Новости. Обзор СМИ Рубрикатор поиска + личные списки
Наталья Илишкина: Мой роман - о народе, для которого бесчестье страшнее смерти
Анастасия Скорондаева
Наталья Илишкина с романом "Улан Далай" с огромным отрывом победила в читательском голосовании престижной литературной премии "Ясная Поляна". Ее семейную степную сагу кто-то сравнивает с прозой Михаила Шолохова, а кто-то - с романами Гузель Яхиной. Но ее история донских калмыков обладает своей неповторимой интонацией. Она провела героев через мясорубку времени - последние годы Российской империи и первые годы Советской России. В каждой эпохе было тяжело по-своему.
Почему для калмыков бесчестие страшнее смерти, правда ли, что Илишкину отговаривали писать этот роман, чтобы не накликать беды, и почему история, рассказанная в "Улан Далай", так актуальна и в наши дни? Об этом наш разговор с писательницей.
Фиксация кругов ада
"Улан Далай" переводится как "красный океан", который в мифологии калмыков - один из символов ада… Наталья, как так вышло, что вы задумали роман, в котором отправили своих героев буквально в ад?
Наталья Илишкина: Я никогда ни одного своего, пусть воображаемого, героя не осмелилась бы отправить на адские страдания. Навоображаешь, сама туда и попадешь - такое мое твердое убеждение. Мой роман основан на документах и свидетельствах участников событий. Я как автор лишь зафиксировала произошедшее. Моих героев пройти многие круги ада заставила Большая История. Или Карма. В любом случае - не воля автора и не их воля.
Почему именно история донских калмыков?
Наталья Илишкина: Я эту драматическую историю слушала в течение тридцати лет из уст своего свекра. Редактировала его воспоминания. Удивлялась уникальности судьбы этой ойратской по происхождению группы, когда-то воевавшей под знаменами Чингисхана, а позже пришедшей по зову Петра Первого охранять от набегов восточные границы государства Российского, кочевавшей между Волгой и Доном на землях, пожалованных царем для выпаса скота, и органично вписавшейся в многонациональный этнический пейзаж области Войска Донского.
В непростые времена главная задача - выжить, сохранив человеческое лицо, мир внутри себя и твердую уверенность, что ненастье не длится вечно
Символика - не только в названии романа, символы разбросаны по всему тексту. Что еще важно знать читателю, чтобы он проникся историей донских калмыков-казаков?
Наталья Илишкина: У донских калмыков бытовало такое благопожелание: "Да не умрешь ты в своей постели". Умереть за сюзерена, которому дал клятву верности, будь это хан, царь или товарищ Сталин, - лучшая судьба и высшая доблесть. Бесчестие страшнее смерти, оно бросает тень на весь род. Потому большинство калмыков и воевало в Гражданскую на стороне Белой армии, Белая армия - армия Белого Царя, которому все казаки присягали на верность. Это очень важная точка отсчета при чтении романа. Поведенческий кодекс был прописан "Степным уложением" семнадцатого века, основанным на Ясе Чингисхана. Сплоченность рода, беспрекословное подчинение старшим, аскетизм быта - считалось, что любая лишняя вещь забирает у тебя жизненное время, безусловное гостеприимство - сам голодай, но заглянувшего в кибитку путника накорми последним, что имеешь - вот откуда растут мотивы многих поступков героев. Это очень отличается от общеизвестных нам заветов: жить своим умом и в своей рубашке, что ближе к телу, и сундуки добра наживать.
Сакральный эпос как препятствие
Почему ведущая фольклористка Калмыкии Тамара Басангова отговаривала вас писать роман?
Наталья Илишкина: Я собиралась в качестве архаической подосновы использовать героический калмыцкий эпос "Джангр", который считается сакральным. На его исполнителя-джангарчи накладывалось много ограничений и ритуалов, несоблюдение которых могло, по поверью, вести к печальным последствиям как для самого рапсода, так и вызвать природные катаклизмы. И профанное обращение к тексту, по обоснованному убеждению Тамары Горяевны, могло быть небезопасно для человека, не проявившего должного пиетета к эпосу. Но если бы я не использовала эпос, это лишила бы роман его глубины.
Не побоялись и рискнули, получается?
Наталья Илишкина: Я попросила нашего родственника, имеющего сан ламы (в миру Мерген Илишкин) провести необходимый ритуал. Будучи же по светскому образованию историком и музыкантом, Мерген проявил живейший интерес к роману и вычитывал текст на протяжении всего времени написания на предмет исторической и этнической достоверности.
Насколько сюжет романа вымышлен, есть ли у героев прототипы?
Наталья Илишкина: В основе сюжета - подлинная история семьи моего свекра с 1887 по 1957 год. Но мне хотелось показать события максимально объемно и со всех сторон, а для этого тело истории нужно было одеть в многослойные одежды, дарованные с "чужого плеча". У всех мужских героев есть прототипы, женские частично были домыслены. Мне несколько раз выражали сожаление, что в романе нет женского голоса, который рассказывал бы историю со своей точки зрения. Дело в том, что до депортации калмыцкая женщина всегда была на вторых ролях, не имела реального права принимать решения и не подозревала, что может претендовать на такое право.
Вы говорите, что намеренно не перечитывали "Тихий Дон" Шолохова, чтобы не "подхватить интонацию". Свою интонацию вам абсолютно точно удалось сохранить. Но все же почему в своей саге вы тоже пошли путем политических разногласий братьев?
Наталья Илишкина: Не я пошла таким путем. Таким путем пошли прототипы. И в случае моего романа братьев трое, и у каждого свой взгляд на мир. Фигура младшего брата Дордже, полностью погруженного в духовный мир, в моем тексте важнее, чем фигура старшего брата, следовавшего по пути служения Белому царю. Дордже пытается отмолить неблагие деяния обоих братьев, не вставая ни на чью сторону. И если меня спросят - на чьей стороне автор, я отвечу: на стороне бесстрашного Дордже, ни разу не усомнившегося в правильности своего пути.
Ненастье не длится вечно
Ваши герои прошли через разные беды и горести, приспосабливаясь к изменившейся реальности. У вас есть рецепт, как сохранить свою культуру, свой язык, самобытность в непростые времена?
Наталья Илишкина: Такого рецепта у меня нет. В непростые времена главная задача - выжить, сохранив человеческое лицо, мир внутри себя и твердую уверенность, что ненастье не длится вечно. Иначе некому будет потом восстанавливать язык и культуру, когда морок сойдет. Погибшие в борьбе этого не сделают.
Во времена франкистской Испании за разговор на каталонском языке можно было попасть в тюрьму. Книги на каталонском сжигались. Как теперь обстоит дело с каталонскими языком и культурой через сорок лет после смерти диктатора? Они процветают. В чем секрет? Было на чем поднимать экономику: морские пути, транзитные дороги, мягкий благоприятный земледелию и скотоводству климат, отличные условия для развития туризма.
Калмыкия, увы, не Каталония…
Наталья Илишкина: Было бы на чем поднять экономику Калмыкии - городское население восстановило бы свой язык после возвращения из депортации. Но в скудной малонаселенной полупустыне, без водных источников и природных ископаемых, на чем можно строить экономику? А в трехстах километрах в одну сторону - индустриальный Волгоград, в другую - соблазнительный Ростов. И Астрахань тоже не сбрасываем со счетов. Для очень амбициозных - Москва. Где все говорят на русском. Поэтому лучше всего в Калмыкии умеют учиться, благо есть свой университет, и шлифуют русский на зависть исконным носителям языка.
Когда в девяностые я впервые побывала в Элисте, то особо не заметила национального колорита, кроме вывесок на двух языках. Среднестатистический типовой российский город. Спасибо Кирсану Илюмжинову - как бы к нему ни относились земляки, - но именно при его правлении в свободные для местной инициативы двухтысячные годы у Калмыкии появился национальный облик.
Одна из задач, которые я ставила перед собой, создавая роман, - привлечь внимание к уникальному, чудом выжившему народу, укоренившемуся в малопригодном для обитания пейзаже, парадоксально сочетающему в себе традиционные ценности кочевников и буддистскую культуру. В Калмыкии теперь есть, на что посмотреть! И очень хочется способствовать поддержанию языка, мало используемого сейчас для повседневного общения. Что я могу для этого сделать? Изыскать деньги для переделки романа в драму, подготовить перевод ее на калмыцкий язык и постановку на сцене превосходного по качеству режиссуры и игры Калмыцкого драматического театра. Таким я вижу свой личный вклад в поддержание калмыцких языка и культуры.
Несмотря на национальный колорит романа, вы написали историю, актуальную во все времена и сегодня попадающую в нерв времени.
Наталья Илишкина: Честно говоря, когда я начинала писать ее, я даже не подозревала, что история актуализируется еще до того, как я поставлю финальную точку. Я благодушно полагала, что подобные кровавые океаны все-таки дело прошлого и следующая ступень развития - борьба между человеческим и искусственным интеллектом. Но вирус ковида, несомненно, повлиял на мозг и психику людей, подавляя их разум и усиливая импульсивную реактивность: бей-беги. Эпидемии всегда шли рука об руку с войнами. И мы наблюдаем, как по всей Земле всколыхнулось цунами внутригрупповой агрессии.
Но нам повезло, что у человека как вида присутствует базовый врожденный инстинкт - сохранение и длительная забота о потомстве. И есть важное отличие от прочих млекопитающих: передача истории посредством слова. Помнить историю и сохранять род важно для любого народа в любое время. Книга взывает к этому. Потому и актуальна.
Как ТСЖ помог с романом
"Улан Далай" - ваш дебютный роман, но все же не первая книга. Кто такая Ната Хаммер и почему она в этот раз уступила Наталье Илишкиной?
Наталья Илишкина: В школе мы учили американскую песню, известную тогда в исполнении Дина Рида If I had a hammer - "Если бы у меня был молот". Я вспомнила ее в десятые годы, когда волею случая оказалась в правлении Товарищества собственников жилья одного большого московского жилого комплекса, где формальные авторитеты соседствовали с неформальными, а противоречивые звезды шоу-бизнеса парковали бок о бок свои авто. Мелких прохиндеев и наемных работников большого бизнеса среди жильцов тоже хватало.
Что такое Товарищество собственников жилья? Это демократия на низовом уровне: сами решаем, кто главный, как управлять хозяйством и куда тратить бюджет. Однако: "хотели как лучше, а получилось как всегда": воровство, коррупция, самоуправство, скандалы, недоверие основной массы населения, игнорирование выборов, подтасовки - словом: родная страна того времени в миниатюре. Хотелось взять молот и бить в набат. Молота не было, но был компьютер, владение словом и сатирический запал. Нетолстый роман "ТСЖ "Золотые купола" был сочинен быстро, напечатан в издательстве "Время" и разослан во все инстанции: Государственную Думу, Мосгордуму, налоговую, в общественные организации и по соседям. Смеялись все.
Делу ТСЖ это не помогло. После я написала еще две драмеди "Школа.Точка.Ру" и "Бабушка в Сети". На последнем романе, выпущенном ЭКСМО в 2022 году под названием "Шанс на счастье", я уже хотела соскочить с ернического прозвища, но маркетологи мне не дали.
Помогла "Редакция Елены Шубиной"?
Наталья Илишкина: Писать под сатирическим псевдонимом глубокую историческую драму я и не думала. А поскольку мои предыдущие литературные упражнения показались "Редакции Елены Шубиной" сомнительными, то прошлое было решительно отрезано хирургическим словом "дебют" - и я предстала невинной девушкой на выданье перед взорами серьезных экспертов большой литературы. Но я от прошлого не отрекаюсь. Очень люблю свою "Корпорацию Чесс" в собственной начитке (ищите на Литрес) и мечтаю экранизировать оптимистическую "Бабушку в Сети" - заявка, синопсис и скрипт пилотной серии уже созданы.
И кто же дальше останется с читателем, Илишкина или Хаммер?
Наталья Илишкина: А теперь я, Наталья Илишкина, пишу совсем другую историю, но тоже на документальной подложке. В ней - единственный фокальный персонаж (герой, глазами которого читатель наблюдает за событиями. - Прим. ред.), и на сей раз это женщина, кореянка из северной провинции Хамгёндо, обладающая шаманским видением, попавшая в 1917 году вслед за мужем-революционером на русский Дальний Восток. Ее имя Мирэ по-корейски означает "будущее". Она его может видеть. А первая строчка первой главы начинается так: "Мирэ уже встречалась с тигром".
В моей жизни случалось много чудесных совпадений. И с этой еще ненаписанной книгой тоже. На церемонии награждения литературной премии "Ясная Поляна" как лучший иностранный автор была номинирована южнокорейская писательница Чухе Ким за роман "Звери малой земли", ее роман начинается с охоты на тигра, и премию свою она отдала в фонд сохранения популяции амурских тигров.
А я отдала свою премию в номинации "Выбор читателей" в фонд строительства Ступы совершенной победы над смертью, что возводится сейчас буддистским сообществом близ подмосковной Яхромы. Хочется способствовать восстановлению мира среди зверей и людей на этой планете и победе над ненасытным Страданием.
Николай Патрушев посетил Каспийск и Астрахань
Помощник Президента России, председатель Морской коллегии Российской Федерации посетил военно-морскую базу кораблей Каспийской флотилии.
Николай Патрушев детально ознакомился с возможностями флотилии по защите национальных интересов России в Каспийском регионе, уделив отдельное внимание вопросам оснащённости соединений современными видами вооружения, внедрению передовых научно-технических технологий в новые образцы техники и оружия.
С главнокомандующим ВМФ России Александром Моисеевым и командующим Каспийской флотилией Олегом Зверевым были рассмотрены задачи, стоящие перед Военно-Морским Флотом России по гарантированному обеспечению в данном регионе мира и стабильности, дальнейшему укреплению экономического и геополитического положения Российской Федерации в Каспийском регионе, а также перспективы развития флотилии и предприятий кораблестроительной отрасли, работающих в интересах Военно-Морского Флота.
Кроме того, Н.Патрушев посетил базу кораблей Пограничного управления ФСБ России по Республике Дагестан. Он ознакомился с ходом боевого дежурства, оснащением сторожевыми кораблями и вооружением, подготовкой моряков-пограничников для эффективного выполнения задач по защите и охране Государственной границы Российской Федерации на море.
Председатель Морской коллегии России также обсудил с начальником погрануправления Андреем Карпенко вопросы совершенствования форм и способов применения сил и средств береговой охраны, обеспечения безопасности в морском пограничном пространстве, результаты служебной деятельности подразделений погрануправления в области сохранения и использования водных биоресурсов Каспийского моря.
В Каспийске Н.Патрушев возложил венок к мемориалу, установленному в память о погибших в результате террористического акта в ноябре 1996 года.
В ходе рабочей встречи с главой Республики Дагестан Сергеем Меликовым сделан акцент на модернизации инфраструктуры Махачкалинского морского торгового порта, увеличении морских грузовых и пассажирских перевозок, использовании международного транспортного коридора «Север–Юг».
В Астрахани Н.Патрушев посетил судостроительные и судоремонтные предприятия. С их руководителями и представителями федеральных и региональных органов власти обсуждены дополнительные меры, направленные на развитие судостроения в регионе. С губернатором Астраханской области Игорем Бабушкиным рассмотрены вопросы, связанные с функционированием Волго-Каспийского морского судоходного канала и модернизацией портовой инфраструктуры Астраханской области.
Оперативное совещание с вице-премьерами
В повестке: о социальных выплатах на покупку или строительство жилья участникам СВО, о расширении числа приоритетных направлений проектов технологического суверенитета, о федеральном инвестиционном налоговом вычете.
Вступительное слово Михаила Мишустин:
Правительство продолжает расширять меры поддержки участников специальной военной операции и их семей. Это один из ключевых приоритетов нашей работы. Президент подчёркивал, что нужно оказывать постоянную и всестороннюю помощь нашим доблестным защитникам.
Им нужны дополнительные социальные гарантии. В том числе – молодым людям, которые создали семьи и стали родителями. Они отстаивают интересы государства. И конечно, крайне важно, чтобы их насущные, жилищные вопросы были также решены.
Для этого внесены изменения в государственную программу обеспечения граждан доступным и комфортным жильём. Теперь у молодых участников специальной военной операции, которые нуждаются в улучшении жилищных условий, будет первоочередное право на получение денежной выплаты на приобретение квартиры или собственного дома. Её размер составит около трети от стоимости недвижимости. Эти средства также можно будет направить на первоначальный взнос или погашение ипотеки.
Мы и дальше будем принимать необходимые решения, чтобы помочь тем, кто сейчас находится на передовой, кто защищает будущее нашей Родины.
К другой теме.
Одной из ключевых задач, которые предстоит выполнить в ближайшие годы, является обеспечение технологического лидерства. Это необходимо для достижения национальных целей развития, которые определены Президентом. Правительство активно поддерживает увеличение выпуска инновационной продукции на отечественных мощностях. Помогаем бизнесу осваивать современные технологии по критически важным направлениям.
Основным инструментом такой работы стало стимулирование банковского кредитования проектов технологического суверенитета. И обязательным требованием является локализация на уровне не менее 50%. Этот механизм хорошо себя зарекомендовал. В его рамках организовано финансирование на сумму около 980 млрд рублей.
Теперь список направлений и критериев отбора значительно расширится. В него войдут строительство и эксплуатация высокоскоростных железнодорожных магистралей, электростанций – при условии использования ими (это очень важно) именно российских турбин и комплектующих. А также – переработка отходов, выпуск композитных материалов, оборудования для производства СПГ, работы круглогодичных курортов и целый ряд других.
Для стимулирования подобных проектов можно будет использовать облигации и кредитование лизинговых компаний, приобретающих продукцию таких предприятий для последующей передачи потребителям.
Изменения позволят распространить поддержку государства на сложные технологические производства и продолжить создание экономики предложения, о которой говорил глава государства.
И ещё об одном принятом решении.
Как отмечал Президент, важно стимулировать деловую активность для повышения темпов и качества экономического роста, для увеличения занятости и доходов наших граждан.
Чтобы сформировать благоприятные условия для предпринимательской деятельности, Правительство реализует ряд мер. Среди них – соглашение о защите и поощрении капиталовложений, фабрика проектного финансирования и ряд других.
По поручению главы государства набор таких инструментов расширен.
Принято решение о запуске и порядке применения федерального инвестиционного налогового вычета, который начнёт действовать уже с 1 января будущего года.
У предприятий, которые вкладывают средства в собственное развитие, появится возможность вернуть 3% от таких расходов, для чего на эту сумму можно будет уменьшить платёж по налогу на прибыль. Эта льгота станет доступной для организаций, которые работают в определённых сферах, включая ряд обрабатывающих производств, добычу полезных ископаемых, научные исследования и разработки. А также для тех, кто обеспечивает потребителей электричеством, газом, оказывает услуги общественного питания и гостиничного бизнеса.
Рассчитываем, что эта мера поможет предпринимателям снизить затраты на приобретение и модернизацию основных средств, повысит эффективность реализации проектов, усилит позиции отечественных компаний на внутреннем и внешних рынках.
Встреча с главой Республики Северная Осетия – Алания Сергеем Меняйло
Обсуждалось социально-экономическое развитие региона. С.Меняйло доложил о строительстве второй очереди терминала внутренних авиалиний международного аэропорта во Владикавказе, реконструкции систем водоснабжения в республике, ходе транспортной реформы. Отдельное внимание уделили вопросам поддержки участников СВО и членов их семей.
С.Меняйло: Я хочу высказать слова благодарности за те поручения, которые Вы давали, они все в разной стадии исполнения, и вообще за отношение к республике.
Я с Вашего разрешения кратко доложу о социально-экономическом развитии. Потом отдельно остановлюсь на Беслане, потому что в этом году заканчивается программа социально-экономического развития.
Ещё раз огромное спасибо за продление программы реабилитации до 2030 года – то, что Вы тогда поручение давали.
В.Путин: Я помню.
С.Меняйло: Потом на мерах поддержки [участников] специальной военной операции и на подшефном районе.
В.Путин: Пожалуйста.
С.Меняйло: Здесь кратко представлена экономическая модель, которая утверждена Правительством. У нас ВРП – 216 миллиардов, по отношению к 2021 году – плюс 18 миллиардов. То есть мы в этой программе в принципе все показатели соблюдаем.
Я хотел бы коротко остановиться на основных прорывных проектах. Вы помните, в 2021 году Вы давали поручение по поводу развития отраслей экономики. У нас сегодня самый большой яблоневый сад на юге России – 1500 гектаров.
В.Путин: И всё равно дефицит, есть куда развиваться.
С.Меняйло: Так точно, Владимир Владимирович. Но в прошлом году мы первый раз посадили груши, потому что их тоже у нас нет. Поэтому это идёт своим чередом.
Тоже огромное спасибо за Ваше решение перевести международный аэропорт во Владикавказе на круглосуточный режим. Инвестор приступил к проектированию и строительству второй очереди.
По аквакультуре всё идёт тоже очень хорошо.
По «Мамисону», Владимир Владимирович: там идёт полным ходом строительство, уже устанавливаем канатную дорогу. То есть там проведена огромная работа. Это и «Кавказ.РФ», и, конечно, Министерство экономического развития.
В прошлый раз Вы задавали вопрос по догазификации. У нас сегодня догазификация – 97 процентов. «Газпром» в этом вопросе идёт навстречу, там, где «Мамисон», вместо трёх километров делает 15 километров газопровода. Сёла наши, которые там есть, они без газа были – мы их газифицируем.
Хотел бы обратить внимание, Владимир Владимирович, что за три года более 700 объектов построено, отреконструировано и обновлено. Текущий статус: выделено 60 земельных участков, это 80 миллиардов инвестиций. За 2022 год – 24 миллиарда, за 2023 год – 32 миллиарда, и в этом году мы планируем порядка 40 миллиардов внебюджетных инвестиций.
По Беслану коротко, Владимир Владимирович. В соответствии с Программой, которую утвердило Правительство, и Вашими поручениями – 49 мероприятий на восемь миллиардов рублей. В этом году мы все эти вопросы окончательно решим.
Владимир Владимирович, теперь по мерам поддержки [участников] специальной военной операции и членов семей. Все меры поддержки, которые необходимо оказывать военнослужащим, которые там выполняют задачи, в том числе и добровольцам, не только военнослужащим по контракту, но и добровольческим отрядам, и мобилизованным, мы оказываем. В общей сложности затрачено уже более полутора миллиардов внебюджетных денег на это.
С Министерством обороны все вопросы согласованы и решены.
В.Путин: Хорошо.
С.Меняйло: На всех членов семей военнослужащих или участников СВО составлены социальные паспорта. Мы первым делом сделали сначала на семьи погибших, потом на семьи тяжелораненых и раненых. Сейчас уже переходим на все семьи, которые участвуют в СВО.
И сопровождение. Фонд «Защитники Отечества», Министерство труда и социальной защиты раз в неделю прозванивают и посещают эти семьи. По региональным выплатам особо вопросов нет. По федеральным выплатам, которые за счёт Министерства обороны, вопросы иногда возникают, если, допустим, не был оформлен брак, но эти все вопросы тоже решаем.
Я лично встречаюсь с матерями погибших, семьями погибших, сам передаю всем награды. С ними мы работаем постоянно.
Более полутора тысяч тонн всяких грузов мы отправили, раз в две недели отправляем воду – это где-то 20–30 тонн. Отправляем и в корпуса, и в армию, и, естественно, непосредственно в те части, которые за нами закреплены.
Наш подшефный район – Черниговский район Запорожской области. Программа составлена на три года. 2022 год мы закончили в 100 процентов. В 2023 году мы продолжили ремонтировать социальные объекты, восстанавливаем воду, Владимир Владимирович, потому что там сложности с водой, и храм, который попросили власти района.
По Вашему поручению в 2021 году, Владимир Владимирович, – Вы дали поручение разобраться с водоснабжением в республике: мы запустили пилотную программу, консолидировали всю систему водоснабжения. На сегодняшний момент нами проведены более 600 километров магистральных водопроводов, пилотная программа – за счёт Фонда национального благосостояния и Фонда реформирования ЖКХ.
В принципе, Владимир Владимирович, те проблемы, которые на месте возникают, мы решаем. Я хочу сказать слова благодарности и Министерству экономического развития – плотно, они у нас бывают раз в неделю; вице-премьеру – Александру Валентиновичу Новаку, который отвечает за Кавказ, и, конечно, Минстрою и Марату Шакирзяновичу Хуснуллину.
Дорожная деятельность у нас сегодня опережающим этапом идёт. «Росавтодор» приступил к третьему этапу объезда Владикавказа. Это очень сильно разгрузит республику.
В.Путин: ДТП много в республике.
С.Меняйло: Так точно.
В.Путин: Больше, чем в среднем по стране.
Я понимаю, что это связано и с дорогами, но и с организацией дорожного движения, дисциплиной на дорогах.
С.Меняйло: Владимир Владимирович, мы внедряем сейчас транспортную реформу, открыли центр организации и управления дорожным движением. Я с Минтрансом вопрос решал, что это и большегрузы, которые идут транзитом, и летом наплыв пассажирского транспорта, который идёт через Грузию, и весь наш транспорт, они ходят по дорогам общего пользования.
Поэтому мы завели это на центр организации и управления дорожным движением сегодня, сделали три перехватывающие парковки для большегрузов, ввели электронную очередь – автоматически, как только пересекает границу, регистрируется автомобиль.
У нас пропускная способность Верхнего Ларса – максимум мы пропускали 700–750 автомобилей. Поэтому мы прошли экспертизу «Безопасный город» и сегодня реализуем установку технических средств для контроля дорожного движения, нарушений правил дорожного движения, и, естественно, мы закупаем автотранспорт. Межрегиональные рейсы мы уже освоили. Для межмуниципальных рейсов мы дополнительно в этом году 60 автобусов получаем и потом перейдём к внутригородским рейсам.
Владимир Владимирович, стараемся навести порядок.
В.Путин: Хорошо.
Есть ещё один вопрос, на который я хотел бы обратить внимание, – это дефицит мест в детских садах.
С.Меняйло: Владимир Владимирович, докладываю, Вы в прошлый раз мне такую задачу ставили, – на сегодняшний момент у нас очереди нет.
В.Путин: Переуплотнённость.
С.Меняйло: Да, Владимир Владимирович. Мы строим детские садики в соответствии с программой.
Старые садики, которые по Вашему поручению будем ремонтировать, это в городской черте, переуплотнены, а вот в сельской зоне у нас есть малокомплектные детские садики. Но мы строим новые детские садики, и с бассейном в том числе, даже в пригородах. Поэтому в соответствии с Вашим поручением после капитального ремонта детских садов, а им там по 60–70 лет, и строительства новых мы эту проблему решим. Очереди нет.
Владимир Владимирович, по школам – тоже остановлюсь. Четыре процента учатся во вторую смену, всего четыре процента. В основном это столичные школы. Но мы сейчас строим «ПроШколу» на 1200 мест и две школы на 550 мест. Эту проблему тоже решим.
Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
7 ноября 2024 года, Сочи
Владимир Путин принял участие в пленарной сессии XXI ежегодного заседания Международного дискуссионного клуба «Валдай».
Тема заседания – «Прочный мир – на какой основе? Всеобщая безопасность и равные возможности для развития в XXI веке».
* * *
Ф.Лукьянов: Уважаемые дамы и господа! Дорогие гости, дорогие друзья, участники заседания клуба «Валдай»!
Мы начинаем пленарную сессию XXI ежегодного заседания международного дискуссионного клуба Валдай. Мы провели четыре восхитительных и наполненных дискуссиями дня и теперь можем, так сказать, попробовать подвести некоторые итоги.
Приглашаю на сцену Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина.
В.Путин: Благодарю вас. Спасибо большое.
Добрый день, уважаемые дамы и господа, дорогие друзья!
Очень рад приветствовать всех вас на нашей традиционной встрече. И сразу же хочу поблагодарить за участие в острых, содержательных дискуссиях Валдайского клуба. Мы с вами встречаемся 7 ноября, дата значимая и для нашей страны, можно сказать, и для всего мира. Русская революция 1917 года, как в своё время нидерландская, английская, Великая французская революция, стали в известной степени вехами в развитии человечества, во многом определили ход истории, характер политики, дипломатии, экономики и общественного устройства.
Нам с вами также выпало жить в эпоху кардинальных, по сути, революционных перемен, не только осмыслять, но и быть непосредственными участниками сложнейших процессов первой четверти XXI века. Валдайскому клубу, почти ровеснику нашего века, уже 20 лет. В таких случаях часто, между прочим, говорят, что время летит незаметно, быстро, но в данном случае так не скажешь. Эти два десятилетия не просто были насыщены важнейшими, подчас драматическими событиями поистине исторического масштаба – на наших глазах формируется совершенно новое мировое устройство, непохожее на то, что мы знаем из прошлого, например, Вестфальскую или Ялтинскую систему.
Поднимаются новые державы. Народы чётче и яснее осознают свои интересы, свою самоценность, самобытность и идентичность, всё твёрже настаивают на достижении целей развития и справедливости. При этом общества сталкиваются с бóльшим количеством новых вызовов: от захватывающих технологических изменений до катастрофических природных катаклизмов, от вопиющего социального расслоения до массовых миграционных волн и острейших экономических кризисов.
Эксперты говорят об угрозах новых региональных конфликтов, глобальных эпидемий, о сложных и неоднозначных этических аспектах взаимодействия человека и искусственного интеллекта, о том, как сочетаются друг с другом традиции и прогресс.
Какие-то из этих проблем мы с вами предсказывали, встречаясь раньше, детально даже обсуждали, встречаясь на Валдае, в Валдайском клубе, а какие-то интуитивно только предчувствовали, надеясь на лучшее, но не исключая и худшего сценария.
Что-то, напротив, стало для всех полной неожиданностью. Действительно, динамика очень сильная. Непредсказуем современный мир, это уж точно. Если оглянуться на 20 лет назад и оценить масштаб изменений, а затем спроецировать эти изменения на предстоящие годы, можно предположить, что следующее двадцатилетие будет не менее, а то и более сложным. А насколько – конечно, зависит от множества, большого количества факторов. Вот для того, чтобы их проанализировать, попробовать что-то спрогнозировать, я так понимаю, вы и собираетесь в Валдайском клубе.
Наступает в некотором смысле момент истины. Прежнее устройство мира безвозвратно уходит, можно сказать, уже ушло, а за формирование нового разворачивается серьёзная, непримиримая борьба. Непримиримая прежде всего по той причине, что это даже не схватка за власть или за геополитическое влияние. Это столкновение самих принципов, на которых будут строиться отношения стран и народов на следующем историческом этапе. От его исхода зависит, сможем ли мы все вместе, совместными усилиями построить мироздание, которое позволит развиваться всем, решать возникающие противоречия на основе взаимного уважения культур и цивилизаций, без принуждения и применения силы. Наконец, сможет ли человеческое общество остаться обществом с его этическими гуманистическими началами, а человек – остаться человеком.
Казалось бы, альтернативы этому нет. На первый взгляд. Но, к сожалению, есть. Это погружение человечества в пучину агрессивной анархии, внутренних и внешних расколов, утрата традиционных ценностей, новые форматы тирании, фактический отказ от классических принципов демократии, базовых прав и свобод. Всё чаще демократию начинают трактовать как власть не большинства, а меньшинства и даже противопоставляют традиционную демократию и народовластие некой абстрактной свободе, ради которой демократическими процедурами, выборами, мнением большинства, свободой слова и неангажированностью СМИ, как некоторые считают, можно и пренебречь, можно и пожертвовать.
Угрозой является навязывание, превращение в норму тоталитарных по своей сути идеологий, что мы видим на примере западного либерализма, сегодняшнего западного либерализма, который выродился, полагаю, в крайнюю нетерпимость и агрессию к любой альтернативе, к любой суверенной и независимой мысли и сегодня оправдывает неонацизм, терроризм, расизм и даже массовый геноцид гражданского населения.
Наконец, это международные конфликты и столкновения, чреватые взаимным уничтожением. Ведь оружие, способное это делать, существует и постоянно совершенствуется, приобретает новые формы по мере развития технологий. А клуб обладателей такого оружия расширяется, и никто не гарантирует, что в случае лавинообразного нарастания угроз и окончательного разрушения правовых и моральных норм оно не будет задействовано.
Уже говорил, что мы подошли к опасной черте. Призывы Запада нанести стратегическое поражение России – стране, обладающей крупнейшим арсеналом ядерного оружия, – демонстрируют запредельный авантюризм западных политиков. Ну, во всяком случае, некоторых из них. Такая слепая вера в собственную безнаказанность, исключительность может обернуться мировой трагедией. Вместе с тем прежние гегемоны, привыкшие ещё с колониальных времён повелевать миром, всё чаще с удивлением обнаруживают, что их перестают слушаться. Попытки силой удержать ускользающее могущество ведут лишь к всеобщей нестабильности и росту напряжённости, к жертвам и разрушениям. А вот того результата, к которому стремятся желающие сохранить свою абсолютную, безраздельную власть, такие попытки всё равно не обеспечивают. Потому что ход истории остановить невозможно.
Вместо того чтобы осознать тщетность своих устремлений, объективный характер перемен, некоторые западные элиты, кажется, готовы пойти на всё, чтобы не допустить появления новой международной системы, отвечающей интересам мирового большинства. В политике Соединённых Штатов, например, и их союзников в последние годы всё более заметен принцип «не доставайся же никому», «если не с нами, то против нас». Ну послушайте, эта формула очень опасная. Потому что и у нас, и во многих странах мира есть такая поговорка: как аукнется, так и откликнется.
Хаос, системный кризис уже нарастает и в самих странах, которые пытаются проводить такую политику, у них самих претензии на исключительность, на либерально-глобалистское мессианство, на идеологическую и военно-политическую монополию всё больше истощают те страны, которые пытаются проводить такую политику, толкают мир к деградации, вступают в явное противоречие с подлинными интересами самих народов Соединённых Штатов Америки и европейских стран.
Уверен, что рано или поздно на Западе это поймут. Ведь в основе его былых великих достижений всегда лежал именно прагматичный, трезвый подход, основанный на весьма жёсткой, порой циничной, но рациональной оценке происходящего и собственных возможностей.
И в этой связи хочу вновь подчеркнуть: в отличие от наших оппонентов Россия не воспринимает западную цивилизацию как врага, не ставит вопрос «мы или они». Ещё раз повторю: «кто не с нами, тот против нас» – мы же так не говорим никогда. Мы не хотим никого ничему учить, никому навязывать своё мировоззрение. Наша позиция открыта, и она заключается в следующем.
Запад накопил действительно огромные человеческие, интеллектуальные, культурные, материальные ресурсы, благодаря которым он может успешно развиваться, оставаясь одним из важнейших элементов мировой системы. Но именно «одним из», наравне с другими активно развивающимися государствами и группами стран. Ни о какой гегемонии в новой международной среде речи быть не может. И когда, допустим, в Вашингтоне и в других западных столицах осмыслят, признают этот неопровержимый, непреложный факт, процесс выстраивания мировой системы, соответствующей вызовам будущего, вступит наконец в фазу подлинного созидания. Дай бог, чтобы это произошло как можно скорее. Это в общих интересах, в том числе и прежде всего самого Запада.
Пока же нам, всем тем, кто заинтересован в создании справедливого и прочного мира, приходится тратить слишком много сил на преодоление деструктивных действий наших оппонентов, цепляющихся за собственную монополию. Ну это же очевидно, что это происходит, это все видят и на самом Западе, и на Востоке, на Юге – везде видят. Пытаются сохранить власть и монополию, очевидные вещи.
Эти усилия можно было бы направить с гораздо большей пользой, отдачей на решение действительно общих проблем, которые затрагивают всех: от проблем демографии и социального неравенства до климатических изменений, продовольственной безопасности, медицины и новых технологий. Вот над чем нужно было бы думать и над чем всем действительно нужно работать, чем заниматься.
Позволю себе сегодня несколько философских отступлений – у нас же дискуссионный клуб. Так что, надеюсь, это будет в струе тех дискуссий, которые шли здесь до сих пор.
Уже говорил: мир кардинально и необратимо меняется. От предыдущих версий устройства мировой системы он отличается сочетанием, параллельным существованием двух, казалось бы, взаимоисключающих явлений: быстро растущей конфликтностью, фрагментацией политического, экономического, правового поля – это с одной стороны, и сохраняющейся теснейшей взаимосвязанностью всего мирового пространства – с другой. Это может восприниматься как некий парадокс. Ведь мы привыкли к тому, что описанные тенденции обычно просто идут одна за другой, сменяют друг друга. Век за веком эпохи конфликтов и разрыва связей чередуются с более благоприятными периодами взаимодействия. Такова динамика исторического развития.
Получается, что сегодня это не работает. Ну попробуем немножко порассуждать на эту тему. Острые, принципиальные, эмоционально наполненные конфликты, конечно, значительно осложняют мировое развитие, но не прерывают его. На месте разрушенных политическими решениями и даже военными средствами цепочек взаимодействия возникают другие. Да, гораздо более сложные, иногда запутанные, но сохраняющие экономические и социальные связи.
Мы увидели это на опыте последних лет. Совсем недавно коллективный Запад, так называемый коллективный Запад, предпринял беспрецедентную попытку отлучить Россию от мировой системы, экономической и политической. Объём санкций, карательных мер, применяемых к нашей стране, не имеет аналогов в истории. Наши оппоненты предполагали, что нанесут России сокрушительный, нокаутирующий удар, от которого она уже просто не оправится, перестанет быть одним из ключевых элементов международного обихода.
Думаю, нет нужды напоминать, что произошло в реальности. Сам факт того, что юбилейный Валдай собрал такую представительную аудиторию, говорит, мне кажется, сам за себя. Но дело, конечно, не в Валдае. Дело в реалиях, в которых мы живём, в которых Россия существует. Россия нужна миру, и никакие решения ни вашингтонских, ни брюссельских якобы начальников над другими не способны изменить этого.
То же самое относится и к другим решениям. Против мощного течения не выплывает даже тренированный пловец, какие бы ухищрения и даже допинги он ни использовал. А течение мировой политики, мейнстрим направлен в другую сторону, в противоположную устремлениям Запада – от нисходящего гегемонистского мира к восходящему многообразию. Это очевидная вещь, как у нас в народе говорят, к бабке ходить не нужно. Это очевидно.
Давайте вернёмся к диалектике истории, сменам эпох конфликтов и сотрудничества. Действительно ли мир стал таким, что эта теория, эта практика больше не работают? Попробуем взглянуть на происходящее сегодня под немного другим углом зрения: а в чём, собственно, состоит конфликт и кто участвует в этом конфликте сегодняшнего дня?
С середины прошлого столетия, когда современными усилиями и ценой огромных потерь удалось победить нацизм – наиболее злостную, агрессивную идеологию, ставшую порождением острейших противоречий первой половины XX века, – перед человечеством стояла задача избежать возрождения подобного феномена и повторения мировых войн. Несмотря на все зигзаги и локальные стычки, общий вектор тогда определился. Это радикальное отвержение всех форм расизма, разрушение классической колониальной системы и расширение числа полноправных участников международной политики – спрос на открытость, демократичность международной системы был очевидным, – быстрое развитие разных стран и регионов, появление новых технологических и социально-экономических подходов, направленных на расширение возможностей развития и повышение благосостояния. Конечно, как и любой исторический процесс, это порождало столкновение интересов. Но, повторяю, общее стремление к гармонизации и развитию во всех аспектах этого понятия было налицо.
Наша страна, в ту пору Советский Союз, внесла большой вклад в укрепление этих тенденций. СССР помогал государствам, освободившимся от колониальной или неоколониальной зависимости, будь то Африка, Юго-Восточная Азия, Ближний Восток или Латинская Америка. И отдельно напомню, что именно Советский Союз в середине 80-х годов прошлого века выступил за прекращение идеологической конфронтации, за преодоление наследия холодной войны, собственно, за прекращение самой холодной войны и затем за преодоление ее наследия, тех барьеров, которые мешали единству мира и его всеобъемлющему развитию.
Да, у нас сложные отношения к тому периоду, учитывая, во что в итоге вылился курс тогдашнего политического руководства страны. С некоторыми трагическими последствиями нам приходится справляться, бороться до сих пор. Но сам порыв, хочу это подчеркнуть, сам порыв, пусть и неоправданно идеалистический со стороны наших руководителей и нашего народа, порой даже наивный подход, как сегодня мы это видим, без сомнения, диктовался искренними пожеланиями мира и всеобщего блага, что на самом деле исторически присуще характеру нашего народа, его традициям, системе ценностей, духовно-нравственных координат.
Но почему такие устремления привели к противоположным результатам? Вот вопрос. Ответ мы знаем, я уже неоднократно так или иначе упоминал об этом. Потому что другая сторона идеологического противостояния восприняла происходящие исторические события не как шанс переустроить мир на новых справедливых началах и принципах, а как свой триумф, победу, как капитуляцию нашей страны перед Западом, а значит, как возможность по праву победителя устанавливать собственное полное доминирование.
Я уже как-то говорил об этом, сейчас просто вскользь, не буду называть имён. В середине 90-х, даже в конце 90-х от одного из тогдашних политических деятелей США прозвучало: теперь мы будем относиться к России не как к побеждённому противнику, а как к тупому инструменту в наших руках. Вот этим руководствовались. Не хватило ни широты взгляда, ни общей культуры, ни политической культуры. Непонимание того, что происходит, и незнание России. В том, как Запад превратно и в своих интересах истолковал то, что считал итогами холодной войны, как стал перекраивать под себя мир, его беспардонная и беспрецедентная геополитическая жадность – вот подлинные истоки конфликтов нашей исторической эпохи, начиная с трагедий Югославии, Ирака, Ливии, а сегодня и Украины, и Ближнего Востока.
Некоторым западным элитам показалось, что наступившая монополия, их монополия, момент однополярности в идейном, экономическом, политическом и даже отчасти военно-стратегическом смысле и есть станция назначения. Всё, приехали. «Остановись, мгновенье! Ты прекрасно!» Как самонадеянно тогда было объявлено, чуть ли не конец истории.
В этой аудитории нет нужды объяснять, насколько близоруким и ошибочным оказалось это осуждение. История не закончилась, напротив, вступила просто в новую фазу. И дело ведь не в том, что какие-то зловредные враги, конкуренты, подрывные элементы мешали Западу в установлении своей системы мировой власти.
Скажем честно, после исчезновения СССР – модели советской социалистической альтернативы – многим в мире поначалу показалось, что монопольная система пришла надолго, чуть ли не навсегда, и к ней нужно просто приспособиться. Но она зашаталась сама по себе, сама под грузом амбиций и алчности этих западных элит. А когда они увидели, что в рамках даже той системы, которую они создали под себя (после Второй мировой войны, конечно, надо признать, победители создавали Ялтинскую систему под себя, а потом, после холодной войны, якобы победители в холодной войне начали создавать под себя, корректируя эту Ялтинскую систему – вот в чём проблема), ну так вот, которую они создавали под себя своими собственными руками, начинают преуспевать и лидировать совсем другие (вот что они увидели: систему создали – и вдруг появляются другие лидеры в рамках этой системы), безусловно, они тут же взялись корректировать эту систему, созданную уже ими под себя, начали нарушать те же самые правила, о которых говорили вчера, менять ими же самими установленные правила.
А какой же конфликт мы наблюдаем сегодня? Убеждён, это вовсе не конфликт всех со всеми, вызванный отступлением от неких правил, о которых нам часто твердят на Западе, вовсе нет. Мы видим конфликт между подавляющей частью населения планеты, которая хочет жить и развиваться во взаимосвязанном мире огромного количества возможностей, и мировым меньшинством, которое озабочено только одним, как я уже говорил, – сохранением своего доминирования. И ради этого оно готово разрушать достижения, ставшие результатом длительного развития в направлении всеобщей мировой системы. Но из этого, как видим, ничего не получается и не получится ничего.
При этом сам Запад лицемерно пытается всех нас убедить, что под угрозой то, чего добивалось человечество после Второй мировой войны. Ничего подобного, я сейчас только что об этом упомянул. И Россия, и подавляющее большинство стран как раз стремятся к тому, чтобы укрепить дух международного прогресса и стремления к прочному миру, который составлял стержень развития с середины прошлого столетия.
А под угрозой на самом деле совсем другое. Под угрозой как раз эта монополия Запада, которая возникла после развала Советского Союза, обретённая им на некоторое время в конце XX столетия. Но ещё раз хочу это сказать, да и присутствующие в этом зале понимают: любая монополия, как нам известно из истории, рано или поздно заканчивается. Иллюзий здесь быть не может. Да и монополия – это всегда вредная вещь даже для самих монополистов.
Политика элит коллективного Запада влиятельна, но – по числу участников весьма ограниченного клуба – нацелена не вперёд, не на созидание, а назад, на удержание. Любой любитель спорта, не говоря о профессионалах, в футболе, в хоккее, в любых видах единоборств знает: игра на удержание практически всегда ведёт к поражению.
Возвращаясь к диалектике истории, можно сказать, что параллельное существование конфликтности и стремление к гармонии, конечно, неустойчивое. Противоречия эпохи рано или поздно должны разрешиться синтезом, переходом к другому качеству. И при вступлении в эту новую фазу развития – выстраивания новой мировой архитектуры, всем нам важно не повторить ошибок конца прошлого века, когда, как уже говорил, Запад попытался навязать всем свою глубоко, на мой взгляд, порочную, чреватую новыми конфликтами модель выхода из холодной войны.
В формирующемся многополярном мире не должно быть проигравших стран и народов, никто не должен чувствовать себя ущемлённым и униженным. Только тогда мы сможем обеспечить действительно долгосрочные условия для всеобщего, справедливого и безопасного развития. Стремление к сотрудничеству и взаимодействию уже сейчас, без сомнения, берёт верх, преодолевая острейшие ситуации. Можно смело сказать, что это и есть международный мейнстрим – магистральное течение событий. Конечно, находясь в эпицентре тектонических сдвигов, вызванных глубинными изменениями мировой системы, трудно предсказывать будущее. А поскольку нам известно общее направление изменений – от гегемонии к сложно устроенному миру многостороннего сотрудничества, можно попробовать очертить хотя бы некоторые грядущие контуры.
Выступая на Валдайском форуме в прошлом году, позволил себе изложить шесть принципов, которые, на наш взгляд, должны быть положены в основу отношений на новом историческом этапе развития. Произошедшие события и время, на мой взгляд, только подтвердили и справедливость, и обоснованность выдвинутых предложений. Я попробую их развить.
Первое. Открытость к взаимодействию является важнейшей ценностью для подавляющего большинства стран и народов. Попытки возведения искусственных барьеров порочны не только тем, что тормозят нормальное и выгодное всем экономическое развитие. Прерывание связей особенно опасно в условиях природных катаклизмов, социально-политических потрясений, без которых, увы, не обходится международная практика.
Недопустимы, например, ситуации, подобные той, что случилась в прошлом году после катастрофического землетрясения в Малой Азии. Исключительно по политическим причинам было заблокировано оказание помощи народу Сирии, некоторые районы сильно пострадали от удара стихии. И такие примеры, когда эгоистические, конъюнктурные интересы препятствуют реализации всеобщего блага, вовсе не единичны.
Безбарьерная среда, о которой говорил в прошлом году, – это залог не только экономического процветания, но и удовлетворения острых гуманитарных нужд. А в условиях новых вызовов, среди которых и последствия стремительного развития технологий, человечеству просто жизненно необходимо объединять интеллектуальные усилия. Показательно, что основными противниками открытости стали сегодня те, кто совсем недавно, вчера, что называется, больше всех поднимали её на щит.
Сегодня те же силы и люди пытаются использовать ограничения как инструмент давления на инакомыслящих. Из этого ничего не выйдет по той же самой причине: огромное мировое большинство за открытость без политизации.
Второе. Мы всегда говорили о многообразии мира как обязательном условии его устойчивости. Может показаться парадоксом, ведь чем пестрее, тем сложнее выстроить единую картину. И конечно, универсальные нормы здесь вроде бы должны помочь. Могут ли они это сделать? Спору нет, это сложно, непросто сделать. Но, во-первых, не должно быть ситуации, когда модель одной страны или относительно небольшой части человечества берётся за что-то универсальное и навязывается всем остальным. И, второе, никакой условный, даже вполне демократически выработанный кодекс невозможно взять [и] раз и навсегда приписать как директиву, как неоспоримую истину другим.
Международное сообщество – это живой организм, ценность и уникальность которого в его цивилизационном многообразии. Международное право – продукт договорённостей даже не стран, а народов, ведь правовое сознание – неотъемлемая и самобытная часть каждой культуры, каждой цивилизации. Кризис международного права, о котором сейчас говорят, – это в некотором смысле кризис роста.
Подъём народов и культур, которые раньше по тем или иным причинам оставались на политической периферии, означает, что их собственные, самобытные представления о праве и справедливости играют всё более весомую роль. Они разные. Отсюда может возникнуть впечатление разнобоя и какофонии какой-то, но это лишь первый этап становления. И убеждён, что новое устройство возможно только на принципах многоголосия, гармоничного звучания всех музыкальных тем. Если угодно, мы движемся к мироустройству не столько полицентрическому, сколько к полифоническому, в котором слышны и, главное, должны быть услышаны все голоса. Тем, кто привык и хочет исключительно солировать, придётся привыкать к новой мировой партитуре.
Я уже говорил, что такое международное право после окончания Второй мировой войны. В основе международного права лежит Устав ООН, который был написан странами-победительницами. Но мир меняется, конечно, появляются новые центры силы, мощные экономики растут, выходят на первое место. Конечно, нужно, чтобы правовое регулирование тоже менялось. Конечно, аккуратно это надо делать, но это неизбежно. Право отражает жизнь, а не наоборот.
Третье. Мы не раз говорили, что новый мир может успешно развиваться только на принципах максимальной представительности. Опыт последней пары десятилетий наглядно продемонстрировал, к чему приводит узурпаторство, чьё-то стремление присваивать себе право говорить и действовать от имени других. Те, кого принято называть великими державами, привыкли и приучились считать, что они имеют право определять, в чём состоит интерес других – вот интересное кино! – фактически диктовать другим их национальные интересы исходя из своих собственных. Это не только нарушает принципы демократии и справедливости, хуже всего, что это, по сути, не позволяет реально решать насущные проблемы.
Наступающий мир не будет простым именно в силу своего многообразия. Чем больше полноправных участников процесса, тем сложнее, конечно, найти оптимальный, устраивающий всех вариант. Зато, когда он найден, есть надежда, что решение окажется устойчивым и долгосрочным. А ещё это позволяет избавиться от самодурства и импульсивных шараханий и, напротив, сделать политические процессы осмысленными и рациональными, руководствуясь принципом разумной достаточности. По большому счёту этот принцип заложен же и в Уставе ООН, и этот принцип в Совете Безопасности. Право вето – это что такое? Право вето для чего придумано было? Чтобы не проходили решения, которые не устраивают игроков на международной арене. Хорошо это или плохо? Плохо, наверное, для кого-то, что одна из сторон ставит барьер при принятии решений. Но хорошо в том смысле, что не проходят решения, которые кого-то не устраивают. О чём это говорит? Эта норма говорит о чём? Идите в переговорную комнату и договаривайтесь – смысл в этом.
Но, поскольку мир становится многополярным, надо найти такие инструменты, которые позволили бы расширить применение механизмов подобного рода. В каждом конкретном случае решение должно быть не просто коллективным, а включать тот состав участников, кто способен внести содержательный и значительный вклад в урегулирование проблем. Это прежде всего те участники, которые непосредственным образом заинтересованы найти позитивный выход из ситуации, потому что от этого на деле зависит их будущая безопасность, а значит, и процветание.
Нет числа примерам того, как сложные, но на самом деле разрешаемые противоречия соседних стран и народов превращались в непримиримые хронические конфликты из-за интриг и грубого вмешательства внешних сил, которым в принципе всё равно, что дальше будет с участниками этих конфликтов, сколько крови прольётся, сколько жертв они понесут. Они просто руководствуются – те, кто вмешивается со стороны, – своими исключительно эгоистическими интересами, при этом не беря на себя никакой ответственности.
Считаю также, что особую роль в будущем будут играть региональные организации, ведь страны-соседи, как бы сложно ни складывались отношения между ними, всегда объединяет общий интерес в стабильности и безопасности. Компромиссы просто жизненно необходимы им для достижения оптимальных условий собственного развития.
Далее. Ключевой принцип безопасности для всех без исключения. Безопасность одних не может быть обеспечена за счёт безопасности других. Я здесь ничего нового не говорю. Это в документах ОБСЕ всё прописано. Надо только, чтобы это исполнялось.
Блоковый подход, наследие колониальной эпохи холодной войны противоречит природе новой международной системы, открытой и гибкой. В мире сегодня остался лишь один блок, спаянный так называемой «обязаловкой», жёсткими идеологическими догмами и клише, – это Организация Североатлантического договора, которая, не прекращая экспансии на восток Европы, сейчас пытается распространить свои подходы и на другие пространства мира, нарушая свои собственные уставные документы. Это просто откровенный анахронизм.
Мы не раз говорили о той разрушительной роли, которую НАТО продолжала играть, особенно после распада Советского Союза и Варшавского договора, когда, казалось бы, альянс утратил формальный, ранее декларируемый повод и смысл своего существования. Мне кажется, что Соединённые Штаты понимали, что этот инструмент становится как бы непривлекательным, ненужным, а им нужен был и нужен сегодня, для того чтобы руководить в зоне своего влияния. Поэтому и конфликты нужны.
Вы знаете, ещё до всех острых конфликтов сегодняшнего дня мне многие европейские лидеры говорили: что они нас пугают тобой, нам не страшно, мы угроз никаких не видим. Это прямая речь, понимаете? Я думаю, что и в Штатах это прекрасно понимали, почувствовали, сами уже относились к НАТО как к второстепенной какой-то организации. Поверьте мне, я знаю, что говорю. Но всё-таки эксперты там понимали, что НАТО нужно. А как сохранить его ценность, привлекательность? Нужно напугать как следует, нужно Россию и Европу разорвать между собой, особенно Россию и Германию, Францию конфликтами. Вот и довели до госпереворота на Украине и до боевых действий на юго-востоке, в Донбассе. Просто вынудили нас на ответные действия, в этом смысле добились того, чего хотели. То же самое и в Азии происходит, на Корейском полуострове, мне кажется.
На деле мы видим, что мировое меньшинство, сохраняя и укрепляя свой военный блок, надеется таким образом сохранить власть. Однако даже внутри самого этого блока уже можно понимать, видеть, что жестокий диктат «старшего брата» никак не способствует решению стоящих перед всеми задач. Тем более явно противоположны такие устремления интересам остальных стран мира. Сотрудничать с теми, с кем выгодно, налаживать партнёрство со всеми, кто в этом заинтересован, – таков очевидный приоритет большинства стран планеты.
Очевидно, что военно-политические и идеологические блоки – это ещё один вид препятствий, возводимых на пути естественного развития такой международной системы. При этом замечу, что само понятие «игра с нулевой суммой», когда выигрывает только один, а все остальные остаются в проигрыше, – продукт западной политической мысли. Во время доминирования Запада такой подход навязали всем как универсальный, но он далеко не универсальный и работает не всегда.
Например, восточная философия, а многие здесь, в этом зале, знают об этом не понаслышке, не хуже, а, может быть, даже лучше, чем я, – построена совсем на другом подходе. Это поиск гармонии интересов, чтобы каждый мог достичь самого важного для себя, но не в ущерб интересам других. «Я выигрываю, но и ты выигрывай». Да и русские люди всегда в России, все народы России всегда, когда это было возможно, исходили из того, что главное – не продавить своё мнение любыми путями и средствами, а постараться убедить, заинтересовать в честном партнёрстве и равноправном взаимодействии.
Наша история, в том числе история отечественной дипломатии, не раз показывала, что значит честь, благородство, миротворчество, снисхождение. Достаточно вспомнить роль России в устройстве Европы после эпохи наполеоновских войн. Я знаю, что там в известной степени это рассматривается как возврат, как попытка удержания там монархии и так далее. Дело сейчас совсем не в этом. Я говорю в целом о подходе к тому, как решались эти вопросы.
Прототип нового, свободного и неблокового характера отношений между государствами и народами – сообщество, которое формируется сейчас в рамках БРИКС. Это в том числе наглядно иллюстрирует тот факт, что даже среди членов НАТО есть те, как вы знаете, кто проявляет интерес к тесной работе с БРИКС. Я не исключаю, что в будущем и другие государства задумаются над совместной, более тесной работой с БРИКС.
Наша страна в этом году председательствовала в объединении, и совсем недавно, как вы знаете, прошёл саммит в Казани. Не скрою, выработка скоординированного подхода многих стран, интересы которых далеко не во всём и не всегда совпадают, дело непростое. Дипломатам и другим государственным деятелям пришлось приложить максимум сил, такта, на деле показать умение слышать, слушать друг друга, чтобы добиться желаемого результата. Немало сил на это ушло. Зато именно так рождается уникальный дух сотрудничества, он основан не на принуждении, а на взаимопонимании.
И мы уверены, что БРИКС даёт всем хороший пример по-настоящему конструктивного сотрудничества в новой международной обстановке. Добавлю, что площадки БРИКС, встречи предпринимателей, учёных, интеллектуалов наших стран могут стать пространством для глубокого философского, фундаментального осмысления современных процессов мирового развития с учётом особенностей каждой цивилизации с её культурой, историей, идентичностью традиций.
Дух уважения и учёта интересов – на этом основана и будущая система евразийской безопасности, которая начинает формироваться на нашем огромном материке. И это не только подлинно многосторонний подход, но ещё и многогранный. Ведь безопасность сегодня – понятие комплексное, включающее в себя отнюдь не только военно-политические аспекты. Безопасность невозможна без гарантий социально-экономического развития и обеспечения устойчивости государств перед лицом любых вызовов – от природных до рукотворных, – идёт ли речь о материальном или цифровом мире, киберпространстве и так далее.
Пятое. Справедливость для всех. Неравенство – настоящий бич современного мира. Внутри стран неравенство порождает социальную напряжённость и политическую нестабильность. На мировой арене разрыв в уровне развития между «золотым миллиардом» и остальным человечеством чреват не только нарастанием политических противоречий, но прежде всего углублением проблем миграции.
Практически все развитые страны планеты сталкиваются со всё менее контролируемым притоком тех, кто надеется таким образом улучшить своё материальное положение, повысить социальный статус, обрести перспективы, а порой просто выжить.
В свою очередь, такая миграционная стихия провоцирует рост ксенофобии и нетерпимости к приезжим в более богатых обществах, что запускает спираль социально-политического неблагополучия, повышает уровень агрессии.
Отставание многих стран и обществ по уровню социально-экономического развития – комплексный феномен. Волшебного средства против этой болезни, конечно, нет. Нужна долгосрочная системная работа. Во всяком случае, здесь необходимо создать условия, при которых будут сняты искусственные, политически мотивированные препятствия для развития.
Попытки использовать экономику в качестве оружия, против кого бы это ни было направлено, бьют по всем, в первую очередь по самым уязвимым – по людям и странам, нуждающимся в поддержке.
Убеждены, что такие проблемы, как продовольственная, энергетическая безопасность, доступ к услугам в сфере здравоохранения и образования, наконец, возможность законного и беспрепятственного перемещения людей должны быть вынесены за скобки любых конфликтов и противоречий. Это и есть базовые права человека.
Шестое. Мы не устаём подчёркивать, что любое устойчивое международное устройство может базироваться только на принципах суверенного равенства. Да, все страны обладают разным потенциалом, это очевидно, и возможности у них далеко не одинаковые. В этой связи часто приходится слышать, что полное равноправие невозможно, утопично и иллюзорно. Но особенность современного мира, тесно связанного и целостного, как раз и заключается в том, что государства не самые могучие, большие, зачастую играют даже большую роль, чем гиганты, хотя бы потому, что они способны более рационально и целенаправленно использовать свой человеческий, интеллектуальный, природный и экологический потенциал, гибко и разумно подходят к решению сложных вопросов, задают высокие стандарты в качестве жизни, в этике, в эффективности управления, в создании возможностей для самореализации каждого, в формировании условий, благоприятной психологической атмосферы в обществе для взлёта науки, предпринимательства, искусства, творчества, раскрытия таланта молодёжи. Всё это сегодня становится факторами глобального влияния. Перефразируя физические законы: проигрывая в смысле, можно выиграть в результативности.
Самое вредное, деструктивное, что проявляется в сегодняшнем мире, – это высокомерие, отношение к кому-то свысока, желание бесконечно и навязчиво поучать. Россия никогда это не делала, ей это несвойственно. И мы видим, что наш подход продуктивен. Исторический опыт неопровержимо показывает: неравноправие – будь то в обществе, государстве, на международной арене – обязательно ведёт к дурным последствиям.
Хочу добавить, о чём ранее, может быть, и не упоминал часто. За несколько столетий в западноцентричном мире выработались некие клише, стереотипы, своего рода иерархия. Есть развитый мир, прогрессивное человечество и некая универсальная цивилизация, к которой все должны стремиться, а есть отсталые, нецивилизованные народы, варвары. Их дело – беспрекословно слушать, что им говорят со стороны, и действовать по указанию тех, кто якобы стоит выше этих народов в цивилизационной иерархии.
Понятно, что такая оболочка – для грубого колониального подхода, для эксплуатации мирового большинства. Но беда в том, что эта, по сути, расистская идеология пустила корни в сознание очень многих. И это тоже серьёзное ментальное препятствие для всеобщего гармоничного развития.
Современный мир не терпит не только высокомерия, но и глухоты к особенностям, самобытности других. Чтобы выстраивать нормальные отношения, нужно прежде всего прислушаться к собеседнику, понять его логику, культурную основу, а не приписывать ему то, что думаешь о нём сам. Иначе общение превращается в обмен штампами, в навешивание ярлыков, а политика – в разговор глухих.
Понимаете, конечно, мы же видим, проявляют интерес к каким-то самобытным культурам самых разных народов. Внешне всё красиво: и музыка, и фольклор как бы приподнимаются. Но, по сути, политика в сфере экономики и безопасности остаётся прежней – неоколониальной.
Посмотрите, как работает Всемирная торговая организация – ничего не решает, потому что все западные страны, основные экономики всё блокируют. Всё только в своих интересах, чтобы возобновить и постоянно тиражировать одно и то же, что было десятилетиями и столетиями раньше, держать всех в узде – вот и всё.
Надо не забывать, что все равны в том смысле, что все имеют право на своё видение, которое не лучше и не хуже других, оно просто своё, и нужно это по-настоящему уважать. Именно на этой базе формулируется взаимное понимание интересов, уважение, эмпатия, то есть способность сопереживать, чувствовать проблемы других, способность воспринять чужую точку зрения и аргументы. И не только воспринять, но и действовать в соответствии с этим, выстраивать свою собственную политику в соответствии с этим. Воспринимать не значит принять и во всём согласиться. Это, конечно, не так. Это прежде всего значит признать право собеседника на собственное мировоззрение. По сути, это первый необходимый шаг к тому, чтобы начать находить гармонию этих мировоззрений. Различие, разнообразие надо научиться воспринимать как богатство и возможности, а не как повод к конфликту. В этом тоже состоит диалектика истории.
Мы с вами понимаем, что эпоха кардинальных трансформаций – это время неизбежных потрясений, к сожалению, столкновения интересов, своего рода новой притирки друг к другу. При этом связанность мира необязательно смягчает противоречия. Конечно, это тоже правда. И может, напротив, отягощать иногда, делать отношения ещё более запутанными, а поиск выхода – гораздо более сложным.
За столетия своей истории человечество привыкло, что предельный способ разрешения противоречий – выяснение отношений при помощи силы. Да, такое тоже бывает. Кто сильнее, тот и прав. И этот принцип тоже работает. Да, бывает такое нередко, странам приходится защищать свои интересы вооружённым путём, отстаивать их всеми доступными средствами.
Но современный мир комплексный и сложный, он становится всё сложнее и сложнее. Решая какую-то одну проблему, применение силы создаёт, конечно, другие, зачастую ещё более тяжёлые. И мы это также понимаем. Наша страна никогда не выступала и не выступает инициатором применения силы. Нам приходится это делать только тогда, когда становится понятно, что оппонент ведёт себя агрессивно, не воспринимает никаких, абсолютно никаких аргументов. И когда это необходимо, мы, конечно, будем принимать все меры для защиты России и каждого её гражданина и всегда будем добиваться своих целей.
Мир совсем не линеен и внутренне неоднороден. Мы всегда это понимали и понимаем. Не хотел бы сегодня предаваться воспоминаниям, но хорошо помню, как в 1999 году, когда возглавил Правительство, а потом стал главой государства, с чем мы сталкивались тогда. Думаю, что российские граждане, специалисты, которые в этом зале находятся, тоже хорошо помнят, какие силы стояли за террористами на Северном Кавказе, откуда и в каких объёмах они получали оружие, деньги, моральную, политическую, идеологическую, информационную поддержку.
Даже смешно вспоминать, и грустно, и смешно, как говорили: это же «Аль-Каида»; «Аль-Каида», вообще, плохо, но когда против вас воюет, то ничего. Что это такое? Всё это и ведёт к конфликту. Тогда мы ставили перед собой цель – всё время, сколько отпущено, все силы использовать для сохранения страны. Конечно, это было в интересах всех народов России. Несмотря на тяжелейшее экономическое положение после кризиса 1998 года и разрухи в армии, надо прямо об этом сказать, мы все вместе, именно всей страной отразили атаку террористов, затем и разгромили их.
Я почему вспомнил об этом? Потому что снова кое у кого возникла мысль, что мир без России будет лучше. Тогда старались закончить с Россией, доразвалить всё, что осталось после развала Советского Союза, и сейчас, похоже, тоже кто-то об этом мечтает. Думают, что мир будет послушнее, будет лучше управляться. Но Россия не раз останавливала тех, кто рвался к мировому господству, кто бы это ни делал. Так будет и впредь. Да и мир-то лучше не станет. Те, кто пытается это сделать, должны это в конце концов понять. Сложнее только будет.
Наши оппоненты находят всё новые способы и инструменты, пытаясь от нас избавиться. Теперь в качестве такого инструмента используют Украину, украинцев, которых попросту цинично натаскивают на русских, превращая их, по сути, в пушечное мясо. И всё это под аккомпанемент разговора о европейском выборе. Ничего себе выбор! Нам точно такого не нужно. Мы защитим себя, наших людей – пусть ни у кого не будет на этот счёт никаких иллюзий.
Но роль России этим, конечно, не исчерпывается, чтобы себя только защищать и сохранять. Может, это прозвучит несколько пафосно, но само существование России – гарантия того, что мир сохранит свою многоцветность, многообразие, сложность, и это залог успешного развития. И сейчас могу вам сказать, что это не мои слова, это мне часто очень говорят наши друзья из всех регионов мира. Я ничего не преувеличиваю. Повторю: мы никому ничего не навязываем и не будем этого никогда делать. Нам самим это незачем, и никому это не нужно. Мы руководствуемся своими ценностями, интересами и представлениями о должном, которые укоренены в нашей идентичности, истории и культуре. И конечно, мы всегда готовы к конструктивному диалогу со всеми.
Тот, кто уважает свою культуру и традиции, не имеет права не относиться с таким же уважением к другим. А тот, кто пытается заставлять других вести себя неподобающим образом, неизменно втаптывает в грязь и собственные корни, свою цивилизацию и культуру, что мы отчасти и наблюдаем.
Россия сегодня борется за свою свободу, за свои права, свой суверенитет. Я без преувеличения так говорю, потому что на протяжении предыдущих десятилетий вроде как внешне всё благоприятно, благопристойно выглядело: из «семёрки» сделали «восьмёрку» – спасибо нас пригласили.
Вы знаете, что происходило? Я же видел: приезжаешь на ту же самую «восьмёрку», сразу становится ясно, что до встречи в рамках «восьмёрки» уже собралась «семёрочка» и между собой что-то пообсуждали, в том числе в отношении России, а потом приглашают Россию. Смотришь на это с улыбкой, смотрел всегда. И красиво обнимают, и по плечу похлопают. А на практике делают всё наоборот. И всё наступают, наступают и наступают. Наиболее зримо это смотрится в контексте расширения НАТО на восток. Обещали, что не будут, а всё делают и делают. И на Кавказе, и эта система противоракетной обороны – всё, по любому ключевому вопросу просто плевать хотели на наше мнение. Это в конечном итоге всё вместе стало выглядеть как ползучая интервенция, которая без всякого преувеличения направлена была бы на какое-то принижение, а лучше – на разрушение страны: или изнутри, или извне.
Добрались в конце концов до Украины, туда влезли и с базами, и с НАТО. 2008 год: приняли решение в Бухаресте о том, чтобы открыть двери для Украины и Грузии в НАТО. С какого, извините за простоту выражения, с какого перепугу? Там были какие-то сложности, что ли, в мировых делах? Да, спорили мы с Украиной по ценам на газ, но всё равно решали. В чём проблема? Зачем надо было это делать – просто создавать условие для конфликта? Понятно же было, к чему это приведёт. Нет, всё равно – и дальше, и дальше, и дальше: освоение наших исторических территорий пошло, поддержка режима с явным неонацистским уклоном.
Поэтому можно смело сказать и повторить: мы не только за свою свободу боремся, не только за свои права, не только за свой суверенитет, а защищаем всеобщие права и свободы, возможности для существования и развития абсолютного большинства государств. В этом в известной степени мы видим и миссию нашей страны. Всем должно быть понятно: давить на нас бесполезно, а вот договариваться с полным учётом взаимных законных интересов мы всегда готовы. К этому призывали и призываем всех участников международного общения. И тогда можно не сомневаться, что будущие гости заседания Валдайского клуба, сегодня пока ещё, может быть, школьники, студенты, аспиранты или молодые учёные, начинающие эксперты, через следующие 20 лет, накануне 100-летия Организации Объединённых Наций будут обсуждать гораздо более оптимистические и жизнеутверждающие сюжеты, чем те, которые нам приходится обсуждать сегодня.
Большое спасибо вам за внимание.
Ф.Лукьянов: Большое спасибо, Владимир Владимирович, за такое обширное, объёмное описание и мира, и российских взглядов на него. Нам, конечно, особенно приятно, что и в прошлом году Вы изложили основные принципы именно у нас, а в этот раз их развили.
Мне кажется, это уже начинает тянуть на такую доктрину. «Валдай», конечно, не претендует на то, чтобы её назвали нашим именем, но приятно, что здесь она рождается.
Владимир Владимирович, мы многие темы, которые Вы затронули, обсуждали, конечно, на XXI конференции. И я хотел бы поделиться с Вами, мы хотели бы все поделиться некоторыми умозаключениями – не со всех, конечно, сессий, потому что их очень много было, тем не менее которые [звучали] на тех, которые нам показались наиболее важными. Это тоже тема, которую Вы упоминали.
Я хотел бы просить начать нашего давнего участника, коллегу и Вам хорошо известного Руслана Юнусова. Он у нас участвовал в сессии про – извините – искусственный интеллект, самое модное.
Р.Юнусов: Добрый вечер, Владимир Владимирович!
Действительно, мы обсуждали то, что Вы затронули в сегодняшней речи, – тему искусственного интеллекта. Была отдельная сессия на нашей конференции, она называлась «Искусственный интеллект – революция или мода?»
Но прежде чем я перейду к результатам этой сессии, я бы подчеркнул такой уникальный факт, который в этом году произошёл: сразу две Нобелевские премии были выданы за достижения в искусственном интеллекте. Это премии по физике и по химии одновременно – такого никогда не было. И подчёркивает ли это, что происходит революция в области искусственного интеллекта? Наверное, скорее да, чем нет, хотя нобелевский комитет частенько руководствуется и модой в принятии своих решений.
Переходя к тематике уже нашей дискуссии, валдайской дискуссии, я подчеркну несколько аспектов, которые мы обсудили.
Начали мы с того вопроса, который многих беспокоит. А вот придёт искусственный интеллект, и заменит он человека или нет? И особенно в тех областях, где требуется творческий подход, например, наука и искусство. И что мы видим в науке сегодня? Действительно, искусственный интеллект уже вошёл в научный процесс. Многие достижения достигнуты благодаря и с помощью искусственного интеллекта. Но при этом мы также видим одновременно, что вытеснения человека не происходит из научного процесса, скорее, сам прогресс ускоряется, а новые кадры, квалифицированные молодые ребята нужны ещё больше, так что здесь пока мы риска не видим. Также мы обсудили аспекты экономики искусственного интеллекта. В своё время, во время ковида, в 2020 году примерно, были ожидания, что выход из мировой рецессии будет обеспечен в первую очередь за счёт драйвера, такого драйвера, как искусственный интеллект.
Мы обсуждали, сбылись ли предсказания или нет. Да, конечно, искусственный интеллект уже начал внедряться в экономику, в разные сектора экономики. Но если посмотреть на цифры, то окажется, что те самые оптимистичные ожидания не сбылись. Получилось немного более консервативно на сегодня. И более того, эти ожидания продолжают быть сегодня. И мы видим формирование пузырей на инвестиционном рынке, что грозит в будущем отрицательными экономическими эффектами. Хотя сам по себе искусственный интеллект как технология, похоже, будет и дальше развиваться и будет основой экономики.
Опять же мы обсуждали вопросы безопасности. Сегодня нельзя не отметить, что террористические, экстремистские организации вовсю используют технологии искусственного интеллекта при вербовке новых членов или в более широких аспектах пропаганды. Фейковые новости, видео являются сейчас стандартным инструментом таких группировок.
Но, с другой стороны, существует и использование искусственного интеллекта в контртеррористической, в контрэкстремистской деятельности, когда можно выявлять эти самые экстремистские элементы в обществе. Но, более того, можно влиять на сомневающуюся часть общества и отвратить её от этих шагов, чтобы она не переходила на сторону экстремизма. Это тоже работает.
Когда мы обсуждали, каков баланс, что больше, позитива или негатива, похоже, что позитивных явлений искусственного интеллекта в области безопасности всё-таки больше, и хотелось бы, чтобы и дальше этот баланс был в стороне позитива.
И, конечно же, на Валдайском форуме нельзя не обсудить политический вопрос искусственного интеллекта. Были исследования, которые показали, когда исследователи провели основные модели искусственного интеллекта, генеративные модели через тестирование на политические взгляды. Оказалось, что искусственный интеллект не является нейтральным. У него сильно перекошены политические взгляды в сторону леволиберализма и во многом связаны со взглядами их [моделей] создателей.
Более того, в последние пару лет мы видим, что обучение искусственного интеллекта идёт с помощью синтетических данных больше, чем из фактического, реального материала, и это также способствует тому, что взгляды этих моделей будут более радикальными.
В ближайшие пару лет мы получим первых выпускников вузов, которые в своей деятельности, в обучении используют искусственный интеллект. Раньше, если мы брали курсовые, рефераты, то ребята относились к первоисточникам, осмысливали их, проводили работу. Сейчас можно просто сделать запрос искусственному интеллекту, и у тебя будет готов результат. Понятно, что качество обучения упадёт. Но гораздо опаснее, на наш взгляд, влияние, которое исподволь оказывает искусственный интеллект, формируя мировоззрение молодых ребят, внедряя идеологию в их головы. Причём эта идеология формируется во многом не в нашей стране, а за рубежом или даже за океаном.
И здесь, как вывод, мы, конечно, понимаем, что необходимо усиливать контроль регулирования искусственного интеллекта, но при этом, если руководствоваться запретительными мерами, похоже, результата не добиться. Скорее, нужно поддерживать и развивать отечественные технологии искусственного интеллекта.
Хорошо, что у нас сегодня большой задел сформирован и большой прогресс, мы видим, существует. Надо его дальше продолжать. Это, наверное, будет основой технологического суверенитета в этой области.
Здесь надо отметить, что Россия является одной из трёх стран в мире, у кого есть полный стек IT-технологий, это действительно основа суверенитета.
И завершая мой короткий доклад: наши иностранные гости отмечали, что в некоторых странах уже сегодня есть ограничения, даже полный запрет на использование технологий искусственного интеллекта. Для нас, для России, это, скорее, возможность. Мы можем проявить себя как технологический лидер, показать себя в этой роли, экспортируя технологии искусственного интеллекта в наши страны-партнёры.
Спасибо большое.
В.Путин: Если позволите, я два слова тоже скажу.
Первое. Конечно, искусственный интеллект – это важнейший инструмент развития. И один из наших приоритетов прежде всего, конечно, в сфере экономики, но не только, и в других областях, в использовании больших данных, – это развитие искусственного интеллекта. С учётом того что у нас большой дефицит рабочих рук, безработица минимальная – 2,4 процента, это, считай, дефицит у нас, дефицит рабочих рук, и в будущем, конечно, видим решение этих проблем, проблем в сфере экономики на пути развития современных технологий, из которых использование искусственного интеллекта – одно из главнейших, важнейших направлений.
Чего здесь больше – плюсов или минусов? Освоение ядерной энергии – здесь больше плюсов или минусов? Использование мирного атома, атомной энергетики в медицине, в сельском хозяйстве, в транспорте – огромную, важнейшую роль играет, и роль будет возрастать только, я уверен, особенно с учётом проблем климатических изменений.
Но в то же время есть ядерное оружие. Это большие угрозы создаёт для человечества. То же самое, абсолютно то же самое и в искусственном интеллекте. Вопрос: как это регулируется и как люди это используют? Вопрос: как регулируется? Конечно, во многих странах, во многих странах это регулируется. Во многих странах, в некоторых, как Вы говорите, запрещают. Запрещать, мне кажется, невозможно. Но всё равно это найдёт себе дорогу, особенно в условиях конкуренции. Конкуренция возрастает. Я сейчас не говорю про вооружённое противостояние, но в целом в экономике конкуренция нарастает. Поэтому в условиях конкурентной борьбы неизбежно развитие искусственного интеллекта. И здесь мы, конечно, можем быть в числе лидеров, имея в виду определённые преимущества, которые у нас есть.
Что касается суверенитета – важнейшая составляющая. Конечно, эти платформы, они чаще всего формируются за рубежом, а они формируют мировоззрение, совершенно верно. И здесь мы должны понимать это и развивать свой, суверенный искусственный интеллект. Конечно, нужно пользоваться всем, что есть, но нужно развивать и свои направления здесь.
У нас «Сбер», «Яндекс» активно над этим работают и в целом работают весьма успешно. Мы, безусловно, будем это всё делать, это вне всяких сомнений, особенно там, где он уже сам себя воспроизводит – это очень интересно и очень перспективно.
Но здесь есть и свои угрозы, конечно. Мы должны видеть, понимать эти угрозы и соответствующим образом выстраивать свою работу. Как я уже сказал, это одно из важнейших направлений нашей совместной деятельности. Когда я говорю «нашей», имею в виду и государство, и специалистов в этой области, и все общество. Потому что здесь, конечно, возникает очень много морально-нравственных вопросов. Обязательно на это нужно обращать внимание.
Вы сказали, что взгляды радикальные формируются и так далее. Да, мы своевременно просто должны этому противопоставить свое мировоззрение, свою точку зрения на все процессы, которые и у нас в обществе происходят, и в мире. Вот этим вместе будем заниматься.
Вам спасибо, что Вы обратили на это внимание.
Р.Юнусов: Спасибо большое. Будем и дальше анализировать, что происходит.
В.Путин: Обязательно.
Р.Юнусов: И действительно, искусственный интеллект в России должен обучаться на российских данных, чтобы отражать нашу культуру в конце концов.
В.Путин: Абсолютно. И у нас есть такая возможность, точно совершенно, это очевидно. Уверен, что у нас всё получится, и это будет хорошей поддержкой в нашем развитии, огромную выгоду нам составит.
Спасибо.
Р.Юнусов: Спасибо.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, суверенный искусственный интеллект, когда у нас будет, он нам сможет русскую идею для XXI века предложить?
В.Путин: Он нам может только помочь решать те задачи, которые перед нами стоят, и очень важно, как мы их формулируем.
Поскольку он работает тоже с большими данными, здесь у нас есть все возможности: и интеллектуальные возможности, и технологические, и большое количество свободной энергии есть. Здесь есть над чем нам вместе поработать, думаю, что и над такими вопросами, как Вы сейчас сказали, философскими, фундаментальными.
Надо всё привлекать. А наше уже дело с вами – верить этому или не верить, когда мы получаем результаты исследований, основанных на современных принципах и с использованием в том числе искусственного интеллекта.
Ф.Лукьянов: Спасибо.
Смежная тема, конечно, у нас обсуждалась: где искусственный интеллект и цифровизация, там и информация и всё то, что с ней сейчас происходит, а происходит очень многое тоже – и плюсы, и минусы во всём.
Наш индийский коллега Арвинд Гупта участвовал в этой сессии. Прошу Вас.
А.Гупта (как переведено): Спасибо.
Меня зовут Арвинд Гупта.
Господин Президент, я из Индии. Я работаю на стыке технологий общества и построения цифровой общественной инфраструктуры для проблем работы с информацией.
Спасибо, господин Президент, Вы уже говорили о некоторых вопросах, которые поднимал мой коллега Руслан, по поводу искусственного интеллекта. Благодарю Вас, что заслушали наше резюме. Наша экспертная панель обсуждала вопросы, которые связаны в том числе с искусственным интеллектом. В конце я упомяну это.
Что касается манипуляций с информацией, использования данных технологий для ведения надзора и отсутствия прозрачности во всех системах и технологий сегодня: господин Президент, наша группа обсуждала и говорила, что интернет был создан около 45 лет назад, для того чтобы быть глобальным общественным благом.
К сожалению, сейчас, как и во многих других вещах, он стал однополярным. Он контролируется несколькими технологическими гигантами с конкретными идеологическими подходами. Некоторые эти фирмы, большие технологические гиганты, не могут действовать в таких странах, как Индонезия, Индия, Россия и многих других из-за правил по манипуляции с информацией, надзором и слежением.
Второй вопрос, который мы обсуждали, – это алгоритмы. Опять же мы обсуждали это ранее, в том числе во время сессии об искусственном интеллекте. Они действительно определяют то, как мы мыслим. Искусственный интеллект на деле становится модным словом, но алгоритмы существовали долгое время. Они действительно определяют наше мышление, наше потребление, как мы избираем правительство.
Многие из нас согласились, что у них есть идеологические склонности, и, конечно, они не нейтральны: у них есть предубеждения. То, что мы обсуждали, – это вепонизация, использование в качестве оружия информации и данных. Это вместе с предубеждениями конкретных платформ даёт некоторым национальным государствам огромную власть. Они могут влиять на национальную безопасность, демократию и общественный порядок в целом. Так что, господин Президент, Вы знаете, что это было способом действия западных технологических платформ.
Но Индия предлагает альтернативную модель. Она была представлена во время председательства в «большой двадцатке». Это общественная платформа, наша платформа, которая принимает во внимание нужды общества. Это платформа, растущая снизу вверх, отталкивающаяся от общих систем идентичности, общих систем платежа. Она используется более чем миллиардом человек в Индии, и более 20 других стран также её используют.
Хочу представить Вам, каким образом Индия создала другое видение для развития технологий, отличное от западного видения, которое существует сегодня. Господин Президент, хочу поздравить Россию с успешностью платёжной системы «Мир». За очень короткое время это стало успехом. Это также показало силу технологического суверенитета, который только что упоминался, – что при необходимости можно добиться успеха.
Господин Президент, вопрос, который Вы только что обсуждали, то, что я говорил про предубеждения технологий и технологических платформ и их ненейтральную природу, с чем мы сталкиваемся, – это эра искусственного интеллекта.
Учитывая то, что мы позволили нескольким большим компаниям контролировать интернет, каким образом мы можем сделать так, что наша культура, наше общество, наши национальные интересы окажутся защищёнными в эту эпоху искусственного интеллекта? Какие нормы поддержки нам нужны с самого начала для того, чтобы добиться честного и справедливого искусственного интеллекта? Как нам обеспечить, чтобы государства-единомышленники работали для борьбы с использованием искусственного интеллекта в качестве оружия?
И наконец, господин Президент, как Вы знаете, нам было бы интересно услышать от Вас, как нам укрепить доверие к той информации, которую мы видим сегодня в целом в технологиях, как усилить доверие к ней.
Это был самый важный вопрос наших дебатов. Надеюсь на Ваш ответ.
Спасибо.
В.Путин: Очень важная тема, она сродни, конечно, и предыдущему вопросу – искусственному интеллекту, его использованию и развитию. И здесь несколько аспектов.
Во-первых, использование интернета, конечно, должно быть основано на суверенных алгоритмах, к этому надо стремиться. Первое.
Второе. Нам очень сложно со стороны государства – то есть можно, но это будет отчасти контрпродуктивно – всё запрещать, именно со стороны государства. В России профессиональное сообщество пришло к необходимости и приняло решение о правилах ведения этого бизнеса, интернета как бизнеса. И взяло на себя – самостоятельно – определённые самоограничения, особенно связанные с каким-то возможным деструктивным влиянием на общество в целом, особенно на детскую аудиторию. Мне кажется, что это один из способов обеспечить интересы большинства людей и общества в целом.
Конечно, интернет должен подчиняться внутреннему законодательству той страны, где идёт работа в этой сфере. Это очевидная вещь.
То, что мы видим, манипуляцию информацией, – к сожалению, да, это происходит. Но повторяю ещё раз: если деятельность интернета будет подчинена и поставлена под внутренние законы, должна будет быть подчинена внутреннему законодательству, то мы таким образом минимизируем возможные негативные последствия.
Понимаю, что есть технологические ограничения, технологические сложности, для того чтобы всё это реализовать. Но если встать на путь этой работы, связанной с самим профессиональным сообществом, которое видит, где возможно создание угроз для общества в целом, оно самостоятельно и работает над купированием этих угроз, а государство, конечно, должно быть рядышком.
Для таких стран, как Индия, как Россия, эта задача вполне решаемая, потому что у нас с вами очень хорошие специалисты, очень хорошие математические школы, и есть люди, которые уже сами являются лидерами, если не их компании, то они сами точно совершенно являются лидерами в этой сфере деятельности. У нас все карты в руках, особенно, повторяю ещё раз, в таких странах, как Индия или Россия.
Что касается платёжной системы «Мир», то да, это в известной степени успех. Она работает, работает хорошо, уверенно. Она работала бы ещё лучше, ещё шире, если бы не создавали искусственных препятствий для её развития. Но даже несмотря на то, что эти препятствия создаются, она развивается, и мы будем тиражировать успех подобного рода.
А тема интернета вечная, на мой взгляд, уже стала вечной. Вы сказали, что он создавался для того, чтобы он был использован в интересах человечества. Он создавался, конечно, для других целей, но в какой-то момент его предназначение категорическим образом изменилось. И нужно, чтобы деятельность в интернете, так же как любая человеческая деятельность, подчинялась морально-нравственным законам и юридическим законам тех государств, где эта система функционирует.
Повторяю ещё раз: технологически это не всегда просто сделать, но к этому, безусловно, надо стремиться. Общество должно оградить себя от деструктивного влияния, но сделать всё для того, чтобы всё-таки обмен информацией был свободным и чтобы это шло на благо развития того или иного государства да и всего международного сообщества в целом.
Мы у себя, в России, будем к этому стремиться. Я знаю, что и Индия идёт по этому же пути. Будем рады с вами сотрудничать в этом направлении.
Спасибо, что Вы вообще обратили на это внимание. С другой стороны, не обратить на это внимание и не заниматься этим невозможно. Я Вам желаю всяческих успехов.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, Вы сами интернетом пользуетесь?
В.Путин: Знаете, очень примитивным образом – иногда нажимаю несколько кнопок, чтобы кое-что посмотреть.
Ф.Лукьянов: Но всё-таки доводится, да?
В.Путин: Да.
Ф.Лукьянов: Нашими поисковыми системами?
В.Путин: Вашими, вашими.
Ф.Лукьянов: Прекрасно. Спасибо, это утешает. (Смех.)
Мы подробнейшим образом обсуждали окружающую среду, состояние мира с точки зрения климата и так далее. Попрошу нашего доброго товарища Расигана Махараджа из Южной Африки рассказать.
Р.Махарадж (как переведено): Спасибо большое, господин Президент. Благодарю Вас за рассказ о том, что диалектика истории по-прежнему работает и действует.
Экологические вопросы, как Вы сказали, не могут быть решены без решения проблемы мирового неравенства.
Всемирная метеорологическая организация – это мировая организация, занимающаяся погодой, – недавно сообщила о том, что антропогенное изменение климата ведёт к быстрым переменам в атмосфере, гидросфере, биосфере, криосфере. 2023 год оказался теплейшим [в истории] наблюдений, а также самым насыщенным с точки зрения чрезвычайных погодных явлений.
Этот тренд сохранился в 2024 году, и он сохранится, согласно Всемирной метеорологической организации. Научные данные неопровержимы.
Мы далеки от достижения важнейших целей по климату. Изменения климата обращают вспять достижения в области развития, угрожают многим людям. Мы видим рекордные выбросы парниковых газов. Мы видим также большое отставание от амбициозных целей в плане достижения целей по парниковым газам.
Во многом современная система сформирована в эпоху колониализма, и, как Вы говорили в Вашей речи, во многом это система базировалась на неравном обмене между Глобальным Севером и Глобальным Югом, или, как можно перефразировать, между глобальным меньшинством и глобальным большинством.
Коллеги в Лондонской школе [экономики] отметили, что Глобальный Север извлекает огромные ресурсы, которые стоили в 2015 году 10,5 триллиона долларов. Эта сумма извлекаемых им ресурсов могла бы уже давным-давно решить проблему мировой бедности.
За последние годы мы наблюдаем примерно 250 триллионов долларов оттока из Глобального Юга на Глобальный Север. Мы видим, что неравный обмен – это значительный драйвер неравномерного развития, а также неравенства в экономике. Конечно, национально-освободительное движение поставило под сомнение систему колониализма, однако институциональные механизмы, которые были созданы после Второй мировой войны, после Великой Отечественной войны, тем не менее позволили сохранить Глобальному Северу лидерство, гегемонию. Пандемия ковида выявила и ярко подсветила институциональные неравенства в этой системе. Как Вы говорили, никто не будет чувствовать безопасности, пока мы все не будем себя чувствовать в безопасности.
Наши коллективные научные, технологические компетенции создали решения, которые помогли нам спасти жизни людей. Но в то же время мы вновь видим попытки превратить в оружие интеллектуальную собственность путём введения ограничений на обмен знаниями, а также обмен технологиями. Необходимо коллективно противостоять таким попыткам. Все страны должны стремиться к углублению сотрудничества и расширению взаимодействия, для того чтобы ускорить обмен знаниями, обеспечить справедливый переток такого знания и обеспечить переход от экстрактивной эксплуатации к реформированию международных институтов. Такие усилия по реформированию международных институтов необходимы, потому что они сохраняют предыдущие системы. Однако эти реформы, к сожалению, пробуксовывают, вызывают отчаяние.
В то же время был проведён успешный саммит БРИКС в Казани. Тогда Генеральный секретарь ООН сам говорил о том, что существующая финансовая архитектура несправедлива и неэффективна. Совсем недавно об этом также говорили в Германии на глобальном политическом форуме. Там говорилось о том, что международные финансовые учреждения не сумели предотвратить и смягчить кризисы, не смогли они также и привлечь достаточные ресурсы для того, чтобы достичь международной согласованной цели в области развития.
Необходимо вместе работать для того, чтобы снизить такое неравенство. Необходимо создавать системы, которые будут способствовать обмену знаниями, обеспечивать равные возможности для развития всех и каждого, поскольку, если мы не сумеем добиться этого, наше выживание находится под угрозой. Наша риторика должна быть подкреплена конкретными действиями.
Необходимы также ресурсы, которые были бы направлены на помощь странам, которые сталкиваются с ухудшением состояния окружающей среды, изменением климата, а также другими проблемами, обусловленными изменением климата. Более того, такая трансформация способствовала бы установлению мира во всём мире.
Спасибо.
В.Путин: Конечно,то, чем Вы занимались сейчас в беседах, в дискуссиях со своими коллегами здесь, на Валдайском клубе, – это одно из важнейших направлений исследований для человечества. Это очевидно. Сейчас не будем вдаваться в детали, не будем дискутировать по поводу того, что происходит, из-за чего.
То есть что происходит, понятно, – изменение климата, глобальное потепление. Из-за чего это происходит? Из-за деятельности человека либо какие-то другие факторы влияют, вплоть до глобального космоса, или что-то с Землёй происходит периодически, и мы не очень понимаем что. Но изменения очевидны, они происходят – это факт. И было бы беспечно вообще ничего не делать, с этим не поспоришь.
А мы в России знаем это не понаслышке, потому что у нас потепление идёт быстрее, чем во всех других регионах мира. У нас за 10 лет потепление произошло на 0,5 градуса плюс, а в Арктике ещё быстрее – 0,7 плюс. Для нас это очевидная вещь. Для страны, 60 процентов территории которой находится в зоне вечной мерзлоты, это имеет практические последствия. У нас целые города на территориях вечной мерзлоты стоят, посёлки и так далее, производства развёрнуты. Это очень серьёзное дело для нас и будет иметь серьёзные последствия. Поэтому мы-то знаем, что это такое.
И у нас, кстати говоря, одна из самых «зелёных» энергетик в мире. У нас в структуре энергетики 40 процентов составляет газовая генерация, ещё атомная генерация, гидрогенерация – в общем и целом 85 процентов низкоэмиссионной генерации в структуре российской экономики. Это одна из самых «зелёных» структур в мире. Да ещё, по-моему, процентов 20 мировых лесов у нас находится, поглощающее значение если учесть.
Мы думаем над этим, у нас есть планы, мы их опубличили давно, сказали об этом публично, к какому году мы будем добиваться снижения антропогенных выбросов. И, безусловно, будем это делать.
Кстати говоря, те, кто больше всего шумел на этот счёт, действуют, к сожалению для всех и для них, наверное, тоже, в совершенно обратном направлении.
Допустим, угольная генерация в Европе резко увеличилась. Совсем недавно все шумели в Европе по поводу того, что нужно закрывать угольную генерацию. Сейчас не только не закрыли, а увеличили её. Странно просто, но факт. Тоже по каким-то надуманным политическим соображениям. Но это уже отдельная тема.
По поводу искусственных барьеров для развития развивающихся экономик, связанных с экологической повесткой. Да, вот эти так называемые «зелёные» барьеры, которые некоторые страны начинают создавать для развивающихся государств, для развивающихся рынков, – просто новый инструмент они придумали для того, чтобы сдерживать развитие.
Пожалуйста, если все так озабочены – и искренне озабочены – изменениями климата, о чём мы, конечно, должны думать, тогда обеспечьте тем странам, которые тоже готовы работать в этой сфере, обеспечьте им источники финансирования и технологии, для того чтобы они могли спокойно, безубыточно переходить на эти новые технологии. А иначе что, они должны тащиться в хвосте прогресса?
И справедливо некоторые говорят: ну вы-то, те, кто от нас требует сегодня немедленного перехода на новые технологии, вы-то использовали все источники энергии ранее, вы загрязнили всё здесь, всю атмосферу, а теперь от нас требуете, чтобы мы немедленно перескочили в новые уровни генерации. Как же мы можем это сделать? Или мы должны тратить все последние наши ресурсы на новые технологии, которые должны у вас и закупать, и вам платить опять же за это? Это тоже один из инструментов какого-то неоколониализма.
Дайте возможность людям жить нормально, развиваться, если вы так действительно, искренне считаете, что все вместе должны мы об этом заботиться. Источники финансирования, пожалуйста, обеспечьте и технологии передавайте, а не ограничивайте эти технологии. Я с Вами полностью согласен, если в Вашем выступлении намёк был именно на это. Ну а как иначе-то, я не понимаю просто.
То же самое касается и финансов. Действительно, я уже говорил, по данным наших экспертов, а я им полностью доверяю, только на том, что доллар является мировой валютой, Соединённые Штаты за последние десять лет получили просто так, из воздуха, 12 триллионов долларов. Просто так, за счёт того, что имитируют, раздают, потом эти же деньги поступают, как правило, в их банки, в их финансовую систему – и там ещё стригут купоны, получают от этого выигрыш. Это счётная позиция, просто так, с неба сваливаются эти деньги. И это, конечно, тоже все должны учитывать.
Если эти деньги за счёт эмиссии существуют, получают доход вот так просто сверху – вот источник финансирования, в том числе и экологической повестки. Дайте, поделитесь тогда этим доходом, который с неба вам свалился, если вы так обеспокоены экологической ситуацией. Если у Вас был намёк на это, Вы абсолютно правы, здесь трудно с этим не согласиться. Так и надо делать.
Пожалуй, в этом и состоит мой комментарий. Здесь добавить нечего. То есть добавить ещё много чего есть, но это самое главное.
Спасибо.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, а Вас Президент [Азербайджана Ильхам] Алиев случайно не звал на конференцию по климату на следующей неделе?
В.Путин: Звал.
Ф.Лукьянов: Поедете?
В.Путин: Я был там не так давно, и Президент Алиев, мы с ним договорились, что Россия будет представлена на высоком уровне, участие в этом мероприятии примет Председатель Правительства Российской Федерации Мишустин Михаил Владимирович.
Ф.Лукьянов: Прекрасно.
Плавно перетекаем к теме, которая нас всех волнует, потому что мы всё-таки в основном международники. Вами же высказана идея евразийской безопасности. Мы посвятили этому много дискуссий, и валдайский доклад во многом в этом году об этом, и сессия была очень интересной.
Я хочу попросить нашего друга Гленна Дисэна из Норвегии изложить основные выводы.
Г.Дисэн (как переведено): Спасибо, господин Президент.
Меня зовут Гленн Дисэн, я профессор политической экономии из Норвегии.
Наша сессия была посвящена евразийской безопасности. Я хотел бы остановиться на трёх основных выводах.
Во-первых, источник конфликта в настоящий момент, по всей видимости, – это конфликт между однополярным и многополярным мирами. Во многом это новый феномен в международных отношениях.
В XIX веке Великобритания была ведущей морской державой, которая противостояла сухопутной державе – Российской империи. В XX веке это было противостояние морской державы США против сухопутной державы СССР. Сейчас, в XXI веке, у нас вновь есть ведущая морская держава – это США.
Однако на Евразийском континенте мы наблюдаем формирование многополярности, что создаёт многочисленные возможности.Крупнейшая экономика КНР не имеет возможности или даже не демонстрирует желание доминировать на континенте. Вместо этого мы видим другие инициативы, направленные на создание многополярности в Евразии. То есть это конфликт между однополярной системой – США пытается восстановить такую систему – против многополярной системы. Мировое большинство, по всей видимости, предпочитает многополярность. Я думаю, во многом по этой причине БРИКС пользуется такой привлекательностью для многих стран.
Вместе с тем в рамках наших дискуссий мы обнаружили консенсус, обеспокоенность или по крайней мере желание сделать так, чтобы Евразия создала антигегемонистское движение, а не антизападное движение, потому что цель должна заключаться в гармонизации интересов. То есть мы должны сделать так, чтобы Евразия не превратилась в ещё один блок. Я думаю, что опять же это во многом объясняет успешность БРИКС, которая может служить инструментом преодоления блокового мышления.
Также Евразия настолько привлекательна, потому что это демонстрирует привлекательность, многовекторность внешней политики, когда можно диверсифицировать экономическую политику, взаимодействуя с разными полюсами силы. Необходимость, которую мы наблюдаем, – это обеспечить политическую независимость, независимость экономической политики, когда страны больше не являются просто зрителями в международных отношениях.
Именно поэтому многие страны не хотят выбирать какой-то один из конкурирующих блоков, вместо этого они стремятся к гармонизации интересов. Глобальное большинство стремится к евразийской многополярности, которая необходима для достижения подлинного многостороннего подхода. Это противостоит тому, что продвигает Вашингтон.
Наконец, многополярная Евразия имеет определённые стимулы для гармонизации интересов, потому что крупные державы в Евразии имеют иной формат для евразийской интеграции, у них разные интересы. Мы видим это также между Россией и Китаем, но и также, что никто из них не может добиться своих целей или формата интеграции без сотрудничества с другими центрами влияния. Это создаёт стимулы для гармонизации интересов. Похоже, что это действительно то, что сделало БРИКС столь успешной.
Я помню, 10 лет назад многие ожидали, что Центральная Азия станет источником столкновения между Россией и Китаем. Напротив, мы видим, что это территория взаимодействия. Это даёт оптимистичное настроение для других частей Евразии. Это кардинально отличается от союзов, которые обычно используются для продвижения однополярности.
Вы сами ссылались на имперские импульсы к разделению стран. В системе союзничества всегда ожидается какое-то разделение: между Россией, Индией и Китаем, между арабами, Ираном, между Европой и Россией – просто потому, что так проще разделять регион на зависимых союзников, тех, кто будет служить.
Поэтому в духе гармонизации интересов я хотел бы и задать вопрос, который исходил бы из предпосылок того, что в Европе не удалось создать взаимоприемлемый выход из холодной войны. Мне кажется, это стало источником многих напряжённостей. Принцип неделимой безопасности вместо этого привел к раздробленности, и увидели также расширение НАТО.
Итак, мой вопрос: евразийская многополярность могла бы представить новый формат взаимодействия между Россией и Европой? Задаю этот вопрос, потому что несколько лет назад была книжка, которая называлась «Европа как западный полуостров Большой Евразии». И действительно, может быть, есть такой путь вперёд?
Спасибо.
В.Путин: Я прошу прощения, извините, можете повторить то, что Вы говорили в конце? Вопрос сформулируйте ещё раз, пожалуйста.
Г.Дисэн (как переведено): Мой вопрос был такой. Он исходил из принципов, что по всей Евразии мы видели, что многие страны были способны преодолеть их противоречия, политические противоречия с помощью экономического взаимодействия. Например, договорённости, которые Китай продвигал между арабами и иранцами. Я думал о новом формате Большой Евразии, там, где Европа была бы частью этой Евразии. Есть ли какая-то возможность использовать БРИКС или другой институт, для того чтобы также подкрепить лучшие отношения между Россией и Европой, для того чтобы мы могли преодолеть эту блоковую политику в Европе, которую мы никогда не могли преодолеть после Второй мировой войны?
В.Путин: Вы знаете, после того как холодная война закончилась, в принципе был шанс преодолеть это блоковое мышление и саму блоковую политику. Повторю: после того как закончилась холодная война, был шанс преодолеть и блоковое мышление, и блоковую политику.
Но я уже говорил в своём выступлении, просто уверен, что Соединённым Штатам это было не нужно. Видимо, они испугались, что контроль за Европой будет ослаблен, хотели сохранить его и сохраняют, больше того, усилили контроль.
Мне думается, что это когда-то приведёт всё равно к ослаблению этой системы вассальной подчинённости. Я не вкладываю в то, что сейчас скажу, ничего плохого, я не хочу ни в чём никого обвинять, упрекать, боже упаси. Мы же видим, что многие европейские страны, практически все страны Европы – члены НАТО во вред своим интересам совершают действия, которые идут на пользу американской политике и американской экономике.
В США в некоторых штатах энергоносители стоят в три, в четыре, а то и в пять раз дешевле, чем в странах Евросоюза. Сознательно принимают решения в налоговой системе, снижают налог на прибыль, допустим, создают условия для перевода предприятий, целых предприятий или отраслей из Европы на территорию США. И некоторые переезжают.
Сначала это коснулось тех, которые непосредственно связаны с первичным источником энергии: это производство удобрений, стекольная промышленность, ещё некоторые другие производства. Они просто свернули свою деятельность, стало нерентабельно, перебираются туда.
На втором этапе передела так или иначе это связано с металлургической промышленностью, сейчас автомобильную промышленность затронуло.
Правительства сколько угодно могут сваливать на якобы неэффективную работу менеджмента той или иной компании, но это результат их политики прежде всего, правительственной политики, а потом уже в этих условиях менеджмент должен был что-то делать, чтобы спасать свои предприятия, рабочие места. Но не всегда это возможно.
Поэтому тот конфликт, участниками которого мы, к сожалению, являемся, он позволил Штатам добиться укрепления своей ведущей роли, мягко говоря. По сути, в такой полуколониальной зависимости страны оказались. Честно говоря, даже я этого не ожидал, но это их выбор.
То же самое с Японией происходит. Удивительно! Мы что плохого Японии сделали? Да ничего вообще, ни одного шага, ни одного слова. Они взяли и против нас санкции ввели. С какой стати? С какого перепуга?
Теперь вопрос возникает: а что с этим делать? Мы же ничего не делали. Здесь есть коллеги из Японии, наверное, вопросы будут какие-то.
С Европой ещё хуже. Я уже говорил, но я не откажу себе в удовольствии вспомнить разговор с бывшим Канцлером ФРГ Колем в 1993 году, когда мне посчастливилось присутствовать при его разговоре с бывшим мэром Петербурга. Я тогда ещё не забыл немецкий язык и в качестве переводчика между ними функционировал. Он вообще отпустил переводчика, сказал: давай иди отдыхай. Я остался и переводил.
Для меня, в недавнем прошлом сотрудника внешней разведки Советского Союза, было удивительно слышать то, что он говорил. Честно говорю, я слушал, переводил и был, мягко говоря, очень удивлён, потому что всё-таки в моей голове ещё штампы были холодной войны, а я сотрудник разведки КГБ СССР.
Вдруг Коль начал говорить, что будущее Европы, если она хочет сохраниться в качестве независимого центра мировой цивилизации, должно быть только вместе с Россией, нужно объединять наши усилия. Я рот открыл. Он продолжал в таком же духе, говорил о том, как будет, по его мнению, развиваться ситуация на Американском континенте, куда и как будут выстраивать Соединённые Штаты свои усилия. Сейчас не буду воспроизводить, но ничего плохого про Штаты он не говорил, нет. Он просто как аналитик, как эксперт, даже не как бундесканцлер говорил, а как эксперт.
Но на самом деле 80, 85, 90 процентов того, что он говорил, то и происходит. Я сейчас именно это и наблюдаю, мы все это наблюдаем. Конечно, мы должны попытаться выстроить систему безопасности на Евразийском континенте. Он огромный, этот континент. И конечно, Европа может и, на мой взгляд, должна быть неотъемлемой частью этой системы.
Вы сказали о том, что КНР не имеет возможности и не хочет играть какую-то доминирующую роль. Вы сказали про Центральную Азию, я сейчас тоже скажу об этом. Мне кажется, здесь наверняка есть наши друзья из Китая. В философии китайцев нет такого, они не стремятся к доминированию. В этом весь фокус, в этом привлекательность той теории или того предложения, которое сформулировал Председатель Китайской Народной Республики Си Цзиньпин, – «Один пояс, один путь». Один пояс и один общий путь. Это не только китайский путь, это общий путь. Это как раз, во всяком случае в двусторонних отношениях, именно так и звучит, мы именно так и действуем – в интересах друг друга.
Что происходит в Центральной Азии? Все рассчитывали на какое-то столкновение или трение России и Китая в Центральной Азии. Нет. Там понимаете в чём дело? Это же страны с очень молодой государственностью, ещё с экономикой, которая требует серьёзного развития. Там демографические процессы нарастают: скажем, в Узбекистане каждый год плюс миллион человек. Плюс миллион, представляете? 27 или 28 миллионов уже население и плюс миллион каждый год. В Индии – плюс десять, как мне говорил мой друг, господин Премьер-министр Моди, но в Индии-то полтора миллиарда человек живет, а в Узбекистане – 37–38, скоро 40 миллионов, и каждый год миллионы. Это очень много. Там много проблем.
Если Китайская Народная Республика приходит, помогает этим экономикам, это значит, что как результат экономического сотрудничества стабилизируются и внутриполитические процессы, стабилизируется государственность, Россия в этом только заинтересована. Мы хотим, чтобы там была стабильная обстановка и стабильное развитие. Это и в наших интересах. Поэтому там соперничества никакого нет, там сотрудничество есть. Это не мешает развитию наших традиционных связей с этим регионом мира. Страны Центральной Азии, которые столетиями входили в состав Российской империи, Советского Союза, не только помнят, они дорожат нашими особыми контактами, особыми связями. Это идёт только всем на пользу.
Если мы таким образом, создавая систему безопасности на Евразийском континенте, а сейчас опять, кстати говоря, я же вижу, я слышу, что в некоторых европейских странах происходит, что говорят, опять начали говорить о создании единой системы безопасности от Лиссабона до Владивостока, опять возвратились к тому, о чём де Голль, по-моему, в своё время говорил. Он, правда, говорил «до Урала». Но на самом деле речь должна идти до Владивостока. Опять эти идеи возникли. Если наши коллеги вернутся к этому…
И самое главное, что Вы сказали, о чём я упомянул и что записано в документах ОБСЕ, чтобы безопасность одних не вступала в противоречие и не нарушала безопасность других. Вот это очень важно. Если мы это всё сделаем, если повысим, как Вы тоже упомянули, уровень доверия… Сейчас самая главная проблема на нашем Евразийском континенте, главное между Россией и европейскими странами – это дефицит доверия.
Можно как угодно ругать Россию, и, наверное, мы тоже допускаем много ошибок, но когда нам, слушайте, говорят, что мы пошли на подписание Минских соглашений по Украине только для того, чтобы дать возможность Украине перевооружиться и совсем не собирались мирным способом решать этот конфликт, о каком же доверии может идти речь? Вы что, ребята? Какое доверие? Вы прямо, публично заявили, что вы нас надули, соврали нам и обманули. А какое доверие? Но нам нужно вернуться к этой системе взаимного доверия постепенно. Не знаю, сейчас можно дискутировать здесь до утра, но это первый шаг к тому, чтобы создавать единую систему евразийской безопасности. Можно это сделать или нет?
Господин Коль, с воспоминаний о котором я начал, считал, что это не просто нужно, а абсолютно необходимо. Я разделяю такую точку зрения.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, а почему Вы думаете, что господин Коль был более искренним, чем госпожа Меркель, которую Вы потом упомянули, про минский процесс которая говорит?
В.Путин: Всё-таки знаете, мы сидели втроём – это ещё было в Бонне, правительство ФРГ находилось в Бонне, – и просто беседовали. А госпожа Меркель, которую Вы вспомнили, всё-таки говорила в условиях определённого общественного давления и в условиях кризиса. Это всё-таки разная ситуация. Коль спокойно рассуждал, просто в свободном режиме излагал свою точку зрения не только в отсутствие прессы – Меркель-то говорила на прессу и для прессы, а он говорил не для прессы, он даже переводчика своего убрал, понимаете? Поэтому я исхожу из того, что он был абсолютно искренним человеком.
Ф.Лукьянов: Ещё, если можно, один вопрос в продолжение темы, которую Гленн поднял и Вы упомянули. Население растёт в соседних странах, и в своей речи Вы говорили о миграционных потоках. Сейчас это очень горячая тема везде, и у нас в том числе.
Вы видите это как часть евразийской безопасности? Обсуждаете ли Вы это с коллегами по Евразии?
В.Путин: Да, конечно, мы очень часто это обсуждаем.
Уже говорил: сейчас у нас исторически низкий уровень безработицы – 2,4 процента, фактически нет безработицы. У нас есть нехватка рабочих рук. И конечно, нам для развития экономики нужны рабочие руки.
Более того, отсутствие должного количества рабочих рук является на сегодняшний день одним из основных препятствий нашего экономического роста. У нас прямо сейчас в стройке где-то полмиллиона, 600 тысяч человек отрасль возьмёт и не заметит. В промышленности 250 тысяч человек нужно прямо сейчас – и тоже будет маловато.
Как первый этап нам нужно создать такие условия, когда люди, приезжающие к нам на работу, будут к этому готовы: они будут владеть хорошо русским языком, знать наши традиции – мы много раз об этом говорили, – знать наши законы, и не только знать всё это, а быть внутренне готовыми соблюдать это всё.
И тогда не будет раздражения и неприятия со стороны наших граждан, а мы думать должны прежде всего, конечно, об интересах граждан Российской Федерации. Это совершенно очевидные вещи. Хочу, чтобы в регионах Российской Федерации меня коллеги мои, руководители регионов, услышали, так же как и правоохранительные органы.
И что касается людей, которые к нам приезжают, они тоже должны жить в современных, человеческих условиях, пользоваться всеми благами цивилизации в сфере здравоохранения, образования и так далее. Здесь тоже есть перекосы. Сейчас не буду вдаваться в детали, но над этим надо работать.
Мы с коллегами, с моими друзьями, руководителями республик бывшего Советского Союза, постоянно это обсуждаем. И они сами хотят готовить тех людей, которые хотели бы приехать и работать у нас, готовить их к такой работе на территории Российской Федерации.
Что для этого нужно? Тоже наш вопрос. Нужно школы создавать, мы сейчас делаем школы, создаём. Нужно посылать учителей русского языка, которых не хватает и которых они с удовольствием принимают и принимали бы ещё в десять раз больше. Так что здесь тоже мяч в известной степени на нашей стороне. Они готовы к этому и хотят. Вместе будем это делать.
Но в перспективе, надеюсь, в недалёкой перспективе, нам нужно следить за тем, чтобы на российский рынок труда попадали прежде всего люди с хорошим образованием, хорошо подготовленные профессионально, – и часть людей, которые приезжают сегодня к нам, оставались бы работать у себя, – и чтобы мы там создавали производства, которые будут включены в общую цепочку производства определённых товаров. Мы бы загружали их заказами, они бы производили какие-то компоненты чего-то, финальная сборка могла бы быть у нас или у них, и тогда люди не только в Узбекистане, но и в Таджикистане, в Казахстане, в Киргизии имели бы рабочие места там, на родине, жили бы в среде своего родного языка, своей культуры. В целом это была бы общая кооперация.
В известной степени нам нужно воссоздать те кооперационные цепочки, которые были ещё в рамках Советского Союза, но, конечно, на новой технологической базе, на новой логистической базе. И тогда общая система будет более устойчивой, а темпы роста для всех участников этого процесса будут гарантированы. И не будет такого напряжения в этой сфере.
Сейчас говорили про искусственный интеллект, про другие возможности. Нужно нехватку рабочих рук – безусловно, об этом у нас все эксперты говорят – заменять новыми технологическими возможностями, производство осуществлять на новой технологической базе, повышая уровень отдачи и КПД. Мне кажется, что это вполне возможно.
Ф.Лукьянов: Спасибо.
Владимир Владимирович, большое событие вчера было, весь мир следил, затаив дыхание: Соединённые Штаты выбрали нового Президента. На Вашем президентском веку это шестой, он же четвёртый, но так бывает.
У Вас какие-то остались воспоминания, может, о ком-то из них более приятные, менее приятные? С кем было работать интереснее?
В.Путин: Вы знаете, вообще, они все интересные люди. Трудно себе представить человека, который оказался бы на вершине власти в одной из ведущих стран мира и был бы абсолютно каким-то ничтожным, глупым, неинтересным человеком.
Дело в чём? Дело в том, что внутриполитическая культура США такая, что внутриполитическая борьба становится всё острее и острее, используются всякие приёмы оппонентами и политическими противниками действующего главы государства, для того чтобы их как-то подопустить. Причём используются такие инструменты, которые часто являются нелицеприятными и далеки от показателя этой политической культуры.
Помните, на Буша сколько было нападок всяких: он такой неграмотный, неинтеллигентный, незнающий. Враньё всё это.
У нас очень много было противоречий. Считаю, что с точки зрения отношения к России, политики на российском направлении, многие из них, практически все – я же говорил: всё, что делалось, в конечном итоге в совокупности смотрелось как скрытая интервенция.
Но в личностном плане… Я вас уверяю, тот же Буш, который был до этого губернатором Техаса – это, кстати, сложный штат, огромный, – и он был успешным губернатором. Я с ним общался – уверяю вас: он ничем не уступает любому из сидящих в этом зале, как бы его ни представляли – в качестве какого-то человека с низким IQ и так далее, – так же как и любому из своих политических противников. Я знаю, я же с ним общался много, лично, ночевал у него дома на ранчо в Техасе. Встречался неоднократно с его родителями – и у них дома, и они приезжали ко мне.
Я Вам скажу: разговаривал когда с его отцом, тоже бывшим Президентом США, он уже не был, конечно, в это время Президентом. Он мне сказал искренне – так спокойно говорит: «Огромную ошибку мы совершили, что начали блокировать Олимпийские игры в Москве. Потом Россия начала то же самое делать в отношении Олимпийских игр у нас. Такая чушь». Это он мне сказал лично: «Такая чушь, такая ошибка. Зачем мы это всё делаем?».
Ну и чего? И всё это продолжается. Под давлением извне Международный олимпийский комитет превратился в каких-то, не знаю, цирковых артистов просто. Коммерциализировали олимпийское движение полностью, уничтожают его своими руками.
Но я к чему? Сейчас я не об этом, а о том, с какими людьми мне пришлось работать. Каждый из них – это личность и человек, не случайно попавший на этот Олимп.
Ф.Лукьянов: А будущий Президент с этой точки зрения как?
В.Путин: Вы знаете, можно тоже как угодно к нему относиться. Ведь все изначально – в первой его итерации президентской – говорили, что он бизнесмен в основном и он мало что понимает в политике, он ошибок может наделать.
Но, во-первых, я Вам могу сказать: его поведение в момент покушения на его жизнь, не знаю, но на меня произвело это впечатление. Он мужественный человек оказался. И дело не только в поднятой руке и в призыве бороться за их общие идеалы. Дело не только в этом, хотя, конечно, это на драйве таком. Человек проявляет себя в экстраординарных условиях – вот здесь человек проявляет себя. И он себя проявил, на мой взгляд, очень правильным образом: мужественно, как мужчина.
Что касается политики в первой итерации, не знаю, он услышит, но скажу, пожалуй, здесь. Говорю искренне абсолютно: у меня такое впечатление, что его затравили со всех сторон, не давали ему пошевелиться. Он боялся шаг сделать влево-вправо, лишнее слово сказать.
Я не знаю, что сейчас будет происходить, понятия не имею: для него это всё-таки последний срок, что он будет делать – это его вопросы. Но то, что говорилось публично до сих пор в основном… Не хочу сейчас комментировать то, что было сказано в ходе избирательной борьбы, думаю, что это сказано сознательно в борьбе за голоса избирателей, но не важно. А то, что было сказано по стремлению восстановить отношения с Россией, способствовать завершению украинского кризиса, на мой взгляд, мне кажется, это заслуживает внимания как минимум.
И я, пользуясь случаем, хочу поздравить его с избранием на пост Президента Соединённых Штатов Америки. Уже говорил, что мы будем работать с любым главой государства, которому окажет доверие американский народ. Так будет действительно и на практике.
Ф.Лукьянов: А если он выполнит то, что всё время сейчас говорил, вот буквально в ближайшее время, до инаугурации, позвонит Вам и скажет: Владимир, давай встречаться.
В.Путин: Знаете, я не считаю зазорным и со своей стороны ему позвонить. Не делаю этого, потому что руководители западных государств с какого-то этапа чуть ли не каждую неделю мне звонили, а потом вдруг прекратили. Не хотят – ну и не надо. Мы, как видите, живы-здоровы, и ничего – развиваемся, идём вперёд.
Если кто-то из них захочет возобновить контакты, я всегда говорил, хочу ещё раз сказать: мы ничего против не имеем. Пожалуйста, будем контакты возобновлять и вести дискуссии. Но желающих вести дискуссию много, здесь целый зал, но если нет, мы будем с вами вести дискуссию тогда.
Ф.Лукьянов: То есть с Трампом готовы повести?
В.Путин: Готовы-готовы.
Ф.Лукьянов: Хорошо.
Ну что же, пока нет Трампа, давайте проведём дискуссию с теми, кто здесь. Давайте начнём с профессора Фэн Шаолэя.
Фэн Шаолэй: Уважаемый господин Президент!
Очень рад Вас ещё раз видеть. Сначала хотел бы передать благодарность от моих китайских коллег за прекрасную организацию, показанную русскими друзьями на Казанском саммите.
Но ещё хотел бы сказать большое спасибо за Вашу личную поддержку работы нашего клуба, в том числе очень оживлённую дискуссию.
Я вспомнил, что восемь лет тому назад тоже на нашем форуме я имел честь у Вас спросить: какие Ваши размышления по взаимоотношениям между Россией, США и Китаем? Вы мне очень точно отвечали, что они должны быть взаимно уважительными и взаимно полезными. Теперь уже восемь лет прошло. Мир очень сильно меняется. С одной стороны, конкуренция, санкции ужасные. Но, с другой стороны, стратегический партнёр России – Китай, сотрудничество в БРИКС развивается очень успешно.
Мой вопрос такой: какова Ваша оценка текущего и будущего развития стратегического партнёрства России и Китая?
Второй: будет ли возможность реализовать нормализацию отношений между Россией, США и Китаем в новой обстановке?
Спасибо Вам большое.
В.Путин: Что касается отношений между Россией и Китайской Народной Республикой, они носят беспрецедентно высокий характер и основаны на взаимном доверии, чего нам не хватает в отношениях с другими странами, прежде всего со странами Запада. Я уже сказал почему.
Я знаю, если бы здесь были представители тех, в чей огород камни с моей стороны, они сейчас выложили бы целую страничку претензий в отношении России, в мой личный адрес. Ну сейчас мы не будем дискутировать. Я хочу только сказать, что между Россией и Китаем уровень доверия находится на самой высокой точке в новейшей истории. И это, именно это, и наши личные, дружеские – именно дружеские – отношения с Председателем Китайской Народной Республики Си Цзиньпинем, они являются очень хорошим залогом для развития межгосударственных связей.
Я сейчас не буду вдаваться в детали, но всё-таки 240 миллиардов торговый оборот – это не самый большой, но всё-таки четвёртое место среди торговых оборотов среди ведущих торгово-экономических партнёров Китая. Это уже прилично. Это очень важное обстоятельство. И мы реально хорошо дополняем друг друга. Начали с энергетики, в том числе с атомной энергетики. По мере роста возможностей технологических мы этими технологиями обмениваемся, это очень важно, и это значение растёт. Поэтому мы расширяем номенклатуру своего сотрудничества, палитру наших возможностей, всё больше и больше внимания уделяя высоким технологиям, причём в разных, в самых разных сферах.
Китай очень многого добился. Я уже говорил, не помню, в прошлый раз я здесь говорил или нет, но на других публичных мероприятиях говорил: по мнению наших экспертов, та модель экономики, которую Китай взял на вооружение, он выработал её, эту модель, естественным образом, исходя от потребностей жизни. Она является гораздо более эффективной, чем во многих других ведущих экономиках мира. Прямо скажем, такие элементы, сочетающие и плановую экономику, и рынок. Удаётся китайским специалистам это делать, а с политического уровня удаётся нашим друзьям этим специалистам не мешать это делать – это очень важно. И получается эффект хороший. То есть китайская экономика работает эффективнее, чем другие экономики, даже несмотря на то, что происходит определённая коррекция с точки зрения темпов экономического роста.
В Соединённых Штатах, к сожалению, проводят политику двойного сдерживания, то есть попытка сдержать и Китай, и Россию. Зачем это нужно, работать на два фронта тем более, – совершенно непонятно. То есть понятно: считают, что рост экономического могущества Китая представляет для них угрозу, угрозу для их доминирования.
На мой взгляд, если хотят работать, действовать эффективно, то не этими методами надо было бы работать, не этими. Надо доказывать своё преимущество в честной, открытой конкурентной борьбе, и тогда к жизни вызывались бы внутренние силы развития в самих Соединённых Штатах. А они что делают? Запрещают одно, второе, третье и в конечном итоге только наносят ущерб своему собственному развитию. Запрет китайских товаров или применения китайских технологий на американском рынке приведёт к чему? К инфляции, к удорожанию производства – вот к чему приведёт, вот и всё.
Что касается нашего взаимодействия, те области, в которых пытаются сдержать развитие Китая, вполне могут дополняться и нашим сотрудничеством с Китайской Народной Республикой.
Например, мы начали с энергетики. Это развивается очень активно и в нефтяной, и в газовой сфере, и области ядерных технологий. Мы же активно работаем и по созданию новых блоков атомных электростанций, по поставкам нефти и газа. Но это создаёт абсолютно надёжную систему энергобезопасности для Китая. У нас же общая граница. Этому никто не может помешать, никакие шторма, никакие перекрытия морских путей сообщения, ничего нашему сотрудничеству помешать не может, потому что у нас общая граница. Как идёт поставка, так и будет идти – полная гарантия.
Мне думается, что если бы те же Соединённые Штаты поменяли вектор в отношении и России, и Китая, то есть не проводили бы политику двойного сдерживания, а проводили бы политику трёхстороннего сотрудничества, от этого выиграли бы все и проигравших бы не было.
Ф.Лукьянов: Ещё про тройственное сотрудничество вопрос был.
В.Путин: А я сейчас так и сказал, я этим закончил. Вы невнимательно слушали.
Ф.Лукьянов: Извините, отвлёкся.
В.Путин: Задумался о своём.
Ф.Лукьянов: По-моему, генерал Салик из Пакистана просил, поднимал руку.
Н.Салик (как переведено): Благодарю вас, господин Президент.
Мой вопрос посвящён стабильности глобального паритета. В 2026 году истекает срок действия СНВ-3. Пока что не ведётся никаких переговоров, пока нет шансов на продление. Когда истечёт срок действия этого договора, каким образом Вам представляется возможность поддержания стабильности ядерных потенциалов?
Спасибо.
В.Путин: Вы знаете, мы же никогда не отказывались от продолжения диалога в области стратегической стабильности. Не открою секрета, все хорошо знают, и не только в этом зале, во всём мире знают хорошо, что Соединённые Штаты и их, извините за это слово, сателлиты – по-другому в современных условиях и сказать невозможно в отношении руководителей этих стран, которые в ущерб себе идут по предложенному им из-за океана пути в отношении России, – Соединённые Штаты ставят перед собой цель нанести России поражение, стратегическое поражение.
Что такое стратегическое поражение? Что такое добиться стратегического поражения конкретной страны? Если не уничтожить эту страну, то, не знаю, свести эту страну до ничтожной роли. А зачем нам тогда ядерное оружие? И в это же время хотят с нами вести диалог по стратегической стабильности. Как это? Вроде нормальные взрослые люди. Мы готовы вести этот диалог, но в современных условиях здесь существует много моментов.
Ваш коллега из Китая сейчас спрашивал по поводу взаимоотношений в треугольнике Россия – Китай – Соединённые Штаты. Я сознательно, честно говоря, не хотел усугублять эту тему, вывел за рамки своего ответа вопросы международной безопасности.
Сотрудничество России и Китая – один из важнейших факторов международной стабильности в целом, но это имеет отношение к стратегической стабильности в области ядерных вооружений. Всё время, во всяком случае, в прежние годы нам всё время на ухо шептали: давайте поработайте с вашими друзьями в Китае; надо, чтобы они включились в разговор по поводу сокращения своих ядерных арсеналов. На что наши китайские друзья говорят: «Ребята, вы что? У нас меньше и носителей, меньше боеголовок. Что мы будем сокращать? Или вы сами снижайте до нашего уровня, или дайте, мы дорастём до вашего, а потом вместе будем разговаривать по поводу каких-то снижений». Логично, ведь правильно? Всё остальное чушь какая-то просто.
А в то же время существуют ядерные арсеналы у других стран НАТО, кроме США, у Великобритании и у Франции, и они растут. Они не только растут, они качественно меняются. Совсем ещё недавно, совсем недавно мне говорили: НАТО – это не военно-политический союз, это прежде всего политический союз, а потом уже военный. Нет, мы видим, что совсем не так, на самом деле Соединённые Штаты целенаправленно или нецеленаправленно, я думаю, что целенаправленно, вернули во главу угла прежде всего военную составляющую НАТО, все вместе объявили о том, что собираются нанести нам стратегическое поражение. А как же мы не можем учитывать ядерные арсеналы Великобритании и Франции?
Поэтому на сегодняшний день этот вопрос непростой, он даже сложнее, чем был ещё 20 или 30 лет назад. Но мы понимаем свою ответственность как страна, которая по своим возможностям, по количеству носителей и боеголовок и качеству современных вооружений, а оно совершенствуются у нас, сейчас уже подходим к тому, чтобы ставить на вооружение новейшие наши разработки, о которых я ещё лет пять назад говорил, сейчас завершаем испытания постепенно, – мы это всё понимаем, и в целом мы готовы к этому диалогу. Надо, чтобы другая сторона подходила к этому честно, учитывая все аспекты наших взаимоотношений.
Не может быть так, что здесь они нам собираются нанести стратегическое поражение, а своим гражданам говорят: ребята, всё спокойно, всё нормально, business as usual, не бойтесь, ни о чём не думайте. Так не бывает: нам стратегическое поражение, а вы ни о чём не думайте. Поэтому давайте мы с открытыми картами, спокойно, по-деловому, без всяких двойных, тройных, пятерных стандартов просто будем говорить об этом. Мы, кстати говоря, неоднократно это и предлагали. Но, когда мы начинаем говорить об этом предметно, там сразу пауза. Посмотрим, как будет формулировать свои предложения, если они вообще будут, на этот счёт новая будущая администрация.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, Вы упомянули демонстрацию новейших разработок. А новые, новейшие разработки какие-нибудь есть?
В.Путин: Есть, постоянно что-то возникает. Вчера только разговаривал с одним из руководителей одного из крупнейших наших концернов, он докладывал о своих идеях в этой сфере. Просто об этом пока преждевременно говорить.
Ф.Лукьянов: Спасибо.
Профессор Ногейра в первом ряду, Бразилия.
Пауло Батиста Ногейра (как переведено): Спасибо за эту возможность.
Меня зовут Пауло Батиста, из Бразилии.
Хочу задать Вам вопрос. Можете более подробно рассказать о тех темах, про которые Вы говорили во время своих комментариев и в выступлении – БРИКС и доллар США? Какую роль Вы видите для БРИКС в построении альтернатив ненадёжных и неработающих систем, использующих доллар?
Россия в 2024 году во время председательства в БРИКС предложила подробный интересный план трансграничных платежей, основанных на национальных валютах. Какое Вы видите будущее этого обсуждения? Сможем ли мы оттолкнуться от этого?
Второй вопрос более сложный. Согласитесь ли Вы, что в платежах в национальных валютах есть определённые ограничения и что мы постепенно, шаг за шагом, аккуратно будем переходить к новым средствам платежа, новой резервной валюте? Президент Лула, кстати, говорил об этом в своём заявлении во время Казанского саммита. Мне было бы интересно услышать Ваше видение этого вопроса.
Спасибо.
В.Путин: Вы знаете, я свою позицию основываю на том, что предлагают нам наши эксперты, а я им доверяю. Они, безусловно, являются экспертами международного класса. И я предварительно проговорил наше предложение. А когда какая-то идея генерируется, потом моя роль в том, чтобы внутри страны, в экспертном сообществе и в Правительстве и в Центральном банке, прокачать эти идеи, эти предложения, как-то их оформить соответствующим образом и, поняв, о чём идёт речь, предлагать эти идеи нашим партнёрам.
Я одну из таких идей и предложил Президенту Луле. Он заинтересовался, он принимал наших экспертов у себя в Бразилии, причём на очень хорошем уровне. Пригласил на эти встречи и представителей Центрального банка, и Министерства финансов – в общем, практически весь экономический блок. И наши коллеги, друзья в Бразилии заинтересовались. Я сейчас два слова скажу о том, о чём идёт речь.
То же самое мы сделали и с другими странами БРИКС. Я отлично практически со всеми руководителями разговаривал, со всеми, и всем эти идеи в целом понравились.
О чём идёт речь? Первое, новизна в чём? Мы предлагаем создать новую инвестиционную платформу, используя электронные активы, развивая их. То есть речь идёт о том, чтобы создать такую платформу электронных платежей, с помощью которой можно было бы инвестировать в развивающиеся рынки, а это прежде всего рынки Южной Азии, Африки, отчасти Латинской Америки.
Повторю ещё раз: почему мы так думаем? Мы думаем так потому, что там происходят очень сильные демографические процессы. Рост народонаселения, там осуществляется накопление капитала. Там ещё недостаточный уровень урбанизации, и он будет точно нарастать. А если урбанизация будет расширяться и нарастать, там будут возникать новые центры экономического роста, и люди там будут стремиться, а значит, за ними и правительства, к подъёму уровня жизни и уровня благосостояния. На наш взгляд, именно эти регионы мира и будут развиваться наибольшими темпами. Китай, Российская Федерация, Саудовская Аравия, некоторые другие страны, по нашему мнению, тоже будут расти, но гораздо более серьёзный рост, бурный рост будут показывать те регионы мира, о которых я только что сказал. Они будут нуждаться в инвестициях, в технологиях и в кадрах, в подготовке кадров. Используя новые инвестиционные возможности, новую платформу, нам думается, это можно будет обеспечить.
Причём эти инструменты, электронные инструменты, мы можем сделать практически безынфляционными, потому что, если это будет избыток, перебор, мы можем их изымать. Если будет не хватать, мы можем дополнительные эмитировать и регулировать с помощью контроля со стороны центральных банков и Нового банка развития БРИКС. Руководству Нового банка развития БРИКС эта идея тоже понравилась.
Здесь разные точки зрения существуют, разные подходы. В целом кто-то заинтересовался больше этими идеями, кто-то меньше, но мы договорились создать рабочую группу и на экспертном уровне, на правительственном уровне. На правительственном сейчас будем этим заниматься. Мы никуда не спешим.
Это не ответ на события сегодняшнего дня, нет. Это даже не ответ на то, чтобы как-то противодействовать ограничениям в области финансов. Сейчас я об этом тоже скажу дополнительно. Нет, это просто задумка, как нам организовать работу на перспективных и растущих быстрыми темпами рынках. Это касается не только стран БРИКС, это касается и тех стран, которые не являются членами БРИКС. Это просто для нас возможность инвестиций, захода на эти рынки, а для них возможность воспользоваться нашими возможностями.
И если это по-другому невозможно сделать будет, мы будем опираться только на перспективные проекты, которые будут реализовываться и давать отдачу, то этот механизм можно запустить, на наш взгляд, он заработает.
Что касается сегодняшнего дня, то использование национальных валют всё-таки даёт свой результат. Вот для России, например, уже две трети нашего торгового оборота обслуживается в национальных валютах. А что касается стран БРИКС – 88 процентов обслуживается в национальных валютах.
Мы сейчас говорим о том, чтобы использовать электронные инструменты обмена финансовой информацией между центральными банками наших стран, это так называемая система BRICS Bridge. Мы обсуждали на экспертном уровне со всеми нашими партнёрами по БРИКС. И вторая система, это тоже в рамках БРИКС: мы говорили о расчётах на биржах ценных бумаг. На сегодняшний день, мне кажется, это оптимально. Это то, над чем мы работаем и над чем должны работать в ближайшее время.
Я много слышал, на экспертном уровне, в журналистских кругах говорят о том, что нужно думать о создании единой валюты. Но рано пока об этом говорить. И у нас нет таких целей между собой. Потому что для того, чтобы говорить о какой-то общей валюте, нужно добиться большей интеграции экономик друг с другом – это первое. И второе – нужно качество экономик поднять на определённый уровень, чтобы это были очень похожие и совместимые по качеству и по структуре экономики друг с другом. Просто остальное будет нереалистично, а может даже и во вред пойти. Поэтому спешить никуда не нужно.
Закончить хочу тем, с чего обычно начинаю, когда отвечаю на вопросы подобного рода. Мы же не стремились отказываться от доллара и не стремимся к этому. Это делают сами политические и финансовые власти тех же Соединённых Штатов или Европы, когда отказывают в расчётах в евро. Евро ещё не встал на ноги как мировая валюта, а они уже сами, своими руками ограничивают это. Ерунда какая-то.
Что касается Европы, там вообще проблема заключается в том, что вопросы решения в области экономики принимаются политиками, которые часто, к сожалению, для этих стран не являются даже экспертами в области экономики финансов. И это идёт только во вред этим странам. Поэтому мы, в России, во всяком случае, мы не отказываемся от доллара и не собирались этого делать. Нам отказано просто в том, чтобы использовать доллар как инструмент платежей. Ну отказано и отказано. Но это, на мой взгляд, страшная глупость со стороны финансовых властей США, потому что на этом, на долларе, держится всё могущество США на сегодняшний день. Они взяли и своими руками это всё подрезают.
А мне бы казалось, чего бы ни происходило, доллар как священная корова, её нельзя было трогать. Нет, взяли своими руками ей там рога поотшибали, вымя не моют, а, наоборот, эксплуатируют почём зря. Что это такое? Но сами виноваты. Расчёты в долларах сокращаются в мире не сильно пока, как средства накопления тоже потихонечку, даже в странах ближайших партнёров тоже потихонечку, но снимается, сужается, и это тенденцией уже становится. Своими руками всё делают.
А мы не боремся, наши предложения не направлены на борьбу с долларом. Мы просто в ответ на вызовы времени, в ответ на новые тенденции развития мировой экономики думаем над созданием новых инструментов, и прежде всего, конечно, актуальным является, как я уже говорил в начале, создание системы, использование уже наработанных систем в каждой стране, обмена финансовой информацией, и те инструменты, которые я указал, будем развивать.
Спасибо.
Ф.Лукьянов: Александр Ракович, Сербия.
А.Ракович (как переведено): Дорогой господин Президент!
Меня зовут Александр Ракович, я историк из Сербии. Для меня честь видеть Вас, слушать Вас, говорить с Вами снова.
Мой вопрос сегодня для Вас звучит следующим образом. По Вашему мнению, каково состояние и отдельные механизмы, которые россияне, сербы и другие народы по всему миру должны использовать для защиты наших традиционных ценностей и защиты нас самих, нашей идентичности от всепроникающего, навязанного воздействия западной идеологии, которое мы видели в этом году на церемонии открытия Олимпийских игр в Париже?
Спасибо.
В.Путин: Что касается того, что мы видели на открытии, я, честно говоря, даже не смотрел вначале, потом уж мне сказали, что там что-то происходило, я посмотрел. Я не знаю, на что рассчитывали, зачем это делали организаторы, зачем это МОК пропустил. Это, безусловно, было оскорбительно для миллионов верующих христиан. Зачем нужно оскорблять кого бы то ни было, оскорблять их религиозные чувства? Те, кто это делал, скажут, что не собирались оскорблять и не видят здесь ничего оскорбительного.
Но так же происходит в отношении представителей ислама, когда сжигают Коран или иллюстрации всякие, комиксы с Пророком публикуют под эгидой свободы слова. Я сейчас повторю всё-таки то, о чём уже неоднократно говорил: свобода одного человека или общества заканчивается там, где начинается свобода другого. Потому что, если можно кого-то оскорблять, его религиозные чувства, и говорить «это моя свобода, я делаю то, что хочу», то так можно и до убийства дойти: «хочу убить», «я хочу убить», пошёл убил, «это выражение моей свободы». Так, что ли? Чушь, конечно.
Люди не чувствуют границ каких-то, краёв не видят, как у нас в народе иногда говорят. Есть у тебя какое-то видение чего-то, ну и хорошо, и будь при своём видении этого чего-то. Но если ты знаешь, что это может оскорбить другого человека, воздержись от того, чтобы делать это, вот и всё, – правило простое.
Они считают возможным действовать таким образом. Это, кстати, так же как и возможность мужчинам выступать в женских видах спорта, убивает просто женский спорт. Если, уж извините, я затронул эту тему, на мой взгляд, некоторые виды спорта женскими не являются. Я прошу прощения у женщин, они скажут, что я не прав. Ну ладно, это уже другая тема.
Но если уж женщины участвуют в этих видах: штанга, бокс, я не знаю, борьба, – ну пускай женщины между собой соревнуются. Это же просто – человек, потому что он объявил себя женщиной, пошёл у всех выиграл, нос сломал там женщине, – это просто убивает женский спорт. Женщинам невозможно будет выступать скоро нигде. Ну чушь какая-то.
Пускай эти люди между собой борются. Объявил себя женщиной – вот те, кто объявил, пускай выступают и борются между собой на Олимпийских играх. Или также те, что справки берут, что с детства чем-то больны и употребляют какие-то препараты, которые дают явные преимущества в ходе соревновательного процесса, – давайте между ними будем устраивать соревнования. Ну это же так естественно, просто, на мой взгляд. Что здесь такого-то? Никого не обижает, кстати говоря.
А как защищать свои ценности? Всеми доступными нам средствами.
Ван Вэнь (как переведено): Меня зовут Ван Вэнь, я представляю Китай.
Мне очень приятно вновь видеть Вас, господин Президент. Мой вопрос посвящён российско-китайским взаимоотношениям в следующие четыре года. Хотел бы также спросить об изменениях будущей международной системы.
Мы знаем, что Трамп вернулся. Если Президент Трамп позвонит Вам однажды и скажет, например, «давайте объединим усилия, для того чтобы победить Китай», каков будет Ваш ответ на такой вопрос? Вы примете предложение Президента Трампа? Например, объединение России и США для противостояния Китаю? Это первый вопрос.
Второй вопрос посвящён будущему международных отношений. Вы неоднократно говорили о том, что международная система сейчас претерпевает глубинные изменения. С Вашей точки зрения, каким образом будет выглядеть будущее международных отношений? Какой будет эта система? С Вашей точки зрения, какова роль России, Китая, США? Как должна выглядеть роль этих стран в будущей системе? И каким образом Вы предполагаете координировать взаимоотношения в этом треугольнике: Россия – Китай – США?
Спасибо.
В.Путин: Попробую ответить как можно кратко. Первое. Мы с Китаем сотрудничаем и дружим не против кого бы то ни было. Наши отношения с Китаем не направлены против третьих стран, в том числе против Соединённых Штатов. Наши отношения с Китаем направлены на то, чтобы создавать условия для развития наших государств и создания необходимых условий для безопасности народов.
То же самое касается наших отношений с Соединёнными Штатами. Я с трудом могу себе представить такой вопрос со стороны господина Президента избранного, я думаю, что он понимает, что этот вопрос очень далёк от реалий, в которых мы живём. Россия ни с кем не объединяется против кого бы то ни было. Тем более это выглядит абсолютно нереалистичным в отношении Китая, с которым у нас достигнут, как я уже говорил, беспрецедентно высокий уровень взаимного доверия, сотрудничества и дружбы.
Я полагаю, что такие государства, как Китай и Россия, имеющие сотни, тысячи километров общих границ, общую историю сосуществования практически в одном пространстве, несмотря на разницу культур, имеющих общие ценности, это само по себе огромное достижение, которым мы должны пользоваться сегодня и оставить эти достижения, укреплять их для будущих поколений.
А что касается возможности восстановления отношений с Соединёнными Штатами, мы для этого открыты, но в значительной степени мяч на стороне Соединённых Штатов, потому что мы с ними отношения не портили, мы против них никаких ограничений и санкций не вводили. Мы не способствуем тому, чтобы на близких к ним территориях разжигался какой бы то ни было вооружённый конфликт. Мы к этому никогда не стремились и на практике никогда, хочу это подчеркнуть, себе этого не позволяли.
Непонятно, почему это позволяют себе Соединённые Штаты. Надеюсь, что и у них придёт в конце концов осознание того, что этого лучше не делать, если мы не хотим каких-то глобальных конфликтов.
Избранный Президент Соединённых Штатов господин Трамп примерно в таком же ключе высказывался. Посмотрим, как будет это функционировать на самом деле, имея в виду, что институт президента в Соединённых Штатах так или иначе связан определёнными обязательствами. Он так или иначе связан с теми людьми, которые способствовали его приходу во власть.
Мне когда-то Жак Ширак говорил: «О какой демократии в Штатах мы говорим, какая демократия? Там без миллиарда, если у тебя миллиарда долларов в кармане нет, даже думать не нужно о возможном участии в выборах, не то что участвовать, думать нельзя». Так оно и есть. Но те, кто даёт эти миллиарды, они же участвуют одновременно и в формировании будущей команды. А если они кого-то делегируют, они имеют возможность влиять на тех людей, которых они делегировали в эту команду.
И здесь очень важно, насколько избранному лидеру удаётся наладить контакт не только с этими группами влияния, с так называемым теневым, глубинным государством, но и с населением, с народом, с избирателями. Если он выполняет данные избирателям обещания, его авторитет растёт, и он, опираясь на этот авторитет, становится самостоятельной политической фигурой, в том числе и в отношениях с группами влияния, которые помогали ему прийти к власти. Это очень сложный процесс.
Что будет происходить в Соединённых Штатах, мы с вами не знаем, и я не знаю. Но я очень рассчитываю на то, что наши отношения с Соединёнными Штатами когда-нибудь всё-таки будут восстановлены. Мы к этому открыты. Пожалуйста.
Ф.Лукьянов: Спасибо.
Вы упоминали Японию. Господин Абиру.
Т.Абиру: Спасибо.
Тайсукэ Абиру, Фонд мира Сасакавы.
Разрешите мне задать такой же вопрос, но тоже связанный с Японией. Стратегическая обстановка в Восточной Азии становится всё более напряжённой. В основе этого лежит стратегическое соперничество между США и Китаем. Россия в этом соперничестве явно на стороне Китая. Частота совместных военных учений между Россией и Китаем заметно возросла в этом регионе.
С другой стороны, Азия – это регион со множеством ценностей, и стратегические интересы России в этом регионе не должны ограничиваться отношениями с Китаем. Как Россия пытается совместить два вызова: с одной стороны, позицию России в американо-китайском противостоянии в Восточной Азии и сохранение пространства для стратегических многосторонних интересов России в этом регионе?
И ещё: как бы Вы оценили будущее российско-японских отношений в этом стратегическом контексте, скажем, через пять лет?
Спасибо.
В.Путин: Действительно, ситуация в Восточной Азии не становится спокойнее, не становится стабильнее, но Китай здесь ни при чём. Конечно, Китай – наш ближайший партнёр, друг, но я постараюсь объективно рассуждать, объективно.
Китай разве создаёт какие-то блоки? Не хочу выступать адвокатом Китая – просто я понимаю: там много внутренних проблем, но между соседями всегда есть проблемы. Мы знаем – здесь я же не открою секрета: есть определённые сложности на границе между Индией и Китаем, но люди опытные, грамотные, думающие о будущем своих народов, ищут компромиссы и находят – так, как это делают сейчас и Премьер-министр Индии, и Председатель Китайской Народной Республики. Они диалог ведут, в том числе вели этот диалог и в Казани на саммите БРИКС, и надеюсь, это позитивно отразится на будущем развитии китайско-индийских отношений.
Что касается ситуации в Восточной Азии в целом: Китай, что ли, там блоки создаёт? Это Соединённые Штаты создают блок – один блок, второй, третий. Теперь НАТО формально туда уже влезает. Ничего хорошего не происходит, когда создаются замкнутые военно-политические блоки под явным дирижированием какой-то одной главной страны. Все остальные страны, как правило, работают в режиме интересов этого государства, которое создаёт эти блоки. И пусть те, кто с такой лёгкостью со всем соглашается, подумают об этом.
Если возникают какие-то вопросы – они всегда возникают между соседями, всегда, – всё-таки стремиться нужно к тому, чтобы на региональном уровне, без вмешательства внешних сил руководители этих стран находили в себе и силы, и мужество, и терпение, и готовность к тому, чтобы искать компромисс. Если такое отношение к делу будет набирать обороты, то эти компромиссы всегда можно найти, они будут найдены.
Поэтому обвинять Китай в каких-то агрессивных намерениях, когда не он создаёт агрессивные блоки, а те же Штаты, мне кажется, совершенно некорректно.
Теперь что касается того, что Россия на стороне Китая, а не на стороне тех, кто эти блоки создаёт. А как же? Конечно, мы на стороне Китая. Во-первых, в силу того, что я сказал выше: мы не считаем, что Китай проводит в регионе агрессивную политику.
Многое крутится вокруг Тайваня. Все формально признают: да, Тайвань – это часть Китая. А на деле? А на деле действуют совершенно в другую сторону, провоцируя ситуацию на сторону обострения. Зачем? А не для того же, для чего спровоцировали украинский кризис? Чтобы создать кризис в Азии, а потом сказать всем остальным: ребята, давайте ко мне сюда, поближе, потому что без меня вы не справитесь. Может быть, такая логика и в Азии тоже работает?
Поэтому мы действительно поддерживаем Китай. И в силу того, что мы считаем, что он проводит абсолютно взвешенную политику, да ещё и потому, что это наш союзник. У нас очень большой торговый оборот, мы сотрудничаем в сфере безопасности.
Вы сказали, что мы проводим учения. Ну да. А разве Соединённые Штаты не проводят учения с той же Японией? На постоянной основе. И с другими странами проводят учения – тоже на постоянной основе.
Говорил как-то: мы с конца 90-х годов перестали использовать нашу стратегическую авиацию. Она не совершала дальних полётов в нейтральной зоне, а США продолжали это делать. Мы смотрели-смотрели, смотрели – и тоже возобновили в конце концов полёты нашей стратегической авиации.
Так же и в этом случае: США проводили-проводили там бесконечное учения – в конце концов мы с Китаем тоже начали проводить учения. Но ведь учения никому не угрожают – они направлены на то, чтобы обеспечить нашу безопасность. И мы считаем, что это является правильным инструментом, стабилизирующим ситуацию не только в Азии, но и во всём мире.
А странам региона здесь нечего опасаться. Хочу ещё раз подчеркнуть: наше сотрудничество с Китаем в целом и в военной, военно-технической области [в частности] направлено на укрепление нашей безопасности и не направлено против третьих стран.
Что касается Японии, наших двусторонних отношений с Японией, тоже могу повторить то, что говорил Вашим коллегам. Мы же не ухудшали отношения с Японией. Мы чего плохого-то Японии сделали в последнее время? Мы вели переговоры, пытались найти ответ на очень сложный вопрос по мирному договору.
Кстати говоря, звучали вопросы о возможных компромиссах на основе декларации 1956 года. Мы её даже ратифицировали в Советском Союзе. Японская сторона потом отказалась от этого. Тем не менее по просьбе японской стороны мы вернулись к этой декларации, возобновили диалог. Да, всё непросто, но в целом мы слышали партнёров, думали о том, как и что выстроить на базе этой декларации 1956 года.
Потом вдруг Япония взяла и ввела против нас санкции да ещё записала в список угроз – на какое-то третье-четвёртое место поставила Россию. Какая угроза? В чём мы Японии угрожаем-то? Да ещё санкции ввели. Мы чего вам плохого-то сделали? Вы зачем это сделали-то? Потому что получили команду из Вашингтона? Ну вы как-нибудь сказали бы им «здрасьте, ребята, ну мы подумаем», не обижая своего партнёра, союзника. Нужно обязательно было беспрекословно исполнить приказ? Зачем вы это сделали? Не понимаю.
Слава богу, есть в Японии ещё умные люди: они продолжают сотрудничать, особенно в области энергетики, не уходят из наших компаний и видят, что всё надёжно. Несмотря на то что Япония ввела какие санкции, мы ничего в ответ не делаем. Как компании японские работали у нас, так и работают – хотят работать, пусть продолжают.
Мы сейчас видим: некоторые сигналы даже от американских компаний приходят, что они хотят вернуться на наш рынок. Пусть возвращаются, но, конечно, в новых условиях, с потерями, естественно. Но это не мы же виноваты.
Мы готовы выстраивать отношения с Японией и на следующие пять лет, и на следующие 50. Япония – наш естественный партнёр, потому что сосед. Были разные периоды в истории наших отношений, были и трагические страницы, были и такие, которыми мы можем гордиться.
У нас любят Японию, и японскую культуру любят, японскую кухню любят. Мы ничего не разрушали. Сделайте выводы для себя, и мы не будем здесь дурака валять, дурачиться, отталкиваться, вам что-то в вину ставить. Мы готовы, пожалуйста, возвращайтесь просто, и всё.
Вот и всё, пожалуй, добавить нечего.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, а наше стратегическое сотрудничество с Корейской Народно-Демократической Республикой тоже направлено на укрепление нашей безопасности, как с Китаем?
В.Путин: У Корейской Народно-Демократической Республики есть договор, который мы подписали и с другими странами и [который] был с Советским Союзом – просто потом естественным образом прекратил своё существование. Мы, по сути, вернулись к нему, вот и всё. Там новизны-то никакой нет, кто бы чего ни говорил.
Всё, практически всё, что было прописано в договоре между Корейской Народно-Демократической Республикой и Советским Союзом, просто с какими-то новыми нюансами, воспроизведено в новом договоре.
Да, конечно, направлено это на обеспечение безопасности в регионе и нашей взаимной безопасности.
Ф.Лукьянов: Учения будем проводить с ними?
В.Путин: Посмотрим, можем и учения проводить. Почему нет-то? А там есть и статья четвёртая, которая говорит о взаимной помощи в случае агрессии со стороны другого государства. Там всё есть. И повторяю ещё раз: нет практически никакой новизны по сравнению с договором, который просто закончил срок своего действия ещё со времён Советского Союза.
Ф.Лукьянов: Спасибо.
Вопрос (как переведено): Спасибо, господин Президент. Спасибо за Вашу речь и спасибо за взаимодействие.
Мой вопрос посвящён отношениям России и Индии. Вы встречались с Премьер-министром [Нарендрой] Моди несколько раз за последние несколько месяцев. Премьер-министр Моди в какой-то момент времени упомянул Вам, что это не должно быть эпохой ужасов. Что бы Вы сказали по поводу этого заявления?
Если бы Вы также могли сказать нам по поводу концепции евразийской безопасности: какую роль Вы предвидите для Индии?
Третий вопрос. В изменившихся геополитических обстоятельствах Вы также упоминали о важности цивилизаций, ценностей цивилизаций, что Россия – это государство цивилизаций, Индия так же. В каких новых сферах Индия и Россия могли бы работать вместе?
Спасибо.
В.Путин: Индия – наш естественный партнёр и союзник на протяжении десятилетий.
Думаю, всем хорошо известно, какую роль сыграл Советский Союз, Россия в обретении Индией своей независимости, как мы поддерживали индийский народ на протяжении десятилетий. За это время у нас сложились уникальные по своему качеству и уровню доверия отношения с индийским народом, прямо скажу это в таком контексте. Насколько мы понимаем, насколько мы чувствуем, и со стороны наших индийских друзей такой общенациональный консенсус существует по поводу развития отношений с Россией, с нашей страной.
На этой базе, на этой основе мы развиваем отношения с Индией по всем направлениям: это касается и экономики, она развивается хорошими темпами, причём тоже по разным направлениям; это энергетика. Мы, кстати, готовы: кроме поставок нефти, поставки на индийский рынок возросли многократно, это касается возможности поставок СПГ – сжиженного природного газа. Мы активно работаем в области атомной энергетики и возводим в Индии атомные электростанции. Мы с огромным уважением относимся к идее Премьер-министра Моди «Делай в Индии», к его призыву «Делай в Индии» и готовы инвестировать.
В той же области энергетики одна из самых крупных иностранных инвестиций – 20 миллиардов долларов – это российская инвестиция. И мы готовы дальше развивать это в таком же ключе.
Сейчас, конечно, мы должны думать о новых технологиях. Мы думаем об этом и будем в этом отношении двигаться. На последней встрече господин Премьер-министр обратил внимание на то, что у индийских производителей сельхозпродукции есть острая необходимость увеличить количество и объём поставок удобрений. Мы это сделали и готовы наращивать, имея в виду потребности индийского сельского хозяйства. Есть и другие сферы, их много.
Индия – великая страна, самая большая сейчас по населению – полтора миллиарда человек, плюс 10 миллионов ежегодно. Развивается быстрыми темпами. Она лидер по темпам экономического роста среди крупных экономик. Сколько там? По-моему, 7,4 процента роста ВВП в год.
И Индия относится как раз к тем странам, темпы развития которых будут развиваться бóльшими темпами, чем даже благополучно развивающиеся экономики сегодняшнего дня. Поэтому наше видение того, что, как и где, в каких сферах и какими темпами должны развиваться наши отношения, строится исходя из реалий сегодняшнего дня. А реалии такие, что в разы увеличивается объём нашего сотрудничества.
Торговый оборот пока не такой большой, как с Китаем, но всё-таки почти 60 миллиардов долларов – это 58 с чем-то, и увеличивается ежегодно. В этом году, уже за девять месяцев текущего года, эта тенденция сохранилась.
Что касается решения острых кризисов, мы с большим уважением и благодарностью относимся к идеям индийского руководства, и прежде всего Премьер-министра, который высказывает свои озабоченности по поводу, скажем, конфликта, в том числе на украинском направлении, и предлагает свои идеи по урегулированию. Безусловно, это находится в поле нашего зрения, и мы, без всякого сомнения, не только благодарны Премьер-министру за его внимание к этим проблемам, но и за его предложения, и за то, что и как он делает в этой связи.
А в целом думаю, что отношения с Индией как развивались высокими темпами, и у нас есть все основания полагать, что на базе того, что достигнуто до сих пор, мы будем двигаться ещё даже более высокими темпами, чем на сегодняшний день. Но, кстати говоря, это традиционно всем хорошо известно, развиваются отношения и в сфере безопасности, в военно-технической области. Посмотрите, сколько на вооружении индийской армии находится российской техники. Мы развиваемся здесь действительно с известным уровнем, высоким уровнем доверия вместе.
Мы не просто продаём в Индию наше вооружение, а вместе занимаемся разработками. Система «БраМос» хорошо известна. Мы её сделали практически используемой в трёх сферах: в воздухе, «оморячили» и на суше. И эти разработки в интересах обеспечения безопасности Индии продолжаются. Это всем хорошо известно, не вызывает ни у кого абсолютно никаких вопросов или какого-либо раздражения, но свидетельствует о высоком уровне нашего доверия и сотрудничества. Так и будем делать на ближайшую историческую перспективу, надеюсь, и в будущем.
Можно я немножко [повыбираю вопросы], потому что уже у нас так потихонечку время [заканчивается].
Ф.Лукьянов: Полночь близится.
В.Путин: Да, а Германа всё нет.
Продолжение следует.
Д.Константакопулос (как переведено): Я представляю Грецию.
Есть разные варианты, как оставаться другом и братом России. Есть причины, которых мы не можем избежать, они являются частью нашей глубокой культурной идентичности.
Хочу задать вопрос. 40 лет назад в Европе был капитализм. Советская система рухнула. С тех пор мы видели приумножение экономических кризисов, войн, экологических проблем и многих других проблем. Не пришло ли время нам ориентироваться на плановую экономику на национальном, региональном и международном уровне?
Я не имею в виду ошибки прошлого, своего рода военный социализм, я имею в виду систему – как ту, которую Вы описали, – комбинацию рыночной и плановой экономики, как ту, которую вы пытались применять в своей стране во время НЭПа, после революции. Может быть, внести какие-то элементы социализма, как Вы уже говорили – Вы говорили о революции в начале своего выступления.
Спасибо.
В.Путин: Чем острее кризис, тем больше плана, потому что тем больше требуется вмешательства государства для урегулирования возникающих проблем. Но чем больше становится богатств, накопленных ресурсов, тем громче звучат предложения о том, чтобы переходить к исключительно рыночному урегулированию. Приходят, условно, либералы и демократы и начинают всё тратить, что было накоплено консерваторами. Потом проходит какое-то время, опять возникают кризисы перепроизводства – условно, либо кризисы, связанные с этим, и всё повторяется бесконечное число раз, всё возвращается на круги своя.
Это суверенный выбор каждого государства – как построить свою экономическую политику. Китай нашёл эти возможности. А знаете, почему это ему удалось? В том числе и не в последнюю очередь потому, что Китай – суверенное государство.
А многие сегодняшние экономики в силу самых разных причин, в силу своих обязательств в рамках экономических союзов, военно-политических союзов добровольно отказались от части своего суверенитета и не в состоянии принимать решения ни в области экономики, ни в области обеспечения своей безопасности. Я сейчас никого ни к чему не призываю, я просто отвечаю на Ваш вопрос.
Наверное, в какой-то момент наличие драхмы, наличие национальной валюты было бы целесообразно, потому что можно хотя бы с помощью инфляции, но как-то регулировать социальные процессы и избавиться от социального напряжения, не перекладывать всё, все сложности, связанные с развитием экономики, на плечи населения.
Но в своё время Греция приняла другие решения, переподчинила себя регулированию с помощью единой валюты и экономических решений в Брюсселе. Это не наше дело, это суверенный выбор Греческого государства. Как теперь в этих условиях поступать, мне сложно сказать. Но, как мне говорили некоторые мои друзья и коллеги из Евросоюза – такие, кстати, ещё есть, – в Брюсселе принимается больше обязательных для стран – участниц Евросоюза решений, чем принималось Верховным Советом СССР в бытность существования Советского Союза.
Здесь есть и плюсы, есть и минусы, но это уже не наше дело. Я попробовал ответить на Ваш вопрос, не знаю достаточно ли этого. Так я думаю на этот счёт.
Да, пожалуйста, прошу Вас.
И.Абрамова: Большое спасибо, Владимир Владимирович, тем более что я пока первая женщина, которая участвует в сегодняшней дискуссии.
Я хочу сказать, что совсем недавно, с 2023 года, африканская повестка стала валдайской повесткой. Это очень важно, потому что то, что обсуждается на «Валдае», важно не только для интеллектуалов и экспертов, а для всей нашей страны.
Очень символично, что спустя один день после завершения нашей работы начнётся первая министерская конференция Россия – Африка, тоже в Сочи.
Вы на пресс-конференции БРИКС сказали, что Африка вместе с Юго-Восточной Азией является новым центром глобального роста. Сегодня Вы повторили эту мысль.
Понятно, что за симпатии африканского населения сегодня очень большая конкуренция. К России отношение прекрасное, несмотря на то что в 90-е годы, считается, России ушла из Африки. Когда пересекаешь границу, тебя спрашивают: откуда ты? Ты говоришь: я из России. Они говорят: оh, Russia, Putin. Это действительно так практически по всей Африке.
Это связано, на мой взгляд, с тем, что Россия – в отличие от Запада, который грабил народы для собственного благополучия, – обеспечивала африканцам не только политический, но и экономический суверенитет, стояла у основ создания экономики африканских стран, развития гуманитарного пространства и так далее.
Но в условиях жесточайшей конкуренции – и Китай, и Индия, и старые игроки, и даже Турция, страны [Персидского] залива, Иран – России нужно найти свою нишу, где она будет лучшей для африканцев.
Мы как эксперты тоже свои предложения выдвигаем, на что нужно обратить внимание. Но Вы провели десятки переговоров с африканскими лидерами, с некоторыми не один раз. Было ли на этих переговорах какое-то одно перспективное направление, о котором бы говорили все африканские лидеры?
Спасибо.
В.Путин: Вы знаете, всё-таки Африканский континент огромный, и уровень экономического развития, уровень состояния в сфере безопасности – очень разные.
Я соглашусь с Вами в том, что у нас нет противоречий практически ни с одной африканской страной, и уровень доверия, взаимной симпатии очень высокий. Прежде всего потому, что в истории наших отношений с Африканским континентом не было никакой тени – никогда, мы никогда не занимались эксплуатацией африканских народов, никогда не занимались чем-то антигуманным на Африканском континенте. Наоборот, всегда поддерживали Африку, африканцев в их борьбе за свою независимость, за суверенитет, за создание каких-то базовых условий развития экономики.
Теперь, конечно, в современных условиях нужно по-новому работать. Для всех практически очень важно, если есть что-то общее с созданием благоприятных условий для развития в области безопасности. Потому что эти неоколониальные инструменты сохранились в экономике со стороны западных стран, но и в сфере безопасности тоже. И всё это в совокупности давало определённые преимущества и возможность использовать эти неоколониальные инструменты. Но это людям уже надоело, тем более что отдачи-то большой они от этого не видят.
Я уже говорил, могу только повторить: на наших встречах, на саммитах и на двусторонних встречах африканцы никогда ничего не просят и не клянчат, они не стоят с протянутой рукой. Они, во-первых, быстро развиваются, во-вторых, чувствуют, что у них есть ресурсы и возможности, а в-третьих, они просят только об одном: наладить естественное, взаимовыгодное сотрудничество. И мы тоже к этому стремимся.
Но мы, конечно, не можем это делать на государственном уровне так, как это делалось в Советском Союзе. Мы делаем, стараемся создать условия для работы наших компаний ведущих. Тем более что инвестиционный потенциал наших компаний очень высокий, он реально очень высокий. Речь идёт о возможности вложений сотен миллионов долларов, я без преувеличения говорю. Мы сейчас в Египте, скажем, строим атомную электростанцию, мы же инвестируем туда почти 20 миллиардов долларов – так, на минуточку. Но и в других странах, в других областях мы готовы так же работать.
Но, конечно, очень трудно работать в сфере экономики, если не созданы условия для обеспечения безопасности. Ведь, скажем, в Сахельской зоне, Сахаро-Сахельской, там до сих пор людей терзают различные полутеррористические или террористические группировки. В той или другой стране внутриполитическая нестабильность. И практически все обращаются к нам помочь им в этой сфере. Мы с удовольствием – в рамках международного права – стараемся им помочь.
При этом мы никого не пытаемся выдавливать оттуда, понимаете? Вот иногда на нас обижаются некоторые европейцы: вот вы создаёте условия, нас выдавливают. Да мы здесь ни при чём, просто вас не хотят там уже видеть, в этом всё дело. И чтобы не образовалось вакуума в сфере безопасности, они у нас просят этот вакуум заполнить. Мы стараемся делать, но достаточно аккуратно, но всё-таки настолько эффективно, насколько требуется для решения этой задачи.
Очень много – и прежде всего – нужно делать в сфере экономики. Мы постараемся в этом направлении работать.
А такие встречи, какие будут завтра или послезавтра, министерская встреча, – такие встречи призваны создать благоприятные для этого условия.
Подготовка кадров продолжается, она до сих пор идёт, причём кадров и в гражданской сфере, и в военной сфере. В наших учебных военных заведениях обучаются будущие специалисты вооружённых сил этих государств. И в сфере подготовки кадров в правоохранительной области – то же самое. В общем, мы будем работать по всем направлениям. В сфере культуры: у нас же огромный интерес в России к культуре народов Африки. Надо сказать, что это взаимный интерес. Будем напряжённо, ответственно, системно работать по этому направлению.
Вопрос (как переведено): Мне очень приятно, что я вторая женщина, которая задаёт Вам вопрос.
Господин Президент, я представляю Китайский клуб международного диалога.
Если мы сделаем это допущение: вернёмся на два года назад, скорее всего, в февраль 2022 года, что бы Вы сказали китайскому лидеру по тайваньскому вопросу в тот момент?
Если мы посмотрим на то, каким образом мир будет выглядеть, скажем, в течение следующих 25 лет, в 2049 году, каким образом, с Вашей точки зрения, будет выглядеть многосторонний, многополярный мир? Есть ли какие-то мощные силы, которые выступают в поддержку такого мира? Должна какая-то одна страна выступить в поддержку такого мира?
В.Путин: Я начну с того, чем Вы закончили. Мне бы хотелось, чтобы мир был сбалансированным и чтобы в нарождающейся многополярной системе учитывались по максимуму – настолько, насколько это возможно – интересы всех участников международного общения. Чтобы была создана система, которая бы учитывала интересы друг друга, и чтобы был создан механизм поиска компромиссов. Надеюсь, что нам удастся создать такую систему – во всяком случае, стремиться к этому нужно.
Кто этого хочет, есть ли такие силы, которые стремятся к этому? Есть, конечно. Прежде всего это участники БРИКС. Мы только что об этом говорили и говорили об этом на саммите в Казани. Извините меня, это немало.
Ваша родная страна – Китайская Народная Республика, это Индия, это ЮАР, это Бразилия – крупнейшая страна Латинской Америки, Россия, которую представляет Ваш покорный слуга сегодня, и весь российский народ, уверяю Вас, настроены именно на такое миролюбивое развитие ситуации в мире, создающее условия для того, чтобы процветали все участники международного общения. Не знаю, прогнозировать невозможно, но стремиться к этому нужно.
Так, давайте, пожалуйста. Встаньте, пожалуйста.
Прошу Вас.
Вопрос: Владимир Владимирович, спасибо за очень интересное выступление, ответы на вопросы. Вы уже сказали, что иногда тяжело говорить о средствах, в том числе о военных средствах. У меня как раз об этом вопрос.
Россия традиционно критикует использование военной силы для разрешения сложных международных ситуаций, но в 2022 году Россия сама прибегла к силе. Вы очень убедительно объясняете, почему это было необходимо и почему Россия вправе в данном случае использовать военную силу. Но нельзя за другими не признавать того права, к которому апеллируешь сам.
И конкретно если спросить о Ближнем Востоке. За кем в этом регионе Россия признаёт право на применение военной силы, а чьи военные акции считает незаконными в современных условиях того кризиса, который развивается?
И ещё уточняющий, почти технический вопрос в этой связи. В каких границах Россия признаёт Израиль? Потому что когда речь заходит об агрессии, самообороне, апелляции к этому базовому праву, то вопрос границ, конечно, возникает.
Спасибо.
В.Путин: Это несложный вопрос. Ситуация сложная, а вопрос несложный. Я попробую сформулировать его сразу в двух частях.
Россия считает необходимым исполнить все решения Совета Безопасности и Генеральной Ассамблеи Организации Объединённых Наций по Израилю и Палестине.
Это не конъюнктурная политика. Она, эта позиция, является традиционной ещё со времён Советского Союза, и Россия продолжила эту линию. Так что если будут исполнены все решения Совбеза и Генассамблеи по поводу создания двух независимых суверенных государств, это, на мой взгляд, и будет основой для решения кризиса, каким бы тяжёлым и острым он ни был и не казался сегодня. Вот и всё.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, не могу не доспросить, раз уж зашла речь о границах. А Украину мы в каких границах признаём?
В.Путин: Вы знаете, мы всегда признавали границы Украины в рамках наших договорённостей после распада Советского Союза. Но обращаю Ваше внимание на то, что в Декларации о независимости Украины написано – и Россия это поддержала, – значится, что Украина является нейтральным государством. И на этой базе мы признавали и границы. Но позднее, как известно, украинское руководство внесло изменения в Основной закон и объявило о своём желании вступить в Организацию Североатлантического договора, а мы так не договаривались. Это во-первых.
А во-вторых, мы никогда и нигде не поддерживаем никаких государственных переворотов, не поддерживаем его и на Украине. Мы понимаем и поддерживаем людей, которые с этим госпереворотом не согласились, и признаём их право защищать свои интересы.
У меня уже неоднократно состоялась дискуссия с Генеральным секретарём ООН [Антониу Гутеррешем], и здесь секрета нет. Я думаю, что он на меня тоже сердиться не будет. Он поддерживает тех, которые говорят о том, что мы нарушили нормы и принципы международного права, Устава ООН, что мы начали боевые действия на Украине. Я уже говорил, но воспользуюсь, пожалуйста, и Вашим вопросом, повторю ещё раз логику наших действий.
Смотрите, если в соответствии со статьёй первой, по-моему, Устава ООН каждый народ имеет право на самоопределение, то и люди, которые проживают в Крыму, и люди, которые проживают на юго-востоке Украины, не согласившиеся с госпереворотом, а это незаконный антиконституционный акт, имеют право на самоопределение, так? Так.
Международный суд ООН в отношении Косово принял решение, анализируя ситуацию вокруг Косово, что какая-то территория, объявляя о своей самостоятельности, не должна, не обязана спрашивать мнение и разрешение центральных властей страны, в которую эта территория на данный момент входит, на момент принятия решения, так? Конечно, так, потому что это решение Международного суда ООН.
Значит, и вот эти территории, включая Новороссию и Донбасс, имели право принять решение о своём суверенитете, так? Ну конечно, так. Это полностью соответствует сегодняшнему международному праву и Уставу ООН. Если это так, то мы имели право заключить с этими новыми государствами соответствующие межгосударственные соглашения, так? Ну конечно, так. Мы это сделали? Сделали.
В эти договоры включаются положения о взаимопомощи. Мы их ратифицировали и взяли на себя определённые обязательства. А затем эти вновь образованные государства обратились к нам с призывом о помощи в рамках этих договоров. Мы имели возможности и обязаны были это сделать. Что мы и сделали, пытаясь прекратить боевые действия, начатые киевским режимом в 2014 году. Мы не начинали никакой интервенции, агрессии, а мы пытаемся прекратить её.
Генеральный секретарь [ООН] всё это выслушал, покивал молча, говорит: ну да, хорошо, но всё равно ты напал. Я не шучу, прямо слово в слово. Рационального ответа-то нет. Где в этой цепочке ошибка? Что я сказал не так? Где мы нарушили международное право и Устав ООН? Нигде, нет этих нарушений.
А если это так, то граница Украины должна проходить в соответствии с суверенными решениями людей, которые проживают на определённых территориях и которые мы называем своими историческими территориями. Всё зависит от динамики происходящих событий.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, если вернуться к первому звену Вашей цепочки, можно ли так понимать, что когда будет нейтралитет, тогда про границы и поговорим?
В.Путин: Если нейтралитета не будет, то трудно себе представить наличие каких-то добрососедских отношений между Россией и Украиной.
Почему? Потому что это значит, что Украина будет постоянно использоваться в качестве инструмента в чужих руках и во вред интересам Российской Федерации. Таким образом, базовых условий для нормализации отношений создано не будет и ситуация будет развиваться по непредсказуемому сценарию. Нам бы очень хотелось этого избежать.
Напротив, мы настроены как раз на то, чтобы создать условия для долгосрочного урегулирования и чтобы Украина в конце концов стала независимым, суверенным государством, а не была бы инструментом в руках третьих стран и не использовалась бы в их интересах.
Вот смотрите, что сейчас, скажем, происходит на линии боевого соприкосновения или, скажем, в Курской области? Вот они зашли в Курскую область – потери колоссальные: за три месяца боевых действий потерь больше, чем за весь прошлый год у киевского режима – свыше 30 тысяч. Ну танков меньше потеряли: сейчас где-то около 200, а в прошлом году за весь год потеряли там 240, по-моему. Просто меньше танков стало – вот и потерь меньше, меньше используют.
А почему они там сидят, неся такие потери? Да потому что приказано из-за океана: любой ценой, именно любой ценой держаться хотя бы до выборов, чтобы показать, что все усилия администрации Демпартии на киевском направлении, на украинском направлении были не напрасными. Держаться во что бы то ни стало, любой ценой. Вот эта цена. Ужасная трагедия, я считаю, и для украинского народа, и для украинской армии.
И решения продиктованы не военными соображениями, если по-честному сказать, а соображениям политического характера. Сейчас на некоторых направлениях, на Купянском направлении, не знаю, говорили это военные или нет пока, – там два очага блокирования. В одном очаге практически окружение: войска украинские прижаты к водохранилищу, около 10 тысяч группировка заблокирована. В другом, под Купянском, около пяти тысяч в окружении уже находятся. И пытаются навести понтонные переправы, для того чтобы хотя бы частично эвакуироваться, но наша артиллерия их мгновенно уничтожает.
На направлении в зоне ответственности нашей группы «Центр», там тоже уже два-три участка блокирования – два точно, наверное, будет скоро и третий. Это же всё военные-то видят украинские, а решения принимаются на политическом уровне не в интересах ни Украинского государства, ни тем более украинского народа.
Если это будет продолжаться бесконечно, то, конечно, это не приведёт к созданию благоприятных условий для восстановления мира, спокойствия и сотрудничества между соседними государствами на длительную историческую перспективу, а именно к этому мы и должны стремиться. Именно к этому и стремится Россия.
Поэтому мы и говорим: мы готовы и к мирным переговорам, но только не на базе каких-то «хотелок», название которых меняется от месяца к месяцу, а на базе реалий, которые складываются, и на основе договорённостей, которые были достигнуты в Стамбуле, – на базе, исходя из реалий сегодняшнего дня.
Но только речь должна идти не о перемирии на полчаса или на полгода, для того чтобы снарядов им подкатили, а для того чтобы создать благоприятные условия для восстановления отношений и сотрудничества будущего в интересах двух народов, которые, безусловно, являются братскими, как бы это ни осложнялось риторикой, сегодняшними трагическими событиями во взаимоотношениях между Россией и Украиной.
Поэтому наша позиция понятна, ясна. Мы будем в этом направлении действовать, будем двигаться в этом направлении.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, 23 часа 18 минут сейчас у нас.
В.Путин: Пора завязывать, как говорят в народе.
Ф.Лукьянов: Давайте ещё блиц, несколько вопросов – и закругляться.
В.Путин: Пожалуйста.
Ф.Лукьянов: Давайте, Алжир.
А.Кариеф (как переведено): Господин Президент, в свете чудовищного геноцида, который сейчас разворачивается в Палестине, поддержала бы Россия, помогла бы она международному сообществу вновь поддержать инициативу по криминализации сионизма? Такая инициатива была в ООН в 80-е годы – объявить сионизм преступным.
И во-вторых, господин Президент, Вы говорили об Олимпийских играх, говорили о боксёрах-женщинах. Я думаю, что речь идёт об алжирском боксёре. Это женщина, её отец говорит, что она женщина. У нас очень консервативное общество, и ничего подобного в нашей стране не могло бы произойти.
Спасибо.
В.Путин: Вы знаете, если она женщина, дай бог ей здоровья и новых спортивных достижений. Тогда я говорил не о ней. Я говорил о том, что невозможна ситуация, когда кто-то объявляет себя женщиной и выходит с женщинами соревноваться, хотя, прошу прощения, внешние половые признаки говорят о другом. Но некоторые теоретики спорта полагают, что внешние половые признаки здесь ни при чём, человек объявил себя женщиной – и вперёд. Так можно дойти до чего угодно, понимаете? Это первое.
Второе – по поводу сионизма. Я понимаю, много раз об этом говорил, говорил о том, что любые действия должны быть соразмерными угрозе и тому, что происходит с другой стороны. Мы, безусловно, осуждаем любые проявления терроризма; нападение на Израиль – это проявление, 7 октября это произошло. Но, конечно, ответ должен быть соразмерным.
Вы знаете, сейчас нужно стремиться к тому, чтобы свести к минимуму, к нулю страдания палестинского народа. Надо немедленно прекратить там боевые действия, надо сделать всё, для того чтобы и Израиль, и Палестина, в данном случае ХАМАС, договорились об этом. Можно сколько угодно обострять, обвинять, осуждать, но сейчас самое главное – прекратить боевые действия немедленно. Израиль ведёт боевые действия, и, казалось бы, там уже негде воевать-то, но боевые действия продолжаются, вооружённые формирования того же ХАМАС воюют. Как долго это может продолжаться?
Или на юге Ливана: группировка 63 тысячи [человек], по нашим представлениям, стоит – на южную часть Ливана зашли войска, но основная группировка стоит на границе. Нельзя доводить и там до трагедии, надо искать пути к тому, чтобы найти взаимоприемлемые решения.
Вопрос: а они вообще есть? Это возможно? Я считаю, что да, возможно, как это ни покажется странным. У нас есть даже свои соображения на этот счёт. Мы пытаемся даже разговаривать со всеми участниками этого конфликта, пытаемся нащупать, что могло бы быть приемлемым для всех. И в целом там свет в конце туннеля может замаячить. Мне кажется, нам надо всем над этим сейчас думать. Полагаю, что это возможно, как это ни кажется наивным, может быть. Но это возможно. Мы в постоянном контакте буквально со всеми если не каждый день, то каждую неделю.
Давайте попробуем идти по этому пути. Я очень боюсь хоть что-то разрушить из тех усилий, которые мы сейчас прилагаем. Не мы одни, но и с некоторыми нашими, так скажем, партнёрами тоже в контакте по этому вопросу. Общее желание. Я говорю искренне: кажется, что здесь в правильном направлении движемся.
У меня такое чувство, что на сегодняшний день уже практически все вовлечённые в этот тяжёлый процесс участники как минимум не хотят дальнейшего развития в сторону конфронтации, а, наоборот, тоже думают о том, как выйти на какие-то договорённости. Давайте об этом сейчас будем думать, хорошо?
Мы работаем над этим. Как ни покажется странным – у нас у самих конфликт с Украиной, – но поскольку к нам тоже обращаются многие участники конфликта с этими идеями, с предложениями, а мы в естественном контакте со всеми, то мы на этом треке тоже стараемся внести свой, так скажем, аккуратно и скромно, посильный вклад в решение этих проблем.
Ф.Лукьянов: У Вас раньше были очень хорошие личные отношения с Нетаньяху. Они сохранились?
В.Путин: Я стараюсь ничего не портить, только всё улучшать. Но сегодняшние условия очень своеобразные, что говорить, они накладывают отпечаток на всё, в том числе и на наши отношения.
У меня и с Макроном были хорошие отношения – а что, плохие? Я и с Шольцем разговаривал. Но в какой-то момент они решили, что это им не нужно. Не нужно, значит, не нужно, я уже говорил. У меня и с Трампом были нормальные отношения. Не знаю, сейчас он хочет, не хочет разговаривать. Я и с Байденом был в нормальных отношениях. Мы же с ним встречались в Швейцарии, общались, по телефону разговаривали, созванивались, шутили, смеялись.
Ф.Лукьянов (представляя спикера): Саудовская Аравия.
Реплика: Рад Вас видеть, господин Президент.
В.Путин: Взаимно.
Вопрос: Слушая Вашу речь в этом зале, невольно вспоминал Вашу речь на Мюнхенской конференции в 2007 году.
Действительно, мировой порядок перестал быть однополярным. Сейчас есть три великие державы – США, Россия и Китай. По всей видимости, эти страны будут соревноваться между собой. Горячая война между ними маловероятна, потому что у каждой из них есть оружие массового уничтожения. Но торговые войны и санкции Запад уже начал проводить. И это может перерасти в финансовые войны.
Поэтому мой вопрос, господин Президент: Россия готова к такому развитию событий, особенно если эти войны будут долгосрочными, или, по Вашему мнению, у мирового порядка есть другой вариант развития?
Спасибо.
В.Путин: Во-первых, в число великих держав, безусловно, надо включить Индию: полтора миллиарда человек, самые большие темпы экономического роста среди крупных экономик, древнейшая культура и так далее. И перспектива, очень хорошая перспектива роста.
Но есть и другие быстро развивающиеся страны, которые, безусловно, будут входить в число государств, оказывающих большое влияние на текущую политику, на мировое развитие и на будущее человечества. Посмотрите, что с Индонезией происходит – 300 миллионов [население]. А в некоторых странах Африки? Саудовская Аравия, кстати, играет тоже очень большую роль в мировой энергетике. Одного этого достаточно. Одного движения, одного слова Наследного принца достаточно для того, чтобы повлиять на мировые энергетические рынки, – влияние колоссальное.
Что касается тех стран, о которых Вы упомянули, Вы сказали про соперничество между ними. Но Вы знаете, здоровая конкуренция всегда хороша, она никому не вредила никогда. Я говорю это без всякой иронии, правда. Это просто вызывает к жизни внутренние силы той или другой стороны, помогает её развитию.
Монополия плоха. Там, за океаном, говорят, что есть только один хороший случай, когда монополия хороша: когда она своя. Но это шутка, потому что на самом деле и это плохо, она подрывает внутренние основы, внутреннюю энергию роста тех, кто сидит на этой монополии.
Поэтому здесь ничего такого особенного нет. Главное, чтобы эта конкуренция естественная не перерастала в какую-то агрессию одной стороны в отношении другой. Главное, чтобы выработанные и согласованные между всеми участниками международного общения правила, именно согласованные, а не кем-то придуманные ради себя и в своих интересах, чтобы они соблюдались. Чтобы ограничения, санкции, которые мы называем нелегитимными, не принимались и не использовались в качестве инструмента конкурентной борьбы. Почему я говорю «нелегитимные»? Потому что они противоречат действующим международным нормам, нормам ВТО и так далее. Поэтому они нелегитимны. Что же здесь легитимного? Это очевидная вещь. Их политизируют, а потом используют в конкурентной борьбе.
Введение санкций против России или введение санкций против Китая – часто это идёт во вред тем, кто это применяет.
США и Китай – у них огромный объём экономического взаимодействия. Ну применили в отношении Китая санкции, дальше что? И сами себе, может быть, в ущерб что-то сделали.
В Европе, например, ограничивают китайские товары какие-то, вводят ограничения. А на чём Европа сидела? Сами же европейцы признают: два главных преимущества – относительно дешёвые энергоресурсы из России и дешёвые товары ширпотреба из Китая. И чего сейчас будет? Они прикроют это, добровольно отключили наши ресурсы относительно дешёвые, повторяю. Мы видим: на грани рецессии там всё балансирует. Они сейчас откажутся от достаточно дешёвых китайских товаров. Что будет? Инфляция будет. То же самое в Штатах будет происходить. Там проблем достаточно: тройной дефицит, 34 триллиона [долларов] долг, дефицит внешней торговли, дефицит, связанный с бюджетом – сколько у них там, шесть процентов что ли. У нас при всех ограничениях, которые они нам пытаются вводить, дефицит около двух процентов, меньше двух процентов. А там шесть. Сами себе подрывают способы, институты развития.
Поэтому здоровая конкуренция – да, она естественна и возможна. Использование незаконных инструментов в качестве конкурентной борьбы – плохо и будет наносить ущерб прежде всего тем, кто их применяет. Надеюсь, что осознание этого придёт на таком здравом, хорошем политическом уровне, и мы сможем обо всём договориться. А как это сделать, я говорил в своём выступлении.
Спасибо.
Давайте будем заканчивать, а то мы до утра с вами здесь просидим.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, давайте будем заканчивать. Но Вы меня простите, я по диплому филолог-германист…
В.Путин: «Филолог-гармонист».
Ф.Лукьянов: Да, «гармонист». Но Вы тоже «гармонист» были.
В.Путин: Нет, я юрист.
Ф.Лукьянов: Вы очень меня взволновали тем, что сказали, что забываете немецкий язык.
В.Путин: Я же его не применяю. Это как музыкальный инструмент – каждый день надо пользоваться. Словарный запас уходит.
Ф.Лукьянов: Можно я дам слово Роджеру Кёппелю? Он у нас главный представитель немецкого языка.
В.Путин: Кто?
Ф.Лукьянов: Роджер Кёппель из Швейцарии. Пожалуйста.
В.Путин: Да, пожалуйста. Но это Schweizerdeutsch [швейцарский немецкий].
Ф.Лукьянов: Но он может и hoch тоже.
Р.Кёппель (как переведено): Большое спасибо, господин Лукьянов, господин Президент.
Это был действительно выдающийся вечер. Я никогда не видел лидера Вашего масштаба, который так долго общался бы со всеми так поздно и так долго. Поздравляю Вас. Потрясающе.
Тем не менее хочу подвергнуть вопросу Ваш термин «коллективный Запад». Возможно, я часть «коллективного Запада», но я не считаю себя частью какого-либо коллектива. Я не вижу коллективного Запада, но я вижу группу политиков с растущим количеством проблем. Мы видим правительства, которые на последнем издыхании, мы видим кризис руководства.
Я был на саммите, который проводился в Вене, с бывшим канцлером Шрёдером и премьер-министром Орбаном. Господин Шрёдер был последним хранителем стратегической автономии Европы, как Вы сами знаете. Было интересно, потому что я видел, что был значительный интерес к такого рода мероприятиям. Мне показалось, что идут тектонические сдвиги в Европе, меняется ландшафт.
И вот здесь я позволю покритиковать Вас, с большой властью приходит большая ответственность. Мне кажется, что Вы отказываетесь от коммуникации с более широкой публикой в Западной Европе, во всей Европе, в немецкоговорящей части Европы, потому что Вы как человек, как Президент, как политик, представляющий Вашу страну, крайне важны. Это крайне важная тема в политике. Если бы Вы общались, если бы Вы поощряли этих людей, то это имело бы воздействие, без вмешательства в выборы, это бы помогло привести к переменам, которые многие люди в Европе хотят.
Мой вопрос: разделяете ли Вы такой взгляд? И были бы Вы готовы дать интервью независимым журналистам? Не буду называть конкретные, конечно, имена. (Смех.)
Ф.Лукьянов: Вы знаете этого журналиста.
В.Путин: Вы вспомнили про господина Шрёдера – у меня с ним очень добрые личные отношения были и есть. Он удивительный человек для современного европейского политического класса. Я говорю без всякой иронии, без всякого преувеличения. Удивительный почему? Потому что у него есть своё мнение, и он его свободно формулирует.
Когда начали портиться отношения с Россией, он не побоялся свои позиции формулировать, публично их излагать. Его начали обвинять во всех смертных грехах. Я просто старался никак не вмешиваться, ничего не комментировать.
Что он делал, что мы с ним сделали? Мы построили «Северный поток», газ поставляли в Европу. Что здесь плохого? Сейчас нет в Германии российского газа. Наступившие последствия – тяжёлые, не только из-за этого, но в том числе из-за этого. И сейчас мы пока не видим ничего, что могло бы это всё заменить.
Я, когда с нашими экспертами разговариваю… Я сейчас скажу, это не я говорил, я только повторю, что они сказали. Я не хочу никого обижать, боже упаси. Прозвучит не очень хорошо. Я всё-таки спрашиваю у наших, у своих коллег, экспертов, говорю: что в Европе не хватает сейчас? Ответ такой: мозгов им не хватает. Не потому, что они глупые, нет, а потому, что решения в сфере экономики принимаются политиками, которые к экономике не имеют никакого отношения. Решения политизированные, непросчитанные и не имеющие под собой реального обоснования.
Это касается и «зелёной» повестки. Благородная вещь – борьба за климат? Ну конечно, благородная. Это нас всех настораживает? Да, а некоторых пугает. Но специально пугать, чтобы потом протаскивать решения, которые нереализуемы, – это же нечестно по отношению к избирателям. Нечестно просто.
«Зелёная» повестка хороша? Да, хороша. Нужны новые инструменты и технологии? Нужны. А можно ли прожить такой экономике, как Германия, исключительно на новых, «зелёных» технологиях? Невозможно, надо сокращать тогда объёмы экономики или вернуться к угольной генерации, как сейчас происходит во многих европейских странах, в том числе и в Федеративной Республике.
Под давлением раскачали общественное мнение, напугали людей – взяли и убрали атомную генерацию, потом угольную, потом и газ не нужен. Потом нет, всё-таки одумались, газ мы туда начали поставлять по разным каналам. Шрёдер это делал. Он делал это не в интересах Российской Федерации, не потому, что нам создавал условия для продаж и получения какой-то экономической выгоды. Он делал это исключительно в интересах немецкого народа и боролся за то, чтобы были наилучшие условия этих поставок, и [за] создание этих инфраструктурных возможностей.
И судя по тому, что происходит в немецкой экономике, после того как эти возможности утрачены, результат его работы был очень хороший. Теперь мы видим: этого нет – и вот результат. Но он-то это делал, принимал решения совсем непопулярные с точки зрения внутренней экономической политики, рисковал своей политической карьерой – и делал это сознательно. Нужно было просто принимать не очень популярные решения в сфере сокращения социальных расходов и так далее. Но с экономической точки зрения это было совершенно необходимо. Он знал, что это повлечёт неблагоприятные для него политические последствия. Но он всё равно на это пошёл. Он человек, который принимает решения не в своих интересах, а в интересах Германии.
Так же выстраивал отношения во внешней политике. Вспомним события в Ираке. Он был против американской интервенции туда, прямо об этом, публично говорил – так же как и Ширак, чем вызвал, конечно, неудовольствие тех, кто думал иначе, и тех, кто командовал из-за океана. В конце концов и оказался не у дел. Он очень порядочный человек и последовательный. Таких немного. Есть в Европе такие люди, но их совсем немного – по пальцам пересчитать, на одной руке будет достаточно.
Я думаю, что это всё равно будет в Европе происходить. Потому что люди же видят, что происходит в реальной жизни, если увеличивается разрыв между так называемыми правящими элитами, которые в силу самых различных причин вынуждены даже, скажу так, ориентироваться на чужие интересы, и основной массой населения. Мы видим это. И рост национально ориентированных политических сил растёт и будет расти.
По поводу того, что я, как Вы сказали, уклоняюсь от общения с широкой аудиторией в Европе. Вы знаете, я считаю некорректным обращаться напрямую к населению тех стран, руководство которых предаёт нас анафеме и слушать ничего не хочет, никаких аргументов не хочет слушать.
Там у нас работают соответствующие структуры – их тоже зажимают, несмотря на декларируемую свободу слова. Нашим журналистам не дают же работать там нигде: ни в Европе, ни в Штатах. Всё закрывают, придумывают кучу сложностей. Вот Маргариту [Симоньян] спросите, она Вам расскажет, как с ними поступают и с их журналистами. У нас всего-то одна точка опоры там – Russia Тоday, и всё, ничего нет. У нас же не разветвлённая система, не так, как у англосаксов – мировые СМИ. У нас же их нет. Но и это стараются закрыть, и этого боятся.
Пожалуйста, я открыт [к интервью], насколько это возможно. Вы знаете, с Такером Карлсоном встречался, время от времени контакты происходят с западными журналистами, пожалуйста.
Просто прямо туда обращаться – реакция-то какая нездоровая: на любое слово там поток сознания начинается.
Вот избранного Президента [США] помните как обвиняли в связях с Россией? Потом уже провели слушания в Конгрессе, комиссию создали по расследованию его связей с Россией – ничего нет. Так не было ничего, поэтому и нет. Ничего не доказали, ничего нет. И всё равно с невообразимой энергией, которой можно было найти лучшее применение, чуть ли не до последнего момента использовали мнимые связи с Россией. Чушь собачья. Мне не хочется никому создавать проблем там – это третье.
И четвёртое – все процессы, которые в той или другой стране, должны происходить внутри страны. Так и будет происходить. Эти национально ориентированные политические силы будут расти не потому, что я что-то говорю нашим единомышленником в Европе, а таких много, и в Штатах много таких единомышленников, а потому, что это диктуется законами внутреннего развития общества. Это самая прочная основа будущих изменений. Они будут наверняка.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, последнее. В западных комментариях постоянно встречается одна мысль – недавно опять, вчера, что ли, встретил…
В.Путин: Мысли есть – уже хорошо.
Ф.Лукьянов: Уже есть. Мысль очень хорошая, кстати, со стороны тех, кто как будто, как бы, позитивен. Так вот они пишут: с Путиным, понятно, ничего невозможно, но Путин рано или поздно уйдёт, а тогда с Россией надо будет налаживать [отношения], её интегрировать обратно, потому что она вернётся на прежний путь. Вернётся она на прежний путь?
В.Путин: Россия идёт своим путём. Надеюсь, она с пути следования своим национальным интересам не свернёт. Её, конечно же, нужно интегрировать. Мы от этого никогда не отказывались. Но мне бы не хотелось, чтобы Россия вернулась на путь, по которому шла до 2022 года, как я уже говорил в своём выступлении, а это был путь, который был сопряжён со скрытой, завуалированной интервенцией в отношении нашей страны, направленной на её подчинение интересам каких-то других стран, которые считали, что они имеют на это право. Россия не может существовать в таком подчинённом или полуподчинённом состоянии. И мне кажется, что наш народ, самый простой народ, простые граждане, это осознали, когда поняли, что пытаются с нами сделать наши геополитические противники.
Вся логика происходящих событий что показывает? Люди поняли, что происходит, поняли, что пытались с нами сделать, как бы красиво это ни выглядело и как бы нам покровительственнони похлопывали по плечу. И именно с этим связана такая необычная, я бы даже сказал, консолидация российского общества. Именно с пониманием, в чём заключаются кардинальные, стратегические интересы страны – в укреплении её независимости, самостоятельности, суверенитета.
В ходе нашей предвыборной президентской кампании, я помню, особенно не было времени следить за всем, но смотрел, включил телевизор: иностранный корреспондент – какой-то, кстати, иностранный, не помню какой – подошёл на улице к мужчине в Белгородской области, в Белгороде – можно, наверное, в архивах найти этот эпизод – и спрашивает: вы куда? Он говорит: на избирательный участок. «Но это же опасно, дроны могут прилететь, можно пострадать. Зачем вы идёте? Почему вы не боитесь?» Ответ был очень короткий. Это [был] мужчина средних лет, он повернулся к нему, посмотрел так сурово и говорит: я русский, – и пошёл.
Так мог бы ответить представитель любого этноса Российской Федерации сегодня: и из Поволжья – я сейчас не хочу кого-то конкретно называть, потому что всех не перечислить, у нас 190 этносов, – и с севера Российской Федерации, и с Северного Кавказа, отовсюду. Потому что сегодняшние события привели к высшей консолидации российского общества и к пониманию, что такое суверенитет для нашей страны. Это одна из ключевых, жизненно необходимых основ развития России и её существования в будущем.
Спасибо.
Ф.Лукьянов: Спасибо Вам большое.
В.Путин: Спасибо большое вам и нашему ведущему. Благодарю вас.
По каким следам сегодня находят преступников
Наталья Козлова
О том, как быть криминалистам, если на месте преступления им не удалось обнаружить отпечатки пальцев подозреваемого, мы спросили Виктора Бутарева - начальника отдела Экспертно-криминалистического центра ГУ МВД России по Московской области.
Виктор Анатольевич, всем известно, что если злоумышленник оставил на месте преступления отпечаток пальца - его поймают. А если не оставил?
Виктор Бутарев: Есть и другие следы, по которым можно поймать преступника. Так, в Сергиевом Посаде две злоумышленницы под видом соцработников проникли в квартиру 84-летнего местного жителя и похитили у него 200 тысяч рублей. При изучении записей камер видеонаблюдения оперативники обратили внимание, что одна из аферисток курила у подъезда и выкинула окурок . На нем эксперты обнаружили слюну и выявили генетический профиль женщины. При проверке по Федеральной базе данных геномной информации было установлено его совпадение с генотипом судимой за мошенничество и кражу 44-летней жительницы Рязанской области. Эта информация позволила задержать одну из подозреваемых.
Это единичный и редкий случай?
Виктор Бутарев: Нет, конечно. В Жуковском был украден автомобиль. Сумма ущерба - более 5 миллионов рублей. Ориентировка на розыск иномарки была передана нарядам полиции и в ближайшие регионы. В тот же день сотрудники ГАИ Тверской области заметили эту машину на обочине. При попытке инспекторов подойти водитель вырулил на дорогу и начал скрываться. В ходе преследования машину обнаружили. Но в салоне никого не было.
И как удалось найти следы преступника?
Виктор Бутарев: Сотрудники Экспертно-криминалистического центра ГУ МВД по Московской области на изъятой из салона бутылке обнаружили слюну и выявили генетический профиль мужчины. При проверке по базе данных геномной информации было установлено его совпадение с генотипом судимого за разбой 32-летнего жителя Раменского района. Его задержали. Мужчина рассказал, что через мессенджер он нашел объявление с предложением украсть машину за 200 тысяч рублей. Связавшись с заказчиком, получил координаты, где забрать подложные знаки и спецоборудование для запуска двигателя. Ночью похитил иномарку. Мужчина арестован. Машина возвращена владельцу.
При непосредственном участии экспертов раскрывается как минимум каждое третье преступление
Мало кто знает про вашу службу. Расскажите, как работает Экспертно-криминалистический центр?
Виктор Бутарев: ЭКЦ ГУ является одним из самых высокотехнологичных в системе МВД России. Его сотрудники обеспечивают криминалистическое сопровождение раскрытия и расследования преступлений. Ежегодно они делают свыше двух миллионов экспертиз и исследований. При их участии раскрывается как минимум каждое третье преступление. Одним из наиболее динамично развивающихся направлений судебно-экспертной деятельности является исследование ДНК.
А про ДНК-лабораторию можно рассказать?
Виктор Бутарев: Сегодня в ведомстве функционирует самая мощная в России сеть лабораторий для проведения исследований ДНК и учета получаемой геномной информации. Подчеркну - в структуре более чем 80% территориальных органов МВД на региональном уровне есть ДНК-лаборатории. Объектами исследования являются любые ткани и выделения человека, содержащие ДНК. Современные методы ДНК-анализа позволяют исследовать микроколичества биологического материала. Следы могут быть настолько небольшими, что обнаружить их на месте происшествия зачастую нельзя, поэтому предметы, на которых, возможно, остались биологические следы человека, изымаются целиком.
А это что за следы?
Виктор Бутарев: "Невидимые" - это так называемые контактные следы оставленные на любых предметах в результате непосредственного контакта с человеком. Все неидентифицированные генетические следы, обнаруженные на местах преступлений, помещаются на учет в Федеральную базу данных геномной информации (ФБДГИ). По закону "О государственной геномной регистрации в Российской Федерации" до мая 2023 года на учет помещалась информация только трех категорий лиц: неустановленных лиц, биологический материал которых изъят в ходе следственных действий; неопознанных трупов; лиц, осужденных за совершение тяжких преступлений, а также всех категорий преступлений против половой неприкосновенности. С мая 2023 года расширен перечень лиц, подлежащих обязательной регистрации. Добавились все осужденные и отбывающие наказание, подозреваемые и обвиняемые. С мая уже этого года учету также подлежит и геномная информация близких родственников человека, пропавшего без вести.
Татьяна Голикова: В этом году вузы и колледжи выпустили более 1,6 миллиона молодых специалистов
Заместитель Председателя Правительства Татьяна Голикова провела очередное заседание межведомственной рабочей группы для реагирования на ситуацию, складывающуюся на рынке труда. В повестке – вопросы трудоустройства выпускников 2024 года, вопросы снижения уровня теневой занятости и легализации трудовых отношений.
«В этом году на рынок труда вышли более 1,6 миллиона выпускников вузов и колледжей. Состоялся первый выпуск нашего флагманского проекта “Профессионалитет„. В рамках него подготовлено почти 138 тысяч молодых специалистов. Важно, чтобы все выпускники были максимально трудоустроены по полученным профессиям, специальностям, направлениям подготовки», – сказала Татьяна Голикова.
В текущем году по программам бакалавриата, специалитета и магистратуры выпустилось порядка 823 тысяч человек, что на 10 тысяч больше, чем в прошлом году. Около 35 тысяч человек завершили обучение по целевым договорам.
Окончательные итоги трудоустройства выпускников будут подведены в начале декабря 2024 года.
В настоящее время трудоустроено 68% выпускников программ бакалавриата и специалитета, 84% – программ магистратуры. Уже на выпускном курсе определились с последующим трудоустройством 30% учащихся, работали 56%, из них по специальности – 78%.
Из числа работающих студентов доля трудоустройства по полученной специальности составляет от 70 до 98%.
По программам среднего профессионального образования в текущем году завершили обучение порядка 860 тысяч человек. Из них почти 138 тысяч – выпускники «Профессионалитета». По целевым договорам обучались 23 тысячи выпускников.
На сегодня трудоустроены 66% выпускников СПО, 20% подлежат призыву в армию, 10% продолжают обучение. Доля трудоустроенных выпускников «Профессионалитета» – 68%, продолжают обучение – 8%, подлежат призыву в армию – 20%.
Почти 85% обучавшихся по целевым договорам трудоустроены.
Больше всего таких выпускников маршрутизировано на ОАО «РЖД» – 1,4 тысячи человек, в учреждения здравоохранения Астраханской области – 400 человек, учреждения здравоохранения Удмуртской Республики – 300 человек, ООО «Домодедово Трейнинг» – 100 человек.
На сегодняшний день к регионам с наибольшим числом трудоустроенных выпускников СПО относятся: Московская область – 66%, Республика Татарстан, Магаданская область – 61%, Самарская, Тульская области – 60%, Нижегородская область, города Санкт-Петербург, Москва – 59%, Ленинградская область, Хабаровский край – 58%.
Уровень занятости выпускников 2023 года уже в прошлом году достиг 73% и растёт.
В системе СПО существенно обновлены образовательные программы под запросы работодателей, предусмотрены компетенции и виды деятельности, востребованные на производствах.
По итогам заседания Минпросвещения, Минобрнауки в соответствии со сферами ведения совместно с Минтрудом поручено продолжить трудоустройство выпускников вузов и колледжей 2024 года, проводить учёт трудоустройства выпускников, в том числе отдельно по федеральному проекту «Профессионалитет», в соответствии с полученной профессией, специальностью, направлением подготовки.
Минпросвещения также поручено провести работу по увеличению числа целевых договоров с участниками федерального проекта «Профессионалитет».
Кроме того, на заседании обсуждались вопросы снижения уровня теневой занятости. В соответствии с законом «О занятости населения в Российской Федерации» для организации работы по противодействию нелегальной занятости в 87 регионах созданы и начали работу соответствующие межведомственные комиссии. Они выделены из ранее действовавших комиссий, которые занимались в том числе вопросами нелегальной занятости. В 81 регионе предусмотрено создание рабочих групп на муниципальном уровне в качестве основного механизма работы региональных комиссий.
С мая 2024 года в Ханты-Мансийском автономном округе проведено 22 заседания межведомственной комиссии, в Ставропольском крае – 10, в Мурманской области и Республике Татарстан – по 7. В большинстве регионов заседания проводятся один раз в квартал, в 26 регионах заседания межведомственных комиссий ещё не проводились.
Используются различные формы легализации занятости. В 46% случаев заключаются трудовые договоры, 27% и 19% граждан оформляются в качестве самозанятых и индивидуальных предпринимателей соответственно.
Межведомственные комиссии проводят отбор отраслей и предприятий с признаками нелегальной занятости, муниципальными рабочими группами проводятся консультации и разъяснения на таких предприятиях, в результате которых предлагается заключение трудовых договоров с работниками.
По итогам заседания исполнительным органам власти регионов поручено активизировать работу по рассмотрению на межведомственных комиссиях работодателей с признаками нелегальной занятости.
Анна Цивилева: Меры соцподдержки и выплаты военнослужащие получат в полном объеме
Иван Дергилев
Статс-секретарь - замминистра обороны России Анна Цивилева в субботу проверила организацию оказания медицинской помощи и реабилитации военнослужащих, получивших ранения в зоне специальной военной операции. Она посетила Центральный военный клинический госпиталь имени А.А.Вишневского.
Начальник госпиталя Александр Есипов рассказал, что опытные врачи и современное оборудование позволяют выполнять "высокотехнологичные и реконструкционные операции пациентам с самыми сложными клиническими случаями".
"Замглавы военного ведомства пообщалась с врачами и военнослужащими, проходящими лечение в госпитале. Также был затронут вопрос определения порядка выплат военнослужащим за полученные ранения", - рассказали в Минобороны России.
"Я недавно приехал из зоны СВО. Мы оказываем помощь и людям с тяжелыми повреждениями - раненым, и в то же время встречаются более легкие. Я заметил, что большинство раненых задаются вопросом - ведь есть касательные ранения, поверхностные травмы, а есть те, кто потерял конечность или утратил работоспособность. Возможно, социальная поддержка должна отличаться у них", - сказал начальник НМИЦ ВМТ - Центрального военного клинического госпиталя имени А.А. Вишневского, генерал-майор медслужбы Александр Есипов.
Один из бойцов, проходящих лечение в госпитале, на размещенном военными видео также обратился к Анне Цивилевой по вопросу соотношения размера выплат от тяжести ранения. "Должен быть более дифференцированный подход. Бывает человек остается без конечностей и ему с этим жить. А бывают касательные ранения, слепые ранения. После них человек быстро восстанавливается. Поэтому надо все-таки более дифференцированно подходить к этому вопросу", - предложил военнослужащий.
В настоящее время за любое ранение в качестве компенсации участнику спецоперации выплачивается 3 млн рублей. И неважно, сколько боец пробыл в госпитале. То есть, одни раненые, получив 3 миллиона, через несколько дней возвращаются в строй и продолжают получать дополнительно немалые деньги за участие в СВО. В то же время другие бойцы по полгода не могут оторваться от больничной койки. А некоторые и вовсе перестают быть трудоспособными. И для них эти деньги явно гораздо важнее.
"Считаю, что надо все-таки вносить изменения в систему выплат. Потому что люди, получившие тяжелые ранения, получают ровно такие же выплаты, как и те, кто получил легкие ранения, быстро восстановился и вернулся в строй", - соглашается командир медицинской роты с позывным "Док".
"Чуть-чуть некорректная система выплат за ранения сейчас у нас. Мы считаем, что разные ранения - разные и выплаты должны быть", - отмечает командир штурмового отделения с позывным Черный, находящийся сейчас на линии боевого соприкосновения.
"Считаю, было бы правильным, если бы этот вопрос был урегулирован на законодательном уровне, и сумма выплат реально зависела бы от степени тяжести ранения. Я бы предложил пересмотреть этот вопрос", - заявил командир мотострелковой бригады, Герой России Тимур Курилкин.
Стоит отметить, что градация выплат в зависимости от тяжести ранения уже существует. Но только на региональном уровне. К примеру, в Кемеровской области за легкое ранение участник боевых действий получает 500 тысяч рублей, тогда как за тяжелое - вдвое больше, 1 млн рублей. В Северной Осетии за легкое ранение участник СВО получает 100 тысяч, за ранение средней тяжести - 300 тысяч рублей, а за тяжелое - 500 тысяч рублей. Похожая градация и в Хабаровском крае. Только за легкое ранение выплата там составляет 150 тысяч рублей, за средней тяжести и тяжелые - такие же выплаты как в Осетии.
Кстати, и выплаты страховщиков коррелируются в зависимости от тяжести ранения. Согласно Федеральному закону № 52, при получении застрахованным в период прохождения военной службы увечья (ранения, травмы, контузии) выплачивается страховая сумма, размер которой зависит от степени тяжести полученного увечья. С 1 января 2024 года размер страховой суммы составляет: легкое увечье (ранение, травма, контузия) - 81 816,44 руб.; тяжелое увечье (ранение, травма, контузия) - 327 265,73 руб.
"Отличается даже цвет нашивок на форме, которые носят военные в зависимости от полученного ранения. Одна красная, другая желтого цвета", - указывает замкомандира батальона по военно-политической работе Дмитрий Холин.
"Легкое ранение оно тоже, безусловно, значимо. Человек его получил во время выполнения боевых задач, и он имеет полное право на выплату", - говорит начальник медслужбы с позывным Айболит.
Впрочем, никто лишать легко раненых бойцов выплат ни в коей мере не собирается.
"Безусловно, ваш вопрос будет внимательно изучен. И ваше мнение, как непосредственно участника боевых действий, мнение тех, кто вернулся с зоны СВО, очень важно. Мы обязательно очень внимательно проработаем этот вопрос. Я в ближайшее время доложу министру обороны Андрею Рэмовичу Белоусову ваше видение этой ситуации, ваши предложения. Для нас важно, чтобы меры соцподдержки и выплаты военнослужащие получали вовремя и в полном объеме", - ответила военным врачам, раненым и бойцам с передовой замминистра Анна Цивилева.
В завершение работы в госпитале Анна Цивилева вручила военнослужащим, проявившим отвагу, мужество и героизм при выполнении боевых задач государственные и ведомственные награды, в том числе медали "За отвагу" и "За храбрость" II степени".
Игорь Евдокимов: Россия готова помогать Бенину в модернизации армии
Россия видит интерес со стороны Котону к сотрудничеству с Москвой по модернизации бенинских вооруженных сил, заявил посол РФ в Бенине и Того Игорь Евдокимов корреспонденту РИА Новости Алексею Меньшову. Он рассказал в интервью агентству, насколько напряженная обстановка складывается в регионе на фоне террористической активности в Сахеле, а также в каких сферах может развиваться сотрудничество России с обеими странами. Посол РФ также рассказал о том, как отнеслись власти Бенина и Того к сообщениям о контактах Киева с повстанцами на территории Мали.
— Как, по вашему мнению, скажется возможное размещение в Бенине американских войск, выведенных из Нигера, на безопасности в регионе? Обсуждаете ли вы этот вопрос с бенинской стороной?
— Посольство отслеживает сообщения о передислокации американских войск из Нигера в Бенин. До настоящего времени Котону не давал своих комментариев по данному вопросу. Мы, в отличие от наших западных коллег, признаем право Котону на свободный выбор своих партнеров в сфере обороны и безопасности. Со своей стороны, готовы оказывать бенинцам всяческое содействие в модернизации их вооруженных сил. Видим соответствующий интерес и со стороны Котону. Примером такого взаимодействия стали деловые визиты кораблей "Смольный" и "Неустрашимый" Балтийского флота ВМФ России в порт Котону в сентябре-октябре сего года. Это события исторического масштаба, учитывая непростую геополитическую обстановку и тот факт, что предыдущий подобный заход был совершен еще в советское время – в 1988 году.
— Какая на данный момент обстановка в Бенине и Того на фоне сохраняющейся террористической угрозы в Сахеле? Власти стран Альянса государств Сахеля ранее обвиняли Киев в контактах с террористами. Нет ли подобного в Бенине и Того? Затрагивали ли вы вопрос активности Украины в регионе с властями этих стран?
— Обстановка на севере Бенина и Того остается весьма напряженной. Фиксируем сообщения о нападениях на военнослужащих и мирных жителей двух стран со стороны радикальных исламистов, осуществляющих свои вылазки преимущественно с территории Буркина-Фасо. Власти республик предпринимают меры по минимизации угрозы для гражданского населения. Осуществляется взаимодействие и с членами Альянса государств Сахеля. Например, в мае-июне этого года тоголезцы приняли участие в совместных учениях с Мали, Нигером, Буркина-Фасо и Чадом. Несмотря на отсутствие официальной реакции, Котону и Ломе, безусловно, обратили внимание на контакты киевского режима с повстанцами на территории Мали. Посольство же на регулярной основе привлекает внимание МИД Бенина и Того к террористическим действиям Киева по подрыву стабильности и безопасности на Африканском континенте и информирует их о новых свидетельствах преступлений украинских неонацистов в зоне СВО.
— Ранее президент Бенина Патрис Талон заявил о желании "быстро" восстановить отношения страны с соседними государствами, где произошли перевороты. Может ли российская сторона выступить посредником? Ведется ли подобная работа в настоящее время? С какими именно странами?
— Россия традиционно исходит из принципа "африканским проблемам – африканские решения". Приветствуем настрой Бенина на нормализацию отношений со странами Альянса государств Сахеля. Надеемся, что обе стороны будут решать имеющиеся вопросы через диалог и поиск взаимоприемлемых развязок. Москва готова всячески содействовать данным процессам.
— Намерены ли власти Бенина и Того направить делегацию на министерскую встречу форума партнерства "Россия-Африка" в Сочи? Кто будет представлять эти страны?
— Да, Бенин и Того примут участие в первой министерской конференции Форума партнерства Россия-Африка, которая пройдет в Сочи 9-10 ноября. Ожидаем, что обе страны будут представлены на уровне Министров иностранных дел. Интерес к предстоящему мероприятию со стороны Котону и Ломе колоссальный.
— В основе российского экспорта в Бенин лежат продовольственные товары, минеральные материалы, химическая продукция, машины и оборудование. Какие товары хотели бы получать больше в Бенине? А в Того?
— Учитывая аграрный характер экономик Бенина и Того, а также фактическое отсутствие переработки сельхозпродукции, сотрудничество в этой сфере могло бы представлять взаимный интерес. Это подразумевает как поставки удобрений, так и передовых технологий. Есть потенциал для развития взаимодействия в области морского хозяйства. При этом оно может быть многогранным и не ограничиваться только разработкой биоресурсов. В частности, партнеры заинтересованы в организации производства отраслевого инвентаря, например, лодок из современных композитных материалов и снастей. Активно в Западной Африке развивается и сфера цифровых услуг, где российский опыт весьма востребован.
— Ранее президент Бенина выделил в городе Котону участок под строительство нового комплекса посольства России. Как идет строительство? На каком этапе? Когда ждать открытия?
— В июле выделенный в собственность Российской Федерации участок в Котону был внесен в Реестр федерального имущества, что является обязательным юридическим этапом для начала строительных работ. Рассчитываем, что в скором времени сможем приступить к практической реализации проекта комплекса посольства.
— Есть ли интерес со стороны Бенина и Того к строительству у себя АЭС по технологии малых модульных или плавучих реакторов? Идут ли предметные переговоры с "Росатомом" по этому вопросу?
— Интерес к взаимодействию с "Росатомом" есть и у бенинцев, и у тоголезцев. В настоящее время на рассмотрении у Министерства энергетики Бенина находится проект меморандума о взаимопонимании с российской госкорпорацией. Партнеры внимательно следят за расширением деятельности "Росатома" в странах африканского континента. Однако о конкретике говорить пока рано.
— Ранее в Бенине прошел первый за постсоветскую эпоху концерт с участием российских исполнителей. Популярны ли вообще российские культурные деятели в Бенине и Того? Растет ли интерес среди местных к культуре России? А к русскому языку?
— По оценкам самих бенинцев, концерт "Шедевры русской и зарубежной музыки", который состоялся 30 апреля в Китайском культурном центре (город Котону) в рамках проекта "Восходящие звезды" Московской государственной консерватории имени П.И. Чайковского, стал беспрецедентным событием для культурной жизни Котону, неизбалованного мероприятиями такого уровня. Екатерина Скусниченко (сопрано), Николай Агеев (кларнет) и Юлия Куприянова (фортепиано) исполнили для гостей произведения Чайковского, Рахманинова, Римского-Корсакова, Дебюсси и других классиков.
Ажиотаж вокруг концерта в очередной раз продемонстрировал тщетность попыток западников отменить русскую культуру и интерес самих африканцев к знакомству с нашей культурой. Это подтверждается и растущим запросом со стороны бенинцев на изучение русского языка. В октябре 2023 года при крупнейшем бенинском вузе – Университете города Абомей-Калави – под патронажем Университета просвещения Российской Федерации был открыт профильный центр. В сентябре этого года первые выпускники курсов получили сертификаты об освоении начального уровня русского языка –А1.
Растет и предоставляемая правительством России квота на безвозмездное обучение в отечественных вузах – на текущий учебный год было отобрано 150 бенинских и 86 тоголезских граждан, что соответствует рекордным показателям времен СССР.
Без гонки вооружений, но в полной боеготовности. Почему ядерная триада - надежный гарант безопасности России?
Владимир Путин провел тренировку стратегических сил ядерного сдерживания
Валентина Егорова
Россия не собирается втягиваться в новую гонку вооружений, но намерена держать свои ядерные силы в состоянии боеготовности и совершенствовать их. Об этом заявил президент России Владимир Путин. Во вторник он провел в режиме видеосвязи из Кремля тренировку стратегических сил ядерного сдерживания.
"Сразу отмечу, что Россия подтверждает свою принципиальную позицию о том, что использование ядерного оружия является крайней, исключительной мерой обеспечения безопасности государства", - заявил президент.
Ядерная триада, подчеркнул он, продолжает оставаться надежным гарантом суверенитета и безопасности страны и позволяет решать задачи стратегического сдерживания, поддерживать ядерный паритет, баланс сил в мире. "Учитывая рост геополитической напряженности, появление новых внешних угроз и рисков, важно иметь современные и постоянно готовые к боевому применению стратегические силы", - заявил президент. Власти РФ будут и дальше совершенствовать все их компоненты, ресурсы для этого имеются, добавил он.
Ядерная триада продолжает оставаться надежным гарантом суверенитета и безопасности нашей страны
"Подчеркну, мы не собираемся втягиваться в новую гонку вооружений, однако будем поддерживать ядерные силы на уровне необходимой достаточности", - заявил Владимир Путин.
В этом году, рассказал он, оснащенность современными вооружениями достигла в этой сфере порядка 94 процентов. В соответствии с государственной программой вооружений российские войска стратегического назначения (РВСН) переводятся на новые ракетные комплексы стационарного и мобильного базирования. По сравнению с предыдущими поколениями они обладают более высокой точностью, сокращенным временем подготовки к пуску и повышенными возможностями по преодолению систем противоракетной обороны, указал Верховный главнокомандующий. Кроме того, продолжается ввод в состав Военно-морского флота новейших атомных подводных крейсеров и модернизация стратегических бомбардировщиков дальней авиации.
94 процентов достигла оснащенность современными ядерными вооружениями в 2024 году
"Все это необходимо для России и наших граждан. Итак, давайте приступим к работе", - обратился Владимир Путин к участникам тренировки. По его словам, в ходе этого мероприятия будут отработаны действия должностных лиц по управлению применением ядерного оружия с практическими пусками баллистических и крылатых ракет.
Между тем
Тренировка с силами и средствами наземной, морской и авиационной составляющих Сил стратегического сдерживания проведена. Об этом сообщил министр обороны России Андрей Белоусов. В ходе нее военные провели практические пуски баллистических и крылатых ракет.
Так, с государственного испытательного космодрома Плесецк был выполнен пуск межконтинентальной баллистической ракеты "Ярс". Ее цель была на полигоне "Кура" на Камчатке. Примерно в то же время моряки выполнили пуски баллистических ракет "Синева" и "Булава". Ракеты были пущены из акватории Баренцева моря с атомного ракетного подводного крейсера "Новомосковск", а также из Охотского моря с атомного подводного крейсера "Князь Олег".
К тренировке стратегических сил сдерживания привлекались также самолеты дальней авиации Ту-95МС, выполнявшие пуски крылатых ракет воздушного базирования. Военные подчеркнули, что все поставленные задачи удалось выполнить в полном объеме. "Все выпущенные ракеты достигли целей, подтвердив заданные характеристики", - отметили в военном ведомстве.
Подготовил Иван Петров
Тренировка стратегических сил сдерживания
Под руководством Верховного Главнокомандующего Вооружёнными Силами Российской Федерации Владимира Путина проведена тренировка с силами и средствами наземной, морской и авиационной составляющих сил стратегического сдерживания.
В ходе тренировки состоялись практические пуски баллистических и крылатых ракет.
С государственного испытательного космодрома Плесецк по полигону «Кура» на Камчатке выполнен пуск межконтинентальной баллистической ракеты «Ярс».
Из акватории Баренцева моря с атомного ракетного подводного крейсера стратегического назначения «Новомосковск» и Охотского моря с атомного подводного крейсера «Князь Олег» выполнены пуски баллистических ракет «Синева» и «Булава».
Также к тренировке привлекались самолёты дальней авиации Ту-95МС, выполнявшие пуски крылатых ракет воздушного базирования.
Управление практическими пусками осуществлялось из Национального центра управления обороной Российской Федерации.
В ходе мероприятий осуществлена проверка уровня подготовленности органов военного управления, навыков работы руководящего и оперативного состава по организации управления подчинёнными войсками (силами).
Задачи, предусмотренные в ходе тренировки стратегических сил сдерживания, выполнены в полном объёме, все ракеты достигли целей, подтвердив заданные характеристики.
* * *
В.Путин: Уважаемые товарищи, добрый день.
Сегодня мы проводим очередную тренировку стратегических сил сдерживания. Отработаем действия должностных лиц по управлению применением ядерного оружия с практическими пусками баллистических и крылатых ракет.
Сразу отмечу, что Россия подтверждает свою принципиальную позицию о том, что использование ядерного оружия является крайней, исключительной мерой обеспечения безопасности государства. Вместе с тем мы хорошо понимаем, что именно ядерная триада продолжает оставаться надёжным гарантом суверенитета и безопасности нашей страны, позволяет решать задачи стратегического сдерживания, а также поддерживать ядерный паритет и баланс сил в мире как объективные факторы глобальной стабильности.
Учитывая рост геополитической напряжённости, появление новых внешних угроз и рисков, важно иметь современные и постоянно готовые к боевому применению стратегические силы. Будем и дальше совершенствовать все их компоненты. Ресурсы для этого имеются. Подчеркну, мы не собираемся втягиваться в новую гонку вооружений, однако будем поддерживать ядерные силы на уровне необходимой достаточности.
В текущем году их оснащённость современными образцами вооружения достигла порядка 94 процентов. В соответствии с Госпрограммой вооружения будем планомерно переводить РВСН на новые ракетные комплексы стационарного и мобильного базирования, которые по сравнению с предыдущими поколениями обладают более высокой точностью, сокращённым временем подготовки к пуску и, что крайне важно, повышенными возможностями по преодолению систем противоракетной обороны. Кроме того, продолжается ввод в состав Военно-Морского Флота новейших атомных подводных крейсеров, а также модернизация стратегических бомбардировщиков дальней авиации.
Всё это необходимо для эффективной защиты России и наших граждан.
Итак, давайте приступим к работе.
Дмитрий Чернышенко наградил работодателей, участвующих в чемпионате «Абилимпикс»
В Москве завершился Национальный чемпионат по профессиональному мастерству среди инвалидов и людей с ограниченными возможностями здоровья «Абилимпикс». 450 победителей награждены сертификатами на получение дополнительного профессионального образования и приобретение технических средств реабилитации. Победителей чемпионата поздравил Заместитель Председателя Правительства Дмитрий Чернышенко.
«Это был действительно большой успех. За 10 лет мы прошли большой путь и убедились, что поручение Президента Владимира Путина по реализации возможностей и талантов каждого человека в нашей стране не встречает никаких барьеров. С каждым годом чемпионат становится всё популярнее – он охватил уже 120 тысяч участников из всех субъектов России. И это заслуга, конечно, наших регионов», – подчеркнул вице-премьер.
Также Дмитрий Чернышенко отметил, что перед «Абилимпиксом» стоят важные задачи.
«Ребятам нужна поддержка, им важно видеть перед собой ролевые модели, которые дают надежду и подтверждают, что каждый человек в нашей стране востребован и сможет приносить пользу Родине, себе и своей семье», – сказал вице-премьер.
Заместитель Председателя Правительства напомнил, что более 2,5 тыс. предприятий присоединились к чемпионату «Абилимпикс», создавая рабочие места и условия для молодых специалистов. Он подчеркнул, что 93% участников уже трудоустроены, что является очень хорошим показателем.
Дмитрий Чернышенко вручил благодарственные письма от Аппарата Правительства России работодателям, которые трудоустраивают наибольшее количество участников чемпионатов «Абилимпикс» и предоставляют стажировки в субъектах Российской Федерации. Так, были отмечены Ижевский механический завод, Объединённая двигателестроительная корпорация, Банк России, компании «Мобильные ТелеСистемы» и «Озон холдинг».
Вице-премьер также передал награды регионам, которые продемонстрировали лучшие результаты по трудоустройству участников чемпионатов «Абилимпикс» и привлечению инвалидов и людей с ограниченными возможностями здоровья в мероприятия движения. Среди них – Москва, Республика Татарстан, Красноярский край, Ульяновская и Ростовская области. За высокие показатели развития движения «Абилимпикс» по итогам 2023 и 2024 годов награду получила Республика Северная Осетия – Алания.
От лица регионов награды приняли губернатор Красноярского края Михаил Котюков, министр правительства Москвы, руководитель департамента труда и социальной защиты населения города Москвы Евгений Стружак, министр образования и науки Республики Татарстан Ильсур Хадиуллин и другие.
Начальник Управления Президента России по общественным проектам Сергей Новиков подчеркнул, что за десять сезонов участники чемпионата «Абилимпикс» стали большой семьёй, они постоянно находятся на связи и поддерживают друг друга. Он добавил, что благодаря движению люди с ограниченными возможностями здоровья мотивируют друг друга развиваться в выбранной специальности, успешно соревноваться и показывать отличные результаты.
Сергей Новиков вручил награды представителям стран – победительниц в общекомандном зачёте соревнований с дружественными странами. Первое место заняла национальная сборная Российской Федерации. Награду за второе место получила национальная сборная Республики Беларусь. Третье место досталось Республике Абхазия.
Первый заместитель Министра просвещения России Александр Бугаев выразил признательность всем, кто в течение десяти лет создавал движение «Абилимпикс» во всех регионах России.
«Хочу поблагодарить огромную армию участников движения всех этих лет – 120 тысяч человек. В любой регион нашей страны можно приехать и найти своего соратника, единомышленника. Я уверен, что каждый из тех, кто участвует в десятом сезоне чемпионата “Абилимпикс„, – уже победитель. Мы должны назвать победителей, но лучший – каждый, кто присутствует сегодня в этом зале. Спасибо вам за это, и оставайтесь всегда такими же замечательными», – отметил Александр Бугаев.
В общекомандном зачёте чемпионата «Абилимпикс» первое место заняла сборная города Москвы. На втором – сборная Республики Татарстан. Третьей стала команда Санкт-Петербурга.
Национальный чемпионат «Абилимпикс» в 2024 году проходил с 26 по 29 октября 2024 года в выставочном центре «Гостиный Двор», а также на шести дополнительных площадках профессиональных образовательных организаций Москвы и в Центре социальной интеграции Дианы Гурцкая. Конкурсантами стали 869 человек из 73 субъектов Российской Федерации, из них 290 школьников, 276 студентов и 303 специалиста. Судейство осуществляли 276 экспертов из 52 субъектов Российской Федерации.
В соревновательную программу чемпионата вошли 50 компетенций в сферах образования, IT-технологий, декоративно-прикладного искусства, креативных (творческих) индустрий, промышленности, общественного питания, услуг и сервиса, экономики и управления, строительства, медицинских профессий.
Представители зарубежных стран соревновались по 12 основным и 1 презентационной компетенции. В очном формате свои навыки продемонстрировали участники из Азербайджана, Абхазии, Белоруссии, Зимбабве и Катара. В дистанционном формате в соревновании приняли участие конкурсанты из Армении, Никарагуа и Китая.
Для участников с тяжёлыми и множественными нарушениями развития, включая интеллектуальные, был проведён Фестиваль возможностей. Он включал состязания по 11 компетенциям. Фестиваль знакомства с профессией объединил 50 детей дошкольного и младшего школьного возраста с инвалидностью в возрасте от 6 лет. Они соревновались по 10 компетенциям.
Оператором проекта выступает Национальный центр «Абилимпикс» Института развития профессионального образования Министерства просвещения Российской Федерации.
Говорили за жизнь
Разговор с директором Службы внешней разведки РФ Сергеем Нарышкиным шел не о разведке
Николай Долгополов
Просторный кабинет с десятками книг на столах и полках. Хозяин, как всегда, элегантен. Строгий костюм, подобранный в тон галстук. Говорим не о разведке, где грань между "можно" и "нельзя" хрупкая, ломкая.
Сегодня мы о другом. Сергей Евгеньевич выполнил нашу просьбу. Из семейных архивов отобрал немало фото. Черно-белых, давних. Детских, взрослых, любых. Не подведение итогов, а просто взгляд в прошлое. Тонко заточенным простым карандашом ставит аккуратные циферки на обороте, чтобы интервьюер не заплутал в этапах жизни и вехах времен.
Все начинается с мамы. Вот Зоя Николаевна с сыновьями Сережей и Юрой за городом. Брат на год и три месяца старше. А Сергей маленький, худой, тощий как спичка. Год, наверно, 1958-й - 1959-й. А здесь уже повзрослевшие братья на балконе дома на Фонтанке. Жили прямо напротив Михайловского замка: он по правую руку, по левую - Ленинградский цирк.
На фото 1978 года студент Ленинградского механического института, сейчас Балтийского государственного технического университета, Сергей Нарышкин с комсомольским значком. Как без него, если на освобожденной комсомольской работе на пятом и шестом курсе. Сначала замсекретаря, а потом в начале шестого избран секретарем комитета комсомола.
5 тысяч комсомольцев, организация с правами райкома. Как студент Нарышкин все это успевал? Надо же и учиться. Собеседник слегка улыбается. Ничего, успевал, справлялся. И на летние каникулы четыре раза ездил на стройки, так тогда было принято, со студенческим отрядом. Бывал строителем, дневальным, кашеварил. А на старших курсах он уже комиссар районного отряда, которого слышат и слушаются.
Все-таки не могу хоть на секунду не обратиться к сегодняшней профессии Сергея Евгеньевича. Думаю, еще в студенческие годы на него обратили внимание те, кто обеспечивает безопасность нашей страны. И приход в разведку был в принципе закономерен. Отбор проходят молодые люди, достойные его пройти. И в случае со студентом Нарышкиным С.Е. выбор - и его, и разведки - был сделан верный.
А сейчас о фотографии, на которой мы задержались дольше всего. Директор взял снимок, рассматривал вместе со мной с видимым удовольствием. Не будет банальностью заметить, что глаза хозяина кабинета потеплели. Рядом с ним в свадебном белом платье Татьяна Сергеевна Нарышкина. На вопрос, не припомнит ли дату, вздернул брови. Конечно, помнит: 10 сентября 1977 года. Да, сколько лет и зим со счастливого дня. А знакомы с первого курса. Даже раньше.
Думаю, еще в студенческие годы на него обратили внимание те, кто обеспечивает безопасность нашей страны
В те годы перед поступлением абитуриенты ходили на консультации. Там ее и увидел, сразу обратив внимание. 1 августа сдавали экзамен. А 3-го или 4-го ему предстоял второй. И, проходя мимо учебного корпуса, он за стеклом снова ее увидел: сидела за столом, что-то мастерила. И Сергей сделал вывод, что девушка закончила школу с золотой медалью, первый экзамен сдала на пятерку и, как по тем временам полагалось, уже принята. Быстро ее в институте привлекли к работе. Пусть помогает по хозяйству, чего терять время.
Он тоже поступил. И когда все по конкурсу прошедшие собрались и увидели сокурсников, он и та девушка попали в одну группу - №722. Сергей не ошибся: у Тани была действительно золотая медаль. Вот так началось знакомство. А в начале шестого курса они поженились.
Полагаю, после окончания вуза снова последовала учеба: новая стезя наверняка требовала новых знаний. Естественный промежуточный итог - долгосрочная командировка в чужие веси. Затем работа в родном Ленинграде - Санкт-Петербурге, которая не могла не быть замеченной своей эффективностью, умением вступать в контакт с людьми самыми разными и вместе с ними добиваться успеха.
Плюс поразительная пунктуальность. Мне запомнилось, как четко, лаконично, деловито проводит председатель Российского исторического общества (РИО) Сергей Нарышкин конференции, семинары, встречи... Однажды, лишь однажды, случилась какая-то заминка с микрофоном, и заседание завершилось на три минуты позже намеченного, в программе указанного. И Сергей Евгеньевич извинился за то, что не уложились, задержали.
У Нарышкина большая жизнь. Это не скороговорка, а этапы длинного, успешного пути. Заместитель председателя правительства РФ, руководитель администрации президента России, председатель Госдумы. А с 22 сентября 2016 года - директор СВР России.
Обычный вопрос "Как он все это успевает?" не к Сергею Евгеньевичу. Потому что он еще и председатель РИО, ставшего при нем настоящим проповедником отечественной истории. Доктор экономических наук с защищенной диссертацией, одно название которой говорит о многом - "Иностранные инвестиции и развитие экономики России". Один из трех организаторов Книжного фестиваля на Красной площади - они попросили провести, им разрешили, и вот уже позади десять праздников для читателей-писателей-издателей. Почетный президент Всероссийской федерации плавания...
Сам признался, что плаванием никогда не занимался, просто любит. А вот в футбол играл три года с 10 до 13 лет в команде детской спортивной школы стадиона имени Кирова. И фото той команды хранит. Как и снимок футбольного трио - великий Никита Павлович Симонян, Сергей Степашин и Сергей Нарышкин на зеленой площадке РИО. В обществе собрали великих игроков и тренеров, обсуждавших за круглым столом историю нашего футбола. И в перерыве сыграли.
Я покидал кабинет директора разведки с двумя пакетами любезно отобранных для "РГ" фотографий. Их вы можете посмотреть на нашем сайте.
Посмотреть и заочно поздравить Сергея Евгеньевича с Днем рождения. Пожелания - самые добрые.
P.S.
Так давно мне хотелось спросить об этом. И напоследок все-таки решился:
Сергей Евгеньевич, ваша фамилия сразу пробуждает ассоциации с российской историей. Вы не из рода Нарышкиных?
Сергей Нарышкин: Знаете, когда я закончу, будет побольше времени, я подробно займусь изучением моей родословной.
Сергей Евгеньевич, поздравляем!
С днем рождения Сергея Евгеньевича Нарышкина поздравили его друзья. И все они нашли для юбиляра теплые, искренние слова.
Талия Хабриева, заместитель президента РАН:
- Сергей Евгеньевич Нарышкин - выдающийся государственный и общественный деятель, бессменный председатель Попечительского совета нашего Института законодательства и сравнительного правоведения. Его жизненный путь - пример верного служения государству и обществу, подвижнического труда на благо российской науки, редкого сочетания неизменно доброго отношения к людям и безупречного профессионализма.
Он состоявшийся ученый, работы которого сохраняют актуальность независимо от текущей политической и экономической ситуации, Сергей Евгеньевич очень тонко понимает науку и потребности ее развития. С особым вниманием относится к проблемам правовой науки и ориентирует юридическое сообщество на точную постановку научных задач. Благодаря его деятельности во главе Российского исторического общества удалось вдохнуть новую жизнь в отечественные историко-правовые исследования.
Высокая культура общения, особый такт и широчайшая эрудиция С.Е. Нарышкина задают высокую планку во всех сферах приложения его незаурядных организаторских качеств, но именно искренняя преданность науке стала отправной точкой в деле сохранения российского исторического наследия и преумножения доктринального юридического знания.
Виталий Игнатенко, генеральный директор Общественного российского телевидения:
- Кто не помнит решительную истину: с этим человеком можно идти в разведку! Это, конечно, не имеет отношения к сегодняшней, одной из самых важных, обеспечивающей безопасность нашей страны работе, которую доверили Сергею Евгеньевичу Нарышкину.
Первородный смысл этой истины многие поколения понимали, как высшую оценку качеств человека - его порядочность, бесстрашие, принципиальность, верность дружбе. И верность делу, которому служишь.
Все это в полной мере относится к Сергею Евгеньевичу Нарышкину. Сколько людей могут сказать: там, где служил Сергей Евгеньевич, навсегда устанавливается климат доверия и демократичности.
Неслучайно и то, что сегодня самые острые вопросы истории, проблемы и развитие нашей книжной издательской индустрии принял под свою ответственность и поддержал именно Сергей Евгеньевич Нарышкин.
Уверен, его знания в различных областях, его воля, интеллигентность, его преданность делу еще долго-долго будут служить нашему Отечеству.
С днем рождения, Сергей Евгеньевич!
Михаил Швыдкой, специальный представитель президента РФ по международному культурному сотрудничеству:
- В любых юбилейных поздравлениях есть своя ритуальная часть. Надо отметить многочисленные таланты юбиляра, его беззаветное служение Отечеству, высочайший профессионализм, а затем пожелать здоровья, счастья, любви близких, уважения сослуживцев и высокого начальства. Ритуал тем не менее обладает почти сакральным смыслом, а потому не стану от него отказываться. Тем более что Сергей Евгеньевич Нарышкин за все, что он сделал на благо России, сохранив при этом прекрасные качества семьянина и друга, отличаясь безукоризненной порядочностью, достоин самых восторженных слов.
Но особо хотел бы отметить некоторые его качества, которые присущи лишь особо одаренным людям. Он занимал и занимает разные высокие должности: был заместителем председателя правительства России, руководил администрацией президента РФ, возглавлял Государственную Думу, а сегодня является директором СВР и направляет работу Российского исторического общества. Последние четверть века он всегда на виду, в гуще политических событий и круговороте самых разных людей. Он публичен и по видимости открыт. Но от него не надо ждать инсайдерской информации. Подкупающая доверительность общения и умение сохранять в себе то знание, которое предназначено только для посвященных.
Он артистичен в высшем и лучшем смысле этого слова. Та художественная жилка, что, видимо, присуща ему от рождения, была реализована с громким успехом в начале его профессиональной деятельности, когда вместе с группой молодых дипломатов в Брюсселе он играл в знаменитой драматической притче Леонида Филатова "Про Федота-стрельца, молодого удальца". И этот азарт творчества, это удальство, искренний интерес к невероятным поворотам современного бытия, уверен, продлят его жизнь еще на много-много лет.
Зачем инженерно-педагогический вуз вывел студентов в цеха
Юлия Санатина (Екатеринбург)
Проблема нехватки кадров сегодня актуальна для всех отраслей экономики, но наиболее остра в промышленности. В такой ситуации особое значение приобретает задача подготовки специалистов, которые в свою очередь будут воспитывать и обучать квалифицированных рабочих. Как справляется с этой миссией Российский государственный профессионально-педагогический университет (РГППУ), как адаптируется к новым вызовам, рассказала исполняющая обязанности ректора Людмила Габышева.
Людмила Константиновна, ваш педагогический вуз особенный - он изначально создавался для подготовки кадров для среднего профобразования (СПО). Зачем это было нужно?
Людмила Габышева: В 1970-е годы высокие требования к качеству обучения в техникумах и ПТУ диктовал научно-технический прогресс. Поэтому Министерство высшего и среднего специального образования СССР приняло решение о выделении инженерно-педагогического образования в самостоятельную ветвь, и в 1979 году был создан Свердловский инженерно-педагогический институт - единственный в своем роде в стране, а затем ведущий вуз по данному направлению. И сегодня, спустя 45 лет, наш университет выпускает специалистов, которые не просто готовы к педагогической работе, но и сами на высоком уровне владеют рабочими специальностями, то есть могут продемонстрировать учащимся, как работать на том или ином оборудовании.
В условиях специальной военной операции стратегической задачей стала подготовка кадров для оборонно-промышленного комплекса. Стране срочно нужны квалифицированные рабочие. А их обучают мастера и преподаватели СПО, которых, в свою очередь, готовят в РГППУ.
Помимо преподавателей для колледжей и учебных центров предприятий наш университет выпускает и кадры для уральских заводов, в том числе оборонных: специалистов с высшим образованием в сферах машиностроения, электроэнергетики, электротехники, информационных технологий и т. д. Сегодня, когда против России развязана гибридная системная война - на поле боя, в экономике, политике, культуре, спорте и т. д., эффективность производства, обеспечивающая устойчивость тыла, - это тоже оружие. Новая индустриализация, ускоренное импортозамещение необходимы для обеспечения технологической безопасности государства.
В течение всего курса обучения студент имеет возможность познакомиться с работой нескольких предприятий и осознанно выбрать место будущего трудоустройства
В последние годы высшее образование в стране активно трансформируется с учетом потребностей работодателей. Какие перемены происходят в вашем вузе?
Людмила Габышева: На производстве постоянно появляются новые технологии и оборудование, и образовательному учреждению трудно угнаться за передовыми компаниями в плане оснащения. Поэтому уже второй год мы внедряем модель практико-модульного обучения: студенты вместе с преподавателями выходят непосредственно на площадки индустриальных партнеров, с которыми согласовываются и программы обучения. Таким образом, процесс обучения - это не полгода теории и полгода практики. Все идет в едином комплексе: лекции, практические занятия, лабораторные работы и практика непосредственно на производстве.
Большую помощь в налаживании связей с индустриальными партнерами нам оказало уральское полпредство: при поддержке Владимира Якушева в декабре прошлого года на площадке нашего университета прошло совещание с представителями предприятий, где мы презентовали эту модель. И сегодня активно внедряем ее в программы как высшего, так и среднего профессионального образования.
Что дает такой подход студентам, преподавателям, индустриальным партнерам?
Людмила Габышева: Студентам позволяет получить качественное практико-ориентированное образование и подготовиться к реальным условиям работы, а преподавателям - быть в курсе последних разработок и технологий, применяемых в реальном секторе. Кстати, мы сотрудничаем не с одним предприятием, а с целым рядом: среди партнеров вуза Уралмашзавод, Уралтрансмаш, Уралхиммаш, завод имени Калинина, Уральский приборостроительный завод и другие ведущие компании региона. Важно, что в течение всего курса обучения студент имеет возможность детально познакомиться с работой нескольких из них. Это помогает ребятам осознанно выбрать место будущего трудоустройства.
Для предприятий организация учебного процесса на производстве, конечно, создает дополнительную нагрузку: им нужно оборудовать помещения, прикрепить к студентам наставников и т. д. Но у них есть серьезная мотивация: эти ребята через 3-4 года, получив диплом, устроятся на предприятия, а некоторые и раньше - уже после прохождения практики начинают совмещать учебу с работой.
Сотрудничество с промышленниками ограничивается подготовкой кадров?
Людмила Габышева: Нет, мы нацелены также на совместные исследования, проведение НИОКР в интересах индустриальных партнеров и т. п. Планируем на базе университета провести первую научно-промышленную конференцию "Индустриальное партнерство в условиях технологического суверенитета: консолидация науки, образования и промышленности", в которой примут участие представители промпредприятий Урала. Мы ожидаем от этого мероприятия расширения сотрудничества с ними. Например, в планах - совместное участие в грантовых и субсидируемых проектах, развитие молодежного технологического предпринимательства на площадке вуза, выпуск инновационной продукции по заказу и при непосредственном участии предприятий-партнеров. Перспективным направлением может стать коммерциализация наших научных достижений, внедрение их результатов в производственный процесс.
А что представляет собой университетский технопарк?
Людмила Габышева: Это оснащенное самым современным оборудованием пространство - учебные лаборатории, где студенты и школьники могут заниматься исследованиями в самых актуальных областях, например, биологии и генетике, альтернативной энергетике, создавать изделия на 3D-принтерах, разрабатывать технологии для "умного дома" и т. д. Более того, здесь есть возможность организации производства высокотехнологичной продукции.
Одним из важнейших направлений такой работы стало развитие производственных лабораторий, в которых будет изготавливаться техника, необходимая армии, в частности беспилотные авиационные системы, и осуществляться подготовка профильных специалистов. Университет готовится создать настоящее производство беспилотников в кооперации с крупнейшими российскими производителями такой техники и организовать учебный центр для будущих контрактников, которые пойдут защищать Родину, уже обладая востребованными воинскими специальностями. Здесь мы очень рассчитываем на поддержку нового полпреда президента России в УрФО Артема Жоги, который не понаслышке знает нужды фронта и понимает необходимость разработок новейшей беспилотной техники и организации ее массового производства.
Помимо развития этого направления ваш вуз участвует в поддержке российских бойцов, других патриотических программах?
Людмила Габышева: Деятельность образовательных учреждений включает не только обучение и передачу профессиональных навыков, но и воспитание, в том числе патриотическое. Примером для ребят служат наши выпускники, проявившие героизм, павшие при защите Родины, в том числе уже в ходе СВО.
Воспитание - это не только беседы о важном, но и практические дела. В университете активно развивается волонтерское движение, в ближайшее время планируется создать на базе РГППУ первичное отделение "Союза добровольцев Донбасса" - ведущей патриотической организации России, которая оказывает реальную помощь жителям новых регионов и всем, кто оказался в сложной ситуации из-за военных действий.
В последние годы отмечается взрывной рост популярности среднего профобразования. Вы ощутили этот тренд?
Людмила Габышева: Безусловно. Приемная кампания 2024 года стала показательной: университет выполнил план приема на места с полным возмещением затрат на 175 процентов по высшему образованию, а по среднему профессиональному - на 325. Пришлось открыть дополнительные группы, и средний балл был высоким. Причем, когда общаешься со студентами колледжа, понимаешь: это совершенно другие люди в сравнении с теми, которые поступали еще несколько лет назад. Они четко знают, кем хотят быть: ребята нацелены на получение рабочей профессии, а не на то, чтобы не сдавать ЕГЭ. Но если в дальнейшем у них возникнет потребность в высшем образовании, они смогут реализовать ее в стенах университета: в среднем около 40 процентов выпускников нашего колледжа идут учиться дальше.
Наша задача - раскрыть талант каждого студента и помочь ему самореализоваться, подготовить выпускника к тому, чтобы он легко и уверенно начал трудиться на любом производстве, даже самом сложном и высокотехнологичном. Мы не просто обучаем специалистов - мы формируем будущих лидеров инновационной промышленности.
Пресс-конференция по итогам XVI саммита БРИКС
В Казани состоялась пресс-конференция Президента России по итогам XVI саммита БРИКС.
В.Путин: Уважаемые дамы и господа!
Только что завершился, успешно завершился XVI саммит БРИКС.
Он стал кульминацией российского председательства в объединении и одним из заметных событий в мировом политическом календаре.
Не раз говорил, что Россия подходит к выполнению обязанностей председателя в БРИКС ответственно. Проведено более 200 мероприятий в тринадцати российских городах. В частности, состоялись многочисленные встречи отраслевых министров, различные конференции были проведены, семинары, Деловой форум. С большим успехом прошли и спортивные игры.
В нынешнем году мы работали уже в обновлённом, расширенном составе, и Россия как председатель в объединении делала всё возможное, чтобы новые члены организации максимально быстро и органично влились в нашу семью. И это у нас, на мой взгляд, получилось.
Новые участники увидели и поняли, что в БРИКС можно работать и добиваться результатов. Они почувствовали, что в нашем объединении есть самое главное – взаимное уважение и обязательный учёт интересов друг друга. Могу с удовлетворением констатировать, что все они принимают самое активное участие в рабочих форумах, выдвигают полезные, перспективные идеи, инициативы.
Что касается непосредственно казанского саммита, в нём приняли участие, вы уже знаете об этом, делегации 35 государств и шести международных организаций. Такая широкая представительность наглядно говорит об авторитете и роли БРИКС, растущем интересе к взаимодействию с нами со стороны государств, на деле проводящих подлинно независимую, суверенную политику.
У каждого из этих государств свой путь развития, свои модели экономического роста, богатая история, культура. Именно в таком цивилизационном многообразии, уникальном сочетании национальных традиций, безусловно, и кроется сила и огромный потенциал для сотрудничества не только в рамках БРИКС, но и в том большом кругу стран-единомышленниц, которые разделяют цели и принципы деятельности объединения.
Программа саммита была весьма насыщенной. Проведены заседания стран – членов БРИКС в узком и широком составах, сфокусированные на актуальных вопросах деятельности объединения и перспективах расширения партнёрства по трём магистральным направлениям: в сфере политики и безопасности, в торговле и инвестициях, на культурно-гуманитарном треке.
По традиции проведено и заседание в формате «аутрич» / «БРИКС плюс». Этот формат хорошо себя зарекомендовал и уже даёт возможность для прямого и открытого диалога членов объединения с нашими друзьями и партнёрами из числа государств Глобального Юга и Востока. В нынешнем году российское председательство пригласило на такую встречу лидеров стран СНГ, а также делегации многих государств Азии, Африки, Латинской Америки, как и глав исполнительных органов ряда международных организаций.
Мы обменялись мнениями по ключевым международным проблемам с акцентом на обострившуюся ситуацию на Ближнем Востоке. Рассмотрели также перспективы взаимодействия между участниками БРИКС и странами Глобального Юга и Востока в интересах инклюзивного устойчивого развития.
Главное, что все без исключения заседания и мероприятия, о которых только что упомянул, прошли в традиционном для БРИКС деловом и открытом ключе, в атмосфере взаимопонимания. Такой конструктивный подход к совместной работе позволил нам в течение трёх дней обстоятельно обсудить самый широкий круг вопросов.
На саммите была одобрена Казанская декларация БРИКС, суммировавшая состоявшиеся дискуссии. Получился, на наш взгляд, комплексный концептуальный документ с позитивной повесткой, устремлённой в будущее. Важно, что в нём подтверждена приверженность всех наших государств построению более демократического, инклюзивного и многополярного миропорядка, основанного на международном праве и уставе ООН, зафиксирована общая решимость противодействовать практике применения нелегитимных санкций, попыткам подорвать традиционные нравственные ценности.
Государства БРИКС настроены на углубление партнёрства в финансовой сфере. Будем и далее уплотнять межбанковскую коммуникацию, заниматься созданием независимых от внешних рисков механизмов взаиморасчётов в национальных валютах.
Отмечу и то, что в ходе саммита мы с коллегами подробно обсуждали возможные совместные усилия для дополнительного стимулирования инвестиций в целях дальнейшего экономического роста в государствах БРИКС и странах Глобального Юга и Востока. Будем делать это в том числе с помощью Нового банка развития и его президента госпожи Дилмы Роуссефф.
Россия предложила продлить председательство в этом банке Бразилии и президента банка госпожи Роуссефф. Имея в виду, что в этом году Бразилия председательствует в двадцатке, в следующем году принимает у нас эстафету и будет вести БРИКС. Ну и, не буду скрывать, исходя из того, что мы знаем, какая обстановка складывается вокруг России и не хотим все проблемы, которые с этим связаны, переносить на институты, в развитии которых мы сами заинтересованы. Со своими проблемами будем справляться и справимся сами.
Хорошие перспективы имеются для укрепления отраслевого сотрудничества, реализации новых проектов в промышленности, энергетике, логистике, высоких технологиях и многих других ключевых сферах и, конечно же, для активизации взаимодействия между нашими странами в культуре, науке, спорте, по линии молодёжных и гражданских обществ.
В Казани мы подтвердили, что БРИКС – это не замкнутый формат, он открыт для всех, кто разделяет ценности БРИКС, и его члены готовы работать над поиском совместных решений без диктата извне или попыток навязать кому бы то ни было только какие-то узкие подходы. БРИКС не может не откликнуться на растущий запрос в мире именно на такое сотрудничество. Соответственно, уделили особое внимание проблематике возможного расширения БРИКС через учреждение новой категории – государств-партнёров.
В эти дни лидеры и члены делегаций много общались и в неформальной обстановке. Проведено множество двухсторонних встреч, контактов, бесед. Постарались и мы тоже встретиться, наша делегация, с лидерами большинства стран-участниц.
Дамы и господа!
Саммит завершён. Хотел бы ещё раз поблагодарить всех коллег, приехавших в Казань, за их вклад в нашу общую работу. И хочу отметить, что, полагаю, он был весьма весом.
На протяжении всего председательства мы чувствуем энергичную поддержку со стороны партнёров. Это важно, тем более что с завершением саммита оно не заканчивается. До конца года предстоит ряд важных совместных мероприятий. Как уже сказал, в следующем году передаём эстафету председательства Бразилии. Естественно, будем оказывать нашим бразильским друзьям всю необходимую помощь и содействие. Продолжим плотную координацию со всеми партнёрами по БРИКС в интересах дальнейшего наращивания сотрудничества в рамках этого объединения.
И конечно, пользуясь случаем, хотел бы искренне поблагодарить руководство Татарстана, мэрию Казани за гостеприимство и стремление создать комфортные условия для нашей совместной работы.
Хочу извиниться перед жителями Казани за то, что им пришлось столкнуться с некоторыми неудобствами: передвижение кортежей, закрытие, как я понимаю, некоторых магистралей. Но хочу заверить вас в том, что эти испытания были не напрасными. Хочу поблагодарить за создание таких благоприятных условий для нашей работы. Спасибо большое.
Заранее хочу извиниться, но мы не можем общаться с вами долго, отвечая на ваши вопросы, потому что у меня ещё несколько двусторонних встреч, по-моему, семь или что-то в этом роде. Поэтому не могу заставлять коллег ждать. Тем не менее, если вопросы есть, прошу вас.
Вопрос: Антон Верницкий, Первый канал.
Владимир Владимирович, расскажите, пожалуйста, поподробнее о финансовом взаимодействии стран БРИКС. Обсуждалась ли общая инвестиционная платформа? И обсуждалось ли создание альтернативной платёжной системы, шла ли речь об альтернативе SWIFT?
Спасибо.
В.Путин: Что касается SWIFT и каких-то альтернатив: мы не создавали, не создаём никаких никому альтернатив, но тем не менее вопрос очень важный на сегодняшний день, и одна из ключевых проблем – это проблема расчётов. Поэтому мы идём по пути использования национальных валют, это хорошо известно.
Что касается систем расчётов, то мы используем уже созданную российскую систему обмена финансовой информацией, созданную Центральным банком России. У других стран – участниц БРИКС тоже есть свои системы, мы и их тоже будем использовать, уже используем и будем развивать это взаимодействие.
Но какой-то отдельной общей системы мы пока не изобретаем, того, что есть, в принципе, достаточно, нужно только вовремя, своевременно принимать соответствующие решения на административном уровне. Это тоже обсуждали с коллегами и будем идти по этому пути.
Вопрос: Здравствуйте!
РИА «Новости», Илья Ежов.
Владимир Владимирович, форум в Казани стал первым саммитом для БРИКС не как для стран пятёрки, а как для объединения с более широкой географией. При этом разговоры о возможном расширении продолжаются, да и Ваши коллеги, в том числе и сегодня, не раз заявляли, что готовы более плотно работать с БРИКС. Также прорабатывался формат страны – партнёра БРИКС.
В этой связи могли бы Вы, пожалуйста, поделиться, как идёт работа в этом направлении, какой основной сигнал дал казанский саммит по дальнейшему расширению БРИКС?
Спасибо.
В.Путин: Действительно, я уже сказал, интерес к работе в этом объединении проявляют многие страны. 35 стран участвовали в мероприятиях в Казани, и мы согласовали с партнёрами, что на первом этапе, имею в виду возможное расширение, мы пойдём по пути согласования списка стран-партнёров. Такой список согласован.
Некоторые страны, которые участвовали в этих мероприятиях – сегодняшних, вчерашних мероприятиях, – передали нам свои предложения и запрос на полноформатное участие в работе объединения БРИКС.
Дальше ситуация будет развиваться следующим образом: мы направим приглашение и предложение будущим странам-партнёрам участвовать в нашей работе в таком качестве и по получении положительного ответа объявим уже о том, кто находится в этом списке. Просто некорректно было бы сейчас это делать, до того, как мы получим ответную реакцию. Хотя все эти страны практически с запросами в своё время обращались.
Вопрос: Добрый вечер!
Виктор Синеок, МИЦ «Известия».
Известно, что во время Ваших многочисленных двусторонних встреч поднималась тема конфликта на Украине. Скажите, в каком ключе обсуждали происходящее в зоне СВО? Как, по-Вашему, партнёры, с которыми Вы говорили, настроены по отношению к этому конфликту и говорили ли о поддержке нашей страны?
В.Путин: Все настроены на то, чтобы конфликт закончился как можно быстрее и желательно мирными средствами. Вы знаете, что Китайская Народная Республика и Бразилия выступили с инициативой на Генеральной Ассамблее в Нью-Йорке. Многие страны – участницы БРИКС поддерживают эти инициативы, а мы в свою очередь благодарны нашим партнёрам за то, что они проявляют внимание к этому конфликту и ищут пути его разрешения.
Вопрос (как переведено): Кир Симмонс, NBC News.
Господин Президент, спутниковые снимки говорят о том, что в России находятся северокорейские войска. Что они здесь делают и разве это не является серьёзной эскалацией войны на Украине?
Господин Президент, также осталось несколько недель до выборов в США. Россию вновь обвиняют во вмешательстве, говорят о том, что у Вас были частные разговоры с бывшим Президентом Трампом. Были ли у Вас разговоры с ним и о чём вы говорили?
В.Путин: Давайте начну с первой части Вашего вопроса.
Снимки – вещь серьёзная. Если есть снимки, значит, они что-то отражают.
Хочу обратить Ваше внимание на то, что не действия России привели к эскалации на Украине, а госпереворот 2014 года, поддержанный прежде всего Соединёнными Штатами. Было даже публично объявлено, сколько денег тогдашняя Администрация США истратила на подготовку и организацию этого госпереворота. Разве это не путь к эскалации?
А затем нас в течение восьми лет обманывали, когда говорили о том, что все хотят разрешить конфликт на Украине мирными средствами, путём Минских соглашений. Позднее, и Вы наверняка тоже это слышали, ряд лидеров государств Европы прямо сказали, что они нас обманывали, потому что использовали это время для того, чтобы вооружить украинскую армию. Разве это не так? Это так.
Дальнейшие шаги к эскалации заключались в том, что западные страны начали активно вооружать киевский режим. До чего дело дошло? До прямого участия военнослужащих армий стран НАТО в этом конфликте. Потому что мы знаем, что и как делается при запуске беспилотных морских аппаратов в Чёрном море. Знаем, кто там присутствует, из каких европейских стран НАТО и как они осуществляют эту работу.
То же самое касается инструкторов-военнослужащих, не наёмников, а военнослужащих. То же самое касается использования высокоточного оружия современного, в том числе таких ракет, как ATACMS, Storm Shadow и так далее. Украинские военнослужащие не могут этого делать без космической разведки, целеуказаний и программного обеспечения западного производства – и только при прямом участии офицеров стран НАТО.
Что касается наших взаимоотношений с Корейской Народно-Демократической Республикой: как Вы знаете, сегодня, по-моему, только ратифицирован наш Договор о стратегическом партнёрстве. Там есть статья № 4, и мы нисколько никогда не сомневались, что северокорейское руководство относится к нашим договорённостям серьёзно. Но что и как мы будем делать – это уже наше дело, в рамках этой статьи. Сначала нужно провести соответствующие переговоры по поводу имплементации статьи № 4 этого договора, но мы в контакте с нашими северокорейскими друзьями и посмотрим, как будет развиваться этот процесс.
Во всяком случае, российская армия действует уверенно на всех направлениях, тоже хорошо известно, никто этого не отрицает, движется вперёд на всех участках линии боевого соприкосновения. Активно работает и на Курском направлении: часть подразделений украинской армии, вторгшихся в Курскую область, блокирована, окружена, это примерно около двух тысяч человек. Предпринимаются попытки разблокировать эту группировку извне, прорваться изнутри – пока безуспешно. Российская армия приступила к ликвидации этой группировки.
Что касается контактов с господином Трампом, это вещь, которая постоянно муссируется уже на протяжении не одного года. Когда-то обвиняли нас и самого Трампа в том, что он связан как-то с Россией. Потом в результате расследования в самих Соединённых Штатах все пришли к выводу, в том числе и в Конгрессе, по-моему, что это полная чушь, что ничего подобного никогда не было. Не было раньше – этого нет и сейчас.
А как будут строиться российско-американские отношения после выборов – это прежде всего зависит от Соединённых Штатов. Если Соединённые Штаты открыты к строительству нормальных отношений с Россией, то и мы будем делать то же самое. Не хотят – не надо. Но это выбор за будущей Администрацией.
Вопрос: Добрый вечер!
Павел Зарубин, телеканал «Россия».
Можно в продолжение темы разговоров с Трампом? Бывший Президент США, а ныне кандидат в Президенты США заявил ещё о том, что в одном из телефонных разговоров с Вами он якобы угрожал Вам ударом по центру Москвы. Правда ли это?
И вообще, можно ли Вам угрожать? Действуют ли на Вас угрозы? И как Вы относитесь к тому, что вообще в большой политике сейчас даже разговоры лидеров всё чаще и чаще выплёскиваются в публичное пространство – если эта история правдива?
И ещё один вопрос, если можно, про саммит БРИКС: чувствуете ли Вы себя изолированным сейчас? И не скучаете ли, может быть, по общению с западными коллегами?
Спасибо большое.
В.Путин: Первая часть: можно ли угрожать. Угрожать можно кому угодно. России угрожать бессмысленно, потому что нас это только взбадривает. Но я такого разговора с господином Трампом не припомню. Сейчас очень острая фаза предвыборной борьбы в Соединённых Штатах, и я предлагаю по-серьёзному к заявлениям подобного рода не относиться. Но то, о чём говорил господин Трамп совсем недавно, и то, что я слышал, – он говорил о стремлении сделать всё для того, чтобы закончить конфликт на Украине, – мне кажется, что он говорит это искренне. Заявления подобного рода, от кого бы они ни исходили, мы, конечно, приветствуем.
Вы знаете, мы получаем разные сигналы от наших западных партнёров по поводу возможных контактов. Мы не закрывались от этих контактов. А когда мы слышим, что мы отказываемся, я отказываюсь от каких-то разговоров, контактов, в том числе с европейскими лидерами, хочу вам сказать, что это ложь. Мы не отказываемся, никогда не отказывались и сейчас не отказываемся. Если кто-то хочет возобновить с нами отношения – пожалуйста, мы же всё время об этом говорим, но не навязываемся.
Как вы видите, мы нормально живём, работаем, развиваемся. У нас экономика растёт. В прошлом году у нас было 3,4–3,6 процента, в этом году будет около четырёх – 3,9, может быть, будет. Экономика еврозоны балансирует на грани рецессии. В Штатах есть, правда, рост, он будет три с небольшим, по-моему, где-то, наверное, 3,1–3,2 процента. Это неплохо на самом деле. Но всё-таки там тоже проблем достаточно. И дефицит сразу в трёх важнейших областях: дефицит внешней торговли, дефицит платёжного баланса и огромный долг – по-моему, 34 триллиона.
У нас тоже есть проблемы, но лучше нам не спорить друг с другом, не конфликтовать, а думать о том, как совместно решать эти вопросы. Именно этим мы и занимаемся в рамках БРИКС.
Вопрос (как переведено): Спасибо большое.
Журналист из Камеруна.
Господин Президент!
Наша команда только что вернулась с Донбасса. Мы сейчас как раз готовим документальный фильм, для того чтобы показать реальность на Донбассе, чтобы рассказать, что это означает для Африки.
Нам известно, господин Президент, что многие африканские страны сейчас являются жертвами терроризма и других действий, которые направлены на дестабилизацию африканских государств. Мы в то же время видим, что Россия помогает ЦАР, в других странах Сахеля. До этого там присутствовали другие страны, и только после прихода России удалось добиться стабилизации обстановки во многих из этих стран. Поэтому мой вопрос заключается в этом: не пора ли России углублять подобного рода партнёрство не только в военной области, но развивать также и отношения в других областях с африканскими государствами?
Спасибо.
В.Путин: Да, я полностью с Вами согласен. В этом заключается смысл нашей работы со странами – партнёрами БРИКС. И создание инвестплатформы в рамках БРИКС – в этом смысл нашей работы.
Мы считаем, что в ближайшее время – я сейчас только говорил с коллегами на завершающей стадии сегодняшнего саммита – по мнению наших экспертов, экономики таких стран, как Россия, Китай, Саудовская Аравия, ещё некоторых будут развиваться хорошими поступательными темпами, развитие будет положительным. Но есть регионы мира, в которых, по нашему мнению, развитие будет идти очень высокими темпами. Это прежде всего страны Южной Азии и Африки. Именно для этого мы сейчас в рамках БРИКС поставили вопрос о создании новой инвестиционной платформы с использованием современных электронных инструментов. Чтобы создать такую систему, которая могла бы быть – а этого, как ни странно, можно добиться – безынфляционной и создавать условия для инвестиций как раз в эффективно, быстро развивающиеся рынки во всех регионах мира, в том числе и прежде всего в Африке.
Почему мы так думаем? Я думаю, полагаю, что многие со мной согласятся. Тому есть несколько причин.
Первая – в этих странах наблюдается большой рост, быстрый рост народонаселения. В Африке… Вчера разговаривал с Премьер-министром Индии – там каждый год плюс 10 миллионов человек. Плюс 10 миллионов человек каждый год – это увеличение населения Индии. И в Африке быстрыми темпами растёт.
Второе – в этих регионах мира пока небольшой уровень урбанизации, а он будет точно совершенно нарастать, и люди и страны будут стремиться к тому, чтобы опережающим темпом догонять по уровню жизни то, что есть в этих странах, по сравнению, скажем, с другими регионами мира, в том числе с Европой.
Всё это и также ряд других факторов говорит о том, что темпы роста… Да, и накопление капитала будет происходить, и оно уже происходит. Всё это говорит о том, что на эти регионы мира нужно обратить особое внимание.
Мы с коллегами договариваемся и пытаемся сейчас создать рабочую группу на базе Нового банка развития БРИКС, с тем чтобы создать механизмы эффективного, надёжного инвестирования в эти страны. И, полагаю, от этого выиграют все: и те, кто инвестирует, и те, кто получает эти инвестиции. Потому что будут создаваться новые производства, которые будут давать отдачу и возврат полученных инвестиций.
Для этого нужно создать инструменты, которые не были бы подвержены внешним рискам и прежде всего по политическим соображениям. Думаю, это вполне можно сделать. Вот по этому пути и пойдём.
Спасибо Вам. Это очень важный вопрос.
Вопрос: Я прочитал итоговую декларацию БРИКС, и там говорится о необходимости глобальной и региональной стабильности, безопасности и справедливого мира. В общем-то, девиз российского председательства в БРИКС включает такие понятия, по-моему, – справедливости и безопасности. Но как всё это соотносится с вашими действиями в последние два с половиной года, со вторжением российских войск в Украину? Где справедливость, стабильность и безопасность, в том числе безопасность России? Потому что до начала СВО не было ни атак дронов по российской территории, ни обстрелов российских городов, ни иностранных войск, оккупирующих российскую территорию, – этого не было.
И последнее: как это всё соотносится с недавним заявлением британской разведки о том, что Россия поставила перед собой цель сеять хаос на улицах Британии и Европы поджогами, диверсиями и так далее? Где стабильность?
Спасибо.
В.Путин: Начну с безопасности России, потому что для меня это самое главное.
Вы сказали про удары дронов и так далее. Да, этого не было, но была гораздо худшая ситуация. Ситуация заключалась в том, что нам на наши постоянные и настойчивые предложения наладить контакты и отношения со странами западного мира всё время указывали на своё место. Я могу вам совершенно определённо это сказать. Так вроде всё ласково, но в принципе нам всегда показывали своё место.
И это место в конечном счёте привело бы к скатыванию России в разряд второстепенных государств, которые выполняют исключительно функцию сырьевых придатков с потерей в известной степени и в большом объёме суверенитета страны. А Россия в таком качестве не только развиваться, она существовать не может. Россия не может существовать, если она теряет свой суверенитет. Вот в этом самое главное. Выход России из этого состояния, укрепление своего суверенитета, независимости в экономике, в финансах, в военном деле означает повышение нашей безопасности и означает создание условий для её уверенного развития в будущем как самостоятельного государства, полноценного и самодостаточного, с теми партнёрами, каких мы имеем в БРИКС, которые уважают независимость России, уважают наши традиции и к которым мы относимся таким же образом.
Теперь по поводу справедливости в области развития и безопасности. На этот счёт у меня есть определённые соображения, и я постараюсь Вам ответить. Вот в чём заключаются мои соображения.
Что такое справедливость в области развития? Смотрите, совсем недавние события – в период пандемии коронавирусной инфекции. Что происходило в это время? Я хочу обратить и ваше внимание на это, и внимание всех остальных представителей средств массовой информации. В это время в Соединённых Штатах провели эмиссию где-то примерно на шесть триллионов долларов, а в еврозоне провели эмиссию где-то на три триллиона долларов, три с небольшим. И все эти средства выбросили на мировой рынок, скупая всё подряд, прежде всего продовольствие, и не только: и медицинские препараты, и вакцины, которые сейчас в массовом масштабе уничтожают, потому что срок годности уже у них закончился. Выбросили это всё, и пошла продовольственная инфляция, пошла инфляция в целом по миру.
Что сделали ведущие экономики мира? Они злоупотребили своим эксклюзивным положением в мировых финансах – и доллара, и евро. Напечатали и смели, как пылесосом, с рынка самые необходимые товары. Они потребляют больше, вы потребляете больше, чем производите и зарабатываете. Разве это справедливо? Мы полагаем, что нет, и хотим изменить эту ситуацию. Этим и занимаемся в БРИКС.
Теперь по поводу безопасности в целом. Что касается безопасности России, я уже сказал. Я понимаю, о чём Вы говорите. Но разве справедливо с точки зрения безопасности годами игнорировать наши постоянные обращения к партнёрам не расширять НАТО на восток? Разве справедливо врать нам в лицо, обещая, что такого расширения не будет, и, нарушая взятые на себя обязательства, делать это? Разве справедливо забраться к нам вот в «подбрюшье» совсем, скажем, в ту же Украину, и начать там строить, не готовиться, а именно уже строить военные базы? Разве это справедливо?
А справедливо провести государственный переворот, о котором я говорил, отвечая на вопрос Вашего коллеги, наплевав на международное право и на все принципы международного права и Устава ООН, финансируя переворот в другой стране, в данном случае на Украине, и подтолкнув ситуацию к её развитию в направлении горячей фазы? Разве это справедливо с точки зрения всемирной безопасности?
А разве справедливо нарушать взятые на себя обязательства в рамках ОБСЕ, когда все страны Запада подписали бумагу, согласно которой не может быть безопасности одной стороны при нарушении безопасности другой? Мы же говорили: не надо этого делать, это нарушает нашу безопасность – расширение НАТО. Нет, всё равно делали. Разве это справедливо?
Никакой справедливости здесь нет, и мы хотим поменять эту ситуацию, и мы добьёмся этого.
Последний, ещё раз?
Вопрос: По поводу утверждения британской разведки, что Россия сеет хаос на улицах Британии.
В.Путин: Послушайте меня – спасибо Вам за то, что Вы напомнили мне про эту часть, – ну это полная чушь.
Понимаете, то, что происходит на улицах некоторых европейских городов, – это результат внутренней политики этих государств. Но мы же с вами знаем, я уже об этом сказал: на грани рецессии балансирует европейская экономика, а ведущие экономики еврозоны, они в рецессии фактически. Если и будет какой-то небольшой рост – 0,5 процента, это за счёт юга, где такого серьёзного производства нет, это за счёт недвижимости, туристической отрасли и так далее. Но разве мы в этом виноваты? Мы-то здесь при чём?
Западные страны, европейские, взяли и отказались от наших энергоносителей. Ну мы же не отказываемся. Кстати говоря, и до сих пор существует одна нитка по дну Балтийского моря – «Северный поток – 2». Что стоит немецким властям? Просто кнопку нажать, и всё пошло. Но они не делают этого по политическим соображениям. А их самый главный партнёр – не знаю уж, по каким соображениям, – создал условия, когда целая отрасль немецкой экономики переезжает в США, потому что там власти создают более комплементарные условия для работы бизнеса. И первичные энергоносители там раза в три, по-моему, дешевле, чем в Европе, а то и в четыре – другие условия налогообложения, целенаправленные действия. Но мы-то здесь при чём?
Это вызывает соответствующую реакцию, потому что идёт понижение жизненного уровня людей. Это же очевидно, это данные статистики самих европейских стран. Но мы-то здесь при чём? Ну что вы, право? Это знаете, как у нас говорят, это попытка свалить с больной головы на здоровую и уйти от ответственности за неправильные решения в экономической сфере и в сфере внутренней политики.
В экономической сфере сейчас, мне кажется, для объективных экспертов это очевидная вещь, но ведь многие в Европе да и в других странах, в Штатах злоупотребляли и до сих пор пытаются злоупотреблять экологической повесткой и повышением температуры на планете. Забегают вперёд, не имея достаточных оснований с точки зрения развития технологий, закрывают всё, что связано с атомной энергетикой, закрывают всё, что связано с угольной генерацией – раньше было, да? – закрывают всё, что связано с углеводородами вообще.
А кто-то посчитал? Африка сможет обойтись без этих видов углеводородов или нет? Нет. Африканским странам и некоторым другим странам развивающихся рынков навязывают современные, да, может быть, и эффективные с точки зрения сохранения экологии инструменты и технологии. Но они не могут их приобрести – денег нет. Ну дайте деньги им тогда! И денег никто не даёт. Но зато вворачивают инструменты, я считаю, что это инструменты неоколониализма, когда опускают эти страны и заставляют опять зависеть от западных технологий и кредитов. Кредиты дают на ужасных условиях, кредиты вернуть невозможно. Это ещё один инструмент неоколониализма.
Поэтому надо прежде всего смотреть на результаты политики стран Запада в области экономики, финансов и внутренней политики. И люди, конечно, боятся обострений международной ситуации, связанных с эскалацией в различных зонах конфликта: и на Ближнем Востоке, и на Украине. Но не мы занимаемся этой эскалацией. На обострение всегда играют те, кто стоит на другой стороне.
Ну мы готовы к этому обострению. Подумайте, готовы ли те страны, которые этим занимаются.
Вопрос: Ариж Мухаммед, корреспондент московского бюро «Скай Ньюс Арабия», Арабские Эмираты.
Владимир Владимирович, скажите, пожалуйста: есть ряд сообщений, по которым говорится, что Москва может оказать Ирану поддержку в случае нападения Израиля. Как Вы относитесь к подобным сообщениям? Отражают ли они суть вещей? Рассматривает ли вообще Россия помощь на данном витке эскалации в регионе?
Спасибо.
В.Путин: Во-первых, мы очень озабочены тем, что происходит в регионе. И кто бы что ни говорил, Россия не заинтересована в том, чтобы конфликт усугублялся. Стратегически мы от этого ничего не выиграем, только увидим дополнительные проблемы.
Что касается помощи Ирану, то, во-первых, мы в контакте с руководством Ирана, разумеется, в тесном контакте, и свою роль видим в том, чтобы создать условия для урегулирования ситуации и прежде всего на путях поиска взаимных компромиссов. Мне кажется, что это возможно. Никто на самом деле в регионе – и мои разговоры сейчас на полях саммита БРИКС показывают: никто в регионе не хочет расширения конфликта и какой-то большой войны, никто.
Вопрос: Уважаемый Владимир Владимирович!
Я Турсунбек Акун, приехал из Кыргызстана, председатель правозащитной организации Кыргызстана, координатор конгресса по правам человека в Центральной Азии. Представляю не только Кыргызстан, но и общественность стран Центральной Азии.
Во-первых, поздравляю Вас с проведением саммита БРИКС на высоком уровне. Как и другие люди земного шара, я Вам не завидую, что Вы Президент Российской Федерации. Это самая тяжёлая ноша, но, как бы тяжело ни было, Вы несёте её с честью.
Запад около трёх лет хотел отделить Россию от остального мира, но сегодня у них эта цель закончилась полным фиаско. Подтверждением этого являются итоги саммита БРИКС, где Вашу политическую и государственную позицию поддержали около 35 стран, и на этот саммит приехал Генеральный секретарь ООН Антонио Гутерреш и другие международные организации.
Сегодня на российской земле, в Казани, произошли исторические события, где уже взял верх многополярный мир. Однополярный мир во главе с США постепенно теряет своё значение, сдаёт свои позиции. На встрече лидеров формата «БРИКС плюс» обсуждались сложные вопросы Ближнего Востока. Несмотря на резолюцию ООН, Израиль никак не подчиняется и открыто игнорирует решения ООН. И даже объявил Генерального секретаря ООН персоной нон грата. Потом Иран нанёс массированный удар по Израилю, и сейчас Израиль объявляет ответные действия. По открытым данным, готовится разбомбить нефтяные и ядерные объекты Ирана.
У меня вопрос и предложение. Военные силы США дежурят в Персидском заливе, чтобы помочь Израилю. Государства – члены БРИКС под председательством России должны ли препятствовать одностороннему господству США, Израиля и дать достойный ответ на их действия, если они начнут войну против других государств? Не только военные корабли США должны дежурить у берега Персидского залива, а одновременно должны дежурить российские и другие корабли государств – членов БРИКС, чтобы помочь Ирану, Палестине и Ливану. Только в таком случае произвол США и Израиля будет остановлен.
И второй вопрос, уважаемый Владимир Владимирович. Соединённые Штаты Америки и Запад настроены в очередной раз очернить Вас, что Президент России Путин отказывается от переговоров. Вы перед швейцарским саммитом Зеленского объявили свои требования, свои условия, но они не согласились. Ваши требования остались в такой прежней форме? Вы же, по-моему, не отказывались от переговоров?
В.Путин: Только что коллега спрашивала по поводу наших отношений с Ираном, готовности оказать помощь и так далее.
Первое – что касается ситуации на Ближнем Востоке. Я сегодня говорил и хочу здесь повторить. Я думаю, что на земле нет человека, у которого сердце кровью не обливается, когда он смотрит на то, что происходит в Газе. Сорок с лишним тысяч человек погибших, и это в основном женщины и дети. Поэтому здесь оценка наша известна, дана, как выйти из ситуации. Мы тоже говорим об этом. Это может быть только на путях устранения причин. А главная причина – отсутствие полноценного, полноформатного Государства Палестина. Нужно выполнить все решения Совета Безопасности по этому направлению.
Но мы должны работать со всеми участниками процесса, не допустить ни в коем случае разрастания, усугубление конфликта. В том числе нужно работать и с Израилем, который, надо признать, всё-таки столкнулся с террористическим актом в октябре прошлого года.
Поэтому надо очень спокойно, внимательно анализировать ситуацию, ни в коем случае не потворствовать непропорциональным ответам на эти террористические акты, но работать со всеми и добиться снижения уровня конфронтации, в том числе и на ливанском треке. Мне кажется, что в целом это возможно, но нужно действовать очень аккуратно. Я просто, честно говоря, боюсь сказать лишнее слово, потому что каждое неаккуратное слово может повредить этому процессу. А в целом я хочу Вас поблагодарить за то, что Вы подняли эту тему, потому что она в высшей степени важна.
Что касается переговоров с Украиной, то я уже много раз об этом говорил. Мы благодарны Президенту Турции, господину Реджепу Тайипу Эрдогану, который когда-то предоставил нам площадку для переговоров с украинской делегацией. Мы в ходе этого переговорного процесса в конце 2022 года вышли на возможный документ, проект мирного соглашения, украинская делегация его парафировала, а значит, её всё устраивало, – а потом вдруг отказалась.
Недавно опять турецкая сторона, помощник господина Эрдогана, прямо из Нью-Йорка позвонил и сказал, что есть новые предложения, которые просят рассмотреть, по переговорам. Я согласился, сказал: хорошо, мы согласны. На следующий день глава киевского режима вдруг заявил, что никаких переговоров они вести с нами не собираются. Мы туркам сказали: ребята, спасибо вам, конечно, за ваше участие, но вы сначала разберитесь со своими клиентами тогда – хотят они или не хотят, пусть скажут прямо об этом. Насколько известно, там в парламенте опять прозвучало не предложение о мире, а прозвучал какой-то очередной план, «план победы». Ну хорошо.
Что касается победы: в прошлом году при попытках проведения так называемых контрнаступательных операций потери, по-моему, составили где-то 16 тысяч человек – это санитарные и безвозвратные. Теперь только за последний месяц с небольшим на Курском направлении, по-моему, там уже 26 тысяч потерь, 26 тысяч, тоже санитарные и безвозвратные. И техники в прошлом году во время контрнаступления потеряли, по-моему, боюсь соврать, что-то 18 тысяч, что ли, техники. Сейчас больше почти на тысячу. Правда, танков потеряли меньше почти на сотню. Но, мне кажется, просто их применяли меньше, потому что просто меньше их стало в украинской армии.
Но лучше, чем называть такие цифры, лучше бы, конечно, исходя из реалий и опираясь на то, что складывается на земле, сесть за стол переговоров и вести эти переговоры. Но не хотят главари киевского режима. В том числе, я думаю, и потому, что начало мирных переговоров привело бы к необходимости отмены военного положения, а сразу за этим нужно проводить выборы президента. Видимо, не готовы пока. Мяч на их стороне.
Вопрос: Скажите, на что Вы готовы пойти, чтобы закончить войну на Украине, и на что не готовы?
Спасибо.
В.Путин: Я только что сказал: мы готовы рассматривать любые варианты мирных договорённостей, исходя из реалий, которые складываются на земле. И не готов ни на что другое.
Вопрос (как переведено): Спасибо большое, господин Президент.
Я из Саудовской Аравии.
Группа БРИКС сейчас уже, наверное, преодолела тот этап, когда она называлась платформой. А сейчас можно ли её назвать централизованным управлением?
Я думаю, что на нынешнем этапе БРИКС уже нуждается в централизованном каком-то управлении или органе, для того чтобы стать своего рода центром для управления контактами по всему миру. И, например, страна, которая председательствует в БРИКС сегодня, завтра её может сменить другая страна, которая, может быть, менее эффективно будет подходить к этому.
И второй момент, связанный с тем, что Россия хотела бы создать такой механизм для взаимодействия со своими партнёрами. Может ли Центральный банк или Новый банк, который создан, взаимодействовать с другими банками в других странах, с подобными банками? Поэтому сейчас нужно создать фонды, которые связаны с взаимными инвестициями.
И последний вопрос: Вы рассматривали вопрос присоединения Саудовской Аравии к БРИКС?
Спасибо.
В.Путин: Первое – что касается организационной работы в рамках БРИКС. Да, конечно, это теперь организация, это очевидный факт. И Вы правы абсолютно в том, что нужно структурировать работу этой организации. И конечно, мы с коллегами будем думать над этим и занимаемся этим. Но в целом каждая из стран-участниц самодостаточная и искренне, хочу это подчеркнуть, искренне стремится к развитию и укреплению этого союза. Поэтому я не думаю, что будет какой-то провал в работе БРИКС. Я не вижу этого.
Но в то же время нам бы не хотелось излишне забюрократизировать работу этой организации, чтобы у нас там появились чиновники, которые будут ездить на шикарных машинах, иметь какой-то бесконечный штат, большие заработные платы, и тогда непонятно вообще, кто чем там занимается. Но Вы правы в том, что нужно, конечно, структурировать эту работу, надо над этим подумать.
Что касается банка, то я уже сказал: у нас же есть Новый банк развития. Он пока небольшой. Он профинансировал 100 проектов на общую сумму где-то 32–33 миллиарда долларов. Что касается инвестиционного процесса, это очень важная вещь, и для таких стран, как Саудовская Аравия, Россия и другие страны, Китай, Индия, очень важно иметь возможность надёжно и безопасно инвестировать в быстроразвивающиеся рынки. Это чрезвычайно важная вещь. В этом заключаются наши предложения по созданию новой инвестиционной платформы.
Что касается Саудовской Аравии, конечно, мы в очень хорошем контакте с нашим другом, Наследным принцем, у нас замечательные отношения с Хранителем Двух Святынь – Королём Саудовской Аравии. Сегодня принимали участие представители Саудовской Аравии в нашей совместной работе. Надеемся, что и дальше она будет только расширяться.
Вопрос (как переведено): Меня зовут Бианка, я корреспондент GloboNews, это основная телевизионная сеть в Бразилии.
Вопрос про Венесуэлу. Вы вчера поблагодарили Президента Николаса Мадуро за все усилия и в том числе за его участие в БРИКС, но Бразилия против. Я бы хотела узнать, с какой стороны находится Россия и может ли Венесуэла зайти в БРИКС даже против воли Бразилии?
И вопрос про Украину. Вы также поблагодарили Бразилию и Китай за усилия в разрешении по политическому пути конфликта на Украине. Я бы хотела спросить, от одного до десяти, какие шансы Вы видите, что этот мирный план будет успешным на Украине? И что абсолютно недопустимо, с Вашей точки зрения?
Спасибо.
В.Путин: Первое, что касается шансов. Вы знаете, мне сложно, я считаю, что даже нецелесообразно называть какие-то цифры и баллы от одного до десяти в том числе и потому… Я не хочу показаться грубым, но факт попыток начать переговоры, а потом отказ от этих попыток… Я же говорил, что высокий представитель Турции позвонил нам прямо из Нью-Йорка. А до этого было то же самое, до этого тоже Турция выступила с инициативой по поводу ситуации в Чёрном море – обеспечить безопасную свободу судоходства, поговорить и заключить определённые договорённости и соглашения по поводу безопасности объектов атомной энергетики. И мы согласились. А потом глава киевского режима публично заявил: никаких переговоров. Мы тоже нашим турецким друзьям сказали: слушайте, вы там разберитесь, вы нам предлагаете со ссылкой на них, мы соглашаемся, а потом слышим отказ через день – как это понимать? Они так руками развели: вот так, вот такие вот партнёры сложные.
Я почему говорю, что очень сложно оценивать в баллах от одного до десяти? Поведение украинской верхушки сегодня является очень иррациональным. Поверьте мне, я говорю о том, что знаю. Я сейчас никаких других оценок давать не буду. Я вот, например, считаю, что даже их провокации на Курском направлении связаны с попытками вмешательства во внутриполитическую ситуацию и выборный процесс в Соединённых Штатах. Они хотят во что бы то ни стало показать действующей Администрации и избирателям действующей Администрации, этой партии, что их вложения в Украину были не напрасными. Во что бы то ни стало и любой ценой, в том числе и ценой жизни своих солдат. На них работают, а не на интересы украинского народа. Поэтому оценивать в каких-то баллах очень сложно, практически невозможно.
Теперь по поводу Бразилии, оценки со стороны Бразилии того, что происходит в Венесуэле. Мы знаем эти оценки, у нас позиция не совпадает с Бразилией по вопросам Венесуэлы. Я говорю об этом открыто, мы говорили об этом по телефону позавчера с Президентом Бразилии, с которым у меня очень добрые и, я считаю, дружеские отношения.
Венесуэла борется за свою независимость, за свой суверенитет. Когда-то, помню, лидер оппозиции ещё после предыдущих выборов вышел на площадь, возвёл глаза к небу и сказал, что он перед Господом считает себя Президентом. Смешно.
И тогда мы обсуждали эту ситуацию с руководством Соединённых Штатов. Ну они же поддерживали и до сих пор поддерживают оппозицию, но скромно умолчали, ухмыльнулись, и всё. Ясно, что это нелепо, правда? Любой человек может выйти, глаза к небу поднять и объявить себя кем угодно, в том числе и Папой Римским. Но так же не бывает. Так не должно быть. Существуют определённые процедуры избирательного характера. Идите на выборы и побеждайте.
Мы считаем, что Президент Мадуро победил на выборах, победил честно. Он сформировал правительство. И мы желаем успехов его правительству и венесуэльскому народу.
Но очень рассчитываю на то, что Бразилия и Венесуэла в ходе двусторонней дискуссии разберутся в двусторонних отношениях. Я знаю Президента Лулу как очень порядочного, честного человека и уверен, что он именно с таких позиций, с позиций объективного характера будет подходить и к этой ситуации. И он просил меня кое-какие слова передать Президенту Венесуэлы в ходе нашего телефонного разговора. Надеюсь, что ситуация будет выравниваться.
Что касается принятия Венесуэлы либо любого другого государства в состав БРИКС, то хочу сказать, что это возможно только при консенсусе. У нас существует правило, при котором для того, чтобы принять любого кандидата в эту организацию, в объединение БРИКС, нужно согласие всех участников этого объединения. Без этого сделать подобный шаг невозможно.
Не сердитесь, пожалуйста, но меня коллеги ждут на двусторонней встрече. У меня очень тяжёлый выбор между тем, чтобы с вами дискутировать, и пойти туда. Извините, пожалуйста, не сердитесь на меня.
Спасибо большое.
Встреча с Президентом Государства Палестина Махмудом Аббасом
Владимир Путин в Казани провёл переговоры с Президентом Государства Палестина Махмудом Аббасом.
Начало российско-палестинских переговоров
В.Путин: Уважаемый господин Президент! Дорогие друзья!
В ходе вашего визита в Москву в августе мы провели обстоятельные переговоры, обменялись мнениями по ситуации на Ближнем Востоке, рассмотрели ключевые аспекты российско-палестинского сотрудничества и тогда же договорились о том, что Вы приедете на саммит БРИКС в Казань, чтобы продолжить наш диалог.
С момента нашей предыдущей встречи обстановка в регионе, к сожалению, не улучшилась, а, наоборот, деградирует. Трагические события в Секторе Газа привели уже к гибели более чем 40000 человек, спровоцировали обострение и в Ливане, в других частях Ближнего Востока. Растёт напряжённость и на Западном берегу. Мы все это видим.
Принципиальная позиция России имеет последовательный, абсолютно неконъюнктурный характер: мы твёрдо выступаем за скорейшее прекращение кровопролития, предоставление гуманитарного доступа ко всем нуждающимся. Призываем все стороны проявлять сдержанность.
Добиться прочного мира в регионе можно лишь путём политико-дипломатического урегулирования на известных международно-правовых основаниях, на известной международно-правовой базе, предусматривающей создание независимого суверенного палестинского государства, которое сосуществовало бы в мире и безопасности с Израилем.
Россия традиционно уделяет проблематике ближневосточного урегулирования особое внимание. В том числе мы работали над этим и в рамках нашего председательства в БРИКС. Страны-участницы, как Вы заметили на встрече и в ходе двусторонних контактов, придерживаются схожих подходов. Это подтвердил как внеочередной саммит БРИКС по палестинско-израильскому конфликту, так и состоявшаяся здесь, в Казани, дискуссия.
Конечно, Россия не может игнорировать нужды людей. Вы знаете, мы передали для нужд палестинцев более 800000 грузов, включая продукты питания и медикаменты. И конечно, будем делать все, что от нас зависит, чтобы ситуацию вывести на путь решения всех стоящих на этом направлении проблем.
М.Аббас (как переведено): Наша сегодняшняя встреча и сегодняшний день для нас важны.
Мероприятия в рамках БРИКС под Вашим председательством прошли успешно. Как вы уже говорили, мы встречались в августе, долго говорили о наших палестинско-российских отношениях, и мы рады тому, какие прочные позиции занимает Российская Федерация в поддержку палестинской проблемы и суверенного права палестинского народа в достижении всех своих целей и создании нашего государства. Палестинский народ высоко это ценит, господин Президент.
Мы очень рады Вашей речи, в которой Вы затронули все важные для нас темы. Большой отрезок был посвящён именно палестинской проблеме, нашей проблематике, которая нас волнует, и все это услышали. В ходе сегодняшнего заседания Вы сказали многое, и я хочу Вас сейчас за это поблагодарить.
События и мероприятия в рамках саммита БРИКС произвели на нас серьёзное впечатление. Мы в дальнейшем будем готовы помогать Вам сотрудничать в данных рамках, и, дай бог, когда-нибудь присоединимся в том или ином виде к работе БРИКС – как член, партнёр, наблюдатель, в любом виде мы готовы это сделать.
Господин Президент, Вы говорили о том, что сейчас происходит на палестинских территориях. Это действительно трагедия: более 40000 убитых людей, 100000 раненых и 10000 пропавших без вести – всё это в Секторе Газа. 70 процентов инфраструктуры, организаций, госпиталей, домов, строений разрушено.
Чего мы хотим? Лишь приостановки боевых действий – того, к чему призывают в принципе все. И мы надеемся, что мы сможем этого достичь и уже после этого начать доставку гуманитарной помощи и увеличить объёмы этой помощи, для того чтобы облегчить страдания мирных людей. Чтобы мы могли завозить одежду, питание, воду, медикаменты.
Есть ещё важный момент, который следует затронуть. Палестинцы никогда не уйдут из Газы, как никогда не уйдут с Западного берега реки Иордан. Это важная вещь. [Премьер-министр Израиля Биньямин] Нетаньяху в свою очередь пытается сделать это, выгнать палестинцев со своих родных земель, но мы никогда на это не пойдём.
Мы знаем, что со стороны Газы Египет и со стороны Западного берега реки Иордан иорданцы также не поддерживают эту политику, осуждают её. Газа – это неотъемлемая часть палестинского государства. Поэтому мы намерены работать над прекращением оккупации, с тем чтобы затем уже жить в едином палестинском государстве – вместе с Газой, вместе с Западным берегом реки Иордан.
Мы знаем, что в 2007 году в Газе произошёл переворот, и ХАМАС пришёл к власти. Но мы никогда не смотрели на эту часть нашей страны, как на какое-то инородное тело.
Также, господин Президент, Вы призывали к проведению диалога по палестинской проблематике. Мы согласны с этим. Самое важное, чтобы это проходило в международно-легитимных рамках. Мы поддерживаем эту идею. Благодарим Вас за Ваши усилия и внимание, которое Вы уделяете работе на палестинском направлении.
Также, господин Президент, США и некоторые арабские страны делают непонятные призывы, которые нам непонятны. Мы не согласны с ними, рассматриваем [их] как вмешательство в наши внутренние дела. Когда я это говорю, я имею ввиду, что они хотят назначать какие-то персоналии на определённые посты.
Пленарное заседание XVI саммита БРИКС в формате «аутрич» / «БРИКС плюс»
В столице Татарстана состоялось пленарное заседание XVI саммита БРИКС в формате «аутрич» / «БРИКС плюс». Во встрече приняли участие лидеры стран СНГ, делегации государств Азии, Африки, Ближнего Востока и Латинской Америки, а также главы исполнительных органов ряда международных организаций.
С российской стороны на встрече присутствовали Министр иностранных дел Сергей Лавров, Заместитель Председателя Правительства Алексей Оверчук, заместитель Руководителя Администрации Президента, специальный представитель Президента по вопросам финансово-экономического сотрудничества с государствами БРИКС и взаимодействия с Новым банком развития Максим Орешкин, заместитель Руководителя Администрации Президента – пресс-секретарь Президента Дмитрий Песков, помощник Президента Юрий Ушаков, глава Республики Татарстан Рустам Минниханов, заместитель Министра иностранных дел, шерпа России в БРИКС Сергей Рябков, посол по особым поручениям Министерства иностранных дел, су-шерпа России в БРИКС Павел Князев.
* * *
В.Путин: Уважаемые главы государств! Дамы и господа! Дорогие друзья!
Рад всех вас приветствовать на заседании в формате «аутрич» / «БРИКС плюс». Такой расширенный формат хорошо себя зарекомендовал и даёт возможность для прямого и открытого диалога членов объединения с нашими друзьями и партнёрами.
Напомню, что в прошлом году на встречи в Йоханнесбурге были приглашены главы многих африканских государств и руководители ключевых региональных организаций. А в этот раз российское председательство пригласило ближайших соседей России, дружественные нам страны, с которыми нас объединяет общая история жизни в едином государстве. Здесь присутствуют также руководители государств, проявляющих заинтересованность в налаживании более тесного партнёрства с БРИКС и даже рассматривающих в перспективе возможность членства в объединении, и стран, возглавляющих в настоящее время ведущие многосторонние структуры. То есть у нас за общим столом представлены государства Европы, Азии, Африки и Латинской Америки.
Согласно предлагаемой повестке мы рассмотрим наиболее волнующие мировое сообщество вопросы. Это и устойчивое развитие, искоренение бедности, адаптация к изменению климата, обмен технологиями и знаниями и борьба с терроризмом, трансграничной преступностью.
Особое внимание уделим вопросам мирного урегулирования конфликтов, в том числе, разумеется, поговорим, и серьёзно поговорим, об обострившейся ситуации на Ближнем Востоке.
Членам БРИКС крайне важно обсудить все эти темы с единомышленниками из стран Глобального Юга и Востока. Все наши государства разделяют схожие устремления, ценности, видение нового демократического миропорядка, отражающего всё культурно-цивилизационное многообразие. И убеждены, что в основе такого миропорядка должны лежать универсальные принципы уважения законных интересов и суверенного выбора стран и народов, соблюдение международного права и настрой на взаимовыгодное, честное сотрудничество.
Переход к более справедливому мироустройству идёт непросто. Его становление тормозят силы, привыкшие мыслить и действовать в логике доминирования над всем и вся. За ширмой навязываемого миру порядка, основанного на правилах, стоят попытки сдержать растущих конкурентов, независимое, неподконтрольное развитие стран Африки, Азии, Латинской Америки.
В ход идут незаконные односторонние санкции, откровенный протекционизм, манипуляции валютными и фондовыми рынками, вмешательство во внутренние дела под лозунгом заботы о демократии и правах человека, борьбы с изменением климата. И это тоже используется.
Такие, прямо скажем, нездоровые методы и подходы ведут как к возникновению новых конфликтов, так и к обострению старых противоречий. Тем самым подрывается региональная и глобальная стратегическая стабильность, нарушаются принципы равной и неделимой безопасности, поощряются межгосударственные междоусобные распри.
Один из примеров этого – это Украина, которую используют для создания критических угроз безопасности России, игнорируя при этом наши жизненные интересы, справедливые озабоченности, ущемления прав русскоязычных людей. А сейчас и вообще не скрывают цель нанести нашей стране стратегическое поражение. Прямо скажу, что это иллюзорные расчёты, которые могут делать только те, кто не знает историю России, не принимает во внимание ковавшиеся веками единство, силу духа и сплочённость её народа.
Но, как условились, среди главных тем нашей дискуссии будет обстановка на Ближнем Востоке. Она также вызывает беспокойство. И здесь как раз имеет место то, о чём говорил, – это обострение застарелого конфликта, который не удаётся потушить десятилетиями.
Очередной виток палестино-израильского противостояния стал, пожалуй, одним из самых кровопролитных в длинной череде столкновений. В результате боёв в секторе Газа уже погибло более 40 тысяч человек, большинство из которых мирные жители. Но при этом, я хочу это подчеркнуть, мы всегда выступали и выступаем против любых террористических проявлений.
Начавшиеся год назад в Газе боевые действия сейчас распространились и на Ливан. Оказались затронутыми и другие страны региона. Резко вырос градус конфронтации между Израилем и Ираном. Всё это напоминает цепную реакцию и ставит весь Ближний Восток на грань полномасштабной войны.
Стремительно деградирует и гуманитарная ситуация. Число беженцев и внутренне перемещённых лиц превысило уже полтора миллиона человек. Колоссальный ущерб нанесён инфраструктуре и жилым домам, школам, больницам, социальным объектам, и разрушения продолжаются.
У России, конечно, есть очень много вопросов, очень важных, острых, которые мы должны решать для себя, и мы делаем это и будем делать. Но в то же время мы всегда стремились внести свой весомый вклад в стабилизацию на Ближнем Востоке. Поэтому с самого начала эскалации вместе с членами БРИКС и другими партнёрами активно включились в усилия по урегулированию. Как вы помните, был даже проведён экстренный видеосаммит нашего объединения в ноябре 2023 года.
Неотложной задачей, безусловно, является запуск комплексного политического процесса для решения ближневосточной проблемы во всей её полноте. Необходимо прекратить насилие, обеспечить жизненно важную помощь пострадавшим, облегчить их страдания. Само урегулирование должно быть достигнуто на общепризнанной международно-правовой базе, что впрямую предусматривает создание независимого палестинского государства, мирно сосуществующего с Израилем.
Исправление исторической несправедливости по отношению к палестинскому народу может дать гарантию мира на Ближнем Востоке. До тех пор, пока этот вопрос не решён, порочный круг насилия разорвать не удастся. Люди так и будут жить в атмосфере перманентного кризиса с неизбежными рецидивами масштабного насилия.
Вновь хотел бы повторить: ключевым требованием для восстановления мира и стабильности на палестинских территориях является реализация формулы двух государств, одобренной резолюциями Cовета Безопасности и Генеральной Ассамблеи ООН.
Переходя к оценке общей ситуации в мире, хочу подчеркнуть, что представленные здесь государства имеют действительно огромные возможности и ресурсы, обладают высоким авторитетом на мировой арене и всё это активно применяют для того, чтобы реально содействовать обеспечению глобальной безопасности, продвижению в мире процессов устойчивого развития.
Многие из наших стран выдвинули в этом контексте свои весьма полезные инициативы. Со своей стороны Россия выступила с идеей формирования на инклюзивной и недискриминационной основе системы равной и неделимой безопасности в Евразии. Речь идёт о том, чтобы общими усилиями надёжно гарантировать подлинную стабильность и создать условия для мирного развития всех государств и народов на континенте.
И конечно, символично, что наше сегодняшнее заседание проходит в день Организации Объединённых Наций. Именно 24 октября 1945 года вступил в силу Устав ООН, принципы которого на протяжении уже без малого восьми десятилетий составляют фундамент межгосударственных отношений и международного права.
Всемирная организация призвана и впредь играть центральную роль в поддержании мира и безопасности, содействии устойчивому и поступательному росту. При этом важным для дальнейшего эффективного функционирования ООН считаем адаптацию её структуры к реалиям XXI века, расширение представленности в Совете Безопасности и других ключевых органах стран Азии, Африки и Латинской Америки, в том числе тех, чьи лидеры находятся в этом зале.
Давно назрело и реформирование ооновских институтов развития и глобальных финансовых структур. Вес развивающихся стран в мировой экономике кардинально изменился за последние десятилетия. Но это, в частности, не нашло адекватного отражения в системах управления Международного валютного фонда, Всемирного банка и других многосторонних банков развития.
Отцы-основатели Организации Объединённых Наций видели её предназначение в том, чтобы быть центром для согласования действий наций. Потому что сообща и коллективно можно действительно отвечать на глобальные вызовы и угрозы, решать такие задачи, как борьба с терроризмом, незаконным оборотом наркотиков, коррупцией, организованной преступностью, включая криминальное использование информационных технологий, и, конечно, обеспечивать устойчивый экономический рост на благо всеобщего развития и процветания.
Очевидно, что следующая волна глобального экономического подъёма зарождается именно в странах мирового большинства. Поэтому пришло время пообсуждать идею создания собственной платформы для раскрытия потенциала наших растущих экономик. Её цель – увеличить инвестиционные потоки в страны БРИКС, Глобального Юга и Востока и сделать акцент на вложении средств в большие инфраструктурные и технологические проекты.
Важно выстраивать альтернативные, надёжные и свободные от любого диктата многосторонние финансовые механизмы, производственно-логистические цепочки, наладить обмен технологиями и передовыми знаниями, развивать и повышать пропускную способность новых международных транспортных коридоров.
Россия совместно с партнёрами работает по таким глобально значимым маршрутам, как «Север–Юг» и Северный морской путь, и мы приглашаем к сотрудничеству все заинтересованные страны.
Как мы хорошо знаем, особое место в тематике устойчивого развития занимает климат. Логично, что международная климатическая повестка должна быть направлена на выработку практических решений проблемы глобального потепления. И здесь важно обеспечить доступ стран Глобального Юга и Востока к финансированию и технологиям, помочь им адаптироваться к изменениям климата.
Подчеркну: Россия стремится самым активным образом участвовать в общемировом климатическом процессе. Наша страна является одним из лидеров по вкладу в сокращение выбросов парниковых газов, а её энергобаланс – один из самых «зелёных» в мире. Доля экологически чистой газовой, атомной, гидрогенерации составляет у нас 85 процентов. На российской территории находится более 20 процентов мировых лесов, которые, поглощая парниковые газы, помогают замедлять глобальное потепление.
Россия также вносит серьёзный вклад в обеспечение мировой продовольственной и энергетической безопасности. Только за последний год направили на экспорт свыше 100 миллионов тонн сельскохозяйственной продукции, вышли в лидеры по поставкам зерновых, удерживаем ведущие позиции на рынке энергоносителей.
В рамках БРИКС мы инициировали создание зерновой биржи. Рассчитываем, что такой механизм будет способствовать установлению прозрачного и невосприимчивого к внешним рискам режима торговли агропродукцией как между участниками объединения, так и с другими нашими партнёрами.
Подытоживая, хочу ещё раз отметить, что Россия, как и все государства БРИКС, открыта к совместной работе со странами Глобального Юга и Востока по продвижению инклюзивного и устойчивого развития в целях построения лучшего мира. Мира, в котором будут учитываться мнения и интересы каждого народа, уважаться их право на суверенное развитие, их самобытность, признаваться абсолютная ценность всех без исключения культур, традиций и религий.
Рассчитываю, что сегодняшняя дискуссия будет носить конструктивный и обстоятельный характер, внесёт вклад в решение актуальных вопросов региональной и глобальной повестки.
Благодарю за внимание и с удовольствием передаю слово Председателю Китайской Народной Республики господину Си Цзиньпину.
Пожалуйста.
<…>
В.Путин: Уважаемый господин Генеральный секретарь [Организации Объединённых Наций Антониу Гутерреш] сказал о том, что мы все должны жить как одна большая семья.
Уважаемый господин Генеральный секретарь, мы так и живём. В семьях, к сожалению, часто случаются размолвки, скандалы, делёж имущества, дело иногда доходит и до драки. Цель БРИКС заключается в том, чтобы создать необходимые механизмы взаимодействия и создать благоприятную атмосферу в общем доме. Мы этим занимаемся, будем это делать. В том числе в тесной координации с Организацией Объединённых Наций.
Спасибо большое.
Уважаемые коллеги, друзья!
У нас сейчас небольшой перерыв, и мы сразу же продолжим работу в формате рабочего завтрака.
Благодарю вас.
Встреча с Президентом Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом
В рамках саммита БРИКС в Казани Владимир Путин встретился с Президентом Турецкой Республики Реджепом Тайипом Эрдоганом.
Начало российско-турецких переговоров
В.Путин: Уважаемый господин Президент! Уважаемые коллеги!
Мы очень рады приветствовать вас в Казани.
Но, прежде чем мы начнём работу, я хотел бы выразить свои соболезнования в связи с терактом – средства массовой информации сообщают о теракте в Турции. Вы знаете, как мы к этому относимся: мы осуждаем любые проявления подобного рода, чем бы они ни были мотивированы.
Я ещё раз хочу всех вас поприветствовать в Казани и рад, что вы приняли приглашение на нынешнее мероприятие в формате «аутрич / БРИКС плюс». Знаю, что в Турции заинтересованы в налаживании тесного сотрудничества с объединением, и видим здесь значительные перспективы с учётом авторитета и особой геополитической роли вашей страны, которая связывает восток и запад Евразийского континента.
Российско-турецкие отношения носят добрососедский конструктивный характер, основываются на многолетнем опыте партнёрского взаимодействия в самых разных областях. Мы с вами поддерживаем регулярный диалог по актуальным вопросам двусторонней и международной повестки дня. Высоко ценю эти неизменно полезные контакты. Уверен, что и сегодняшняя наша беседа будет плодотворной и полезной.
Конечно, обсудим пути повышения эффективности торгово-экономического взаимодействия, которое год от года развивается весьма динамично. Так, в прошлом году объём товарооборота составил внушительную сумму – 55,4 миллиарда долларов, а по итогам января – августа нынешнего года этот показатель подрос ещё на 6,2 процента.
Накоплен солидный объём встречных инвестиций: российские компании осуществляют крупные проекты в таких отраслях турецкой экономики, как металлургия и автомобилестроение. Турецкий бизнес весомо представлен у нас в машиностроении, металлургии, деревообработке, причём наибольшая концентрация ваших инвестиций, ваших инвестпроектов сосредоточена как раз здесь, в Татарстане, где мы сегодня и находимся.
Стратегически значимые связи налажены в сфере энергетики. Россия – надёжный, проверенный временем поставщик в Турцию природного газа. В прошлом году по трубопроводам «Голубой поток» и «Турецкий поток» экспортировано 20,5 миллиарда кубических метров.
Продолжается подготовка к реализации нашей с вами инициативы создания в Турции международного газового хаба. Уверен, что он существенно укрепит региональную энергобезопасность, прежде всего за счёт более сбалансированных механизмов ценообразования.
Флагманский совместный проект – строительство первой турецкой АЭС «Аккую». Работы ведутся одновременно на всех четырёх энергоблоках в круглосуточном режиме. Рассчитываем, что уже в следующем году станция начнёт подачу электричества в энергосистему Турецкой Республики, как Вы и говорили, господин Президент, как Вы ставили задачу перед строителями.
Особое место в наших двусторонних связях традиционно занимает туристическая область. В 2023 году Турцию посетили рекордные 6,3 миллиона российских граждан, что на 20,7 процента больше, чем годом ранее. За январь – август текущего года – более 4,5 миллиона человек, рост – 4,6 процента. По этому показателю Россия занимает в Турции первое место.
Особо стоит отметить плотное взаимодействие по линии спасательных ведомств двух стран. Мы по вашей просьбе тоже принимали участие в тушении пожаров в республике с помощью нашей авиации.
Конечно, обсудим и международную повестку, в том числе с учётом предстоящего завтра заседания лидеров стран БРИКС, приглашённых государств и организаций в формате «аутрич / БРИКС плюс».
Ваше участие в этом мероприятии, безусловно, отразит ту весомую роль, которую Турция играет в решении актуальных проблем современного мира. Наиболее острая тема сейчас – трагическое развитие обстановки на Ближнем Востоке. Принципиальные позиции России и Турции очень близки по этим вопросам, а прочное политико-дипломатическое урегулирование арабо-израильского конфликта видим только на основе общепризнанной, утверждённой Советом Безопасности [ООН] двугосударственной формулы.
Как обычно, поговорим и по региональным вопросам, имеющим особое значение для наших стран, сирийскому мирному процессу, нормализации ситуации в Закавказье. И конечно, готов проинформировать Вас и о ситуации вокруг украинского кризиса.
Уважаемый господин Президент, мы очень рады Вас видеть. Добро пожаловать.
Р.-Т.Эрдоган (как переведено): Господин Президент, мой дорогой друг!
Благодарю Вас за приглашение для участия в расширенном формате саммита БРИКС. Для меня большое удовольствие встретиться с Вами вновь – вслед за нашей встречей в Астане.
Особенно хочу выразить благодарность Вам за Ваши слова соболезнования. У нас четверо погибших – четыре мученика, 14 раненых. Это коварное событие, коварный террористический акт. Желаю, чтобы Аллах упокоил души наших мучеников.
Ваш Министр иностранных дел на прошлой неделе, в пятницу, был в Стамбуле в рамках платформы регионального сотрудничества «3 + 3». Теперь в очень короткое время мы желаем увидеть также Вас, господин Президент, в нашей стране.
Господин Президент, продолжаются усилия для устранения проблем в банковских операциях между нашими странами. В этом плане продолжаются усилия между нашими казначействами и министерствами финансов, а также между нашими центробанками. Между нашими министрами торговли также началась работа в этом направлении.
"Не позволим обогащаться за счет безопасности граждан"
За плохое содержание дорог к ответственности привлекли 30 чиновников
В последние годы в Саратовской области строятся новые школы и больницы, спортивные объекты, ремонтируются дороги. О надзоре прокуратуры за реализацией важных социальных проектов и о защите прав граждан рассказал прокурор Саратовской области Сергей Филипенко
Сергей Владимирович, какие задачи сегодня приходится решать прокуратуре и с какими проблемами саратовцы обращаются чаще всего?
Сергей Филипенко: Начну с самого важного на сегодняшний день. Наш главный приоритет - соблюдение прав участников спецоперации, членов их семей.
В первую очередь, здесь должно быть четкое, всестороннее и прозрачное правовое регулирование. Мы приняли меры к совершенствованию нормативной базы в сфере предоставления мер социальной поддержки членам семей погибших участников СВО. Наши предложения поддержал губернатор. По нашей инициативе члены семей, имеющие место жительство на территории иных субъектов РФ, полнородные и неполнородные братья и сестры военнослужащих приобрели право на получение единовременного пособия в размере 1 млн рублей.
Жестко контролируем, чтобы социальная помощь нашим воинам и их близким оказывалась в строгом соответствии с законом. Прокуроры помогают получать льготы, оказывают содействие в установлении статуса ветерана боевых действий, инвалидности. Вопросы трудоустройства уволенных с военной службы граждан также не оставались без внимания.
Реагирования требуют и вопросы предоставления технических средств реабилитации и медицинских изделий военнослужащим, получившим увечья. Из-за бездействия, а порой и чиновничьего равнодушия приходилось в суде отстаивать их права. Уже направлено 14 исковых заявлений о возложении обязанности на региональный фонд социального страхования обеспечить нуждающихся положенными по закону средствами реабилитации.
Прокуратура делает все, чтобы каждая такая проблема оперативно устранялась, будем продолжать эту работу.
Сколько в прокуратуру поступает обращений от жителей региона?
Сергей Филипенко: Главный показатель востребованности органов прокуратуры - это не снижающееся число жалоб и заявлений, которых ежегодно поступает более 70 тысяч. Зачастую люди приходят к нам после безрезультатных обращений за решением своих вопросов в органы власти и правоохраны.
"Прокуратура выявила больше двух тысяч нарушений прав инвалидов"
Например, в регионе проживают свыше 123 тысяч инвалидов, которые нуждаются в поддержке государства. С начала года выявлено свыше 2 тыс. нарушений прав инвалидов, которым не выданы полагающиеся средства реабилитации, медикаменты, отказано в выплате различных видов льгот и пенсий.
Для их устранения нами внесено более 820 представлений, к дисциплинарной и административной ответственности привлечено свыше 650 лиц.
В более 440 случаях, когда уполномоченные органы не желали исполнять закон. прокуратура обращалась в суд.
Благодаря принятым мерам средства реабилитации получили свыше 400 инвалидов, еще более тысяче граждан выданы направления на их получение, больше 200 саратовцев и 120 детей-инвалидов в льготном порядке обеспечены лекарствами и медицинской помощью.
После вмешательства прокуратуры в регионе свыше 60 объектов социальной и транспортной инфраструктуры приспособлены для нужд маломобильных жителей.
Прокуратура вскрыла занижение потребности в денежных средствах для приобретения средств реабилитации более чем для 3 тысяч инвалидов. По нашим материалам возбуждено уголовное дело о халатности, приняты меры к восстановлению нарушенных прав саратовцев.
После того как нами был проинформирован губернатор, дополнительно на эти цели выделено 180 млн рублей. Также Саратовская областная дума в бюджете текущего года дополнительно запланировала на лекарственное обеспечение еще 392 млн рублей.
Каждый такой поступающий сигнал - это повод для того, чтобы разобраться в причинах сбоев в работе уполномоченных органов и добиться их устранения.
Саратовская область получает значительное финансирование на строительство соцобъектов, развитие общественного транспорта. Однако зачастую реализация проектов затягивается, а результаты вызывают много нареканий. Почему это происходит?
Сергей Филипенко: Давайте разберёмся по порядку. За последние два года регион получил миллиарды рублей на реализацию государственных программ и национальных проектов. На эти средства уже построено и отремонтировано более 40 социально значимых объектов, произведен ремонт автомобильных дорог и общественных территорий. Однако, нередко процессы строительства сопровождаются одними и теми же хроническими проблемами, некоторые из них заложены ещё на стадии проектирования.
Возьмём, к примеру, противотуберкулёзную больницу. Это безусловно важный и востребованный для региона масштабный медицинский объект. Однако его строительство началось без надлежащей проектной документации, что привело к многомиллионному удорожанию стоимости строительства. Разбираясь в ситуации, мы выяснили, что заказчиком было неверно сформировано техническое задание, а проектной организацией применены стандарты, не соответствующие противотуберкулезному профилю. Все это потребовало корректировки уже по ходу строительства. По итогам прокурорской проверки в июне 2024 года было возбуждено и сейчас расследуется уголовное дело по халатности.
Спешка в любом деле, а особенно в строительстве таких востребованных для населения объектов, только вредит.
А в чем причина превращения в долгострой реконструкции театра оперы и балета?
Сергей Филипенко: Ситуация с реконструкцией театра оперы и балета ничуть не лучше. Здесь подрядчик взялся за работу, которую, не смог выполнить. Подрядная организация завышала стоимость работ и необоснованно применяла коэффициенты удорожания, в результате сумма контракта возросла почти на полмиллиарда рублей, также строители допустили уничтожение ряда архитектурных решений здания театра, являющихся предметом охраны.
Руководитель этой организации попытался путем передачи взятки добиться подписания акта выполненных работ, за что был осужден, а по материалам прокуратуры его фирма оштрафована на 20 млн рублей.
В феврале 2024 года компания, занимавшаяся реконструкцией, была признана банкротом. При этом, ответственные должностные лица заказчика также продемонстрировали полное отсутствие контроля за процессом реконструкции.
В настоящее время завершено расследование и направлено в суд уголовное дело по обвинению бывшего председателя комитета по реализации инвестиционных проектов в строительстве региона в превышении должностных полномочий с причинением бюджету ущерба в размере более 165 млн рублей.
Как вы оцениваете ситуацию с сохранением памятников культурного наследия в регионе?
Сергей Филипенко: И город, и область у нас с богатой историей и культурное наследие, безусловно, является гордостью всех жителей. В регионе расположено более 5 тысяч памятников.
Практически в каждом районе имеются объекты местного значения, обязанность по содержанию которых в полном объеме возложена на муниципалитеты.
Результаты прокурорских проверок показывают, что значительная их часть находится в ненадлежащем, в ряде случаев просто плачевном состоянии. Требуется проведение серьезных и дорогостоящих реставрационных работ по сохранению.
К сожалению, пока нарушения, в основном, устраняются по представлениям прокуроров, но бывает, когда и нам не обойтись без понуждения в судебном порядке.
Например, по объекту регионального значения "Дом А.И. Славина, 1895 г.", архитектора В.А. Владыкина в Саратове собственником, несмотря на внесенное прокуратурой представление, мероприятия по сохранению не выполнены, первоочередные противоаварийные и консервационные работы не начаты. Прокуратура области направила в суд исковое заявление о понуждении собственника исполнить свои обязательства.
Однако и судебное решение не всегда является гарантией сохранения объекта. Так в Вольске муниципальные власти и после решения суда не приняли меры по сохранению памятника второй половины XIX века - пожарной каланчи, поэтому нами была инициирована доследственная проверка по признакам преступления, предусмотренного статьей 243.1 УК РФ: "Нарушение требований сохранения и использования объектов культурного наследия".
Не могу не затронуть ещё одну ситуацию, которая стала возможной из-за промедления со стороны чиновников.
Немного истории. Почти сто лет назад, в 1935 году, при военной авиационной школе пилотов в Энгельсе свои двери открыл Дом офицеров Красной Армии. Монументальное здание было построено в стиле советского неоклассицизма, так называемого "сталинского ампира".
В 2021 году его включили в перечень объектов культурного наследия регионального значения, определили предмет охраны. При этом несмотря на необходимость незамедлительного принятия мер к обеспечению сохранности памятника, деньги в бюджете нашлись лишь в июле 2022 года. К сожалению, спустя буквально 2 недели в здании произошел пожар, которым уничтожены внутренние конструкции и кровля. Теперь, для восстановления требуется значительное финансирование. Безусловно, такой преступной халатности будет дана уголовно-правовая оценка.
Плохое состояние дорог в регионе это следствие некачественной работы дорожников, недостатка финансирования или отсутствия контроля?
Сергей Филипенко: Действительно, это еще одна наболевшая проблема, которая не решается чиновниками уже много лет. Прокуратура, я считаю, не просто занимается этим вопросом, а бьет тревогу.
Мы не только самостоятельно инициируем проверки, выезжаем в рейды, оцениваем качество содержания дорожного полотна, переходов, наличия знаков, других необходимых дорожных элементов. В ежедневном режиме отслеживаем сигналы граждан и незамедлительно реагируем на них. К этой работе активно подключаем журналистов, освещаем наши мероприятия.
С начала года прокурорами в разных районах Саратова и области уже привлечены более 30 виновных должностных лиц за неудовлетворительное содержание дорог по ст. 12.34 КоАП РФ. Что мы видим? Подрядчики выполняют работы некачественно, а потом, чтобы прикрыть свои ошибки, делают ямочный ремонт. И все это происходит при молчаливом согласии органов местного самоуправления, которые не способны организовать должный контроль.
Сторонятся этих проблем и специализированные контролирующие органы, которые лишь в единичных случаях предъявляют претензии к дорожникам, не контролируют исполнение собственных предписаний.
Остро стоит вопрос качества проведения соответствующих экспертиз и их сроков. Ведь бывает так, что у государственных экспертов не хватает рук и времени для проведения исследований. В тоже время "частники" штампуют заключения о том, что все в порядке. Однако после таких заключений дороги разваливаются буквально через несколько месяцев.
В то же время мы прекрасно знаем и видим, кто выигрывает тендеры, и при помощи правоохранительных органов и впредь будем контролировать соблюдение законности в данной сфере. Сейчас по моему поручению прокуроры проводят масштабную проверку. При выявлении фактов нарушений, в том числе антикоррупционного законодательства, им незамедлительно будет дана самая жесткая оценка. Никому не позволим использовать свое служебное положение для личной выгоды за счет безопасности граждан.
В завершение хочу поблагодарить все журналистское сообщество за плодотворное деловое взаимодействие. Ваши достоверные, непредвзятые, объективные материалы всегда служат для нас важным и ценным источником информации и зачастую ложатся в основу глубоких и результативных прокурорских проверок.
Обращаясь к гражданам, еще раз хочу подчеркнуть, наши двери всегда открыты для вас. Каждое обращение не останется без внимания, соблюдение прав жителей региона - наш безусловный приоритет.
Подготовил Андрей Куликов
Крушение Ил-76 в Судане - трагическая ошибка. Почему военные конфликты создают риски для гражданской авиации
Эксперт: Любой военный конфликт - угроза для гражданских самолетов
Наталия Ячменникова
Любой военный конфликт представляет собой угрозу для гражданской авиации. Это истина, писаная кровью. Вот что рассказал "РГ" генеральный директор Международного консультативно-аналитического агентства "Безопасность полетов" Сергей Мельниченко.
- Угроза может быть прямой: летать над зоной боевых действий (а также военных учений) небезопасно. Гражданские самолеты неоднократно становились целью как переносных зенитных ракетных комплексов, так и ракет сил ПВО, запущенных как с земли, так и с воздуха. В базах данных безопасности полетов такие случаи не единичны - их насчитывается около сорока. Причем полтора десятка произошли за последние тридцать лет.
Черная статистика
- В 1993 году во время вооруженного конфликта между Грузией и Абхазией Ту-134 и Ту-154 были сбиты ракетами при выполнении захода на посадку в Сухуми. Еще один самолет подвергся ракетной атаке в самом аэропорту во время посадки пассажиров. В общей сложности погибли 136 человек.
- В 1994 году при выполнении захода на посадку в Кигали (Руанда) из ПЗРК был сбит самолет Falcon 50, на борту которого находились президенты Руанды и Бурунди. Погибли 12 человек.
- В 1998 году был сбит и упал в море рейс авиакомпании Lionair, выполнявшийся на самолете Ан-24РВ с базы ВВС Джаффна-Палай в Коломбо (Шри-Ланка). Погибли 55 человек.
- В 2001 году гидросамолет Cessna A185E был сбит перуанским военным самолетом Cessna A-37B Dragonfly. Два человека погибли.
- В 2001 году самолет Ту-154 авиакомпании "Сибирь" потерпел крушение над Черным морем, выполняя полет из Тель-Авива в Новосибирск. Самолет был сбит ракетой класса "земля-воздух" С-200, выпущенной с Крымского полуострова во время военных учений. Все находившиеся на борту 66 пассажиров и 12 членов экипажа погибли. Президент Украины Леонид Кучма и ряд высших военачальников выразили соболезнования родственникам погибших.
- В 2002 году при вылете из Момбасы (Кения) из двух ПЗРК был обстрелян самолет Boeing 757 израильской авиакомпании Arkia Airlines. К счастью, оба заряда пролетели мимо.
- В 2003 году после взлета с аэродрома Багдада в крыло самолета Airbus A300 попала запущенная с земли ракета. Несмотря на потерю всех гидравлических систем, экипажу удалось посадить самолет.
- В 2007 году при выполнении захода на посадку на базе ВВС Балад (Ирак) был сбит самолет Ан-26. Погибли 34 человека.
- В 2007 году при выполнении захода на посадку в Могадишо (Сомали) с земли был подбит и загорелся самолет Ил-76 белорусской авиакомпании Трансавиаэкспорт. Экипажу удалось посадить самолет, никто не пострадал. Через несколько дней недалеко от Могадишо был сбит другой самолет Ил-76 этой же авиакомпании. Погибли 11 человек.
- В 2014 году над Украиной, в районе боевых действий, был сбит самолет Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines. Погибли 283 пассажира и 15 членов экипажа.
- В 2020 году после выполнения взлета из Тегерана (Иран) двумя ракетами ПВО был сбит самолет Boeing 737 авиакомпании Международные авиалинии Украины. Погибли 176 человек.
- В 2020 году при выполнении захода на посадку в приграничном городе Бердале (Сомали) эфиопскими военными были сбит самолет Embraer 120 с грузом медикаментов. Погибли 6 человек.
И вот - вчерашние трагические новости из объятого гражданской войной Судана. По предварительной информации, Силы быстрой поддержки (RSF) около 04:00 сбили грузовой самолет в районе Малха в Северном Дарфуре, заявив, что уничтожили самолет "Антонов", использовавшийся суданскими военными в качестве бомбардировщика. Однако найденные обломки свидетельствуют о том, что на самом деле этот самолет был частью воздушной перевозки, спонсируемой Объединенными Арабскими Эмиратами для поддержки самих RSF.
Трагедии в небе происходят после принятия на земле решения о выполнении полета над опасной зоной
На самом деле, обломки самолета принадлежат Ил-76, а на одном из членов экипажа был бэдж, идентифицирующий его как главного инженера "Airline Transport Incorporation FZC", компании, базирующейся в Объединенных Арабских Эмиратах и имеющей связи с Кыргызстаном. На бэдже члена экипажа было написано "Международный аэропорт Манас".
Вероятно, пассажирский самолет был сбит по ошибке. Но не следует забывать, что полеты над регионами военных действий являются нарушением правил Международной организации гражданской авиации (ИКАО). В 2023 году ИКАО выпустила обновленный инструктивный материал для оказания помощи авиационным регулирующим органам и эксплуатантам в организации их воздушного пространства в периоды конфликтов, включая принятие решения о разрешении или запрете полетов над зонами конфликтов или вблизи них.
Обновленное издание включает предложения, представленные физическими лицами, государствами, отраслевыми заинтересованными сторонами и Комитетом по инициативе "Более безопасное небо".
Трагедии в небе происходят после принятия на земле решения о выполнении полета над опасной зоной. И пока такие решения продолжат приниматься, безопасность гражданской авиации будет подвергаться серьезной угрозе.
Помнят Вена, Альпы и Дунай?
Почему в Европе сегодня забывают свое спасение от фашизма
Елена Новоселова
Отдав все победные фанфары союзникам, Запад скоро договорится до того, что и Победа во Второй мировой войне была не нужна. Что в такой ситуации могут сделать ученые и кто нам по-прежнему благодарен за освобождение? На эти вопросы "РГ" отвечает научный руководитель Института всеобщей истории РАН, академик Александр Чубарьян.
Александр Чубарьян: Подготовка к 80-летию Победы сейчас во многих странах идет довольно активно. В ноябре в Институте всеобщей истории РАН откроется Международная конференция "1944 год. История Второй мировой войны", где предполагается поговорить об освобождении стран Центральной и Восточной Европы от нацизма и показать роль Красной армии. У большинства освобожденных стран сейчас превратные представления на этот счет. В частности, они исповедуют идею, что одну оккупацию, гитлеровскую, сменила другая, советская. Однако сама Германия еще совсем недавно устами своего президента благодарила Советский Союз за спасение от нацистов.
Я думаю, без этого освобождения у европейских стран не было бы вообще никакой другой истории. И акцент на этом мы обязательно сделаем. Нужно опровергнуть современные попытки доказать, что никакого освобождения и не было, просто эти страны вдруг ни с того ни с сего стали частью нового мира, свободного от нацизма. И "под советской оккупацией" прекрасно жили в 60-80-е годы, имея собственные парламенты, политику, экономику, являясь членами ООН.
В конференции примут участие историки из Болгарии, Сербии, Румынии, а наши специалисты по Чехословакии и Польше расскажут о внутреннем сопротивлении, которое было в этих странах, о формировании национальных частей и взаимодействии с Красной армией и Советским Союзом. Историк из Британии сделает доклад о Втором фронте, француз - о том, как 1944 год оценивается в современной французской исторической литературе. Коллеги из Китая познакомят участников конференции с тем, что в конце войны происходило на Дальнем Востоке и в Маньчжурии.
Но, как говорил американец Уильям Фолкнер, "прошлое не мертво, оно даже не прошлое".
Александр Чубарьян: Трудно не согласиться. Тему отказа от политизации исторической памяти, от ее использования в современной идеологической борьбе и возобновлении холодной войны мы обязательно обсудим во второй день конференции. На "круглом столе" под названием "Роль исторической памяти как фактор формирования нового многополярного мира". До недавних пор память о Второй мировой войне служила сторонникам однополярного мира и была направлена против нашей страны. Я очень рад, что в обсуждении этой темы согласились участвовать историки СНГ и Западной Европы.
Александр Оганович, как вы собираетесь говорить об освобождении Европы от гитлеровцев с людьми, которые поддерживают нацистов на Украине?
Александр Чубарьян: У нас же не политические или дипломатические дискуссии, мы занимаемся историей. Если молодое поколение во многих странах утверждает, что главный победитель во Второй мировой войне - это Соединенные Штаты, а Советский Союз вообще не участвовал, это не просто идеологический спор, он влияет на отношение к нашей стране и вообще на перемены в мире. Мы хотим изменить это восприятие истории. И, например, страны Глобального Юга готовы обсуждать такие трудные вопросы.
Новые учебники российской и всемирной истории для 10-11-х классов уже год как используются в школах. Министр образования представил и книги для 5-9-х. Значит ли это, что не будет их обсуждения? Все же предлагается единый учебник, хотелось бы, чтобы перед тем, как попасть в школы, он был прочитан обществом.
Александр Чубарьян: Вскоре начнется апробация новых учебников для средней школы в нескольких пилотных регионах. В конце 2024 года планируется включить их в федеральный перечень. И тогда с 1 сентября 2025 года школы смогут начать по ним учиться.
Однако точку в этой истории ставить рано. Нам важно получить отклик учителей и по содержанию, и по методике. Так же как это было с учебниками для 10-11-х классов. В книгах много нового. Например, впервые в учебники по мировой истории вводятся интерактивные айтишные элементы, чтобы школьник мог по куар-коду узнать, что писали газеты, посмотреть кинофильм или почитать дополнительную литературу. То есть использовали очень современные методики. Важно услышать от учителей, насколько учебники удобно сделаны, насколько они соответствуют современному уровню науки и оценкам событий прошлого.
И еще. Напомню, что три года назад в России прошел Конгресс учителей истории, в котором приняли участие в основном педагоги из Европы и Соединенных Штатов. Сейчас, когда меняется мировой политический порядок и в новых учебниках внимание уделено не только Европе, но и другим странам Востока и Юга, настало время провести Конгресс учителей евразийского пространства с упором на страны БРИКС, СНГ, Африки... Очень хотелось бы услышать мнение о разделах учебника, которые посвящены их странам.
В молдавских учебниках сказано, что румыны - союзники Германии - освободили Бессарабию
Что вы имеете в виду, когда говорите о современных оценках прошлого? Они поменялись?
Александр Чубарьян: Учителям нужно четко представлять, какие сюжеты российской истории в новых учебниках подверглись новым оценкам. Назову для примера отношение к российским императорам и другим государственным деятелям XIX века, к революционному движению, народникам. Есть фигуры, которые ранее воспринимались исключительно негативно, например, Павел I или Николай I. До сих пор историки дискуссируют, пользу или вред принесли России декабристы. Если говорить о более ранних периодах, в учебниках появились новые подходы к изучению российского средневековья и феодализма. А в мировую историю для пятого класса, которая была раньше целиком посвящена античности и Древнему Востоку, сейчас включен новый раздел по истории первобытного общества и древней истории на территории России. Это прежде всего Сибирь и Причерноморье.
Ключевой вопрос
Когда речь заходит о преодолении европоцентризма в наших учебниках истории, значит ли это, что современные школьники больше не узнают ни о Хлодвиге - императоре франков, ни о взятии Бастилии?
Чубарьян: Ну что вы, я с самого начала как редактор учебника по всемирной истории был против какого-то уменьшения разделов, касающихся Европы, они сохранены все. Но существенно расширены разделы, посвященные Востоку, Евразии, Индии, Китаю, Ирану. В объемном виде представлены Африканский континент и Латинская Америка.
Недавно Российское военно-историческое общество призвало обратить внимание на "русофобские учебники истории" у некоторых стран бывшего Союза. Например, в молдавских говорится, что в 1941 году румыны, которые были союзниками Германии, освободили Бессарабию. А в учебниках некоторых республик Средней Азии упоминается о "русском колониализме", нет термина "Великая Отечественная война" и Сталина сравнивают с Гитлером. Что думаете об этом?
Чубарьян: Да, у нас есть ряд проблем во взаимоотношениях по исторической науке со странами СНГ. Во многих школьных учебниках период, когда они находились в составе Российской империи, называется колониальным. Мы весьма критически к этому относимся и заявляем свою позицию на международных конференциях. Последняя прошла в Москве. Это была встреча Международной ассоциации институтов истории стран СНГ. Российские ученые еще до нее поставили вопрос о правомерности применения понятия "колониализм" по отношению к России. Оно возникло, когда формировались классические колониальные империи, такие как Англия и Франция, а потом - Германия и Испания, Португалия, Голландия. Мы считаем, что сравнение этих империй и политики с Россией некорректно. Ведь в России не было заморских владений. Она располагалась в едином географическом и экономическом пространстве с присоединенными территориями, и это помогло их развитию.
Впрочем, есть и другая сложность. Почти никто из российских ученых сегодня серьезно не занимается историей бывших советских республик. В нашей науке здесь полный провал. Так уж исторически сложилось, что в советские времена не считалось нужным этим отдельно заниматься, потому что история республик была частью большой истории СССР. Но во всех странах СНГ уже изданы новые национальные многотомные истории. Недавно в Астане была большая конференция по изучению прошлого стран Центральной Азии. Мы туда даже не были приглашены. Все это нужно изучать, чтобы писать учебники. Но у нас на это нет реальных научных сил.
То есть ответить по существу тем, кто считает, что в их странах было российское иго, сейчас и некому?
Чубарьян: Но я думаю, что сейчас задача стоит скорее в том, чтобы договориться, найти общий подход в трактовке прошлого. Здравомыслящие историки СНГ много говорят и о том позитивном, что принесло им пребывание в составе Российской империи и СССР. Не преувеличивая свет и тени, нужно точно показать, что они получили от вхождения в состав большой страны. И сделать это совместно.
Востребованные специальности студенты колледжей освоят на инновационной площадке
Ирина Огилько
Нет сейчас в столице отрасли, которая не страдала бы от дефицита кадров. Колледжи, которые пытаются восполнить его, ставят перед собой трудную задачу: выпускать специалистов, которых на производстве не придется, как бывало, ни доучивать, ни тем более переучивать. Помочь в этом учебным заведениям должна недавно открывшаяся в Москве инновационная площадка практической подготовки "Руднево". В чем ее уникальность, попытались выяснить корреспонденты "РГ".
Современную пятиэтажку площадки, расположенную в районе станции метро "Некрасовская", видно издали. Рядом еще одно такое же здание - это уже инновационный промышленный кластер "Руднево", именно там собирают нужные сейчас стране беспилотники. "Мы сотрудничаем с 15 колледжами, которые готовят кадры по 19 специальностям, связанным с электроникой, машиностроением, автоматизацией производства и авиационной промышленностью, - рассказал "РГ" руководитель инновационной площадки Александр Сумской. - Среди самых востребованных - операторы беспилотных авиационных систем, станков с программным управлением, сварщиков, слесари контрольно-измерительных приборов и автоматики и прочие".
Благодаря соседству с производством образовательный процесс получается бесшовным. "У нас учеба, а через дорогу многих ребят ждут рабочие места. Пятеро практикантов уже совмещают учебу с работой, - продолжает Сумской. - За время учебы в своих колледжах ребята могут пройти практику столько раз, сколько требует их специализация".
Через дорогу от места учебы многих ребят уже ждут готовые рабочие места
Большая часть помещений отдана под лаборатории и мастерские со стеклянными стенами. Идешь по коридору и видишь, что где происходит. Вот в одной из мастерских ребята сгрудились возле устройств для спаивания слоев авиационного корпуса. Рядом студенты в белых халатах и колпаках сидят с лупами в руках. Их учат вязать жгуты и паять платы. Белая спецовка - для безопасности, она помогает отводить ток в процессе работы с паяльными станциями. К слову, в этой лаборатории таких станций более двух десятков, чтобы не стоять в очередь к аппарату. Дефицита оборудования тут нет. Например, в слесарной и электромонтажной мастерской ребята оттачивают мастерство на станках с программным управлением. Если в обычном колледже таких станков не более двух-трех на всех, то здесь их несколько десятков! Второкурсник Московского государственного образовательного комплекса Артем Карабун вытачивает деталь по программе, которую написал сам. "Мне еще два года учиться, буду тут частым гостем, - заверяет студент. - А по окончании колледжа стану сразу токарем, фрезеровщиком и наладчиком станков".
В центре просторного сварочного полигона кабинки, похожие на примерочные в магазине, только более широкие. В каждой из них ребята в амуниции сварщиков приваривают металлические детали. Мастер производства - почти их ровесник. "Мне в колледже повезло с наставником, увлек работой. Потом еще во время учебы готовил ребят к чемпионатам, - рассказывает свою историю 21-летний Алексей Пиваев. - Отслужил в армии и пошел в преподаватели. Мне легко с ребятами - мы говорим на одном языке, им интересно, ведь сварщики - самая востребованная профессия в стране".
В еще одной лаборатории с десяток ребят собирают детали будущего беспилотника. Под потолком уже висит парочка красивых конструкций в виде красного самолета и оранжевого вертолета. Мастер производства Виктор Бруштунов объяснил, что эти беспилотники собрали предшественники этой группы: "В среднем ребята у нас работают от двух недель до месяца. Потом возвращаются в свои колледжи, а во втором семестре снова приходят к нам на практику". Сейчас в этой лаборатории студенты учатся собирать летательный аппарат - поставлена задача отточить мастерство так, чтобы собирать и управлять им они могли с закрытыми глазами. "Я буду специалистом по эксплуатации беспилотной системы, - поделилась с "РГ" студентка Дарья Лопасоло. - Меня впечатлило, что могу видеть весь процесс изготовления беспилотника и свою роль в нем". Другой студент этого же колледжа Евгений Чехонадских решил, что не пойдет на производство: "Получу профессию и пойду на СВО, буду там наши дроны запускать, - рассказывает о своих планах студент. - У меня дедушка строил космический корабль "Буран", я продолжаю авиационную династию".
После года обучения весной у ребят здесь же пройдет демонстрационный экзамен. Если производственников-экзаменаторов устроят навыки и умения учеников, им присвоят класс или квалификацию, а работодатели сразу предложат работу по специальности.
Кстати, такая площадка в Москве первая, но не последняя. В планах у столичного правительства открыть еще несколько. Увеличится и количество учащихся колледжей с 270 тысяч до 420 тысяч к 2030 году.
Батюшков не болен! Финалист "Большой книги" Глеб Шульпяков - о безумии истории, которую вынужден обживать поэт
Автор Шульпяков: Батюшков интересен как поэт, гений которого перечеркнет недуг
Наталья Соколова
Константин Батюшков - одна из самых трагических фигур русской литературы. Из 68 лет жизни почти половину он провел в состоянии помешательства. С одной стороны, он - предтеча Пушкина. С другой, ему отводят скромное место в ряду "поэтов 1812 года". Так кто он? Наш разговор с финалистом премии "Большая книга", автором художественного исследования судьбы и творчества поэта Глебом Шульпяковым.
При жизни слава Батюшкова была негромкой?
Глеб Шульпяков: В конце десятых годов он стал очень известен, его причислили к лидерам "новой поэзии", ему подражали. Потом - затишье. Но интерес к нему в ХХ веке огромен. В его поэзии так сложно переплелись поэтические тенденции рубежа веков, что распутывать этот клубок чрезвычайно интересно. Его творчество - путеводитель по эпохам. Вот здесь слышен классицизм, а здесь, как в зерне, закодирован романтизм. В его стихах есть история со всеми вызовами того времени. Есть философия, без которой невозможно ответить на эти вызовы. Батюшков все это сплавил силой своего гения. Он - моя любовь еще с журфака МГУ, когда я услышал лекцию профессора Эдуарда Бабаева о Батюшкове. Он подарил мне живой образ этого поэта.
Где связь между поэтами Глебом Шульпяковым и Константином Батюшковым?
Глеб Шульпяков: С Батюшковым перекликается мое поэтическое поколение. Нас называли "поколением тридцатилетних" - первое поколение поэтов, сформировавшееся в условиях свободного доступа к мировой культуре. Достаточно было отменить цензуру - и оно появилось. С Батюшковым его роднит ощущение двоемирия. Мы выросли при Советах, где были свои идеалы. Потом "совок" рухнул, и наступило время мечтаний. А мечта ключевое понятие у Батюшкова. В начале XIX века тоже рушились опоры: эстетические, нравственные, политические. Была война, Москву сожгли. Из носителя великой культуры Франция превратилась в страну-агрессора. Да и Россия воспользовалась победой не так, как многие думали. На что было опереться? Только на себя. Этот "нерв" чувствуется в поэзии Батюшкова.
"Батюшков не болен" - откуда такое провокативное название?
Глеб Шульпяков: Батюшков нам интересен как носитель поэтического гения, который будет перечеркнут недугом. И ценить его надо за то, что он сделал, пока был свободным от болезни.
Почему Батюшков - предтеча Пушкина? Иногда их стихи можно спутать.
Глеб Шульпяков: Можно, но только с ранним Пушкиным. В лицее его "настольным" поэтом был Батюшков, он ему подражал. И дебютировал посланиями к любимому поэту. Я думаю, это идет от характера, от какой-то внутренней музыки.
Для Пушкина Батюшков - эпикуреец? Но ведь он гораздо глубже!
Глеб Шульпяков: Юный Пушкин и не мог воспринимать его в другом ключе. Эпикурейские мотивы звучат в его ранней поэзии. Со временем его стихи меняются, но в глазах читателей он остается заложником этого образа. Мне кажется, Батюшков - один из первых экзистенциальных поэтов. Моя книга не о безумии поэта. Как очень хорошо сказал критик, она "о безумии истории, которую вынужден обживать поэт". Мысль, как никогда для нас актуальная.
Архив одного из самых бездомных поэтов сохранился?
Глеб Шульпяков: По счастью, все сохранилось и опубликовано. И стихи, и проза. А письма? Это же шедевры эпистолярного жанра. Письма писались не так, как сейчас. Вот письмо от Гнедича в вологодскую глухомань, где сидит Батюшков. Для начала нужно живо представить своего друга, чтобы поговорить с ним. Это особое удовольствие, поэтому он пишет несколько дней. Начинается диалог. Что касается рисунков Батюшкова, то они разбросаны: что-то есть в Пушкинском доме, что-то в Музее Пушкина. В Публичной библиотеке я держал в руках его записку Байрону, написанную, когда Батюшков уже был не в себе. "Прошу вас, милорд, прислать мне учителя английскаго языка..." Пишет, что желает читать его сочинения в подлиннике. Адрес: "Лорду Байрону - в Англию". А Байрон уже был в могиле.
Вы путешествовали по местам, где был Батюшков. Под Лейпцигом, где шла Битва народов, в которой участвовал поэт, под Дрезденом, где он лечился. Были и в усадьбе его деда, где вдали от больших городов сохранился музей Батюшкова. Что вам это дало?
Глеб Шульпяков: Было чувство отчаяния, что почти ничего не осталось. По счастью, в Даниловском сохранился родовой дом Батюшковых. Но поэт там бывал редко. В вологодском Хантанове, где он жил подолгу, остался только пруд - ни дом, ни парк не сохранились. А в Пирне, под Дрезденом, есть и корпус лечебницы, и парк, где гулял Батюшков, и кирха. Сейчас это музей. Удалось отыскать под Лейпцигом деревни Госса и Рота, которые Батюшков упоминает в очерке памяти друга Ивана Петина. Хотел бы поехать в Неаполь, взобраться, как Батюшков, на Везувий. Посмотреть его глазами на Помпеи и Искью. Хотелось бы побывать в Харидже - английском городке, откуда Батюшков отплыл на родину. Мечтаю побывать в замке Сирей, куда он паломничал во время военного похода по Франции.
Батюшков - поэт ускользающего чуда жизни. Хрупкости ее красоты, недолговечности счастья. В его стихах сплавлены восторг бытия и отчаяние
Какая хорошая география у Батюшкова. Пушкин, как мы помним, за границей не бывал. Почему Батюшков разочаровался, когда наконец увидел Италию?
Глеб Шульпяков: Ожидания не совпали с увиденным. Он знал Италию по античной поэзии и Возрождению. А Рим в начале XIX века представлял собой прозаическое зрелище. И римляне никак не напоминали потомков Горация. Время сжирает все - ни пейзажи, ни руины не могут воскресить жизнь, которая их наполняла. Батюшков для меня поэт ускользающего чуда жизни. Хрупкости ее красоты, сиюминутности счастья. Поэтому в его стихах сплавлены и восторг бытия, и отчаяние.
В книге вы подробно воссоздаете быт мелкопоместного дворянства, настроения светского общества до и после 1812 года - зачем это было нужно?
Глеб Шульпяков: Нельзя понять судьбу поэта без людей, его окружавших, без полемик, без политики, без неприязни, без дружб. Поэты золотого века состояли в диалоге с поэтами Европы, с древнегреческими и латинскими поэтами, с поэтами Возрождения. Таков был масштаб. После революции эта традиция была уничтожена. На свой страх и риск ее поддерживали единицы - Ахматова, Пастернак. Хорошо бы современные поэты равнялись на задачи, которые ставили перед собой Жуковский и Батюшков, а не Есенин или Маяковский.
Неудачи поэта в служебной, семейной, личной жизни могли стать причиной болезни?
Глеб Шульпяков: Главная причина - близкородственные браки. Это проклятье и семьи, и многих дворян, практиковавших браки между родственниками - это помогало сохранить капитал в семье. Батюшков это знал. Безумие матери начиналось на его глазах. Что стало триггером? До 30 лет никаких симптомов не было. Да, он был мнителен, обидчив, как все поэты. Его несчастная любовь дала нам прекрасные элегии "каменецкого цикла". После войны спасала Италия: "Один Рим может вылечить навеки от суетности самолюбия". Он сочиняет записки о древностях, переводит "Божественную комедию". Но потом уничтожит все, что написал в Италии. С маниакальной настойчивостью занимается своим здоровьем. Тогда не знали такого диагноза: шизофрения в форме мании преследования. Называли недуг меланхолией, душевной болезнью.
Потом болезнь стала еще ближе, и он покушается на самоубийство. Но это не больной хотел себя убить, это остатки здорового хотели убить себя, чтобы убить болезнь. Когда ты понимаешь, что скоро болезнь сожрет тебя. Ну а потом болезнь заполняет его полностью. Всю свою жизнь он был хилым - худенький, меньше Пушкина, его в армию не брали из-за роста. Часто болел. А когда сошел с ума, стал физически крепким. Поздней осенью раздетым подолгу сидел в саду, обливался холодной водой. Мог питаться сухарями и чаем с сахаром, хотя любил и вино. Думаю, когда все психозы выпущены на волю, человек становится физически крепче. Если бы не тиф в 1855 году, он прожил бы гораздо дольше.
Встреча с представителями СМИ стран – членов БРИКС
Владимир Путин ответил на вопросы руководителей ведущих СМИ стран БРИКС. Встреча состоялась в преддверии саммита объединения в Казани.
Во встрече приняли участие руководители СМИ из Бразилии, Египта, Индии, Китая, ОАЭ, Саудовской Аравии, Эфиопии и ЮАР. Модератор – руководитель медиагруппы «Россия сегодня» Дмитрий Киселёв.
* * *
В.Путин: Уважаемые коллеги, господа, друзья!
Очень рад вас всех видеть. Наша компания расширяется, количество друзей и наших единомышленников в рамках объединения БРИКС возросло, интерес к деятельности объединения очень большой. Мы уже – и я, и мои коллеги – неоднократно об этом говорили. И конечно, этот интерес растёт в том числе и благодаря вашей работе и вашей поддержке, информационному обеспечению нашей работы с моими коллегами и друзьями, руководителями государств – участников, членов БРИКС.
Скоро саммит. В преддверии саммита состоится ещё визит Президента Объединённых Арабских Эмиратов, вот буквально послезавтра приедет, будет у нас. В воскресенье с ним как раз здесь запланирован неформальный ужин, на следующий день, в понедельник, – визит. А затем, уже со вторника, начнём работать в Казани.
Большая очень программа запланирована. Да и в течение года, в течение нашего председательства в БРИКС много было сделано. Наверное, тоже к этому будет какой-то интерес. Я с удовольствием расскажу в общих чертах. Я сразу меня прошу извинить, я расскажу вам только в общих чертах, потому что такой объём информации – невозможно весь этот объём с собой уносить, в голове держать, потому что сотрудничество очень разнообразное, многоплановое, по всем направлениям идёт. И конечно, по каждому из этих направлений было бы, я думаю, вам интересно поговорить со специалистами, которые той или иной деятельностью занимаются профессионально.
Очень рассчитываю на то, что у вас такая возможность будет, у вас, у ваших коллег, подчинённых, в том числе в ходе саммита БРИКС в Казани.
Это, пожалуй, всё, что мне хотелось бы сказать в начале. Чтобы время не занимать, я слово передаю вам. Постараюсь ответить на ваши вопросы в том объёме, в котором я владею тем или другим аспектом нашей сегодняшней предстоящей беседы.
Пожалуйста, прошу вас.
Д.Киселёв: Владимир Владимирович, сердечно благодарны за то, что вы в Вашем прямо-таки нечеловечески напряжённом графике нашли время встретиться с нами.
Об этом напряжении свидетельствует хотя бы то, что за четыре дня в Казани у вас будет не только саммит, не только масштабная пресс-конференция, но и более двух десятков двусторонних встреч. Это трудно – Вы правильно совершенно говорите, – трудно разместить в голове.
В.Путин: Семнадцать.
Д.Киселёв: Семнадцать – ну хорошо: примерно два десятка двусторонних встреч.
Эта встреча, которую мы сейчас проводим, исключительно важна не только для нас персонально, но и для всей планеты, потому что здесь представлены средства массовой информации, суммарная аудитория которых – буквально несколько миллиардов человек. И у нас есть вопросы, ответы на которые мы донесём до наших зрителей, слушателей и читателей.
Хочу задать первый вопрос. Может быть, такой, обобщающий. Мир меняется с такой скоростью, что мы даже порой не успеваем следить за тем, сколь другим он стал. Какие приметы этих перемен и какие возможности они дают для БРИКС?
В.Путин: Самая главная примета – это формирование новых центров развития. Вот это самая главная примета. И это развитие, по мнению экспертов, которым я очень доверяю и ко мнению которых прислушиваюсь, объективно будет идти прежде всего в странах – членах БРИКС. Это Глобальный Юг так называемый, прежде всего, это Юго-Восточная Азия, это Африка.
Рост, позитивный рост будет в таких мощных странах, как Китай, Индия. Позитивный рост будет в России, Саудовской Аравии. Но опережающий рост будут демонстрировать страны Юго-Восточной Азии и Африки. По нескольким причинам.
Во-первых, уровень развития тех стран, в которых ожидается позитивная динамика, но сдержанная, прежде всего, об этом говорит то, что эти страны уже достигли определённого уровня развития. Первое. Второе. В тех странах, о которых я сказал и в которых будет опережающий рост, там ещё недостаточный уровень урбанизации и высокий темп прироста населения. И вот эти два фактора, без всяких сомнений, будут играть на формирование новых центров экономического роста, а за этим развитие и политического влияния.
А что касается таких членов БРИКС, как Китай, Индия, как Бразилия, Южная Африка, Южно-Африканская Республика, то, конечно, рост их экономического потенциала будет сопровождаться и ростом их влияния в мире. Это совершенно очевидная вещь. Это просто объективная данность.
БРИКС ведь, уже говорили, много раз говорили мои коллеги, партнёры и друзья, это 45 процентов населения планеты, это 33 процента суши, это постоянный рост торгового оборота и уровень мировой торговли.
Я только что выступал перед Деловым советом БРИКС, перед предпринимателями из наших стран, и приводил цифры, о которых я уже говорил ранее. Если посмотреть на 1992 год и 2023-й, то совокупный рост в мировом ВВП стран БРИКС удвоился, а рост стран «семерки» понизился. По этому показателю страны БРИКС уже опережают страны «семерки», и к 2028 году, это совершенно очевидно, «медицинский факт», разрыв в пользу стран БРИКС увеличится. Это уже очевидная вещь.
По некоторым направлениям без стран БРИКС вообще человечество не может существовать. Имею в виду продовольственные рынки, энергетические и так далее. Но и в высокотехнологичных сферах, в частности, в развитии искусственного интеллекта и его использовании мы все больше и больше не только приобретаем компетенций, а по отдельным направлениям становимся лидерами. Поэтому это самое главное изменение, это самое главное, очевидное, зримое изменение, которое происходит в мире.
Это естественно на самом деле, ничего здесь такого нет. Мир постоянно меняется, и всегда появляются лидеры. Так что к этому нужно относиться спокойно, как к данности и исходя из этого выстраивать отношения между собой.
Что отличает БРИКС от очень многих других международных организаций? БРИКС никогда не строился против кого бы то ни было. Очень хорошо сказал Премьер-министр Индии; по-моему, он сказал недавно. Он сказал, что БРИКС – это не антизападное объединение, оно просто «не западное». Это очень важно, в этом есть очень большой смысл, то есть БРИКС никому себя не противопоставляет. Это объединение государств, которые вместе работают исходя из общих ценностей, общего видения развития и, самое главное, принципа учета интересов друг друга. На этой базе мы и будем работать в Казани.
Д.Киселёв: Спасибо большое, Владимир Владимирович.
Действительно, страны БРИКС – это 45 процентов населения планеты, но если БРИКС и не составляет мировое большинство, то уж точно представляет, потому что многие страны, даже не члены БРИКС, болеют за успех этого объединения и разделяют ценности.
Я с удовольствием представляю моего коллегу из Китая Фань Юня. Фань Юнь – главный редактор компании CGTN, заместитель главы Медиакорпорации Китая господина Шеня. Мы предоставляем право среди наших гостей задать первый вопрос, учитывая Ваши личные отношения с Председателем Си Цзиньпином и особые отношения России и Китая. Потом пойдём уже по часовой стрелке.
Пожалуйста, господин Фань.
Фань Юнь (как переведено): Уважаемый господин Президент!
Очень рад представлять китайские СМИ на этой встрече.
Казанский саммит БРИКС – первый саммит после расширения организации, поэтому мы уделяем ему очень большое внимание. Возрастание роли государств БРИКС и расширение организации – как Вы думаете, как это скажется на влиянии организации?
Вы уже упомянули, что ВВП членов организации представляет больше 33 процентов. Какой вклад это привнесёт в развитие всего мира?
В.Путин: Теперь БРИКС состоит из десяти стран. Каждая из этих стран представляет интерес и ценность для мирового сообщества и, разумеется, для такого объединения, как БРИКС. Каждая из этих стран имеет свою культуру, свою историю, имеет свои преимущества в мировом разделении труда, и взаимодействие с этими странами представляет интерес для всех участников объединения БРИКС.
Конечно, когда появляются новые игроки, появляются новые участники, причём полноправные участники какой бы то ни было международной организации, они привносят что-то своё. Здесь очень важно, чтобы они, с одной стороны, учитывали те принципы, на которых БРИКС создавался, а он создавался тремя странами. Первый шаг был сделан Россией, Индией и Китаем, вместе мы это делали, РИК создали в своё время – Россия, Индия, Китай – в Петербурге. Потом это всё начало расширяться. Но, с другой стороны, все члены организации должны с уважением относиться к интересам новых стран-участниц.
Мы в течение этого года делали всё, что зависит от России, для того чтобы постепенно, спокойно интегрировать всех наших новых членов в работу организации. Ведь у нас запланировано 250 самых разных организаций, самых разных мероприятий, причём в разных областях; 200 мероприятий уже проведено.
Мы ведь не случайно приняли новых членов. Это и без того были страны, люди, которых мы очень хорошо знали, с которыми долго по разным направлениям работали. Но теперь, когда мы стали вместе работать в рамках единой организации, то тогда, конечно, мы предоставляли площадки и для обмена мнениями, и для поиска возможных совместных проектов, причём в самых разных областях. И это касается прежде всего, конечно, экономического взаимодействия, но не только. Мы уделяем большое внимание и развитию межчеловеческих, гуманитарных связей в области культуры, кинематографии, в области молодёжных обменов и так далее.
По всем этим линиям мы напряжённо работали практически в течение всего года. И практика показывает, что мы на правильном пути; практика показывает, что мы сделали хороший, верный шаг с точки зрения расширения. И конечно, здесь я абсолютно убеждён, это, без всяких сомнений, будет повышать – и уже мы это видим – интерес к организации, влияние в мире и авторитет.
Вы знаете, ведь за каждым из этих новых стран-членов стоят какие-то их ближайшие союзники по тому или другому направлению. И когда эта страна попадает в объединение, все страны, которые близко сотрудничают с новыми странами – членами организации, тоже смотрят внимательно, что там происходит, и тоже проявляют интерес к совместной работе.
Я уже говорил неоднократно: 30 стран на сегодняшний день изъявили желание в той или иной степени сотрудничать с БРИКС, так или иначе присоединиться к деятельности организации. Это зримый эффект от присоединения. Сразу за этой волной нарастает следующая. Но здесь мы должны вместе со всеми членами организации внимательно посмотреть, как относиться к расширению.
Точно совершенно: мы никого не будем отталкивать. Точно совершенно: двери открыты. Как выстроить эту работу – это мы с коллегами, с моими друзьями в Казани, когда встретимся, обо всём поговорим.
Д.Киселёв: Ну вот вам и мировое большинство.
С удовольствием передаю слово моему коллеге из телекомпании Sky News Arabia. Надим Котеич – один из самых известных журналистов арабского мира, автор и ведущий еженедельной программы «Сегодня вечером с Надимом», то есть мы абсолютные коллеги.
Пожалуйста, Надим, Ваш вопрос.
Н.Котеич (как переведено): Господин Президент, большое Вам спасибо за возможность встретиться с Вами. Мы рады приветствовать Вас.
Представляю телеканал Sky News Arabia. Прежде чем начну, хочу сказать, что Ваша команда прекрасно поработала над организацией встречи. Мы рады тому, что можем откровенно с Вами общаться, хоть и не знаем русского языка.
Хочу сказать, что мы не проговаривали точно вопросы, хочу, чтобы все это понимали и знали. Мы ценим эту искренность.
Господин Президент, Вы неоднократно говорили о том, что нужно перекраивать мироустройство. Возможно, это непростое дело. Мы понимаем, что Китай и Соединённые Штаты влияют на это. Как Россия смотрит на этот процесс, не чувствует ли Россия себя в какой-то степени младшим партнёром ввиду различных событий, которые происходят между Китаем и США?
В.Путин: У нас с Китаем сложились уникальные отношения, это правда. Они очень доверительные. И объём торгово-экономических связей растёт быстрыми темпами. По данным нашей статистики, где-то 226–228 миллиардов; по китайской статистике, оборот между нашими странами уже где-то 240 миллиардов долларов. Это говорит само за себя.
Я уже много раз говорил, хочу ещё раз подчеркнуть, что российско-китайское взаимодействие на международной арене, безусловно, является одним из ключевых факторов стратегической стабильности в мире. Это, мне кажется, очевидный факт, и такая позиция очень многими разделяется.
Отношения с Китайской Народной Республикой строятся на равноправной основе с учётом интересов друг друга. Это не пустая штампованная фраза, так и есть на самом деле. Мы прислушиваемся друг к другу. Ещё лет пять–семь назад мы с китайским руководством, на уровне правительства, на уровне высшего политического руководства, я со своим другом Председателем Си Цзиньпином много раз говорили о том, что нам нужно облагораживать торговый баланс и нам нужно подумать о том, что мы можем сделать для того, чтобы и российская продукция промышленности в большем объёме попадала на китайский рынок и в области сельского хозяйства. У китайской стороны к нам тоже были соответствующие вопросы по энергетике, по некоторым другим направлениям, по сотрудничеству в космосе.
Вы знаете, мы всё выправляем, мы слышим друг друга. Если сейчас посмотрите на структуру торгового баланса, там сразу ответ на все эти вопросы. Мы не просто говорим, мы делаем, и у нас нет ни старших, ни младших. Мы просто работаем в интересах друг друга, и это получается. Это первое.
Теперь что касается взаимоотношений между Китаем и Соединёнными Штатами. Мы не лезем в эти вопросы, так же как не лезем в отношения между – вот здесь сидят коллеги, и они сразу поймут, о чём речь, – Эфиопией, скажем, и Египтом. Понимаете, о чём я говорю? Мы не лезем, понимаете? Если возникают какие-то сложности и от нас хоть что-то зависит, мы готовы предложить свои услуги в разрешении этих проблем, если они возникают и если участники соответствующего процесса заинтересованы в каком-то нашем участии.
Самая крупная экономика мира сегодня по паритету покупательной способности – не на душу населения, а по паритету покупательной способности – Китай. Это же всё статистика, понимаете? На втором месте Соединённые Штаты. Да, на душу населения, конечно, в Штатах намного больше. Так посмотрите, сколько население в Китае – 1,5 миллиарда или 1,3 – и сколько население Соединённых Штатов. Объём экономики стал больше.
На втором месте – США, на третьем – Индия, кстати говоря, на четвёртом месте – Российской Федерации, мы чуть-чуть обогнали Японию. Китай является нашим торгово-экономическим партнёром номер один. Доля России растёт, и сейчас доля России – четвёртая в торговом обороте Китая, это имеет значение для всех.
Мы очень внимательно измеряем каждый шаг. Китайские партнёры с удовольствием приобретают российские энергоносители. Самый надёжный источник – Россия. У нас общая граница, не подверженная никаким колебаниям с точки зрения мировой политики. Кстати говоря, не нужно ничего через границы перемещать, по морю, перемещать по океану: вся граница общая, и всё, а энергетические ресурсы в России просто безграничные.
Если посмотреть на отношения между Китаем и Соединёнными Штатами, вы знаете, здесь я думаю, что Штатам нужно задуматься. Они испортили отношения с Россией, вводят постоянные санкции, и это негативно отражается на них. В конечном итоге на них и отражается, в том числе на долларе отражается. Весь мир задумался, стоит ли использовать доллар, если Соединённые Штаты по политическим соображениям ограничивают использование доллара в качестве универсальной международной расчётной единицы. Все задумались об этом, и объём использования доллара медленно, но чуть-чуть сокращается и в расчётах, и в резервах. Даже традиционные союзники Соединённых Штатов сокращают свои резервы в долларах.
А с Китаем что происходит? Тоже одна санкция за другой. И связано это не с политикой, это связано с ростом экономики Китая и с попыткой затормозить этот рост с помощью различных санкций, политически мотивированных.
Знаете, я вам что хочу сказать? Соединённые Штаты опоздали лет на 15. Они не смогут остановить развитие Китая. Это невозможно сделать так же, как невозможно сказать солнцу «не вставай», оно всё равно поднимется. Есть объективные процессы экономического развития, и они связаны с миллионом факторов. И эта попытка сдержать развитие Китая негативно отражается и на экономике самих Соединённых Штатов. Они делают производство ряда своих товаров низко конкурентоспособными, а если дальше пойдут по этому пути, сделают вообще неконкурентоспособными отдельные отрасли экономики.
Так сложилась кооперация на протяжении предыдущих десятилетий между экономикой Китая и Соединённых Штатов, она взаимосвязана. Все это понимают. Но те действия, которые мы наблюдаем сегодня со стороны Штатов, мне кажется, они имеют контрпродуктивный характер.
Это же связано ещё и с политикой в сфере безопасности. Вот эти постоянные провокации, связанные с Тайванем, – зачем? Я часто задаю себе вопрос, когда вижу какие-то провокационные акции в одном, другом регионе мира: зачем они это делают? Не понимаю. Фактически НАТО и европейцев втаскивают в Азию, через НАТО. И никто не хочет у европейцев спрашивать, а они вообще хотят портить свои отношения с Китаем, влезать туда через структуру НАТО, в Азию и создавать там ситуацию, которая будет вызывать обеспокоенность у стран региона, в том числе у Китая? Я вас уверяю, я знаю, что нет. Тем не менее их туда, как на аркане, тащат, как маленьких собачек большой дядя за собой, и всё. Активизируют своих союзников: Японию, Австралию, Новую Зеландию, – создают дополнительные точки напряжения, перемещают достаточно серьёзное оружие, угрожающее странам региона, в том числе Китаю и России угрожают.
Мы внимательно смотрим за этим. Конечно, не вмешиваемся. Так же как и в другие [дела], я уже сказал, между Эфиопией и Египтом. Но мы, безусловно, исходим из того, что Китай – наш стратегический партнёр и союзник.
Д.Киселёв: Спасибо.
Но сила БРИКС в том, что нет старших и младших и никто не вмешивается в отношения других стран. Действительно, очень важное качество и важная интонация внутри этого объединения.
Владимир Владимирович, хочу Вам представить всемирно известного колумниста по международной политике, международной арабской политике, который представляет газету Arab News, – Файзала Аббаса.
Пожалуйста, Файзал.
Ф.Аббас (как переведено): Ваше Превосходительство Президент!
Позвольте поблагодарить Вас за возможность пообщаться с Вами по различным проблемам, которые очень важны на международной арене.
Мой вопрос. Как Вы знаете, Саудовская Аравия приглашена в БРИКС, и Министр иностранных дел примет участие в саммите в Казани. Как Вы знаете, господин Президент, Наследный принц был занят с прошлого октября урегулированием вопросов на Ближнем Востоке и решением двугосударственной проблемы в Палестине. Москва всегда поддерживала это решение, решение двугосударственное.
Будет ли на саммите БРИКС участие Генсекретаря ООН? Что мы можем ожидать по результатам, чтобы оказать давление, реализовать прекращение кровопролития, которое происходит сегодня на Ближнем Востоке, учитывая тот фактор, что есть полное согласие между всеми членами БРИКС о необходимости реализовать двугосударственное решение палестинской проблемы?
Д.Киселёв: Саудовскую Аравию представляет Файзал Аббас.
В.Путин: Я понял.
Вы сейчас, когда говорили о прекращении огня, имели в виду прежде всего сектор Газа? Так я Вас понял?
Ф.Аббас: Да.
В.Путин: Наша позиция здесь очень хорошо известна. Я здесь вряд ли смогу что-то добавить нового. Мы всегда исходили из того, что должна быть реализована резолюция Совета Безопасности, решение Совета Безопасности об образовании двух государств – Израиля и Палестинского государства. В этом корень всех проблем, и уверен, что мы будем должны об этом поговорить на саммите БРИКС. Кстати говоря, я пригласил и Президента Палестины, чтобы он тоже поучаствовал в наших мероприятиях, будет возможность выслушать и его оценки.
Вы знаете, у меня много очень было бесед на эту тему и с израильским руководством, и с руководством Саудовской Аравии, и с палестинским руководством. Невозможно, на мой взгляд, я говорил нашим партнёрам в Израиле, мне кажется, решить палестинскую проблему, исключительно опираясь на вопросы, связанные с экономикой. Я знаю, что у израильского руководства, причём и у ныне действующего, и у прежних руководителей, есть мнение, что достаточно удовлетворить какие-то фундаментальные, основные интересы палестинцев, проживающих на этих территориях, и вопрос будет закрыт.
Мне кажется, что кроме чисто материального характера есть ещё вопросы, связанные с духовной сферой, связанные с историей, связанные с чаяниями того или другого народа, проживающего на определённых территориях. Здесь вопрос гораздо глубже и сложнее, в этой сфере нужно работать – первое.
Второе – нужно, конечно, работать в рамках широкого консенсуса. Я сейчас не хочу здесь во всём те же самые Соединённые Штаты обвинять, но зря они разрушили «четвёрку». Правда, не хочется их всё время тыкать и говорить, что они во всех бедах виноваты. Наверное, это не так, конечно. Но зря «четвёрку» разрушили. «Четвёрка» работала, легче было согласовывать все позиции. Но ведь они монополизировали эту работу, взяли на себя всю ответственность, и в конце концов не получилось, провалились с этим.
Мне думается, надо бы вернуться. Может быть, и «четвёрку» эту расширить, поговорить о том, как восстанавливать эти территории, как вернуть людей, которые покинули эту территорию. Палестинцы не уйдут оттуда, это их земля, надо это понимать. Это первое.
Второе – чем больше будет проблем гуманитарного характера, тем больше будет желающих отстаивать свои интересы. Кстати говоря, многие и в Израиле это понимают, и такую точку зрения, которую сейчас излагаю, многие в Израиле тоже разделяют.
У меня была и есть возможность получать информацию от людей, которые придерживаются такой точки зрения в Израиле. Мы в контакте до сих пор и с Израилем, и, разумеется, с Палестиной. У нас традиционная позиция ещё со времён Советского Союза, которая заключается в том, повторяю ещё раз, что главный способ решения палестинской проблемы – создание полноценного Палестинского государства.
Д.Киселёв: Спасибо большое.
Председатель группы компаний Sekunjalo доктор Икбаль Сурве, который является одним из наиболее влиятельных лидеров Африки. В его группу компаний входят медиагруппа Independent Media и Африканское новостное агентство.
Доктор Икбаль Сурве работал с Президентом Манделой и является глубоким приверженцем БРИКС.
Пожалуйста, Икбаль, Южная Африка.
И.Сурве (как переведено): Ваше Превосходительство господин Президент!
Во-первых, поздравляю с проведением саммита. Для меня большая честь и радость, что мы сегодня здесь собрались.
Господин Президент, Вы один из первопроходцев БРИКС, Вы правильно заметили, что с самого начала находились в этом объединении. Кроме того, Вы видели, как развивался БРИКС: от БРИК к БРИКС – была включена в состав ЮАР, сейчас новые страны присоединились к объединению.
Господин Президент, я председательствовал в Деловом совете БРИКС и имел возможность встретиться с Вами во время занятия этого поста. Я твёрдый сторонник БРИКС, но у меня есть ощущение, что мы двигаемся слишком медленно. И есть ощущение, что мы можем упустить важную возможность обеспечить, чтобы объединение БРИКС стало ведущей мировой группой.
БРИКС – очень важное объединение на этом поворотном моменте с точки зрения мировой истории. Очень важно, чтобы Глобальный Юг и, как господин Киселёв сказал, глобальное большинство состоялось, чтобы Российская Федерация сыграла здесь важную роль.
Мой вопрос обращён к Вам непосредственно. Как вы, Россия, председательствующая в БРИКС, можете ускорить механизмы для того, чтобы БРИКС сыграла более важную роль и экономически, и в системах взаиморасчётов, и, что ещё более важно, как мне кажется, в политическом плане тоже?
Благодарю, господин Президент.
В.Путин: Что касается политического устройства, здесь Ваш египетский коллега, я уже как бы ушёл от этой части, но поскольку Вы к этому вернулись, я вернусь и к начальной части его вопроса. Он говорил о том, что вот я, мы заявляем и стремимся к переустройству миропорядка. Мы не стремимся на самом деле. Это происходит естественным образом. Мы просто говорим о том, что это неизбежный процесс, и мы должны соответствующим образом на это реагировать.
Ведь эти новые центры силы, которые возникают, они же возникают не потому, что западные страны довели до украинского кризиса, и всё привело к тому состоянию, в котором это находится. Я просто ещё раз напомню: в 2014 году западные страны во главе с США организовали или если не организовали, то поддержали госпереворот. С этого начался весь кризис, а потом на протяжении многих лет НАТО туда толкают. Вот с чего начался весь кризис. И войну начали в 2014 году, потому что те люди, которые не согласились с госпереворотом, – против них начали проводить вооружённые акции, с применением вооружённых сил. Вот война и началась в 2014 году.
Но изменения в мире начали происходить раньше, и начали происходить в огромном, большом масштабе. Это и есть то, что мы называем созданием многополярного мира. А мы просто исходим из того, что это происходит, и мы способствуем, причём стараемся способствовать таким образом, чтобы это не приводило к разрушениям, а, наоборот, чтобы всё спокойно выстраивалось в новом нарастающим формате.
Вы говорите, что нужно действовать более активно. А как более активно? На наш взгляд, здесь суета неуместна. Мы действуем поступательно, шаг за шагом, step by step.
Что касается финансов: да, мы не отказывались, скажем, от доллара в качестве универсальной валюты, нам было отказано в его использовании. Но теперь 95 процентов всей внешней торговли России осуществляется с нашими партнёрами в национальных валютах. Вы понимаете, они сделали это своими руками. Ну что ж? Так – так так. Они думали, что всё рухнет. Нет, ничего не рухнуло. Она развивается на новой базе.
В нашей торговле с Китаем 95 процентов – рубль и юань. Кстати говоря, юань используется нами и в расчётах с третьими странами, что способствует укреплению юаня как международной денежной единицы. Не потому, что Китай хочет кому-то навредить, нет, ничего плохого никому не делает, просто так складывается обстановка, обстоятельства.
Вот это первое – расчёты в национальных валютах.
Мы создали банк, который возглавляет госпожа Роуссеф. Там ещё много чего нужно сделать: над капиталом поработать, надо увеличить капитал, – не буду всё перечислять. Мы с госпожой Роуссеф встречались несколько раз, она хороший специалист, всё понимает. Нам нужно поговорить о том, как создать соответствующую платформу по страхованию, пул резервных валют. Всё это нужно постепенно укреплять, чтобы это были не декларации, а реально работающие инструменты. Это и происходит.
Сейчас мы хотим предложить коллегам – пока в деталях не буду говорить – достаточно серьёзные отношения. Серьёзный вопрос – это вопрос использования цифровых валют в инвестиционных процессах, и не только в странах – членах БРИКС, но странами – членами БРИКС в интересах и других развивающихся экономик, которые имеют хорошие перспективы развития, о чём я уже сказал.
Причём мы можем сделать такой инструмент, который будет практически неинфляционным, он будет находиться под контролем соответствующих институтов БРИКС. Это может быть ещё одним очень интересным, хорошим шагом в развитии Глобального Юга и с нашим прямым активным участием. Мы сейчас поговорим об этом, не сейчас, а с коллегами поговорю.
Мы уже ведём консультации и с китайскими друзьями, и индийскими друзьями, с бразильцами только сейчас провели консультации, и с Южной Африкой обязательно поговорим. Мы со всеми будем это делать, мы делаем это. Мы идём, идём постепенно.
Но мне кажется, что этого недостаточно. Ведь для того, чтобы эффективно работать в сфере экономики, нужно обязательно сближать людей. У нас же все наши так называемые традиционные ценности и китайской культуры, и христианской культуры, и исламской культуры, по сути, если прочитать, перевести с одного языка на другой, – это одно и то же. Они все очень близки или, как говорят дипломаты, полностью совпадают.
Нужно, чтобы люди это осознали, поняли. Нет врагов, есть только друзья и единомышленники. И поэтому мы развиваем соответствующую программу в области музейного дела, в области театрального дела. Вот сейчас, в этом году по инициативе России в области даже танцевального народного искусства создали единую платформу, в области кинематографии, в области театра, выставочной деятельности. Это всё создаёт колоссальную, прочную – должно создавать и, уверен, создаст – хорошую базу для сближения людей.
Мы с коллегами постоянно проводим соответствующие тематические годы: Год культуры, Год молодёжных обменов, Год театра и так далее, и так далее. Это тоже сближает людей, создаёт многочисленные контакты, возможности повышает. Доверие повышает друг к другу, что самое главное. Доверие повышает, а это необходимая база для сотрудничества в сфере экономики и обеспечения безопасности.
Поэтому спешить не будем, но будем двигаться, будем двигаться как можно быстрее. Здесь с этого темпа сбиваться тоже нельзя, с этим я согласен, Вы правы.
Д.Киселёв: Спасибо.
Но фактически речь идёт о создании общего культурного рынка стран БРИКС, который будет способствовать и сотрудничеству в сфере безопасности экономики.
Следующий – индийский гость, Владимир Владимирович. Это влиятельное информационное агентство PTI. Судхакар Наир работает в PTI 45 лет, прошёл путь от корреспондента до исполнительного редактора, работал в Германии и в премьерском пуле.
Пожалуйста, Судхакар.
С.Наир (как переведено): Спасибо большое.
Господин Президент, я уже в шестой раз посещаю Москву, освещая переговоры лидеров России и Индии. Я хотел задать очень актуальный вопрос, который связан со странами БРИКС и их сотрудничеством и кинематографом.
В Индии очень хорошо развита кинематографическая отрасль. Тем, кому 40, 50 и так далее лет, помнят индийское кино. А Россия даст возможность производителям кинопродукции из стран БРИКС снимать кино, откроет рынок и даст какие-то стимулы?
В.Путин: Вы знаете, если посмотреть на все страны БРИКС, то, наверное, в России индийское кино пользуется такой популярностью как нигде, ни в какой другой стране БРИКС. У нас даже канал существует, по-моему, отдельный канал на телевидении, который днём и ночью крутит индийское кино. Поэтому вопрос интереса к индийскому кино у нас очень большой – первое.
Второе – на московских кинофестивалях… Да, у нас проводятся кинофестивали БРИКС. И в этом году на Московском кинофестивале были представлены ленты практически из всех стран БРИКС. Победила, по-моему, работа режиссёров из Саудовской Аравии, Египта. И третья страна там ещё, я уже не помню, по-моему, Иордания, да. Саудовская Аравия, Египет, Иордания. Вот победила картина трёх режиссёров из этих стран.
Что касается экономической стороны дела, то продукты кинематографии – это, так же как и любые другие продукты, часть рынка, который должен быть соответствующим образом отрегулирован. В Индии очень много решений принято по защите своего собственного рынка, и это касается не только кинематографии, это касается автомобильного рынка и других направлений деятельности. Но мы, уверен, если такая заинтересованность у наших индийских друзей есть, то мы, без всяких сомнений, найдём общий язык для продвижения продукции кинематографистов Индии на российском рынке.
И могу сказать, что на рынке в широком смысле этого слова этот продукт востребован, во всяком случае, в России. Это наряду с индийской фармацевтикой думаю, что будет хорошим бизнесом. Готов буду поговорить с нашим другом, с Премьер-министром Индии, когда он приедет в Казань, если он поднимет этот вопрос. Мы уверены, что договоримся, сто процентов. Здесь я вообще не вижу никаких сложностей.
Д.Киселёв: Спасибо, Владимир Владимирович.
Конечно, хотелось бы увидеть не просто индийское кино, а хотелось бы увидеть кино с участием актёров из стран БРИКС, представляющих свои разные культуры.
В.Путин: Радж Капур.
(Смех.)
Д.Киселёв: Да, но чтобы там был индиец, китаец, эфиоп и так далее.
В.Путин: Вы знаете, мы говорили с коллегами, с лидерами стран БРИКС о том, чтобы организовать фестивали и театрального искусства, это сейчас проводится. У нас же создана, по-моему, совместная академия кинематографии. Будем обязательно идти по этому пути.
Говорили о необходимости создания фестиваля эстрадной музыки и так далее. Здесь непочатый край работы, как у нас говорят, есть над чем работать. Эта работа очень интересная. И конечно, и представителям прессы тоже будет интересно освещать это и участвовать в этой совместной работе.
Д.Киселёв: Да.
В Советском Союзе был такой опыт, как «Мимино», например. Кавказцы, русские или украинцы участвовали в военных фильмах как актёры, представляющие разные культуры или близкие культуры. Тоже такое интересное направление.
Гость из Эфиопии – генеральный директор медиакомпании FANA Broadcasting. Это крупнейшая медиакорпорация Эфиопии, вещающая на девяти языках.
Адмасу Дамтью Белете, пожалуйста.
А.Белете (как переведено): Ваше Превосходительство господин Президент, спасибо большое за возможность присутствовать на интервью.
Вопрос: как мы можем сделать так, чтобы наши инфраструктурные, технологические и образовательные проекты приносили реальную добавленную стоимость, были коммерциализированы?
В.Путин: Извините, в какой области?
А.Белете: Как мы можем сделать так, чтобы мы монетизировали проекты сотрудничества по строительству инфраструктуры, в технологической области и в области образования?
В.Путин: Что касается области образования, давайте с этого начнём, у нас традиционные очень хорошие и позитивные связи и опыт очень хороший в подготовке кадров для Африки. Это на протяжении десятилетий, со времён ещё Советского Союза.
Тысячи людей из Африки у нас получали образование, многие из них и сегодня занимают очень важные позиции в своих странах, получив образование в России, что нас очень радует. Потому что на последнем саммите Россия – Африка в Петербурге мы наблюдали такие картинки, которые порадовали, я думаю, миллионы российских граждан, потому что наши средства массовой информации, телевидение, интернет показывали, как сегодняшние госслужащие из некоторых африканских стран поют русские песни, причём поют на достаточно хорошем русском языке. Безусловно, это очень мощный потенциал взаимодействия, сотрудничества – образование, полученное в той или другой стране на языке, тем более на языке страны пребывания. Мы эту практику продолжаем, я сейчас боюсь просто ошибиться в цифрах, но практически если и не со всеми странами Африки, то со многими уж точно. Это касается в том числе и Эфиопии.
Второй вопрос или вторая часть Вашего вопроса – Вы её задали в качестве первой – не менее важна, это инфраструктура. У нас очень много проектов в этой сфере – в развитии инфраструктуры. Наиболее известные, значимые, носящий глобальный характер – это известный уже многим заинтересованным коллегам проект «Север–Юг». Это железнодорожная магистраль от Балтийского моря и до Персидского залива. Мы это делаем со многими нашими партнёрами, которые проявляют интерес и готовы в том числе участвовать в финансировании этого проекта.
Второй очень крупный маршрут – Северный морской путь, по Северному Ледовитому океану. Здесь мы очень многое делаем. Это глобальный маршрут, и многие страны – члены БРИКС проявляют к нему большой-большой интерес, потому что в случае реализации – а он реализуется нами – он даёт очень большие экономические преимущества. Мы очень многое делаем, это практическая работа.
Мы строим ледокольный флот, которого в мире нет. Такого, скажем, атомного ледокольного флота в мире просто не существует, кроме России. У нас, по-моему, семь атомных ледоколов, 34 дизельных ледокола, причём очень высокого класса, они мощные, современные.
Строится ещё ледокол «Лидер», так мы его называем, который вообще будет колоть лёд любой толщины, любой вообще, и будет работать круглогодично. Собственно говоря, и так уже проводка судов, по-моему, до девяти месяцев доходит, поэтому это очень интересный большой проект.
Что касается Эфиопии, то у нас традиционные глубокие отношения и духовные, гуманитарные связи очень хорошие, и многие наши компании проявляют интерес к работе на эфиопском рынке. Это энергетические, это машиностроительные компании. И мне бы очень хотелось, чтобы все планы, о которых мы с Премьер-министром говорили, были реализованы. Мы со своей стороны будем всё для этого делать.
Д.Киселёв: Будем колоть лёд любой толщины.
В.Путин: Понимаете, для Эфиопии, может быть, это на данный момент времени не так интересно. Но для таких стран, как Индия, Китай, очень многие страны в других регионах мира, представляет огромный экономический интерес. И поэтому мы обсуждаем это и в рамках БРИКС, и на двусторонней основе, и мы готовы к работе подобного рода с нашими партнёрами по БРИКС.
Д.Киселёв: Ведущее информационное агентство Египта MENA, Салахэльдин Магаури.
Пожалуйста.
С.Магаури (как переведено): Господин Президент, меня зовут Салахэльдин Магаури. Я представляю информационное агентство MENA из Египта. Большое спасибо за приглашение на данную встречу.
Конечно, мы знаем, что позиция Российской Федерации по множественным проблемам повестки справедлива, принимает во внимание интересы всех. Россия стремится к сотрудничеству, а не вмешательству в дела других. В частности, в рамках БРИКС мы видим, что Россия поддерживает устремления различных стран, которые стремятся к вступлению в неё.
Мы понимаем, что саммит происходит в турбулентное время – множество вызовов и угроз, которые сегодня мы видим на мировом уровне. Хотелось бы услышать Ваше видение будущего сотрудничества между членами группы БРИКС и модальностями расширения этой группы, в частности, в экономическом срезе.
Особенный интерес представляет общая единая валюта БРИКС, которая могла бы поспособствовать развитию экономического сотрудничества и укрепить в том числе и национальные валюты.
Каковы шаги на долгосрочную перспективу в этой связи?
В.Путин: Что касается единой валюты БРИКС, на данный момент мы не рассматриваем этот вопрос. Он и не созрел. Нам нужно быть очень аккуратными. Здесь мы должны действовать постепенно, не спеша.
На данный момент мы изучаем возможности расширения использования национальных валют и создания инструментов, которые позволили бы сделать такую работу безопасной. Мы, как я уже упомянул об этом и сказал, сейчас рассматриваем возможность использования электронных инструментов. Необходимо – такая работа идёт – наладить отношения между центральными банками и обеспечить надёжный обмен финансовой информацией, который был бы независим от тех международных инструментов обмена финансовой информацией, которые вводят определённые ограничения по политическим соображениям и нарушают принципы мировой экономики. Мы будем расширять работу пула валют и укреплять Новый банк БРИКС. Будем идти по этим направлениям.
Для того чтобы говорить о создании единой валюты, нужно иметь высокую степень интеграции экономик. И не только это, нужно не только иметь высокую степень интеграции экономик, а нужно добиться их сопоставимого качества и объёма. Ну объём невозможен, имею в виду население и сами экономики. Но экономики по своей структуре, по эффективности должны быть примерно равноценными. Иначе мы столкнёмся с теми проблемами ещё больше, чем с проблемами, которые возникли, скажем, в том же Евросоюзе, когда была введена единая валюта для тех стран, уровни экономик которых не были сопоставимы, не были равнозначны. Поэтому это отдалённая перспектива, но теоретически это может быть, можно об этом будет в будущем говорить.
Теперь что касается расширения. Сейчас одна волна расширения прошла, расширения БРИКС. И конечно, ведь не случайно здесь у коллег прозвучали вопросы: что мы делаем для того, чтобы адаптировать новых членов организации к совместной работе? Это тоже требует определённого времени, несмотря на то что мы долго друг с другом работали, взаимодействовали, но тем не менее всё равно в рамках единой организации нужно поработать.
Я уже сказал, интерес к работе БРИКС и к участию в работе растёт: 30 государств заявили о своём желании работать с БРИКС. Поэтому мы сейчас вместе с коллегами – и я буду говорить об этом с нашими друзьями в Казани, с лидерами стран БРИКС, – вырабатываем такую категорию, как страны – партнёры БРИКС, и первым шагом будем выстраивать эту работу. Для нас, для России, это прежде всего страны СНГ, страны Евразийского экономического союза, но из других регионов мы тоже с удовольствием будем приглашать и с этими странами работать. Это первое.
Второе. Здесь нужен, конечно, консенсус, и мы будем аккуратно в этом отношении действовать, руководствуясь двумя принципами: первый из них – это многосторонность, а второй – всё-таки эффективность работы организации. То есть, увеличивая количество членов организации, мы не должны свести к минимуму эффективность работы самой структуры. Поэтому, руководствуясь этими соображениями, и будем действовать.
Первый вопрос, извините, был какой? Это два. Это всё или что-то ещё Вы спрашивали? Расширение, единая валюта?
Д.Киселёв: Да, перспективы. Но одно уточнение, Владимир Владимирович…
С.Магаури: Каковы перспективы и будущее группы БРИКС, на Ваш взгляд?
В.Путин: Я уже сказал, что формируются новые центры развития, новые центры силы, и все они практически представлены в БРИКС. В этом смысле, конечно, за БРИКС большое будущее, на мой взгляд. Мы с большим уважением относимся к другим региональным объединениям, стараемся с ними сотрудничать.
И, честно говоря, несмотря на всю конфликтность сегодняшней ситуации в мире, мне кажется, что развитие БРИКС – а если он будет развиваться на тех базовых принципах, о которых я сказал в начале, а именно неконфронтационности, не работе против кого-то, а только исключительно в интересах стран этой организации, – то эта работа благотворно скажется и на ситуации в мире в целом. Мы же не строим какого-то блока, понимаете, направленного против чьих-то интересов. Это не блоковая организация. В этом смысле она имеет универсальный характер и, на мой взгляд, благотворно будет отражаться и на мировых делах в целом, в том числе на мировой экономике.
Если эта работа будет помогать развитию мировой экономики, то в этом смысле она будет полезна и для тех стран, которые в эту организацию БРИКС не входят. Это само собой, мне кажется, разумеется.
Сегодняшние мировые экономические лидеры тоже, на мой взгляд, в конечном итоге получат от этого выгоду, несмотря на то что многие из них сталкиваются сегодня с определёнными проблемами. Мы знаем проблемы еврозоны. Она балансирует на грани рецессии в целом. И если хорошие отношения экономик этих стран будут устойчивые, стабильные, налажены со странами БРИКС, что же, это пойдёт им только на пользу.
В Соединённых Штатах – да, у них в этом году будет, судя по всему, приличный рост – свыше трёх процентов. Они скакнули после пандемии так прилично – на 5,7 процента экономика выросла в США, потом припали до 2,5 процента. В этом году будет чуть побольше – будет три с лишним. Но всё равно проблем полно там.
Значит, внешнеторговый дефицит, по-моему, свыше 700 миллиардов долларов, 718 миллиардов. Дефицит бюджета – 1,8 триллиона. И государственный долг – 34,8 триллиона долларов. То есть проблем у таких крупных, ведущих экономик очень много. А нормальные взаимоотношения со странами БРИКС – а мы открыты для этих нормальных отношений – будут, на мой взгляд, благотворно сказываться и на мировой экономике в целом.
Д.Киселёв: Владимир Владимирович, одно уточнение. Вы сказали, что страны БРИКС работают над надёжным обменом финансовой информацией. Это что, шаг к единой платёжной системе?
В.Путин: Нет, это обмен финансовой информацией между центральными банками.
Д.Киселёв: Но это для создания аналога SWIFT?
В.Путин: Это аналог SWIFT, да. Это то, что обеспечивает международные расчёты, а значит, и торговлю.
Д.Киселёв: Спасибо.
Бразилия, CNN Brasil. Даниэль Риттнер, редакционный директор, вошёл в список самых уважаемых журналистов Бразилии по версии бразильского журнала «Журналисты и компания».
Пожалуйста, Даниэль.
Д.Риттнер (как переведено): Господин Президент, большое спасибо за эту возможность.
Во-первых, хочу сказать, что помню о Казани, приезжал туда в 2018 году в отпуск, очень хорошо воспринял это. Но тогда нашу международную команду исключили, и мы плакали всю ночь.
Говорю про Казань, потому что Вы так тщательно готовитесь к саммиту. И мы в Бразилии тоже готовимся к другому саммиту, а именно к саммиту «большой двадцатки», который пройдёт в ноябре.
Правительство Бразилии пригласило Вас приехать на саммит лидеров «большой двадцатки». Но система правосудия в стране независима, и некоторые говорят, что нужно будет выполнить предписание Международного уголовного суда, связанное с ордером на Ваш арест.
В этой связи есть три отдельных вопроса с моей стороны. Планируете ли Вы приехать на саммит в Рио-де-Жанейро в ноябре? С учётом вышесказанного считаете ли Вы, что ситуация, о которой я сказал, показывает слабость БРИКС на фоне старых организаций, таких как МУС? И, со всем уважением, боитесь ли Вы ареста в Бразилии?
В.Путин: Первое, что хочу сказать, что Международный уголовный суд не имеет универсального значения. Это одна из международных организаций, юрисдикцию которой Россия не признаёт, так же как и многие другие страны мира. По-моему, США тоже не признают. Китай не признаёт, Турция.
Поэтому то, что такая организация существует, по сути, если такая независимая организация существует, может быть, это неплохо, но нужно, чтобы она приняла универсальный характер, – это первое.
Второе – решения подобного рода очень легко обходятся, просто совсем легко. Достаточно подписать межправсоглашение, и всё. И юрисдикция Международного уголовного суда будет ограничена. У нас с Бразилией очень добрые, хорошие отношения, надёжные и стабильные на протяжении очень многих лет, десятилетий, поэтому по большому счёту можно подписать межправсоглашение, и никто не будет поставлен в сложное положение. Вот и всё, и дело с концом.
Теперь по поводу независимости. Мне бы не хотелось здесь ничего нагнетать. Но тем не менее мы знаем, что Международный уголовный суд заявил о том, что он собирается принять решение в отношении некоторых политических деятелей Ближнего Востока, а потом на него из Соединённых Штатов цыкнули – он заткнулся. Где это всё? Поэтому уважение к такой организации, которая а) не носит универсального характера, и б) не является самостоятельной, к сожалению, небольшое, находится на низком профиле.
Наконец, самое главное. Во-первых, вы знаете, у нас непростая ситуация, украинский кризис ещё далеко не закончился; во-вторых, и самое главное, мы понимаем, что в принципе «двадцатка» – это хороший форум, он полезный в целом, если его, конечно, не политизировать, если дальше не будут политизировать. Там предпринимаются разного рода попытки. Он создавался как чисто экономическая платформа – если это будет развиваться именно в таком ключе, это будет полезно.
Но мы же понимаем, что происходит вокруг России, и я понимаю. У меня с Президентом Лулой прекрасные дружеские отношения. Что же я специально туда приеду, чтобы, значит, нарушить нормальную работу этого форума? Мы же прекрасно понимаем, и я понимаю, что, даже если исключить этот самый МУС, разговоры будут только об этом, фактически сорвём работу «двадцатки». Зачем? Мы же взрослые люди. Поэтому мы найдём, кто в России на высоком уровне достойно представит интересы нашей страны в Бразилии.
Д.Киселёв: Спасибо.
К «двадцатке» относимся бережно.
В.Путин: Мы ко всем относимся бережно, кроме врагов.
Д.Киселёв: Владимир Владимирович, Вы упомянули украинский кризис. Буквально вчера, выступая на саммите Евросоюза в Брюсселе, «просроченный президент» Зеленский заявил, что единственной альтернативой вступления Украины в НАТО будет обретение ею ядерного оружия. И скоординированно в издании Bild вышло интервью с неким анонимным украинским технарём, который сказал, что Украине нужно лишь несколько недель, для того чтобы создать своё ядерное оружие и потом ударить по российским войскам.
Что это вообще всё означает?
В.Путин: Это очередная провокация. Создать ядерное оружие в современном мире несложно. Я не знаю, способна ли сейчас это сделать Украина. Это не так просто для Украины сегодняшнего дня, но в целом здесь больших сложностей нет, всем понятно, как это делают.
Это опасная провокация, потому что, безусловно, любой шаг в этом направлении будет встречать соответствующую реакцию – это второе.
И третье, и самое главное, оно заключается в том, что политическое руководство сегодняшней Украины, неоднократно уже об этом говорил, ещё до того, как кризис перешёл в горячую фазу, они уже тогда, до этого заявляли о том, заявляли так, относительно мягко, но тем не менее говорили о том, что Украина должна была бы иметь ядерное оружие. И такая угроза будет соответствующую реакцию вызывать и у Российской Федерации.
Могу сразу сказать: Россия этого не допустит ни при каких обстоятельствах.
Д.Киселёв: А не получится так, что Украине могут подбросить это ядерное оружие, скажем, англичане? А потом скажут: вот они сами сделали, хотели и сделали.
В.Путин: Здесь, знаете, сослагательного наклонения быть не может. Давайте не будем гадать на кофейной гуще: англичане или кто там ещё подбросит. Это сложно скрыть. Это же и фонд соответствующий, и действия соответствующие нужны. Это утаить невозможно, как шило в мешке невозможно утаить. И мы в состоянии проследить любое движение на этом направлении.
Д.Киселёв: Да, пожалуйста, Саудовская Аравия.
Ф.Аббас (как переведено): Я хотел бы продолжить обсуждение кризиса на Украине, если позволите.
Вы поблагодарили Саудовскую Аравию за позицию и помощь в обмене пленными с Украиной. Все знают о тесной дружбе между Эр-Риядом и Москвой, и между Эр-Риядом и Киевом тоже есть дружба. И Наследный принц в интервью Fox News сказал, что Саудовская Аравия делает всё возможное для помощи в разрешении кризиса.
Ваша оценка усилий Саудовской Аравии? Многие члены БРИКС предлагали решение. Вы говорили, что Эр-Рияд близок и к Украине, и к России. Может ли Россия принять участие в мирной конференции, если она будет проведена в дружеской стране – например, в Саудовской Аравии, в какое-то ближайшее время, до конца года?
В.Путин: Вы сейчас сказали про дружеские отношения России и Саудовской Аравии. Так и есть, мы рассматриваем Саудовскую Аравию как дружественную нам страну. У меня очень добрые отношения и с Королём, и вообще товарищеские, дружеские отношения, личные и с Наследным принцем. И я знаю, просто уверен, что всё, что делает Саудовская Аравия на этом направлении, она делает искренне, у меня здесь нет никаких сомнений. И поэтому, если такие мероприятия будут организованы в Саудовской Аравии, конечно, само место для проведения для нас вполне является комфортным.
Но вопрос не в этом, вопрос – что обсуждать. Как Вы знаете, мы в Турции, в Стамбуле, долго вели переговоры, и результатом этих переговоров стал документ, который был парафирован главой украинской делегации, он поставил там свою подпись. Он в наличии имеется, этот документ, – это проект договора, и выжимка из него, повторяю ещё раз, парафирована главой переговорной делегации.
Но если Украина поставила там свою подпись – значит, там всё устраивало. Во всяком случае, какие-то принципиальные вещи. Можно было говорить о каких-то деталях, дорабатывать – да, но выбрасывать в помойку этот документ, мне кажется, совершенно некорректно, так можно любой документ выбросить в помойку.
Поэтому мы готовы вести диалог о мирном завершении конфликта, но только на базе того документа, который был подготовлен на обстоятельных переговорах в течение нескольких месяцев и парафирован украинской стороной. Вот на этой базе мы готовы продолжать работу.
Есть инициатива Китая, Бразилии, которые очень взвешенно подходят к вопросам урегулирования, объективно, и соответствующая группа в Нью-Йорке создана. Мы очень внимательно на это смотрим, с уважением и понимаем, что все наши друзья, в том числе члены БРИКС, настроены на то, чтобы этот конфликт завершить как можно быстрее и мирными средствами. Потому что мы отдаём себе отчёт в том, что это, конечно, является элементом-раздражителем в международных делах, в европейских делах, в экономике и так далее. Мы, как никто другой, заинтересованы в том, чтобы завершить его как можно быстрее и, конечно, мирными средствами.
Повторяю ещё раз: готовы вернуться. Не мы прервали переговоры. Я хочу напомнить: это же украинская сторона заявила, что всё, дальше переговоры с Россией вести не будет. Первое.
Второе. Вышел декрет президента Украины, запрещающий вести с нами переговоры. Декрет действует, пусть для начала отменят хотя бы этот декрет. Это же смешно даже говорить. Все призывают нас вести переговоры, а то, что украинская сторона запретила самой себе вести переговоры, на это что, никто не обращает внимания? Это же просто смешно.
Но самое главное – база. База – это проект документа, выработанный в ходе стамбульского переговорного процесса.
Д.Киселёв: Да. Спасибо.
У нас уже образовывается очередь. Пожалуйста, Объединённые Эмираты, потом ЮАР и потом Бразилия. Пожалуйста, Эмираты.
Н.Котеич (как переведено): Господин Президент!
С Вашим глубоким пониманием военных стратегий, в той войне, которая продолжается очень долго, больше, чем Вы ожидали, чувствуете ли Вы какие-то сюрпризы, удивление, может быть, разочарование выполнением российской армией своих задач?
Второй вопрос: как вы можете определить, когда Вы достигнете победы на Украине?
В.Путин: Знаете, определять какие-то сроки – очень сложная вещь, и вообще она контрпродуктивная.
Только сейчас говорили о возможности мирных переговоров. Мы-то за. Я сказал, каким образом это может быть реализовано. Если это совершенно искренняя позиция с [одной] стороны, с другой стороны – пожалуйста: чем быстрее, тем лучше.
Теперь по поводу армии. Вы знаете, современный способ ведения вооружённой борьбы очень быстро меняется в связи с технологическим прогрессом. И сегодня на завтра дать абсолютно точную оценку того, что будет происходить, уже достаточно сложно.
Более того, ещё совсем недавно говорили, что современный способ ведения вооружённой борьбы – это противоборство технологий. Сегодня я уже от наших участников боевых действий, представляете, от участников боевых действий услышал, что современная война – это война математиков.
Конкретный совершенно пример: скажем, средства электронной борьбы, противоборства работают на определённые средства поражения и подавляют их. Другая сторона посчитала, поняла, что ей противостоит, и меняет программное обеспечение своих ударных вооружений. В течение недели, десяти дней, трёх недель другая сторона наращивает свои усилия и меняет программное обеспечение своих электронных средств подавления. Это продолжается бесконечно. Конечно, совершенно ясно, что украинская армия не в состоянии этого делать, так же как использовать высокоточные и дальние средства поражения, потому что у них просто нет. Ясно, что это делает НАТО, страны НАТО и военные специалисты НАТО.
Знаете, в чём разница? НАТО воюет с нами, но руками украинских солдат. Украина не жалеет своих солдат в интересах третьих государств. Но Украина не использует сама высокотехнологичное оружие, это делает НАТО. А российская армия и воюет сама, и военные продукты сама создаёт, и программное обеспечение делает сама, и в этом огромная разница. Особенно за последнее время, я фиксирую это, смотрю, российская армия, безусловно, становится не просто одной из самых высокотехнологичных, но и самых боеспособных. А когда натовцам надоест с нами воевать? Это у них спросите. Мы готовы к продолжению этой борьбы. И победа будет за нами.
Д.Киселёв: Победа будет за нами.
Пожалуйста, ЮАР.
И.Сурве (как переведено): Спасибо большое, господин Президент.
Когда я слушаю некоторые вопросы и комментарии, которые Вы даете – очень хорошо, что я в Кейптауне, на самом юге Африканского континента, вдали от всех этих процессов, – но все-таки я размышляю при этом, нужен ли эффект Манделы современному миру?
Например, БРИКС при Вашем лидерстве может представить миру такой эффект Манделы, потому что любая война заканчивается миром. Это обязательное условие на протяжении всей истории, и нам нужно найти путь к этому миру. Очень часто путь к миру не прост, потому что он не всегда очевиден. Также все усложняется технологиями в современных конфликтах, потому что, таким образом, они влияют на всех людей.
Но у меня противоречивый вопрос, господин Президент. С одной стороны, я считаю, что Вы сторонник мира и хотите мира, и российский народ хочет мира, и на Ближнем Востоке все хотят мира, и в других частях света все хотят мира. Но прежде чем мы начали сегодняшнюю встречу и приехали сюда, турецкий Министр иностранных дел встретился со своими коллегами, в основном ближневосточными, и сделал несколько заявлений. Он сказал, например, среди прочего, что есть очень высокая вероятность войны между Израилем и Ираном. Возможно, Вы уже ознакомились с этим заявлением турецкого Министра иностранных дел. Конечно, она будет иметь разрушительные последствия для региона и для всего мира.
Вопрос, который я хочу задать Вам следующий: что Вы об этом думаете, господин Президент? Могли бы Вы вмешаться, и что бы Россия могла сделать, и что бы могла сделать организация БРИКС для того, чтобы избежать этого?
Спасибо.
В.Путин: Да, это сложная ситуация и опасная, конечно. Я сейчас только что говорил Вашему коллеге по поводу того, что происходит на украинском треке, на украинском направлении, и сказал, что НАТО воюет с нами руками украинских солдат, а украинские солдаты воюют натовской техникой. А мы-то все сами делаем. Мы сами и воюем, и технику делаем, понимаете? Разница колоссальная на самом деле. Натовцам не жалко украинцев: не их солдаты. Они обслуживают интересы США, в этом смысле им тоже не жалко. А мы-то должны думать, мы думаем о своих солдатах, думаем о технике.
И когда мы думаем о своих солдатах, мы думаем о том, как обеспечить мир, в том числе и мирными средствами. Вот разница в чем, вот в этом колоссальная разница. Мы не издаем декретов и указов о запрещении переговоров, мы говорим: «Мы готовы».
На ирано-израильском треке все тоже очень остро. Там воевать будут, если дело дойдет, не дай бог, до этого, напрямую будут воевать солдаты обеих стран. Мы в контакте и с Израилем, и в контакте с Ираном, у нас достаточно доверительные отношения. Нам бы очень хотелось, чтобы вот этот бесконечный, как может оказаться, обмен ударами в какой-то момент был остановлен, чтобы были найдены такие способы развязки ситуации, которые удовлетворили бы как одну, так и другую сторону.
Ответ на этот вопрос всегда лежит на пути поиска компромиссов. Возможны они в данной ситуации или нет? Я думаю, что да. Как бы сложно это ни было, но, на мой взгляд, возможно. Просто это очень тонкая сфера – забегать вперед и что-то о чем-то публично сейчас говорить. Мне кажется, это контрпродуктивно, потому что можно нанести только вред.
Но поиск решений подобного рода очень востребован. Мы, конечно, если стороны конфликта в этом заинтересованы, готовы поучаствовать абсолютно искренне, с пониманием интересов как одной, так и другой стороны.
Что касается Ирана, то у нас с Ираном просто союзнические отношения, и мы очень тонко чувствуем, что происходит в этой стране, тонко чувствуем, что происходит в различных сферах. А потом, послушайте, как комментировать то, что происходило ранее, вот эти удары со стороны Израиля? Как это комментировать-то?
С другой стороны, конечно, мы всегда это говорим, и я хочу это подчеркнуть, мы против любых террористических проявлений, любых, в том числе и против Израиля, и против граждан Израиля, об этом тоже мы не должны забывать.
Но тем не менее на вопрос, возможны ли компромиссы – мне кажется, что возможны. И если это будет востребовано, мы в контакте с одной и с другой стороной, готовы сделать все, что от нас зависит, для того чтобы помочь в поиске этих компромиссов.
Д.Киселёв: Пожалуйста, Бразилия.
Д.Риттнер (как переведено): Позвольте мне вернуться к плану из шести пунктов, который предложили Китай и Бразилия.
Вы рассматриваете возможность начать переговоры на условиях, которые предложили Китай и Бразилия? Помимо этого, господин Президент, президент Украины Зеленский назвал этот план разрушительным и сказал, что Президент Лула «слишком пророссийский», это цитата Зеленского.
Считаете ли Вы, что господин Лула действительно союзник, и может ли он сыграть роль в переговорах между Россией и Украиной?
В.Путин: Вы знаете, то, что предложили Китай и Бразилия, создать соответствующую группу в ООН, предложили соответствующий план, мы об этом ничего не знали. То есть ни Бразилия, ни Китай, а это очень близкие нам страны, в поиске решений мирного урегулирования с нами не консультировались, они действовали так, как считают нужным.
Это хорошо, это плохо? Другой вопрос. Но это просто говорит о том, что и Бразилия, и Китай действуют самостоятельно, никому не подыгрывают, в том числе и России не подыгрывают. Это я Вам говорю совершенно ответственно, публично. Это можно распространить в каких угодно средствах массовой информации. Наш Министр иностранных дел мне докладывал прямо из Нью-Йорка о том, что происходит, и без всяких предварительных консультаций с Бразилией и с Китаем. Я считаю, что в целом это взвешенные предложения, взвешенные, направленные на поиск мирного решения. Если кому-то это не нравится, это их позиции.
Я уже говорил: украинская сторона вообще не считает возможным вести какие-то переговоры. Она просто формулирует какие-то свои требования, и все. Это же не переговоры. Они вели с нами переговоры, но прекратили после того, как были достигнуты договоренности в Стамбуле, вот и все. А теперь не хотят.
Совсем недавно же, когда глава киевского режима был в Нью-Йорке, опять публично заявил, он же публично сказал: не будем вести никаких переговоров. Что же мне добавить-то к этому? Нравятся там кому-то в Киеве или не нравятся предложения Бразилии и Китая – это уже их выбор.
Мы познакомились с предложениями Китая и Бразилии только после того, как они появились публично. Могу вам сказать, повторить еще раз: мне кажется, это хорошая база для того, чтобы предпринять попытки к поиску мира.
Д.Киселёв: Да, пожалуйста. У нас Индия.
С.Наир: Господин Президент!
Мой вопрос резюмирует разные вопросы, связанные с украинским конфликтом. Было сказано, что Индия, Китай и Бразилия могли бы быть потенциальными посредниками в прекращении конфликта.
Наш Премьер-министр Нарендра Моди общается и с Вами, и с американским Президентом, и с украинским президентом. Как Вы считаете, насколько реалистична такая возможность посредничества в ближайшее время?
В.Путин: Вы знаете, только сейчас Ваш коллега задал вопрос по событиям и напряжению на ирано-израильском треке, и я ответил, что, если от России что-то будет зависеть и если наше посредничество востребовано, мы с удовольствием поработаем с коллегами.
То же самое касается наших друзей, которым мы полностью доверяем. Я имею ввиду в данном случае Премьер-министра господина Моди. Да, я знаю, в каждом разговоре с ним по телефону он поднимает вопрос, высказывает какие-то свои соображения по этому поводу. Мы только благодарны за это и приветствуем.
Спасибо.
Д.Киселёв: Мы уже, так сказать, начинаем закругляться.
Пожалуйста, Эмираты, Надим.
Н.Котеич (как переведено): Господин Президент!
Хотел бы продолжить вопрос коллеги из Бразилии. Мухаммад бен Заид вскоре прибудет в Россию, Вы встретитесь с ним, Вы про это уже сказали. Это действительно важный визит. У Вас был прекрасный визит в Абу-Даби ранее. Также мы говорили о МУС, о его деятельности.
Что важно? Мухаммад бен Заид был в США, обсуждал технологическое сотрудничество с США. Как Вы смотрите на ОАЭ? Это возможность выстраивать отношения ОАЭ с Ираном, США, с Вами, с другими странами, сотрудничать с международными организациями, как МУС. Является ли это примером того, какую политику Вы в том числе хотели бы вести?
В.Путин: Да, это хороший пример. У нас очень добрые отношения с Арабскими Эмиратами. У меня очень доверительный, дружеский контакт с Президентом. Уверен, что его визит будет очень плодотворным.
И неофициальная его часть – я хочу пригласить его прямо домой, здесь, рядышком. Мы поужинаем, посидим, проведем вместе вечер, поговорим по всем текущим вопросам.
Действительно, Президенту Арабских Эмиратов удается поддерживать добрые, хорошие, очень деловые отношения с очень многими партнерами. Это само по себе представляет значительную ценность. Поэтому посмотрим.
Действительно, нам и Саудовская Аравия немало сделала, помогла, в том числе и по обмену удерживаемых лиц. И с Объединенными Арабскими Эмиратами мы в таком же контакте. Экономические связи у нас развиваются, товарооборот подрастает. Он, конечно, не как с Китаем, там не 240 миллиардов, но тенденция положительная. Это первое. А второе – у нас инвестиционный фонд работает очень хорошо, успешно. И это просто конкретный вопрос двусторонних отношений.
Что касается ближневосточной проблематики, мы прислушиваемся к тому голосу, который формулирует руководство Объединенных Арабских Эмиратов, конечно, учитываем это и в своей практической политике.
Д.Киселёв: Пожалуйста, Китай, Фань Юнь.
Фань Юнь (как переведено): Мы только что обсуждали очень много вопросов безопасности. Я очень благодарен господину Президенту за такое важное описание китайско-российских отношений. МИД Китая опубликовал заявление о том, что Председатель Си Цзиньпин посетит саммит в Казани. Как Вы считаете, под Вашим с Си Цзиньпином стратегическим руководством двусторонние отношения переживают лучший период. Какие у Вас планы или ожидания на более долгосрочную перспективу?
Российско-китайские отношения сейчас очень перспективные, говорим ли мы о новых производственных силах, которые Китай и китайское правительство сейчас продвигают, о нашей электронной коммерции, о новых областях. На Ваш взгляд, какие области обладают самой большой перспективой развития в двусторонних отношениях?
В.Путин: Сейчас мы очень активно работаем в сфере энергетики, это хорошо известно, и это направление мы, безусловно, будем развивать. Мы работаем над созданием двух блоков на атомных электростанциях в Китае, мы поставляем большое количество энергоресурсов – и нефти, и газа – и будем расширять это сотрудничество.
Я уже говорил, что и для нас это полезно, и для наших китайских друзей очень надежный источник, потому что он никак не подвержен никаким влияниям со стороны. И это такая базовая вещь. Мы расширяем сотрудничество в области сельского хозяйства.
Мы благодарны нашим китайским друзьям за то, что они там, где, естественно, это соответствует интересам Китая, приоткрывают свой рынок, в том числе для поставок товаров сельхозпроизводства, имея в виду, скажем, и свинину, и некоторые другие товары. Но это, конечно, такие вещи традиционного характера.
Но мы должны смотреть, безусловно, в будущее, и здесь одно из важнейших направлений – это, конечно, высокотехнологичное сотрудничество, это инфраструктура, это искусственный интеллект, это биотехнологии, генетика, это космос.
Д.Киселёв: Да, пожалуйста, Саудовская Аравия.
Ф.Дж.Аббас (как переведено): Большое Вам спасибо, господин Президент.
Благодарю Вас за уделенное время и два коротких вопроса.
Первый связан с Павлом Дуровым, который имеет гражданство Франции, России, Эмиратов. Мы знаем, что с ним происходило в последнее время. Что Россия может сделать, чтобы помочь ему?
Второй вопрос касается главы парламента Ирана. Он сделал странное заявление о реализации Резолюции Совбеза [ООН] 1701. Он прокомментировал ее в достаточно негативном ключе в ходе контактов с французами. Что может сделать Россия в рамках БРИКС для того, чтобы наладить отношения, скажем, Израиля с Ираном? И есть ли угроза того, что будет серьезный конфликт между этими странами?
В.Путин: Послушайте, отношения между Израилем и Ираном должны строить прежде всего две страны – Израиль и Иран. Это их задача, мы не можем вмешиваться в двусторонние отношения весьма уважаемых государств на Ближнем Востоке, играющих существенную роль.
По поводу высказываний руководителя парламента Ирана, я думаю, что вряд ли мне нужно комментировать высказывания руководителей представительных органов власти других стран. У нас, повторю, очень добрые, союзнические, очень доверительные отношения с Ираном. Ситуация напряженная, сейчас все замерли в ожидании возможных ударов со стороны Израиля. Я очень надеюсь на то, что удастся избежать раскручивания этого конфликта.
Повторяю еще раз: мы готовы сделать все, что от нас зависит, насколько это возможно, если наша роль здесь будет восприниматься позитивно, для того чтобы и в секторе Газа дело в конечном итоге закончилось миром и прекращением ужасных ударов по гражданским целям, и чтобы на юге Ливана ситуация нормализовалась, чтобы прекратились взаимные удары с одной и другой стороны, чтобы на эту территорию тоже вернулась мирная жизнь.
Мне кажется, что никто сейчас не заинтересован в раскручивании спирали этого конфликта, никто – ни по соображениям безопасности, ни по соображениям экономики. Поэтому, мне кажется, что шансы найти решение существуют. Но удастся это сделать или нет, это, конечно, зависит прежде всего от стран, вовлеченных в это противостояние.
Д.Киселёв: Египет, потом Россия, и будем, наверное, уже закругляться.
Пожалуйста, Египет.
С.Магаури (как переведено): Господин Президент, спасибо большое за это приглашение.
Хотелось бы поговорить о российско-египетских отношениях, которые в последнее время очень активно и сильно развиваются, и Ваши отношения с господином Абдельфаттахом Сиси этому содействуют. Очень много проектов по развитию, которые были начаты в последнее время между Россией и Египтом. Хотел бы понять, какое Ваше мнение в отношении будущего развития этих проектов и будущего развития отношений между двумя странами?
Спасибо.
В.Путин: У нас традиционно очень теплые, дружеские отношения с Египтом на протяжении многих-многих десятилетий.
Мне очень приятно отметить, что в последние годы благодаря в значительной степени Президенту Сиси эти отношения укрепляются. У нас подрастает товарооборот, мы работаем над крупными проектами: достаточно сказать, что мы строим, это хорошо известно, атомную электростанцию, все идет по плану, и уверен, что все эти планы будут реализованы.
Нам нужно поактивнее двигаться по поводу промышленной зоны, о которой мы уже давно говорим и предпринимаем пока достаточно скромные шаги.
Сегодня в своем приветствии деловому сообществу БРИКС Президент Египта об этом тоже сказал – о промышленных зонах в зоне Суэцкого канала. У нас тоже есть конкретные планы, связанные с машиностроением прежде всего. Это очень интересные, долгосрочные проекты, которые будут характеризоваться не только солидными инвестициями, но и развитием кооперации, промышленной кооперации. На мой взгляд, это чрезвычайно важно.
Мы продолжим нашу совместную работу в гуманитарной сфере, в том числе и по подготовке кадров. Ну и наконец, мы продолжим сотрудничество в сфере безопасности. Надеюсь, возобновим работу и в области военно-технического сотрудничества.
На мой взгляд, очень важным является наше взаимодействие, согласование позиций на международной арене, в том числе это касается и вопросов обеспечения безопасности в регионе.
Д.Киселёв: Владимир Владимирович, интонация на Западе изменилась по отношению к Украине. Если раньше говорили об обязательной победе Украины, о решении всего на поле боя, то сейчас активно обсуждается размен территории на вступление остатков Украины в НАТО. Как Вам такая идея?
В.Путин: Я не понимаю, когда Вы говорите о размене территории, потому что те территории, за которые сражаются наши ребята на поле боя, – это наши территории. Это Луганская Народная Республика, Донецкая Народная Республика, Запорожская область и Херсонская. Это первое.
Второе. Нам, без всяких сомнений, кроме этого, нужно решить вопрос с обеспечением долгосрочных интересов России в сфере безопасности. Если мы говорим о каких-то мирных процессах, то это не должны быть процессы, связанные с перемирием на неделю, на две или на год, для того чтобы страны НАТО перевооружились и запаслись новом боезапасом. Нам нужны условия долгосрочного, устойчивого и прочного мира, обеспечивающие равную безопасность для всех участников этого непростого процесса. И вот именно к этому мы и должны стремиться.
А то, что когда-то и кто-то говорил о необходимости нанести России стратегическое поражение, обеспечить победу над Россией на поле боя, они сами уже убедились в том, что это невозможно, это нереалистично, и поменяли свою точку зрения. Что ж, и правильно сделали, за это похвалю.
Д.Киселёв: Спасибо большое. У нас еще вопросов много, но мы понимаем, что наши два часа истекли. Не будем злоупотреблять вежливостью Президента России.
Огромная благодарность от всех нас за Вашу искренность и терпеливость. Я даже записал себе некоторые важные вещи, что «БРИКС – не антизападная организация, а просто не западная».
В.Путин: Это не я сказал, это Премьер Моди так сказал.
Д.Киселёв: Да, Премьер Моди, но Вы цитируете.
30 государств заинтересованы в сотрудничестве с БРИКС, что очень важно.
Вопрос о единой валюте не созрел, но нужен надежный обмен финансовой информацией, фактически аналог.
В.Путин: И использование национальных валют более широкое.
Д.Киселёв: Да, и более широкое использование национальных валют.
США опоздали на 15 лет.
Никто не лезет в отношения других стран внутри организации БРИКС, но мы ко всем относимся бережно, а победа будет за нами.
Спасибо большое, Владимир Владимирович.
В.Путин: Я хочу Вас поблагодарить за организацию сегодняшней встречи. Хочу всех коллег поблагодарить за совместную сегодняшнюю работу и за интерес, который вы проявляете к работе БРИКС.
У организации хорошие, стабильные, надежные перспективы. Повторю еще раз: такая уверенность у меня основана на том, что у нас реально общие ценности, общее понимание того, как нужно выстраивать отношения друг с другом. А если такие страны, как Индия, Китай, Россия, Египет, Саудовская Аравия, Объединенные Арабские Эмираты и все другие страны – участники БРИКС, а их уже десять, а с ними и те, кто проявляют интерес к БРИКС, а их уже 30 и будет еще больше, – все будут руководствоваться этими едиными принципами, то, безусловно, организация будет развиваться на этой прочной базе, на этой основе и будет существенным элементом нового миропорядка, многополярного, надежного с точки безопасности и развития для всех народов, включенных в эту организацию.
Я хочу вас поблагодарить за эту совместную работу и выразить надежду на то, что мы с вами не последний раз встречаемся. Надеюсь, что ваши представители или вы сами будете на работе и в Казани. И мы сделаем все для того, чтобы работа прошла на самом высоком уровне.
Благодарю вас.
Д.Киселёв: Владимир Владимирович, мы очень благодарны Вашей пресс-службе, которая отнеслась к нам очень бережно и заботливо. Наше последнее на сегодня пожелание – совместное фото.
В.Путин: Пожалуйста.
Д.Киселёв: Спасибо.
Израиль и переустройство Ближнего Востока: хрупкий момент для Америки
ДАНИЭЛЬ ЛЕВИ
Президент «Проекта США – Ближний Восток» (Великобритания).
ИНТЕРВЬЮ ПОДГОТОВЛЕНО СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ПЕРЕДАЧИ «МЕЖДУНАРОДНОЕ ОБОЗРЕНИЕ» (РОССИЯ 24)
Главный вывод, к которому приходят люди на Ближнем Востоке и за его пределами, – Израиль не может мирным образом обрести своё место в регионе, поскольку строит себя на пренебрежении арабским достоинством, правами и жизнями, а Америка тесно связана с Израилем. О том, почему успехи Израиля на поле боя не трансформируются в политические достижения, насколько опасен нынешний момент и что не так с израильской элитой, Фёдору Лукьянову рассказал Даниэль Леви, президент «Проекта США – Ближний Восток» (Великобритания), в интервью для программы «Международное обозрение».
Фёдор Лукьянов: Событий на Ближнем Востоке много, а картина из них как-то не складывается. Что происходит?
Даниэль Леви: Да, согласен. Сложно понять, каким образом можно достичь каких-то целей при помощи эскалации, но ещё сложнее предполагать деэскалацию. Израиль и израильское руководство сейчас вновь ощущают себя сильнее и чувствуют способность управлять ростом напряжённости, – начинают попадаться в классическую ловушку чрезмерного роста намерений. Некоторые вытаскивают на свет божий старые планы, как переустроить Ближний Восток. Это уже было.
Вспомним Кондолизу Райс. В 1996 г. неоконсервативный идеолог по имени Ричард Пёрл написал для Биньямина Нетаньяху, когда тот впервые стал премьер-министром, доклад с рекомендациями, который назывался «Чистый прорыв» (A Clean Break: A New Strategy for Securing the Realm). И Нетаньяху это помнит. И думает следующее: «Мы можем нанести нокаутирующий удар иранскому режиму. Мы можем переустроить Ливан, раньше уже пробовали. А может быть получится это сделать и в Сирии».
Я, пожалуй, не буду больше пытаться домыслить, какие идеи могут сейчас рождаться у израильского руководства, но не сомневаюсь, что такого рода мышление влияет на принятие решений.
Фёдор Лукьянов: Какова реакция США?
Даниэль Леви: С Соединёнными Штатами могут происходить две вещи, возможно, обе сразу. Не исключаю, что США не согласны с глобальными планами Израиля. Но сейчас они настолько слабы, что могут сделать единственную вещь – сказать Нетаньяху: «Давайте вы это отложите?». Нетаньяху отвечает: «Да ладно вам, айда со мной!» Если американцы говорят нет, он спрашивает: «Если я это сделаю, вы меня поддержите?» Они говорят: «Конечно!» То есть фактически они его поощряют к действиям.
Но возможно, что эта администрация смотрит на геополитическую ситуацию, на ситуацию с Россией и Китаем и видит в происходящем шанс ослабить Иран – как часть того, что расценивается ей в качестве противостоящего альянса. Блинкен об этом пишет.
И если вы можете значительно ослабить Иран, Ливан, Сирию, вы тем самым способны укрепить свои геополитические позиции, даже если изначально таких намерений и не было.
То есть идеи Нетаньяху обретают некоторый смысл. А к этому добавим вопрос о выборах, от них зависит график возможных событий и их последовательность. То есть вопрос, когда давать отмашку – сейчас или в ноябре. Конечно, непонятно, зачем Нетаньяху принимать во внимание их избирательные расчёты, учитывая американскую слабость.
Фёдор Лукьянов: Рискну спросить: а может, они правы со своей точки зрения? Я имею в виду время для переустройства региона.
Даниэль Леви: У меня есть сильное ощущение следующего рода: то, что сейчас возможно совершить в регионе, идёт намного дальше того, что потом можно будет контролировать.
Допустим, они правы, и в Иране, действительно, зреют предпосылки для фундаментальных изменений. Мы не можем это исключить. Но, хотя иранский удар 1 октября совсем не поставил Израиль на колени, сказать, что он ни к чему не привёл, будет неправдой. Израилю пришлось применить все имеющиеся средства, чтобы минимизировать ущерб.
Теперь насчёт так называемой «оси сопротивления». Да, ей, конечно, нанесён тяжёлый урон, но говорить, что она уничтожена, явное преувеличение. Цель состояла в том, чтобы лишить их способности отвечать. Что мы видим?
Иранский министр иностранных дел совершает турне по региону, прежде всего в монархии Залива. Они посылают всему региону сигнал, что, мол, продолжение взвинчивания и вам ничего хорошего не принесёт. И есть впечатление, что в Заливе к этому предупреждению относятся серьёзно. Идея о том, что израильские удары сведут на нет способность противника сопротивляться, лишат его возможности ответа и сделают дальнейшие действия лёгкими, не сочетается с любыми схемами – баланса сил, ассиметричной войны. В распоряжении противника по-прежнему достаточно средств противодействия.
Кроме того, каков эффект происходящего за пределами «оси сопротивления» в контексте гнева в адрес Израиля и США? Вы бросаете камень, но круги, расходящиеся от него, могут оказаться такими мощными и долгосрочными, что конца им не будет видно. Люди в регионе и вокруг него смотрят на то, что происходит с палестинцами в Газе и не только, они видят разрушения там, видят, что творится в Ливане. Они испытывают злость в отношении собственных режимов, которые вяло реагируют на всё, что происходит. Главный вывод, к которому они приходят – Израиль не может мирным и приемлемым образом встроиться в регион, где он находится, потому что Израиль строит себя на пренебрежении арабским достоинством, правами и жизнями, и они видят, что Америка тесно связана с Израилем. Это очень хрупкий момент для Америки в регионе.
Фёдор Лукьянов: Израиль изменился за последние годы?
Даниэль Леви: Израиль никогда не принимал всерьёз идею о правах палестинцев. Но имелись руководители, способные на прагматические решения в духе реальной политики. В какие-то моменты мирный процесс был реальным, в какие-то – имитацией. Но хотя бы существовало представление, что есть пределы того, чего можно добиться силой, что нужен какой-то политический горизонт – как реальные перспективы доброй воли или хотя бы просто формальный жест. Сегодня нет ничего подобного.
Далеко не все понимают, что в Израиле произошла смена политической элиты. И сейчас тон задают по-настоящему идеологически заряженные и религиозные радикалы, фундаменталисты.
И они находятся в центрах принятия решений. Они определяют медианарративы и являются движущей силой политики. И там сложилась специфическая атмосфера. Это атмосфера почти что мессианской эйфории. Не ставится вопрос, что реально достижимо, а что нет. Отсюда действия, которые никак не соответствуют холодному и трезвому расчёту в духе реализма, – в чём заключается практический интерес. Это значит, что все успехи на поле боя, а они, без сомнения, есть, особенно против «Хизбаллы», не трансформируются в политические достижения, поскольку отсутствует политическое видение, которое идёт дальше уничтожения, гегемонии и «нулевой суммы».
И ничего подобного не получится, если посмотреть на положение Израиля в регионе. Что помимо этого мы видим в стране? Проявилась очевидная уязвимость: военная составляющая не так безукоризненна, в том числе в виду нежелания части резервистов являться по приказу; идёт отток и мозгов, и капиталов; инвестиций становится меньше; репутационный ущерб весьма заметен. Для Израиля это всё – очень серьёзная проверка. Те же, кто сейчас у власти, способны довести ситуацию до точки невозврата, – боюсь, это настолько серьёзно. А ведь речь идёт о ядерной державе. Пора осознать, насколько опасен нынешний момент.
Украина: Версаль или Брест-Литовск?
Россия, Украина и аналогия с перемирием 1918 года
ДЖЕФФРИ РОБЕРТС
Почётный профессор истории Университетского колледжа Корка (Ирландия) и член Ирландской королевской академии.
Терпя одно поражение за другим, Украина стоит перед судьбоносным выбором: просить мира или сражаться до победного конца.
Ультранационалисты Украины предпочли бы очистительную кровавую жертву позорному поражению, в то время как западные сторонники жёсткой линии хотят измотать Россию, сражаясь до последнего украинца. Это стремление к повторению Украиной Götterdämmerung («Гибель богов» – опера Рихарда Вагнера. – Прим. ред.) в нацистском стиле разделяют и те российские сторонники жёсткой линии, которые верят в достижение безопасности путём полной победы.
Альтернативой эпохальному уничтожению по образцу 1945 г. является перемирие по подобию 1918 г., предложенное президентом Путиным в июне: прекращение огня в обмен на нейтральный статус Украины и полный вывод её вооружённых сил из четырёх областей – Донецкой, Луганской, Херсонской и Запорожской, которые официально вошли в состав Российской Федерации в октябре 2022 года. Это те уступки, за которыми непременно последуют обстоятельные мирные переговоры.
Ни одна историческая аналогия не является идеальной, однако перемирие Германии с державами Антанты в ноябре 1918 г. – поучительный пример войны, закончившейся победой одной из сторон, но на условиях, которые были далеки от безоговорочной капитуляции во Второй мировой войне.
Когда Германия «капитулировала» в 1918 г., она прекратила все военные действия и вывела свои Вооружённые силы с оккупированных территорий. В отличие от 1945 г. Германия оставалась неоккупированной, ей был обещан мирный договор, заключённый путём переговоров. Также произошла смена режима в виде свержения монархии (кайзера): на смену Вильгельму II пришла демократическая республика.
Обещанные мирные переговоры состоялись в Версале в 1919 году. Немецкие переговорщики рассчитывали на обсуждение 14 пунктов мирного плана президента Вудро Вильсона от 1918 г., который означал относительно справедливое и равноправное урегулирование. Однако им стали диктовать жёсткие условия, не подлежащие обсуждению.
По условиям Версальского мирного договора Германия потеряла территорию – часть её земель перешли во владение новой независимой Польши, она была вынуждена провести демилитаризацию, а также выплатить миллиарды долларов в виде репараций. Немцы жаловались на унизительный характер этого договора, свалившего на них всю вину за войну, хотя на самом деле мирный договор был не слишком кабальным. Германия отделалась лёгким испугом по сравнению со своими союзниками, Австро-Венгрией и Турцией, чьи империи рухнули.
Народ Германии сильно страдал в первые послевоенные годы, но к середине 1920-х гг. страна восстановилась экономически и была полностью реабилитирована на международном уровне, будучи принятой в Лигу Наций. Репарации фактически утратили силу, а Вооружённые силы Германии тайком восстанавливались с помощью Советской России – революционного государства, которое стремилось дестабилизировать капиталистический мир как дипломатическими, так и подрывными методами. Нацистский кошмар 1930-х гг. был не столько следствием Версальского договора, сколько результатом обвала фондового рынка на Уолл-Стрит, который спровоцировал всемирную депрессию, разорившую Германию.
Украина находится в гораздо более выгодном положении, чем Германия в 1918 году
Она потеряла много территории, но ей ещё не грозит неминуемое поражение и оккупация и она всё ещё может нанести серьёзный урон российским Вооружённым силам. В отличие от Германии после Версаля, Украина не окажется в изоляции на любой мирной конференции. У неё будут мощные западные сторонники и влиятельная поддержка со стороны доброжелателей Путина на Глобальном Юге, которые хотят, чтобы он заключил с Киевом настоящую и прочную сделку, обеспечивающую будущее Украины как независимого суверенного государства.
Пока нет никаких признаков того, что у Путина есть какие-то существенные территориальные амбиции, выходящие за рамки тех, что указаны в его июньском мирном предложении. Несомненно, он потребует создания демилитаризованной зоны, но и это может устроить Украину, особенно если в результате под её суверенитет вернутся территории, в настоящее время оккупированные Россией. Россия не будет платить репарации, но и не будет требовать их, за исключением возвращения Западом замороженных банковских активов. На самом деле существует множество способов, которыми Россия могла бы помочь послевоенному восстановлению Украины, и не в последнюю очередь это касается энергоснабжения страны. Военнопленные могут быть освобождены, а дети возвращены на родину. Миллионы украинских беженцев в России и Европе могли бы вернуться домой. Россия потребовала бы защиты своих оставшихся на Украине соотечественников, а Киев – защиты интересов своих граждан на занятых Россией территориях. Наиболее важным было бы проведение переговоров о международных гарантиях безопасности для защиты Украины от возможного будущего вторжения России. Такое мирное урегулирование, в свою очередь, ускорило бы вступление Украины в ЕС.
Перемирие 1918 г. привело к горькому для Германии Версальскому миру, но оно спасло миллионы жизней и обеспечило будущее страны.
Есть ещё одна историческая аналогия 1918 г., которую стоит рассмотреть: Брест-Литовский мирный договор марта 1918 года.
Захватив власть в России в конце 1917 г., большевики потребовали заключения сепаратного мира с Германией. Было достигнуто соглашение о прекращении огня, и в Брест-Литовске начались переговоры. Однако большевики вели переговоры недобросовестно. Для лидера большевиков Ленина мирные переговоры были средством выиграть время, чтобы его партия смогла укрепить свою власть внутри страны и способствовать революции за рубежом. Большевистский комиссар иностранных дел Лев Троцкий превратил брестские переговоры в платформу для революционной пропаганды. Но немцы вскоре устали от тактики Троцкого и пригрозили прекратить переговоры и возобновить военные действия.
К этому времени Ленин разуверился в неизбежности мировой революции и был готов пойти на мир на условиях Германии, утверждая, что защита революции в России является первостепенной задачей. Однако большинство большевиков, не желая марать руки подписанием обременительного договора, который повлёк бы за собой значительные территориальные потери, выбрали альтернативу Троцкого – «ни мира, ни войны». Троцкий надеялся, что немцы согласятся на заявление России о демобилизации (без формального подписания мирного договора. – Прим. ред.). Эта тактика потерпела грандиозное фиаско, когда немцы начали наступление, быстро вынудившее большевиков подписать договор об уступке огромных территорий, выплате репараций и существовании независимой Украины. Как с горечью признавал Троцкий, если бы большевики изначально были искренне настроены на мирное урегулирование, они могли бы заключить куда более выгодную сделку.
Большевиков спас провал немецкой операции «Михаэль» – последнего наступления Германии на Западном фронте – и последовавшее за ним перемирие, предварительным условием которого было аннулирование Брестского мирного договора – в противном случае они бы пали жертвой собственных амбиций. Хотя большевики теперь могли отказаться от условий договора, они не смогли избежать его последствий, которые привели к катастрофической гражданской войне в России.
В 1918 г. большевики увлеклись революционной риторикой, а немцы столкнулись с реальностью неминуемого военного поражения.
Мир с Путиным будет для Украины отвратителен, но, несомненно, предпочтительнее, чем безрассудство продолжения войны без малейшей надежды на победу.
Автор: Джеффри Робертс, почётный профессор истории Университетского колледжа Корка и член Ирландской королевской академии.
Brave New Europe
Союзники дьявола
Кто воевал против СССР и воюет сейчас с Россией
Елена Новоселова
В банках какой "нейтральной страны" хранилось золото из фашистских концентрационных лагерей? Что делал посол Японии в оккупированном немцами Севастополе? И чем отличилась испанская Голубая дивизия во время блокады Ленинграда? В новом документальном фильме Алексея Денисова "Европа против России. Крестоносцы Гитлера", вышедшем на платформе smotrim.ru, представлены уникальные свидетельства участия практически всех европейских стран в войне Германии против СССР.
Алексей, сколько стран Европы участвовало в крестовом походе против СССР? Есть ли европейские страны, которые не запачкались о сотрудничество с Гитлером?
Алексей Денисов: Не участвовали только Сербия, где развернулось мощное партизанское движение, и островная Великобритания. Все остальные в той или иной форме приложили руку к борьбе Германии против СССР. И что интересно, даже те страны, которые официально долго считались жертвами гитлеровского режима и оккупации.
Например, Чехословакия или Польша - оттуда на Восточном фронте оказались тысячи добровольцев, которые выполняли разные обязанности в вермахте: от водителей грузовиков до технических специалистов. Достаточно сказать, что на чешских заводах производилось 33% всех вооружений для нацистской Германии.
Ваш фильм, конечно, обращен в наше время. Это напоминание всем, кто сейчас воюет с Россией?
Алексей Денисов: Еще Василий Ключевский говорил, что история - это не учительница, а надзирательница. Уроки истории, как показывает практика, мало кто хорошо учит. И русский историк предупреждал, что за незнание уроков история сурово наказывает. Сейчас самое время напомнить всем, как европейцы практически каждое столетие пытались подчинить себе Россию или вообще ее уничтожить, как это хотел сделать Гитлер. Конечно, мы всегда находим в истории не только аналогии, но и опору для того, чтобы жить и смотреть в будущее. Потому что так, как не получилось у них победить нас тогда, не получится и сейчас.
Европейцы практически каждое столетие пытались подчинить себе Россию или вообще ее уничтожить, как это хотел сделать Гитлер. Не получилось победить нас тогда, не получится и сейчас
Эти редкие кадры - настоящая информационная война нацистов против граждан оккупированных территорий, их не видели в СССР. Где они хранились? Как вам удалось их найти? Политика пыталась таким образом корректировать историю, не выпуская из архивов нелицеприятные свидетельства преступлений наших союзников по Варшавскому договору?
Алексей Денисов: После войны нам достались огромные массивы трофейной хроники, в основном, немецкого производства. Основные киножурналы, масса кинофильмов, роликов, в том числе для оккупированных территорий, которые делались на языках народов СССР, например, на украинском, латышском, белорусском и так далее.
И, к сожалению, по понятным идеологическим причинам в советское время этот материал был засекречен и не использовался. Даже такой великий режиссер и классик советского кино как Ромм, когда работал над "Обыкновенным фашизмом", не имел права использовать хронику, которая бы проливала свет на преступное участие стран будущего Варшавского договора в войне против СССР. А это Румыния, Венгрия, Болгария, Чехословакия.
Сейчас кинохроника доступна для исследователей, но это огромный объем, с которым нужно очень тщательно работать. Мы два года работали над разными проектами и наталкивались на сюжеты, которые вызывали просто оторопь. Никогда, например, не видели, как болгарское население радостно встречает немцев весной 1941 года. Болгария не только стала союзницей гитлеровской Германии, вступила в антикоминтерновский пакт и предоставила свою территорию для военных баз и аэродромов, чтобы уничтожать потом Югославию и Грецию, но и сама приняла в этом активное участие.
Естественно, такие вещи скрывались, мы никогда не слышали о них в школе. Сегодня эта информация ошеломляет. Только в 2023 году Воронежский областной суд признал геноцидом преступления европейских оккупантов на территории Воронежской области.
Кто конкретно там с нами воевал?
Алексей Денисов: Между прочим, на территории Воронежской области воевали европейцы из семи стран, которые сейчас являются членами НАТО. И все они замарались военными преступлениями.
Треть этих преступлений, которые официально зарегистрированы, была совершена 2-ой венгерской армией. Я сам в Венгрии учился в 1984-1985 году, писал диплом, владею венгерским, но я ничего этого не знал. Что они там творили! Вы знаете, когда смотришь документы, волосы дыбом встают, не понимаешь, как вообще люди могли такое делать.
Многие хроникальные сюжеты ждали своего часа. По указанию Геббельса, они делались в том числе на русском языке для оккупированных территорий Советского Союза, чтобы подрывать моральный дух населения. Вы представляете, люди с трудом выживают под немцами, а их еще заставляют смотреть, как вся Европа участвует в крестовом походе против нашей страны. Это был запрещенный материал в Советском Союзе.
Это была вражеская пропаганда, содержащая огромное количество антисоветских высказываний. Поэтому она и стала доступна исследователям не так давно.
Расскажите, когда появились захоронения немцев в Волгограде? Куча этих тяжелых серых кубов, исписанных немецкими именами?
Алексей Денисов: Меня тоже они поразили. Но дело в том, что было очень много захоронений оккупантов на территории Советского Союза. И румын, и венгров, и немцев, и словаков, и итальянцев. Большинство этих кладбищ были уничтожены: по понятным причинам, народ не хотел их видеть и ухаживать за ними. Однако в 90-е годы, когда мы встали на путь поиска новых взаимоотношений с Европой, были заключены межправительственные соглашения о восстановлении некоторых захоронений.
По документам пропавших без вести в Сталинградской битве, немецких солдат оказалось больше 130 тысяч. Немцы подумали и установили эти кубы, они действительно производят колоссальное впечатление, потому что со всех сторон исписаны именами. Мне сразу пришел образ Словаря всех немецких имен и фамилий. Было много по этому поводу споров и скандалов. Наша страна, вы помните, переживала трудные времена, народу было не до этого, поэтому многие до сих пор не знают, что такие кладбища существуют.
Я бы сказал, что Россия уникальная в этом смысле страна. Даже сейчас представители Германии приезжают и кладут венки на кладбище оккупантов. Никто им не мешает, никто их не бьет, не обливает зеленкой, не кричит "Геть отсюда!". Потому что мы с мертвыми не воюем.
Никто не мешает европейцам хранить память о том, что они здесь натворили. Им бы сегодня поучиться у нас настоящему гуманизму и великодушию.
Ваш фильм видели на фронте?
Алексей Денисов: Я получил отзывы от людей, которые участвуют в СВО. Некоторые даже подразделениями посмотрели и сказали, что будут воевать еще лучше. Чтобы такое больше не повторилось.
Между тем
"НАТО заявляет, что работает ради мира, безопасности и свободы для миллиарда людей. Вероятно, это самая большая ложь, сказанная населению Европы с момента основания Третьего рейха. Альянс ведет прокси-войну против России по крайней мере с 2022 года", - так Туомас Малинен, эксперт по геополитике и профессор Университета Хельсинки, прокомментировал в соцсети X (заблокирована в РФ) очередное заявление генсека НАТО Марка Рютте о "российской угрозе".
Запад против СССР. Кто поддерживал Гитлера во время Великой Отечественной войны 1941-1945
Встреча с Председателем Центризбиркома Эллой Памфиловой
Президент провёл рабочую встречу с Председателем Центральной избирательной комиссии Эллой Памфиловой. Глава ЦИК информировала Владимира Путина о том, как проходили выборные кампании 2024 года – президентская и единого дня голосования, а также рассказала о развитии системы дистанционного электронного голосования (ДЭГ) и переходе в 2025 году на новую цифровую платформу – ГАС «Выборы» в версии 2.0.
В.Путин: Элла Александровна, как Вы оцениваете работу в рамках единого дня голосования 8 сентября?
Э.Памфилова: Владимир Владимирович, год был необычный, очень сложный, насыщенный разными событиями, электоральный. Всё-таки две такие кампании: и беспрецедентная президентская кампания, и эта. Я бы хотела немножко обобщить, если Вы не возражаете.
В первую очередь хотела бы обратить внимание на то, что и те, и другие выборы прошли максимально успешно. Во многом это результат как никогда слаженных действий между всеми участниками процесса и всеми ведомствами. Мы очень хорошо и оперативно взаимодействовали и с правоохранительными органами, и законодательными, и с Правительством, и с региональными властями. Эта слаженность действий во многом способствовала успеху.
И самое главное – это, конечно, наши люди, это сосредоточение нашего народа и понимание того, как важны эти выборы.
Вы знаете, был момент, когда даже в преддверии ещё президентских выборов спорили и обсуждали: зачем вообще выборы проводить в такой ситуации, есть повод власти отказаться сейчас от этого, проще будет работать. Особенно когда я общалась с людьми, где были самые тяжёлые условия, и вдруг такое понимание пришло, что, наоборот, именно в такой ситуации, когда на страну обрушилось много вызовов, и мы преодолеваем их все вместе, как раз выборы очень важны, потому что люди хотят иметь на всех уровнях очень ответственную, предсказуемую, понятную власть. Именно поэтому явка была у нас самая высокая и на тех, и на других выборах. То есть чем сложнее, тем стабильнее должна быть власть.
В.Путин: Для власти любого уровня это тоже очень важно – опора на людей, их доверие и поддержка.
Э.Памфилова: С другой стороны, это осознанное решение. Скажем, не так, как некоторые: воспользовались, отказались, – далеко за примером ходить не надо. А здесь, наоборот, власть понимает, что это накладывает на неё огромную ответственность перед людьми.
Конечно, я здесь не могу не сказать добрых слов в адрес моих коллег, это всё-таки почти миллионная армия. Мы подошли к этому электоральному циклу, вообще я бы сказала, в своей высшей степени боевой готовности, максимально мобилизованными.
Что пронизывало всю систему? Знаете, хорошо – технологии, организация – всё замечательно. Но самое главное – та атмосфера и вот этот нерв, то есть каждого из нас, каждого пронизывало вот это понимание, что мы не можем жить сейчас как обычно. Потому что когда ты знаешь, когда мы знаем, что наши ребята – кстати, много и наших коллег из комиссий сейчас там, «за ленточкой», как говорят, на фронте – бьются за страну, за то, чтобы мы могли жить нормально, более того, и выборы проводить, – это, знаете, постоянно проходит, я бы сказала, таким горящим нервом через души и сердца каждого из нас. И это настроение, что мы должны – если здесь тыл, то мы должны всё, что можем, сделать, с этим настроением наше сообщество и комиссии пошли на выборы.
Что бы я хотела сказать? Всё-таки к 2024 году система подошла с тем, что стала максимально устойчивой и надёжной, с одной стороны, а с другой стороны, очень динамичной, что нам позволило во взаимодействии со всеми очень быстро и оперативно решать все сложные проблемы, которые возникли. С одной стороны. А с другой стороны, работать на опережение, упреждать, чтобы не допускать каких-то конфликтов.
Есть несколько особенностей, которые объединяют эти две кампании, а есть различия.
Первое – это то, что у нас рекордно высокая явка и на выборы Президента – здесь всё посмотрите, увидите, – и на региональных выборах. Впервые, например, с того момента, как был введён единый день голосования, самая высокая явка на региональных выборах. И высокие результаты, легитимность которых не вызывает сомнения, и высокий уровень доверия – это тоже очень важно, что за эти годы высокий уровень доверия к результатам выборов. Это важно.
И ещё особенность: и в той, и в другой кампании приоритетом стала безопасность. Если в президентскую кампанию мы в основном думали о наших воссоединённых субъектах, то, поскольку сейчас в ЕДГ у них не было выборов, у нас на первый план вышли приграничные регионы, конечно. Особенно для нас всех болью в сердце отдаётся и Курская область – то, что там произошло, и другие наши приграничные, героические наши люди и области. Вопрос безопасности актуален весь год.
Очень непросто было решить задачи, с одной стороны, приоритета безопасности, а с другой стороны, при этом найти баланс и обеспечить всем избирательные права, чтобы люди могли проголосовать.
Я теперь могу сказать, что это оптимальное сочетание между безопасностью и правами нам удалось осуществить.
И я хотела поблагодарить Вас не только от меня, но и от имени всех коллег, люди очень благодарны за то, что Вы учредили это звание – «Заслуженный работник избирательной системы». Для людей это очень ценно, они действительно заслужили. Вы же знаете.
В.Путин: Большая работа.
Э.Памфилова: Большая. Буквально героическая работа.
В.Путин: На 50 процентов обновился состав ЦИК?
Э.Памфилова: Обновился очень сильно. Вы знаете, системная работа на протяжении ряда лет привела к тому, что у нас прибывает молодёжь. Молодёжь всё более втягивается в этот процесс. У нас идёт обновление в комиссиях. Это оптимальное сочетание опыта и молодых ребят.
Очень важная ещё особенность этого года – на этих выборах в единый день голосования мы попрощались с нашей заслуженной государственной автоматизированной системой ГАС «Выборы». Она отработала более чем 20 лет бесперебойно, безупречно. Мы с ней попрощались. Уже с первого января следующего года полностью переходим на её цифровой аналог, новую цифровую платформу – ГАС «Выборы», версия 2.0.
Немного скажу по ДЭГу. Мы действительно продолжаем в рамках цифровой платформы расширять географию этого дополнительного вида голосования. Он получает всё бо́льшую, судя по опросам, популярность. Уже многие регионы хотят, чтобы у них это тоже было. На сей момент уже 37 регионов опробовали это, и некоторые уже не в первый раз. Люди ощутили, им понравилось, что у них появилось право выбора. Сегодня они с удовольствием идут на избирательный участок, а завтра у них нет такой возможности, и они могут проголосовать дистанционно. Это право выбора в зависимости от ситуации. Это процесс добровольный, и мы будем создавать все условия. 21 миллион уже ощутили, что это такое.
Знаете, что удивительно? Я бы хотела привести интересную статистику. По итогам этих кампаний мы проанализировали, кто ещё предпочитает ДЭГ, и выяснилась удивительная вещь: полный разгром мужчин – 66 процентов женщин. Представляете? Это удивительно, да. 34 процента – это мужчины. Самые активные по возрасту: 44 процента, почти половина, – от 36 до 50 лет, а группы от 18 до 35 лет и 50 плюс почти одинаковые – 27–29 процентов. То есть мы пытаемся посмотреть все аспекты, для того чтобы дальше двигаться.
Я хочу сказать, что те новации, которые постоянно внедрялись в эти годы очень интенсивно, сейчас мы их максимально использовали на этих выборах. И оказалось, что это как раз помогло нам в таких экстремальных условиях не допустить сбоев.
Поэтому очень много новых разработок, которые сейчас в Москве мы действительно пытаемся посмотреть, как и что на всю Россию можно внедрить.
Куда вел СССР Никита Хрущев, которого сняли со всех должностей 60 лет назад
Елена Новоселова
Шестьдесят лет назад, прямо в канун своего 70-летнего юбилея, был снят со всех должностей и отправлен на пенсию один из самых противоречивых руководителей Советского государства - первый секретарь ЦК КПСС Никита Сергеевич Хрущев. За что его сняли? Кто предлагал устранить Хрущева физически? И правда ли, что он стучал башмаком по трибуне ООН? Как на эти вопросы отвечают архивные документы, рассказывает научный руководитель Российского государственного архива социально-политической истории Андрей Сорокин.
Белый хлеб по рецепту врача
Андрей Константинович, за что сняли Хрущева? Ну не за то же, что стучал башмаком по трибуне ООН?
Андрей Сорокин: Кстати, многие сомневаются в том, что стучал. Дебаты насчет ботинка ведутся давно.
Есть фото, где светлый башмак Хрущева лежит перед ним на столе, есть и известный снимок советского руководителя, где он эмоционально жестикулирует, уже находясь на трибуне. Но без ботинка в руке...
Андрей Сорокин: Но в докладе пленума ЦК КПСС в октябре 1964 года, на котором принимали решение снять Хрущева, этот эпизод с ботинком открыто упоминается. В частности, там рассказывается, что когда какие-то аргументы Никиты Сергеевича опровергли на заседании ООН, он снял ботинок и стучал им по трибуне. Кстати, это была одна из частных претензий в его адрес.
А сняли Хрущева, как говорится, по совокупности грехов. В докладе на пленуме - целый ряд претензий, как политических, так и поведенческих. И, судя по всему, они отражали совокупное мнение высшего партийного руководства.
Ну, например, в последнее время властвования Хрущева экономика СССР приходит в упадок. Темпы роста всех сфер экономики, включая промышленное производство и ВВП, резко снижаются. В сельском хозяйстве - практически катастрофа.
В 1963 году Советская страна впервые закупает на 800 миллионов золотых рублей хлеба в США. Считается, что из-за неурожая. Но с этого года такая практика становится рутинной, Советский Союз перестает обеспечивать свое население хлебом. Впрочем, как и многими другими продуктами питания. Многомиллиардные вложения в освоение целинных земель не оправдались.
В начале 60-х, как рассказывают очевидцы, белый хлеб в хлеборобной Волгоградской области получали только по справке от врача...
Андрей Сорокин: Было, наверное, и такое. Номенклатура устала от постоянных реорганизаций и административных перестроек, которые проводил Никита Сергеевич на своем посту, причем особого смысла, как и результатов, они не имели. Например, Хрущев предложил разделить обкомы партии на промышленные и сельскохозяйственные, министерства были упразднены и на их месте возникли совнархозы, что привело к увеличению численности госаппарата и сбоям в народном хозяйстве в масштабах страны.
Страну терзали и кадровые перетряски, часто основанные на личных отношениях. Отставленные, очень часто выдвинутые им самим, это запомнили и Хрущеву не простили. Тем более что начинал он свое противостояние с Маленковым именно с публичного признания заслуг партийно-государственной бюрократии.
Не забудем и несбыточную третью программу партии, обещавшую советскому народу коммунизм к 1980 году. И передачу Крымской области из состава РСФСР в состав УССР, проведенную с нарушениями действовавшего законодательства.
Не мог не раздражать сам стиль его поведения. В последние годы, судя по воспоминаниям многих очевидцев, он вел себя по-хамски, причем делал это публично, используя в том числе и ненормативную лексику. Об этом шла речь и на заседании знаменитого пленума, и на заседании президиума ЦК, куда Хрущева вызвали из Пицунды, где он отдыхал. Осознавая, что он ни у кого не найдет поддержки, сначала Микояну в частной беседе, а потом на заседании президиума ЦК он прямо заявил, что бороться не видит смысла. "Я устал, я ухожу", - скажет он.
Серые волки
Никите Сергеевичу предъявили и создание нового культа личности. И это какая-то ирония судьбы - после его знаменитого доклада на XX съезде КПСС о "Культе личности и его последствиях"... Как он тогда говорил? "После смерти Сталина Центральный Комитет партии стал строго и последовательно проводить курс на разъяснение недопустимости чуждого духу марксизма-ленинизма возвеличивания одной личности, превращения ее в какого-то сверхчеловека"...
Андрей Сорокин: Забавно, что один из выступавших даже привел пример, что в 1952 году фотография Сталина на страницах газеты "Правда" появилась четыре раза, а Хрущева в том же издании за неполный 1964 год - 147. И это был серьезный упрек, поскольку столь значительного авторитета, как за Сталиным, за Хрущевым не значилось. А нескромность - очень даже. Например, во время государственных визитов за рубеж, когда он возил туда с собой свою многочисленную семью... Был год, когда Хрущев пропутешествовал за границей шесть месяцев.
В 1952 году фотография Сталина на страницах газеты "Правда" появилась четыре раза, а Хрущева, критика "культа личности", за неполный 1964 год - 147
И это при том, что во время правления Никиты Хрущева наша страна столкнулась с тремя мировыми кризисами: Суэцким, Берлинским и Карибским...
Андрей Сорокин: На пленуме во многом винили его персонально за отсутствие сдержанности, продуманных решений и импульсивность во время принятия внешнеполитических решений. Критиковали и за отношения со странами так называемого Третьего мира, когда, как указывалось, раздавались налево и направо подарки, поддержка и кредиты. Причем и тем государствам, в отношении которых не было никаких надежд, что они станут социалистическими.
На многие эти претензии Хрущев в конце жизни в своих мемуарах ответил и даже с ними согласился, но пришло это понимание только после встряски, которую он получил во время этих октябрьских дней.
На заседании президиума он написал знаменитое заявление об уходе со всех постов по собственному желанию. Однако сегодня историки с уверенностью говорят о том, что заявление было написано фактически под диктовку, было несколько вариантов этого документа, подготовленных высокопоставленными партийцами, и они несколько раз подвергались правке.
В народной памяти, может быть, благодаря анекдотам, сложился довольно комичный образ этого человека. Но по гамбургскому счету, кроме того, что стучал ботинком и любил кукурузу, что он сделал для страны?
Андрей Сорокин: Хрущев, конечно, сыграл свою роль в интенсификации процесса политической реабилитации, включая целый ряд репрессированных народов СССР (пусть и не всех). С ним справедливо связывают масштабирование на всю страну накопленного к тому моменту опыта массового строительства типовых жилых домов. Однако вряд ли я смогу рассказать такое, что однозначно подтвердит постперестроечную трактовку этой личности: якобы Хрущев был исключительно позитивным руководителем-реформатором, а стая "серых волков" (помните, фильм "Серые волки", где Никиту Сергеевича играл Ролан Быков?) в лице заговорщиков его сняли со всех постов, чтобы реабилитировать Сталина и прервать реформы. История и в этом случае гораздо более сложная, чем это принято представлять, и обрисовать одной краской правление этого человека не получится. Не случайно же на его могиле стоит памятник Эрнста Неизвестного - из белого и черного мрамора. Только так об этом и можно говорить. Да, главной заслугой Хрущева в памяти поколения шестидесятников было развенчание культа Сталина и закрытие ГУЛАГа. Но нужно помнить, что по этому вопросу у руководства ЦК КПСС было более или менее единодушное мнение начиная с 1953 года. И первым человеком, который поставил вопрос о развенчании культа личности, был не Никита Хрущев, а его соперник - Георгий Маленков. Он сделал это на следующий день после похорон Сталина и назначения его на пост председателя Совета министров СССР.
Фейки Страны Советов
И наши люди заметили это даже в частушках...
Андрей Сорокин: Конечно. К слову, сразу после похорон Иосифа Сталина в "Правде" вышла сфальсифицированная фотография, на которой были изображены Сталин, Мао Цзэдун и поучающий их Маленков... Последний немедля вызвал всех редакторов советских газет и устроил им разнос, назвав фото прямой провокацией против руководства партии. Именно Маленков впервые публично поставил вопрос о преодолении культа личности.
После смерти "отца народов" в период его премьерства начался и пересмотр уголовно-политических дел - в частности, прекращено было "дело врачей", случилась, как мы помним по фильму "Холодное лето пятьдесят третьего...", обширная амнистия.
Подчеркну, что уже в первой половине 1950-х годов руководству было понятно, что ГУЛАГ надо закрывать, поскольку даже намеков на его экономическую рентабельность не осталось и следа. При этом лагеря дискредитировали советское руководство в глазах не только международной общественности, но и собственных граждан. Так что приписывать эти заслуги исключительно Хрущеву неправильно.
Но "оттепель" накрепко связывается с Никитой Хрущевым, она и закончилась с его уходом...
Андрей Сорокин: Это понятие введено в общественный оборот Ильей Эренбургом. Он опубликовал одноименную повесть. А Хрущев "оттепель" не поддерживал. "Оттепель, - говорил он, - это не наш лозунг, потому что при оттепели могут произрастать и сорняки, а с сорняками надо всегда бороться". Еще высказывался, выступая перед писателями, что "лакировщики - наши люди. Это преданные люди партии". Его решениями было начато новое наступление на антирелигиозном фронте.
Хрущев, как мы знаем, вернул в СССР смертную казнь, и целая группа так называемых валютчиков были по его настоянию расстреляны, причем в соответствии с законом, который был принят позднее совершенных преступлений. Всем хорошо памятен и Новочеркасск-1962, когда чисто экономические требования протестующих были встречены оружейным огнем вызванных армейских подразделений. "Хорошо провели акцию" - так выразит на президиуме ЦК общее мнение второй человек в партии - ныне позабытый Фрол Козлов.
У Никиты Хрущева и Леонида Брежнева были долгие отношения - и, как выяснилось, с интригой. Они и в Великую Отечественную пересекались. Есть фотография. Все знают, что Леонид Ильич воевал на Малой Земле и закончил войну полковником. А вот где воевал Никита Сергеевич, мало кто знает, хотя он и закончил войну генерал-лейтенантом.
Андрей Сорокин: Ну, оба действовали по политической линии. Однако Хрущев намного старше Брежнева. И к началу войны он уже член Политбюро ЦК ВКП(б) и первый секретарь ЦК КПБУ - Компартии Украины. Поэтому не должно вызывать удивления, что он закончил войну в звании генерал-лейтенанта. Это не связано с его какими-то особенными воинскими талантами. Его, как и некоторых других партийных деятелей такого уровня, назначили членом военного совета одного из фронтов. Хрущев побывал в этом качестве на нескольких фронтах, вплоть до освобождения Украины. В эту советскую республику Сталин его и вернул восстанавливать экономику еще в 1944 году.
Однако у вождя было много претензий к Никите Сергеевичу и командованию тех фронтов, где он служил. Например, летом в 1941 года на посту главы Компартии Украины Хрущев выдал директиву о необходимости тотального уничтожения всех запасов продовольствия, всех заводов и фабрик, чтобы, дескать, не досталось врагу. Сталин его покритиковал за "излишнюю торопливость" и потребовал проведения грамотной эвакуации.
Или на Юго-Западном фронте они с маршалом Тимошенко в 1942 году стали настаивать на проведении Харьковской наступательной операции, что хорошо укладывалось в сталинский план уже в 1942-м разгромить нацистскую Германию и завершить год победой, выйдя на границы СССР. Но Харьковская операция провалилась, и немцы отправились стремительным маршем по степям Придонья и Приволжья в сторону Сталинграда.
Но вот что интересно, никаких дисциплинарных взысканий на Хрущева Сталин не накладывал, как и на многих других людей своего ближнего круга.
Брежнев же прошел типичный путь партийного работника, направленного в Красную армию в годы войны, честно отслужил и вернулся на политическую должность сначала в Молдавскую ССР, потом в Казахстан, а оттуда в Москву и дорос до больших высот.
Утверждают, что на пенсии бывший первый секретарь ЦК увлеченно занимался фотографией, и профессионалы отмечали его талант.
Андрей Сорокин: Да, занимался. У него была современная техника, но в очень обширном фотоархиве, который передала РГАСПИ семья Никиты Сергеевича, его собственных фотографий нет. Есть несколько снимков, которые, предположительно, могли ему принадлежать. Впрочем, в семье Хрущева еще остались фотографические альбомы, содержание которых нам пока неизвестно. Но достоверными свидетельствами, что Хрущев был фотомастером высокой пробы, мы на сегодняшний момент не располагаем.
Ключевой вопрос
Историки продолжают спорить: главу КПСС Никиту Хрущева сняли в результате заговора или по закону?
Андрей Сорокин: Документы, связанные со снятием Хрущева с должности, не только рассекречены, но и опубликованы. Они позволяют современным исследователям говорить о том, что это был однозначно заговор, к которому были привлечены и силовые структуры, и армия. Натуральный "дворцовый переворот", хотя некоторые его участники, например председатель КГБ Владимир Семичастный или его предшественник Александр Шелепин, настойчиво продолжали утверждать, что все было сделано в рамках легитимных партийных процедур: "пленум назначил - пленум снял". Но сегодня уже ясно, что подготовка к смещению Хрущева велась как минимум год.
Находятся даже свидетельства, что на первом этапе заговора предлагался и вариант физического устранения Хрущева, но потом было решено действовать легальными партийными средствами. История эта длинная и сложная.
Это однозначно был заговор, к которому привлекли и силовые структуры, и армию
То есть вы хотите сказать, что есть документы, которые раскрывают личности тех, кто предлагал убить Хрущева?
Андрей Сорокин: Ну, рассчитывать на документально оформленные свидетельства такого рода не стоит. Это мемуары. А вот документы о сплетении заговора против Хрущева сохранились. РГАСПИ хранит не только личный фонд Хрущева, но и других партийных деятелей. Среди них есть папка из личного фонда Петра Ефимовича Шелеста. В июле 1963 года по предложению Хрущева его избрали главой Компартии Украины. Между тем он активно участвовал в смещении первого секретаря ЦК, о чем писал, вот посмотрите, в этих общих ученических тетрадках. Это его дневниковые записи и воспоминания о том, как организовывался "дворцовый переворот", какие разговоры кого и с кем велись, как создавалось общее партийное мнение.
И если судить по этим и целому ряду других документов личных фондов в нашем архиве, а также Российском госархиве новейшей истории, то главными действующими лицами переворота были Леонид Брежнев и Николай Подгорный - будущий генеральный секретарь ЦК КПСС и будущий председатель президиума Верховного совета, считай, президент СССР.
Брежнев был выдвиженцем Хрущева. Никита Сергеевич выдвинул Леонида Ильича на пост председателя президиума Верховного совета СССР, а потом сам же его с этого поста снял, причем озвучил это решение на публике, как бы сказать помягче, не слишком учтиво, а скорее - грубо и оскорбительно. Вероятно, это сыграло свою роль в том, что Брежнев созрел, чтобы принять участие в этом заговоре. Хотя, по многим свидетельствам, он часто в решительный момент колебался. Но вот что поразительно - именно Брежневу некоторые мемуаристы приписывают идею физического устранения Хрущева.
Как вы объясняете такое противоречие?
Андрей Сорокин: Видимо, политическая нерешительность, отсутствие задатков вождя толкали его в сторону не открытого, публичного, а закрытого противостояния и устранения Хрущева вот таким способом. Впрочем, от этой идеи отговаривали многие, включая руководство КГБ, в том числе Семичастного, который настаивал на "политических методах решения вопроса". Если, конечно, мемуаристы вольно или невольно не вводят нас в заблуждение.
Юрий Трутнев: В Якутске завершился второй Всероссийский турнир по стрельбе на дальние дистанции памяти Героя Советского Союза Фёдора Охлопкова
13 октября в Якутске определили победителей второго Всероссийского турнира по стрельбе на дальние дистанции, посвящённого памяти Героя Советского Союза Фёдора Охлопкова. Торжественную церемонию закрытия соревнований провели Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации – полномочный представитель Президента РФ в ДФО, главный судья турнира Юрий Трутнев, глава Республики Саха (Якутия) Айсен Николаев и Герой России, гвардии майор, заместитель главного судьи Ярослав Якубов. Общий призовой фонд турнира составил 18 млн рублей.
На протяжении двух дней более 140 стрелков из разных регионов страны, в том числе участники специальной военной операции, соревновались в ночных и дневных стрельбах. Среди тех, кто выходил на огневой рубеж, – действующие военнослужащие, сотрудники силовых структур и спецподразделений, а также гражданские любители стрельбы.
«В будущем году мы отмечаем 80-летие Великой Победы советского народа в Великой Отечественной войне. Турнир, который мы проводим, имеет прямое отношение к этому юбилею. Соревнования проходят в честь памяти Героя Советского Союза Фёдора Матвеевича Охлопкова. И те, кто сейчас стоят на площадке, надели камуфляж не только на турнирах. Будем делать всё возможное, чтобы соревнования были интересными, объективными и справедливыми, чтобы вашими трудами и общими усилиями наша страна становилась сильнее. Уверен в том, что нам надо продолжать эту работу. Мы выбрали хорошее место: Якутию – республику с хорошими традициями снайперского мастерства. Конкуренция рождает возможности расти и двигаться дальше. Благодаря в том числе этому турниру в нашей стране будут готовиться больше стрелков высокого класса, молодые ребята станут интересоваться военно-спортивной подготовкой, значит, будет расти уровень снайперского мастерства и сильнее становиться наша Родина», – сказал Юрий Трутнев.
«Я считаю, что турнир удался. Приехало гораздо больше людей, чем в первый раз. Организационным комитетом во главе с Юрием Петровичем Трутневым проведена колоссальная работа для того, чтобы на соревнованиях встретились лучшие стрелки нашей страны. Но предела совершенству нет, мы уже начинаем готовиться к следующим турнирам, приложим все усилия, чтобы они прошли ещё на более высоком уровне. Те результаты, которые показали участники этих соревнований, несмотря на погоду, свидетельствуют о том, что у нашей Якутии и у всей России есть традиции великих предков, которые продолжаются их потомками», – отметил Айсен Николаев.
Третье место этапа «Ночь» турнира занял снайпер с позывным Колпачок и корректировщик с позывным Воха. Второе место этапа «Ночь» у пары Хантер и Крид. Первое место этапа «Ночь» выиграла пара с позывными Брат и Кос.
Третье место этапа «День» завоевала снайперская пара с позывными Агроном и Юрич. Второе место этапа «День» заняли Нагирный и Бочаров. Первое место этапа «День» присвоено стрелкам с позывными Колпачок и Воха.
Обладатели третьего места обоих этапов награждены высокоточными винтовками «Аркуда» отечественного производителя. Призёрам, занявшим второе место, вручили ключи от нового вездехода «Сокол» завода-производителя «Якт-Сокол» – резидента ТОР «Патриотическая». Победители соревнований получили внедорожные автомобили пикапы.
Юрий Трутнев вручил высокоточную винтовку от отечественного бренда Bespoke Gun. «Этот приз поедет в 155-ю отдельную гвардейскую бригаду морской пехоты Тихоокеанского флота. Неоднократно встречались с командирами и бойцами этой бригады на линии боевого соприкосновения. Горжусь бойцами и их командирами. Надеюсь, что у них впереди много побед и, главное, – общая победа», – сказал вице-премьер.
По итогам проведения двух этапов прошло вручение специальных призов от Федерации боевого снайпинга и производителей вооружения и оборудования: Lobaev Arms, ORSIS, Russian Solid, «Дедал-НВ» и других.
Юрий Трутнев открыл второй всероссийский турнир по стрельбе на дальние дистанции в Якутии
В Якутске в учебно-стрелковом центре «Сулус» 12–13 октября проводится второй всероссийский турнир по стрельбе на дальние дистанции, посвящённый памяти легендарного снайпера времён Великой Отечественной войны, Героя Советского Союза Фёдора Матвеевича Охлопкова. В турнире соревнуются 140 человек, в их числе участники специальной военной операции.
С приветственным словом к участникам соревнований обратились Заместитель Председателя Правительства – полномочный представитель Президента в ДФО Юрий Трутнев и глава Якутии Айсен Николаев.
«Мы второй раз встречаемся на Якутской земле. У этой работы есть своя цель – возрождение и развитие снайперского искусства в России. Это даст возможность сделать нашу страну сильнее. Работа снайперов востребована. Тысячи наших бойцов уничтожают в зоне специальной военной операции живую силу противника, не дают поднять врагам головы из окопов. Низкий им поклон. Многие из них присутствуют сегодня на турнире. В прошлый раз, когда мы проводили соревнования, были морозы минус 37 градусов, и, конечно, ребята работали в экстремальных условиях. Сейчас температура вполне комфортная, но при этом довольно серьёзный и влияющий на результат стрельбы ветер. Отбор будет непросто пройти. Отсев на прошлом турнире достигал 80%. В этом году он пока в пределах 70%. Периодически поступают предложения сделать турнир легче. Мы такие предложения принимать не планируем. Работать будем так, чтобы уже прохождение квалификации на турнире памяти Фёдора Матвеевича Охлопкова было ступенью вверх в овладении воинским мастерством. Одна из задач турнира – чтобы спортсмены, которые были сегодня на рубеже, могли понять, насколько их уровень соответствуют тому, что сейчас в России существует. Вторая задача – повлиять на выбор молодёжи. Уверен, что в России будет восстановлена система школьного обучения принципам начальной военной подготовки. В рамках этого обучения человек выбирает, идти ли ему именно по воинской специальности. Может быть, какое–то большее количество ребят выберет профессию снайпера. Мужчина должен не только любить Родину, но и уметь её защищать. Это часть патриотического воспитания. И когда мы о таком воспитании говорим, то речь идёт о будущем нашей страны. Человек должен стараться вкладывать свой талант, свой труд на благо родной страны», – сказал Юрий Трутнев.
«Для нас большая честь и ответственность принимать всероссийский турнир по стрельбе на дальние дистанции. По сравнению с первыми соревнованиями участников стало практически в два раза больше, что говорит о растущей популярности и значимости турнира. Якутская земля славится своими мужественными защитниками, чьё боевое мастерство и героизм были отмечены в годы Великой Отечественной войны и известны сейчас, во время проведения специальной военной операции. Жители республики и сегодня следуют традициям своих прадедов – снайперов того времени, таких как Герой Советского Союза Фёдор Матвеевич Охлопков, чьё имя носит турнир. Уверен, что наш учебно-стрелковый центр, созданный при поддержке Заместителя Председателя Правительства – полномочного представителя Президента в ДФО Юрия Петровича Трутнева, и проводимые здесь мероприятия будут способствовать развитию стрелкового спорта в нашей стране и, самое главное, приближению нашей общей победы», – отметил Айсен Николаев.
Парад участников выстроил Герой России, гвардии майор, заместитель главного судьи всероссийского турнира по стрельбе на дальние дистанции памяти Фёдора Охлопкова Ярослав Якубов.
В торжественном мероприятии также приняли участие Герой России, генеральный директор учебно-стрелкового центра «Сулус» Александр Колесов, Герои России Николай Евдокимов и Родимир Максимов.
В рамках двухдневного турнира по стрельбе на дальние дистанции предусмотрены квалификационный этап, дневные и ночные стрельбы. Награждения участников будут производиться по блокам: блок «день»; блок «ночь». Победителям и призёрам будут вручены специальные и денежные призы.
В рамках проведения турнира проходит выставка военной экипировки и снаряжения. В их числе – модульные разгрузочные системы, транспортировочные системы, костюмы, винтовки, гранаты. Представлена продукция таких компаний, как Russian Solid, «Ротор 43» (Ростов-на-Дону), «Дедал-НВ» и «Калашников», «ЭкоТехИнвест», «Промтехнология» (Москва), «Зелёная энергия» (Якутск). «Нам многому надо ещё учиться и с точки зрения создания нового оружия, и с точки зрения прицельных комплексов. Мы сейчас смотрели выставку. Но радует, что появляется больше высокоточных российских винтовок – тех винтовок, на которые можно положиться, с которыми можно работать», – сказал, осматривая выставку, Юрий Трутнев.
Организаторы турнира: центр военно-спортивной подготовки и патриотического воспитания «Воин», правительство Республики Саха (Якутия), МОО «Федерация боевого снайпинга». Турнир проводится в учебно-стрелковом центре «Сулус» в Якутске, строительство которого было начато по поручению Юрия Трутнева в декабре 2022 года. Тогда вице-премьер напомнил, что Президент России Владимир Путин поставил задачу по созданию центров военно-спортивной подготовки и патриотического воспитания. В созданном учебном центре, который возглавляет Герой России Александр Колесов, физические лица, сотрудники силовых структур и специализированных организаций обучаются технике безопасного обращения с оружием, навыкам стрельбы на дальние дистанции и повышают квалификацию.
Олег Савченко: концепт-проект авианосца для ВМФ создан в России
Концептуальными перспективными разработками в области военного кораблестроения и гражданского судостроения в России занимается Крыловский государственный научный центр, попросту Крыловский институт. Участие кораблей ВМФ России в проведении специальной военной операции (СВО) выявило необходимость принятия ряда решений, которые были неочевидны еще несколько лет назад. В первую очередь это касается тематики дронов, применения новых малозаметных материалов, новых покрытий, разработки новых проектов кораблей на основании опыта их применения в предыдущие годы и СВО. Как решаются эти и другие задачи, рассказал РИА Новости генеральный директор Крыловского института Олег Савченко. Беседовал руководитель профильной редакции агентства Сергей Сафронов.
– Олег Владиславович, расскажите об основных направлениях работы вашего института.
– Сегодня коллектив Крыловского научного центра работает над совершенствованием характеристик проектируемых, строящихся и эксплуатируемых кораблей и судов, проводит комплексные исследования в интересах создания перспективных средств военно-морской и гражданской морской техники, анализирует опыт СВО и вырабатывает на его основе рекомендации морякам и проектантам. Так сложилось традиционно.
– Тогда, если не возражаете, давайте сначала о военном кораблестроении. Какие задачи стоят на этом направлении?
– В зоне ответственности Крыловского центра в области кораблестроения стоят по сути три задачи. Первое. Это совместная работа с проектными бюро судостроительной промышленности по оптимизации и формированию конструкторских решений создания новых проектов надводных кораблей и подводных лодок. Здесь сложность задачи заключается в том, что нужно одновременно обеспечить высокие показатели ходкости и маневренности корабля в сочетании со столь же высокими показателями его прочности и бронезащиты, малозаметности и скрытности. А сложность ее решения состоит в определенной противоречивости предъявляемых требований к проекту корабля. Будет он прочным и бронезащитным – увеличивается его масса, теряется скорость и маневренность, возрастает расход топлива и пропорционально снижается показатель автономности. Вот мы и решаем, как совместить несовместимое.
– Получается?
– Да, ищем и находим компромиссные решения. Во многом, если не в решающей степени, благодаря использованию нашей уникальной опытно-экспериментальной базы, создававшейся на протяжении всего периода существования Крыловского научного центра. Почему нужны эксперименты, в чем ценность и полезность опытовых бассейнов, гидробарических стендов, акустических и кавитационных труб, а не только суперкомпьютер? Следует иметь в виду, что по некоторым параметрам будущего корабля оценка их измерений в бассейнах и трубах дает погрешность 2%. Компьютер по этим же параметрам дает 5-6%. Много или мало? Ответ связан с ценой такой ошибки. Например, ошибка только в 1% в расчете скорости газовоза, перевозящего 170 тысяч кубов сжиженного газа, будет стоить его заказчику пяти миллионов долларов в год.
Для боевых кораблей цена ошибки многократно возрастает. Потому что ошибка, например, в оценке акустических полей корабля означает получение противником преимуществ в более раннем его обнаружении и последующем уничтожении. Поэтому с 1953 года мы проводим такие исследования на своей базе.
Вторая задача – формирование научно-технического задела. Как правило, проектные бюро не занимаются разработкой абстрактных проектов новых кораблей, наполнение которых составляют такие же абстрактные комплексы оборудования, механизмы и системы вооружения. Абстрактный корабль промышленность не построит. Если для малозаметности нужно использовать какие-то материалы, то, допустим, гидроакустические покрытия, система размагничивания должны быть готовы к моменту начала проектирования. То есть, отраслевая наука должна быть в состоянии еще до начала проектирования корабля следующего поколения предложить реальные варианты его технологического оснащения. Это требует запуска целой системы опытно-конструкторских и научно-исследовательских работ с целью создания опережающего научно-технического задела. Задача обычно решается в тесном взаимодействии с органами федеральной исполнительной власти, отраслевой наукой и промышленностью. Таким образом, для проектирования будущего корабля или подводной лодки проектные бюро ориентируются на реально имеющиеся уже комплекс технологий, материалы, оборудование и вооружение.
И, наконец, третье направление – создание и поставка судостроительным предприятиям высокотехнологической продукции. В частности, поставка систем электродвижения на ледоколы проекта 22220, которые состоят из элетротурбогенераторов, распределительных устройств, преобразователей частоты, трансформаторов и других. Одна такая машина весит 330 тонн. Сейчас мы уже поставляем эти агрегаты на шестой и седьмой корпуса будущих ледоколов. Это фактически серийная поставка.
Создание такой системы потребовало строительства в Крыловском научном центре в 2018 году самого большого в Европе электротехнического стенда мощностью 40 мегаватт. Это позволило нам снизить время пусконаладочных работ при строительстве ледокола на верфи в 10 раз за счет установки в корпус судна уже предварительно испытанного на этом стенде комплекса электрооборудования системы электродвижения. Сейчас перед нами стоит задача дальнейшего развития научно-испытательного комплекса. Мы его постоянно модернизируем и дооснащаем новыми экспериментальными и производственными объектами, строим свою и экспериментальную базу, и производственную. Те бассейны и трубы, которые строили в 50-х годах, ресурсно изношены и уже не отвечают современным требованиям.
– Насколько остро сейчас стоит перед вами задача импортозамещения?
– Мы ведем работы по импортозамещению той продукции, которую поставляем на верфи. Выходим на новый базовый уровень. В системах электродвижения совместно с предприятиями радиоэлектронной промышленности занимаемся импортозамещением силовых транзисторов. Если говорить о гидроакустических покрытиях, то меняем рецептуру той резины, которую изготавливаем для наших заказчиков, исключая импортные компоненты.
Вместе с тем развиваем и собственные оригинальные технологии. Сейчас строим систему электродвижения с использованием сверхпроводящих эффектов. За счет них существенно снижаются массогабаритные характеристики и увеличиваются параметры свободного объема. Это актуально прежде всего для авианосных и десантных кораблей.
– Известно, что Крыловский институт занимается разработкой анаэробной, то есть воздухо-независимой энергетической установки. На каком этапе находится разработка?
– Мы очень плотно работаем над созданием энергоустановок, в том числе воздухо-независимых. Крыловский научный центр уже обладает технологиями, обеспечивающими полный цикл изготовления электрохимических генераторов на водородных топливных элементах.
В этом году вместе с "Ак Барсом" проведем испытания судна на водородных топливных элементах. Это судно гражданское, но используемые на нем технологии несомненно имеют двойное назначение, о чем свидетельствует интерес к ним наших военных коллег.
Есть японские машины, американские, которые сопрягаются нашими инженерами с установкой. Но это элемент технологической зависимости.
Мы же сами делаем каталитический слой, каталитические чернила, собираем мембранно-электрические блоки и так далее. Строим сейчас для этого стендовую базу в городе Ломоносов.
– Водородное топливо – тема очень актуальная. Насколько вы преуспели в этом направлении?
– Нужно четко понимать, для чего использовать водород. Можно им питать двигатель внутреннего сгорания, но мы этим не занимаемся. Мы занимаемся водородным топливом для электрохимических генераторов, на вход которых поступает водород и кислород, а на выходе электричество, которое потом подается на систему электродвижения.
– Почему это важно?
– Это прежде всего вопрос экологической безопасности. Потому что когда кислород встречается с водородом, получается вода и больше ничего. Ничего. Ни двуокиси азота, ни углекислого газа. Есть и другие важные аспекты: и экономические, и технические. Например, на электрогенератор на водородном топливе (элементах) можно сиюминутно набрасывать дополнительные нагрузки. И он отрабатывает их без всякой инерции. Например, движется корабль в свободной воде, машины работают в комфортных условиях. Но дальше винт напарывается на ледяную "шугу", и момент резко возрастает, а если это не ледяная крошка, а лед, то требуется еще большее приложение силы для его преодоления. Энергетика корабля в таком случае моментально должна создавать необходимое противоусилие для продолжения его движения.
И это обеспечивается за счет повышения мощности энергоустановки корабля. Если мощность набрасывается мгновенно, то это одна история. Если плавно, например, турбина начинает медленно ускоряться, то она можно лишиться своих лопастей. Это техническая сторона. А есть еще экономика. Дизель-генераторы или газо-турбинный генератор имеют свою наработку на техобслуживание. Дизель должен его проходить два раза в месяц, в это время корабль простаивает, а к электрохимическому генератору можно не подходить 9-12 месяцев.
– Вы упомянули первое судно на отечественном водороде. Что это за судно?
– Это наша совместная работа с "Ак Барсом". Прогулочный катер с названием "Экобалт" на 12 человек с электрохимическим генератором. Это будет первое в РФ судно с первым отечественным электрохимическим генератором на водородном топливе. Полностью импортозамещенное. Мы разрабатывали этот проект вместе с другими партнерами, в частности, с питербургским Политехом, а "Ак Барс" построил его на Зеленодольском судустроительном заводе имени Горького по проекту ЦКБ "Балтсудопроект" (проектное бюро Крыловского научного центра). На испытания выйдем в октябре этого года. Хотим его показать потенциальным заказчикам.
– Ваш электрохимический генератор на водороде можно же, наверное, использовать и в других видах транспорта?
– Вы правы. Можно электрохимический генератор разместить, например, в троллейбусе. На трамвае мы опробовали его в 2020 году в Петербурге, результатами были удовлетворены и мы, и транспортники. Рассчитываем на широкое применение созданной нашими учеными технологии в системах транспорта Российской Федерации.
– Известно также, что вы являетесь главным в России разработчиком проекта перспективного авианесущего корабля. На каком этапе идет работа?
– Вопрос строительства авианесущих кораблей находится на постоянном научном сопровождении Крыловского центра. Более того, два года назад мы закончили концептуальное проектирование такого корабля.
– Это проект "Шторм"?
– Нет, это не "Шторм". Это называется МАК – морской авианесущий комплекс. Мы работали в очень плотном контакте с главкоматом ВМФ и его научно-исследовательскими организациями, с Невским ПКБ. Могу только сказать, что результатом этой большой совместной работы является тот самый солидный научно-технический задел, который может быть использован при принятии руководством страны решения о строительстве такого корабля.
– То есть проект похоронен?
– Говорить, что похоронен, я бы не стал. Потому что в процессе аванпроектирования мы встречались со многими военными и экспертами, которые говорили, что современный ВМФ без авианесущей составляющей не в состоянии выполнить все поставленные задачи. Думаю, время новых российских авианосцев еще придет.
С другой стороны, мы все равно не стоим на месте в этом вопросе и внимательно наблюдаем за теми странами, которые с нашей помощью начинали строительство авианесущих кораблей. Это Индия, это и Китай. Оцениваем, анализируем. Это очень важно и полезно.
Леонид Юзефович - о романе "Поход на Бар-Хото", любимой Монголии и "проклятых" русских вопросах
Лауреатом премии "Ясная Поляна" стал писатель и историк Леонид Юзефович
Павел Басинский
С одной стороны, Леонид Юзефович - наверное, самый титулованный из современных писателей. Три премии "Большая книга" и первая с момента ее основания премия "Национальный бестселлер". И вот - международная премия "Ясная Поляна" имени Льва Толстого за роман "Поход на Бар-Хото". С другой стороны, я не знаю писателя более скромного и сторонящегося любой публичности. Нет, не отшельник. Студенты Литературного института, где он ведет мастер-класс, души в нем не чают. И еще Леонид - интеллигент до мозга костей, невероятно приятный в общении. О его романе, любимой им Монголии и "проклятых" русских вопросах мы говорили накануне объявления итогов "Ясной Поляны".
Павел Басинский: Первая мысль, которая у меня возникла, когда я открыл твой роман "Поход на Бар-Хото": зачем мне история взятия революционными монголами крепости, занятой китайскими колонизаторами? Но у твоего романа есть одна особенность. Ты добиваешься абсолютного присутствия читателя внутри повествования и полного слияния его с главным героем, от лица которого оно ведется, - капитана русской армии Бориса Солодовникова. Но откуда такой интерес к Монголии?
Леонид Юзефович: Cпасибо за добрые слова, они для меня сейчас особенно важны. В моем возрасте писатель уже начинает сомневаться, сохранил ли он способность зажечь кого-то своим чувством, увлечь своей новой книгой. А интерес к Монголии возник у меня бесконечно давно, в начале 1970-х. В то время я, лейтенант-двухгодичник, после окончания Пермского университета проходил армейскую службу в Бурятии, жил в том самом поселке Березовка на Селенге, где поселил моего ссыльного героя Бориса Солодовникова, в прошлом русского военного советника в монгольской армии. Тогда же я впервые попал в Монголию - она входила в Забайкальский военный округ, там стояли наши части. Как офицер я пользовался относительной свободой, по воскресеньям ездил в Иволгинский дацан в 40 километрах от Улан-Удэ, беседовал с ламами. Для провинциального советского юноши с Урала, никогда не бывавшего за границей, это была невероятная по тем временам экзотика. Я встречался с девушкой-буряткой, студенткой пединститута, а ее двоюродный дедушка был в этом дацане главным эмчин-ламой, то есть ламой-целителем. Она приводила меня к нему в гости, мы пили чай в его домике. Он с ангельским терпением отвечал на мои, как я теперь понимаю, совершенно дурацкие вопросы о буддизме. Однажды к чаю он выставил на стол вазочку с шоколадными конфетами "Муза" местной кондитерской фабрики. Разворачивая фантик, я с тайным высокомерием представителя более высокой культуры спросил хозяина, известно ли ему, что значит слово "муза". Он деликатно улыбнулся и сказал: "Дух". Помню, каким жгучим стыдом меня в тот момент охватило... Потом на учениях я познакомился с пастухом Больжи из улуса Эрхирик, несколько раз приезжал к нему, слушал его рассказы об Унгерне, которого, по его словам, он будто бы видел в детстве. Его подарок, буддийская тханка, до сих пор висит у меня дома. Позднее я написал о Больжи в повести "Песчаные всадники" и в "Самодержце пустыни" - книге об Унгерне. Ее дважды перевели на монгольский язык, причем переводчиком второго, полного издания стал бывший министр иностранных дел Цэрэнпилийн Гомбосурэн. Среди моих друзей и знакомых появились монголы и российские монголисты Александр Железняков, Анна Цендина, Рустам Сабиров, Сергей Кузьмин - автор единственной в России научной биографии Унгерна. В начале 2000-х я целый месяц прожил в Монголии, побывал в великих монастырях Амарбаясгалант и Эрдени-Дзу. Впечатления от этих поездок вошли в роман "Журавли и карлики". В общем, чем дольше я занимался Монголией, тем сильнее становилось чувство, что удивительная история этой буддийской страны в ХХ веке может дать нам ключ к пониманию проблем современного мира. На волне этого чувства или, возможно, иллюзии и возник "Поход на Бар-Хото".
Павел Басинский: Мне врезалась в память твоя фраза из одного разговора. Ты сказал, что чуть ли не единственной причиной начала Первой мировой войны было убийство эрцгерцога Франца Фердинанда сербским националистом Гаврилой Принципом 28 июня 1914 года. Из-за чего начинаются войны? Какую роль здесь играет "человеческий фактор"? Поход на Бар-Хото инициирует глава русской дипмиссии в Монголии Серов. Он смертельно болен, любит свою жену и хочет оставить ее с капиталом, а возле Бар-Хото богатые медные рудники. Чудовищный узел из экономических и личных обстоятельств порождает историческое событие. Это закон, формула?
Леонид Юзефович: Прости, но фразу о Гавриле Принципе ты запомнил неверно. Я рассказывал, как мой приятель-историк читал лекцию о Столыпине, и один из слушателей спросил его, как он относится к мнению о том, что Столыпин с его реформами - отец русской революции. Мой приятель ответил, что отец русской революции - Гаврила Принцип. Имелось в виду, что Первая мировая ослабила государственный организм России, понизила цену человеческой жизни - не будь ее, революция могла бы не произойти или стала бы менее разрушительной. Что касается Гаврилы Принципа как виновника Первой мировой... Последняя капля всегда найдется. Древние римляне рассказывали, будто извержение Везувия вызвал мальчишка-пастушок, зашвырнувший камешек в его жерло. Поход монголов на Бар-Хото инициировал не Серов, он лишь ускорил его начало. Как у всякой войны, истоком этого похода был чудовищный, как ты говоришь, узел из множества причин - политических, экономических, религиозных, личных, но был ли он неизбежен? Была ли неизбежной Первая мировая? Не уверен. Мы склонны считать неизбежным то, чего не удалось избежать, - так проще с этим смириться.
Павел Басинский: В "Походе на Бар-Хото" есть персонаж - монгольский офицер Дамдин. Учился во Франции, пропитан европейской культурой, поэт в душе. Он мечтает о Монголии, которая пойдет по европейскому пути. Дамдин возглавляет поход на Бар-Хото не потому, что взятие крепости для него самоцель. Он мечтает вернуться в столицу победителем и совершить "либеральный" военный переворот. Но чтобы вдохновить войско на победу, идет на союз с религиозным фанатиком и авантюристом Зундуй-гелуном, выразителем такой национальной "хтони". То есть пытается нести европейские ценности на плечах религиозных предрассудков. В результате триумфатором становится Зундуй-гелун. Он устраивает в Бар-Хото чудовищной жестокости бойню, а Дамдин кончает с собой. На самом деле это не частная история. Ты ставишь болезненный и для России вопрос. Мы бесконечно беременны "евразийством" и пытаемся родить нечто одновременно от Европы и Азии. И опять эта схватка "либералов" и "патриотов", опять поиск "другого" пути. Коллективный Запад и Глобальный Юг. Россия обречена всегда находиться в эпицентре всего этого?
Леонид Юзефович: Да, для нас это своего рода "проклятые вопросы". То есть такие, разрешить которые нельзя, нужно научиться с ними сосуществовать. Когда-то, еще в советское время, я писал диссертацию по дипломатическому этикету допетровской России и обнаружил, что даже среди историков, занимавшихся этой крайне узкой темой, представлены все течения русской общественной мысли. Петербургский востоковед Николай Веселовский был убежден, что нормы московской дипломатии восходят к азиатским, золотоордынским образцам, а расстрелянный большевиками харьковский профессор Владимир Савва выводил их из византийских традиций. Кто-то подчеркивал особую важность западноевропейского влияния в лице Габсбургов, кто-то выдвигал на первый план преемственность с междукняжеской дипломатией домонгольской Руси. А если невозможно прийти к согласию относительно такой сугубо частной проблемы, что уж говорить о различных подходах к историческим судьбам России. Яростные, с взаимными обвинениями и оскорблениями, дискуссии о "евразийстве", "западничестве", "особом пути" на протяжении моей уже долгой жизни вспыхивали неоднократно и ничем обычно не заканчивались. Я к этому привык. Хорошо бы только идеологам этих баталий помнить, что российская культура уникальна именно в силу своей многомерности и многосоставности, слияния в ней самых разнородных начал.
Древние римляне рассказывали, будто извержение Везувия вызвал пастушок, зашвырнувший камешек в его жерло
Павел Басинский: Ключевой герой твоей литературы - идейный авантюрист. Книжный человек, фанатик "идеи". Он не мусолит свои "великие" мысли за письменным столом или на диване, в бесконечной болтовне в соцсетях, чем занимается львиная доля наших с тобой современников. Он пытается воплотить их в реальность и ради этого не щадит не только своего живота, но и целых армий. Таков твой барон Унгерн в моей любимой у тебя документальной книге "Самодержец пустыни". В отличие от Дамдина, это реальный человек. Остзейский барон, родившийся в Австрии, участник Первой мировой и Гражданской войн, воевавший под командованием Врангеля и Семенова и создавший свою Азиатскую дивизию, которая еще раз изгнала китайцев из Монголии. Но опять - это не самоцель. Самоцель - поход на большевистскую Россию, а затем на "дряхлеющую" Европу и создание нового миропорядка в духе Константина Леонтьева. Соединить китайскую государственность с индийской религиозностью под знаменем русского царя. Был пленен и расстрелян большевиками в 1921 году, но стал мифологическим героем Монголии. Что тебя привлекает в таких людях? Тебя, мягкого, интеллигентного человека. Это просто писательский интерес?
Леонид Юзефович: Я и сам себе порой удивляюсь: откуда это во мне? Думаю, объяснение вот в чем: как историка меня интересуют эпохи роковые, переломные, а как писатель я беру оттуда фигуры, которые часто отталкивают нас фанатизмом и жестокостью, но как раз поэтому печать времени оттиснута на них ярче, нежели на обыкновенных людях вроде нас с тобой. Таковы Унгерн из "Самодержца пустыни" и Зундуй-гелун из "Похода на Бар-Хото". Рядом с ними можно поставить столь же харизматичных, изломанных войной, но, в отличие от них, гуманных мечтателей-идеалистов из моей "Зимней дороги" - белого генерала Анатолия Пепеляева и красного командира Ивана Строда. Да и пламенный греколюб Мосцепанов из "Филэллина" принадлежит к тому же типу героев... А вообще-то Лев Толстой говорил, что писатели делятся на тех, кто похож на свои книги, и тех, кто не похож. Я, видимо, отношусь к последним.
Павел Басинский: Твоя известность как прозаика началась в начале двухтысячных, когда за роман "Князь ветра" ты стал первым лауреатом премии "Национальный бестселлер". "Князь ветра" был заключительным в твоей трилогии о русском сыщике Иване Путилине - абсолютно реальном первом начальнике сыскной полиции Санкт-Петербурга. По сути, ты открыл жанр "ретродетектива", который потом стал активно эксплуатироваться разными писателями, в том числе и сегодня очень известными. Почему ты бросил этот Клондайк? Ведь была успешная экранизация 2007 года с блистательным Владимиром Ильиным в главной роли, и ты был автором сценария. Не твое?
Леонид Юзефович: Все три романа о сыщике Путилине были написаны задолго до того, как они вышли в "Вагриусе", и за третий из них я получил премию "Национальный бестселлер". А вместе с премией - литературную известность. Честно говоря, свои детективы я писал во многом ради денег. Для меня 1990-е стали трудным временем - были маленькие дети, старые родители, жена работала в музыкальной школе, где ей платили копейки, сам я был школьным учителем истории, вел по 30 уроков в неделю. А после премии меня стали издавать, переводить на иностранные языки. Появились кое-какие деньги. Я решил завязать с детективами и взяться за то, к чему давно лежала душа. Хотя читатели иногда пеняют мне, что зря я забросил моего сыщика... Сотрудничество с продюсерами Анатолием Максимовым и Александром Котелевским оставило у меня самые лучшие воспоминания. Интересно было работать с режиссерами: с Аленой Демьяненко над фильмом "Казароза", с Владимиром Хотиненко - над "Гибелью Империи", с Сергеем Снежкиным - над "Контрибуцией". Другое дело, что фильм - коллективное изделие, а роман или сборник рассказов - мое личное.
Российская культура уникальна именно в силу своей многомерности и слияния в ней самых разнородных начал
Павел Басинский: В свое время ты одним из первых заметил таких прозаиков, как Захар Прилепин, Алексей Иванов, Сергей Шаргунов. А кто сегодня из нового поколения писателей заслуживает внимания?
Леонид Юзефович: Назову несколько недавних книг, которые прочел с интересом: "Полунощница" Нади Алексеевой, "Фаюм" Евгения Кремчукова, "Комната Вагинова" Антона Секисова. А фантастический роман петербургского поэта и критика Алексея Конакова "Табия тридцать два" просто восхитил меня своим изощренным символизмом: это столько же утопия, как и антиутопия о будущей России, где место литературы заняли шахматы. Очень жду роман в рассказах "Собиратели тишины" петербуржца Дмитрия Филиппова, который сейчас воюет на Донбассе. Давно лично знаю автора, верю в его талант и не сомневаюсь, что книга будет честной. Она должна выйти в этом году.
Павел Басинский: Над чем ты работаешь сейчас?
Леонид Юзефович: Всерьез - ни над чем. Скоро у меня должна выйти первая и, разумеется, последняя книга стихов, стихи я изредка еще пишу. Может быть, соберусь написать что-то вроде воспоминаний о моей пермской юности, а может быть, и не соберусь. Баратынский говорил, что "дарование есть поручение". Если слово "дарование" можно применить ко мне, то свое поручение я уже выполнил.
Ключевой вопрос
Ты написал не так много книг в сравнении с сегодняшними даже молодыми авторами. Но о каждой хотелось бы сделать отдельную беседу. Нельзя не вспомнить роман "Журавли и карлики", за который ты получил первую "Большую книгу". Ведь это было, если не ошибаюсь, первое серьезное художественное исследование событий 1993 года в Москве - штурма Белого дома. У меня есть такое ощущение, что мы до сих пор не можем опомниться от этого события. Что это было, как и вообще 90-е годы? Катастрофа, преображение России? Просто новый исторический этап?
Леонид Юзефович: А чем был для России 1917 год и все, что затем последовало? Катастрофой? Преображением? Новым историческим этапом? Трудно, если не кривить душой, свести происшедшее тогда со страной к какой-то элементарной оценочной формуле. Так же и здесь. Великие события не могут быть вызваны единственной причиной, а их последствия, долговременные, во всяком случае, не бывают однозначными. Одно для меня ясно: то, что началось в Беловежской пуще как фарс, превратилось в трагедию. Октябрь 1993 года - лишь один из ее эпизодов. Боюсь, до финала еще далеко и занавес опустится не скоро.
Британские военные подключат ИИ к разработке стратегических планов
Иван Сысоев
Министерство обороны Британии приступило к развертыванию основанной на искусственном интеллекте (ИИ) программы для стратегического военного планирования. Чиновники уверяют, что инновации повысят эффективность управления войсками, но издание Politico отмечает, что использование ИИ в военных целях может оказаться дорогостоящей ошибкой.
Британия в данный момент занимается масштабным пересмотром своего оборонного потенциала, включая такие аспекты, как кадровая политика, закупка современных вооружений, модернизация ядерной составляющей. Но в Лондоне посчитали, что разработка военных стратегий должна вестись не только политиками, генералами и экспертами, но и с помощью ИИ. Интересно, что модель, которая будет вырабатывать предложения, не принадлежит британцам - ее разработала американская компания Palantir.
Многие эксперты скептически настроены к "цифровому стратегу". "Пересмотр оборонной политики не та вещь, на которой стоит испытать ИИ, - приводит Politico слова аналитиков. - Он может быть "троянским конем", используемым для взлома". Другие специалисты опасаются, что итоговые решения будут полностью отданы на откуп ИИ "без критического осмысления". Более того, уже отмечены попытки мошенничества со стороны военных промышленников: некоторые пытаются в своей рекламе использовать специальные словоформы, чтобы ИИ именно их включил в списки на контракты по закупке оружия.
Военное экспертное сообщество также все чаще задается вопросом: насколько в принципе обосновано использование ИИ в военных целях? Основная проблема - кто будет отвечать, если робот-убийца выйдет из-под контроля и нарушит законы войны. Даже Генсек ООН уже заявил, что "никакие решения о жизни и смерти не должны делегироваться холодному расчету алгоритмов". Впрочем, вряд ли это остановит тех, кто уверен, что ИИ откроет новую эпоху в военном деле.
Ближний Восток: маховик войны запущен
ГЕННАДИЙ ТАРАСОВ
Чрезвычайный и Полномочный Посол Российской Федерации в отставке.
МЕЖДУНАРОДНОЕ ОБОЗРЕНИЕ
В силу неурегулированности конфликтов на Ближнем Востоке, и прежде всего палестинского, маховик войны запущен, и он крутится с возрастающей скоростью. Остановить его пока не удаётся. Надо использовать политические методы воздействия, понимая, что они тоже не являются панацеей. О причинах и следствиях происходящего в регионе Фёдору Лукьянову рассказал Чрезвычайный и Полномочный Посол РФ в отставке Геннадий Тарасов в интервью для передачи «Международное обозрение».
Фёдор Лукьянов: Вы были послом в Израиле в первой половине 2000-х гг., как раз когда Соединённые Штаты вдохновенно продвигали идею трансформации региона за счёт его демократизации (Палестину осчастливили тогда выборами, Ирак и так далее). Как Вам казалось, они действительно верили, что это изменит регион, или это была просто игра?
Геннадий Тарасов: Смотря кто. Какие-то высоколобые интеллигенты действительно могли верить, что достаточно внести демократические принципы западного типа, как обстановка в регионе начнёт улучшаться. Но в реальности, конечно, это была достаточно крупномасштабная игра. Это был один из инструментов американской политики.
Вы сослались на самое начало 2000-х годов. Впоследствии мне пришлось заниматься и выдвинутой американцами концепцией «Большого Ближнего Востока». Я помню установочную речь госсекретаря Хиллари Клинтон в 2009 г., которая, обращаясь к конклаву арабских министров иностранных дел, на пальцах объяснила: «Либо вы меняетесь, либо ваши режимы падут, как карточный домик. Мы будем помогать тем, кто за реформы». И это был месседж, который был многими усвоен.
Многие режимы начали вводить различные поверхностные имитативные меры.
Фёдор Лукьянов: Надо сказать, не спасло многих.
Геннадий Тарасов: Не всех спасло, но кое-кого спасло. Так продолжалось некоторое время, в основном при администрации Буша, но затем, как и многие другие американские инициативы, это всё постепенно заглохло.
А что касается вопроса, который вы задали, это действительно было довольно сильное течение в американской политике, которое сопровождалось известным эпизодом, когда американцы настояли на выборах в Газе в 2006 году. У израильтян эта идея вызывала очень большое неприятие, но американцы стояли на своём. Госсекретарь Кондолиза Райс напрямую звонила премьер-министру Ариэлю Шарону и требовала выборов. Выборы были проведены. В итоге совершенно на законных основаниях к власти пришёл ХАМАС со всеми вытекающими последствиями.
Фёдор Лукьянов: Палестинский вопрос кажется абсолютно тупиковым, неизбывным, продолжается давно. Сейчас очередной всплеск напомнил, что никуда от него не деться, а были же периоды ожиданий и надежд. Если убрать эмоции и политические манипуляции, за эти тридцать с лишним лет куда-нибудь мы продвинулись в этом вопросе?
Геннадий Тарасов: Думаю, что за тридцать с лишним лет и мир, и регион серьёзно продвинулись, вопрос – в каком направлении и в какой степени. Но если говорить конкретно о палестинской проблеме, то ответ отрицательный – нет.
Фёдор Лукьянов: Нет – в смысле даже и назад не продвинулись? Что было, то и есть? Или какая-то отрицательная динамика?
Геннадий Тарасов: Мы остаёмся примерно на нулевом уровне, если сравнивать с теми временами, когда началась борьба за урегулирование – это вторая половина 1980-х годов. Тогда действительно намечались какие-то сдвиги. Благодаря очень напряжённой работе и нашей, и американской администрации (особенно администрации Буша – Бейкера) удалось созвать уникальный форум – Мадридскую мирную конференцию, где все участники переговоров оказались за одним столом. Был заложен реальный механизм, который должен был привести ко всеобъемлющему урегулированию, в том числе к справедливому решению палестинской проблемы.
К сожалению, как часто бывает в жизни, дела пошли совсем не так. Палестинская проблема была выведена из-под зонтика Мадридской конференции. Они пошли по пути двухсторонних, трёхсторонних договорённостей, которые мир временами приветствовал: «Осло I», «Осло II». Но эта весна продолжалась недолго. Премьер-министра Ицхака Рабина, который пошёл на эти шаги, застрелил израильский фанатик-экстремист. Пуля одновременно стала и гвоздём в реальное решение палестинской проблемы.
После этого были многочисленные попытки так или иначе организовать процесс под эгидой американцев, назывались конкретные сроки. По договорённостям в Осло Палестина должна была стать самостоятельным государством в 1998 г., но с тех пор много утекло воды, и никакого палестинского государства создано не было…
На мой взгляд, был допущен фундаментальный просчёт, когда палестинская проблема была выведена из рамок Мадридского процесса.
Это ослабило его и не привело ни к какому решению по палестинскому вопросу.
Фёдор Лукьянов: Мадридский процесс был всеобъемлющим региональным урегулированием, не только палестинским?
Геннадий Тарасов: Нет, там участвовали все непосредственно заинтересованные стороны: и Израиль, и арабы, и многие другие. Спонсорами были США и СССР. Текст приглашения на конференцию, который мы очень долго отрабатывали с американцами, содержал базовые основополагающие принципы будущего возможного урегулирования. То есть те, кто давал согласие на участие в конференции на основе этого приглашения, как бы заранее подписывались, что они будут действовать согласно этим принципам.
Фёдор Лукьянов: Вы работали в Израиле несколько лет послом. Это были очень бурные годы, сейчас новые бурные годы. Мы Израиль, естественно, оцениваем, как ещё один международный субъект, государство, которое действует примерно по одним принципам (теория международных отношений нам в помощь), но при этом каждое государство определяется своей культурой, историей и опытом. Иногда мне кажется, мы недооцениваем какую-то специфику, которая диктует израильтянам поведение не по учебникам. Или это я приписываю, а на самом деле всё не так?
Геннадий Тарасов: Мне кажется, вы правы. Израиль действительно своеобразный субъект международного права. С одной стороны, это государство со всеми вытекающими прерогативами и полномочиями. Но если смотреть на Израиль вблизи, то видишь, что это сложный и многообразный конгломерат различных групп, течений, направлений. Бóльшая часть населения Израиля приехала из разных стран мира. Она традиционно делится на ашкеназов (выходцев из Европы), сефардов (выходцев в основном из Испании, Португалии), но также и мизрахим (это выходцы из арабских стран: Ирак, Йемен, Марокко) – мы про них меньше слышим, но их сотни тысяч.
Помимо этого нельзя сбрасывать со счетов религиозный фактор. Сейчас, если не ошибаюсь, уже больше 10 процентов израильского населения составляют «харедим». Это ультраортодоксальные евреи, которые представляют собой значительную политическую силу, потому что они блоком голосуют за свои партии. Как следствие, религиозные партии присутствовали в той или иной степени в каждом израильском правительстве.
Израиль – идеологическое государство. В этом коктейле намешено очень много: библейская история, непростая судьба еврейского народа, холокост, постулаты сионизма, которые являются изводом европейской тенденции на образование национальных государств.
С точки зрения и политической, и информационной, и идеологической, и когнитивной – это очень сложный конгломерат в рамках государства с относительно небольшим населением.
Фёдор Лукьянов: Но при этом, чтобы иметь с Израилем дело, надо всё это понимать? Иногда так бывает, что чем сложнее, тем лучше отстраниться.
Геннадий Тарасов: Мне кажется, задача внешней политики и дипломатии, прежде всего, – понимать свои интересы и понимать интересы других: союзников, соперников или противников. Другое дело, насколько глубоко в каждом отдельном случае нужно учитывать всё это разнообразие.
В практической политике (дипломатия в основном занята практической политикой), конечно, действуют более понятные законы, и совсем не обязательно залезать в глубины истории. Но учитывать определённый психотип, который является результатом сложнейшего многообразия, конечно, иногда необходимо.
Фёдор Лукьянов: Мы сейчас слышим очень много заявлений: есть те, кто действует, есть те, кто комментирует. Последние – это страны Залива, Турция, крупные региональные игроки. Они иногда звучат очень серьёзно, но при этом создаётся впечатление, что риторикой всё исчерпывается. Никто, грубо говоря, не хочет в это втягиваться, и все ждут, пока всё закончится. Это действительно так, или мы просто не видим каких-то закулисных проявлений?
Геннадий Тарасов: Библейская мудрость гласит: «Нет ничего нового под солнцем». Это происходит далеко не первый раз, просто в различных модификациях и проявлениях. Очень долгое время регион (прежде всего арабские страны) жил под воздействием мощных идеологий и мифов. Сначала это было арабское единство, которое в критические моменты отнюдь не всегда на практике реализовалось. Позже на его место пришел лозунг об исламской солидарности, которая тоже имеет свои плюсы, но и свои ограничители.
По сути регион давно уже идёт по пути укрепления национальных государств и национальной идентичности, хотя рудименты старых идеологий остаются. Например, в Сирии до сих пор формально у власти находится партия «Баас», которая в своё время призывала к единству арабов на основе социалистических концептов.
То есть солидарность присутствует, но имеет свои пределы.
Естественно, сейчас этот феномен бросается в глаза больше, чем в спокойные времена. К этому надо относиться с пониманием. На Ближнем Востоке действительно создалась такая обстановка, которая чревата не только локальными столкновениями. Многие высказывают опасения, что регион находится на грани крупномасштабной войны. Сейчас предсказать конкретный ход событий чрезвычайно тяжело. Единственное, что можно и нужно сказать, – к сожалению, в силу неурегулированности конфликтов на Ближнем Востоке, и прежде всего палестинского, маховик войны запущен, и он крутится с возрастающей скоростью. Остановить его пока не удаётся. Надо использовать политические методы воздействия, понимая, что они тоже не являются панацеей.
Россия в значительной степени продолжает политику Советского Союза в палестинском вопросе. Мы неизменно считали и считаем, что палестинская проблема должна быть урегулирована на основе справедливости и решения ООН 1947 г. о создании, наряду с Израилем, арабского палестинского государства, которое должно быть выполнено. Какое палестинское государство в итоге должно появиться, пока рано говорить. Ясно, что это будет не совсем обычное государство, с определёнными ограничителями. Но оно должно стать итогом многолетней упорной борьбы палестинцев за своё самоопределение.
Фёдор Лукьянов: С какого момента получилось так, что главная конфронтация в регионе – это Иран – Израиль? Ведь так не всегда было, не Иран был главный.
Геннадий Тарасов: Да, конечно. Можно вспомнить, что персидский царь Кир освободил евреев из вавилонского пленения. Далее в шахские времена сотрудничество между Израилем и шахским Ираном было образцовым вплоть до 1979 года. Сегодня в сложном региональном коктейле выделяется ось противостояния Ирана и Израиля. Это часть геополитической борьбы за контроль в регионе. Разумеется, она прикрывается различными идеологическими и пропагандистскими одеждами, но в основе лежит геополитика, которая является частью глобальной геополитики, и она прекрасно просматривается на примере политики Соединённых Штатов.
Фёдор Лукьянов: Ближний Восток тем и отличается, что ничто не вечно, но столетиями ничего не меняется.
Юрий Трутнев: На острове Шумшу необходимо создать музей, посвящённый Курильской десантной операции
Заместитель Председателя Правительства – полномочный представитель Президента в ДФО Юрий Трутнев и Первый заместитель Руководителя Администрации Президента Сергей Кириенко посетили Шумшу – один из островов северной группы Курильских островов. Здесь появится музей, посвящённый Курильской десантной операции – последней крупной битве СССР против милитаристской Японии.
Вместе с ними на Шумшу прибыли врио командующего войсками Восточного военного округа Михаил Носулев, губернатор Сахалинской области Валерий Лимаренко, губернатор Камчатского края Владимир Солодов, главный федеральный инспектор по Сахалинской области Иван Терентьев, мэр Северо-Курильского городского округа Александр Овсянников.
«Сегодня мы посетили легендарное, героическое место, где закончилась Вторая мировая война и где когда–то, в августе 1945-го, Курильский десант показал невероятный пример мужества. Даже сейчас невозможно понять, как бойцы смогли это сделать, высаживаясь в воду на глубине два метра при температуре воды всего 4 градуса, с тяжёлым вооружением, в условиях океанского прибоя. Есть идея предложить реконструкторам восстановить к 80-летию Победы эти события. Мы также обсуждали, как организовать транспортную доступность острова, чтобы люди могли попасть на Шумшу. Скорее всего, эта задача связана с восстановлением переправы из Северо-Курильска. Надо восстанавливать причал, чтобы в случае прилёта в Северо-Курильск самолётом можно было добраться дальше водой. Надо восстанавливать маршрут по самому острову Шумшу. Мы пока сформировали предложения. Будем докладывать Президенту. Наше предложение – сделать не туристическое место, а место подвига и славы. Будет правильно, если у молодых ребят – старшеклассников, студентов со всей нашей страны – будет возможность не просто приехать поклониться месту подвига, но и принять участие в его восстановлении. Мы будем предлагать сделать здесь к лету следующего года военно-патриотический лагерь, куда ребята могут приезжать вместе с историками и сотрудниками музея, заниматься раскопками и поиском сохранившихся артефактов, мест захоронения и отдания почестей погибшим здесь героям и при этом участвовать в развитии и создании экспозиции музея. На следующий год у нас 80 лет легендарного Курильского десанта – это как раз правильное время, когда мы должны эту работу организовать», – отметил Сергей Кириенко.
«Музей на Шумшу нужно создавать. Будем докладывать Владимиру Владимировичу Путину, окончательное решение примет он. Есть места и события, которые нельзя забывать. И сейчас мы находимся именно в таком месте и говорим именно о таких событиях. Рядом с нами находится исполняющий обязанности командующего войсками Восточного военного округа Михаил Яковлевич Носулев. Он хорошо знает, что такое война. Но вот так наступать – десантироваться с судов на укреплённый район с превосходящими силами противника – мы с ним с утра сегодня говорили, ему это трудно представить. Во время Курильской десантной операции советские бойцы почти в полтора раза меньшими силами выбили из укрепрайона 12 тысяч подготовленных солдат противника. В результате более 11 тысяч из них сдались в плен. И собственно, на этом закончилась Квантунская армия, на этом закончилась Вторая мировая война. Не можем это забывать. Я полностью согласен с тем, что сказал Сергей Владиленович Кириенко. Надо, чтобы молодые люди сюда ездили, эти события помнили и были сильнее в результате», – сказал Юрий Трутнев.
Во время Великой Отечественной войны остров Шумшу был северной цитаделью японских войск на Курильских островах и считался неприступным. Высадка советских десантников на Шумшу стала решающим событием в ходе всей Курильской десантной операции. «Полагаю, у японцев как проигравшей во Второй мировой войне стороны будет другое отношение к музею на острове Шумшу. Могу со своей стороны только сказать, что мы всё это время приглашаем сотрудничать на Дальний Восток и Курильские острова представителей всех стран мира и всегда предлагаем это сделать и Японии. И мы по–прежнему открыты для сотрудничества», – заметил Юрий Трутнев.
«Сохранение исторической памяти крайне необходимо. Наши поисковики буквально по частицам восстанавливают истинную историю. И во времена, когда пытаются её переписать, это бесценно. Именно поэтому мы хотим открыть музей на местах, где разворачивались бои и наши солдаты победили в неравном бою. Здесь по всему острову остались остатки боевой техники, которые можно использовать как экспонаты», – отметил губернатор Сахалинской области Валерий Лимаренко.
«Курильская десантная операция имеет для Камчатского края особое значение. Свой поход герои этих событий начали именно с нашей земли. Операция была проведена Камчатским оборонительным районом. В ней участвовали офицеры, прошедшие фронт, и, конечно, жители полуострова. 17 августа 1945 года они были погружены на все суда, имевшиеся в порту Петропавловска-Камчатского, вместе с боеприпасами и орудиями. Сражались героически и положили конец страшной, кровопролитной войне. Курильская десантная операция – славная страница в истории нашего края и всей страны. Более 3 тысяч участников Курильской десантной операции награждены орденами и медалями, девять – стали героями Советского Союза. То внимание, которое этой истории уделяет лично Президент страны Владимир Владимирович Путин, поможет нам передать живую память об этих событиях молодёжи. Оставить в веках подвиг наших предков. Сделать вклад в сохранение и укрепление нашей Родины», – сказал губернатор Камчатского края Владимир Солодов.
Шумшу представлял собой почти неприступную крепость. Здесь японцы успели возвести 34 дота, 24 дзота и отрыли до 40 км противотанковых рвов. Были оборудованы подземные убежища для японского гарнизона, состоявшего из шести пехотных батальонов. Они имели на вооружении 275 пулемётов, 98 орудий и 77 танков.
По законам военного искусства для взятия укреплённых позиций наступающие должны иметь как минимум трёхкратное превосходство в силах. Но здесь было всё наоборот. Японские войска на Шумшу и Парамушире насчитывали 23 тысячи человек, а советский десант – всего 8,8 тысячи. Курильская десантная операция началась утром 17 августа 1945 года на берегу острова Шумшу. Для высадки советского десанта на Шумшу им предстояло за сутки преодолеть 170 миль. Операция заняла пять дней и завершилась 23 августа успешно для СССР. Сражение за Шумшу – единственная операция советско-японской войны, в которой советские войска понесли больше потерь убитыми и ранеными, чем японцы.
«Здесь проходили одни из последних боёв во время Второй мировой войны. Конечно, создание такого музея под открытым небом поможет сохранить историческую правду и рассказать, как проходили ожесточённые бои за эти земли. Кроме того, это привлечёт и туристов, которые смогут увидеть отреставрированные доты и дзоты, танки и другую боевую технику тех лет. Здесь также можно будет проводить различные патриотические мероприятия», – добавил мэр Северо-Курильского городского округа Александр Овсянников.
Даже сейчас на острове видны следы событий 1945 года. Множество фортификационных сооружений: доты, дзоты, окопы, противотанковые рвы, складские помещения, оставленные японцами. По острову разбросаны остатки танков, самолётов, снаряды, патроны, авиационные бомбы, весь он изрыт воронками от бомбардировок. С господствующей высоты видны несколько дотов, из которых простреливается практически весь остров. Многие из предметов стали экспонатами исторического музея под открытым небом.
С 2014 года сахалинские поисковики посещают остров Шумшу с поисковыми экспедициями. Благодаря им исследована большая часть территории высадки десанта. За всё время поисковых работ обнаружены останки 131 погибшего солдата, которые с почестями захоронены в Северо-Курильске.
«За время поисковых работ найдено большое количество предметов, представляющих историческую ценность. Это тысячи предметов. Большинство из них передано в музейно-мемориальный комплекс “Победа„, который находится в Южно-Сахалинске, а также в другие районные музеи Сахалинской области. В рамках экспедиции у нас проходила очистка танков внутри от нанесённого песка и ржавчины. Также в ходе своих поисковых работ мы либо подтверждаем исторические факты, либо их опровергаем. Удаётся подтверждать некоторые документальные свидетельства, которые есть в архивных материалах», – рассказал руководитель Сахалинского регионального отделения ООД «Поисковое движение России» Артём Бандура.
Ливан – заложник иранской политики?
ЕГИЯ ТЕШИЯН
Научный сотрудник Центра государственной политики и международных отношений Института им. Иссама Фареса, Американский университет в Бейруте.
ИНТЕРВЬЮ ПОДГОТОВЛЕНО СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ПЕРЕДАЧИ «МЕЖДУНАРОДНОЕ ОБОЗРЕНИЕ» (РОССИЯ 24)
Почему в Ливане готовятся к долгой войне? Какой видят истинную цель атак Израиля? Как ливанцы относятся к «Хизбалле» и Ирану в свете происходящего? От кого ждут помощи? Об этом Фёдору Лукьянову рассказал Егия Тешиян из Бейрута в интервью для передачи «Международное обозрение».
Фёдор Лукьянов: Что сейчас происходит в Ливане?
Егия Тешиян: Во-первых, гуманитарный кризис. По официальным данным, более миллиона внутренне перемещённых лиц, а южная часть Ливана, особенно пограничные районы, практически сейчас непригодны для жизни.
Даже если прекратить огонь прямо сейчас, люди не смогут туда вернуться. Это создаёт огромное количество социально-экономических проблем, и я сомневаюсь, что правительство знает, что с ними делать.
Во-вторых, конечно, в Ливане звучат голоса, что мы должны добиться перемирия любой ценой. Надо распустить военные отряды «Хизбаллы», разоружить их, выполнив тем самым резолюцию СБ ООН 1701. Но кто гарантирует, что её будет выполнять Израиль? С 2006 г., когда эту резолюцию приняли, до минувшего сентября Израиль нарушил наше воздушное пространство 30 тысяч раз. Авиарейды против Сирии предпринимаются через ливанское воздушное пространство. И все молчат. Пока это не затрагивало напрямую нашу жизнь, никто не реагировал – такая, к сожалению, есть особенность у ливанского народа.
В-третьих, многих, конечно, интересует, какой теперь будет «Хизбалла»: более радикальная, более гибкая или, может быть, вообще расколется. Много рисков в этой связи.
И по поводу шиитской общины. Не надо забывать, что эти люди сражались до последнего, чтобы освободить свою землю в 2006 г., не чувствуя никакой поддержки со стороны правительства и вообще властей Ливана. Такая ситуация в том или ином виде сохранялась с 1982 г., когда Израиль осуществил вторжение в Ливан. Высшее руководство «Хизбаллы» в основном ликвидировано, и у движения возникает своего рода кризис идентичности – что дальше? Опасение, которое есть у многих, – а что будет, если они не смогут вернуться на юг страны?
Только вообразите, массы людей с психологией бойцов, которые привыкли полагаться только на себя, заполняют остальную часть страны. А у нас толком нет власти, христианские общины даже в этой отчаянной ситуации не способны договориться о кандидатуре президента. То есть все кризисы одновременно – психологический, материальные разрушения, социально-экономический…
Это экзистенциальный момент для Ливана.
Фёдор Лукьянов: К «Хизбалле» ведь в Ливане относятся по-разному…
Егия Тешиян: Не секрет, что у «Хизбаллы» хватает политических противников. У нас парламентская демократия, свобода слова. Аргументы некоторых христианских групп следующие: «Хизбалла» должна разоружиться, оружие передать ливанской армии, а сами вооружённые формирования должны стать частью Вооружённых сил.
Нам нужен новый общественный договор. В разгар войны этот вопрос поднимать не имеет смысла, но, когда она кончится и наступит перемирие, должен быть диалог не только о статусе сопротивления, но и о том, как защититься от Израиля.
Вообще, это война против «Хизбаллы» или против Ливана? Я полагаю, что против Ливана, иначе бы Израиль прекратил боевые действия после убийства Хасана Насраллы. Но сейчас Израиль разрушает инфраструктуру, пытается запугать население. Возможно, его цель разжечь гражданскую войну. Это же классический вариант политики «разделяй и властвуй», которую Израиль применяет в Ливане уже несколько десятилетий. Есть, конечно, активисты антивоенных убеждений, они в принципе против любых форм сопротивления.
Но вопрос, в общем, не в «Хизбалле», а в том, готов ли Израиль соблюдать какие-то соглашения? Мы живём в многополярном мире, но многополярный – не значит многосторонний. А многополярность без отлаженных многосторонних отношений – это катастрофа, хаос, никакого порядка, никаких сил, способных определять условия.
Я боюсь, эта война будет длиться много месяцев. Может быть, не такая война на истощение, как в Газе, но, вероятно, затянется.
Фёдор Лукьянов: Другие арабские страны как будто бы не демонстрируют готовности как-то вовлекаться, просто наблюдают.
Егия Тешиян: В основном после 2008 г., когда в Бейруте были столкновения, а «Хизбалла» получила, если так можно сказать, право вето в правительстве, некоторые суннитские монархии Залива решили, что им не стоит помогать Ливану. Из-за роли «Хизбаллы» в гражданской войне Ливан оказался в изоляции от соседей. Монархии Залива закрыли посольства, грозили выслать ливанских трудовых мигрантов, разные формы давления оказывали. Во время финансово-экономического кризиса они требовали от правительства проведения реформ, но оно этого не делало. То есть они не рассматривают Ливан в качестве партнёра, которому можно доверять.
Считаю Ливан заложником иранской политики. В то же время необходимо подчеркнуть роль Ирана и то, почему он атаковал Израиль. Иран загнали в угол. Говорят, что Иран бросил «Хизбаллу», но это не так. Для иранского руководства, в какую идеологическую сторону оно бы ни склонялось, «Хизбалла» – это главное достижение всей «оси сопротивления». Ирак или хуситы – это долгосрочные проекты, но «Хизбалла» эффективна сейчас, она опирается на поддержку населения.
Выступая в ООН, Нетаньяху прямо сказал, что следующая цель после Бейрута – Тегеран. А ещё иранцев беспокоит, что второй фронт может открыться на севере, со стороны Азербайджана. Они считают, что должны послать чёткий сигнал Израилю и всем его союзникам – будь то Южный Кавказ или Ближний Восток, что Иран силён и не боится защищать свои интересы. Ещё возможно, что активность Ирана приведёт к большей вовлечённости Китая и Индии. У них есть возможности воздействия на Израиль. Иран – важный партнёр обеих этих стран, и нестабильность в Иране может создать риски нестабильности в Евразии в целом.
Иран: чувствительные вопросы нацбезопасности
КАЙХАН БАРЗЕГАР
Заведующий кафедрой политологии и международных отношений научно-исследовательского отделения Исламского университета Азад в Тегеране.
Когда на кону национальная безопасность, Иран начинает действовать совершенно по-другому, и Израилю стоит об этом помнить. О том, как может отреагировать Иран на дальнейшую эскалацию со стороны Израиля и почему безопасность в регионе важна для всего мира, Фёдору Лукьянову рассказал Кайхан Барзегар, заведующий кафедрой политологии и международных отношений научно-исследовательского отделения Исламского университета Азад в Тегеране, в интервью для передачи «Международное обозрение».
Фёдор Лукьянов: В Иране говорят о «стратегическом терпении» как о важной составляющей политической культуры. Сейчас оно по-прежнему в действии?
Кайхан Барзегар: Режим Нетаньяху зашёл слишком далеко и затронул самые основы иранской концепции сдерживания. И настроения в Иране резко изменились. Общее ощущение, что они перешли все «красные линии».
Давление общественного мнения и политических групп таково, что власти не могли не ответить. Нетаньяху связал вопрос эскалации конфликта с фундаментальной проблемой национальной безопасности Ирана. Это очень чувствительный вопрос, никому извне не позволено его затрагивать. Ответ следует незамедлительно. Так и произошло. А ещё Иран должен был продемонстрировать, что его сила не обязательно связана с какими-то дружественными группами в регионе, он и сам способен на жёсткий отпор. Если Израиль снова ответит, Ирану придётся тоже это сделать. А это уже спираль эскалации, которую всегда трудно остановить. Крайне удручает, что мы дошли до такой ситуации.
Фёдор Лукьянов: То есть большая война, о которой много говорят в регионе, возможна?
Кайхан Барзегар: О большой войне речи не идёт. Она не нужна ни одной стороне. Риск такого маятникового обмена с эскалацией есть, но, думаю, что, если Израиль атакует, это будет всё же просчитанный удар.
Давайте просто сравним размер Ирана и размер Израиля. Ну да, у Израиля есть атомная бомба, но, с другой стороны, Иран может нанести Израилю очень большой урон. И если они пойдут по пути ударов по атомным и энергетическим объектам Ирана, будет, например, повреждено энергоснабжение страны, а это далеко за пределами допустимого, Иран, конечно, ответит очень жёстко. Общественное мнение это поддержит. Я думаю, до полноценной войны дело не дойдёт.
Фёдор Лукьянов: Масуд Пезешкиан пришёл на пост президента с повесткой нормализации отношений с Западом, умеренного реформизма. Значит ли это, что и сейчас он сохранит сдержанный подход?
Кайхан Барзегар: Нет, теперь это уже исключительно стратегический вопрос, он связан с местом Ирана на международной арене, такие решение принимает не президент.
Действительно, президент Пезешкиан выиграл выборы с умеренной программой. И Израиль, видимо, счёл это благоприятным моментом, решил воспользоваться для взвинчивания ситуации. Но это ошибочное мнение. Когда на кону национальная безопасность, Иран начинает действовать совершенно по-другому. Израиль поднял ставки, но и сам оказался в невыгодной позиции, дальнейшая эскалация очень рискованна, поэтому ставки придётся снижать. Израиль уже в положении защищающегося.
Фёдор Лукьянов: «Хизбалла» – тесный союзник Ирана, но ей нанесены очень серьёзные удары. Организация сохранится?
Кайхан Барзегар: «Хизбалла» – организация, которая существует больше тридцати лет, у неё очень хорошо развитая инфраструктура, укоренённая в обществе. Особенно на юге Ливана. Да, им нанесён тяжёлый удар, но их преимущество в том, что они защищаются, то есть симпатии населения на их стороне. Гибель лидера не означает уничтожение организации, её ресурс велик.
Дальнейшая эскалация ни к чему хорошему не приведёт, и Израилю это тоже надо помнить. Надеюсь, что возобладает здравый дипломатический смысл. Кстати, такие страны, как Китай и Россия могли бы сыграть роль посредников, Европа могла бы проявить активность. Безопасность в регионе является условием для глобальной безопасности. Война здесь станет катастрофой для всего мира.
Александр Грушко: риск военного столкновения России и НАТО растет
Риски военного столкновения России и НАТО растут, сегодня вся политическая и военная деятельность альянса нацелена на конфронтацию с Россией. Об этом, а также о том, чего в Москве ждут от нового генерального секретаря НАТО Марка Рютте, используется ли сейчас горячая линия между российскими военными и военными стран НАТО, и к чему может привести разрешение западных стран Киеву наносить удары их оружием вглубь России, рассказал в интервью РИА Новости заместитель министра иностранных дел России Александр Грушко.
– Новый генсек НАТО Марк Рютте известен своей антироссийской позицией. Повышается ли в связи с этим риск того, что при нем альянс может стать полноценным участником конфликта вокруг Украины и военного столкновения с Россией?
– Наличие антироссийской заряженности, по сути, было одним из обязательных условий при выборе нового генсекретаря НАТО. Хотелось бы напомнить о его роли – функционера, который озвучивает консолидированную позицию союзников, по своему служебному положению руководит секретариатом Североатлантического альянса. Он не определяет политику блока, это делает Совет НАТО. По ключевым вопросам – под диктовку США.
Что касается риска военного столкновения России и альянса, то он растет. Связано это не с личностью нового генсекретаря, а с курсом НАТО в целом, где радикалы во главе с англосаксами последовательно продвигали установку на конфронтацию с Россией. Сейчас политическая и военная деятельность блока нацелена именно на это.
НАТО развязала и ведет против нас гибридную войну, в которой основным расходным материалом являются украинцы. Страны альянса поставляют режиму Зеленского все более дальнобойные вооружения, направляют своих консультантов, участвуют в планировании операций, обеспечивают разведданными. Все это повышает риски прямого военного столкновения России и НАТО.
– Ранее Йенс Столтенберг заявил, что мира на Украине не будет до тех пор, пока Киев не станет членом НАТО. Каковы, на ваш взгляд, на сегодняшний день шансы Киева вступить в альянс?
– Следуя логике уже бывшего генсекретаря НАТО, мир на Украине может наступить после ее присоединения к альянсу. Принять же ее могут, если страна одержит победу над Россией. То есть пока она этого не добьется, все разговоры о возможном вступлении в Североатлантический блок преждевременны. Заклинания о необратимом движении к членству в НАТО служат цели сохранения Украины в качестве наконечника в гибридной войне против России.
Напомню, что перспектива членства Украины в НАТО – это чисто геополитический проект, навязанный США союзникам. Многие европейцы высказывали опасения, что евроатлантическая интеграция Украины не только разрушит остатки архитектуры евробезопасности, но и похоронит под ее обломками сам альянс.
Ситуация в сфере безопасности выглядела бы по-другому, если бы не стремление Североатлантического альянса любой ценой затянуть в свои ряды как можно больше государств. Остановись НАТО на границе Одер-Нейсе, как было обещано советскому руководству, единственной зоной соприкосновения России и блока была бы граница в районе Киркенеса (Норвегия) протяженностью чуть больше 100 километров. Но тогда было бы невозможно дурачить людей мифической угрозой с Востока, которая и сегодня используется Вашингтоном для контроля европейцев и их встраивания в мировой и европейский порядок, выгодный США, и сохранения американской гегемонии в мире.
– Как Москва воспринимает дискуссии стран-членов альянса о снятии ограничений на использование Киевом дальнобойных ракет для ударов вглубь территории России?
– Позиция России на этот счет была исчерпывающе изложена президентом Российской Федерации Владимиром Путиным. Ведь очевидно, что украинцы не могут сами использовать такое оружие. Это изменит саму природу конфликта.
– Существуют ли сейчас между Россией и НАТО открытые каналы связи для снижения напряженности?
– Есть так называемые горячие линии связи и возможности для экстренных контактов. Сохраняется диалог на уровне министров обороны России и США. Тем не менее эти каналы предназначены скорее для чрезвычайных случаев, а не для поиска путей снижения напряженности. О каком снижении напряженности может идти речь, когда НАТО в своих стратегических документах обозначает Россию "наиболее значительной и прямой угрозой безопасности государств-членов альянса", и в своем военном строительстве готовится к столкновению с нашей страной?
Хочу еще раз напомнить о том, что Россия неоднократно выступала с различными предложениями по деэскалации, начиная с 2016 года. Ни по одному из них к серьезному разговору альянс не был готов. Проект договора о гарантиях безопасности, переданный Брюсселю в декабре 2021 года, был отвергнут НАТО. Полагаю, что думающие люди на Западе сегодня об этом сильно жалеют.
– Проводят ли в Москве моделирование гипотетических сценариев полномасштабной войны с НАТО? Сохраняется ли еще возможность ее избежать?
– Такие задачи находятся не в компетенции МИД России. Скажу только, что ответственное планирование в области обороны должно учитывать любые варианты и должно быть нацелено на то, чтобы демонстрировать бесперспективность разговаривать с нами языком силы.
Еще раз подчеркну: не Россия, а Североатлантический альянс встал на путь конфронтации. Именно НАТО отказалась от диалога с нами и совместного поиска путей реагирования на реальные, а не мнимые угрозы и вызовы региональной и глобальной безопасности. Именно целенаправленная политика альянса привела к крупномасштабному кризису евробезопасности, разрушению инструментов, ее обеспечивающих.
Более того, сейчас натовцы перестали скрывать, что готовятся к потенциальному вооруженному столкновению с Россией. Одобрены региональные планы обороны, сформулированы конкретные задачи для всех военных командований блока. Идет постоянная отработка возможных вариантов боевых действий против России. Обкатываются логистические маршруты переброски войск и вооружений через Атлантику на "восточный фланг". Там же размещаются склады с вооружениями, развертываются контингенты иностранных сил. В сценарии крупнейших с момента окончания "холодной войны" маневров Steadfast Defender, проходивших с 22 января по 31 мая, впервые в качестве противника фигурировало не фиктивное государство, а Россия. Идет накачка военных бюджетов, милитаризируется экономика.
– По словам Йенса Столтенберга, в НАТО обсуждают приведение ядерного оружия в состояние боевой готовности. Как мы оцениваем повышение градуса конфронтационной риторики со стороны стран-членов НАТО?
– Помимо конфронтационной риторики, НАТО непрерывно повышает и градус напряженности по отношению к России. Объявив нас в 2022 году "наиболее значительной и прямой угрозой безопасности" стран-членов, в этом году альянс добавил, что таковой Россия является во всех сферах и на долгосрочную перспективу. Нашу страну обвиняют во всем: в нарушениях международных договоренностей, Устава ООН, прав человека, агрессивной ядерной риторике, развале архитектуры контроля над вооружениями. Как говорится, с больной головы на здоровую.
Что касается заявлений Йенса Столтенберга, сделанных в июне этого года по поводу приведения в боеготовность ядерного оружия, то от них он сам поспешил откреститься. Преподнес так, что его неправильно поняли журналисты. Речь шла, по его словам, о давно всем известной теме – идущей модернизации ядерного оружия, в том числе американских авиабомб, размещенных в европейских странах.
Факт остается фактом: и в концептуальном, и в политическом, и в военно-техническом смыслах ядерные страны НАТО, да и сам блок, объявивший себя ядерным, идут по пути повышения роли ядерного оружия в стратегии альянса.
Мы учитываем всю совокупность факторов, влияющих на стратегическую стабильность, нашу безопасность и обороноспособность. С этой целью обновляем Основы государственной политики в области ядерного сдерживания, чтобы у оппонентов не было никаких иллюзий относительно нашей готовности обеспечить безопасность Российской Федерации всеми имеющимися средствами.
Юлия Жданова: "игра" НАТО может выйти из-под контроля
Официальные представители киевского режима открыто заявляют, что согласовывают свои операции в Курской области с представителями Запада и получают от них "зеленый свет" на их проведение, Москва на заседаниях Форума ОБСЕ по сотрудничеству в области безопасности (ФСОБ) указывает на эти факты. О реакции на такие свидетельства на международных площадках, об участии террористических наемников в нападении на территорию России, а также об обсуждении мирного урегулирования в кулуарах ФСОБ и об осознанном характере эскалации со стороны ЕС и НАТО против РФ в интервью РИА Новости рассказала и.о. руководителя российской делегации на переговорах в Вене по вопросам военной безопасности и контроля над вооружениями Юлия Жданова.
– Какова вовлеченность НАТО и отдельных стран альянса в нападение ВСУ на Курскую область?
– Причастность Североатлантического альянса к попытке вторжения ВСУ в Курскую область Российской Федерации на уровне блока и отдельных государств-членов не вызывает сомнений. Официальные представители киевского режима открыто заявляют, что согласовывают с западниками проведение войсковых операций и получают от них "зеленый свет" на проведение таковых.
Достоверно известно, что для подготовки террористической вылазки был сформирован контингент с участием боевиков, подготовленных иностранными инструкторами. Большинство подразделений ВСУ, участвовавших в вылазке на территорию Курской области, использовали разведывательную информацию, передаваемую Киеву "западными партнерами". Они были также оснащены стрелковым оружием, военной техникой и средствами коммуникации производства стран НАТО.
На заседаниях Форума ОБСЕ по сотрудничеству в области безопасности (ФСОБ) мы демонстрируем реальные свидетельства глубокой вовлеченности ряда государств Запада в эту самоубийственную авантюру киевского режима. А то, что она носит именно такой характер, оппоненты прекрасно осознают. Во-первых, вылазка на российскую территорию – территорию иностранного государства – подорвала продвигаемую киевско-западной "спайкой" на всех международных площадках псевдоаргументацию, согласно которой Украина – это "жертва", а Россия – "агрессор". Ведь сейчас весь мир может видеть истинное лицо ВСУ, которые мародерствуют, издеваются над мирными жителями и ведут себя в целом как звериная стая. Во-вторых, военные планы ВСУ объективно терпят крах. Российские войска высокоэффективно отражают попытку вторжения вражеских сил на российскую землю. Именно поэтому тема бесчинств ВСУ в Курской области представляется для западных контрагентов весьма неудобной, в официальной плоскости они ее стараются "заметать под ковер".
– Ранее сообщалось, что там есть наемники. Есть ли список стран, откуда они приехали, имена, количество?
– Действительно, в террористической вылазке в большом количестве представлены иностранные наемники. Это легко подтверждается цифровым следом, который "солдаты удачи" опрометчиво оставляют на платформах западных соцсетей. К примеру, американские боевики ЧВК Forward Observation Group демонстративно выложили в интернет фотографию с циничной подписью "The boys in Kursk", на которой они позируют на фоне бронемашины HMMWV в составе группы ВСУ. Сами мирные жители Курской области дают компетентным службам показания об агрессивных действиях наемников, которые говорили на грузинском, польском и английском языках. Эти действия явным образом идут вразрез с утверждениями государств Запада об их непричастности к нападению украинских неонацистов на нашу страну.
Поскольку наши недруги объективно нацелены на повышение интенсивности боевых действий в ходе конфликта на Украине, ряды "Интернационального легиона обороны Украины" регулярно пополняются. Сейчас количество участников "легиона" достигло 18 тысяч человек из 85 стран мира. Наибольшее количество боевиков – из Польши, Франции, Грузии. Наблюдаем приток наемников в поддержку ВСУ из Латинской Америки. Это официальные данные ФСБ России.
Российские компетентные органы держат вопрос участия иностранных боевиков в террористической вылазке на плотном контроле, включая составление поименных списков боевиков и фиксацию их преступлений. Их ждет незавидная участь. Многие уничтожаются российскими войсками как законные военные цели. Кроме того, с начала спецоперации к уголовной ответственности привлечены не менее 785 наемников, принимавших участие в боевых действиях на стороне ВСУ. По мере получения новых фактов преступлений наемников на российской территории наша делегация будет предавать их гласности. В частности, для нас крайне важно, чтобы международное сообщество четко понимало, что происходит сейчас на территории Курской области, какие преступления совершаются киевским режимом при иностранной поддержке.
– Ранее вы заявляли, что руководство ОБСЕ так и не осудило вторжение Киева в Курскую область. Были ли какие-то подвижки на этом направлении?
– Не имеем никаких иллюзий в отношении того, что международные структуры, включая ОБСЕ, предпочтут, как и прежде в подобных случаях, закрыть глаза на преступления ВСУ при поддержке ряда государств Запада. Отсутствие какой-либо адекватной реакции лишь подтверждает их политическую ангажированность. Разумеется, для российской дипломатии это не является препятствием для освещения реальной ситуации как в зоне проведения спецоперации, так и в Курской области, где с нашей стороны осуществляются активные контртеррористические действия. Тем более что государства Глобального Юга, представленные на других венских площадках, проявляют глубокий интерес к российской позиции.
– Последнее время много пишут о так называемом плане Зеленского, который он представил Байдену и другим. Есть ли понимание, что это за "план"? Обсуждается ли это в кулуарах форума? Ведь Зеленский утверждает, что этот план должен привести Россию за стол переговоров.
– Как мы понимаем, "план победы" Владимира Зеленского выстраивается вокруг трех ключевых элементов: дальнейшее сближение Киева с НАТО, продолжение военной накачки марионеточного режима, а также усиление санкций против России. По сути, это – ультиматум, который не предполагает участия в переговорном процессе России и, как следствие, не имеет ничего общего с политико-дипломатическим урегулированием.
В кулуарах ФСОБ разговоры о мирном урегулировании действительно ведутся, однако в западном лагере они вращаются вокруг мертворожденной "формулы Зеленского" и попыток "продать" России в красивой обертке итоги сходки в "бюргенштокском формате". В наших контактах мы четко фиксируем, что Россия ни при каких условиях не собирается присоединяться к упражнениям в духе Бюргенштока и "второго саммита мира". Любой же разговор о мире должен быть адекватен ситуации "на земле" и складывающимся геополитическим реалиям, базироваться на мирной опции, изложенной в предложениях президента России Владимира Путина от 14 июня этого года.
Что касается официальных дискуссий, то со стороны западных делегаций "в микрофон" становится все меньше призывов к миру. Напротив, англосаксы и есовцы пользуются любой возможностью, чтобы заявить о продолжении военной поддержки киевского режима, тогда как британцы чуть ли не хвалят террористические налеты БПЛА ВСУ на территорию нашей страны. Тем самым наши недруги фактически подтверждают твердый курс натовско-есовского конгломерата на эскалацию конфликта.
– В сентябре, выступая на ФСОБ, вы заявляли, что эскалационный курс "натовско-есовского конгломерата" против России носит осознанный характер и ведется в рамках подготовки Североатлантического альянса к военному конфликту совершенно иных масштабов и интенсивности. Что вы имели в виду? Какие рычаги воздействия на эту ситуацию вы видите?
– Прежде всего, речь о том, что руководство НАТО, раздувая миф о якобы неизбежности нападения России на государства блока (как правило, упоминают Прибалтику и Польшу), использует "российскую угрозу" как предлог для наращивания передового военного присутствия на "восточном фланге". Мы видим и читаем в европейской прессе, как они яро отрабатывают тезис о том, что это должно произойти в ближайшие несколько лет, и, естественно, мотивируют тем самым свою деятельность и объясняют ее таким образом, что к этому отражению якобы российской угрозы им всем необходимо готовиться. На деле НАТО уже давно занимается подготовкой к потенциальному вооруженному столкновению с Россией.
Натовцами одобрены региональные планы "обороны", сформулированы конкретные задачи для всех военных командований блока. Обкатываются логистические маршруты переброски войск и вооружений через Атлантику на "восточный фланг". Идет постоянная отработка возможных вариантов конфликта с нашей страной – от Арктики до Черного моря.
Попутно предпринимаются весьма провокационные шаги на украинском направлении – неуклонно растет дальность поставляемых ракет, продолжается риторика о возможной отправке натовских войск на Украину (здесь, кстати, снова усердствует Франция). Эта "игра" может выйти из-под контроля и привести к разрастанию конфликта с катастрофическими последствиями. Мы четко предупреждаем об этом на международных дипломатических площадках. Есть ощущение, что сигнал до оппонентов доходит с трудом. В этих условиях корректировки, которые будут вноситься в Основы государственной политики в области ядерного сдерживания, можно и нужно считать определенным сигналом недружественным странам.
– Как вы оцениваете нынешнее положение дел на военно-политической площадке ОБСЕ? Возможно ли взаимодействие по военно-политическим вопросам во времена кризисов?
– В нынешнем году ситуация на ФСОБ была крайне нестабильной. В связи с конфронтационной линией ротируемых председательств, которые всячески ущемляли интересы нашей страны как государства-участника, российская делегация была вынуждена предпринимать жесткие ответные меры.
Поясню, о чем речь. Со стороны стоявших у председательского штурвала форума Кипра (зимой) и Хорватии (весной-летом) мы получили пять высокомерных отказов на приглашение российских высокопоставленных докладчиков для изложения нашей позиции на форуме. Дошло до того, что даже российским студентам перекрыли доступ к подключению к заседаниям в качестве слушателей, хотя учащиеся из других государств ОБСЕ такую возможность имеют и активно ею пользуются. В этих условиях росделегация не присоединилась к консенсусу о проведении трети пленарных заседаний ФСОБ в летнем триместре. Исходим из того, что нормальная переговорная работа невозможна в условиях ущемления интересов Российской Федерации.
На ситуацию в рамках ФСОБ продолжает оказывать влияние кризис в отношениях Россия-НАТО и ситуация на Украине. В данном контексте весьма показательно, что западники уже третий год подряд срывают проведение военно-политических мероприятий годового цикла форума, включая совещание по оценке выполнения документов ОБСЕ о лёгком и стрелковом оружии и запасах обычных боеприпасов. На нем обычно ведется речь об усилиях государств-участников по предотвращению незаконного оборота оружия и боеприпасов и предотвращению их попадания в зоны конфликтов, где они могут быть использованы против гражданского населения. На фоне множащихся в геометрической прогрессии фактов применения натовского оружия против гражданского населения России, а также их оттока с Украины на "черные рынки" по всему миру предельно ясно, почему англосаксы выступают категорически против проведения этого центрального для ФСОБ мероприятия. Мы регулярно ставим им это на вид.
В нынешнем триместре работа ФСОБ ведется под девизом "продолжение диалога во времена кризисов". Мы, безусловно, разделяем этот подход. Ведь именно в нем и заключается дипломатическая работа. Вместе с тем, наша делегация внимательно следит и постоянно оценивает характер и направленность действий западных контрагентов на ФСОБ в целях эвентуального купирования возможных шагов, направленных против нашей страны и наших союзников. Как и всегда, мы готовы к любому развитию событий.
Юрий Трутнев подвёл первые итоги реализации мастер-плана на Камчатке
В рамках рабочей поездки в Камчатский край Заместитель Председателя Правительства – полномочный представитель Президента в ДФО Юрий Трутнев заслушал доклады по вопросу реализации долгосрочного плана комплексного социально-экономического развития Петропавловск-Камчатского городского округа, а также провёл встречу с инвесторами и оценил работу камчатского отделения центра «Воин».
На период до 2030 года долгосрочным планом социально-экономического развития Петропавловск-Камчатского городского округа предусмотрена реализация 17 мероприятий, содержащих 52 объекта. В ключевые мероприятия мастер-плана вошло строительство ряда дорог, в том числе объездной дороги от Петропавловского шоссе до жилого района Северо-Восток и автомобильной дороги общего пользования к побережью Тихого океана. В столице Камчатки появится кампус для студентов университетов и колледжей города. На территории кампуса планируют разместить образовательные учреждения, кружки, общественные пространства, зоны для отдыха и досуга студентов. Началось строительство детского и молодёжного научно-образовательного центра «Восход». Среди ключевых мероприятий мастер-плана – благоустройство центра города со строительством общественного центра.
Мастер-план предполагает экологическую составляющую. В его рамках будет очищено Култучное озеро в центре города. Также будет произведена рекультивация городских свалок и построен экотехнопарк. Вместе с тем в других районах также будут реализованы проекты комплексной застройки: в микрорайоне Северном, микрорайоне Заречном (в районе аэропорта), на улице Пограничной, на Комсомольской площади, а также на месте действующей краевой больницы после её перебазирования на новое место. Большую роль в развитии краевой столицы играет также строительство объездной дороги ТЭЦ-1 – ТЭЦ-2.
В этом году завершено проектирование благоустройства интерактивного планетария и центра творчества на сопке Никольская, благоустройства Исторического квартала, прогулочной зоны по ул. 50 лет Октября, улиц Ленинская, Советская, Партизанская и экопарка «Култучное озеро», трёх канализационных насосных станций. Продолжается реализация 26 мероприятий.
До конца года планируют завершить работы на 15 объектах. Закончатся работы по благоустройству центральной набережной и сквера по ул. Войцешека. Будет выполнена реставрация объекта культурного наследия (по ул. Красинцев, 13) в рамках арт-кластера, для создаваемой школы креативных индустрий закупят оборудование. Завершится строительство канализационных очистных сооружений к проектируемому корпусу детской краевой больницы. Будет выполнено проектирование канатной дороги, корпуса детской краевой больницы, общественного центра, экотехнопарка, двух канализационных очистных сооружений («Чавыча», «29 км») и пяти канализационных насосных станций («Рыбный порт», «Торговый порт», «Драмтеатр», «1/1Е», «Заречная»).
Активно ведутся работы по следующим объектам, ввод в эксплуатацию которых предусмотрен в 2025 году. Строится автомобильная дорога к Халактырскому пляжу. Началось строительство газовой котельной в микрорайоне Северном в рамках проекта «Дальневосточный квартал». Ведётся обновление Детского оздоровительного лагеря им. Ю.А.Гагарина. Планируется приступить к началу капитального ремонта дороги по ул. Ленинской в центре города. В этом году также начнётся крупный и крайне важный для региона проект по строительству регазификационного комплекса СПГ в бухте Раковой со сроком завершения в 2025 году.
По словам заместителя Министра по развитию Дальнего Востока и Арктики Эльвиры Нургалиевой, на реализацию мастер-плана Петропавловска-Камчатского будет выделено 12 млрд рублей единой президентской субсидии по линии Минвостокразвития России и 1,5 млрд рублей специальных казначейских кредитов. Часть средств уже получена регионом на проектирование, капитальный ремонт и строительство объектов. В рамках конкурса по благоустройству по линии Минстроя России край получит 0,6 млрд рублей. На эти средства создана смотровая площадка на Петровской сопке, ведётся благоустройство набережной в центре города по ул. Озерновская Коса, сквера по ул. Войцешека, Никольской сопки. В этом году по линии Минкультуры России выделены средства на приобретение оборудования для создания школы креативных индустрий в рамках арт-кластера. По линии Минэнерго России будет предоставлено финансирование на строительство регазификационного комплекса СПГ в бухте Раковой.
Благодаря реализации мероприятий мастер-плана в этом году отмечается положительная динамика ряда показателей: растёт объём строительных работ (прирост +5,5% в первом полугодии 2024 года), увеличивается численность занятых в строительной отрасли, кратно выросли показатели в смежных отраслях: более чем на четверть вырос грузооборот морского транспорта, более чем в два раза – автомобильного.
Обсуждались планы на 2025–2027 годы. В частности, за счёт средств федерального проекта «Формирование комфортной городской среды» до 2026 года планируется провести благоустройство Никольской сопки. Предполагается строительство пяти канализационных насосных станций («Заречная», «1/1Е», «Рыбный порт», «Торговый порт», «Драмтеатр»). До конца 2027 года установлены сроки завершения строительства общественного центра на площади Ленина, гостинично-делового центра с благоустройством сквера на территории «Петропавловская гавань», рыбного рынка на территории «Причал Мехзавода» и канатной дороги.
«Первые результаты есть. Построена смотровая площадка, благоустраивается набережная. Мы только в этом году приступили к реализации мастер-плана. И работы предстоит еще очень много», – подвёл итоги обсуждения Юрий Трутнев.
Во время встречи с инвесторами вице-премьер отметил, что режимами государственной поддержки на Камчатке воспользовались более 250 инвесторов с проектами почти на 300 млрд рублей, уже вложено 106 млрд рублей. 79 проектов введены в эксплуатацию, создано более 11 тыс. новых рабочих мест.
По словам губернатора Камчатского края Владимира Солодова, за 2023 год в Камчатский край привлечено 128,2 млрд рублей. Прирост инвестиций составил 60% по сравнению с предыдущим годом. Приоритетной отраслью является туризм. За прошлый год рост инвестиций в данной сфере составил 53%. При этом только за 2023 год построено 17 новых гостиниц, а количество мест размещения увеличилось на 1031 место.
Обсуждались проекты по строительству гостиниц на ТОР «Камчатка». Компания «Космос Отель Камчатка» планирует построить пятизвёздочный туристско-рекреационный комплекс. Компания «Берлога» на ТОР «Камчатка» создаст гостиничный пятизвёздочный комплекс с термальным спа-комплексом на территории Елизовского района. Обсуждалась реализация крупного инвестиционного проекта резидента ТОР «Камчатка» по созданию курорта международного стандарта – «Парк “Три вулкана„».
Также рассматривался ход завершения строительства нового пассажирского терминала международного аэропорта Петропавловск-Камчатский (Елизово). В строительстве нового аэропортового комплекса аэропорта Елизово задействовано несколько подрядчиков. Всего на строительстве объекта работают 1200 человек и 50 единиц спецтехники. Общая строительная готовность составляет 82%.
В тот же день Юрий Трутнев провёл встречу с руководством и инструкторами камчатского отделения центра «Воин». «Я всегда пользуюсь возможностью, когда бываю в территории, где есть филиал центра, посетить его, посмотреть, как идут дела. Возродить патриотическое воспитание – наша с Сергеем Владиленовичем [Кириенко] инициатива. Её поддержал Президент России. И конечно, мы должны контролировать, как идут дела. Самое важное, на мой взгляд, самое положительное – то, что отзывы ребят-курсантов везде хорошие. Это говорит о том, что мы начали свою работу вовремя и что тяга к патриотизму, стремление уметь защищать свою Родину, любить её востребованы», – открыл встречу Юрий Трутнев.
Обращаясь к руководству филиала и инструкторам центра «Воин», вице-премьер подчеркнул значимость работы по патриотическому воспитанию: «Вы формируете будущее, воспитывая новое поколение россиян. В Российской Федерации сейчас работает 21 филиал центра “Воин„, в том числе отделения созданы во всех освобождённых территориях. С начала работы центра “Воин„ обучено 35 тысяч юношей и девушек. И за этот год центр “Воин„ по всей стране подготовит 30 тысяч молодых людей».
Было отмечено, что центр «Воин» разработал проект учебника «Основы начальной военной подготовки». Сейчас он находится на финальной стадии доработки. В этом учебном году планируется апробация издания курсантами центра «Воин» и обучающимися некоторых образовательных организаций.
Директор филиала центра «Воин» на Камчатке Александр Бурхавецкий и председатель регионального отделения ДОСААФ России Дмитрий Павлов доложили о работе камчатского филиала. На Камчатке подготовку до конца года пройдут около 800 подростков. Сейчас ведётся строительство учебных классов и обустройство территории Центра военно-спортивной подготовки в Елизовском районе. В конце ноября 2024 года планируется завершить возведение учебных классов с плацем, площадки ГТО, общевойсковой полосы препятствий, стоянки и въездной группы. В 2025 году планируют закончить строительство 500-метровой галереи для снайпинга, обустройство тактического поля, возведение нескольких стрелковых галерей, монтаж фасада для штурма здания (для занятий штурмовым альпинизмом), строительство столовой, казармы на 120 человек, подготовку места под размещение палаточного лагеря на 160 человек.
АМАЛЬ АБУ ЗЕЙД
Советник президента Ливана.
ИНТЕРВЬЮ ПОДГОТОВЛЕНО СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ПЕРЕДАЧИ «МЕЖДУНАРОДНОЕ ОБОЗРЕНИЕ» (РОССИЯ 24)
На кого в Ливане возлагают ответственность за происходящее сегодня? Есть ли в обществе раздражение в адрес «Хизбаллы»? Почему Ливан выступал против активной поддержки Газы после нападения ХАМАС на Израиль 7 октября 2023 года? Каков риск большой войны в регионе? Об этом Фёдору Лукьянову рассказал Амаль Абу Зейд, советник президента Ливана, в интервью для передачи «Международное обозрение».
Фёдор Лукьянов: Как в Ливане реагируют на происходящее?
Амаль Абу Зейд: Всё, что видят сейчас люди, – несчастье и разрушение. Они хотят только мира и спокойствия, потому что всё, что было, начиная с 17 сентября, теракта с использованием пейджеров, это кошмар. Прошлой ночью мы, например, не спали до четырёх утра – постоянный гул боевой авиации, которая бьёт и по Бейруту тоже. Впервые они наносят удары по определённым целям или людям, как они говорят, но я могу вам ответственно сказать, что большинство целей гражданские.
Фёдор Лукьянов: На кого возлагают ответственность? Есть ли раздражение в адрес «Хизбаллы»?
Амаль Абу Зейд: Конечно, ответственность несёт Израиль. Он постоянно нападает на Ливан, вся недавняя история – это их нападения на нас. Мы только защищались. Они снова и снова осуществляют агрессию. А зачем? Что в итоге? Будь то 1970-е гг. или 2006-й – они не добивались того, чего хотели. И им всегда приходилось уходить.
Фёдор Лукьянов: Нет такого ощущения в обществе, что если бы не конфликт «Хизбаллы» с Израилем, то такого бы не было? У неё всё-таки своя повестка.
Амаль Абу Зейд: Военную инфраструктуру «Хизбалла» создавала с 1982 года. Я родом с юга Ливана, как раз те места, и могу сказать, что по условиям перемирия, которые у нас были с Израилем, ливанская армия практически не способна, не имеет потенциала для того, чтобы защищать Ливан. Поэтому инфраструктура, которую создала «Хизбалла», позволила вместе с ливанской армией защищать территорию. Да, она играла главенствующую роль. Но как уроженец тех мест скажу, что это было необходимо для защиты границ и поддержания баланса. Это что касается военной стороны.
Но есть политическая сторона. Должен сказать, что мы выступали против активной поддержки Газы после 7 октября.
Мы на стороне палестинцев, естественно, они должны получить своё государство, но почему Ливан должен брать на себя бремя? Подход «Хизбаллы» – прежде всего Газа, Ливан на втором месте.
«Хизбалла» не провоцировала – провокацией был теракт с пейджерами 17 сентября и потом убийство Хасана Насраллы. Такое не может принять ни один ливанец, любых взглядов.
Фёдор Лукьянов: Сейчас нанесён очень тяжёлый урон руководству «Хизбаллы». Справятся?
Амаль Абу Зейд: У них свои процедуры выбора нового руководства. Само собой, что после Насраллы «Хизбалла» будет не такой, как при нём. Что-то изменится, но никто сейчас не скажет, в каком направлении. Будет ли это более радикальное движение или, напротив, более нацеленное на консенсус в том, что касается ливанской политики.
У нас много проблем. Вы только представьте, идёт война, а мы никак не можем выбрать нового президента страны. А как без легитимной власти вести вообще переговоры – с США, ООН, со всеми другими, от кого зависит ситуация?
Фёдор Лукьянов: По вашим ощущениям, каков риск большой войны в регионе?
Амаль Абу Зейд: Ирану не нужна полноценная война. Их беспокоит собственное выживание, сохранение режима. Они укрепляют военные силы, но в Иране хватает экономических проблем – они живут в условиях жесточайших американских санкций. США только что пообещали новые.
Но Иран не станет отсиживаться. То, что он сделал на прошлой неделе (атака на Израиль баллистическими ракетами), – это сигнал, указание на то, что иранцы не могут сидеть сложа руки, когда уничтожаются их тесные партнёры. «Хизбалла» – главный партнёр Ирана в регионе, не только в Ливане. Если Иран не будет отвечать на такие чувствительные удары, то подтвердятся спекуляции, которые бродят. Что якобы Иран заключил секретную сделку с американцами и фактически сдал «Хизбаллу» и её лидера. И иранцы дали сигнал, что это не так.
Вообще, у Ирана и России похожая проблема. В Ливане и Сирии звучат голоса, почему Россия не защищает сирийцев от израильских атак. Может быть, Россия тоже заключила какую-то сделку? И собирается в будущем уйти из региона, отдав всё снова на откуп США и Израилю? И такие настроения надо иметь в виду.
Дмитрий Чернышенко и Юрий Чиханчин встретились с финалистами IV Международной олимпиады по финансовой безопасности
Заместитель Председателя Правительства Дмитрий Чернышенко и директор Росфинмониторинга Юрий Чиханчин ответили на вопросы финалистов IV Международной олимпиады по финансовой безопасности на встрече «Разговоры на равных».
На мероприятии вице-премьер также наградил победителей турнира по фиджитал-баскетболу – команду «Волки». Её игроки получили переходящий «Кубок четырёх континентов» и возможность участвовать в финале всероссийских фиджитал-игр 2025 года.
Дмитрий Чернышенко подчеркнул, что Россия активно развивает фиджитал-спорт, и напомнил об успешном опыте проведения Игр будущего, которые состоялись при поддержке Президента Владимира Путина и стали самым ярким спортивным событием этого года. Вторые Игры будущего пройдут в Объединённых Арабских Эмиратах осенью 2025 года.
«Этот формат, который наш Президент поддержал, сейчас уверенно шагает по всему миру. Мы знаем, что образовалась международная организация “Мировое фиджитал-комьюнити„. Она объединила уже более 76 стран, на территории которых проходят в формате Игр будущего фиджитал-соревнования. Россия тоже стала её участником», – подчеркнул зампред Правительства.
В формате открытого диалога участники олимпиады обсудили со спикерами дальнейшее развитие Международного движения по финансовой безопасности, олимпиады и платформы «Содружество», новые традиции, которые зародились на полях олимпиады, и другие актуальные темы. Ряд вопросов касался популяризации движения по финбезопасности, роли амбассадоров в этой сфере и многих других тем.
Так, отвечая на вопрос студента Национального исследовательского ядерного университета «МИФИ» Евгения Нестеренко, как молодому специалисту из России развивать свои навыки и стать лучшим в этой ИТ-сфере, Дмитрий Чернышенко отметил, что в России сейчас большие перспективы в этом направлении: «В нашей стране очень высокий уровень программистов – один из самых лучших в мире».
Со студентом Московского физико-технического института Иваном Титинкиным вице-премьер обсудил важность спорта в достижении успехов, в том числе в учёбе и карьере.
«Спорт позволяет нам быть более дисциплинированными, уметь работать в команде. Безусловно, он необходим в жизни каждого человека. Наш Президент поставил цель, чтобы к 2030 году не менее 70% граждан России регулярно занимались физкультурой и спортом. Конечно, для этого нужны спортивные объекты. И сегодня инфраструктура спорта создаётся во всех регионах – мы строим её для вас. Россия продолжает вести активную спортивную жизнь: организует соревнования новых открытых форматов, в том числе с нашими друзьями из СНГ, ШОС и БРИКС», – подчеркнул Дмитрий Чернышенко.
Вице-премьер также обсудил с участниками роль амбассадоров Международного движения по финансовой безопасности и отметил, что такие люди должны во многом разделять традиционные духовно-нравственные ценности.
В ходе встречи свои вопросы также задали участники из Венесуэлы, Намибии, Азербайджана, Бахрейна и многих других государств.
Директор Росфинмониторинга Юрий Чиханчин обратил внимание участников на возможности платформы «Содружество», объединяющей молодых людей из 70 стран. Коммуникативная площадка позволит привлечь большее число молодых людей к развитию инициативы, также крайне важен вклад амбассадоров движения в его популяризацию.
«Сказать “Я посол„ – это очень важно, но повести людей за собой – сложнее. Вы молодые и талантливые ребята, уверен, что в ваших силах взять на себя эту ответственную миссию и продвигать движение у себя на родине. Вы уже показали свои знания здесь, на олимпиаде, и готовы делиться ими со своими сверстниками. Так мы сформируем сообщество молодёжи, которое сможет уверенно противостоять финансовой преступности», – сказал Юрий Чиханчин.
В завершение участники провели акцию благодарности и произнесли слово «спасибо» на родных языках.
Артем Жога: Ребята на фронте нуждаются в обычном общении и понимании
Мария Коровина (РГГУ),Елена Яковлева
6 квадрокоптеров DJI Mavic 3, купленных на собранные преподавателями РГГУ средства, переданы сегодня Герою ДНР, председателю Народного совета республики Артему Жоге. Для помощи фронту РГГУ удалось собрать 1 300 000 рублей, 1 110 000 из которых были направлены на приобретение беспилотников.
Артем Жога ответил на вопросы "РГ".
Нужна ли дополнительная координация между военными и гражданскими по поводу помощи фронту? Чего больше всего сейчас не хватает?
Артем Жога: В принципе, сейчас всего хватает. Обеспечение идет хорошее, у ребят есть все необходимое для ведения боевых действий. Единственное, чего не хватает, - это беспилотных летательных аппаратов. Это своего рода расходный материал, поэтому в них бывает недостаток. "Птички" очень нужны, особенно для работы штурмовых групп. Когда идёт штурмовая группа, минимум 2-3 беспилотника летают в воздухе для контроля ситуации, для наблюдения за противником и оперативной реакции на те или иные его действия. Важно не допускать подходы слева, справа, и чтобы противник неожиданно подтянул свои резервы.
Так что, спасибо РГГУ за БПЛА.
Ну и конечно, координация между тылом и фронтом очень нужна. Потому что фронт нуждается не только в технических средствах разведки или каких-то других материальных ценностях. Ребята на фронте очень нуждаются в обычном общении, в обычном понимании, в поддержке. А когда парень на фронте знает, что за спиной у него крепкий тыл, то он намного увереннее чувствует себя на переднем крае и при выполнении боевых задач и при обеспечении мирной жизни. Ведь мы пошли на фронт защищать нашу Родину именно для того, чтобы тыл жил полноценной жизнью, чтобы он работал, процветал, строил нашу страну - социально, экономически, политически, технически.
Очень важна и психологическая помощь, которая будет оказана РГГУ нашим ребятам, получившим ранение или инвалидность, а также семьям, которые потеряли своих близких. Особенно она важна для детей, потерявших своих отцов. Контакт между нами - это и есть единство страны.
Сила в правде и в единстве. На фронте очень ощущается поддержка всей страны, поддержка солдат и жителей прифронтовых регионов
Вы передаете в РГГУ материалы украинской пропаганды, то, чем там промывают людям мозги - на изучение историков. Что вас самого поразило в них?
Артем Жога: У меня в кабинете лежит несколько учебников по истории Украины, я их иногда листаю. Больше всего меня в них поражает искажение исторических фактов. Над жителями Украины проводили эксперимент: внедряли информацию, которая меняет сознание, полностью подменяет исторические и семейные ценности. Работа специалистов-историков с этим материалом, я думаю, даст нам тоже своего рода оружие: мы поймем, как с этим бороться, как возвращать людей назад в нормальное состояние. Потому что рано или поздно боевые действия закончатся, и с жителями нынешней Украины нам нужно будет работать, налаживать с ними контакты. Конечно, эти контакты будет сложно налаживать, но можно будет наладить, если мы будем понимать, как с ними работали, что им вносили в голову. Придется заново учить их пониманию, где правда, а где откровенная ложь.
Наши традиционные ценности, культурные, исторические, религиозные, помогают нам в этой схватке?
Артем Жога: Конечно. И опираясь на них, мы победим. Знаете, есть выражение: "В чем сила? Сила в правде и в единстве". Правда и единство - это, наверное, два главных наших принципа. На фронте очень ощущается поддержка всей страны, поддержка солдат и жителей прифронтовых регионов. Поражает отношение гражданских к нуждам и чаяниям, в частности, жителей Курской области, оперативная гуманитарная помощь им, своевременная эвакуация. Ну и нам всем сейчас надо запастись терпением и крепостью духа, ведь для победы еще понадобится время.
Прямая речь
И.о. ректора РГГУ Андрей Логинов:
- Мы готовы к любым просьбам и посылам батальона "Спарта". Готовы взять на себя организацию процесса всесторонней помощи его бойцам. Я искренне говорю, что на базе нашего института психологии имени Выготского мы рады оказывать практическую психологическую помощь бойцам. Сделаем все, что требуется для раненых бойцов. Возможно, поможем им и с профориентацией, потому что наш университет очень компетентен в этих вопросах, поскольку мы охватываем все направления социогуманитарных наук и образовательных специальностей.
Хроника СВО: Сорваны пять попыток ВСУ прорваться через границу
Александр Степанов
На курском направлении наши войска продолжают уничтожать противника, который пытается закрепиться на российской территории. Удары по позициям ВСУ наносит артиллерия и авиация, в том числе применяя мощные авиабомбы ФАБ-3000 с модулем планирования и коррекции. Всего за сутки потери ВСУ в зоне специальной военной операции составили около 2,5 тысячи человек.
Подразделения группировки войск "Север" выбивают противника с курского приграничья. В ходе ударов было нанесено поражение формированиям девяти бригад ВСУ в районах населенных пунктов Дарьино, Любимовка, Новый Путь, Николаево-Дарьино и Плехово.
Как сообщает Минобороны России, за сутки подразделения группировки отразили две контратаки противника в направлении населенного пункта Плехово. В результате ВСУ потеряли до 30 человек убитыми и ранеными.
В ходе боев противник потерял до 720 военнослужащих, боевую машину пехоты, четыре автомобиля, самоходку "Гвоздика", гаубицу Д-30, орудие М119
Кроме того, противник пять раз пытался прорваться через границу России в направлении населенного пункта Новый Путь. "Перехода Государственной границы не допущено. Потери противника составили более 60 человек личного состава убитыми и ранеными, уничтожены три боевые бронированные машины и автомобиль", - подчеркнули в военном ведомстве.
Авиация и артиллерия наносила удары по позициям противника в районах населенных пунктов Богдановка, Дарьино, Зеленый Шлях, Любимовка, Мартыновка, Меловый, Николо-Дарьино, Новоивановка, Новый Путь, Орловка, Плехово, Покровский, Русское Поречное, Свердликово, Толстый Луг, Черкасское Поречное и Южный.
Кроме того, оперативно-тактическая авиация и ракетные войска продолжали наносить удары в тыл по районам сосредоточения противника в Сумской области.
За сутки потери ВСУ составили более 300 военнослужащих, четыре боевые бронированные машины, а также шесть артиллерийских орудий, в том числе две самоходные артиллерийские установки Paladin производства США, самоходная артиллерийская установка Archer шведского производства и три автомобиля.
На других направлениях специальной военной операции наши войска также продолжают продвижение вглубь территории противника.
Подразделения группировки войск "Центр" ведут наступление на покровском направлении. В ходе боев "центральные" нанесли поражение живой силе и технике двенадцати бригад ВСУ в районах населенных пунктов Дзержинск, Дружба, Сухая Балка, Красный Яр, Гродовка и Горняк. Было отражено восемь контратак штурмовых групп ВСУ. Потери противника составили до 615 военнослужащих, танк, две боевые бронированные машины, четыре пикапа, орудие Д-20, самоходка "Гвоздика", гаубицы Д-30 и противотанковая пушка "Рапира".
Восточная группировка войск сейчас ведет активные действия и выдавливает противника с угледарского направления. Подразделения группировки нанесли поражение живой силе и технике шести бригад ВСУ в районах населенных пунктов Доброволье, Золотая Нива, Великая Новоселка и Левадное.
Противник потерял до 130 военнослужащих, боевую бронированную машину, шесть автомобилей и две гаубицы Caesar производства Франции.
Подразделения группировки войск "Запад" заняли более выгодные рубежи и нанесли удары по позициям ВСУ в районах населенных пунктов Купянск, Новоосиново, Кругляковка, Лозовая, Зеленый Гай Харьковской области, Невское Луганской Народной Республики, Торское Донецкой Народной Республики, а также Серебрянского лесничества.
Потери противника составили до 400 военнослужащих, боевая машина пехоты, семь автомобилей, гаубицы М777 и М198, гаубица FH-70 производства Великобритании и две гаубицы Д-30. Уничтожены две станции РЭБ "Анклав-Н", две станции контрбатарейной борьбы AN/TPQ-50 и четыре полевых склада боеприпасов.
Подразделения Южной группировки войск продолжают улучшать свое тактическое положение. "Южные" нанесли удары по позициям семи бригад ВСУ в районах населенных пунктов Северск, Никифоровка, Краматорск, Марково, Веролюбовка, Ступочки, Предтечино, Белая Гора, Максимильяновка и Катериновка Донецкой Народной Республики.
В ходе боев противник потерял до 720 военнослужащих, боевую машину пехоты, четыре автомобиля, самоходку "Гвоздика", гаубицу Д-30, орудие М119, гаубицу FH-70 и орудие L-119 производства Великобритании. Уничтожены цех сборки беспилотников, станция РЭБ "Анклав-Н" и три полевых склада боеприпасов.
Встреча с лауреатами всероссийских конкурсов в сфере образования
В преддверии Дня учителя Владимир Путин по видеосвязи встретился с финалистами всероссийских профессиональных конкурсов в сфере образования.
В мероприятии приняли участие финалисты конкурсов 2024 года «Учитель года», «Воспитатель года», «Директор года», «Первый учитель» и телешоу «Классная тема!».
* * *
В.Путин: Дорогие друзья, добрый день!
Начало октября – время, когда мы традиционно чествуем преподавателей, педагогов, наставников. Наша встреча проходит в преддверии Дня учителя. А накануне, 2 октября, в стране отмечался День работника среднего профессионального образования.
И конечно, прежде всего хочу поздравить всех, для кого дороги и значимы эти праздники, а это и сами педагоги, и ученики, их семьи, родители, бабушки, дедушки – все, кто с теплотой и любовью вспоминает своих учителей. То есть, по сути вся страна. Эти профессиональные праздники близки не только по датам. Разные уровни образования при всех понятных отличиях являются частью единого образовательного пространства.
Наша общая задача, которая в том числе будет решаться в рамках нового национального проекта «Молодёжь и дети», чтобы это пространство было действительно единым и современным, отвечало требованиям, динамике XXI века, целям развития, которые стоят перед нашим государством в целом; чтобы школьники, студенты колледжей, техникумов, вузов получали востребованные знания и навыки, приобщались к ценностям, которые объединяют наше общество, а значит, могли бы состояться в профессии, уверенно чувствовать себя в жизни, работать на благо страны и её граждан.
Важнейшая роль здесь принадлежит, конечно же, вам и вашим коллегам – педагогам. Рад сегодня приветствовать ярких, талантливых, увлечённых своим делом преподавателей, воспитателей и наставников, поздравить вас с тем высоким признанием, которое вы получили на конкурсах профессионального мастерства.
Ваши идеи, наработки, стиль преподавания ценят коллеги – это самое главное, это самая большая оценка, это очень важно – очень важно и для вас, и для тех людей, с которыми вы работаете: для молодых людей, для подростков. Ведь обучение, образование, воспитание – это всегда сотворчество учителя и ученика.
Такие сильные, новаторские методики, как ваши, конечно, должны получать широкое распространение в педагогическом сообществе. Вы активно, – я знаю об этом, мы уже встречаемся регулярно, не первый год, – обмениваетесь опытом с коллегами, в том числе в ходе профессиональных конкурсов. Рассчитываю, что эта работа при поддержке Министерства просвещения и региональных органов власти будет и дальше развиваться на системной основе, как и в целом механизмы повышения квалификации педагогов.
Знаю, что со стороны учителей в этом плане есть запрос на более тесное взаимодействие с крупными научными и образовательными организациями, предприятиями. Действительно, прямое общение с ведущими учёными, инженерами, представителями других специальностей обогащает багаж знаний учителя, помогает точнее расставить акценты в преподавании. Попрошу Правительство подумать, как лучше выстроить такое взаимодействие.
Отдельно хочу обратиться к вашим коллегам из Донбасса и Новороссии, Курской, Брянской, Белгородской областей. В очень непростых обстоятельствах вы делаете всё для того, чтобы дети могли учиться, демонстрируете исключительную верность профессиональному долгу и настоящее мужество. Хочу поблагодарить вас за вашу позицию.
Повторю: образовательное пространство на всей территории нашей страны едино, и необходимо, чтобы оно отвечало самым высоким стандартам повсеместно, во всех регионах. Это касается и инфраструктуры, то есть строительства новых зданий образовательных учреждений, реконструкции и ремонта действующих, и содержания, конечно, образовательных программ, качества преподавания, и условий для профессионального роста, развития педагогов, конечно.
Думаю, вы знаете, видите в своей работе: многое уже сделано, – надеюсь, что вы это замечаете. Но многое, безусловно, и предстоит сделать. Уверен, что у вас, как у людей неравнодушных, деятельных, есть и свои идеи, предложения, которыми вы готовы поделиться.
Хочу ещё раз поздравить вас с праздником, с заслуженными высокими результатами в профессиональных конкурсах. Давайте перейдём к нашей работе – как раз и поделимся теми соображениями, которые на этот счёт у вас есть. Пожалуйста, кто начнёт?
Румбах Екатерина Владимировна, пожалуйста, прошу Вас.
Е.Румбах: Добрый день, Владимир Владимирович!
Мы все прекрасно знаем и видим, что в нашу жизнь очень плотно вошла цифровизация, причём на всех уровнях – от бытового до уровня государственного управления, и это не плохо. Но нас, учителей-словесников, очень тревожит, что такое большое количество «цифры» в жизни наших учеников приводит к значительному снижению уровня их речевой культуры, а ведь речь – это не только инструмент интеллектуального развития.
Если мы говорим о речи как о культуре, то это одна из важнейших основ сохранения национальной идентичности. Именно об этом, мне кажется, размышляла Анна Андреевна Ахматова, когда в годы Великой Отечественной войны писала:
И мы сохраним тебя, русская речь,
Великое русское слово.
Владимир Владимирович, на своих уроках мы с коллегами-словесниками делаем всё возможное, чтобы повысить уровень речевой культуры наших учеников, подрастающего поколения. А какие меры можно принять на государственном уровне для повышения речевой культуры всего общества?
Спасибо.
В.Путин: Вы знаете, Екатерина Владимировна, Вы подскажите нам, какие, Вы считаете, нужно принять дополнительные меры для того, чтобы речевая культура у нас была на самом высоком уровне. Здесь целый комплекс, видимо, нужно предложить мероприятий.
Вы сказали, что хорошая речь – это не только признак общего интеллектуального развития, но это всё-таки признак – это один из серьёзных, существенных признаков интеллектуального развития человека. И конечно, это тоже связано с национальной идентичностью. Ну а как же? Это же родной язык, разумеется, он связан с национальной идентичностью. Нет ничего более яркого, нет более яркого признака национальной идентичности, чем владение своим родным языком.
Здесь целый комплекс [мер] должен быть. Нужно прививать навыки и любовь к чтению, обсуждать эту литературу. Конечно, пальчиком нажимать кнопочки – это тоже важно, это чрезвычайно важно в современном мире, чтобы быть успешными, чтобы страна была успешной, надо владеть этими цифровыми методами для получения знаний, обмена знаниями, достижения успехов в профессии, но речевая культура чрезвычайно важна.
Давайте вместе подумаем, что нужно сделать дополнительно для того, чтобы и книга была в руках у молодого человека, чтобы любовь была к книге, чтобы они пользовались не только интернетом.
Ясно, мы постоянно же об этом говорим, что всё: книги, газеты, бумага, всё что угодно, – это только носитель, так же как и какой-то гаджет. Это только носитель, а важен контент – это всё понятно. Но всё-таки одно дело – рассказ о музыке, а другое дело – умение слушать музыку и воспринимать её. Одно дело – рассказ о картинах Поленова и Левитана, а другое дело – уметь созерцать, чувствовать, понимать, что хотел сказать художник.
То же самое и с литературой. Конечно, буквы все должны знать, но нужно почувствовать «вкус» книги, вкус к тому, чтобы держать в руках, не просто информацию получать, а вчитываться в те интонации, в то, что чувствует писатель. Эти чувства трудно всё-таки из гаджетов улавливать, а это важно. Это важно – уметь чувствовать. Поэтому целый комплекс должен быть.
С Министром просвещения [Сергеем Кравцовым] – вчера мы с ним встречались на одной из площадок – мы вчера тоже в общем затрагивали эту тему. Подумайте, пожалуйста. Государство старается, и немало сделано уже в этом направлении. Но сделать, конечно, нужно ещё больше, имея в виду те тенденции развития в области образования, которые сейчас и у нас в стране развиваются, и во всём мире заметны и очевидны.
Мы должны считаться, конечно, с теми условиями, в которых мы живём, с гаджетами, с интернетом – как с этим не считаться, никуда от этого не деться. Но вещи фундаментального, принципиального характера, конечно, не должны ускользать от нашего внимания. Здесь я полностью согласен – давайте вместе подумаем, что нужно сделать дополнительно.
Пожалуйста.
Е.Резник: Здравствуйте, уважаемый Владимир Владимирович!
Я Резник Елена Николаевна, учитель начальных классов гимназии № 18 города Ленинск-Кузнецкий Кемеровской области.
Я как раз в продолжение разговора коллеги хотела бы рассказать, поделиться опытом.
У нас в гимназии существует читательский клуб, который объединяет не только любителей книг, но и тех, кто стремится расширять горизонты своих познаний. Это не только творческие встречи единомышленников, но и поэтические вечера, встречи с местными поэтами, которые делятся опытом, вдохновением, вечера семейного чтения, когда собираются не только дети, но и взрослые, которые учатся разговаривать о книгах, читать одни и те же книги. Активисты клуба вместе с городской библиотекой в сотрудничестве готовят мероприятия и выходят с ними в классы. Важно, чтобы наши дети были начитаны и владели культурой речи. Поэтому у меня предложение: хотелось бы обратить особое внимание на обновление школьных библиотек как таких пространств, в которых как раз и формируется культура общения детей и взрослых.
Спасибо.
В.Путин: Очень правильно, я с Вами полностью согласен, Елена Николаевна.
Иногда говорят: кто ясно мыслит, тот ясно говорит, ясно излагает свою мысль. Это отчасти только правильно – конечно, правильно, но только отчасти. Можно не вылезать из компьютера и в своей специальной области прекрасно мыслить, но не иметь возможности донести эти мысли до других людей. Такое тоже бывает.
Библиотеки, конечно, должны быть современными, хорошо оборудованными – но они должны быть площадкой для общения, это точно. Это такой клуб должен быть, там нужно создавать условия для общения.
У нас во вновь строящихся школах – а мы построили их уже, по-моему, 1400 школ и еще 400 с лишним должны построить до конца года, у нас не только предусмотрено – строятся, и там библиотеки после того, как строительство завершено, должны быть наполнены и книгами, и теми специалистами, которые умеют работать с людьми и с книгами. Это, конечно, самое главное. Надо поддерживать библиотеки вообще по стране и школьные библиотеки тем более. Обязательно будем это делать.
В том числе, кстати говоря, я попросил бы Министерство тоже обращать на это внимание и при ремонтах школ. 4000 с лишним школ уже отремонтированы, и еще предстоит отремонтировать. Я бывал в таких школах, которые отремонтированы. Мне кажется, стандарт очень хороший выбран, во всяком случае, там, где я был. Ясно, что мне стараются показать то, что получше, но все-таки после ремонтов эти школы выглядят совсем по-другому, просто совсем. И там, конечно, если уж не было, то надо это делать. Я прошу Министра [просвещения Сергея Кравцова] обратить на это внимание.
Но самое главное – надо уделить внимание библиотекарям, конечно. Это очень скромные люди, и уровни доходов у них скромные, а выполняют они очень важную работу, чрезвычайно важную.
Обновлять нужно библиотеки. Мы посмотрели, что на наших так называемых новых территориях – ЛНР, ДНР, в Новороссии, в Херсонской области. Я не знаю, наверное, в зале тоже здесь есть коллеги из этих регионов – там беда просто, насколько я себе представляю. Внимание не уделяли никогда прежние власти, а мы должны. Потому что это, безусловно, очень важная часть и воспитательного процесса, особенно если речь идет о молодых людях, и очень важная часть получения нужных, в том числе и дополнительных знаний по тем направлениям, которые человек выбирает для себя как основные и ориентируется для того, чтобы выбрать будущую профессию. Это чрезвычайно важно для школы. Полностью с Вами согласен.
Еще раз прошу Министра обратить на это внимание.
Н.Воронцова: Здравствуйте, Владимир Владимирович!
Воронцова Надежда Сергеевна, город Вологда, воспитатель детского сада № 84.
Владимир Владимирович, моя дочь учится в 7-м классе общеобразовательной школы, и от нее я узнаю очень многое о школьной жизни, в том числе и о таком предмете, как «Разговоры о важном». И с ее слов, и со слов учителей, и от их впечатлений, и от своих, познакомившись с этой программой, я понимаю, насколько она важна для детей. Это действительно на данный момент, на последнее время одно из самых важных, значимых и любимых нашими детьми направлений.
Но ведь, однако, согласитесь, что воспитание будущего гражданина нашей страны начинается значительно раньше. В дошкольном возрасте мы уже знакомим детей с базовыми ценностями. В пять лет ребенок уже способен понимать, как любить Родину, как и многое другое способен понимать.
И наше предложение: распространить проект «Разговоры о важном» на дошкольные учреждения для детей с пяти лет. Ведь это уже будет, в том числе, и подготовка к школе, так сказать, ступень, как сейчас модно говорить, бесшовный переход. Как Вы смотрите на такое предложение?
В.Путин: Надежда Сергеевна, конечно, то, что в школах пошло у нас (и флаг, и гимн, и «Разговоры о важном»), – это дополняет, разумеется, общественно значимые предметы: историю, обществоведение и так далее. Это очень своевременно мы сделали, и имеет хороший результат. Потому что, если мы молодого человека не ориентируем в пространстве и не ориентируем его в бесконечном потоке информации, самому молодому человеку очень трудно сориентироваться.
К сожалению (мы много об этом раньше говорили, сейчас выстраивается эта работа), когда в школьных учебниках говорили о чём угодно про времена Второй мировой войны, только не упоминали там почти о Сталинградской битве, – это странно, понимаете, просто невероятно. 27 миллионов человек, по последним данным, мы потеряли, страна потеряла в ходе Второй мировой войны, в ходе Великой Отечественной войны, а такие страны, как Великобритания, – где-то 350 или 400 тысяч потеряли. Весь вермахт был сосредоточен на Восточном фронте фактически, 80 процентов, а про Сталинградскую битву почему-то в наших учебниках упоминали вскользь. Конечно, такая ориентация в информационном пространстве к чему приводит? Разумеется, если мы будем Иваном, родства не помнящим, то у нас и будущего не будет никогда. У меня такое впечатление, что это специально кто-то пытался так воспитывать наше новое, подрастающее поколение.
«Разговоры о важном» – это серьёзное начало большой работы. Здесь важно только не перегибать ничего, понимаете? Ничего нельзя перегибать, всё должно быть в меру – первое. Второе – всё должно быть искренне, объективно, доходчиво.
У нас есть такие выражения (обращаясь к Н.Воронцовой.), Вы говорили, я пометил: впитал с молоком матери, усвоил с младых ногтей. Это всё говорит о том, что в самом раннем возрасте, конечно, определённые базовые вещи мы ребёнку должны закладывать. Но всё, повторяю, должно быть в рамках разумного.
Конечно, здесь нужно говорить со специалистами, с детскими психологами, нужно понимать, что такое ребёнок в три-четыре-пять лет. Кто-то говорит и в пятилетнем возрасте: я хочу быть солдатом, берёт автомат игрушечный, играется. Кто-то по-другому себя ведёт. Но это же дети, у них есть определённый уровень развития. Надо с детьми работать исходя из этого уровня развития. Это тонкие вещи.
Вы знаете, я борьбой всю жизнь занимался, и у нас говорили так: чем младше ребёнок, спортсмен будущий, тем более опытный тренер должен с ним работать. Это так и есть, это такая тонкая вещь. У вас у многих свои детки есть, поэтому вы же знаете, как маленькие себя ведут.
Надо всё сопоставлять с уровнем их развития, и всё должно быть подчинено интересам ребёнка. Но то, что я сказал о том, что у нас в народе возникли эти устойчивые обороты, как «впитал в себя что-то с молоком матери», – это говорит о том, что базовые ценности, базовые вещи аккуратно, доступно для такого возраста надо, конечно, доводить аккуратненько до самых маленьких детей, связывая это – понятие Родины, страны – с мамой, с папой, с бабушкой, с дедушкой, с братом или сестрой с младшими или старшими. Надо делать это очень аккуратно. Но, конечно, это правильная и очень нужная работа, я Вас безусловно поддерживаю. Спасибо, что Вы об этом сказали, Надежда Сергеевна.
А.Махновецкий: Добрый день, Владимир Владимирович!
Алексей Витальевич Махновецкий, директор 1-й школы имени Сергея Сергеевича Алексеева, город Екатеринбург.
Сегодня достаточно много образовательных инициатив, проектов, фестивалей, форумов для педагогов. Сегодня мы здесь объединены конкурсами «Учитель года», «Первый учитель», «Воспитатель года». И очень много наслышаны про образовательные проекты центра знаний «Машук» – обучение советников директоров по воспитанию.
Тем не менее мы, директора, тоже нуждаемся в таком просвещении, и едва ли иногда не больше, чем педагоги. Сейчас у нас есть федеральный конкурс «Директор года», где мы можем это реализовать, но мы всё равно хотим оставаться и в курсе государственной повестки, и получать те самые важные компетенции, которые сегодня наиболее востребованы в системе образования.
В связи с этим у меня вопрос: возможно ли создание для нас, директоров, некоего образовательного проекта «пространство для общения», которое будет предназначено для директоров и их заместителей? Мы очень в этом нуждаемся.
Спасибо.
В.Путин: Конечно, можно и нужно. Тем более если вы чувствуете, что этого не хватает, конечно, надо это сделать, я с Вами согласен.
Директор – человек, за которым весь коллектив, он определяет всю жизнь школы. От того, как он это делает, во многом зависит морально-нравственная обстановка в коллективе, в учительском, преподавательском, педагогическом коллективе, а она, безусловно, передаётся дальше – детям. Это 100 процентов. Поэтому здесь нужно повышать и совершенствовать управленческие навыки, навыки общения с людьми, навыки управления коллективом. Конечно, это нужно делать.
Если этого не хватает – Министр нас слышит, он вместе с Вами там сидит, я Вас прошу обратить на это внимание. И чем больше коллектив, чем больше ответственность, тем, конечно, у людей должно быть больше возможностей совершенствовать свои профессиональные навыки, знания и качества. Я полностью с этим согласен.
Я не знаю, с ходу, с голоса, честно говоря, не могу прямо ответить, кроме подготовки и переподготовки преподавателей, конечно, для людей, которые занимаются административной работой, тоже должны быть созданы условия для повышения их профессиональных навыков.
Сергей Сергеевич, что Вы думаете по этому поводу?
С.Кравцов: Уважаемый Владимир Владимирович, мы абсолютно согласны.
В следующем году мы запланировали большой форум директоров школ – как раз с коллегами обсудить и повышение квалификации, и работу, потому что действительно очень много нововведений, единое образовательное пространство, воспитание. Конечно, директора здесь должны быть нашими союзниками. (Обращаясь к участникам встречи в зале.) Мы и вас обязательно тоже пригласим, коллеги, чтобы вместе обсудить дальнейшее развитие.
Спасибо.
В.Путин: Как быть нам, султанам, ясность здесь нужна. Сергей Сергеевич, обратите на это внимание.
К.Манукова: Владимир Владимирович, здравствуйте!
Меня зовут Манукова Кристина Сергеевна. Я учитель гимназии № 3 города Астрахани, в которой, к слову сказать, Вы были в гостях в 2007 году.
Я горжусь тем, что представляю этот регион, несмотря на то что сама из Ленинградской области, училась в Санкт-Петербурге, но волею судьбы, выйдя замуж за офицера Российской армии, уехала «покорять» за ним степи наши астраханские. Я 13 лет проработала в сельских школах, была заместителем директора по воспитательной деятельности. Когда узнала о проекте «Навигаторы детства», поняла, что именно в этом проекте я хочу себя раскрывать, потому что именно этот проект направлен на работу с детьми – быть ближе к детям, подальше от бумаг.
Сейчас я работаю в гимназии города Астрахани и рада тому, что всё больше появляется конкурсов, проектов для педагогов, в которых мы можем себя реализовывать, показывать, делиться опытом, в конце концов, получать новые знания. Это конкурсы платформы «Россия – страна возможностей», это «Классная тема!», за которую я хочу Вам сказать огромное спасибо, отдельное спасибо, так как являюсь финалистом «Классной темы!» этого года. Таким конкурсам, конечно, надо быть.
У нас в Астрахани в том году стартовал конкурс «Советник года города Астрахани». Я знаю, что в других городах тоже существует такой конкурс, как на региональном уровне, так и на муниципальном. Но такого конкурса профессионального мастерства всероссийского масштаба у нас, у советников, пока ещё нет. Поверьте, нам уже есть чем поделиться, есть что показать, нашу работу в различных детских объединениях: мы создаём медиацентры, развиваем театральные студии, спортивные клубы. Это и программа «Орлята России». Нам действительно есть что показать.
Владимир Владимирович, как Вы смотрите на то, чтобы у советников тоже появился такой конкурс или хотя бы появился трек в рамках, например, «Учителя года»?
В.Путин: Во-первых, мне очень приятно, что Вы отметили «Классную тему!», это шоу, которое, действительно, в ходе одной из таких встреч в прошлые годы пришло в голову как идея. Очень приятно, что она реализуется, и людям вашей профессии она приходится по душе. И мне кажется, очень полезное мероприятие, это шоу.
Что касается конкурса для советников – полностью поддерживаю, полностью. Так же, как и создание какой-то платформы для работы с административным звеном, для директоров школ, для завучей и так далее. И конкурс для советников по воспитанию – чрезвычайно важная вещь.
Мы ведь не просто так ввели когда-то, обратили внимание на это направление, ввели соответствующие должности советников по воспитанию. Чрезвычайно важная работа. По сути, смотрите, почти в каждом вопросе звучит так или иначе эта тема, начиная с дошколят ещё. Я не буду сейчас вдаваться в детали, здесь очень подготовленная аудитория, и мы понимаем, что такое воспитание, поэтому, разумеется, надо всё совершенствовать, разумеется, надо обмениваться информацией друг с другом. Конечно, нужно получать дополнительные сведения и иметь возможность использовать эффективно имеющуюся и поступающую информацию. В современном мире чрезвычайно важная вещь – надо постоянно быть на острие возможностей и уметь пользоваться этим. Поэтому, конечно, полностью поддерживаю.
Я думаю, что можно в конкурсе «Учитель года» отдельную номинацию сделать, для начала во всяком случае, а потом посмотреть, как будет развиваться.
Сергей Сергеевич, поддерживаете нас с Кристиной Сергеевной?
С.Кравцов: Да, поработаем, поддерживаем.
В.Путин: Спасибо.
Пожалуйста, давайте дальше, кто-то ещё, может быть?
А.Кандаков: Здравствуйте, Владимир Владимирович!
Кандаков Александр Сергеевич, учитель истории и обществознания кадетских казачьих классов Кондратовской школы, Пермский край.
Я бы хотел поговорить о взаимодействии семьи и школы.
Все учителя – и классные руководители, и предметники – работают с семьёй и в большей степени с родителями. Здесь есть проблемка, скажем так.
Я когда только начинал работать, очень боялся взаимодействия именно с родителями, потому что мало знал о формах, вообще было очень страшно с ними. Каждая встреча, каждое собрание было испытанием. Сейчас, конечно, уже понабрался опыта, и не вызывает это таких ощущений, но эта проблема остаётся.
Я знаю, что на сегодняшний момент у будущих педагогов уже есть курсы в рамках их обучения именно новым эффективным формам взаимодействия учителей и родителей. Но если рассмотреть вариант, допустим, каких-то курсов для учителей, которые уже работают в школе? На этих курсах учителя бы получили ответы на максимально новые эффективные формы взаимодействия с родителями.
Спасибо.
В.Путин: Вы знаете, Александр Сергеевич, поскольку Вы ставите этот вопрос, значит он актуален, значит он требует того, чтобы на него обратили внимание. Наверное, так и нужно сделать.
Ведь процесс и воспитания, и образования не может быть эффективно организован без сотрудничества между семьёй и школой. Помните, ещё Высоцкий пел: «Чему нас учит семья и школа?» Почему именно семья и школа? Не случайно, потому что только вместе можно добиться нужного эффекта.
Конечно, базовые вещи идут из семьи, закладываются в семье, но и на семью тоже, на родителей специалист, педагог, наставник может и должен влиять. Так же, как и должен получать информацию о том, в какой среде воспитывается ребёнок, как он живёт, как с ним общаются, а может быть, помочь родителям, помочь выстроить отношения с ребёнком должным и нужным образом, с тем чтобы добиваться максимального эффекта и в ходе воспитательного процесса, и в ходе получения и освоения необходимых знаний ребёнком.
Перед встречей с вами, скрывать не буду, тоже всякие специальные справочки читаю по тому, что у нас происходит в этой области, и сейчас только прочитал, что у нас в вузах есть уже целый курс на этот счёт – общение с семьёй, с родителями. Очень важное направление работы, очень важное. Поэтому, конечно, если есть курсы переподготовки учителей-предметников, то это тоже имеет большое значение.
Поэтому я Вас поддерживаю, и Сергей Сергеевич [Кравцов] нас слышит, давайте так и сделаем. Согласен с Вами.
Пожалуйста, кто-то ещё? Заканчиваем?
Ещё раз хочу вас поздравить с результатами конкурса. Хочу вас вообще поздравить с выбором, который вы сделали для себя в жизни, – это самое главное, по большому счёту. Я уверен, что людей, которые могли бы здесь сидеть в качестве победителей, могло быть наверняка гораздо больше, но конкурсов у нас не так много, а так по разным специальностям и по разным направлениям деятельности, конечно, очень много талантливых людей в педагогической среде, в преподавательской среде.
Когда-то вы приняли для себя такое решение – стать учителем, педагогом, наставником. Это выбор и благородный, и очень важный для страны, для общества. Важный, потому что в этот вид деятельности приходят неравнодушные люди, которые выбор свой делают по призванию, это чрезвычайно важная вещь. Если нам нравится то, чем мы занимаемся, мы обязательно будем успешными. И я хочу вам этого пожелать искренне, от всей души.
Поздравляю вас с наступающим праздником. Вам всего самого доброго – вам и вашим ученикам, вашим воспитанникам.
Валерий Калачев: Россия игнорирует провокации, работая с Интерполом
В России 27 сентября отмечался День образования российского Национального центрального бюро Интерпола. О том, как МВД РФ в нынешних реалиях поддерживает контакты со странами Запада по линии международного розыска, о желании Украины изменить устав Интерпола для исключения из него России, а также о том, как оперативно задержали и экстрадировали из Турции подрывника машины на севере Москвы Евгения Серебрякова, в интервью РИА Новости рассказал глава НЦБ МВД РФ Валерий Калачев. Беседовала Анастасия Барановская.
– В прошлом году вы рассказали, что после начала СВО ряд государств начали строить планы по исключению России из Интерпола. В частности, речь шла об Украине, Великобритании, США и Канаде. Как сейчас развиваются отношения между Украиной и Россией по линии Интерпола? Обсуждаются ли вопросы экстрадиции между государствами? Или же эта тема совершенно табуирована на данном этапе? Какие отношения с коллегами из Интерпола в США и Великобритании?
– Да, действительно на момент начала СВО и вплоть практически до середины 2023 года ряд стран выступали с открытыми и публичными заявлениями, ставящими под вопрос участие России в Интерполе. На этом фоне Украина вышла с инициативой об изменении устава организации для создания механизма по исключению неугодных стран из ее состава. Эта инициатива была подхвачена рядом государств, и по настоящее время вопрос окончательно с повестки дня не снят. Дискуссии и консультации с участием Российской Федерации продолжаются. Безусловно, на многих площадках Интерпола мы озвучивали мнение о бесперспективности такого подхода, но большинству стран и без дополнительных объяснений ясно, что это путь в никуда. Более того, по-нашему мнению, сам Генеральный секретариат уже должен был прийти к выводу, что целесообразность исключения стран из организации уже остается под вопросом, и подобные прецеденты могут навредить самому Интерполу.
Российская Федерация является несомненно сторонницей сохранения Интерпола как универсальной международной организации, нацеленной на борьбу с преступностью во всем мире. Мы осознаем ценность доверительных отношений с зарубежными партнерами и стараемся их сохранить. Это может быть обеспечено только взаимовыгодным взаимодействием всех государств-участников, а исключение любой из стран из организации автоматически создаст на территории этой страны "криминальный офшор".
Несмотря на давление, оказываемое периодически некоторыми государствами, Российская Федерация абсолютно игнорирует всякого рода провокационные выпады и продолжает добросовестно выполнять свои обязательства по участию в Интерполе. В 2022 году в СМИ развернулась очередная акция масштабного очернения Российской Федерации в деятельности Интерпола, на повестку дня был вынесен вопрос о создании дискриминационного механизма по исключению стран из состава организации. НЦБ Интерпола МВД России незамедлительно организовало с Генеральной прокуратурой Российской Федерации проработку встречных инициатив, которые, как мы видим сейчас, не позволили открыть "ящик Пандоры", тем самым не допустив возможность поставить под вопрос нейтральный статус Организации и свести политические счёты на её площадке.
Дальнейшая последовательная проработка указанных инициатив с привлечением министерства иностранных дел Российской Федерации, Следственного комитета Российской Федерации и других ведомств позволила нам предложить странам альтернативный подход к институту прекращения членства в Интерполе, базирующийся на соблюдении баланса интересов как международной организации, так и государств в нее входящих.
Кроме того, стоит отметить, что большинство государств-членов Интерпола, как и сама организация, поддерживают нейтральность и аполитичность и настроены на сугубо полицейское сотрудничество. Это подтверждается недавним примером объявления Генеральным секретариатом Интерпола в международный розыск нациста Ярослава Гуньки по инициативе российской стороны. Как вы помните, в сентябре 2023 года по всему миру разлетелись кадры, на которых в канадском парламенте чествовали бывшего нациста. Позднее российские правоохранительные органы установили, что он участвовал в 14-й добровольческой пехотной дивизии СС "Галичина" и причастен к убийству не менее 500 мирных граждан СССР, в числе которых были поляки и евреи.
– Экстрадиция обвиняемого в подрыве автомобиля в Москве Евгения Серебрякова из Турции в Москву проходила быстро. Как удалось оперативно выстроить взаимодействие с турецкими спецслужбами по линии Интерпола? Всегда ли так оперативно удается передать и доставить преступников в Россию? От чего это зависит?
– Еще одной иллюстрацией эффективного сотрудничества по каналам Интерпола является резонансное дело Евгения Серебрякова, который в июле этого года совершил подрыв автомобиля на севере Москвы, где едва не погибли люди, получив при этом тяжелые увечья. В результате четко организованной и скоординированной нами работы с генеральным секретариатом Интерпола, а также с турецкими партнерами фигурант был оперативно задержан на территории Турции и доставлен в Москву.
Пример экстрадиции Серебрякова, безусловно, один из наиболее ярких, но далеко не единственный. Относительно недавно из Вьетнама в Россию, благодаря оперативному взаимодействию, доставлен Борзых. В Московской области злоумышленник совершил тройное убийство женщин, похитив у них порядка шести миллионов рублей и дорогостоящий автомобиль, после чего скрылся за рубежом. В кратчайшие сроки Борзых был задержан вьетнамскими партнерами и передан сотрудникам МВД России для депортации. Поскольку подобных примеров достаточно много, мы с уверенностью можем говорить о желании зарубежных правоохранительных органов к продолжению взаимодействия.
В продолжении темы, если говорить об общем уровне взаимодействия, то нами только в этом году организовано сотрудничество со 156 странами-членами Интерпола, включая государства, представляющие западную коалицию. Без нас не обходится ни один профильный проект, нацеленный на борьбу с терроризмом, организованной преступностью, незаконным оборотом наркотиков и другой преступной деятельностью. Российские правоохранительные органы стояли у истоков создания и до сих пор играют ведущую роль в проекте "Миллениум" генерального секретариата Интерпола, посвященному вопросам противодействия транснациональной организованной преступности. Ежегодно отечественные правоохранительные органы достигают внушительных результатов в борьбе с изготовлением и распространением контрафактных медицинских препаратов и изделий в рамках участия в международной операции Интерпола "Пангея". В последние годы мы активно участвуем в региональных инициативах Интерпола по предотвращению распространения неправомерного контента в отношении несовершеннолетних в сети интернет. Все это говорит о том, что Российская Федерация продолжает оставаться одним из ключевых членов Интерпола, и иностранные партнеры это прекрасно видят.
– Изменился ли порядок работы российского Интерпола в новых международных реалиях, когда недружественные РФ страны фактически опустили "железный занавес"? Что в таких условиях является самым сложным для российского национального бюро? Удалось ли выстроить систему взаимодействия с недружественными странами по линии Интерпола? Как сейчас европейские страны рассматривают запросы от российского Интерпола?
– Отвечая на ваш вопрос, необходимо сказать, что о "железном занавесе" не может идти и речи. Любая страна, которая попытается это сделать в рамках Интерпола автоматически нарушит статью 2 Устава организации, которая предусматривает обеспечение и развитие как можно более широкого взаимодействия всех органов (учреждений) уголовной полиции в рамках существующих законодательств различных стран и в духе Всеобщей Декларации прав человека, а также создание и развитие учреждений, которые могут успешно способствовать предупреждению и пресечению уголовной преступности.
Интерпол – одна из крупнейших международных организаций, объединяющая на сегодняшний день 196 государств-участников. Наивно полагать, что Интерпол, будучи объединением государств, может функционировать в политическом вакууме. В прошлом году организация отпраздновала свое столетие со дня образования, и на протяжении всего ее существования политические вопросы периодически выносились некоторыми государствами на повестку дня. В текущем геополитическом ландшафте ряд государств стремятся использовать международные организации, в том числе Интерпол, для достижения собственных интересов. Подобная тенденция особенно опасна для универсальности организации. С целью недопущения подобного сценария в Уставе Интерпола существует статья 3, категорически запрещающая вмешательство в дела политического, военного, религиозного или расового характера. Фактически она не позволяет организации превратиться в чью-либо марионетку.
Как я говорил ранее, после начала специальной военной операции ряд стран пытались использовать площадку организации для высказывания своих политических лозунгов. Мы своевременно на это реагировали и добивались жесткой реакции в отношении таких государств со стороны руководства Интерпола, которое призвано защищать организацию от любых репутационных рисков. Говоря о текущем состоянии взаимодействия с недружественными странами хотел бы еще раз подчеркнуть, что аполитичный статус Интерпола позволяет бороться с преступностью во всем мире.
Как пример можно привести продолжающееся сотрудничество с правоохранительными органами Испании и Греции по обмену информацией в отношении лидеров и активных участников уголовной среды.
Кроме этого, правоохранительными органами Франции по запросу российских коллег предоставлена информация о наличии активов в собственности во Франции у обвиняемого в совершении мошенничества в особо крупном размере. Полученная от французских партнеров информация послужила основанием для наложения ареста на жилые и нежилые помещения и иное имущество общей стоимостью более 58 миллионов рублей.
Российскими делегатами бок о бок с представителями многих европейских стран принимается активное участие в разработке нового уведомления Интерпола "с серебряным углом", которое позволит эффективнее осуществлять идентификацию и поиск за рубежом активов, полученных от преступной деятельности. Многие наработки российских правоохранительных органов легли в фундамент разрабатываемых механизмов нового инструмента Интерпола.
Имеется положительная практика сотрудничества с правоохранительными органами западных стран. По каналам Интерпола на постоянной основе оперативно поступает в наш адрес информация о размещении в различных Интернет-ресурсах видео-контента, имеющего российское происхождение, с угрозами о намерении суицида, а также об угрозах совершения массовых убийств на территории школ, известных во всем мире как "скулшутинга"(запрещено в РФ как экстремистское). Обращает на себя внимание тот факт, что авторами видеороликов в большинстве случаев выступают подростки. С несовершеннолетними и их законными представителями проводятся профилактические беседы, принимаются меры к их постановке на ведомственные и профилактические учеты. Сотрудники российского бюро Интерпола принимают меры оперативного реагирования в тесном взаимодействии со специализированными структурами, что способствует своевременному установлению лиц, причастных к указанным деяниям. Так, например, в Ульяновской области мать ученицы пятого класса привлечена к административной ответственности за ненадлежащее исполнение родительских обязанностей по содержанию, воспитанию, обучению, защите прав и интересов несовершеннолетнего.
Продолжая тему защиты детей от любого рода преступных посягательств, хотел бы отметить значимые результаты по линии противодействия преступлениям против половой неприкосновенности несовершеннолетних в сети интернет, достигнутые благодаря полицейскому сотрудничеству по каналам Интерпола с правоохранительными органами Франции и Словении. Так, в российском сегменте интернета заблокировано порядка 100 ресурсов с признаками сцен сексуальной эксплуатации несовершеннолетних.
Положительно оцениваем сотрудничество с правоохранительными органами Австралии по указанной линии работы. Благодаря такому сотрудничеству идентифицированы жертвы преступных деяний, а также лица их совершавшие.
Примером эффективного сотрудничества по каналам Интерпола также может служить результат недавнего взаимодействия с немецкими партнерами. Благодаря переданной нами информации, им удалось собрать необходимые доказательства в отношении гражданина Германии, который более 10 лет совершал насильственные действия сексуального характера в отношении двух своих дочерей и размещал видеоролики в сети интернет.
– Сколько преступников экстрадировали в Россию в 2023 году? Какое количество экстрадировано в первом полугодии 2024 года? Из каких стран чаще всего выдают России преступников, а из каких реже?
– В последнее время Российская Федерация активно развивает свои связи, в том числе экономические, со странами Азии, Африки, а также Южной Америки, что приводит к росту финансового потока между нашей страной и странами указанных регионов. Кроме того, наблюдается изменение миграционных потоков, поскольку названные направления стали приоритетными для россиян, выезжающих за границу с целью трудоустройства и туризма. Злоумышленники учитывают современные реалии и поэтому все чаще скрываются на территории вышеуказанных континентов. В этой связи расширяется и география международного розыска лиц. На сегодняшний день передача разыскиваемых за совершение тяжких и особо тяжких преступлений осуществляется в том числе из таких стран как Таиланд, Камбоджа, Египет, ОАЭ и Бразилия. В минувшем году впервые состоялись депортации из Танзании и Никарагуа, а также экстрадиция из Бразилии.
Одновременно продолжается сотрудничество по линии международного розыска лиц со странами Европы и Северной Америки. Так, представители правоохранительных органов США передали нашим сотрудникам троих разыскиваемых, которые впоследствии были доставлены в Россию. Передача лиц была организована на нейтральных территориях. Кроме того, состоялись экстрадиции из Греции, Черногории и Сербии.
Продуктивность нашей работы наглядно отражают и статистические данные. Только за первое полугодие 2024 года при участии НЦБ Интерпола МВД России из-за рубежа экстрадировано и доставлено в порядке депортации 34 фигуранта, находящихся в международном розыске.
Отдельно хотелось бы остановиться на линии розыска похищенного автотранспорта. Как и в вопросах международного розыска преступников, большинство стран, включая многие европейские, активно сотрудничают с нами по линии, международного розыска похищенного автотранспорта. В то же время правоохранительные органы некоторых недружественных стран, в угоду политической повестке, отказываются от конструктивного сотрудничества, игнорируя запросы российской полиции относительно выявленных в нашей стране разыскиваемых автомобилей. Таким образом они ущемляют права своих же собственных граждан, пострадавших от действий международных преступников, укравших их автомобили.
В результате подобной, на мой взгляд, противоестественной для полицейского сотрудничества позиции отдельных государств страдают и российские граждане. И, разумеется, мы прежде всего думаем о защите прав и законных интересов наших соотечественников.
Одной из возможностей, предоставляемых генеральным секретариатом Интерпола для решения данного вопроса является направление гражданами в Комиссию по контролю за файлами Интерпола электронных обращений об удалении информации о розыске автомобиля из баз данных Интерпола. Этот механизм предусмотрен правилами самой Организации и на интернет-портале имеется вся необходимая информация по данному вопросу.
Нельзя не упомянуть наших надежных партнеров и коллег из правоохранительных органов стран СНГ. Безусловно, мы имеем высокие результаты по всему спектру совместной деятельности, но хотелось бы отдельно обозначить наиболее успешные направления сотрудничества – борьба с терроризмом, киберпреступлениями и противодействия противоправным деяниям экономической направленности.
– Выдает ли сейчас российский Интерпол по запросам недружественных стран разыскиваемых иностранными государствами обвиняемых и подозреваемых по уголовным делам? Осуществляется ли в таких условиях экстрадиция через другие страны-посредники?
– Выдачи преступников из России осуществляются во все государства, чьи официальные запросы удовлетворены Генеральной прокуратурой Российской Федерации. Мы полностью придерживаемся фундаментальных принципов Интерпола и открыты для взаимодействия со всеми странами-членами Организации. Всего в прошедшем году из России экстрадировано/депортировано 30 лиц, разыскиваемых зарубежными правоохранителями для привлечения к уголовной ответственности.
Ввиду отсутствия прямого авиасообщения российским бюро совместно с зарубежными партнерами постоянно разрабатываются и обновляются наиболее оптимальные маршруты и способы передачи преступников. Иногда конвой, состоящий из сотрудников НЦБ Интерпола МВД России и ФСИН России, совершает очень длительные перелеты. Благодаря использованию стран-посредников, принятые авиакомпаниями меры для обеспечения безопасности авиаперевозок на протяженных маршрутах не становятся препятствием для транспортировки злоумышленников.
– Сколько раз России отказывали в экстрадиции с начала СВО? Какие страны чаще всего отказывают в выдаче преступников РФ? Подавало ли российское национальное центральное бюро повторные запросы о выдаче преступников в случае отказа? Если да, то получало ли бюро конкретные разъяснения об отказе выдачи и его причинах?
– Да, действительно есть такая проблема. За полгода 2024 года по каналам Интерпола не подтверждена готовность выдачи 32 человек. В основном это относится к странам Евросоюза. По-нашему мнению, власти некоторых европейских стран лишь усложняют жизнь своим гражданам, так как преступники вместо того, чтобы сидеть в тюрьме, находятся на свободе, постоянно подвергая опасности жизнь и здоровье граждан и их имущество, а также отвлекая силы и средства правоохранительных органов этих стран для осуществления контроля за правонарушителями.
Решая задачи по организации международного розыска, возложенные на российское бюро Интерпола, мы взаимодействуем со всеми ведомствами, в компетенцию которых входит борьба с преступностью. Необходимо отметить, что вопросы экстрадиции в нашей стране относятся к исключительной компетенции Генеральной прокуратуры Российской Федерации. В Генеральной прокуратуре Российской Федерации международное сотрудничество курирует заместитель генерального прокурора Российской Федерации Петр Городов. В этом году Россия выдвинула кандидатуру Петра Петровича на должность делегата от Европы в исполкоме организации, его профессиональный опыт, в том числе по линии практического сотрудничества с Интерполом, а также работа в уставном органе организации, несомненно, позволят внести существенный вклад в её дальнейшее развитие и укрепление. Голосование состоится на 92-й сессии Генеральной ассамблеи организации, которая пройдет в ноябре этого года в Глазго (Великобритания).
– Какие зафиксированы самые необычные и курьезные случаи во время экстрадиции?
– Повторюсь еще раз, что для проведения экстрадиции преступника из-за границы формируется конвой из сотрудников НЦБ Интерпола МВД России и ФСИН России. Эти сотрудники обладают всеми необходимыми навыками, чтобы у преступника не осталось ни малейшей возможности даже для попытки к бегству и каких-либо провокаций, поэтому говорить о какой-либо "курьезности" в нашей работе не совсем корректно.
Безусловно, далеко не всегда злоумышленники ведут себя спокойно, иногда проявляя агрессию или просто пытаясь казаться неадекватными для препятствования работе конвоя. Тем не менее, не было ни одного случая, когда бы это помогло им избежать правосудия. В нашей практике даже имеются случаи, когда преступники искренне хотят вернуться в Россию, зачастую после нахождения в пенитенциарном учреждении некоторых стран.
Помимо прекрасной физической подготовки, для сотрудников Интерпола крайне необходимо знание иностранных языков. Офицеры российского Бюро владеют как официальными языками организации – английским, французским, испанским, арабским, так и достаточно редкими, например, болгарским, японским и фарси.
Наши сотрудники имеют специальную полицейскую и оперативную подготовку и участвуют в раскрытии преступлений, установлении и задержании преступников. Работа Интерпола не так романтична, как о ней говорят в массовой культуре. Она далека от фильмов и книг про погони и перестрелки. Но без нее невозможно представить глобальную систему международной безопасности. Наши сотрудники на постоянной основе поддерживают связь с зарубежными партнерами и обмениваются оперативной информацией для раскрытия преступлений по всему миру, в целях защиты прав и свобод граждан.
Боязнь радиации тормозит развитие безопасных технологий облучения продуктов
Евгений Китаев (Челябинская область)
Радиационный метод стерилизации широко используют в мире для обработки продуктов питания, повышения урожайности сельхозкультур, обеззараживания изделий различного назначения от патогенной флоры. Однако в России он оказался не столь востребован. О мерах, которые помогли бы раскрыть его потенциал, рассказывает руководитель регионального центра облучательных технологий Сергей Никитин.
Сергей Олегович, когда появился этот метод и где он используется?
Сергей Никитин: Это история длиной более чем в столетие. Теоретические изыскания и обоснования бактерицидных эффектов ионизирующего излучения пришлись на начало прошлого века, в 1920-х департамент сельского хозяйства США предложил использовать радиацию для борьбы с насекомыми в табаке. После этого были опубликованы материалы о чувствительности паразитов к излучению. Но только в 1940-х технология выходит на промышленный уровень при обработке армейских сухпайков, а дальнейшим стимулом послужило принятое в американской армии в 1953 году решение о замене обычных методов консервирования и замораживания пищи радиационной стерилизацией. Национальная служба морского рыболовства США примерно в то же время разрешила обработку рыбы и морепродуктов.
У нас тоже все начиналось с запросов армии, а ближе к 1960-м годам Минздрав СССР вначале разрешил облучение картофеля и зерна пшеницы, а потом овощей, фруктов, мясных изделий, рыбы, крупы и специй. Радиационные технологии исследовали в Институте микробиологии Академии наук, НИИ консервной и овощесушильной промышленности. В 1970-1980-х к этой работе подключился ВНИИ сельского хозяйства и радиологии.
Насколько сегодня облучательные технологии распространены в мире и в России?
Пищевой рынок холодной стерилизации сегодня оценивается в 2,3 миллиарда долларов, а к 2030 году приблизится к 11 миллиардам
Сергей Никитин: Метод холодной стерилизации, как его еще называют, используют более 60 стран, тон задают США, Великобритания, Франция, Германия и Китай. Всего в мире свыше 500 облучательных центров: в США - 65, а в КНР уже 175. У нас их пока только восемь, почти все находятся в европейской части России. Лишь наш, обладающий, кстати, самой мощной установкой в стране - на 3000 кило-кюри, расположен за Уральским хребтом, в Озерске. Казалось бы, при такой географии он должен быть полностью загружен. Но нет, сейчас центр задействован немногим более чем на треть своих возможностей. При нынешнем спросе этого хватает.
Как выглядит сам процесс облучения?
Сергей Никитин: Рабочая зона установки невелика. Ее образует бассейн со специальной водой, где лежит "основная деталь" - ожерелье изотопов в виде таблеток, распространяющих вокруг себя голубоватое свечение, это так называемый эффект Вавилова-Черенкова: в воздухе гамма-лучей не видно, а в жидкости все визуализировано. Когда над бассейном змейкой начинают передвигаться специальные контейнеры с грузами, которые нужно облучать, гирлянду поднимают, и она начинает свою работу. Гамма - это проникающая радиация: прошла насквозь, разбила молекулы, улетела прочь. Для каких-то видов продукции нужны минуты облучения, для других - часы. После этого цикла отдаем пробы в лабораторию, где их исследуют и выдают заключение: патогенных микроорганизмов не обнаружено, все стерильно. Чаще всего из продуктов к нам поступают специи с Востока, где, как считают наши заказчики, гигиена оставляет желать лучшего. С другими продуктами обращаются нечасто.
В пищевой промышленности есть и альтернативные методики обеззараживания и консервации.
Сергей Никитин: Для достижения продовольственной безопасности наш метод хорош своей универсальностью. Потери зерна ежегодно оцениваются в 25 процентов, корнеплодов - до 40. Сельхозкультуры ведь не только поражаются насекомыми-вредителями, но и прорастают, гибнут из-за бактериальной порчи при хранении. Традиционно при выращивании растения обрабатывают пестицидами, однако этого недостаточно. При использовании химии появляется масса побочных эффектов: токсичные вещества несут риски для здоровья, к тому же препараты сложно хранить, они дороги. Радиация на поверку оказывается безопаснее, если соблюдать все правила, а срок хранения пропущенного через гамма-лучи картофеля, к примеру, вырастает до 18 месяцев. Лучше хранится и наше главное достояние - пшеница.
Урожай зерновых на Южном Урале достигает двух миллионов тонн. Может ваша установка справиться с такими объемами?
Сергей Никитин: Технически можно облучать в год около 50 тысяч тонн пшеницы и ржи, а если выйти на полную мощность - 150. Но здесь нужно смотреть конкретные условия, а не вести речь обо всех складских запасах. Пропускать целые элеваторы через установку вряд ли целесообразно из-за необходимости доставлять урожай на место, перегружать в специальные емкости.
Реально ли фермерам уберечь урожай с помощью этой технологии?
Сергей Никитин: Для них правильнее будет провести обработку семенного материала: после облучения он отличается повышенной всхожестью. Это подтвердил и эксперимент в Татарстане, в котором были задействованы Центр токсикологической и радиационной безопасности животных, Приволжский университет и одно из сельхозпредприятий. Прибавка урожая на опытных делянках составила от 17 до 23 процентов для яровой пшеницы, для ячменя - более 12, кукурузы - от 21 до 27. Международные институты также подтверждают: для картофеля, огурцов, томатов, фасоли, подсолнечника, свеклы, капусты прибавки - от 10 до 40 процентов. В то время, в 2010 году, стоимость услуг по облучению тонны пшеницы была 6000 рублей. С учетом расценок и консервативного прогноза урожайности эффект по стране превысил бы 80 миллиардов рублей, а в нынешних ценах был бы значительно выше.
Обращаются ли к вам за услугами аграрии нашего региона?
Сергей Никитин: Мы помогали ученым Южного Урала, обрабатывали черенки смородины, яблони, сотрудничаем с Уральским государственным экономическим университетом: облучали сорбент для кобыльего молока, ореховую пасту, экспериментировали с натуральной косметикой. Обработкой семян заинтересовались сельхозпроизводители из Казахстана, хотели попробовать, спрашивали, в чем секрет увеличения всхожести. Уральские полеводы оказались пассивнее - никто из них не проявил инициативы.
Я думаю, дело тут не столько в плохой информированности, сколько в радиофобии, которой страдают даже высокообразованные люди. Авария 1957 года на "Маяке" и Чернобыль не прошли для нас бесследно, они сказываются на менталитете. Не так давно я читал лекцию о лучевых технологиях в павильоне "Атом" на ВДНХ, и женщина, как впоследствии оказалось врач, спросила об остаточных явлениях и мутации сельхозкультур, что, по ее мнению, навредит здоровью. Спросил, как она относится к рентгену или ядерной медицине. Это другое дело, возразила она. Да нет, говорю, не другое. В диалог вмешалась еще одна посетительница и очень точно подметила: если не задумываться о сохранении продуктов, голодающих людей в мире только прибавится.
Такие авторитетные организации, как МАГАТЭ и ВОЗ, пришли к выводу: облучение любой пищи в определенных дозах не вызывает токсичного воздействия. На международном уровне разработано более двух десятков кодексов для такого облучения. А комиссия Европейского управления по безопасности продуктов питания подтвердила перспективность ядерной технологии, и она быстро прогрессирует за границей. Пищевой рынок холодной стерилизации уже сегодня оценивается в 2,3 миллиарда долларов, а к 2030 году, как прогнозируется, приблизится к 11 миллиардам.
Кроме радиофобии есть другие причины невысокого спроса?
Сергей Никитин: Не все отработано с организационной точки зрения. Этой весной на форуме АТОМЭКСПО я слушал доклад специалиста из Вьетнама. Он рассказал, что не смог бы отгрузить на экспорт ни один морепродукт, если бы тот не прошел радиационную стерилизацию - на российской, кстати, установке. Потому что все его покупатели требуют соответствующий протокол. Для нас это пока в диковинку. Один из наших предпринимателей мне прямо сказал: зачем вкладываться, если никто этого не требует, а процедура не предусмотрена в документах и контрактах? Получается так: продал свой товар, а дальше у покупателя пусть голова болит, как его сохранять. Я обращался по этому поводу с письмом в Минпромторг РФ, позже мне сообщили, что информацию о возможностях лучевой стерилизации разослали отраслевым союзам и пищевым корпорациям.
Отечественное здравоохранение тоже среди ваших клиентов?
Сергей Никитин: Компании, производящие медицинские халаты, шовный материал, изделия для операционных и реанимационных отделений, действительно прибегают к нашим услугам. Но сами медучреждения для вторичного обеззараживания к нам не обращаются. Когда была возможность, некоторые из них создали запас импортных имплантатов, а сейчас срок стерилизации истекает, и дальше их нужно стерилизовать вновь или утилизировать. Руководство одной известной ортопедической клиники загорелось сотрудничеством с нами, но потом отказалось. Главврачи местных больниц поначалу тоже проявляли энтузиазм, но затем разводили руками.
Сегодня медицина использует для обеззараживания автоклавы, дезинфицирующие растворы, газовый и плазменный методы, расходные материалы для этого недешевы, к тому же отсутствует отечественное оборудование. При газовом воздействии еще требуется длительное, до 12 суток, "проветривание", чтобы с поверхностей успела улетучиться остаточная окись этилена. У нас процесс и дешевле, и проще. Я также уведомлял об этом областной минздрав. Мне ответили в официальном письме: "Стерилизация изделий медицинского назначения радиационным облучением действующими санитарно-эпидемиологическими правилами и нормами не регламентирована". Все. Я, конечно, понимаю медиков: это консервативная отрасль и должна оставаться такой. Но кто-то все-таки должен двинуть историю.
Инструкции отстают от прогресса?
Сергей Никитин: По статистике, 50 процентов радиационных услуг в мире касаются продуктов, 40 - медоборудования, 10 - полимеров. У нас структура совсем иная. Хотя полимерами мы тоже занимаемся: после облучения они приобретают такое свойство, как усадка, способны менять форму и размеры при нагревании, потому востребованы в большой энергетике, электротехнике, других сегментах.
Недавно обсуждали совместную работу с компанией из Москвы. Ребята разрабатывают для новосибирского Академгородка планшеты для оценки разновидностей патогенной флоры. На нее, в частности, должен указать меняющийся цвет ячеек устройства, причем цветовое попадание должно быть абсолютно точным. Мы сейчас экспериментируем, подбирая дозу облучения материалов, чтобы все вышло, как задумано. Получится - будет настоящее замещение импорта, подобного у нас прежде не делали.
Такие примеры вдохновляют. Сегодня мы живем в международной изоляции, и никто не может исключить даже применение бактериологического оружия извне. Конечно, нагнетать страхи не стоит, но быть готовыми к любым неожиданностям нужно. И отношение к прогрессивным технологиям у нас тоже должно быть особым.
Как специалисты "Алмаз-Антей" обслуживают средства ПВО в зоне боевых действий
Александр Степанов
Бесперебойная работа комплексов противовоздушной обороны в зоне военной спецоперации - это залог безопасности наших бойцов и гарант сохранения важных военных объектов. Специалисты корпорации "Алмаз-Антей" берут на себя ответственность за техническое обеспечение систем ПВО в условиях боевых действий. И вместе с военными следят за техническим состоянием комплексов.
Российские системы ПВО уже не раз доказывали, что являются лучшими в мире. Счет сбитых воздушных объектов противника уже исчисляется десятками тысяч, а это сохраненные жизни наших бойцов, неповрежденные объекты критической инфраструктуры. За каждым успешным поражением вражеских самолетов или беспилотников стоит кропотливый труд работников корпорации "Алмаз-Антей". Они сегодня не только создают передовые виды вооружения, но и с риском для жизни выезжают на передовую, чтобы следить за техническим состоянием всей линейки систем ПВО, отражающей воздушные атаки противника.
- Сегодня более тысячи работников предприятий "Концерна ВКО "Алмаз-Антей" в зоне проведения специальной военной операции и прилегающих регионах выполняют задачи по ремонту, обслуживанию и восстановлению технических средств ПВО, - рассказал "Российской газете" генеральный директор АО "Концерн ВКО "Алмаз-Антей" Ян Новиков. - В том числе благодаря работникам предприятий ОПК обеспечивается необходимый уровень боеготовности сил и средств ПВО/ПРО страны. Чтобы было понятно, о каком масштабе идет речь, скажу, что объем ремонтных работ, выполняемых нами, сравним с массивом решаемых концерном задач по гособоронзаказу.
По его словам, снаряды реактивных систем залпового огня, планирующие бомбы, - все это ранее считалось непрофильными для средств ПВО целями. "Специальная военная операция внесла свои коррективы и в нашу работу. Специалисты концерна получили огромный опыт, благодаря которому постоянно совершенствуется и техника, и алгоритмы ее работы, расширяются возможности средств противовоздушной обороны. Причем часто доработки делаются не в заводских условиях, а прямо в местах дислокации техники. Благодаря слаженной работе Минобороны России и концерна за период проведения СВО уничтожены несколько десятков тысяч воздушных целей противника", - подчеркнул Ян Новиков.
"Алмаз-Антей" следует лозунгу: "победа куется в тылу" и постоянно наращивает производство своих изделий, а также совершенствует уже созданные комплексы и создает новые системы. Только за последние 10 лет специалисты концерна создали и поставили в войска целый ряд новых комплексов, которые уже доказали свою уникальность и эффективность. Конечно, в первую очередь на слуху зенитные ракетные системы С-400 "Триумф", которые стоят не только на вооружении российской армии, но и охотно покупаются нашими зарубежными партнерами. Этот не имеющий аналогов комплекс предназначен для защиты важнейших административных, экономических и военных объектов от ударов авиации, стратегических крылатых, тактических и оперативно-тактических баллистических ракет. А также от баллистических ракет среднего радиуса действия в условиях боевого и радиоэлектронного противодействия. Системы С-400 могут применяться ночью и днем в любых географических и климатических условиях при сильном радиоэлектронном противодействии.
В зоне спецоперации успешно апробирован комплекс С-350 "Витязь". Он буквально сметает в небе ракеты ATACMS, Storm Shadow, SCALP, HIMARS
Также в зоне специальной военной операции успешно апробирован комплекс С-350 "Витязь". Он буквально сметает в небе ракеты ATACMS, Storm Shadow, SCALP, HIMARS. В пусковой установке "Витязя" находится 16 ракет. Один такой комплекс способен обеспечить залп, по своей эффективности равный работе дивизиона С-300. Успешно отражают воздушные атаки противника комплексы "Бук-М3", которые могут перехватить практически все известные на сегодня аэродинамические цели на дальности от 2,5 до 70 километров и на высоте до 40 километров. Также в линейке концерна появились комплексы С-300В4, зенитные ракетные комплексы "Полимент-Редут", "Редут", "Штиль-1", различные модификации зенитного ракетного комплекса "Тор", другие изделия.
"При этом с 2022 года объем производимой продукции военного назначения вырос в 2-3 раза, а по отдельным позициям номенклатуры - до 10 раз", - рассказали "РГ" в корпорации.
В корпорации "Алмаз-Антей" четко понимают, что для того чтобы создавать современную продукцию, необходимо не только постоянно улучшать производственные мощности, но и строить новые предприятия, которые оснащены самым современным высокотехнологичным оборудованием. Такие комплексы уже появились в Кирове, Нижнем Новгороде, Санкт-Петербурге, Севастополе, в Московском регионе.
К примеру, производственный комплекс в Московском регионе был построен по поручению мэра столицы Сергея Собянина за счет средств бюджета города. Объект сложнейшего уровня - десятки тысяч квадратных метров, оснащенных всеми необходимыми инженерными сетями, - был возведен в беспрецедентно короткие сроки. Открытие новой производственной площадки обеспечило 1500 новых рабочих мест и позволило в разы увеличить объемы выпуска ракетной техники.
Благодаря постоянной модернизации своего производства "Алмаз-Антей" сейчас обеспечивает полномасштабную замену устаревающих образцов вооружения и техники на системы и комплексы, разработанные в последние годы, и перспективные образцы.
Концерн работает не только на российскую "оборонку". Уже разработаны и внедрены системы, позволяющие управлять воздушным движением. "Алмаз-Антей" стал одним из лидеров отечественного радиолокационного радиостроения. Сейчас холдинг - единственный поставщик технических средств, систем и комплексов для Аэронавигационной системы России. Основу отечественных систем управления воздушным движением составляют средства организации и управления воздушным движением. В их числе аэродромные радиолокационные комплексы, автоматизированные системы управления воздушным движением. Практически каждый центр управления воздушным движением страны, в том числе один из крупнейших в Европе Московский центр, модернизирован специалистами "Алмаз-Антея" и в основном укомплектован аппаратурой концерна.
"Концерн ВКО "Алмаз-Антей" считается мировым лидером в производстве систем ПВО-ПРО и продолжает динамично развиваться. Огромная заслуга в этом генерального директора предприятия Яна Валентиновича Новикова, который 3 октября отмечает свое 65-летие. Ян Новиков уже 10 лет возглавляет концерн и за это время сделал его мощной интегрированной структурой. В 2022 году Ян Новиков был удостоен звания Героя Российской Федерации.
Редакция "Российской газеты" присоединяется к поздравлениям Яна Новикова с юбилеем и желает ему крепкого здоровья, благополучия, дальнейших успехов в деле укрепления обороноспособности Отечества.
Патрушев: ВМФ России технически должен превосходить флоты вероятного противника
Иван Егоров (Зеленодольск)
"Наши корабли по своим характеристикам и по технологическому потенциалу должны превосходить аналогичные корабли вероятного противника". Об этом в среду заявил помощник президента, председатель Морской коллегии РФ Николай Патрушев во время совещания на Зеленодольском судостроительном заводе в Татарстане который входит в корпорацию "Ак Барс". Он напомнил, что уже на следующей неделе 10 октября в Москве пройдет первое заседание Совета Морской коллегии по стратегическому развитию ВМФ. По его словам, в условиях, когда военно-политическая ситуация в мире ухудшается, продолжается проведение специальной военной операции, от госзаказчика, головных исполнителей и исполнителей государственных контрактов требуется максимальная отдача.
Перед этим Патрушеву показали сам завод. Было заметно что, помощник президента внимательно относится к каждой услышанной детали.
- А вот это, Николай Платонович, цех, где строятся легендарные "Метеоры", производство которых нам удалось восстановить благодаря заказам правительства Татарстана", - показал помощнику президента скоростные прогулочные суда на подводных крыльях гендиректор судостроительной корпорации "Ак Барс" Ренат Мистахов
- Сколько вместительность и скорость? - спросил Патрушев
Сто двадцать человек и семьдесят узлов, бодро отрапортовал глава корпорации.
Как-то многовато - 70 узлов, усомнился председатель Морской коллегии, который сам по первому образованию, еще до начала службы в КГБ, - инженер-кораблестроитель.
- Простите, 70 километров в час, конечно, - поправился Мистахов, хотя заметил, что и это очень достойная скорость.
- Согласен, - улыбнулся Патрушев.
Далее уже гендиректор предприятия Александр Филиппов показал строительство кораблей для ВМФ, в том числе малых ракетных кораблей и противодиверсионных катеров. Как заметил Филиппов, наиболее успешно идет строительство и сдача кораблей собственной разработки. А вот с заказом серий, которые проектировали другие КБ, иногда возникают проблемы. Например, в серии из семи кораблей в каждый новый проектировщиком вносятся дополнительные изменения.
Идет строительство кораблей для ВМФ, в том числе малых ракетных и противодиверсионных катеров
- Это же явно приводит к серьезному удорожанию проекта и незапланированному расходованию средств, - заметил Патрушев.
- Так точно, - подтвердил директор завода.
Примерно об этом же на совещании председатель Морской коллегии сказал уже всем участникам, в том числе представителям федеральных министерств и Военно-морского флота.
"Работы должны выполняться в строгом соответствии с контрактами", - заметил помощник главы государства.
По его данным, эти вопросы носят системный характер и касаются не только корпорации "Ак Барс", но и предприятий Объединенной судостроительной корпорации, а также иных головных исполнителей государственного оборонного заказа.
Как заметил Николай Патрушев, это, прежде всего, срыв сроков ряда работ предприятиями кооперации, поставляющими комплектующие, узлы, агрегаты.
Для решения этой ситуации он предложил изучить возможность создания в судостроении вертикально интегрированных структур, в состав которых, как это частично сделано в корпорации "Ак Барс". То есть включать в эти структуры предприятия, являющиеся поставщиками основных комплектующих, узлов, агрегатов.
Кроме того, как констатировал помощник президента РФ, необходимо ориентировать инвестпроекты на достижение технологического суверенитета судостроения, а также смежных и обеспечивающих отраслей - таких как двигателестроение, радиоэлектронная промышленность, станкостроение.
Нашли ошибку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl+Enter