведь за каждым из этих новых стран-членов стоят какие-то их ближайшие союзники по тому или другому направлению. И когда эта страна попадает в объединение, все страны, которые близко сотрудничают с новыми странами – членами организации, тоже смотрят внимательно, что там происходит, и тоже проявляют интерес к совместной работе.
Я уже говорил неоднократно: 30 стран на сегодняшний день изъявили желание в той или иной степени сотрудничать с БРИКС, так или иначе присоединиться к деятельности организации. Это зримый эффект от присоединения. Сразу за этой волной нарастает следующая. Но здесь мы должны вместе со всеми членами организации внимательно посмотреть, как относиться к расширению.
Точно совершенно: мы никого не будем отталкивать. Точно совершенно: двери открыты. Как выстроить эту работу – это мы с коллегами, с моими друзьями в Казани, когда встретимся, обо всём поговорим.
Д.Киселёв: Ну вот вам и мировое большинство.
С удовольствием передаю слово моему коллеге из телекомпании Sky News Arabia. Надим Котеич – один из самых известных журналистов арабского мира, автор и ведущий еженедельной программы «Сегодня вечером с Надимом», то есть мы абсолютные коллеги.
Пожалуйста, Надим, Ваш вопрос.
Н.Котеич (как переведено): Господин Президент, большое Вам спасибо за возможность встретиться с Вами. Мы рады приветствовать Вас.
Представляю телеканал Sky News Arabia. Прежде чем начну, хочу сказать, что Ваша команда прекрасно поработала над организацией встречи. Мы рады тому, что можем откровенно с Вами общаться, хоть и не знаем русского языка.
Хочу сказать, что мы не проговаривали точно вопросы, хочу, чтобы все это понимали и знали. Мы ценим эту искренность.
Господин Президент, Вы неоднократно говорили о том, что нужно перекраивать мироустройство. Возможно, это непростое дело. Мы понимаем, что Китай и Соединённые Штаты влияют на это. Как Россия смотрит на этот процесс, не чувствует ли Россия себя в какой-то степени младшим партнёром ввиду различных событий, которые происходят между Китаем и США?
В.Путин: У нас с Китаем сложились уникальные отношения, это правда. Они очень доверительные. И объём торгово-экономических связей растёт быстрыми темпами. По данным нашей статистики, где-то 226–228 миллиардов; по китайской статистике, оборот между нашими странами уже где-то 240 миллиардов долларов. Это говорит само за себя.
Я уже много раз говорил, хочу ещё раз подчеркнуть, что российско-китайское взаимодействие на международной арене, безусловно, является одним из ключевых факторов стратегической стабильности в мире. Это, мне кажется, очевидный факт, и такая позиция очень многими разделяется.
Отношения с Китайской Народной Республикой строятся на равноправной основе с учётом интересов друг друга. Это не пустая штампованная фраза, так и есть на самом деле. Мы прислушиваемся друг к другу. Ещё лет пять–семь назад мы с китайским руководством, на уровне правительства, на уровне высшего политического руководства, я со своим другом Председателем Си Цзиньпином много раз говорили о том, что нам нужно облагораживать торговый баланс и нам нужно подумать о том, что мы можем сделать для того, чтобы и российская продукция промышленности в большем объёме попадала на китайский рынок и в области сельского хозяйства. У китайской стороны к нам тоже были соответствующие вопросы по энергетике, по некоторым другим направлениям, по сотрудничеству в космосе.
Вы знаете, мы всё выправляем, мы слышим друг друга. Если сейчас посмотрите на структуру торгового баланса, там сразу ответ на все эти вопросы. Мы не просто говорим, мы делаем, и у нас нет ни старших, ни младших. Мы просто работаем в интересах друг друга, и это получается. Это первое.
Теперь что касается взаимоотношений между Китаем и Соединёнными Штатами. Мы не лезем в эти вопросы, так же как не лезем в отношения между – вот здесь сидят коллеги, и они сразу поймут, о чём речь, – Эфиопией, скажем, и Египтом. Понимаете, о чём я говорю? Мы не лезем, понимаете? Если возникают какие-то сложности и от нас хоть что-то зависит, мы готовы предложить свои услуги в разрешении этих проблем, если они возникают и если участники соответствующего процесса заинтересованы в каком-то нашем участии.
Самая крупная экономика мира сегодня по паритету покупательной способности – не на душу населения, а по паритету покупательной способности – Китай. Это же всё статистика, понимаете? На втором месте Соединённые Штаты. Да, на душу населения, конечно, в Штатах намного больше. Так посмотрите, сколько население в Китае – 1,5 миллиарда или 1,3 – и сколько население Соединённых Штатов. Объём экономики стал больше.
На втором месте – США, на третьем – Индия, кстати говоря, на четвёртом месте – Российской Федерации, мы чуть-чуть обогнали Японию. Китай является нашим торгово-экономическим партнёром номер один. Доля России растёт, и сейчас доля России – четвёртая в торговом обороте Китая, это имеет значение для всех.
Мы очень внимательно измеряем каждый шаг. Китайские партнёры с удовольствием приобретают российские энергоносители. Самый надёжный источник – Россия. У нас общая граница, не подверженная никаким колебаниям с точки зрения мировой политики. Кстати говоря, не нужно ничего через границы перемещать, по морю, перемещать по океану: вся граница общая, и всё, а энергетические ресурсы в России просто безграничные.
Если посмотреть на отношения между Китаем и Соединёнными Штатами, вы знаете, здесь я думаю, что Штатам нужно задуматься. Они испортили отношения с Россией, вводят постоянные санкции, и это негативно отражается на них. В конечном итоге на них и отражается, в том числе на долларе отражается. Весь мир задумался, стоит ли использовать доллар, если Соединённые Штаты по политическим соображениям ограничивают использование доллара в качестве универсальной международной расчётной единицы. Все задумались об этом, и объём использования доллара медленно, но чуть-чуть сокращается и в расчётах, и в резервах. Даже традиционные союзники Соединённых Штатов сокращают свои резервы в долларах.
А с Китаем что происходит? Тоже одна санкция за другой. И связано это не с политикой, это связано с ростом экономики Китая и с попыткой затормозить этот рост с помощью различных санкций, политически мотивированных.
Знаете, я вам что хочу сказать? Соединённые Штаты опоздали лет на 15. Они не смогут остановить развитие Китая. Это невозможно сделать так же, как невозможно сказать солнцу «не вставай», оно всё равно поднимется. Есть объективные процессы экономического развития, и они связаны с миллионом факторов. И эта попытка сдержать развитие Китая негативно отражается и на экономике самих Соединённых Штатов. Они делают производство ряда своих товаров низко конкурентоспособными, а если дальше пойдут по этому пути, сделают вообще неконкурентоспособными отдельные отрасли экономики.
Так сложилась кооперация на протяжении предыдущих десятилетий между экономикой Китая и Соединённых Штатов, она взаимосвязана. Все это понимают. Но те действия, которые мы наблюдаем сегодня со стороны Штатов, мне кажется, они имеют контрпродуктивный характер.
Это же связано ещё и с политикой в сфере безопасности. Вот эти постоянные провокации, связанные с Тайванем, – зачем? Я часто задаю себе вопрос, когда вижу какие-то провокационные акции в одном, другом регионе мира: зачем они это делают? Не понимаю. Фактически НАТО и европейцев втаскивают в Азию, через НАТО. И никто не хочет у европейцев спрашивать, а они вообще хотят портить свои отношения с Китаем, влезать туда через структуру НАТО, в Азию и создавать там ситуацию, которая будет вызывать обеспокоенность у стран региона, в том числе у Китая? Я вас уверяю, я знаю, что нет. Тем не менее их туда, как на аркане, тащат, как маленьких собачек большой дядя за собой, и всё. Активизируют своих союзников: Японию, Австралию, Новую Зеландию, – создают дополнительные точки напряжения, перемещают достаточно серьёзное оружие, угрожающее странам региона, в том числе Китаю и России угрожают.
Мы внимательно смотрим за этим. Конечно, не вмешиваемся. Так же как и в другие [дела], я уже сказал, между Эфиопией и Египтом. Но мы, безусловно, исходим из того, что Китай – наш стратегический партнёр и союзник.
Д.Киселёв: Спасибо.
Но сила БРИКС в том, что нет старших и младших и никто не вмешивается в отношения других стран. Действительно, очень важное качество и важная интонация внутри этого объединения.
Владимир Владимирович, хочу Вам представить всемирно известного колумниста по международной политике, международной арабской политике, который представляет газету Arab News, – Файзала Аббаса.
Пожалуйста, Файзал.
Ф.Аббас (как переведено): Ваше Превосходительство Президент!
Позвольте поблагодарить Вас за возможность пообщаться с Вами по различным проблемам, которые очень важны на международной арене.
Мой вопрос. Как Вы знаете, Саудовская Аравия приглашена в БРИКС, и Министр иностранных дел примет участие в саммите в Казани. Как Вы знаете, господин Президент, Наследный принц был занят с прошлого октября урегулированием вопросов на Ближнем Востоке и решением двугосударственной проблемы в Палестине. Москва всегда поддерживала это решение, решение двугосударственное.
Будет ли на саммите БРИКС участие Генсекретаря ООН? Что мы можем ожидать по результатам, чтобы оказать давление, реализовать прекращение кровопролития, которое происходит сегодня на Ближнем Востоке, учитывая тот фактор, что есть полное согласие между всеми членами БРИКС о необходимости реализовать двугосударственное решение палестинской проблемы?
Д.Киселёв: Саудовскую Аравию представляет Файзал Аббас.
В.Путин: Я понял.
Вы сейчас, когда говорили о прекращении огня, имели в виду прежде всего сектор Газа? Так я Вас понял?
Ф.Аббас: Да.
В.Путин: Наша позиция здесь очень хорошо известна. Я здесь вряд ли смогу что-то добавить нового. Мы всегда исходили из того, что должна быть реализована резолюция Совета Безопасности, решение Совета Безопасности об образовании двух государств – Израиля и Палестинского государства. В этом корень всех проблем, и уверен, что мы будем должны об этом поговорить на саммите БРИКС. Кстати говоря, я пригласил и Президента Палестины, чтобы он тоже поучаствовал в наших мероприятиях, будет возможность выслушать и его оценки.
Вы знаете, у меня много очень было бесед на эту тему и с израильским руководством, и с руководством Саудовской Аравии, и с палестинским руководством. Невозможно, на мой взгляд, я говорил нашим партнёрам в Израиле, мне кажется, решить палестинскую проблему, исключительно опираясь на вопросы, связанные с экономикой. Я знаю, что у израильского руководства, причём и у ныне действующего, и у прежних руководителей, есть мнение, что достаточно удовлетворить какие-то фундаментальные, основные интересы палестинцев, проживающих на этих территориях, и вопрос будет закрыт.
Мне кажется, что кроме чисто материального характера есть ещё вопросы, связанные с духовной сферой, связанные с историей, связанные с чаяниями того или другого народа, проживающего на определённых территориях. Здесь вопрос гораздо глубже и сложнее, в этой сфере нужно работать – первое.
Второе – нужно, конечно, работать в рамках широкого консенсуса. Я сейчас не хочу здесь во всём те же самые Соединённые Штаты обвинять, но зря они разрушили «четвёрку». Правда, не хочется их всё время тыкать и говорить, что они во всех бедах виноваты. Наверное, это не так, конечно. Но зря «четвёрку» разрушили. «Четвёрка» работала, легче было согласовывать все позиции. Но ведь они монополизировали эту работу, взяли на себя всю ответственность, и в конце концов не получилось, провалились с этим.
Мне думается, надо бы вернуться. Может быть, и «четвёрку» эту расширить, поговорить о том, как восстанавливать эти территории, как вернуть людей, которые покинули эту территорию. Палестинцы не уйдут оттуда, это их земля, надо это понимать. Это первое.
Второе – чем больше будет проблем гуманитарного характера, тем больше будет желающих отстаивать свои интересы. Кстати говоря, многие и в Израиле это понимают, и такую точку зрения, которую сейчас излагаю, многие в Израиле тоже разделяют.
У меня была и есть возможность получать информацию от людей, которые придерживаются такой точки зрения в Израиле. Мы в контакте до сих пор и с Израилем, и, разумеется, с Палестиной. У нас традиционная позиция ещё со времён Советского Союза, которая заключается в том, повторяю ещё раз, что главный способ решения палестинской проблемы – создание полноценного Палестинского государства.
Д.Киселёв: Спасибо большое.
Председатель группы компаний Sekunjalo доктор Икбаль Сурве, который является одним из наиболее влиятельных лидеров Африки. В его группу компаний входят медиагруппа Independent Media и Африканское новостное агентство.
Доктор Икбаль Сурве работал с Президентом Манделой и является глубоким приверженцем БРИКС.
Пожалуйста, Икбаль, Южная Африка.
И.Сурве (как переведено): Ваше Превосходительство господин Президент!
Во-первых, поздравляю с проведением саммита. Для меня большая честь и радость, что мы сегодня здесь собрались.
Господин Президент, Вы один из первопроходцев БРИКС, Вы правильно заметили, что с самого начала находились в этом объединении. Кроме того, Вы видели, как развивался БРИКС: от БРИК к БРИКС – была включена в состав ЮАР, сейчас новые страны присоединились к объединению.
Господин Президент, я председательствовал в Деловом совете БРИКС и имел возможность встретиться с Вами во время занятия этого поста. Я твёрдый сторонник БРИКС, но у меня есть ощущение, что мы двигаемся слишком медленно. И есть ощущение, что мы можем упустить важную возможность обеспечить, чтобы объединение БРИКС стало ведущей мировой группой.
БРИКС – очень важное объединение на этом поворотном моменте с точки зрения мировой истории. Очень важно, чтобы Глобальный Юг и, как господин Киселёв сказал, глобальное большинство состоялось, чтобы Российская Федерация сыграла здесь важную роль.
Мой вопрос обращён к Вам непосредственно. Как вы, Россия, председательствующая в БРИКС, можете ускорить механизмы для того, чтобы БРИКС сыграла более важную роль и экономически, и в системах взаиморасчётов, и, что ещё более важно, как мне кажется, в политическом плане тоже?
Благодарю, господин Президент.
В.Путин: Что касается политического устройства, здесь Ваш египетский коллега, я уже как бы ушёл от этой части, но поскольку Вы к этому вернулись, я вернусь и к начальной части его вопроса. Он говорил о том, что вот я, мы заявляем и стремимся к переустройству миропорядка. Мы не стремимся на самом деле. Это происходит естественным образом. Мы просто говорим о том, что это неизбежный процесс, и мы должны соответствующим образом на это реагировать.
Ведь эти новые центры силы, которые возникают, они же возникают не потому, что западные страны довели до украинского кризиса, и всё привело к тому состоянию, в котором это находится. Я просто ещё раз напомню: в 2014 году западные страны во главе с США организовали или если не организовали, то поддержали госпереворот. С этого начался весь кризис, а потом на протяжении многих лет НАТО туда толкают. Вот с чего начался весь кризис. И войну начали в 2014 году, потому что те люди, которые не согласились с госпереворотом, – против них начали проводить вооружённые акции, с применением вооружённых сил. Вот война и началась в 2014 году.
Но изменения в мире начали происходить раньше, и начали происходить в огромном, большом масштабе. Это и есть то, что мы называем созданием многополярного мира. А мы просто исходим из того, что это происходит, и мы способствуем, причём стараемся способствовать таким образом, чтобы это не приводило к разрушениям, а, наоборот, чтобы всё спокойно выстраивалось в новом нарастающим формате.
Вы говорите, что нужно действовать более активно. А как более активно? На наш взгляд, здесь суета неуместна. Мы действуем поступательно, шаг за шагом, step by step.
Что касается финансов: да, мы не отказывались, скажем, от доллара в качестве универсальной валюты, нам было отказано в его использовании. Но теперь 95 процентов всей внешней торговли России осуществляется с нашими партнёрами в национальных валютах. Вы понимаете, они сделали это своими руками. Ну что ж? Так – так так. Они думали, что всё рухнет. Нет, ничего не рухнуло. Она развивается на новой базе.
В нашей торговле с Китаем 95 процентов – рубль и юань. Кстати говоря, юань используется нами и в расчётах с третьими странами, что способствует укреплению юаня как международной денежной единицы. Не потому, что Китай хочет кому-то навредить, нет, ничего плохого никому не делает, просто так складывается обстановка, обстоятельства.
Вот это первое – расчёты в национальных валютах.
Мы создали банк, который возглавляет госпожа Роуссеф. Там ещё много чего нужно сделать: над капиталом поработать, надо увеличить капитал, – не буду всё перечислять. Мы с госпожой Роуссеф встречались несколько раз, она хороший специалист, всё понимает. Нам нужно поговорить о том, как создать соответствующую платформу по страхованию, пул резервных валют. Всё это нужно постепенно укреплять, чтобы это были не декларации, а реально работающие инструменты. Это и происходит.
Сейчас мы хотим предложить коллегам – пока в деталях не буду говорить – достаточно серьёзные отношения. Серьёзный вопрос – это вопрос использования цифровых валют в инвестиционных процессах, и не только в странах – членах БРИКС, но странами – членами БРИКС в интересах и других развивающихся экономик, которые имеют хорошие перспективы развития, о чём я уже сказал.
Причём мы можем сделать такой инструмент, который будет практически неинфляционным, он будет находиться под контролем соответствующих институтов БРИКС. Это может быть ещё одним очень интересным, хорошим шагом в развитии Глобального Юга и с нашим прямым активным участием. Мы сейчас поговорим об этом, не сейчас, а с коллегами поговорю.
Мы уже ведём консультации и с китайскими друзьями, и индийскими друзьями, с бразильцами только сейчас провели консультации, и с Южной Африкой обязательно поговорим. Мы со всеми будем это делать, мы делаем это. Мы идём, идём постепенно.
Но мне кажется, что этого недостаточно. Ведь для того, чтобы эффективно работать в сфере экономики, нужно обязательно сближать людей. У нас же все наши так называемые традиционные ценности и китайской культуры, и христианской культуры, и исламской культуры, по сути, если прочитать, перевести с одного языка на другой, – это одно и то же. Они все очень близки или, как говорят дипломаты, полностью совпадают.
Нужно, чтобы люди это осознали, поняли. Нет врагов, есть только друзья и единомышленники. И поэтому мы развиваем соответствующую программу в области музейного дела, в области театрального дела. Вот сейчас, в этом году по инициативе России в области даже танцевального народного искусства создали единую платформу, в области кинематографии, в области театра, выставочной деятельности. Это всё создаёт колоссальную, прочную – должно создавать и, уверен, создаст – хорошую базу для сближения людей.
Мы с коллегами постоянно проводим соответствующие тематические годы: Год культуры, Год молодёжных обменов, Год театра и так далее, и так далее. Это тоже сближает людей, создаёт многочисленные контакты, возможности повышает. Доверие повышает друг к другу, что самое главное. Доверие повышает, а это необходимая база для сотрудничества в сфере экономики и обеспечения безопасности.
Поэтому спешить не будем, но будем двигаться, будем двигаться как можно быстрее. Здесь с этого темпа сбиваться тоже нельзя, с этим я согласен, Вы правы.
Д.Киселёв: Спасибо.
Но фактически речь идёт о создании общего культурного рынка стран БРИКС, который будет способствовать и сотрудничеству в сфере безопасности экономики.
Следующий – индийский гость, Владимир Владимирович. Это влиятельное информационное агентство PTI. Судхакар Наир работает в PTI 45 лет, прошёл путь от корреспондента до исполнительного редактора, работал в Германии и в премьерском пуле.
Пожалуйста, Судхакар.
С.Наир (как переведено): Спасибо большое.
Господин Президент, я уже в шестой раз посещаю Москву, освещая переговоры лидеров России и Индии. Я хотел задать очень актуальный вопрос, который связан со странами БРИКС и их сотрудничеством и кинематографом.
В Индии очень хорошо развита кинематографическая отрасль. Тем, кому 40, 50 и так далее лет, помнят индийское кино. А Россия даст возможность производителям кинопродукции из стран БРИКС снимать кино, откроет рынок и даст какие-то стимулы?
В.Путин: Вы знаете, если посмотреть на все страны БРИКС, то, наверное, в России индийское кино пользуется такой популярностью как нигде, ни в какой другой стране БРИКС. У нас даже канал существует, по-моему, отдельный канал на телевидении, который днём и ночью крутит индийское кино. Поэтому вопрос интереса к индийскому кино у нас очень большой – первое.
Второе – на московских кинофестивалях… Да, у нас проводятся кинофестивали БРИКС. И в этом году на Московском кинофестивале были представлены ленты практически из всех стран БРИКС. Победила, по-моему, работа режиссёров из Саудовской Аравии, Египта. И третья страна там ещё, я уже не помню, по-моему, Иордания, да. Саудовская Аравия, Египет, Иордания. Вот победила картина трёх режиссёров из этих стран.
Что касается экономической стороны дела, то продукты кинематографии – это, так же как и любые другие продукты, часть рынка, который должен быть соответствующим образом отрегулирован. В Индии очень много решений принято по защите своего собственного рынка, и это касается не только кинематографии, это касается автомобильного рынка и других направлений деятельности. Но мы, уверен, если такая заинтересованность у наших индийских друзей есть, то мы, без всяких сомнений, найдём общий язык для продвижения продукции кинематографистов Индии на российском рынке.
И могу сказать, что на рынке в широком смысле этого слова этот продукт востребован, во всяком случае, в России. Это наряду с индийской фармацевтикой думаю, что будет хорошим бизнесом. Готов буду поговорить с нашим другом, с Премьер-министром Индии, когда он приедет в Казань, если он поднимет этот вопрос. Мы уверены, что договоримся, сто процентов. Здесь я вообще не вижу никаких сложностей.
Д.Киселёв: Спасибо, Владимир Владимирович.
Конечно, хотелось бы увидеть не просто индийское кино, а хотелось бы увидеть кино с участием актёров из стран БРИКС, представляющих свои разные культуры.
В.Путин: Радж Капур.
(Смех.)
Д.Киселёв: Да, но чтобы там был индиец, китаец, эфиоп и так далее.
В.Путин: Вы знаете, мы говорили с коллегами, с лидерами стран БРИКС о том, чтобы организовать фестивали и театрального искусства, это сейчас проводится. У нас же создана, по-моему, совместная академия кинематографии. Будем обязательно идти по этому пути.
Говорили о необходимости создания фестиваля эстрадной музыки и так далее. Здесь непочатый край работы, как у нас говорят, есть над чем работать. Эта работа очень интересная. И конечно, и представителям прессы тоже будет интересно освещать это и участвовать в этой совместной работе.
Д.Киселёв: Да.
В Советском Союзе был такой опыт, как «Мимино», например. Кавказцы, русские или украинцы участвовали в военных фильмах как актёры, представляющие разные культуры или близкие культуры. Тоже такое интересное направление.
Гость из Эфиопии – генеральный директор медиакомпании FANA Broadcasting. Это крупнейшая медиакорпорация Эфиопии, вещающая на девяти языках.
Адмасу Дамтью Белете, пожалуйста.
А.Белете (как переведено): Ваше Превосходительство господин Президент, спасибо большое за возможность присутствовать на интервью.
Вопрос: как мы можем сделать так, чтобы наши инфраструктурные, технологические и образовательные проекты приносили реальную добавленную стоимость, были коммерциализированы?
В.Путин: Извините, в какой области?
А.Белете: Как мы можем сделать так, чтобы мы монетизировали проекты сотрудничества по строительству инфраструктуры, в технологической области и в области образования?
В.Путин: Что касается области образования, давайте с этого начнём, у нас традиционные очень хорошие и позитивные связи и опыт очень хороший в подготовке кадров для Африки. Это на протяжении десятилетий, со времён ещё Советского Союза.
Тысячи людей из Африки у нас получали образование, многие из них и сегодня занимают очень важные позиции в своих странах, получив образование в России, что нас очень радует. Потому что на последнем саммите Россия – Африка в Петербурге мы наблюдали такие картинки, которые порадовали, я думаю, миллионы российских граждан, потому что наши средства массовой информации, телевидение, интернет показывали, как сегодняшние госслужащие из некоторых африканских стран поют русские песни, причём поют на достаточно хорошем русском языке. Безусловно, это очень мощный потенциал взаимодействия, сотрудничества – образование, полученное в той или другой стране на языке, тем более на языке страны пребывания. Мы эту практику продолжаем, я сейчас боюсь просто ошибиться в цифрах, но практически если и не со всеми странами Африки, то со многими уж точно. Это касается в том числе и Эфиопии.
Второй вопрос или вторая часть Вашего вопроса – Вы её задали в качестве первой – не менее важна, это инфраструктура. У нас очень много проектов в этой сфере – в развитии инфраструктуры. Наиболее известные, значимые, носящий глобальный характер – это известный уже многим заинтересованным коллегам проект «Север–Юг». Это железнодорожная магистраль от Балтийского моря и до Персидского залива. Мы это делаем со многими нашими партнёрами, которые проявляют интерес и готовы в том числе участвовать в финансировании этого проекта.
Второй очень крупный маршрут – Северный морской путь, по Северному Ледовитому океану. Здесь мы очень многое делаем. Это глобальный маршрут, и многие страны – члены БРИКС проявляют к нему большой-большой интерес, потому что в случае реализации – а он реализуется нами – он даёт очень большие экономические преимущества. Мы очень многое делаем, это практическая работа.
Мы строим ледокольный флот, которого в мире нет. Такого, скажем, атомного ледокольного флота в мире просто не существует, кроме России. У нас, по-моему, семь атомных ледоколов, 34 дизельных ледокола, причём очень высокого класса, они мощные, современные.
Строится ещё ледокол «Лидер», так мы его называем, который вообще будет колоть лёд любой толщины, любой вообще, и будет работать круглогодично. Собственно говоря, и так уже проводка судов, по-моему, до девяти месяцев доходит, поэтому это очень интересный большой проект.
Что касается Эфиопии, то у нас традиционные глубокие отношения и духовные, гуманитарные связи очень хорошие, и многие наши компании проявляют интерес к работе на эфиопском рынке. Это энергетические, это машиностроительные компании. И мне бы очень хотелось, чтобы все планы, о которых мы с Премьер-министром говорили, были реализованы. Мы со своей стороны будем всё для этого делать.
Д.Киселёв: Будем колоть лёд любой толщины.
В.Путин: Понимаете, для Эфиопии, может быть, это на данный момент времени не так интересно. Но для таких стран, как Индия, Китай, очень многие страны в других регионах мира, представляет огромный экономический интерес. И поэтому мы обсуждаем это и в рамках БРИКС, и на двусторонней основе, и мы готовы к работе подобного рода с нашими партнёрами по БРИКС.
Д.Киселёв: Ведущее информационное агентство Египта MENA, Салахэльдин Магаури.
Пожалуйста.
С.Магаури (как переведено): Господин Президент, меня зовут Салахэльдин Магаури. Я представляю информационное агентство MENA из Египта. Большое спасибо за приглашение на данную встречу.
Конечно, мы знаем, что позиция Российской Федерации по множественным проблемам повестки справедлива, принимает во внимание интересы всех. Россия стремится к сотрудничеству, а не вмешательству в дела других. В частности, в рамках БРИКС мы видим, что Россия поддерживает устремления различных стран, которые стремятся к вступлению в неё.
Мы понимаем, что саммит происходит в турбулентное время – множество вызовов и угроз, которые сегодня мы видим на мировом уровне. Хотелось бы услышать Ваше видение будущего сотрудничества между членами группы БРИКС и модальностями расширения этой группы, в частности, в экономическом срезе.
Особенный интерес представляет общая единая валюта БРИКС, которая могла бы поспособствовать развитию экономического сотрудничества и укрепить в том числе и национальные валюты.
Каковы шаги на долгосрочную перспективу в этой связи?
В.Путин: Что касается единой валюты БРИКС, на данный момент мы не рассматриваем этот вопрос. Он и не созрел. Нам нужно быть очень аккуратными. Здесь мы должны действовать постепенно, не спеша.
На данный момент мы изучаем возможности расширения использования национальных валют и создания инструментов, которые позволили бы сделать такую работу безопасной. Мы, как я уже упомянул об этом и сказал, сейчас рассматриваем возможность использования электронных инструментов. Необходимо – такая работа идёт – наладить отношения между центральными банками и обеспечить надёжный обмен финансовой информацией, который был бы независим от тех международных инструментов обмена финансовой информацией, которые вводят определённые ограничения по политическим соображениям и нарушают принципы мировой экономики. Мы будем расширять работу пула валют и укреплять Новый банк БРИКС. Будем идти по этим направлениям.
Для того чтобы говорить о создании единой валюты, нужно иметь высокую степень интеграции экономик. И не только это, нужно не только иметь высокую степень интеграции экономик, а нужно добиться их сопоставимого качества и объёма. Ну объём невозможен, имею в виду население и сами экономики. Но экономики по своей структуре, по эффективности должны быть примерно равноценными. Иначе мы столкнёмся с теми проблемами ещё больше, чем с проблемами, которые возникли, скажем, в том же Евросоюзе, когда была введена единая валюта для тех стран, уровни экономик которых не были сопоставимы, не были равнозначны. Поэтому это отдалённая перспектива, но теоретически это может быть, можно об этом будет в будущем говорить.
Теперь что касается расширения. Сейчас одна волна расширения прошла, расширения БРИКС. И конечно, ведь не случайно здесь у коллег прозвучали вопросы: что мы делаем для того, чтобы адаптировать новых членов организации к совместной работе? Это тоже требует определённого времени, несмотря на то что мы долго друг с другом работали, взаимодействовали, но тем не менее всё равно в рамках единой организации нужно поработать.
Я уже сказал, интерес к работе БРИКС и к участию в работе растёт: 30 государств заявили о своём желании работать с БРИКС. Поэтому мы сейчас вместе с коллегами – и я буду говорить об этом с нашими друзьями в Казани, с лидерами стран БРИКС, – вырабатываем такую категорию, как страны – партнёры БРИКС, и первым шагом будем выстраивать эту работу. Для нас, для России, это прежде всего страны СНГ, страны Евразийского экономического союза, но из других регионов мы тоже с удовольствием будем приглашать и с этими странами работать. Это первое.
Второе. Здесь нужен, конечно, консенсус, и мы будем аккуратно в этом отношении действовать, руководствуясь двумя принципами: первый из них – это многосторонность, а второй – всё-таки эффективность работы организации. То есть, увеличивая количество членов организации, мы не должны свести к минимуму эффективность работы самой структуры. Поэтому, руководствуясь этими соображениями, и будем действовать.
Первый вопрос, извините, был какой? Это два. Это всё или что-то ещё Вы спрашивали? Расширение, единая валюта?
Д.Киселёв: Да, перспективы. Но одно уточнение, Владимир Владимирович…
С.Магаури: Каковы перспективы и будущее группы БРИКС, на Ваш взгляд?
В.Путин: Я уже сказал, что формируются новые центры развития, новые центры силы, и все они практически представлены в БРИКС. В этом смысле, конечно, за БРИКС большое будущее, на мой взгляд. Мы с большим уважением относимся к другим региональным объединениям, стараемся с ними сотрудничать.
И, честно говоря, несмотря на всю конфликтность сегодняшней ситуации в мире, мне кажется, что развитие БРИКС – а если он будет развиваться на тех базовых принципах, о которых я сказал в начале, а именно неконфронтационности, не работе против кого-то, а только исключительно в интересах стран этой организации, – то эта работа благотворно скажется и на ситуации в мире в целом. Мы же не строим какого-то блока, понимаете, направленного против чьих-то интересов. Это не блоковая организация. В этом смысле она имеет универсальный характер и, на мой взгляд, благотворно будет отражаться и на мировых делах в целом, в том числе на мировой экономике.
Если эта работа будет помогать развитию мировой экономики, то в этом смысле она будет полезна и для тех стран, которые в эту организацию БРИКС не входят. Это само собой, мне кажется, разумеется.
Сегодняшние мировые экономические лидеры тоже, на мой взгляд, в конечном итоге получат от этого выгоду, несмотря на то что многие из них сталкиваются сегодня с определёнными проблемами. Мы знаем проблемы еврозоны. Она балансирует на грани рецессии в целом. И если хорошие отношения экономик этих стран будут устойчивые, стабильные, налажены со странами БРИКС, что же, это пойдёт им только на пользу.
В Соединённых Штатах – да, у них в этом году будет, судя по всему, приличный рост – свыше трёх процентов. Они скакнули после пандемии так прилично – на 5,7 процента экономика выросла в США, потом припали до 2,5 процента. В этом году будет чуть побольше – будет три с лишним. Но всё равно проблем полно там.
Значит, внешнеторговый дефицит, по-моему, свыше 700 миллиардов долларов, 718 миллиардов. Дефицит бюджета – 1,8 триллиона. И государственный долг – 34,8 триллиона долларов. То есть проблем у таких крупных, ведущих экономик очень много. А нормальные взаимоотношения со странами БРИКС – а мы открыты для этих нормальных отношений – будут, на мой взгляд, благотворно сказываться и на мировой экономике в целом.
Д.Киселёв: Владимир Владимирович, одно уточнение. Вы сказали, что страны БРИКС работают над надёжным обменом финансовой информацией. Это что, шаг к единой платёжной системе?
В.Путин: Нет, это обмен финансовой информацией между центральными банками.
Д.Киселёв: Но это для создания аналога SWIFT?
В.Путин: Это аналог SWIFT, да. Это то, что обеспечивает международные расчёты, а значит, и торговлю.
Д.Киселёв: Спасибо.
Бразилия, CNN Brasil. Даниэль Риттнер, редакционный директор, вошёл в список самых уважаемых журналистов Бразилии по версии бразильского журнала «Журналисты и компания».
Пожалуйста, Даниэль.
Д.Риттнер (как переведено): Господин Президент, большое спасибо за эту возможность.
Во-первых, хочу сказать, что помню о Казани, приезжал туда в 2018 году в отпуск, очень хорошо воспринял это. Но тогда нашу международную команду исключили, и мы плакали всю ночь.
Говорю про Казань, потому что Вы так тщательно готовитесь к саммиту. И мы в Бразилии тоже готовимся к другому саммиту, а именно к саммиту «большой двадцатки», который пройдёт в ноябре.
Правительство Бразилии пригласило Вас приехать на саммит лидеров «большой двадцатки». Но система правосудия в стране независима, и некоторые говорят, что нужно будет выполнить предписание Международного уголовного суда, связанное с ордером на Ваш арест.
В этой связи есть три отдельных вопроса с моей стороны. Планируете ли Вы приехать на саммит в Рио-де-Жанейро в ноябре? С учётом вышесказанного считаете ли Вы, что ситуация, о которой я сказал, показывает слабость БРИКС на фоне старых организаций, таких как МУС? И, со всем уважением, боитесь ли Вы ареста в Бразилии?
В.Путин: Первое, что хочу сказать, что Международный уголовный суд не имеет универсального значения. Это одна из международных организаций, юрисдикцию которой Россия не признаёт, так же как и многие другие страны мира. По-моему, США тоже не признают. Китай не признаёт, Турция.
Поэтому то, что такая организация существует, по сути, если такая независимая организация существует, может быть, это неплохо, но нужно, чтобы она приняла универсальный характер, – это первое.
Второе – решения подобного рода очень легко обходятся, просто совсем легко. Достаточно подписать межправсоглашение, и всё. И юрисдикция Международного уголовного суда будет ограничена. У нас с Бразилией очень добрые, хорошие отношения, надёжные и стабильные на протяжении очень многих лет, десятилетий, поэтому по большому счёту можно подписать межправсоглашение, и никто не будет поставлен в сложное положение. Вот и всё, и дело с концом.
Теперь по поводу независимости. Мне бы не хотелось здесь ничего нагнетать. Но тем не менее мы знаем, что Международный уголовный суд заявил о том, что он собирается принять решение в отношении некоторых политических деятелей Ближнего Востока, а потом на него из Соединённых Штатов цыкнули – он заткнулся. Где это всё? Поэтому уважение к такой организации, которая а) не носит универсального характера, и б) не является самостоятельной, к сожалению, небольшое, находится на низком профиле.
Наконец, самое главное. Во-первых, вы знаете, у нас непростая ситуация, украинский кризис ещё далеко не закончился; во-вторых, и самое главное, мы понимаем, что в принципе «двадцатка» – это хороший форум, он полезный в целом, если его, конечно, не политизировать, если дальше не будут политизировать. Там предпринимаются разного рода попытки. Он создавался как чисто экономическая платформа – если это будет развиваться именно в таком ключе, это будет полезно.
Но мы же понимаем, что происходит вокруг России, и я понимаю. У меня с Президентом Лулой прекрасные дружеские отношения. Что же я специально туда приеду, чтобы, значит, нарушить нормальную работу этого форума? Мы же прекрасно понимаем, и я понимаю, что, даже если исключить этот самый МУС, разговоры будут только об этом, фактически сорвём работу «двадцатки». Зачем? Мы же взрослые люди. Поэтому мы найдём, кто в России на высоком уровне достойно представит интересы нашей страны в Бразилии.
Д.Киселёв: Спасибо.
К «двадцатке» относимся бережно.
В.Путин: Мы ко всем относимся бережно, кроме врагов.
Д.Киселёв: Владимир Владимирович, Вы упомянули украинский кризис. Буквально вчера, выступая на саммите Евросоюза в Брюсселе, «просроченный президент» Зеленский заявил, что единственной альтернативой вступления Украины в НАТО будет обретение ею ядерного оружия. И скоординированно в издании Bild вышло интервью с неким анонимным украинским технарём, который сказал, что Украине нужно лишь несколько недель, для того чтобы создать своё ядерное оружие и потом ударить по российским войскам.
Что это вообще всё означает?
В.Путин: Это очередная провокация. Создать ядерное оружие в современном мире несложно. Я не знаю, способна ли сейчас это сделать Украина. Это не так просто для Украины сегодняшнего дня, но в целом здесь больших сложностей нет, всем понятно, как это делают.
Это опасная провокация, потому что, безусловно, любой шаг в этом направлении будет встречать соответствующую реакцию – это второе.
И третье, и самое главное, оно заключается в том, что политическое руководство сегодняшней Украины, неоднократно уже об этом говорил, ещё до того, как кризис перешёл в горячую фазу, они уже тогда, до этого заявляли о том, заявляли так, относительно мягко, но тем не менее говорили о том, что Украина должна была бы иметь ядерное оружие. И такая угроза будет соответствующую реакцию вызывать и у Российской Федерации.
Могу сразу сказать: Россия этого не допустит ни при каких обстоятельствах.
Д.Киселёв: А не получится так, что Украине могут подбросить это ядерное оружие, скажем, англичане? А потом скажут: вот они сами сделали, хотели и сделали.
В.Путин: Здесь, знаете, сослагательного наклонения быть не может. Давайте не будем гадать на кофейной гуще: англичане или кто там ещё подбросит. Это сложно скрыть. Это же и фонд соответствующий, и действия соответствующие нужны. Это утаить невозможно, как шило в мешке невозможно утаить. И мы в состоянии проследить любое движение на этом направлении.
Д.Киселёв: Да, пожалуйста, Саудовская Аравия.
Ф.Аббас (как переведено): Я хотел бы продолжить обсуждение кризиса на Украине, если позволите.
Вы поблагодарили Саудовскую Аравию за позицию и помощь в обмене пленными с Украиной. Все знают о тесной дружбе между Эр-Риядом и Москвой, и между Эр-Риядом и Киевом тоже есть дружба. И Наследный принц в интервью Fox News сказал, что Саудовская Аравия делает всё возможное для помощи в разрешении кризиса.
Ваша оценка усилий Саудовской Аравии? Многие члены БРИКС предлагали решение. Вы говорили, что Эр-Рияд близок и к Украине, и к России. Может ли Россия принять участие в мирной конференции, если она будет проведена в дружеской стране – например, в Саудовской Аравии, в какое-то ближайшее время, до конца года?
В.Путин: Вы сейчас сказали про дружеские отношения России и Саудовской Аравии. Так и есть, мы рассматриваем Саудовскую Аравию как дружественную нам страну. У меня очень добрые отношения и с Королём, и вообще товарищеские, дружеские отношения, личные и с Наследным принцем. И я знаю, просто уверен, что всё, что делает Саудовская Аравия на этом направлении, она делает искренне, у меня здесь нет никаких сомнений. И поэтому, если такие мероприятия будут организованы в Саудовской Аравии, конечно, само место для проведения для нас вполне является комфортным.
Но вопрос не в этом, вопрос – что обсуждать. Как Вы знаете, мы в Турции, в Стамбуле, долго вели переговоры, и результатом этих переговоров стал документ, который был парафирован главой украинской делегации, он поставил там свою подпись. Он в наличии имеется, этот документ, – это проект договора, и выжимка из него, повторяю ещё раз, парафирована главой переговорной делегации.
Но если Украина поставила там свою подпись – значит, там всё устраивало. Во всяком случае, какие-то принципиальные вещи. Можно было говорить о каких-то деталях, дорабатывать – да, но выбрасывать в помойку этот документ, мне кажется, совершенно некорректно, так можно любой документ выбросить в помойку.
Поэтому мы готовы вести диалог о мирном завершении конфликта, но только на базе того документа, который был подготовлен на обстоятельных переговорах в течение нескольких месяцев и парафирован украинской стороной. Вот на этой базе мы готовы продолжать работу.
Есть инициатива Китая, Бразилии, которые очень взвешенно подходят к вопросам урегулирования, объективно, и соответствующая группа в Нью-Йорке создана. Мы очень внимательно на это смотрим, с уважением и понимаем, что все наши друзья, в том числе члены БРИКС, настроены на то, чтобы этот конфликт завершить как можно быстрее и мирными средствами. Потому что мы отдаём себе отчёт в том, что это, конечно, является элементом-раздражителем в международных делах, в европейских делах, в экономике и так далее. Мы, как никто другой, заинтересованы в том, чтобы завершить его как можно быстрее и, конечно, мирными средствами.
Повторяю ещё раз: готовы вернуться. Не мы прервали переговоры. Я хочу напомнить: это же украинская сторона заявила, что всё, дальше переговоры с Россией вести не будет. Первое.
Второе. Вышел декрет президента Украины, запрещающий вести с нами переговоры. Декрет действует, пусть для начала отменят хотя бы этот декрет. Это же смешно даже говорить. Все призывают нас вести переговоры, а то, что украинская сторона запретила самой себе вести переговоры, на это что, никто не обращает внимания? Это же просто смешно.
Но самое главное – база. База – это проект документа, выработанный в ходе стамбульского переговорного процесса.
Д.Киселёв: Да. Спасибо.
У нас уже образовывается очередь. Пожалуйста, Объединённые Эмираты, потом ЮАР и потом Бразилия. Пожалуйста, Эмираты.
Н.Котеич (как переведено): Господин Президент!
С Вашим глубоким пониманием военных стратегий, в той войне, которая продолжается очень долго, больше, чем Вы ожидали, чувствуете ли Вы какие-то сюрпризы, удивление, может быть, разочарование выполнением российской армией своих задач?
Второй вопрос: как вы можете определить, когда Вы достигнете победы на Украине?
В.Путин: Знаете, определять какие-то сроки – очень сложная вещь, и вообще она контрпродуктивная.
Только сейчас говорили о возможности мирных переговоров. Мы-то за. Я сказал, каким образом это может быть реализовано. Если это совершенно искренняя позиция с [одной] стороны, с другой стороны – пожалуйста: чем быстрее, тем лучше.
Теперь по поводу армии. Вы знаете, современный способ ведения вооружённой борьбы очень быстро меняется в связи с технологическим прогрессом. И сегодня на завтра дать абсолютно точную оценку того, что будет происходить, уже достаточно сложно.
Более того, ещё совсем недавно говорили, что современный способ ведения вооружённой борьбы – это противоборство технологий. Сегодня я уже от наших участников боевых действий, представляете, от участников боевых действий услышал, что современная война – это война математиков.
Конкретный совершенно пример: скажем, средства электронной борьбы, противоборства работают на определённые средства поражения и подавляют их. Другая сторона посчитала, поняла, что ей противостоит, и меняет программное обеспечение своих ударных вооружений. В течение недели, десяти дней, трёх недель другая сторона наращивает свои усилия и меняет программное обеспечение своих электронных средств подавления. Это продолжается бесконечно. Конечно, совершенно ясно, что украинская армия не в состоянии этого делать, так же как использовать высокоточные и дальние средства поражения, потому что у них просто нет. Ясно, что это делает НАТО, страны НАТО и военные специалисты НАТО.
Знаете, в чём разница? НАТО воюет с нами, но руками украинских солдат. Украина не жалеет своих солдат в интересах третьих государств. Но Украина не использует сама высокотехнологичное оружие, это делает НАТО. А российская армия и воюет сама, и военные продукты сама создаёт, и программное обеспечение делает сама, и в этом огромная разница. Особенно за последнее время, я фиксирую это, смотрю, российская армия, безусловно, становится не просто одной из самых высокотехнологичных, но и самых боеспособных. А когда натовцам надоест с нами воевать? Это у них спросите. Мы готовы к продолжению этой борьбы. И победа будет за нами.
Д.Киселёв: Победа будет за нами.
Пожалуйста, ЮАР.
И.Сурве (как переведено): Спасибо большое, господин Президент.
Когда я слушаю некоторые вопросы и комментарии, которые Вы даете – очень хорошо, что я в Кейптауне, на самом юге Африканского континента, вдали от всех этих процессов, – но все-таки я размышляю при этом, нужен ли эффект Манделы современному миру?
Например, БРИКС при Вашем лидерстве может представить миру такой эффект Манделы, потому что любая война заканчивается миром. Это обязательное условие на протяжении всей истории, и нам нужно найти путь к этому миру. Очень часто путь к миру не прост, потому что он не всегда очевиден. Также все усложняется технологиями в современных конфликтах, потому что, таким образом, они влияют на всех людей.
Но у меня противоречивый вопрос, господин Президент. С одной стороны, я считаю, что Вы сторонник мира и хотите мира, и российский народ хочет мира, и на Ближнем Востоке все хотят мира, и в других частях света все хотят мира. Но прежде чем мы начали сегодняшнюю встречу и приехали сюда, турецкий Министр иностранных дел встретился со своими коллегами, в основном ближневосточными, и сделал несколько заявлений. Он сказал, например, среди прочего, что есть очень высокая вероятность войны между Израилем и Ираном. Возможно, Вы уже ознакомились с этим заявлением турецкого Министра иностранных дел. Конечно, она будет иметь разрушительные последствия для региона и для всего мира.
Вопрос, который я хочу задать Вам следующий: что Вы об этом думаете, господин Президент? Могли бы Вы вмешаться, и что бы Россия могла сделать, и что бы могла сделать организация БРИКС для того, чтобы избежать этого?
Спасибо.
В.Путин: Да, это сложная ситуация и опасная, конечно. Я сейчас только что говорил Вашему коллеге по поводу того, что происходит на украинском треке, на украинском направлении, и сказал, что НАТО воюет с нами руками украинских солдат, а украинские солдаты воюют натовской техникой. А мы-то все сами делаем. Мы сами и воюем, и технику делаем, понимаете? Разница колоссальная на самом деле. Натовцам не жалко украинцев: не их солдаты. Они обслуживают интересы США, в этом смысле им тоже не жалко. А мы-то должны думать, мы думаем о своих солдатах, думаем о технике.
И когда мы думаем о своих солдатах, мы думаем о том, как обеспечить мир, в том числе и мирными средствами. Вот разница в чем, вот в этом колоссальная разница. Мы не издаем декретов и указов о запрещении переговоров, мы говорим: «Мы готовы».
На ирано-израильском треке все тоже очень остро. Там воевать будут, если дело дойдет, не дай бог, до этого, напрямую будут воевать солдаты обеих стран. Мы в контакте и с Израилем, и в контакте с Ираном, у нас достаточно доверительные отношения. Нам бы очень хотелось, чтобы вот этот бесконечный, как может оказаться, обмен ударами в какой-то момент был остановлен, чтобы были найдены такие способы развязки ситуации, которые удовлетворили бы как одну, так и другую сторону.
Ответ на этот вопрос всегда лежит на пути поиска компромиссов. Возможны они в данной ситуации или нет? Я думаю, что да. Как бы сложно это ни было, но, на мой взгляд, возможно. Просто это очень тонкая сфера – забегать вперед и что-то о чем-то публично сейчас говорить. Мне кажется, это контрпродуктивно, потому что можно нанести только вред.
Но поиск решений подобного рода очень востребован. Мы, конечно, если стороны конфликта в этом заинтересованы, готовы поучаствовать абсолютно искренне, с пониманием интересов как одной, так и другой стороны.
Что касается Ирана, то у нас с Ираном просто союзнические отношения, и мы очень тонко чувствуем, что происходит в этой стране, тонко чувствуем, что происходит в различных сферах. А потом, послушайте, как комментировать то, что происходило ранее, вот эти удары со стороны Израиля? Как это комментировать-то?
С другой стороны, конечно, мы всегда это говорим, и я хочу это подчеркнуть, мы против любых террористических проявлений, любых, в том числе и против Израиля, и против граждан Израиля, об этом тоже мы не должны забывать.
Но тем не менее на вопрос, возможны ли компромиссы – мне кажется, что возможны. И если это будет востребовано, мы в контакте с одной и с другой стороной, готовы сделать все, что от нас зависит, для того чтобы помочь в поиске этих компромиссов.
Д.Киселёв: Пожалуйста, Бразилия.
Д.Риттнер (как переведено): Позвольте мне вернуться к плану из шести пунктов, который предложили Китай и Бразилия.
Вы рассматриваете возможность начать переговоры на условиях, которые предложили Китай и Бразилия? Помимо этого, господин Президент, президент Украины Зеленский назвал этот план разрушительным и сказал, что Президент Лула «слишком пророссийский», это цитата Зеленского.
Считаете ли Вы, что господин Лула действительно союзник, и может ли он сыграть роль в переговорах между Россией и Украиной?
В.Путин: Вы знаете, то, что предложили Китай и Бразилия, создать соответствующую группу в ООН, предложили соответствующий план, мы об этом ничего не знали. То есть ни Бразилия, ни Китай, а это очень близкие нам страны, в поиске решений мирного урегулирования с нами не консультировались, они действовали так, как считают нужным.
Это хорошо, это плохо? Другой вопрос. Но это просто говорит о том, что и Бразилия, и Китай действуют самостоятельно, никому не подыгрывают, в том числе и России не подыгрывают. Это я Вам говорю совершенно ответственно, публично. Это можно распространить в каких угодно средствах массовой информации. Наш Министр иностранных дел мне докладывал прямо из Нью-Йорка о том, что происходит, и без всяких предварительных консультаций с Бразилией и с Китаем. Я считаю, что в целом это взвешенные предложения, взвешенные, направленные на поиск мирного решения. Если кому-то это не нравится, это их позиции.
Я уже говорил: украинская сторона вообще не считает возможным вести какие-то переговоры. Она просто формулирует какие-то свои требования, и все. Это же не переговоры. Они вели с нами переговоры, но прекратили после того, как были достигнуты договоренности в Стамбуле, вот и все. А теперь не хотят.
Совсем недавно же, когда глава киевского режима был в Нью-Йорке, опять публично заявил, он же публично сказал: не будем вести никаких переговоров. Что же мне добавить-то к этому? Нравятся там кому-то в Киеве или не нравятся предложения Бразилии и Китая – это уже их выбор.
Мы познакомились с предложениями Китая и Бразилии только после того, как они появились публично. Могу вам сказать, повторить еще раз: мне кажется, это хорошая база для того, чтобы предпринять попытки к поиску мира.
Д.Киселёв: Да, пожалуйста. У нас Индия.
С.Наир: Господин Президент!
Мой вопрос резюмирует разные вопросы, связанные с украинским конфликтом. Было сказано, что Индия, Китай и Бразилия могли бы быть потенциальными посредниками в прекращении конфликта.
Наш Премьер-министр Нарендра Моди общается и с Вами, и с американским Президентом, и с украинским президентом. Как Вы считаете, насколько реалистична такая возможность посредничества в ближайшее время?
В.Путин: Вы знаете, только сейчас Ваш коллега задал вопрос по событиям и напряжению на ирано-израильском треке, и я ответил, что, если от России что-то будет зависеть и если наше посредничество востребовано, мы с удовольствием поработаем с коллегами.
То же самое касается наших друзей, которым мы полностью доверяем. Я имею ввиду в данном случае Премьер-министра господина Моди. Да, я знаю, в каждом разговоре с ним по телефону он поднимает вопрос, высказывает какие-то свои соображения по этому поводу. Мы только благодарны за это и приветствуем.
Спасибо.
Д.Киселёв: Мы уже, так сказать, начинаем закругляться.
Пожалуйста, Эмираты, Надим.
Н.Котеич (как переведено): Господин Президент!
Хотел бы продолжить вопрос коллеги из Бразилии. Мухаммад бен Заид вскоре прибудет в Россию, Вы встретитесь с ним, Вы про это уже сказали. Это действительно важный визит. У Вас был прекрасный визит в Абу-Даби ранее. Также мы говорили о МУС, о его деятельности.
Что важно? Мухаммад бен Заид был в США, обсуждал технологическое сотрудничество с США. Как Вы смотрите на ОАЭ? Это возможность выстраивать отношения ОАЭ с Ираном, США, с Вами, с другими странами, сотрудничать с международными организациями, как МУС. Является ли это примером того, какую политику Вы в том числе хотели бы вести?
В.Путин: Да, это хороший пример. У нас очень добрые отношения с Арабскими Эмиратами. У меня очень доверительный, дружеский контакт с Президентом. Уверен, что его визит будет очень плодотворным.
И неофициальная его часть – я хочу пригласить его прямо домой, здесь, рядышком. Мы поужинаем, посидим, проведем вместе вечер, поговорим по всем текущим вопросам.
Действительно, Президенту Арабских Эмиратов удается поддерживать добрые, хорошие, очень деловые отношения с очень многими партнерами. Это само по себе представляет значительную ценность. Поэтому посмотрим.
Действительно, нам и Саудовская Аравия немало сделала, помогла, в том числе и по обмену удерживаемых лиц. И с Объединенными Арабскими Эмиратами мы в таком же контакте. Экономические связи у нас развиваются, товарооборот подрастает. Он, конечно, не как с Китаем, там не 240 миллиардов, но тенденция положительная. Это первое. А второе – у нас инвестиционный фонд работает очень хорошо, успешно. И это просто конкретный вопрос двусторонних отношений.
Что касается ближневосточной проблематики, мы прислушиваемся к тому голосу, который формулирует руководство Объединенных Арабских Эмиратов, конечно, учитываем это и в своей практической политике.
Д.Киселёв: Пожалуйста, Китай, Фань Юнь.
Фань Юнь (как переведено): Мы только что обсуждали очень много вопросов безопасности. Я очень благодарен господину Президенту за такое важное описание китайско-российских отношений. МИД Китая опубликовал заявление о том, что Председатель Си Цзиньпин посетит саммит в Казани. Как Вы считаете, под Вашим с Си Цзиньпином стратегическим руководством двусторонние отношения переживают лучший период. Какие у Вас планы или ожидания на более долгосрочную перспективу?
Российско-китайские отношения сейчас очень перспективные, говорим ли мы о новых производственных силах, которые Китай и китайское правительство сейчас продвигают, о нашей электронной коммерции, о новых областях. На Ваш взгляд, какие области обладают самой большой перспективой развития в двусторонних отношениях?
В.Путин: Сейчас мы очень активно работаем в сфере энергетики, это хорошо известно, и это направление мы, безусловно, будем развивать. Мы работаем над созданием двух блоков на атомных электростанциях в Китае, мы поставляем большое количество энергоресурсов – и нефти, и газа – и будем расширять это сотрудничество.
Я уже говорил, что и для нас это полезно, и для наших китайских друзей очень надежный источник, потому что он никак не подвержен никаким влияниям со стороны. И это такая базовая вещь. Мы расширяем сотрудничество в области сельского хозяйства.
Мы благодарны нашим китайским друзьям за то, что они там, где, естественно, это соответствует интересам Китая, приоткрывают свой рынок, в том числе для поставок товаров сельхозпроизводства, имея в виду, скажем, и свинину, и некоторые другие товары. Но это, конечно, такие вещи традиционного характера.
Но мы должны смотреть, безусловно, в будущее, и здесь одно из важнейших направлений – это, конечно, высокотехнологичное сотрудничество, это инфраструктура, это искусственный интеллект, это биотехнологии, генетика, это космос.
Д.Киселёв: Да, пожалуйста, Саудовская Аравия.
Ф.Дж.Аббас (как переведено): Большое Вам спасибо, господин Президент.
Благодарю Вас за уделенное время и два коротких вопроса.
Первый связан с Павлом Дуровым, который имеет гражданство Франции, России, Эмиратов. Мы знаем, что с ним происходило в последнее время. Что Россия может сделать, чтобы помочь ему?
Второй вопрос касается главы парламента Ирана. Он сделал странное заявление о реализации Резолюции Совбеза [ООН] 1701. Он прокомментировал ее в достаточно негативном ключе в ходе контактов с французами. Что может сделать Россия в рамках БРИКС для того, чтобы наладить отношения, скажем, Израиля с Ираном? И есть ли угроза того, что будет серьезный конфликт между этими странами?
В.Путин: Послушайте, отношения между Израилем и Ираном должны строить прежде всего две страны – Израиль и Иран. Это их задача, мы не можем вмешиваться в двусторонние отношения весьма уважаемых государств на Ближнем Востоке, играющих существенную роль.
По поводу высказываний руководителя парламента Ирана, я думаю, что вряд ли мне нужно комментировать высказывания руководителей представительных органов власти других стран. У нас, повторю, очень добрые, союзнические, очень доверительные отношения с Ираном. Ситуация напряженная, сейчас все замерли в ожидании возможных ударов со стороны Израиля. Я очень надеюсь на то, что удастся избежать раскручивания этого конфликта.
Повторяю еще раз: мы готовы сделать все, что от нас зависит, насколько это возможно, если наша роль здесь будет восприниматься позитивно, для того чтобы и в секторе Газа дело в конечном итоге закончилось миром и прекращением ужасных ударов по гражданским целям, и чтобы на юге Ливана ситуация нормализовалась, чтобы прекратились взаимные удары с одной и другой стороны, чтобы на эту территорию тоже вернулась мирная жизнь.
Мне кажется, что никто сейчас не заинтересован в раскручивании спирали этого конфликта, никто – ни по соображениям безопасности, ни по соображениям экономики. Поэтому, мне кажется, что шансы найти решение существуют. Но удастся это сделать или нет, это, конечно, зависит прежде всего от стран, вовлеченных в это противостояние.
Д.Киселёв: Египет, потом Россия, и будем, наверное, уже закругляться.
Пожалуйста, Египет.
С.Магаури (как переведено): Господин Президент, спасибо большое за это приглашение.
Хотелось бы поговорить о российско-египетских отношениях, которые в последнее время очень активно и сильно развиваются, и Ваши отношения с господином Абдельфаттахом Сиси этому содействуют. Очень много проектов по развитию, которые были начаты в последнее время между Россией и Египтом. Хотел бы понять, какое Ваше мнение в отношении будущего развития этих проектов и будущего развития отношений между двумя странами?
Спасибо.
В.Путин: У нас традиционно очень теплые, дружеские отношения с Египтом на протяжении многих-многих десятилетий.
Мне очень приятно отметить, что в последние годы благодаря в значительной степени Президенту Сиси эти отношения укрепляются. У нас подрастает товарооборот, мы работаем над крупными проектами: достаточно сказать, что мы строим, это хорошо известно, атомную электростанцию, все идет по плану, и уверен, что все эти планы будут реализованы.
Нам нужно поактивнее двигаться по поводу промышленной зоны, о которой мы уже давно говорим и предпринимаем пока достаточно скромные шаги.
Сегодня в своем приветствии деловому сообществу БРИКС Президент Египта об этом тоже сказал – о промышленных зонах в зоне Суэцкого канала. У нас тоже есть конкретные планы, связанные с машиностроением прежде всего. Это очень интересные, долгосрочные проекты, которые будут характеризоваться не только солидными инвестициями, но и развитием кооперации, промышленной кооперации. На мой взгляд, это чрезвычайно важно.
Мы продолжим нашу совместную работу в гуманитарной сфере, в том числе и по подготовке кадров. Ну и наконец, мы продолжим сотрудничество в сфере безопасности. Надеюсь, возобновим работу и в области военно-технического сотрудничества.
На мой взгляд, очень важным является наше взаимодействие, согласование позиций на международной арене, в том числе это касается и вопросов обеспечения безопасности в регионе.
Д.Киселёв: Владимир Владимирович, интонация на Западе изменилась по отношению к Украине. Если раньше говорили об обязательной победе Украины, о решении всего на поле боя, то сейчас активно обсуждается размен территории на вступление остатков Украины в НАТО. Как Вам такая идея?
В.Путин: Я не понимаю, когда Вы говорите о размене территории, потому что те территории, за которые сражаются наши ребята на поле боя, – это наши территории. Это Луганская Народная Республика, Донецкая Народная Республика, Запорожская область и Херсонская. Это первое.
Второе. Нам, без всяких сомнений, кроме этого, нужно решить вопрос с обеспечением долгосрочных интересов России в сфере безопасности. Если мы говорим о каких-то мирных процессах, то это не должны быть процессы, связанные с перемирием на неделю, на две или на год, для того чтобы страны НАТО перевооружились и запаслись новом боезапасом. Нам нужны условия долгосрочного, устойчивого и прочного мира, обеспечивающие равную безопасность для всех участников этого непростого процесса. И вот именно к этому мы и должны стремиться.
А то, что когда-то и кто-то говорил о необходимости нанести России стратегическое поражение, обеспечить победу над Россией на поле боя, они сами уже убедились в том, что это невозможно, это нереалистично, и поменяли свою точку зрения. Что ж, и правильно сделали, за это похвалю.
Д.Киселёв: Спасибо большое. У нас еще вопросов много, но мы понимаем, что наши два часа истекли. Не будем злоупотреблять вежливостью Президента России.
Огромная благодарность от всех нас за Вашу искренность и терпеливость. Я даже записал себе некоторые важные вещи, что «БРИКС – не антизападная организация, а просто не западная».
В.Путин: Это не я сказал, это Премьер Моди так сказал.
Д.Киселёв: Да, Премьер Моди, но Вы цитируете.
30 государств заинтересованы в сотрудничестве с БРИКС, что очень важно.
Вопрос о единой валюте не созрел, но нужен надежный обмен финансовой информацией, фактически аналог.
В.Путин: И использование национальных валют более широкое.
Д.Киселёв: Да, и более широкое использование национальных валют.
США опоздали на 15 лет.
Никто не лезет в отношения других стран внутри организации БРИКС, но мы ко всем относимся бережно, а победа будет за нами.
Спасибо большое, Владимир Владимирович.
В.Путин: Я хочу Вас поблагодарить за организацию сегодняшней встречи. Хочу всех коллег поблагодарить за совместную сегодняшнюю работу и за интерес, который вы проявляете к работе БРИКС.
У организации хорошие, стабильные, надежные перспективы. Повторю еще раз: такая уверенность у меня основана на том, что у нас реально общие ценности, общее понимание того, как нужно выстраивать отношения друг с другом. А если такие страны, как Индия, Китай, Россия, Египет, Саудовская Аравия, Объединенные Арабские Эмираты и все другие страны – участники БРИКС, а их уже десять, а с ними и те, кто проявляют интерес к БРИКС, а их уже 30 и будет еще больше, – все будут руководствоваться этими едиными принципами, то, безусловно, организация будет развиваться на этой прочной базе, на этой основе и будет существенным элементом нового миропорядка, многополярного, надежного с точки безопасности и развития для всех народов, включенных в эту организацию.
Я хочу вас поблагодарить за эту совместную работу и выразить надежду на то, что мы с вами не последний раз встречаемся. Надеюсь, что ваши представители или вы сами будете на работе и в Казани. И мы сделаем все для того, чтобы работа прошла на самом высоком уровне.
Благодарю вас.
Д.Киселёв: Владимир Владимирович, мы очень благодарны Вашей пресс-службе, которая отнеслась к нам очень бережно и заботливо. Наше последнее на сегодня пожелание – совместное фото.
В.Путин: Пожалуйста.
Д.Киселёв: Спасибо.
Деловой форум БРИКС
Владимир Путин выступил на пленарном заседании Делового форума БРИКС.
Форум проходит в Москве, в преддверии саммита БРИКС, который состоится в Казани 22–24 октября. В нём впервые примут участие новые члены объединения. С 1 января 2024 года полноправными участниками БРИКС помимо Бразилии, Индии, Китая, России и ЮАР стали Египет, Иран, Объединённые Арабские Эмираты, Саудовская Аравия и Эфиопия.
* * *
С.Катырин: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги! Дорогие друзья!
Хочу доложить, что вчера состоялось годовое заседание Делового совета БРИКС с участием национальных частей совета. В ходе встречи мы с коллегами приняли годовой отчёт, в котором отражены итоги работы за прошедший год, а также наиболее актуальные предложения бизнес-сообщества БРИКС по дальнейшему углублению рыночной интеграции и торгово-экономического сотрудничества в нашем объединении. Данный документ будет передан главам государств БРИКС на саммите в Казани.
Сегодня мы проводим очередной Деловой форум БРИКС, который является ключевым мероприятием нашей деятельности.
Повестка форума собрала более тысячи представителей деловых кругов, руководителей компаний, ассоциаций, союзов предпринимателей, торгово-промышленных палат стран – членов БРИКС. Предполагаем обсудить вопросы взаимодействия в области финансов и инвестиций, транспорта и логистики, сельского хозяйства, информационной, продовольственной безопасности, устойчивого развития. Также планируем поздравить победителей международного конкурса лучших практик БРИКС и конкурса женских стартапов БРИКС.
Уважаемый Владимир Владимирович, от лица всех участников форума хочу поблагодарить Вас за личное присутствие, участие в нашем форуме и прошу Вас выступить с приветственным словом.
В.Путин: Уважаемые дамы и господа! Дорогие друзья!
Искренне рад приветствовать всех вас, собравшихся здесь на Деловой форум БРИКС.
Состав участников весьма солидный. Здесь ведущие представители бизнеса из всех государств объединения. Ваши компании давно уже и успешно сотрудничают друг с другом, реализуют крупные совместные проекты в самых разных отраслях: промышленности и энергетике, транспорте и инфраструктуре, сельском хозяйстве и цифровой экономике.
Особо хочу отметить, что на нынешний форум прибыли и бизнесмены из тех стран, которые с 1 января текущего года стали полноправными членами БРИКС. Это наши коллеги и друзья из Саудовской Аравии, Ирана, Египта, Эфиопии, Объединённых Арабских Эмиратов.
Подчеркну: Россия как действующий председатель в БРИКС стремится всячески способствовать интеграции, извините за такое слово, интеграции «новобранцев» во все механизмы сотрудничества. Видим, что в Деловом совете радушно приняты представители из новых стран-участниц, а те, в свою очередь, активно включились в работу.
Российское председательство проходит под общим девизом «Укрепление многосторонности для справедливого глобального развития и безопасности». Реализуется содержательный план действий, нацеленный на продвижение партнёров по трём ключевым направлениям. Это политика и безопасность, экономика и финансы, культурные и гуманитарные связи.
К настоящему времени план выполнен более чем на 80 процентов. Проведено свыше 200 мероприятий, совещаний, конференций, отраслевых встреч. Состоялось большинство экспертных и министерских заседаний. Но, конечно, центральным событием станет саммит БРИКС. Он стартует на следующей неделе в российском городе Казани.
Символично, что предваряет встречу лидеров в Казани именно Деловой форум, ваше собрание. Тем самым подчёркивается важность тесного экономического партнёрства наших стран, продвижение торговли и инвестиций, углубление кооперационных связей.
Совместная работа в БРИКС по ускорению социально-экономического роста и обеспечению устойчивого развития приносит конкретные, осязаемые результаты, на деле способствует улучшению благосостояния и качества жизни простых граждан наших стран. Цифры говорят сами за себя. Я уверен, что вы, конечно, знаете в целом эти цифры, но позволю себе всё-таки некоторые из них назвать.
Совокупный ВВП объединения составляет более 60 триллионов долларов, а общая доля в мировом валовом продукте уверенно превышает соответствующий показатель так называемой «Группы семи» и продолжает расти.
Я уже, публично встречаясь с вашими российскими коллегами, говорил об этом, но всё-таки скажу ещё раз здесь, в этом зале, с вашим участием. Например, смотрите, 1992 год, «Группа семи» – 45,5 процента. А в этот же год страны БРИКС, 1992 год, – 16,7 процента мирового ВВП. А сейчас, 2023 год, наше объединение – 37,4 процента, а «Группа семи» – 29,3 процента. Разрыв увеличивается, и он будет увеличиваться, это неизбежно. Это уже абсолютно понятная динамика. Причём в последнее десятилетие свыше 40 процентов прироста глобального ВВП всей мировой экономической динамики приходилось именно на государства БРИКС.
По итогам текущего года средние темпы экономического роста в БРИКС прогнозируются на уровне четырёх процентов. Это выше темпов в странах «семёрки», там всего 1,7 процента, и общемировых. Общемировые темпы будут 3,2 процента – прогноз.
На БРИКС приходится порядка четверти мирового экспорта товаров. При этом компании стран объединения доминируют на многих ключевых рынках, в том числе энергетических ресурсов, металлов, продовольствия, то есть на рынках тех товаров, без которых невозможно устойчивое экономическое развитие. Словом, БРИКС уже играет заметную роль в глобальной экономике не только сегодняшнего, но и, совершенно очевидно, эта роль будет повышаться в дне завтрашнем.
Страны, входящие в наше объединение, фактически являются драйверами экономического мирового роста. И именно в БРИКС в обозримой перспективе будет генерироваться основной прирост глобального ВВП.
В рамках объединения выстраиваются соответствующие платформы развития. Это каналы коммуникаций, технологические и образовательные стандарты, финансовые системы, платёжные инструменты и, конечно же, механизмы устойчивого, долгосрочного инвестирования. То есть экономический рост членов БРИКС в дальнейшем всё меньше будет зависеть от влияния или вмешательства извне. Это, по сути, и есть экономический суверенитет, партнёрство самодостаточных экономик, которое кратно усиливает их потенциал, открывает новые возможности.
Добавлю, что особая роль в укреплении финансового сотрудничества принадлежит Новому банку развития. Это хорошая, мощная, эффективная структура, она располагает солидной капитальной базой и коллективом опытных экспертов. Как институт развития банк уже сейчас представляет собой альтернативу значительному количеству западных финансовых механизмов. И мы, естественно, будем его развивать, не противопоставляя никому, просто это самостоятельная структура. Будем расширять его возможности, этого банка.
Новый банк должен стать одним из основных инвесторов в крупнейшие технологические и инфраструктурные проекты на пространстве БРИКС и Глобального Юга в целом.
Один из ключевых вопросов укрепления деловых партнёрств в рамках БРИКС – это повышение транспортной связанности, создание новых востребованных бизнесом грузовых магистралей и коридоров, современных интермодальных решений и логистических схем.
Российское председательство в БРИКС запустило регулярный диалог транспортных ведомств по этим вопросам. Прорабатываются такие инициативы, как открытие электронной координационной площадки и формирование перестраховочного пула БРИКС.
В Деловом совете учреждена отдельная подгруппа по логистике, насколько мне известно. Хочу поблагодарить участников совета, представителей бизнеса за поддержку концепции постоянной логистической платформы.
Россия ускоренно переключает транспортные потоки на надёжных зарубежных партнёров. Среди наших флагманских проектов – Северный морской путь и коридор «Север–Юг». Эти континентальные артерии призваны обеспечить короткие, выгодные торговые пути, связать крупные промышленные,сельскохозяйственные и электроэнергетические узлы с потребительскими рынками.
У нас реализуется масштабный план развития Севморпути, пополняется ледокольный флот, включая суда на атомной тяге. Для обкатки маршрутов запущены каботажные рейсы, модернизируется спутниковая группировка, строятся новые топливные терминалы, центры безопасности судоходства и другие объекты обеспечения береговой инфраструктуры, расширяются автомобильные и железнодорожные подходы к морским портам.
В свою очередь, транспортный коридор «Север–Юг» соединяет российские порты на северных морях и Балтике с терминалами на побережье Персидского залива и Индийского океана. Это в том числе ключ к увеличению грузоперевозок между Евразийским и Африканским континентами.
Мы также плотно взаимодействуем с партнёрами по БРИКС в сфере инноваций и цифровой экономики. Я только что говорил о наших возможностях на продовольственных рынках, на энергетических и так далее. Мы, конечно, смотрим в будущее, мы на цифры работаем. Совместно развиваем электронную торговлю, занимаемся внедрением интернета вещей и технологий искусственного интеллекта, обработкой так называемых больших данных. А для углубления сотрудничества в области цифровизации промышленности при Агентстве ООН по промышленному развитию (ЮНИДО) откроется центр компетенций БРИКС.
В перспективе предстоит создать единую цифровую инфраструктуру БРИКС. И здесь, конечно, важно определить согласованные подходы бизнеса, общественности, профильных органов власти по использованию биометрии, обеспечению информационной безопасности. Рассчитываем на соответствующие рекомендации с вашей стороны, уважаемые дамы и господа, со стороны Делового форума.
Уважаемые коллеги, Россия максимально открыта для взаимовыгодного делового сотрудничества. Мы формируем комфортные глобальные конкурентные условия работы для бизнеса, отечественного и иностранного, для привлечения капиталов и технологий из-за рубежа. В первую очередь, конечно, сотрудничаем с вами.
При этом ещё раз хочу подчеркнуть, наши общие основные усилия должны быть сосредоточены на развитии и укреплении собственных платформ, обеспечивающих экономический рост, имею в виду технологические решения, финансовые и инвестиционные механизмы, расширение логистики и так далее.
Уверен, реализации потенциала БРИКС, основывающегося, в частности, на большой численности населения и мощной ресурсной базе, принесёт максимальную выгоду нашим странам, бизнесу и всем нашим гражданам.
В заключение хочу пожелать участникам Делового форума плодотворного общения, успешной работы, всего самого доброго.
Исхожу из того, что об итогах вашего форума на встрече лидеров в Казани, как здесь уже ваш коллега говорил, доложит действующий председатель Делового форума БРИКС. И конечно, очень рассчитываю, что вам удастся поближе познакомиться со столицей России – Москвой, которая является, безусловно, об этом мы говорим с гордостью, одним из самых прекрасных городов мира, хорошо, быстро развивающимся мировым мегаполисом.
Спасибо вам за внимание. Благодарю вас.
<…>
С.Катырин: Уважаемый Владимир Владимирович!
Знаем о Вашем плотном рабочем графике. Понимаем, что Вас ждут важные и неотложные дела. Я от имени всех участников нашего форума хотел бы поблагодарить Вас за участие в форуме, за Ваше внимательное отношение к Деловому совету БРИКС, вообще за Ваше отношение к развитию предпринимательства как в нашей стране, так и за её пределами.
Мы хотели бы все Вам пожелать всяческих успехов в Вашей многотрудной деятельности. Спасибо Вам огромное.
В.Путин: Спасибо.
Со своей стороны хочу выразить благодарность коллегам, которые выступили и в режиме онлайн приняли участие в нашей сегодняшней работе.
Совсем скоро, через пару дней, с визитом в Москве будет Президент Объединённых Арабских Эмиратов. Я буду иметь удовольствие и честь принимать его.
А затем, как вы знаете, на следующей неделе состоится встреча с лидерами всех стран – участниц нашего объединения.
Хочу присоединиться к тем словам, которые прозвучали сейчас со стороны моего коллеги и друга Президента Рамафозы, в той части, когда он сказал о том, что одной из ключевых задач всех руководителей стран – участниц БРИКС является поддержка деловой активности и бизнеса. Мы, в свою очередь, очень рассчитываем на то, что благодаря вашему организаторскому таланту, благодаря предпринимательской хватке и энергии, благодаря вашим знаниям и опыту вы будете добиваться значимых результатов в своей работе. И все мы вместе, помогая и поддерживая друг друга, будем решать главную задачу – обеспечивать позитивное движение вперёд, безопасность и в конечном итоге благосостояние граждан наших стран.
Работа БРИКС не направлена против кого бы то ни было. Она направлена только на одну общую задачу – устойчивое развитие и процветание наших стран и народов.
Хочу вас поблагодарить за то, что вы сегодня здесь с нами, в Москве, за то, что мы думаем о том, как двигаться по этому пути, и желаю вам всего самого доброго, успехов в вашей благородной работе.
Спасибо большое.
Игорь Хереш: хорошая идея для венчурных инвестиций – стартапы в области ИБ
Российский венчурный рынок в 2022 году покинули многие иностранные инвесторы, но сегодня он демонстрирует медленную траекторию роста. О текущих тенденциях венчура, роли корпораций в развитии рынка информационной безопасности, а также о самых интересных и перспективных стартапах рассказал в интервью РИА Новости директор по управлению активами и M&A Группы "Солар" Игорь Хереш.
- Ранее инвестиции в ИБ шли во многом по принципу комплаенса: лишь бы отстали регуляторы. Сегодня, по понятным причинам, ситуация иная. Как Вы считаете, ИБ все еще недофинансирована, и стоит ждать притока средств в эту область?
- Отрасль ИБ все еще недофинансирована, но при этом она растет в два раза быстрее, чем в целом отрасль ИТ, которая за прошлый год выросла на 7-8% при росте ИБ на 15%. С 2022 года отрасль ИБ фантастически поменяла целеполагание. Сейчас во многих компаниях уже идет не только цифровая трансформация, но и трансформация функции информационной безопасности. Организации становятся более зрелыми с точки зрения обеспечения безопасности, начинают применять комплексный подход в противовес прежнему методу латания дыр. Наряду с этим не теряет актуальности вопрос замещения иностранного ПО и продолжающийся рост числа кибератак. Поэтому мы уверены, что инвестиции в ИБ – это сегодня лучшие инвестиции, так как это самый быстрорастущий сегмент ИТ-ландшафта.
Мы видим, что даже небольшие компании динамично растут. Количество компаний с выручкой до миллиарда в год увеличилось в полтора раза по отношению к 2022 году, а их выручка выросла на 50%, то есть больше, чем рынок в целом. Мы также посчитали количество стартапов на российском рынке. Их сегодня порядка 150-200 штук, и каждый год появляется 20-30 новых проектов – это очень мало. Но даже эти компании за прошлый год сделали выручку в 32 миллиарда рублей. Поэтому я считаю, что сейчас самое время входить в рынок ИБ: в ближайшие годы это будет очень приличная история роста.
- В "Солар" ранее отмечали, что одного лишь поиска и покупки интересных стартапов недостаточно для полноценного "закрытия" всех ниш импортозамещения. Должно ли государство или крупные игроки заниматься "доращиванием" стартапов, чтобы вывести их на уровень, интересный для инвестиций?
- Я считаю, что все должно происходить на рыночных условиях: инвестировать туда, где нет никакой бизнес-идеи, это уже история политическая или искусственная. Мы смотрим на венчурный рынок как на рынок открытой конкуренции, и хотим, чтобы здоровая конкуренция сохранялась и в последующие годы. Поэтому у нас есть отдельное направление, нацеленное на поддержку небольших компаний – СyberStage. Его задача - чтобы ни одна компания на ранней стадии не погибла, и для этого мы используем как внутренний ресурс (менторство, консалтинг), так и внешний: привлекаем ИБ-экспертов, ИТ-директоров, маркетологов. В этой программе уже участвуют больше 30 проектов. И мы ежегодно планируем вовлекать дополнительно 30-40 стартапов. К примеру, сейчас в Израиле, где все население составляет половину от населения Москвы, в год появляется примерно 200 новых стартапов в области ИБ, тогда как у нас – около тридцати. И мы хотим, чтобы у нас ежегодно появлялось как минимум 200-300 новых проектов.
- Что изменилось для российского рынка венчурных инвестиций после 2022 года, и какую тенденцию Вы видите сейчас? Можно ли говорить о восстановлении рынка?
- До 2022 года венчурный рынок формировали несколько групп инвесторов: российские частные венчурные фонды, фонды с участием государства, отечественные частные инвесторы, а также иностранные фонды и частные предприниматели. С 2022 года мы лишились иностранных участников, доля которых была достаточно большой. Культура венчурных сделок в России имеет довольно короткую историю, поэтому интереса одних российских игроков пока недостаточно, чтобы рынок восстановился. Тем не менее, можно говорить о том, что в 2023-2024 годах венчурный рынок стал чувствовать себя лучше. Вообще, венчурные инвестиции – это возможность получить высокую прибыль или какие-то конкурентные преимущества, относящаяся к категории высоко рисковых инструментов. И во время потрясений этот рынок обычно замирает первым – инвесторы занимают выжидательную позицию. Но сейчас активность постепенно растет – по данным отчета "Венчурная Евразия" объем венчурных инвестиций в России за первое полугодие 2024 года вырос на 31% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года до почти 50 миллионов долларов. При этом нужно учитывать, что венчурный рынок не бывает на 100% прозрачным: далеко не все венчурные сделки публичны, и есть инструменты венчурного финансирования, например – опционы, которые невозможно отследить.
- Кто сегодня в России в основном выступает венчурным инвестором: фонды или бизнес-ангелы? Какую роль играют государственные фонды? Много ли совершается сделок и каков их средний чек?
- На венчурном рынке мы выделяем три категории инвесторов. Первая – бизнес-ангелы, которых стало больше, чем было до 2022 года. Как правило, это физические лица, которые не гонятся за сверхприбылью и которым не так уж важны вопросы риска. Просто у них есть какая-то компетенция, в которой очень нуждается маленькая компания, стартап на ранней стадии развития. И бизнес-ангелы берут некую минорную долю участия в стартапе, чтобы помочь ему и одновременно монетизировать свои знания, опыт, экспертизу. Сегодня на нашем венчурном рынке доля таких бизнес-ангелов выросла почти до 50%. Остальное примерно поровну делят венчурные фонды с госучастием и фонды без госучастия. Что касается количества сделок, то их пока еще мало. Возьмем сегмент информационной безопасности (ИБ): здесь у нас за последние 6 лет всего-то было 11 сделок на сумму 8 миллионов долларов. В то же время на ведущих венчурных рынках, таких как США или Израиль, не проходит и недели без таких сделок. За 2017-2023 гг. в мире зафиксировано более 5000 сделок с ИБ-стартапами. В среднем ИБ получала до 10 миллиардов долларов венчурных инвестиций ежегодно. В России, по моей оценке, средний чек – в районе 500-600 тысяч долларов (50-60 миллионов рублей).
- А в отраслевом разрезе какие стартапы наиболее востребованы? Растет ли интерес к стартапам в области информационной безопасности, ведь этот рынок долгое время был очень зависим от зарубежных решений?
- В 2024 году по количеству сделок лидировали три основные индустрии: healthcare (технологии в области здравоохранения), фудтех (технологии по обеспечению людей продуктами питания) и создание программного обеспечения для бизнеса. Параллельно развивается тема искусственного интеллекта, который применяется в самых разных индустриях. И неважно, что вы продаете: если напишете, что "под капотом" у вас технологии ИИ (машинное обучение, компьютерное зрение и т.д.), вы сразу становитесь привлекательнее для инвесторов, и чек сделки будет больше.
В то же время, в той части ИТ-ландшафта, который приходится на информационную безопасность, сегодня продолжают действовать факторы, которые в какой-то степени отпугивают венчурных инвесторов. Прежде всего, ИБ – это очень непростая тема, по сравнению с тем же фудтехом, она непонятна для тех инвесторов, которые не находятся внутри индустрии. Другой фактор – это регуляторика рынка ИБ. Для того, чтобы делать и продавать обычный ИТ-продукт, нужно лишь одно – попасть в реестр российского программного обеспечения. А если мы хотим делать продукт для рынка ИБ, то сразу включаются дополнительные регуляторы. Например, если делаем продукт для финансового рынка – это Банк России, если для энергетики – Минэнерго. Чем больше регуляторов, тем сложнее работать.
Исторически ИБ-стартапам было очень тяжело, когда им приходилось конкурировать с гигантскими международными "монстрами". Поэтому стартапов в области ИБ до 2022 года было очень мало, и даже эти ростки высыхали без воды на почве, "осушенной" мировыми гигантами. Но что произошло потом: почти все большие международные компании ушли с рынка. И сейчас для любого стартапа в инфобезе есть окно возможностей, чтобы быстро вырасти за счет освободившихся ниш.
И тем не менее, инвесторам, которые не понимают, что такое ИБ, принять решение о вложениях в такой стартап очень непросто. И здесь в игру вступают крупные финансово устойчивые компании, такие как "Солар", которые осознают реальную востребованность ИБ-решений и имеют экспертизу и компетенции, чтобы оценить перспективы стартапов на ранних стадиях. Мы верим в будущее отрасли ИБ, поэтому приняли решение запустить отраслевой венчурный фонд с фокусом на ИБ-проекты Solar Ventures. Объектом инвестиций станут проекты ранней стадии, а также компании, вышедшие на этап масштабирования.
- Каковы, на Ваш взгляд, ключевые параметры стартапа, на которые должен обращать внимание инвестор при принятии решения о начале венчурных вложений?
- Есть некие хрестоматийные вещи, связанные с венчурными сделками. Чем более ранние стадии развития стартапа, тем выше риск и ниже чек. Вот мы придумали крутую идею и начали делать продукт. На этой стадии, как правило, деньги привлекаются методом FFF (Friends, Family, Fools - привлечение финансирования через близкое окружение основателей стартапа). Следующая стадия – MVP (Minimum Viable Product – минимально жизнеспособный продукт), когда продукт уже можно продавать. Там ограниченный функционал, но он работает. И следующая стадия, когда у нас есть какое-то количество клиентов, которые формируют денежный поток. Здесь уже команда не из двух, а из шести-семи человек, может быть свой маркетолог, приличный сайт и даже выигранные тендеры. Чем выше мы поднимаемся по этим стадиям, тем риск становится меньше, но и чек увеличивается. Чем более молодая, неопытная команда, тем дешевле войти в стартап.
В целом, у стартапа должна быть красивая идея, команда "со взором горящим" и некий прототип. И этого может быть достаточно. Чем на более ранней стадии находится проект, тем больше инвесторы смотрят не на то, как работает прототип изделия или продукта, а на самих основателей стартапа, на их "софт скиллс" (универсальные навыки) и на то, как убедительно они продвигают свою идею. В то же время, когда уже есть продукт, регулярная выручка и команда побольше, инвесторы больше обращают внимание именно на продукт, на финансовую и бизнес-модель.
- Оцените перспективы венчурного рынка на ближайшие годы. Свободные деньги у инвесторов есть: будет ли расти интерес к российским стартапам со стороны крупного и среднего бизнеса?
- Для венчурного инвестора нужны стабильные финансовые условия, тогда как нынешняя динамика ключевой ставки не дает рынку успокоиться. Сейчас даже некоторые рисковые инвесторы спрашивают себя, зачем рисковать, если я могу положить деньги на депозит? Поэтому в моменте высокая ставка не добавляет мотивации венчурному инвестору. Тем не менее, поскольку рынок ИБ растет быстрее всех, здесь можно войти в хорошую венчурную историю и через несколько лет получить доходность существенно выше, чем по депозитам. Мы хотим, чтобы наши действия побудили партнеров к тому, чтобы они также начали смотреть в сторону венчурных инвестиций в инфобез.
- Как Вы думаете, вложения будут делать только российские инвесторы? Или можно ожидать притока венчурных инвестиций из-за рубежа?
- У нас сегодня в разных секторах западные иностранные компании замещаются восточными иностранными компаниями. И я полагаю, что венчурный рынок тоже будет перестраиваться в этом направлении. Я общался с компаниями из Индии, Саудовской Аравии, ОАЭ, которые уже начинают анализировать ландшафт российского рынка ИБ на предмет захода в капитал. Государственные и частные венчурные фонды Индии, Ближнего Востока, Юго-Восточной Азии высоко оценивают потенциал российского рынка, потому что наши разработчики до сих пор одни из лучших, а наши решения – одни из самых востребованных в мире. Венчурный инвестор, выходя на новый рынок ведет себя очень рассудительно и неторопливо, однако я уверен, что в ближайшие годы наш венчурный рынок вновь наполнится иностранными деньгами, только из других стран.
Заседание Совета по развитию физической культуры и спорта
Владимир Путин провёл заседание Совета при Президенте по развитию физической культуры и спорта по вопросу «О роли негосударственных организаций в развитии физической культуры и спорта».
В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый вечер!
Сегодняшнее заседание Совета по спорту посвящено негосударственным спортивным организациям.
Физкультурно-спортивные общества и федерации по видам спорта, спортклубы и лиги, фитнес-центры – все они играют значимую роль в системе физического воспитания детей и молодёжи, в формировании в обществе культуры активного, здорового образа жизни, в развитии российской экономики, социальной сферы, современной инфраструктуры для жизни.
Деятельность таких организаций охватывает миллионы людей и, безусловно, заслуживает особого внимания со стороны государства, дополнительной поддержки, гибкого и эффективного контроля, который задавал бы высокую планку качества работы и при этом не создавал бы бюрократических барьеров.
Оказанием физкультурно-оздоровительных услуг, проведением соревнований разного уровня, спортивной подготовкой сегодня в России занимается свыше 92,5 тысячи негосударственных организаций. При этом вовлечены в общенациональные, региональные и местные программы развития спорта далеко не все из них.
На прошлом заседании Совета по спорту мы говорили о том, что Правительству необходимо подготовить предложения о том, какую помощь таким организациям могут и должны оказывать органы власти всех уровней. Работа по данному направлению показала необходимость совершенствования системы управления в сфере спорта.
Ресурсы государства и общества должны работать на результат, на достижение национальных целей развития. Для этого требуется выстроить чёткое взаимодействие государственных и общественных организаций, компаний, индивидуальных предпринимателей, которые осуществляют деятельность в сфере физкультуры и спорта, обеспечить прозрачность этой деятельности и соответствующий учёт – вот что необходимо – главным образом на основе современных информационных систем и цифровых решений, которые сегодня внедряются во все сферы жизни, во всех отраслях.
Спортивные базы данных призваны давать доступную для граждан информацию: где и с каким тренером лучше заниматься, какие спортивные события запланированы. Эти базы важны и для спорта высших достижений, профессиональных атлетов, и дляорганов власти как помощь в выборе организаций для участия в общероссийских и местных программах, для оказания им финансовой, административной поддержки.
Внесение в единую федеральную базу данных всех организаций спорта позволит также принимать взвешенные, объективные решения по строительству, модернизации спортивной инфраструктуры.
Сегодня в новом Дворце фехтования прошла презентация объектов, которые были построены в рамках проекта «Спорт – норма жизни» и введены в эксплуатацию в текущем году – здесь, в Башкирии, в Нижегородской области и Пермском крае. Ещё два объекта, в Туле и в Южно-Сахалинске, возведены по программе «Газпром – детям».
Мы не раз говорили о том, что в сфере спорта надо активнее задействовать инструменты государственно-частного партнёрства, стимулировать инвесторов, предлагая им льготы, субсидии, выгодные концессионные соглашения. Я прошу Правительство уделять этой задаче особое внимание, учитывать при формировании и реализации планов развития спортивной инфраструктуры.
В полной мере это относится и к развитию индустрии спорта. Данную тему обсуждали на прошлом заседании Совета.
Создавая востребованный спортивный инвентарь, оборудование, надо и расширять рынки сбыта, использовать инструменты государственной и муниципальной поддержки и заказа, поощрять в этом направлении деятельность негосударственных организаций.
Процесс строительства и модернизации спортивных сооружений, разработка и выпуск отечественного оборудования и экипировки должны успевать за ростом числа тех, кто занимается спортом систематически. Сейчас таких людей у нас порядка 76 миллионов человек – это около 57 процентов граждан. И здесь нам, что называется, есть куда расти.
Здесь [в зале] люди, которые практически всю жизнь, значительную часть своей жизни посвятили развитию спорта, и вы хорошо знаете, что у наших соседей людей, которые занимаются постоянно физической культурой и спортом, больше, чем в Российской Федерации, не 57 процентов, а за 70. И нужно к этому стремиться и нам. Повторю: наш приоритет – обеспечение доступности занятий спортом для людей всех возрастов и уровней физической подготовки.
В этой связи актуализации требует и деятельность федераций по видам спорта. Напомню, что она не ограничивается вопросами профессионального спорта и спорта высших достижений. Поэтому объёмы поддержки федераций из всех источников необходимо увязать в том числе с их вкладом в развитие массового спорта, любительского, корпоративного, детско-юношеского.
В коррективах нуждается и деятельность Олимпийского комитета России. Несмотря на все известные проблемы, важно наращивать усилия по линии международного сотрудничества, работать со всеми заинтересованными партнёрами, вести творческую, содержательную просветительскую работу по продвижению универсальных ценностей спорта, прежде всего среди молодёжи.
Особые задачи стоят и перед Паралимпийским комитетом, который должен участвовать в развитии любительской, массовой составляющей сферы адаптивного спорта. И обращаю внимание всех коллег: делать это с учётом проектов, направленных на реабилитацию ветеранов специальной военной операции. Это один из наших безусловных приоритетов, наш общий нравственный долг – поддержать наших героев.
Что ещё отмечу: вынужденная пауза в широком участии российских атлетов в международных соревнованиях – не повод снижать качество подготовки новых поколений спортсменов, ослаблять контроль в части правил проведения соревнований, медицинского и медико-биологического сопровождения спорта.
Подчеркну: мы были и остаёмся сторонниками принципов честного и «чистого» спорта. Здоровье атлетов – тех, кто фактически живёт в условиях интенсивных тренировок, колоссальных нагрузок, – должно быть защищено. Необходимо активно внедрять передовые научные разработки, направлять на это достаточные ресурсы, открыть Национальный центр спорта, который будет работать вместе с Российской академией наук и Федеральным медико-биологическим агентством.
Отдельным научным направлением деятельности Центра станет детско-юношеский спорт. Поручения разобраться с проблемами, которые накоплены в этой сфере, были уже даны. Я прошу сегодня рассказать, что делается по этому направлению, прежде всего для пресечения коммерциализации детского спорта.
О проблемах здесь говорят и российские семьи, и эксперты, и независимые опросы. Даже в формально бесплатных секциях и центрах подготовки родители вынуждены тратить солидные суммы на экипировку детей и аренду площадок, оплачивать спортивные сборы и взносы за участие в соревнованиях – в том числе тех, где ребята получают спортивные разряды и звания.
Конечно, в современных условиях, в условиях, в которых мы живём, конечно, гражданин и семьи тоже в определённых случаях должны и могут соучаствовать в этом софинансировании. Но меру надо знать во всём. У нас подчас меры никто, краёв не чуют и не чувствуют, вот в чём всё дело.
Люди, с которыми я общаюсь, спортсмены наши, хоккеисты выдающиеся мне с горечью говорят: на «подкатку» не пришёл мальчишка, денег за подкатку так называемую не заплатил – всё, на площадку не выпускают. Я говорю: а как же, все заинтересованы в том, чтобы результаты были? Да, заинтересованы, но в получении денег за подкатку больше заинтересованы и не выпускают на площадку, вот и дело с концом.
Вы понимаете, я когда смотрю на это… Это только один пример. Так в очень многих федерациях происходит. Я вам честно скажу: если бы в своё время, когда я активно спортом занимался, вот так бы за всё приходилось платить, я никогда бы не выполнил норматив мастера спорта Советского Союза по самбо и никогда бы не выполнил норматив мастера спорта СССР по дзюдо. Это не такое уж выдающееся достижение, как у многих находящихся здесь, в этом зале, – мастер спорта Советского Союза – ну, кое-что. Но я бы не выполнил норматив такой, если бы за всё надо было платить, как сегодня в некоторых случаях. В моей семье не было лишней копеечки, чтобы за всё платить. Надо с этим разобраться как следует.
В отношении детей из малообеспеченных и многодетных семей никаких так называемых взносов быть не должно, не может быть. Особенно когда речь идёт о выполнении нормативов, разрядов. Я понимаю, я говорил с чиновниками из Минспорта: «Ну, у нас денег на всё не хватает». Приоритеты надо определять правильно. Есть обязательные вещи, где ребята разряды спортивные выполняют, и там должно быть всё бесплатно. А как иначе-то? Приоритеты надо выстраивать. Государству хватит денег на то, чтобы обеспечить самое главное. Вот и всё. Нужно уходить от избыточного финансирования со стороны граждан, неоправданного.
Мы обязаны поддерживать тех, кто уже выбрал спорт. И конечно, важны и правильное воспитание, и грамотная, ответственная работа тренеров и наставников, чтобы регулярные спортивные нагрузки, ответственное отношение к своему здоровью стали для подрастающих поколений действительно нормой жизни. Здоровье детей – это будущее страны.
Здесь ещё одно предложение. Госпрограмма физкультуры и спорта, которая сейчас разрабатывается, должна содержать не только набор мероприятий, их финансовое обеспечение и количественные показатели. Самое главное – качество, и оно измеряется именно здоровьем людей, уровнем их физического развития. Чем больше вовлечённых в спорт, тем меньше страдающих, например, сердечно-сосудистыми заболеваниями или избыточным весом, диабетом – прежде всего среди детей и молодёжи.
Прошу Правительство предусмотреть соответствующие целевые показатели не только в новой госпрограмме, но и во всех стратегических документах. Тем более что ряд инструментов для определения качества здоровья граждан у нас уже есть. В их числе – физкультурно-спортивный комплекс ГТО и плановая диспансеризация. Напомню, что тем, кто успешно сдаёт тесты ГТО и регулярно проверяет своё здоровье, положен налоговый вычет.
Ещё раз хочу подчеркнуть, что сфера физкультуры и спорта имеет прямое отношение к решению таких важнейших задач, как сбережение населения, реализация потенциала каждого человека, повышение уровня благополучия российских семей. Поэтому любая деятельность в этой сфере должна носить общенациональный, межведомственный характер, быть согласованной, чёткой, результативной, выстроенной вокруг единых целей и общих показателей эффективности.
Координация такой совместной работы органов власти, негосударственных организаций и частного бизнеса возлагается на Минспорт. Это необходимая в современных условиях мера и очень большая ответственность. Рассчитываю на качественную и активную работу коллег.
Прошу Правительство внести необходимые изменения в законодательство в части расширения полномочий Минспорта, проработать и актуализировать требования к деятельности всех спортивных и физкультурных организаций с учётом их специфики и вне зависимости от категорий, принадлежности и форм собственности.
Более детально обсудим эти вопросы в ходе сегодняшнего заседания. Пожалуйста, слово руководителю рабочей группы Совета по спорту, губернатору Челябинской области Алексею Леонидовичу Текслеру.
А.Текслер: Уважаемый Владимир Владимирович!
Вы сейчас отметили важную роль в развитии физической культуры и спорта негосударственных организаций, на которые ложится серьёзный объём работы в этом направлении, соответственно, большая ответственность.
Неудивительно, что тема сегодняшнего заседания вызвала живую заинтересованность со стороны широкой спортивной общественности, не оставила равнодушным представителей органов всех уровней власти.
От имени рабочей группы благодарю каждого из коллег, принявших участие в работе над докладом и представивших предложения по совершенствованию модели взаимодействия физкультурно-спортивных организаций между собой, с органами публичной власти и международными организациями.
При подготовке заседания особое внимание уделяли реализации Ваших, Владимир Владимирович, поручений, направленных на повышение вклада физической культуры и спорта в достижение национальных целей развития Российской Федерации и выполнение поставленных Вами стратегических задач, ведь физкультура и спорт оказывают положительное влияние на продолжительность здоровой и активной жизни, на воспитание в подрастающих поколениях чувства патриотизма, социальной ответственности, на улучшение качества жизни граждан, на экономический рост и многие другие факторы.
Рабочая группа считает целесообразным обеспечить более активное вовлечение негосударственных организаций в данную работу, в том числе в ходе практической реализации важнейших стратегических документов в области физической культуры и спорта.
Также в рамках исполнения Ваших поручений по разработке комплексной госпрограммы развития физической культуры и спорта считаем необходимым внести изменения в Стратегию развития спортивной индустрии в части укрепления технологического суверенитета России в сфере производства спортивной продукции, в Концепцию развития детско-юношеского спорта – в части повышения доступности спортивных занятий для детей, в том числе из малообеспеченных семей, семей участников СВО, Вы только что об этом говорили.
В целях комплексного подхода к данному вопросу предлагаем внести в Стратегию развития физической культуры и спорта изменения, направленные на реализацию указа о национальных целях развития и её синхронизацию с упомянутыми документами, обеспечив при этом декомпозицию показателей федеральных стратегических документов на региональном и муниципальном уровнях, а также в программах развития видов спорта.
В Единый государственный реестр юридических лиц внесены сведения о более 92 тысячах негосударственных организациях, осуществляющих деятельность в области физической культуры и спорта. При этом, согласно данным статистической отчётности за 2023 год, общее количество подобных организаций, включая государственные, составляет более 190 тысяч.
Одним из вопросов, требующих решения, является несовершенство механизма учёта негосударственных физкультурно-спортивных организаций. Общероссийский классификатор видов экономической деятельности в части подкласса 93.1 «Деятельность в области спорта» содержит ограниченный перечень групп и подгрупп в данной области. Это усложняет задачу по осуществлению государственного статистического наблюдения и не позволяет корректно классифицировать организации в сфере физической культуры и спорта, идентифицировать виды деятельности, которыми вправе или обязаны заниматься такие организации.
Рабочая группа предлагает обеспечить совершенствование ОКВЭД в целях определения кодов, касающихся физкультуры и спорта, в том числе отделив их от деятельности, связанной с отдыхом и развлечениями, и предусмотреть возможность определения точного процента доходов, приходящихся на конкретный код ОКВЭД. Эту работу необходимо синхронизировать с задачей, которую Вы, Владимир Владимирович, поставили по внесению всех спортивных организаций в единую информационную систему.
Одновременно следует посредством этой системы усовершенствовать учёт граждан, систематически занимающихся спортом, в том числе самостоятельно, обеспечив не только доступ таких граждан к организации этой системы, но и возможность внесения ими определённой информации, предусмотреть механизмы, стимулирующие заполнение соответствующих форм.
В рамках развития информационных систем рабочая группа полагает возможным поддержать предложение Министерства внутренних дел о введении на федеральном уровне единого реестра контролёров-распорядителей и организаций, осуществляющих их подготовку. Реализация данной инициативы позволит систематизировать эту работу в целях повышения безопасности при проведении спортивных мероприятий.
Как руководитель рабочей группы нашего Совета и как глава региона полностью поддерживаю обозначенную Вами, Владимир Владимирович, инициативу по усилению координации работы в сфере физической культуры и спорта. Полагаем, необходимо обеспечить совершенствование механизма управления развития видов спорта на всех уровнях с сохранением ключевой роли спортивных федераций. Предлагаем конкретизировать обязанности общероссийских и региональных спортивных федераций, повысить эффективность контроля за реализацией программ развития видов спорта.
Согласно закону о Минспорте Минспорт России утверждает такие программы на федеральном уровне, а региональные спорткомитеты и министерства – на уровне субъектов Российской Федерации. Представляется целесообразным наделить спортивные федерации правом по формированию ведения перечня спортивных клубов и интегрировать соревнования между ними в систему официальных соревнований на всех уровнях, что позволит значительно расширить линейку таких стартов, повысит их массовость.
За 10 лет количество региональных спортивных федераций выросло на 86 процентов и составило почти 7 тысяч. В целях повышения эффективности развития видов спорта на региональном и муниципальном уровнях предлагаем установить статус местной спортивной федерации как структурного подразделения региональной федерации, определив механизмы её взаимодействия с муниципалитетом и регионом. Унифицировать порядок отчёта о деятельности региональных федераций, порядок разработки программ развития видов спорта в регионах и на местах, предусмотрев их синхронизацию с программами, принятыми на федеральном уровне. Закрепить возможность развития вида спорта в регионе в случае отсутствия соответствующей региональной федерации, что позволит обеспечить защиту интересов спортсменов, занимающихся таким видом спорта.
В части совершенствования деятельности спортивных федераций меня дополнит следующий выступающий. Важнейшую роль в спортивной сфере играют различные фонды поддержки, включая благотворительные. Они не просто аккумулируют и выделяют финансирование, а реализуют инициативу, направленную на конкретные улучшения в обществе.
В течение четырёх лет у насв регионе успешно работает Фонд поддержки спорта Челябинской области. Его деятельность позволила снизить зависимость от бюджетных источников, оптимизировать расходы, повысить эффективность спортивной работы на региональном уровне. Считаем возможным предложить тиражировать данный опыт в масштабах страны. В докладе также представлены другие региональные наилучшие практики.
В подготовке к заседанию рабочая группа уделила пристальное внимание анализу нормативно-правовой базы и подготовке предложений по её совершенствованию. В дополнение к озвученным инициативам предлагаем обеспечить законодательное закрепление отношений, связанных с развитием видов спорта, вносящих наибольший и комплексный вклад в достижение национальных целей реализации стратегических задач.
Представляется целесообразным утвердить перечень таких видов спорта Правительством, предусмотрев меры их поддержки на всех уровнях публичной власти, в том числе в образовательных организациях. Установление соответствующей приоритизации будет способствовать достижению максимальных результатов при рациональном использовании имеющихся ресурсов. Вы только что оченьподробно об этом сказали, Владимир Владимирович.
Также требуют правового регулирования вопросы установления организаторами физкультурных и спортивных мероприятий соответствующих взносов. В развитие озвученной Вами инициативы предлагаем наделить Министерство спорта Российской Федерации полномочием по определению оснований для взимания таких взносов, ихпредельных размеров и установлению исключений по их уплате для льготных категорий граждан, в том числе семей участников специальной военной операции, а также детей из малообеспеченных семей.
Уважаемый Владимир Владимирович, во вступительном слове Вы отметили необходимость оказания поддержки деятельности негосударственных физкультурно-спортивных организаций в целях усиления их роли в достижении национальных целей и задач. В этой связи предлагаем обеспечить системное тиражирование на региональном и муниципальном уровнях передового опыта комплексной поддержки таких организаций. В качестве одного из наиболее перспективных направлений представляется расширение участия негосударственных организаций в исполнении социального заказа на оказание государственных муниципальных услуг.
Правительством предложено с 2025 года распространить механизм соцзаказа на всю территорию страны, поэтому предлагаем активизировать включение физкультурно-оздоровительных услуг в соответствующие региональные перечни.
На основании решений, ранее принятых Советом, и сегодняшнего обсуждения о приоритизации видов спорта целесообразно предусмотреть в таких услугах обучение детей плаванию, иным базовым жизнеобеспечивающим навыкам.
В целях повышения заинтересованности негосударственных организаций предлагаем при формировании соцзаказа обеспечить развитие применения конкурсного отбора исполнителей услуг.
В рамках исполнения Вашего указания комиссия Госсовета «Экономика и финансы» совместно с комиссиями «Физическая культура и спорт», «Туризм», «Инвестиции», коллегами из Правительства проработали предложения по налоговому стимулированию инвесторов и собственников спортивных сооружений. Действующее законодательство предусматривает возможность установления на региональном и муниципальном уровнях налоговых льгот по налогу на имущество организаций, земельному налогу. А положительный опыт установления таких льгот есть в Москве, на Сахалине, у нас в регионе и в ряде других субъектов.
На региональном уровне также может быть установлен инвестиционный налоговый вычет, позволяющий уменьшать налог на прибыль организаций на расходы, формирующие первоначальную стоимость объектов основных средств. Поэтому предлагаем по итогам заседания Совета рекомендовать регионам и муниципалитетам принять меры по расширению такой практики.
Уважаемый Владимир Владимирович, обозначенные предложения рабочей группы проработаны с Правительством, моими коллегами в регионах. Выражаем готовность принять участие в их реализации, просим нас поддержать и дать соответствующие поручения.
Доклад окончен. Спасибо за внимание.
В.Путин: Спасибо большое.
Пожалуйста, Михаил Владимирович, прошу Вас.
М.Дегтярёв: Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!
Уважаемые члены Совета!
Доложу об актуальных направлениях нашего ведомства.
Процесс по объединению спортивных федераций по трём видам спорта идёт, объединение гимнастических видов спорта и водных видов спорта и гребли на байдарках и каноэ и гребного слалома запущен. Учредительная конференция новой федерации гимнастики прошла 1 октября, объединила в себе пять федераций. Президентом избран глава «Российских железных дорог» Олег Валентинович Белозёров. Он включён Вами, Владимир Владимирович, в состав Совета, сегодня присутствует здесь.
Также идёт процесс интеграции спортивных федераций по водным видам спорта. В президенты федерации выдвинут Дмитрий Аркадьевич Мазепин, он также сегодня здесь, в зале Совета. В мире все водные виды спорта, как известно, объединяет Международная федерация World Aquatics, интеграция позволит сконцентрировать ресурсы и усилия в развитие детско-юношеского спорта, ещё больше повысить массовость водных видов.
Также началось объединение Всероссийской федерации гребли на байдарках и каноэ с федерацией гребного слалома, тоже по международным лекалам и стандартам. Объединение создаёт прочную основу для дальнейшего развития. Мы поддерживаем инициативы по объединению и в других видах спорта.
По Вашему поручению нами разработаны поправки в концепцию развития детско-юношеского спорта в России до 2030 года. Цель изменений – повысить доступность занятий физкультурой и спортом, в первую очередь для детей, исключить взимание взносов за участие в соревнованиях.
Чтобы сконцентрировать ресурсы именно на массовых видах, нами определены те из них, которые не требуют дорогостоящей экипировки, инвентаря и инфраструктуры дополнительной: это футбол, плавание, борьба, дзюдо, гимнастика – всего 22 вида на экспертном уровне мы определили.
Также инициировано создание и проведение детско-юношеского соревнования «Победа», приуроченного к 80-летию Победы в Великой Отечественной войне. Эти старты у нас пройдут в следующем году, охватят все регионы, все населённые пункты, все возрасты. Сроки будут определены по согласованию с федерациями по видам спорта. Финансирование этих соревнований «Победа» планируется за счёт Российского спортивного фонда, который создаётся по Вашему поручению и станет ключевым элементом дополнительной финансовой поддержки российских спортсменов и отрасли. Законопроект о Российском спортивном фонде уже разработан, направленв Правительство, готовится к внесению в Государственную Думу.
Благодаря новому фонду помощь в виде целевых отчислений от азартных игр и других источников (в первую очередь благотворительных) будет направлена преимущественно на развитие детско-юношеского спорта, массового, олимпийцам, паралимпийцам. Часть средств может пойти на развитие инфраструктуры там, где есть необходимость.
Фонд планируется к наполнению прежде всего за счёт средств от ставок на зарубежные спортивные события, это порядка 85 процентов от общих поступлений. Они будут справедливо и прозрачно распределяться наблюдательным советом по заявкам организаций, прошедшим конкурсный отбор, по образу и подобию Российского научного фонда.
Федерации и лиги продолжат получать напрямую от единого регулятора целевые отчисления от ставок внутрироссийских соревнований, организаторами которых они, собственно, являются. Так мы будем мотивировать федерации и лиги, повышать зрелищность и массовость. При этом дадим больше свободы, они смогут распределять денежные средства более свободно по своему усмотрению на развитие своих видов спорта.
Также предлагается поэтапное увеличение размера целевых отчислений от азартных игр с 1 января 2026 года до 2,25 процента и с 1 января 2028 года до 2,5 процента от их выручки. Постепенно, не спеша.
В соответствии с Вашим майским указом определены национальные цели развития до2036 года. Вами поставлена нам задача повышения уровня удовлетворённости людей условиями для занятий физкультурой и спортом. В работе попопуляризации спортивного образа жизни зафиксированы положительные тенденции. Но, как Вы сегодня сказали, это далеко не предел.
Прежде всего рост вовлечённости людей в занятия физкультурой и спортом фиксируется в регионах, где губернаторы активно включены в этот процесс. Мы фиксируем в некоторых регионах вопросы сбоя в вертикали управления, над которыми сейчас активно работаем. Это взаимодействие Минспорта с региональными ведомствами.
В июле этого года впервые за семь лет мы собрали на семинар в Москве всех министров спорта регионов. Это их собственное признание. Считаем, что эту работу нужно усилить. Кроме того, дополнительно наделить Минспорт полномочиями по утверждению кандидатур региональных министров спорта и руководителей центров спортподготовки.
Такие же сложности мы фиксируем и в некоммерческих организациях, об этом Алексей Леонидович говорил. От федераций всероссийских к региональным и до местных – нужно навести порядок. Предлагается это сделать.
Будем совершенствовать процедуру государственной аккредитации спортивных федераций. Предлагается установить, в продолжение темы, статус местной спортивной федерации как структурного подразделения регионального и проводить оценку эффективности деятельности спортивных федераций, в том числе для совершенствования механизмов финансирования их работы.
Для поддержки наставников Министерством разработана программа «Земский тренер» для привлечения квалифицированных кадров к работе в сельской местности. В некоторых регионах она работает. За это большое спасибо руководителям на местах. В рамках запроектированных нам лимитов в федеральном бюджете 2025 года мы можем её запустить уже с 2025 года. Просим Вас, Владимир Владимирович, нас поддержать.
Важнейшая государственная задача реабилитации и профессиональной самореализации участников специальной военной операции при помощи средств и методов адаптивной физкультуры. Программы по вашему поручению работают. Вместе с Паралимпийским комитетом и государственным фондом «Защитники Отечества» весь год у нас шли региональные и окружные этапы соревнований на кубок «Защитников Отечества». Финальное Всероссийское соревнование состоится в «Сириусе» в середине ноября этого года.
Также хочу доложить Вам, что во исполнение Вашего поручения законодательными поправками определено право выхода Континентальной хоккейной лиги из-под юрисдикции Федерации хоккея России и Международной федерации хоккея на льду. Партнёрское соглашение расторгнуто, все решения проходили под контролем нашего ведомства. При этом лига по-прежнему остаётся в системе российского хоккея, занимается продвижением этого прекрасного вида спорта. Они смогутсамостоятельно теперь утверждать регламенты, трансферы, деятельность агентов. За нами остаются полномочия согласовывать и утверждать отдельные решения, календарь, лимит на легионеров и другие важные позиции.
Дополнительно в Госдуме сейчас находится законопроект по изменениям в Трудовой кодекс, позволяющий лигам самостоятельно реализовывать свои новые полномочия применительно к трудовым правоотношениям спортсменов и тренеров. Его принятие планируется в осеннюю сессию.
О приоритетных направлениях развития. Для достижения целей Стратегии развития физкультуры и спорта до 2030 года предлагается законодательно определить регулирование приоритетных направлений развития видов спорта, в первую очередь с точки зрения массовости, доступности. Это, конечно, затронет плавание, лёгкую атлетику, гимнастику, конькобежный спорт, лыжные гонки – около 50 видов спорта. Об этом тоже говорил Алексей Леонидович в докладе.
Критерии будут определены Правительством Российской Федерации. Базовые виды спорта при этом развиваются в регионах с учётом сложившихся исторических традиций. Это больше региональный аспект, губернаторы их поддерживают, дополнительные средства выделяют. Говорю как бывший губернатор.
А приоритетные направления развития видов позволят государству концентрировать ресурсы для развития уже нашей отрасли по видам. Наше ведомство, конечно, будет поддерживать всех остальных, и гарантии для них сохранятся. Здесь не надо переживать.
В июле, Владимир Владимирович, Вы поручили разработать комплексную госпрограмму. Работа идёт. Планируем учитывать все источники финансирования – не только федеральный бюджет, но и региональные бюджеты – для анализа и сравнения со стратегией развития, некоммерческий сектор, коммерческий сектор по образу и подобию программы о национально-технологическом развитии НТР (47-я госпрограмма).
В соответствии с Вашим поручением на базе ЦСКА сформированы пять спортивных рот, предназначенных для обеспечения непрерывности подготовки спортсменов. Работа здесь налажена.
После возвращения наших исторических регионов в состав России есть предложение сформировать ещё одну роту штатной численностью не менее 80 единиц, до завершения специальной военной операции её временно разместить в Москве на базе спортивного центра ЦСКА – для ребят, которые занимаются спортом, из наших исторических регионов: Донбасса и Новороссии.
Ещё одна инициатива Минспорта направлена на сохранение исторической памяти, популяризацию спортивного наследия. У нас работает Государственный музей спорта: площадей не хватает, артефактов очень много. Планируется создать дополнительную современную инфраструктуру для его размещения на территории министерства. У нас есть по этому поводу предложения. Реализация планируется за счёт привлечения инвестиций. Просим здесь нас поддержать, не бюджет.
Вами, Владимир Владимирович, поставлена цель, чтобы к2030 году 70 процентов граждан систематически занимались физкультурой и спортом. Для её достижения требуется укрепление вертикали управления, консолидация всех ресурсов и упорный труд всей нашей дружной команды.
Позвольте от всей нашей отрасли Вас поблагодарить, глубокоуважаемый Владимир Владимирович, за неизменную поддержку наших спортсменов, тренеров и всей отрасли в целом. Просьба поддержать нашипредложения.
Спасибо.
В.Путин: Большое спасибо.
Пожалуйста, Олег Валентинович Белозёров.
О.Белозёров: Спасибо большое.
Уважаемый Владимир Владимирович!
Уважаемые члены Совета!
Прежде всего хочу выразить благодарность за доверие, оказанное мне гимнастической общественностью нашей страны в избрании президентом Федерации гимнастики России, которая объединила спортивную, художественную гимнастику, прыжки на батуте, спортивную акробатику и аэробику.
Уникальность объединения в том, что в составе федерации сохраняются именно виды спорта, а не спортивные дисциплины, и таким образом обеспечивается сбережение уникальной истории, традиций, опыта каждого гимнастического вида спорта и кадровый потенциал, ведущие тренеры, специалисты, календарь спортивных мероприятий.
Гимнастические виды спорта представлены во всех субъектах нашей страны. Всеми видами гимнастики занимается 791 тысяча человек.
Развитие гимнастики исторически имеет для нашей страны стратегическое значение, поскольку гимнастические упражнения составляют основу физической культуры, общей физической подготовки допризывной молодёжи, военнослужащих, являются базовыми для занятий практически всеми видами спорта, а также в лечебной и адаптивной физкультуре, и гимнастика способствует формированию гармоничного развития человека.
В 2025 году мы отметим 140-ю годовщину проведения в России первых соревнований гимнастов. 16 декабря 1885 года русское гимнастическое общество провело первые соревнования, в которых участвовали 11 человек.
Созданное объединение позволит более активно обмениваться и передовым опытом, имеющимся в каждом из отдельных видов гимнастического спорта. Мы сможем сконцентрировать финансовые ресурсы, скоординировать работу и более эффективно использовать именно внебюджетные источники финансирования для повышения прежде всего уровня социальной защищённости и мотивации спортсменов, тренеров, специалистов, обучения, повышения уровня профессиональной подготовки, развития системы подготовки спортивного резерва по гимнастическим видам спорта.
Скоординируем совместно с Министерством спорта, Министерством просвещения, Министерством цифрового развития, связи и массовых коммуникаций работу по популяризации гимнастики в стране. Дальнейшее развитие получит календарь наших внутрироссийских соревнований. Будем и далее развивать форматы соревнований, таких как клубные, возможно появление даже гимнастических лиг.
Но краеугольными вопросами, как Вы сказали, Владимир Владимирович, считаю повышение доступности для населения занятий гимнастическими видами спорта, для того чтобы практически каждый желающий мог иметь возможность заниматься либо платно, либо бесплатно, именно сформировать такие условия, а также участвовать в соревнованиях.
Также дополнительно уделим внимание независимости, объективности системы судейства. Будем просить более оперативно присваивать спортсменам заслуженные спортивные разряды и звания.
Также, как уже было сказано, федерация организует и будем продолжать более активную работу по реабилитации посредством гимнастических упражнений ветеранов СВО. Нам есть на что опираться. У нас тоже есть свой опыт, накопленный «Российскими железными дорогами».
В настоящее время более половины – 52 процента – работников компании на регулярной основе занимаются физкультурой и спортом. У нас активно работает наше железнодорожное спортивное общество «Локомотив».
На наших предприятиях за последние четыре года мы приняли специальную программу развития физкультурно-спортивных клубов, открыто более 600 физкультурно-спортивных клубов практически на наших предприятиях. Работники могут заниматься физкультурой и спортом бесплатно, в шаговой доступности от рабочего времени, тоже создаем условия. Дополнительно формируем выплаты до 20 тысяч рублей в год на одного работника, и 84 тысячи работников такую компенсацию получают.
Профессиональные спортивные клубы «Локомотив» по футболу, хоккею, баскетболу, волейболу, регби, дзюдо работают над задачей подготовки резерва для сборных команд России, имеют тоже уникальные компетенции.
74 спортсмена из клуба «Локомотив» входят в основные сборные команды страны. Мы постараемся весь накопленный опыт использовать в том числе и в работе нашей федерации, и, мы уже сегодня обсуждали, с другими федерациями тоже будем работать очень плотно.
Новая структура федерации в настоящий момент у нас ужесформирована. Спасибо большое Министерству спорта России, очень быстро проходим, готовим процедуры, прошли необходимые юридические действия. Самое главное, что мы не останавливаемся, работаем, не остановили ни один процесс. На уровне субъектов Российской Федерации будут продолжать работать отдельные федерации по гимнастическим видам спорта, которые поэтапно, в течение 2025 года, мы считаем, вольются уже в объединенную федерацию гимнастики России.
Ну и в заключение хотел бы поблагодарить руководителей федераций, которые вошли в Федерацию гимнастики России за огромный объем работы, проделанной в течение многих лет, партнеров, поддерживающих гимнастические виды спорта. Это и Банк ВТБ, и «ФосАгро», и «Газпром». Вместе мы приложим все усилия для сохранения российской гимнастикой статуса мирового лидера.
Спасибо большое.
В.Путин: Спасибо. Вам удачи.
Дмитрий Аркадьевич Мазепин, скажете несколько слов?
Д.Мазепин: Меня, правда, не готовили, уважаемый Владимир Владимирович, что я буду выступать. Спасибо большое за доверие.
В.Путин: Вы в плавании разбираетесь хорошо, мы знаем.
Д.Мазепин: В презентации сказано, что плаванием занимается 2,7 миллиона человек, это для России большой потенциал. Мы в объединенной федерации рассчитываем, что будет разыгрываться 48 олимпийских медалей. Для этого нам нужно развить детский спорт, любительский спорт и профессиональные команды. Четыре федерации хорошо работают. Синхронное плавание: перед тем как, Владимир Владимирович, Вы приехали, был очень хороший ролик, который говорит об искусстве этой федерации.
Cегодня мне пришла мысль, что есть много разных шоу, ледовое шоу, где мы показываем наших фигуристов. Но я думаю, что если бы были возможности организации организовать показательные выступления наших синхронистов, которые на протяжении 10 лет завоевывают только золотые медали, это была бы сильная популяризация такого вида спорта, как синхронное плавание.
Я хотел бы поблагодарить Михаила Владимировича Дегтярева за то, что он активно мне помогает при объединении. 31 октября будет конференция, я надеюсь, что региональные организации поддержат меня в этой части. Мне понадобится месяца три для того, чтобы сформировать программу. Я доложу Министру. Я думаю, что к следующим Олимпийским играм мы подготовимся и принесем, я надеюсь, по совокупности лидерство в тех комплектах медалей, на которые должна рассчитывать такая большая, великая страна, как Российская Федерация.
Спасибо за доклад.
В.Путин: Спасибо большое. Благодарю Вас.
Пожалуйста, губернатор Тульской области Дмитрий Вячеславович Миляев.
Д.Миляев: Спасибо.
Уважаемый Владимир Владимирович!
Уважаемые коллеги!
Комплексная госпрограмма призвана стать теперь базовым документом, который будет определять развитие физкультуры и спорта в стране на ближайшие годы. В свою очередь, комиссия Государственного Совета по направлению «Физическая культура и спорт», безусловно, ознакомилась с проектом, проанализировала его и в целом поддерживает. Здесь, конечно, отдельные слова благодарности министерству за ту большую работу, которая была в этой части проделана, причем в постоянном контакте с членами комиссии Госсовета и субъектами Российской Федерации.
Важно, что одним из приоритетных показателей программы в соответствии с Вашим указом, Владимир Владимирович, от 7 мая 2024 года № 309 становится теперь уровень удовлетворенности граждан условиями для занятий физической культурой и спортом. Он был предусмотрен и раньше в рамках действующих документов, но теперь становится одним из самых основополагающих.
В этой связи полагаем целесообразным проанализировать действующую методику оценки данного показателя, при необходимости внести в нее коррективы с тем, чтобы получать исключительно объективные, достоверные, исчерпывающие сведения, которые могут стать потом основой для принятия новых эффективных управленческих решений, в том числе и в части возможных корректировок программы в последующий период, если в этом будет необходимость.
В последующем, безусловно, предлагаем к оценке данного показателя подключать цифровые платформы с использованием уже имеющегося опыта и наработок Координационного центра Правительства Российской Федерации, а также использовать для этого и возможности ситуационных центров в субъектах России.
В проекте комплексной госпрограммы также учтен и новый показатель – доля граждан трудоспособного возраста, которые систематически занимаются физической культурой и спортом. По данным государственной статистики, у нас на сегодняшний день порядка 85 миллионов человек трудоспособного населения. Поэтому, безусловно, работа с этой категорией граждан важна как для сохранения здоровья людей, увеличения продолжительности их жизни, так и, собственно, для обеспечения устойчивого экономического и социального развития России, укрепления суверенитета и в целом достижения поставленных национальных целей.
Для этого, конечно, необходимо обеспечить все трудоспособное население условиями для занятий физической культурой и спортом, стимулировать развитие доступной инфраструктуры на местах.
В этой связи, уважаемый Владимир Владимирович, очень своевременным было Ваше решение по разработке программы развития корпоративного спорта. По сути, она должна стать частью комплексной госпрограммы с соответствующими показателями эффективности. А корпоративная или ведомственная инфраструктура физкультуры и спорта, как говорили раньше, может стать существенным дополнением сети государственных и муниципальных учреждений.
Уважаемый Владимир Владимирович! Вы отметили необходимость создания во всех субъектах страны условий для занятий адаптивной физической культурой и спортом, в том числе для участников специальной военной операции. Этот вопрос крайне важен как для реабилитации и социализации участников СВО, так и для более чем 11 миллионов жителей страны, которые имеют инвалидность, по данным опять же статистики на последние даты.
Такая работа, конечно, уже ведется активно Министерством спорта России, фондом «Защитники Отечества», федерациями, ведется она и в субъектах страны. Тем не менее комиссия Госсовета полагает необходимым эту работу систематизировать, сделать ее более целенаправленной.
Предлагаем определить конкретные мероприятия по развитию адаптивной физической культуры и спорта, включить их в госпрограмму в качестве отдельного направления, при необходимости предусмотреть соответствующее финансирование и ввести дополнительный показатель «доля лиц с инвалидностью и ограниченными возможностями здоровья, занимающихся адаптивной физической культурой и спортом». По сути, это позволит нам оценить эффективность нашей работы с этой категорией граждан. Начать можно как раз с обобщения и анализа тех лучших региональных практик, которые сегодня есть по реабилитации, социализации участников специальной военной операции (их действительно достаточно много, в каждом регионе такая работа ведется), и в последующем выработать единые подходы.
Также стоит отметить, что необходимо выстраивать работу с действующими организациями как коммерческими, так и некоммерческими, вовлекать частные спортивные организации в эту работу с данной категорией граждан, в том числе фитнес-центры, готовые выходить на социальный контракт по работе с людьми с ограниченными возможностями здоровья. Здесь одним из вариантов такого сотрудничества может стать, например, специальная программа по аналогии с федеральным проектом «Пушкинская карта». Здесь, конечно, вопрос потребует доработки, но комиссия Госсовета готова в ближайшее время рассмотреть его более детально и представить соответствующие предложения.
Довольно остро стоит кадровый вопрос обеспеченности в сфере адаптивной физкультуры и спорта. Здесь объективно специалистов не хватает. На одного специалиста в сфере адаптивной физической культуры в среднем приходится более 470 человек с инвалидностью. Конечно, для решения проблемы нехватки специалистов надо увеличивать количество мест на профильных направлениях подготовки, использовать шире механизм целевого обучения.
В свою очередь, комиссия Госсовета опять же рекомендует в план мероприятий госпрограммы включить переподготовку специалистов по направлению адаптивной физкультуры и спорта и, соответственно, выработать меры поддержки для молодых специалистов: гранты, стипендии, какие-то другие вещи, которые порекомендуют коллеги. Этоможет привлечь больше людей в профессию, удержать их в ней.
Уважаемый Владимир Владимирович, прошу поддержать выдвинутые комиссией предложения. С учетом вышеизложенного предлагаю следующее заседание Совета посвятить вопросу развития адаптивной физической культуры и спорта. В свою очередь, комиссия готова обеспечить соответствующую подготовку с профильнымиведомствами по предлагаемой теме.
Благодарю за внимание.
В.Путин: Спасибо большое.
Пожалуйста, Дюков Александр Валерьевич, президент Российского футбольного союза и по совместительству председатель правления ПАО «Газпром нефть».
А.Дюков: Спасибо.
Уважаемый Владимир Владимирович!
Уважаемые участники заседания!
Я являлся руководителем подгруппы рабочей группы, которая отвечала за подготовку раздела доклада, посвященного роли общероссийским спортивным федерациям в развитии физкультуры и спорта.
Безусловно, приоритетной задачей для всех негосударственных организаций, для всех спортивных федераций, как Вы сказали, Владимир Владимирович, должно являться активное участие спортивных федераций в работе по достижению национальных целей и, конечно, в реализации Стратегии развития физкультуры и спорта до 2030 года.
При этом, конечно, успешность работы спортивных федераций совместно с другими субъектами спорта по реализации этой стратегии развития спорта будет зависеть в том числе и от того, насколько эффективной будет система управления спортом, от того, насколько оптимально будет распределение ролей, функций, полномочий и ответственности между субъектами спорта, насколько скоординированной и слаженной будет наша совместная работа – Министерства спорта, региональных органов исполнительной власти, которые отвечают за развитие спорта в регионах, общероссийских спортивных федераций, региональных лиг, клубов.
В этой связи я хочу сказать, что реализация предложений, которые были выработаны в процессе подготовки доклада рабочей группой, Администрацией Президента, Правительством, Минспортом, безусловно, позволит повысить эффективность системы управления физкультурой и спортом в нашей стране.
Какие это предложения и что хотелось бы выделить отдельно. Первое – это реализация предложений, которые направлены на повышение консолидации, централизации системы управления спортом, большая интеграция субъектов спорта и повышение координации их деятельности.
Правительством Российской Федерации принята Стратегия развития физкультуры и спорта до 2030 года, но сейчас, по сути, за достижение целевых показателей этой стратегии отвечает исключительно Министерство спорта. В нашей стране действует 147 общероссийских спортивных федераций, видов спорта еще больше. И, конечно, было бы правильно часть этой ответственности в том числе делегировать спортивным федерациям.
Нужна декомпозиция, то, о чем уже говорилось сегодня, этих национальных целей и целевых показателей национальной Стратегии развития культуры и спорта на общероссийские спортивные федерации, на регионы. И далее эти целевые показатели уже нужно каскадировать и на региональные спортивные федерации, и местные спортивные федерации, которые должны быть структурными подразделениями региональных спортивных федераций.
Также нужна регулярная оценка эффективности деятельности спортивных федераций и того, насколько федерации успешны в достижении целевых показателей. Соответственно, размер помощи и размер ресурсов, которые спортивная федерация получает от государства, должен зависеть от эффективности работы спортивной федерации. Конечно, такая оценка эффективности должна делаться с учетом особенностей каждого вида спорта.
Второе. В продолжение этой работы по усилению и повышению централизации управления спортом, улучшению координации действий субъектов спорт – помимо ответственности за достижение целевых показателей – спортивные федерации также должны иметь и соответствующие полномочия. Такие как, например, право участвовать в разработке и согласовании программ развития своего вида спорта уже непосредственно в регионах, вместе с РОИВами, которые отвечают за развитие спорта в регионах, вместе с региональными спортивными федерациями.
В том числе спортивные федерации, по мнению рабочей группы, должны иметь право участвовать в механизме предварительного согласования или хотя бы получать уведомления о тех решениях, которые принимают Минспорта или региональные органы исполнительной власти о строительстве объектов спортивной инфраструктуры. Это позволит обеспечить соответствие таких объектов нормативным документам спортивных федераций, а именно программам развития видов спорта, а также техническим документам спортивных федераций. А это в своюочередь, будет способствовать повышению обеспеченности занимающихся граждан именно качественными спортивными инфраструктурными объектами.
Также является целесообразным наделить общероссийские спортивные федерации правом по осуществлению общественного контроля за качеством деятельности организаций, которые оказывают услуги в области физической культуры и спорта. Это будет также способствовать повышению уровня удовлетворенности граждан занятиями спортом. Формат общественного контроля положительным образом зарекомендовал себя в других смежных для спорта областях, к примеру, в области культуры и здравоохранения.
Третье. Хотел бы также выделить предложения, которые сегодня прозвучали. Это предложение, о котором сказал Михаил Владимирович [Дегтярёв], это предложение по приоритизации видов спорта. Приоритизация поможет повысить эффективность государственных и частных вложений в физкультуру и спорт, сфокусировать усилия государства и спортивных федераций прежде всего на массовом вовлечении граждан в занятия физической культурой и спортом, а также обеспечить высокий уровень удовлетворенности граждан занятиями спортом.
И четвертое. Конечно, для эффективного управления, развития в том числе физкультуры и спорта нужна современная система учета. Мы поддерживаем решение по дальнейшему развитию системы учета субъектов спорта, граждан, занимающихся спортом, и объектов спортивной инфраструктуры, которую целесообразно дополнить сведениями, которые уже содержатся в информационных системах многих спортивных федераций.
Завершая выступление, хочу сказать, что Российский футбольный союз готов принять активное участие в детальной проработке данных предложений и их реализации.
Спасибо.
В.Путин: Спасибо.
Что-то я не понял по поводу приоритизации видов спорта, что-то более важным может быть, а что-то менее важным?
А.Дюков: Это то предложение, о котором сказал Михаил Владимирович. Безусловно, все виды спорта важны, но если говорить о ресурсах, то ресурсы всегда ограничены. Поэтому предложение какое – выделять прежде всего финансирование и направлять ресурсы на те виды спорта, которые дают максимальный эффект в достижении национальных целей и в реализации Стратегии развития физкультуры и спорта. Соответственно, чтобы на рубль вложений мы получали большую массовости и большую удовлетворенность гражданами возможностью заниматься физкультурой и спортом.
В.Путин: Пожалуйста, Михаил Владимирович.
М.Дегтярёв: Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!
Это немножко другими словами Александр Валерьевич [Дюков] сказал. Я говорил о приоритетных направлениях развития спорта, у нас так в Стратегии зафиксировано, и до сих пор не определены ни критерии, ни приоритетные направления развития.
Поэтому тут с точки зрения массовости, вклада в детско-юношеский спорт каждого вида – есть предложение, действительно, закрепить такие критерии и направления, но, наверное, без введения таких понятий, как «приоритетные» и «неприоритетные».
В.Путин: Ладно, хорошо. Подумать надо внимательно, здесь ошибок нельзя допустить.
Пожалуйста, Дмитрий Николаевич.
Д.Чернышенко: Спасибо.
Уважаемый Владимир Владимирович!
По поводу видов спорта слово «приоритетный» действительно незвучало. Это виды, которые внесут наибольший комплексный вклад в достижение национальных целей, о которых Вы сказали.
Я буквально сакцентирую на том, что было сказано. Огромная была работа сделана, большое спасибо Администрации Президента. На их площадке мы все объединились и проработали тщательно все предложения, которые прозвучали, и в проект протокола они легли.
Но очень часто сейчас звучало слово «консолидация усилий». Здесь я хотел бы Вас поблагодарить за решение о создании комплексной государственной программы «Развитие физической культуры и спорта». Это впервые в истории, когда действительно будут объединены все мероприятия всех уровней власти и ещё и бизнеса.
И сейчас Правительство по Вашему поручению уже все необходимые нормативные акты подготовило, все основные направления обсудили с субъектами, спортивным сообществом, с нашим крупным бизнесом, который оказывает поддержку, [таким] как РЖД, «Роснефть».
Эта комплексная программа ещё дополнится мероприятиями по тотальной инвентаризации всей спортивной инфраструктуры и ремонту, оснащению, созданию некапитальных сооружений. Управлять этой госпрограммой будет правительственная комиссия по развитию физической культуры спорта, при комиссии будет создан экспертный совет для проработки всех важнейших решений, туда войдут самые авторитетные эксперты – и [из] Минспорта.
Создаваемый по Вашему поручению Российский спортивный фонд обеспечит фактическую реализацию уже всех мероприятий.
Мы увеличиваем консолидированные расходы на спорт. Если в 2022 году это было порядка 670 миллиардов рублей, то в 2023 году это уже 844 миллиарда. Как раз их эффективное администрирование (это еще без корпоративных денег подсчитано) будет залогом кардинального повышения эффективности. А для этого нам необходима полнота данных, на которых будут приниматься административные решения, для того чтобы эффективное распределение внутри отрасли было не по наитию, а на основе четких критериев, нормативов и осознанно.
Я прошу Вашего поручения по предоставлению данных о таком внебюджетном финансировании, до которого мы просто раньше не «дотягивались», госкорпорациями, государственными публичными правовыми компаниями, хозяйственными обществами, а также субъектами Российской Федерации в части «внебюджета». То есть бюджетные деньги мы видим, а вот внебюджетные как раз нужно увидеть, для того чтобы мы получили полную картину и сформировали системный взгляд на планируемые в стране мероприятия в соответствии с теми стратегическими целями, которые Вы нам дали.
Второе. Прозвучавшие сегодня предложения по совершенствованию системы управления спортом – о них говорил и Михаил Дегтярев, и Алексей Текслер – тщательно обсуждены, проработаны, взвешены. Правительственная комиссия будет координировать также и федеральные, и региональные органы власти, спортивные федерации. Для выполнения нашей ключевой задачи – сейчас оставшиеся проценты до 70 [процентов], наверное, самые сложнодостижимые, чтобы граждане регулярно занимались спортом и, самое главное, обеспечить доступность для всех возрастов, особенно для тех, кто не может себе позволить платить, – целевое финансирование, это будет серьезное изменение в работе, как Вы нам поручили, мы к этому готовы.
Владимир Владимирович, работа Минспорта совместно с федерациями по их оптимизации, объединению, повышению эффективности, прозрачности их работы будет обязательно продолжена.
Я благодарю новых руководителей федераций и тех, кто сейчас выдвигается на избрание, за их, опять же, тоже вдумчивый, неравнодушный, системный подход.
Мы считаем, что в текущих условиях централизация, консолидация усилий – залог эффективного развития спорта высших достижений.
Третье, наконец. Отдельное внимание Правительство уделяет вовлечению в спортивные занятия, соревнования граждан наших новых регионов и участников специальной военной операции. Сейчас наш российский народ защищает будущее нашей Родины, ее детей. Это как никогда сплотило всю страну вокруг нашего лидера.
Владимир Владимирович, Вы нам давали указание, что власти должны работать постоянно напряженно, как бойцы на передовой СВО. Конечно, система спорта не останется в стороне. Каждая лига, федерация, региональный клуб, тренер, спортсмен должны целиком себя отдавать ради суверенитета нашей страны, ее величия.
Хочу здесь тоже отметить большую роль, которую нам оказывает фонд «Защитники Отечества».
Спасибо за внимание. Доклад окончен.
В.Путин: Спасибо.
Уважаемые коллеги, кто хотел бы что-то добавить? Прошу Вас.
Ш.Тарпищев: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые члены Совета!
Я бы хотел подчеркнуть такую мысль, что любая звезда порождает массовость, это результат, за любой звездой люди идут заниматься спортом. И с другой стороны, массовость неминуемо рождает новую звезду. Вот эту цепочку нельзя разорвать.
И, наверное, есть одна проблемка – эта возрастная группа до 21 года. Потому что молодежь, которая после всех запретов международных организаций выйдет на старт, и она должна побеждать, – для нее тоже надо создать условия, жестокие, жесткие для совершенствования спортивного мастерства.
Но я – не как похвальба, но как пример могу привести и поблагодарить Владимира Владимировича за возможность участия в международных спортивных соревнованиях – то, что было возможно, с учетом Олимпийских игр. В этом году 988 теннисистов играло в 99 странах мира и выиграло 571 международный турнир. Это тоже имиджевая составляющая России, и ее как-то надо тоже предусматривать в программе, потому что наибольшие потери у нас будут здесь в силу того, что мы не имеем соревновательных программ высокого уровня. А только за счет соревнований растет молодежь, и мы не должны выйти с провалом на международную арену.
И мне кажется, что сейчас наступил новый этап в развитии спорта, и, наверное, наступило время консолидировать усилия и в руководстве спортивной деятельностью. Я думаю, что назрел вопрос о необходимости рассмотрения возможности,чтобы наш Министр спорта Дегтярёв Михаил Владимирович выдвинул свою кандидатуру на пост президента национального Олимпийского комитета.
Это даст возможность для развития, оптимизации в решении всех задач, которые Вы поставили перед нами. Их очень много и,наверное, спортивная власть в одних руках поможет эффективнее работать и созидать на благо нашей Родины.
Спасибо.
В.Путин: Спасибо большое, Шамиль Анвярович.
То, что теннисисты выступают – и выступают на самом высоком уровне и действительно радуют российских болельщиков, подтверждают высокий класс российской школы тенниса, – это очевидно. В этом, безусловно, и Ваша заслуга, так что я хочу Вас поблагодарить.
Предложение, действительно, заслуживает самого внимательного рассмотрения. Надо подумать, Вы правы. Наверное, в современных условиях, может быть, это и оправданно.
Пожалуйста, прошу Вас.
В.Смирнов: Уважаемый Владимир Владимирович, члены Совета!
Наш президент Олимпийского комитета подал в отставку. Я должен сказать, что он добросовестно выполнял свой долг и заслуживает слов благодарности. Однако сложившаяся ситуация, я так думаю, заставляет его уступить место новым людям с новыми возможностями. Я поддерживаю кандидатуру нашего Министра, потому что в сложившейся ситуации будет очень важно (я уверен, что собрание окажет ему доверие), чтобы с руководителями Олимпийского комитета, особенно тем, которые вновь приходят у нас в марте, с ними имел дело, разговаривал не просто президент, руководитель общественной организации, но и Министр, член Правительства, и они бы понимали, кто с ними общается и кто высказывает точку зрения. Поэтому усиление этих позиций поможет нам, так сказать, в общении и решении тех задач, тех вопросов, которые Вы перед нами ставите.
Спасибо.
В.Путин: Спасибо большое.
Виталий Георгиевич, Вы человек очень опытный и до сих пор являетесь почетным президентом Олимпийского комитета России, почетным членом Международного олимпийского комитета. В Советском Союзе-то как выстраивалась эта работа между административными органами и национальным Олимпийским комитетом?
В.Смирнов: Мы, конечно, должны обязательно сохранять автономность Олимпийского комитета.
В советское время Олимпийский комитет существовал «на бумаге». Это была комната выделенная. Вообще указания товарищ Сталин давал по поводу создания Олимпийского комитета в 1951 году. В 1952 году мы участвовали в Олимпийских играх. Решение Правительства было такое: рекомендовать заместителям председателя Олимпийского комитета выделить комнату и две штатные единицы. Вот в таком виде он существовал 40 лет.
И только в 1990 году было принято решение Правительства СССР, на излете, в котором было записано: вывести Олимпийский комитет из состава государственного комитета по спорту. Тогда был создан [комитет], был закон соответствующий, мы получили здание, получили землю под это здание, и Олимпийский комитет стал осуществлять свою программу, свою деятельность на этой основе.
Поэтому, конечно, я думаю, что здесь совершенно понятно: Олимпийский комитет должен продолжать делать ту работу, осуществлять ту работу в стране, которую он выполняет.
В.Путин: Спасибо большое.
В.Скворцова: Можно, Владимир Владимирович? ФМБА.
В.Путин: Да, пожалуйста, прошу.
В.Скворцова: Спасибо большое.
Мы хотели бы поддержать предложение по повестке, по тематике следующего совещания нашего Совета – по развитию адаптивных видов физкультуры и спорта, и считаем, что это и своевременная, и чрезвычайно важная тематика.
ФМБА с 2009 года обеспечивает медико-биологическое сопровождение спортсменов всех наших сборных команд Российской Федерации, включая паралимпийские.
Но в настоящее время важнейшим направлением нашей работы является участие в комфортном возвращении к благополучной полноценной гражданской жизни участников и ветеранов специальной военной операции с помощью сочетания медицинской реабилитации, психологической адаптации и социализации, в том числе с активным привлечением к занятиям физической активностью, спортом, включая адаптивные виды и паралимпизм.
С 2022 года сотрудниками агентства оказана медицинская помощь более 84 тысячам участников и ветеранов СВО. Работает мощная система комплексной реабилитации на базе 69 наших медицинских организаций. Разработаны специальные реабилитационные программы, учитывающие особенности военных травм и повреждений. С 2023 года совместно с государственным фондом «Защитники Отечества» и с Министерством промышленности и торговли мы встроили индивидуальное протезирование потерянных конечностей в непрерывный цикл реабилитации, фактически создав полный цикл реабилитации у постели больного, что оказалось очень эффективным и комфортным для пациента.
Длительная возможность работы с ветеранами СВО, находящимися на реабилитации, позволила нам совместно с Паралимпийским комитетом, фондом «Защитники Отечества», с другими некоммерческими спортивными организациями начинать активное привлечение к адаптивным видам спорта ещё в процессе самой реабилитации.
Разработаны особые комплексы упражнений для укрепления разных мышечных групп с учетом утраты конечностей и специальные программы по психологическому, когнитивному, психоэмоциональному тренингу. В случаях, когда развивается посттравматический стрессовый синдром, [разработаны] специальные программы психолого-психотерапевтической коррекции.
В целях помощи участникам СВО мы в прошлом году создали специальный референс-центр медико-психологического сопровождения, он оказывает не только экстренную психологическую помощь, но и длительное сопровождение тех, кому нужна психологическая поддержка, и даже членам их семей.
За полтора года более полутора тысяч проведено консультаций и занятий, и за эти же годы мы подготовили 92высококвалифицированных специалиста, сейчас 62 из них работает по договору в госпиталях Министерства обороны, более 20 – в фонде «Защитники Отечества». По запросам фонда наши специалисты выезжают в региональные подразделения фонда, туда, где их компетенции наиболее важны.
Фактически сейчас создан большой арсенал различных видеороликов, методических материалов, специальных спортивных приспособлений для более комфортной адаптации к спорту у недавно инвалидизированных, прежде всего это ветераны специальной военной операции. Все эти средства были уже сейчас апробированы в рамках проводимых соревнований, и прежде всего, «Кубка защитников Отечества», который проходил по всем федеральным округам, а также [в рамках соревнований] «Вызов чемпиона». Специалисты Агентства не просто восстанавливали и реабилитировали спортсменов, но и проводили для них мастер-классы для того, чтобы выработать навыки работы с этими средствами и специальными программами физической реабилитации.
По Вашему поручению, Владимир Владимирович, мы в 2022–2023 годах открыли два центра реабилитации и восстановительного лечения спортсменов – «Ока» в Подмосковье и «Орион» в Кисловодске. В этих центрах созданы замечательные условия с учетом безбарьерной среды не только для восстановительного лечения и реабилитации, но продолжения тренировок и повышения физического потенциала под медицинским наблюдением. Данные центры уже сейчас принимают и паралимпийские команды, и ветеранов СВО, включенных в составы спортивных команд.
Опыт, который мы накопили за два года последних, еще раз подтверждает, что спорт и физическая активность вносят огромный вклад не только в восстановление физического и психического здоровья, но и в ощущение социального благополучия и формирование личностных целей развития у людей.
Весь опыт, который мы накопили, на наш взгляд, может являться интересным и позитивным для разных регионов страны. Мы будем очень рады им поделиться и представить все наши наработки – и методические, и профессиональные – в любых удобных форматах.
Спасибо большое.
В.Путин: Спасибо, благодарю Вас.
У.Кремлёв Спасибо, Владимир Владимирович.
Уважаемые коллеги!
Я хотел бы сказать, мы много говорим о внутреннем развитии, конечно, хотелось бы, чтобы в рамках Совета все-таки как-то поставить вопрос о том, чтобы все руководители федераций занимались еще «международкой», потому что одному на самом деле тяжело.
Вот сегодня в боксе у нас везде есть флаг, гимн, выступают, и в профессиональном боксе отстояли – спортсмены все единогласно сказали, что мы все снимемся с ассоциации профессионального [бокса], если вы будете запрещать нам гимн. Такую позицию мы выработали, и сегодня все профессиональные организации также включили и флаг, и гимн, везде выступают спортсмены.
И хотелось бы, конечно, чтобы каждый, кто приходит возглавлять федерацию и кто возглавляет, чтобы в этом направлении большую работу проводили. Потому что, когда и если мы будем все едины в этом направлении, не смогут нам включать – ехать без флага или без гимна, условия диктовать, так как Россия – это спортивная сверхдержава.
Сегодня, когда едут люди без флага и гимна, – это тоже что-то непонятное. Кто-то жизнь отдает за флаг и гимн, а кто-то едет без флага и гимна выступать. Должна быть всё-таки у нас какая-то внутренняя позиция жесткая, у руководителей федераций, которые несут ответственность. Нас же Минспорта аккредитовало, государство дало доверие нам, и это доверие мы должны оправдать, и на международной арене мы должны отстаивать флаг и гимн. Например, взять эту Олимпиаду: боксеры (не я это сделал, а сами боксеры) встали и сказали, что мы без флага и гимна не поедем, еще за год до Олимпиады показали свою позицию.
Хотелось бы, чтобы мои коллеги, другие виды спорта также относились, потому что это на самом деле большая проблема у нас, когда мы начинаем говорить: да пусть, сейчас время такое, пусть съездят, а когда все будет хорошо, оно и без нас будет хорошо.
А когда время такое, в это время и надо показывать свою позицию, когда мы должны честь страны защищать и отстаивать. Я почему это говорю? Потому что сегодня только один вид спорта – бокс – это демонстрирует, сейчас ещё федерации присоединяются к этому. Хотелось бы, Владимир Владимирович, может, в рамках Совета, поставить какую-то задачу о работе на международной арене руководителям федераций, либо чтобы Минспорт курировал это. Чтобы отчетность была среди федераций, какую работу они проводят на международной арене.
Когда нас будет много, естественно, не смогут нам никакие правила диктовать и, естественно, мы будем под своим флагом и гимном выступать везде.
Спасибо большое.
В.Путин: Умар Назарович, у Вас это действительно неплохо получается. Это пример хороший. Вы поделитесь с коллегами, как это делаете. Непросто в современных условиях. У Вас, действительно, получается. Надо будет Ваш опыт иметь в виду, безусловно. Согласен.
У.Кремлев: Просто одному тяжело, одной федерации тяжело это делать. Сегодня мы здесь сидим, а там бокс идет. Например, наш Муслим Гаджимагомедов сейчас боксирует с немцем – они все приезжают на международные турниры, мы в России проводим. Нет никаких проблем.
В.Путин: Я знаю, да, я же сказал, что у Вас получается.
Виталий Георгиевич, пожалуйста.
В.Смирнов: Уважаемый Владимир Владимирович! Члены Совета!
Два с половиной года тому назад Вы вручали награды олимпийцам. Мне посчастливилось присутствовать на этом торжественном мероприятии, событии. Я тогда докладывал Вам о том, что исполнилось 70 лет после нашего дебюта на Олимпийских играх в Хельсинки, и о той команде, которая там была, уникальной команде – команда, которая состояла из фронтовиков, многие со следами ранений. Два олимпийских чемпиона, борец и гимнаст, были узниками концлагерей.
Вы тогда сказали о том, что нам надо беречь этот опыт, по крупицам его собирать. Мы восприняли это как указание к действию. На протяжении года небольшая группа за очень скромные средства провела большую работу. Просмотрено огромное количество документальных материалов. Сделано 73 интервью ведущих наших чемпионов, спортсменов, тренеров, спортивных руководителей и так далее. Вышел сериал – 12 частей, серий по 50 минут, в которых вся эта история по последний период отражена. Там есть, кстати,и главы, посвященные московской и сочинской олимпиадам.
Есть очень интересный материал – Ваше выступление перед членами Международного комитета в Гватемале, где Вы очень убедительно и очень ярко выступили, склонили чашу весов в нашу пользу. Я хочу доложить об этом, у нас есть проспект, и он доступен на канале Premier, любой может бесплатно посмотреть, 12 частей по 50 минут.
И второй вопрос. Мы давно уже говорим о том, чтоу нас есть музей, у нас есть выставки, у нас даже есть павильон на ВДНХ, посвященный спорту, но центра, который бы рассказал не только о советском и дореволюционном даже опыте, проследил всю историю нашей страны и нашего участия в международном спортивном движении, а также, самое главное, подчеркнул внимание и заботу, которые уделялись и которые особенно сейчас уделяются, как это видно было из сегодняшних материалов, развитию физической культуры и спорта, – вот такого музея у нас нет.
Есть у нас план, мы общались с Чернышенко Дмитрием Николаевичем, с нашим Министром Дегтяревым Михаилом Владимировичем, есть видение, как этот музей создать. Предлагается это сделать на земле, где находится наше Министерство – это старинная усадьба, это близко от Садового кольца, Курского вокзала, есть подъездные пути.
Вот сейчас мы эту работу начинаем, и хотели бы просто, так сказать, заручиться Вашей поддержкой в этом интересном деле.
В.Путин: Хорошо, давайте это отметим в сегодняшнем решении нашем.
О.Матыцин: Можно?
В.Путин: Да, прошу Вас, Олег Васильевич.
О.Матыцин: Спасибо, Владимир Владимирович.
Уважаемые коллеги!
Безусловно, система управления спорта требует актуализации в соответствии с теми тенденциями, которые есть сейчас в нашей стране, и с учетом того состояния мирового спорта, где Россия всегда была и остается, конечно же, центром многополярного спортивного мира.
Соответствующее поручение Вы сегодня дали, Владимир Владимирович, и, конечно, задачи поставлены. Но я хочу подчеркнуть, что успешное решение каждой задачи предполагает, об этом сегодня тоже практически все выступающие говорили, серьезных, некосметических изменений законодательства и разработки подзаконной базы, которая, в свою очередь, по нашему мнению, должна проходить очень серьезную профессиональную комплексную экспертизу, для того чтобы минимизировать риски потом в дальнейшем при реализации законов и подзаконных актов.
По регламенту Государственной Думы мы на площадке Комитета по физической культуре и спорту сформировали сейчас экспертный совет и хотели бы, чтобы все новые, особенно новые, законотворческие инициативы, проекты проходили там экспертизу, так называемое нулевое чтение. Данное предложение согласовано с Председателем Государственной Думы Вячеславом Викторовичем Володиным. Прошу поддержать.
В.Путин: Хорошо, спасибо.
Так, Михаил Владимирович, как Вы относитесь к предложению Шамиля Анвяровича [Тарпищева]?
М.Дегтярёв: Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!
Начну с нынешнего президента Олимпийского комитета. Станислав Алексеевич Поздняков – великий спортсмен, чемпион, мы его очень уважаем. Очень в тяжелое время ему выпала доля руководить Олимпийским комитетом, и я хочу выразить ему свое уважение от всей спортивной общественности.
Предложение Шамиля Анвяровича рассматриваю серьезно, с точки зрения Олимпийской хартии – она позволяет Национальному олимпийскому комитету на олимпийском собрании избрать представителя публичной власти.
По российскому законодательству как чиновник Вашей, президентской номенклатуры, для того чтобы выдвинуться на выборах, я должен попросить разрешения. Поэтому, если Вы разрешите, готов выдвинуться.
Если дальше смотреть, то, конечно, я полностью разделяю то, что сказал Виталий Георгиевич [Смирнов] об автономности Олимпийского комитета, она должна быть сохранена в любом случае. И так,как при Иосифе Виссарионовиче Сталине, конечно, делать не стоит и не будем, наверное.
Владимир Владимирович, если Вы разрешите.
В.Путин: Да, хорошо.
Я сейчас скажу, как я к этому отношусь, в в целом поддерживаю.
В завершение – я так понимаю, что мы завершаем нашу работу – вот что хотел бы сказать. Нам нужно, безусловно, ещё раз обратить внимание на неоправданную, избыточную коммерциализацию массового спорта, прежде всего массового спорта. Всякие стартовые взносы, сборы на поощрение победителей и судей и так далее и другие поборы должны быть отменены. Да, это возможно, если идут какие-то клубные соревнования и так далее и тому подобное. Но если соревнования идут в рамках единого календарного плана [Минспорта], где спортсмены, прежде всего молодые спортсмены, выполняют спортивные разряды, здесь не должно быть никаких сборов и поборов, здесь всё должно быть бесплатно и обеспечено государством.
Повторяю ещё раз, это не будет слишком тяжёлым бременем для государства, потому что, если правильно выбирать приоритеты, денег будет достаточно. Вот на это хотел бы обратить внимание.
Теперь что касается того, как это делать со стороны Минспорта. Если, действительно, у нас Министр спорта возглавит и национальный Олимпийский комитет, то тогда у него, у Министра и у президента национального Олимпийского комитета в одном лице, будет больше возможностей и полномочий общаться и с регионами, регулировать работу в регионах и работать более плотно с федерациями. Поэтому я и считаю возможным это предложение Шамиля Анвяровича [Тарпищева] поддержать.
Но в то же время мы должны, безусловно, прислушаться к тому, что было сказано и Смирновым Виталием Георгиевичем. Он человек очень опытный, много-много лет проработал в различных структурах национальных спортивных организаций и в международных, в том числе в МОКе. Национальный Олимпийский комитет должен, без всякого сомнения, сохранить автономность и независимость и иметь возможность противодействовать любым теоретически возможным давлениям со стороны.
Кроме того, президент национального Олимпийского комитета должен руководствоваться, безусловно, Олимпийской хартией и подчиняться в этом отношении только Олимпийскому собранию. Я попрошу коллег в Администрации Президента, да и в самом Министерстве посмотреть ещё раз на эту составляющую, посоветоваться со специалистами в сфере спортивного права, с юристами, и, если есть необходимость, то закрепить эти положения в соответствующих нормативных документах.
И конечно, хочу поблагодарить Станислава Алексеевича [Позднякова] за ту работу, которая была им проделана в качестве президента национального Олимпийского комитета. Действительно, Станислав Алексеевич, на Вашу долю выпали непростые испытания: и пандемия коронавирусной инфекции, и связанные с этим ограничения, и перенос Олимпийских игр, и потом несправедливые и, считаю, незаконные решения по ограничению участия российских спортсменов в различных международных соревнованиях. Вы всё это прошли, справились с этим, с теми задачами, которые возникали в этой связи, и уверен, что Ваш огромный опыт – и как выдающегося спортсмена, как наставника, руководителя – будет и должен быть использован в будущем на благо развития российского спорта. Вам спасибо большое.
С.Поздняков: Спасибо большое, Владимир Владимирович. В первую очередь хотел Вас поблагодарить за столь высокую оценку моего скромного вклада в развитие олимпийского движения в нашей стране. Но самое важное для меня, я считаю, – поблагодарить Вас за то перманентное внимание и серьёзную поддержку Олимпийского комитета России на протяжении всех восьми лет, которые я в разных должностях находился в Олимпийском комитете России.
Безусловно, за эти годы работы мы во главу угла ставили особое внимание нашим главным ценностям – нашим спортсменам. Я очень надеюсь, что новое руководство Олимпийского комитета России будет придерживаться не только Олимпийской хартии, но и того желания, чтобы спортсмены всегда были корнем и сутью олимпийского движения, как это всегда было.
Спасибо большое.
В.Путин: Благодарю Вас.
Всем большое спасибо. Надеюсь, что то, что мы сегодня обсуждали, – это не проходящие вещи, это всё очень важно. И очень рассчитываю на нашу совместную с вами работу в ближайшей и среднесрочной перспективе.
Спасибо большое, благодарю вас.
Дмитрий Григоренко: Главный вызов в цифровизации – выполнить запланированное
Заместитель Председателя Правительства – Руководитель Аппарата Правительства Дмитрий Григоренко принял участие в сессии «Цифровые технологии на службе общества: новый взгляд на финтех и госсервисы» в рамках форума инновационных финансовых технологий Finopolis 2024 в Сочи.
Он отметил, что Россия на сегодняшний день интегрирована в мировое ИТ-пространство. Это доказывает тот факт, что наша страна сталкивается с теми же вызовами цифровизации, что и все другие государства. Ключевыми задачами остаются развитие инфраструктуры передачи и обработки данных, внедрение искусственного интеллекта, защита информации, преодоление регуляторных барьеров и адаптация к изменениям потребительских ожиданий.
Вице-премьер подчеркнул, что эти вызовы касаются как государственных, так и частных институтов, включая банковскую сферу.
«Мы спроектировали национальный проект “Экономика данных„. Это основа для работы. Но важно помнить, что планы сами по себе не приведут к результатам. Поэтому главный вызов в цифровизации – выполнить всё запланированное», – сказал Дмитрий Григоренко.
На сегодняшний день финансовый сектор содействует в реализации мер, направленных на формирование безопасного цифрового пространства для граждан и бизнеса. В частности, совместно с Банком России Правительство разрабатывает архитектуру единой антифрод-платформы. Предполагается, что она обеспечит онлайн-взаимодействие государственных органов, банков, операторов связи и цифровых платформ для борьбы с телефонным мошенничеством. Кроме того, платформа позволит оперативно выявлять и блокировать фишинговые сайты, номера телефонов мошенников, а также их счета и карты, похищенные учётные записи и подозрительные транзакции.
В настоящий момент совместно с банковской сферой также обсуждается разработка законодательной инициативы по борьбе с кибермошенничеством. Она направлена на устранение актуальной проблемы мошенничества, когда злоумышленники оформляют микрозаймы на счета третьих лиц или анонимные электронные кошельки.
Предполагается, что инициатива установит запрет на оформление микрозайма третьим лицам и закрепит требование о перечислении суммы займа исключительно на банковский счёт заёмщика. Для открытия счёта заёмщик должен будет пройти процедуру идентификации – сделать это можно с использованием биометрии или очно в банке.
Ранее в рамках работы по борьбе с кибермошенничеством Правительство утвердило процедуру самозапрета на выдачу потребительских кредитов и микрозаймов. Соответствующее постановление подписано.
Встреча Михаила Мишустина с Премьер-министром Монголии Лувсаннамсрайн Оюун-Эрдэнэ
Встреча состоялась на полях саммита глав правительств государств – членов Шанхайской организации сотрудничества.
Из стенограммы:
М.Мишустин: Уважаемый господин Премьер-Министр, рад нашей встрече. Прежде всего я хотел бы попросить передать искренние пожелания Президенту Монголии господину Хурэлсуху от Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина и от меня лично.
Монголия – наш стратегический партнёр в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Наши многолетние отношения базируются на дружбе, общей истории, уважении интересов друг друга.
3 сентября состоялся исторический визит нашего лидера – Президента России Владимира Владимировича Путина в Улан-Батор, который был посвящён 85-летию со дня победы в битве на Халхин-Голе. И это ещё раз подтвердило заинтересованность наших народов в продолжении многопланового сотрудничества и дружбы.
Российская сторона уделяет большое внимание расширению торгово-экономического сотрудничества с Монголией. В частности, с января по август объём наших торговых отношений вырос на 21%.
У нас активно работает межправкомиссия, со стороны России её курирует Министр природных ресурсов господин Козлов.
Здесь много проектов. Мы вместе работаем над стратегиями в области энергетики, промышленности, сельского хозяйства, в гуманитарной сфере.
Мы также уделяем большое внимание нашим гуманитарным контактам, образованию, обучению. Более 70 тысяч монгольских граждан окончили российские университеты. Среди членов вашей делегации есть ряд сотрудников, которые прекрасно говорят по–русски, знают культуру, историю России. Мы всячески это приветствуем.
Народы России и Монголии объединяют культурные и гуманитарные связи. Уверен, что при дальнейшем взаимодействии мы найдём очень много новых идей, проектов в самых разных областях.
У нас с Вами, господин Эрдэнэ, большая повестка. Готов к проведению наших двусторонних переговоров.
Л.Оюун-Эрдэнэ (как переведено): Уважаемый господин Мишустин, я очень рад вновь встретиться с Вами. Мы с Вами встречаемся после нашей встречи в Бишкеке, где мы также проводили заседание ШОС. И мы рады тому, что вместе отметили историческую дату – 85-летие со дня совместной победы в битве на Халхин-Голе. Тогда состоялся очень успешный визит Президента Российской Федерации в связи с этой датой в Монголию. Мы знаем, что Ваш дедушка принимал участие в этой битве. Монгольский народ высоко ценит участие Вашей семьи и вклад в совместную победу.
Хотел бы отметить, что после Бишкека прошло время, но все договорённости и предложения, которые мы с Вами обсудили в Бишкеке, по крайней мере уже определённая часть нашла свою реализацию. Хотел бы также подчеркнуть, что комиссия работает очень успешно, в первую очередь благодаря активной деятельности председателя российской части Монголо-Российской межправкомиссии господина Козлова.
Ваше предложение, которое было выдвинуто в Бишкеке, об организации встречи глав правительств стран – членов ШОС было реализовано. Сегодня прошло первое заседание глав правительств государств – как членов, так и наблюдателей Шанхайской организации сотрудничества. И оно прошло довольно успешно.
В ноябре, в соответствии с теми вопросами, которые мы с Вами обсуждали, наш Министр финансов, а также генеральный директор нашего Центрального банка, Монголбанка, посетят Россию, чтобы договориться по вопросу обеспечения финансовых расчётов между нашими странами.
Объединение с плюсом
Федор Андреев
В процессе интеграции банков "Открытие" и ВТБ были внедрены инновационные решения, которые сделали максимально комфортным переход клиентов. Одним из таких новшеств стал сервис онлайн-перехода, уникальный для российского банковского рынка. Благодаря ему миллионы клиентов смогли за пару кликов перевести свои продукты и сразу воспользоваться новыми выгодными предложениями ВТБ. Об этом "РГ" рассказал заместитель президента-председателя правления банка "Открытие" Юрий Андресов.
Юрий Николаевич, до завершения процесса перехода клиентов "Открытия" в банк ВТБ остается несколько месяцев. Каковы результаты на данный момент, сколько клиентов перешло?
Юрий Андресов: Перешли уже более 2,1 миллиона клиентов банка "Открытие", это больше половины всей активной клиентской базы. До конца года планируем завершить все интеграционные процессы и перевести большую часть розничных клиентов. Для этого мы разработали и запустили сервис онлайн-перехода, который ранее не использовался при интеграциях банков.
Что дал этот сервис, и как происходит онлайн-переход?
Юрий Андресов: Интеграция таких крупных кредитных учреждений сама по себе не имеет прецедентов на банковском рынке. Это объединение системообразующих банков страны, в рамках которого необходимо перевести продукты миллионов клиентов. Поэтому многие процессы были реализованы впервые на рынке, в том числе и сервис онлайн-перехода. Это полностью цифровой путь. В мобильном приложении или интернет-банке "Открытия" клиенты получили персональные уведомления с предложением о переходе. Открыть новый продукт и перевести деньги и кешбэк, накопленный по программе лояльности, можно буквально за несколько кликов. Но, чтобы перевести клиентов, с их стороны должно быть активное действие и согласие. То есть пользователь должен подтвердить переход. И чтобы заинтересовать клиентов в переводе продуктов, нужно было предложить не только удобный цифровой путь, но и привлекательные условия. Для этого еще до запуска онлайн-перехода мы тестировали весь процесс вместе с клиентами и анализировали обратную связь. Также клиентам было важно сохранить все банковские операции, которые они совершают каждый день. Поэтому команды банков предложили использовать автопереводы. Они позволяют в переходный период и некоторое время после него продолжить получать зачисления в прежнем банке и перенаправлять их в новый. При этом старая банковская карта останется активной и будет привязана к новому счету, что позволит пользоваться ею без ограничений.
Как клиенты отнеслись к возможности онлайн-перехода, насколько активно ей пользуются?
Юрий Андресов: Из более чем двух миллионов клиентов онлайн-переходом воспользовались 1,6 миллиона. Как видно из этих цифр, клиенты оценили новый сервис и активно его используют, хотя опция обслуживания в офисах для них также доступна.
Что меняется в связи с переходом для тех, кто выплачивает кредит, владельцев депозитов, держателей зарплатных и кредитных карт?
Юрий Андресов: Для клиентов с кредитами и вкладами при переходе мало что меняется, условия становятся только лучше. По действующим кредитам и срочным вкладам в рамках их сроков всё, включая процентную ставку, остается прежним. Мы уже практически завершили передачу ипотечных, авто и потребительских кредитов, совсем немного осталось до полного перевода портфеля средств клиентов. Владельцам кредитных карт "Открытия" мы предлагали аналогичный продукт ВТБ, а клиентам с задолженностью по ним еще и увеличили льготный период и дали кешбэк.
После интеграции двух банков объединенная финансовая группа значительно выросла, получив дополнительные ресурсы, в первую очередь человеческие
Вы сказали, что продуктовые условия для клиентов "Открытия" становятся даже лучше?
Юрий Андресов: Подчеркну важность перехода именно до конца 2024 года, потому что клиентам "Открытия" только в этом случае доступны дополнительные предложения, если они перевели свои продукты онлайн. Для вкладчиков в ходе интеграции мы запустили специальный вклад "Хороший", который стал своеобразным мостиком в ВТБ. По нему предлагалась повышенная ставка, в день закрытия вклада клиент может автоматически перевести все свои средства с этого депозита, включая проценты.
До 31 октября для вкладчиков также действует акция "Выгодное время". По ее условиям можно досрочно закрыть вклад в "Открытии" без потери процентов и оформления нового депозита в ВТБ.
Половина вкладчиков уже выбрали ВТБ для размещения своих сбережений. Для всех клиентов, переводящих средства, действуют повышенные ставки по вкладам и накопительным счетам как для новых клиентов с "рынка". Переход позволяет получить эти условия также клиентам, которые одновременно обслуживаются в обоих банках.
Причем пользователи могут перевести не только рубли, но и доллары США, евро и китайские юани, что сейчас невозможно сделать при переводе денег в другие банки. Также оба банка - единственные, между которыми возможен перевод драгоценных металлов по счетам ОМС.
Премиальное обслуживание в ВТБ (пакет "Привилегия") получили не только клиенты, имеющие статус "премиум" в "Открытии", но и другие с крупными остатками, раньше не имевшие премиального пакета.
Особые условия предлагаются и пенсионерам, и получателям различных социальных выплат, для них за переход предусмотрены надбавки.
Как проходит процесс интеграции банков? Какие этапы уже пройдены и что еще предстоит сделать до конца этого года или в следующем?
Юрий Андресов: Объединение стартовало в начале прошлого года. Все началось с создания единой банкоматной сети ВТБ, "Открытия" и РНКБ. С октября 2023 года начался перевод в ВТБ портфеля кредитов наличными, а весной 2024 - ипотечных и автокредитов.
Перевод пользователей также был постепенный. К большей части продуктов и сервисов ВТБ клиенты "Открытия" получили доступ с начала 2024 года: это кредитные и дебетовые карты, ипотека, автокредиты, часть из линейки вкладов. С июля 2024-го стала доступна вся розничная продуктовая линейка, включая вклады в рублях и китайских юанях, кредиты наличными и программы рефинансирования.
В мае 2024 года стартовал онлайн-переход, с помощью которого планируем перевести всех активных розничных клиентов и завершить интеграцию этого бизнеса к концу года.
В январе 2025 года "Открытие" будет присоединен к БМ-банку и прекратит работу на банковском рынке. В свою очередь, БМ-банк присоединится к ВТБ в мае следующего года.
Какую выгоду получает ВТБ от интеграции с "Открытием"? Будут ли использоваться какие-то наработки, продукты банка?
Юрий Андресов: После интеграции с "Открытием" объединенная финансовая группа значительно выросла, получив дополнительные ресурсы, имею в виду в первую очередь человеческие. Группа ВТБ получила профессионалов своего дела, мотивированных на достижение самых высоких результатов, с бесценным опытом работы в одной из крупнейших финансовых групп страны.
Для клиентов двух банков интеграция расширила ассортимент предлагаемых продуктов. К примеру, после начала интеграции ВТБ перешел на выплату кешбэка по картам в рублях, хотя ранее начислял клиентам бонусы. Более того, программа лояльности ВТБ стала более выгодной. Теперь клиенты ежемесячно могут выбирать больше категорий повышенного кешбэка, а его размер достигает 25 процентов.
Еще один привычный клиентам "Открытия" продукт - кобрендинговая карта с "Аэрофлотом". В ВТБ она была запущена в июне для клиентов "Привилегия" и "Прайм". За все покупки по карте ВТБ-Аэрофлот будут начисляться мили программы "Аэрофлот Бонус". Мили можно использовать на билеты, повышение класса обслуживания или на товары и услуги партнеров программы "Аэрофлот Бонус".
Для нас было принципиальным, чтобы интеграция "Открытия" и ВТБ сохранила лучшие практики, продукты и сервисы, сделав их доступными для всех клиентов объединенной группы.
Профессор ВШЭ Михаил Комаров - о том, где искусственный интеллект применяется в финансовом секторе сейчас и где будет применяться в будущем
Где ИИ применяется в финансовом секторе сейчас и где будет применяться в будущем
Татьяна Батенёва
Представление о том, что такое искусственный интеллект, появилось у многих из нас относительно недавно. Между тем первые пионерские работы в этой сфере появились в США еще в 1956 году, а в нашей стране в 1960-м - в МГУ им. Ломоносова и Академии наук СССР. А в финансовом секторе он впервые был применен 42 года назад - в 1982 году. С тех пор возможности машинного "ума" стали все шире внедряться везде, где требуется анализ огромных объемов данных в режиме реального времени.
О том, где искусственный интеллект (ИИ) применяется в финансовом секторе сейчас и где будет применяться в будущем, "РГ" рассказал профессор департамента бизнес-информатики Высшей школы бизнеса НИУ "Высшая школа экономики" Михаил Комаров.
Михаил Михайлович, для каких целей ИИ применяется в финансах и в чем его преимущества по сравнению с традиционными технологиями?
Михаил Комаров: Сегодня генеративный ИИ (вид ИИ, который может создавать новый контент и идеи. - Прим. ред.) меняет подходы к анализу рисков и принятию решений в финансовом секторе. Он помогает осуществлять быструю выдачу кредитов, банковских гарантий и сокращение сроков принятия решений по другим финансовым продуктам. При этом скоринговые модели в финансовом секторе существуют не один десяток лет, но почему-то последнее время их начинают называть системами ИИ. Исходя из этого анализ рисков ведется с учетом имеющейся статистики и принятие решений может проходить на основе анализа предложений от "ИИ-помощника".
Кроме того, ИИ помогает и в борьбе с финансовым мошенничеством и отмыванием денег. Системы анализа транзакций позволяют как минимум предупредить и уточнить информацию, если человек, который несколько лет не снимал сумму больше - условно - 10 тысяч рублей, а в один из дней решил снять 500 тысяч и несколько раз. Помощник может в автоматическом режиме такую операцию принять за подозрительную и попросить дополнительного подтверждения от владельца счета и т.д.
Автоматизация контроля транзакций, безусловно, играет серьезную роль. Антифрод-системы, направленные на обнаружение и предотвращение мошеннических атак, являются одним из важнейших компонентов в банковских информационных системах. По данным Банка России, за 2023 год объем предотвращенных операций без согласия клиентов составил 5798,35 миллиарда рублей. Благодаря эффективной работе антифрод-процедур кредитных организаций злоумышленникам не удалось совершить 34,77 миллиона мошеннических операций.
А какие возможности предоставляет ИИ клиентам банка?
Михаил Комаров: Например, улучшение персонализации финансовых продуктов и услуг. Знание клиента на основе различных источников информации позволяет предлагать синергетические продукты.
Например, специальную карту для туристических поездок или кредит на приобретение определенных товаров и услуг совместно с поставщиками товаров и услуг, а также предлагать более узкоспециализированные предложения по финансовым продуктам (понимание лимитов для кредитных карт, специальные ставки для вкладов и др.).
ИИ ускоряет выдачу кредитов, банковских гарантий и сроки принятия многих решений
Для каждого человека характерно индивидуальное поведение, в том числе во взаимодействии с деньгами и финансовыми продуктами. Например, кто-то после получения заработной платы сразу откладывает определенную ее часть. Зная такую привычку, можно предложить специальный вклад и автоматизацию таких решений. Можно отдельно помогать с точки зрения инвестиционных предложений и др.
Антифрод-системы направлены на обнаружение и предотвращение мошеннических атак
Что требуется от финансовых организаций для внедрения ИИ в практику?
Михаил Комаров: Одним из главных элементов для эффективной работы с ИИ, особенно в финансовом секторе, остаются кадры. На мой взгляд, в этой сфере должно быть не менее трех типов специалистов: эксперты в области работы с наборами данных и машинным обучением; эксперты в области бизнес-анализа (определяют этапы изменения бизнеса); эксперты в области электронного бизнеса (определяют добавленную стоимость от внедрения отдельных решений ИИ, приоритеты развития бизнеса и изменения в бизнес-процессах ввиду внедрения ИИ). В Высшей школе бизнеса мы готовим бизнес-аналитиков, консультантов электронного бизнеса как на основных образовательных программах (обе ступени образования), так и на программах дополнительного профессионального образования.
Каковы, на ваш взгляд, дальнейшие перспективы развития ИИ в интересах финансового сектора?
Михаил Комаров: Развитие ИИ открывает возможности по реализации новых финансовых продуктов и услуг. Например, сбор данных о клиентах и понимание потребительских привычек позволяют многим поставщикам товаров и услуг предлагать варианты отсроченной оплаты за товары или услуги. ИИ-помощник может анализировать семейный бюджет и советовать, как правильнее расходовать средства. Синергия с различными базами, возможность анализа чеков, например, позволит давать рекомендации в том числе по покупкам тех или иных товаров с учетом определенной экономии. Или как минимум позволит оценить, как изменение привычек покупать те или иные товары может отразиться на бюджете семьи. Автоматическое заполнение данных для финансовых продуктов (ипотеки и др.) и множество других интересных сервисов появились благодаря внедрению решений на основе машинного обучения.
ИИ-помощник может анализировать семейный бюджет и советовать, как правильнее расходовать средства
При использовании ИИ открываются также обширные перспективы для прогнозирования рыночных тенденций и управления активами. Например, если говорить про работу с акциями, то все мы знаем, что достаточно давно существуют различные торговые роботы и специальные алгоритмы. Так что, на мой взгляд, должны произойти существенные изменения для того, чтобы мы не оказались на рынке, где торговля ведется исключительно между "роботами" и "алгоритмами". Как это будет происходить - тут поле деятельности для экспертов в области ИИ.
В тему
Объем российского финтеха в первом полугодии 2024 составил 115,5 миллиарда рублей, по сравнению с тем же периодом 2023 года он вырос на 14,6 процента.
Рост рынка финансовых технологий, по данным аналитического агентства Smart Ranking, происходит за счет создания российских ИТ-решений в рамках импортозамещения и активного внедрения искусственного интеллекта почти во все процессы компаний сектора.
Передовые технологии внедряются на финансовом рынке быстрее, чем в других отраслях
Передовые технологии внедряются на финрынке быстрее, чем в других отраслях
Татьяна Батенёва
Финансовый сектор имеет ключевое значение для обеспечения развития российской экономики в условиях внешнего санкционного давления. Правительство Российской Федерации во взаимодействии с Центральным банком приняло системные меры, обеспечившие стабилизацию финансового рынка, предотвратившие развитие негативного сценария. Важную роль в этом сыграли успешная цифровизация финансового рынка, использование передовых финансовых технологий. На вопросы "РГ" о том, как продвигается эта работа, ответил генеральный директор Ассоциации ФинТех Максим Григорьев.
Максим Александрович, по каким магистральным направлениям развиваются финансовые технологии в России?
Максим Григорьев: Ассоциация ФинТех регулярно отслеживает как мировые, так и российские ключевые тренды финансового рынка. Согласно нашему исследованию "3х10 трендов 2024 года" для российского финансового рынка искусственный интеллект уже стал базовой технологией, получившей широкое распространение и оказывающей глубокое трансформирующее воздействие. Мы видим тренд на демократизацию генеративного ИИ, синергию естественного и искусственного интеллекта, активное применение ИИ в разработке. В той или иной мере технологии ИИ используют все участники рынка: дополнение человека возможностями искусственного интеллекта позволяет значительно повысить эффективность бизнес-процессов.
Однако быстрое и активное внедрение новых технологий ставит перед участниками отрасли новые вызовы. В частности, это касается кибербезопасности и безопасности данных. Повсеместное внедрение ИИ требует большого количества данных для обучения моделей, и эти данные нужно безопасно передавать и хранить. Поэтому среди технологических трендов этого года мы также отметили приватный обмен данными - создание и развитие инструментов, позволяющих безопасно обмениваться данными, не снижая уровень их безопасности и приватности. Еще один интересный тренд - непрерывное и адаптивное управление угрозами, решения в области кибербезопасности, функционирующие по принципу иммунной системы, способные самостоятельно адаптироваться к новым угрозам.
А какие особенности характерны в этот период для бизнес-трендов?
Максим Григорьев: Заметен переход от парадигмы клиентоориентированности к принципу человекоцентричности, когда вся экосистема услуг и сервисов строится вокруг потребностей и удобства человека, вне зависимости от того, кто эти услуги и сервисы предоставляет. Это полностью бесшовные цифровые клиентские пути, сервисы, объединяющие все необходимые клиенту услуги и счета в "одном окне", максимально персонализированные продукты и сервисы, которые помогает создавать ИИ.
Мы считаем, что, несмотря на очевидный интерес к искусственному интеллекту, следующий большой шаг в развитии финансового рынка и финтеха будет сделан с помощью технологии Открытых API (общедоступные интерфейсы прикладного программирования. - Прим. ред.). Она позволит предлагать людям и бизнесу удобные, выгодные безопасные продукты и сервисы, стимулировать здоровую конкуренцию, формировать новые бизнес-модели, то есть решать крайне актуальные задачи. Банк России разработал концепцию, определяющую подходы к внедрению Открытых API. И сейчас на площадке ассоциации мы совместно с лидерами финансового рынка ведем работу над созданием их стандартов и пилотированием новых перспективных продуктов и сервисов.
Перед участниками рынка стоит задача достижения не только технологического суверенитета, но и технологического лидерства
Кроме того, стоит отметить токенизацию активов, развитие цифровых валют центральных банков (CBDC), инновационные подходы к платежам (QR-коды, биоэквайринг и т.д.), постквантовое шифрование - разработка квантовоустойчивых алгоритмов и криптографических структур, которые снижают угрозу взлома с использованием квантовых вычислений.
Влияет ли на этот процесс современная геополитическая обстановка, экономические санкции Запада?
Максим Григорьев: В трансформации рынка большую роль играет Банк России, по инициативе которого была создана и развивается платежная система "Мир", расширяются возможности СБП и ИИ. Он также придает большое значение формированию среды открытых данных и внедрению Открытых API. И эти инициативы, безусловно, в значительной мере смягчили возможные последствия от введения санкций.
Российская финансовая отрасль всегда была в числе лидеров по развитию и внедрению технологий. Но в ответ на вызовы, возникшие после 2022 года, пришло время сместить фокус развития с "защитного" подхода на "наступательный". Нам теперь нужно не просто замещать технологии, а опережать и наращивать темпы развития. И перед участниками рынка стоит задача не только достижения технологического суверенитета, но и достижения технологического лидерства. Решать подобные задачи гораздо эффективнее в тесном взаимодействии с другими участниками рынка, объединяя лучшие практики и компетенции. Тут наша ассоциация выступает равноудаленной площадкой, где компании из самых разных отраслей - банки, страховые компании, финтехи, ИТ-компании, телеком-операторы - могут сотрудничать в разработке и внедрении новых технологий.
Создан Репозиторий АФТ, где содержится информация об ИТ-решениях для финансового рынка, функционирует Совет архитекторов, создано и работает сообщество по безопасной разработке решений на базе открытого исходного кода для финансового рынка FinDevSecOps, функционируют рабочие группы по ИИ и Открытым API. Пилотировать инициативы, интеграции и новые решения участники рынка могут в Технологической песочнице АФТ.
Какое место в развитии сектора занимают цифровые технологии и сервисы? Какие из них пользуются успехом?
Максим Григорьев: Российский финансовый рынок - один из лидеров цифровизации, и в этом большая заслуга как его ключевых участников, так и регулятора - Банка России.
Многие передовые технологии внедряются на финансовом рынке раньше и быстрее, чем в других отраслях. Наши граждане привыкли к внедрению новых технологий и активно ими пользуются. Так, по данным Банка России, число переводов через Систему быстрых платежей во втором квартале 2024 года выросло на 27 процентов к предыдущему кварталу, то есть переводами в СБП воспользовались 6 из 10 россиян, оплатой товаров и услуг - 4 из 10. В среднем, каждый гражданин во II квартале 2024 года совершил 24 перевода и оплатил через СБП 14 покупок. Растет доверие населения к биометрии: в единой биометрической системе (ЕБС) к началу сентября количество образцов биометрической идентификации достигло 74,9 миллиона.
В чем их преимущества по сравнению с традиционными?
Максим Григорьев: Цифровые технологии позволяют не только делать удобнее и доступнее существующие услуги и сервисы, но и создавать новые, которых раньше на рынке не было. Например, с помощью Открытых API можно создать удобный сервис, когда все счета, сервисы и продукты человека собираются в одном приложении в режиме "одного окна": банковские карты, кредиты, счета, страховки, госсервисы, телеком-услуги и т.д. Открытые API позволяют выстраивать бесшовные клиентские пути в таких сложных продуктах, как ипотечное кредитование или автокредитование. А использование цифровых финансовых активов (ЦФА) открывает новые возможности для инвестирования и привлечения капитала компаниями МСП, которые были не доступны для них на классическом инвестиционном рынке. В перспективе ЦФА позволят и обычным людям диверсифицировать свои вложения, например, получить доступ к рынкам, где ранее порог входа был слишком высок. Например, если у человека нет достаточной суммы, чтобы приобрести объект инвестирования целиком, с помощью ЦФА можно приобрести права на его часть, и при этом получать прибыль от роста его стоимости пропорционально стоимости приобретенных ЦФА.
В перспективе цифровые финансовые активы позволят и обычным людям получить доступ к рынкам, где ранее порог входа был слишком высок
Есть ли опасения, что новые технологии несут с собой и новые риски?
Максим Григорьев: Безусловно, новые риски появляются. Поэтому при внедрении новых технологий важно использовать риск-ориентированный подход: анализировать и превентивно пресекать возможные угрозы, не мешая при этом прогрессу. Приведу пример. ИИ - это именно та технология, которая способна значительно трансформировать не только отрасль, но и всю нашу жизнь. Но обучение моделей ИИ требует огромного объема данных, а эти данные надо где-то брать и правильно хранить. И перед участниками рынка, и перед государством стоит задача защитить их, при этом не препятствуя внедрению и развитию искусственного интеллекта. Эту задачу нам предстоит решить на всех уровнях - отдельных предприятий, государства и на глобальном уровне.
Какие инвестиции требуются от компаний сектора для внедрения цифровых технологий?
Максим Григорьев: Внедрение новых технологий, безусловно, требует инвестиций. Причем не только в технику, но и в людей - в найм и обучение сотрудников. Например, в рамках исследования "Применения технологий ИИ на финансовом рынке" было отмечено, что лидеры рынка инвестируют в развитие решений на основе ИИ около 80 миллиардов рублей в год (по состоянию на июль 2023 года). При этом ключевым барьером для внедрения ИИ участники исследования называли дефицит профильных специалистов: 83 процента компаний отметили, что испытывают кадровый голод. На мой взгляд, сейчас как на уровне государства, так и на уровне отдельных предприятий идет активная и вполне успешная работа по решению этой проблемы. Прежде всего, обновлена Национальная стратегия развития искусственного интеллекта на период до 2030 года, которая предусматривает рост количества выпускников вузов с образованием в сфере искусственного интеллекта с 3 тысяч до 15,5 тысячи человек в год. Крупные компании также принимают участие в этом: занимаются переобучением сотрудников, открывают собственные программы в вузах и образовательные курсы. Это не быстрый процесс, но он идет, безусловно, в правильном направлении. Кроме того, участники российского финансового рынка готовы объединяться для формирования отраслевой стратегии дальнейшего технологического развития.
Volkswagen хочет закрыть заводы в Германии. Чем грозит экономике ЕС перенос производств в США?
Германия и другие страны ЕС начали выводить свои производства в США
Екатерина Свинова
Впервые за свою 87-летнюю историю флагман немецкого автопрома Volkswagen рассматривает возможность закрытия своих заводов в Германии, сообщают Bloomberg и Süddeutsche Zeitung. На фоне деиндустриализации Германия и другие страны ЕС начали выводить некоторые свои производства в США. Об этом, а также о том, какие решения по возобновлению устойчивого роста ищут в Европе, в интервью "РГ" рассказал профессор факультета мировой экономики и мировой политики НИУ "Высшая школа экономики", ведущий научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений Российской академии наук Алексей Портанский.
Европейские компании стали переносить свои производства в США и другие страны. Можно ли оценить последствия их ухода для экономики Евросоюза?
Алексей Портанский: В Европе восстановление производства после падения цен на энергоносители носит лишь частичный характер. В некоторых случаях мы уже наблюдаем постоянное закрытие предприятий и их перемещение за пределы Европы в регионы с более низкими ценами на энергоносители. По последним данным, уже две трети немецких компаний выводят свои заводы за рубеж. Рынок США наиболее привлекателен, поскольку там есть субсидии для бизнеса и энергоносители более доступны. Отсюда следует очень неприятный для стран ЕС феномен - деиндустриализация.
Деиндустриализация в Европе в XXI веке - это с трудом укладывается в сознании.
Алексей Портанский: Власти Германии очень обеспокоены этой тенденцией. Вопрос в том, как будет выглядеть комплексный европейский ответ.
До 2030 года для европейской промышленности не предвидится никакой передышки. Это относится к ценам на электроэнергию и газ. Очевидно, что европейская промышленность находится, согласно их же формулировкам, в отчаянном положении. Это видно по отсутствию восстановления промышленного потребления газа. Вроде бы его достаточно, но потребление не растет, что свидетельствует о кризисном состоянии.
Помимо этого, в последние годы также резко сократились прямые инвестиции в европейскую экономику. То есть привлекательность европейского рынка заметно снизилась. В первую очередь в обрабатывающей промышленности.
А вот США в то же время позиционируют себя в качестве крупнейшей державы чистой энергии благодаря закону, который предусматривает масштабные субсидии для ее производства и энергосберегающих технологий. Это, в частности, напрямую ударило по европейским производителям аккумуляторов, которые заявили о переносе производства в США - сравнимого финансирования в ЕС нет. Так деиндустриализация может выглядеть на практике.
Долговой кризис выявил относительную слабость европейской экономики в целом и опасность ситуации, в которой каждая страна ЕС играет сама за себя
По мнению аналитиков Бундесбанка, экономика Германии, возможно, уже находится в состоянии рецессии. А как вы оцениваете состояние первой экономики ЕС?
Алексей Портанский: Скажем так, немецкая экономика на грани рецессии. Но у нас нет четких данных, подтверждающих ее начало, и факт рецессии пока не признан в самой Германии. Посмотрим, что будет в начале следующего года.
В Германии доля обрабатывающей промышленности в ВВП является одной из самых высоких в ЕС. Поэтому там, конечно, опасения по поводу деиндустриализации высоки.
Правительство Германии начало разрабатывать меры по преодолению промышленного кризиса на самом раннем этапе. В 2023 году оно предложило программу снижения налогов на энергоносители и стабилизацию цен для энергоемких отраслей промышленности.
А что с экономикой Франции?
Алексей Портанский: Экономический рост там несколько активнее. По подсчетам министерства экономики страны, он на 0,3 процента выше, чем у Германии. С 2019 года экономика Франции выросла на 3,3 процента. В стране уже длительное время продолжаются дебаты вокруг необходимости реиндустриализации с учетом достижения долгосрочных экономических показателей и стратегической автономии. Правительство республики поставило перед собой официальную цель увеличить долю обрабатывающей промышленности ВВП с 10 до 15 процентов.
Каковы истоки кризиса экономики ЕС в целом?
Алексей Портанский: Сейчас в Европе чаще всего говорят о тройном вызове - климатическом, энергетическом и промышленном. Каждый из этих вызовов и все вместе взятые негативно влияют на ситуацию в ЕС.
Кроме того, сейчас торгово-экономические отношения между государствами стали подвергаться все более заметному воздействию политики, что чревато серьезным подрывом правил международной торговли.
Например, есть такое понятие, как френдшоринг. Термин получил распространение благодаря министру финансов США Джанет Йеллен. Как она отмечала в 2023 году, США и другие крупные страны стремятся уменьшить зависимость от таких государств, как Россия и Китай, в поставках ключевых товаров и компонентов. Иными словами, френдшоринг означает преимущественное развитие торговли с теми странами, которые разделяют ваши ценности, в данном случае ценности США.
Однако за этим тезисом стоит прямое нарушение существующих правил международной торговли - правил ВТО. Все члены этой организации, а их сегодня 166, взаимодействуют, руководствуясь базовым принципом - Режимом наибольшего благоприятствования. Как дальше будет развиваться ситуация на мировых рынках, сказать сложно, но риск подрыва глобальной экономики и торговли существует.
Складывающийся экономический порядок уже нанес урон торговым отношениям США и ЕС, что в большей степени негативно отразилось на Европе. В свое время администрация Трампа предприняла беспрецедентные протекционистские меры. Торговая война США, которая была направлена против Китая, на самом деле отразилась и на Евросоюзе, в частности, когда в 2018 году Вашингтон поднял пошлины на сталь, алюминий.
Многие эксперты связывают рост стагнации в европейской экономике с долговым кризисом. По итогам 2023 года соотношение государственного долга к ВВП в еврозоне составило 88,6 процента, а в ЕС целом 81,7 процента. Как вы оцениваете эти показатели?
Алексей Портанский: Причины долгового кризиса связаны с мировым финансовым кризисом 2008 года. Госдолг дополнительно вырос в период пандемии COVID-19. В наибольшей степени от роста госдолга пострадали страны европейского юга - Греция, Испания, Португалия, Италия, а также Франция и Бельгия. Сейчас, к примеру, долг Греции составляет около 160 процентов ВВП. У остальных стран он тоже выше 100 процентов.
Для государств Еврозоны были разработаны так называемые критерии конвергенции. Важнейший из них - уровень государственного долга, который не должен превышать 60 процентов ВВП. Как видим, сегодня у шести стран еврозоны госдолг выше 100 процентов ВВП.
Нынешний долговой кризис показал, что критерии конвергенции препятствуют членам Евросоюза выбраться из него, чтобы вернуться на траекторию роста. Могут ли государства отходить от этих жестких критериев ради преодоления кризиса? В апреле 2024 года Совет Евросоюза одобрил реформу бюджетных правил, которая призвана изменить систему экономического и бюджетного управления ЕС. Согласно новым правилам, все государства-члены должны будут разработать среднесрочный национальный бюджетный и структурный план, рассчитанный на 4-5 лет, в зависимости от срока полномочий национального законодательного органа.
В своих планах государства будут обязаны придерживаться многолетней траектории чистых государственных расходов и объяснять, как они будут осуществлять инвестиции и реформы. Еврокомиссия, со своей стороны, будет рекомендовать так называемую эталонную траекторию изменения чистых государственных расходов государствам-членам, чей госдолг превышает 60 процентов валового внутреннего продукта (ВВП) или чей дефицит бюджета превышает 3 процента ВВП.
Для европейского проекта крайне опасно, если каждый участник Союза начинает играть сам за себя. Такая ситуация отчасти возникла в период противодействия пандемии COVID-19, что побудило президента Франции Эмманюэля Макрона выступить с серьезным предостережением всем членам ЕС на этот счет.
По какому сценарию развивается энергетический кризис?
Алексей Портанский: Энергозатраты европейской промышленности сейчас заметно выше, чем до 2022 года, и в два-три раза больше, чем в США или Китае, а это главные экономические соперники Европы. Такие энергоемкие отрасли, как химическая, сталелитейная, алюминиевая, уже отреагировали сокращением производства.
В этом плане нельзя недооценивать последствия конфликта на Украине, который вызвал резкий рост цен на энергоносители в Европе. Несмотря на то, что цены на газ вроде бы снизились, последствия этого скачка не утихли.
Кризис кроется и в фундаментальных проблемах общего энергетического рынка ЕС, в высоких налогах и доходах трейдеров. В выигрыше оказались американские продавцы сжиженного природного газа (СПГ). Они возят его морем и продают Европе примерно в четыре раза дороже, чем он стоит в США. Вспомним, как Европа жила совсем в других условиях, когда получала российский трубопроводный газ. Представляете, ветка газопровода была подведена прямо к предприятиям знаменитого химического концерна BASF. А сейчас в изменившихся условиях концерн вынужден инвестировать за рубежом. К примеру, сегодня BASF строит в Китае крупный химический завод стоимостью около 10 млрд евро.
Какое влияние на европейский кризис оказывает "зеленая повестка"?
Алексей Портанский: Так называемую Green Deal, или "зеленую повестку", Еврокомиссия приняла в 2019 году. В ней были заявлены весьма амбициозные цели, которые оправданы с точки зрения проблем сохранения окружающей среды. К 2030 году эмиссию парниковых газов планируется снизить как минимум на 55 процентов.
Но, как выяснилось, уход от ископаемого топлива и перевод на чистые источники энергии требует огромных инвестиций. И в нынешней ситуации, когда Европа оказалась перед рядом серьезных вызовов, встал вопрос о возможном пересмотре европейцами реализации "зеленой повестки". Согласия между различными силами и политическими партиями в Евросоюзе по этому вопросу нет. Безусловная поддержка "зеленой повестки" в условиях и без того крайне слабого роста может привести к экономическому спаду и тяжелым последствиям для Европы.
Многие эксперты винят в европейском кризисе пресловутую европейскую бюрократию. Вы с ними согласны?
Алексей Портанский: Европейская бюрократия давно стала притчей во языцех. Мне неоднократно приходилось бывать в Европейской комиссии и могу подтвердить, что европейская бюрократия - это грозная сила, которая далеко не всегда действует в интересах бизнеса и граждан. Сошлюсь на доклад крупнейшего европейского экономиста - бывшего главы Европейского центробанка и бывшего премьер-министра Италии Марио Драги под названием "Будущее европейской конкурентоспособности", который он сделал по просьбе Еврокомиссии 9 сентября этого года. Драги уделил отдельное внимание чрезмерной забюрократизированности принятия решений в ЕС. Вот приведенный им конкретный пример: "Хотя прямое сравнение затруднено из-за различий в политических и правовых системах, в США на федеральном уровне за последние три срока полномочий конгресса (2019-2024) было принято около 3500 законодательных актов и около 2000 резолюций. В ЕС за тот же период законодатели одобрили порядка 13 тысяч законов". Очевидно, что такое количество законодательных актов и регуляторов создает препятствия технологическим компаниям при внедрении инноваций, особенно в цифровых технологиях, где Европе и без того непросто конкурировать с американскими и китайскими гигантами.
Каковы перспективы Европейского союза как экономического сообщества?
Алексей Портанский: Медленный экономический рост в ЕС увеличивает его отставание от США и повышает экзистенциальные риски объединения на фоне меняющейся глобальной парадигмы.
Хочу привести еще одну важную цитату из доклада. "Мы достигли той точки, когда без принятия экстренных мер нам придется поставить под угрозу либо наше благосостояние, либо нашу окружающую среду, либо нашу свободу". Драги предлагает европейцам обзавестись собственной промышленной стратегией, брать в долг сообща, стимулировать инновации, упростить принятие решений в блоке, а также сделать все, чтобы кадры не утекали за океан или в Азию.
Экономика ЕС, подчеркивает автор, полагается на узкий круг поставщиков критически важного сырья, в том числе Китай. Европа зависит от импорта цифровых технологий. Все это требует корректировки внешнеэкономической политики Евросоюза.
Драги предполагает, что в Европе необходимо инвестировать как минимум 750-800 млрд евро в год, чтобы не отстать от конкурентов - США и Китая. Для обеспечения роста потребуется, чтобы доля инвестиций ЕС выросла с сегодняшнего показателя 22 процента от ВВП до 27 процентов, что позволит, по его мнению, покончить с многолетним спадом в большинстве крупных экономик ЕС.
Однако сегодня в Европе задаются вопросом, где брать эти 750-800 млрд евро? Ответа пока нет. Без устойчивого роста Евросоюз будет вынужден оставить существенную часть своих нынешних претензий, а именно передовые позиции в технологиях, успешную реализацию климатической повестки, самостоятельную роль в мировой политике при одновременном сохранении достигнутых социальных благ. Безусловно, лидеров ЕС страшит подобная перспектива. В конечном счете она чревата угрозой самому проекту объединенной Европы.
Реализация целей и задач доклада будет наталкиваться на препятствия в виде бюджетных ограничений, противодействия зеленого лобби, социальных требований. Поэтому ключевым залогом достижения поставленных целей видится наличие политической воли у европейских лидеров. Если она будет проявлена, тогда можно будет надеяться на оптимистический результат.
Эксперт рассказал о трех сценариях развития рынка недвижимости в 2025 году
С момента отмены ипотеки с государственной поддержкой прошло чуть больше трех месяцев. С тех пор для многих людей, которые не успели запрыгнуть в последний вагон, ипотека стала неподъемной. Взять для примера квартиру в одном из районов Новой Москвы стоимостью 12 млн рублей. Раньше ставка по ипотеке могла составлять 6% – ежемесячный платеж около 60 тыс. рублей. Сейчас же ставка без господдержки возросла до 21%. Соответственно, поднялся и платеж – 180 тыс. рублей. На долг из этой суммы отправится буквально 2,5 тыс. рублей, остальное – проценты банку. В итоге переплата составит более 33 млн рублей, что существенно больше стоимости самой квартиры. Как с этим жить? Директор по ипотечным продажам и внедрению финансовых инструментов одного из крупнейших застройщиков Москвы - Группы компаний «А101» Рустам Азизов рассказал «Стройгазете» о трех вариантах развития событий: негативный, нейтральный и позитивный.
Пессимистичный сценарий
1 января 2025 года вступит в силу «Стандарт защиты прав и законных интересов ипотечных заемщиков». В нем будут закреплены основные условия ипотечных кредитов. Требований там много, но самые неприятные – первоначальный взнос только за счет заемщика (без кэшбэка от застройщика!), а еще у банков с застройщиками больше не получится запускать кредиты по сниженным ставкам – даже по льготным программам. При этом ключевая ставка может повести себя неадекватно – взлететь до 20%, а, возможно, и выше. К сожалению, с недавними новостями о принятии Стандарта этот вариант наиболее близок к реальности.
Добавляет пессимизма тот факт, что ряд банков уже ввели дополнительные комиссии с застройщиков за любой ипотечный кредит не по госпрограммам, и этот процесс, скорее всего, продолжится. То есть даже если найдется человек, согласный взять ипотеку под 25%, он еще и заплатит за квартиру примерно на 10% больше. И банки тут ни при чем.
У Центрального банка РФ есть норматив по полной стоимости кредита (ПСК). Это, по сути, вообще все расходы, связанные с ипотекой: проценты по кредиту, страховка, оценка и т.п. По требованиям ЦБ, верхнюю границу ПСК нельзя нарушать. Но сейчас ставки по ипотеке настолько высоки, что ни один ипотечный кредит фактически не может быть выдан без нарушения верхней границы ПСК. Зато стоимость квартиры в ПСК не входит, и ее удорожание позволяет банкам все же снизить ставку буквально на несколько процентов, чтобы выполнить требования ЦБ при выдаче ипотечных кредитов. И тогда всем хорошо – кроме, конечно, покупателей жилья.
Нейтральный сценарий
Если не сбудутся все самые страшные сны россиян, ипотечный рынок станет более спокойным. Причем, это возможно, даже когда вступит в силу ипотечный стандарт. Остается надеяться, что ключевая ставка, несмотря ни на что, получит «передышку» и с начала 2025 года постепенно будет снижаться.
Позитивный сценарий
Давайте представим, что мы в идеальном будущем, где все могут позволить себе покупку собственного жилья. Это все еще может случиться, если на рынке появятся новые адресные ипотечные программы. Широкая линейка позволит разным категориям граждан приобретать жилье даже после грустного для рынка жилья 2024 года. Например, по мнению Рустама Азизова, сейчас особенно актуальной была бы «Молодежная ипотека».
Как показывают практика и социологические опросы, современные семьи не готовы обзаводиться детьми, когда не имеют своих личных квадратных метров. Например, доля покупателей квартир у ГК «А101» моложе 25 лет в Ленобласти не превышает 2%. Так что поддержка может существенно увеличить и демографические показатели страны, и уровень удовлетворенности жизнью.
Неутешительна статистика и в Тюменской области. 91% студентов очной формы обучения проживают в общежитии от вуза. А это как раз основной костяк молодежи в городе – ребята от 18 до 25 лет. При этом 60% опрошенных считают невозможным покупку своего жилья. Так как в такой ситуации создавать семью и работать не только на погашение ипотеки, но и на свои цели и желания? Логично, что большинство участников опроса не планируют вступать в брак и заводить детей в ближайшие годы.
Рустам Азизов предполагает, что «Молодежную ипотеку» стоило бы давать на срок до 50 лет, чтобы снизить ежемесячный платеж. Оптимальный вариант ключевой ставки – до 3%. По мнению эксперта, программу следует распространить на семейные пары возрастом до 30 лет, вступивших в брак после 1 января 2020 года. А первоначальный взнос следовало бы ограничить 12 миллионами рублей для регионов и 15 миллионами рублей для Москвы, Санкт-Петербурга и их областей.
«Такая ипотечная программа позволит молодым специалистам жить в новых комфортных районах с качественной и продуманной инфраструктурой, и это не будет сильно обременять семейный бюджет. Также она продолжит стимулировать спрос на первичное жилье и поддержит строительную отрасль, что сейчас актуально как никогда», – поделился Рустам Азизов.
Какой сценарий в итоге будет реализован, покажет только время. Нам остается надеяться на позитивный вариант развития событий, но параллельно морально и финансово готовиться ко всем.
Авторы: СГ-Онлайн
Знаю, значит, существую
Что происходит с главной энциклопедией страны
Валерий Коновалов
Большой резонанс вызвало недавнее сообщение о ликвидации Научно-образовательного центра "Большая российская энциклопедия" (БРЭ), который создавал одноименный научно-образовательный портал на базе выпущенной этим же коллективом 35-томной национальной энциклопедии. Работа над порталом по распоряжению правительства началась в конце 2019 года, и он уже стал действовать. Однако в прошлом году финансирование проекта было остановлено. А теперь говорят о его закрытии и передаче всех наработанных материалов в распоряжение интернет-энциклопедии "Рувики", которая должна стать возможным отечественным аналогом "Википедии". Что все это значит? Эти вопросы мы задаем ответственному редактору Большой российской энциклопедии Сергею Кравцу.
Так что же, Сергей Леонидович, не удалось вам заменить "Википедию", теперь эта задача передается другим вместе с уже подготовленными материалами?
Сергей Кравец: Очень распространенное, но неверное представление. Мы не конкуренты ни с "Википедией", ни с "Рувики". Это совсем разные сферы деятельности: у нас - научно-образовательная, у них - справочно-информационная. Непонимание этого во многом и создало нынешние проблемы. Похоже, что те, кто принимал решения по БРЭ, действительно считали нас аналогом "Википедии", ее возможной заменой. А это - ошибка.
Что вы имеете в виду?
Сергей Кравец: Дело в том, что национальная научная энциклопедия - это достояние, которым могут обладать далеко не все страны. Потому что для этого нужен прежде всего историко-культурный, научный суверенитет. Необходима мощная научная база, способная генерировать научно верифицированные тексты по всем направлениям знания. Должны быть достаточные организационно-финансовые ресурсы, соответствующая методика. И наконец - заинтересованные пользователи. Только при этих условиях может быть создана национальная универсальная энциклопедия. И сегодня в мире вот таких научно верифицированных энциклопедий осталось совсем немного. Есть, например, национальная энциклопедия в Китае - она более похожа на словарь и при ее создании были задействованы все научные институты страны. Есть знаменитая "Британника", которая хотя и изменила некоторые подходы и утратила свою связь с Великобританией, все-таки сохраняется для англоязычного мира. Так же, как для немецкоязычного - не менее знаменитый раньше "Брокгауз", впрочем, также утративший принадлежность к Германии из-за процессов глобализации. Но это их проблемы. А мы создаем свою национальную энциклопедию. И можем потерять то, что потом будет очень трудно вернуть.
Мы не конкуренты ни с "Википедией", ни с "Рувики". У нас - научно-образовательная, у них - справочно-информационная сфера
Но зарубежным энциклопедиям тоже навязывают конкуренцию с "Википедией"?
Сергей Кравец: Да, многих она поглотила, будучи совершенно другого рода продуктом. Однажды руководитель "Британники" сравнил "Википедию" с океаном хаотичных мнений, который создает гул. В отличие от научно верифицированной энциклопедии, где вы слышите голос авторитетного специалиста. Но ведь потребность именно в энциклопедических источниках существует у тех, кому нужно достоверное, актуальное и полное научное знание.
О ком вы говорите?
Сергей Кравец: О нашей главной аудитории. Это прежде всего студенты, старшеклассники, молодые преподаватели, аспиранты. Преподаватели вузов и школьные учителя рекомендуют использовать при подготовке работ наши статьи. Ссылки на БРЭ в научной работе вполне авторитетны в отличие от других интернет-ресурсов. Наши основные пользователи - более 65 процентов - до 34 лет. В этом году уже в отсутствие финансирования мы достигли четырехмиллионного пика ежемесячной посещаемости портала в апреле - мае, а это - подготовка к сессии, сдача рефератов, курсовых, дипломы, абитуриенты готовятся к поступлению в вузы. За лето посещаемость спускается до двух с половиной миллионов. И в сентябре снова больше трех и это в отсутствии новых статей. Это наша очевидная аудитория, и даже президент говорил: пользуйтесь Большой российской энциклопедией, на встрече с учителями. Очень точная рекомендация. В целом же за первые четыре месяца нынешнего года рост пользователей нашего портала год к году по сравнению с 2023 годом достиг более 200 процентов.
Так откуда же взялись проблемы? Они ведь еще в прошлом году обозначились, когда прекратилось финансирование проекта? А до этого уже было потрачено около 4 млрд рублей.
Сергей Кравец: Тогда завершился первый этап создания энциклопедии. Это как строительство завода, которое предваряет выпуск автомобилей. Нужно было создать базу, все отладить, в том числе создать уникальный программный комплекс для подготовки статей по всему циклу от включения понятия в Словник и до публикации с учетом функционала всех наших редакций и служб, с собственным встроенным редактором, способным создавать текст на 60 языках, в том числе и древних, и с обратным направлением письма и иероглифическим, и одновременно со всеми необходимыми физическими, математическими, химическими знаками, вплоть до музыкальных.
В конце 2019 года мы получили около 3 млрд 900 млн рублей на 36 месяцев для создания и запуска портала. В 2022 году создали публичную версию Портала, которой все и пользуются, полгода она была в тестовом режиме. В 2023 году Портал вошел в промышленную эксплуатацию, в полную силу заработали и редакционный комплекс и 6-тысячное авторское сообщество. Мы все время наращивали выпуск статей: 18 тысяч в 2022 году, 24 тысячи как в 2023 году, а в 2024 году планировали опубликовать не менее 30 тысяч.
Мы подали заявку на бюджет 2024 года. И она была отклонена. При этом мы продолжали работу. Потом уже после принятия бюджета были совещания в правительстве - искали выходы из такого положения. Но вопрос не решался и не решался. Напряженность в связи с невыплатой зарплаты нарастала. И вот в начале сентября решили использовать Резервный фонд. Но сразу вопрос: а что дальше? Денег-то на 2025 год не предусмотрено. И тогда правительство, воспользовавшись своим правом учредителя, постановило: работы прекратить, АНО ликвидировать, озаботиться судьбой наследственной массы.
А что из себя представляет наследственная масса статей?
Сергей Кравец: Сейчас у нас 49 с небольшим тысяч статей на Портале, плюс 60 тысяч статей электронной версии БРЭ, которая существует вместе с Порталом. Еще около 50 тысяч статей на разных стадиях редакционной подготовки. Общее количество статей на Портале должно было достигнуть рубеж примерно в 200 тысяч статей, и тогда основной стала бы задача по актуализации уже существующего массива знания. Мы стремились создавать новые статьи, чтобы расширить возможности энциклопедии для пользователей, и не стремились в первую очередь переопубликовывать те статьи Электронной версии, которые еще сохраняют свою актуальность.
А в чем их отличие?
Сергей Кравец: Отличий очень много, прежде всего сам текст, на Портале он, как правило, более актуальный и объемный, ведь ни редакция, ни автор не ограничены жесточайшими рамками печатного издания. Во-вторых, на Портале резко увеличено мультимедийное содержание - карты исторические и современные, иллюстрации, видео и аудиофайлы. Например, в статье "Гражданская война 1917-1920 годов" около 15 иллюстраций, шесть карт и еще кинохроника. А в статьях о выдающихся исполнителях, например, солистов Большого театра можно послушать их в один клик. В библиографическом разделе можно перейти к электронным копиям книг, от указания документы или цитаты из него в статье - к самому документу, или воспользоваться нашим сервисом "Геохронотоп" и получить краткое системное знание о населенном пункте и т. д. Ну и еще возможность создать свою собственную коллекцию статей по интересующей тебя теме, снабдить их своими комментариями и пометками и даже показать эти пометки другому пользователю. Этим сервисом часто пользуются учителя, выделяя главное в статьях для своих учеников.
Мы готовили и новые сервисы, которые должны были запустить в 2024 году. Один из них - "Читаю и понимаю", это историко-культурные комментарии к основным литературным текстам в школьной программе. Чтобы не было такого, как со стихотворением А.С. Пушкина "Пророк", в котором "шестикрылого серафима на перепутье" школьники в лучшем случае трактовали как инопланетного монстра. Другой сервис "Вижу и понимаю". Это возможность на художественном изображении, например на портрете, при наведении курсора получить отсылку к нашей статье или узнать, например, какие ордена и медали на фотографии деда или прадеда - участника Великой Отечественной войны.
Так могут ли все ваши наработки передать "Рувики"?
Сергей Кравец: Это прерогатива правительства и его решение, но я лично сомневаюсь в реализуемости такого решения. Прежде всего потому, что статьи на Портале защищены авторским правом. Так же как и все медиаматериалы - договорами об их использовании только на Портале БРЭ.
Потом, опомнившись, придется начинать строить, но уже с нуля. Как это случилось с нашими самолетами
Что же может быть дальше? Какие варианты?
Сергей Кравец: Пока ясности нет. Сейчас на площадке минцифры начинаются многосторонние консультации. Мы четко осознаем, что Портал должен оставаться как единое самостоятельное научное пространство, живущее по своим принципам, главный из которых - солидарная ответственность автора и редакции. Должна быть сохранена многоэтапная система подготовки текстов, потому что статьи БРЭ не только кодифицирующие, но и нормативные. Третье - я думаю, что наилучшим выходом будет сохранение очень опытного и подготовленного редакционного коллектива, хотя бы его костяка и безусловно сохранение авторского сообщества. Иначе даже с точки зрения финансов это будут выброшенные деньги. Потом, опомнившись, все равно придется начинать строить с нуля. Как это у нас уже часто случалось, когда заново начинали строить свои самолеты, свои производства по микроэлектронике. Так же как и в нашем случае - будет тяжело возвращать утраченные традиции, школы, авторов. Очень сложно собрать снова такой научно-редакционный коллектив, где физик слушал бы лирика, а вместе они слушали бы историка. Ведь энциклопедия - это летопись нашей жизни. То есть мы можем сами лишить себя достоверного и научно верифицированного знания по нашей истории, по нашей сегодняшней жизни, по нашим отношениям с другими странами мира, по самим этим странам. И чтобы не совершить непоправимую ошибку, надо не путать больше национальную научную энциклопедию с другими интернет-ресурсами. Мы не конкуренты. Мы работаем со своей средой. Но именно эта среда - будущее нашей страны.
Нефтегазодобыча на Сахалине избавляется от зависимости в использовании иностранных технологий
Татьяна Мишина (Южно-Сахалинск)
В рамках 28-го Дальневосточного энергетического форума "Нефть и газ Сахалина" торжественно открыт Сахалинский нефтегазовый индустриальный парк.
- Наша стратегическая задача - обеспечить максимальную локализацию нефтесервисных услуг шельфовых проектов. Три года назад совместно с компанией "Сахалинская Энергия" мы дали старт строительству нефтегазового индустриального парка, - напомнил губернатор региона Валерий Лимаренко. - И теперь открываем его первую очередь.
В рамках второй очереди индустриального парка восемь компаний уже создают на этой территории собственные производства. Они будут проводить ремонт газотурбинных установок и вращающегося оборудования, заниматься обслуживанием и ремонтом скважин и трубопроводов, гидравлическими испытаниями нефтегазовой техники.
- Раньше все это делалось в других регионах страны или за границей. Теперь будет у нас на острове, - подчеркнул глава области. - Мы открываем новую страницу, которая ведет к локализации российских сервисов и радикальному снижению зависимости от иностранных технологий. Практически вся работа на шельфе сегодня ведется российскими компаниями. Локализация состоялась, и результаты последних нескольких лет это подтверждают.
28-й Дальневосточный энергетический форум состоялся в знаковый для нефтегазовой отрасли год: в 2024-м отмечаются 30-летие шельфового проекта "Сахалин-2" и 15-летие первого в России завода по сжижению природного газа. А само мероприятие изменило свой формат и впервые прошло по расширенной программе, когда доступ на специализированные выставки и конференцию был открыт для всех желающих.
Еще одно новшество форума "Нефть и газ Сахалина-2024" - молодежный трек "Кадровый потенциал для развития отрасли", участники которого прилетели на остров из разных уголков России. Молодежная программа включала четыре блока: индивидуальные карьерные консультации, фабрика карьеры с представителями предприятий Сахалинской области, образовательные мероприятия и знакомство с регионом.
- Я приехал на Сахалин во второй раз. Первый раз был на форуме "ОстроVа". Сейчас я в кадровом резерве и могу рассмотреть возможность трудоустройства. Первая цель - найти работодателя, затем изучить крупные компании в сфере нефти и газа и получить профессиональные навыки. Сахалин мне очень понравился, и вероятность остаться здесь высока. Я вижу интерес со стороны работодателей, - поделился Денис Гаитов из Башкортостана.
Для молодых участников, старшеклассников, студентов, выпускников профильных вузов и молодых специалистов, провели День карьеры. На ярмарке вакансий они могли напрямую узнать о свободных рабочих местах в ведущих компаниях нефтегазовой отрасли региона. Около 30 ребят получили предложения о работе, практике и стажировке на предприятиях нефтегазового сектора.
Кроме молодежного, состоялся и "Детский трек". Его задача - ранняя профессиональная ориентация учащихся 4-6-х классов. Около 700 школьников познакомились с работой предприятий, связанных с добычей и переработкой углеводородов.
На полях Дальневосточного энергетического форума произошло важное событие в кадровой сфере островного региона. Агентство по развитию человеческого капитала и три крупных компании подписали соглашения об общей работе в деле подготовки компетентных кадров из числа жителей Сахалинской области и о безвозмездном сотрудничестве в целях трудоустройства граждан. А компании "Сахалинская Энергия" и "Интра Сахалин" презентовали совместную инициативу, нацеленную на борьбу с кадровым дефицитом: они намерены создать свой учебный центр.
В ходе форума Сахалинский государственный университет договорился о сотрудничестве в рамках федерального проекта "Передовые инженерные школы" с четырьмя компаниями, действующими в таких отраслях, как нефтегазодобыча, приборостроение, информационная безопасность и финансы. Предметом заключенных соглашений является установление партнерских отношений на основе интеграции образовательного, научного и инновационного потенциалов сторон.
- Можно сказать одно: идет тесное взаимодействие, активное продвижение инициатив. Наука готова удовлетворять запросы промышленного производства в Сахалинской области, - отметил председатель редакционного совета журнала "Нефтегазовая вертикаль", экс-замминистра энергетики РФ Кирилл Молодцов.
Почти вся работа на шельфе ведется российскими компаниями
В 28-м Дальневосточном энергетическом форуме приняли участие более 130 компаний, свыше 900 представителей бизнеса, власти и общественности. В ходе тридцати сессий и тематических обсуждений было представлено более двухсот докладов на самые актуальные темы в сферах, связанных с добычей и переработкой углеводородов.
- Форум удался, и акценты были расставлены правильно. Все говорит о том, что мы находимся на верном пути. И с добычей у нас будет все нормально, и с объемами добычи будет нормально, и с людьми все будет нормально, - констатировал Кирилл Молодцов.
Антон Силуанов назвал БРИКС локомотивом мировой экономики
Сергей Болотов
Страны БРИКС во многом служат локомотивом мировой экономики, опережая "Большую семерку" во главе с США и по темпам роста, и по вкладу в экономические отношения, заявил министр финансов России Антон Силуанов. Поэтому объединению нужны свои международные финансовые институты, независимые от политической воли Запада.
"Страны БРИКС являются драйвером, локомотивом экономического роста. Средний темп роста экономик БРИКС за 2024-2025 годы составит 4,4% ежегодно. А если посмотрим на страны "Большой семерки", то там этот показатель - 1,7%. Понятно, кто более динамично развивается. Поэтому мы говорим о необходимости справедливого отражения роли стран с развивающимися экономиками", - сказал Силуанов на семинаре по совершенствованию международной валютно-финансовой системы в рамках встречи министров финансов и управляющих центральных банков БРИКС.
Теперь БРИКС опережает страны "Большой семерки" не только по темпам роста, но и по доле в мировой экономике, добавил глава минфина. "Сегодня она достигает 36,7%, в то время как у "Семерки" - ниже 30%. Теперь развивающиеся экономики по критерию покупательной способности значительно превосходят размеры экономик других стран", - сообщил он.
Страны Запада используют международную финансовую систему и резервные валюты для политического давления, и это угрожает не только России, но и другим странам БРИКС. Поэтому объединению стоит обсудить альтернативу Бреттон-Вудской системе и ее институтам, таким как Международный валютный фонд и Всемирный банк, которые ориентируются на США, предложил министр.
"Существующая финансовая система сформировалась более чем полвека назад и требует модернизации. Надо создавать альтернативу Бреттон-Вуду. Хорошо было бы, чтобы мы за 5 лет подумали о новом облике международных финансов. Необходимо создавать новые аналогичные институты, но только в рамках БРИКС", - призвал Антон Силуанов партнеров России.
Дмитрий Чернышенко: Совет директоров корпорации «Туризм.РФ» принял мастер-план курорта «Новая Анапа»
Заместитель Председателя Правительства Дмитрий Чернышенко провёл заседание совета директоров АО «Корпорация “Туризм.РФ„». На нём участники рассмотрели и приняли мастер-план развития туристской территории «Новая Анапа» в Краснодарском крае. Запуск первой очереди объектов инфраструктуры намечен на 2030 год.
В заседании приняли участие Министр природных ресурсов и экологии Александр Козлов, Министр строительства и жилищно-коммунального хозяйства Ирек Файзуллин, заместитель Министра экономического развития Дмитрий Вахруков, заместитель Министра финансов Павел Кадочников, генеральный директор «Туризм.РФ» Сергей Суханов, генеральный директор АНО «Агентство стратегических инициатив по продвижению новых проектов» Светлана Чупшева, заместитель губернатора Краснодарского края Александр Руппель и другие.
Дмитрий Чернышенко напомнил, что в марте этого года проект курорта «Новая Анапа» был представлен Президенту губернатором Краснодарского края Вениамином Кондратьевым и глава государства его поддержал.
«Проект будет реализовываться по поручению Президента Владимира Путина и станет частью федпроекта “Пять морей и озеро Байкал„ нового нацпроекта “Туризм и гостеприимство„. В ноябре прошлого года состоялся открытый всероссийский архитектурный конкурс с международным участием по развитию туристской территории “Новая Анапа„. Конкурс стал площадкой для совместной работы экспертов, представителей органов власти и потенциальных инвесторов. Было подано более 60 заявок из 11 стран. Оригинальные архитектурные решения победителя и финалистов конкурса стали основой для формирования внешнего облика курорта и были учтены при разработке мастер-плана», – отметил Дмитрий Чернышенко.
Вице-премьер подчеркнул, что мастер-план «Новой Анапы» разрабатывался корпорацией на протяжении года и был одобрен координационным советом, в который вошли ведущие российские эксперты по направлениям градостроительства, архитектуры, экологии, представители заинтересованных федеральных и региональных органов власти, в том числе администрации Краснодарского края и города-курорта Анапы.
«Проект семейного курорта “Новая Анапа„ предусматривает строительство более 15 тыс. номеров категорий от трёх до пяти звёзд. Для инвесторов сформировано 100 инвестиционных лотов: 69 лотов коллективных средств размещения, 31 лот туристической и сервисной инфраструктуры. Объекты будут вводиться поэтапно до 2034 года», – сообщил генеральный директор «Туризм.РФ» Сергей Суханов.
В свою очередь генеральный директор АСИ Светлана Чупшева отметила, что агентство активно участвует в запуске этого проекта.
«Сейчас мы разрабатываем матрицу сервисно-инфраструктурных решений, в том числе в части транспорта, которые эффективны для городов с разной численностью населения. Их реализация также помогает в достижении показателей национальных целей. Сервис может быть полезен и при создании “Новой Анапы„. Новые города делаются людьми и для людей, поэтому считаем важным уделить внимание созданию инфраструктуры “Новой Анапы„, в том числе социальной, для более чем 20 тысяч будущих сотрудников курорта», – подчеркнула Светлана Чупшева.
Объём инвестиций оценивается в 457,9 млрд рублей, из которых предварительно 148,9 млрд рублей – обеспечивающая инфраструктура, 309 млрд рублей – туристская инфраструктура, создаваемая частными инвесторами.
Мастер-планом предусмотрено создание на курортной территории тематического аквакомплекса и парка аттракционов, оздоровительного и бальнеологических центров, школ водных и ветровых видов спорта, конгрессно-выставочного центра, фиджитал-центра и других современных объектов инфраструктуры. Также предполагается строительство многоуровневой набережной, обустройство большого количества рекреационных зон, скверов и парков.
Мастер-план включает в себя решение вопросов обеспечивающей и транспортной инфраструктуры, таких как реконструкция и расширение плоскостных сооружений аэропорта Витязево, строительство подъездных и внутренних автомобильных дорог к курорту, сетей электро-, газо-, водоснабжения и водоотведения, создание спортивных, рекреационных, оздоровительных, образовательных и событийных центров.
При реализации проекта планируется использовать меры государственной поддержки по линии Минэкономразвития и Минстроя при содействии Министерства природных ресурсов и экологии.
Следующим этапом работы над проектом должна стать совместная с регионом разработка документации по планировке территории будущего курорта.
Всероссийский пляжный семейный курорт «Новая Анапа» разместится рядом со станицей Благовещенской, в 36 км от Анапы и в 24 км от международного аэропорта Анапа (Витязево) имени В.К.Коккинаки. Курорт построят на территории площадью 940 га, вдоль песчаной косы между Чёрным морем и живописными лиманами.
Встреча с Президентом Белоруссии Александром Лукашенко
Владимир Путин встретился в Кремле с Президентом Республики Беларусь Александром Лукашенко.
Обсуждались актуальные вопросы дальнейшего развития российско-белорусских отношений стратегического сотрудничества и союзничества с акцентом на интеграционное взаимодействие в рамках Союзного государства.
* * *
В.Путин: Уважаемый Александр Григорьевич! Дорогие друзья!
Я очень рад тому, что мы собрались сегодня в Кремле по случаю торжественному и очень приятному.
Сегодня, как Вы знаете, Вам будет вручена высшая государственная награда Российской Федерации – орден апостола Андрея Первозванного. Он был учреждён когда-то Петром I за особые заслуги, я об этом скажу. В данном случае – за особые заслуги в укреплении двусторонних связей между Россией и Белоруссией. Вы очень много сделали для этого, мы ещё об этом поговорим.
Сейчас есть возможность поговорить о развитии наших двусторонних отношений, о строительстве Союзного государства. Хочу отметить, мы часто с вами встречаемся, но всё-таки динамика значительная. Хочу отметить, что торгово-экономические связи развиваются у нас самым наилучшим образом, хорошими темпами. По нашей статистике, объём товарооборота – 46,5 миллиарда долларов. Это, по-моему, 4,2 триллиона рублей. По белорусской статистике – чуть больше.
Что касается инвестиций – 4,5 миллиарда долларов, мы занимаем первое место по объёмам прямых инвестиций в белорусскую экономику.
Мы продолжаем развивать наше взаимодействие в области промышленной кооперации, работаем вместе в области сельского хозяйства. Теперь, в последние год-полтора, занимаемся активно микроэлектроникой, и сейчас открываются возможности, мы тоже с вами об этом говорили неоднократно, в сфере авиационного строительства, в авиапромышленности.
Ещё с советских времён Белоруссию называли сборочным цехом Советского Союза. И благодаря Вашим усилиям эти определённые преимущества в области экономики, промышленного производства за Белоруссией сохранились. Поэтому у нас есть возможность совместно, дополняя друг друга, двигаться по всем этим и по некоторым другим направлениям.
Мы очень рады Вас видеть. Вчера мы имели возможность с коллегами поговорить по развитию на постсоветском пространстве, в более широком масштабе, в рамках СНГ. А сегодня поговорим о наших двусторонних отношениях.
Ещё раз: очень рад Вас видеть. Спасибо за то, что приехали к нам с визитом.
А.Лукашенко: Владимир Владимирович, я в очередной раз благодарю Вас за приглашение.
Вчера и позавчера мы имели возможность обсудить глобального характера вопросы, горячие точки на нашей планете. Что меня порадовало, Вас, я уверен, тоже, – что у нас не было никаких расхождений по международной повестке. И внутреннее обсуждали, и откровенный был разговор без всяких там обиняков.
Вы много говорили об азербайджанско-армянском урегулировании. Всё это было нормально, к моему удивлению, воспринято. Это говорит о том, что до этого уже была большая работа проведена.
Вчера мы вопросы глобальные и регионального характера обсуждали, и также было единодушие во многом. Я вчера сказал: СНГ, СНГ – ну что там у нас осталось? Оказывается, девять мощнейших и богатейших государств. Это мощное региональное объединение может быть эффективно, если мы приложим значительные усилия.
Что касается наших отношений, самый главный вывод, как я полагаю, думаю, Вы согласитесь: Запад поставил перед собой планы удушить нас, прежде всего в экономике, в финансах. Не получилось. Они уже сами это признают, поэтому нам нет необходимости даже констатировать этот факт.
Вы правильно заметили: мы сделали ставку после распада Советского Союза на сохранение того, что было, и развитие. Оно пригодилось. Сегодня мы вместе работаем по очень многим направлениям, производим товары. Они в основном находят спрос в Российской Федерации. Россия нуждается в тех товарах, которые мы производим, от сельского хозяйства до микроэлектроники, Вы правильно об этом сказали. Мы с Вами два года назад, ещё до этого конфликта, договорились об усилении кооперации по многим вопросам на перспективу, то, что мы сегодня делаем.
Но Вы правильно сказали: мир бешеными темпами меняется, появляются новые угрозы, новые возможности для нас. Естественно, появляются вопросы, которые надо решать. И, сколько бы мы с Вами ни встречались (как журналисты говорят: вот, личная встреча), всегда половина наших разговоров – это внутренние дела, благосостояние белорусов, россиян и вопросы безопасности.
Я полагаю, что у нас совсем немного вопросов – два-три вопроса, которые мы сегодня обсудим с Вами, да и надо поставить точки над «и» в этих вопросах и двигаться дальше в наших отношениях.
Спасибо за приглашение.
В.Путин: Спасибо.
Сергей Простатин: За шесть лет по количеству застрахованных посевных площадей произошел семикратный рост
К концу лета 2024 года АО СК "РСХБ-Страхование" застраховало 3,4 миллиона гектаров посевной площади, сообщил в интервью "РГ" генеральный директор компании Сергей Простатин. По сравнению с аналогичным периодом прошлого года рост составил почти 70 процентов. С господдержкой компанией застраховано 3,8 миллиона голов сельхозживотных, на три процента больше, чем годом ранее.
Сергей Иванович, доля агрострахования с господдержкой в вашем портфеле растет?
Сергей Простатин: Агрострахование с господдержкой в портфеле компании составляет 80 процентов общего объема сельхозстрахования. Один из наиболее востребованных видов - страхование на случай ЧС природного характера. Интерес к программе проявляют малые и средние хозяйства в силу ее относительно недорогой стоимости, скорости урегулирования и простоты заключения договора. По нашему портфелю доля малых и средних хозяйств на протяжении последних двух лет выросла с 20 до 60 процентов, только благодаря программе страхования на случай ЧС.
Можете привести примеры крупных выплат, произведенных компанией в 2023-2024 годах?
Сергей Простатин: В декабре прошлого года АО СК "РСХБ-Страхование" осуществило крупнейшую выплату в истории компании - 915,8 миллиона рублей - в результате вспышки африканской чумы свиней в Воронежской области. Этой выплатой компания обновила рекорд максимальной выплаты в адрес одного предприятия в истории агрострахования. Также в 2023 году произвели крупнейшую единовременную выплату в истории страхования виноградарства в размере 236,1 миллиона рублей агропредприятию Ставропольского края. Птицефабрике Белгородской области компания произвела крупнейшую выплату, не связанную с риском болезни застрахованной птицы, в размере 217,7 миллиона рублей. Страховым случаем стала гибель (падеж) более 186 тысяч голов застрахованной птицы в результате нарушения электроснабжения вследствие аварии на электросетях.
Если говорить о крупных выплатах этого года, то это 225 миллионов рублей за гибель более 223 тысяч голов атлантического лосося крупнейшему производителю аквакультуры. Рыбоводному предприятию Ленинградской области страховая компания выплатила 142 миллиона рублей в связи с утратой более 138 тысячи голов радужной форели и уничтожением садкового оборудования. В июне 2024 года АО СК "РСХБ-Страхование" осуществило самую крупную выплату по ЧС в истории компании - 97,8 миллиона рублей агропредприятию Белгородской области по причине гибели урожая озимой пшеницы.
Как меры господдержки влияют на рынок и каковы перспективы развития на ближайшее время?
Сергей Простатин: По данным Минсельхоза России, аграрии в 2023 году застраховали более 11 миллионов гектаров посевов - более 14 процентов от всех посевных площадей. В животноводстве- 13 миллионов условных голов - 44 процента от общего количества сельхозживотных. В качестве господдержки аграриям на страхование выделено на 2024 год 4,8 миллиарда рублей из средств федерального бюджета. В следующем году этот вид поддержки планируется увеличить. Интерес к агрострахованию растет. За шесть лет по количеству застрахованных посевных площадей произошел семикратный рост. В животноводстве объем страхования с 2017 года вырос втрое. Во многом это связано с работой Минсельхоза России, "мягкая сила" которого в политике субсидирования стимулировала интерес аграриев к программам агрострахования.
Госполитика стимулировала интерес аграриев к программам страхования
К программе ЧС наибольший интерес проявляют малые и средние хозяйства в силу ее относительно невысокой стоимости, скорости урегулирования и простоты заключения договора. По нашему портфелю страхование одного гектара стоит не более 100 рублей. Учитывая тот факт, что от 60 до 80 процентов возмещается со стороны государства и, сравнивая с теми издержками, которые сельхозпроизводитель несет за топливо, заработную плату, за семена, - это сумма малозначительна.
В 2024 году сумма страховых выплат по программе ЧС, осуществленных компанией на текущий момент, составила более 928 миллионов рублей. Выплаты получили 139 хозяйств, которые заявили убытки, в том числе из-за майских заморозков.
Какие новые продукты разрабатываются в сфере агрострахования с государственной поддержкой?
Сергей Простатин: НСА был разработан проект программы индексного страхования, которая предполагает выплаты не по факту наступления ущерба, а по факту фиксации цифровых отклонений от индекса. При этом индекс может рассчитываться как математическая модель, основанная на показателях погоды.
С 2019 года появилась возможность страховать объекты аквакультуры с господдержкой - субсидируются пока только лососевые, осетровые и сиговые. Расширяется программа страхования с господдержкой многолетних насаждений в садовых хозяйствах. Садоводство, виноградарство, выращивание многолетних культур включены в программу господдержки. В случае включения в систему агрострахования с господдержкой программы страхования рисков садоводства аграриям будет предоставлена защита на случай утраты качества плодов и будут учитываться особенности плодоношения садов интенсивного типа.
Текст: Алена Узбекова
Система агрострахования подтвердила надежность в условиях ЧС
Уходящий сезон, отличившийся сложными агроклиматическими условиями, проверил на прочность систему агрострахования с господдержкой. Какой опыт получен и как развивается система страхования сельхозрисков, рассказал президент Национального союза агростраховщиков Корней Биждов.
Корней Даткович, в чем особенности этого года?
Корней Биждов: Этот год "собрал" практически полную коллекцию опасных для агробизнеса природных явлений. К началу октября режим ЧС в связи с потерями в АПК объявлялся 29 раз в 26 регионах. Можно выделить пять основных погодных событий макроуровня, которые нанесли ущерб сельскому хозяйству. Во-первых, это возвратные майские заморозки, которые охватили 21 регион и вызвали объявление режима ЧС в 11 регионах Центрального Черноземья, Юга России и Поволжья. Негативный эффект усилился из-за того, что в апреле в этих регионах температуры были аномально высокими, в результате и сады, и озимые культуры начали активно развиваться раньше срока, утратив весеннюю устойчивость к холоду.
На Юге, в частности в Ростовской области, заморозки перешли в засуху. К середине лета обильные осадки вызвали паводок и подтопление полей в Приморском крае. Но если для Дальнего Востока этот риск не редкость, то изобилие летних ливней в Западной Сибири и Поволжье - аномальное явление, которое вызвало объявление режима ЧС в 10 регионах. Урожай оказался неплохим, но аграрии из-за погоды не успели убрать зерно, которое начало прорастать в колосе и гнить на полях. При этом в Центральной России и на Юге, наоборот, не хватало осадков для нормального развития озимых всходов - в связи с этим режим ЧС объявили Воронежская, Орловская области и Ингушетия.
За исключением Ингушетии и пока не вступившей в систему агрострахования с господдержкой ЛНР, во всех регионах с ЧС имелись застрахованные площади. Конечно, не все они пострадали. Однако выплаты по страхованию урожая к середине сентября превысили 2,3 миллиарда рублей. По страхованию урожая с господдержкой страховое возмещение получили хозяйства в 19 регионах. Рост по отношению к ситуации годом ранее - двукратный. Мы ожидаем, что к концу года суммы выплат еще вырастут.
Важный момент: примерно половина выплаченной аграриям на текущий момент суммы - почти 1,3 миллиарда рублей, приходится на возмещение по программе страхования на случай ЧС. Эта программа доступна аграриям в системе агрострахования с господдержкой третий год, и в уходящем сезоне мы впервые апробировали ее применение в условиях масштабной и территориально распределенной ЧС, охватившей целый ряд регионов. То, как агростраховщики осуществляли выплаты при майских заморозках, уже в начале июня было доложено министром сельского хозяйства России Оксаной Лут президенту России Владимиру Путину - и для нас это очень значимый результат.
Как быстро возмещали аграриям убытки по программе ЧС?
Корней Биждов: Аграрии, имевшие полисы страхования на случай ЧС, получили страховые выплаты за списанные посевы в течение месяца - первая выплата была совершена 21 мая, к концу июня уже было перечислено страховщиками НСА 1,1 миллиарда рублей. Напомню: до сих пор не существовало подобных механизмов оперативной поддержки сельхозпроизводства при ЧС. Максимальная выплата на одно хозяйство по программе ЧС по заморозкам составила 98 миллионов рублей - ее получило сельхозпредприятие в Белгородской области. Были выплаты и на 80, 57 миллионов рублей. По программе ЧС действует принцип: выплата начисляется на каждый гектар погибшей площади, возмещение - в пределах прямых затрат на возделывание.
Этот год доказал, что погода наносит серьезный ущерб агробизнесу без страховой защиты
Урегулирование застрахованных убытков от заморозков еще не завершено, сейчас ожидаем выплат по "мультирисковой" программе страхования, когда хозяйства официально подведут итоги сезона.
Возникали ли организационные проблемы при оперативном урегулировании застрахованных убытков от заморозков?
Корней Биждов: Да, они решались в прямой координации с Минсельхозом России, НСА, с агростраховщиками, минсельхозами регионов, аграриями. При страховании по программе защиты от ЧС первичную оценку ущерба проводят муниципальные комиссии по оценке ЧС, затем ее подтверждают агростраховщики - как правило, для этого применяется спутниковый мониторинг. Для большинства регионов опыт непосредственного взаимодействия с системой агрострахования был принципиально новым. Стоит особо отметить налаженную работу и эффективно организованное страхование в Волгоградской области, где аграрии получили за ущерб от заморозков 611 миллионов рублей, Тамбовской области, где выплаты составили 181 миллион рублей, Белгородской - 127 миллионов рублей.
Как развивается спрос на страхование в растениеводстве?
Корней Биждов: В текущем году продолжился активный рост спроса на программу страховой защиты на случай ЧС - за первые восемь месяцев застрахованная по ней площадь сева достигла 4,7 миллиона гектаров в 53 регионах, что на 83 процента больше, чем на ту же дату годом ранее. По программе "мультирискового" страхования застраховано 4,8 миллиона гектаров в 71 регионе, прирост 16 процентов. Таким образом, в целом с начала года в России застраховано 9,5 миллиона гектаров. Прошлой осенью также аграрии застраховали озимые на площади 6,2 миллиона гектаров, итого под урожай 2024 года в стране было застраховано более 15 миллионов гектаров.
Задачи развития сейчас можно свести к нескольким направлениям. Первое - предстоит максимально учесть опыт, приобретаемый при "полевой обкатке" программы страхования ЧС, распространить его в регионах, улучшить и упростить процедуры. Вторая задача - повышение эффективности программы "мультирискового" страхования, которая защищает агрария вне зависимости от объявления ЧС. Такая возможность должна быть у хозяйств. Например, в этом году были крупные выплаты и в регионах, где не объявлялся режим ЧС, только в Краснодарском крае выплачено 333 миллиона рублей. Третье направление развития - страхование садов, необходимость которого еще раз подтвердили заморозки. Наконец, в этом году НСА разработал и представил в минсельхоз еще одну программу для защиты урожая - индексного страхования.
Главное, к чему мы должны прийти, - это внедрение принципа стратегического планирования при управлении природными рисками АПК на всех уровнях. Этот год еще раз продемонстрировал, что погода может нанести очень серьезный ущерб агробизнесу, не имеющему качественной страховой защиты.
Текст: Дарья Антонова
«Западу надо думать, как не отдать Путину и Си Глобальный Юг»
Ждать ли в Казани революции в международных финансах, почему Турция не вступит в БРИКС, а Палестина важнее Украины
ФЁДОР ЛУКЬЯНОВ
Главный редактор журнала «Россия в глобальной политике» с момента его основания в 2002 году. Председатель Президиума Совета по внешней и оборонной политике России с 2012 года. Директор по научной работе Международного дискуссионного клуба «Валдай». Профессор-исследователь Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики».
ИНТЕРВЬЮ «БИЗНЕС ONLINE»
«Над БРИКС постоянно иронизировали, что это не пойми чего, что у членов между собой противоречия серьёзные, например между Индией и Китаем… Сейчас, я бы сказал, тональность изменилась, перспективность формата без Запада становится всё более понятной», – констатирует ведущий российский политолог-международник Фёдор Лукьянов, обсуждая перспективы предстоящего в октябре саммита группы БРИКС в Казани. Между тем, по мнению эксперта, перспективы данной структуры зависят от того, как она «переварит» увеличение числа стран-участниц, а также сможет ли «придумать механизмы взаимных расчётов без участия доллара». О том, что ещё президент России Владимир Путин, лидер КНР Си Цзиньпин и премьер-министр Индии Нарендра Моди будут обсуждать в столице Татарстана, – в интервью Лукьянова «БИЗНЕС Online».
«Задача на грани революционной смены международного финансового уклада»
– Фёдор Александрович, в октябре в Казани на саммите БРИКС мы получим очередное доказательство процесса трансформации международной системы? Насколько всё это важно для России?
– Да, идёт большой процесс трансформации международной системы. Он происходит довольно быстро. Начало специальной военной операции стало существенным катализатором. И саммит БРИКС в России – очередная веха. Качественно он ничего не меняет, но подтверждает, что процесс продолжается.
То, что большое количество важных стран собирается в Казань, несмотря на все попытки ограничить и изолировать Россию, показательно. Происходящее важно для России, но не только для неё. Текущие процессы демонстрируют, что западная политика имеет ограниченный эффект, что само по себе существенно.
Второй значимый момент – это будет первый саммит, который должен показать, как БРИКС может функционировать, выйдя за рамки той конфигурации, которая была изначально и долго сохранялась, когда в организацию входило ограниченное количество стран примерно одного калибра (с некоторой натяжкой). До расширения прошлого года можно было довольно чётко сформулировать, почему именно эти пять стран образуют группу БРИКС. Когда БРИКС приобрёл новых членов (очень разнообразных и очень разнокалиберных), целостность нарушилась. Когда вступили страны, подобные Эфиопии или даже Объединённым Арабским Эмиратам (страна важная, но небольшая), стало понятно, что БРИКС становится чем-то другим, не изначальной группой крупных незападных стран. Год председательства России – тест, насколько группа способна функционировать в расширенном составе. Если адаптация новых стран пройдёт успешно, можно по этой модели включать и другие. Пока возникает масса проблем разного рода, тем не менее процесс идёт.
И третий момент, который пока не окончательно решён. А что такое БРИКС в новой ситуации? От этого зависит и перспектива расширения. Потому что одно дело – пять или даже десять стран, а другое – ещё тридцать, которые выстроились в очередь. Причём калибр стран-претендентов – от таких крупных государств, как Алжир или Индонезия, до Гондураса, Афганистана, Эсватини.
БРИКС как идея стала очень популярной, даже модной. Но как это может воплотиться в оформленную систему? Этот вопрос сейчас решается на практике в процессе и российского председательства.
– А почему БРИКС стала такой модной?
– По той причине, что все в мире ощущают: мировая система меняется, и необратимо. Система, которая существовала раньше, можно сказать, немножко упрощая, была западоцентричной. Основные международные институты и их решения определялись политикой, позицией и культурой Соединённых Штатов и их союзников.
Сейчас всё меняется в сторону диверсификации. Это не значит, что Запад исчезает или перестаёт быть мощным. Но способность Запада определять всю мировую ситуацию быстро уходит. И ощущение того, что этого уже не будет, а будет как-то иначе, стимулирует у мира, который не относится непосредственно к тому, что мы называем «коллективным Западом», интерес к сообществу, заведомо построенному на принципе, что это не Запад.
Это сообщество не надо считать антизападным, потому что подавляющее большинство стран, которые участвуют в БРИКС или стремятся в него вступить, в открытом конфликте с Западом не находятся и не хотят этого. Но они желают иметь возможность развиваться параллельно. Не зависеть от западного мнения и от западной воли. Так БРИКС превратилась в массовом международном восприятии в олицетворение некой альтернативы западноцентричного мира. И все ощущают, что этот другой мир будет развиваться – чем дальше, тем более интенсивно.
– Вы сказали, что существует проблема адаптации новых членов. Но если проблемы будут преодолены, то БРИКС будет одним из самых перспективных объединений, учитывая мировую трансформацию?
– Слово «объединение» можно использовать. Главное, не вкладывать в него понятие какого-то более или менее централизованного механизма или института. Я бы даже сообществом это называл с осторожностью. БРИКС, особенно после того как начала расширяться, – это среда, которая пытается себя выстраивать иначе, чем было принято до сих пор. Сложности очевидны. При таком количестве совершенно разных государств с разной культурой, разными интересами, разным уровнем развития находить консенсус, общий знаменатель чрезвычайно сложно. И чем больше государств, тем сложнее.
Что здесь, на мой взгляд, самое важное? Это вопрос расчётов.
Потому что БРИКС превратится в по-настоящему мощную и влиятельную силу, именно как среда, как большое сообщество, в тот момент, когда в его рамках удастся придумать механизмы взаимных расчётов без участия доллара. Это сейчас самый главный инструмент политической власти западного мира.
Процесс сложный, поскольку доллар является доминирующей валютой не только потому, что США – самая сильная держава, которая всем это навязывает, но ещё и потому, что это чрезвычайно удобно для всех. Если не брать в расчёт вопрос политического давления, конечно, замечательно иметь некую расчётную единицу, при помощи которой может работать кто угодно. Легко, понятно, прозрачно и так далее.
Но оборотной стороной является способность эмитента этой валюты создавать для себя привилегии. И это ещё полбеды. Самое главное, что доллар является инструментом очень мощного давления на тех, кто по тем или иным причинам эмитенту не нравится. И я думаю, что в рамках БРИКС благодаря его многообразию и сложности будет зарождаться новая система.
Это будет не система, основанная на другой валюте, когда доллар мы вытесняем, а вместо этого вводим какую-нибудь другую расчётную единицу, но такого же типа, другую резервную валюту, особенно учитывая, что потенциально такой валютой, наверное, мог бы стать китайский юань. Но здесь возникают те же самые сложности, что и с долларом, потому что по крайней мере часть стран будет опасаться попасть в зависимость от Китая. На саммите в Казани будет представлен промежуточный доклад, и мы будем наблюдать постепенное движение к формированию альтернативной финансово-расчётной реальности.
Если и когда она возникнет, окажется, что БРИКС – очень и очень влиятельная среда, которая позволяет всем, кто в ней участвует, по-иному выстраивать свою политику. Сейчас те страны, у которых есть какие-то противоречия с Западом, вынужденно оказываются в конфликте с ним, а если, допустим, есть другие альтернативы, то можно не быть в конфликте, просто не взаимодействовать. В перспективе это очень важное изменение.
– Сейчас 65 процентов взаиморасчётов между странами БРИКС проходит в нацвалютах. А насколько это долгая история – создание системы взаиморасчётов не в долларах?
– Не компетентен на эту тему рассуждать, но могу сделать одно замечание. Это сложный процесс, потому что задача на грани революционной смены международного финансового уклада, к которому мы все привыкли. Поэтому ожидать чудес не надо. Но, как показывает наблюдение за происходящим в мире, сейчас всё происходит гораздо быстрее, чем, казалось, могло бы.
Процессы интенсивно подхлёстываются тем, что происходит в политической сфере. Это прежде всего обострение конфликтов. И российско-украинский кризис важен в силу того, что он так ярко обнажил власть, которую имеет американская финансовая система.
«Палестина важнее, потому что Украину Глобальный Юг как свой конфликт не воспринимает»
– А что из происходящего сегодня сильнее всего влияет на мировую политику и будет обсуждаться в Казани?
– С точки зрения долгосрочного влияния на мировую политическую атмосферу – это конфликт в Палестине. Потому что он протекает внутри западных обществ. Растёт разрыв между позицией истеблишмента, которая однозначно произраильская, и настроениями в обществах, которые разнообразны, в том числе сильны антиизраильские проявления. Плюс отношение мирового большинства, которое воспринимает западную позицию как откровенное лицемерие.
В совокупности это подрывает ту этическую и идеологическую базу, на которой зиждилось западное влияние.
В этом смысле Палестина важнее, потому что Украину Глобальный Юг как свой конфликт не воспринимает, в отличие от первой.
– Соответственно, ближневосточная ситуация будет в центре внимания саммита БРИКС.
– Конечно, тем более что там сейчас обострение и расширение зоны конфликта. Вопрос позиционирования Израиля на Ближнем Востоке и отношение к происходящему западного мира – это один узел проблем, который сейчас, на мой взгляд, очень важен для морального фундамента западного господства.
– Обсуждение соответствующего вопроса в Казани может ли привести к каким-то решениям?
– Здесь надо понимать, что БРИКС – не ООН. Это некий большой клуб, который обсуждает, формирует какое-то настроение, но не принимает решения, это не является его задачей и прерогативой. Декларация, которую примут по итогам саммита в Казани, особенно в части БРИКС+, будет иметь резонанс. Потому что кардинальное и лукавое различие реакции Запада на палестинский и украинский конфликты в какой-то степени консолидирует Глобальный Юг. Если БРИКС выскажется о недопустимости военных решений и политического урегулирования, это станет дополнительным фактором создания восприятия, что БРИКС – отражение незападного взгляда на мировые дела.
– Это будет способствовать консолидации участников группы БРИКС?
– Слово «консолидация» я бы не употреблял, потому что БРИКС настолько сложен и разнообразен, что консолидироваться не может. Но это и не нужно. Одна из ключевых особенностей современного развития, которое олицетворяет БРИКС, состоит в том, что консолидированные жёсткие структуры, объединённые внутренней дисциплиной, не соответствуют духу того, чего хотят большинство стран мира. Они предпочитают гибкость и ситуативность, то есть отстаивание собственных интересов в разных ситуациях разными способами, обращаясь к разным партнёрам. БРИКС как раз об этом. А западное сообщество о другом. Это жёсткое консолидированное объединение. И подтверждение того, что БРИКС никого ни к чему не принуждает, но здесь существует некое базовое взаимопонимание по оценке происходящего в мире, – это, собственно, максимум, чего можно ждать или добиваться.
«А мы что, хотим мирный процесс, который предлагают Китай и Бразилия?»
– А чего можно добиваться и ждать от БРИКС по Украине?
– Тема Украины, обсуждаться, безусловно, будет, но я не думаю, что следует ожидать каких-то инициатив. Разные страны имеют разную степень желания вообще вовлекаться в эту тему. Китай в силу того, что все ожидают его активной международной роли, пытается демонстрировать свою вовлечённость. Индия этого не делает. Она никаких планов мирных не выдвигает. Нарендра Моди всё время повторяет одну фразу: «Сейчас не время войн». Фраза красивая и ничего не значащая.
Китай и ряд других стран, которые считают необходимым как-то позиционироваться в этом конфликте, сообщили о создании платформы «Друзей мира», тоже открытой и ни к чему не обязывающей. Это сообщество единомышленников, направленное на поддержку мирного плана КНР и Бразилии. Думаю, на таком уровне украинский вопрос будет обсуждаться и на саммите БРИКС. Скажут, что необходим мирный процесс. Россия ответит: «Конечно, необходим, мы же не против, мы всегда говорили, что за. Но с учётом реалий». Вот, собственно, и всё. Я не думаю, что в Казани будет что-то принципиально отличное от того, что уже звучало.
– То есть все останутся при своих интересах?
– Тут нет никаких иных вариантов, потому что опять же БРИКС – сообщество стран, которые всегда остаются при своих интересах.
– Но у России всё равно особенный интерес в этом конфликте. Учитывая её председательство в БРИКС в этом году, может быть, мы хотим продавить свою позицию, как это делает Запад?
– Мы ничего не продавливаем именно потому, что БРИКС – группа совершенно другого типа. Там никто не ждёт и не хочет, чтобы кто-то единую позицию ему объяснял и просил присоединиться. Это, во-первых.
Во-вторых, я сомневаюсь, что Россия способна продавливать, как это делают США, но она и не стремится к этому. А зачем? И что продавливать? Свою логику и понимание причин этого конфликта мы никому не продавим, потому что она очень зависит от той истории, которую Россия прошла. Партнёры по БРИКС понимают главное – этот конфликт возник не на пустом месте, а как продукт развития, которое сначала шло столетиями, а потом десятилетиями усугублялось. Страны БРИКС не воспринимают западное утверждение, что было всё хорошо, а потом Путин сошёл с ума и начал всё крушить. Это абсолютно не разделяется ни в Китае, ни в Индии, ни в Эфиопии, ни даже в Саудовской Аравии, хотя она тесно связана с американцами.
На этом уровне объяснения в Казани будут, и они, наверное, будут приняты. А дальше? А мы что, хотим мирный процесс, который предлагают Китай и Бразилия?
Нет, мы сейчас в принципе за переговоры, но явно не на тех условиях, которые могут быть предложены.
Поэтому России, собственно, продавливать нечего. И не нужно.
– Но решать проблему всё равно нужно. Вообще было ощущение, если бы не события в Курской области, то какие-то переговоры состоялись бы.
– Во-первых, я в этом не уверен. Во-вторых, конечно, вопрос важнейший, его надо решать, но пока он абсолютно не в той фазе, когда решение находится в дипломатической плоскости.
Это острейший военно-политический конфликт, который разворачивается не между Россией и Украиной, а на гораздо более обширном пространстве. Вернее – разворачивается он здесь, но за ним стоят гораздо более серьёзные накопившиеся противоречия. Пока все стороны, Украина в первую очередь, кстати говоря, исходят из того, что добиваться цели надо военным путём. На этом, собственно, как мне кажется, все разговоры о мирных планах пока можно отложить в сторону.
– А слова Зеленского ещё до Курска, что Россию надо пригласить на мирный саммит, это просто риторика?
– Ну, почему? Это не риторика, это просто заведомо нереализуемое предложение, потому что мирный саммит, как его представляет себе Зеленский, это саммит о капитуляции России. Россия капитулирует, и наступает мир. Это нереально – Россия капитулировать не будет. Поэтому любые рассуждения, что Зеленский предлагает то-сё, пятое-десятое, просто не имеют смысла.
Слово «переговоры», которое мы используем, имеет совершенно разные значения в устах разных говорящих. Переговоры с точки зрения Киева и пока ещё Запада – о том, как Россия прекратит военные действия и уйдёт с признанной международно территории Украины. Это непроходное. Переговоры, как представляет их себе гипотетически Москва, это фиксация границ как минимум по той линии, как Путин заявил в июне[1], плюс нейтральный статус, военные ограничения для Украины и так далее, и так далее. Вот давайте об этом разговаривать. Это тоже непроходное на сегодняшний день, потому что ни Украина, ни Запад не готовы об этом говорить.
«Сам факт того, что Эрдоган собирается на саммит в Казань, это очень хорошо»
– Как вы уже отметили, сейчас большая очередь из желающих вступить в БРИКС. Особое место в этом ряду занимает Турция. Как бы вы прокомментировали её желание вступить в БРИКС?
– Это, на мой взгляд, чистой воды политическая игра. Она имеет некоторую ценность для всех участников, включая БРИКС. Но не имеет перспектив формальной реализации.
Я не уверен, что со стороны БРИКС сейчас будут приниматься решения о дальнейшем расширении. Надо разобраться с первым расширением, а потом уже двигаться дальше. Но самое главное: если и выделять какой-то критерий, который характеризует участие в БРИКС, то это отсутствие обязательств перед Западом, которые ограничивают свободу действий. Страны, входящие в БРИКС сейчас, находятся в разных отношениях с Западом. Россия в остром конфликте, Иран тоже, Китай в отношениях конфликтной взаимозависимости, а другие с Западом тесно связаны, как ЮАР, например, или Бразилия и Индия. Там, в общем, разная степень связанности. Но ни у одной из этих стран нет формальных обязательств перед Западом, которые они должны выполнять. А у Турции есть. Турция – член НАТО, и из НАТО она совершенно не собирается выходить.
И здесь, мне кажется, есть принципиальные ограничения, – на двух стульях сидеть не получится. Эрдоган это понимает, не зря же представители Турции, когда они говорят о желании сблизиться с БРИКС, обязательно отмечают, что Европа их оттолкнула, а БРИКС – нет.
То есть для Анкары это инструмент воздействия на западных партнёров, прежде всего европейских.
Сам факт того, что Эрдоган собирается на саммит в Казань, это очень хорошо. Чем больше будет значимых фигур, тем важнее мероприятие. То, что он заявляет о желании взаимодействовать с БРИКС, это тоже очень хорошо, потому что показывает значимость БРИКС. Но ожидать того, что Эрдоган совершит разворот и разорвёт с НАТО или, по крайней мере, поставит незападные структуры выше в системе приоритетов Турции, это, мне кажется, совершенно нереально. Он этого делать не будет.
– Хотя в России уже идёт дискуссия о том, что на Западе всё-таки занервничали из-за того, что Турция подала заявку в БРИКС.
– Эрдоган в любых ситуациях, даже когда отношения с Западом, Соединёнными Штатами, с Европейским союзом напрягаются, всегда подчёркивает значимость НАТО для Турции. И он совершенно прав, потому что объективно получается так, что НАТО для Анкары очень важная опора. А то, что Эрдоган – вулкан высказываний и может говорить о чём угодно бесконечное количество времени, мы знаем.
– Возможно ли, что Турция может находиться и там, и там?
– Я считаю, что невозможно. Это тот случай, когда есть предел гибкости, потому что БРИКС теоретически может разрешить довольно широкую степень автономности партнёров, а НАТО – нет. А поскольку НАТО нет, то и БРИКС не надо. Поэтому всё очень просто.
– А если не присоединяться и не вступать в БРИКС, а как-то взаимодействовать? Например, как в случае с «двадцаткой», когда на её саммиты приглашают лидеров Глобального Юга?
– Взаимодействовать может кто угодно. Но когда в прошлом году Макрон внезапно изъявил желание, чтобы его пригласили на саммит БРИКС в ЮАР, Россия очень жёстко сказала, что ему там делать нечего. Он вообще никого отношения к нему не имеет. Практика «двадцатки» или «семёрки», мне кажется, здесь неприменима. Но сами рассуждения о такой возможности для БРИКС лестны. То, что интерес проявляют такие значимые страны, входящие в западные союзы, как Турция, а сейчас ещё и Венгрия (какие-то тёплые словеса звучат и из Будапешта), укрепляет авторитет БРИКС. Но не более того, потому что всерьёз ожидать, что эти страны будут настолько менять свою геополитическую ориентацию, что покинут западные атлантические структуры в пользу очень аморфных объединений, я бы не стал.
«Статус члена БРИКС очень аморфный, он же нигде не описан»
– Будет ли на саммите в Казани разработан статус «государство-партнёр» БРИКС?
– Статус государства-партнёра – вещь для меня неясная. Сам статус члена БРИКС очень аморфный, он же нигде не описан. Ударили по рукам в прошлом году пять начальников и договорились: вот этих приглашаем. Из тех, кого пригласили, четверо с радостью вошли, один отказался, один в дверях подзастрял и думает (в 2023 г. в БРИКС, членами которого изначально были Бразилия, Россия, Индия, Китай и ЮАР, официально пригласили Аргентину, Иран, Саудовскую Аравию, Египет, Эфиопию и ОАЭ, в итоге Аргентина отказалась от приглашения, а позже стало известно, что и Саудовская Аравия пока официально не вступила в группу. – Прим. ред.). Ну, будем считать, что десять стран там всё-таки есть. А дальше к этому достаточно неформальному статусу мы ещё достраиваем другой неформальный статус партнёра. То есть один – неформал, второй – уже в квадрате неформал и так далее. Это первое соображение, которое, на мой взгляд, следует иметь в виду.
Второе. Партнёр – это что, второй сорт? А ведь там есть страны, очень солидные и себя уважающие. Малайзия, например, изъявила желание, – она не очень большая, но очень весомая и уважаемая страна. Ей, скажем, говорят: давайте пока будете партнёром! Это приёмная, предбанник? Несколько унизительно.
Третье. При таком количестве желающих возникает очень большой вопрос: а как? Всех же сразу не примешь, даже партнёром. А как отбирать? В общем, много сложностей, связанных с тем, что формального механизма и членства, и партнёрства, и функционирования БРИКС не существует. Поэтому всё строится, как у нас говорят, «по понятиям». А «по понятиям» – это вопрос такой ещё, психологический, так что всё здесь достаточно сложно для дипломатов. И мне даже любопытно, как выйдут из положения, и какая в итоге конфигурация окажется в конце октября.
– Ну, это уже будет БРИКС+.
– Это уже БРИКС+, потому что БРИКС – аббревиатура пяти начальных букв. Дальше буквы добавлять не получится, так что БРИКС+.
Мне кажется, что процесс утрясания решений будет идти буквально до последнего момента. Это, собственно, было в прошлом году на саммите в ЮАР, когда окончательная конфигурация, кого приглашают, сформировалась буквально за столом финального заседания.
– БРИКС – неформальная структура, а насколько она всё-таки устойчива?
– Плюс БРИКС заключается в том, что здесь категория устойчивости неприменима. Тут ничего не стоит. Устойчивость – это когда стоит, – качай, не качай. А тут именно плавающая система, она, можно сказать, устойчива именно своей аморфностью. Чем больше допустимый люфт в конструкции, тем больше шансов, что она не рухнет. А если она жёсткая совсем, то точно обрушится.
«Россия – это такая страна, от которой никуда не деться»
– Сегодня ни одна из стран БРИКС формально не присоединилась к санкциям против России. А среди тех, кто выстроился в очередь, наверняка есть те, кто присоединился?
– Там нет никого, кто присоединился к санкциям. Та же Турция, допустим, может говорить, по крайней мере, гипотетически о БРИКС, потому что она к санкциям не присоединилась. Хотя она союзница Запада, но это была их принципиальная позиция – «мы к санкциям присоединяться не будем».
Ну и все остальные тоже, кто изъявляет желание, та же самая Малайзия, допустим. Вот Сингапур присоединился к санкциям, а Малайзия нет. Так получается, что отношение к России поделило мир на меньшинство и большинство, стало неким конституирующим элементом нового сообщества.
– Как можно описать нынешнюю реакцию Запада на БРИКС?
– Запад воспринимает БРИКС сейчас примерно в тех категориях, которые я пытался описать вначале. Как некое формирующееся пространство, которое не зависит от него. И это Запад нервирует, потому что Запад такое не любит.
Запад любит, чтобы все от него зависели.
В этой связи восприятие БРИКС сейчас, я бы сказал, гораздо серьёзнее там, чем было ещё недавно. Потому что вообще над БРИКС постоянно иронизировали, что это не пойми чего, что у членов между собой противоречия серьёзные, например, между Индией и Китаем. И в общем, это такая имитация и профанация. Сейчас, я бы сказал, тональность изменилась, перспективность формата без Запада становится всё более понятной.
– Не станут рано или поздно накладывать санкции за участие в БРИКС?
– Если начинать наказывать санкциями за участие в БРИКС, через какое-то время весь санкционный режим просто рухнет, потому что никто не будет соблюдать, это уже совершеннейший перебор.
Возвращаясь к предыдущему вопросу, – сейчас, мне кажется, главный лейтмотив, который в западной дискуссии возник, что Западу надо думать и выработать стратегию, как не отдать Путину и Си Глобальный Юг.
– Как вы определяете роль России в БРИКС?
– Место России везде определяется тем, что Россия – это такая страна, от которой никуда не деться. Это касается как БРИКС, так и всего остального. Попытка изъять Россию из мировой системы, которую западные страны предприняли в 2022 г. и продолжают предпринимать до сих пор, закончилась неудачей.
А соотносить возможность и потенциал… Ну, конечно, Китай – это вообще другая лига вместе с Соединёнными Штатами. Некоторые страны, наоборот, качественно меньше и менее способны влиять на мировые дела. Но способны. Не так, как другие, но в чём-то способны, как те же самые ОАЭ. Вроде бы страна небольшая, однако же. Ну и так далее. И я думаю, что Россия по определению среди тех, кто формирует пространство, но не одна она это делает, это невозможно. На это у нас не хватит ни сил, да и, собственно, непонятно, зачем это надо. А вот среди тех, кто это новое пространство формирует, Россия относится к категории стран первой группы, самых активных и влиятельных.
– Россия – драйвер БРИКС?
– Председательство этого года в любом случае является очень важным, – не знаю, стоит ли называть это драйвером, но это оператор очень важных процессов.
Сейчас Россия в силу того положения, в котором она оказалась, заинтересована в развитии БРИКС, пожалуй, больше, чем остальные. Потому что Китаю, Индии, Бразилии или даже Эмиратам хорошо с БРИКС, но и без БРИКС тоже можно. А России можно, конечно, и без, но нам это важнее. Поэтому в некотором смысле роль драйвера, если мы даже её и не играем, то хорошо бы попробовать поиграть.
Беседовала Ольга Вандышева
СНОСКИ
[1] См.: Встреча с руководством МИД России // Президент Росиии. 14.06.2024. URL: http://www.kremlin.ru/events/president/news/74285#sel=108:1:Ecl,108:59:gfT;153:1:5Xi,153:42:agf
Посол КНР в Республике Беларусь Чжан Вэньчуань: Китайско-белорусское сотрудничество — образец международных отношений нового типа
За 75 лет была создана новейшая история КНР, разворачивались грандиозные преобразования, которые назвали «китайским чудом». В результате КНР стала безусловным мировым лидером, во многом задавая тон мировой экономике и политике. Динамично развивается белорусско-китайское сотрудничество, которое достигло беспрецедентного уровня всепогодного и всестороннего стратегического партнёрства. В чем особенности китайской модернизации, какие перспективы взаимодействия Китая и Беларуси, «Звязде» рассказал Чрезвычайный и Полномочный Посол Китайской Народной Республики в Республике Беларусь Чжан Вэньчуань.
— 1 октября исполняется 75 лет со дня образования КНР. Что значит эта дата для Китая?
— Этот день является днём основания Нового Китая и начала новой главы в китайской истории. 1 октября 1949 года товарищ Мао Цзэдун с трибуны площади Тяньаньмэнь в Пекине торжественно объявил миру о создании Китайской Народной Республики, и с тех пор китайский народ встал на ноги. 1 октября стало переломным моментом для китайского народа, с этого дня китайская нация окончательно изменила длившуюся более 100 лет после Опиумной войны в 1840-м году трагическую судьбу, связанную с бедностью, ослабленностью и угнетением, и вступила на новый путь великого возрождения.
КНР отмечает свое 75-летие. За этот период на пути развития встречались и бури, и ветер, но невзирая на любые невзгоды, Китай твердо идет вперед и пожинает плоды своих трудов. За последние 75 лет Коммунистическая партия Китая побудила многонациональный народ в едином порыве упорно бороться и стремиться вперёд, достичь огромных успехов в осуществлении социалистической революции и деле строительства социализма, реализации политики реформ и открытости и социалистической модернизации. После 18-го съезда КПК социализм с китайской спецификой вступил в новую эпоху. КПК утвердила статус товарища Си Цзиньпина как руководящего ядра ЦК КПК и партии в целом, руководящее положение идей Си Цзиньпина о социализме с китайской спецификой новой эпохи. Под руководством идей Си Цзиньпина о социализме с китайской спецификой новой эпохи, Китай гармонично соединил основные принципы марксизма с конкретными китайскими реалиями и превосходной традиционной китайской культурой, достиг всесторонних исторических успехов. Китайская нация совершила великий скачок, встав с колен, разбогатев и став сильнее. Сегодня Китай уверенно стоит на востоке мира и семимильными шагами идёт по пути великого возрождения китайской нации за счет китайской модернизации.
— Чего удалось достичь вашей стране за это время?
— За 75 лет с момента основания Китайской Народной Республики под твердым руководством Коммунистической партии Китая, Китай одержал историческую победу в борьбе с абсолютной бедностью и китайский народ в целом вступил во всесторонее среднезажиточное общество, из нищеты и ослабленности пришел к процветанию и могуществу, добившись великих достижений, привлекающих внимание всего мира. В особенности после 18-го Всекитайского съезда КПК социалистический строй с китайской спецификой стал более зрелым и сформированным, был значительно повышен уровень модернизации системы государственного управления и управленческих способностей, уникальные преимущества китайской модернизации становятся все более очевидными, а дело партии и страны добилось исторических успехов и претерпело исторические трансформации.
Экономическая мощь и совокупная мощь государства значительно выросли. ВВП Китая осуществил исторический скачок, благодаря чему Китай прочно стал второй по величине экономики мира, крупнейшей страной-производителем, вторым по величине потребителем товаров и государством с крупнейшими валютными резервами, средний вклад страны в мировой экономический рост составляет более 30%. Китай построил крупнейшую в мире сеть высокоскоростных железных дорог и автомагистралей. Более 40% из 500 основных видов промышленных товаров в мире производится в Китае, при этом КНР занимает первое место в мире по объему производства продукции. Мы ускоряем развитие научно-технической самодостаточности высокого уровня и достигли значимых результатов в области пилотируемых космических полетов, исследования Луны и Марса, освоения морских глубин и околоземных вершин, а также новых энергетических технологий. Научно-технические инновации стали важным двигателем качественного социально-экономического развития.
В жизни людей произошли кардинальные изменения. Китай полностью решил вопрос абсолютной бедности и вывел из нищеты почти 100 миллионов сельских жителей. По сравнению с начальным этапом после основания Китайской Народной Республики располагаемый доход на душу населения по всей стране фактически увеличился в 76 раз после вычета ценовых факторов, а площадь жилищного строительства на душу населения в городских районах увеличилась с 8,3 квадратных метров до более чем 40 квадратных метров. Мы создали крупнейшую в мире систему образования, социального обеспечения, здравоохранения, непрерывно повышается благосостояние народа, его счастье и безопасность.
Духовный мир непрерывно обогащается. Мы унаследовали и продолжаем развивать передовую социалистическую культуру, способствуем творческому преобразованию и инновационному развитию выдающейся традиционной культуры нашей великой страны. В общей сложности 43 объекта Китая были внесены в Список нематериального культурного наследия ЮНЕСКО — первое место в мире по этому показателю. Количество публичных библиотек и музеев в стране в 59 и 325 раз больше, чем на момент образования КНР. Влияние китайской культуры значительно возросло, и мир продолжает видеть «открывающийся Китай» и «Китай, который вносит свой вклад в развитие человеческой цивилизации».
Сделан значительный шаг в строительстве «Прекрасного Китая». Следуя концепции «зеленые горы и изумрудные воды — бесценное сокровище», Китай добился заметных результатов в области сохранения почв и водных ресурсов, борьбы с опустыниванием и защиты биоразнообразия, а также стал страной с наибольшим приростом лесных ресурсов и самой большой площадью искусственных лесопосадок в мире. Мы активно продвигаем сохранение «голубого неба, изумрудной воды и чистой земли», количество сильно загрязненных дней значительно сокращается, качество водной среды значительно улучшается, экологические риски для почвы эффективно контролируются, а тысячи миль гор и рек приобретают новые яркие краски.
Дипломатия великой державы с китайской спецификой продвигается во всех направлениях. Китай твердо придерживается независимой и самостоятельной мирной внешней политики и основной государственной политики реформ и открытости. Китай стал основным торговым партнером для более чем 140 стран и регионов, семь лет подряд занимает первое место в мире по торговле товарами, входит в число ведущих стран мира по привлечению иностранного капитала и внешних инвестиций, а совместное строительство «Один пояс, один путь» стало популярным международным общественным благом и платформой для международного сотрудничества. Мы демонстрируем свою приверженность роли ответственной великой державы, выступаем за равноправную и упорядоченную многополярность мира и инклюзивную экономическую глобализацию, способствуем созданию Сообщества единой судьбы человечества, реализовываем «три глобальные инициативы», что значительно повышает влияние, привлекательность и формирующую силу Китая. В сегодняшнем мире Китай стал самой важной силой, обеспечивающей мир, стабильность и прогресс.
Заглядывая в будущее, Коммунистическая партия Китая объединит и возглавит многомиллионный народ с помощью китайской модернизации всесторонне содействовать строительству могущественной страны и великому делу национального возрождения, а также предоставить человечеству новый опыт для изучения модернизации и внести новый вклад в поддержание мира и развития во всем мире.
— Какие основные задачи стоят перед Китаем на ближайшую перспективу?
— В октябре 2022 года 20-й Всекитайский съезд КПК установил главную задачу партии в новую эпоху и на новом пути, которая заключается во всестороннем строительстве модернизированного социалистического государства, достижении второй цели столетия и всестороннем продвижении великого возрождения китайской нации за счет китайской модернизации. На съезде было определено, что пятилетие после XX Всекитайского съезда Коммунистической партии Китая является ключевым периодом, который положит начало всестороннему строительству модернизированного социалистического государства. Главные цели и задачи, стоящие перед Китаем, состоят в следующем: добиться новых прорывов в высококачественном развитии экономики, значительно повысить независимость и укрепить собственный потенциал в области науки и техники, достичь серьезных сдвигов в формировании новой архитектоники развития и создании современной экономической системы. Сделать новые шаги в проведении политики реформ и открытости, всесторонне продвинуть модернизацию системы и потенциала государственного управления, сформировать более совершенную систему социалистической рыночной экономики, создать в целом новую систему экономики открытого типа и более высокого уровня. Заметно повысить уровень институционализации, регламентации и процессуализации народной демократии, значительнее совершенствовать социалистическую правовую систему с китайской спецификой. Обеспечить народу более разнообразную духовную и культурную жизнь, непрерывно укреплять консолидирующую силу китайской нации и влияние китайской культуры. Поддержать в целом синхронный рост доходов населения и экономики, а также синхронное повышение оплаты труда и производительности труда, существенно повысить уровень обеспечения равного доступа к основным общественным услугам, создать более совершенную многоуровневую систему социального обеспечения. Значительно улучшить жилую среду в городской и сельской местности, достичь заметных результатов в строительстве «прекрасного Китая». Более надежно обеспечить национальную безопасность, в назначенный срок реализовать цель, намеченную к 100-летнему юбилею НОАК, основательно продвигать создание «спокойного Китая». По мере заметного повышения своего статуса и влияния на международной арене Китай будет играть более значительную роль в глобальном управлении.
В июле этого года успешно прошел третий пленум ЦК КПК 20-го созыва. На нем было проведено планирование и отданы распоряжения, касающиеся основных задач партии. На пленуме была представлена панорама дальнейшего всестороннего углубления реформ и продвижения китайской модернизации, определены 7 стратегических приоритетов и 14 ключевых сфер на ближайшие пять лет, а также более 300 важных мер, что стало мощным призывом к всестороннему углублению реформ.
— В чем особенность развития современного Китая, его влияния на глобальные процессы?
— Путь модернизации, который выбирает страна, определяется ее историческими традициями, социальным строем, условиями развития, внешней средой и многими другими факторами. Основываясь на своих национальных условиях, Китай встал на путь развития модернизации с китайской спецификой, одно за другим добивался блестящих достижений, обративших на себя внимание всего мира, а также продемонстрировал миру уникальные качества китайской модернизации.
Прежде всего, это модернизация, которая охватывает огромную численность населения. Китай осуществляет модернизацию для более чем 1,4-миллиардного населения — показателя, превышающего совокупное количество жителей всех нынешних развитых стран мира. После 18-го съезда КПК компартия организовала и осуществила крупнейшую и мощнейшую кампанию по борьбе с бедностью и всесторонне построила наиболее многочисленное, крупнейшее по масштабам среднезажиточное общество в истории человечества, не только расширив пути модернизации для развивающихся стран, но и привнеся китайскую мудрость и китайские варианты для решения проблем человечества. Во-вторых, китайская модернизация предполагает достижение всеобщей зажиточности народа. Она является сущностным требованием социализма с китайской спецификой и непоколебимой целью китайских коммунистов. Китай не только одержал историческую победу в борьбе с абсолютной бедностью, но и непрерывно повышает уровень жизни всего народа за счет китайской модернизации. В настоящее время в Китае насчитывается более 400 миллионов человек со средним уровнем дохода, а располагаемый доход жителей на душу населения превышает 39 тысяч юаней, что свидетельствует о том, что Китай осуществил исторический скачок от страны с низким уровнем дохода населения к стране со уровнем дохода населения выше среднего. В-третьих, китайская модернизация требует согласованного развития материальной и духовной культуры. Она направлена на оздоровление современной системы государственных культурных услуг, инновационную реализацию проектов в области культуры на благо народа, расширение охвата и применимости основных общественных культурных услуг, а также эффективную защиту основных культурных прав и интересов народа. Сейчас в Китае насчитывается более 3300 публичных библиотек, более 100 тысяч физических книжных магазинов и 587 тыс. книжных домов в деревнях. КНР формирует любовь к чтению и строит духовный очаг, воспитывающий нравы и обычаи цивилизации. В-четвертых, китайская модернизация требует гармоничного сосуществования человека и природы. Экологичность — отличительная черта китайской модернизации. Китай неуклонно следует концепции устойчивого развития, комплексно содействует социально-экономическому развитию и охране окружающей среды, неизменно придерживается курса, который обращает приоритетное внимание на экономию ресурсов, охрану и естественное восстановление экологии, непоколебимо идет по пути цивилизованного развития, отличающегося развитием производства, обеспеченной жизнью населения и здоровой экологией. Здоровая экологическая среда — это самое справедливое общественное благо и самое доступное благосостояние для народа. Это стало идеологическим консенсусом и осознанным действием всего китайского общества. Наконец, китайская модернизация осуществляется при следовании по пути мирного развития. Китайская модернизация не следует ни по старому пути, который позволил некоторым странам осуществить модернизацию посредством колонизации и грабежа, ни по ложному пути узурпаторства сильным государством. Китай непрерывно придерживается построения модернизации на основе мирного развития. От содействия созданию Сообщества единой судьбы человечества и инициативы «Один пояс, один путь» до выдвижения «трех глобальных инициатив», Китай своими действиями доказал, что он стремится не только к модернизации, которая заботится только о себе, но к модернизации мира на основе мирного развития, взаимовыгодного сотрудничества и общего процветания.
Оглядываясь на весь мир, мы можем заметить, что многие страны по-прежнему сталкиваются со сложностями в области развития, и человечеству предстоит пройти долгий путь для достижения модернизации. Процесс развития Китая, процесс построения и совершенствования его строя являются успешными примерами того, как развивающиеся страны ищут пути развития в соответствии со своими национальными реалиями, что может не только помочь большому числу таких стран обрести уверенность в развитии и модернизации, но и еще больше обогатить и усовершенствовать теорию, знания и практику о модернизации человечества. Это также не только служит важным ориентиром и источником вдохновения для большого числа развивающихся стран в осуществлении модернизации, но и активно продвигает процесс модернизации всего человечества.
— Как будет отмечаться знаменательная дата в Китае и за рубежом?
— В этом году празднование Дня образования КНР как в самом Китае, так и за рубежом будет иметь три основные особенности. Во-первых, празднование будет характеризоваться богатством содержания. Во всех уголках страны местные власти организуют разнообразные праздничные мероприятия, такие как церемония подъёма государственного флага, шоу дронов, местные ярмарки, выставки цветных фонарей, фейерверки и т. д. Проспекты и улицы будут украшены к Национальному празднику государственным флагами, разноцветными флажками, плакатами и баннерами, чтобы создать радостную праздничную атмосферу и наполнить счастьем сердца людей. Вторая особенность — всенародный характер празднования. Во время празднования Дня образования КНР будут бесплатно открыты музеи, выставочные залы, художественные галереи, парки. Будут проводиться льготные мероприятия, такие как экскурсии по живописным местам, посещение торговых центров, просмотр фильмов в кинотеатрах, чтобы все могли в полной мере участвовать в праздничных мероприятиях. Третья особенность празднования — сочетание традиций и инноваций. Во время празднования Дня образования КНР, помимо проведения церемоний поднятия национального флага и торжественных приёмов по случаю праздника, посольства и консульства Китая в различных странах при совместном участии ассоциаций китайских соотечественников, китайских студентов, китайских предприятий и учреждений на месте, организуют концерты, фотовыставки и другие мероприятия, включающие в себя большое количество традиционных элементов китайской культуры, среди которых — танцы дракона и льва, китайская опера, каллиграфия, живопись, которые призваны продемонстрировать миру не только достижения национального развития, а и долгую историю и уникальную культуру Китая.
— Чем характеризуется белорусско-китайское сотрудничество на современном этапе, каковы его ключевые аспекты, перспективы?
— Под стратегическим руководством Председателя КНР Си Цзиньпина и Президента Республики Беларусь Александра Лукашенко всепогодное и всестороннее стратегическое партнерство между Китаем и Беларусью развивается стремительными темпами и становится образцом нового типа международных отношений. Это образец взаимного укрепления солидарности и взаимодоверия. Несмотря на то, что Китай и Беларусь находятся за тысячи километров друг от друга и отличаются культурой и государственным строем, обе страны придерживаются пути развития, соответствующего их собственным национальным условиям, и развивают международные отношения в соответствии с принципами независимости, взаимного равенства и обоюдной выгоды. Тесные контакты на высоком уровне между Китаем и Беларусью устанавливают высокий уровень политического взаимодоверия и содействуют всестороннему развитию китайско-белорусских отношений, что представляет собой консенсус, достигнутый обеими сторонами со стратегической высоты и в долгосрочной перспективе.
Это образец неуклонного следования по верному пути и участия в глобальном управлении. Являясь важными членами многосторонних организаций, таких как Организация Объединенных Наций и Шанхайская организация сотрудничества, Китай и Беларусь твердо поддерживают друг друга по вопросам, затрагивающим коренные интересы и важные озабоченности друг друга, привержены поддержанию ооноцентричной международной системы и международного порядка, основанного на международном праве, а также совместной реализации «трех глобальных инициатив» и совместному построению Сообщества единой судьбы человечества.
Это образец продвижения прагматичного сотрудничества на взаимовыгодной и взаимовыигрышной основе. Беларусь является важным партнером в совместном строительстве «Одного пояса, одного пути» и основательно продвигает такие крупномасштабные проекты, как Китайско-Белорусский индустриальный парк «Великий камень» и ряд других. Помимо сотрудничества в сфере финансов, сельского хозяйства, машиностроения, в последние годы Китай и Беларусь также интенсивно развивают взаимодействие в области медицины и здравоохранения, торговли услугами, цифровой экономики, высоких технологий и других сферах, и потенциал для двустороннего сотрудничества еще больше раскрывается, а экономические и социальные выгоды становятся все более ощутимыми.
Это образец верной и крепкой дружбы, передающейся из поколения в поколение. Дружба между китайским и белорусским народами, которая скреплена кровью во время Второй мировой войны, стала крепче в период борьбы с эпидемией Covid-19 и укоренилась в сознании людей благодаря частым визитам и поддержанию близких отношений. К настоящему времени уже созданы Китайско-Белорусская ассоциация университетов, состоялся Форум ректоров учреждений высшего образования Китая и Беларуси, в ближайшее время начнется показ первого фильма совместного производства, состоялось торжественное открытие Китайского центра книги в Национальной библиотеке Беларуси, начался Год сотрудничества Китая и Беларуси в области науки, технологий и инноваций, количество дружественных провинций и областей, городов-побратимов непрерывно растет. Достижения в области гуманитарного и межрегионального сотрудничества продолжают укреплять узы взаимоотношений между двумя народами и непрерывными потоками сливаются в длинную реку дружбы.
При тщательной заботе с обеих сторон заложена прочная и глубокая основа китайско-белорусских отношений для еще большего роста и достижения высоких результатов в будущем. Надеюсь, что все больше людей с высокими идеалами будут активно участвовать в великом деле китайско-белорусской дружбы и совместно строить светлое будущее отношений между двумя странами.
— Весомый фактор плодотворного взаимодействия — периодическое обсуждение стратегических вопросов сотрудничества на уровне руководителей наших государств. Насколько важен такой подход?
— Дипломатия глав двух государств придала мощный импульс устойчивому развитию всепогодного и всестороннего стратегического партнерства между Китаем и Беларусью и сыграла незаменимую стратегическую ведущую роль в непрерывном углублении прагматичного сотрудничества между Китаем и Беларусью в различных областях.
Во-первых, такой подход содействует укреплению политического взаимодоверия между двумя странами. Являясь рулевыми и штурманами китайско-белорусских отношений, Председатель КНР Си Цзиньпин и Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко установили высокий уровень взаимного доверия и тесной дружбы, регулярно обмениваются мнениями по основным вопросам двусторонних отношений, укрепляют политическое руководство и планирование двусторонних отношений на высоком уровне, разрабатывают план китайско-белорусского сотрудничества, определяют направление для совместного развития, способствуют превращению политического взаимодоверия между двумя странами в практические результаты и закладывают прочную основу для перехода двустороннего сотрудничества в различных областях на более широкий масштаб, более глубокий и высокий уровень.
Во-вторых, такой подход способствует углублению взаимовыгодного сотрудничества между двумя странами. Благодаря личной заботе и совместному продвижению лидеров двух стран обе стороны способны точно определить основные направления и приоритеты сотрудничества, своевременно выявлять и решать проблемы и вызовы, которые могут возникнуть в процессе взаимодействия, в полной мере реализовывать имеющиеся преимущества, обмениваться опытом и возможностями развития, продвигать сопряжение стратегии развития двух стран с высококачественным совместным строительством инициативы «Один пояс, один путь», постоянно оптимизировать структуру торговли, повышать качество и наращивать масштабы сотрудничества, а также содействовать углублению и реализации совместных китайско-белорусских проектов с целью обеспечения благосостояния народов двух стран и достижения взаимной выгоды и обоюдного выигрыша.
В-третьих, такой подход содействует налаживанию тесного международного сотрудничества между двумя странами. Главы двух государств поддерживают тесное взаимодействие и координацию в международных и региональных делах, побуждают обе стороны поддерживать друг друга по вопросам, затрагивающим основные интересы и серьезные озабоченности друг друга, формируют единую позицию по вопросам, касающимся мира и стабильности во всем мире, а также будущего и судьбы человечества, выражают совместное мнение, практикуют подлинную многосторонность, защищают международную беспристрастность и справедливость, совместно содействуют многополярности мира и демократизации международных отношений, подают пример дружественных обменов между странами и поддерживают мир, спокойствие, развитие и процветание в регионе и во всем мире.
— Какие основные проекты совместно реализуются Китаем и Беларусью?
— За последние годы Китай совместно с белорусской стороной реализовал большое количество проектов посредством безвозмездной помощи, льготных кредитов, коммерческого сотрудничества между предприятиями и других форм, что значительно способствовало социально-экономическому развитию Беларуси. Конечно, первым и главным из них, несомненно, является Китайско-Белорусский индустриальный парк, который является крупнейшим индустриальным парком Китая за рубежом. Он является проектом сотрудничества инициативы «Один пояс, один путь», который развивается благодаря общей заботе и личному содействию глав двух государств и которому правительства двух стран придают большое значение. На протяжении более чем десяти лет развития он превратился в модернизированный парк с полноценной инфраструктурой, превосходной бизнес-средой и передовой бизнес-концепцией, а также стал крупнейшим проектом привлечения инвестиций в Беларуси, известным как жемчужина «Одного пояса, одного пути». В настоящее время парк демонстрирует тенденцию динамичного развития и характеризуется рядом особенностей развития. Первая — это интернационализация. Индустриальный парк — открытая международная платформа, которая привлекла 134 предприятия-резидента из 13 стран с общим объемом инвестиций в $1,5 млрд. Вторая особенность — индустриализация. Китайско-Белорусский индустриальный парк рассматривает высокие технологии и инновации в качестве приоритетных отраслей, уделяя особое внимание развитию машиностроения, электронной коммерции, новых материалов, традиционной китайской медицины и другим областям. Третья особенность — цифровизация. Китайско-Белорусский индустриальный парк ориентирован на внедрение информационных технологий и интеллектуальных техник для повышения эффективности управления и уровня обслуживания. В парке создана служба «одного окна» и все административные формальности можно пройти на месте.
— Как осуществляется взаимодействие на международных площадках — ООН, ШОС, БРИКС?
— Тесное и высокоэффективное международное сотрудничество является важной составляющей частью всепогодного и всестороннего стратегического партнерства между Китаем и Беларусью. Обе страны осуществляют всестороннее сотрудничество на платформах международных организаций, таких как ООН, ШОС и БРИКС, чтобы защищать общие интересы двух стран и вносить важный вклад в укрепление регионального и международного мира, безопасности и процветания.
Организация Объединенных Наций — универсальная, представительная и авторитетная международная организация. Китай и Беларусь, как государства-члены ООН, принимают активное участие в ее деятельности, твердо отстаивают цели и принципы Устава ООН, защищают ооноцентричную систему международных отношений и глобальный порядок, основанный на международном праве, выступают против всех форм гегемонии и политики силы, вместе работают над созданием нового типа международных отношений. Стороны всегда поддерживают друг друга в вопросах, затрагивающих ключевые интересы и серьезные озабоченности, координируют свои позиции по международным и региональным актуальным вопросам, поддерживают связь в области международной безопасности, прав человека, развития и охраны окружающей среды, всесторонне продвигают сотрудничество в области борьбы с бедностью, здравоохранения, транспорта и логистики, инфраструктуры и других сферах, чтобы улучшить систему глобального управления и способствовать развитию международного порядка в более справедливом и рациональном направлении.
Шанхайская организация сотрудничества является важной платформой для стран Евразийского региона в укреплении сплоченности, взаимного доверия и углублении взаимовыгодного сотрудничества. Китай и Беларусь поддерживают долгосрочные контакты и сотрудничество на платформе ШОС, принимают активное участие в ряде механизмов взаимодействия в рамках организации, продолжают в полной мере раскрывать роль таких известных мероприятий, как Молодежный лагерь ШОС, Форум женщин, Форум дружбы народов, Форум по традиционной медицине и роль неправительственных организаций, таких как Комитет добрососедства, дружбы и сотрудничества, осуществляют тесные обмены и сотрудничество в области образования, науки и техники, культуры, здравоохранения, спорта, средств массовой информации и других сферах, объединяют усилия в решении вопросов традиционных и нетрадиционных угроз безопасности, призывают государства-члены единодушно выражать позицию ШОС по вопросам претворения в жизнь многосторонности и совершенствования глобального управления, работают вместе с другими членами международного сообщества над реализацией Инициативы по глобальному развитию, Инициативы по глобальной безопасности и Инициативы глобальной цивилизации, вносят еще больший вклад в построение международных отношений нового типа, основанных на взаимном уважении, справедливости, беспристрастности и взаимовыгодном сотрудничестве, и обеспечение региональной безопасности, стабильности, развития и процветания. Официальное членство Беларуси в Шанхайской организации сотрудничества придало новый импульс ее развитию, а ШОС предоставила Китаю и Беларуси новую платформу для укрепления стратегического общения и координации.
БРИКС является важной силой в формировании международного ландшафта. Китайская сторона решительно поддерживает сотрудничество белорусской стороны со странами объединения. Китай и Беларусь уважают обоюдные суверенитет, безопасность и интересы развития, рассматривают друг друга как важных партнеров и совместно нацелены на прагматичное сотрудничество, выступают за укрепление многосторонней торговой системы, ядром которой является ВТО, содействуют реформированию международной финансовой и валютной системы, совершенствуют глобальное экономическое управление, активно участвуют в мероприятиях в рамках БРИКС, таких как Семинар стран БРИКС о государственном управлении, Форум по гуманитарным обменам и Женский инновационный конкурс, способствуют взаимопониманию и взаимообучению между различными цивилизациями, поддерживают международную справедливость и беспристрастность, восстанавливают справедливость по важнейшим международным и региональным вопросам, непрерывно усиливают право голоса и влияние стран с формирующимся рынком и развивающихся стран, совместно выступают в качестве стабилизирующей силы для защиты мира, конструктивной силы для глобального управления, движущей силы для взаимообучения цивилизаций и работают сообща над построением Сообщества единой судьбы человечества.
— Каковы Ваши первые впечатления от Беларуси, что в ближайших планах, какие задачи ставите перед собой в качестве руководителя дипломатической миссии?
— Вступить в должность 10-го Посла Китая в Республике Беларусь — для меня большая честь и большая ответственность. Несмотря на то, что я занимаю эту должность менее полумесяца, я уже почувствовал гостеприимство и дружественность белорусского правительства и народа, ощутил, что Беларусь и Китай в равной степени придают большое значение двусторонним отношениям. Я хотел бы выразить свою искреннюю признательность белорусским друзьям из всех кругов общества, которые на протяжении долгого времени поддерживают развитие китайско-белорусских отношений.
Беларусь славится своими прекрасными пейзажами, трудолюбивым и добрым народом, а также колоритной культурой. Как гласит белорусская пословица: «Дерево поддерживают корни, а человека поддерживают друзья». Я приехал в Беларусь ради китайско-белорусской дружбы, планирую с полной отдачей погрузиться в работу, как можно скорее познать местные обычаи и условия. С нетерпением жду широкого общения с представителями различных кругов Беларуси, надеюсь установить дружбу и плодотворное сотрудничество. Посольство Китая в Беларуси готово совместно работать с представителям всех кругов общества Китая и Беларуси, чтобы неуклонно содействовать реализации важных договоренностей, достигнутых лидерами двух стран, прилагать неустанные усилия для углубления китайско-белорусских отношений и сотрудничества в различных областях, постоянно приносить пользу народам двух стран и совместно написать новую главу в истории отношений всепогодного и всестороннего стратегического партнёрства Китая и Беларуси.
— От всей души поздравляем великую страну с великим праздником, желаем процветания, благополучия и новых побед!
Николай ЛИТВИНОВ
Нашли ошибку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl+Enter