Новости. Обзор СМИ Рубрикатор поиска + личные списки
Встреча с Первым заместителем Председателя Правительства Денисом Мантуровым
Денис Мантуров информировал Президента о завершении в Правительстве работы по формированию восьми национальных проектов по обеспечению технологического лидерства.
В.Путин: Добрый день, Денис Валентинович!
Национальные проекты по обеспечению технологического лидерства. С этого начнём?
Д.Мантуров: Так точно, Владимир Владимирович, если позволите.
Правительство завершило работу по формированию восьми национальных проектов технологического лидерства. Мы провели большую работу с регионами, субъектами Российской Федерации, с деловыми кругами, с наукой и каждый проект пропустили через стратегическую сессию под председательством Михаила Владимировича [Мишустина].
Согласовали основные приоритеты, параметры, меры поддержки, объёмы финансирования. До 2030 года мы должны направить на эти проекты около 3 триллионов рублей. Примерно такое же соотношение должно быть со стороны субъектов Российской Федерации и бизнеса. Эти объёмы должны обеспечить выполнение поставленных Вами целей развития. Это будет способствовать повышению технологического уровня социально-экономического развития основных сфер нашей страны на ближайшую перспективу.
Прежде всего это касается индустриального сектора, Владимир Владимирович. Сквозной задачей здесь является и обновление основных фондов, и повышение производительности труда – ровно так, как Вы ставите нам задачу.
Критическое значение здесь имеет национальный проект по средствам производства и автоматизации. И помимо металлообрабатывающих станков мы будем делать акцент на технологическом оборудовании по аддитивным технологиям.
И второе, как Вы нам поставили задачу, – это наращивать объёмы разработки производства и поставки роботов разного назначения. До 2030 года планируем произвести около 40 тысяч единиц разного назначения. Сегодня уровень оснащённости – 19 единиц на 10 тысяч, задача стоит – дойти до уровня 145 как минимум.
И второй по важности – это национальный проект «Новые материалы и химия», включает в себя редкоземельные металлы, композиты, продукты микробиологии. Суммарно нам нужно воссоздать 55 критически важных технологических цепочек. Эти мероприятия должны к 2030 году обеспечить прирост добавленной стоимости примерно на триллион рублей.
Следующий национальный проект – это транспортная мобильность. Его реализация придаст импульс развития ряду отраслей. В первую очередь это авиация, судостроение, транспортное машиностроение, производство электро- и гибридного транспорта. Очень важным аспектом является создание высокоскоростного движения. До 2028 года мы должны произвести первые два скоростных поезда, а до 2030 года поставить уже 43 подвижных состава для высокоскоростной дороги. И ставим акцент на производстве узлов, агрегатов и создании систем технического обслуживания.
Отдельное направление – это космос. Здесь ставим акцент на создании конвейерного производства спутниковых аппаратов, в том числе с учётом частного бизнеса для…
В.Путин: Для производства космической техники.
Д.Мантуров: Да, для наращивания орбитальных группировок разного назначения и дистанционного зондирования Земли.
И конечно, для того чтобы обеспечить эффективную экономику пусков, должны разработать и запустить производство многоразовых ракет-носителей.
Ещё один национальный проект направлен на обеспечение передовыми решениями системы здравоохранения. Здесь основной акцент на создание медицинских изделий и лекарственных средств нового поколения. В первую очередь они должны быть нацелены на лечение именно социально значимых заболеваний. Также в повестке приоритетов разработка технологий для когнитивных заболеваний.
По национальному проекту «[Технологическое] обеспечение продовольственной безопасности» в фокусе внимания вопросы генетики и селекции, увеличения выпуска ветеринарных вакцин, препаратов, ферментов, пищевых и кормовых добавок для животных.
И конечно, неизменным остаётся акцент на продолжение развития пищевого и сельхозмашиностроения, а также оборудования для животноводства.
В рамках нацпроекта «Новые атомные и энергетические технологии» по атомному направлению – это создание технологий реакторов малой мощности.
В.Путин: Всё больше и больше они востребованы.
Д.Мантуров: Абсолютно точно.
В.Путин: Даже небольшие происшествия не считаются таковыми с точки зрения МАГАТЭ, даже в случае самого неблагоприятного развития ситуации, не приводят к тяжёлым последствиям.
Д.Мантуров: Абсолютно верно, поэтому считаем это востребованным и будем ставить на этом акцент. И безотходный замкнутый топливный цикл, а также развитие управляемых термоядерных технологий.
В энергетическом и нефтегазовом машиностроении сегодня наш уровень технологического суверенитета составляет 72 процента. К 2030 году ставим задачу довести уровень до 90 процентов. И если мы говорим про энергетическое машиностроение, то это в первую очередь…
В.Путин: Старались, помните, по турбинам, сейчас ситуация меняется в лучшую сторону.
Д.Мантуров: Да, абсолютно верно. Вы уже дали старт 110-мегаваттной станции на ТЭС «Ударная» в Темрюке, это первая задача, которую мы реализовали. Тяжело шло, но в итоге работает сегодня уже качественно, без сбоев.
В.Путин: Думали, что ставить в Крым.
Д.Мантуров: Совершенно верно. Теперь у нас так уже дилемма не ставится.
То же самое, стоит задача по локализации до конца оборудования для СПГ-технологий, солнечная, ветрогенерация, ну и, конечно же, накопителей энергии. Это один из таких важных мировых трендов, и для нас тоже.
По обозначенным мною направлениям энергетической, продовольственной безопасности существенный пласт работ мы закладываем в новый национальный проект «Биоэкономика». Его реализация позволит консолидировать отрасли и микробиологической промышленности, и биотехнологии (это всё находится на стыке), обеспечить разработку органической продукции для высокопродуктивного сельского хозяйства и здоровья человека.
Также охватим сегмент «Биохимия» и постоянного рециклинга, то есть переработки отходов, биотопливо. И этот национальный проект, как мы с Вами согласовали, до апреля следующего года мы доработаем в Правительстве и выйдем к Вам на утверждение.
Наконец, что касается уже реализуемого с января текущего года национального проекта по беспилотию [«Беспилотные авиационные системы»]. Основная цель – это обеспечить пятикратное увеличение производства, выйти на уровень независимости 70 процентов к 2030 году. Но то, как мы видим сегодня, темп освоения технологии идёт, я думаю, что это наступит и раньше.
В.Путин: Я думаю, да, двигатели уже пошли.
Д.Мантуров: Совершенно верно. И электрические компоненты, и контроллеры.
И второй приоритет – это обеспечение всех комплектующих российского производства.
Третья задача – это регуляторика, для того чтобы все понимали правила, по которым эксплуатировать беспилотные авиационные системы.
В.Путин: С контролирующими, правоохранительными органами наладили работу.
Д.Мантуров: Да, абсолютно верно.
Владимир Владимирович, важным фактором успешной реализации всех наших национальных проектов является долгосрочный спрос на производимую и планируемую к производству продукцию. Дополнительным стимулом будут являться офсетные контракты, совершенствование механизма государственно-частного партнёрства и распространение национального режима на закупки компаниями с государственным участием.
И конечно, наша сквозная стратегическая задача – это обеспечить кадрами все те национальные проекты, о которых я сегодня Вам доложил. В паспорте каждого нацпроекта это отдельный раздел. Это согласовано и с Министерством образования, и с Министерством просвещения по подготовке тех специалистов, которые нужны отраслям. Если Вы поддерживаете такой подход, то мы в декабре текущего года вынесем на Ваше утверждение, на Совет по стратегическому развитию и национальным проектам.
В.Путин: Да, конечно, поддержу обязательно.
Некоторые вещи совершенно точно нужно доработать – нужно обеспечить рынок космических услуг. Если у нас не будет рынка сбыта этих услуг, то у нас никаких бюджетных денег не хватит никогда.
Д.Мантуров: Владимир Владимирович, Вы поставили нам задачу, мы монетизируем эту услугу с учётом внесения изменений в закон о космической деятельности. Это будет касаться всех ведомств, чтобы у каждого формировался бюджет.
В.Путин: Это прежде всего. Понятно, что руководитель любого ведомства хочет минимизировать свои затраты, все хотят получать от Роскосмоса бесплатные услуги, а в конечном итоге значит из бюджета. Если сами будут платить, то будут рационально пользоваться этими услугами, а Роскосмос будет иметь рынок.
Д.Мантуров: Мы из этих принципов и исходим. И конечно, рассчитываем в том числе на коммерческий рынок, который сегодня развивается, развивается активно. Сегодня практически ни одна деятельность, ни одна из отраслей, нет такой отрасли, которая не использует услуги дистанционного зондирования Земли.
В.Путин: Композитные материалы и редкоземельные металлы тоже нужно посмотреть внимательно. У нас здесь есть возможности работать, причём работать самостоятельно. Известно, что такое редкоземельные металлы, как они нужны и важны. Всем хорошо известно, кто и где их добывает, как идёт эта работа, где монополии складываются. Но у нас есть своё всё.
Мне руководитель Якутии не так давно с сожалением говорил о том, что у них есть в республике…
Д.Мантуров: Томторское месторождение.
В.Путин: Есть, но оно «висит». И те бизнес-структуры, которые взяли эти месторождения много лет назад, не вкладывают средства. С ними надо как-то поговорить и решить этот вопрос: либо они инвестируют, либо они как-то выстраивают отношения с другими компаниями, с государством. Это стратегически важный ресурс, который нужен государству сейчас.
Д.Мантуров: Отработаем, Владимир Владимирович.
Самое главное, мы исходим из использования вторичных ресурсов, которые возникают при переработке руды.
В.Путин: Это я понимаю.
Д.Мантуров: Да, чтобы получить оксиды. Главное было – получить технологии. Сегодня у нас основные технологии по выделению получены.
В.Путин: Надо с этим разобраться.
Д.Мантуров: Обязательно, Владимир Владимирович.
В.Путин: Так же, как и некоторые другие направления деятельности «подвисают».
Д.Мантуров: Отработаем.
В.Путин: Я понимаю, что инвестиционные планы у разных компаний разные. Ну, взяли когда-то, что-то не получается – бывает. И у государства так бывает, и у частных компаний. Надо поработать с людьми просто, и всё. Ладно?
Д.Мантуров: Конечно, исполним Ваше поручение.
В.Путин: Хорошо. А так, в целом, конечно, такие проекты зримые, большие. И надеюсь, нам удастся всем вместе их реализовать, и тогда действительно структура экономики России будет меняться нужными нам темпами.
Спасибо.
Марат Хуснуллин провёл заседание наблюдательного совета ППК «Единый заказчик в сфере строительства»
Заместитель Председателя Правительства Марат Хуснуллин провёл заседание наблюдательного совета публично-правовой компании «Единый заказчик в сфере строительства», на котором подвели итоги работы компании за десять месяцев текущего года и обсудили планы на ближайшее будущее.
«“Единый заказчик„ набрал хорошие темпы реализации проектов. В этом году ввели в эксплуатацию долгожданный крупный объект – новый корпус Третьяковской галереи в Москве. Отдельно отмечу работу компании в новых регионах, где их силами восстанавливаются жилые и социальные объекты. В этом году компания построила 13 новых объектов и завершила восстановление 620. В Донецке открыли Республиканский перинатальный центр имени профессора В.К.Чайки, а в Мелитополе Запорожской области начали масштабное строительство двух корпусов нового многопрофильного педиатрического центра. Всего на контроле у “Единого заказчика„ в новых регионах находится более 4 тыс. жилых и социальных объектов, из которых свыше 2 тыс. уже полностью восстановлены и введены в эксплуатацию», – сказал Марат Хуснуллин.
С начала года в рамках реализации комплексной госпрограммы «Строительство» компания получила десять заключений о соответствии и шесть разрешений на ввод в эксплуатацию, в том числе по объектам образования, культуры, здравоохранения, коммунальной инфраструктуры и др.
Так, кроме нового корпуса Третьяковской галереи в 2024 году под контролем ППК «Единый заказчик» были введены в эксплуатацию новые административные здания для ФНС России в Томске и Петрозаводске, централизованное архивное хранилище для налоговой службы в Городце Нижегородской области.
Генеральный директор «Единого заказчика» Карен Оганесян рассказал о проведении работ на объектах: «В Санкт-Петербурге специалисты уже вышли на финальную стадию работ по реконструкции знаменитой консерватории им. Н.А.Римского-Корсакова. В Калининграде завершается строительство нового корпуса Музея Мирового океана. Под контролем ППК “Единый заказчик„ обновляется инфраструктура Международного детского центра “Артек„ в Крыму, капитально ремонтируются главное здание МГУ имени М.В.Ломоносова и здание президиума Российской академии наук в Москве, строятся межвузовские кампусы мирового уровня в Калининграде, Екатеринбурге, Орле и Новосибирске».
Марат Хуснуллин в ходе заседания наблюдательного совета дал поручение актуализировать стратегию развития публично-правовой компании до 2030 года с прогнозом до 2036 года в соответствии со сроками реализации национальных проектов.
Публично-правовая компания «Единый заказчик в сфере строительства» создана в феврале 2021 года. Компания осуществляет функции государственного заказчика в рамках обеспечения строительства объектов гражданского назначения.
Юрий Трутнев проверил ход восстановительных работ на подшефных Дальнему Востоку территориях ДНР
Заместитель Председателя Правительства – полномочный представитель Президента в ДФО Юрий Трутнев проверил, как ведутся работы по восстановлению социальной инфраструктуры на подшефных дальневосточным регионам территориях в Донецкой Народной Республике. В ходе рабочей поездки вице-премьер посетил города Докучаевск, Торез и посёлок городского типа Старобешево.
«По поручению Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина дальневосточные регионы продолжают восстанавливать территории Донецкой Народной Республики. За время шефской работы регионы не сорвали ни одного срока. Все группы ДФО работают на территории Донецкой Народной Республики ответственно. Главы дальневосточных регионов и руководители региональных групп понимают важность поручения Президента. Так же работа организована в этом году. Запланировано к сдаче 253 объекта. На сегодняшний день сдан 231 объект. Остальные будут сданы до конца года. Качество выполненных работ достойное. Обновляется социальная инфраструктура. Люди могут заниматься спортом, дети ходят в школы. Все необходимые работы нашими шефствующими над новыми территориями регионами Дальнего Востока проводятся качественно и в срок», – сказал Юрий Трутнев.
Республика Саха (Якутия) в этом году приступила к восстановлению гражданской социальной инфраструктуры на территории городского округа Докучаевск. В этом году ремонтно-восстановительные работы реализуются на 65 объектах. Работы ведутся с опережением графика. Уже завершены работы на 45 объектах. Восстановлена дорожная сеть, отремонтированы кровли домов, заменены повреждённые оконные и дверные конструкции, обновлено административное здание в Еленовке. Идёт замена окон в 53 многоквартирных домах. Из 1746 заменено уже около 1700 окон. Завершён капитальный ремонт рентген-кабинета в Центральной городской больнице Докучаевска. Специалисты поменяли окна, двери, коммуникации и напольное покрытие, а также отремонтировали стены и сделали освещение в больнице, установили дорогостоящий современный рентгенодиагностический комплекс «Ренекс». Ранее специалистами из Якутии был завершён ремонт многофункционального центра в Еленовке. Также построен открытый спортивный комплекс при школе №4.
«Якутия показала хорошие темпы по восстановлению Кировского. Со своей задачей рабочая группа справилась в полном объёме. Сейчас идёт работа в Докучаевском городском округе. Фронт широкий – более 60 объектов. Якутяне проводят работы так же ответственно, как делали до этого в Кировском. Восстанавливаются объекты образования и спорта, общественные места Докучаевска, больницы, жилые дома, пострадавшие от обстрелов. Ремонт спорткомплекса с бассейном в Докучаевске строители планируют завершить раньше запланированного срока», – сообщил Юрий Трутнев.
Спортивный комплекс с бассейном имеет особую важность для Докучаевска. Вице-премьер ознакомился с ходом восстановления спортивного объекта. В связи с большими объёмами работ реконструкция объекта была запланирована на два года с завершением в 2025 году, но, учитывая значимость объекта, правительство Республики Саха (Якутия) приняло решение нарастить мощность строительных бригад и завершить строительно-монтажные работы на объекте до конца 2024 года. Плановый срок завершения работ – конец декабря этого года. Работы на объекте выполнены на 65%. Завершены работы по замене кровли, установлены новые обрешётки и новые оконные рамы на трёх этажах спортзала, продолжаются штукатурные работы. В бассейне завершён демонтаж старого оборудования (фильтра), установлена вентиляция, завершается монтаж навесного потолка (сетка), ведутся работы по облицовке плиткой стен и чаши бассейна. В спортзале закончен демонтаж старого пола, запланированы работы по заливке пола. По фасаду установлены металлические кассеты. Завершается работа сантехников и электриков по протяжке систем. На работы привлечены 60 человек и 4 единицы техники.
«Спорт помогает человеку научиться преодолевать трудности и достигать поставленных целей. Уверен, что для любого мальчишки, любой девчонки спорт может являться ведущей тропинкой через жизнь», – отметил Юрий Трутнев.
Приморский край помогает восстанавливать город Торез. В полном объёме выполнены запланированные на этот год ремонтно-восстановительные работы на 17 объектах социальной инфраструктуры и коммунального хозяйства, в том числе ремонт двух объектов спортивного назначения (ДЮСШ №1 и ДЮСШ №2) и двух объектов культуры (Дом пионеров «Юность» и кинотеатр имени Артёма). Завершена замена участка водопровода – 730 м. Отремонтировано шесть участков улично-дорожной сети общей протяжённостью 5,7 км. Завершён капитальный ремонт крыш многоквартирных домов на шести зданиях.
В Торезе Юрий Трутнев посетил восстановленный стадион ДЮСШ №1. «Приморье неоднократно отмечалось за успешную и своевременную реализацию специального инфраструктурного проекта в Торезе. Город меняется. Обновляется социальная инфраструктура – восстанавливаются школы, детсады, дороги. Важно, что отремонтированы спортивные объекты и ребята могут заниматься спортом. Все работы выполняются в срок, часть даже с опережением срока», – сказал Юрий Трутнев.
Бурятия и Забайкальский край продолжают восстанавливать Старобешевский район. В этом году Бурятия и Забайкальский край профинансировали 41 мероприятие по восстановлению социальной, коммунальной и дорожной инфраструктуры в населённых пунктах подшефной территории. Это капремонты школ, детских садов, объектов здравоохранения, водоводов и водопроводных насосных станций, многоквартирных домов, дорог местного значения.
Напомним, в восстановительных работах принимают участие все 11 дальневосточных регионов. Для этого от каждого региона сформированы рабочие группы. В настоящее время региональные группы шести субъектов ДФО (Приморского, Камчатского, Забайкальского краёв, Магаданской, Сахалинской областей и Еврейской автономной области) завершили ремонтные работы на объектах, включённых в план выполнения работ 2024 года. Пять дальневосточных регионов (республики Саха (Якутия) и Бурятия, Хабаровский край, Амурская область, Чукотский автономный округ) продолжают вести работы. До конца года планируется отремонтировать 253 объекта социальной инфраструктуры в 24 населённых пунктах ДНР и ЛНР.
Михаил Мишустин провёл стратегическую сессию о качестве общего и профессионального образования
Вступительное слово Михаила Мишустина:
Добрый день, уважаемые коллеги!
Мы продолжаем цикл стратегических сессий Правительства.
Сегодня день очень важный, он как нельзя лучше подходит для того, чтобы провести стратегическую сессию, которая посвящена отечественному образованию. Сегодня отмечается День преподавателя высшей школы в нашей стране.
Хочу искренне поздравить всех, кто посвятил свою жизнь работе со студентами, этому интересному и нелёгкому труду. Желаю всем крепкого здоровья и дальнейших успехов.
И сегодня ещё одна дата – день рождения нашего великого учёного Михаила Васильевича Ломоносова, который сыграл в этой сфере огромную роль. Он всегда стремился к знаниям во всех науках – гуманитарных, точных, естественных. Призывал к применению их в жизни. И, как о нём говорил Александр Сергеевич Пушкин, он был нашим первым университетом.
На предыдущих стратегических сессиях, где мы подробно обсуждали профессиональную подготовку кадров, определили подходы к тому, как должны вузы, колледжи и техникумы организовывать свою деятельность, чтобы выпускать специалистов, которые бы максимально отвечали потребностям экономики и социальной сферы. А также для реализации национальных целей и задач, которые поставлены перед нами главой государства. В первую очередь – по достижению промышленного, финансового, технологического, научного суверенитета и по другим ключевым областям. Важно и дальше направлять на это усилия всей нашей системы образования.
Отмечу, что уже сделано. В рамках двух масштабных национальных проектов «Образование» и «Наука и университеты» за пять лет был выполнен самый широкий комплекс профильных мероприятий, на которые из бюджета было выделено почти 1,3 трлн рублей.
За счёт этих средств по всей стране улучшили инфраструктуру. Отремонтировали и построили тысячи учреждений – от детских садов до высших учебных заведений. Оснастили их современным оборудованием, всем, что нужно для полноценного обучения.
Запустили также ряд перспективных проектов, в частности, это «Профессионалитет», «Передовые инженерные школы», «Приоритет-2030». В регионах уже открываются объекты кампусов мирового уровня – это общежития, библиотеки, спортивные комплексы. В сентябре дали старт Специализированному учебно-научному центру при Новосибирском университете. Посещали его во время рабочей поездки по регионам Сибири и Дальнего Востока. Приступаем также по инициативе Президента к созданию сети из 12 флагманских школ, где станут применяться современные технологии в преподавании и в инфраструктуре.
Сформирован прочный задел для решения поставленных задач. И конечно, все эти мероприятия будут продолжены. Со следующего года – в национальном проекте «Молодёжь и дети». Отдачу от них мы видим по тому, как наши школьники выступают на всероссийских и международных олимпиадах. Многие с очень хорошими результатами по единому государственному экзамену, по другим вступительным испытаниям зачисляются в высшие учебные заведения.
Однако итоги обратной связи от родителей, учеников и студентов, учителей и преподавателей говорят о том, что остаётся достаточно большой запрос на повышение качества отечественного образования.
Также есть серьёзные проблемы – это высокая бюрократическая нагрузка на педагогов и их нехватка в целом ряде регионов.
Уже принят ряд системных решений по совершенствованию этой сферы.
По поручению Президента разработан комплексный план действий, направленный на повышение качества обучения по математике, физике, вообще по естественно-научным предметам во всех школах страны, а также уровня подготовки учителей этих дисциплин и устранение кадрового дефицита.
Он нацелен на то, чтобы молодые люди поступали в профильные вузы с хорошими знаниями и приходили работать на российские предприятия достаточно квалифицированными.
Что касается высшей школы, то в начале учебного года мы запустили пилот для совершенствования преподавания фундаментальных дисциплин. Это математика, медицина и естественные науки, инженерия и технологии. В его рамках сформировали соответствующую программу. Установили ключевые показатели оценки эффективности его мероприятий. Проект осуществляется в 50 передовых инженерных школах на базе ведущих университетов страны.
И ещё. С прошлого года по указу Президента также в пилотном режиме реализуем на базе шести российских вузов новую модель высшего образования. Вместо бакалавриата и специалитета студенты получат базовое высшее образование, а вместо магистратуры будет специализированный уровень, где они станут углублённо изучать предметы по выбранному профилю.
Уважаемые коллеги!
Сегодня нам предстоит сформировать чёткую систему оценки качества образования – каждого его уровня.
Инструменты у нас есть. Рособрнадзор разработал индекс оценки качества образования и аккредитационный мониторинг. В этом году они применялись впервые. О результатах мы также сегодня детально поговорим. Меры новые, и их ещё предстоит проверить на практике. Это позволит выявлять слабые места в этом процессе, устранять их имеющимися механизмами либо создавать недостающие.
Подходы и решения, которые определим в рамках проведения стратегической сессии, станут основой для дальнейшего формирования долгосрочной стратегии образования. Это наш фундаментальный документ.
Заседание комиссии Государственного Совета по направлению «Туризм»
Губернатор Приморского края, председатель комиссии Государственного Совета по направлению «Туризм» Олег Кожемяко провёл заседание комиссии в обновлённом составе. Помощник Президента, Секретарь Госсовета Алексей Дюмин принял в нём участие.
Обсуждались проблемы кадрового дефицита в туристической отрасли и их решение, развитие инфраструктуры, создание благоприятных условий для инвестиций и другие вопросы.
В своём вступительном слове Алексей Дюмин отметил, что туризм сегодня становится одним из ключевых секторов российской экономики, основой для развития городов и целых регионов: открывает возможности для расширения предпринимательства, создания рабочих мест, реализации творческих инициатив.
«Масштабность задач по развитию туризма значительно возрастает. Отрасль оказывает существенное влияние на целый ряд сфер: транспорт, цифровизацию и связь, строительство, сельское хозяйство, культуру. Именно поэтому Президент выделил для неё отдельную комиссию Государственного Совета. Главные направления работы понятны. Первое – это решение кадрового вопроса. Второе – это развитие инфраструктуры и привлечение инвестиций. Третье – вопросы транспорта. Без удобной логистики развитие туризма, создание новых перспективных маршрутов, особенно в отдалённых районах, невозможно. Четвёртое – развитие современных технологий в сфере туризма от экспресс-бронирования мест в отелях до получения информации о месте пребывания в режиме виртуальной реальности и персонального планирования путешествий с помощью искусственного интеллекта», – подчеркнул помощник Президента.
Председатель комитета Госдумы по туризму и развитию туристической инфраструктуры Сангаджи Тарбаев отметил важность использования кадрового потенциала молодёжи в туриндустрии. По его словам, именно молодое поколение хорошо знает рынок, умеет пользоваться всеми доступными цифровыми сервисами. Приход молодых людей в отрасль поможет внутреннему туризму успешно конкурировать с зарубежными предложениями.
Олег Кожемяко рассказал о предложениях комиссии, которые позволят оживить отрасль молодыми кадрами. В их числе увеличение количества бюджетных мест в вузах и колледжах по направлениям «Гостиничное дело» и «Туризм», развитие образовательных программ, совершенствование стандартов обучения и многое другое.
Министр экономического развития Максим Решетников сообщил о завершении работы над обновлённым нацпроектом «Туризм и гостеприимство». Министр отметил, что в нём выделяется пять федеральных проектов, два из которых направлены на развитие инфраструктуры и прежде всего на наращивание номерного фонда. Чтобы достичь поставленной Президентом цели – увеличить число туристических поездок до 140 миллионов, предстоит построить минимум 200 тысяч номеров. Для этого в новом национальном проекте удалось сохранить наиболее востребованные меры поддержки, в первую очередь программу льготного кредитования, по которой уже введено более трёх тысяч номеров и находится на стадии реализации ещё 200 проектов на 48 тысяч номеров.
Министр науки и высшего образования Валерий Фальков рассказал о промежуточных итогах пилотного проекта по совершенствованию системы высшего образования, который реализуется по поручению Президента. Глава Минобрнауки отметил, что программы подготовки специалистов для индустрии туризма и гостеприимства нужно перестроить с акцентом на усиление связи с отраслью, а именно увеличить практическую подготовку (причём наставник должен быть не только со стороны вуза, но и со стороны предприятия) и разрабатывать образовательные программы совместно с индустриальными партнёрами с учётом специфики рынка и конкретного региона.
Знаменитый вуз выиграл конкурс на разработку персонализированных имплантов
Федор Андреев
Первый МГМУ имени И.М. Сеченова Минздрава России первым среди российских медвузов победил в открытом грантовом конкурсе Минпромторга России.
Грант в размере 300 млн рублей будет направлен на создание инжинирингового центра, который займется разработкой новых медицинских изделий на основе полимеров, в том числе персонализированных имплантов для челюстно-лицевой хирургии. Их специалисты инжинирингового центра будут разрабатывать совместно с высокотехнологичными российскими компаниями. Для реализации проекта университет дополнительно привлечет из внебюджетных средств еще 150 млн рублей. Срок реализации проекта - 2 года.
В новом центре будут заниматься разработкой медицинских изделий из полимеров с применением цифровых интеллектуальных технологий, а также созданием критически важных для практического здравоохранения комплектующих медизделий. Продукцию центра будут применять в таких сферах, как малоинвазивная хирургия в урологии, хирургия ЖКТ, абдоминальная хирургия, хирургия пищевода, акушерство и гинекология, оториноларингология, ЭКО, протезирование, ангиопластика, служба крови.
Помимо этого, центр будет разрабатывать конструкторскую документацию для персонализированных имплантов, применяемых в челюстно-лицевой хирургии и детской нейрохирургии. В этих изделиях нуждается практическое здравоохранение, отметил директор Научно-технологического парка биомедицины Сеченовского университета профессор Магомед-Салах Газимиев.
Служба здоровья в России будет развиваться по новым национальным проектам
Ирина Невинная
В последние годы в нашей стране происходит глобальная трансформация сферы здравоохранения. Она опирается на национальные проекты, которые направлены на улучшение здоровья и качества жизни граждан, увеличение средней продолжительности жизни.
В продолжение завершающихся в этом году нацпроектов "Здравоохранение" и "Демография" с 1 января 2025 года стартуют сразу три нацпроекта, напрямую имеющие отношение к медицине: "Продолжительная и активная жизнь", "Новые технологии сбережения здоровья" и "Семья". Работа над их наполнением продолжается, но основной "костяк" составляющих их федеральных проектов уже известен. Какие существующие тренды в развитии службы здоровья будут продолжены и что появится нового, разбиралась "Российская газета".
"За четыре года реализации нацпроекта "Здравоохранение" мы имеем самый высокий показатель ожидаемой продолжительности жизни за весь период наблюдения, а также исторически низкие значения общей младенческой смертности. Это амбициозный, крупнейший проект страны", - отметил министр здравоохранения Михаил Мурашко на заседании Совета Федерации в рамках "Правительственного часа".
Необходимо было решить несколько базовых задач. Это и укрепление кадрового потенциала, и ремонт старых и строительство новых клиник, оснащение их новой техникой, а параллельно министерство занималось развитием медицинской науки, без чего невозможно создание новых лекарств и медтехнологий.
В медицине, начиная от обычных поликлиник и заканчивая федеральными клиниками, был проведен цифровой "переворот". Привычными стали дистанционная запись к специалистам и отсутствие очередей у кабинетов, электронная история болезни и электронные больничные листы. Сегодня уже 80 процентов визитов к врачам проводятся по электронной записи.
Стали привычными дистанционные форматы работы: по тяжелым, сложным случаям в любом месте врачи могут связаться с лучшими профильными специалистами в федеральных медцентрах, чтобы определить подходы к лечению. Если ресурсов на месте недостаточно для спасения жизни, используется санавиация.
"Конечно же, самые крупные затраты - это инфраструктура. С 2019 года создано более 6 тысяч медицинских объектов, суммарно поставлено более 236 тысяч единиц медицинского оборудования. Причем важно, что в среднем за все годы 60 процентов медтехники - отечественного производства, а в самых новых уже до 90 процентов - наше, российское оборудование. Это огромный вытягивающий эффект для развития медицинской промышленности", - отметил Михаил Мурашко.
От поликлиники и ФАПа
Опросы показывают: удовлетворенность людей медицинской помощью зависит от того, как работает ближайшая поликлиника, есть ли возможность попасть в ФАП на селе.
"Модернизация первичного звена, системно начавшаяся три года назад, уже изменила лицо регионального здравоохранения. Программой охвачен каждый третий объект первичного звена", - отметил Михаил Мурашко.
За 5 лет по нацпроекту "Здравоохранение" создано более 6 тысяч медицинских объектов, поставлено более 236 тысяч единиц медоборудования
И это не только реорганизация существующих и строительство новых поликлиник, сельских амбулаторий и ФАПов. В рамках борьбы с онкологическими заболеваниями была поставлена глобальная задача: профессиональный онколог должен быть в ближайшей доступности. После лечения в стационаре пациента должен "подхватить" и наблюдать по месту жительства врач-онколог.
Для этого было построено 15 онкодиспансеров, открыто и оснащено 548 центров амбулаторной онкологической помощи. Буквально на днях открылся корпус областного онкодиспансера в Мелитополе. Сегодня многие виды химиотерапии можно получить, не уезжая в областной центр или столичную клинику, а оставаясь дома - в дневном стационаре.
Кардиологическая программа - тоже важнейшая.
"Для оказания помощи больным с сердечно-сосудистыми заболеваниями переоснащено около 650 сосудистых центров и открыто новых более 100", - отметил Мурашко.
Большое развитие получила и детская медицина. За четыре года построена 21 детская больница, а более чем в 2700 детских поликлиниках создана современная инфраструктура и развивается реабилитационная база. Создана многоуровневая система родовспоможения.
Промежуточные итоги
Благодаря улучшению организации медпомощи удалось многое: снизилась больничная летальность от инфаркта миокарда и острого нарушения мозгового кровообращения. Увеличилась пятилетняя выживаемость онкологических больных.
Мы достигли исторических минимумов младенческой смертности, и при этом почти на 25 процентов снизилась детская смертность в целом", - подытожил Михаил Мурашко.
Он подчеркнул, что эта работа шла по четкому плану: программа сердечно-сосудистой помощи, онкопрограмма, развитие диспансеризации и диспансерного наблюдения за хрониками, развитие детской медицины и так далее. Но хорошие результаты достигнуты благодаря синергии "на всем пути пациента - от первичного звена до высокотехнологичной помощи".
Кадры решат все
Самым сложно восполняемым ресурсом в отрасли здравоохранения являются кадры. Подготовка, обучение, привлечение и сохранение медицинских кадров - это комплексный вопрос. Во-первых, это обучение. Увеличен целевой прием студентов: доля целевых мест превысила 70 процентов, а по ряду дефицитных специальностей в ординатуре она еще выше. Второе направление - это привлечение кадров на село. Для него реализуются программы "Земский доктор" и "Земский фельдшер". Со времени их начала в программах приняли участие более 65 тысяч медицинских работников. Третье ключевое направление - сохранение кадров как внутри региона, так и стимулирование их к работе в медицинских организациях первичного звена.
В прошлом году впервые сокращение числа врачей в системе здравоохранения было наконец приостановлено. Более того, был получен прирост в 7,5 тысячи специалистов.
Регионы действуют во многом самостоятельно: предлагают медикам различные меры социальной поддержки. Кроме того, введены специальные социальные выплаты, их получает почти один миллион медицинских работников.
Новые федеральные проекты посвящены борьбе с сахарным диабетом, вирусным гепатитом С и другими социально значимыми заболеваниями
"По-прежнему пока остается проблема диспропорции в кадрах. Общее количество врачей в стране, казалось бы, высокое, но именно диспропорция в ряде населенных пунктов и ограничивает возможности развития здравоохранения, и проблема пока стоит очень остро", - признал министр.
Но отметил и еще один важный, по его мнению, результат - устойчиво растущий тренд удовлетворенности населения медицинской помощью.
"Почему это так важно? Потому что это доверие между медицинским работником и человеком. Такие пациенты активнее вовлекаются в профилактику, и в этом, конечно же, есть резерв по дальнейшему росту продолжительности жизни", - подчеркнул Михаил Мурашко.
Что предстоит сделать
Национальный проект "Продолжительная и активная жизнь" состоит из 11 федеральных проектов. Из них пять продолжают направления завершающегося нацпроекта "Здравоохранение". Три проекта интегрированы из реализуемых в данный момент федеральных проектов и инициатив социально-экономического развития, их дополняют три новых.
Одна из ключевых целей нового периода - достижение национальной цели повышения ожидаемой продолжительности жизни до 78 лет к 2030 году (а в дальнейшем и рост этого показателя до 80 лет). При этом акцент делается, и это отражено в названии программы, на необходимости добиться увеличения ожидаемой продолжительности именно здоровой, активной жизни. Кроме того, ставится цель устранения значительной разницы в продолжительности жизни городских жителей и селян.
"Для этого нам понадобятся новые инструменты. Прежде всего, о самом главном - смене парадигмы лечения на парадигму здоровья. Активное долголетие на 60 процентов зависит от образа жизни. Поэтому в рамках нового нацпроекта разрабатывается федеральный проект "Здоровье для каждого". Запланирована модернизация 500 центров здоровья. Функционал этих центров также будет "перезагружен" - кроме традиционных задач по выявлению факторов риска заболеваний и диспансерного наблюдения, добавится составление индивидуальных программ здорового образа жизни, питания, профилактика ожирения и диабета и многое другое", - рассказал министр.
В том же ключе продолжится модернизация первичного звена. В рамках нового ее этапа будет создаваться, по сути, комплексный медицинский сервис с максимально широким функционалом, направленным не только на лечение, но прежде всего - на профилактику хронических заболеваний.
Следующий блок - продолжающиеся федеральные проекты. Как и раньше, внимание уделено борьбе с сердечно-сосудистыми заболеваниями, которые по-прежнему лидируют в структуре смертности. Проект ставит задачу усилить профилактику, повысить охват пациентов льготной лекарственной программой - для вторичной профилактики после сосудистых катастроф.
Продолжится и программа по борьбе с онкологическими заболеваниями, которые занимают второе место в структуре смертности. В планах - создание в России единой радиологической службы; развитие региональных онкологических служб и системы маршрутизации пациентов. Серьезное место отводится медицинской реабилитации - она закрепляет успех, достигнутый во время лечения, снижает сроки нетрудоспособности. "Современная инфраструктура позволит к 2030 году обеспечить реабилитацией более 8 миллионов граждан", - подсчитали в минздраве.
Новые направления
Новые федеральные проекты, ранее не входившие в нацпроект "Здравоохранение", касаются распространенных социально значимых заболеваний. Во-первых, это борьба с сахарным диабетом.
"Проект по борьбе с диабетом действует в синергии с проектом по борьбе с сердечно-сосудистыми заболеваниями. Сюда же примыкает борьба с ожирением - частым спутником диабета. Многое уже делается: в 2023 году начали работать 1364 школы для больных сахарным диабетом, в которых прошли обучение более 680 тысяч пациентов. Основная задача этого федерального проекта - увеличение продолжительности жизни больных сахарным диабетом в среднем на два года к 2030 году", - отметил Михаил Мурашко.
Второе направление - федеральный проект по борьбе с хроническим гепатитом С. Предстоит продолжить формирование федерального регистра пациентов с вирусными гепатитами, обеспечить проведение исследования на антитела в рамках профилактических медосмотров, увеличить охват противовирусной терапией.
"Уже сегодня в 2,5 раза увеличивается охват лечением больных с вирусным гепатитом С, что минимизирует риски его распространения. Все дети с гепатитом С получили лечение и войдут во взрослую жизнь здоровыми. Мероприятия федерального проекта позволят сохранить более 98 тысяч жизней", - подчеркнул министр.
Также планируется развивать экстренную помощь, включая санитарную авиацию. Эти направления раньше находились в разных федеральных проектах. Теперь решено развивать их комплексно в рамках проекта развития экстренной помощи в первичном звене. Помимо расширения службы санитарной авиации, в регионах планируется создание новых приемных отделений с современной инфраструктурой. К 2030 году планируется сократить досуточную летальность доставленных в стационар больных до 0,03 процента.
Отдельный федеральный проект посвящен подготовке кадров. В министерстве предлагают новые подходы к сокращению дефицита врачей и среднего медперсонала. Предполагается сократить сроки обучения по программам профессиональной переподготовки, использовать выездные бригады врачей в регионах. Еще одна мера - привлечь ординаторов второго года в качестве врачей-стажеров.
"Кроме того, подготовлены изменения в законодательство, направленные как на повышение качества образования, так и на повышение ответственности за неисполнение обязательств по осуществлению трудовой деятельности после целевого обучения", - отметил Мурашко.
Проект развития национальных медицинских исследовательских центров предусматривает дальнейшее их расширение. Основная цель - обеспечить доступность высокотехнологичных методов лечения более чем для 1,5 миллиона граждан вне зависимости от места проживания.
"Формат новых национальных проектов является закономерным продолжением завершающихся национальных проектов "Здравоохранение" и "Демография" и одновременно с этим содержит новые, важные направления, закрывающие существовавшие ранее пробелы", - заключил Михаил Мурашко.Справка
Нацпроект "Продолжительная и активная жизнь" нацелен на:
- раннее выявление заболеваний;
- увеличение продолжительности здоровой жизни;
- продолжение обновления инфраструктуры;
- цифровизацию отрасли через персонализированный подход к каждому пациенту.
Нацпроект "Новые технологии сбережения здоровья":
- внедрение новых препаратов и биомедицинских технологий;
- развитие дистанционной диагностики;
- применение искусственного интеллекта в медицине;
- укрепление профилактики заболеваний;
- междисциплинарное взаимодействие ученых.
Нацпроект "Семья":
- комплексная программа по охране материнства и детства;
- поддержка семей с детьми;
- улучшение качества жизни семей и повышение рождаемости.
Татьяна Голикова: На нацпроект «Семья» будет направлено почти 18 трлн рублей
Заместитель Председателя Правительства Татьяна Голикова и губернатор Санкт-Петербурга Александр Беглов посетили Комплексный центр социального обслуживания населения (КЦСОН) Московского района. С посещающими его петербуржцами старшего поколения они обсудили реализацию городского проекта «Серебряный возраст».
«То, что мы сегодня видим в Комплексном центре социального обслуживания населения Московского района, – это действительно лучшие практики, которые позволяют нашим гражданам, несмотря на возраст, найти себе занятия, найти себя в обществе, приобрести новых друзей, новую профессию. И самое главное – быть востребованными. Это очень важно. Такие практики будут продолжаться в рамках нового национального проекта “Семья„», – сказала Татьяна Голикова.
Вице-премьер отметила, что за шесть лет на цели поддержки нацпроекта планируется направить почти 18 трлн рублей.
«Мне очень приятно, что Санкт-Петербург здесь выступает одним из лидеров и готов делиться своими лучшими практиками с другими регионами страны», – подчеркнула Заместитель Председателя Правительства.
«Президент России анонсировал запуск нового национального проекта “Продолжительная и активная жизнь„. Он направлен на улучшение здоровья и качества жизни пожилых людей. Наш проект “Серебряный возраст„ полностью отвечает задачам этого нацпроекта. Забота о людях старшего поколения – один из приоритетов развития Петербурга на ближайшие годы. Президент поддержал петербургскую инициативу», – отметил Александр Беглов.
Он подчеркнул, что средства на реализацию проекта «Серебряный возраст» уже заложены в бюджет города.
Проект «Серебряный возраст» будет реализован по трём приоритетным направлениям: повышение доступности медицинской помощи для граждан серебряного возраста, расширение возможностей для их участия в досуговой деятельности и создание новых возможностей для их участия в культурной жизни города.
Сегодня в Петербурге для жителей старшего поколения действуют 418 площадок на базе 145 государственных учреждений различных отраслей. В городе работает 18 комплексных центров социального обслуживания населения. Многие нуждаются в расширении площади, поэтому предусмотрено создание 18 районных и 4 городских «серебряных центров». Воспользоваться их услугами свободно и бесплатно сможет каждый петербуржец старшего возраста – без привязки к месту проживания.
Большие городские центры с бассейнами, спортивными площадками, студиями построят в Приморском, Красногвардейском районах, на границах Невского и Фрунзенского, а также Красносельского и Кировского районов. Также будет построено 8 новых районных центров. В остальных районах существующие комплексные центры получат новые площади, их отремонтируют и дооснастят.
С лета этого года был организован ряд встреч с жителями серебряного возраста, на которых обсуждалось, что именно обязательно должно быть в новых центрах. По итогам был разработан стандарт, включающий 25 направлений. В новых центрах планируется размещать: водный и спортивно-оздоровительный комплексы, образовательное и досуговое отделения, творческие мастерские, отделения экстренной психологической помощи, медицинские помещения, актовый зал, столовую, библиотеку и многое другое. Главное – «серебряные центры» должны стать вторым домом, точкой притяжения для пожилых людей.
В 2025 году заканчивается разработка проектной документации на строительство здания КЦСОН в Красносельском районе, и в 2026 году планируется начать его строительство.
КЦСОН в Московском районе уже сейчас реализует различные программы в рамках проекта «Серебряный возраст». Петербуржцы старшего поколения занимаются здесь русским и иностранными языками, флористикой, музыкой, повышают компьютерную грамотность.
Татьяна Голикова и губернатор Санкт-Петербурга Александр Беглов встретились с семьёй года
Заместитель Председателя Правительства России Татьяна Голикова и губернатор Санкт-Петербурга Александр Беглов встретились в Смольном с многодетной семьёй петербуржцев Екимовых. Беседа состоялась накануне Дня матери, который будет отмечаться в ближайшее воскресенье, и прошла в неформальной обстановке – в формате чаепития.
Семья Сергея и Нины Екимовых, в которой воспитывается 10 детей, победила в номинации «Многодетная семья» всероссийского конкурса «Семья года». Награждение лауреатов состоялось 18 октября в Кремлёвском дворце. Супруги Екимовы – инвалиды по слуху. Их старшему ребёнку Павлу 15 лет, младшей, Ладе, – 11 месяцев. Все дети хорошо слышат.
«Крайне символично, что семьёй года вы признаны в Год семьи, который объявлен главой государства. Особое значение мы придаём многодетным семьям. Их количество в нашей стране растёт. Благодаря таким семьям, как ваша, наш Президент с января будущего года запускает новый национальный проект “Семья„. Будет создаваться соответствующая среда и вводиться большой комплекс мер по поддержке многодетных семей в социальных вопросах и медицинском обслуживании», – отметила Татьяна Голикова.
Губернатор также поздравил членов большой семьи с победой, а всех присутствующих – с наступающим праздником.
«День матери – один из самых добрых и важных праздников. Мама – самый близкий и родной человек в жизни каждого. Быть мамой, особенно многодетной, – великое счастье и большой труд. Как отметил Президент России, поддержка семей с детьми – наш фундаментальный нравственный выбор. Большая, многодетная семья должна стать нормой философии жизни общества», – подчеркнул губернатор.
Он сообщил о принятом решении представить чету Екимовых к награде – медали ордена «Родительская слава».
Александр Беглов отметил, что число многодетных семей в Петербурге растёт год от года. Сейчас их более 55,5 тысячи. В Северной столице для всех семей, в том числе многодетных, создана специальная система поддержки. В этом году была расширена программа регионального материнского капитала – теперь он предоставляется за третьего ребёнка и последующих детей. Для всех семей отменена плата за детский сад. С 1 августа каждой семье при рождении ребёнка помимо выплат вручается подарок новорождённому.
Главврач родильного дома №10 Лада Иванова и сурдопереводчик этого учреждения Ангелина Белостоцкая рассказали о социальном проекте «Мы вас слышим». Он призван помочь глухим и слабослышащим женщинам комфортно чувствовать себя в родах. Нина Екимова – первая участница проекта. Два года назад в этом роддоме у неё появились мальчики-двойняшки Ягуар и Юлиан. А 11 месяцев назад – девочка Лада. Её назвали так в честь главного врача.
Александр Беглов отметил, что сегодня в Петербурге порядка 14 тысяч человек с проблемами слуха. В их числе – женщины репродуктивного и детородного возраста, для которых роды становятся двойным испытанием. Поэтому в роддоме №10 был запущен специальный проект для таких рожениц. В частности, при постановке на учёт по беременности в женской консультации при этом роддоме неслышащие женщины сразу заполняют адаптированную анкету. Постановка на учёт пациенток происходит за один день. В штате родильного дома есть профессиональный сурдопереводчик, который помогает пациенткам и врачам в процессе плановых операций кесарева сечения и во время естественных родов.
Кроме того, врачи родильного дома проходят обучение основам русского жестового языка, а один из родильных залов оборудован монитором, на котором для глухих рожениц в записи транслируется перевод основных команд врачей. Эти же команды дублируются в текстовом варианте – для удобства пациентки.
Александр Беглов и главврач роддома №10 предложили Правительству России рассмотреть социальную инициативу города о специальной поддержке матерей с особыми потребностями.
В частности, есть петербургский опыт работы сурдопереводчика в роддоме для помощи глухим и слабослышащим женщинам, и эта практика уже масштабируется в рамках Петербурга.
Татьяна Голикова высоко оценила опыт петербургских акушеров, отметив, что его можно развивать и использовать в качестве модельного для других медучреждений города и страны.
«Это будет крайне востребовано. Учитывая, что мы стартуем со следующего года с новым нацпроектом “Семья„, вместе с Минздравом и Министерством труда и социальной защиты мы рассмотрим ваш опыт и ваши конкретные предложения, чтобы распространить его и дальше, не только внутри Петербурга», – отметила Татьяна Голикова.
По словам губернатора, сегодня правительство города работает над тем, чтобы обеспечить индивидуальный подход к каждой семье.
«Помощь должна быть адресной и такой, чтобы решала те проблемы и сложности, которые встречаются на пути конкретного человека. Поэтому нам очень важна обратная связь, в том числе от родителей, и в первую очередь – из многодетных семей. Мы всегда готовы советоваться и обсуждать новые меры поддержки», – подчеркнул Александр Беглов.
В завершение встречи Татьяна Голикова и Александр Беглов вручили семье Екимовых развивающие игры для детей. Александр Беглов также дал поручение оказать помощь семье в улучшении жилищных условий и в решении вопросов семейного транспорта, для того чтобы старшие дети могли посещать дополнительные занятия в художественных кружках и различных секциях.
Приветствие участникам и организаторам Х международной просветительской акции Русского географического общества «Географический диктант»
Владимир Путин направил приветствие участникам и организаторам Х международной просветительской акции Русского географического общества «Географический диктант».
В приветствии Президента России, в частности, говорится:
«Приветствую вас на старте Географического диктанта, который уже в десятый раз проводит Русское географическое общество.
Объединяя на своих площадках более трёх с половиной миллионов человек во многих странах – учащихся и студентов, представителей разных профессий и старшее поколение, целые семьи – ваш уникальный, востребованный проект по праву считается одной из самых масштабных образовательных, просветительских акций в области географии. И конечно, отрадно, что в нём принимает активное участие молодёжь. Ведь география занимает важное место в ряду научных дисциплин, открывает огромный мир знаний о нашей планете, формирует мировоззрение и кругозор юношей и девушек, воспитывает любовь к своей стране и родному краю.
Самые искренние слова признания – организаторам акции: Русскому географическому обществу и большой, сплочённой команде волонтёров, благодаря которым диктант всегда проходит на высоком творческом уровне, в атмосфере дружбы и созидания и надолго запоминается всем участникам.
Желаю вам успехов и всего наилучшего».
* * *
Географический диктант – это международная просветительская акция, которая проходит ежегодно с 2015 года. Оценка уровня географической грамотности не является главной задачей акции. Она нацелена на популяризацию географических знаний, а также на повышение интереса к науке и национальному наследию.
Юбилейный, десятый Географический диктант пройдёт 16–17 ноября 2024 года на 11 003 площадках, зарегистрированных в России и более чем 110 странах мира. Центральным местом проведения мероприятия будет международный мультимедийный пресс-центр медиагруппы «Россия сегодня» в Москве.
Наталья Илишкина: Мой роман - о народе, для которого бесчестье страшнее смерти
Анастасия Скорондаева
Наталья Илишкина с романом "Улан Далай" с огромным отрывом победила в читательском голосовании престижной литературной премии "Ясная Поляна". Ее семейную степную сагу кто-то сравнивает с прозой Михаила Шолохова, а кто-то - с романами Гузель Яхиной. Но ее история донских калмыков обладает своей неповторимой интонацией. Она провела героев через мясорубку времени - последние годы Российской империи и первые годы Советской России. В каждой эпохе было тяжело по-своему.
Почему для калмыков бесчестие страшнее смерти, правда ли, что Илишкину отговаривали писать этот роман, чтобы не накликать беды, и почему история, рассказанная в "Улан Далай", так актуальна и в наши дни? Об этом наш разговор с писательницей.
Фиксация кругов ада
"Улан Далай" переводится как "красный океан", который в мифологии калмыков - один из символов ада… Наталья, как так вышло, что вы задумали роман, в котором отправили своих героев буквально в ад?
Наталья Илишкина: Я никогда ни одного своего, пусть воображаемого, героя не осмелилась бы отправить на адские страдания. Навоображаешь, сама туда и попадешь - такое мое твердое убеждение. Мой роман основан на документах и свидетельствах участников событий. Я как автор лишь зафиксировала произошедшее. Моих героев пройти многие круги ада заставила Большая История. Или Карма. В любом случае - не воля автора и не их воля.
Почему именно история донских калмыков?
Наталья Илишкина: Я эту драматическую историю слушала в течение тридцати лет из уст своего свекра. Редактировала его воспоминания. Удивлялась уникальности судьбы этой ойратской по происхождению группы, когда-то воевавшей под знаменами Чингисхана, а позже пришедшей по зову Петра Первого охранять от набегов восточные границы государства Российского, кочевавшей между Волгой и Доном на землях, пожалованных царем для выпаса скота, и органично вписавшейся в многонациональный этнический пейзаж области Войска Донского.
В непростые времена главная задача - выжить, сохранив человеческое лицо, мир внутри себя и твердую уверенность, что ненастье не длится вечно
Символика - не только в названии романа, символы разбросаны по всему тексту. Что еще важно знать читателю, чтобы он проникся историей донских калмыков-казаков?
Наталья Илишкина: У донских калмыков бытовало такое благопожелание: "Да не умрешь ты в своей постели". Умереть за сюзерена, которому дал клятву верности, будь это хан, царь или товарищ Сталин, - лучшая судьба и высшая доблесть. Бесчестие страшнее смерти, оно бросает тень на весь род. Потому большинство калмыков и воевало в Гражданскую на стороне Белой армии, Белая армия - армия Белого Царя, которому все казаки присягали на верность. Это очень важная точка отсчета при чтении романа. Поведенческий кодекс был прописан "Степным уложением" семнадцатого века, основанным на Ясе Чингисхана. Сплоченность рода, беспрекословное подчинение старшим, аскетизм быта - считалось, что любая лишняя вещь забирает у тебя жизненное время, безусловное гостеприимство - сам голодай, но заглянувшего в кибитку путника накорми последним, что имеешь - вот откуда растут мотивы многих поступков героев. Это очень отличается от общеизвестных нам заветов: жить своим умом и в своей рубашке, что ближе к телу, и сундуки добра наживать.
Сакральный эпос как препятствие
Почему ведущая фольклористка Калмыкии Тамара Басангова отговаривала вас писать роман?
Наталья Илишкина: Я собиралась в качестве архаической подосновы использовать героический калмыцкий эпос "Джангр", который считается сакральным. На его исполнителя-джангарчи накладывалось много ограничений и ритуалов, несоблюдение которых могло, по поверью, вести к печальным последствиям как для самого рапсода, так и вызвать природные катаклизмы. И профанное обращение к тексту, по обоснованному убеждению Тамары Горяевны, могло быть небезопасно для человека, не проявившего должного пиетета к эпосу. Но если бы я не использовала эпос, это лишила бы роман его глубины.
Не побоялись и рискнули, получается?
Наталья Илишкина: Я попросила нашего родственника, имеющего сан ламы (в миру Мерген Илишкин) провести необходимый ритуал. Будучи же по светскому образованию историком и музыкантом, Мерген проявил живейший интерес к роману и вычитывал текст на протяжении всего времени написания на предмет исторической и этнической достоверности.
Насколько сюжет романа вымышлен, есть ли у героев прототипы?
Наталья Илишкина: В основе сюжета - подлинная история семьи моего свекра с 1887 по 1957 год. Но мне хотелось показать события максимально объемно и со всех сторон, а для этого тело истории нужно было одеть в многослойные одежды, дарованные с "чужого плеча". У всех мужских героев есть прототипы, женские частично были домыслены. Мне несколько раз выражали сожаление, что в романе нет женского голоса, который рассказывал бы историю со своей точки зрения. Дело в том, что до депортации калмыцкая женщина всегда была на вторых ролях, не имела реального права принимать решения и не подозревала, что может претендовать на такое право.
Вы говорите, что намеренно не перечитывали "Тихий Дон" Шолохова, чтобы не "подхватить интонацию". Свою интонацию вам абсолютно точно удалось сохранить. Но все же почему в своей саге вы тоже пошли путем политических разногласий братьев?
Наталья Илишкина: Не я пошла таким путем. Таким путем пошли прототипы. И в случае моего романа братьев трое, и у каждого свой взгляд на мир. Фигура младшего брата Дордже, полностью погруженного в духовный мир, в моем тексте важнее, чем фигура старшего брата, следовавшего по пути служения Белому царю. Дордже пытается отмолить неблагие деяния обоих братьев, не вставая ни на чью сторону. И если меня спросят - на чьей стороне автор, я отвечу: на стороне бесстрашного Дордже, ни разу не усомнившегося в правильности своего пути.
Ненастье не длится вечно
Ваши герои прошли через разные беды и горести, приспосабливаясь к изменившейся реальности. У вас есть рецепт, как сохранить свою культуру, свой язык, самобытность в непростые времена?
Наталья Илишкина: Такого рецепта у меня нет. В непростые времена главная задача - выжить, сохранив человеческое лицо, мир внутри себя и твердую уверенность, что ненастье не длится вечно. Иначе некому будет потом восстанавливать язык и культуру, когда морок сойдет. Погибшие в борьбе этого не сделают.
Во времена франкистской Испании за разговор на каталонском языке можно было попасть в тюрьму. Книги на каталонском сжигались. Как теперь обстоит дело с каталонскими языком и культурой через сорок лет после смерти диктатора? Они процветают. В чем секрет? Было на чем поднимать экономику: морские пути, транзитные дороги, мягкий благоприятный земледелию и скотоводству климат, отличные условия для развития туризма.
Калмыкия, увы, не Каталония…
Наталья Илишкина: Было бы на чем поднять экономику Калмыкии - городское население восстановило бы свой язык после возвращения из депортации. Но в скудной малонаселенной полупустыне, без водных источников и природных ископаемых, на чем можно строить экономику? А в трехстах километрах в одну сторону - индустриальный Волгоград, в другую - соблазнительный Ростов. И Астрахань тоже не сбрасываем со счетов. Для очень амбициозных - Москва. Где все говорят на русском. Поэтому лучше всего в Калмыкии умеют учиться, благо есть свой университет, и шлифуют русский на зависть исконным носителям языка.
Когда в девяностые я впервые побывала в Элисте, то особо не заметила национального колорита, кроме вывесок на двух языках. Среднестатистический типовой российский город. Спасибо Кирсану Илюмжинову - как бы к нему ни относились земляки, - но именно при его правлении в свободные для местной инициативы двухтысячные годы у Калмыкии появился национальный облик.
Одна из задач, которые я ставила перед собой, создавая роман, - привлечь внимание к уникальному, чудом выжившему народу, укоренившемуся в малопригодном для обитания пейзаже, парадоксально сочетающему в себе традиционные ценности кочевников и буддистскую культуру. В Калмыкии теперь есть, на что посмотреть! И очень хочется способствовать поддержанию языка, мало используемого сейчас для повседневного общения. Что я могу для этого сделать? Изыскать деньги для переделки романа в драму, подготовить перевод ее на калмыцкий язык и постановку на сцене превосходного по качеству режиссуры и игры Калмыцкого драматического театра. Таким я вижу свой личный вклад в поддержание калмыцких языка и культуры.
Несмотря на национальный колорит романа, вы написали историю, актуальную во все времена и сегодня попадающую в нерв времени.
Наталья Илишкина: Честно говоря, когда я начинала писать ее, я даже не подозревала, что история актуализируется еще до того, как я поставлю финальную точку. Я благодушно полагала, что подобные кровавые океаны все-таки дело прошлого и следующая ступень развития - борьба между человеческим и искусственным интеллектом. Но вирус ковида, несомненно, повлиял на мозг и психику людей, подавляя их разум и усиливая импульсивную реактивность: бей-беги. Эпидемии всегда шли рука об руку с войнами. И мы наблюдаем, как по всей Земле всколыхнулось цунами внутригрупповой агрессии.
Но нам повезло, что у человека как вида присутствует базовый врожденный инстинкт - сохранение и длительная забота о потомстве. И есть важное отличие от прочих млекопитающих: передача истории посредством слова. Помнить историю и сохранять род важно для любого народа в любое время. Книга взывает к этому. Потому и актуальна.
Как ТСЖ помог с романом
"Улан Далай" - ваш дебютный роман, но все же не первая книга. Кто такая Ната Хаммер и почему она в этот раз уступила Наталье Илишкиной?
Наталья Илишкина: В школе мы учили американскую песню, известную тогда в исполнении Дина Рида If I had a hammer - "Если бы у меня был молот". Я вспомнила ее в десятые годы, когда волею случая оказалась в правлении Товарищества собственников жилья одного большого московского жилого комплекса, где формальные авторитеты соседствовали с неформальными, а противоречивые звезды шоу-бизнеса парковали бок о бок свои авто. Мелких прохиндеев и наемных работников большого бизнеса среди жильцов тоже хватало.
Что такое Товарищество собственников жилья? Это демократия на низовом уровне: сами решаем, кто главный, как управлять хозяйством и куда тратить бюджет. Однако: "хотели как лучше, а получилось как всегда": воровство, коррупция, самоуправство, скандалы, недоверие основной массы населения, игнорирование выборов, подтасовки - словом: родная страна того времени в миниатюре. Хотелось взять молот и бить в набат. Молота не было, но был компьютер, владение словом и сатирический запал. Нетолстый роман "ТСЖ "Золотые купола" был сочинен быстро, напечатан в издательстве "Время" и разослан во все инстанции: Государственную Думу, Мосгордуму, налоговую, в общественные организации и по соседям. Смеялись все.
Делу ТСЖ это не помогло. После я написала еще две драмеди "Школа.Точка.Ру" и "Бабушка в Сети". На последнем романе, выпущенном ЭКСМО в 2022 году под названием "Шанс на счастье", я уже хотела соскочить с ернического прозвища, но маркетологи мне не дали.
Помогла "Редакция Елены Шубиной"?
Наталья Илишкина: Писать под сатирическим псевдонимом глубокую историческую драму я и не думала. А поскольку мои предыдущие литературные упражнения показались "Редакции Елены Шубиной" сомнительными, то прошлое было решительно отрезано хирургическим словом "дебют" - и я предстала невинной девушкой на выданье перед взорами серьезных экспертов большой литературы. Но я от прошлого не отрекаюсь. Очень люблю свою "Корпорацию Чесс" в собственной начитке (ищите на Литрес) и мечтаю экранизировать оптимистическую "Бабушку в Сети" - заявка, синопсис и скрипт пилотной серии уже созданы.
И кто же дальше останется с читателем, Илишкина или Хаммер?
Наталья Илишкина: А теперь я, Наталья Илишкина, пишу совсем другую историю, но тоже на документальной подложке. В ней - единственный фокальный персонаж (герой, глазами которого читатель наблюдает за событиями. - Прим. ред.), и на сей раз это женщина, кореянка из северной провинции Хамгёндо, обладающая шаманским видением, попавшая в 1917 году вслед за мужем-революционером на русский Дальний Восток. Ее имя Мирэ по-корейски означает "будущее". Она его может видеть. А первая строчка первой главы начинается так: "Мирэ уже встречалась с тигром".
В моей жизни случалось много чудесных совпадений. И с этой еще ненаписанной книгой тоже. На церемонии награждения литературной премии "Ясная Поляна" как лучший иностранный автор была номинирована южнокорейская писательница Чухе Ким за роман "Звери малой земли", ее роман начинается с охоты на тигра, и премию свою она отдала в фонд сохранения популяции амурских тигров.
А я отдала свою премию в номинации "Выбор читателей" в фонд строительства Ступы совершенной победы над смертью, что возводится сейчас буддистским сообществом близ подмосковной Яхромы. Хочется способствовать восстановлению мира среди зверей и людей на этой планете и победе над ненасытным Страданием.
Академик РАН Григорий Ройтберг: Нам нужны критерии надежности медицинской помощи
Ирина Краснопольская
Заметно, и не только в Москве, особое внимание к созданию новых медицинских центров, обновлению, переоснащению существующих, качеству, надежности медпомощи. Чуть меньше претензий пациентов к службе здоровья. Меньше, но есть. А в принципе иначе может быть? Медицина без жалоб - из области фантазий? Врачи могут ошибаться? Об этом говорим с академиком Григорием Ройтбергом. Руководимая им клиника АО "Медицина" целенаправленно занимается проблемами качества, надежности медицинской помощи. Получила высочайшую аккредитацию в этой области по международным стандартам JCI. Это означает, что она входит в клуб самых лучших, надежных клиник в мире.
Григорий Ефимович! Наслышана, что по количеству послеоперационных пневмоний у вас результаты лучше, чем за океаном. Так?
Григорий Ройтберг: Да, по этому показателю чуточку лучше, чем в клинике Джона Хопкинса. Где-то чуть отстаем. Но важно: знаем, что должны делать, на что обратить внимание. В клинике много онкологических больных, мы проводим лучевую терапию. Потому добровольно каждый год участвуем в проверках МАГАТЭ на точность работы наших линейных ускорителей. И вот уже шесть лет входим в десятку лучших в мире центров лучевой терапии. А в Европе традиционно входим в пятерку лучших центров лучевой терапии.
И жалобы долой?..
Григорий Ройтберг: Так не бывает. Жалобы есть всегда. И, не удивляйтесь, не они главный критерий качества. В лучших мировых клиниках Мэйо, Шарите на 10 тысяч посещений может быть не более двух обоснованных жалоб. Значит, если на 10 тысяч посещений у нас жалоб не больше, то мы молодцы. Если будет больше, то следует проанализировать ситуацию, понять, где и что улучшить, исправить. Врачи не боги. Ошибки возможны. И те же операции не всегда могут быть удачными.
Пациент должен об этом знать? Он пойдет к хирургу, который провел неудачную операцию?
Григорий Ройтберг: С пациентом нужно говорить об этом по-другому, другими словами. Я нашел исторические примеры - это Кодекс Хаммурапи, созданный в 1750-х годах до н.э. Кстати, там даже написано, сколько доктор может взять за лечение глаза, головы… Но если доктор, выполняя какую-то операцию, причинил вред больному, то ему отрубали левую руку. Мы идем по этому пути. Руку не отрубают, но все должны понимать: в медицине существуют нежелательные события. Иногда они связаны с тем, что доктор ошибся. Подчеркну: искренне ошибся.
Доктор, проводящий эндопротезирование суставов, должен делать не менее 140 операций в год. Если он не имеет такого опыта, то может работать только ассистентом
Врач имеет право на ошибку?
Григорий Ройтберг: Да! Есть очень много вещей, которые… Ну, например, миллионам людей делали кровопускание. Это длилось сотни лет. Сегодня мы говорим, что это безумный, бестолковый метод. Надо ли было тех врачей осудить, наказать? Они делали то, что им положено.
Свежий пример. За время ковида было выпущено 18(!) разных инструкций о том, как лечить ковид. И у нас, и в клинике Джона Хопкинса в США и т.д. Каждый месяц что-то менялось: то давать это лекарство, то не давать это лекарство… Я не говорю о преступной халатности. Для этого есть уголовный кодекс, пусть он этим занимается. Мы о том, что доктор искренне заблуждался в силу ограниченности знаний. Ведь что такое ошибка? Это добросовестное заблуждение.
Пациенту от этого не легче.
Григорий Ройтберг: И потому совершенно обязательно высочайшее качество помощи. И чтобы оно было не на словах, а на деле, нужно уметь и знать его качества, критерии, знать, чем их измерять. Что такое высокое качество? Например, пациент говорит: симпатичный врач. Это качество? Врач говорит убедительно. Это важно?
Не станете спорить, что пациенты отдают предпочтение, доверяют обаятельным врачам?
Григорий Ройтберг: Не стану. Так как врач должен вызывать доверие у больного. Но доверие и симпатия - разные вещи. Для медицины важнее доверие.
Сейчас стало модным говорить об аккредитации лечебных учреждений по надежности, безопасности. Вы спросили, почему начали этим заниматься? Нам нужны критерии надежности медицинской помощи. Почему? Да потому что, например, доктор, проводящий эндопротезирование суставов, должен соответствовать ряду критериев. Он должен проводить не менее 140 операций в год, при этом осложнений у него не должно быть более одного-трех. Если он не имеет такого опыта, он может работать только ассистентом на операции.
Да, считается, что хирурги - боги. Им приносят цветы, их благодарят. А знаете ли вы, что, когда идет операция аортокоронарного шунтирования, только 35 процентов успеха - это хирург. 35 процентов! Это статистика. А что еще в успехе? А был ли соответствующий анестезиолог-реаниматолог? Реаниматолог! А когда после операции пациент попал в реанимацию, в первые сутки в отношении него соблюдались ли стандарты, которые должны быть?
Например, сколько больных должно быть у медсестры под наблюдением? Во время реанимации на одну медсестру разрешается не более двух больных. То есть если у нее больше больных, есть риск, что она что-то пропустит. А первые 12 часов могут быть самыми фатальными для больного.
Дальше. Инфекционная безопасность. Известно, что сегодня бич во всем мире - послеоперационные пневмонии. Так вот, когда таковая одна - это норма? А когда сто? Необходимы перемены! Есть нормативы. Есть мировые критерии. Их надо знать. Им надо следовать.
Как бы вы ни хотели, чтобы вы ни делали, при проведении эндоскопии в лучших клиниках мира считается: на 10 тысяч эндоскопий может быть не более четырех перфораций. На 10 000 это не так много.
Вот мы, например, знаем, что у нас в год 10 000 эндоскопий, и у нас произошло две перфорации. Обе закончились благополучно, их удалось купировать. Но мы знаем, что такое может быть. Это не ошибки: при исследовании обнаружились дивертикулы двенадцатиперстной кишки, стриктуры пищевода. Иногда очень трудно все предусмотреть, предсказать. Хотя стандарты есть во всем. Вот как моют пол? Какая чистота воздуха в операционных? По каждому пункту есть цифры, которым мы должны соответствовать.
По моим личным наблюдениям. В последнее время во многих клиниках просто поражает чистота полов. В совсем еще недавние времена такого не было.
Григорий Ройтберг: Я вам открою секрет: если полы мыть, то они будут чистыми. И это все прописано в стандартах: чем можно их мыть в больницах и как часто, есть специальные приборы, которые определяют уровень, как отсвечивает пол. Если есть немного грязи, то меняется уровень отсветки, и прибор это фиксирует. Это все настолько контролируемо… Да, это очень тяжело. И когда мы в 2011 году прошли аттестацию по стандартам JCI, это стало очень ответственно, потому что представители этой международной комиссии в любой момент могут направить к нам в клинику на прием своего "тайного покупателя", проверить актуальность данных на нашем корпоративном сайте.
В России уже несколько лет разрабатывается и проводится добровольная сертификация медицинских учреждений по собственной системе надежности и безопасности. Теперь в России есть практические рекомендации по организации внутреннего контроля качества и безопасности, в которые вошло многое из того, что есть в JCI. Как это будет работать - посмотрим.
Сейчас такая работа набирает обороты. Мечтаем о том, чтобы это стало нормой для всех медорганизаций. Мы видели, как изменяется отношение медиков к стандартам. Сначала все говорили, что это ерунда. Потом поняли, что это помогает. Построить больницу, сделать хороший проект, вложить туда много денег - это первая хорошая часть. А чтобы построить взаимоотношения между сотрудниками, добиться, чтобы все работали по стандартам, нужны годы тяжелой работы.
Годы меня не устраивают. Человек живет не так долго, и ему надо, чтобы это было сегодня.
Григорий Ройтберг: Сейчас минздрав и Госдума взяли курс на то, чтобы осуществлять системный подход к качеству медицинской помощи.
Из чего оно складывается?
Григорий Ройтберг: Должны быть критерии качества. Их много. Я вам об этом и рассказывал. Например, когда речь идет о лучевой терапии, мы должны знать, что линейные ускорители, с помощью которых проводят радиотерапевтическое лечение онкопациентов, должны подавать на опухоль точную дозу облучения: не больше и не меньше. Ведь отклонение от предписанной дозы может существенно изменить ход лечения, привести к радиационным поражениям, а в тяжелых случаях вызвать даже смерть пациента. Отделения радиотерапии клиники "Медицина" и нашего Института ядерной медицины в Химках успешно прошли проверку Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) и получили высокую оценку. Среднее значение отклонения в обоих отделениях составило менее одного процента при допустимом отклонении пять процентов.
Или в прошлом году мы провели 600 эндопротезирований коленных суставов. Коленные суставы - плохие суставы. Они хуже, чем тазобедренные, лечатся и заживают. Так вот, из 600 операций у нас не было ни одного осложнения.
С небес на землю. Что конкретно аккредитация по стандартам качества и безопасности медицинской помощи дает пациенту не частной, как ваша, клиники?
Григорий Ройтберг: Вас понял. Всегда, когда это слышу, привожу примеры, которыми можно гордиться. Это медучреждения и в Красноярске, и в Татарстане, и в других регионах. Там у руля стоят талантливые и увлеченные люди. Мы каждый год проводим конференции и семинары на тему организации работы в медицинском учреждении по стандартам качества и безопасности медицинской помощи.
Ключевой вопрос
Не боитесь, если пациент будет знать о том, что врач может ошибиться, и просто не пойдет к нему, а будет искать знахаря по интернету?
Григорий Ройтберг: Больные стали такими просвещенными. Уже побывали у доктора Гугла, у доктора Яндекса. Время пациентов, которые ничего не понимают, безвозвратно ушло. Мы стремимся к тому, чтобы больные были вовлечены в лечебный процесс. Ведь существует интуиция. Если больному кажется, что у этого доктора не надо лечиться, не лечитесь!
Мы сейчас пытаемся вовлечь в лечебный процесс и больного, и его семью. И это тоже в соответствии со стандартом. Больной должен верить в методику, должен верить врачу. Мы обязаны больному рассказать, что у него есть выбор: ваше заболевание можно лечить с помощью хирургической операции, но я вам не советую, можно лечить с помощью лучевой терапии, и я вам советую. То есть пациент должен знать, что существуют альтернативные варианты. И мы ему говорим, что при проведении операции выздоровление 80-85 процентов, а при проведении лучевой терапии тоже приблизительно 80-85 % . Но при этом операцию делать не надо.
Или существует большое количество фатальных осложнений от применения лекарственных препаратов. Смысл простой: я как терапевт назначил 3-4 лекарства. Потом больной пошел к урологу, и тот назначил два лекарства. Потом эндокринолог добавил лекарство к лечению диабета. В конце у вас десять лекарственных препаратов. Всегда цитирую выдающегося отечественного терапевта и клинициста-фармаколога Бориса Евгеньевича Вотчала, который сказал, что одно лекарство и второе лекарство - это не два лекарства, это третье лекарство. Мы не можем предугадать, как они будут влиять на больного при взаимодействии.
Что мы сделали? Внедрили автоматизированную систему поддержки принятия решений. В компьютер заводятся названия всех лекарств. И меньше чем за секунду программа выдает ответ: ты забыл, что это беременная женщина и ей это лекарство назначать нельзя. Либо: ты забыл, что так как назначаются эти два лекарства, то нужно назначать анализ крови на креатинин каждые два дня.
Пациент имеет право на окончательное решение?
Григорий Ройтберг: Он должен в этом участвовать. Некоторые врачи не любят, когда включаются родственники пациента. Хотя это надежные партнеры, единомышленники и пациента, и врача.
Двенадцать месяцев в счет: Как двое мужчин и четыре женщины слетали на Луну
В России завершился уникальный эксперимент по имитации полета и высадки на Луну
Наталия Ячменникова
Звучит команда: "Эксперимент закончен!". С люка снимается пломба: "космический корабль" был опечатан 12 месяцев назад. И вот, наконец, появляется экипаж - четыре женщины и двое мужчин. Они год провели под замком, без связи с внешним миром.
Это испытатели - участники уникального международного изоляционного эксперимента по имитации полета и высадки на Луну SIRIUS-23. Он проходил в Наземном экспериментальном комплексе ИМБП РАН. В тех самых знаменитых модулях-"бочках", о которых знает весь мир. В чем уникальность завершившегося эксперимента? Какие результаты особенно важны для ученых? И какие перспективы для дальнего космоса он открывает? Об этом "РГ" рассказал директор Института медико-биологических проблем РАН академик Олег Орлов.
Олег Игоревич, главное: как чувствуют себя испытатели?
Олег Орлов: Все хорошо. Вы видите: они на подъеме. Год находились в условиях, очень близко имитирующих космический полет. Разве что без невесомости. Это тяжелое испытание, но ребята вынесли достойно. Теперь им предстоит детальное "послеполетное" обследование и курс реабилитации.
Вы недавно встречали после приземления космонавтов-рекордсменов Олега Кононенко и Николая Чуба. Они год отработали на МКС. Есть уникальная возможность сравнить результаты двух изоляций?
Олег Орлов: То, что полет и эксперимент прошли параллельно, - совпадение. Задачи научных программ в обоих случаях могут пересекаться только отчасти. Но наши специалисты всегда соотносят результаты полетных исследований с аналогичными в наземных моделях. Это позволяет не только проверять и корректно сравнивать результаты, но и наметить программу дальнейших исследований. Как модельных, так и реальных полетных. Так будет и в этом случае.
В "лунном" экипаже было четыре женщины и двое мужчин. Это впервые. Почему говорят, что такой гендерный состав - серьезная провокация?
Олег Орлов: Такая провокация известна и даже вошла в фольклор. Помните песню про танцы, статистику и девчонок? В наших экспериментах, как и в реальных полетах, женщины участвовали давно. Было и равное количество от обеих половин человечества. Более того, впервые в мире мы провели изоляционный эксперимент, где вообще были только девушки.
Тут серьезнейшая проблема - формирование экипажа, взаимоотношений малых групп и т.д. Этот вопрос в свое время как бы выпал из внимания ученых. Такой задачи для исследования даже не ставили. А вот теперь она есть.
Серьезнейшая проблема - формирование космического экипажа. Ученые должны дать рекомендации по гендерному составу будущих межпланетных миссий
Несмотря на очевидную мотивацию таких экипажей и тщательный отбор, это может быть важным фактором психологической стабильности команды. А значит, и безопасности, и успеха работы на стайерской дистанции.
Ученые ищут маркеры стресса?
Олег Орлов: В этом все заинтересованы. Для психологов, например, это отклонения в речевом взаимодействии членов экипажа. Для физиологов - какие-то тонкие вещи на уровне протеомных исследований. Например, изменение белкового состава мочи. Или, например, изучение выдыхаемого человеком воздуха: изменения, которые происходят в организме, оставляют здесь "след". Сегодня даже хеликобактер диагностируют по изменениям состава выдыхаемого воздуха. Это уже клиническая практика.
Для наших ученых подобный эксперимент не первый? В 60-е год в исследовательской "бочке" провели трое испытателей. И, как рассказывали они сами, вышли оттуда, рассорившись вдрызг. Но был "Марс-500", где сохранилась единая команда. А что здесь? Почему говорят, что эксперимент шел непросто?
Олег Орлов: Часть программы психологических исследований - это как раз изучение динамики взаимодействия внутри экипажа. Как выстраивалась стратегия поведения каждого? Командообразование? Взаимодействие с центром управления?..
Классика изоляции: монотония, одни и те же лица, границы, за которые не шагнешь. Лимиты ресурсов, включая воду. Задержки связи, нештатные ситуации
Лимиты ресурсов на все и вся, включая воду и одежду. Были задержки связи - до пяти минут в одну сторону, нештатные ситуации.
Да, иногда "искрило". Но это присуще в разной степени всем длительным изоляциям и проявляется уже почти закономерно на различных стадиях "полета". Психологи работают с подобными ситуациями и разрабатывают рекомендации для последующих экспедиций.
Научная программа выполнена полностью? Что из самого главного вы бы отметили?
Олег Орлов: Да. Сейчас завершаем этап "послеполетных" обследований. Программа была объемная - более 70 направлений. Это и психология, и физиология, и санитарно-гигиенические исследования, и операционно-технические эксперименты, и так далее. Расширилась палитра применения технологий виртуальной реальности, работали дистанционно с перспективными робототехническими комплексами. Впервые посмотрели, как длительное нахождение в изоляционных условиях влияет на острую адаптацию к гипомагнитным условиям, и многое другое.
Итоги научной программы SIRIUS-23 мы подведем в следующем году. Но важно посмотреть, что удалось сделать по программе в целом. Cерия с увеличением продолжительности изоляции задумывалась специально. Сейчас изучаем возможность организовать конференцию с международным участием для широкого обсуждения результатов.
Планируется ли еще годовой наземный эксперимент?
Олег Орлов: Изоляция - один из признанных способов комплексного моделирования факторов космического полета в наземных условиях. В чем преимущество подобных экспериментов в управляемой изолированной среде обитания? Это возможность использования самого широкого спектра научной аппаратуры и оборудования. Это большая по сравнению с реальным полетом статистическая выборка.
Изоляция как модель использовалась, вы знаете, и до SIRIUS, и будет использоваться в дальнейшем. Длительность определяется задачами такой программы.
Сейчас мы находимся на этапе планирования дальнейшей экспериментальной работы с изоляцией экипажей. В том числе с международным участием.
О полетах на Луну и Марс сегодня не говорит разве что ленивый. Что здесь выходит на первый план для ученых: психология, физиология, техника?
Олег Орлов: Все взаимосвязано. Технически в ближайшей перспективе человечество будет готово к полетам на Марс и тем более Луну. Но с точки зрения их медико-биологического обеспечения еще много вопросов. Мы говорим, естественно, об освоении ближнего космоса, а не о героических разовых акциях. Реализация систем обеспечения, в свою очередь, потребует современных технологических и технических решений.
Физиологию и психологию всегда следует рассматривать в неразрывной связи. Сейчас на слуху в большей степени вопросы физиологической безопасности. Радиационный фактор, например. Но надо понимать: при отсутствии психологической стабильности в экипаже успех даже самой обеспеченной средствами контроля и профилактики миссии может оказаться под угрозой.
Академик Лев Зеленый предостерегает: одна из проблем полета на Луну связана с лунной пылью. Она очень липкая и проникает везде и всюду. Нужны какие-то особые требования к скафандрам? Вы занимаетесь этой проблемой?
Олег Орлов: Проблема не только в скафандрах. Проблема и в проникновении пыли внутрь космического корабля или лунной базы. Ее попадание на кожные покровы, в глаза и систему дыхания может вызвать серьезные проблемы. Для технических систем это тоже серьезный вызов. В последнее время, во многом благодаря усилиям Льва Матвеевича, об этой проблеме заговорили всерьез и начинают заниматься.
Ученые говорят: при полете к Луне радиационная нагрузка у космонавтов будет выше, чем на орбите Земли, хотя и в пределах нормы при отсутствии вспышек на Солнце. Как решать вопросы биологических повреждений, восстановления функций?
Олег Орлов: Комплексно. Начнем с того, что сегодня есть основания предполагать в перспективе возможность отбора для межпланетных полетов лиц с повышенной устойчивостью к воздействию радиационного фактора.
Генетический отбор?
Олег Орлов: Не только. Но не исключено, что и он тоже. Далее: дозиметрический контроль радиационной нагрузки, а также своевременное предсказание тех или иных радиационных событий. Вспышек на Солнце, в частности.
А радиационная защита? Индивидуальная (носимые защитные элементы, например), локальная (повышенная защита кают и спальных мест, что уже реализуется и в настоящее время) и коллективная (радиационное убежище, где можно переждать какое-то ограниченное по времени событие, поток протонов, в частности). Кроме того, мы говорим о средствах защиты корабля в целом - наведенным полем, специальными материалами, конструктивным размещением хранимых ресурсов и т.п.
Важное направление - применение средств фармакологической защиты (повышения устойчивости и переносимости), а также алиментарных средств - специальных продуктов питания.
Проблема пластичности мозговых структур, т.е. возможности брать на себя выполнение выпадающих функций поврежденных участков также перспективна для изучения вероятности осознанного управления. Применение клеточных технологий, включая самые экзотические на первый взгляд подходы.
Есть архиважная проблема - создание системы жизнеобеспечения. Пока в космической практике регулярные грузовые поставки с Земли. Но ведь для межпланетной экспедиции это исключено? Что показал эксперимент с перепелами, который проводил на МКС Олег Кононенко? Была ли оранжерея в наземном эксперименте?
Олег Орлов: Оранжерея в эксперименте была, но это больше к вопросам психологической поддержки. А эксперимент с перепелами еще не завершен: не все образцы доставлены с орбиты. Путь к созданию замкнутых систем жизнеобеспечения лежит через комбинированные системы, где может быть предусмотрена ограниченная допоставка ресурсов. Вероятно, так будем работать в обозримой перспективе на Луне.
Проблема не только в том, чтобы научно обосновать возможность "замкнуть" систему жизнеобеспечения по какому-то элементу, например атмосфере. Но и технологически реализовать такой подход в надежном и экономически оправданном решении. К сожалению, задел в этом направлении, созданный в Советском Союзе, во многом утерян, и многое приходится проходить заново.
Вы уже рассматриваете программу научных исследований на РОС?
Олег Орлов: Программа медико-биологических исследований на РОС, на наш взгляд, должна формироваться по нескольким важным направлениям.
Во-первых, необходимо соблюсти преемственность научной программы РОС и научной программы, реализуемой сейчас на российском сегменте МКС. Перспективные исследования, нацеленные на прорывной результат, необходимо продолжить, используя новые технические возможности, предлагаемые на РОС. Этим мы сейчас занимаемся в рамках Координационного научно-технического совета Госкорпорации "Роскосмос".
Во-вторых, необходимо формирование программы исследований, направленной на отработку новых космических технологий и средств в интересах подготовки к пилотируемому освоению дальнего космоса. Развитие этой программы предполагается по мере развития самой РОС. И, конечно, особую надежду мы возлагаем на создание целевого медико-биологического модуля. Работу в этом направлении начали в рамках Совета РАН по космосу с привлечением всех заинтересованных организаций и ведомств. Важно сохранить преемственность наземных и полетных экспериментов. Пример - программа SIRIUS.
Программу РОС должна укрепить и, если угодно, украсить консолидация пилотируемой и беспилотной составляющих. Я имею в виду программу "Бион" в первую очередь.
И важная составляющая программы - ее направленность в интересах народного здравоохранения.
В этом направлении, например, в рамках проекта SIRIUS проводятся исследования так называемым Центром мирового уровня по интегративной физиологии, участником которого является ИМБП.
Не могу не спросить о разработке бортовой центрифуги для космической станции. Как продвигается эта крутая тема?
Олег Орлов: Тема действительно очень крутая. Центрифуга короткого радиуса, когда появится на РОС, позволит начать работы по искусственной гравитации в условиях реального космического полета. Это может быть эффективным средством профилактики и сократить время, которое космонавты на нее ежедневно тратят сегодня.
Такая центрифуга станет в перспективе неотъемлемой частью межпланетных космических комплексов и напланетных баз. Будем рассматривать возможность ее размещения в составе целевого медико-биологического модуля. Это как один из вариантов. А сейчас в наземных модельных экспериментах продолжаются исследования по отработке персонифицированных методик ее применения.
А что с запуском биологического спутника "Бион-М" № 2?
Олег Орлов: Он планируется на март 2025 года. Важно подтвердить биологическую безопасность полета на полярной орбите РОС. Такая программа готовится. Но это будет общая оценка.
Если мы планируем осваивать полярные орбиты, а именно так ставится задача, необходимо целенаправленно изучать биологические риски, характерные для полетов в этих широтах. Для этого предлагается подготовить следующий спутник серии - "Бион-М" № 3. Его полет уже будет составной частью исследований в интересах пилотируемого освоения дальнего космоса. Дата запуска такого аппарата сейчас обсуждается.
Экипаж
Кто в лунной команде
Командир "лунного экипажа" - Юрий Чеботарев, старший научный сотрудник Центра подготовки космонавтов.
Бортинженер - второй пилот самолета L-410 одной из российских авиакомпаний Анжелика Парфенова.
За здоровьем испытателей следила врач экипажа аллерголог-иммунолог Ксения Орлова. Среди трех исследователей также был врач - Рустам Зарипов.
Исполнитель методики психологической поддержки - Ксения Шишенина. По профессии бортпроводник, но раньше уже участвовала в экспериментальных исследованиях с пятисуточной "сухой" иммерсией, которая создает ощущение невесомости на Земле.
Еще один исследователь в экипаже - представительница Беларуси Ольга Мастицкая. Она младший научный сотрудник Института физико-органической химии Национальной академии наук Беларуси. Входила в число шести белорусских кандидатов в космонавты "Роскосмоса".
Эксперимент воспроизводил все основные условия полета за пределы низкой околоземной орбиты: перелет к Луне, стыковку с орбитальной станцией, пять высадок на поверхность, дистанционное управление ровером.
Александр Новак выступил на международном экономическом форуме «Ростки: Россия и Китай – взаимовыгодное сотрудничество»
Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации Александр Новак выступил в Казани на пленарном заседании «Россия и Китай в глобальной экономической игре» международного экономического форума «Ростки: Россия и Китай – взаимовыгодное сотрудничество».
В дискуссии приняли участие глава Республики Татарстан Рустам Минниханов, представители органов власти Китая, депутаты Государственной Думы и парламентарии КНР, представители российского и китайского бизнеса.
Вице-премьер отметил ключевую роль Китая как внешнеторгового партнёра России. Страны неизменно придерживаются принципов уважительного, равноправного, доверительного сотрудничества, решительной взаимной поддержки по ключевым для обеих сторон вопросам. Дружеские и партнёрские связи между двумя государствами успешно расширяются по целому спектру направлений как на уровне органов власти, так и бизнеса, научного и экспертного сообщества.
«О позитивных тенденциях свидетельствуют и динамика товарооборота, и растущее число совместных проектов, и интенсивность бизнес-контактов. В том числе в сфере энергетики, промышленности, сельского хозяйства, информационных технологий, культуры, образования. В прошлом году мы досрочно и с превышением выполнили поручение наших лидеров по наращиванию российско-китайской торговли товарами и услугами до 200 млрд долларов США к 2024 году. В итоге двусторонний товарооборот превысил 240 млрд долларов. Таким образом, установлен исторический максимум. Достигнутые результаты стали возможными благодаря выстраиванию новых транспортно-логистических цепочек, адаптации механизмов расчётов, нахождению альтернативных форматов кооперации. В текущем году, несмотря на усиление внешнего давления, товарооборот между нашими странами продолжает расти», – отметил Александр Новак.
Вице-премьер также подчеркнул важную роль Республики Татарстан как партнёра провинций Китая в области бизнеса, науки, культуры, сельского хозяйства и других сферах.
Татьяна Голикова провела заседание Совета при Правительстве по вопросам попечительства в социальной сфере
Заместитель Председателя Правительства Татьяна Голикова провела очередное заседание Совета при Правительстве по вопросам попечительства в социальной сфере. В повестке – первые итоги реализации закона о сопровождаемом проживании, трудовой деятельности и социальной занятости инвалидов. В заседании приняли участие члены и эксперты совета, представители Минтруда, Минздрава, Минюста, Минстроя, Минфина, других федеральных ведомств.
«В сентябре 2023 года вступили в силу федеральные нормы, регулирующие сопровождаемое проживание инвалидов и установившие новые виды их занятости, сформированы общие подходы. На 1 октября текущего года в сопровождаемое проживание и новые виды занятости вовлечены 81 тысяча инвалидов и более 17 тысяч специалистов. В 84 регионах реализуется сопровождаемое проживание инвалидов, в 69 – социальная занятость, в 67 – сопровождаемая трудовая деятельность. Проделана большая и наиважнейшая работа по улучшению качества жизни инвалидов», – подчеркнула Татьяна Голикова.
Как отметила вице-премьер, вопросы совершенствования социальной поддержки, реабилитации и абилитации инвалидов входят в число приоритетных в работе Правительства и совета.
С 2022 года упрощены правила признания лица инвалидом. Появилась возможность проведения медико-социальной экспертизы (МСЭ) как очно, так и заочно. С 1 июня 2023 года налажено электронное взаимодействие между медицинскими организациями и учреждениями МСЭ. Эти и другие меры упростили получение инвалидности ежегодно для 2,6 миллиона наших граждан.
Кроме того, обеспечена возможность получения технических средств реабилитации (ТСР) и услуг по месту фактического проживания без привязки к регистрации, внедрён электронный сертификат на получение ТСР, которых выдано около 1,8 млн. 80% всех заявок на электронные сертификаты принимается через портал госуслуг.
Федеральный перечень ТСР существенно расширен. В него включены электронные средства ориентации, телефонные устройства с видеосвязью и навигацией. Увеличен объём услуг сурдоперевода, что сделало более комфортной коммуникацию и ориентацию в социуме ещё для 55 тысяч человек.
В сентябре этого года Правительством утверждена Концепция по повышению уровня занятости инвалидов. В числе приоритетов – развитие сопровождаемой трудовой деятельности и социальной занятости инвалидов, обеспечение равного доступа инвалидов к получению социальной занятости вне зависимости от региона проживания, увеличение численности инвалидов, включённых в новые виды занятости.
На заседании совета с докладами выступили руководитель секции совета «Дети и взрослые с ОВЗ и инвалидностью», председатель совета ВОРДИ Елена Клочко, член совета, председатель правления РБОО «Центр лечебной педагогики» Анна Битова, губернатор Ленинградской области Александр Дрозденко, первый заместитель губернатора Челябинской области Иван Куцевляк, заместитель губернатора Нижегородской области Андрей Гнеушев.
По итогам заседания Татьяна Голикова поручила Минтруду провести анализ лучших практик сопровождаемого проживания, трудовой деятельности и социальной занятости инвалидов и проинформировать все регионы, а также принять меры к доработке нормативной базы по данному направлению.
Марат Хуснуллин и Дмитрий Чернышенко посетили МГУ
Заместители Председателя Правительства Марат Хуснуллин и Дмитрий Чернышенко посетили Московский государственный университет имени М.В.Ломоносова, где познакомились с научно-исследовательским потенциалом вуза и провели совещание по инфраструктурному развитию территории университета. В мероприятии также приняли участие Министр науки и высшего образования Валерий Фальков, ректор Московского госуниверситета академик Виктор Садовничий.
«Московский государственный университет – не только передовой образовательный и научный центр, но и стратегический ресурс страны, готовящий профессионалов высочайшего уровня. Развитие инфраструктуры МГУ – это важнейшая инвестиция в будущее России. С каждым годом растёт количество абитуриентов, и крайне важно создавать современную инфраструктуру, которая будет отвечать всем потребностям студентов и преподавателей, предоставлять доступ к передовым технологиям. Поддержка и развитие таких вузов, как МГУ, – наш приоритет, ведь именно здесь закладывается фундамент для будущих достижений страны», – сказал Марат Хуснуллин.
Вице-премьеры ознакомились с деятельностью флагманских научных центров и лабораторий, в которых сегодня идут исследования по самым передовым направлениям научно-технологического развития.
«МГУ вносит существенный вклад в достижение национальной цели: возможности для самореализации и развития талантов. Наша задача – чтобы инфраструктура вуза, который является визитной карточкой нашей страны, позволяла проводить исследования и разработки для обеспечения технологического лидерства страны. Сегодня, в преддверии юбилея легендарного университета, мы обсудили планы развития до 2036 года. Они предполагают обновление инфраструктуры, повышение кадрового потенциала и увеличение контингента обучающихся, в том числе за счёт иностранных студентов», – отметил Дмитрий Чернышенко.
На первом этаже Интеллектуального центра – Фундаментальной библиотеки МГУ гостям была представлена экспозиция, рассказывающая о деятельности ведущих лабораторий МГУ с презентацией кратких докладов о их достижениях.
«Московский государственный университет имени Ломоносова для всего мира является знаком качества российского высшего образования. И даже в самые сложные годы вуз не просто выстоял, а продолжал активно развиваться, за это большая благодарность всему профессорско-преподавательскому составу и лично Вам, Виктор Антонович. Сегодня главный вуз страны продолжает блестяще работать на благо российской науки и образования, и мы со своей стороны продолжим делать всё для процветания университета», – сообщил Валерий Фальков.
С балкона здания члены Правительства также осмотрели строительную площадку, на которой сегодня уже введены в эксплуатацию два кластера научно-технологической долины Московского университета, а ещё два – находятся в стадии активного строительства.
«В разработанном проекте развития имеющейся территории мы решаем задачу естественно-научного направления. Речь идёт о создании в течение 10 лет инфраструктуры междисциплинарных научно-образовательных корпусов с целью реализации национальных целей развития страны в горизонте до 2035 года в области наук о жизни и здоровьесбережения, рационального природопользования, информационных технологий и материаловедения. Эта инфраструктура критически необходима для решения стратегических задач развития новой системы подготовки кадров через фундаментальные междисциплинарные программы, для достижения лидирующих позиций в мировом научном сообществе, а также обеспечения технологической независимости нашей страны и развития научных исследований, технологий в ключевых областях. Проект включает объекты научно-образовательной инфраструктуры, научное и инженерное оборудование, а также социальные и сервисные объекты», – сказал Виктор Садовничий.
В презентации научно-исследовательского потенциала Московского университета приняла участие группа научных сотрудников, представленная как видными, так и молодыми учёными.
Дмитрий Чернышенко: Необходимо подготовить стандарты по повышению качества детского питания в школах
Под председательством Заместителя Председателя Правительства Дмитрия Чернышенко состоялось заседание рабочей группы по установлению единых универсальных требований к организации закупок продуктов питания для школ и детских садов, а также по обеспечению государственного контроля по вопросам детского питания.
В мероприятии приняли участие заместитель Председателя Государственной Думы, заместитель председателя рабочей группы Ирина Яровая, представители Минпросвещения, Минфина, Роспотребнадзора, Россельхознадзора, Федеральной антимонопольной службы и другие.
«Наш Президент Владимир Путин всегда делает особый акцент на благополучии детей. Для обеспечения качества их жизни и здоровья ключевое значение имеют вопросы организации питания в школах и детских лагерях. Правительство ведёт эту работу совместно с Государственной Думой, субъектами и научными институтами. Наша рабочая группа должна подготовить предложения по повышению качества питания детей на основе лучших региональных практик», – подчеркнул Дмитрий Чернышенко.
Вице-премьер поблагодарил заместителя Председателя Государственной Думы Ирину Яровую за включённость в эту работу.
В ходе заседания участники обсудили мониторинг и улучшение системы организации горячего питания в образовательных учреждениях и анализ выявленных случаев нарушения.
Заместитель Председателя Госдумы, автор законов о горячем питании для школьников и о безопасном детском отдыхе Ирина Яровая по итогам заседания рабочей группы сообщила: «У нас есть общее понимание и готовность выработки общего правового определения процедур, обеспечивающих контроль и гарантии качества детского питания. Данный подход поддержан Минпросвещения, ФАС, Роспотребнадзором, Минфином. Дмитрий Николаевич дал конкретные поручения, повышен статус рассмотрения вопроса, будет проведён дополнительный анализ содержания закупок в сфере организации питания детей».
Дмитрий Чернышенко сделал акцент на необходимости активизировать использование цифровых сервисов для сбора обратной связи и дополнительно разобрать положительные примеры регионов.
«Стоит рассмотреть эффективные примеры субъектов с применением современных технологий, в том числе по подготовке технических заданий. Они помогут выработать общие стандарты и рекомендации», – сказал он.
Ирина Яровая также подчеркнула: «У нас есть прикладная задача – создать правовую основу, которая даст возможность для осуществления государственных и муниципальных закупок для обеспечения питания в школах, детских садах, лагерях. В приоритете – качество, это обязательное условие. При нашем участии Правительство внесло поправки в постановление. Но они касаются только того, что из перечня тех, кто может осуществлять закупки детского питания, ушли те, у кого подтверждены факты нарушения закона. Это важный первый шаг, но мы договорились о совместной выработке дальнейших шагов».
Заместитель Министра просвещения Ирина Шварцман отметила важность получения обратной связи от граждан по качеству горячего питания и добавила, что Минпросвещения изучит все поступившие обращения, выявит основные вопросы и причины их возникновения. Такая аналитическая работа позволит повысить эффективность организации школьного питания.
Дмитрий Чернышенко и Валерий Фальков поприветствовали участников седьмого профессорского форума «Образование, наука, семья – основы развития России»
Заместитель Председателя Правительства Дмитрий Чернышенко и Министр науки и высшего образования Валерий Фальков поприветствовали участников седьмого профессорского форума «Образование, наука, семья – основы развития России». Мероприятие проходит с 12 по 14 ноября в Москве.
Вице-премьер отметил, что за время своего существования форум стал значимой профессиональной площадкой, которая объединяет представителей высшей школы всей страны.
«Президент Владимир Путин поставил национальную цель – реализовать потенциал молодёжи, развивать её таланты и воспитывать патриотичных и социально ответственных граждан. Значительную роль в достижении этой важной цели играет система высшего образования. Вместе с вами мы готовим новое поколение молодых профессионалов, которые будут работать на благо России, укрепляя её технологический суверенитет», – подчеркнул в приветственном слове Дмитрий Чернышенко.
Зампред Правительства также добавил, что сегодня университетам необходимо работать в одной связке с промышленными компаниями: «Важно активно включаться в реализацию новых национальных проектов технологического лидерства. У нас уже есть хороший опыт. Вузы – участники программы “Приоритет-2030„ заключили более 6 тыс. договоров с индустриальными партнёрами. Такую практику надо наращивать, добиваясь конкретных результатов для экономики страны и каждого региона».
Глава Минобрнауки Валерий Фальков напомнил, что 2024 год объявлен Президентом России Годом семьи.
«Именно семья формирует мировоззрение у подрастающего поколения. При этом особая роль в укреплении ценностных ориентиров молодёжи отведена педагогам и наставникам. Каждый из вас не только передаёт профессиональные знания студентам, аспирантам и молодым исследователям, но выступает ещё и наставником. Вы помогаете ребятам раскрывать свои таланты, находить путь в жизни, достигать амбициозных целей в исследовательской деятельности на благо нашей Родины», – сказал он.
Также Дмитрий Чернышенко и Валерий Фальков поздравили участников форума с наступающим Днём преподавателя высшей школы, установленным приказом Минобрнауки в 2021 году.
В завершение пленарного заседания состоялась церемония награждения лауреатов общенациональной премии Российского профессорского собрания в номинациях «Лидер высшего образования» и «Ректор года».
Отметим, в этом году мероприятие объединило более 2 тысяч представителей научного сообщества, ректоров и сотрудников вузов, лидеров бизнес-объединений, в том числе из Белоруссии и Китая.
Татьяна Голикова: В рамках нацпроекта «Культура» поддержано более 9 тыс. творческих инициатив и проектов
Заместитель Председателя Правительства Татьяна Голикова провела совещание с регионами по итогам реализации за девять месяцев текущего года национального проекта «Культура».
«В 2024 году из федерального бюджета на реализацию национального проекта “Культура„ предусмотрено более 52 млрд рублей. По состоянию на 1 октября уровень достижения показателей нацпроекта составляет 99,7%, кассовое исполнение – 77,6%, – сказала вице-премьер. – Этот год для нацпроекта является завершающим. Поэтому к концу года должны быть достигнуты все плановые показатели и максимально выполнены взятые обязательства. По поручению Президента с 2025 года стартуют новые национальные проекты. Мероприятия в сфере культуры войдут в федеральный проект “Семейные ценности и инфраструктура культуры„ нацпроекта “Семья„».
Среди них – мероприятия по переоснащению кинозалов, муниципальных библиотек, региональных и муниципальных театров и музеев, мероприятия «Пушкинской карты» и ряд новых. Кроме того, в рамках государственной программы «Развитие культуры» с 2025 года стартует программа «Земский работник культуры».
Как отметила Татьяна Голикова, с начала реализации нацпроекта «Культура» поддержано более 9 тыс. творческих инициатив. За весь период прошли повышение квалификации 194 тысячи творческих работников и управленцев, из них за девять месяцев этого года – более 30 тысяч.
В текущем году 848 лучших работников сельских учреждений культуры и 651 лучшее учреждение культуры на селе в 84 регионах получили государственную поддержку.
Кроме того, в рамках национального проекта ведётся активная работа по оснащению детских школ искусств и училищ музыкальными инструментами, оборудованием и учебными материалами. За девять месяцев 2024 года оснащено 253 образовательные организации в 41 регионе. Реконструировано и капитально отремонтировано 23 здания детских школ искусств в 20 регионах, за весь период реализации национального проекта – 792 школы.
Продолжается обновление домов культуры в сельской местности. По состоянию на 1 октября построено, реконструировано и капитально отремонтировано 99 домов культуры в 34 регионах. За весь период реализации проекта – 1794 дома культуры.
Завершён в текущем году капитальный ремонт 4 театров в Республике Бурятия и Республике Татарстан, Смоленской и Ярославской областях. Оснащены новым, современным оборудованием 12 театров в 12 регионах. За всё время действия нацпроекта – 64 театра.
Введено в эксплуатацию 6 центров культурного развития в Республике Северная Осетия – Алания, Чувашской Республике, Воронежской, Курганской, Свердловской, Ярославской областях.
Создано 49 модельных библиотек в 35 регионах. С начала реализации нацпроекта – 1129 таких библиотек.
Реконструировано и капитально отремонтировано 18 музеев в 15 регионах. Кроме того, 114 музеев в 50 регионах оснащены самым современным оборудованием.
С начала года создано 50 виртуальных концертных залов, благодаря которым жители отдалённых населённых пунктов получили доступ к лучшим концертам и спектаклям. За весь период реализации нацпроекта появилось уже 443 зала по всей стране.
Оцифровано 3,7 тыс. фильмов. Количество обращений к цифровым ресурсам сферы культуры за девять месяцев года составило более 198 млн.
По итогам совещания регионам поручено в кратчайшие сроки принять исчерпывающие меры к выполнению всех обязательств по национальному проекту «Культура». Главам регионов – взять под личный контроль достижение плановых показателей нацпроекта.
Худрук театра юного актера Федоров: Сейчас дети растут на тик-токах и держат внимание полторы минуты
Худрук Детского театра Федоров рассказал о его становлении и современных детях
Валерий Кичин
Есть в Москве необычный театр, в котором играют дети - от первоклашек до старшеклассников. При этом театр - репертуарный, государственный, солидный и любимый, и недавно он получил новую хорошо оборудованную сцену близ Чистых прудов.
Официально он именуется Детский музыкальный театр юного актера с труднопроизносимой аббревиатурой ДМТЮА. И ему стукнуло 35 лет - возраст зрелости. Девизом юбилея стала строчка из награжденного Премией Москвы спектакля "Республика ШКИД": "Мы выросли, мы смогли!".
Сейчас в репертуаре театра три десятка спектаклей, которые идут на трех сценах: на Малой Дмитровке, где театр родился, на Новой сцене у Чистых прудов и на сцене "Экспромт". Почти 40 педагогов и репетиторов работают здесь с юными талантами, учат актерскому мастерству, вокалу и хореографии.
В его четырех театральных студиях занимаются более шестисот детей. За эти годы они росли, многие стали профессиональными актерами. В их числе Валерия Ланская, Дмитрий Ендальцев, Наталья Громушкина, Николай Басков, Евгения Малахова… И недавно основателю театра и его худруку Александру Федорову мэр столицы вручил Премию Москвы в области литературы и искусства.
Мы беседуем с Александром Федоровым в преддверии юбилейных празднеств.
Как вы пришли к идее такого театра?
Александр Федоров: Долгая история… Я с детства знал, что такое дефицит внимания со стороны взрослых. И на всю жизнь сохранил ощущение, как же это хорошо, когда с тобой общаются не сюсюкая, как с малышами, а серьезно. Очень много читал и потом детям помладше рассказывал о прочитанных книгах, о Пушкине. Хотел стать учителем литературы, но поступил в Институт стали и сплавов, который окончили родители. И еще в школе стал сочинять песни на стихи Бернса, Межелайтиса, Ахматовой… Их послушал Микаэл Таривердиев, сказал, что мне нужно учиться. И я, уже восемнадцатилетний верзила, стал учиться в музшколе вместе восьмилетками.
Как я помню, вы и оперы сочиняли
Александр Федоров: Меня в школе попросили сочинить музыку к какой-нибудь сказке. Я пришел к маме, и она открыла томик Андерсена на сказке "Гадкий утенок", на странице, где утята радуются: "Как мир велик!". И написала стихи: "Как этот мир огромен, как травы высоки, над лопухами сонными порхают мотыльки". Так и возникла детская опера "Играем Андерсена". Ее начали ставить в гнесинской семилетке три студента ГИТИСа, а закончил уже я: "Мы тебе все расскажем - и дуй до горы!". И я понял: вот моя судьба! Пошел учиться у Георгия Ансимова в ГИТИСе. И на 4-м курсе организовал детскую студию на улице Чехова. Так начался наш театр.
Где вы нашли первых детей и какой был первый спектакль?
Александр Федоров: Объявили в городской газете, что театр юного актера объявляет набор детей от 8 до 14 лет. Так что приходили просто с улицы. А первых спектаклей было сразу три! Опера-игра Игоря Кадомцева "Тараканище", пластический спектакль "Постижение" для старшей группы и "Дело было в песочнице" по стихотворениям Агнии Барто для младшей.
Крутой был кастинг?
Александр Федоров: Не скажу, что было много желающих. Но когда мы стали давать спектакли и нас позвали на телевидение, показав кусочек из "Оливера!", - вот тут к нам пришли тысячи две детей.
Многие потом остались в профессиональном искусстве?
Александр Федоров: Практически во всех московских театрах и музыкальных проектах работают наши выпускники. Не только как актеры - там есть специалисты по свету, звуку, по разным областям театрального дела.
Вы упомянули об "Оливере!" - это тот самый знаменитый мюзикл Лайонела Барта?
Александр Федоров: Конечно. Я стал о нем мечтать с той поры, когда увидел фильм - красота музыки, хореографии и фильма в целом запали в память. Достал клавир на пару-тройку дней, раздал его ребятам, чтобы переписывали. Мы потом с этим спектаклем много ездили по свету - были в Америке, во многих странах Европы.
Но в этом мюзикле, кроме Оливера, есть и Феджин - зрелый мужчина…
Александр Федоров: В первом варианте Феджином был я. Билла Сайкса и Нэнси играли старшие ребята. Ну, а теперь в труппе есть взрослые актеры - порядка тридцати. То есть наш принцип - не клеить детям бороды.
Труппа штатная, на зарплате?
Александр Федоров: Конечно, мы же серьезный государственный театр! К нам недавно присоединили еще два театра - "Экспромт" и "Театр русской драмы", и теперь взрослых сотрудников у нас 286 человек. Включая большой штат педагогов.
Уникальный Театр юного актера стал настоящим питомником талантов, из этого гнезда вылетали новые звезды
Как формируется репертуар?
Александр Федоров: Идеи предлагает наша литчасть, много присылают либретто, клавиров. Но в основном мои идеи. Мы работаем совместно с Минкультуры, на его гранты - мы ставим два спектакля для самых маленьких в сезон. И уже есть результат: если 4 года назад у нас было 10 заявок, то в этом году их больше 60. Отбираем интересные и даем возможность молодым режиссерам реализоваться.
Сколько премьер даете в год?
Александр Федоров: Два спектакля для маленьких зрителей и один крупномасштабный. Мы работаем медленно, тщательно, ведь актеры - дети, им нужно учиться, потом приходить к нам на занятия, репетировать, вспоминать старые спектакли, делать новые… И по выходным играть на всех наших площадках. Целая фабрика, большая работа. А публика ходит хорошо. На такие спектакли, как "Том Сойер", "Республика ШКИД", "Волшебник Изумрудного города", билеты раскуплены на месяцы вперед.
Какие итоги этих 35 лет вас особенно радуют?
Александр Федоров: То, что к нам так охотно идут дети. Они - тот самый вечный двигатель, вечное чудо. Невероятно талантливые. Конечно, сейчас с ними труднее, потому что они компьютеризированы, у них гаджеты, но как только попадают в театральную среду, творчество их захватывает.
Дети 35-летней давности отличаются от нынешних?
Александр Федоров: Они были голодны на информацию, мало знали о мире. Сейчас они все знают. Но те дети были более внимательны, а сейчас они растут на тик-токах, держат внимание полторы минуты - и подавай что-то новое. Их трудно заставить читать толстую книгу, им нужна сжатость информации. Отсюда мелкость их опыта, их потребностей - такие мелковатые дети. И еще огромная разница в мечтах. Кем хочешь стать? Раньше говорили: космонавтом. Теперь хотят на экономический, мол, это важно в жизни. Они стали прагматичнее, практичнее, уже в 15 лет знают, что пойдут в банк зарабатывать деньги. Хотя те, кто приходят и остаются у нас, хотят стать актерами.
Академик Бетелин: Сегодня непонятно, как ИИ получает результат
Юрий Медведев
О неоднозначных проблемах развития систем искусственного интеллекта (ИИ), обеспечения технологического суверенитета в этой важнейшей области корреспондент "РГ" беседует с научным руководителем Научно-исследовательского института системных исследований РАН академиком Владимиром Бетелиным.
Сегодня искусственный интеллект триумфально шествует по планете, стал практически главным героем нашего времени. Только и слышишь, здесь он намного лучше человека, а там вообще уже его готов полностью заменить. Но вот только что знаменитый программист Линус Торвальдс, "отец" системы Linux, заявил: сегодня ИИ состоит на 90% из маркетинга и только на 10% из реальности. И вообще эта шумиха его раздражает. А ранее вы написали, что уровень внедрения нейросетей в экономику гораздо ниже, чем ожидалось. Более того, некоторые несут угрозу безопасности граждан и государства. Почему, Владимир Борисович?
Владимир Бетелин: Торвальдс обратил внимание на, мягко говоря, странную ситуацию, которая сейчас складывается вокруг искусственного интеллекта. Вопрос принципиальный, но пока мало кто хочет его обсуждать. Но давайте для начала проясним, а что вообще такое искусственный интеллект? Есть несколько определений, но на самом деле все просто - это компьютер с программой. И нас сейчас настойчиво убеждают, что совсем скоро он заменит человека. Но и 10, и 15 лет назад все было то же самое, но почему-то никто не замахивался на человека.
Но только сейчас ИИ начал демонстрировать свои удивительные возможности...
Владимир Бетелин: Насколько они удивительные, мы еще поговорим. Давайте обратим внимание, кто громче всех кричит, что ИИ сделает человека лишним? Бизнес! А наука как раз очень осторожна. Именно на это указывает и Торвальдс. И в этом вселенском буме суть бизнеса, который всегда ориентирован на максимальную прибыль.
Когда 200 лет назад началась промышленная революция, в помощь человеку появились первые станки, машины, о чем шла фактически речь? Как увеличить прибыль. Потом пришла механизация, затем автоматизация, но человек оставался при деле. Его ресурс для роста прибыли еще не был исчерпан. Ситуация стала меняться в последние годы. Заметьте, что уже давно практически не слышно по легкую промышленность, металлургию и другие отрасли. Они исчерпались с точки зрения роста прибыли, а потому бизнесу неинтересны.
Много не заработаешь?
Владимир Бетелин: И появился новый кумир - "Глобальное информационное общество". А подоплека была какая? Массовое расширение объемов рынка компьютеров и полупроводников. Триллионы долларов в новую экономическую деятельность по всему миру - это лозунг США. В 2015 году по решению сената была разработана стратегия развития Интернета вещей. Согласно этой стратегии федеральное правительство должно энергично защищать трансграничные потоки данных путем торговых соглашений и других механизмов принуждения торговых партнеров.
ИИ - это компьютер с программой, а сам термин "искусственный интеллект" - это красивый эпитет. Есть сферы, где ему нет равных, а есть, где он ошибается
Прошло всего несколько лет, и на авансцену вышла цифровая экономика. Для бизнеса она оказалась настоящей золотой жилой. Суть в том, что очень выгодно торговать сообщениями. Ведь стоимость передачи мегабайта снижалась примерно на 60% в год. И разрабатывать жилу бросились четыре информационных кита - Facebook (заблокирован в России, принадлежит корпорации Meta, признанной в РФ экстремистской), Google, Amazon, Apple. Их капитал и вся их мощь стоят главным образом на передаче сообщений. Каждое стоит немного, но когда их миллиарды, то деньги потекут рекой! Это суть цифровой экономики. Она вообще не материальна, у вас нет головной боли про урожаи, добычу нефти или газа, выплавку стали.
Понятно, надо только монополизировать передачу сообщений, и прибыль фантастическая!
Владимир Бетелин: Совершенно верно. Но аппетиты растут. Почему бы не пойти дальше, убрать человека, заменив на ИИ? Человек стоит дорого, болеет, спит, требует прибавки зарплаты, условий труда и вообще несовершенен. А ИИ молчит, пашет всю неделю по 24 часа. Идеальный работник. И прибыль диктует очевидный вывод - почему бы человека не заменить на ИИ? А теперь главный вопрос: а насколько это все реально? Не утопия ли?
Но сегодня ИИ демонстрирует уникальные результаты, обыгрывает человека в шахматы, пишет дипломы, ставит диагнозы, сел за руль автомобиля... Список становится все обширнее.
Владимир Бетелин: Вот про эти "удивительные результаты" нам и говорят постоянно и навязчиво. Но в тени другие "достижения" нейросетей. Например, вы знаете, что разработанная в Москве на базе ИИ диагностическая система "Аида" выдает 13% ошибок? При 15 миллионах визитов к врачам в год это 2 миллиона ошибок, что почти в 30 раз больше, чем 70 тысяч ошибок медиков, по данным минздрава. В целом же в аналитическом отчете Федерального центра прикладного развития ИИ минпромторга говорится о низком уровне использования ИИ промышленными предприятиями и федеральными органами исполнительной власти. Подчеркивается, что он не показал результаты, которые сопоставимы с результатами интеллектуальной деятельности человека и тем более их превосходящие. И что чрезмерный оптимизм опасен, так как приводит к неоправданными ожиданиям, будто бы он позволит решить многие проблемы предприятий, а значит, получить все ту же желаемую прибыль.
Так что на самом деле может ИИ? Так ли всесилен, как нам рассказывают?
Владимир Бетелин: Как я уже сказал, это компьютер с программой. А сам термин "искусственный интеллект" - это красивый эпитет. Есть сферы, где ему нет равных, а есть, где он ошибается, как в случае с той же "Аидой".
Сейчас ошибается, но если еще поучится, то перестанет...
Владимир Бетелин: В том-то и дело, что природа ошибки заложена в самой сути современных нейросетей. Скажу крамольную вещь, которую знают специалисты, но не любят выносить на люди: сегодня вообще непонятно, как ИИ получает результат!
Действительно, крамола! Но как же его вообще допускают к работе в важнейшие сферы экономики и государственной власти?
Владимир Бетелин: Как я сказал, его внедрение идет не так масштабно, как думали еще недавно. На самом деле он завоевал вполне определенную нишу, а в некоторых "буксует". Почему? Напомню, что первый успех к нему пришел в игре в шахматы. Напомню, что прежде чем выпустить ИИ в люди, его надо обучить. Причем чем больше вы ему покажете сыгранных человеком партий, тем он лучше обучается. Важно, что на примере этих партий ему формулируют путь к победе, алгоритм выигрыша.
А теперь самое главное. Шахматы в математическом смысле относятся к так называемым конечномерным упорядоченным множествам объектов. Есть доска, фигуры, последовательность ходов, где все очень сильно упорядочено. Причем число сыгранных партий - "учебных пособий" - хотя и может быть огромное, но все равно оно конечно. То же самое касается и многих других задач, которыми сегодня занимаются ИИ - чтение различных текстов, цифр и т.д. И это для систем ИИ важнейшее условие. Дело в том, что с точки зрения математики конечномерность "ученых пособий" гарантирует, что вы сможете создать правильный алгоритм. Ему можно доверять, он не допускает ошибок.
Иная картина, если объекты, с которыми будет работать ИИ, принадлежат к бесконечномерным множествам. Например, изображения. И когда вы обучаете ИИ их распознавать, то вам в принципе никогда не удастся охватить эту бесконечность. Часть информации все равно остается неохваченной.
Если совсем просто, то бесконечность нельзя засунуть в конечный компьютер. Но с изображениями давно работают - например, ставят диагнозы по рентгеновским снимкам.
Владимир Бетелин: Ставят. Но насколько им можно доверять? Вспомните пример с "Аидой"! Именно про подобные задачи разработчики и говорят, что не понимают, как ИИ получает результат. И идут на уловки. Они сводят бесконечное к конечному, фактически создают эмпирические нейронные сети, которые ошибаются. Причем, когда и как, не знает никто.
Отсюда вывод. Наш мир бесконечен, и человек это понимает, а компьютер - нет, ему никак не объяснить, что такое бесконечность, его "разуму" доступна только конечность. Поэтому заменить в таких задачах человека нейросетью невозможно в принципе. Но сделать из нее мощного помощника, который значительно расширяет наши возможности, намного лучше и быстрее выполняет различные рутинные операции, конечно, можно и нужно.
Однако, например, великий и ужасный Илон Маск обещает, что скоро автономные такси заполонят автотрассы мира...
Владимир Бетелин: Это классическая бесконечномерная задача. Ведь, чтобы выпустить такое авто на шоссе, мы должны сделать цифровую модель водителя, его умений и навыков, а также цифровую модель автомобиля, с которым он взаимодействует, и еще цифровую модель среды, в которой этот автомобиль движется. Все в одном флаконе.
Чтобы все это воплотить в ИИ, нужно, как я говорил, бесконечность сделать конечной. А значит, вводить какие-то ограничения - например, это может быть выделенная полоса, дистанционное управление, контролер и т.д. А представьте еще гололед, снег, дождь, туман и массу всяких вещей, что и привносит неопределенности. А как поступит такой водитель, если надо сделать непростой выбор между двумя экстремальными ситуациями? И кто ответит за этот выбор?
Если суммировать, то, повторю, нельзя вообще ставить задачу заменить человека во многих видах деятельности, передоверив это ИИ. Он хорош только в определенном классе задач, о которых мы говорили. Для других, связанных прежде всего с медициной, обороноспособностью, безопасностью человека, он может быть только помощником человека.
То есть нельзя его подпускать к таким "бесконечным" задачам? Словом, ИИ, знай свое место?
Владимир Бетелин: Можно, но при определенных условиях. Во-первых, четко очертить круг видов деятельности, где ИИ может быть только помощником человека, за которым последнее слово. Во-вторых, надо отказаться от зарубежных эмпирических систем нейросетей, которые сегодня у нас массово используются, а создавать собственные, которые имеют математическое обоснование результата. А значит, им можно доверять. Кстати, такие работы ученые РАН уже начали вместе со специалистами НИЦ эпидемиологии и микробиологии им. Н.Ф. Гамалеи в рамках проекта по созданию персонифицированной вакцины для борьбы с онкологическими заболеваниями.
И последнее. Я не призываю что-то запрещать, а хочу привлечь внимание к важнейшей проблеме, которая по мере развития систем искусственного интеллекта становится все острее. И требует самого серьезного обсуждения.
Дмитрий Чернышенко провёл рабочую встречу с губернатором Самарской области Вячеславом Федорищевым
Заместитель Председателя Правительства, куратор Приволжского федерального округа Дмитрий Чернышенко провёл рабочую встречу с губернатором Самарской области Вячеславом Федорищевым. Стороны обсудили развитие в регионе науки и образования. Особое внимание они уделили ходу реализации проекта по созданию в Самаре межвузовского кампуса.
«Самарская область – один из крупнейших научно-производственных центров не только ПФО, но и России. Здесь успешно реализуется вся линейка инструментов поддержки науки и образования: национальные проекты “Образование„, “Наука и университеты„, федпроект “Профессионалитет„ и другие. В самарских вузах и СПО обучается почти 200 тысяч студентов. Правительство России всецело поддерживает стремление главы региона сформировать среду для их комфортного обучения, работы и жизни. Важнейшим проектом является создание в Самаре при поддержке нашего Президента Владимира Путина межвузовского кампуса. Новый объект призван стать не только образовательным центром, но и точкой притяжения исследователей из России и из–за рубежа. Ключевая цель – обеспечить технологическое лидерство страны», – подчеркнул Дмитрий Чернышенко.
Губернатор Самарской области доложил о ключевых аспектах реализации проекта по созданию в Самаре межвузовского кампуса IT-направления.
«Проект строительства межвузовского кампуса крайне важен для нашего региона, в будущем он должен стать нашим наукоградом. Кампус позволит обеспечить нас высококвалифицированными кадрами для ключевых отраслей, станет драйвером развития научно-образовательного потенциала и промышленного потенциала региона, драйвером развития Самарско-Тольяттинской агломерации. Рассчитываем, что благодаря появлению современного университетского кампуса к нам будут приезжать молодые и талантливые ребята со всей России, которые будут оставаться здесь жить и работать», – сказал Вячеслав Федорищев.
Как сообщил глава региона, до конца ноября запланировано заключить договор на проведение государственной экспертизы проектно-сметной документации первого этапа кампуса с жилым комплексом на 5 тыс. мест.
Отдельное внимание уделено вопросам наполнения кампуса и его дальнейшей эксплуатации, привлечения сильных индустриальных партнёров и взаимодействия с ними, комплексного развития территории и её транспортной доступности.
«Поддержка науки, образования, подготовка молодых кадров – важнейшая часть программы социально-экономического развития Самарской области, которую мы сформировали вместе с жителями региона», – отметил Вячеслав Федорищев.
Дмитрий Чернышенко поприветствовал участников Всероссийского форума «Мир другими глазами»
В Государственном Кремлёвском дворце в Москве состоялся Всероссийский форум «Мир другими глазами», приуроченный к Международному дню слепых. Мероприятие собрало более 500 участников из 81 региона России, включая представителей федеральных органов власти, бизнеса и инклюзивных сообществ. Организатором форума выступило Всероссийское общество слепых.
Приветствие участникам направил Заместитель Председателя Правительства Дмитрий Чернышенко.
«Правительство России продолжает создавать условия для развития, обучения и раскрытия талантов ребятам с ограниченными возможностями здоровья, строить доступную для жизни, учёбы и реабилитации среду. Это важная задача Десятилетия детства, которое проходит в нашей стране по указу Президента Владимира Путина. В нашей стране у незрячих детей сегодня есть все возможности для получения качественного образования: разрабатываются специальные учебники и адаптированные образовательные программы, внедряются современные методики обучения и воспитания, проводятся инклюзивные смены в организациях отдыха и оздоровления. С ребятами, у которых есть особые образовательные потребности, работают свыше 100 тысяч профильных специалистов – тифлопедагогов, логопедов и психологов», – отметил вице-премьер.
Дмитрий Чернышенко добавил, что по поручению Правительства создан Всероссийский центр для одарённых незрячих детей, где они могут заниматься наукой и искусством, а также определиться с будущей специальностью. В центрах психолого-педагогической, медицинской и социальной помощи налажена работа с семьями. Эти меры направлены на ускоренную социальную адаптацию и полноценную интеграцию детей с инвалидностью в общество.
Мероприятие посвящено правам и интересам инвалидов по зрению, их социальной интеграции и поддержке. Участники обсудили важные вопросы, такие как замещение импорта и преодоление дефицита рабочих профессий, опыт быстрой и эффективной реабилитации инвалидов, модернизация образования и его синхронизация с рынком труда. Также были рассмотрены темы расширения доступной среды и успешной социальной адаптации.
«Форум “Мир другими глазами„ подводит итоги нашей работы за год. Всероссийское общество слепых провело огромную работу по выявлению проблемных вопросов, связанных с инклюзивной повесткой, чтобы потом решать их совместно с Правительством Российской Федерации, представителями отечественного бизнеса и многими другими вовлечёнными организациями. И конечно же, мы не остались в стороне от специальной военной операции. Сегодня перед нами стоят новые вызовы. Действенная поддержка участников СВО, потерявших зрение, является сейчас одной из наших приоритетных задач. Мы стремимся помочь воинам, оказавшимся в сложной жизненной ситуации, в получении профессионального образования, трудоустройстве, решении социальных проблем, в творческой активности и занятиях спортом», – рассказал президент Всероссийского общества слепых Владимир Сипкин.
Форум состоял из трёх сессий. Первая была посвящена вопросам взаимодействия с государством, вторая – сотрудничеству с бизнесом и темам инклюзивного трудоустройства, формирования доступной среды и цифровой доступности. Третья сессия охватила вопросы взаимодействия с обществом, социальной реабилитации, адаптации, спорта и культуры.
«Хочу отдельно поблагодарить президента Всероссийского общества слепых Владимира Васильевича Сипкина за то, что мы совместно реализуем ряд проектов, которые помогают ребятам, на мой взгляд, с одним из самых тяжёлых видов инвалидизации – со слепотой, которую они получили в результате специальной военной операции, – адаптироваться, и не просто адаптироваться, но и работать и вести активную социальную жизнь», – сказала статс-секретарь – заместитель Министра обороны, председатель фонда «Защитники Отечества» Анна Цивилева в ходе форума «Мир другими глазами».
По итогам форума его участники приняли резолюцию, где отметили, что основные задачи Всероссийского общества слепых, определённые Уставом ВОС, реализуются в региональных организациях, учреждениях и хозяйственных обществах ВОС на высоком уровне, с использованием всех имеющихся возможностей и учётом актуальных аспектов современной государственной политики.
Дмитрий Чернышенко: Около 220 тысяч школьников и студентов стали участниками десятого сезона Национальной технологической олимпиады
Завершилась регистрация на юбилейный, десятый сезон Национальной технологической олимпиады (НТО). Заявки на участие в треках самых масштабных инженерных соревнований подали школьники и студенты из всех российских регионов и ряда зарубежных государств, среди которых Беларусь, Казахстан, Киргизия, Сербия, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан.
НТО проводится при координации Министерства науки и высшего образования совместно с АНО «Россия – страна возможностей» при поддержке «Движения первых», Агентства стратегических инициатив и АНО «Платформа НТИ». Проектный офис НТО развёрнут на базе НИУ ВШЭ при методическом сопровождении Ассоциации участников технологических кружков (Кружковое движение НТИ). Организационный комитет олимпиады возглавляют Первый заместитель Руководителя Администрации Президента Сергей Кириенко и Заместитель Председателя Правительства Дмитрий Чернышенко.
«За десять лет Национальная технологическая олимпиада охватила уже более 880 тысяч школьников и студентов из всех регионов России и 77 зарубежных стран. В этом учебном году НТО поставила новый рекорд – её участниками стали около 220 тысяч учащихся. Такое увеличение количества молодёжи, интересующейся сферой науки и разработок, особенно важно сегодня, когда в число национальных целей развития страны, обозначенных Президентом Владимиром Путиным, входит технологическое лидерство. Ведь именно им – сегодняшним школьникам и студентам – в будущем предстоит стать высококвалифицированными специалистами и совершать новые открытия на благо России», – подчеркнул вице-премьер, сопредседатель оргкомитета НТО Дмитрий Чернышенко.
Соревнования в рамках НТО проводятся по широкому спектру современных направлений – от искусственного интеллекта, беспилотной авиации и робототехники до космической инженерии и разработки компьютерных игр. Профили разработаны совместно с ведущими технологическими компаниями и вузами страны и охватывают самые перспективные сферы развития науки и технологий. В 2024/2025 учебном году для старшеклассников открыто 32 профиля, в студенческом треке заявлено 7 направлений. На многих профилях победители и призёры могут получить 100 баллов ЕГЭ, право поступления без вступительных испытаний в ведущие университеты России, приглашение на стажировку.
По итогам заявочной кампании в числе самых популярных профилей у школьников – «Искусственный интеллект», «Разработка компьютерных игр» и «Автоматизация бизнес-процессов», в студенческом треке – «Умный город», «Летающая робототехника» и «Геномное редактирование». Больше всего заявок в юбилейном сезоне НТО для школьников 8–11-х классов поступило от участников, проживающих в Новосибирской области (22,5 тыс.), Москве (15,3 тыс.), Санкт-Петербурге (13,9 тыс.), Московской области (11,9 тыс.).
«Этот сезон НТО – особенный и знаковый для всех, кто стоял у истоков олимпиады и занимается её организацией сегодня. Мы подводим итоги первого десятилетия и строим планы на будущее, видим место нашего соревнования в обеспечении кадрового и технологического суверенитета России. Самые яркие результаты НТО отражаются, конечно, в её выпускниках – в их достижениях, победах, прорывах. И чтобы отметить лучших выпускников и их вклад в технологическое, научное и социальное развитие страны, мы запустили премию “Факел НТО„», – отметил ректор НИУ ВШЭ, заместитель сопредседателей оргкомитета олимпиады Никита Анисимов.
В рамках НТО шестой год подряд проводится юниорский трек для учеников 5−7-х классов, где школьники соревнуются по шести технологическим сферам: виртуальная реальность, искусственный интеллект, компьютерные игры, космос, роботы и среда обитания. В этом учебном году заявки на НТО Junior подали почти 25 тысяч учащихся из всех регионов России. В финалы, которые пройдут в 59 регионах страны, приглашены более 4 тысяч школьников.
«Мы начинали работу с НТО с трека Junior, а сейчас видим, как ребята, пришедшие в олимпиаду в 10–12 лет, соревнуются в треке для 8–11-х классов, продолжая этот непростой, но очень интересный олимпиадный путь. Для нас это важный показатель того, что олимпиада интересна не просто как мероприятие, а как путь к получению качественного образования, расширению интеллектуального круга общения и постоянному росту», – подчеркнул исполнительный директор платформы «Россия – страна возможностей», ректор Мастерской управления «Сенеж» Андрей Бетин.
В ноябре – декабре для старшеклассников и студентов продолжается отборочный этап НТО – в ходе второго тура школьники и студенты в командах решают командные комплексные задачи по выбранным профилям. По результатам тура будут определены финалисты. Итоговые соревнования НТО пройдут на площадках ведущих университетов и компаний-партнёров олимпиады, где участники в командах будут решать реальные междисциплинарные задачи с использованием современного лабораторного и технологического оборудования. Финалы юбилейного сезона НТО состоятся с февраля по апрель 2025 года во Владивостоке, Зеленограде, Иркутске, Москве, Новосибирске, Ставрополе, Санкт-Петербурге, Томске, Тюмени и Уфе.
Дмитрий Чернышенко: Защита прав детей – приоритет для государства
Заместитель Председателя Правительства Дмитрий Чернышенко поприветствовал участников Всероссийского форума по профилактике социального сиротства «Жить и воспитываться в семье», в рамках которого проходит XXIII Всероссийский съезд уполномоченных по правам ребёнка в субъектах Российской Федерации.
Дмитрий Чернышенко поприветствовал участников Всероссийского форума по профилактике социального сиротства «Жить и воспитываться в семье»
«Защита прав детей – приоритет для государства, особенно в Год семьи, объявленный Президентом. Владимир Путин традиционно отмечает роль детских омбудсменов в реализации социально ориентированных проектов. Ключевые задачи сотрудников органов опеки и попечительства – семейное устройство детей-сирот и создание условий для их адаптации к самостоятельной жизни», – подчеркнул вице-премьер.
По поручению главы государства дан старт Всероссийской инспекции системы профилактики социального сиротства. Дмитрий Чернышенко призвал регионы серьёзно подойти к этой работе и принять в ней активное участие, объединив усилия профильных ведомств, социальных служб, бизнеса и благотворительных организаций.
«Такая синергия послужит укреплению института семьи. Уверен, что благодаря вам – неравнодушным и вовлечённым людям, настоящим профессионалам своего дела – мы достигнем поставленных целей. Желаю конструктивных дискуссий и плодотворной работы на форуме», – отметил зампред Правительства.
Всероссийский форум по профилактике социального сиротства «Жить и воспитываться в семье» проводится 13–14 ноября в г. Новосибирске по инициативе Уполномоченного при Президенте России по правам ребёнка Марии Львовой-Беловой и при поддержке правительства Новосибирской области, Фонда поддержки детей, находящихся в трудной жизненной ситуации, благотворительного фонда «Солнечный город».
Российско-азербайджанские переговоры
Михаил Мишустин провёл переговоры с Премьер-министром Азербайджана Али Асадовым.
Из стенограммы:
А.Асадов: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые члены российской делегации! Рады приветствовать вас в Азербайджане. Добро пожаловать!
Уважаемый Михаил Владимирович! С искренней теплотой вспоминаем Ваш мартовский визит в Азербайджан, а также наши встречи в Белоруссии в рамках Совета глав правительств СНГ и ЕАЭС.
Мы придаём большое значение Вашему нынешнему визиту в Азербайджан. И благодарим Вас за участие в климатическом саммите COP29. Россия владеет значительным опытом и потенциалом в борьбе с изменениями климата. Считаем, что участие вашей страны в данном саммите внесёт вклад в общие усилия по продвижению климатической повестки.
Отрадно, что вы находитесь в Азербайджане столь представительной делегацией. Считаем, что это ещё раз подтверждает то значение, которое Россия придаёт развитию наших двусторонних взаимоотношений.
В свою очередь Азербайджан также нацелен на дальнейшее укрепление и наращивание добрососедских отношений и взаимовыгодного сотрудничества и стратегического партнёрства с Российской Федерацией.
Ваш визит также даёт нам хорошую возможность сверить часы по вопросам, представляющим взаимный интерес, и обсудить реализацию договорённостей и поручений глав наших государств.
Благодаря совместным усилиям президентов Ильхама Гейдаровича Алиева и Владимира Владимировича Путина наше взаимодействие сегодня поступательно развивается по всем сферам. Государственный визит Президента Российской Федерации Владимира Путина в августе придал хорошую динамику развитию наших двусторонних отношений.
Диалог на высшем уровне был продолжен в октябре в Москве и Казани, во время участия Президента Алиева в заседаниях Совета глав правительств СНГ, а также саммита БРИКС.
Такие тесные контакты позволяют президентам держать на контроле реализацию своих поручений, а также намечать новые направления сотрудничества. Мы в свою очередь готовы продолжить тесную работу по правительственной линии по исполнению поручений президентов.
Россия – один из важных торговых партнёров Азербайджана. Торгово-экономические отношения между нашими странами развиваются поступательно. Судя по динамике роста взаимной торговли, в текущем году, можно предположить, будет зафиксирован новый рекорд.
По итогам девяти месяцев товарооборот, по нашим цифрам, составил 3,5 млрд долларов.
Транспортно-транзитная сфера традиционно является одним из ключевых направлений нашего сотрудничества. Общий объём двусторонних грузоперевозок стабильно растёт. В этом году за 10 месяцев рост составил более 5%, в тоннаже это почти 11 млн т. В прошлом году это было 12,7 млн т.
Приоритетное внимание уделяется международному транспортному коридору «Север – Юг». Мы прилагаем усилия по развитию всей инфраструктуры, в частности и по работам по коридору «Север – Юг». Объём перевозок по коридору поступательно увеличивается. За 10 месяцев нынешнего года рост составил более 10%.
Российские компании вовлечены в процесс обновления подвижного состава азербайджанских железных дорог и бакинского метрополитена. Уважаемый Михаил Владимирович, пользуясь случаем, хочу поблагодарить Вас за Ваше личное участие. Вы откликнулись на нашу просьбу и сами контролировали этот процесс. Речь идёт о поставках в Баку вагонов метрополитена. Я Вам звонил, благодарил, но сейчас, во время нашей встречи, хочу поблагодарить ещё раз. Это было очень вовремя сделано, эти вагоны пущены на линию во время COP29. Мы в этом направлении будем продолжать наше сотрудничество по линии метрополитена.
Хотел бы отметить высокий уровень промышленной кооперации. В Азербайджане успешно реализуются проекты по совместному производству и сборке как легковых, так и грузовых автомобилей, а также автобусов. Это и производство изоляционной продукции и лекарственных средств.
На рассмотрении сторон находится также ряд новых взаимовыгодных инициатив. Азербайджан – родина нефти и газа. Россия – лидер по многим позициям в энергетической сфере.
Поэтому особо хочу отметить сотрудничество в нефтегазовой сфере. Тут наше взаимодействие развивается положительно по многим направлениям. В Азербайджане работают «Газпром», «Транснефть», «Лукойл», «Роснефть». Это ведущие компании, и у нас традиционно с этими компаниями очень плодотворное сотрудничество.
Хорошими темпами развивается сотрудничество в агропромышленном комплексе. Россия важный партнёр для нас в сфере сельского хозяйства –и по экспорту нашей продукции, и по импорту российской сельскохозяйственной продукции в Азербайджан.
По итогам прошлого года экспорт сельхозпродукции из Азербайджана вырос более чем на 9%. В текущем году рост – более 12%. В свою очередь Россия является для нас надёжным партнёром. Мы импортируем всегда не менее 1 млн т пшеницы из Российской Федерации. По итогам 10 месяцев этого года – почти 900 тыс., и эта цифра будет расти.
Вместе с тем мы импортируем очень много удобрений из России. 120 тыс. т было в прошлом году. В этом году за восемь месяцев – 107 тыс. т, тоже идёт рост.
Приоритетное внимание уделяется климатической повестке дня.
В ходе государственного визита Президента России Владимира Владимировича Путина в Азербайджан главы наших государств акцентировали внимание на проблемах Каспийского моря.
Согласно поручениям президентов уже сформированы двусторонние рабочие группы на уровне заместителей министров.
Повестка очень важная. Каспий – он не только для России и Азербайджана. Пять стран. Я думаю, что к нам могут присоединиться и другие каспийские страны.
Перед комиссией стоит задача разработать меры, способствующие дальнейшему сокращению обмеления. Это архиважная проблема для нашего региона, для Азербайджана. Для России, надеюсь, это тоже очень актуально, так как об этом говорил Президент Путин.
Гуманитарная сфера является очень важным направлением и ключевым вектором наших двусторонних отношений.
В Азербайджане с большим уважением относятся к русскому языку и русской культуре. Благодарю, что вы людей, связанных и с культурой, и с образованием, в лице двух министров взяли в свою делегацию. Такое уважительное отношение к русской культуре было констатировано главами государств – и Ильхам Гейдарович, и Владимир Владимирович Путин это отмечали. Михаил Владимирович, Вы во время своего визита в Азербайджан также говорили на эту тему.
На повестке дня – расширение сотрудничества в сфере образования. Мы приветствуем развитие отношений в культурной, научной, молодёжной сферах. Это тоже очень важные направления нашего двустороннего сотрудничества.
Традиционно высок уровень сотрудничества в сфере туризма. Россия лидирует по количеству туристов, посетивших Азербайджан. За десять месяцев прошлого и за десять месяцев этого года – 20-процентный рост посещения Азербайджана российскими туристами. Цифра – 630 тысяч человек.
Важной составляющей двусторонних отношений является межрегиональное сотрудничество. На регулярной основе осуществляются взаимные визиты на высоком уровне между регионами Азербайджана и субъектами Российской Федерации. Для справки: у нас есть экономические связи с 80 субъектами Российской Федерации.
Также осуществляется плодотворное сотрудничество по другим направлениям. Вместе с тем имеется большой потенциал, использование которого пойдёт во благо народа как России, так и Азербайджана. Рассчитываю, что сегодня мы, Михаил Владимирович, вместе с Вашими коллегами обсудим весь круг вопросов нашей повестки дня и определим новые.
Уважаемый Михаил Владимирович, ещё раз приветствую Вас и вашу уважаемую делегацию и передаю Вам слово. Пожалуйста, Михаил Владимирович.
М.Мишустин: Спасибо. Уважаемый Али Идаятович! Дорогие друзья!
Хочу сказать, что искренне рад нашей новой встрече в гостеприимном Баку. Хочу также поблагодарить Вас, уважаемый Али Идаятович, и всех азербайджанских коллег за традиционно тёплый, радушный приём нашей делегации. А также, пользуясь случаем, передаю Вам самые добрые слова приветствия от Президента России Владимира Владимировича Путина.
В эти дни в Баку проходит Конференция Организации Объединённых Наций по изменению климата. Хочу также отметить отличную организацию проведения этого сложнейшего мероприятия. Здесь десятки мировых лидеров присутствуют, более 70 тысяч учёных, экспертов, исследователей, журналистов приехали сегодня в Баку.
Нельзя не отметить, что впервые в истории этой конференции она проходит на Южном Кавказе, в регионе, который имеет уникальную природу, уникальные климатические особенности.
Азербайджан здесь становится центром объединения усилий по противодействию глобальным изменениям климата. Об этом сегодня на конференции подробно говорили. Важно, что по инициативе азербайджанского председательства подготовлена очень сбалансированная повестка, о чём также коллеги говорили. Очень много инноваций, новшеств предлагается азербайджанской стороной. Убеждён, что проведение конференции в Азербайджане повысит авторитет вашей страны в регионе и на международной арене.
Хочу сказать также, что отношения России и Азербайджана традиционно развиваются в духе добрососедства, партнёрства, сотрудничества. Они опираются на многовековую дружбу и взаимное уважение наших народов.
По линии правительств мы уделяем приоритетное внимание наращиванию торгово-экономической деятельности, сотрудничества. Рост продолжается, Вы правы. Но мы измеряем в том числе в рублях и азербайджанских манатах: это около 290 млрд рублей, или более 5 млрд азербайджанских манатов. Посмотрим, что нам даст этот год в завершении.
Действительно, у нас в национальных валютах идёт уже очень много торговли.
Мы расширяем практическую кооперацию в энергетике, промышленности, сельском хозяйстве, фармацевтике. Важным направлением является развитие транспортной инфраструктуры. Здесь вице-премьер Виталий Геннадьевич Савельев. Вы знаете, он активно занимается всеми маршрутами, в том числе западным маршрутом международного транспортного коридора «Север – Юг», который проходит по территории Азербайджана. Это позволит увеличить объёмы перевозки грузов и расширить географию товарных потоков. Выйти через порты Персидского залива и Индийского океана на растущие рынки глобального Юга. Это и Ближний Восток, и Африка, Южная и Юго-Восточная Азия.
Также Вы подробно сказали о промышленной кооперации. Мы реализуем действительно крупные проекты. В частности, транспортное машиностроение, о чём мы говорили. Организовано здесь серийное производство автомобилей «КамАЗ», «УАЗ», «Лада».
Мы, как Вы уже сказали, поставляем вагоны для бакинского метро. Использование городского электротранспорта снижает нагрузку на дорожную сеть и отвечает самым высоким требованиям климатического регулирования.
Мы провели Дни культуры России в Азербайджане и уже ведём подготовку к торжественным мероприятиям по случаю 80-летия Победы в Великой Отечественной войне.
Вы сказали об отношении к русскому языку, школам. Это всё можно только приветствовать. Здесь также наш министр Сергей Сергеевич Кравцов. И мы продолжим, конечно, развивать наше культурно-гуманитарное сотрудничество.
Уважаемый Али Идаятович, у нас насыщенная повестка. Готов обсудить с Вами все актуальные вопросы взаимодействия наших стран.
Антон Баев: Сибирская генерирующая компания в 2024-2025 годах реализует максимум мероприятий, предусмотренных соглашениями с муниципалитетами
Наталия Барсукова
Обеспечение надежности теплоснабжения в городах Сибири остается одним из самых обсуждаемых на региональном и федеральном уровне вопросом - в городах продолжается активная реализация инвестиционных программ. Однако доля старых коммуникаций со сроком эксплуатации более 25 лет пока еще велика - в среднем около 60 процентов. О том, как продвигается процесс модернизации теплосетевых комплексов, и о первых промежуточных итогах "РГ" рассказал директор по тепловым сетям Сибирской генерирующей компании Антон Баев.
Антон Сергеевич, как в этом году начался отопительный сезон в городах присутствия СГК?
Антон Баев: Во всех семнадцати городах, где мы работаем, своевременно обеспечена возможность подключения для всех потребителей - суммарно это 4841 социальный объект и 31 621 многоквартирный дом. Сказать, что все прошло без проблем, нельзя. Процесс подачи теплоносителя всегда связан с рисками развития дефектов, которые не проявили себя во время испытаний или диагностики. Благодаря проведенным в межотопительный период подготовительным работам, а также профессиональным действиям наших сотрудников, возникающие инциденты быстро и эффективно устраняются, не перерастая в технологические аварии. А таких дефектов было немало: несколько сотен в Новосибирске, возникали они также в Барнауле и Красноярске. Но мы полностью контролируем ситуацию и в короткие сроки устраняем дефекты при их выявлении. Продолжаем модернизацию теплосетевых комплексов, чтобы отключений было как можно меньше.
Каков объем вложений в теплосети по итогам 2024 года, чем обусловлены эти объемы и приоритеты? Какие проекты можете отметить?
Антон Баев: В 2024 году мы вышли суммарно на объем вложений в теплосетевой комплекс 17,4 миллиарда рублей (с НДС - здесь и далее) - это на 70 процентов больше объема инвестиций прошлого года. А с учетом замен в ходе ремонтов инвестиции, по нашим расчетам, достигнут 24 миллиардов рублей.
До 80 процентов от общего объема инвестиций приходится сегодня на Новосибирск, Красноярск и Кемерово. Основные направления - обновление трубопроводов, оборудования, автоспецтехники, проекты цифровизации и безопасности. Объемы и направления определены соглашениями в рамках ценовых зон теплоснабжения, а также концессионными соглашениями.
Суммарная протяженность обновленных тепловых сетей в 2024 году составит 191 километр, или 1,7 процента от общей протяженности тепловых сетей группы компаний СГК. Значительная часть замененных труб приходится на Новосибирск, где проблема старения теплосетей стоит особенно остро.
Если говорить про конкретные проекты этого года, отмечу, что впервые компания выполнила большие объемы внутритрубной диагностики роботизированным комплексом с модулем магнитного контроля. На сегодняшний день это самый передовой способ проведения испытаний тепловых сетей. Роботы обследовали в Новосибирске, Красноярске, Барнауле, Кемерове, Рубцовске, Куйбышеве в сумме 60 километров магистральных трубопроводов диаметром более 500 миллиметров.
В Красноярске мы закрыли одну из самых старых в городе угольных котельных 1969 года постройки. Жители теперь получают тепло от Красноярской ТЭЦ-2, где установлены электрофильтры с эффективностью очистки более 99 процентов.
В 2024 году мы вышли суммарно на объем вложений в теплосетевой комплекс 17,4 миллиарда рублей - это на 70 процентов больше объема инвестиций прошлого года
В Новосибирске, чтобы не допустить массовых отключений, выделили в этом году дополнительный бюджет на повышение надежности левобережной части города - около миллиарда рублей. Основной объем мероприятий мы выполнили в этом году.
Несколько лет назад правительство РФ начало принимать решения об отнесении ряда городов России к ценовым зонам теплоснабжения, чтобы обеспечить приток инвестиций в теплоэнергетику. Что эти решения дали городам?
Антон Баев: С 2018 года 14 муниципальных образований в регионах присутствия СГК отнесены к ценовой зоне теплоснабжения. Суммарно из запланированных 96,3 миллиарда рублей 47,3 миллиарда, то есть половину этих инвестиций, мы уже вложили в теплоснабжение. Наиболее важные и критически нужные мероприятия реализуем в первые годы инвестиционного цикла, а возмещение затрат осуществляется равномерно, в течение всего долгосрочного периода.
Например, в Новосибирске, где программа реализуется третий год, мы выходим по итогам 2024 года на показатель в 11 миллиардов рублей. За три года город получил 43 процента от запланированных на десятилетний срок объемов вложений. В Красноярске за первые пять лет темп вложений еще выше - почти 75 процентов за половину срока действия соглашения.
Похожая ситуация и в других городах. В каждом городе реализуется своя программа, с учетом его проблематики. В Новосибирске, Кузбассе и Алтайском крае, например, приоритетом является замена наиболее изношенных участков тепловых сетей. В Красноярске - помимо работ на теплосетях - мероприятия, улучшающие экологическую обстановку. Почти половина программы - замещение неэффективных котельных. Другое важное направление - обеспечение надежности теплоснабжения. В Кузбассе также немало внимания уделяем экологии: треть мероприятий, как и в Красноярске, связана с замещением котельных.
Горожане уже ощутили результат?
Антон Баев: В прошлый отопительный сезон в городах не было чрезвычайных ситуаций - и это главное. К сожалению, исключением является Новосибирск, но там программа фактически только начата, о существенных результатах говорить пока рано. Это в целом, а по отдельным городам приведу конкретные примеры.
Алтайский Рубцовск - первый в стране город, перешедший в ценовую зону теплоснабжения - без преувеличения, был этим спасен от замерзания. Сейчас там ситуация с теплоснабжением стабильна, хотя остались вопросы по горячему водоснабжению, над которыми еще работаем. В целом в Алтайском крае дали результат реконструкция и замещение котельных, за последние семь лет выбросы в Барнауле сократились на 50 процентов, в Бийске - на 24, в Рубцовске - на 18 процентов.
В кузбасском Белове мы выполнили масштабный проект - заместили шесть неэффективных угольных котельных, которые планировались к закрытию. Теперь потребители центральной части города получают тепло и горячую воду от Беловской ГРЭС по новой тепломагистрали протяженностью 12,4 километра. Строительство трубопровода заняло около полутора лет.
Что в результате? Помимо надежной подачи тепла - сокращение выбросов в атмосферу города в объеме 3,4 тысячи тонн в год. Прекращение перевозки угля и вывоза золошлаков по улицам города. А ранее труба дымила рядом с детской площадкой, несколько сотен машин в месяц возили золу по улицам Белова. Кроме того, город получил резерв тепловой мощности для подключения новых потребителей и развития многоэтажной застройки.
В городах, где мы работаем, есть ряд масштабных проектов комплексного развития территорий на ближайшие 10-20 лет
В Красноярске в рамках реализации проекта "Чистый воздух" уже 35 из 37 котельных, запланированных к закрытию, прекратили свою работу, потребители переведены на мощности Красноярских ТЭЦ-2 и ТЭЦ-3 с эффективными электрофильтрами. В результате выбросы твердых частиц в городе сократились на 109 тысяч тонн, что улучшило экологическую ситуацию.
Кроме того, закрытие котельных дает заметный эффект в сокращении эмиссии парниковых газов, что признано на государственном уровне. В июле 2024 года экологический проект СГК был зарегистрирован в национальном реестре углеродных единиц и стал первым климатическим проектом в секторе ЖКХ.
До 2031 года в рамках нашего проекта по замещению котельных будет выпущено еще 142 610 углеродных единиц - это объем выбросов парниковых газов, который удалось предотвратить. Это означает, что энергокомпания предотвращает выброс в городской черте в общей сложности более 250 тысяч тонн углекислого газа.
Очень хороший экологический эффект дало переключение потребителей Черногорска с котельных на Абаканскую ТЭЦ. В короткие сроки мы построили трубопровод протяженностью 12 километров, что позволило закрыть 7 городских котельных, сократив выбросы на 5 тысяч тонн в год.
Вы упомянули, что в Новосибирске программа модернизации начата недавно. Есть ли понимание, когда новосибирцы смогут почувствовать результат?
Антон Баев: В этом году мы перекладываем максимальный за последние лет 20 объем теплосетей, около 75 километров. Остановить старение коммуникаций невозможно за год-два. По нормативам срок службы тепловой сети составляет до 25 лет, то есть 4 процента от всего объема теплосетей в городе мы должны менять в течение года. Если говорить про магистральные теплосети, то здесь процент замены сейчас даже выше необходимого - примерно 7 процентов. Именно повреждения на тепломагистралях дают крупные массовые отключения, поэтому на них мы стараемся опережать график замены.
Объем перекладки внутриквартальных теплосетей еще предстоит увеличить. Мы работаем в рамках концессионного соглашения: меняем трубопроводы, содержим их, реконструируем для транспорта тепловой энергии.
Какова в целом ситуация с муниципальными теплосетями по городам? Сколько инвестировано в рамках концессионных соглашений?
Антон Баев: Муниципальные теплосети, к сожалению, не в лучшем состоянии: большой износ, отсутствие необходимой документации на имущество и прочие проблемы. Концессия - это, наверное, единственный способ навести порядок, эффективный механизм государственно-частного партнерства. На сегодня СГК заключила 27 таких соглашений в шести регионах: Кузбассе, Хакасии, Красноярском и Алтайском краях, в Новосибирске, Лучегорске Приморского края. Общий объем инвестиций - 34,5 миллиарда рублей, из которых 32 процента мы уже вложили - это почти 11 миллиардов рублей. В Хакасии выполнение по вложениям в теплосети приближается к 100 процентам: из 2,1 миллиарда рублей вложено 1,9 миллиарда.
Подписывая очередное концессионное соглашение, компания принимает в эксплуатацию теплосети городов, которые нередко не ремонтировались долгие годы. Не слишком ли это высокий риск, не скажется ли он на деятельности компании в целом?
Антон Баев: Для городской власти и города в целом лучше, если теплосети будут находиться в нашей эксплуатации. Мы умеем диагностировать, прогнозировать, закупать материалы, есть пул подрядчиков… Всем понятно, что мы, как профильная компания, будем лучше обслуживать имущество, чем большинство муниципалитетов. Зачем это нужно компании? С точки зрения экономики, наверное, смысла нет. Но так как мы осуществляем полный цикл теплоснабжения - от производства до транспортировки и доставки теплоносителя, логично, чтобы мы контролировали всю цепочку и имели возможность гарантировать жителям качественное теплоснабжение.
Такие проблемы, как годами накопленное отсутствие плановых ремонтов, недостаток персонала, нехватка спецтехники, необходимо решать, как только мы принимаем это имущество в эксплуатацию. Как это делать, какие механизмы использовать - вопрос договоренности бизнеса и власти с учетом интересов жителей. Если мы достигаем такой договоренности, мы готовы принимать на себя ответственность за муниципальные теплосети.
Города растут, и жителей беспокоит, будут ли коммуникации соответствовать потребностям городов. Как строятся теплосети в крупных городах Сибири в 2024 году? Как вы оцениваете темпы создания проектов комплексного развития территорий? Не представляет ли риск для коммуникаций точечная застройка?
Антон Баев: В целом территории комплексного развития в таких крупных городах, как Новосибирск, Красноярск, Кемерово, Барнаул, занимают около 70 процентов всего объема перспективных территорий застройки в СФО.
В городах, где мы работаем, есть ряд масштабных проектов комплексного развития территорий на ближайшие 10-20 лет. Они предполагают, что суммарно в крупных городах присутствия СГК предстоит подключить свыше 700 Гкал/ч тепловой нагрузки. Активно застраиваются Новосибирск, Кемерово и Барнаул. Пока все проекты на начальной стадии, в наибольшей степени продвинулся Абакан со строительством жилья в микрорайоне Лазурный в 2024-2029 годах на 6,1 Гкал/ч. А для реализации более крупных проектов комплексного развития территорий в больших городах есть целый ряд проблем и задач, которые предстоит решить совместно власти и бизнесу.
Если говорить о точечных новостройках, мы обеспечиваем развитие коммуникаций в необходимых объемах. Чтобы такая застройка не приводила к перегрузке существующих коммуникаций, при подключении каждого потребителя комплексно оцениваем ситуацию и при необходимости реализуем мероприятия по реконструкции тепловых сетей. Здесь безусловный приоритет - обеспечить сохранение параметров у уже подключенных абонентов.
Каковы планы на 2025 год - работа над программой ремонта и развития теплосетей, на какой объем работ и вложений вы ориентируетесь?
Антон Баев: Мы уже выполнили проектирование более чем 80 процентов объектов, ведем подготовительные работы для конкурсов на выполнение ремонтных и инвестиционных работ будущего года. Объем вложений останется практически прежним - на уровне 24 миллиардов рублей суммарно по всем городам присутствия. В соответствии с планами программ развития, в 2024-2025 годах выполняем максимум мероприятий, предусмотренных соглашениями с муниципалитетами.
Каковы дальнейшие подходы к работе по диагностике и эксплуатации теплосетей?
Антон Баев: Приоритетные направления - долгосрочные контракты с подрядчиками, положительно зарекомендовавшими себя; качественное проведение испытаний и обновление спецтехники, оборудования.
С проверенными подрядчиками будем стараться заключать договоры на несколько лет. Чтобы они понимали перспективу дальнейшего сотрудничества и развивались вместе с нами: могли обучить персонал под будущие проекты, обеспечить его спецодеждой, купить необходимое оборудование. В Новосибирск, где наибольшие объемы работ по замене теплосетей, будем привлекать подрядчиков из других городов.
Планируем увеличение объемов роботизированной диагностики труб: уже заключили договор на приобретение четырех роботизированных комплексов, которые будут задействованы в обследованиях, запланированных на 2025 год. Итогом внутритрубной диагностики может быть немалый объем ремонтов, например, в Новосибирске это около 18 процентов от объема обследованных теплосетей в 2024 году. Поэтому рассматриваем возможность увеличения численности ремонтных служб в ряде городов.
Справка
СГК отвечает за теплоснабжение в шестнадцати городах Сибири - Абакане, Барнауле, Белове, Бийске, Канске, Кемерове, Красноярске, Куйбышеве, Кызыле, Минусинске, Мысках, Назарове, Новокузнецке, Новосибирске, Рубцовске, Черногорске, а также в Новомосковске Тульской области и поселке Лучегорск Приморского края.
Нейроинтерфейс позволит управлять компьютером и автомобилем силой мысли
Дмитрий Бевза
Сооснователь Российского квантового центра Руслан Юнусов и центра исследований в области нейро- и биотехнологий (LIFT) в интервью "Российской газете" рассказал о том, что уже умеет квантовый компьютер, как развиваются квантовые технологии в России, и смогут ли объединиться человек и искусственный интеллект.
Почему квантовые компьютеры вызывают такой интерес? Зачем столько денег вкладывать в квантовые технологии? Что является главным преимуществом квантового компьютера перед классическим?
Руслан Юнусов: Надо начать с того, что если компьютер квантовый, то он должен базироваться на квантовых эффектах. Это такие эффекты, которые мы с вами в обычной жизни не встречаем - суперпозиция и запутанность.
Суперпозиция - это когда частица может находиться сразу в двух или в большем количестве мест одновременно. Не быстро между ними переключаться, а быть и там, и там. В нашем мире так не бывает, а в квантовом это возможно.
Второе квантовое свойство - запутанность. Если совсем просто, это объединение информационного состояния отдельных частиц в одно большое. Например, если мы возьмем 10 квантовых частиц, кубитов, и объединим их, то мы получим 1000 состояний одновременно. 20 частиц - это миллион, 30 частиц - миллиард. Видите, как быстро растет сложность состояния этой системы.
Что квантовые технологии дают в практическом смысле?
Руслан Юнусов: Существуют разные задачи, которые решаются с помощью вычислений. Некоторые последовательно. Вычислили какую-то операцию, взяли результат, с ним дальше что-то сделали, получили следующий и в итоге ответ. Здесь квантовый компьютер вам не поможет и будет проигрывать классическому. Но есть задачи, где важно перебрать много разных вариантов и выбрать наилучший.
Например, есть задача коммивояжера (Одна из самых известных задач комбинаторной оптимизации, заключающаяся в поиске самого выгодного маршрута, проходящего через указанные города хотя бы по одному разу с последующим возвратом в исходный город. - Ред.) У вас есть курьер, 100 посылок, 100 адресов и надо выбрать наилучший маршрут. Выглядит очень просто, но сегодня даже самый мощный суперкомпьютер решение найти не может из-за того, что очень быстро возрастает сложность этой задачи. Например, если к 100 адресам, добавить всего 1, казалось бы, всего один адрес добавили, но сложность задачи сразу вырастает в 100 раз.
Квантовый компьютер такие задачи будет решать намного быстрее, потому что имея сразу множество разных состояний, может одновременно(!) обрабатывать все возможные варианты. А дальше требуется искусство квантовой информатики - области теоретической науки, для того чтобы составить алгоритм, который перебрав все варианты, выберет самый лучший.
Нужен ли квантовый компьютер для разработки квантовых алгоритмов?
Руслан Юнусов: Если говорить о квантовых вычислениях, то у нас две задачи. Одна - сделать квантовый компьютер, другая - научиться на нем работать. Вот научиться на нем работать - это софт. В основе софта лежат алгоритмы. То есть надо взять какую-то реальную задачу и переложить ее на язык квантового компьютера. Для составления квантовых алгоритмов, в целом, квантовый компьютер не нужен. Другой вопрос, что по мере того, как мы лучше понимаем, как работает квантовый компьютер, мы лучше можем составлять алгоритмы. Несмотря на свою малую мощность и неточность квантовые компьютеры уже могут решать задачи, просто они работают сейчас медленнее чем классические. Хотя уже были показаны несколько экспериментов по достижению так называемого quantum supremacy - квантового превосходства.
В чем заключались эти эксперименты?
Руслан Юнусов: Ученые сказали, давайте найдем такую задачу, где квантовый компьютер будет быстрее обычного. Существует такая задача на нашем уровне развития технологий, или такой задачи вообще нет? Задачи, специально сделанные так, чтобы квантовый компьютер победил, действительно нашли. Другой вопрос, что эту задачу как-то полезно применить пока нельзя. Но тут важно, что было показано - квантовый компьютер не фантазия, не мечта, не выдумка. Что он работает и задачу может решить быстрее обычного. Это первый шаг, и мы его прошли.
Теперь следующий шаг, давайте построим такой квантовый компьютер, чтобы он решил полезную задачу, например задачу коммивояжера, которую классический компьютер не может решить. Этот момент еще не пройден, но будет вероятно пройден в ближайшие 3-5 лет.
Если сравнить квантовые технологии и классическую микроэлектронику и провести аналогию их развития, на каком этапе квантовые компьютеры сейчас находятся?
Руслан Юнусов: Сегодня квантовые компьютеры нужно сравнивать не с микроэлектроникой, а с механической вычислительной машиной Алана Тьюринга, с помощью которой во время Второй мировой войны британцы взломали шифр Enigma немецкого военного флота. Точка, когда появилась первая ЭВМ, еще не пройдена. В России мы хотели бы к 2030 году выйти на уровень, чтобы хотя бы одну, две полезные задачи решить. Другой вопрос, что теперь у нас планка гораздо выше, чем у машины Тьюринга во время Второй мировой войны. Нам же нужно решить задачу быстрее, чем самый мощный суперкомпьютер на Земле.
Про сложность решаемых задач и квантовое превосходство над традиционным компьютером более или менее понятно, а в чем еще преимущество квантового компьютера?
Руслан Юнусов: Чтобы говорить про преимущества, можно сначала посмотреть на узкие места в развитии классических компьютеров. Процессоры становятся все меньше. Точнее транзисторы становятся меньше, и на чипе их все больше и больше, но процесс уже замедлился и горизонт виден. Мы сейчас упираемся в фундаментальный предел размеров атома. Рано или поздно до него дойдут. Есть еще, конечно, такая штука, как трехмерные процессоры. Современные процессоры и сейчас делаются слоями, но слоев не так много. Если бы их можно было бы сделать сильно больше, то получился бы очень мощный процессор. Но тут возникает другая проблема. Его почти невозможно охладить. Процессоры и так сильно греются. А представьте, вы взяли в 100 раз больше слоев.
Нейроинтерфейс даст возможность управлять устройствами силой мысли. Для парализованных людей это решение многих проблем
Можно, конечно, объединить в один вычислительный кластер десятки тысяч обычных процессоров. Так работают суперкомпьютеры и дата-центры. Но энергопотребление такого кластера измеряются десятками мегаватт. Это уже похоже на потребление маленького городка. Уже сейчас энергия, которое человечество тратит на вычисления, составляет около процента всей генерации. А теперь представьте, что мы возьмем всю электрогенерацию, которая есть у планеты Земля, и потратим ее на вычисления. Получим прирост всего в 100 раз. Это совсем немного. Даже в мобильном телефоне сейчас стоят процессоры, которые в тысячи или даже сотни тысяч раз превышают мощности первых компьютеров.
Теперь переходя к квантовому компьютеру. Благодаря тому, что у него одновременно очень много информационных состояний, он может обрабатывать много потоков и не требует такого же увеличения количества энергии. 1000-кубитный квантовый компьютер потребляет энергии ненамного больше, чем 10-кубитный. Энергоэффективность квантового компьютера колоссально превосходит обычный. Те задачи, которые умеет решать квантовый компьютер, он будет решать с потреблением очень небольшого количества энергии.
А квантовые компьютеры можно использовать для машинного обучения и для искусственного интеллекта?
Руслан Юнусов: Да. Одно из направлений внутри исследований искусственного интеллекта - это использование квантовых компьютеров для обучения нейросетевых моделей. А собственно обучение искусственного интеллекта - это основная задача в области развития ИИ. И вот здесь квантовые компьютеры могут помочь.
Помимо квантовых вычислений, есть еще квантовое шифрование. Расскажите о нем.
Руслан Юнусов: Квантовое шифрование - это тоже одна из квантовых технологий и очень интересная штука. Вот сейчас информация, которая передается по оптоволоконным сетям, передается в виде импульсов света. Берут один импульс, на него записывают информацию. Но в этом импульсе миллиарды фотонов. И поэтому можно "отщипнуть кусок", и получатель даже не заметит. И можно подслушивать, подсматривать за проходящей по кабелю информацией.
Теперь, если мы возьмем и такую информацию запишем на один фотон, то уже подсмотреть незаметно не получится, потому что так устроен квантовый мир, что считать информацию и не повлиять на нее нельзя. И если вы будете отправлять информацию, записанную на единичных фотонах, незаметно ее подсмотреть невозможно.
Правда, что квантовый компьютер может взломать любой шифр?
Руслан Юнусов: В 1994 году американский математик Питер Шор опубликовал алгоритм, который назвали в его честь, алгоритм Шора. Он позволяет раскладывать числа на простые множители, и в теории позволяет взломать большинство алгоритмов шифрования, которые сейчас используются при передаче информации. Поэтому, если есть достаточно мощный квантовый компьютер, то можно взломать любой современный ключ шифрования. Но если использовать квантовую криптографию, которая защищена природой, то ее никакой квантовый компьютер, ни настоящего, ни будущего, взломать не сможет, потому что мы опираемся на фундаментальные законы физики.
Как квантовые технологии могут использоваться в медицине и биомедицине? Об этом вообще мало что известно.
Руслан Юнусов: Если говорить про биомедицину, то, с одной стороны, мы ожидаем, что квантовый компьютер сможет рассчитывать персональные лекарства. Это задача лежит в области квантового моделирования молекул и обычные компьютеры, даже суперкомпьютеры пока не могут с этим справиться. Это одна область.
Другая область - это квантовые сенсоры. Квантовые компьютеры можно использовать не только для защиты информации и ее обработки, но и для измерения различных полей. Сенсоры могут быть очень маленькими. Атом азота внутри углеродной решетки является сенсором магнитных полей, а магнитные поля могут быть связаны с другими параметрами. Так с помощью наноалмаза можно измерить температуру внутри живой клетки. Рано или поздно мы научимся такие сенсоры внедрять в организм человека и получать больше информации. Обнаруживать болезни на ранней стадии, использовать информацию для лечения. Например, если вы лечите рак и делаете операцию, то хорошо бы точно знать, где проходит граница опухоли. Это одна из важнейших задач при лечении рака - не отрезать живую нужную ткань, а с другой стороны, удалить всю раковую.
А квантовые сенсоры можно использовать для изучения работы мозга?
Руслан Юнусов: Да, конечно. Если мы говорим про измерение магнитных полей, наш мозг - это же электрическая машина. Нейронная электрическая машина. Там есть электрические токи и магнитные поля.
И уже сейчас мы с помощью неинвазивных квантовых сенсоров в виде шапочки можем измерять магнитные поля мозга и видеть общие реакции. Это только начало, что-то похожее на энцефалографию. Но дальше хотелось бы пространственное разрешение сенсоров настолько улучшить, чтобы наблюдать деятельность отдельных групп нейронов. Тогда можно было бы построить неинвазивные нейроинтерфейсы, то есть, управлять клавиатурой, мышкой, например силой мысли. Для людей, которые парализованы, это решение их экзистенциальных проблем. Но и для здоровых людей все равно удобно, надел шапочку и управляешь компьютером или автомобилем. Если нейроинтерфейс будет быстрее и лучше чем физический (мышь, клавиатура, экран, пульт управления), конечно все захотят испробовать такую штуку. Я надеюсь, здесь случится один из технологических прорывов.
А еще интерфейс мозг-компьютер - это база для того, чтобы "примириться" или интегрироваться с искусственным интеллектом. Поле для фантазий тут гигантское, что могло бы произойти по мере слияния/взаимодействия естественного и искусственного интеллекта. Не через языки программирования, не через интерфейс машины, а напрямую. Ведь у нас мозг тоже как компьютер, и он очень адаптивен. Если ему подавать какую-то информацию напрямую, он через какое-то время научится ее обрабатывать, и у нас спокойно может "вырасти" новый орган по взаимодействию с компьютером.
Если вернутся к сегодняшнему дню, какая ситуация с квантовыми технологиями складывается в России? На каком уровне мы находимся относительно других стран?
Руслан Юнусов: Разработка квантового компьютера - с точки зрения железа, это два слоя. Во-первых, для создания квантового компьютера нам нужна нанофабрикация/микроэлектроника. На этапе, где мы сейчас находимся, когда нам не нужно производить миллионами эти чипы, мы справляемся. Но когда потребуется массовое производство, эта проблему придется как-то решать. Запад нам эти технологии не поставляет, но например Китай больше триллиона долларов инвестировал в полупроводниковое производство. И у них очень большие успехи. И это хорошо, что будет не одна точка в мире, где есть передовое производство чипов.
Во-вторых, чтобы квантовый компьютер работал, а сегодня он больше похож не на ПК, а на лабораторный стол, нужны лазеры, причем специальные и очень сложные, вакуумное оборудование. И здесь по некоторым видам оборудования у нас есть компетенции. Более того, мы после введения санкций были вынуждены начать производить собственные лазеры, и они сейчас мирового уровня. Что-то мы вынуждены покупать, что-то делаем сами.
В целом, за последние 4 года мы сильно приблизились к лидерам. Я бы сказал, что мы во второй волне лидеров.
В первой волне Китай и США, дальше идет несколько стран, у которых тоже есть компетенции в этой области. Кто-то в одном лучше, кто-то в другом, и мы сейчас в этой второй волне.
Если опять же говорить о России, что на ваш взгляд нужно для того, чтобы отечественные квантовые технологии развивались дальше? Деньги, компетенции, технологическая база? Во что сейчас нужно в первую очередь вкладываться?
Руслан Юнусов: Ответ тут простой. Конечно, во все. Но можно разобрать ключевые направления. Будет несколько стандартных и одно нестандартное.
Конечно, нужно развивать свою нанофабрикацию и микроэлектронику. Мы здесь с коллегами, которые занимаются классическими компьютерами, в одной лодке. Чем выше будет уровень российской микроэлектроники, тем лучше. И это хорошо, что не только мы эту лямку должны тянуть, потому что это очень тяжелая работа.
Сложное приборостроение. Лазеры, управляющая электроника, компоненты, из которых будет состоять квантовый компьютер. Здесь у нас большие успехи. И в принципе, мы уже много чего сделали. В этом смысле санкции для нас хороший стимул начать делать хорошие продукты.
А дальше люди. Конечно, люди - это ключевая составляющая, чтобы квантовый компьютер был лучше у нас, чем у них. Но когда мы говорим про людей, необходимо воспитывать кадры со школы. Показывать школьникам, что квантовый мир интересен, увлечь их физикой. За последние 10-15 лет в России произошел колоссальный рывок в поддержке науки. Многие ученые вернулись в страну. При этом важно сохранять международный научный обмен. Идеальная картина, это когда студент отучился, поехал в аспирантуру, например, в Китай, потом приехал обратно. У него международный опыт, у него уже связи.
Вы говорили, что есть одно нестандартное направление. Какое?
Руслан Юнусов: Выше я перечислил очевидные вещи. Во многих странах квантовые технологии точно так же развивают. Там тоже есть талантливые ребята. Они учатся, стараются, вкалывают. В этих странах тоже вкладываются деньги в оборудование и во все прочее. Но я думаю, что у нас есть особенный дух, пассионарность.
И вот сейчас уровень этой пассионарности растет в России. И я считаю, это не случайное явление, над ним нужно работать. В наших лабораториях, там, где молодые ребята верят в себя, у них появляются идеи, которых нет ни у кого в мире, появляются результаты на уровне мировых пускай и в отдельных пока областях. Но вот дух и вера в себя оказываются очень важной штукой. Только одних знаний, профессиональных навыков, недостаточно для того, чтобы стать чемпионом. Нужна харизма. Уверенность в себе, в своих силах, в силах своей команды, своего сообщества, уверенность в том, что ты делаешь что-то важное.
Татьяна Голикова провела заседание межведомственной рабочей группы по восстановлению рынка труда
Заместитель Председателя Правительства Татьяна Голикова провела очередное заседание межведомственной рабочей группы для реагирования на ситуацию, складывающуюся на рынке труда. В повестке – вопросы трудоустройства и профессионального обучения демобилизованных участников СВО.
«Указом Президента России от 3 апреля 2023 года “О создании Государственного фонда поддержки участников специальной военной операции «Защитники Отечества»„ поставлена задача о выделении мероприятий по профессиональному обучению, содействию занятости участников СВО и членов семей участников, погибших в ходе СВО, в качестве отдельного направления деятельности службы занятости. В сентябре текущего года главой государства поручено проработать возможность ведения в центрах занятости населения отдельного учёта участников СВО и членов их семей для скорейшего трудоустройства, расширения круга доступных специальностей. Кроме того, Президентом подчёркивается необходимость организации индивидуального подхода к участникам СВО, которые получили инвалидность в ходе боевых действий, в том числе инвалидам-колясочникам», – сказала Татьяна Голикова.
Для удобного получения информации о всех имеющихся мерах поддержки на платформе «Работа России» создан специальный раздел для участников СВО.
В период с января по сентябрь 2024 года в органы службы занятости обратилось 5606 участников СВО и 10 507 членов их семей. Трудоустроены из числа обратившихся 7256 человек, которым оказано более 46 тыс. государственных услуг в области содействия занятости.
По содействию в поиске работы оказана 21 тыс. услуг, по организации профориентации – 11 тыс. услуг, по психологической поддержке – более 3 тыс. услуг, по профессиональному обучению – более 2 тыс. услуг.
Высокий уровень трудоустройства участников СВО отмечается в городе Москве – 80%, Красноярском крае – 72%, Тамбовской области – 71%, Ямало-Ненецком автономном округе – 70%, Республике Мордовия, Алтайском, Пермском и Ставропольском краях, Тульской и Омской областях – более 60%.
Отдельное внимание на заседании было уделено сфере образования. На сегодняшний день в вузах обучается более 31 тысячи участников СВО и членов их семей. В 2022 году принято около 1,7 тысячи человек, в 2023 году – более 9,4 тысячи человек. В 2024 году принято более 16 тысяч человек, из которых 7 тысяч – участники СВО.
Приём осуществляется в рамках отдельной квоты, которая составляет не менее 10% от общего объёма контрольных цифр приёма. В некоторых вузах такая квота составляет до 40%.
Повышение квалификации по программам дополнительного профессионального образования сейчас проходят 416 человек.
В соответствии с законом «Об образовании в Российской Федерации» участникам СВО и их детям предоставлено право на зачисление по программам СПО в первоочередном порядке.
По итогам приёмной кампании 2024 года в колледжи зачислено 20 тысяч участников СВО и их детей, почти все из них – на очную форму обучения. Это около 4% от всех зачисленных по программам СПО в текущем году.
Наибольшее число участников СВО принято на обучение в Краснодарском крае, Республике Дагестан, Ростовской области, Ставропольском крае и Московской области.
«По поручению главы государства меры поддержки по трудоустройству и профессиональному обучению демобилизованных участников СВО будут продолжены в рамках национального проекта “Кадры„. Также в нацпроекте с 2025 года предусматривается мера поддержки работодателей по возмещению части затрат на оборудование рабочих мест для трудоустройства инвалидов. Рассчитываем, что ей в полной мере воспользуются работодатели при трудоустройстве участников СВО», – отметила Татьяна Голикова.
По итогам заседания поручено соответствующим федеральным органам власти и регионам усилить работу по координации и взаимодействию между органами занятости, государственным фондом «Защитники Отечества», Социальным фондом, Министерством обороны, общественной организацией «Ассоциация ветеранов СВО» для адресного трудоустройства, профессиональной подготовки и переподготовки ветеранов СВО и членов их семей.
Минтруду совместно с фондом «Защитники Отечества» – обобщить лучшие практики сопровождения участников СВО при прохождении ими профессионального обучения и последующего трудоустройства и о результатах проинформировать регионы. Кроме того, Минтруду совместно с Минпросвещения, Минобрнауки, фондом «Защитники Отечества» поручено разработать и направить в регионы типовые информационные материалы, содержащие весь перечень мер поддержки, оказываемых демобилизованным участникам СВО. Регионам – разработать региональные типовые информационные материалы о мерах поддержки участников СВО и наиболее полно проинформировать их о возможностях по профессиональному обучению и трудоустройству.
Денис Мантуров провёл 25-е заседание Межправительственной Российско-Индийской комиссии
Первый заместитель Председателя Правительства России Денис Мантуров и Министр иностранных дел Республики Индия Субраманьям Джайшанкар провели 25-е заседание Межправительственной Российско-Индийской комиссии по торгово-экономическому, научно-техническому и культурному сотрудничеству.
За последние пять лет объём взаимной торговли между двумя странами вырос более чем в пять раз, а по итогам первых восьми месяцев текущего года – на 9%.
«Что важно, этот рост сопровождается диверсификацией структуры взаимной торговли. Наряду с традиционными поставками энергетических ресурсов и минеральных удобрений мы нарастили экспорт продовольствия, прежде всего подсолнечного и соевого масла. В свою очередь Россия, помимо закупок продукции АПК, импортирует из Индии промышленное оборудование, комплектующие, лекарственные препараты и субстанции. Задачи по дальнейшему расширению товарной номенклатуры и сокращению дисбаланса в торговле будут закреплены в программе развития экономического сотрудничества до 2030 года», – рассказал Денис Мантуров.
Первый вице-премьер подтвердил намерения по заключению Соглашения о свободной торговле между Евразийским экономическим союзом и Индией, а также двустороннего соглашения по услугам и инвестициям. Кроме того, Денис Мантуров обратил внимание на важность расширения сотрудничества между российскими и индийскими банками. Сегодня доля расчётов в национальных и альтернативных валютах достигает почти 90%.
«Не менее важно координировать усилия в транспортной сфере. Мы заинтересованы в расширении прямого авиасообщения между нашими странами. Полёты сейчас осуществляет только российский “Аэрофлот„, выполняя 12 регулярных рейсов в неделю. Рассчитываем на увеличение частоты рейсов, развитие маршрутной сети, а также на возобновление полётов индийских авиаперевозчиков», – заявил Первый заместитель Председателя Правительства России.
Отдельное внимание на встрече было уделено развитию двустороннего сотрудничества в сферах энергетики, двигателестроения и микроэлектроники, химии, металлургии, цифровых технологий, железнодорожного машиностроения, а также в области освоения космического пространства. «Видим возможности для расширения поставок оборудования и комплектующих в обеспечение индийской национальной пилотируемой космической программы “Гаганьян„. В продвинутой стадии находятся проекты в области спутниковой навигации», – сказал Денис Мантуров.
На заседании также обсудили сотрудничество в гуманитарных областях, в частности в сфере высшего образования. Денис Мантуров подчеркнул необходимость упрощения процедуры взаимного признания документов об образовании и учёных степенях. Кроме того, в проработке находится возможность подготовки индийских специалистов на основе российских программ среднего профессионального образования с перспективой их дальнейшего трудоустройства на предприятиях России.
Также стороны обсудили взаимодействие России и Индии в области культуры и туризма. Денис Мантуров отметил необходимость активизировать сотрудничество по туристическому направлению и создать отдельную рабочую группу по этому вопросу в рамках комиссии.
По итогам заседания Первый заместитель Председателя Правительства России и Министр иностранных дел Индии подписали итоговый протокол 25-го заседания Российско-Индийской МПК.
Денис Мантуров также встретился с Министром финансов – Министром по корпоративным вопросам Индии Нирмалой Ситхараман.
На встрече обсуждались вопросы межбанковского и кредитно-финансового сотрудничества, а также перспективы заключения межправительственного соглашения о поощрении и взаимной защите инвестиций.
Дмитрий Чернышенко: Финал чемпионата «Профессионалы» объединит участников из дружественных стран и большинства регионов России
Финал чемпионата по профессиональному мастерству «Профессионалы» стартует в Санкт-Петербурге 26 ноября. В ходе него состоятся соревнования по ряду современных и востребованных направлений, включая геномную инженерию, квантовые технологии, информационную безопасность и многие другие. Победители и призёры получат стажировки в крупнейших компаниях страны, денежные призы и шанс попасть на работу мечты. Организаторы чемпионата – Минпросвещения России и правительство Санкт-Петербурга.
«Президент Владимир Путин поставил национальную цель – реализация потенциала каждого человека, развитие его талантов, воспитание патриотичной и социально ответственной личности. Одним из способов поддержать школьников, студентов колледжей и молодых специалистов, уже обладающих компетенциями, нужными реальному сектору экономики, становится чемпионат “Профессионалы„. Планируется, что в его финале примут участие свыше 900 конкурсантов из дружественных стран и большинства субъектов России», – отметил Заместитель Председателя Правительства Дмитрий Чернышенко.
Министр просвещения Сергей Кравцов напомнил, что чемпионат «Профессионалы» – самое масштабное событие в системе среднего профессионального образования, а перечень компетенций формируется в соответствии с запросами реального сектора экономики. На чемпионате представлены самые востребованные компетенции в стране.
«В современном мире рабочие профессии играют ключевую роль в развитии экономики. От того, насколько квалифицированными будут специалисты, зависит успех различных отраслей промышленности, строительства, энергетики и многих других сфер. Участники чемпионата “Профессионалы„ получают шанс продемонстрировать своё мастерство и заявить о своих способностях на всю страну. В общей сложности в этом году чемпионат объединил более 100 тысяч участников, и те, кто наиболее достойно проявил себя, встретятся в финале», – прокомментировал глава Минпросвещения.
Помимо соревнований, для участников и гостей финала подготовлена масштабная деловая программа, которая продлится несколько дней, начиная с 26 ноября. Мероприятия, объединённые темой «Новые возможности для молодёжи страны», состоятся 27 ноября, а 28 ноября представители экспертного сообщества обсудят системные решения для развития профессионалов. Темой завершающего дня чемпионата станет консолидация усилий для обеспечения кадрового суверенитета России.
«Петербург – город с уникальными традициями профессионального образования. Колледжи и техникумы города готовят высококвалифицированных специалистов, востребованных на рынке труда. По программам среднего профессионального образования у нас обучается больше 125 тысяч человек. Мы рассчитываем на этих ребят, создаём все условия, чтобы выпускники приходили на предприятия города. Передовая промышленность и развитие предпринимательства – один из 10 приоритетов развития Петербурга на ближайшие годы. Мы рады вновь принимать финал “Профессионалов„ и считаем его проведение здесь признанием заслуг города в развитии среднего профессионального образования. Сделаем всё возможное, чтобы он прошёл на самом высоком уровне», – отметил губернатор Санкт-Петербурга Александр Беглов.
Ректор Института развития профессионального образования Сергей Кожевников сообщил, что чемпионат выявляет самых ярких молодых специалистов в стратегически важных для страны компетенциях, становится площадкой для формирования новых направлений развития СПО и актуализации федеральных государственных образовательных стандартов.
«Чемпионат растёт и развивается: по сравнению с прошлым годом перечень компетенций финала увеличился более чем на треть, и сегодня он охватывает 55 компетенций в основной возрастной категории и 20 – среди юниоров. Данные направления сформированы в соответствии с актуальными запросами экономики и бизнеса», – резюмировал Сергей Кожевников.
Финал чемпионата «Профессионалы» проводится в рамках всероссийского чемпионатного движения по профессиональному мастерству второй год. В 2024 году участниками чемпионатного движения стали более 500 тысяч человек, из них свыше 130 тысяч – конкурсанты со всех регионов страны. Мероприятия проходят при поддержке Правительства России. Федеральный оператор – Институт развития профессионального образования.
Татьяна Голикова обсудила со всеми регионами ход реализации нацпроекта «Демография»
Заместитель Председателя Правительства Татьяна Голикова провела совещание с регионами по вопросу реализации национального проекта «Демография» по итогам III квартала. С докладами выступили представители Минтруда, Минпросвещения, Минздрава и Минспорта.
«Текущий год – завершающий для реализации национального проекта “Демография„. Нужно сделать всё необходимое для выполнения поставленных задач и достижения запланированных показателей, – отметила Татьяна Голикова. – Однако на этом наша работа не заканчивается. С 2025 года в соответствии с поручением Президента вступают в действие новые национальные проекты. Направления национального проекта “Демография„ с 2025 года будут отражены в национальных проектах “Семья„, “Кадры„, “Продолжительная и активная жизнь„, “Молодёжь и дети„, а также отраслевых государственных программах».
Как отметила Татьяна Голикова, одним из наиболее востребованных инструментов нацпроекта «Демография» является материнский капитал. «Сертификаты на материнский капитал по итогам III квартала получили 534 тысячи семей, а распорядились его средствами свыше 1,2 миллиона семей. Кроме того, 550 тысяч семей получили единовременную выплату при рождении первого ребёнка, а при рождении третьего ребёнка или последующих детей – 236 тысяч семей», – сказала вице-премьер.
Кроме того, за весь период реализации нацпроекта, с 2019 года, введено в эксплуатацию 1682 детских сада на 246,2 тыс. мест.
В рамках федерального проекта «Содействие занятости» реализуются мероприятия по профессиональному обучению и дополнительному профессиональному образованию отдельных категорий граждан, что позволяет повысить их конкурентоспособность на рынке труда и расширить возможности трудоустройства. Так, приступили к обучению уже свыше 80 тысяч граждан, а по итогам III квартала завершили обучение 21 125 человек.
Продолжает реализовываться блок мероприятий по повышению эффективности центров занятости населения. По итогам 2024 года запланировано модернизировать 351 центр занятости, а также обучить новым подходам 6 тысяч работников центров занятости. По итогам III квартала прошли обучение 4616 работников.
«Большое внимание мы уделяем гражданам пожилого возраста. В рамках федерального проекта “Старшее поколение„ с 2019 года по III квартал 2024 года введено в эксплуатацию 55 объектов стационарного социального обслуживания в 35 регионах, – сообщил глава Минтруда Антон Котяков. – Продолжается создание системы долговременного ухода за гражданами пожилого возраста и инвалидами, нуждающимися в уходе. Участие в пилотном проекте принимают все 89 регионов, и уже более 173 тысяч наших граждан в этом году получили услуги в рамках системы долговременного ухода».
Кроме того, в рамках федерального проекта «Укрепление общественного здоровья» внедрены корпоративные программы, содержащие наилучшие практики по укреплению здоровья работников, в 85 регионах. Корпоративные программы реализуют более 7 тыс. предприятий. С привлечением медицинских работников центров общественного здоровья и медицинской профилактики проходят мероприятия по обследованию работников, лекционные занятия и школы по формированию здорового образа жизни, отказу от курения и употребления алкогольных напитков, здоровому питанию.
В рамках федерального проекта «Спорт – норма жизни» в этом году по программам подготовки новых кадров и повышения квалификации прошли обучение 4,5 тысячи специалистов в сфере физической культуры и спорта.
По итогам совещания Татьяна Голикова поручила губернаторам доложить в Правительство обо всех принимаемых мерах для нивелирования рисков реализации отдельных мероприятий нацпроекта.
Жизнь после власти
Аскар Акаев: "Цветные революции" используются США для смены неугодных Вашингтону лидеров в различных странах
Ядвига Юферова
Куда уходят президенты? В историю? На пенсию? Их ждет жизнь, полная открытий или забвения? Как найти смысл бытия, когда власть кончается, и сохранить свое достоинство и достоинство страны в мире глобальных потрясений? Об этом беседуем с бывшим президентом Киргизской Академии наук, первым президентом Кыргызстана, а сейчас - профессором МГУ имени М.В. Ломоносова.
Аскар Акаевич, начнем с последних новостей: вы только что вернулись из Китая, где читали лекции в двух ведущих университетах.
Аскар Акаев: Да, в октябре побывал в китайском городе Шэньчжэне, где сегодня размещаются штаб-квартиры и исследовательские лаборатории лидирующих в мире технологических компаний-гигантов "Хуавэй", "Тенсент" и им подобных. Приглашение было от профессора Ли Хэчжана, ректора уникального университета, являющегося и филиалом МГУ, и Пекинского политехнического института.
Выпускники его пользуются огромным спросом, поскольку обладают глубокими знаниями в областях естественных наук и математики, благодаря передовой в мире методике преподавания профессорами и преподавателями Московского университета, а также высокими технологическими компетенциями, формируемыми преподавателями Пекинского политехнического института. На старших курсах многие занимаются уже исследовательской работой в лабораториях компаний.
В таких вузах и рождается новая технологическая элита для китайской экономики и зарождающейся цифровой индустрии. Также был приглашен для чтения лекций в совершенно новый Шэньчжэньский политехнический университет высоких технологий.
И чему вы учили китайских студентов?
Аскар Акаев: А учил я китайских студентов, аспирантов и преподавателей, которые приходили ко мне на лекции, искусству разработки математических моделей для компьютерного моделирования и прогнозирования динамики сложных систем, протекающей в условиях нестабильности и неравновесия. Сегодня мир все чаще встречается именно с такими процессами как на глобальном, так и локальном уровнях. Мы, в Московском университете, являемся лидерами в этой области благодаря тому что 30 лет назад ректор университета академик Виктор Антонович Садовничий совместно с Нобелевским лауреатом Ильей Романовичем Пригожиным создал Институт математических исследований сложных систем.
В науке, говорят, уже появилась формула Садовничего - Акаева, в чем, говоря популярным языком, ее суть?
Аскар Акаев: За двадцать лет в рамках обширной научной тематики Института математических исследований сложных систем мы получили ряд формул разной важности. Наиболее актуальные практические применения получили так называемые "информационные формулы Садовничего - Акаева", которые легли в основу математических моделей для прогнозирования мировой и страновой динамики развития в цифровую эпоху (2020-2050 гг.). А мировая динамика в XXI веке определяется главным образом демографической динамикой и технологическим прогрессом.
Великие ученые Юрий Денисюк, нобелевский лауреат Александр Прохоров довели меня всего за 16 лет от студента до профессора
Мы с Виктором Антоновичем как раз и разработали наиболее адекватные дифференциальные уравнения для долгосрочного моделирования и прогнозирования демографической динамики в XXI веке, а также информационные формулы для расчета прогнозной траектории движения технологического прогресса.
Аскар Акаевич, мы с читателями тут сдаемся... В последние годы вы стали почетным профессором многих зарубежных университетов. А можете ли вы в Бишкеке читать лекции?
Аскар Акаев: Как говорят, нет пророков в своем отечестве. Но я все же надеюсь, что доживу до такой поры. Конечно, ученые и студенты Кыргызстана хотели бы таких встреч, но определенная часть руководящей бюрократии не желает этого допустить, боясь моего влияния на интеллигенцию, поскольку уже два десятилетия убеждали народ, что все беды страны от первого президента.
Судьба Акаева уникальна: не только в том, чтобы прийти из большой науки во власть, но и, извините, живым оттуда уйти. Самое памятное интервью "Мой последний приказ: не стрелять!" вы дали "Российской газете", когда мир гадал, где находится президент Акаев, прежде всего, жив ли...
Аскар Акаев: Я весьма признателен за то интервью, благодаря которому меня нашли большинство моих российских друзей, спрашивали, чем помочь, приглашали на работу. Эта поддержка помогла мне и моей семье пережить трудные времена, а мне начать вторую научную жизнь. Именно тогда я получил судьбоносное приглашение от В.А. Садовничего на работу в его Институт математических исследований сложных систем, где с большим удовольствием и удовлетворением тружусь по сей день.
Сошлюсь на еще одну публикацию "РГ" "Ужин с донесением" и роль американского посла Янга. Сколько стоила "тюльпановая революция"?
Аскар Акаев: Экспертами назывались разные суммы от 10 до 50 млн американских долларов. Так что США "тюльпановая революция" стоила довольно дешево, а вот народу Кыргызстана она обошлась очень дорого: почти 15 лет нестабильности и хаоса, а также экономического застоя. Эти годы в народе справедливо называют "потерянным десятилетием".
Всем хорошо известно, что "цветные революции" используются США для смены неугодных Вашингтону лидеров в различных странах и на разных континентах. А я в тот период стал неугодным госдепу США по двум причинам: во-первых, за инициативу создания российской авиационной базы в Кыргызстане в 2003 г., вопреки мнению США; а во-вторых, за отказ от размещения американского разведывательного самолета "Авакс" в международном аэропорту "Манас" в 2004 г.
А дальше США действовали по широко известному сценарию, успешно апробированному ранее в Грузии (2003 г.) и Украине (2004 г.). Началась масштабная ожесточенная информационная кампания дискредитации меня и членов моей семьи в независимых СМИ. Непримиримой радикальной оппозиции со стороны США была оказана щедрая финансовая помощь для борьбы с законной властью республики. Причем посол США в Кыргызстане Стивен Янг лично и открыто руководил подготовкой оппозиционных сил к так названной ими "тюльпановой революции".
Да. Тогда через третьи страны в СМИ попал перехват донесения Янга, который срочно требовал у госдепа 30 миллионов долларов для дискредитации семьи Акаева, распространения шокирующих слухов (а они работали!), что даже супруга хочет стать президентом…
Аскар Акаев: Когда оппозиция поняла, что не в силах поднять широкие массы народа на подлинную революцию, она не задумываясь прибегла к услугам наркомафии и криминальных структур, чтобы осуществить обыкновенный государственный переворот.
Как сегодня история квалифицирует события 24 марта 2005 года?
Аскар Акаев: Никакой революции с участием народных масс в Кыргызстане не было и быть не могло. Экономика республики в 2000-е годы шла в гору, средние темпы экономического роста составляли 6%, а в 2004 г. они достигли 7%. К марту 2005 г. Кыргызстан был стабильным и благополучным государством, успешно реформированным в политическом, экономическом и духовном отношениях. Высок был и международный авторитет Кыргызстана, нашу республику во всем мире называли "островком демократии в Центральной Азии".
Хорошо известно, что 24 марта 2005 г. группа заговорщиков во главе с Бакиевым, Отунбаевой и Атамбаевым осуществила госпереворот, опираясь на криминальные силы наркобаронов, а также финансовую и информационную поддержку США. Криминальная составляющая госпереворота в последующие годы аукнулась многими бедами: серией громких заказных убийств; агрессивным вторжением представителей криминального мира в публичную политику; сращиванием криминалитета с государственной властью. Все это резко ухудшило политическую ситуацию в стране на многие годы. Все эти факты подробно и документировано описаны в книге видного эксперта по Центральной Азии профессора А. Князева.
Последний мой президентский приказ в тот день: "Не стрелять ни при каких обстоятельствах!"
Даже офис ПРООН в Кыргызстане квалифицировал эти события как госпереворот, ссылаясь на тот факт, что в тот день на штурм Дома правительства непримиримой оппозицией были брошены свыше десяти тысяч агрессивных молодчиков наркомафии, одурманенных водкой и наркотиками. С тех пор доказательства в пользу госпереворота только множились.
Последним моим решением в тот день был приказ: "Не стрелять ни при каких обстоятельствах!" Я не считал возможным применять оружие против своих соотечественников, втянутых в авантюру провокаторами и заговорщиками при поддержке посольства США в Кыргызстане. Я не пролил крови своих граждан, чтобы предотвратить осуществление переворота, поскольку всегда руководствовался гуманистическим принципом, что "любая власть не стоит даже капли крови". Более того, я добровольно сложил с себя полномочия президента, чтобы не создавать кризиса безвластия и дать возможность своему народу избрать нового президента. Моя совесть в этом плане чиста перед моим народом.
Судьбы всех первых президентов постсоветских стран складывались по-разному. С кем вы дружили, независимо от должности?
Аскар Акаев: В годы моего президентства (1990-2005 гг.) у меня сложились теплые дружеские отношения с президентом Казахстана Нурсултаном Назарбаевым, президентом Узбекистана Исламом Каримовым, президентом Армении Левоном Тер-Петросяном и с президентом России Борисом Николаевичем Ельциным. С Б.Н. Ельциным дружба сложилась еще в годы работы в Верховном Совете СССР (1989-1990 гг.). Поэтому и неудивительно, что буквально через 10 дней после инаугурации президентом Российской Федерации в июле 1991 г. Б.Н. Ельцин первый свой зарубежный официальный визит совершил именно в Кыргызстан. Уже будучи на пенсии в начале 2000-х годов Борис Николаевич с женой Наиной Иосифовной регулярно приезжали навестить нас в Бишкеке, а затем отдыхали на Иссык-Куле. Когда после моей отставки с поста президента Кыргызстана мы оказались в Москве, Борис Николаевич регулярно приглашал нас в гости к себе домой, всячески поддержал нас в этот трудный для нас период. Несколько лет назад по приглашению Левона Тер-Петросяна я побывал у него в гостях в Ереване, и мы долго вспоминали о днях минувших, об исторических событиях начала турбулентных 1990-х годов. Поддерживаю связь с Нурсултаном Назарбаевым.
Аскар Акаевич, не делаем тайну: мы знакомы с вами много лет. И когда вы были на вершине власти - самом неустойчивом из всех положений, и в самые трудные минуты жизни мы не теряли друг друга. К вам судьба была справедлива?
Аскар Акаев: Прежде всего, дорогая Ядвига Брониславовна, я и моя жена Майрам безмерно благодарны судьбе, что встретили вас и подружились семьями.
Безусловно, я благодарен своей судьбе от рождения и по сей день. После окончания киргизской школы по целевому набору я попал в один из лучших инженерных вузов страны - ЛИТМО, где я попал в отборную группу студентов, на новую престижную специальность "Вычислительная техника и прикладная математика". Там я встретил своих замечательных учителей: профессора математики Владимира Абрамовича Тартаковского, теплофизика Геннадия Николаевича Дульнева и специалиста по вычислительной технике Сергея Александровича Майорова. Все они были выдающимися учеными и кроме того - первый заведовал кафедрой высшей математики, второй долгое время работал ректором Института, а третий - проректором по научной работе. Моими учителями и научными консультантами в годы работы над докторской диссертацией были великие ученые - академики Юрий Николаевич Денисюк, лауреат Ленинской и Государственных премий СССР, и нобелевский лауреат Александр Михайлович Прохоров. Все они, своими заботами и идеями, довели меня всего за 16 лет от студента до профессора.
В Ленинграде я встретил свою любимую жену Майрам, с которой мы идем вместе и неразлучно по жизни вот уже 55 лет. Переехав в 1978 г. на родину в Кыргызстан и начав там с заведования кафедрой вычислительной техники во Фрунзенском политехническом институте, через 10 лет в 1988 г. я был избран президентом Академии наук Республики, а затем - через два года в 1990 г. - первым президентом Кыргызской Республики, тогда еще в составе СССР. В этом качестве я проработал успешно 15 лет и то, что случился сбой в марте 2005 г., - это вполне закономерно после 45-летнего непрерывного восхождения по карьерной лестнице. Я сожалею только об одном, что не успел передать власть следующему президенту, избранному в соответствии с Конституцией. Заговорщики, осуществившие госпереворот, опередили меня всего на полгода.
Во второй научной жизни мне также крупно повезло.
С вас сняли все заведенные в угаре дела, золота Акаева даже нанятые за полмиллиона американские сыщики нигде в мире не нашли. А как жить без родины, хотя их у вас реально две...
Аскар Акаев: Конечно, я безмерно люблю и свою Родину - Кыргызстан, ибо как утверждали древние мудрецы: "кто не любит своего народа, тот не полюбит и чужого". Родина есть Родина - Кыргызстан и Ала-Тоо продолжают жить в моем сердце. Конечно же, я испытываю ностальгию по родной стране, по родным краям и родному народу. Вот когда я закончу активную научную деятельность, для которой у меня имеются идеальные условия в Московском университете, тогда я непременно возвращусь на Родину в Кыргызстан.
Вы как ученый, а не любитель, исследовали историю киргизского народа и киргизской государственности. Думаю, благодаря вашей подвижнической международной активности мир под эгидой ООН и ЮНЕСКО отмечал 1000-летие киргизского эпоса "Манас". Как вы можете прокомментировать новоявленные теории некоторых историков о колонизации Россией Средней Азии?
Аскар Акаев: Я всегда считал, что приход России в Центральную Азию в XIX веке был прогрессивным явлением. Россия нигде не осуществляла колонизацию народов в ее классической форме, которую практиковали страны Западной Европы - Великобритания, Франция, Испания, Португалия, Голландия и др. Последние нещадно эксплуатировали и угнетали народы своих колоний, а также хищнически грабили их и выкачивали оттуда несметные богатства для обогащения созданных ими колониальных империй.
Напротив, Россия принесла мир в Центральную Азию, покончив с постоянными конфликтами и войнами, возникавшими между местными народами. Россия вырвала регион из средневекового дикого феодализма, заложила зачатки капиталистического хозяйствования и способствовала появлению рабочего класса и интеллигенции в регионе, создав очаги светского образования. Что же касается советской эпохи и особенно ее послевоенного периода, то это была эпоха ренессанса национальной культуры, образования и науки. Именно в советскую эпоху в республиках Центральной Азии были созданы все атрибуты государственности, которые позволили после распада СССР в 1991 г. успешно развивать республики региона как самостоятельные независимые государства. При этом новая демократическая Россия только способствовала становлению новых независимых государств.
Еще из серии горячих вопросов. Россия после трагедии в "Крокус Сити" резко ужесточила миграционное законодательство. Как это сказалось на киргизской диаспоре? Какую разумность надо учитывать обеим сторонам? Остался ли в Киргизии интерес к русскому языку, который при вас был вторым официальным в стране?
Аскар Акаев: Действительно, ситуация с кыргызскими мигрантами в России в последнее время обострилась. Многие кыргызстанцы испытывают большие трудности при возвращении из поездки в Кыргызстан и въезде в Россию. Были многочисленные жалобы на задержание в аэропортах и запрет на въезд в Россию. Они вынуждены простаивать многие часы, а иногда и дни, ожидая разрешения на въезд. Особенно огорчает их, конечно же, безосновательные отказы во въезде, например студентам российских вузов при возвращении из летних каникул. Поэтому в Кыргызстане выражают обеспокоенность по поводу ущемления прав кыргызских мигрантов в России. Тем более что Кыргызстан является активным членом как ЕАЭС, так и ОДКБ.
Вместе с тем большинство кыргызстанцев с пониманием относятся к тому, что Госдума РФ принимает законы об ужесточении миграционной политики в связи с необходимостью борьбы с нелегальной миграцией, а также в рамках необходимых мер по профилактике терроризма. Но их практическое применение на первых порах имело существенные перекосы. Поэтому будем надеяться, что необоснованные меры задержки и запрета на въезд в Россию - это временное явление и они будут устранены в ближайшее время.
Что же касается русского языка, то интерес к нему в республике не ослабевает. Ведь в России проживает около миллиона кыргызов. Почти каждая семья в Кыргызстане имеет своего представителя в России или родных и друзей. К тому же в последнее время Россия активно поддерживает этот интерес. Например, Россия сегодня строит в Кыргызстане 9 школ с русским языком обучения в различных регионах страны. Люди в регионах очень высоко оценили этот подарок России Кыргызстану и мечтают, чтобы их дети получили образование в этих школах. Дни культуры России в Кыргызстане также поддерживают интерес к русскому языку и культуре.
Тут не могу, Аскар Акаевич, не вспомнить удивительный юбилей Ч.Т. Айтматова, когда вы сначала на русском, а потом на киргизском произнесли 20-минутную речь о культуре войны и мира. Потом мы поехали на родину Чингиза Торекуловича в его аул Шекер, и он говорил о будущем романе "Реквием улетающей стае".
Что значит русская культура для вас, для вашей семьи, для вашей страны?
Аскар Акаев: Я уже говорил, что послевоенные 40 лет были для Кыргызстана эпохой культурного ренессанса - взлета национальной культуры, образования и науки. Эта культурная революция безусловно произошла под непосредственным влиянием великой русской культуры. В эту эпоху явились всемирно известный писатель Чингиз Айтматов, дирижер Асанкан Джумахматов, музыканты-композиторы Калый Молдобасанов и Насыр Давлесов, знаменитая балерина Бюбюсара Бейшеналиева, оперный певец Булат Минжылкыев, которого пригласил к себе Валерий Абисалович Гергиев. Кстати, Чингиз Айтматов большинство своих произведений написал на русском языке и они впервые увидели свет в Москве, именно с этого началась его мировая слава.
Что же касается меня и моей семьи, то своими лучшими качествами мы обязаны русской культуре.
11 ноября - день рождения "Российской газеты". И мы все благодарно помним, что выход "РГ" в зарубежье, в Бишкеке начался после "Делового завтрака" с первым президентом Кыргызстана. Какие новости сегодня для вас важны?
Аскар Акаев: "Российская газета" была и остается для меня самым желанным и достоверным источником информации.
В последние годы, для меня как бывшего политика наиболее важны новости о ходе СВО в Украине. Десять лет назад "коллективный Запад" совершенно вероломно затеял прокси-войну в Украине с Россией с целью нанести ей стратегическое поражение и исключить из числа великих держав. В последнее время оттуда идут хорошие новости, и это очень радует и воодушевляет меня. Хочется пожелать, чтобы эти успехи и победы на поле боя привели к скорейшему осуществлению целей СВО и упрочению положения России как великой мировой державы, как одного из полюсов, поддерживающих стабильность и безопасность в современном нестабильном мире.
Торговые и технологические санкции Запада вынудили Россию стремиться к технологическому суверенитету. Здесь я уже как ученый жду с нетерпением хороших новостей. Мне очень импонирует, как "Российская газета" освещает достижения науки и технологий в России и мире.
С большим удовольствием слежу за событиями культурной жизни в России, которые так объемно и живо освещаются в "Российской газете".
И, конечно же, всегда хорошая новость: "Российскую газету" издают и читают в моем родном Кыргызстане.
От редакции:
Наши наилучшие пожелания Аскару Акаевичу Акаеву, который в эти дни отмечает 80-летний юбилей.
Презентация книги Аскара Акаева "Моя жизнь в науке и политике" (издательство "РОССПЭН") состоится в Медиацентре "РГ" 14 ноября в 16.00.
Алексей Басов: Наша компания состояла из комнаты, в которой бегали мыши, а потом Google предложил 150 млн долларов
Юлия Гуреева
Алексей Басов, венчурный инвестор, основатель ряда интернет-компаний, управляющий партнёр инвестбанка BSF Partners рассказал "Тридесятому Рунету" о том, как формировался Рунет как бизнес.
Вы закончили Московский государственный университет печати, потом стали заниматься интернет-рекламой. Расскажите, почему вы выбрали именно это направление?
Алексей Басов: Интернетом я начал заниматься раньше, чем закончил университет. Я отношусь к тому поколению людей, которые в 1990-е годы осознали, что они стоят на огромном цивилизационном переломе и могут прикоснуться даже не к технологии, а к идеологии, позволяющей людям находить друг друга в бесконечных просторах формирующейся сети. На тот момент сетей было много: Интернет, Юзнет, Гофер и т.д. - разные названия технологий, протоколов и терминалов, которые еще не стали единым стандартным. Тогда и термина "сеть" не было, а была, например, "информационная супермагистраль Интернет".
Основным способом коммуникации наших технологических сообществ были Фидо- и другие FTN-сети. Тогда выставляли на ночь модем - коробочку, - она созванивалась с хабом и устраивала маршрутизацию электронной почты в формате неких адресов. Это был такой прото-интернет, построенный на телефонных сетях, что, с одной стороны, вызывало постоянное давление родителей, которые не понимали, почему телефон постоянно занят, а с другой, это учило нас выстраивать своими руками программно-аппаратный комплекс и понимать, как он работает. Каждый стремимся быть владельцем своей сети. У меня тоже была своя сеть - конкурент интернета фактически.
В 2000-е годы "золотым стандартом" интернет-рекламы были прямоугольные баннеры с некачественной анимацией в несколько кадров
Именно тогда зарождалось вот это сообщество, участники которого поначалу лишь делились мыслями и файлами, а потом начали пересаживаться на более современные протоколы общения, одним из которых был интернет. И стали появляться сайты - это было в начале 1990-х годов.
Когда я учился в университете, мы стали организовывать стихийные предпринимательские группы. Основным жанром взаимодействия тогда были дизайн-студии, потому что базовой потребностью интернета было создание сайта. Сейчас кажется непонятно, зачем нужен сайт - есть же соцсети, каналы, - а тогда нужно было объяснять, что сайт является визитной карточкой бизнеса в интернете. Мы придумывали какие-то формулы, которые убеждали компании, что, помимо визитки, буклета и вывески, им нужен сайт в этом непонятном интернете. Мое поколение объединялось и накапливало предпринимательский опыт именно через этот жанр, который для меня и многих моих сверстников начался на первом-втором курсе.
Я считаю, что работаю по профессии, потому что я по образованию редактор-издатель. И эта книга - как раз то, чем у нас учили, - является таким хардверно-интеллектуальным продуктом, который сочетает в себе материальную часть (дистрибуцию, форм-фактор) и интеллектуальную (творчество, душа автора, душа коллектива, которая помогает тексту стать книгой и т.д.). Так что в целом создание сложных, дистрибутируемых интеллектуальных продуктов похоже на все, что человечество делало и раньше в части книгопечатания, журналистики и издательского дела. Но благодаря цифровым сетям все это стало другим с точки зрения скорости доставки и форматов. В этом смысле разрыва с тем, что я учил, я не чувствую. Наверное, во многом потому, что вся коммуникация, общение по сети, программирование, компьютеры и первые попытки бизнеса в этой среде вошли в мою жизнь почти, чем я поступил в университет.
Как в 2000-е годы выглядела реклама в интернете?
Алексей Басов: Тогда реклама выглядела по-другому. Она была представлена несколькими строгими форматами. Сайты перемещали аудиторию между собой через разнообразные кнопки обмена - это маленькие смешные кнопки размером 88х31. Было принято закольцовывать дружественные сайты. Например, у меня есть сайт про туризм, а у вас - про собачек, мы устанавливаем кнопки и меняемся крохами аудитории. Это работало, потому что людей в интернете было мало, и потребность находить новые сайты еще никем не была закрыта. Но это была некоммерческая история.
Коммерческая же история представляла собой рекламные сети, баннеры. Их было несколько форматов: "золотой стандарт" - обычный прямоугольный баннер 468x60 пикселей с некачественной анимацией в несколько кадров. Баннер стоил примерно 20-100 долларов. И дизайн-студии стали быстро осваивать новый вид бизнеса - подготовку этих баннеров. Это зарождение рекламного рынка, я в нем принимал активное участие сначала как мини-агентство, а потом я устроился в компанию "Манифест", и стал руководить на тот момент крупнейшей рекламной сетью показа баннеров "Интерреклама". И тогда я понял, реклама - это по-настоящему интересно.
У меня есть триггерный эпизод, который заставил поверить в рекламу. Мой клиент попросил запустить рекламу сайта домработниц и нянь, и дал 400 долларов. Это были большие деньги. Я пошел в "Манифест", положил деньги на счет, запустил баннер, за несколько секунд обнулил счет, получив сколько-то тысяч показов и три перехода на сайт. С одной стороны, это был провал, но с другой, на меня произвело впечатление, какая емкость у этого инструмента, раз он может моментально сжечь 400 долларов. Через какое-то время я возглавил эти рекламные сети и погрузился в центр рекламного рынка, который тогда был скромный. У нас был даже такой спорт: пойти в кафе и уговорить ребят рассчитаться с ними по бартеру показами в интернете - это все равно, что сейчас рассказывать про показы где-нибудь на Марсе.
В этот период я прокачал через себя огромный опыт работы с рекламодателями, креативом, площадками, рекламными технологиями и быстро убедился, что тех рекламных возможностей, которыми оперировал рынок, недостаточно. Тогда не было даже понятия посетителя - были "хосты" и "хиты". "Хит" - это загрузка страницы, неважно кем, неважно когда. "Хост" - это некий компьютер, за которым мог быть один человек, а мог быть целый институт, то есть человека мы там не видели. Это очевидный дефект, который не позволял ни рекламодателю оценить результативность рекламы, ни нам как поставщикам этого продукта оценить правильно проданный эффект. И в целом первичным барьером было отсутствие правильных технологий идентификации пользователя. Вторым серьезным препятствием, которое давило на весь рынок, было отсутствие возможности принимать у малого бизнеса и физических лиц деньги, тогда не было пластиковых карт, онлайн-банкинга, платежных систем. Следствие этого - непрозрачность: сравнительно большие бюджеты крупных брендов проходили через ограниченное количество агентств, зачастую растворялись с непонятным эффектом, потому что с точки зрения каналов интернет был довольно маргинальным и конкурировал, грубо говоря, с объявлениями на столбах.
Это породило высокую неэффективность рекламного рынка. И мы с партнерами увидели в этом возможности. В 2000-х годах мы стали делать компанию Spylog - это те самые кнопочки, которые уже приводили не к обмену пользователями, а к подсчету посещений сайта. Мы придумали огромное количество новаций в области интернет-статистики: научились через "куку" считать пользователей, соответственно, можно было анализировать их поведение, чем они интересуются, отличаются, что ищут в поисковиках и как себя ведут на разных сайтах. Тогда это использовалось для статистики веб-мастеров (владельцев сайтов), которые могли понять, что вместо 100 компьютеров у них 4 000 пользователей, они ходят такими-то путями, в таком-то месте не могут пройти дальше, такой-то материал читают дольше обычного и т.д. Мы принесли прозрачность, и те люди, которые делают эти сайты, почувствовали за "хитами" и "хостами" аудиторию. Spylog на тот момент была технологическим лидером в интернет-статистике. Сервисом пользовалось больше 100 000 сайтов, большинство площадок Рунета. В число наших клиентов входили крупнейшие интернет-холдинги: Rambler, Яндекс, Mail.ru, РБК, Апорт. В какой-то момент мы начали публиковать в ведущих деловых изданиях, Коммерсанте и Ведомостях, рейтинги "интернет-холдингов". Это был огромным прорыв в смысле промотирования и повышения прозрачности рекламного рынка в бизнес-кругах. Параллельно, помню, мы впервые стали ходить в высокие кабинеты, и рассказывать, что интернет это не менее важно, чем телевизор. Стала зарождаться индустрия, так как все, в том числе государство, стали видеть за этими цифрами людей.
Рост и перспективы нашей компании быстро оценили инвесторы. Помню, такой эпизод: к нам пришел улыбающийся и обаятельный американец, и предложил 39 млн долларов за нашу компанию. А мы, парни в драных джинсах и футболках, сказали: "Подумаем". Подумали, и решили, что 39 млн - кривая цифра, нам нужно хотя бы 40 млн, чтобы разделить на четверых. А через несколько дней случился крах доткомов, и я уже думал тогда, как бы нам раздобыть 50 тысяч долларов, чтобы заплатить программистам за прошлый месяц.
Spylog как сервис существует до сих пор, в свое время он был куплен крупным провайдером, и стал значимых явлением в истории Рунета, потому что научил веб-издателей глубоко анализировать аудиторию и показатели сайтов. А наша мысль шла дальше, и мы решили вплотную заняться рекламным рынком.
Помню, я где-то вычитал, что рынок исследований составляет 2% от той области, которую он изучает. Я пришел к своим партнерам с этой цифрой, и сказал: "Мы собираем огромные данные об аудитории, но используем их лишь для красивых отчетов". Так мы запустили компанию "Бегун", которая определила лицо российской онлайн-рекламы, и определяет ее до сих пор. Здесь нам тоже удалось выступить именно пионерами, заложившими ключевые принципы того, как сегодня работает рынок контекстной рекламы.
Мы попробовали сложившийся порядок вещей взломать аукционом за действие пользователя. Это сразу меняло сложившуюся иерархию площадок, поскольку оценивало их с точки зрения эффективности для рекламодателя, а не уровня бренда. Поскольку рекламные показы были предметом множества злоупотреблений, и не всегда конвертировались в результат для заказчика, мы ввели оплату за посетителей. А в дальнейшем - установку приложений, звонки, покупки, товар в корзине и другие метрики, гораздо более близкие к бизнесу рекламодателя. Аукцион, оплата за результат, прямая работа с конечным рекламодателем - те столпы, на которых мы строили свой продукт, и аналогов которого на тот момент не существовало. Даже Яндекс.Директ, который возник примерно в то же время, работал на совершенно иных принципах. И я помню большие публичные дебаты, которые вел с Воложем и его коллегами на многочисленных форумах о том, каким будет на самом деле массовый рекламный продукт. Сегодня основной рекламный доход крупнейших площадок Рунета формируется именно на тех принципах, которые сформировал Бегун.
Большую сложность представляло получение оплаты. Ведь банковские карты тогда не были распространены, мягко говоря. Большинство их видело в американских фильмах. Поэтому нам пришлось пойти путем выстраивания дистрибуции предоплаченных карт, и мне кажется, Бегун стал первым онлайн-сервисом, который таким образом стал собирать деньги. Вы как владелец бизнеса могли приобрести рекламу так же, как пополняли счет мобильного телефона: шли в ларек у метро, покупали карточку, стирали код и ввести его в интерфейс. В дальнейшем стали появляться терминалы, сети салонов связи, но препейд-карты были ноухау и ключевым способом оплаты до середины 2000-х.
Все эти изобретения, а главное - наша бешеная энергия, позволили очень быстро построить действительно большой бизнес, который стал крупнейшей рекламной сетью в Рунете. Мы входили в топ5 интернет-компаний по выручке. Рекламная сеть имела больший охват, чем главные интернет-ресурсы страны. Сервис контролировал 50 000 площадок и 2500 агентств в 16 странах. Мы вели переговоры практически со всеми стратегами, делающими ставку на онлайн, но самой привлекательной нам показалась сделка с Google. С тех пор я закрыл больше 150 инвестиционных сделок, но детали той помню до сих пор - она длилась целый год. Google уже издал пресс-релиз, но антимонопольный комитет посчитал нужным заблокировать сделку. В итоге мы продали "Бегун" компании "Профмедиа", сейчас он стал частью Сбера, вместе с "Рамблером".
Андрей Себрант говорил, что, когда появился Google, он подумал: "Здорово, теперь будет с кем конкурировать". А в рекламе было так же? Или тогда больше смотрели на западный опыт и брали идеи оттуда?
Алексей Басов: Тогда интернет был небольшим, мы дышали одним воздухом все вместе. Google тогда был, но рекламы в нем не было. Яндекс был, но оплаты за переходы и аукциона тоже не было. Мы же здесь занимали совершенно уникальную позицию независимого игрока с очень смелым, избыточно справедливым продуктом. Конечно, успех Бегуна был на виду, и постепенно его модели и механики разбирались другими игроками.
Причем мы хорошо дружили, развивали рынок вместе. Это было интеллигентное восприятие друг друга, с одной стороны, как конкурентов, которые борются за одни и те же деньги, а с другой, как единомышленников, которые охвачены общей цифровой идеей. Сейчас трудно представить такие отношения. Мы бы делали одно большое дело, даже если бы нам не платили за него. Нам казалось, что мы взламываем старые отрасли, привнося в них эффективность, прозрачность, честность, справедливость, красоту, скорость и комфорт. Мы себя считали проводниками этих ценностей. Эта отрасль нас объединяла в гораздо большей степени, чем разъединяла конкуренция.
Конечно, мы смотрели на запад, наши индустрии развивались вполне параллельно, и какого-то особого пиитета к иностранным сервисам не испытывали. Прямых аналогов не было, идеи, эксперименты и поиск новых моделей шел параллельно во всем мире. В годы, когда создавался Бегун, Google еще, насколько помню, не монетизировал поиск, а рубился за аудиторию с Yahoo. В части аукциона мы изучали малоизвестную компания Goto.com, которая придумала монетизировать порядок сайтов в каталоге. За первые места там нужно было платить: чем больше денег вы платите, тем выше сайт в соответствующем разделе. Конечно, мы полностью переработали идею. Вместо разделов каталога, заставили рекламодателей бороться с каждого клиента по всей сети. А пользователей - видеть именно ту рекламу, которая релевантнее всего их долгосрочным интересам, жизненному этапу, настроению или даже погоде за окном. Мы учитывали огромное количество параметров, стараясь каждого посетителя сконвертировать в какой-то результат. Что касается самой оплаты за клик, то она была довольно естественна и логична, потому что атаковала всю текущую индустрию, торговавшую рекламными контактами на респектабельных площадках. Вся белая экономика рекламного рынка была выстроена вокруг модели, которую мы сразу отодвинули в сторону, а потому и росли очень быстро.
Когда я слышу словосочетание "контекстная реклама", я радуюсь, потому что я себя считаю автором этого слова: я сидел и думал, как назвать то, что мы делаем. Я понимал, что нам нужно быть чем-то особенным, отличаться от "обычной рекламы". Объяснять самим названием, почему реклама показывается пользователю именно на этой странице, с учетом его интересов, истории поисков, тематики сайта. С "таргетированной рекламой" та же история. Мне нужно было отстроиться от "контекстной рекламы", когда я стал развивать похожий продукт, но на social based модели в Mail.ru Group. Я решил, что улучшенную версию контекстной рекламы можно назвать таргетированной, а сам сервис - Таргетом. Таргет быстро объединил аудитории Mail.ru, "Одноклассников", VK и мобильных сетей. А благодаря нашему агрессивному маркетингу, таргетированной быстро стала называться вся категория рекламы в соцсетях.
В какой момент вам стало интереснее инвестировать, а не заниматься операционкой? Это было ваше личное предпочтение или вы увидели, что это более востребовано?
Алексей Басов: В этом смысле я счастливый человек, так как всю жизнь занимаюсь только тем, что мне нравится. Востребованность - это не тот параметр, который я как-то особенно анализирую. Я верю, что любой человек может заработать достойные деньги, если он занимается любимым делом. Просто важно в этом деле быть профессионалом - классный зубной техник может заколачивать больше, чем посредственный венчурный инвестор.
Мне всегда нравилось работать с быстрорастущими технологическими компаниями. Запустив "Бегун" после того, как мы удачно продали Spylog, я понял, что нет необходимости вести и развивать один проект. Можно взять деньги - тем более они у нас появились - и начать инвестировать в разные компании. Тогда было много достойных компаний по смешным ценам и наш авторитет, способность эти компании делать по-настоящему большими: садиться в совет директоров и превращать их в кратно выросшие бизнесы.
В 2004 или 2005 году мы вместе с партнерами из ФИНАМа, одним из акционеров "Бегуна", сделали фонд. Ребята были вдохновлены тем, что инвестиции, которые мы от них привлекли в нашу, отбились за три месяца через дивиденды. Мы решили попробовать мультиплицировать успех, поэтому запустили фонд где-то на 30 млн. долл. Я стал управляющим партнером, и инвестировали мы в вертикали, которые должны были стать ключевыми в будущей битве за доминирование в Рунете. Гипотеза себя оправдала. Большая часть портфеля была продана стратегам, а одна компания, где я также помогал в составе совета директоров, стала долларовым единорогом и добралась до Nasdaq. Параллельно я как бизнес-ангел инвестировал в компании, которые фонд считал слишком рискованными. Я же считал риски минимальными, поскольку чувствовал продукт и команду на кончиках пальцев. Собственно, вера в себя не подвела. У меня почти нет потерянных инвестиций при довольно большом портфеле компаний, которые я поддержал деньгами и активно развивал с позиции акционера. Их постепенно покупали крупные российские игроки и иностранные фонды. Многие из моих инвестциий сейчас очень большие. Это отличный путь, который мы прошли вместе, меняясь опытом, знаниями и драйвом созидания чего-то нового.
В 2000-е годы люди особо ни за что не платили в сети, карт массово ни у кого не было. Тогда как в то время выглядел Рунет с точки зрения бизнеса?
Алексей Басов: Основным регулярным бизнесом на заре Рунета были провайдеры, то есть рынок интернета был производной от бизнеса провайдеров. И это нормально - любая инфраструктура сначала аккумулирует основные деньги, а потом обрастает сервисами, стоимость которых существенно опережает ее собственный размер бизнеса. Единственный способ избежать этого - трансформироваться из инфраструктуры в платформу. Провайдерам этого не удалось.
Вторым большим направлением была электронная коммерция. Люди только начинали что-то покупать через интернет, вернее, выбирать через него. Темп жизни ускорялся, время у людей выкупалось работодателями все в больших объемах, культура планирования покупки за экраном постепенно прорастала в умы белых воротничков.
И наша реклама, конечно. Были главные кнопки в Рунете, по аналогии с телевизором (хотя теперь и теликов то кнопок с каналами нет), и рекламная индустрия представляла собой размещение на главных страницах этих "главных кнопок". Это был премиальный продукт, с которым любили играть бренды. В их восприятии это было модно и технологично, когда ты не только завесил билборды на Кутузовском, запустил по Первому каналу свежий ролик, но и поддержал кампанию баннером на главной странице Яндекса или Рамблера.
Причем ни игр, ни платных сервисов не было, потому что просто не было кредиток, специалистов и достаточного количества пользователей. Это был аквариум, который страшно разбить. Он не занимал большую роль в жизни общества- аудитория интернета тогда исчислялась хорошо если миллионами пользователе, а сейчас она превышает 100 млн. Это, безусловно, качественный переход, который произошел сначала во второй половине 2000-х, когда оптикой были охвачены города, и второй раз - в 2010-х, когда массовому потребителю стали доступны смартфоны. Критическая масса пользователей пришла в интернет, и вызвала к жизни все нормальные услуги, доступные через онлайн. Этот рынок стал огромной улицей - что бы ты на ней не продавал, в твой магазинчик кто-то да зайдет. Так и интернет: когда к нам пришло достаточное количество людей, там стало возможно зарабатывать на всем, на чем люди умеют зарабатывать.
В какой момент в Рунете появились деньги частных пользователей? Когда стало понятно, что физическим лицам можно что-то продавать?
Алексей Басов: Мы это поняли в 2000-х годах, когда появился "Бегун", или даже раньше, когда придумали, что Spylog может стать платным сервисом. Мы смотрели на западную модель и облизывались: там у всех были кредитки, мы же такое даже в руках не держали. Именно тогда начал развиваться финтех (хотя этот термин появился гораздо позже), а на самом деле - пока просто разные модели приема платежей. Еще кривые, с конской комиссией, но уже позволяющие не идти в банк с платежкой. Собственно, быстрый рост финансовых сервисов и стал вторым ключом, запустившим интернет как массовый рынок.
Есть ли сегодня в Рунете потенциал для создания таких же прорывных бизнесов, какими, например, были Яндекс или "ВКонтакте"?
Алексей Басов: Любой рынок испытывает фазу бурного роста, а потом - фазу цементирования, консолидации. Возьмем газодобычу. Что должно быть, чтобы возник второй "Газпром"? Должен произойти технологический, политический и другой фазовый переход, который создаст предпосылки для разрушения предыдущих игроков и создания новых. Такие события выпадают на редкие поколения в истории. Рынок сформирован и консолидирован.
Крупные технологические холдинги сегодня контролируют колоссальную аудиторию, развивают экосистемы, закрывающие базовые и новые потребности, влияют на законодательство, имеют доступ к практически неограниченным финансовым ресурсам. Оставим необоснованный энтузиазм мотивационным тренерам. Заместить эффективных, умных, активных лидеров индустрии прямой конкуренцией невозможно, да и бизнес здесь далеко не основной фактор, который обеспечивает прочность этих экосистем. Но зачем атаковать в лоб?
Есть технологии, парадигмы, подходы, которые могут перезапустить самые консервативные индустрии. Менее оцифрованные и сильно отстающие от интернет-рынка с точки зрения технологического стека: медицина, логистика, строительство, образование, ВПК, космос, транспорт.
Есть много областей, где могут созидаться компании, смело берущие на себя инфраструктурную и институциональную роль. Наш венчурный спорт, вера и романтизм заключаются в том, что мы должны найти сегмент, где есть будущие "яндексы", поддержать их, превратить своим опытом и энергией эти, пока обычные компании, в национальных чемпионов. И моему поколению, наверно, это проще, потому что мы много раз делали что-то похожее. Создавали приницпиально новые продукты, трансформировали рынки, руководили большим компаниями, собранными с нуля. На старте Бегун, например, состоял из комнаты размером с мою гардеробную сейчас. Мы по ночам там кодили, а из щелей в полу вылезали мышки и смотрели на нас. И за стенками сидели такие же команды, которые тоже пили свои крошечные сервисы, вышедшие потом на биржи. И вот к нам приходит Google, и мы с его командой общаемся на одном языке, на равных спорим и обсуждаем будущее технологий, потому что это такие же ребята, которые также сидели в каком-то гараже всего несколько лет назад. Просто рынок у них оказался более емкий, и доступ к капиталу - проще. И никакой именно нашей уникальности здесь нет - огромное число выдающихся людей и команд смогли создать продукты и решения совершенно топового, мирового уровня.
Мы испытываем огромный драйв и энтузиазм от того, что мы можем менять мир через инвестиции и продукты, делать его более эффективным, удобным и справедливым для огромных аудиторий.
Я думаю, мы увидим с вами немало национальных чемпионов, построенных в той же цифровой, стартаперской парадигме в самых консервативных областях, которые сейчас кажутся незыблемыми и неизменными.
Дмитрий Чернышенко: Определены регионы России и страны БРИКС+ для участия в международной программе «Классная страна»
По итогам заседания президиума экспертного совета международной программы «Классная страна» определены регионы и зарубежные страны, которые примут участие в разработке новых программ путешествий для детей и молодёжи.
«С этого года программа “Классная страна„ приобрела статус международной. Помимо 21 российского региона в ней примут участие представители 7 государств объединения БРИКС+. В рамках саммита БРИКС Президент Владимир Путин подчеркнул важность активизации сотрудничества между странами в сфере образования. Программа “Классная страна„ будет этому способствовать, а также укреплять позиции России в образовательном туризме», – подчеркнул Заместитель Председателя Правительства, председатель экспертного совета Всероссийской программы «Классная страна» Дмитрий Чернышенко.
По результатам голосования президиума экспертного совета от объединения БРИКС+ в программе примут участие Бразилия, Египет, Индия, Иран, Китай, ОАЭ и ЮАР. Работа с ними будет осуществляться Агентством стратегических инициатив при поддержке МИД России и партнёра программы – Международной школы БРИКС+.
Заявки на участие в программе «Классная страна», проводимой АСИ при поддержке Минпросвещения, Минэкономразвития, АО «Просвещение», а также образовательного партнёра – Московского педагогического государственного университета, подали 20 российских регионов из 8 федеральных округов. Из Центрального федерального округа поступило 6 региональных заявок, из Приволжского – 4 заявки, из Северо-Западного, Дальневосточного и Уральского – по 2 заявки, из Южного, Северо-Кавказского и Сибирского – по 1 заявке. Также заявка была получена от одного из новых субъектов Российской Федерации – Донецкой Народной Республики.
«Результатом работы программы прошлого года стало создание 103 образовательных программ-путешествий для детей и молодёжи, интегрированных в учебный процесс и охватывающих ключевые направления: историю и патриотизм, науку, культуру, экологию, спорт и здоровый образ жизни. Эти программы, разработанные в 22 регионах России, позволяют привязать путешествия к учебным предметам, внеурочной деятельности и дополнительному образованию. Важно не только создавать такие программы, но и реализовывать их совместно с партнёрами, что обеспечивает максимальную эффективность и устойчивость проекта. Примечательно, что в этом году “Классная страна„ привлекла интерес более 210 тысяч человек из 89 регионов, из которых свыше тысячи рекомендованы для участия в следующих этапах проекта. Мы расширяем состав участников: теперь к программе присоединятся команды из стран БРИКС+. Благодаря таким шагам “Классная страна„ не только поддерживает образовательный туризм, но и формирует новые возможности для международного и межрегионального обмена, подготовки профильных специалистов и разработки инклюзивных программ», – сказала гендиректор АСИ, заместитель председателя экспертного совета программы «Классная страна» Светлана Чупшева.
«Расширение границ “Классной страны„ – это действительно важная веха в укреплении международного сотрудничества. Программы обмена, особенно в сфере образования, позволяют не только понять культуру других народов, но и укреплять общие ценности. Если наши дети усвоят это со школьной скамьи, впоследствии им будет легче выстраивать прочные взаимоотношения в самых разных сферах деятельности. В основе таких отношений будет лежать уважение к интересам каждой стороны. Группа компаний “Просвещение„ всегда готова содействовать укреплению международных связей, распространению русского языка и русской культуры. Мы с удовольствием принимаем у себя зарубежных коллег, реализуем ряд международных проектов, направленных на продвижение лучших отечественных практик образования. Мы намерены делать это и впредь, в том числе в рамках проекта “Классная страна„», – отметила генеральный директор АО «Просвещение» Наталья Третьяк.
В состав проектных команд войдут представители региональных ведомств, курирующих вопросы просвещения, воспитания, образования, культуры и туризма, представители образовательных организаций, туроператоры и предприниматели, а также школьники. Они пройдут программы обучения, разработанные АСИ в партнёрстве с ведущими вузами страны, получат удостоверения о повышении квалификации государственного образца и разработают 100 образовательных программ путешествий по пяти направлениям. Так, агентством совместно с партнёром программы – АНО «Больше, чем путешествие» в 20 субъектах Российской Федерации запланирована реализация образовательных программ-путешествий, победивших в проекте «Классная страна» в 2023/2024 учебном году. В рамках образовательного процесса с ноября по декабрь 2024 года в них примут участие не менее 5 тысяч обучающихся и сопровождающих за счёт средств государственной поддержки.
По результатам экспертной оценки к участию в основном этапе программы «Классная страна» утверждены следующие регионы России: Архангельская, Владимирская, Калужская, Курганская, Липецкая, Московская, Оренбургская, Псковская, Ростовская, Рязанская, Смоленская, Томская области, Забайкальский, Краснодарский, Приморский края, республики Башкортостан, Карачаево-Черкесия, Мордовия и Чувашская Республика, а также Ханты-Мансийский автономный округ и Донецкая Народная Республика. ДНР войдёт в программу на особых условиях с возможностью пройти полноценное обучение и создать образовательные программы путешествий.
Марат Хуснуллин проверил готовность ДНР к прохождению отопительного периода
Заместитель Председателя Правительства Марат Хуснуллин с рабочей поездкой побывал в Донецкой Народной Республике. В городе Мариуполе он провёл совещание по социально-экономическому развитию региона, посетил восстановленные объекты образования и проверил готовность объектов теплоснабжения к прохождению отопительного периода.
«Одна из котельных, на которую заехал, обеспечивает теплом 27 многоквартирных домов, где проживают около 4 тысяч человек, а также 10 социальных объектов в историческом центре Мариуполя. Среди них – восстановленные здания филармонии и Приазовского гостехуниверситета. Кроме того, Фонд развития территорий учёл тот факт, что город будет и дальше активно развиваться, и заложили на этом объекте резерв по мощности. Всего на территории ДНР подготовили к отопительному периоду почти 1260 котельных и свыше 20 тыс. км сетей. Регионами-шефами сформировано 125 аварийно-восстановительных бригад с 260 единицами техники», – рассказал вице-премьер.
В школе №9 строители под контролем «Единого заказчика» провели комплекс работ, в том числе обновили помещения, пищеблоки и благоустроили территорию. В конце года её смогут начать посещать 700 учеников.
«Таких восстановленных объектов в ДНР более 400. Особенно запомнился фасад, на котором по инициативе директора учреждения Фонд капремонта Московской области нанёс портреты и цитаты выдающихся людей: Юрия Гагарина, Петра I, Екатерины II, Михаила Кутузова», – отметил зампред.
Также Марат Хуснуллин заехал на строительство многоквартирного дома, который возводит бизнес-компания.
«Девять этажей монолитно-кирпичного здания с высочайшим классом энергоэффективности, удобная планировка, современные подъезды и входные группы. Неудивительно, что здесь уже на 80% распроданы квартиры», – сообщил он.
На своём маршруте Заместитель Председателя Правительства остановился и около водонапорной башни, которая была построена в 1910 году благодаря инженерному проекту известного архитектора Виктора Нильсена. В 2024 году Центр строительного контроля и экспертиз Ленинградской области начал её капремонт: обновили фасад, окна, кровлю, внутренние помещения.
«Здание планируют сделать отправной точкой туристического маршрута Мариуполя, а внутри создать музейно-культурный центр, включающий в себя музей водоснабжения и общественное пространство для творчества. Между прочим, здесь всё предрасполагает к нему: зал-цистерна с высокими потолком в виде купола, старинная винтовая лестница, а со смотровой площадки открывается круговой обзор на город. Казалось бы, небольшой объект, но, на мой взгляд, очень знаковый. И если мы уже дошли до момента, что восстанавливаем объекты культурного наследия, то у нас во всём есть прогресс», – подчеркнул Марат Хуснуллин.
Завершил рабочую поездку вице-премьер обсуждением жилищного строительства и градостроительного потенциала республики, вопросов по модернизации ЖКХ и дорог. Все эти темы, отметил он, позволят субъекту лучше подготовиться к участию в нацпроекте «Инфраструктура для жизни».
Александр Новак совершил рабочую поездку в Челябинск
Заместитель Председателя Правительства Александр Новак совершил рабочую поездку в Челябинск. Он посетил ряд ключевых промышленных объектов в регионе и выступил на пленарной дискуссии Русского экономического форума. Её тема в этом году – «Россия-2030: Человек. Семья. Развитие». Среди участников дискуссии – главы регионов, представители законодательной власти, бизнес-объединений и учёные.
Для выполнения поставленных Президентом задач по формированию устойчивой и динамичной экономики, обеспечению технологического лидерства, а также сохранению населения, укреплению здоровья, повышению благополучия людей и поддержке семьи Правительство координирует усилия федеральных и региональных властей, институтов развития и бизнеса.
«Темпы роста ВВП в прошлом году составили 3,6%, в этом году мы ожидаем 3,9%. В 2027 году с учётом результатов 2024 года мы должны выйти на 13% по темпам роста ВВП, чтобы обеспечить устойчивое развитие нашей экономики и её трансформацию. На сегодняшний день по паритету покупательной способности и объёму валового внутреннего продукта Россия уже вошла в четвёрку. Но для того, чтобы удержать это место, нам предстоит ещё много работы», – отметил Александр Новак в ходе пленарной дискуссии Русского экономического форума.
Среди важных задач – удвоение роста производительности труда. Для этого планируется стимулировать внедрение в производственные процессы современных бережливых технологий, автоматизированных систем управления, роботизированных технологий и искусственного интеллекта.
Предстоит реализовать комплексную программу по подготовке и переподготовке кадров для нужд экономики, для этого акцент делается не только на систему образования, но и на поддержку многодетных семей и работающего населения, стимулирование рождаемости. Эта комплексная программа будет реализована в составе национального проекта «Кадры».
«На реализацию национальных проектов планируется выделить около 40 трлн рублей на шесть лет. Это вдвое больше, чем на такой же период по нацпроектам, реализованным ранее. Средства будут направлены как на социальные проекты, так и на поддержку экономики», – сказал Александр Новак.
В ходе поездки Александр Новак ознакомился с работой Челябинского кузнечно-прессового завода (ЧКПЗ), который выпускает детали грузовых автомобилей. Завод успешно использует федеральные и региональные меры поддержки. Уровень загрузки производственных мощностей предприятия составляет 90–100%, на нём трудоустроено около 20 тысяч сотрудников.
Вице-премьер также осмотрел производственные линии завода роботов. Предприятие с февраля 2024 года первым в России приступило к производству и сборке промышленных роботов-манипуляторов. В 2024 году на заводе планируют выпустить 450 роботов различных модификаций, мощность первой очереди создаваемого производства составит 600 роботов-манипуляторов в год грузоподъёмностью 120 и 60 кг каждый. В 2025 году планируется увеличить мощность и объёмы производства, чтобы выпускать роботов-манипуляторов грузоподъёмностью от 6 до 150 кг. Продукция завода предназначена для предприятий машиностроения, торговли и автопроизводителей.
В ходе посещения научно-технического центра «Приводная техника» Заместитель Председателя Правительства осмотрел производство отечественной электрической распределительной и регулирующей аппаратуры, включая системы управления буровыми установками, промышленные преобразователи частоты, промышленные системы автоматизации и т. д. Данное оборудование используется в нефтегазовой отрасли, металлургии, транспортном и тяжёлом машиностроении. Среди инновационных разработок компании – промышленная система накопления и хранения электроэнергии, позволяющая сократить затраты на топливо и техническое обслуживание генераторов при одновременном улучшении качества электроснабжения.
Также вице-премьер ознакомился с работой завода «ТМК Стальные Технологии», который выпускает соединительные детали трубопроводов с использованием наноструктурированных материалов, использующиеся в нефтегазодобывающей и трубопроводной промышленности. Завод производит оборудование для предприятий энергетического комплекса, сферы машиностроения и металлургии. Предприятие запущено в конце 2015 года. Это одно из наиболее автоматизированных производств в отрасли. Годовая мощность завода составляет 10 тыс. т.
Александр Новак оценил процесс выпуска новых моделей троллейбусов производства Челябинского завода городского электрического транспорта. Предприятие запущено в 2023 году. Это первая подобная производственная линия в Уральском федеральном округе. Общая сумма инвестиций в проект составила 1,2 млрд рублей, на предприятии работает 340 человек с перспективой расширения штата до 700 сотрудников при реализации планов по росту мощности производства в 2025–2026 годах. На заводе намерены также наладить производство электробусов для региональных транспортных парков.
Дмитрий Чернышенко и Делси Родригес провели 18-е заседание Межправительственной Российско-Венесуэльской комиссии
В столице Боливарианской Республики Венесуэла Каракасе под председательством Заместителя Председателя Правительства России Дмитрия Чернышенко и Исполнительного вице-президента, Вице-президента по экономике, Министра народной власти по нефти Боливарианской Республики Венесуэла Делси Родригес состоялось 18-е заседание Межправительственной Российско-Венесуэльской комиссии высокого уровня.
Мероприятие впервые прошло в обновлённом составе после назначения новых сопредседателей с российской и венесуэльской сторон. Оно состояло из двух частей – заседания в узком формате и пленарного заседания.
В начале переговоров Дмитрий Чернышенко был награждён орденом Франсиско Миранды I степени. Награды – ордена Франсиско Миранды II степени – также был удостоен председатель Совета предпринимателей Россия – Венесуэла Сергей Ярош.
Российский вице-премьер в свою очередь вручил орден Дружбы заместителю Министра экономики, финансов и внешней торговли Венесуэлы Роману Даниэлю Маниглия Дарвичу, а также председателю Центрального банка Венесуэлы Каликсто Хосе Ортеге Санчесу.
Стороны обсудили сотрудничество между странами и реализацию текущих проектов, в том числе в энергетике, финансовой, банковской, научно-технической сферах.
Дмитрий Чернышенко подчеркнул важность укрепления стратегического партнёрства между Россией и Венесуэлой.
«Наши страны связывают прочные традиции дружбы и доверия. Венесуэла остаётся стратегическим партнёром и мощным союзником России в латиноамериканском регионе и в мире в целом. В следующем году нам предстоит отметить 80-ю годовщину установления дипломатических отношений. Россия и Венесуэла выстраивают свою внутреннюю и внешнюю политику исходя из национальных интересов. Несмотря на попытки Запада сдержать наше развитие, национальные экономики демонстрируют устойчивый рост. Российско-венесуэльские отношения находятся сейчас на подъёме, что подтверждает высокая динамика двусторонних контактов и взаимная поддержка на международных площадках», – отметил вице-премьер.
Также Дмитрий Чернышенко выразил венесуэльским партнёрам благодарность за представительное участие в XVI саммите БРИКС, на полях которого состоялась историческая встреча глав государств – Президента России Владимира Путина и Президента Боливарианской Республики Венесуэла Николаса Мадуро.
Важным шагом на пути дальнейшего укрепления отношений, по словам вице-премьера, является активизация инвестиционного и экономического сотрудничества. Россия готова обеспечивать доступ к капиталу и компетенциям для развития ключевых секторов экономики Венесуэлы, в первую очередь нефтегазовой отрасли, горнодобывающей промышленности и агропромышленного комплекса.
Торгово-экономические отношения демонстрируют положительную динамику: за восемь месяцев взаимный товарооборот вырос на 70% по сравнению с прошлым годом. Запущено прямое авиасообщение между странами, а взаимный турпоток за первое полугодие увеличился почти на 40% по сравнению с прошлым годом.
Делси Родригес поблагодарила российскую делегацию во главе с Дмитрием Чернышенко, а также Чрезвычайного и Полномочного Посла Российской Федерации в Венесуэле Сергея Мелик-Багдасарова. Она озвучила основные результаты работы подкомиссий.
«Самая важная цель экономического сотрудничества – усилить экономики наших стран. Нам важно найти собственные пути. С помощью санкций нам хотели помешать расти. Но они столкнулись со страной, которая решила объединиться с нацией и всем миром, чтобы победить. Сегодня в рамках комиссии высокого уровня мы рады видеть российские компании. У нас уже есть общие инвестиции – как частные, так и государственные. В Венесуэле созданы особые экономические зоны, где есть все условия для инвестирования и развития страны. 18-е заседание комиссии высокого уровня даёт нам новую модель для того, чтобы быть более суверенными, независимыми. Как говорил Уго Чавес, наше сотрудничество стратегическое. Будем продолжать идти плечом к плечу. И пусть всегда будет поднят флаг нашей дружбы – России и Венесуэлы», – подчеркнула она.
Дмитрий Чернышенко отметил, что российско-венесуэльские отношения находятся на подъёме. Об этом говорит высокая динамика двусторонних контактов и взаимная поддержка на международных площадках.
Россия и Венесуэла развивают совместные проекты в области образования. Граждане республики проявляют интерес к изучению русского языка. В Венесуэле открыты четыре центра обучения русскому, где занимаются более 500 человек.
«Для подготовки учителей в Венесуэле мы готовы выдавать гранты венесуэльским гражданам. В сентябре 2025 года пройдёт ежегодный международный тематический слёт для молодых лидеров. Приглашаем принять в нём участие», – сказал вице-премьер.
Дмитрий Чернышенко также приветствовал участие венесуэльских спортсменов в Играх будущего, и инициативу Венесуэлы по созданию первой в Латинской Америке федерации фиджитал-спорта.
«Уверен, что сегодняшнее заседание внесёт большой вклад в успешную реализацию совместных проектов и освоение новых горизонтов. Российская сторона полностью разделяет принципы доверия, открытости и взаимного интереса, которые являются основой российско-венесуэльских отношений, и намерена подтверждать это конкретными делами», – подчеркнул вице-премьер.
Россия и Венесуэла активно развивают сотрудничество в сфере исследований и разработок – до конца года на территории Венесуэлы будет установлена наземная станция ГЛОНАСС.
Заместитель Председателя Правительства подчеркнул, что в рамках плана развития ключевых направлений сотрудничества до 2030 года планируется в 20 различных областях.
Также в присутствии сопредседателей Межправительственной Российско-Венесуэльской комиссии высокого уровня был подписан ряд соглашений. В их числе – документы в области геологии и недропользования, нефтесервисных услуг и технологий, а также меморандум о создании центра внедрения системы «Леонардо» в Центральной и Южной Америке.
В число участников заседания с российской стороны вошли первый заместитель Министра промышленности и торговли Василий Осьмаков, статс-секретарь – заместитель Министра просвещения Андрей Корнеев, статс-секретарь – заместитель Министра труда и социальной защиты Андрей Пудов, заместитель Министра цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Андрей Заренин, руководитель Федеральной службы по труду и занятости Михаил Иванков, а также представители профильных организаций, федеральных органов власти и корпораций развития. С венесуэльской стороны в заседании приняли участие представители правительства республики, в том числе Вице-президент по обороне и суверенитету, Министр народной власти по обороне Владимир Падрино, Вице-президент по науке, технологиям и здравоохранению, Министр народной власти по науке и технологиям Габриэла Хименес, Министр народной власти по экономике, финансам и внешней торговле Анабель Перейра Фернандес и другие.
Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
7 ноября 2024 года, Сочи
Владимир Путин принял участие в пленарной сессии XXI ежегодного заседания Международного дискуссионного клуба «Валдай».
Тема заседания – «Прочный мир – на какой основе? Всеобщая безопасность и равные возможности для развития в XXI веке».
* * *
Ф.Лукьянов: Уважаемые дамы и господа! Дорогие гости, дорогие друзья, участники заседания клуба «Валдай»!
Мы начинаем пленарную сессию XXI ежегодного заседания международного дискуссионного клуба Валдай. Мы провели четыре восхитительных и наполненных дискуссиями дня и теперь можем, так сказать, попробовать подвести некоторые итоги.
Приглашаю на сцену Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина.
В.Путин: Благодарю вас. Спасибо большое.
Добрый день, уважаемые дамы и господа, дорогие друзья!
Очень рад приветствовать всех вас на нашей традиционной встрече. И сразу же хочу поблагодарить за участие в острых, содержательных дискуссиях Валдайского клуба. Мы с вами встречаемся 7 ноября, дата значимая и для нашей страны, можно сказать, и для всего мира. Русская революция 1917 года, как в своё время нидерландская, английская, Великая французская революция, стали в известной степени вехами в развитии человечества, во многом определили ход истории, характер политики, дипломатии, экономики и общественного устройства.
Нам с вами также выпало жить в эпоху кардинальных, по сути, революционных перемен, не только осмыслять, но и быть непосредственными участниками сложнейших процессов первой четверти XXI века. Валдайскому клубу, почти ровеснику нашего века, уже 20 лет. В таких случаях часто, между прочим, говорят, что время летит незаметно, быстро, но в данном случае так не скажешь. Эти два десятилетия не просто были насыщены важнейшими, подчас драматическими событиями поистине исторического масштаба – на наших глазах формируется совершенно новое мировое устройство, непохожее на то, что мы знаем из прошлого, например, Вестфальскую или Ялтинскую систему.
Поднимаются новые державы. Народы чётче и яснее осознают свои интересы, свою самоценность, самобытность и идентичность, всё твёрже настаивают на достижении целей развития и справедливости. При этом общества сталкиваются с бóльшим количеством новых вызовов: от захватывающих технологических изменений до катастрофических природных катаклизмов, от вопиющего социального расслоения до массовых миграционных волн и острейших экономических кризисов.
Эксперты говорят об угрозах новых региональных конфликтов, глобальных эпидемий, о сложных и неоднозначных этических аспектах взаимодействия человека и искусственного интеллекта, о том, как сочетаются друг с другом традиции и прогресс.
Какие-то из этих проблем мы с вами предсказывали, встречаясь раньше, детально даже обсуждали, встречаясь на Валдае, в Валдайском клубе, а какие-то интуитивно только предчувствовали, надеясь на лучшее, но не исключая и худшего сценария.
Что-то, напротив, стало для всех полной неожиданностью. Действительно, динамика очень сильная. Непредсказуем современный мир, это уж точно. Если оглянуться на 20 лет назад и оценить масштаб изменений, а затем спроецировать эти изменения на предстоящие годы, можно предположить, что следующее двадцатилетие будет не менее, а то и более сложным. А насколько – конечно, зависит от множества, большого количества факторов. Вот для того, чтобы их проанализировать, попробовать что-то спрогнозировать, я так понимаю, вы и собираетесь в Валдайском клубе.
Наступает в некотором смысле момент истины. Прежнее устройство мира безвозвратно уходит, можно сказать, уже ушло, а за формирование нового разворачивается серьёзная, непримиримая борьба. Непримиримая прежде всего по той причине, что это даже не схватка за власть или за геополитическое влияние. Это столкновение самих принципов, на которых будут строиться отношения стран и народов на следующем историческом этапе. От его исхода зависит, сможем ли мы все вместе, совместными усилиями построить мироздание, которое позволит развиваться всем, решать возникающие противоречия на основе взаимного уважения культур и цивилизаций, без принуждения и применения силы. Наконец, сможет ли человеческое общество остаться обществом с его этическими гуманистическими началами, а человек – остаться человеком.
Казалось бы, альтернативы этому нет. На первый взгляд. Но, к сожалению, есть. Это погружение человечества в пучину агрессивной анархии, внутренних и внешних расколов, утрата традиционных ценностей, новые форматы тирании, фактический отказ от классических принципов демократии, базовых прав и свобод. Всё чаще демократию начинают трактовать как власть не большинства, а меньшинства и даже противопоставляют традиционную демократию и народовластие некой абстрактной свободе, ради которой демократическими процедурами, выборами, мнением большинства, свободой слова и неангажированностью СМИ, как некоторые считают, можно и пренебречь, можно и пожертвовать.
Угрозой является навязывание, превращение в норму тоталитарных по своей сути идеологий, что мы видим на примере западного либерализма, сегодняшнего западного либерализма, который выродился, полагаю, в крайнюю нетерпимость и агрессию к любой альтернативе, к любой суверенной и независимой мысли и сегодня оправдывает неонацизм, терроризм, расизм и даже массовый геноцид гражданского населения.
Наконец, это международные конфликты и столкновения, чреватые взаимным уничтожением. Ведь оружие, способное это делать, существует и постоянно совершенствуется, приобретает новые формы по мере развития технологий. А клуб обладателей такого оружия расширяется, и никто не гарантирует, что в случае лавинообразного нарастания угроз и окончательного разрушения правовых и моральных норм оно не будет задействовано.
Уже говорил, что мы подошли к опасной черте. Призывы Запада нанести стратегическое поражение России – стране, обладающей крупнейшим арсеналом ядерного оружия, – демонстрируют запредельный авантюризм западных политиков. Ну, во всяком случае, некоторых из них. Такая слепая вера в собственную безнаказанность, исключительность может обернуться мировой трагедией. Вместе с тем прежние гегемоны, привыкшие ещё с колониальных времён повелевать миром, всё чаще с удивлением обнаруживают, что их перестают слушаться. Попытки силой удержать ускользающее могущество ведут лишь к всеобщей нестабильности и росту напряжённости, к жертвам и разрушениям. А вот того результата, к которому стремятся желающие сохранить свою абсолютную, безраздельную власть, такие попытки всё равно не обеспечивают. Потому что ход истории остановить невозможно.
Вместо того чтобы осознать тщетность своих устремлений, объективный характер перемен, некоторые западные элиты, кажется, готовы пойти на всё, чтобы не допустить появления новой международной системы, отвечающей интересам мирового большинства. В политике Соединённых Штатов, например, и их союзников в последние годы всё более заметен принцип «не доставайся же никому», «если не с нами, то против нас». Ну послушайте, эта формула очень опасная. Потому что и у нас, и во многих странах мира есть такая поговорка: как аукнется, так и откликнется.
Хаос, системный кризис уже нарастает и в самих странах, которые пытаются проводить такую политику, у них самих претензии на исключительность, на либерально-глобалистское мессианство, на идеологическую и военно-политическую монополию всё больше истощают те страны, которые пытаются проводить такую политику, толкают мир к деградации, вступают в явное противоречие с подлинными интересами самих народов Соединённых Штатов Америки и европейских стран.
Уверен, что рано или поздно на Западе это поймут. Ведь в основе его былых великих достижений всегда лежал именно прагматичный, трезвый подход, основанный на весьма жёсткой, порой циничной, но рациональной оценке происходящего и собственных возможностей.
И в этой связи хочу вновь подчеркнуть: в отличие от наших оппонентов Россия не воспринимает западную цивилизацию как врага, не ставит вопрос «мы или они». Ещё раз повторю: «кто не с нами, тот против нас» – мы же так не говорим никогда. Мы не хотим никого ничему учить, никому навязывать своё мировоззрение. Наша позиция открыта, и она заключается в следующем.
Запад накопил действительно огромные человеческие, интеллектуальные, культурные, материальные ресурсы, благодаря которым он может успешно развиваться, оставаясь одним из важнейших элементов мировой системы. Но именно «одним из», наравне с другими активно развивающимися государствами и группами стран. Ни о какой гегемонии в новой международной среде речи быть не может. И когда, допустим, в Вашингтоне и в других западных столицах осмыслят, признают этот неопровержимый, непреложный факт, процесс выстраивания мировой системы, соответствующей вызовам будущего, вступит наконец в фазу подлинного созидания. Дай бог, чтобы это произошло как можно скорее. Это в общих интересах, в том числе и прежде всего самого Запада.
Пока же нам, всем тем, кто заинтересован в создании справедливого и прочного мира, приходится тратить слишком много сил на преодоление деструктивных действий наших оппонентов, цепляющихся за собственную монополию. Ну это же очевидно, что это происходит, это все видят и на самом Западе, и на Востоке, на Юге – везде видят. Пытаются сохранить власть и монополию, очевидные вещи.
Эти усилия можно было бы направить с гораздо большей пользой, отдачей на решение действительно общих проблем, которые затрагивают всех: от проблем демографии и социального неравенства до климатических изменений, продовольственной безопасности, медицины и новых технологий. Вот над чем нужно было бы думать и над чем всем действительно нужно работать, чем заниматься.
Позволю себе сегодня несколько философских отступлений – у нас же дискуссионный клуб. Так что, надеюсь, это будет в струе тех дискуссий, которые шли здесь до сих пор.
Уже говорил: мир кардинально и необратимо меняется. От предыдущих версий устройства мировой системы он отличается сочетанием, параллельным существованием двух, казалось бы, взаимоисключающих явлений: быстро растущей конфликтностью, фрагментацией политического, экономического, правового поля – это с одной стороны, и сохраняющейся теснейшей взаимосвязанностью всего мирового пространства – с другой. Это может восприниматься как некий парадокс. Ведь мы привыкли к тому, что описанные тенденции обычно просто идут одна за другой, сменяют друг друга. Век за веком эпохи конфликтов и разрыва связей чередуются с более благоприятными периодами взаимодействия. Такова динамика исторического развития.
Получается, что сегодня это не работает. Ну попробуем немножко порассуждать на эту тему. Острые, принципиальные, эмоционально наполненные конфликты, конечно, значительно осложняют мировое развитие, но не прерывают его. На месте разрушенных политическими решениями и даже военными средствами цепочек взаимодействия возникают другие. Да, гораздо более сложные, иногда запутанные, но сохраняющие экономические и социальные связи.
Мы увидели это на опыте последних лет. Совсем недавно коллективный Запад, так называемый коллективный Запад, предпринял беспрецедентную попытку отлучить Россию от мировой системы, экономической и политической. Объём санкций, карательных мер, применяемых к нашей стране, не имеет аналогов в истории. Наши оппоненты предполагали, что нанесут России сокрушительный, нокаутирующий удар, от которого она уже просто не оправится, перестанет быть одним из ключевых элементов международного обихода.
Думаю, нет нужды напоминать, что произошло в реальности. Сам факт того, что юбилейный Валдай собрал такую представительную аудиторию, говорит, мне кажется, сам за себя. Но дело, конечно, не в Валдае. Дело в реалиях, в которых мы живём, в которых Россия существует. Россия нужна миру, и никакие решения ни вашингтонских, ни брюссельских якобы начальников над другими не способны изменить этого.
То же самое относится и к другим решениям. Против мощного течения не выплывает даже тренированный пловец, какие бы ухищрения и даже допинги он ни использовал. А течение мировой политики, мейнстрим направлен в другую сторону, в противоположную устремлениям Запада – от нисходящего гегемонистского мира к восходящему многообразию. Это очевидная вещь, как у нас в народе говорят, к бабке ходить не нужно. Это очевидно.
Давайте вернёмся к диалектике истории, сменам эпох конфликтов и сотрудничества. Действительно ли мир стал таким, что эта теория, эта практика больше не работают? Попробуем взглянуть на происходящее сегодня под немного другим углом зрения: а в чём, собственно, состоит конфликт и кто участвует в этом конфликте сегодняшнего дня?
С середины прошлого столетия, когда современными усилиями и ценой огромных потерь удалось победить нацизм – наиболее злостную, агрессивную идеологию, ставшую порождением острейших противоречий первой половины XX века, – перед человечеством стояла задача избежать возрождения подобного феномена и повторения мировых войн. Несмотря на все зигзаги и локальные стычки, общий вектор тогда определился. Это радикальное отвержение всех форм расизма, разрушение классической колониальной системы и расширение числа полноправных участников международной политики – спрос на открытость, демократичность международной системы был очевидным, – быстрое развитие разных стран и регионов, появление новых технологических и социально-экономических подходов, направленных на расширение возможностей развития и повышение благосостояния. Конечно, как и любой исторический процесс, это порождало столкновение интересов. Но, повторяю, общее стремление к гармонизации и развитию во всех аспектах этого понятия было налицо.
Наша страна, в ту пору Советский Союз, внесла большой вклад в укрепление этих тенденций. СССР помогал государствам, освободившимся от колониальной или неоколониальной зависимости, будь то Африка, Юго-Восточная Азия, Ближний Восток или Латинская Америка. И отдельно напомню, что именно Советский Союз в середине 80-х годов прошлого века выступил за прекращение идеологической конфронтации, за преодоление наследия холодной войны, собственно, за прекращение самой холодной войны и затем за преодоление ее наследия, тех барьеров, которые мешали единству мира и его всеобъемлющему развитию.
Да, у нас сложные отношения к тому периоду, учитывая, во что в итоге вылился курс тогдашнего политического руководства страны. С некоторыми трагическими последствиями нам приходится справляться, бороться до сих пор. Но сам порыв, хочу это подчеркнуть, сам порыв, пусть и неоправданно идеалистический со стороны наших руководителей и нашего народа, порой даже наивный подход, как сегодня мы это видим, без сомнения, диктовался искренними пожеланиями мира и всеобщего блага, что на самом деле исторически присуще характеру нашего народа, его традициям, системе ценностей, духовно-нравственных координат.
Но почему такие устремления привели к противоположным результатам? Вот вопрос. Ответ мы знаем, я уже неоднократно так или иначе упоминал об этом. Потому что другая сторона идеологического противостояния восприняла происходящие исторические события не как шанс переустроить мир на новых справедливых началах и принципах, а как свой триумф, победу, как капитуляцию нашей страны перед Западом, а значит, как возможность по праву победителя устанавливать собственное полное доминирование.
Я уже как-то говорил об этом, сейчас просто вскользь, не буду называть имён. В середине 90-х, даже в конце 90-х от одного из тогдашних политических деятелей США прозвучало: теперь мы будем относиться к России не как к побеждённому противнику, а как к тупому инструменту в наших руках. Вот этим руководствовались. Не хватило ни широты взгляда, ни общей культуры, ни политической культуры. Непонимание того, что происходит, и незнание России. В том, как Запад превратно и в своих интересах истолковал то, что считал итогами холодной войны, как стал перекраивать под себя мир, его беспардонная и беспрецедентная геополитическая жадность – вот подлинные истоки конфликтов нашей исторической эпохи, начиная с трагедий Югославии, Ирака, Ливии, а сегодня и Украины, и Ближнего Востока.
Некоторым западным элитам показалось, что наступившая монополия, их монополия, момент однополярности в идейном, экономическом, политическом и даже отчасти военно-стратегическом смысле и есть станция назначения. Всё, приехали. «Остановись, мгновенье! Ты прекрасно!» Как самонадеянно тогда было объявлено, чуть ли не конец истории.
В этой аудитории нет нужды объяснять, насколько близоруким и ошибочным оказалось это осуждение. История не закончилась, напротив, вступила просто в новую фазу. И дело ведь не в том, что какие-то зловредные враги, конкуренты, подрывные элементы мешали Западу в установлении своей системы мировой власти.
Скажем честно, после исчезновения СССР – модели советской социалистической альтернативы – многим в мире поначалу показалось, что монопольная система пришла надолго, чуть ли не навсегда, и к ней нужно просто приспособиться. Но она зашаталась сама по себе, сама под грузом амбиций и алчности этих западных элит. А когда они увидели, что в рамках даже той системы, которую они создали под себя (после Второй мировой войны, конечно, надо признать, победители создавали Ялтинскую систему под себя, а потом, после холодной войны, якобы победители в холодной войне начали создавать под себя, корректируя эту Ялтинскую систему – вот в чём проблема), ну так вот, которую они создавали под себя своими собственными руками, начинают преуспевать и лидировать совсем другие (вот что они увидели: систему создали – и вдруг появляются другие лидеры в рамках этой системы), безусловно, они тут же взялись корректировать эту систему, созданную уже ими под себя, начали нарушать те же самые правила, о которых говорили вчера, менять ими же самими установленные правила.
А какой же конфликт мы наблюдаем сегодня? Убеждён, это вовсе не конфликт всех со всеми, вызванный отступлением от неких правил, о которых нам часто твердят на Западе, вовсе нет. Мы видим конфликт между подавляющей частью населения планеты, которая хочет жить и развиваться во взаимосвязанном мире огромного количества возможностей, и мировым меньшинством, которое озабочено только одним, как я уже говорил, – сохранением своего доминирования. И ради этого оно готово разрушать достижения, ставшие результатом длительного развития в направлении всеобщей мировой системы. Но из этого, как видим, ничего не получается и не получится ничего.
При этом сам Запад лицемерно пытается всех нас убедить, что под угрозой то, чего добивалось человечество после Второй мировой войны. Ничего подобного, я сейчас только что об этом упомянул. И Россия, и подавляющее большинство стран как раз стремятся к тому, чтобы укрепить дух международного прогресса и стремления к прочному миру, который составлял стержень развития с середины прошлого столетия.
А под угрозой на самом деле совсем другое. Под угрозой как раз эта монополия Запада, которая возникла после развала Советского Союза, обретённая им на некоторое время в конце XX столетия. Но ещё раз хочу это сказать, да и присутствующие в этом зале понимают: любая монополия, как нам известно из истории, рано или поздно заканчивается. Иллюзий здесь быть не может. Да и монополия – это всегда вредная вещь даже для самих монополистов.
Политика элит коллективного Запада влиятельна, но – по числу участников весьма ограниченного клуба – нацелена не вперёд, не на созидание, а назад, на удержание. Любой любитель спорта, не говоря о профессионалах, в футболе, в хоккее, в любых видах единоборств знает: игра на удержание практически всегда ведёт к поражению.
Возвращаясь к диалектике истории, можно сказать, что параллельное существование конфликтности и стремление к гармонии, конечно, неустойчивое. Противоречия эпохи рано или поздно должны разрешиться синтезом, переходом к другому качеству. И при вступлении в эту новую фазу развития – выстраивания новой мировой архитектуры, всем нам важно не повторить ошибок конца прошлого века, когда, как уже говорил, Запад попытался навязать всем свою глубоко, на мой взгляд, порочную, чреватую новыми конфликтами модель выхода из холодной войны.
В формирующемся многополярном мире не должно быть проигравших стран и народов, никто не должен чувствовать себя ущемлённым и униженным. Только тогда мы сможем обеспечить действительно долгосрочные условия для всеобщего, справедливого и безопасного развития. Стремление к сотрудничеству и взаимодействию уже сейчас, без сомнения, берёт верх, преодолевая острейшие ситуации. Можно смело сказать, что это и есть международный мейнстрим – магистральное течение событий. Конечно, находясь в эпицентре тектонических сдвигов, вызванных глубинными изменениями мировой системы, трудно предсказывать будущее. А поскольку нам известно общее направление изменений – от гегемонии к сложно устроенному миру многостороннего сотрудничества, можно попробовать очертить хотя бы некоторые грядущие контуры.
Выступая на Валдайском форуме в прошлом году, позволил себе изложить шесть принципов, которые, на наш взгляд, должны быть положены в основу отношений на новом историческом этапе развития. Произошедшие события и время, на мой взгляд, только подтвердили и справедливость, и обоснованность выдвинутых предложений. Я попробую их развить.
Первое. Открытость к взаимодействию является важнейшей ценностью для подавляющего большинства стран и народов. Попытки возведения искусственных барьеров порочны не только тем, что тормозят нормальное и выгодное всем экономическое развитие. Прерывание связей особенно опасно в условиях природных катаклизмов, социально-политических потрясений, без которых, увы, не обходится международная практика.
Недопустимы, например, ситуации, подобные той, что случилась в прошлом году после катастрофического землетрясения в Малой Азии. Исключительно по политическим причинам было заблокировано оказание помощи народу Сирии, некоторые районы сильно пострадали от удара стихии. И такие примеры, когда эгоистические, конъюнктурные интересы препятствуют реализации всеобщего блага, вовсе не единичны.
Безбарьерная среда, о которой говорил в прошлом году, – это залог не только экономического процветания, но и удовлетворения острых гуманитарных нужд. А в условиях новых вызовов, среди которых и последствия стремительного развития технологий, человечеству просто жизненно необходимо объединять интеллектуальные усилия. Показательно, что основными противниками открытости стали сегодня те, кто совсем недавно, вчера, что называется, больше всех поднимали её на щит.
Сегодня те же силы и люди пытаются использовать ограничения как инструмент давления на инакомыслящих. Из этого ничего не выйдет по той же самой причине: огромное мировое большинство за открытость без политизации.
Второе. Мы всегда говорили о многообразии мира как обязательном условии его устойчивости. Может показаться парадоксом, ведь чем пестрее, тем сложнее выстроить единую картину. И конечно, универсальные нормы здесь вроде бы должны помочь. Могут ли они это сделать? Спору нет, это сложно, непросто сделать. Но, во-первых, не должно быть ситуации, когда модель одной страны или относительно небольшой части человечества берётся за что-то универсальное и навязывается всем остальным. И, второе, никакой условный, даже вполне демократически выработанный кодекс невозможно взять [и] раз и навсегда приписать как директиву, как неоспоримую истину другим.
Международное сообщество – это живой организм, ценность и уникальность которого в его цивилизационном многообразии. Международное право – продукт договорённостей даже не стран, а народов, ведь правовое сознание – неотъемлемая и самобытная часть каждой культуры, каждой цивилизации. Кризис международного права, о котором сейчас говорят, – это в некотором смысле кризис роста.
Подъём народов и культур, которые раньше по тем или иным причинам оставались на политической периферии, означает, что их собственные, самобытные представления о праве и справедливости играют всё более весомую роль. Они разные. Отсюда может возникнуть впечатление разнобоя и какофонии какой-то, но это лишь первый этап становления. И убеждён, что новое устройство возможно только на принципах многоголосия, гармоничного звучания всех музыкальных тем. Если угодно, мы движемся к мироустройству не столько полицентрическому, сколько к полифоническому, в котором слышны и, главное, должны быть услышаны все голоса. Тем, кто привык и хочет исключительно солировать, придётся привыкать к новой мировой партитуре.
Я уже говорил, что такое международное право после окончания Второй мировой войны. В основе международного права лежит Устав ООН, который был написан странами-победительницами. Но мир меняется, конечно, появляются новые центры силы, мощные экономики растут, выходят на первое место. Конечно, нужно, чтобы правовое регулирование тоже менялось. Конечно, аккуратно это надо делать, но это неизбежно. Право отражает жизнь, а не наоборот.
Третье. Мы не раз говорили, что новый мир может успешно развиваться только на принципах максимальной представительности. Опыт последней пары десятилетий наглядно продемонстрировал, к чему приводит узурпаторство, чьё-то стремление присваивать себе право говорить и действовать от имени других. Те, кого принято называть великими державами, привыкли и приучились считать, что они имеют право определять, в чём состоит интерес других – вот интересное кино! – фактически диктовать другим их национальные интересы исходя из своих собственных. Это не только нарушает принципы демократии и справедливости, хуже всего, что это, по сути, не позволяет реально решать насущные проблемы.
Наступающий мир не будет простым именно в силу своего многообразия. Чем больше полноправных участников процесса, тем сложнее, конечно, найти оптимальный, устраивающий всех вариант. Зато, когда он найден, есть надежда, что решение окажется устойчивым и долгосрочным. А ещё это позволяет избавиться от самодурства и импульсивных шараханий и, напротив, сделать политические процессы осмысленными и рациональными, руководствуясь принципом разумной достаточности. По большому счёту этот принцип заложен же и в Уставе ООН, и этот принцип в Совете Безопасности. Право вето – это что такое? Право вето для чего придумано было? Чтобы не проходили решения, которые не устраивают игроков на международной арене. Хорошо это или плохо? Плохо, наверное, для кого-то, что одна из сторон ставит барьер при принятии решений. Но хорошо в том смысле, что не проходят решения, которые кого-то не устраивают. О чём это говорит? Эта норма говорит о чём? Идите в переговорную комнату и договаривайтесь – смысл в этом.
Но, поскольку мир становится многополярным, надо найти такие инструменты, которые позволили бы расширить применение механизмов подобного рода. В каждом конкретном случае решение должно быть не просто коллективным, а включать тот состав участников, кто способен внести содержательный и значительный вклад в урегулирование проблем. Это прежде всего те участники, которые непосредственным образом заинтересованы найти позитивный выход из ситуации, потому что от этого на деле зависит их будущая безопасность, а значит, и процветание.
Нет числа примерам того, как сложные, но на самом деле разрешаемые противоречия соседних стран и народов превращались в непримиримые хронические конфликты из-за интриг и грубого вмешательства внешних сил, которым в принципе всё равно, что дальше будет с участниками этих конфликтов, сколько крови прольётся, сколько жертв они понесут. Они просто руководствуются – те, кто вмешивается со стороны, – своими исключительно эгоистическими интересами, при этом не беря на себя никакой ответственности.
Считаю также, что особую роль в будущем будут играть региональные организации, ведь страны-соседи, как бы сложно ни складывались отношения между ними, всегда объединяет общий интерес в стабильности и безопасности. Компромиссы просто жизненно необходимы им для достижения оптимальных условий собственного развития.
Далее. Ключевой принцип безопасности для всех без исключения. Безопасность одних не может быть обеспечена за счёт безопасности других. Я здесь ничего нового не говорю. Это в документах ОБСЕ всё прописано. Надо только, чтобы это исполнялось.
Блоковый подход, наследие колониальной эпохи холодной войны противоречит природе новой международной системы, открытой и гибкой. В мире сегодня остался лишь один блок, спаянный так называемой «обязаловкой», жёсткими идеологическими догмами и клише, – это Организация Североатлантического договора, которая, не прекращая экспансии на восток Европы, сейчас пытается распространить свои подходы и на другие пространства мира, нарушая свои собственные уставные документы. Это просто откровенный анахронизм.
Мы не раз говорили о той разрушительной роли, которую НАТО продолжала играть, особенно после распада Советского Союза и Варшавского договора, когда, казалось бы, альянс утратил формальный, ранее декларируемый повод и смысл своего существования. Мне кажется, что Соединённые Штаты понимали, что этот инструмент становится как бы непривлекательным, ненужным, а им нужен был и нужен сегодня, для того чтобы руководить в зоне своего влияния. Поэтому и конфликты нужны.
Вы знаете, ещё до всех острых конфликтов сегодняшнего дня мне многие европейские лидеры говорили: что они нас пугают тобой, нам не страшно, мы угроз никаких не видим. Это прямая речь, понимаете? Я думаю, что и в Штатах это прекрасно понимали, почувствовали, сами уже относились к НАТО как к второстепенной какой-то организации. Поверьте мне, я знаю, что говорю. Но всё-таки эксперты там понимали, что НАТО нужно. А как сохранить его ценность, привлекательность? Нужно напугать как следует, нужно Россию и Европу разорвать между собой, особенно Россию и Германию, Францию конфликтами. Вот и довели до госпереворота на Украине и до боевых действий на юго-востоке, в Донбассе. Просто вынудили нас на ответные действия, в этом смысле добились того, чего хотели. То же самое и в Азии происходит, на Корейском полуострове, мне кажется.
На деле мы видим, что мировое меньшинство, сохраняя и укрепляя свой военный блок, надеется таким образом сохранить власть. Однако даже внутри самого этого блока уже можно понимать, видеть, что жестокий диктат «старшего брата» никак не способствует решению стоящих перед всеми задач. Тем более явно противоположны такие устремления интересам остальных стран мира. Сотрудничать с теми, с кем выгодно, налаживать партнёрство со всеми, кто в этом заинтересован, – таков очевидный приоритет большинства стран планеты.
Очевидно, что военно-политические и идеологические блоки – это ещё один вид препятствий, возводимых на пути естественного развития такой международной системы. При этом замечу, что само понятие «игра с нулевой суммой», когда выигрывает только один, а все остальные остаются в проигрыше, – продукт западной политической мысли. Во время доминирования Запада такой подход навязали всем как универсальный, но он далеко не универсальный и работает не всегда.
Например, восточная философия, а многие здесь, в этом зале, знают об этом не понаслышке, не хуже, а, может быть, даже лучше, чем я, – построена совсем на другом подходе. Это поиск гармонии интересов, чтобы каждый мог достичь самого важного для себя, но не в ущерб интересам других. «Я выигрываю, но и ты выигрывай». Да и русские люди всегда в России, все народы России всегда, когда это было возможно, исходили из того, что главное – не продавить своё мнение любыми путями и средствами, а постараться убедить, заинтересовать в честном партнёрстве и равноправном взаимодействии.
Наша история, в том числе история отечественной дипломатии, не раз показывала, что значит честь, благородство, миротворчество, снисхождение. Достаточно вспомнить роль России в устройстве Европы после эпохи наполеоновских войн. Я знаю, что там в известной степени это рассматривается как возврат, как попытка удержания там монархии и так далее. Дело сейчас совсем не в этом. Я говорю в целом о подходе к тому, как решались эти вопросы.
Прототип нового, свободного и неблокового характера отношений между государствами и народами – сообщество, которое формируется сейчас в рамках БРИКС. Это в том числе наглядно иллюстрирует тот факт, что даже среди членов НАТО есть те, как вы знаете, кто проявляет интерес к тесной работе с БРИКС. Я не исключаю, что в будущем и другие государства задумаются над совместной, более тесной работой с БРИКС.
Наша страна в этом году председательствовала в объединении, и совсем недавно, как вы знаете, прошёл саммит в Казани. Не скрою, выработка скоординированного подхода многих стран, интересы которых далеко не во всём и не всегда совпадают, дело непростое. Дипломатам и другим государственным деятелям пришлось приложить максимум сил, такта, на деле показать умение слышать, слушать друг друга, чтобы добиться желаемого результата. Немало сил на это ушло. Зато именно так рождается уникальный дух сотрудничества, он основан не на принуждении, а на взаимопонимании.
И мы уверены, что БРИКС даёт всем хороший пример по-настоящему конструктивного сотрудничества в новой международной обстановке. Добавлю, что площадки БРИКС, встречи предпринимателей, учёных, интеллектуалов наших стран могут стать пространством для глубокого философского, фундаментального осмысления современных процессов мирового развития с учётом особенностей каждой цивилизации с её культурой, историей, идентичностью традиций.
Дух уважения и учёта интересов – на этом основана и будущая система евразийской безопасности, которая начинает формироваться на нашем огромном материке. И это не только подлинно многосторонний подход, но ещё и многогранный. Ведь безопасность сегодня – понятие комплексное, включающее в себя отнюдь не только военно-политические аспекты. Безопасность невозможна без гарантий социально-экономического развития и обеспечения устойчивости государств перед лицом любых вызовов – от природных до рукотворных, – идёт ли речь о материальном или цифровом мире, киберпространстве и так далее.
Пятое. Справедливость для всех. Неравенство – настоящий бич современного мира. Внутри стран неравенство порождает социальную напряжённость и политическую нестабильность. На мировой арене разрыв в уровне развития между «золотым миллиардом» и остальным человечеством чреват не только нарастанием политических противоречий, но прежде всего углублением проблем миграции.
Практически все развитые страны планеты сталкиваются со всё менее контролируемым притоком тех, кто надеется таким образом улучшить своё материальное положение, повысить социальный статус, обрести перспективы, а порой просто выжить.
В свою очередь, такая миграционная стихия провоцирует рост ксенофобии и нетерпимости к приезжим в более богатых обществах, что запускает спираль социально-политического неблагополучия, повышает уровень агрессии.
Отставание многих стран и обществ по уровню социально-экономического развития – комплексный феномен. Волшебного средства против этой болезни, конечно, нет. Нужна долгосрочная системная работа. Во всяком случае, здесь необходимо создать условия, при которых будут сняты искусственные, политически мотивированные препятствия для развития.
Попытки использовать экономику в качестве оружия, против кого бы это ни было направлено, бьют по всем, в первую очередь по самым уязвимым – по людям и странам, нуждающимся в поддержке.
Убеждены, что такие проблемы, как продовольственная, энергетическая безопасность, доступ к услугам в сфере здравоохранения и образования, наконец, возможность законного и беспрепятственного перемещения людей должны быть вынесены за скобки любых конфликтов и противоречий. Это и есть базовые права человека.
Шестое. Мы не устаём подчёркивать, что любое устойчивое международное устройство может базироваться только на принципах суверенного равенства. Да, все страны обладают разным потенциалом, это очевидно, и возможности у них далеко не одинаковые. В этой связи часто приходится слышать, что полное равноправие невозможно, утопично и иллюзорно. Но особенность современного мира, тесно связанного и целостного, как раз и заключается в том, что государства не самые могучие, большие, зачастую играют даже большую роль, чем гиганты, хотя бы потому, что они способны более рационально и целенаправленно использовать свой человеческий, интеллектуальный, природный и экологический потенциал, гибко и разумно подходят к решению сложных вопросов, задают высокие стандарты в качестве жизни, в этике, в эффективности управления, в создании возможностей для самореализации каждого, в формировании условий, благоприятной психологической атмосферы в обществе для взлёта науки, предпринимательства, искусства, творчества, раскрытия таланта молодёжи. Всё это сегодня становится факторами глобального влияния. Перефразируя физические законы: проигрывая в смысле, можно выиграть в результативности.
Самое вредное, деструктивное, что проявляется в сегодняшнем мире, – это высокомерие, отношение к кому-то свысока, желание бесконечно и навязчиво поучать. Россия никогда это не делала, ей это несвойственно. И мы видим, что наш подход продуктивен. Исторический опыт неопровержимо показывает: неравноправие – будь то в обществе, государстве, на международной арене – обязательно ведёт к дурным последствиям.
Хочу добавить, о чём ранее, может быть, и не упоминал часто. За несколько столетий в западноцентричном мире выработались некие клише, стереотипы, своего рода иерархия. Есть развитый мир, прогрессивное человечество и некая универсальная цивилизация, к которой все должны стремиться, а есть отсталые, нецивилизованные народы, варвары. Их дело – беспрекословно слушать, что им говорят со стороны, и действовать по указанию тех, кто якобы стоит выше этих народов в цивилизационной иерархии.
Понятно, что такая оболочка – для грубого колониального подхода, для эксплуатации мирового большинства. Но беда в том, что эта, по сути, расистская идеология пустила корни в сознание очень многих. И это тоже серьёзное ментальное препятствие для всеобщего гармоничного развития.
Современный мир не терпит не только высокомерия, но и глухоты к особенностям, самобытности других. Чтобы выстраивать нормальные отношения, нужно прежде всего прислушаться к собеседнику, понять его логику, культурную основу, а не приписывать ему то, что думаешь о нём сам. Иначе общение превращается в обмен штампами, в навешивание ярлыков, а политика – в разговор глухих.
Понимаете, конечно, мы же видим, проявляют интерес к каким-то самобытным культурам самых разных народов. Внешне всё красиво: и музыка, и фольклор как бы приподнимаются. Но, по сути, политика в сфере экономики и безопасности остаётся прежней – неоколониальной.
Посмотрите, как работает Всемирная торговая организация – ничего не решает, потому что все западные страны, основные экономики всё блокируют. Всё только в своих интересах, чтобы возобновить и постоянно тиражировать одно и то же, что было десятилетиями и столетиями раньше, держать всех в узде – вот и всё.
Надо не забывать, что все равны в том смысле, что все имеют право на своё видение, которое не лучше и не хуже других, оно просто своё, и нужно это по-настоящему уважать. Именно на этой базе формулируется взаимное понимание интересов, уважение, эмпатия, то есть способность сопереживать, чувствовать проблемы других, способность воспринять чужую точку зрения и аргументы. И не только воспринять, но и действовать в соответствии с этим, выстраивать свою собственную политику в соответствии с этим. Воспринимать не значит принять и во всём согласиться. Это, конечно, не так. Это прежде всего значит признать право собеседника на собственное мировоззрение. По сути, это первый необходимый шаг к тому, чтобы начать находить гармонию этих мировоззрений. Различие, разнообразие надо научиться воспринимать как богатство и возможности, а не как повод к конфликту. В этом тоже состоит диалектика истории.
Мы с вами понимаем, что эпоха кардинальных трансформаций – это время неизбежных потрясений, к сожалению, столкновения интересов, своего рода новой притирки друг к другу. При этом связанность мира необязательно смягчает противоречия. Конечно, это тоже правда. И может, напротив, отягощать иногда, делать отношения ещё более запутанными, а поиск выхода – гораздо более сложным.
За столетия своей истории человечество привыкло, что предельный способ разрешения противоречий – выяснение отношений при помощи силы. Да, такое тоже бывает. Кто сильнее, тот и прав. И этот принцип тоже работает. Да, бывает такое нередко, странам приходится защищать свои интересы вооружённым путём, отстаивать их всеми доступными средствами.
Но современный мир комплексный и сложный, он становится всё сложнее и сложнее. Решая какую-то одну проблему, применение силы создаёт, конечно, другие, зачастую ещё более тяжёлые. И мы это также понимаем. Наша страна никогда не выступала и не выступает инициатором применения силы. Нам приходится это делать только тогда, когда становится понятно, что оппонент ведёт себя агрессивно, не воспринимает никаких, абсолютно никаких аргументов. И когда это необходимо, мы, конечно, будем принимать все меры для защиты России и каждого её гражданина и всегда будем добиваться своих целей.
Мир совсем не линеен и внутренне неоднороден. Мы всегда это понимали и понимаем. Не хотел бы сегодня предаваться воспоминаниям, но хорошо помню, как в 1999 году, когда возглавил Правительство, а потом стал главой государства, с чем мы сталкивались тогда. Думаю, что российские граждане, специалисты, которые в этом зале находятся, тоже хорошо помнят, какие силы стояли за террористами на Северном Кавказе, откуда и в каких объёмах они получали оружие, деньги, моральную, политическую, идеологическую, информационную поддержку.
Даже смешно вспоминать, и грустно, и смешно, как говорили: это же «Аль-Каида»; «Аль-Каида», вообще, плохо, но когда против вас воюет, то ничего. Что это такое? Всё это и ведёт к конфликту. Тогда мы ставили перед собой цель – всё время, сколько отпущено, все силы использовать для сохранения страны. Конечно, это было в интересах всех народов России. Несмотря на тяжелейшее экономическое положение после кризиса 1998 года и разрухи в армии, надо прямо об этом сказать, мы все вместе, именно всей страной отразили атаку террористов, затем и разгромили их.
Я почему вспомнил об этом? Потому что снова кое у кого возникла мысль, что мир без России будет лучше. Тогда старались закончить с Россией, доразвалить всё, что осталось после развала Советского Союза, и сейчас, похоже, тоже кто-то об этом мечтает. Думают, что мир будет послушнее, будет лучше управляться. Но Россия не раз останавливала тех, кто рвался к мировому господству, кто бы это ни делал. Так будет и впредь. Да и мир-то лучше не станет. Те, кто пытается это сделать, должны это в конце концов понять. Сложнее только будет.
Наши оппоненты находят всё новые способы и инструменты, пытаясь от нас избавиться. Теперь в качестве такого инструмента используют Украину, украинцев, которых попросту цинично натаскивают на русских, превращая их, по сути, в пушечное мясо. И всё это под аккомпанемент разговора о европейском выборе. Ничего себе выбор! Нам точно такого не нужно. Мы защитим себя, наших людей – пусть ни у кого не будет на этот счёт никаких иллюзий.
Но роль России этим, конечно, не исчерпывается, чтобы себя только защищать и сохранять. Может, это прозвучит несколько пафосно, но само существование России – гарантия того, что мир сохранит свою многоцветность, многообразие, сложность, и это залог успешного развития. И сейчас могу вам сказать, что это не мои слова, это мне часто очень говорят наши друзья из всех регионов мира. Я ничего не преувеличиваю. Повторю: мы никому ничего не навязываем и не будем этого никогда делать. Нам самим это незачем, и никому это не нужно. Мы руководствуемся своими ценностями, интересами и представлениями о должном, которые укоренены в нашей идентичности, истории и культуре. И конечно, мы всегда готовы к конструктивному диалогу со всеми.
Тот, кто уважает свою культуру и традиции, не имеет права не относиться с таким же уважением к другим. А тот, кто пытается заставлять других вести себя неподобающим образом, неизменно втаптывает в грязь и собственные корни, свою цивилизацию и культуру, что мы отчасти и наблюдаем.
Россия сегодня борется за свою свободу, за свои права, свой суверенитет. Я без преувеличения так говорю, потому что на протяжении предыдущих десятилетий вроде как внешне всё благоприятно, благопристойно выглядело: из «семёрки» сделали «восьмёрку» – спасибо нас пригласили.
Вы знаете, что происходило? Я же видел: приезжаешь на ту же самую «восьмёрку», сразу становится ясно, что до встречи в рамках «восьмёрки» уже собралась «семёрочка» и между собой что-то пообсуждали, в том числе в отношении России, а потом приглашают Россию. Смотришь на это с улыбкой, смотрел всегда. И красиво обнимают, и по плечу похлопают. А на практике делают всё наоборот. И всё наступают, наступают и наступают. Наиболее зримо это смотрится в контексте расширения НАТО на восток. Обещали, что не будут, а всё делают и делают. И на Кавказе, и эта система противоракетной обороны – всё, по любому ключевому вопросу просто плевать хотели на наше мнение. Это в конечном итоге всё вместе стало выглядеть как ползучая интервенция, которая без всякого преувеличения направлена была бы на какое-то принижение, а лучше – на разрушение страны: или изнутри, или извне.
Добрались в конце концов до Украины, туда влезли и с базами, и с НАТО. 2008 год: приняли решение в Бухаресте о том, чтобы открыть двери для Украины и Грузии в НАТО. С какого, извините за простоту выражения, с какого перепугу? Там были какие-то сложности, что ли, в мировых делах? Да, спорили мы с Украиной по ценам на газ, но всё равно решали. В чём проблема? Зачем надо было это делать – просто создавать условие для конфликта? Понятно же было, к чему это приведёт. Нет, всё равно – и дальше, и дальше, и дальше: освоение наших исторических территорий пошло, поддержка режима с явным неонацистским уклоном.
Поэтому можно смело сказать и повторить: мы не только за свою свободу боремся, не только за свои права, не только за свой суверенитет, а защищаем всеобщие права и свободы, возможности для существования и развития абсолютного большинства государств. В этом в известной степени мы видим и миссию нашей страны. Всем должно быть понятно: давить на нас бесполезно, а вот договариваться с полным учётом взаимных законных интересов мы всегда готовы. К этому призывали и призываем всех участников международного общения. И тогда можно не сомневаться, что будущие гости заседания Валдайского клуба, сегодня пока ещё, может быть, школьники, студенты, аспиранты или молодые учёные, начинающие эксперты, через следующие 20 лет, накануне 100-летия Организации Объединённых Наций будут обсуждать гораздо более оптимистические и жизнеутверждающие сюжеты, чем те, которые нам приходится обсуждать сегодня.
Большое спасибо вам за внимание.
Ф.Лукьянов: Большое спасибо, Владимир Владимирович, за такое обширное, объёмное описание и мира, и российских взглядов на него. Нам, конечно, особенно приятно, что и в прошлом году Вы изложили основные принципы именно у нас, а в этот раз их развили.
Мне кажется, это уже начинает тянуть на такую доктрину. «Валдай», конечно, не претендует на то, чтобы её назвали нашим именем, но приятно, что здесь она рождается.
Владимир Владимирович, мы многие темы, которые Вы затронули, обсуждали, конечно, на XXI конференции. И я хотел бы поделиться с Вами, мы хотели бы все поделиться некоторыми умозаключениями – не со всех, конечно, сессий, потому что их очень много было, тем не менее которые [звучали] на тех, которые нам показались наиболее важными. Это тоже тема, которую Вы упоминали.
Я хотел бы просить начать нашего давнего участника, коллегу и Вам хорошо известного Руслана Юнусова. Он у нас участвовал в сессии про – извините – искусственный интеллект, самое модное.
Р.Юнусов: Добрый вечер, Владимир Владимирович!
Действительно, мы обсуждали то, что Вы затронули в сегодняшней речи, – тему искусственного интеллекта. Была отдельная сессия на нашей конференции, она называлась «Искусственный интеллект – революция или мода?»
Но прежде чем я перейду к результатам этой сессии, я бы подчеркнул такой уникальный факт, который в этом году произошёл: сразу две Нобелевские премии были выданы за достижения в искусственном интеллекте. Это премии по физике и по химии одновременно – такого никогда не было. И подчёркивает ли это, что происходит революция в области искусственного интеллекта? Наверное, скорее да, чем нет, хотя нобелевский комитет частенько руководствуется и модой в принятии своих решений.
Переходя к тематике уже нашей дискуссии, валдайской дискуссии, я подчеркну несколько аспектов, которые мы обсудили.
Начали мы с того вопроса, который многих беспокоит. А вот придёт искусственный интеллект, и заменит он человека или нет? И особенно в тех областях, где требуется творческий подход, например, наука и искусство. И что мы видим в науке сегодня? Действительно, искусственный интеллект уже вошёл в научный процесс. Многие достижения достигнуты благодаря и с помощью искусственного интеллекта. Но при этом мы также видим одновременно, что вытеснения человека не происходит из научного процесса, скорее, сам прогресс ускоряется, а новые кадры, квалифицированные молодые ребята нужны ещё больше, так что здесь пока мы риска не видим. Также мы обсудили аспекты экономики искусственного интеллекта. В своё время, во время ковида, в 2020 году примерно, были ожидания, что выход из мировой рецессии будет обеспечен в первую очередь за счёт драйвера, такого драйвера, как искусственный интеллект.
Мы обсуждали, сбылись ли предсказания или нет. Да, конечно, искусственный интеллект уже начал внедряться в экономику, в разные сектора экономики. Но если посмотреть на цифры, то окажется, что те самые оптимистичные ожидания не сбылись. Получилось немного более консервативно на сегодня. И более того, эти ожидания продолжают быть сегодня. И мы видим формирование пузырей на инвестиционном рынке, что грозит в будущем отрицательными экономическими эффектами. Хотя сам по себе искусственный интеллект как технология, похоже, будет и дальше развиваться и будет основой экономики.
Опять же мы обсуждали вопросы безопасности. Сегодня нельзя не отметить, что террористические, экстремистские организации вовсю используют технологии искусственного интеллекта при вербовке новых членов или в более широких аспектах пропаганды. Фейковые новости, видео являются сейчас стандартным инструментом таких группировок.
Но, с другой стороны, существует и использование искусственного интеллекта в контртеррористической, в контрэкстремистской деятельности, когда можно выявлять эти самые экстремистские элементы в обществе. Но, более того, можно влиять на сомневающуюся часть общества и отвратить её от этих шагов, чтобы она не переходила на сторону экстремизма. Это тоже работает.
Когда мы обсуждали, каков баланс, что больше, позитива или негатива, похоже, что позитивных явлений искусственного интеллекта в области безопасности всё-таки больше, и хотелось бы, чтобы и дальше этот баланс был в стороне позитива.
И, конечно же, на Валдайском форуме нельзя не обсудить политический вопрос искусственного интеллекта. Были исследования, которые показали, когда исследователи провели основные модели искусственного интеллекта, генеративные модели через тестирование на политические взгляды. Оказалось, что искусственный интеллект не является нейтральным. У него сильно перекошены политические взгляды в сторону леволиберализма и во многом связаны со взглядами их [моделей] создателей.
Более того, в последние пару лет мы видим, что обучение искусственного интеллекта идёт с помощью синтетических данных больше, чем из фактического, реального материала, и это также способствует тому, что взгляды этих моделей будут более радикальными.
В ближайшие пару лет мы получим первых выпускников вузов, которые в своей деятельности, в обучении используют искусственный интеллект. Раньше, если мы брали курсовые, рефераты, то ребята относились к первоисточникам, осмысливали их, проводили работу. Сейчас можно просто сделать запрос искусственному интеллекту, и у тебя будет готов результат. Понятно, что качество обучения упадёт. Но гораздо опаснее, на наш взгляд, влияние, которое исподволь оказывает искусственный интеллект, формируя мировоззрение молодых ребят, внедряя идеологию в их головы. Причём эта идеология формируется во многом не в нашей стране, а за рубежом или даже за океаном.
И здесь, как вывод, мы, конечно, понимаем, что необходимо усиливать контроль регулирования искусственного интеллекта, но при этом, если руководствоваться запретительными мерами, похоже, результата не добиться. Скорее, нужно поддерживать и развивать отечественные технологии искусственного интеллекта.
Хорошо, что у нас сегодня большой задел сформирован и большой прогресс, мы видим, существует. Надо его дальше продолжать. Это, наверное, будет основой технологического суверенитета в этой области.
Здесь надо отметить, что Россия является одной из трёх стран в мире, у кого есть полный стек IT-технологий, это действительно основа суверенитета.
И завершая мой короткий доклад: наши иностранные гости отмечали, что в некоторых странах уже сегодня есть ограничения, даже полный запрет на использование технологий искусственного интеллекта. Для нас, для России, это, скорее, возможность. Мы можем проявить себя как технологический лидер, показать себя в этой роли, экспортируя технологии искусственного интеллекта в наши страны-партнёры.
Спасибо большое.
В.Путин: Если позволите, я два слова тоже скажу.
Первое. Конечно, искусственный интеллект – это важнейший инструмент развития. И один из наших приоритетов прежде всего, конечно, в сфере экономики, но не только, и в других областях, в использовании больших данных, – это развитие искусственного интеллекта. С учётом того что у нас большой дефицит рабочих рук, безработица минимальная – 2,4 процента, это, считай, дефицит у нас, дефицит рабочих рук, и в будущем, конечно, видим решение этих проблем, проблем в сфере экономики на пути развития современных технологий, из которых использование искусственного интеллекта – одно из главнейших, важнейших направлений.
Чего здесь больше – плюсов или минусов? Освоение ядерной энергии – здесь больше плюсов или минусов? Использование мирного атома, атомной энергетики в медицине, в сельском хозяйстве, в транспорте – огромную, важнейшую роль играет, и роль будет возрастать только, я уверен, особенно с учётом проблем климатических изменений.
Но в то же время есть ядерное оружие. Это большие угрозы создаёт для человечества. То же самое, абсолютно то же самое и в искусственном интеллекте. Вопрос: как это регулируется и как люди это используют? Вопрос: как регулируется? Конечно, во многих странах, во многих странах это регулируется. Во многих странах, в некоторых, как Вы говорите, запрещают. Запрещать, мне кажется, невозможно. Но всё равно это найдёт себе дорогу, особенно в условиях конкуренции. Конкуренция возрастает. Я сейчас не говорю про вооружённое противостояние, но в целом в экономике конкуренция нарастает. Поэтому в условиях конкурентной борьбы неизбежно развитие искусственного интеллекта. И здесь мы, конечно, можем быть в числе лидеров, имея в виду определённые преимущества, которые у нас есть.
Что касается суверенитета – важнейшая составляющая. Конечно, эти платформы, они чаще всего формируются за рубежом, а они формируют мировоззрение, совершенно верно. И здесь мы должны понимать это и развивать свой, суверенный искусственный интеллект. Конечно, нужно пользоваться всем, что есть, но нужно развивать и свои направления здесь.
У нас «Сбер», «Яндекс» активно над этим работают и в целом работают весьма успешно. Мы, безусловно, будем это всё делать, это вне всяких сомнений, особенно там, где он уже сам себя воспроизводит – это очень интересно и очень перспективно.
Но здесь есть и свои угрозы, конечно. Мы должны видеть, понимать эти угрозы и соответствующим образом выстраивать свою работу. Как я уже сказал, это одно из важнейших направлений нашей совместной деятельности. Когда я говорю «нашей», имею в виду и государство, и специалистов в этой области, и все общество. Потому что здесь, конечно, возникает очень много морально-нравственных вопросов. Обязательно на это нужно обращать внимание.
Вы сказали, что взгляды радикальные формируются и так далее. Да, мы своевременно просто должны этому противопоставить свое мировоззрение, свою точку зрения на все процессы, которые и у нас в обществе происходят, и в мире. Вот этим вместе будем заниматься.
Вам спасибо, что Вы обратили на это внимание.
Р.Юнусов: Спасибо большое. Будем и дальше анализировать, что происходит.
В.Путин: Обязательно.
Р.Юнусов: И действительно, искусственный интеллект в России должен обучаться на российских данных, чтобы отражать нашу культуру в конце концов.
В.Путин: Абсолютно. И у нас есть такая возможность, точно совершенно, это очевидно. Уверен, что у нас всё получится, и это будет хорошей поддержкой в нашем развитии, огромную выгоду нам составит.
Спасибо.
Р.Юнусов: Спасибо.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, суверенный искусственный интеллект, когда у нас будет, он нам сможет русскую идею для XXI века предложить?
В.Путин: Он нам может только помочь решать те задачи, которые перед нами стоят, и очень важно, как мы их формулируем.
Поскольку он работает тоже с большими данными, здесь у нас есть все возможности: и интеллектуальные возможности, и технологические, и большое количество свободной энергии есть. Здесь есть над чем нам вместе поработать, думаю, что и над такими вопросами, как Вы сейчас сказали, философскими, фундаментальными.
Надо всё привлекать. А наше уже дело с вами – верить этому или не верить, когда мы получаем результаты исследований, основанных на современных принципах и с использованием в том числе искусственного интеллекта.
Ф.Лукьянов: Спасибо.
Смежная тема, конечно, у нас обсуждалась: где искусственный интеллект и цифровизация, там и информация и всё то, что с ней сейчас происходит, а происходит очень многое тоже – и плюсы, и минусы во всём.
Наш индийский коллега Арвинд Гупта участвовал в этой сессии. Прошу Вас.
А.Гупта (как переведено): Спасибо.
Меня зовут Арвинд Гупта.
Господин Президент, я из Индии. Я работаю на стыке технологий общества и построения цифровой общественной инфраструктуры для проблем работы с информацией.
Спасибо, господин Президент, Вы уже говорили о некоторых вопросах, которые поднимал мой коллега Руслан, по поводу искусственного интеллекта. Благодарю Вас, что заслушали наше резюме. Наша экспертная панель обсуждала вопросы, которые связаны в том числе с искусственным интеллектом. В конце я упомяну это.
Что касается манипуляций с информацией, использования данных технологий для ведения надзора и отсутствия прозрачности во всех системах и технологий сегодня: господин Президент, наша группа обсуждала и говорила, что интернет был создан около 45 лет назад, для того чтобы быть глобальным общественным благом.
К сожалению, сейчас, как и во многих других вещах, он стал однополярным. Он контролируется несколькими технологическими гигантами с конкретными идеологическими подходами. Некоторые эти фирмы, большие технологические гиганты, не могут действовать в таких странах, как Индонезия, Индия, Россия и многих других из-за правил по манипуляции с информацией, надзором и слежением.
Второй вопрос, который мы обсуждали, – это алгоритмы. Опять же мы обсуждали это ранее, в том числе во время сессии об искусственном интеллекте. Они действительно определяют то, как мы мыслим. Искусственный интеллект на деле становится модным словом, но алгоритмы существовали долгое время. Они действительно определяют наше мышление, наше потребление, как мы избираем правительство.
Многие из нас согласились, что у них есть идеологические склонности, и, конечно, они не нейтральны: у них есть предубеждения. То, что мы обсуждали, – это вепонизация, использование в качестве оружия информации и данных. Это вместе с предубеждениями конкретных платформ даёт некоторым национальным государствам огромную власть. Они могут влиять на национальную безопасность, демократию и общественный порядок в целом. Так что, господин Президент, Вы знаете, что это было способом действия западных технологических платформ.
Но Индия предлагает альтернативную модель. Она была представлена во время председательства в «большой двадцатке». Это общественная платформа, наша платформа, которая принимает во внимание нужды общества. Это платформа, растущая снизу вверх, отталкивающаяся от общих систем идентичности, общих систем платежа. Она используется более чем миллиардом человек в Индии, и более 20 других стран также её используют.
Хочу представить Вам, каким образом Индия создала другое видение для развития технологий, отличное от западного видения, которое существует сегодня. Господин Президент, хочу поздравить Россию с успешностью платёжной системы «Мир». За очень короткое время это стало успехом. Это также показало силу технологического суверенитета, который только что упоминался, – что при необходимости можно добиться успеха.
Господин Президент, вопрос, который Вы только что обсуждали, то, что я говорил про предубеждения технологий и технологических платформ и их ненейтральную природу, с чем мы сталкиваемся, – это эра искусственного интеллекта.
Учитывая то, что мы позволили нескольким большим компаниям контролировать интернет, каким образом мы можем сделать так, что наша культура, наше общество, наши национальные интересы окажутся защищёнными в эту эпоху искусственного интеллекта? Какие нормы поддержки нам нужны с самого начала для того, чтобы добиться честного и справедливого искусственного интеллекта? Как нам обеспечить, чтобы государства-единомышленники работали для борьбы с использованием искусственного интеллекта в качестве оружия?
И наконец, господин Президент, как Вы знаете, нам было бы интересно услышать от Вас, как нам укрепить доверие к той информации, которую мы видим сегодня в целом в технологиях, как усилить доверие к ней.
Это был самый важный вопрос наших дебатов. Надеюсь на Ваш ответ.
Спасибо.
В.Путин: Очень важная тема, она сродни, конечно, и предыдущему вопросу – искусственному интеллекту, его использованию и развитию. И здесь несколько аспектов.
Во-первых, использование интернета, конечно, должно быть основано на суверенных алгоритмах, к этому надо стремиться. Первое.
Второе. Нам очень сложно со стороны государства – то есть можно, но это будет отчасти контрпродуктивно – всё запрещать, именно со стороны государства. В России профессиональное сообщество пришло к необходимости и приняло решение о правилах ведения этого бизнеса, интернета как бизнеса. И взяло на себя – самостоятельно – определённые самоограничения, особенно связанные с каким-то возможным деструктивным влиянием на общество в целом, особенно на детскую аудиторию. Мне кажется, что это один из способов обеспечить интересы большинства людей и общества в целом.
Конечно, интернет должен подчиняться внутреннему законодательству той страны, где идёт работа в этой сфере. Это очевидная вещь.
То, что мы видим, манипуляцию информацией, – к сожалению, да, это происходит. Но повторяю ещё раз: если деятельность интернета будет подчинена и поставлена под внутренние законы, должна будет быть подчинена внутреннему законодательству, то мы таким образом минимизируем возможные негативные последствия.
Понимаю, что есть технологические ограничения, технологические сложности, для того чтобы всё это реализовать. Но если встать на путь этой работы, связанной с самим профессиональным сообществом, которое видит, где возможно создание угроз для общества в целом, оно самостоятельно и работает над купированием этих угроз, а государство, конечно, должно быть рядышком.
Для таких стран, как Индия, как Россия, эта задача вполне решаемая, потому что у нас с вами очень хорошие специалисты, очень хорошие математические школы, и есть люди, которые уже сами являются лидерами, если не их компании, то они сами точно совершенно являются лидерами в этой сфере деятельности. У нас все карты в руках, особенно, повторяю ещё раз, в таких странах, как Индия или Россия.
Что касается платёжной системы «Мир», то да, это в известной степени успех. Она работает, работает хорошо, уверенно. Она работала бы ещё лучше, ещё шире, если бы не создавали искусственных препятствий для её развития. Но даже несмотря на то, что эти препятствия создаются, она развивается, и мы будем тиражировать успех подобного рода.
А тема интернета вечная, на мой взгляд, уже стала вечной. Вы сказали, что он создавался для того, чтобы он был использован в интересах человечества. Он создавался, конечно, для других целей, но в какой-то момент его предназначение категорическим образом изменилось. И нужно, чтобы деятельность в интернете, так же как любая человеческая деятельность, подчинялась морально-нравственным законам и юридическим законам тех государств, где эта система функционирует.
Повторяю ещё раз: технологически это не всегда просто сделать, но к этому, безусловно, надо стремиться. Общество должно оградить себя от деструктивного влияния, но сделать всё для того, чтобы всё-таки обмен информацией был свободным и чтобы это шло на благо развития того или иного государства да и всего международного сообщества в целом.
Мы у себя, в России, будем к этому стремиться. Я знаю, что и Индия идёт по этому же пути. Будем рады с вами сотрудничать в этом направлении.
Спасибо, что Вы вообще обратили на это внимание. С другой стороны, не обратить на это внимание и не заниматься этим невозможно. Я Вам желаю всяческих успехов.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, Вы сами интернетом пользуетесь?
В.Путин: Знаете, очень примитивным образом – иногда нажимаю несколько кнопок, чтобы кое-что посмотреть.
Ф.Лукьянов: Но всё-таки доводится, да?
В.Путин: Да.
Ф.Лукьянов: Нашими поисковыми системами?
В.Путин: Вашими, вашими.
Ф.Лукьянов: Прекрасно. Спасибо, это утешает. (Смех.)
Мы подробнейшим образом обсуждали окружающую среду, состояние мира с точки зрения климата и так далее. Попрошу нашего доброго товарища Расигана Махараджа из Южной Африки рассказать.
Р.Махарадж (как переведено): Спасибо большое, господин Президент. Благодарю Вас за рассказ о том, что диалектика истории по-прежнему работает и действует.
Экологические вопросы, как Вы сказали, не могут быть решены без решения проблемы мирового неравенства.
Всемирная метеорологическая организация – это мировая организация, занимающаяся погодой, – недавно сообщила о том, что антропогенное изменение климата ведёт к быстрым переменам в атмосфере, гидросфере, биосфере, криосфере. 2023 год оказался теплейшим [в истории] наблюдений, а также самым насыщенным с точки зрения чрезвычайных погодных явлений.
Этот тренд сохранился в 2024 году, и он сохранится, согласно Всемирной метеорологической организации. Научные данные неопровержимы.
Мы далеки от достижения важнейших целей по климату. Изменения климата обращают вспять достижения в области развития, угрожают многим людям. Мы видим рекордные выбросы парниковых газов. Мы видим также большое отставание от амбициозных целей в плане достижения целей по парниковым газам.
Во многом современная система сформирована в эпоху колониализма, и, как Вы говорили в Вашей речи, во многом это система базировалась на неравном обмене между Глобальным Севером и Глобальным Югом, или, как можно перефразировать, между глобальным меньшинством и глобальным большинством.
Коллеги в Лондонской школе [экономики] отметили, что Глобальный Север извлекает огромные ресурсы, которые стоили в 2015 году 10,5 триллиона долларов. Эта сумма извлекаемых им ресурсов могла бы уже давным-давно решить проблему мировой бедности.
За последние годы мы наблюдаем примерно 250 триллионов долларов оттока из Глобального Юга на Глобальный Север. Мы видим, что неравный обмен – это значительный драйвер неравномерного развития, а также неравенства в экономике. Конечно, национально-освободительное движение поставило под сомнение систему колониализма, однако институциональные механизмы, которые были созданы после Второй мировой войны, после Великой Отечественной войны, тем не менее позволили сохранить Глобальному Северу лидерство, гегемонию. Пандемия ковида выявила и ярко подсветила институциональные неравенства в этой системе. Как Вы говорили, никто не будет чувствовать безопасности, пока мы все не будем себя чувствовать в безопасности.
Наши коллективные научные, технологические компетенции создали решения, которые помогли нам спасти жизни людей. Но в то же время мы вновь видим попытки превратить в оружие интеллектуальную собственность путём введения ограничений на обмен знаниями, а также обмен технологиями. Необходимо коллективно противостоять таким попыткам. Все страны должны стремиться к углублению сотрудничества и расширению взаимодействия, для того чтобы ускорить обмен знаниями, обеспечить справедливый переток такого знания и обеспечить переход от экстрактивной эксплуатации к реформированию международных институтов. Такие усилия по реформированию международных институтов необходимы, потому что они сохраняют предыдущие системы. Однако эти реформы, к сожалению, пробуксовывают, вызывают отчаяние.
В то же время был проведён успешный саммит БРИКС в Казани. Тогда Генеральный секретарь ООН сам говорил о том, что существующая финансовая архитектура несправедлива и неэффективна. Совсем недавно об этом также говорили в Германии на глобальном политическом форуме. Там говорилось о том, что международные финансовые учреждения не сумели предотвратить и смягчить кризисы, не смогли они также и привлечь достаточные ресурсы для того, чтобы достичь международной согласованной цели в области развития.
Необходимо вместе работать для того, чтобы снизить такое неравенство. Необходимо создавать системы, которые будут способствовать обмену знаниями, обеспечивать равные возможности для развития всех и каждого, поскольку, если мы не сумеем добиться этого, наше выживание находится под угрозой. Наша риторика должна быть подкреплена конкретными действиями.
Необходимы также ресурсы, которые были бы направлены на помощь странам, которые сталкиваются с ухудшением состояния окружающей среды, изменением климата, а также другими проблемами, обусловленными изменением климата. Более того, такая трансформация способствовала бы установлению мира во всём мире.
Спасибо.
В.Путин: Конечно,то, чем Вы занимались сейчас в беседах, в дискуссиях со своими коллегами здесь, на Валдайском клубе, – это одно из важнейших направлений исследований для человечества. Это очевидно. Сейчас не будем вдаваться в детали, не будем дискутировать по поводу того, что происходит, из-за чего.
То есть что происходит, понятно, – изменение климата, глобальное потепление. Из-за чего это происходит? Из-за деятельности человека либо какие-то другие факторы влияют, вплоть до глобального космоса, или что-то с Землёй происходит периодически, и мы не очень понимаем что. Но изменения очевидны, они происходят – это факт. И было бы беспечно вообще ничего не делать, с этим не поспоришь.
А мы в России знаем это не понаслышке, потому что у нас потепление идёт быстрее, чем во всех других регионах мира. У нас за 10 лет потепление произошло на 0,5 градуса плюс, а в Арктике ещё быстрее – 0,7 плюс. Для нас это очевидная вещь. Для страны, 60 процентов территории которой находится в зоне вечной мерзлоты, это имеет практические последствия. У нас целые города на территориях вечной мерзлоты стоят, посёлки и так далее, производства развёрнуты. Это очень серьёзное дело для нас и будет иметь серьёзные последствия. Поэтому мы-то знаем, что это такое.
И у нас, кстати говоря, одна из самых «зелёных» энергетик в мире. У нас в структуре энергетики 40 процентов составляет газовая генерация, ещё атомная генерация, гидрогенерация – в общем и целом 85 процентов низкоэмиссионной генерации в структуре российской экономики. Это одна из самых «зелёных» структур в мире. Да ещё, по-моему, процентов 20 мировых лесов у нас находится, поглощающее значение если учесть.
Мы думаем над этим, у нас есть планы, мы их опубличили давно, сказали об этом публично, к какому году мы будем добиваться снижения антропогенных выбросов. И, безусловно, будем это делать.
Кстати говоря, те, кто больше всего шумел на этот счёт, действуют, к сожалению для всех и для них, наверное, тоже, в совершенно обратном направлении.
Допустим, угольная генерация в Европе резко увеличилась. Совсем недавно все шумели в Европе по поводу того, что нужно закрывать угольную генерацию. Сейчас не только не закрыли, а увеличили её. Странно просто, но факт. Тоже по каким-то надуманным политическим соображениям. Но это уже отдельная тема.
По поводу искусственных барьеров для развития развивающихся экономик, связанных с экологической повесткой. Да, вот эти так называемые «зелёные» барьеры, которые некоторые страны начинают создавать для развивающихся государств, для развивающихся рынков, – просто новый инструмент они придумали для того, чтобы сдерживать развитие.
Пожалуйста, если все так озабочены – и искренне озабочены – изменениями климата, о чём мы, конечно, должны думать, тогда обеспечьте тем странам, которые тоже готовы работать в этой сфере, обеспечьте им источники финансирования и технологии, для того чтобы они могли спокойно, безубыточно переходить на эти новые технологии. А иначе что, они должны тащиться в хвосте прогресса?
И справедливо некоторые говорят: ну вы-то, те, кто от нас требует сегодня немедленного перехода на новые технологии, вы-то использовали все источники энергии ранее, вы загрязнили всё здесь, всю атмосферу, а теперь от нас требуете, чтобы мы немедленно перескочили в новые уровни генерации. Как же мы можем это сделать? Или мы должны тратить все последние наши ресурсы на новые технологии, которые должны у вас и закупать, и вам платить опять же за это? Это тоже один из инструментов какого-то неоколониализма.
Дайте возможность людям жить нормально, развиваться, если вы так действительно, искренне считаете, что все вместе должны мы об этом заботиться. Источники финансирования, пожалуйста, обеспечьте и технологии передавайте, а не ограничивайте эти технологии. Я с Вами полностью согласен, если в Вашем выступлении намёк был именно на это. Ну а как иначе-то, я не понимаю просто.
То же самое касается и финансов. Действительно, я уже говорил, по данным наших экспертов, а я им полностью доверяю, только на том, что доллар является мировой валютой, Соединённые Штаты за последние десять лет получили просто так, из воздуха, 12 триллионов долларов. Просто так, за счёт того, что имитируют, раздают, потом эти же деньги поступают, как правило, в их банки, в их финансовую систему – и там ещё стригут купоны, получают от этого выигрыш. Это счётная позиция, просто так, с неба сваливаются эти деньги. И это, конечно, тоже все должны учитывать.
Если эти деньги за счёт эмиссии существуют, получают доход вот так просто сверху – вот источник финансирования, в том числе и экологической повестки. Дайте, поделитесь тогда этим доходом, который с неба вам свалился, если вы так обеспокоены экологической ситуацией. Если у Вас был намёк на это, Вы абсолютно правы, здесь трудно с этим не согласиться. Так и надо делать.
Пожалуй, в этом и состоит мой комментарий. Здесь добавить нечего. То есть добавить ещё много чего есть, но это самое главное.
Спасибо.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, а Вас Президент [Азербайджана Ильхам] Алиев случайно не звал на конференцию по климату на следующей неделе?
В.Путин: Звал.
Ф.Лукьянов: Поедете?
В.Путин: Я был там не так давно, и Президент Алиев, мы с ним договорились, что Россия будет представлена на высоком уровне, участие в этом мероприятии примет Председатель Правительства Российской Федерации Мишустин Михаил Владимирович.
Ф.Лукьянов: Прекрасно.
Плавно перетекаем к теме, которая нас всех волнует, потому что мы всё-таки в основном международники. Вами же высказана идея евразийской безопасности. Мы посвятили этому много дискуссий, и валдайский доклад во многом в этом году об этом, и сессия была очень интересной.
Я хочу попросить нашего друга Гленна Дисэна из Норвегии изложить основные выводы.
Г.Дисэн (как переведено): Спасибо, господин Президент.
Меня зовут Гленн Дисэн, я профессор политической экономии из Норвегии.
Наша сессия была посвящена евразийской безопасности. Я хотел бы остановиться на трёх основных выводах.
Во-первых, источник конфликта в настоящий момент, по всей видимости, – это конфликт между однополярным и многополярным мирами. Во многом это новый феномен в международных отношениях.
В XIX веке Великобритания была ведущей морской державой, которая противостояла сухопутной державе – Российской империи. В XX веке это было противостояние морской державы США против сухопутной державы СССР. Сейчас, в XXI веке, у нас вновь есть ведущая морская держава – это США.
Однако на Евразийском континенте мы наблюдаем формирование многополярности, что создаёт многочисленные возможности.Крупнейшая экономика КНР не имеет возможности или даже не демонстрирует желание доминировать на континенте. Вместо этого мы видим другие инициативы, направленные на создание многополярности в Евразии. То есть это конфликт между однополярной системой – США пытается восстановить такую систему – против многополярной системы. Мировое большинство, по всей видимости, предпочитает многополярность. Я думаю, во многом по этой причине БРИКС пользуется такой привлекательностью для многих стран.
Вместе с тем в рамках наших дискуссий мы обнаружили консенсус, обеспокоенность или по крайней мере желание сделать так, чтобы Евразия создала антигегемонистское движение, а не антизападное движение, потому что цель должна заключаться в гармонизации интересов. То есть мы должны сделать так, чтобы Евразия не превратилась в ещё один блок. Я думаю, что опять же это во многом объясняет успешность БРИКС, которая может служить инструментом преодоления блокового мышления.
Также Евразия настолько привлекательна, потому что это демонстрирует привлекательность, многовекторность внешней политики, когда можно диверсифицировать экономическую политику, взаимодействуя с разными полюсами силы. Необходимость, которую мы наблюдаем, – это обеспечить политическую независимость, независимость экономической политики, когда страны больше не являются просто зрителями в международных отношениях.
Именно поэтому многие страны не хотят выбирать какой-то один из конкурирующих блоков, вместо этого они стремятся к гармонизации интересов. Глобальное большинство стремится к евразийской многополярности, которая необходима для достижения подлинного многостороннего подхода. Это противостоит тому, что продвигает Вашингтон.
Наконец, многополярная Евразия имеет определённые стимулы для гармонизации интересов, потому что крупные державы в Евразии имеют иной формат для евразийской интеграции, у них разные интересы. Мы видим это также между Россией и Китаем, но и также, что никто из них не может добиться своих целей или формата интеграции без сотрудничества с другими центрами влияния. Это создаёт стимулы для гармонизации интересов. Похоже, что это действительно то, что сделало БРИКС столь успешной.
Я помню, 10 лет назад многие ожидали, что Центральная Азия станет источником столкновения между Россией и Китаем. Напротив, мы видим, что это территория взаимодействия. Это даёт оптимистичное настроение для других частей Евразии. Это кардинально отличается от союзов, которые обычно используются для продвижения однополярности.
Вы сами ссылались на имперские импульсы к разделению стран. В системе союзничества всегда ожидается какое-то разделение: между Россией, Индией и Китаем, между арабами, Ираном, между Европой и Россией – просто потому, что так проще разделять регион на зависимых союзников, тех, кто будет служить.
Поэтому в духе гармонизации интересов я хотел бы и задать вопрос, который исходил бы из предпосылок того, что в Европе не удалось создать взаимоприемлемый выход из холодной войны. Мне кажется, это стало источником многих напряжённостей. Принцип неделимой безопасности вместо этого привел к раздробленности, и увидели также расширение НАТО.
Итак, мой вопрос: евразийская многополярность могла бы представить новый формат взаимодействия между Россией и Европой? Задаю этот вопрос, потому что несколько лет назад была книжка, которая называлась «Европа как западный полуостров Большой Евразии». И действительно, может быть, есть такой путь вперёд?
Спасибо.
В.Путин: Я прошу прощения, извините, можете повторить то, что Вы говорили в конце? Вопрос сформулируйте ещё раз, пожалуйста.
Г.Дисэн (как переведено): Мой вопрос был такой. Он исходил из принципов, что по всей Евразии мы видели, что многие страны были способны преодолеть их противоречия, политические противоречия с помощью экономического взаимодействия. Например, договорённости, которые Китай продвигал между арабами и иранцами. Я думал о новом формате Большой Евразии, там, где Европа была бы частью этой Евразии. Есть ли какая-то возможность использовать БРИКС или другой институт, для того чтобы также подкрепить лучшие отношения между Россией и Европой, для того чтобы мы могли преодолеть эту блоковую политику в Европе, которую мы никогда не могли преодолеть после Второй мировой войны?
В.Путин: Вы знаете, после того как холодная война закончилась, в принципе был шанс преодолеть это блоковое мышление и саму блоковую политику. Повторю: после того как закончилась холодная война, был шанс преодолеть и блоковое мышление, и блоковую политику.
Но я уже говорил в своём выступлении, просто уверен, что Соединённым Штатам это было не нужно. Видимо, они испугались, что контроль за Европой будет ослаблен, хотели сохранить его и сохраняют, больше того, усилили контроль.
Мне думается, что это когда-то приведёт всё равно к ослаблению этой системы вассальной подчинённости. Я не вкладываю в то, что сейчас скажу, ничего плохого, я не хочу ни в чём никого обвинять, упрекать, боже упаси. Мы же видим, что многие европейские страны, практически все страны Европы – члены НАТО во вред своим интересам совершают действия, которые идут на пользу американской политике и американской экономике.
В США в некоторых штатах энергоносители стоят в три, в четыре, а то и в пять раз дешевле, чем в странах Евросоюза. Сознательно принимают решения в налоговой системе, снижают налог на прибыль, допустим, создают условия для перевода предприятий, целых предприятий или отраслей из Европы на территорию США. И некоторые переезжают.
Сначала это коснулось тех, которые непосредственно связаны с первичным источником энергии: это производство удобрений, стекольная промышленность, ещё некоторые другие производства. Они просто свернули свою деятельность, стало нерентабельно, перебираются туда.
На втором этапе передела так или иначе это связано с металлургической промышленностью, сейчас автомобильную промышленность затронуло.
Правительства сколько угодно могут сваливать на якобы неэффективную работу менеджмента той или иной компании, но это результат их политики прежде всего, правительственной политики, а потом уже в этих условиях менеджмент должен был что-то делать, чтобы спасать свои предприятия, рабочие места. Но не всегда это возможно.
Поэтому тот конфликт, участниками которого мы, к сожалению, являемся, он позволил Штатам добиться укрепления своей ведущей роли, мягко говоря. По сути, в такой полуколониальной зависимости страны оказались. Честно говоря, даже я этого не ожидал, но это их выбор.
То же самое с Японией происходит. Удивительно! Мы что плохого Японии сделали? Да ничего вообще, ни одного шага, ни одного слова. Они взяли и против нас санкции ввели. С какой стати? С какого перепуга?
Теперь вопрос возникает: а что с этим делать? Мы же ничего не делали. Здесь есть коллеги из Японии, наверное, вопросы будут какие-то.
С Европой ещё хуже. Я уже говорил, но я не откажу себе в удовольствии вспомнить разговор с бывшим Канцлером ФРГ Колем в 1993 году, когда мне посчастливилось присутствовать при его разговоре с бывшим мэром Петербурга. Я тогда ещё не забыл немецкий язык и в качестве переводчика между ними функционировал. Он вообще отпустил переводчика, сказал: давай иди отдыхай. Я остался и переводил.
Для меня, в недавнем прошлом сотрудника внешней разведки Советского Союза, было удивительно слышать то, что он говорил. Честно говорю, я слушал, переводил и был, мягко говоря, очень удивлён, потому что всё-таки в моей голове ещё штампы были холодной войны, а я сотрудник разведки КГБ СССР.
Вдруг Коль начал говорить, что будущее Европы, если она хочет сохраниться в качестве независимого центра мировой цивилизации, должно быть только вместе с Россией, нужно объединять наши усилия. Я рот открыл. Он продолжал в таком же духе, говорил о том, как будет, по его мнению, развиваться ситуация на Американском континенте, куда и как будут выстраивать Соединённые Штаты свои усилия. Сейчас не буду воспроизводить, но ничего плохого про Штаты он не говорил, нет. Он просто как аналитик, как эксперт, даже не как бундесканцлер говорил, а как эксперт.
Но на самом деле 80, 85, 90 процентов того, что он говорил, то и происходит. Я сейчас именно это и наблюдаю, мы все это наблюдаем. Конечно, мы должны попытаться выстроить систему безопасности на Евразийском континенте. Он огромный, этот континент. И конечно, Европа может и, на мой взгляд, должна быть неотъемлемой частью этой системы.
Вы сказали о том, что КНР не имеет возможности и не хочет играть какую-то доминирующую роль. Вы сказали про Центральную Азию, я сейчас тоже скажу об этом. Мне кажется, здесь наверняка есть наши друзья из Китая. В философии китайцев нет такого, они не стремятся к доминированию. В этом весь фокус, в этом привлекательность той теории или того предложения, которое сформулировал Председатель Китайской Народной Республики Си Цзиньпин, – «Один пояс, один путь». Один пояс и один общий путь. Это не только китайский путь, это общий путь. Это как раз, во всяком случае в двусторонних отношениях, именно так и звучит, мы именно так и действуем – в интересах друг друга.
Что происходит в Центральной Азии? Все рассчитывали на какое-то столкновение или трение России и Китая в Центральной Азии. Нет. Там понимаете в чём дело? Это же страны с очень молодой государственностью, ещё с экономикой, которая требует серьёзного развития. Там демографические процессы нарастают: скажем, в Узбекистане каждый год плюс миллион человек. Плюс миллион, представляете? 27 или 28 миллионов уже население и плюс миллион каждый год. В Индии – плюс десять, как мне говорил мой друг, господин Премьер-министр Моди, но в Индии-то полтора миллиарда человек живет, а в Узбекистане – 37–38, скоро 40 миллионов, и каждый год миллионы. Это очень много. Там много проблем.
Если Китайская Народная Республика приходит, помогает этим экономикам, это значит, что как результат экономического сотрудничества стабилизируются и внутриполитические процессы, стабилизируется государственность, Россия в этом только заинтересована. Мы хотим, чтобы там была стабильная обстановка и стабильное развитие. Это и в наших интересах. Поэтому там соперничества никакого нет, там сотрудничество есть. Это не мешает развитию наших традиционных связей с этим регионом мира. Страны Центральной Азии, которые столетиями входили в состав Российской империи, Советского Союза, не только помнят, они дорожат нашими особыми контактами, особыми связями. Это идёт только всем на пользу.
Если мы таким образом, создавая систему безопасности на Евразийском континенте, а сейчас опять, кстати говоря, я же вижу, я слышу, что в некоторых европейских странах происходит, что говорят, опять начали говорить о создании единой системы безопасности от Лиссабона до Владивостока, опять возвратились к тому, о чём де Голль, по-моему, в своё время говорил. Он, правда, говорил «до Урала». Но на самом деле речь должна идти до Владивостока. Опять эти идеи возникли. Если наши коллеги вернутся к этому…
И самое главное, что Вы сказали, о чём я упомянул и что записано в документах ОБСЕ, чтобы безопасность одних не вступала в противоречие и не нарушала безопасность других. Вот это очень важно. Если мы это всё сделаем, если повысим, как Вы тоже упомянули, уровень доверия… Сейчас самая главная проблема на нашем Евразийском континенте, главное между Россией и европейскими странами – это дефицит доверия.
Можно как угодно ругать Россию, и, наверное, мы тоже допускаем много ошибок, но когда нам, слушайте, говорят, что мы пошли на подписание Минских соглашений по Украине только для того, чтобы дать возможность Украине перевооружиться и совсем не собирались мирным способом решать этот конфликт, о каком же доверии может идти речь? Вы что, ребята? Какое доверие? Вы прямо, публично заявили, что вы нас надули, соврали нам и обманули. А какое доверие? Но нам нужно вернуться к этой системе взаимного доверия постепенно. Не знаю, сейчас можно дискутировать здесь до утра, но это первый шаг к тому, чтобы создавать единую систему евразийской безопасности. Можно это сделать или нет?
Господин Коль, с воспоминаний о котором я начал, считал, что это не просто нужно, а абсолютно необходимо. Я разделяю такую точку зрения.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, а почему Вы думаете, что господин Коль был более искренним, чем госпожа Меркель, которую Вы потом упомянули, про минский процесс которая говорит?
В.Путин: Всё-таки знаете, мы сидели втроём – это ещё было в Бонне, правительство ФРГ находилось в Бонне, – и просто беседовали. А госпожа Меркель, которую Вы вспомнили, всё-таки говорила в условиях определённого общественного давления и в условиях кризиса. Это всё-таки разная ситуация. Коль спокойно рассуждал, просто в свободном режиме излагал свою точку зрения не только в отсутствие прессы – Меркель-то говорила на прессу и для прессы, а он говорил не для прессы, он даже переводчика своего убрал, понимаете? Поэтому я исхожу из того, что он был абсолютно искренним человеком.
Ф.Лукьянов: Ещё, если можно, один вопрос в продолжение темы, которую Гленн поднял и Вы упомянули. Население растёт в соседних странах, и в своей речи Вы говорили о миграционных потоках. Сейчас это очень горячая тема везде, и у нас в том числе.
Вы видите это как часть евразийской безопасности? Обсуждаете ли Вы это с коллегами по Евразии?
В.Путин: Да, конечно, мы очень часто это обсуждаем.
Уже говорил: сейчас у нас исторически низкий уровень безработицы – 2,4 процента, фактически нет безработицы. У нас есть нехватка рабочих рук. И конечно, нам для развития экономики нужны рабочие руки.
Более того, отсутствие должного количества рабочих рук является на сегодняшний день одним из основных препятствий нашего экономического роста. У нас прямо сейчас в стройке где-то полмиллиона, 600 тысяч человек отрасль возьмёт и не заметит. В промышленности 250 тысяч человек нужно прямо сейчас – и тоже будет маловато.
Как первый этап нам нужно создать такие условия, когда люди, приезжающие к нам на работу, будут к этому готовы: они будут владеть хорошо русским языком, знать наши традиции – мы много раз об этом говорили, – знать наши законы, и не только знать всё это, а быть внутренне готовыми соблюдать это всё.
И тогда не будет раздражения и неприятия со стороны наших граждан, а мы думать должны прежде всего, конечно, об интересах граждан Российской Федерации. Это совершенно очевидные вещи. Хочу, чтобы в регионах Российской Федерации меня коллеги мои, руководители регионов, услышали, так же как и правоохранительные органы.
И что касается людей, которые к нам приезжают, они тоже должны жить в современных, человеческих условиях, пользоваться всеми благами цивилизации в сфере здравоохранения, образования и так далее. Здесь тоже есть перекосы. Сейчас не буду вдаваться в детали, но над этим надо работать.
Мы с коллегами, с моими друзьями, руководителями республик бывшего Советского Союза, постоянно это обсуждаем. И они сами хотят готовить тех людей, которые хотели бы приехать и работать у нас, готовить их к такой работе на территории Российской Федерации.
Что для этого нужно? Тоже наш вопрос. Нужно школы создавать, мы сейчас делаем школы, создаём. Нужно посылать учителей русского языка, которых не хватает и которых они с удовольствием принимают и принимали бы ещё в десять раз больше. Так что здесь тоже мяч в известной степени на нашей стороне. Они готовы к этому и хотят. Вместе будем это делать.
Но в перспективе, надеюсь, в недалёкой перспективе, нам нужно следить за тем, чтобы на российский рынок труда попадали прежде всего люди с хорошим образованием, хорошо подготовленные профессионально, – и часть людей, которые приезжают сегодня к нам, оставались бы работать у себя, – и чтобы мы там создавали производства, которые будут включены в общую цепочку производства определённых товаров. Мы бы загружали их заказами, они бы производили какие-то компоненты чего-то, финальная сборка могла бы быть у нас или у них, и тогда люди не только в Узбекистане, но и в Таджикистане, в Казахстане, в Киргизии имели бы рабочие места там, на родине, жили бы в среде своего родного языка, своей культуры. В целом это была бы общая кооперация.
В известной степени нам нужно воссоздать те кооперационные цепочки, которые были ещё в рамках Советского Союза, но, конечно, на новой технологической базе, на новой логистической базе. И тогда общая система будет более устойчивой, а темпы роста для всех участников этого процесса будут гарантированы. И не будет такого напряжения в этой сфере.
Сейчас говорили про искусственный интеллект, про другие возможности. Нужно нехватку рабочих рук – безусловно, об этом у нас все эксперты говорят – заменять новыми технологическими возможностями, производство осуществлять на новой технологической базе, повышая уровень отдачи и КПД. Мне кажется, что это вполне возможно.
Ф.Лукьянов: Спасибо.
Владимир Владимирович, большое событие вчера было, весь мир следил, затаив дыхание: Соединённые Штаты выбрали нового Президента. На Вашем президентском веку это шестой, он же четвёртый, но так бывает.
У Вас какие-то остались воспоминания, может, о ком-то из них более приятные, менее приятные? С кем было работать интереснее?
В.Путин: Вы знаете, вообще, они все интересные люди. Трудно себе представить человека, который оказался бы на вершине власти в одной из ведущих стран мира и был бы абсолютно каким-то ничтожным, глупым, неинтересным человеком.
Дело в чём? Дело в том, что внутриполитическая культура США такая, что внутриполитическая борьба становится всё острее и острее, используются всякие приёмы оппонентами и политическими противниками действующего главы государства, для того чтобы их как-то подопустить. Причём используются такие инструменты, которые часто являются нелицеприятными и далеки от показателя этой политической культуры.
Помните, на Буша сколько было нападок всяких: он такой неграмотный, неинтеллигентный, незнающий. Враньё всё это.
У нас очень много было противоречий. Считаю, что с точки зрения отношения к России, политики на российском направлении, многие из них, практически все – я же говорил: всё, что делалось, в конечном итоге в совокупности смотрелось как скрытая интервенция.
Но в личностном плане… Я вас уверяю, тот же Буш, который был до этого губернатором Техаса – это, кстати, сложный штат, огромный, – и он был успешным губернатором. Я с ним общался – уверяю вас: он ничем не уступает любому из сидящих в этом зале, как бы его ни представляли – в качестве какого-то человека с низким IQ и так далее, – так же как и любому из своих политических противников. Я знаю, я же с ним общался много, лично, ночевал у него дома на ранчо в Техасе. Встречался неоднократно с его родителями – и у них дома, и они приезжали ко мне.
Я Вам скажу: разговаривал когда с его отцом, тоже бывшим Президентом США, он уже не был, конечно, в это время Президентом. Он мне сказал искренне – так спокойно говорит: «Огромную ошибку мы совершили, что начали блокировать Олимпийские игры в Москве. Потом Россия начала то же самое делать в отношении Олимпийских игр у нас. Такая чушь». Это он мне сказал лично: «Такая чушь, такая ошибка. Зачем мы это всё делаем?».
Ну и чего? И всё это продолжается. Под давлением извне Международный олимпийский комитет превратился в каких-то, не знаю, цирковых артистов просто. Коммерциализировали олимпийское движение полностью, уничтожают его своими руками.
Но я к чему? Сейчас я не об этом, а о том, с какими людьми мне пришлось работать. Каждый из них – это личность и человек, не случайно попавший на этот Олимп.
Ф.Лукьянов: А будущий Президент с этой точки зрения как?
В.Путин: Вы знаете, можно тоже как угодно к нему относиться. Ведь все изначально – в первой его итерации президентской – говорили, что он бизнесмен в основном и он мало что понимает в политике, он ошибок может наделать.
Но, во-первых, я Вам могу сказать: его поведение в момент покушения на его жизнь, не знаю, но на меня произвело это впечатление. Он мужественный человек оказался. И дело не только в поднятой руке и в призыве бороться за их общие идеалы. Дело не только в этом, хотя, конечно, это на драйве таком. Человек проявляет себя в экстраординарных условиях – вот здесь человек проявляет себя. И он себя проявил, на мой взгляд, очень правильным образом: мужественно, как мужчина.
Что касается политики в первой итерации, не знаю, он услышит, но скажу, пожалуй, здесь. Говорю искренне абсолютно: у меня такое впечатление, что его затравили со всех сторон, не давали ему пошевелиться. Он боялся шаг сделать влево-вправо, лишнее слово сказать.
Я не знаю, что сейчас будет происходить, понятия не имею: для него это всё-таки последний срок, что он будет делать – это его вопросы. Но то, что говорилось публично до сих пор в основном… Не хочу сейчас комментировать то, что было сказано в ходе избирательной борьбы, думаю, что это сказано сознательно в борьбе за голоса избирателей, но не важно. А то, что было сказано по стремлению восстановить отношения с Россией, способствовать завершению украинского кризиса, на мой взгляд, мне кажется, это заслуживает внимания как минимум.
И я, пользуясь случаем, хочу поздравить его с избранием на пост Президента Соединённых Штатов Америки. Уже говорил, что мы будем работать с любым главой государства, которому окажет доверие американский народ. Так будет действительно и на практике.
Ф.Лукьянов: А если он выполнит то, что всё время сейчас говорил, вот буквально в ближайшее время, до инаугурации, позвонит Вам и скажет: Владимир, давай встречаться.
В.Путин: Знаете, я не считаю зазорным и со своей стороны ему позвонить. Не делаю этого, потому что руководители западных государств с какого-то этапа чуть ли не каждую неделю мне звонили, а потом вдруг прекратили. Не хотят – ну и не надо. Мы, как видите, живы-здоровы, и ничего – развиваемся, идём вперёд.
Если кто-то из них захочет возобновить контакты, я всегда говорил, хочу ещё раз сказать: мы ничего против не имеем. Пожалуйста, будем контакты возобновлять и вести дискуссии. Но желающих вести дискуссию много, здесь целый зал, но если нет, мы будем с вами вести дискуссию тогда.
Ф.Лукьянов: То есть с Трампом готовы повести?
В.Путин: Готовы-готовы.
Ф.Лукьянов: Хорошо.
Ну что же, пока нет Трампа, давайте проведём дискуссию с теми, кто здесь. Давайте начнём с профессора Фэн Шаолэя.
Фэн Шаолэй: Уважаемый господин Президент!
Очень рад Вас ещё раз видеть. Сначала хотел бы передать благодарность от моих китайских коллег за прекрасную организацию, показанную русскими друзьями на Казанском саммите.
Но ещё хотел бы сказать большое спасибо за Вашу личную поддержку работы нашего клуба, в том числе очень оживлённую дискуссию.
Я вспомнил, что восемь лет тому назад тоже на нашем форуме я имел честь у Вас спросить: какие Ваши размышления по взаимоотношениям между Россией, США и Китаем? Вы мне очень точно отвечали, что они должны быть взаимно уважительными и взаимно полезными. Теперь уже восемь лет прошло. Мир очень сильно меняется. С одной стороны, конкуренция, санкции ужасные. Но, с другой стороны, стратегический партнёр России – Китай, сотрудничество в БРИКС развивается очень успешно.
Мой вопрос такой: какова Ваша оценка текущего и будущего развития стратегического партнёрства России и Китая?
Второй: будет ли возможность реализовать нормализацию отношений между Россией, США и Китаем в новой обстановке?
Спасибо Вам большое.
В.Путин: Что касается отношений между Россией и Китайской Народной Республикой, они носят беспрецедентно высокий характер и основаны на взаимном доверии, чего нам не хватает в отношениях с другими странами, прежде всего со странами Запада. Я уже сказал почему.
Я знаю, если бы здесь были представители тех, в чей огород камни с моей стороны, они сейчас выложили бы целую страничку претензий в отношении России, в мой личный адрес. Ну сейчас мы не будем дискутировать. Я хочу только сказать, что между Россией и Китаем уровень доверия находится на самой высокой точке в новейшей истории. И это, именно это, и наши личные, дружеские – именно дружеские – отношения с Председателем Китайской Народной Республики Си Цзиньпинем, они являются очень хорошим залогом для развития межгосударственных связей.
Я сейчас не буду вдаваться в детали, но всё-таки 240 миллиардов торговый оборот – это не самый большой, но всё-таки четвёртое место среди торговых оборотов среди ведущих торгово-экономических партнёров Китая. Это уже прилично. Это очень важное обстоятельство. И мы реально хорошо дополняем друг друга. Начали с энергетики, в том числе с атомной энергетики. По мере роста возможностей технологических мы этими технологиями обмениваемся, это очень важно, и это значение растёт. Поэтому мы расширяем номенклатуру своего сотрудничества, палитру наших возможностей, всё больше и больше внимания уделяя высоким технологиям, причём в разных, в самых разных сферах.
Китай очень многого добился. Я уже говорил, не помню, в прошлый раз я здесь говорил или нет, но на других публичных мероприятиях говорил: по мнению наших экспертов, та модель экономики, которую Китай взял на вооружение, он выработал её, эту модель, естественным образом, исходя от потребностей жизни. Она является гораздо более эффективной, чем во многих других ведущих экономиках мира. Прямо скажем, такие элементы, сочетающие и плановую экономику, и рынок. Удаётся китайским специалистам это делать, а с политического уровня удаётся нашим друзьям этим специалистам не мешать это делать – это очень важно. И получается эффект хороший. То есть китайская экономика работает эффективнее, чем другие экономики, даже несмотря на то, что происходит определённая коррекция с точки зрения темпов экономического роста.
В Соединённых Штатах, к сожалению, проводят политику двойного сдерживания, то есть попытка сдержать и Китай, и Россию. Зачем это нужно, работать на два фронта тем более, – совершенно непонятно. То есть понятно: считают, что рост экономического могущества Китая представляет для них угрозу, угрозу для их доминирования.
На мой взгляд, если хотят работать, действовать эффективно, то не этими методами надо было бы работать, не этими. Надо доказывать своё преимущество в честной, открытой конкурентной борьбе, и тогда к жизни вызывались бы внутренние силы развития в самих Соединённых Штатах. А они что делают? Запрещают одно, второе, третье и в конечном итоге только наносят ущерб своему собственному развитию. Запрет китайских товаров или применения китайских технологий на американском рынке приведёт к чему? К инфляции, к удорожанию производства – вот к чему приведёт, вот и всё.
Что касается нашего взаимодействия, те области, в которых пытаются сдержать развитие Китая, вполне могут дополняться и нашим сотрудничеством с Китайской Народной Республикой.
Например, мы начали с энергетики. Это развивается очень активно и в нефтяной, и в газовой сфере, и области ядерных технологий. Мы же активно работаем и по созданию новых блоков атомных электростанций, по поставкам нефти и газа. Но это создаёт абсолютно надёжную систему энергобезопасности для Китая. У нас же общая граница. Этому никто не может помешать, никакие шторма, никакие перекрытия морских путей сообщения, ничего нашему сотрудничеству помешать не может, потому что у нас общая граница. Как идёт поставка, так и будет идти – полная гарантия.
Мне думается, что если бы те же Соединённые Штаты поменяли вектор в отношении и России, и Китая, то есть не проводили бы политику двойного сдерживания, а проводили бы политику трёхстороннего сотрудничества, от этого выиграли бы все и проигравших бы не было.
Ф.Лукьянов: Ещё про тройственное сотрудничество вопрос был.
В.Путин: А я сейчас так и сказал, я этим закончил. Вы невнимательно слушали.
Ф.Лукьянов: Извините, отвлёкся.
В.Путин: Задумался о своём.
Ф.Лукьянов: По-моему, генерал Салик из Пакистана просил, поднимал руку.
Н.Салик (как переведено): Благодарю вас, господин Президент.
Мой вопрос посвящён стабильности глобального паритета. В 2026 году истекает срок действия СНВ-3. Пока что не ведётся никаких переговоров, пока нет шансов на продление. Когда истечёт срок действия этого договора, каким образом Вам представляется возможность поддержания стабильности ядерных потенциалов?
Спасибо.
В.Путин: Вы знаете, мы же никогда не отказывались от продолжения диалога в области стратегической стабильности. Не открою секрета, все хорошо знают, и не только в этом зале, во всём мире знают хорошо, что Соединённые Штаты и их, извините за это слово, сателлиты – по-другому в современных условиях и сказать невозможно в отношении руководителей этих стран, которые в ущерб себе идут по предложенному им из-за океана пути в отношении России, – Соединённые Штаты ставят перед собой цель нанести России поражение, стратегическое поражение.
Что такое стратегическое поражение? Что такое добиться стратегического поражения конкретной страны? Если не уничтожить эту страну, то, не знаю, свести эту страну до ничтожной роли. А зачем нам тогда ядерное оружие? И в это же время хотят с нами вести диалог по стратегической стабильности. Как это? Вроде нормальные взрослые люди. Мы готовы вести этот диалог, но в современных условиях здесь существует много моментов.
Ваш коллега из Китая сейчас спрашивал по поводу взаимоотношений в треугольнике Россия – Китай – Соединённые Штаты. Я сознательно, честно говоря, не хотел усугублять эту тему, вывел за рамки своего ответа вопросы международной безопасности.
Сотрудничество России и Китая – один из важнейших факторов международной стабильности в целом, но это имеет отношение к стратегической стабильности в области ядерных вооружений. Всё время, во всяком случае, в прежние годы нам всё время на ухо шептали: давайте поработайте с вашими друзьями в Китае; надо, чтобы они включились в разговор по поводу сокращения своих ядерных арсеналов. На что наши китайские друзья говорят: «Ребята, вы что? У нас меньше и носителей, меньше боеголовок. Что мы будем сокращать? Или вы сами снижайте до нашего уровня, или дайте, мы дорастём до вашего, а потом вместе будем разговаривать по поводу каких-то снижений». Логично, ведь правильно? Всё остальное чушь какая-то просто.
А в то же время существуют ядерные арсеналы у других стран НАТО, кроме США, у Великобритании и у Франции, и они растут. Они не только растут, они качественно меняются. Совсем ещё недавно, совсем недавно мне говорили: НАТО – это не военно-политический союз, это прежде всего политический союз, а потом уже военный. Нет, мы видим, что совсем не так, на самом деле Соединённые Штаты целенаправленно или нецеленаправленно, я думаю, что целенаправленно, вернули во главу угла прежде всего военную составляющую НАТО, все вместе объявили о том, что собираются нанести нам стратегическое поражение. А как же мы не можем учитывать ядерные арсеналы Великобритании и Франции?
Поэтому на сегодняшний день этот вопрос непростой, он даже сложнее, чем был ещё 20 или 30 лет назад. Но мы понимаем свою ответственность как страна, которая по своим возможностям, по количеству носителей и боеголовок и качеству современных вооружений, а оно совершенствуются у нас, сейчас уже подходим к тому, чтобы ставить на вооружение новейшие наши разработки, о которых я ещё лет пять назад говорил, сейчас завершаем испытания постепенно, – мы это всё понимаем, и в целом мы готовы к этому диалогу. Надо, чтобы другая сторона подходила к этому честно, учитывая все аспекты наших взаимоотношений.
Не может быть так, что здесь они нам собираются нанести стратегическое поражение, а своим гражданам говорят: ребята, всё спокойно, всё нормально, business as usual, не бойтесь, ни о чём не думайте. Так не бывает: нам стратегическое поражение, а вы ни о чём не думайте. Поэтому давайте мы с открытыми картами, спокойно, по-деловому, без всяких двойных, тройных, пятерных стандартов просто будем говорить об этом. Мы, кстати говоря, неоднократно это и предлагали. Но, когда мы начинаем говорить об этом предметно, там сразу пауза. Посмотрим, как будет формулировать свои предложения, если они вообще будут, на этот счёт новая будущая администрация.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, Вы упомянули демонстрацию новейших разработок. А новые, новейшие разработки какие-нибудь есть?
В.Путин: Есть, постоянно что-то возникает. Вчера только разговаривал с одним из руководителей одного из крупнейших наших концернов, он докладывал о своих идеях в этой сфере. Просто об этом пока преждевременно говорить.
Ф.Лукьянов: Спасибо.
Профессор Ногейра в первом ряду, Бразилия.
Пауло Батиста Ногейра (как переведено): Спасибо за эту возможность.
Меня зовут Пауло Батиста, из Бразилии.
Хочу задать Вам вопрос. Можете более подробно рассказать о тех темах, про которые Вы говорили во время своих комментариев и в выступлении – БРИКС и доллар США? Какую роль Вы видите для БРИКС в построении альтернатив ненадёжных и неработающих систем, использующих доллар?
Россия в 2024 году во время председательства в БРИКС предложила подробный интересный план трансграничных платежей, основанных на национальных валютах. Какое Вы видите будущее этого обсуждения? Сможем ли мы оттолкнуться от этого?
Второй вопрос более сложный. Согласитесь ли Вы, что в платежах в национальных валютах есть определённые ограничения и что мы постепенно, шаг за шагом, аккуратно будем переходить к новым средствам платежа, новой резервной валюте? Президент Лула, кстати, говорил об этом в своём заявлении во время Казанского саммита. Мне было бы интересно услышать Ваше видение этого вопроса.
Спасибо.
В.Путин: Вы знаете, я свою позицию основываю на том, что предлагают нам наши эксперты, а я им доверяю. Они, безусловно, являются экспертами международного класса. И я предварительно проговорил наше предложение. А когда какая-то идея генерируется, потом моя роль в том, чтобы внутри страны, в экспертном сообществе и в Правительстве и в Центральном банке, прокачать эти идеи, эти предложения, как-то их оформить соответствующим образом и, поняв, о чём идёт речь, предлагать эти идеи нашим партнёрам.
Я одну из таких идей и предложил Президенту Луле. Он заинтересовался, он принимал наших экспертов у себя в Бразилии, причём на очень хорошем уровне. Пригласил на эти встречи и представителей Центрального банка, и Министерства финансов – в общем, практически весь экономический блок. И наши коллеги, друзья в Бразилии заинтересовались. Я сейчас два слова скажу о том, о чём идёт речь.
То же самое мы сделали и с другими странами БРИКС. Я отлично практически со всеми руководителями разговаривал, со всеми, и всем эти идеи в целом понравились.
О чём идёт речь? Первое, новизна в чём? Мы предлагаем создать новую инвестиционную платформу, используя электронные активы, развивая их. То есть речь идёт о том, чтобы создать такую платформу электронных платежей, с помощью которой можно было бы инвестировать в развивающиеся рынки, а это прежде всего рынки Южной Азии, Африки, отчасти Латинской Америки.
Повторю ещё раз: почему мы так думаем? Мы думаем так потому, что там происходят очень сильные демографические процессы. Рост народонаселения, там осуществляется накопление капитала. Там ещё недостаточный уровень урбанизации, и он будет точно нарастать. А если урбанизация будет расширяться и нарастать, там будут возникать новые центры экономического роста, и люди там будут стремиться, а значит, за ними и правительства, к подъёму уровня жизни и уровня благосостояния. На наш взгляд, именно эти регионы мира и будут развиваться наибольшими темпами. Китай, Российская Федерация, Саудовская Аравия, некоторые другие страны, по нашему мнению, тоже будут расти, но гораздо более серьёзный рост, бурный рост будут показывать те регионы мира, о которых я только что сказал. Они будут нуждаться в инвестициях, в технологиях и в кадрах, в подготовке кадров. Используя новые инвестиционные возможности, новую платформу, нам думается, это можно будет обеспечить.
Причём эти инструменты, электронные инструменты, мы можем сделать практически безынфляционными, потому что, если это будет избыток, перебор, мы можем их изымать. Если будет не хватать, мы можем дополнительные эмитировать и регулировать с помощью контроля со стороны центральных банков и Нового банка развития БРИКС. Руководству Нового банка развития БРИКС эта идея тоже понравилась.
Здесь разные точки зрения существуют, разные подходы. В целом кто-то заинтересовался больше этими идеями, кто-то меньше, но мы договорились создать рабочую группу и на экспертном уровне, на правительственном уровне. На правительственном сейчас будем этим заниматься. Мы никуда не спешим.
Это не ответ на события сегодняшнего дня, нет. Это даже не ответ на то, чтобы как-то противодействовать ограничениям в области финансов. Сейчас я об этом тоже скажу дополнительно. Нет, это просто задумка, как нам организовать работу на перспективных и растущих быстрыми темпами рынках. Это касается не только стран БРИКС, это касается и тех стран, которые не являются членами БРИКС. Это просто для нас возможность инвестиций, захода на эти рынки, а для них возможность воспользоваться нашими возможностями.
И если это по-другому невозможно сделать будет, мы будем опираться только на перспективные проекты, которые будут реализовываться и давать отдачу, то этот механизм можно запустить, на наш взгляд, он заработает.
Что касается сегодняшнего дня, то использование национальных валют всё-таки даёт свой результат. Вот для России, например, уже две трети нашего торгового оборота обслуживается в национальных валютах. А что касается стран БРИКС – 88 процентов обслуживается в национальных валютах.
Мы сейчас говорим о том, чтобы использовать электронные инструменты обмена финансовой информацией между центральными банками наших стран, это так называемая система BRICS Bridge. Мы обсуждали на экспертном уровне со всеми нашими партнёрами по БРИКС. И вторая система, это тоже в рамках БРИКС: мы говорили о расчётах на биржах ценных бумаг. На сегодняшний день, мне кажется, это оптимально. Это то, над чем мы работаем и над чем должны работать в ближайшее время.
Я много слышал, на экспертном уровне, в журналистских кругах говорят о том, что нужно думать о создании единой валюты. Но рано пока об этом говорить. И у нас нет таких целей между собой. Потому что для того, чтобы говорить о какой-то общей валюте, нужно добиться большей интеграции экономик друг с другом – это первое. И второе – нужно качество экономик поднять на определённый уровень, чтобы это были очень похожие и совместимые по качеству и по структуре экономики друг с другом. Просто остальное будет нереалистично, а может даже и во вред пойти. Поэтому спешить никуда не нужно.
Закончить хочу тем, с чего обычно начинаю, когда отвечаю на вопросы подобного рода. Мы же не стремились отказываться от доллара и не стремимся к этому. Это делают сами политические и финансовые власти тех же Соединённых Штатов или Европы, когда отказывают в расчётах в евро. Евро ещё не встал на ноги как мировая валюта, а они уже сами, своими руками ограничивают это. Ерунда какая-то.
Что касается Европы, там вообще проблема заключается в том, что вопросы решения в области экономики принимаются политиками, которые часто, к сожалению, для этих стран не являются даже экспертами в области экономики финансов. И это идёт только во вред этим странам. Поэтому мы, в России, во всяком случае, мы не отказываемся от доллара и не собирались этого делать. Нам отказано просто в том, чтобы использовать доллар как инструмент платежей. Ну отказано и отказано. Но это, на мой взгляд, страшная глупость со стороны финансовых властей США, потому что на этом, на долларе, держится всё могущество США на сегодняшний день. Они взяли и своими руками это всё подрезают.
А мне бы казалось, чего бы ни происходило, доллар как священная корова, её нельзя было трогать. Нет, взяли своими руками ей там рога поотшибали, вымя не моют, а, наоборот, эксплуатируют почём зря. Что это такое? Но сами виноваты. Расчёты в долларах сокращаются в мире не сильно пока, как средства накопления тоже потихонечку, даже в странах ближайших партнёров тоже потихонечку, но снимается, сужается, и это тенденцией уже становится. Своими руками всё делают.
А мы не боремся, наши предложения не направлены на борьбу с долларом. Мы просто в ответ на вызовы времени, в ответ на новые тенденции развития мировой экономики думаем над созданием новых инструментов, и прежде всего, конечно, актуальным является, как я уже говорил в начале, создание системы, использование уже наработанных систем в каждой стране, обмена финансовой информацией, и те инструменты, которые я указал, будем развивать.
Спасибо.
Ф.Лукьянов: Александр Ракович, Сербия.
А.Ракович (как переведено): Дорогой господин Президент!
Меня зовут Александр Ракович, я историк из Сербии. Для меня честь видеть Вас, слушать Вас, говорить с Вами снова.
Мой вопрос сегодня для Вас звучит следующим образом. По Вашему мнению, каково состояние и отдельные механизмы, которые россияне, сербы и другие народы по всему миру должны использовать для защиты наших традиционных ценностей и защиты нас самих, нашей идентичности от всепроникающего, навязанного воздействия западной идеологии, которое мы видели в этом году на церемонии открытия Олимпийских игр в Париже?
Спасибо.
В.Путин: Что касается того, что мы видели на открытии, я, честно говоря, даже не смотрел вначале, потом уж мне сказали, что там что-то происходило, я посмотрел. Я не знаю, на что рассчитывали, зачем это делали организаторы, зачем это МОК пропустил. Это, безусловно, было оскорбительно для миллионов верующих христиан. Зачем нужно оскорблять кого бы то ни было, оскорблять их религиозные чувства? Те, кто это делал, скажут, что не собирались оскорблять и не видят здесь ничего оскорбительного.
Но так же происходит в отношении представителей ислама, когда сжигают Коран или иллюстрации всякие, комиксы с Пророком публикуют под эгидой свободы слова. Я сейчас повторю всё-таки то, о чём уже неоднократно говорил: свобода одного человека или общества заканчивается там, где начинается свобода другого. Потому что, если можно кого-то оскорблять, его религиозные чувства, и говорить «это моя свобода, я делаю то, что хочу», то так можно и до убийства дойти: «хочу убить», «я хочу убить», пошёл убил, «это выражение моей свободы». Так, что ли? Чушь, конечно.
Люди не чувствуют границ каких-то, краёв не видят, как у нас в народе иногда говорят. Есть у тебя какое-то видение чего-то, ну и хорошо, и будь при своём видении этого чего-то. Но если ты знаешь, что это может оскорбить другого человека, воздержись от того, чтобы делать это, вот и всё, – правило простое.
Они считают возможным действовать таким образом. Это, кстати, так же как и возможность мужчинам выступать в женских видах спорта, убивает просто женский спорт. Если, уж извините, я затронул эту тему, на мой взгляд, некоторые виды спорта женскими не являются. Я прошу прощения у женщин, они скажут, что я не прав. Ну ладно, это уже другая тема.
Но если уж женщины участвуют в этих видах: штанга, бокс, я не знаю, борьба, – ну пускай женщины между собой соревнуются. Это же просто – человек, потому что он объявил себя женщиной, пошёл у всех выиграл, нос сломал там женщине, – это просто убивает женский спорт. Женщинам невозможно будет выступать скоро нигде. Ну чушь какая-то.
Пускай эти люди между собой борются. Объявил себя женщиной – вот те, кто объявил, пускай выступают и борются между собой на Олимпийских играх. Или также те, что справки берут, что с детства чем-то больны и употребляют какие-то препараты, которые дают явные преимущества в ходе соревновательного процесса, – давайте между ними будем устраивать соревнования. Ну это же так естественно, просто, на мой взгляд. Что здесь такого-то? Никого не обижает, кстати говоря.
А как защищать свои ценности? Всеми доступными нам средствами.
Ван Вэнь (как переведено): Меня зовут Ван Вэнь, я представляю Китай.
Мне очень приятно вновь видеть Вас, господин Президент. Мой вопрос посвящён российско-китайским взаимоотношениям в следующие четыре года. Хотел бы также спросить об изменениях будущей международной системы.
Мы знаем, что Трамп вернулся. Если Президент Трамп позвонит Вам однажды и скажет, например, «давайте объединим усилия, для того чтобы победить Китай», каков будет Ваш ответ на такой вопрос? Вы примете предложение Президента Трампа? Например, объединение России и США для противостояния Китаю? Это первый вопрос.
Второй вопрос посвящён будущему международных отношений. Вы неоднократно говорили о том, что международная система сейчас претерпевает глубинные изменения. С Вашей точки зрения, каким образом будет выглядеть будущее международных отношений? Какой будет эта система? С Вашей точки зрения, какова роль России, Китая, США? Как должна выглядеть роль этих стран в будущей системе? И каким образом Вы предполагаете координировать взаимоотношения в этом треугольнике: Россия – Китай – США?
Спасибо.
В.Путин: Попробую ответить как можно кратко. Первое. Мы с Китаем сотрудничаем и дружим не против кого бы то ни было. Наши отношения с Китаем не направлены против третьих стран, в том числе против Соединённых Штатов. Наши отношения с Китаем направлены на то, чтобы создавать условия для развития наших государств и создания необходимых условий для безопасности народов.
То же самое касается наших отношений с Соединёнными Штатами. Я с трудом могу себе представить такой вопрос со стороны господина Президента избранного, я думаю, что он понимает, что этот вопрос очень далёк от реалий, в которых мы живём. Россия ни с кем не объединяется против кого бы то ни было. Тем более это выглядит абсолютно нереалистичным в отношении Китая, с которым у нас достигнут, как я уже говорил, беспрецедентно высокий уровень взаимного доверия, сотрудничества и дружбы.
Я полагаю, что такие государства, как Китай и Россия, имеющие сотни, тысячи километров общих границ, общую историю сосуществования практически в одном пространстве, несмотря на разницу культур, имеющих общие ценности, это само по себе огромное достижение, которым мы должны пользоваться сегодня и оставить эти достижения, укреплять их для будущих поколений.
А что касается возможности восстановления отношений с Соединёнными Штатами, мы для этого открыты, но в значительной степени мяч на стороне Соединённых Штатов, потому что мы с ними отношения не портили, мы против них никаких ограничений и санкций не вводили. Мы не способствуем тому, чтобы на близких к ним территориях разжигался какой бы то ни было вооружённый конфликт. Мы к этому никогда не стремились и на практике никогда, хочу это подчеркнуть, себе этого не позволяли.
Непонятно, почему это позволяют себе Соединённые Штаты. Надеюсь, что и у них придёт в конце концов осознание того, что этого лучше не делать, если мы не хотим каких-то глобальных конфликтов.
Избранный Президент Соединённых Штатов господин Трамп примерно в таком же ключе высказывался. Посмотрим, как будет это функционировать на самом деле, имея в виду, что институт президента в Соединённых Штатах так или иначе связан определёнными обязательствами. Он так или иначе связан с теми людьми, которые способствовали его приходу во власть.
Мне когда-то Жак Ширак говорил: «О какой демократии в Штатах мы говорим, какая демократия? Там без миллиарда, если у тебя миллиарда долларов в кармане нет, даже думать не нужно о возможном участии в выборах, не то что участвовать, думать нельзя». Так оно и есть. Но те, кто даёт эти миллиарды, они же участвуют одновременно и в формировании будущей команды. А если они кого-то делегируют, они имеют возможность влиять на тех людей, которых они делегировали в эту команду.
И здесь очень важно, насколько избранному лидеру удаётся наладить контакт не только с этими группами влияния, с так называемым теневым, глубинным государством, но и с населением, с народом, с избирателями. Если он выполняет данные избирателям обещания, его авторитет растёт, и он, опираясь на этот авторитет, становится самостоятельной политической фигурой, в том числе и в отношениях с группами влияния, которые помогали ему прийти к власти. Это очень сложный процесс.
Что будет происходить в Соединённых Штатах, мы с вами не знаем, и я не знаю. Но я очень рассчитываю на то, что наши отношения с Соединёнными Штатами когда-нибудь всё-таки будут восстановлены. Мы к этому открыты. Пожалуйста.
Ф.Лукьянов: Спасибо.
Вы упоминали Японию. Господин Абиру.
Т.Абиру: Спасибо.
Тайсукэ Абиру, Фонд мира Сасакавы.
Разрешите мне задать такой же вопрос, но тоже связанный с Японией. Стратегическая обстановка в Восточной Азии становится всё более напряжённой. В основе этого лежит стратегическое соперничество между США и Китаем. Россия в этом соперничестве явно на стороне Китая. Частота совместных военных учений между Россией и Китаем заметно возросла в этом регионе.
С другой стороны, Азия – это регион со множеством ценностей, и стратегические интересы России в этом регионе не должны ограничиваться отношениями с Китаем. Как Россия пытается совместить два вызова: с одной стороны, позицию России в американо-китайском противостоянии в Восточной Азии и сохранение пространства для стратегических многосторонних интересов России в этом регионе?
И ещё: как бы Вы оценили будущее российско-японских отношений в этом стратегическом контексте, скажем, через пять лет?
Спасибо.
В.Путин: Действительно, ситуация в Восточной Азии не становится спокойнее, не становится стабильнее, но Китай здесь ни при чём. Конечно, Китай – наш ближайший партнёр, друг, но я постараюсь объективно рассуждать, объективно.
Китай разве создаёт какие-то блоки? Не хочу выступать адвокатом Китая – просто я понимаю: там много внутренних проблем, но между соседями всегда есть проблемы. Мы знаем – здесь я же не открою секрета: есть определённые сложности на границе между Индией и Китаем, но люди опытные, грамотные, думающие о будущем своих народов, ищут компромиссы и находят – так, как это делают сейчас и Премьер-министр Индии, и Председатель Китайской Народной Республики. Они диалог ведут, в том числе вели этот диалог и в Казани на саммите БРИКС, и надеюсь, это позитивно отразится на будущем развитии китайско-индийских отношений.
Что касается ситуации в Восточной Азии в целом: Китай, что ли, там блоки создаёт? Это Соединённые Штаты создают блок – один блок, второй, третий. Теперь НАТО формально туда уже влезает. Ничего хорошего не происходит, когда создаются замкнутые военно-политические блоки под явным дирижированием какой-то одной главной страны. Все остальные страны, как правило, работают в режиме интересов этого государства, которое создаёт эти блоки. И пусть те, кто с такой лёгкостью со всем соглашается, подумают об этом.
Если возникают какие-то вопросы – они всегда возникают между соседями, всегда, – всё-таки стремиться нужно к тому, чтобы на региональном уровне, без вмешательства внешних сил руководители этих стран находили в себе и силы, и мужество, и терпение, и готовность к тому, чтобы искать компромисс. Если такое отношение к делу будет набирать обороты, то эти компромиссы всегда можно найти, они будут найдены.
Поэтому обвинять Китай в каких-то агрессивных намерениях, когда не он создаёт агрессивные блоки, а те же Штаты, мне кажется, совершенно некорректно.
Теперь что касается того, что Россия на стороне Китая, а не на стороне тех, кто эти блоки создаёт. А как же? Конечно, мы на стороне Китая. Во-первых, в силу того, что я сказал выше: мы не считаем, что Китай проводит в регионе агрессивную политику.
Многое крутится вокруг Тайваня. Все формально признают: да, Тайвань – это часть Китая. А на деле? А на деле действуют совершенно в другую сторону, провоцируя ситуацию на сторону обострения. Зачем? А не для того же, для чего спровоцировали украинский кризис? Чтобы создать кризис в Азии, а потом сказать всем остальным: ребята, давайте ко мне сюда, поближе, потому что без меня вы не справитесь. Может быть, такая логика и в Азии тоже работает?
Поэтому мы действительно поддерживаем Китай. И в силу того, что мы считаем, что он проводит абсолютно взвешенную политику, да ещё и потому, что это наш союзник. У нас очень большой торговый оборот, мы сотрудничаем в сфере безопасности.
Вы сказали, что мы проводим учения. Ну да. А разве Соединённые Штаты не проводят учения с той же Японией? На постоянной основе. И с другими странами проводят учения – тоже на постоянной основе.
Говорил как-то: мы с конца 90-х годов перестали использовать нашу стратегическую авиацию. Она не совершала дальних полётов в нейтральной зоне, а США продолжали это делать. Мы смотрели-смотрели, смотрели – и тоже возобновили в конце концов полёты нашей стратегической авиации.
Так же и в этом случае: США проводили-проводили там бесконечное учения – в конце концов мы с Китаем тоже начали проводить учения. Но ведь учения никому не угрожают – они направлены на то, чтобы обеспечить нашу безопасность. И мы считаем, что это является правильным инструментом, стабилизирующим ситуацию не только в Азии, но и во всём мире.
А странам региона здесь нечего опасаться. Хочу ещё раз подчеркнуть: наше сотрудничество с Китаем в целом и в военной, военно-технической области [в частности] направлено на укрепление нашей безопасности и не направлено против третьих стран.
Что касается Японии, наших двусторонних отношений с Японией, тоже могу повторить то, что говорил Вашим коллегам. Мы же не ухудшали отношения с Японией. Мы чего плохого-то Японии сделали в последнее время? Мы вели переговоры, пытались найти ответ на очень сложный вопрос по мирному договору.
Кстати говоря, звучали вопросы о возможных компромиссах на основе декларации 1956 года. Мы её даже ратифицировали в Советском Союзе. Японская сторона потом отказалась от этого. Тем не менее по просьбе японской стороны мы вернулись к этой декларации, возобновили диалог. Да, всё непросто, но в целом мы слышали партнёров, думали о том, как и что выстроить на базе этой декларации 1956 года.
Потом вдруг Япония взяла и ввела против нас санкции да ещё записала в список угроз – на какое-то третье-четвёртое место поставила Россию. Какая угроза? В чём мы Японии угрожаем-то? Да ещё санкции ввели. Мы чего вам плохого-то сделали? Вы зачем это сделали-то? Потому что получили команду из Вашингтона? Ну вы как-нибудь сказали бы им «здрасьте, ребята, ну мы подумаем», не обижая своего партнёра, союзника. Нужно обязательно было беспрекословно исполнить приказ? Зачем вы это сделали? Не понимаю.
Слава богу, есть в Японии ещё умные люди: они продолжают сотрудничать, особенно в области энергетики, не уходят из наших компаний и видят, что всё надёжно. Несмотря на то что Япония ввела какие санкции, мы ничего в ответ не делаем. Как компании японские работали у нас, так и работают – хотят работать, пусть продолжают.
Мы сейчас видим: некоторые сигналы даже от американских компаний приходят, что они хотят вернуться на наш рынок. Пусть возвращаются, но, конечно, в новых условиях, с потерями, естественно. Но это не мы же виноваты.
Мы готовы выстраивать отношения с Японией и на следующие пять лет, и на следующие 50. Япония – наш естественный партнёр, потому что сосед. Были разные периоды в истории наших отношений, были и трагические страницы, были и такие, которыми мы можем гордиться.
У нас любят Японию, и японскую культуру любят, японскую кухню любят. Мы ничего не разрушали. Сделайте выводы для себя, и мы не будем здесь дурака валять, дурачиться, отталкиваться, вам что-то в вину ставить. Мы готовы, пожалуйста, возвращайтесь просто, и всё.
Вот и всё, пожалуй, добавить нечего.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, а наше стратегическое сотрудничество с Корейской Народно-Демократической Республикой тоже направлено на укрепление нашей безопасности, как с Китаем?
В.Путин: У Корейской Народно-Демократической Республики есть договор, который мы подписали и с другими странами и [который] был с Советским Союзом – просто потом естественным образом прекратил своё существование. Мы, по сути, вернулись к нему, вот и всё. Там новизны-то никакой нет, кто бы чего ни говорил.
Всё, практически всё, что было прописано в договоре между Корейской Народно-Демократической Республикой и Советским Союзом, просто с какими-то новыми нюансами, воспроизведено в новом договоре.
Да, конечно, направлено это на обеспечение безопасности в регионе и нашей взаимной безопасности.
Ф.Лукьянов: Учения будем проводить с ними?
В.Путин: Посмотрим, можем и учения проводить. Почему нет-то? А там есть и статья четвёртая, которая говорит о взаимной помощи в случае агрессии со стороны другого государства. Там всё есть. И повторяю ещё раз: нет практически никакой новизны по сравнению с договором, который просто закончил срок своего действия ещё со времён Советского Союза.
Ф.Лукьянов: Спасибо.
Вопрос (как переведено): Спасибо, господин Президент. Спасибо за Вашу речь и спасибо за взаимодействие.
Мой вопрос посвящён отношениям России и Индии. Вы встречались с Премьер-министром [Нарендрой] Моди несколько раз за последние несколько месяцев. Премьер-министр Моди в какой-то момент времени упомянул Вам, что это не должно быть эпохой ужасов. Что бы Вы сказали по поводу этого заявления?
Если бы Вы также могли сказать нам по поводу концепции евразийской безопасности: какую роль Вы предвидите для Индии?
Третий вопрос. В изменившихся геополитических обстоятельствах Вы также упоминали о важности цивилизаций, ценностей цивилизаций, что Россия – это государство цивилизаций, Индия так же. В каких новых сферах Индия и Россия могли бы работать вместе?
Спасибо.
В.Путин: Индия – наш естественный партнёр и союзник на протяжении десятилетий.
Думаю, всем хорошо известно, какую роль сыграл Советский Союз, Россия в обретении Индией своей независимости, как мы поддерживали индийский народ на протяжении десятилетий. За это время у нас сложились уникальные по своему качеству и уровню доверия отношения с индийским народом, прямо скажу это в таком контексте. Насколько мы понимаем, насколько мы чувствуем, и со стороны наших индийских друзей такой общенациональный консенсус существует по поводу развития отношений с Россией, с нашей страной.
На этой базе, на этой основе мы развиваем отношения с Индией по всем направлениям: это касается и экономики, она развивается хорошими темпами, причём тоже по разным направлениям; это энергетика. Мы, кстати, готовы: кроме поставок нефти, поставки на индийский рынок возросли многократно, это касается возможности поставок СПГ – сжиженного природного газа. Мы активно работаем в области атомной энергетики и возводим в Индии атомные электростанции. Мы с огромным уважением относимся к идее Премьер-министра Моди «Делай в Индии», к его призыву «Делай в Индии» и готовы инвестировать.
В той же области энергетики одна из самых крупных иностранных инвестиций – 20 миллиардов долларов – это российская инвестиция. И мы готовы дальше развивать это в таком же ключе.
Сейчас, конечно, мы должны думать о новых технологиях. Мы думаем об этом и будем в этом отношении двигаться. На последней встрече господин Премьер-министр обратил внимание на то, что у индийских производителей сельхозпродукции есть острая необходимость увеличить количество и объём поставок удобрений. Мы это сделали и готовы наращивать, имея в виду потребности индийского сельского хозяйства. Есть и другие сферы, их много.
Индия – великая страна, самая большая сейчас по населению – полтора миллиарда человек, плюс 10 миллионов ежегодно. Развивается быстрыми темпами. Она лидер по темпам экономического роста среди крупных экономик. Сколько там? По-моему, 7,4 процента роста ВВП в год.
И Индия относится как раз к тем странам, темпы развития которых будут развиваться бóльшими темпами, чем даже благополучно развивающиеся экономики сегодняшнего дня. Поэтому наше видение того, что, как и где, в каких сферах и какими темпами должны развиваться наши отношения, строится исходя из реалий сегодняшнего дня. А реалии такие, что в разы увеличивается объём нашего сотрудничества.
Торговый оборот пока не такой большой, как с Китаем, но всё-таки почти 60 миллиардов долларов – это 58 с чем-то, и увеличивается ежегодно. В этом году, уже за девять месяцев текущего года, эта тенденция сохранилась.
Что касается решения острых кризисов, мы с большим уважением и благодарностью относимся к идеям индийского руководства, и прежде всего Премьер-министра, который высказывает свои озабоченности по поводу, скажем, конфликта, в том числе на украинском направлении, и предлагает свои идеи по урегулированию. Безусловно, это находится в поле нашего зрения, и мы, без всякого сомнения, не только благодарны Премьер-министру за его внимание к этим проблемам, но и за его предложения, и за то, что и как он делает в этой связи.
А в целом думаю, что отношения с Индией как развивались высокими темпами, и у нас есть все основания полагать, что на базе того, что достигнуто до сих пор, мы будем двигаться ещё даже более высокими темпами, чем на сегодняшний день. Но, кстати говоря, это традиционно всем хорошо известно, развиваются отношения и в сфере безопасности, в военно-технической области. Посмотрите, сколько на вооружении индийской армии находится российской техники. Мы развиваемся здесь действительно с известным уровнем, высоким уровнем доверия вместе.
Мы не просто продаём в Индию наше вооружение, а вместе занимаемся разработками. Система «БраМос» хорошо известна. Мы её сделали практически используемой в трёх сферах: в воздухе, «оморячили» и на суше. И эти разработки в интересах обеспечения безопасности Индии продолжаются. Это всем хорошо известно, не вызывает ни у кого абсолютно никаких вопросов или какого-либо раздражения, но свидетельствует о высоком уровне нашего доверия и сотрудничества. Так и будем делать на ближайшую историческую перспективу, надеюсь, и в будущем.
Можно я немножко [повыбираю вопросы], потому что уже у нас так потихонечку время [заканчивается].
Ф.Лукьянов: Полночь близится.
В.Путин: Да, а Германа всё нет.
Продолжение следует.
Д.Константакопулос (как переведено): Я представляю Грецию.
Есть разные варианты, как оставаться другом и братом России. Есть причины, которых мы не можем избежать, они являются частью нашей глубокой культурной идентичности.
Хочу задать вопрос. 40 лет назад в Европе был капитализм. Советская система рухнула. С тех пор мы видели приумножение экономических кризисов, войн, экологических проблем и многих других проблем. Не пришло ли время нам ориентироваться на плановую экономику на национальном, региональном и международном уровне?
Я не имею в виду ошибки прошлого, своего рода военный социализм, я имею в виду систему – как ту, которую Вы описали, – комбинацию рыночной и плановой экономики, как ту, которую вы пытались применять в своей стране во время НЭПа, после революции. Может быть, внести какие-то элементы социализма, как Вы уже говорили – Вы говорили о революции в начале своего выступления.
Спасибо.
В.Путин: Чем острее кризис, тем больше плана, потому что тем больше требуется вмешательства государства для урегулирования возникающих проблем. Но чем больше становится богатств, накопленных ресурсов, тем громче звучат предложения о том, чтобы переходить к исключительно рыночному урегулированию. Приходят, условно, либералы и демократы и начинают всё тратить, что было накоплено консерваторами. Потом проходит какое-то время, опять возникают кризисы перепроизводства – условно, либо кризисы, связанные с этим, и всё повторяется бесконечное число раз, всё возвращается на круги своя.
Это суверенный выбор каждого государства – как построить свою экономическую политику. Китай нашёл эти возможности. А знаете, почему это ему удалось? В том числе и не в последнюю очередь потому, что Китай – суверенное государство.
А многие сегодняшние экономики в силу самых разных причин, в силу своих обязательств в рамках экономических союзов, военно-политических союзов добровольно отказались от части своего суверенитета и не в состоянии принимать решения ни в области экономики, ни в области обеспечения своей безопасности. Я сейчас никого ни к чему не призываю, я просто отвечаю на Ваш вопрос.
Наверное, в какой-то момент наличие драхмы, наличие национальной валюты было бы целесообразно, потому что можно хотя бы с помощью инфляции, но как-то регулировать социальные процессы и избавиться от социального напряжения, не перекладывать всё, все сложности, связанные с развитием экономики, на плечи населения.
Но в своё время Греция приняла другие решения, переподчинила себя регулированию с помощью единой валюты и экономических решений в Брюсселе. Это не наше дело, это суверенный выбор Греческого государства. Как теперь в этих условиях поступать, мне сложно сказать. Но, как мне говорили некоторые мои друзья и коллеги из Евросоюза – такие, кстати, ещё есть, – в Брюсселе принимается больше обязательных для стран – участниц Евросоюза решений, чем принималось Верховным Советом СССР в бытность существования Советского Союза.
Здесь есть и плюсы, есть и минусы, но это уже не наше дело. Я попробовал ответить на Ваш вопрос, не знаю достаточно ли этого. Так я думаю на этот счёт.
Да, пожалуйста, прошу Вас.
И.Абрамова: Большое спасибо, Владимир Владимирович, тем более что я пока первая женщина, которая участвует в сегодняшней дискуссии.
Я хочу сказать, что совсем недавно, с 2023 года, африканская повестка стала валдайской повесткой. Это очень важно, потому что то, что обсуждается на «Валдае», важно не только для интеллектуалов и экспертов, а для всей нашей страны.
Очень символично, что спустя один день после завершения нашей работы начнётся первая министерская конференция Россия – Африка, тоже в Сочи.
Вы на пресс-конференции БРИКС сказали, что Африка вместе с Юго-Восточной Азией является новым центром глобального роста. Сегодня Вы повторили эту мысль.
Понятно, что за симпатии африканского населения сегодня очень большая конкуренция. К России отношение прекрасное, несмотря на то что в 90-е годы, считается, России ушла из Африки. Когда пересекаешь границу, тебя спрашивают: откуда ты? Ты говоришь: я из России. Они говорят: оh, Russia, Putin. Это действительно так практически по всей Африке.
Это связано, на мой взгляд, с тем, что Россия – в отличие от Запада, который грабил народы для собственного благополучия, – обеспечивала африканцам не только политический, но и экономический суверенитет, стояла у основ создания экономики африканских стран, развития гуманитарного пространства и так далее.
Но в условиях жесточайшей конкуренции – и Китай, и Индия, и старые игроки, и даже Турция, страны [Персидского] залива, Иран – России нужно найти свою нишу, где она будет лучшей для африканцев.
Мы как эксперты тоже свои предложения выдвигаем, на что нужно обратить внимание. Но Вы провели десятки переговоров с африканскими лидерами, с некоторыми не один раз. Было ли на этих переговорах какое-то одно перспективное направление, о котором бы говорили все африканские лидеры?
Спасибо.
В.Путин: Вы знаете, всё-таки Африканский континент огромный, и уровень экономического развития, уровень состояния в сфере безопасности – очень разные.
Я соглашусь с Вами в том, что у нас нет противоречий практически ни с одной африканской страной, и уровень доверия, взаимной симпатии очень высокий. Прежде всего потому, что в истории наших отношений с Африканским континентом не было никакой тени – никогда, мы никогда не занимались эксплуатацией африканских народов, никогда не занимались чем-то антигуманным на Африканском континенте. Наоборот, всегда поддерживали Африку, африканцев в их борьбе за свою независимость, за суверенитет, за создание каких-то базовых условий развития экономики.
Теперь, конечно, в современных условиях нужно по-новому работать. Для всех практически очень важно, если есть что-то общее с созданием благоприятных условий для развития в области безопасности. Потому что эти неоколониальные инструменты сохранились в экономике со стороны западных стран, но и в сфере безопасности тоже. И всё это в совокупности давало определённые преимущества и возможность использовать эти неоколониальные инструменты. Но это людям уже надоело, тем более что отдачи-то большой они от этого не видят.
Я уже говорил, могу только повторить: на наших встречах, на саммитах и на двусторонних встречах африканцы никогда ничего не просят и не клянчат, они не стоят с протянутой рукой. Они, во-первых, быстро развиваются, во-вторых, чувствуют, что у них есть ресурсы и возможности, а в-третьих, они просят только об одном: наладить естественное, взаимовыгодное сотрудничество. И мы тоже к этому стремимся.
Но мы, конечно, не можем это делать на государственном уровне так, как это делалось в Советском Союзе. Мы делаем, стараемся создать условия для работы наших компаний ведущих. Тем более что инвестиционный потенциал наших компаний очень высокий, он реально очень высокий. Речь идёт о возможности вложений сотен миллионов долларов, я без преувеличения говорю. Мы сейчас в Египте, скажем, строим атомную электростанцию, мы же инвестируем туда почти 20 миллиардов долларов – так, на минуточку. Но и в других странах, в других областях мы готовы так же работать.
Но, конечно, очень трудно работать в сфере экономики, если не созданы условия для обеспечения безопасности. Ведь, скажем, в Сахельской зоне, Сахаро-Сахельской, там до сих пор людей терзают различные полутеррористические или террористические группировки. В той или другой стране внутриполитическая нестабильность. И практически все обращаются к нам помочь им в этой сфере. Мы с удовольствием – в рамках международного права – стараемся им помочь.
При этом мы никого не пытаемся выдавливать оттуда, понимаете? Вот иногда на нас обижаются некоторые европейцы: вот вы создаёте условия, нас выдавливают. Да мы здесь ни при чём, просто вас не хотят там уже видеть, в этом всё дело. И чтобы не образовалось вакуума в сфере безопасности, они у нас просят этот вакуум заполнить. Мы стараемся делать, но достаточно аккуратно, но всё-таки настолько эффективно, насколько требуется для решения этой задачи.
Очень много – и прежде всего – нужно делать в сфере экономики. Мы постараемся в этом направлении работать.
А такие встречи, какие будут завтра или послезавтра, министерская встреча, – такие встречи призваны создать благоприятные для этого условия.
Подготовка кадров продолжается, она до сих пор идёт, причём кадров и в гражданской сфере, и в военной сфере. В наших учебных военных заведениях обучаются будущие специалисты вооружённых сил этих государств. И в сфере подготовки кадров в правоохранительной области – то же самое. В общем, мы будем работать по всем направлениям. В сфере культуры: у нас же огромный интерес в России к культуре народов Африки. Надо сказать, что это взаимный интерес. Будем напряжённо, ответственно, системно работать по этому направлению.
Вопрос (как переведено): Мне очень приятно, что я вторая женщина, которая задаёт Вам вопрос.
Господин Президент, я представляю Китайский клуб международного диалога.
Если мы сделаем это допущение: вернёмся на два года назад, скорее всего, в февраль 2022 года, что бы Вы сказали китайскому лидеру по тайваньскому вопросу в тот момент?
Если мы посмотрим на то, каким образом мир будет выглядеть, скажем, в течение следующих 25 лет, в 2049 году, каким образом, с Вашей точки зрения, будет выглядеть многосторонний, многополярный мир? Есть ли какие-то мощные силы, которые выступают в поддержку такого мира? Должна какая-то одна страна выступить в поддержку такого мира?
В.Путин: Я начну с того, чем Вы закончили. Мне бы хотелось, чтобы мир был сбалансированным и чтобы в нарождающейся многополярной системе учитывались по максимуму – настолько, насколько это возможно – интересы всех участников международного общения. Чтобы была создана система, которая бы учитывала интересы друг друга, и чтобы был создан механизм поиска компромиссов. Надеюсь, что нам удастся создать такую систему – во всяком случае, стремиться к этому нужно.
Кто этого хочет, есть ли такие силы, которые стремятся к этому? Есть, конечно. Прежде всего это участники БРИКС. Мы только что об этом говорили и говорили об этом на саммите в Казани. Извините меня, это немало.
Ваша родная страна – Китайская Народная Республика, это Индия, это ЮАР, это Бразилия – крупнейшая страна Латинской Америки, Россия, которую представляет Ваш покорный слуга сегодня, и весь российский народ, уверяю Вас, настроены именно на такое миролюбивое развитие ситуации в мире, создающее условия для того, чтобы процветали все участники международного общения. Не знаю, прогнозировать невозможно, но стремиться к этому нужно.
Так, давайте, пожалуйста. Встаньте, пожалуйста.
Прошу Вас.
Вопрос: Владимир Владимирович, спасибо за очень интересное выступление, ответы на вопросы. Вы уже сказали, что иногда тяжело говорить о средствах, в том числе о военных средствах. У меня как раз об этом вопрос.
Россия традиционно критикует использование военной силы для разрешения сложных международных ситуаций, но в 2022 году Россия сама прибегла к силе. Вы очень убедительно объясняете, почему это было необходимо и почему Россия вправе в данном случае использовать военную силу. Но нельзя за другими не признавать того права, к которому апеллируешь сам.
И конкретно если спросить о Ближнем Востоке. За кем в этом регионе Россия признаёт право на применение военной силы, а чьи военные акции считает незаконными в современных условиях того кризиса, который развивается?
И ещё уточняющий, почти технический вопрос в этой связи. В каких границах Россия признаёт Израиль? Потому что когда речь заходит об агрессии, самообороне, апелляции к этому базовому праву, то вопрос границ, конечно, возникает.
Спасибо.
В.Путин: Это несложный вопрос. Ситуация сложная, а вопрос несложный. Я попробую сформулировать его сразу в двух частях.
Россия считает необходимым исполнить все решения Совета Безопасности и Генеральной Ассамблеи Организации Объединённых Наций по Израилю и Палестине.
Это не конъюнктурная политика. Она, эта позиция, является традиционной ещё со времён Советского Союза, и Россия продолжила эту линию. Так что если будут исполнены все решения Совбеза и Генассамблеи по поводу создания двух независимых суверенных государств, это, на мой взгляд, и будет основой для решения кризиса, каким бы тяжёлым и острым он ни был и не казался сегодня. Вот и всё.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, не могу не доспросить, раз уж зашла речь о границах. А Украину мы в каких границах признаём?
В.Путин: Вы знаете, мы всегда признавали границы Украины в рамках наших договорённостей после распада Советского Союза. Но обращаю Ваше внимание на то, что в Декларации о независимости Украины написано – и Россия это поддержала, – значится, что Украина является нейтральным государством. И на этой базе мы признавали и границы. Но позднее, как известно, украинское руководство внесло изменения в Основной закон и объявило о своём желании вступить в Организацию Североатлантического договора, а мы так не договаривались. Это во-первых.
А во-вторых, мы никогда и нигде не поддерживаем никаких государственных переворотов, не поддерживаем его и на Украине. Мы понимаем и поддерживаем людей, которые с этим госпереворотом не согласились, и признаём их право защищать свои интересы.
У меня уже неоднократно состоялась дискуссия с Генеральным секретарём ООН [Антониу Гутеррешем], и здесь секрета нет. Я думаю, что он на меня тоже сердиться не будет. Он поддерживает тех, которые говорят о том, что мы нарушили нормы и принципы международного права, Устава ООН, что мы начали боевые действия на Украине. Я уже говорил, но воспользуюсь, пожалуйста, и Вашим вопросом, повторю ещё раз логику наших действий.
Смотрите, если в соответствии со статьёй первой, по-моему, Устава ООН каждый народ имеет право на самоопределение, то и люди, которые проживают в Крыму, и люди, которые проживают на юго-востоке Украины, не согласившиеся с госпереворотом, а это незаконный антиконституционный акт, имеют право на самоопределение, так? Так.
Международный суд ООН в отношении Косово принял решение, анализируя ситуацию вокруг Косово, что какая-то территория, объявляя о своей самостоятельности, не должна, не обязана спрашивать мнение и разрешение центральных властей страны, в которую эта территория на данный момент входит, на момент принятия решения, так? Конечно, так, потому что это решение Международного суда ООН.
Значит, и вот эти территории, включая Новороссию и Донбасс, имели право принять решение о своём суверенитете, так? Ну конечно, так. Это полностью соответствует сегодняшнему международному праву и Уставу ООН. Если это так, то мы имели право заключить с этими новыми государствами соответствующие межгосударственные соглашения, так? Ну конечно, так. Мы это сделали? Сделали.
В эти договоры включаются положения о взаимопомощи. Мы их ратифицировали и взяли на себя определённые обязательства. А затем эти вновь образованные государства обратились к нам с призывом о помощи в рамках этих договоров. Мы имели возможности и обязаны были это сделать. Что мы и сделали, пытаясь прекратить боевые действия, начатые киевским режимом в 2014 году. Мы не начинали никакой интервенции, агрессии, а мы пытаемся прекратить её.
Генеральный секретарь [ООН] всё это выслушал, покивал молча, говорит: ну да, хорошо, но всё равно ты напал. Я не шучу, прямо слово в слово. Рационального ответа-то нет. Где в этой цепочке ошибка? Что я сказал не так? Где мы нарушили международное право и Устав ООН? Нигде, нет этих нарушений.
А если это так, то граница Украины должна проходить в соответствии с суверенными решениями людей, которые проживают на определённых территориях и которые мы называем своими историческими территориями. Всё зависит от динамики происходящих событий.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, если вернуться к первому звену Вашей цепочки, можно ли так понимать, что когда будет нейтралитет, тогда про границы и поговорим?
В.Путин: Если нейтралитета не будет, то трудно себе представить наличие каких-то добрососедских отношений между Россией и Украиной.
Почему? Потому что это значит, что Украина будет постоянно использоваться в качестве инструмента в чужих руках и во вред интересам Российской Федерации. Таким образом, базовых условий для нормализации отношений создано не будет и ситуация будет развиваться по непредсказуемому сценарию. Нам бы очень хотелось этого избежать.
Напротив, мы настроены как раз на то, чтобы создать условия для долгосрочного урегулирования и чтобы Украина в конце концов стала независимым, суверенным государством, а не была бы инструментом в руках третьих стран и не использовалась бы в их интересах.
Вот смотрите, что сейчас, скажем, происходит на линии боевого соприкосновения или, скажем, в Курской области? Вот они зашли в Курскую область – потери колоссальные: за три месяца боевых действий потерь больше, чем за весь прошлый год у киевского режима – свыше 30 тысяч. Ну танков меньше потеряли: сейчас где-то около 200, а в прошлом году за весь год потеряли там 240, по-моему. Просто меньше танков стало – вот и потерь меньше, меньше используют.
А почему они там сидят, неся такие потери? Да потому что приказано из-за океана: любой ценой, именно любой ценой держаться хотя бы до выборов, чтобы показать, что все усилия администрации Демпартии на киевском направлении, на украинском направлении были не напрасными. Держаться во что бы то ни стало, любой ценой. Вот эта цена. Ужасная трагедия, я считаю, и для украинского народа, и для украинской армии.
И решения продиктованы не военными соображениями, если по-честному сказать, а соображениям политического характера. Сейчас на некоторых направлениях, на Купянском направлении, не знаю, говорили это военные или нет пока, – там два очага блокирования. В одном очаге практически окружение: войска украинские прижаты к водохранилищу, около 10 тысяч группировка заблокирована. В другом, под Купянском, около пяти тысяч в окружении уже находятся. И пытаются навести понтонные переправы, для того чтобы хотя бы частично эвакуироваться, но наша артиллерия их мгновенно уничтожает.
На направлении в зоне ответственности нашей группы «Центр», там тоже уже два-три участка блокирования – два точно, наверное, будет скоро и третий. Это же всё военные-то видят украинские, а решения принимаются на политическом уровне не в интересах ни Украинского государства, ни тем более украинского народа.
Если это будет продолжаться бесконечно, то, конечно, это не приведёт к созданию благоприятных условий для восстановления мира, спокойствия и сотрудничества между соседними государствами на длительную историческую перспективу, а именно к этому мы и должны стремиться. Именно к этому и стремится Россия.
Поэтому мы и говорим: мы готовы и к мирным переговорам, но только не на базе каких-то «хотелок», название которых меняется от месяца к месяцу, а на базе реалий, которые складываются, и на основе договорённостей, которые были достигнуты в Стамбуле, – на базе, исходя из реалий сегодняшнего дня.
Но только речь должна идти не о перемирии на полчаса или на полгода, для того чтобы снарядов им подкатили, а для того чтобы создать благоприятные условия для восстановления отношений и сотрудничества будущего в интересах двух народов, которые, безусловно, являются братскими, как бы это ни осложнялось риторикой, сегодняшними трагическими событиями во взаимоотношениях между Россией и Украиной.
Поэтому наша позиция понятна, ясна. Мы будем в этом направлении действовать, будем двигаться в этом направлении.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, 23 часа 18 минут сейчас у нас.
В.Путин: Пора завязывать, как говорят в народе.
Ф.Лукьянов: Давайте ещё блиц, несколько вопросов – и закругляться.
В.Путин: Пожалуйста.
Ф.Лукьянов: Давайте, Алжир.
А.Кариеф (как переведено): Господин Президент, в свете чудовищного геноцида, который сейчас разворачивается в Палестине, поддержала бы Россия, помогла бы она международному сообществу вновь поддержать инициативу по криминализации сионизма? Такая инициатива была в ООН в 80-е годы – объявить сионизм преступным.
И во-вторых, господин Президент, Вы говорили об Олимпийских играх, говорили о боксёрах-женщинах. Я думаю, что речь идёт об алжирском боксёре. Это женщина, её отец говорит, что она женщина. У нас очень консервативное общество, и ничего подобного в нашей стране не могло бы произойти.
Спасибо.
В.Путин: Вы знаете, если она женщина, дай бог ей здоровья и новых спортивных достижений. Тогда я говорил не о ней. Я говорил о том, что невозможна ситуация, когда кто-то объявляет себя женщиной и выходит с женщинами соревноваться, хотя, прошу прощения, внешние половые признаки говорят о другом. Но некоторые теоретики спорта полагают, что внешние половые признаки здесь ни при чём, человек объявил себя женщиной – и вперёд. Так можно дойти до чего угодно, понимаете? Это первое.
Второе – по поводу сионизма. Я понимаю, много раз об этом говорил, говорил о том, что любые действия должны быть соразмерными угрозе и тому, что происходит с другой стороны. Мы, безусловно, осуждаем любые проявления терроризма; нападение на Израиль – это проявление, 7 октября это произошло. Но, конечно, ответ должен быть соразмерным.
Вы знаете, сейчас нужно стремиться к тому, чтобы свести к минимуму, к нулю страдания палестинского народа. Надо немедленно прекратить там боевые действия, надо сделать всё, для того чтобы и Израиль, и Палестина, в данном случае ХАМАС, договорились об этом. Можно сколько угодно обострять, обвинять, осуждать, но сейчас самое главное – прекратить боевые действия немедленно. Израиль ведёт боевые действия, и, казалось бы, там уже негде воевать-то, но боевые действия продолжаются, вооружённые формирования того же ХАМАС воюют. Как долго это может продолжаться?
Или на юге Ливана: группировка 63 тысячи [человек], по нашим представлениям, стоит – на южную часть Ливана зашли войска, но основная группировка стоит на границе. Нельзя доводить и там до трагедии, надо искать пути к тому, чтобы найти взаимоприемлемые решения.
Вопрос: а они вообще есть? Это возможно? Я считаю, что да, возможно, как это ни покажется странным. У нас есть даже свои соображения на этот счёт. Мы пытаемся даже разговаривать со всеми участниками этого конфликта, пытаемся нащупать, что могло бы быть приемлемым для всех. И в целом там свет в конце туннеля может замаячить. Мне кажется, нам надо всем над этим сейчас думать. Полагаю, что это возможно, как это ни кажется наивным, может быть. Но это возможно. Мы в постоянном контакте буквально со всеми если не каждый день, то каждую неделю.
Давайте попробуем идти по этому пути. Я очень боюсь хоть что-то разрушить из тех усилий, которые мы сейчас прилагаем. Не мы одни, но и с некоторыми нашими, так скажем, партнёрами тоже в контакте по этому вопросу. Общее желание. Я говорю искренне: кажется, что здесь в правильном направлении движемся.
У меня такое чувство, что на сегодняшний день уже практически все вовлечённые в этот тяжёлый процесс участники как минимум не хотят дальнейшего развития в сторону конфронтации, а, наоборот, тоже думают о том, как выйти на какие-то договорённости. Давайте об этом сейчас будем думать, хорошо?
Мы работаем над этим. Как ни покажется странным – у нас у самих конфликт с Украиной, – но поскольку к нам тоже обращаются многие участники конфликта с этими идеями, с предложениями, а мы в естественном контакте со всеми, то мы на этом треке тоже стараемся внести свой, так скажем, аккуратно и скромно, посильный вклад в решение этих проблем.
Ф.Лукьянов: У Вас раньше были очень хорошие личные отношения с Нетаньяху. Они сохранились?
В.Путин: Я стараюсь ничего не портить, только всё улучшать. Но сегодняшние условия очень своеобразные, что говорить, они накладывают отпечаток на всё, в том числе и на наши отношения.
У меня и с Макроном были хорошие отношения – а что, плохие? Я и с Шольцем разговаривал. Но в какой-то момент они решили, что это им не нужно. Не нужно, значит, не нужно, я уже говорил. У меня и с Трампом были нормальные отношения. Не знаю, сейчас он хочет, не хочет разговаривать. Я и с Байденом был в нормальных отношениях. Мы же с ним встречались в Швейцарии, общались, по телефону разговаривали, созванивались, шутили, смеялись.
Ф.Лукьянов (представляя спикера): Саудовская Аравия.
Реплика: Рад Вас видеть, господин Президент.
В.Путин: Взаимно.
Вопрос: Слушая Вашу речь в этом зале, невольно вспоминал Вашу речь на Мюнхенской конференции в 2007 году.
Действительно, мировой порядок перестал быть однополярным. Сейчас есть три великие державы – США, Россия и Китай. По всей видимости, эти страны будут соревноваться между собой. Горячая война между ними маловероятна, потому что у каждой из них есть оружие массового уничтожения. Но торговые войны и санкции Запад уже начал проводить. И это может перерасти в финансовые войны.
Поэтому мой вопрос, господин Президент: Россия готова к такому развитию событий, особенно если эти войны будут долгосрочными, или, по Вашему мнению, у мирового порядка есть другой вариант развития?
Спасибо.
В.Путин: Во-первых, в число великих держав, безусловно, надо включить Индию: полтора миллиарда человек, самые большие темпы экономического роста среди крупных экономик, древнейшая культура и так далее. И перспектива, очень хорошая перспектива роста.
Но есть и другие быстро развивающиеся страны, которые, безусловно, будут входить в число государств, оказывающих большое влияние на текущую политику, на мировое развитие и на будущее человечества. Посмотрите, что с Индонезией происходит – 300 миллионов [население]. А в некоторых странах Африки? Саудовская Аравия, кстати, играет тоже очень большую роль в мировой энергетике. Одного этого достаточно. Одного движения, одного слова Наследного принца достаточно для того, чтобы повлиять на мировые энергетические рынки, – влияние колоссальное.
Что касается тех стран, о которых Вы упомянули, Вы сказали про соперничество между ними. Но Вы знаете, здоровая конкуренция всегда хороша, она никому не вредила никогда. Я говорю это без всякой иронии, правда. Это просто вызывает к жизни внутренние силы той или другой стороны, помогает её развитию.
Монополия плоха. Там, за океаном, говорят, что есть только один хороший случай, когда монополия хороша: когда она своя. Но это шутка, потому что на самом деле и это плохо, она подрывает внутренние основы, внутреннюю энергию роста тех, кто сидит на этой монополии.
Поэтому здесь ничего такого особенного нет. Главное, чтобы эта конкуренция естественная не перерастала в какую-то агрессию одной стороны в отношении другой. Главное, чтобы выработанные и согласованные между всеми участниками международного общения правила, именно согласованные, а не кем-то придуманные ради себя и в своих интересах, чтобы они соблюдались. Чтобы ограничения, санкции, которые мы называем нелегитимными, не принимались и не использовались в качестве инструмента конкурентной борьбы. Почему я говорю «нелегитимные»? Потому что они противоречат действующим международным нормам, нормам ВТО и так далее. Поэтому они нелегитимны. Что же здесь легитимного? Это очевидная вещь. Их политизируют, а потом используют в конкурентной борьбе.
Введение санкций против России или введение санкций против Китая – часто это идёт во вред тем, кто это применяет.
США и Китай – у них огромный объём экономического взаимодействия. Ну применили в отношении Китая санкции, дальше что? И сами себе, может быть, в ущерб что-то сделали.
В Европе, например, ограничивают китайские товары какие-то, вводят ограничения. А на чём Европа сидела? Сами же европейцы признают: два главных преимущества – относительно дешёвые энергоресурсы из России и дешёвые товары ширпотреба из Китая. И чего сейчас будет? Они прикроют это, добровольно отключили наши ресурсы относительно дешёвые, повторяю. Мы видим: на грани рецессии там всё балансирует. Они сейчас откажутся от достаточно дешёвых китайских товаров. Что будет? Инфляция будет. То же самое в Штатах будет происходить. Там проблем достаточно: тройной дефицит, 34 триллиона [долларов] долг, дефицит внешней торговли, дефицит, связанный с бюджетом – сколько у них там, шесть процентов что ли. У нас при всех ограничениях, которые они нам пытаются вводить, дефицит около двух процентов, меньше двух процентов. А там шесть. Сами себе подрывают способы, институты развития.
Поэтому здоровая конкуренция – да, она естественна и возможна. Использование незаконных инструментов в качестве конкурентной борьбы – плохо и будет наносить ущерб прежде всего тем, кто их применяет. Надеюсь, что осознание этого придёт на таком здравом, хорошем политическом уровне, и мы сможем обо всём договориться. А как это сделать, я говорил в своём выступлении.
Спасибо.
Давайте будем заканчивать, а то мы до утра с вами здесь просидим.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, давайте будем заканчивать. Но Вы меня простите, я по диплому филолог-германист…
В.Путин: «Филолог-гармонист».
Ф.Лукьянов: Да, «гармонист». Но Вы тоже «гармонист» были.
В.Путин: Нет, я юрист.
Ф.Лукьянов: Вы очень меня взволновали тем, что сказали, что забываете немецкий язык.
В.Путин: Я же его не применяю. Это как музыкальный инструмент – каждый день надо пользоваться. Словарный запас уходит.
Ф.Лукьянов: Можно я дам слово Роджеру Кёппелю? Он у нас главный представитель немецкого языка.
В.Путин: Кто?
Ф.Лукьянов: Роджер Кёппель из Швейцарии. Пожалуйста.
В.Путин: Да, пожалуйста. Но это Schweizerdeutsch [швейцарский немецкий].
Ф.Лукьянов: Но он может и hoch тоже.
Р.Кёппель (как переведено): Большое спасибо, господин Лукьянов, господин Президент.
Это был действительно выдающийся вечер. Я никогда не видел лидера Вашего масштаба, который так долго общался бы со всеми так поздно и так долго. Поздравляю Вас. Потрясающе.
Тем не менее хочу подвергнуть вопросу Ваш термин «коллективный Запад». Возможно, я часть «коллективного Запада», но я не считаю себя частью какого-либо коллектива. Я не вижу коллективного Запада, но я вижу группу политиков с растущим количеством проблем. Мы видим правительства, которые на последнем издыхании, мы видим кризис руководства.
Я был на саммите, который проводился в Вене, с бывшим канцлером Шрёдером и премьер-министром Орбаном. Господин Шрёдер был последним хранителем стратегической автономии Европы, как Вы сами знаете. Было интересно, потому что я видел, что был значительный интерес к такого рода мероприятиям. Мне показалось, что идут тектонические сдвиги в Европе, меняется ландшафт.
И вот здесь я позволю покритиковать Вас, с большой властью приходит большая ответственность. Мне кажется, что Вы отказываетесь от коммуникации с более широкой публикой в Западной Европе, во всей Европе, в немецкоговорящей части Европы, потому что Вы как человек, как Президент, как политик, представляющий Вашу страну, крайне важны. Это крайне важная тема в политике. Если бы Вы общались, если бы Вы поощряли этих людей, то это имело бы воздействие, без вмешательства в выборы, это бы помогло привести к переменам, которые многие люди в Европе хотят.
Мой вопрос: разделяете ли Вы такой взгляд? И были бы Вы готовы дать интервью независимым журналистам? Не буду называть конкретные, конечно, имена. (Смех.)
Ф.Лукьянов: Вы знаете этого журналиста.
В.Путин: Вы вспомнили про господина Шрёдера – у меня с ним очень добрые личные отношения были и есть. Он удивительный человек для современного европейского политического класса. Я говорю без всякой иронии, без всякого преувеличения. Удивительный почему? Потому что у него есть своё мнение, и он его свободно формулирует.
Когда начали портиться отношения с Россией, он не побоялся свои позиции формулировать, публично их излагать. Его начали обвинять во всех смертных грехах. Я просто старался никак не вмешиваться, ничего не комментировать.
Что он делал, что мы с ним сделали? Мы построили «Северный поток», газ поставляли в Европу. Что здесь плохого? Сейчас нет в Германии российского газа. Наступившие последствия – тяжёлые, не только из-за этого, но в том числе из-за этого. И сейчас мы пока не видим ничего, что могло бы это всё заменить.
Я, когда с нашими экспертами разговариваю… Я сейчас скажу, это не я говорил, я только повторю, что они сказали. Я не хочу никого обижать, боже упаси. Прозвучит не очень хорошо. Я всё-таки спрашиваю у наших, у своих коллег, экспертов, говорю: что в Европе не хватает сейчас? Ответ такой: мозгов им не хватает. Не потому, что они глупые, нет, а потому, что решения в сфере экономики принимаются политиками, которые к экономике не имеют никакого отношения. Решения политизированные, непросчитанные и не имеющие под собой реального обоснования.
Это касается и «зелёной» повестки. Благородная вещь – борьба за климат? Ну конечно, благородная. Это нас всех настораживает? Да, а некоторых пугает. Но специально пугать, чтобы потом протаскивать решения, которые нереализуемы, – это же нечестно по отношению к избирателям. Нечестно просто.
«Зелёная» повестка хороша? Да, хороша. Нужны новые инструменты и технологии? Нужны. А можно ли прожить такой экономике, как Германия, исключительно на новых, «зелёных» технологиях? Невозможно, надо сокращать тогда объёмы экономики или вернуться к угольной генерации, как сейчас происходит во многих европейских странах, в том числе и в Федеративной Республике.
Под давлением раскачали общественное мнение, напугали людей – взяли и убрали атомную генерацию, потом угольную, потом и газ не нужен. Потом нет, всё-таки одумались, газ мы туда начали поставлять по разным каналам. Шрёдер это делал. Он делал это не в интересах Российской Федерации, не потому, что нам создавал условия для продаж и получения какой-то экономической выгоды. Он делал это исключительно в интересах немецкого народа и боролся за то, чтобы были наилучшие условия этих поставок, и [за] создание этих инфраструктурных возможностей.
И судя по тому, что происходит в немецкой экономике, после того как эти возможности утрачены, результат его работы был очень хороший. Теперь мы видим: этого нет – и вот результат. Но он-то это делал, принимал решения совсем непопулярные с точки зрения внутренней экономической политики, рисковал своей политической карьерой – и делал это сознательно. Нужно было просто принимать не очень популярные решения в сфере сокращения социальных расходов и так далее. Но с экономической точки зрения это было совершенно необходимо. Он знал, что это повлечёт неблагоприятные для него политические последствия. Но он всё равно на это пошёл. Он человек, который принимает решения не в своих интересах, а в интересах Германии.
Так же выстраивал отношения во внешней политике. Вспомним события в Ираке. Он был против американской интервенции туда, прямо об этом, публично говорил – так же как и Ширак, чем вызвал, конечно, неудовольствие тех, кто думал иначе, и тех, кто командовал из-за океана. В конце концов и оказался не у дел. Он очень порядочный человек и последовательный. Таких немного. Есть в Европе такие люди, но их совсем немного – по пальцам пересчитать, на одной руке будет достаточно.
Я думаю, что это всё равно будет в Европе происходить. Потому что люди же видят, что происходит в реальной жизни, если увеличивается разрыв между так называемыми правящими элитами, которые в силу самых различных причин вынуждены даже, скажу так, ориентироваться на чужие интересы, и основной массой населения. Мы видим это. И рост национально ориентированных политических сил растёт и будет расти.
По поводу того, что я, как Вы сказали, уклоняюсь от общения с широкой аудиторией в Европе. Вы знаете, я считаю некорректным обращаться напрямую к населению тех стран, руководство которых предаёт нас анафеме и слушать ничего не хочет, никаких аргументов не хочет слушать.
Там у нас работают соответствующие структуры – их тоже зажимают, несмотря на декларируемую свободу слова. Нашим журналистам не дают же работать там нигде: ни в Европе, ни в Штатах. Всё закрывают, придумывают кучу сложностей. Вот Маргариту [Симоньян] спросите, она Вам расскажет, как с ними поступают и с их журналистами. У нас всего-то одна точка опоры там – Russia Тоday, и всё, ничего нет. У нас же не разветвлённая система, не так, как у англосаксов – мировые СМИ. У нас же их нет. Но и это стараются закрыть, и этого боятся.
Пожалуйста, я открыт [к интервью], насколько это возможно. Вы знаете, с Такером Карлсоном встречался, время от времени контакты происходят с западными журналистами, пожалуйста.
Просто прямо туда обращаться – реакция-то какая нездоровая: на любое слово там поток сознания начинается.
Вот избранного Президента [США] помните как обвиняли в связях с Россией? Потом уже провели слушания в Конгрессе, комиссию создали по расследованию его связей с Россией – ничего нет. Так не было ничего, поэтому и нет. Ничего не доказали, ничего нет. И всё равно с невообразимой энергией, которой можно было найти лучшее применение, чуть ли не до последнего момента использовали мнимые связи с Россией. Чушь собачья. Мне не хочется никому создавать проблем там – это третье.
И четвёртое – все процессы, которые в той или другой стране, должны происходить внутри страны. Так и будет происходить. Эти национально ориентированные политические силы будут расти не потому, что я что-то говорю нашим единомышленником в Европе, а таких много, и в Штатах много таких единомышленников, а потому, что это диктуется законами внутреннего развития общества. Это самая прочная основа будущих изменений. Они будут наверняка.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, последнее. В западных комментариях постоянно встречается одна мысль – недавно опять, вчера, что ли, встретил…
В.Путин: Мысли есть – уже хорошо.
Ф.Лукьянов: Уже есть. Мысль очень хорошая, кстати, со стороны тех, кто как будто, как бы, позитивен. Так вот они пишут: с Путиным, понятно, ничего невозможно, но Путин рано или поздно уйдёт, а тогда с Россией надо будет налаживать [отношения], её интегрировать обратно, потому что она вернётся на прежний путь. Вернётся она на прежний путь?
В.Путин: Россия идёт своим путём. Надеюсь, она с пути следования своим национальным интересам не свернёт. Её, конечно же, нужно интегрировать. Мы от этого никогда не отказывались. Но мне бы не хотелось, чтобы Россия вернулась на путь, по которому шла до 2022 года, как я уже говорил в своём выступлении, а это был путь, который был сопряжён со скрытой, завуалированной интервенцией в отношении нашей страны, направленной на её подчинение интересам каких-то других стран, которые считали, что они имеют на это право. Россия не может существовать в таком подчинённом или полуподчинённом состоянии. И мне кажется, что наш народ, самый простой народ, простые граждане, это осознали, когда поняли, что пытаются с нами сделать наши геополитические противники.
Вся логика происходящих событий что показывает? Люди поняли, что происходит, поняли, что пытались с нами сделать, как бы красиво это ни выглядело и как бы нам покровительственнони похлопывали по плечу. И именно с этим связана такая необычная, я бы даже сказал, консолидация российского общества. Именно с пониманием, в чём заключаются кардинальные, стратегические интересы страны – в укреплении её независимости, самостоятельности, суверенитета.
В ходе нашей предвыборной президентской кампании, я помню, особенно не было времени следить за всем, но смотрел, включил телевизор: иностранный корреспондент – какой-то, кстати, иностранный, не помню какой – подошёл на улице к мужчине в Белгородской области, в Белгороде – можно, наверное, в архивах найти этот эпизод – и спрашивает: вы куда? Он говорит: на избирательный участок. «Но это же опасно, дроны могут прилететь, можно пострадать. Зачем вы идёте? Почему вы не боитесь?» Ответ был очень короткий. Это [был] мужчина средних лет, он повернулся к нему, посмотрел так сурово и говорит: я русский, – и пошёл.
Так мог бы ответить представитель любого этноса Российской Федерации сегодня: и из Поволжья – я сейчас не хочу кого-то конкретно называть, потому что всех не перечислить, у нас 190 этносов, – и с севера Российской Федерации, и с Северного Кавказа, отовсюду. Потому что сегодняшние события привели к высшей консолидации российского общества и к пониманию, что такое суверенитет для нашей страны. Это одна из ключевых, жизненно необходимых основ развития России и её существования в будущем.
Спасибо.
Ф.Лукьянов: Спасибо Вам большое.
В.Путин: Спасибо большое вам и нашему ведущему. Благодарю вас.
Уральский бизнес готов нанимать перспективных студентов до получения диплома
Ольга Фаткуллина (Екатеринбург)
У студентов, начавших работать еще во время учебы, на 19 процентов больше шансов трудоустроиться в течение первого года после окончания вуза. Причем эта категория молодых специалистов может претендовать на зарплаты, которые будут на 14 процентов выше, чем у их сверстников, не имеющих никакого опыта. К таким выводам пришли исследователи Высшей школы экономики, изучив данные мониторинга трудоустройства более 200 тысяч выпускников очной формы бакалавриата и специалитета. "РГ" решила выяснить, заинтересованы ли в найме недоученных специалистов уральские работодатели.
Код зумера
Как оказалось, чаще других задолго до получения диплома начинают работать студенты, чья специальность связана с математикой, информационными технологиями, естественными науками, реже - гуманитарии: 58 процентов против 47.
ИТ-компании, которых на Среднем Урале немало, весьма заинтересованы в притоке таких кадров: студентов охотно берут на стажировки с прицелом на постоянное трудоустройство. По оценке взрослых коллег, зумеры легче предыдущих поколений осваивают цифровые технологии, отлично владеют навыками поиска информации, в результате быстрее наращивают компетенции и с готовностью берутся за более сложные рабочие задачи.
- За последние десять лет российские вузы сделали невероятный рывок в подготовке айтишников: сейчас в нашей компании чуть больше 30 процентов сотрудников в возрасте от 18 до 25 лет, треть из них совмещает работу с учебой в университете, - говорит операционный директор ИТ-компании Artsofte Наталья Данилова.
По ее словам, бизнес стремится удерживать хороших специалистов вне зависимости от возраста. Работодатели заинтересованы в том, чтобы сотрудникам было комфортно и они видели перспективы дальнейшего карьерного роста в компании. При этом прямой корреляции между возрастом работника и размером его заработной платы нет.
Как правило, настроенных на серьезную работу ребят кадровики видят сразу
- Во многих ИT-компаниях зарплата сотрудника зависит от грейда, то есть его ценности для фирмы и компетенций. Если 18-летний и 40-летний специалисты обладают одинаковыми навыками, то получат сопоставимую зарплату, - поясняет Данилова.
Студент магистратуры УрФУ Иван Морозов пришел в компанию в конце первого курса. Сейчас трудится на полную ставку и выполняет функции low-code-специалиста - отвечает за моделирование, настройку бизнес-процессов.
- Так как я работаю по специальности, это дополняет учебу. Знания, которые получаю в университете, я могу использовать здесь. И наоборот, приобретенные на работе практические навыки оказываются полезными в учебе. Например, во время выполнения последнего учебного проекта очень помогло то, что в компании я научился грамотно составлять технические задания, - описывает преимущества такого совмещения Иван.
Прокачать непрофильные навыки
Если студенты-программисты чаще всего уже обладают довольно основательными знаниями, то есть отрасли, где вход в профессию сопровождается минимальными требованиями к квалификации и образованию, например общепит. Студенты могут трудоустроиться на вакансии бармена, официанта или хостеса, который встречает гостей и провожает до столика.
Как пояснил ресторатор Максим Венгер, владельцы заведений с распростертыми объятиями принимают кандидатов, у которых есть желание совмещать учебу с работой, даже если при этом у них нет необходимых навыков. По его словам, в каждом ресторане, как правило, отработан процесс обучения профессии, главное, чтобы у новичка было желание ее осваивать и мотивация зарабатывать больше.
- Такой опыт в студенческие годы - это школа жизни, где ты прокачиваешь самый крутой навык - коммуникацию. Дальше, перейдя в другую сферу и на другую должность, ты будешь стоить на рынке труда дороже, так как способность коммуницировать с разными людьми дает большое преимущество, - резюмирует Венгер.
Знания и мотивация
Более высокие требования к молодым кадрам на промышленных предприятиях. Резидент инновационного центра "Сколково" ReinnolC проектирует и производит теплообменное оборудование и комплексные решения для подготовки воды и переработки промышленных стоков. В компании рассказали, что из студентов стать частью их команды могут только старшекурсники.
- Мы создаем сложное оборудование, в том числе для атомных станций, поэтому специалистов подбираем очень тщательно. Это касается и студентов. К ним подход немного иной, чем к кандидатам с опытом: на собеседовании интересуемся учебой, смотрим оценки, задаем вопросы по специальности, выясняем, насколько кандидат определился с выбором профессии, рассказываем, что ждет молодежь у нас. Как правило, настроенных на серьезную работу ребят видно сразу, - раскрывает свои секреты директор по персоналу Вероника Юдина.
Студентов принимают как специалистов без категории. Сначала они учатся, вникают в специфику, а после получения диплома могут аттестоваться на категорию и в перспективе вырасти до ведущего специалиста или руководителя. Сейчас студенты и аспиранты трудоустроены в теплотехническом, конструкторском и научном департаментах компании, а также в дирекции по качеству.
- Я работаю со второго курса колледжа. Но начинала продавцом в магазине, потом была специалистом технического контроля на производстве трансформаторов, перешла в компанию по производству горнодобывающей техники, то есть не по специальности, - говорит студентка четвертого курса физико-технологического института УрФУ Татьяна Сабанцева. - На нынешнее место работы я пришла уже с небольшим опытом и скоро стану инженером по качеству - это специальность, которую я получаю в вузе. Я понимаю, что смогу расти в этой компании дальше. Пока зарплата как у начинающего специалиста без категории, на эти деньги я снимаю квартиру и себя обеспечиваю. Главное, что вопрос с постоянным трудоустройством и профессиональным ростом уже решен: мне интересно развиваться как специалисту. Все мои однокурсники тоже работают, кто-то по специальности, кто-то нет. Все приходят в университет с ноутбуками и во время перерывов мы часто решаем рабочие вопросы. Такова жизнь!
Стартовать по специальности
По оценке председателя комитета по промышленности Свердловского областного союза промышленников и предпринимателей (СОСПП) Андрея Мисюры, доля молодежи в коллективах предприятий продолжает снижаться - за последние четыре года примерно на пять процентов. И промышленники, естественно, заинтересованы в закреплении этой категории работников на производстве.
- Устраиваясь на заводы, ребята проходят обучение и получают наставников. Это люди с многолетним опытом, которые привыкли к тому, что рабочий день не завершается в 17.00 - смена подходит к концу, когда выполнена поставленная задача. Молодое поколение перенимает этот подход, формируется своеобразная моральная установка: ребята стремятся решить задачи, которые стоят перед ними, перед их подразделением, предприятием, а не просто отбыть положенное время и скорее пойти домой, - рассуждает Мисюра. - Молодые люди хотят закрепиться на рабочем месте, реализовать себя. И когда у них есть интерес к профессиональной деятельности, когда они видят возможности дальнейшего карьерного роста, они будут "вгрызаться зубами" в работу и добросовестно выполнять поставленные задачи.
Современные молодые люди уже в 18-19 лет хотят быть финансово независимыми, и рынок труда предоставляет им такую возможность. Форматы занятости зависят от специфики бизнеса: как правило, в сфере сервиса студенты могут работать по несколько часов в день или в отдельные дни недели, в машиностроении и других "серьезных" отраслях - другая специфика.
- Чтобы решить проблему дефицита персонала, работодатели должны применять индивидуальные кадровые стратегии, например, предлагать разные форматы занятости, ориентируясь в том числе на студенческую молодежь. Естественно, в разных секторах экономики разная стоимость рабочей силы. Скажем, в сфере доставки маржинальность выше, чем в других отраслях, соответственно, больше возможностей премировать персонал. Но это не единственный фактор, влияющий на выбор. Что предпочесть - пойти на высокую зарплату, но при этом бегать, разнося заказы, или на позицию, где зарплата гораздо ниже, но есть перспектива развития, профессионального роста, хотя она и носит долгосрочный характер? Это уже личная стратегия человека, - рассуждает директор Школы госуправления и предпринимательства Уральского федерального университета Алексей Клюев. - На мой взгляд, все-таки идеальная модель - когда студент проходит практику по получаемой в учебном заведении специальности. И в этом плане необходимо сотрудничество университетов с работодателями в организации оплачиваемых стажировок.
Литейное производство в России возрождается в формате малого и среднего бизнеса
Юлия Санатина
На следующей неделе в Екатеринбурге соберутся представители литейной отрасли не только со всей России, но и их зарубежные коллеги: здесь пройдут XVIII Съезд литейщиков России, Форум литейщиков стран БРИКС и международная выставка "Литье-2024". Почему развитие этого направления так важно для всей отечественной промышленности, в первую очередь для машиностроения, и какие проблемы приходится решать, выяснял корреспондент "РГ".
Когда-то литейные цеха были на каждом крупном машзаводе СССР, но за последние 30 лет большинство из них закрылось. Многократно снизившиеся после 1990-х потребности машиностроительного комплекса удовлетворяли оставшиеся единичные производства и импорт.
- Почему литейка просела? Потому что после советских времен произошло падение производства в машиностроении, стали массово завозить оборудование, машины из-за границы. Сейчас мы вернулись к тому, что необходимо импортозамещение. Чем лучше будет развиваться машиностроение, тем больше потребуется литья, - рассуждает вице-президент Союза малого и среднего бизнеса Свердловской области Руслан Щеглов.
В первом полугодии 2024-го, по данным "РИА Рейтинг", металлопотребление внутри страны выросло всего на 0,6 процента. При этом максимальный рост спроса на черные металлы наблюдался со стороны машиностроения - на 6 процентов. Это неудивительно, ведь в самом машиностроительном комплексе прирост производства составил 22 процента по отношению к аналогичному периоду 2023 года. Однако бодрую динамику в отрасли может затормозить нехватка литья.
- Если до 2022 года объемы производства литья в стране не превышали 4,5 миллиона тонн в год, то по итогам 2023 года мы вышли на 5,1 миллиона. Думаю, тенденция продолжится, потому что объем гособоронзаказа растет, - констатирует Александр Петров, зампредседателя профильного комитета Лиги оборонных предприятий Союзмаша.
Спрос на отливки увеличивается не только со стороны ОПК: санкции заставили ускорить импортозамещение в энергетике, станкостроении и производстве другой продукции
Спрос на отливки увеличивается не только со стороны ОПК: санкции заставили ускорить импортозамещение в энергетике, станкостроении и производстве другой высокотехнологичной продукции. При этом рассчитывать на привозное литье, даже из вроде бы дружественного Китая, сегодня просто небезопасно.
Впрочем, лить слезы по поводу утраченного советского наследия тоже не стоит: любой завод, как человек, стареет и однажды умирает, рождаются новые технологии и новые предприятия - это нормальный процесс, считает профессор кафедры литейного производства и упрочняющих технологий института новых материалов и технологий Уральского федерального университета Аркадий Финкельштейн.
По данным экспертов, несколько крупных машиностроительных корпораций страны все же сохранили собственные литейки и сейчас их развивают (как правило, эти цеха работают на все предприятия холдинга). Кроме того, в последние годы в стране реализованы новые проекты в Калининграде, Загорске, Воронеже. В прошлом году, например, современное сталелитейное производство проектной мощностью 35 тысяч тонн в год запущено на Южном Урале (в Кыштыме). Но в первую очередь в этой сфере активно развивается малый бизнес, скажем, в Свердловской области сегодня около 60 малых и средних литейных предприятий, которые работают на машиностроение, в том числе на ОПК, отмечает Александр Петров.
- С мелким литьем проблем вообще нет: возникло много малых предприятий, которые вполне удовлетворяют спрос. Качество у них нисколько не ниже, чем у больших, а может, даже выше, - считает профессор кафедры литейного производства УрФУ Евгений Фурман.
В основном проблемы у машиностроителей возникают с крупнотоннажным литьем - заготовками для горнодобывающей техники (шагающих экскаваторов, шаровых мельниц), железнодорожного транспорта, энергомаша, станкостроения. Например, отливку весом более 50 тонн в состоянии изготовить лишь два российских предприятия - Ижорский завод и "Петрозаводскмаш".
Интересно, что русские предприниматели и тут находят выход. Так, на уральском малом предприятии, когда поступил заказ из Китая на 5-тонную отливку, решили вопрос просто - слили в ковш расплав из двух небольших печей. И утверждают, что подобным образом можно задействовать и пять печек.
- Почему к нам на Урал сейчас едут заказчики из Азии? Мы умеем делать очень качественное литье, мало где в мире так могут. Печку поставить несложно, но нужны специалисты, - говорит Руслан Щеглов.
Аркадий Финкельштейн подтверждает: в России есть профессионалы, в совершенстве владеющие литейными технологиями, более того, при необходимости они могут воспроизвести практически любую зарубежную отливку с помощью обратного инжиниринга. Хотя пресловутая кадровая проблема в этой отрасли, конечно, тоже есть. Но, как считают преподаватели УрФУ, это вопрос не к системе образования, а скорее к менеджменту: прежние подходы, когда каждое предприятие имело собственные КБ и заготовительные производства, неэффективны, поскольку невозможно обеспечить полную загрузку мощностей и людей. Мировая практика - это специализированные компании, в данном случае инжиниринговые и литейные, выполняющие заказы большого количества машиностроительных предприятий.
- Тех специалистов, которых мы выпускаем, при работе на аутсорсинге будет вполне достаточно для решения задач и малого, и крупного бизнеса, - уверен Финкельштейн. - Например, во Фрайберге, где самая первая кафедра литейного производства в мире, выпуск инженеров для Германии составляет всего два человека в год (в основном там учатся иностранцы). На нашей кафедре в УрФУ - четыре.
Более остро для литейщиков стоит проблема оборудования. Долгие годы предприятия покупали его в Европе, теперь это обернулось большими рисками: с одной стороны, производители могут удаленно заблокировать "умную" печь, с другой - технология изначально спроектирована под определенные импортные материалы, на отечественных она просто не работает, а подбор новых - процесс сложный и долгий, поясняет Евгений Фурман.
Линии для крупного, вакуумного, литья в песчано-глинистые и холоднотвердеющие смеси в России не выпускает никто
С импортозамещением литейного оборудования тоже все невесело. Его уровень у нас всегда был существенно ниже, чем в Великобритании или Германии, ну а за последние 30 лет его почти перестали выпускать. Например, формовочное оборудование в России сегодня делает всего одно предприятие, заказы у него расписаны на полтора года вперед. Заводы "Рэлтек" в Екатеринбурге, "Сибэлектротерм" в Новосибирске производят печи и даже экспортируют их. "Амурлитмаш" в Комсомольске-на-Амуре, завод АКС в Санкт-Петербурге и другие компании изготавливают отдельные узлы и даже комплектные линии, но в основном для производства относительно небольших деталей. А вот линий для крупного, вакуумного, литья в песчано-глинистые и холоднотвердеющие смеси в России не выпускает никто. По словам экспертов, создание современного конкурентоспособного отечественного оборудования - вопрос не пары лет, а одного-двух десятков, к тому же требующий значительных вложений в науку и организацию производств.
- Пожалуй, главная проблема отрасли - недофинансирование. Литейное производство - это дорогостоящее оборудование, большие цеха с высокими пролетами, мощные грузоподъемные механизмы, то есть серьезные капиталовложения. Но при сегодняшних ставках окупить коммерческие кредиты нереально, - говорит Александр Петров.
И хотя малый бизнес в этой сфере успешно развивается, все же, по мнению литейщиков, без помощи государства ему не справиться. Изменить ситуацию могли бы льготные кредиты и налоговые преференции (такие предложения Союзмаш совместно с Союзом МСБ Свердловской области направил в Государственную думу), а также поддержка научных и образовательных проектов.
- Сейчас все оборудование наукоемкое, требуется постоянное обновление. Во многих странах с модернизацией производств бизнесу помогает государство. В Китае, например, кредиты на эти цели выдают под один процент, а если компания еще и развивает науку, расходы ей возмещают полностью. У нас таких программ для гражданского машиностроения и для МСБ нет, - резюмирует Руслан Щеглов.
Комментарий
Анатолий Филиппенков, президент Уральской ассоциации литейщиков:
- Сейчас мы фактически потеряли западные рынки, но это не страшно, ведь для нас открываются рынки быстро растущих держав с огромным потенциалом - Китая, Индии и других. Но пока взаимодействие со странами БРИКС затрудняет отсутствие общих норм и регламентов. В частности, различия в таможенных требованиях существенно задерживают и усложняют транспортировку товаров. Есть подвижки в сфере налогообложения, но все же многие вопросы, связанные с различиями в налоговых режимах, до сих пор не решены. Возникают проблемы с оплатой за поставленные товары, услуги и т. д. Примером выработки общих правил игры могут стать нормы, действующие в рамках Таможенного союза и СНГ.
Здесь начинается карьера
"Полюс" открыл новую корпоративную аудиторию для подготовки специалистов
Ольга Ануфриева (Иркутск)
На минувшей неделе в Иркутском научно-исследовательском университете при поддержке золотодобывающей компании "Полюс" открылась новая специализированная учебная аудитория. Здесь будут заниматься студенты, обучающиеся по корпоративной программе компании.
Абсолютно все работодатели заинтересованы в том, чтобы молодые специалисты, выходя из стен вузов, были готовы решать реальные задачи бизнеса. "Полюс" не исключение. Именно поэтому золотодобывающая компания на базе ИРНИТУ в феврале запустила корпоративную программу подготовки студентов по специальности "автоматизация технологических процессов горнотранспортного комплекса". Выпускники программы получат, помимо основной инженерной профессии, дополнительную, крайне востребованную сегодня на производстве специализацию и второй диплом.
- Это уже вторая корпоративная аудитория, открытая компанией в сотрудничестве с ИРНИТУ. Здесь все создано для комфортного обучения: есть специализированная библиотека, необходимое оборудование. И мы уверены, что это все сделает учебный процесс еще более эффективным и интересным, - пояснил исполнительный директор Благотворительного фонда "Полюса" Александр Сабеев.
По словам ректора ИРНИТУ Михаила Корнякова, у вуза есть стандарт: не менее 10 процентов преподавателей должны давать знания и навыки, непосредственно связанные с практикой бизнеса. Поэтому со студентами будут работать не только преподаватели, но и специалисты "Полюса", в том числе непосредственно с производственных локаций, - вот почему так важно техническое оснащение аудитории, в том числе оборудованием для дистанционной связи с лекторами.
Однако аудитории - это лишь часть многолетнего сотрудничества золотопромышленников с техническим университетом.
- Корпоративная программа подразумевает и техническую базу для обучения. Благодаря тому, что ребята сегодня имеют возможность проводить лабораторные работы на таком же оборудовании, каким оснащены лаборатории и цеха компании, и, соответственно, дипломы, курсовые они пишут по тематикам компании, нашим выпускникам не нужно много времени на адаптацию на рабочем месте. Они буквально с порога начинают полноценно трудиться, - подчеркивает Михаил Корняков.
В новой аудитории будут заниматься не только студенты, но и старшеклассники, участники "Полюс-класса". Напомним, в начале этого учебного года компания сделала первый набор в Иркутской области - 20 школьников из разных городов и поселков региона учатся по особой программе как дистанционно, так и в стенах политеха.
- На лекциях нам дают многое из того, что студенты проходят сейчас на первом и втором курсах. Так что нам, когда мы поступим, будет намного легче. Кроме того, есть так называемое погружение в профессию, где специалисты-практики рассказывают про разные специальности: гидрогеолог, геолог, маркшейдер, геодезист, геофизик. Дают постоять за станками, разными машинами. А как раз сейчас мы делаем проект по теме "Технология обогащения золотосодержащих руд" с ИРНИТУ и работаем в лабораториях университета, - рассказывает десятиклассница из Иркутска, ученица "Полюс-класса" Мария Рыжкова.
Партнерство университета и "Полюса" длится не первый год - заинтересованность бизнеса в молодых кадрах велика. Но и золотодобытчики в свою очередь отмечают: интерес со стороны студентов растет. Владислав Макаров, например, хотел попасть в "Полюс" с первого курса. И когда представители компании приехали в университет с предложением подписать контракт и в дальнейшем трудоустроиться у них - даже не сомневался. Сейчас занимается по корпоративной программе, пишет диплом по специальности, связанной с автоматизацией процессов.
- Это все дает незаменимый опыт работы на реальном предприятии, в коллективе - лекции экспертов, практические занятия, летняя трудовая практика. То есть я заранее, еще до того, как трудоустроиться, непосредственно поучаствовал в процессах, работах, которыми мне предстоит заниматься, познакомился с людьми, - оценил преимущества образовательного проекта Владислав.
Свои корпоративные программы подготовки молодых кадров "Полюс" реализует не только в Иркутске - в Красноярске, например, запускается проект по подготовке специалистов в сфере обогащения минерального сырья. При этом ее представители подчеркивают: начиная совместную работу с тем или иным университетом, корпорация вовсе не закрепляет студентов в конкретном регионе присутствия или за конкретной бизнес-локацией.
Разумеется, чем выше интерес к компании, тем больше вопросов у молодых людей о том, как туда попасть. Так что к открытию аудитории компания приурочила и карьерный день с выступлениями экспертов "Полюс Вернинского" и "Полюс Логистики", предприятий, работающих на территории Иркутской области.
- Нам поступает большое количество вопросов от студентов о практике: как попасть, какие условия, куда я могу поехать по данному направлению? Поэтому мы решили, несмотря на то, что до лета еще очень далеко, ответить всем уже сейчас, причем лично, - рассказала эксперт по взаимодействию с учебными заведениями управляющей компании "Полюс" Анна Астаева.
Студенты могли пообщаться со специалистами компании, услышать от успешных выпускников ИРНИТУ, а ныне сотрудников различных бизнес-единиц "Полюса" истории их карьерного пути. Ребята с младших курсов могли поговорить с теми студентами, кто уже был на практике на предприятиях золотодобывающей компании, завершает корпоративную программу и пишет диплом.
- Сегодня закладываются карьерные истории выпускников вуза - тех ребят, которые в феврале выбрали нашу корпоративную программу, не побоялись потратить время и усилия на то, чтобы получить дополнительные знания и навыки. И я думаю, это будут действительно интересные истории, - резюмировала Анна Астаева.
Прямая речь
Игорь Цукуров, управляющий директор компании "Полюс Сухой Лог":
- Чтобы карьера сложилась, необходимо любить свое дело, быть заинтересованным во всем, что связано с работой, не бояться сложных технических задач, экстремальных природных условий, - это помогает никогда не потерять мотивацию. И конечно, важно иметь стремление развиваться и расти профессионально. Та система обучения, которую компания "Полюс" создала совместно с ИРНИТУ, предполагает и теоретическую подготовку, и возможность тут же применить полученные знания на практике в стенах вуза - это дорогого стоит. Выбрав это направление, студенты делают важный шаг к успеху.
В Омске стало на четверть больше студентов-целевиков
Светлана Сибина (Омск)
В Омской области подвели итоги приемной кампании. В вузы региона поступило почти двадцать тысяч студентов, это на три тысячи больше, чем год назад. Набор целевиков достиг 1 310 человек (год назад было на 26 процентов меньше).
"По программам целевого обучения 385 студентов принято в Омский медицинский университет, 260 - в академию МВД, 245 - в аграрный университет имени Столыпина, 188 - в технический университет. Остальные - в педагогический и университет путей сообщения", - уточнили в региональном минобразования.
В последнее время растет популярность омских вузов у представителей зарубежья. В этом году зачетные книжки получили 2 918 иностранных граждан - больше всего из Казахстана, Узбекистана, Киргизии, Китая, Таджикистана, Туркменистана, Беларуси и Азербайджана. Втрое вырос набор Омском государственном медицинском университете.
- В этом году на первый курс мы набрали 350 ребят. Все из Индии, - сообщила замдекана по воспитательной работе с иностранными гражданами Ирина Муль.
Новая образовательная тенденция - сотрудничество вузов и ссузов с предприятиями, совместная разработка программ обучения с ориентацией на практику. Еще один тренд - взаимодействие омских университетов с российским обществом "Знание". Профильными мероприятиями уже охвачено более 32 тысяч слушателей, а сообщество региональных лекторов превысило двести человек. Все это поможет готовить качественные кадры, подчеркивают специалисты.
Тем временем работодатели оценили уровень нынешних выпускников вузов и ссузов, которые претендуют на вакансии в компаниях Сибирского федерального округа. Как показал октябрьский мониторинг платформы по поиску работы HeadHunter, за последние три года ситуация меняется к лучшему. Тем не менее большинство работодателей все еще склонно ставить тройки знаниям и навыкам современных дипломников.
- Лишь семь процентов компаний считают высоким уровень выпускников - в 2021-м было три процента. А "неуд" поставили 26 процентов работодателей - на семнадцать процентов меньше, чем три года назад, - сообщила руководитель внешних коммуникаций hh.ru в регионах Анна Осипова.
По данным HeadHunter, 37 процентов кадровиков интересуются, какой именно вуз окончил претендент. Более половины опрошенных ((53 процента) ждут выпускников технических вузов. На втором месте - молодые специалисты, получившие строительное либо социально-экономическое образование (по восемнадцать процентов). Растет потребность работодателей в специалистах медицинского и сельскохозяйственного профилей.
Каталитические технологии используют для решения природоохранных задач
Андрей Загоруйко (доктор технических наук, ведущий научный сотрудник Института катализа СО РАН)
В Тюменском государственном университете завершила работу первая международная научная конференция "Динамические процессы в каталитических структурах - 2024". Представительное научное сообщество собралось, чтобы обсудить роль каталитических технологий. В числе докладчиков - эксперты из 36 организаций из одиннадцати регионов нашей страны, это представители академической и отраслевой науки, вузов, промышленных предприятий, частных инновационных компаний.
Радует, что наравне с ведущими экспертами активное участие в мероприятии принимали молодые ученые, аспиранты и студенты. Этот факт вдохновляет, поскольку видим миссию не только в организации успешной работы научного сообщества в сфере химической технологии, но и в подготовке нового поколения специалистов. И сразу скажу: судя по докладам нашей научной молодежи, смена растет достойная.
"Катализатор - вещество, способное ускорять химические реакции" - это вроде как просто фраза из школьного учебника. А между тем мы каждый день сталкиваемся с результатами работы катализаторов. С их помощью производятся все виды топлив, это основа современного транспорта - хоть авиационного, хоть наземного.
Катализ играет ключевую роль в производстве удобрений, без этого не было бы современного сельского хозяйства. Также катализаторы используются в производстве полимеров для выпуска электроники, мебели, одежды и много чего еще. Каталитические технологии необходимы и для решения экологических задач, таких как очистка выхлопных газов автомобилей или отходящих газов промышленных предприятий, утилизация опасных отходов, создание чистой энергетики.
Катализ - это еще и сложные технологии. Сам процесс их создания - отдельная и непростая наука. Без ее эффективного развития невозможно представить достижение технологического суверенитета в нашей стране.
Такая наука в России есть, и она на многое способна. Можно, конечно, рассуждать о текущих трудностях, а можно из трех традиционных русских вопросов выбрать самый конструктивный - что делать? И не просто выбрать, но и начать поиск ответов.
И их можно получить на научной конференции напрямую от ученого сообщества, работающего в сфере инжиниринга каталитических технологий. Какие же темы на повестке? Например, создание технологий для экологически чистого производства тепловой и электрической энергии. Технология может быть использована для решения критически важной проблемы - запасания энергии для компенсации суточных дисбалансов производства и потребления электроэнергии. Множество представленных работ посвящены производству водорода, ценных химических продуктов, решению экологических задач.
В своей пленарной лекции член-корреспондент РАН, директор Института нефтехимического синтеза РАН, доктор химических наук Антон Максимов рассказал о новых технологиях, в которых катализатор формируется непосредственно в ходе самого технологического процесса - это открывает новые возможности для повышения глубины и качества переработки как обычной нефти, так и возобновляемого сырья. Доктор химических наук Михаил Синев из Института химической физики РАН представил ключевой доклад о подвижности атомов кислорода в катализаторах, этот вопрос имеет как фундаментальное, так и практическое значение. Ученый Сергей Хайрулин из Института катализа СО РАН в своей ключевой лекции обобщил впечатляющие достижения и перспективы в сфере блочных катализаторов.
Наука принципиально интернациональна, участие серьезных иностранных экспертов нам нужно не для галочки, а для того, чтобы быть в курсе новейших мировых достижений в нашей предметной области. В этот раз к нам присоединились ученые из Китая, Мексики, Великобритании, Азербайджана, Сирии и Казахстана.
Профессор Хорхе Анчейта из Национального политехнического института Мексики - один из ведущих мировых специалистов в области инжиниринга технологий нефтепереработки - в своем выступлении затронул тему динамического моделирования современных процессов гидроочистки тяжелой нефти.
Профессор Пекинской школы химической технологии Вей Ванг признался, что "Россия обладает не только богатыми ископаемыми ресурсами, но и прекрасными научными традициями". Он считает, что в некоторых конкретных областях российские ученые, например, из Института катализа СО РАН и Тюменского государственного университета, занимают лидирующие позиции в мире.
В онлайн-режиме с докладом о плазмохимических процессах для прямой фиксации азота из атмосферного воздуха выступил профессор Евгений Ребров из Университета Уорика (Великобритания). В случае успешной разработки этот подход может совершить настоящую революцию в сфере производства азотных удобрений.
Представленные работы объединяет не только серьезный научный уровень, но и четкая ориентация на практический результат. В этом плане очень важным стало участие в конференции представителей промышленности, причем как конечных пользователей обсуждаемых технологий, так и тех, кто создает пилотные установки для опытно-промышленных экспериментов, кто проектирует, строит и вводит в действие новые производства.
В ходе конференции мы провели круглый стол по вопросам трансфера научных знаний в практику, и он получился очень эмоциональным, но при этом полезным благодаря тому, что среди участников дискуссии были те, кто уже научился проходить этот непростой путь.
Конференция "Динамические процессы в каталитических структурах" была проведена впервые, но, судя по поступающим отзывам участников и реакции СМИ, она оказалась успешной, тематика и формат проведения были выбраны верно, так что мы уже сейчас думаем о том, чтобы сделать ее регулярной.
Первую прямую линию провел губернатор Хабаровского края Дмитрий Демешин
Ирина Троценко
Во время эфира он ответил на 40 вопросов за два с половиной часа. Всего поступило более трех тысяч сообщений, свыше 1,8 тысячи звонков.
Большинство тем, волнующих жителей региона, касались сферы благоустройства, ЖКХ, качества дорог, образования. Все поступившие сообщения, на которые не удалось ответить сразу, взяты в работу.
Одна из наиболее проблемных сфер - здравоохранение. Жители города Вяземский обратились с просьбой помочь - в районной больнице не работает лифт, пациентов вынуждены носить по лестнице на носилках, а порой просто в одеяле.
- Это возмутительно! Я был в Вяземском и ставил задачу разобраться с лифтом, и меня заверяли, что проблема решена, - сказал Дмитрий Демешин.
Губернатор призвал к ответу главу Вяземского района Александра Усенко и нового руководителя краевого минздрава Станислава Мальцева, поручил поставить точку в этом вопросе и отчитаться в ближайший срок - лифт заменят или отремонтируют.
- В крае не хватает 547 специалистов среднего медицинского звена, в том числе 349 медсестер. В этом году мы увеличили на 225 бюджетных мест план приема медицинского колледжа, набор студентов ведется в Хабаровске, а также в Комсомольске-на-Амуре и Николаевске, - рассказал о мерах по решению кадровой проблемы глава региона.
Главный редактор городской газеты из города Юности поинтересовался, когда будет сдан детский больничный комплекс в Комсомольске-на-Амуре.
- Это одна из самых острых тем. Новому министру здравоохранения я сразу поручил им заняться, ехать в Комсомольск и разбираться на месте с функциональным назначением детского больничного комплекса. Площадь объекта - 45 тысяч квадратных метров, он рассчитан на 500 пациентов в поликлинике, 300 мест в диагностическом отделении и 232 - в коечном. Для одного города этого много, наверное, комплекс надо сделать краевым, привлекать медперсонал из других регионов, - считает Дмитрий Демешин.
Немало обращений касались частных ситуаций. Так, женщина-инвалид пожаловалась, что не может получить многофункциональный протез голени, из-за чего испытывает трудности на работе. Губернатор поручил разобраться в этом и предоставить отчет о выполнении.
Прямая линия - разговор не только о насущных проблемах, но и о перспективах на фоне разворота страны на Восток
Содержание дорог волнует жителей всех населенных пунктов. Большое количество сообщений на эту тему пришло из Хабаровска. Губернатор поручил пересмотреть городской бюджет на 2025 год, чтобы выделить больше средств на содержание и ремонт дорожной сети, привести в порядок остановки. Беспокойство вызывает то, как предстоящей зимой будет организована уборка снега. Мэр краевой столицы Сергей Кравчук поспешил успокоить горожан, заверив, что специализированная техника готова к зимнему периоду. На очистку и вывоз снега, по его словам, выйдут 122 единицы. На покупку дополнительной техники из городского бюджета выделили 100 миллионов рублей и еще 50 миллионов - из краевого. Для посыпки дорог закупили химические реагенты и песчано-соляную смесь.
Жителей микрорайона Ореховая сопка краевого центра беспокоит транспортная доступность жилмассива. Он разрастается, появляются новые дома. Сможет ли "вывезти" всех дорога?
- Идет развитие дорожной сети по улице Героев Пассаров от улицы Совхозной до Трехгорной. В 2024 году начато строительство автомобильной дороги в границах улиц Воронежской, Совхозной и переулка Брянского. Эти трассы будут сданы в эксплуатацию в 2025 году. Расширение улицы Краснодарской сейчас на стадии подготовки проектно-сметной документации, - поделился планами губернатор и призвал муниципалитеты активнее участвовать в региональных и федеральных программах, по которым можно получить финансирование на строительство дорог и социальных объектов.
Прямая линия - это разговор не только о насущных проблемах, но и о перспективах, что особенно актуально на фоне глобального разворота страны на Восток. Так, в Хабаровском крае строится первая частная Тихоокеанская железная дорога, создан гидрометаллургический комбинат в Амурске, освоены золоторудные месторождения Перевальное, Полянка, Кутынское. Реализуется крупный проект по добыче и обогащению каменного угля в Верхнебуреинском районе. Готовится к запуску ГОК на Малмыжском медно-порфировом месторождении. В двух крупных городах региона - Хабаровске и Комсомольске-на-Амуре - будут реализованы мастер-планы, одобренные президентом России. Готовятся долгосрочные планы комплексного развития для 22 опорных населенных пунктов в муниципалитетах края.
Новым триггерным проектом для экономического роста должно стать развитие острова Большой Уссурийский. Его губернатор упомянул и перечисляя туристические возможности края. По итогам 2023 года регион посетили 1,1 миллиона человек - темп роста по отношению к 2022-му 132 процента. В этом году уже свыше 640 тысяч поездок. Хабаровский край готов встречать гостей.
- На острове Большой Уссурийский хотим построить Парк дружбы народов, он будет востребован у жителей двух государств и объединит культуру наших стран. Толчок к развитию международных отношений даст и создание пункта пропуска на острове - въездной турпоток из Китая превысит два миллиона человек в год, - уверен губернатор.
Дмитрий Демешин перечислил основные инструменты для привлечения туристов: новые экотропы и маршруты, современные гостиницы и спортивные комплексы. Горнолыжный комплекс "Хехцир" должен стать более привлекательным и конкурентоспособным. У края есть Шантарские острова, где можно развивать туристическое направление. В Хабаровске вскоре появится самая протяженная на Дальнем Востоке набережная, на которой организуют интересные локации, а новое здание Дальневосточного художественного музея будет не только собранием картин, но и центром творчества.
Участников прямой линии также волновала судьба уничтоженного пожаром Хабаровского краевого музыкального театра - будет ли он восстановлен, и когда зрители смогут сходить на спектакли.
- У нас еще идет экспертиза основного здания. Надо понимать: сносим только фронтальное здание либо полностью музыкальный театр. Но эксперты склоняются к тому, что сносить будем полностью. Это два-три года стройки. Каким он будет, решать жителям Хабаровского края. Сейчас запущен опрос населения, мнение людей обязательно учтут. Кстати, уже высказали пожелание, что нужно увеличить число зрительских мест в зале до тысячи, - сообщил Дмитрий Демешин.
Для экономии средств планируется взять проекты уже действующих российских театров, чтобы на их основе сделать свой. Пока же труппа выступает на различных площадках города.
Ситуация с театром произошла по вине иностранных рабочих, нелегально находившихся на территории страны. Поэтому вполне понятен вопрос о запрете на работу мигрантов в Хабаровском крае.
- Краевое правительство подготовило правовой акт, запрещающий привлекать мигрантов для пассажирских перевозок, работы в такси, на жизненно-важных объектах ЖКХ. Понятно, что существует кадровая проблема, поэтому не станем ограничивать их присутствие в ряде отраслей, например, в строительстве. Считаю, что все меры надо вводить осторожно, чтобы это не оказало негативного влияния на экономику, - подчеркнул Дмитрий Демешин.
Праздник непослушания. Что в Колундаевке рассказали об оскорблениях педагога учениками
Как в Колундаевке отреагировали на безобразное отношение учеников к учителю
Елена Яковлева
Вырвавшаяся на просторы интернета сцена отвратительного обращения с учительницей Колундаевской средней школы Валентиной Владимировной Соколовой безобразно матерящихся в ее адрес учеников, которых она позвала вернуться в класс на уроки, облетела интернет и вызвала шквал возмущения по всей стране. Журналист "РГ" отправилась в Ростовскую область в командировку.
Колундаевка не заброшенная деревня, а крепкий хутор в знаменитом Шолоховском районе. Школа, обсаженная березками, дети неплохо и модно одеты. Приличные по сравнению с 20-летней давностью дороги.
Жизнь здесь по некоторым приметам даже городская, но очень разреженная. Сбербанк открыт раз в неделю, по четвергам. Почта? Только по вторникам. Деньги на телефон положить? Езжайте в райцентр.
Лишь магазины работают каждый день, но в них все от лука до конфет под покупательский спрос хутора.
Рядом с магазинами киоск OZON. Хорошенький мальчик лет 15, ждет конца перерыва, говорит, что в OZON все дешевле и качественнее, он уже заказывал тут обувь.
Его зовут Артем. Спрашиваю, не Зубков ли? Не Никулин?
У мальчика шарахается взгляд: "Ну что вы?!"
Утро первое: Они - хорошие ребята
В день, когда произошла безобразная сцена у дворового школьного туалета, учитель истории и обществознания Валентина Владимировна была дежурной по школьной территории. Звать на урок покуривающих школьников - ее прямая обязанность.
А на нее в ответ - матерный наскок сверхоскорбительной наглости. По сути, абьюз учителя.
Почти сразу выяснилось, что на хуторе у нее немалая компания по несчастью. В пострадавшие от подростковой матерщины попадают женщины, осмелившиеся сделать подросткам замечание за разбросанные бутылки или замусоренные поляны. На счету у них скрученные и куда-то выброшенные гайки с новых скамеек отремонтированного ДК, скрученные фары на автомобилях, в том числе учителей.
Но учительница первая, кого мне надо увидеть.
- Я не буду встречаться, - отрезает она. - Почему? Потому что это... хорошие дети. Хочешь писать? Напиши о том, что учителям мало платят.
Даже при высокой нагрянувшей в школу комиссии из следователей, прокуроров, замгубернатора она отказалась писать заявление с жалобой на этих ребят.
В чем дело? Застращала директриса? Пригрозили родители? Надавило районо, обеспокоенное прежде всего подавлением негативного резонанса? Нет, это не про нее.
Я знаю Валентину Владимировну лет с 20. Наши отцы приятельствовали, и однажды, забирая из пединститута дочь, ее отец прихватил и меня. Мы с Валей всю дорогу проговорили, до сих пор помню ее соображения о важной роли Суслова в политбюро.
За что на нее обрушилась эта сорвавшаяся с петель подростковая наглость?
Ну что же, затыкать моральный нос и идти к "хорошим детям"?
Вечер первый: Раненый голубь
Максим Морозов - главный антигерой абьюза - живет у бабушки.
Крыльцо, чистые полы в прихожей, аккуратно расстелена белая клеенка под обувь. Дом прост, но обустроен, уютен, ничего покосившегося, запустевшего, намекающего на бедность или голод. Лампочки только тусклые, видимо, в целях экономии энергии.
Где живет Максимова мама, я так и не поняла, кто-то говорит, в страшно заброшенном доме на окраине хутора, держа коров под открытом небом, кто-то, что у нового мужа...
Максим и бабушка встречают меня в большой комнате. Где-то во второй половине дома неслышно притаились старший брат и сестра. А на нашей кроме Максима и бабушки сидит на подлокотнике кресла, никого не боясь, чистенький голубь. В углу в клетке сановитая от упитанности морская свинка. Подобраны сердобольным Максимом на деревенских свалках, до этого еще была раненая черепаха.
Максим все лето работал, металлолом собирал и сдавал. Купил себе на эти деньги мопед и мотоплуг, огород вспахал. Матери помогал управляться с коровами. У учительницы попросил прощения. Единственный из всех встал на колени
Пока Максим знакомит меня со спасенными меньшими братьями, бабушка напористо говорит, что он ей во всем помогает.
- Все лето работал, металлолом собирал и сдавал. Купил себе на эти деньги мопед и мотоплуг, вспахал огород. Матери и отчиму помогал управляться с коровами. И у Валентины Владимировны уже попросил прощения. Единственный из всех встал на колени.
16-летний Максим по конституции своей - как пятиклассник. И я, пять минут назад почти разделявшая разлитый в местных родительских чатах настрой "снять штаны и прилюдно выпороть", неожиданно для себя глажу его по голове: "Ну как же так?!"
Говорит, что ему приказали травить учительницу старшие мальчишки. А он побоялся ослушаться. Потому что они уже один раз прижгли ему подбородок автогеном. Показывает мне место, где прижгли. И добавляет, что жалеет. Что лучше бы второй раз автогеном.
Услышав, что в перспективе его может ждать спецшкола, смотрит перед собой отчаянно-спокойным взглядом и тихо говорит: "Я в хорошем летнем детском лагере не могу быть больше пяти дней... Как я там буду?" И щека его начинает еле заметно подергиваться. И становится ясно, что он и вправду, похоже, не может. Так устроен, особенности психики.
В дом влетают Максимов дядя с женой - с возмущенным приветом от матери: как журналист посмел разговаривать с сыном без ее разрешения? Как ранее записавшие ее комментарий журналисты посмели что-то из него вырезать? Как ей за что-то не заплатили? Я в ответ упрекаю дядю за то, что взрослые люди в семье не вступились за подвергаемого школьной дедовщине парня. "Да он ничего нам не рассказывал", - не совсем серьезно оправдывается тот.
Позже колундаевцы расскажут мне, что дядя Максима сидел. Что мать его чуть ли не в 12 лет бросила школу и что только не прошла. Что она, несомненно, из категории "трудных" родителей.
День второй: Простить нельзя наказывать
Про автоген Максим не соврал.
Я ухитрилась спросить об этом у Артема Никулина в самый проникновенный момент разговора с ним, и он подтвердил: "Да, было. Но не я. Другой шпынял Максима.
Артем Никулин снимал травлю учительницы на видео. Но в Сеть бы никогда не выложил. Выложил другой Артем - Зубков.
Никулин же жалеет обо всем происшедшем. Когда услышал, что Валентина Владимировна отказалась подать на них заявление, просто не знал, куда деваться. Стал ночами молча ходить по дому. Бабушка испугалась и даже вызвала дядю Артема поговорить с ним.
Артем единственный осознает, что ему может грозить детская колония. Он занимается спортом, в нем читается какое-то мужество одинокого стояния в этой позорной истории.
Артема в Колундаевке жалеют. Бывшая учительница, иногда подтягивающая его по математике: "Даже муж мой всегда его выделял - воспитанный, вежливый, обязательно поздоровается". Учительница русского языка и литературы: "С ним можно говорить. Многие из них знают только одно - огрызаться. А он что-то понимает".
Отец в пять лет отсудил его у матери. Мать считает, потому что поскупился платить алименты с хорошего заработка вахтовика. Оставил его на руках то ли настоящей, то ли гражданской своей жены Даши. О Даше Артем говорит только хорошо. Но дожив до возраста самостоятельного выбора, выбрал переехать жить к куда менее состоятельным деду, бабушке и матери (по другой версии, отец привез его и бросил в семье матери). Мать - инвалид с ходунками, нога сломана пяти местах. Дед нормальный, надежный мужик. Бабушка и вовсе педагог, местная интеллигенция. "Больше всех меня ругает", - улыбается Артем.
Дом у них нормальный, ремонтируют, проводят ставший доступным в деревне газ. За домом - левитановской красоты пейзаж. Во дворе - хаски и уморительно добрый щенок. Две кошки во время нашего разговора не отлипают от Артема: "Переживают".
Все лето работал в соседней с Колундаевкой Гороховке на бахче и пилораме. На бахче даже один раз заработал за день рекордные 6400 рублей. На пилораме поменьше, в среднем по 2000 в день, но зато работа круглогодичная.
Сотворенное им безобразие объясняет просто - Валентину Владимировну в школе травят все и всегда: "Лет 20, наверное". - "Как 20, ты живешь на земле всего 16?" - "Ну 10". На уроках у нее праздник непослушания, все делают, что хотят - копаются в телефонах, ходят по классу. Она не борется за дисциплину. "По обществознанию целый год читала одну тему "Мораль".
Ну вообще-то, говорю, вам бы и три года не мешало эту тему читать.
Но про традицию травли Валентины Владимировны он не врет.
- Сижу я незаметно в классе, впереди сидит Валентина Владимировна, - рассказывает мне другая учительница Колундаевской школы, - подкрадывается к ней не заметивший меня ученик, наклоняется и громким шепотом говорит: "Ну что, сука, боишься?" Я подхожу и очень жестко обрываю ситуацию, чеканя по слогам: "Я - тебя - не - боюсь!"
Учительница, которая мне это рассказывает, - педагог в стиле Макаренко, у нее все строго. Но и другие, менее строгие, пересказывали обескураживающие сценки укоренившегося нецензурного подросткового хамства в адрес учительницы Соколовой: "Вся школа ее гнобит".
С Артемом мы говорили более двух часов. У меня никогда в журналисткой практике не было ощущения одновременно огромной тяжести и огромной нужности разговоров.
У норвежского криминалиста Нильса Кристи есть даже "метод разговора" с самыми тяжелыми преступниками. Не тесты, не записные специалисты, просто долгие разговоры.
Два раза я видела, как Артема "отпустило". Первый раз, когда процитировала учительницу литературы, что в нем, способном многое понять, время от времени просыпается "монстр". "Да, - сказал, - это правда". А второй раз, когда рассказывал, как кто-то из высокой комиссии сказал ему, что после этого случая его точно не возьмут в МЧС. Увидев взгляд человека, которому перечеркнули жизнь, сказала: "Есть куча частных организаций, работающих, как МЧС. Хочешь быть спасателем, будешь им. Ты только пройди через все это". И у него что-то свалилось с плеч.
На стене его комнаты связка чуть ли не из 30 спортивных медалей, заработанных на самых разных соревнованиях. Огромная россыпь грамот за спортивные победы. Он занят модной сегодня у подростков борьбой. А в раннем детстве вообще занимался бальными танцами, на сцене танцевал.
В классику - не хватает твердой мужской руки - история Артема не укладывается. С твердой рукой у его отца все было слишком хорошо. Артем жалуется: "Нет бы по душам поговорить, а он все с претензиями и наездами. А дед вот берет меня на рыбалку". Дозвониться до отца не смогла, он на очередной трудовой вахте в Китае.
Оставляю Артему, как и Максиму, номер телефона: если спецшкола будет тяжелой, помогу перевестись в лучшую.
И думаю о них, как один митрополит о героях Пушкина: какими бы они ни были отрицательными, этим их личности не исчерпываются.
День третий: Если откроете калитку, я имею право стрелять
С остальными участниками абьюза учительницы мне поговорить не удалось. Мать Алексея Кружилина с порога завопила: "Назад! Вызываю участкового! Мой сын проходит только свидетелем". Меня предупредили, что она такая, "с накатами". В анамнезе у нее тюрьма, купленный на материнский капитал неплохой дом, но перепроданный, и вновь купленная хибарочка, в которой я ее с детьми и застала. На разницу цен, скорее всего, теперь и живет. Я не стала ждать появления мифического участкового. Повернулась и ушла, запомнив только, что дети (кроме спрятанного с глаз Алексея) красивые, крепенькие, ясные...
Во дворе Артема Зубкова, выложившего видео с безобразиями в интернет, мне навстречу вышел его раскипяченный отчим. С криком: "Кто вам разрешил войти в калитку?! На основании какого закона вы ходите по улицам?!" Все жалобы за 40 лет работы журналистом сводились к тому, что я до кого-то не дошла и не поговорила. На то, что дошла и открываю калитку, - ни разу. Но отчим Артема, видимо, из кинобоевиков 90-х, усвоил закон американских прерий - стрелять во всякого, кто откроет дверь без разрешения, - и мои попытки внести в его представления поправки не возымели никакого действия.
От людей же я услышала, что отчаянно охраняющий свой двор отчим обделяет пасынка вниманием.
Судя по голосам на видеоролике, в этой истории были и еще участники, но их нелегко идентифицировать.
И еще - громко и указывая пальцем об этом говорить нельзя, но у некоторых из унижавших учителя ребят по результатам тестов выявлен некоторый недостаток психического развития, повышенный уровень тревожности и т.п. Хотя мне кажется, что у родителей, не впустивших меня в дом, тест бы показал кое-что покруче.
День четвертый: Да ничего нам не будет
Вторым неприступным бастионом в Колундаевке оказалась школа. Не уконтролировав разлившийся на всю страну скандал, она теперь тщательно закручивает гайки. "Районо не разрешает с вами встречаться", - разводит руками директор. Пишу запрос в районо, его глава мгновенно сказывается в глубоком отпуске.
Между тем Колундаевская школа представляет собой очень интересный и, думаю, ни в каких документах минпросвещения не описанный тип школы. Из школы райцентра сюда ежегодно сбрасывают образовательный и воспитательный балласт - двоечников-троечников, детей с отсталостью психического развития и сомнительным поведением. И Колундаевская школа - не знаю, по каким законам и правилам - должна этот балласт педагогически переварить.
Ей помогает только то, что из малых окрестных восьмилетних школ в нее вливаются еще и хорошие ученики.
- Недавно пришли две роскошные девочки-отличницы из Терновской школы, решили вести их на медаль, - рассказывает учительница, с которой мне удалось побеседовать.
После появления в школе высокой комиссии из прокуратуры, СК и др. и прилюдно прозвучавших извинений ребят перед учительницей школа притихла, как перед грозой. А в хуторе начали обсуждать, что ждет набезобразивших подростков. Впрочем, часть куда еще более безответственных, чем дети, родителей грядущие страхи обсмеивает: "Да ничего не будет, максимум, поставят на учет в детскую комнату милиции".
Если ответственность за детей несомненно лежит на родителях и первый спрос тут с них (хотя некоторые из них не оставляют впечатления людей, с которых можно что-то серьезно спрашивать), то ситуация с неладами между маленькими и большими школьниками, с понуждением старшеклассников травить учительницу и с самой этой травлей - полностью ответственность школы.
День пятый: Оставьте их с нами, и мы займемся их родителями
У Валентины Владимировны Соколовой в молодости была хорошая слава среди родителей (к каждому подойдет, поговорит о ребенке-ученике), и часть ее сохраняется до сих пор.
Но теперь кто-то склонен предполагать, что за 47 лет работы она выгорела и не держит дисциплины на уроках. Кто-то - что научилась абстрагироваться от детской наглости или "привыкла" к ней до равнодушия. Кто-то находит тут профессиональную деформацию: учителя к старости превращаются в детей. Кто-то доходит до скабрезных гипотез, что ей нравится... детский мат. Интриги добавила новость, что у кого-то в хуторе обнаружился видеоролик, где Валентина Владимировна вытаскивает из-под парты за волосы Максима Морозова, ставшего через три года ее абьюзером.
Увы, никто не предполагал в ней святости высокого терпения и человеческой высоты. "Да что вы, она скорее странная, говорят, 20 кошек дома, и такой запах от нее". "Одна у нее всего лишь кошка. И выглядит она всегда хорошо, приветливая, вежливая, и никаких запахов", - возмущается хорошо знающий ее сосед, известный священник.
Спасало то, что в какой-то момент все мои собеседники останавливались у невидимой черты: все-таки она учила наших детей более 45 лет! Предельный горизонт у всех разговоров, к счастью, был один: нельзя ронять авторитет учителя. "Почитайте наставников ваших" и "Учитель, перед именем твоим..." либо останется с нами до скончания века, либо это будем не мы. Становилось ясно, что в ситуации застарелой травли, наверное, не раз попадавшей на школьные видеокамеры, точно не разберется местный участковый (тем более запомнившийся школе не лучшим учеником). Умные люди говорили, что в ней должны разбираться кроме учителей священники и психологи.
Но церкви в Колундаевке нет, а модный подростковый центр (с которыми сейчас много экспериментирует детский омбудсмен) в хуторе в 600 жителей никто не откроет. Хотя почему бы не прислать сюда психологический десант? Чтобы разобраться, как возникают ситуации нападок учеников на учителя (и наоборот), ведомости младших учеников старшими, понять их отношения с родителями и даже поискать ответ на вопрос, что же все-таки курили подростки перед тем, как начать задирать учителя.
При двух ставках и классном руководстве зарплата учителя в Колундаевке дотягивает до 35 тысяч (а с учетом льгот по оплате коммуналки и до 45). Наверное, это все равно немного с учетом нагрузок и вот таких учительских мытарств. Но учителя не рвутся наращивать ее за счет увеличения педагогического труда. Учительница литературы, например, держит восемь коров ("Это легче, чем классное руководство"), директор школы после работы печет торты.
Если можно, - сказал он мне под диктофон, - оставьте нам этих четырех мальчишек на поруки. Хотя бы на время. Я их знаю с хорошей стороны. И обещаю, что мы займемся… их семьями
С главой Колундаевской сельской администрации Павлом Геннадьевичем Бедаревым, майором в отставке, а потом сельским специалистом, мы подробно говорили о перспективах отнюдь не хиреющей Колундаевки - о большом ремонте ДК и памятника погибшим в Великую Отечественную, о реконструкции водопровода за 490 миллионов рублей, о газификации на 96 процентов. О скифской могиле, попавшейся во время реконструкции водопровода. "Вызвали археологов, они кладов не нашли, только бронзовые сережки, глиняные сосуды и могилы - взрослые и дети в позе эмбриона неподалеку". Сюжету "взрослый и ребенок неподалеку" да, уже три тысячи лет.
За этими разбавляющими драматизм ситуации разговорами я немного успокоилась. Но никак не ожидала услышать то, что услышала.
- Если можно, - сказал он мне под диктофон, обращаясь к городу и миру, к уехавшей высокой комиссии и многочисленным читателям правительственной газеты, - после решения суда оставьте нам этих четырех мальчишек на поруки. Хотя бы на время. Нет, они мне не родственники. Но так получилось, что я их знаю с хорошей стороны. И я обещаю, что мы серьезно займемся... их семьями.
И по тому, как точно он определил, кем в этой ситуации надо заняться, мне его слова показались первыми по-настоящему надежными словами.
Мы разрушили много храмов...Не только реальных, белокаменных, но и важных символических. Один из них - нимб Учителя... Сегодня он более других унижен низкой зарплатой, отношением к образованию, как к услуге, резкими амбициями нового поколения родителей, не справляющихся с ребенком дома, но требующих этого от школы... И вот получили....
Ни один следственный комитет, ни один прокурор не решит проблему воспитания. В его основе долгая и мучительная работа с пониманием, что ребенка можно исключить из школы, но невозможно исключить из жизни. А педагога можно уволить с работы, но как вернуть ему авторитет, без которого не устоит школа.
Как живет отец, в одиночку воспитывающий троих детей в Омске
Наталья Граф (Омск)
Многодетный вдовец из Омска Сергей Янусов оказался в непростой ситуации - дом, в котором он проживает вместе с детьми, начал разрушаться после затопления. Чем можно помочь попавшей в беду семье, выяснял корреспондент "РГ".
Ранним утром Сергей Янусов возвращается домой со смены. Он работает грузчиком по ночам, на другом конце города, чтобы днем быть вместе со своими ребятишками. Первым делом отец топит печку. Затем готовит завтрак - яичницу или бутерброды. Будит мальчишек - Тему и Мишу, они собираются в школу. Затем занимается со старшей дочкой - восемнадцатилетней Настей.
Семь лет назад семья Янусовых осталась без мамы, она скончалась от онкологии. А этой зимой злокачественную опухоль обнаружили у Насти.
На улице уже минусовая температура, а работы еще непочатый край
- Уже в конце весны стало понятно, что специфической форме заболевания "химии" недостаточно, и требуется пройти курс иммунотерапии, - объяснила "РГ" сотрудник благотворительного фонда "Обнимая небо" Елена Ерзенкова. - Этот метод лечения позволяет "обучить" иммунные клетки распознавать опухоль, и если это получается, то облегчаются симптомы даже у пациентов с последней стадией заболевания.
На лечение Насти деньги собирали всем миром. Теперь каждый месяц на несколько дней она вместе с отцом летает в Москву. Иммунотерапия - процесс длительный и может занять не один год. Но организм молодой, и прогнозы хорошие. Да и сама Настя сдаваться не собирается. Ведь она - единственная хозяйка в семье.
- На праздники Настя нас балует. Готовит салаты - крабовый, оливье, селедку под шубой. Она все умеет, даже пирог может сама испечь, - хвалит сестру Артем. - А папа запекает в духовке свою фирменную картошку с мясом.
Двенадцатилетний Тема любит читать книжки, увлекается аниме, мечтает выучиться на программиста и побывать в Санкт-Петербурге. Старший сын, пятнадцатилетний Михаил, ловко дрессирует собаку Берту, умеет рубить дрова и собирается стать капитаном дальнего плавания. И когда-нибудь он обязательно свозит отца, сестру и младшего брата на море.
- Я никогда в своей жизни не был в отпуске, - признается Сергей. - Но я о нем даже и не думаю. Главное - чтобы дочка выздоровела и удалось починить наше единственное жилье.
Этим летом на семью Янусовых внезапно свалилась еще одна беда. Во время проливных дождей затопило их частный дом в 6-ом Семиреченском переулке.
- Вычерпываем воду, а она опять прибывает,- вспоминает Сергей. - Затопило все комнаты. Откачка не помогла. Вода стояла по колено две недели, пока не прекратились дожди.
Старый каркасно-насыпной дом, принадлежащий пожилой маме Сергея, с трудом пережил потоп. Стены отсырели, пол сгнил. Мебель, постельные принадлежности и технику спасти не удалось. Пришлось выбросить все диваны и кровати, разобрать шкафы.
Первым делом Янусов заменил испорченный котел отопления, чтобы просушить и прогреть жилье. Купил бывший в употреблении холодильник и кровать с матрасом для Насти. Вместе с мальчишками начал перестилать пол.
Для любой семьи наводнение и потеря имущества - настоящее испытание. А когда у тебя на руках трое ребятишек, пожилая мать и скромный достаток - ситуация приобретает масштаб бедствия.
Сергей - человек очень скромный. Он не привык просить помощи. За всю свою жизнь ни разу никуда не обращался. Тревогу забили помогающие Насте волонтеры. Благодаря неравнодушным омичам и фонду "Обнимая небо" Янусовым привезли материалы для ремонта, у детей появились компьютер и постельное белье.
Но впереди зима. На улице уже минусовая температура, а работы еще непочатый край.
С просьбой оказать содействие многодетной семье "РГ" обратилась в администрацию Кировского округа города Омска. Ее сотрудники уже осмотрели дом в 6-ом Семиреченском переулке, провели обследование, которое подтвердило повреждение жилья и имущества в результате затопления. В ближайшее время Янусовым будет оказана материальная помощь в размере 25 тысяч рублей.
- В рамках программы догазификации мы также готовы оказать Янусовым помощь в проведении к домовладению газопровода и обеспечить подключение к сети, - пообещал "РГ" глава администрации Кировского округа Алексей Наседкин. - Если погода позволит, то тепло в их дом может прийти уже в этом году.
Газовое отопление в частном доме - огромное подспорье для многодетной семьи. Ведь уже сейчас Янусовы топят печку два раза в день, а в морозы и того чаще.
- Городским центром поддержки населения семье оказана первичная помощь продуктами, спальными принадлежностями, небольшим количеством отделочных материалов для ремонта кухни, - сообщила "РГ" представитель администрации города Омска Галина Назарова. - Для того чтобы получать помощь на постоянной основе, главе семьи нужно обратиться в Центр с соответствующим заявлением. Что касается улучшения жилищных условий, то, поскольку Сергей не является собственником дома, семья может претендовать на квартиру на условиях социального или коммерческого найма. Однако необходим серьезный пакет документов для постановки на учет, и существует довольно солидная очередь.
Сотрудники прокуратуры Кировского округа и специалисты департамента жилищной политики пообещали "РГ" оказать Янусовым необходимую консультационную помощь.
Один из благотворительных фондов в декабре планирует организовать сбор, чтобы починить прохудившуюся от старости и дождей крышу.
А еще ребятишкам очень нужны кровати, шкафы, столы и стулья, чтобы делать уроки. Возможно, кто-то откликнется и сможет помочь семье с приобретением мебели.
Мы очень надеемся, что в ближайшее время в жизни Сергея, Насти, Артема и Миши наступит белая полоса.
Академик Александр Клименко рассказал, как научной разработке преодолеть "долину смерти"
Как преодолеть "долину смерти" от лаборатории до цеха
Юрий Медведев
Нобелевский лауреат Жорес Алферов почти на каждом Общем собрании РАН повторял, что главная проблема нашей науки - ее невостребованность реальным сектором экономики. Как научной разработке преодолеть "долину смерти"? Так называют специалисты путь от лаборатории до цеха. Об этом корреспондент "РГ" беседует с председателем Научно-технологического совета Российского научного фонда, академиком Александром Клименко.
В ведущих странах коммерциализацией науки занимаются национальные инновационные системы, у нас она так и не была создана. Два года назад по решению Владимира Путина Российский научный фонд (РНФ) помимо финансирования фундаментальных исследований начал поддерживать опытно-конструкторские и технологические работы и разработки. Удалось построить мост, чтобы наука преодолела "долину смерти"?
Александр Клименко: Сразу давайте уточним. Строительство моста, о котором вы говорите, это грандиозная задача, в этом участвуют многие министерства, институты развития и ведущие организации страны. РНФ - один из элементов этой системы. Причем с довольно скромным бюджетом.
Мировой опыт показывает, что только 33% идей доходит до конкретного технического решения, из них только 9% - до серийного выпуска
Как я понимаю, на вашем примере должен быть разработан наиболее оптимальный механизм внедрения разработок. Как сейчас модно говорить, надо сделать его бесшовным. Если получится, его можно потом тиражировать. Кстати, каково это - переключиться с фундаментальных исследований, для поддержки которых и был создан фонд, на прикладные?
Александр Клименко: Это оказалось для нас совершенно новой задачей. Оценив ее масштабы, мы поняли, что нужно кардинально менять подходы во всем, что связано с оценкой проектов, экспертизой, мониторингом. Говоря образно, нельзя было вносить коррективы в построенное "здание", потребовалось возвести новое. Сейчас созданная система обкатывается на проектах в области микроэлектроники. Как она работает? Проведены конкурсы, которые проходят в несколько этапов. Вначале рассматривались технологические предложения представителей реального сектора экономики. Они говорят, нам нужен вот такой продукт, такая технология. Из всего потока заявок наши эксперты отобрали лучшие.
По каким критериям проводился отбор победителей? Соответствие мировому уровню?
Александр Клименко: Речь идет конкретно о микроэлектронике, где, как вы знаете, у нас ситуация сложная. Мы серьезно отстали от лидеров по ряду позиций. Требовать по всем мировой уровень - нереально. Сейчас необходимо обеспечить технологическую независимость, импортозамещение. Что касается критериев при отборе заявок, то их шесть. В частности, это производственный потенциал организации-заявителя, говоря попросту, оценка потянет ли она такой проект. Ведь заявитель берет на себя обязательство в случае победы в конкурсе реализовать свое предложение на практике.
Особо надо сказать о том, что наших экспертов и специалистов в области микроэлектроники не просто удивило, а поразило. Когда объявили конкурс, мы прикинули, сколько может вообще прийти заявок. Так вот их оказалось в несколько раз больше, чем можно было ожидать по самым оптимистическим прогнозам. Всего - 294 проекта! Какие-то организации заявляли сразу по несколько проектов, поэтому общее число участников конкурса меньше - 122. Повторяю, такого бума никто не ожидал.
Более 20 лет мы жили под девизом "все купим". Грянули санкции, теперь все нужно делать самим. И наука стала востребованной. Как и по каким критериям вы отбирали коллективы, которые взялись выполнять заявки бизнеса?
Александр Клименко: Провели следующий конкурс уже для исполнителей, для тех, кто готов взяться за реализацию победивших технологических предложений. Что касается критериев отбора, то в отличие от требований по поддержке фундаментальной науки, здесь есть своя специфика. Скажем, если там прежде всего смотрят, какие у руководителя проекта есть публикации, в каких журналах, то здесь же в первую очередь оценивается, имеет ли он опыт выполнения прикладных работ.
Конечно, важна техническая оснащенность организации, которая берется за выполнение, ее приборная база. Оценивается, сможет ли она довести свои исследования до стадии, которую можно предъявить заказчику, чтобы начать серийный выпуск. Конкретно это прописано в техническом задании.
Прямо скажем, что 30 миллионов в год, которые выделяются на гранты под проекты по микроэлектронике, деньги очень небольшие для таких сложнейших проектов...
Александр Клименко: Согласен. Но есть еще внебюджетное финансирование, которое должно быть обеспечено заказчиком проекта. А ведь самое трудное, самое затратное - внедрение разработки в серию - он берет на себя. Отказа, отступления быть не может!
Раз есть такое жесткое требование, то, как я понимаю, бизнес уже не может себе позволить ждать, когда ученый ему принесет на "тарелочке" лабораторный образец? Надо включаться в проект на самой ранней стадии?
Александр Клименко: Так и происходит именно на ранней стадии. Например, заказчик принимает участие в оценке поступающих на его заявку предложений. Может высказать о них свое мнение, которое обязательно принимается во внимание при определении победителя в конкурсе отбора исполнителей.
А что РНФ? Вот он провел конкурсы, свел бизнес с наукой. А дальше? Умывает руки?
Александр Клименко: Все ровно наоборот. Руки постоянно держим на пульсе проекта. Наши специалисты выезжают на предприятия, оценивают ход работ, получены ли промежуточные результаты, которые зафиксированы в соглашении.
Александр Викторович, не поверю, что преодоление "долины смерти" проходит безболезненно. Мировой опыт показывает, что только 33% идей доходит до конкретного технического решения, из них только 9% - до серийного выпуска. Наверняка между наукой и бизнесом возникают острые ситуации, которые фонду приходится разруливать...
Александр Клименко: Конечно, такие ситуации бывают, особенно при анализе промежуточных результатов. Ведь все нельзя предвидеть заранее. Приходится срочно что-то уточнять, корректировать. Но пока все это были, что называется, рабочие моменты. Кризисов, когда проект заходит в тупик, когда заказчик категорически не принимает результаты исполнителя, пока не было. Впрочем, не исключаю, что подобное может случиться. Ведь мы работаем в довольно сложной и чувствительной сфере, где успех дается очень непросто.
Справка "РГ"
По данным Всемирной организации интеллектуальной собственности "Глобальный инновационный индекс (ГИИ)" 2023 года, самыми передовыми экономиками по внедрению научных разработок являются Швейцария, Швеция, США, Великобритания, Нидерланды, Сингапур, а Китай вплотную приблизился к первой десятке. Россия заняла лишь 51-е место. В Стратегии НТР России поставлена задача к 2030 году довести соотношение государственного и внебюджетного финансирования науки до пропорции 50:50 (сейчас - 70:30), расходы - до 2% ВВП (сейчас - 0,15%, в 4 раза меньше, чем в США).
Виталий Савельев выступил перед участниками федерального просветительского марафона «Знание.Первые»
Заместитель Председателя Правительства Виталий Савельев выступил перед участниками федерального просветительского марафона «Знание.Первые». В своём докладе «Транспортный комплекс России: навстречу мегапроектам будущего» он представил основные направления национальных проектов «Эффективная транспортная система» и «Беспилотные авиационные системы» и подробно остановился на отдельных знаковых проектах.
В рамках нацпроекта «Эффективная транспортная система» планируется строительство высокоскоростной магистрали (ВСМ) Москва – Санкт-Петербург. Запуск ВСМ объединит Москву и Московскую область, Тверь, Великий Новгород, Санкт-Петербург и Ленинградскую область в единую агломерацию, новая магистраль позволит сократить минимальное время в пути до 2 часов 15 минут. После ввода в эксплуатацию пассажиропоток составит 23 миллиона человек. Для достижения интервала движения 10–15 минут к 2030 году будут произведены 43 состава.
Вице-премьер также напомнил, что в целях развития отрасли беспилотных авиационных систем по поручению Президента России в 2023 году был сформирован и утверждён национальный проект «Беспилотные авиационные системы», который нацелен на развитие гражданского рынка беспилотников и формирование технологического суверенитета в новой отрасли: от критических комплектующих до наземной инфраструктуры. В рамках нацпроекта реализуются пять федеральных проектов, направленных на полный цикл работы в отрасли беспилотников – от инфраструктуры до производства и кадрового обеспечения.
«Для меня всегда большая честь и ответственность выступать перед молодой аудиторией. Это люди, увлечённые современными технологиями, которые активно внедряются в повседневной жизни и на транспорте, формируя задел технологического прорыва России и укрепления национального суверенитета. Я буду искренне рад, если кто–то из участников свяжет свою жизнь с транспортной отраслью, станет частью большой, сплочённой профессиональной команды транспортников. Работать на транспорте – значит реализовать себя, создавать будущее, двигать нашу страну вперёд», – отметил Виталий Савельев.
Федеральный просветительский марафон «Знание.Первые» проходит с 4 по 6 ноября 2024 года. Площадки для прямого диалога с молодёжью открыты во всех федеральных округах страны, в частности, марафон состоится в Нижнем Новгороде, ХМАО, Томске, Якутске, Пятигорске, Сочи, Архангельске и новых регионах России. Главной площадкой ключевого события страны стал Центральный выставочный зал «Манеж» в Москве. Выступления лекторов марафона охватывают широкий спектр актуальных направлений, ключевой темой является образ будущего России, где гармонично сочетаются инновации и традиции и каждый человек находит своё место в великой стране.
Татьяна Голикова: В этом году вузы и колледжи выпустили более 1,6 миллиона молодых специалистов
Заместитель Председателя Правительства Татьяна Голикова провела очередное заседание межведомственной рабочей группы для реагирования на ситуацию, складывающуюся на рынке труда. В повестке – вопросы трудоустройства выпускников 2024 года, вопросы снижения уровня теневой занятости и легализации трудовых отношений.
«В этом году на рынок труда вышли более 1,6 миллиона выпускников вузов и колледжей. Состоялся первый выпуск нашего флагманского проекта “Профессионалитет„. В рамках него подготовлено почти 138 тысяч молодых специалистов. Важно, чтобы все выпускники были максимально трудоустроены по полученным профессиям, специальностям, направлениям подготовки», – сказала Татьяна Голикова.
В текущем году по программам бакалавриата, специалитета и магистратуры выпустилось порядка 823 тысяч человек, что на 10 тысяч больше, чем в прошлом году. Около 35 тысяч человек завершили обучение по целевым договорам.
Окончательные итоги трудоустройства выпускников будут подведены в начале декабря 2024 года.
В настоящее время трудоустроено 68% выпускников программ бакалавриата и специалитета, 84% – программ магистратуры. Уже на выпускном курсе определились с последующим трудоустройством 30% учащихся, работали 56%, из них по специальности – 78%.
Из числа работающих студентов доля трудоустройства по полученной специальности составляет от 70 до 98%.
По программам среднего профессионального образования в текущем году завершили обучение порядка 860 тысяч человек. Из них почти 138 тысяч – выпускники «Профессионалитета». По целевым договорам обучались 23 тысячи выпускников.
На сегодня трудоустроены 66% выпускников СПО, 20% подлежат призыву в армию, 10% продолжают обучение. Доля трудоустроенных выпускников «Профессионалитета» – 68%, продолжают обучение – 8%, подлежат призыву в армию – 20%.
Почти 85% обучавшихся по целевым договорам трудоустроены.
Больше всего таких выпускников маршрутизировано на ОАО «РЖД» – 1,4 тысячи человек, в учреждения здравоохранения Астраханской области – 400 человек, учреждения здравоохранения Удмуртской Республики – 300 человек, ООО «Домодедово Трейнинг» – 100 человек.
На сегодняшний день к регионам с наибольшим числом трудоустроенных выпускников СПО относятся: Московская область – 66%, Республика Татарстан, Магаданская область – 61%, Самарская, Тульская области – 60%, Нижегородская область, города Санкт-Петербург, Москва – 59%, Ленинградская область, Хабаровский край – 58%.
Уровень занятости выпускников 2023 года уже в прошлом году достиг 73% и растёт.
В системе СПО существенно обновлены образовательные программы под запросы работодателей, предусмотрены компетенции и виды деятельности, востребованные на производствах.
По итогам заседания Минпросвещения, Минобрнауки в соответствии со сферами ведения совместно с Минтрудом поручено продолжить трудоустройство выпускников вузов и колледжей 2024 года, проводить учёт трудоустройства выпускников, в том числе отдельно по федеральному проекту «Профессионалитет», в соответствии с полученной профессией, специальностью, направлением подготовки.
Минпросвещения также поручено провести работу по увеличению числа целевых договоров с участниками федерального проекта «Профессионалитет».
Кроме того, на заседании обсуждались вопросы снижения уровня теневой занятости. В соответствии с законом «О занятости населения в Российской Федерации» для организации работы по противодействию нелегальной занятости в 87 регионах созданы и начали работу соответствующие межведомственные комиссии. Они выделены из ранее действовавших комиссий, которые занимались в том числе вопросами нелегальной занятости. В 81 регионе предусмотрено создание рабочих групп на муниципальном уровне в качестве основного механизма работы региональных комиссий.
С мая 2024 года в Ханты-Мансийском автономном округе проведено 22 заседания межведомственной комиссии, в Ставропольском крае – 10, в Мурманской области и Республике Татарстан – по 7. В большинстве регионов заседания проводятся один раз в квартал, в 26 регионах заседания межведомственных комиссий ещё не проводились.
Используются различные формы легализации занятости. В 46% случаев заключаются трудовые договоры, 27% и 19% граждан оформляются в качестве самозанятых и индивидуальных предпринимателей соответственно.
Межведомственные комиссии проводят отбор отраслей и предприятий с признаками нелегальной занятости, муниципальными рабочими группами проводятся консультации и разъяснения на таких предприятиях, в результате которых предлагается заключение трудовых договоров с работниками.
По итогам заседания исполнительным органам власти регионов поручено активизировать работу по рассмотрению на межведомственных комиссиях работодателей с признаками нелегальной занятости.
Нашли ошибку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl+Enter