Новости. Обзор СМИ Рубрикатор поиска + личные списки
Заседание комиссии Государственного Совета по направлению «Туризм»
Губернатор Приморского края, председатель комиссии Государственного Совета по направлению «Туризм» Олег Кожемяко провёл заседание комиссии в обновлённом составе. Помощник Президента, Секретарь Госсовета Алексей Дюмин принял в нём участие.
Обсуждались проблемы кадрового дефицита в туристической отрасли и их решение, развитие инфраструктуры, создание благоприятных условий для инвестиций и другие вопросы.
В своём вступительном слове Алексей Дюмин отметил, что туризм сегодня становится одним из ключевых секторов российской экономики, основой для развития городов и целых регионов: открывает возможности для расширения предпринимательства, создания рабочих мест, реализации творческих инициатив.
«Масштабность задач по развитию туризма значительно возрастает. Отрасль оказывает существенное влияние на целый ряд сфер: транспорт, цифровизацию и связь, строительство, сельское хозяйство, культуру. Именно поэтому Президент выделил для неё отдельную комиссию Государственного Совета. Главные направления работы понятны. Первое – это решение кадрового вопроса. Второе – это развитие инфраструктуры и привлечение инвестиций. Третье – вопросы транспорта. Без удобной логистики развитие туризма, создание новых перспективных маршрутов, особенно в отдалённых районах, невозможно. Четвёртое – развитие современных технологий в сфере туризма от экспресс-бронирования мест в отелях до получения информации о месте пребывания в режиме виртуальной реальности и персонального планирования путешествий с помощью искусственного интеллекта», – подчеркнул помощник Президента.
Председатель комитета Госдумы по туризму и развитию туристической инфраструктуры Сангаджи Тарбаев отметил важность использования кадрового потенциала молодёжи в туриндустрии. По его словам, именно молодое поколение хорошо знает рынок, умеет пользоваться всеми доступными цифровыми сервисами. Приход молодых людей в отрасль поможет внутреннему туризму успешно конкурировать с зарубежными предложениями.
Олег Кожемяко рассказал о предложениях комиссии, которые позволят оживить отрасль молодыми кадрами. В их числе увеличение количества бюджетных мест в вузах и колледжах по направлениям «Гостиничное дело» и «Туризм», развитие образовательных программ, совершенствование стандартов обучения и многое другое.
Министр экономического развития Максим Решетников сообщил о завершении работы над обновлённым нацпроектом «Туризм и гостеприимство». Министр отметил, что в нём выделяется пять федеральных проектов, два из которых направлены на развитие инфраструктуры и прежде всего на наращивание номерного фонда. Чтобы достичь поставленной Президентом цели – увеличить число туристических поездок до 140 миллионов, предстоит построить минимум 200 тысяч номеров. Для этого в новом национальном проекте удалось сохранить наиболее востребованные меры поддержки, в первую очередь программу льготного кредитования, по которой уже введено более трёх тысяч номеров и находится на стадии реализации ещё 200 проектов на 48 тысяч номеров.
Министр науки и высшего образования Валерий Фальков рассказал о промежуточных итогах пилотного проекта по совершенствованию системы высшего образования, который реализуется по поручению Президента. Глава Минобрнауки отметил, что программы подготовки специалистов для индустрии туризма и гостеприимства нужно перестроить с акцентом на усиление связи с отраслью, а именно увеличить практическую подготовку (причём наставник должен быть не только со стороны вуза, но и со стороны предприятия) и разрабатывать образовательные программы совместно с индустриальными партнёрами с учётом специфики рынка и конкретного региона.
Иностранцам, приезжающим в Россию, придется сдавать биометрию. Эксперимент стартует в декабре
С декабря иностранцам придется сдавать биометрию в аэропортах Москвы
Наталья Козлова
С 1 декабря в нашей стране начинается эксперимент по сдаче биометрии в крупнейших аэропортах столицы.
Это касается иностранцев и лиц без гражданства. А сама ситуация - это эксперимент по сдаче биометрии в пунктах пропуска через государственную границу. О начале такой работы сказано в постановлении правительства РФ (от 7 ноября 2024 г. N 1510).
Мероприятие пройдет в несколько этапов.
Первый начнется с 1 декабря 2024 года и продлится до 30 июня 2026 года в аэропортах Шереметьево, Домодедово, Внуково, Жуковский. Также "при наличии технической возможности" он будет организован и на автомобильном грузо-пассажирском пункте Маштаково. Это уже Оренбургская область.
Выглядеть все будет так. Приезжающим в Россию придется сдавать биометрические данные. Точнее - это изображение лица и отпечатки пальцев.
Второй этап эксперимента пройдет с 30 июня 2025 года по 30 июня 2026 года. Он должен расшириться и охватить все пункты пропуска через государственную границу нашей страны.
В этот период для каждого приехавшего гражданина другой страны будет сформирован цифровой профиль. Важно, что создать такой профиль можно будет и самостоятельно в специальном приложении. Оно будет аналогом Госуслуг, но только для граждан других государств. Там можно будет сообщить о приезде и получать разные услуги в России (например, оформить медстраховку). Цифровой профиль будет интегрирован в несколько государственных систем, включая госуслуги.
Этот эксперимент затронет не всех иностранных граждан и лиц без гражданства, которые приехали в РФ или уезжают из нашей страны. В списке тех, кого эксперимент не касается, на первом месте граждане Беларуси, дипломаты и их семьи, сотрудники международных организаций и их семьи, главы и работники консульских учреждений иностранных государств и, естественно, их близкие.
Этот эксперимент не затронет граждан Беларуси, дипломатов, сотрудников международных организаций и членов их семей
Еще в списке исключений - владельцы дипломатических и служебных паспортов и члены их семей, иностранцы с дипломатической и служебной визами, а также дети, как сказано в документе - иностранные граждане и лица без гражданства. Но лишь те, кто моложе 6 лет.
Кстати
В МВД России подготовлен проект Указа президента РФ. Он вносит изменения в такой же Указ от 27 апреля 2023 г. N 307 "Об особенностях правового положения отдельных категорий иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации". Он касается привлечения иностранных граждан к работе по восстановлению инфраструктуры новых регионов. Он продлит до 31 декабря 2025 года период, в течение которого иностранцы могут работать на территориях Донецкой и Луганской народных республик, Запорожской и Херсонской областей без патента и разрешения на работу.
Но только при условии прохождения иностранными гражданами дактилоскопической регистрации и фотографирования.
А работодателям, привлекающим таких работников, также не потребуется получать разрешительные документы. Но за ними сохранится обязанность по направлению в полицию уведомлений о заключении или расторжении с приезжими договоров.
Заседание Правительства
В повестке: о помощи жителям Оренбургской, Курской и Белгородской областей, о дополнительном финансировании на реализацию программы инфраструктурных облигаций, о субсидиях бюджетам регионов для создания инфраструктуры в целях развития туристских кластеров.
Вступительное слово Михаила Мишустина:
Добрый день, уважаемые коллеги!
Сегодня в повестке заседания Правительства вопросы, связанные с помощью российским субъектам. В частности, Оренбургской области, которая пострадала этой весной от наводнения. Вода подтопила там значительные территории, повредила жилые дома и хозяйства, школы и больницы, размыла дороги. Жители оказались в крайне сложной ситуации.
Президент особо отмечал важность оперативного реагирования на проблемы чрезвычайного характера, с которыми сталкиваются люди. По поручению главы государства для ликвидации последствий природной стихии сразу же были направлены ресурсы из федерального и областного бюджетов. Эти средства пошли на выплаты гражданам, включая единовременные и в связи с частичной или полной утратой имущества.
В целом на оказание помощи жителям Оренбургской области было предоставлено около 13 млрд рублей.
Сегодня Правительство выделит ещё почти 2,4 млрд рублей, чтобы возместить расходы региона.
Важно, чтобы люди не оставались один на один с нерешёнными вопросами. Будем и дальше во взаимодействии с региональными властями делать всё необходимое для наших граждан.
Мы также продолжаем помогать Белгородской и Курской областям. В нескольких районах люди потеряли своё имущество и нуждаются в поддержке.
Сегодня Курской области дополнительно направим на компенсацию таких затрат почти 4 млрд рублей, чтобы граждане смогли оперативно получить средства и приобрести самые необходимые вещи. И ещё свыше 1 млрд пойдёт на возмещение трат тем, кому приходится сейчас арендовать жильё.
14 млрд рублей выделим для единовременной выплаты на покупку или строительство дома или квартиры. И около 3,5 млрд – жителям Белгородской области на те же цели.
Коллеги, прошу очень внимательно относиться к каждой семье. И решать вопросы максимально быстро, без бюрократической волокиты. Речь идёт о наших гражданах, которые находятся в сложных жизненных ситуациях.
Ещё одна тема.
Поддержим сегодня работу строительной индустрии. Направим дополнительно более 3,2 млрд рублей на реализацию программы инфраструктурных облигаций.
Средства позволят через выпуск ценных бумаг облегчить профильным компаниям возведение таких важных объектов, как детские сады, школы, поликлиники. А также – жилья для социального и коммерческого найма, инженерных и дорожных коммуникаций. Заниматься обустройством городских и сельских территорий.
Механизм хорошо себя зарекомендовал. Правительство запустило его по поручению Президента четыре года назад.
В рамках этой программы отобрано свыше 50 проектов в 26 регионах на общую сумму около 181 млрд рублей. Часть из них уже находится в стадии реализации. Строятся котельные для жилых домов, развивается транспортное сообщение, появляется современная инфраструктура для отдыха, чтобы обеспечить комфортные условия для жителей.
Теперь о сфере гостеприимства, развитию которой мы уделяем большое внимание. Многие российские субъекты обладают серьёзным туристическим потенциалом и привлекают путешественников из разных уголков нашей страны, а также из зарубежья. Ресурсы для модернизации различных объектов в бюджете предусмотрены.
А сегодня распределим между пятью регионами – это Республика Адыгея, Кемеровская область, Пермский, Приморский и Хабаровский края – свыше 800 млн рублей.
Средства пойдут на возведение и ремонт транспортной, коммунальной и обеспечивающей инфраструктуры. В том числе – строительство подъездной автотрассы к первой очереди туристического центра города-курорта «Новый Шерегеш». На заключительный этап по созданию набережной в Хабаровске. Мы этот проект обсуждали с руководителем региона в ходе рабочей поездки в Хабаровский край в июле текущего года.
Благодаря такому решению будут реализованы запланированные мероприятия в части инженерных сетей, повышения качества дорог как для путешественников, так и для местных жителей.
Встреча с лидером ЛДПР Леонидом Слуцким
Президент провёл рабочую встречу с руководителем фракции Либерально-демократической партии России в Государственной Думе Леонидом Слуцким.
В.Путин: Леонид Эдуардович, депутаты вашей фракции возглавляют три комитета Государственной Думы, раньше ещё Комитет по спорту возглавляли. Но спортивная тема от вас тоже далеко не ушла, потому что ваш бывший депутат, а потом и губернатор Хабаровского края Дегтярёв Михаил Владимирович сейчас стал Министром спорта, поэтому практически и эта сфера деятельности тоже в значительной степени находится под вашим контролем.
Как работа идёт?
Л.Слуцкий: Владимир Владимирович, год важный, год непростой.
Закончилась выборная кампания, прошли её более чем достойно – даже лучше, чем предполагали: где-то на 20 процентов наши результаты оказались выше.
Мы впервые за последние годы оказались в Московской городской думе – там два мандата. Из 18 территорий, субъектов Российской Федерации, где происходили выборы высшего должностного лица, мы на втором месте. Очень приятно, что в Вашем родном Санкт-Петербурге, который и для меня город не чужой, мы оказались на втором месте, с большим отрывом на губернаторских выборах.
Кроме того, большое количество муниципальных депутатов – 1087 человек. Мы здорово опередили наших ближайших конкурентов – КПРФ.
Хотя сейчас конкуренция чисто условная. В прошлом году я обратился к россиянам с призывом: «Плечом к плечу». Большое спасибо, Вы неоднократно также повторяли это и в своих выступлениях, и в Послании Федеральному Собранию. Сейчас именно время быть плечом к плечу за страну, за Президента, за нашу скорую победу. Таким образом и работаем.
Что касается региональных законодательных собраний, мы представлены во всех. Повторюсь, хороший результат в Москве, на Алтае, в Челябинске, в других субъектах Федерации. Это отправная точка.
Мы прожили два с половиной года без Владимира Вольфовича – тяжело. Это третий избирательный цикл без Жириновского, наиболее для нас успешный, так что будем работать дальше. И конечно, такой мощный результат задаётся тем, что стараемся больше работать с избирателями, с населением. Социальная поддержка населения – чуть позже скажу – это один из центров тяжести в проекте федерального бюджета.
Исходя именно из запросов населения, мы сформировали «Честный план ЛДПР». Как раз перед Вами альбом, где всё это подробно расписано. С Вашего разрешения, представлю Вам мини-презентацию того, что сделано за последнее время: наши ключевые проекты, итоги выборной кампании, завершившейся 8 сентября.
Конечно, люди ставят непростые вопросы, в том числе вопрос трудовой миграции. Мы выступили с инициативой, которая поддержана и партией парламентского большинства, «Единой Россией», и другими коллегами: запретить неквалифицированным мигрантам привозить их огромные семьи, чтобы не было источника социальной напряжённости, очередей в поликлинике, сложного поведения детей мигрантов в школах и многого другого, что не совсем вяжется с нашими традициями, с устоями нашего общества.
Надо больше, с нашей точки зрения, внедрять наукоёмких, роботизированных производств, чтобы не было необходимости в неквалифицированной трудовой миграции. Но тем, кто уже приехал, нужно уважать наши традиции и правила. Отработал и уехал. Когда они привозят с собой свои огромные семьи, в обществе возникает напряжение. Безусловно, это очень тонкая материя, которую надо отрабатывать с Правительством в первую очередь – мы находимся в постоянном диалоге.
Другой вопрос, который постоянно звучит от людей, – это так называемый закон о честной цене. Люди, особенно старшего поколения, привыкли видеть на упаковке цену за один килограмм, за один литр, а там мелко написано «910 миллилитров» и так далее. В масштабах страны есть вопрос, поэтому будем решать. Находимся также с Правительством в постоянном диалоге, многие вопросы успешно решаются.
За прошлый, 2023 год: за весеннюю сессию был принят 41 законопроект, предложенный ЛДПР, за осеннюю сессию – 19. 60 законопроектов оппозиционной партии за год – такого никогда не было. Это свидетельство того, что как раз работаем плечом к плечу. Сегодня по-другому работать в принципе невозможно.
В.Путин: Хороший результат – 60 законопроектов.
Л.Слуцкий: Да, будем продолжать. Но мы не гонимся за количеством – мы будем продолжать в том же духе в плане близости к людям. Именно поэтому у нас есть тот результат, которым, надеюсь, уверен, гордился бы Владимир Вольфович.
В.Путин: У вас по вопросам демографии и социального развития было предложено 132 законопроекта.
Л.Слуцкий: Я как раз сейчас, чуть позже, представлю Вам наши законодательные предложения, которые буду просить передать с Вашим поручением Правительству на проработку. У нас два таких пакета законопроектов.
Первый действительно касается демографии. Вы об этом говорите в каждом выступлении. Нам не нужно оставлять тем, кто идёт за нами, вопросы демографии, нам нужно «расшить» их, как бы это ни было сложно и архисложно сегодня.
Россия снова должна стать страной многодетных семей. Как бы, может быть, фантастично это ни звучало, но эта задача на ближайшие несколько лет совершенно реальна, если создавать факторы, которые будут содействовать молодым семьям. Мы вместе с людьми такие предложения разработали. Поэтому сегодня, с Вашего разрешения, Вам доложу.
Второй пакет законопроектов касается специальной военной операции. Сейчас нужно делать всё возможное и невозможное для скорейшей победы. Это, наверное, – из этого и будем исходить – крайняя схватка с нацизмом в нашей истории, и мы сейчас работаем ежедневно.
Мы, как некоторые коллеги, не считаем количество гуманитарных конвоев, которые отправляем каждый день. Полностью на нашем обеспечении сегодня несколько подразделений. Наш партиец, руководитель брянского регионального отделения Сергей Сергеевич Антошин, возглавил бригаду «БАРС-Брянск» – одну из трёх бригад «БАРС». Ещё есть «БАРС-Курск» и «БАРС-Белгород», которые выполняют боевые задачи в зоне контртеррористической операции. Так что будем всячески [поддерживать] и уже поддерживаем полностью и во всём.
И полностью на нашем обеспечении – казачья разведывательно-штурмовая бригада «Днепр». Она выполняет боевые задачи на одном из самых сложных участков Херсонской области – Кинбурнской косе.
С Вашего разрешения, Владимир Владимирович, с учётом нашей сегодняшней встречи, передам Вам шевроны бригады «БАРС-Брянск».
Казачья разведывательно-штурмовая бригада «Днепр» – ЛДПР полностью отвечает за их боевое обеспечение. Будем эту работу наращивать.
Прошло мероприятие с очень характерным названием «Время героев». Сегодня действительно время героев. Нужно делать всё возможное и невозможное, чтобы тех ребят, которые за нас сражаются на передовой, сражались на передовой, внедрять и в органы государственного управления – об этом Вы неоднократно говорили – и их поддерживать, и членов их семей в том, что обобщённо можно назвать социальной реабилитацией. Этим занимаемся каждый день, в каждом единичном случае и с единичными обращениями. Я отвечаю за 48 часов на любое обращение, поэтому, наверное, люди стали доверять.
В.Путин: Спасибо большое. Передавайте самые наилучшие пожелания всем бойцам этих подразделений.
Жизнь после власти
Аскар Акаев: "Цветные революции" используются США для смены неугодных Вашингтону лидеров в различных странах
Ядвига Юферова
Куда уходят президенты? В историю? На пенсию? Их ждет жизнь, полная открытий или забвения? Как найти смысл бытия, когда власть кончается, и сохранить свое достоинство и достоинство страны в мире глобальных потрясений? Об этом беседуем с бывшим президентом Киргизской Академии наук, первым президентом Кыргызстана, а сейчас - профессором МГУ имени М.В. Ломоносова.
Аскар Акаевич, начнем с последних новостей: вы только что вернулись из Китая, где читали лекции в двух ведущих университетах.
Аскар Акаев: Да, в октябре побывал в китайском городе Шэньчжэне, где сегодня размещаются штаб-квартиры и исследовательские лаборатории лидирующих в мире технологических компаний-гигантов "Хуавэй", "Тенсент" и им подобных. Приглашение было от профессора Ли Хэчжана, ректора уникального университета, являющегося и филиалом МГУ, и Пекинского политехнического института.
Выпускники его пользуются огромным спросом, поскольку обладают глубокими знаниями в областях естественных наук и математики, благодаря передовой в мире методике преподавания профессорами и преподавателями Московского университета, а также высокими технологическими компетенциями, формируемыми преподавателями Пекинского политехнического института. На старших курсах многие занимаются уже исследовательской работой в лабораториях компаний.
В таких вузах и рождается новая технологическая элита для китайской экономики и зарождающейся цифровой индустрии. Также был приглашен для чтения лекций в совершенно новый Шэньчжэньский политехнический университет высоких технологий.
И чему вы учили китайских студентов?
Аскар Акаев: А учил я китайских студентов, аспирантов и преподавателей, которые приходили ко мне на лекции, искусству разработки математических моделей для компьютерного моделирования и прогнозирования динамики сложных систем, протекающей в условиях нестабильности и неравновесия. Сегодня мир все чаще встречается именно с такими процессами как на глобальном, так и локальном уровнях. Мы, в Московском университете, являемся лидерами в этой области благодаря тому что 30 лет назад ректор университета академик Виктор Антонович Садовничий совместно с Нобелевским лауреатом Ильей Романовичем Пригожиным создал Институт математических исследований сложных систем.
В науке, говорят, уже появилась формула Садовничего - Акаева, в чем, говоря популярным языком, ее суть?
Аскар Акаев: За двадцать лет в рамках обширной научной тематики Института математических исследований сложных систем мы получили ряд формул разной важности. Наиболее актуальные практические применения получили так называемые "информационные формулы Садовничего - Акаева", которые легли в основу математических моделей для прогнозирования мировой и страновой динамики развития в цифровую эпоху (2020-2050 гг.). А мировая динамика в XXI веке определяется главным образом демографической динамикой и технологическим прогрессом.
Великие ученые Юрий Денисюк, нобелевский лауреат Александр Прохоров довели меня всего за 16 лет от студента до профессора
Мы с Виктором Антоновичем как раз и разработали наиболее адекватные дифференциальные уравнения для долгосрочного моделирования и прогнозирования демографической динамики в XXI веке, а также информационные формулы для расчета прогнозной траектории движения технологического прогресса.
Аскар Акаевич, мы с читателями тут сдаемся... В последние годы вы стали почетным профессором многих зарубежных университетов. А можете ли вы в Бишкеке читать лекции?
Аскар Акаев: Как говорят, нет пророков в своем отечестве. Но я все же надеюсь, что доживу до такой поры. Конечно, ученые и студенты Кыргызстана хотели бы таких встреч, но определенная часть руководящей бюрократии не желает этого допустить, боясь моего влияния на интеллигенцию, поскольку уже два десятилетия убеждали народ, что все беды страны от первого президента.
Судьба Акаева уникальна: не только в том, чтобы прийти из большой науки во власть, но и, извините, живым оттуда уйти. Самое памятное интервью "Мой последний приказ: не стрелять!" вы дали "Российской газете", когда мир гадал, где находится президент Акаев, прежде всего, жив ли...
Аскар Акаев: Я весьма признателен за то интервью, благодаря которому меня нашли большинство моих российских друзей, спрашивали, чем помочь, приглашали на работу. Эта поддержка помогла мне и моей семье пережить трудные времена, а мне начать вторую научную жизнь. Именно тогда я получил судьбоносное приглашение от В.А. Садовничего на работу в его Институт математических исследований сложных систем, где с большим удовольствием и удовлетворением тружусь по сей день.
Сошлюсь на еще одну публикацию "РГ" "Ужин с донесением" и роль американского посла Янга. Сколько стоила "тюльпановая революция"?
Аскар Акаев: Экспертами назывались разные суммы от 10 до 50 млн американских долларов. Так что США "тюльпановая революция" стоила довольно дешево, а вот народу Кыргызстана она обошлась очень дорого: почти 15 лет нестабильности и хаоса, а также экономического застоя. Эти годы в народе справедливо называют "потерянным десятилетием".
Всем хорошо известно, что "цветные революции" используются США для смены неугодных Вашингтону лидеров в различных странах и на разных континентах. А я в тот период стал неугодным госдепу США по двум причинам: во-первых, за инициативу создания российской авиационной базы в Кыргызстане в 2003 г., вопреки мнению США; а во-вторых, за отказ от размещения американского разведывательного самолета "Авакс" в международном аэропорту "Манас" в 2004 г.
А дальше США действовали по широко известному сценарию, успешно апробированному ранее в Грузии (2003 г.) и Украине (2004 г.). Началась масштабная ожесточенная информационная кампания дискредитации меня и членов моей семьи в независимых СМИ. Непримиримой радикальной оппозиции со стороны США была оказана щедрая финансовая помощь для борьбы с законной властью республики. Причем посол США в Кыргызстане Стивен Янг лично и открыто руководил подготовкой оппозиционных сил к так названной ими "тюльпановой революции".
Да. Тогда через третьи страны в СМИ попал перехват донесения Янга, который срочно требовал у госдепа 30 миллионов долларов для дискредитации семьи Акаева, распространения шокирующих слухов (а они работали!), что даже супруга хочет стать президентом…
Аскар Акаев: Когда оппозиция поняла, что не в силах поднять широкие массы народа на подлинную революцию, она не задумываясь прибегла к услугам наркомафии и криминальных структур, чтобы осуществить обыкновенный государственный переворот.
Как сегодня история квалифицирует события 24 марта 2005 года?
Аскар Акаев: Никакой революции с участием народных масс в Кыргызстане не было и быть не могло. Экономика республики в 2000-е годы шла в гору, средние темпы экономического роста составляли 6%, а в 2004 г. они достигли 7%. К марту 2005 г. Кыргызстан был стабильным и благополучным государством, успешно реформированным в политическом, экономическом и духовном отношениях. Высок был и международный авторитет Кыргызстана, нашу республику во всем мире называли "островком демократии в Центральной Азии".
Хорошо известно, что 24 марта 2005 г. группа заговорщиков во главе с Бакиевым, Отунбаевой и Атамбаевым осуществила госпереворот, опираясь на криминальные силы наркобаронов, а также финансовую и информационную поддержку США. Криминальная составляющая госпереворота в последующие годы аукнулась многими бедами: серией громких заказных убийств; агрессивным вторжением представителей криминального мира в публичную политику; сращиванием криминалитета с государственной властью. Все это резко ухудшило политическую ситуацию в стране на многие годы. Все эти факты подробно и документировано описаны в книге видного эксперта по Центральной Азии профессора А. Князева.
Последний мой президентский приказ в тот день: "Не стрелять ни при каких обстоятельствах!"
Даже офис ПРООН в Кыргызстане квалифицировал эти события как госпереворот, ссылаясь на тот факт, что в тот день на штурм Дома правительства непримиримой оппозицией были брошены свыше десяти тысяч агрессивных молодчиков наркомафии, одурманенных водкой и наркотиками. С тех пор доказательства в пользу госпереворота только множились.
Последним моим решением в тот день был приказ: "Не стрелять ни при каких обстоятельствах!" Я не считал возможным применять оружие против своих соотечественников, втянутых в авантюру провокаторами и заговорщиками при поддержке посольства США в Кыргызстане. Я не пролил крови своих граждан, чтобы предотвратить осуществление переворота, поскольку всегда руководствовался гуманистическим принципом, что "любая власть не стоит даже капли крови". Более того, я добровольно сложил с себя полномочия президента, чтобы не создавать кризиса безвластия и дать возможность своему народу избрать нового президента. Моя совесть в этом плане чиста перед моим народом.
Судьбы всех первых президентов постсоветских стран складывались по-разному. С кем вы дружили, независимо от должности?
Аскар Акаев: В годы моего президентства (1990-2005 гг.) у меня сложились теплые дружеские отношения с президентом Казахстана Нурсултаном Назарбаевым, президентом Узбекистана Исламом Каримовым, президентом Армении Левоном Тер-Петросяном и с президентом России Борисом Николаевичем Ельциным. С Б.Н. Ельциным дружба сложилась еще в годы работы в Верховном Совете СССР (1989-1990 гг.). Поэтому и неудивительно, что буквально через 10 дней после инаугурации президентом Российской Федерации в июле 1991 г. Б.Н. Ельцин первый свой зарубежный официальный визит совершил именно в Кыргызстан. Уже будучи на пенсии в начале 2000-х годов Борис Николаевич с женой Наиной Иосифовной регулярно приезжали навестить нас в Бишкеке, а затем отдыхали на Иссык-Куле. Когда после моей отставки с поста президента Кыргызстана мы оказались в Москве, Борис Николаевич регулярно приглашал нас в гости к себе домой, всячески поддержал нас в этот трудный для нас период. Несколько лет назад по приглашению Левона Тер-Петросяна я побывал у него в гостях в Ереване, и мы долго вспоминали о днях минувших, об исторических событиях начала турбулентных 1990-х годов. Поддерживаю связь с Нурсултаном Назарбаевым.
Аскар Акаевич, не делаем тайну: мы знакомы с вами много лет. И когда вы были на вершине власти - самом неустойчивом из всех положений, и в самые трудные минуты жизни мы не теряли друг друга. К вам судьба была справедлива?
Аскар Акаев: Прежде всего, дорогая Ядвига Брониславовна, я и моя жена Майрам безмерно благодарны судьбе, что встретили вас и подружились семьями.
Безусловно, я благодарен своей судьбе от рождения и по сей день. После окончания киргизской школы по целевому набору я попал в один из лучших инженерных вузов страны - ЛИТМО, где я попал в отборную группу студентов, на новую престижную специальность "Вычислительная техника и прикладная математика". Там я встретил своих замечательных учителей: профессора математики Владимира Абрамовича Тартаковского, теплофизика Геннадия Николаевича Дульнева и специалиста по вычислительной технике Сергея Александровича Майорова. Все они были выдающимися учеными и кроме того - первый заведовал кафедрой высшей математики, второй долгое время работал ректором Института, а третий - проректором по научной работе. Моими учителями и научными консультантами в годы работы над докторской диссертацией были великие ученые - академики Юрий Николаевич Денисюк, лауреат Ленинской и Государственных премий СССР, и нобелевский лауреат Александр Михайлович Прохоров. Все они, своими заботами и идеями, довели меня всего за 16 лет от студента до профессора.
В Ленинграде я встретил свою любимую жену Майрам, с которой мы идем вместе и неразлучно по жизни вот уже 55 лет. Переехав в 1978 г. на родину в Кыргызстан и начав там с заведования кафедрой вычислительной техники во Фрунзенском политехническом институте, через 10 лет в 1988 г. я был избран президентом Академии наук Республики, а затем - через два года в 1990 г. - первым президентом Кыргызской Республики, тогда еще в составе СССР. В этом качестве я проработал успешно 15 лет и то, что случился сбой в марте 2005 г., - это вполне закономерно после 45-летнего непрерывного восхождения по карьерной лестнице. Я сожалею только об одном, что не успел передать власть следующему президенту, избранному в соответствии с Конституцией. Заговорщики, осуществившие госпереворот, опередили меня всего на полгода.
Во второй научной жизни мне также крупно повезло.
С вас сняли все заведенные в угаре дела, золота Акаева даже нанятые за полмиллиона американские сыщики нигде в мире не нашли. А как жить без родины, хотя их у вас реально две...
Аскар Акаев: Конечно, я безмерно люблю и свою Родину - Кыргызстан, ибо как утверждали древние мудрецы: "кто не любит своего народа, тот не полюбит и чужого". Родина есть Родина - Кыргызстан и Ала-Тоо продолжают жить в моем сердце. Конечно же, я испытываю ностальгию по родной стране, по родным краям и родному народу. Вот когда я закончу активную научную деятельность, для которой у меня имеются идеальные условия в Московском университете, тогда я непременно возвращусь на Родину в Кыргызстан.
Вы как ученый, а не любитель, исследовали историю киргизского народа и киргизской государственности. Думаю, благодаря вашей подвижнической международной активности мир под эгидой ООН и ЮНЕСКО отмечал 1000-летие киргизского эпоса "Манас". Как вы можете прокомментировать новоявленные теории некоторых историков о колонизации Россией Средней Азии?
Аскар Акаев: Я всегда считал, что приход России в Центральную Азию в XIX веке был прогрессивным явлением. Россия нигде не осуществляла колонизацию народов в ее классической форме, которую практиковали страны Западной Европы - Великобритания, Франция, Испания, Португалия, Голландия и др. Последние нещадно эксплуатировали и угнетали народы своих колоний, а также хищнически грабили их и выкачивали оттуда несметные богатства для обогащения созданных ими колониальных империй.
Напротив, Россия принесла мир в Центральную Азию, покончив с постоянными конфликтами и войнами, возникавшими между местными народами. Россия вырвала регион из средневекового дикого феодализма, заложила зачатки капиталистического хозяйствования и способствовала появлению рабочего класса и интеллигенции в регионе, создав очаги светского образования. Что же касается советской эпохи и особенно ее послевоенного периода, то это была эпоха ренессанса национальной культуры, образования и науки. Именно в советскую эпоху в республиках Центральной Азии были созданы все атрибуты государственности, которые позволили после распада СССР в 1991 г. успешно развивать республики региона как самостоятельные независимые государства. При этом новая демократическая Россия только способствовала становлению новых независимых государств.
Еще из серии горячих вопросов. Россия после трагедии в "Крокус Сити" резко ужесточила миграционное законодательство. Как это сказалось на киргизской диаспоре? Какую разумность надо учитывать обеим сторонам? Остался ли в Киргизии интерес к русскому языку, который при вас был вторым официальным в стране?
Аскар Акаев: Действительно, ситуация с кыргызскими мигрантами в России в последнее время обострилась. Многие кыргызстанцы испытывают большие трудности при возвращении из поездки в Кыргызстан и въезде в Россию. Были многочисленные жалобы на задержание в аэропортах и запрет на въезд в Россию. Они вынуждены простаивать многие часы, а иногда и дни, ожидая разрешения на въезд. Особенно огорчает их, конечно же, безосновательные отказы во въезде, например студентам российских вузов при возвращении из летних каникул. Поэтому в Кыргызстане выражают обеспокоенность по поводу ущемления прав кыргызских мигрантов в России. Тем более что Кыргызстан является активным членом как ЕАЭС, так и ОДКБ.
Вместе с тем большинство кыргызстанцев с пониманием относятся к тому, что Госдума РФ принимает законы об ужесточении миграционной политики в связи с необходимостью борьбы с нелегальной миграцией, а также в рамках необходимых мер по профилактике терроризма. Но их практическое применение на первых порах имело существенные перекосы. Поэтому будем надеяться, что необоснованные меры задержки и запрета на въезд в Россию - это временное явление и они будут устранены в ближайшее время.
Что же касается русского языка, то интерес к нему в республике не ослабевает. Ведь в России проживает около миллиона кыргызов. Почти каждая семья в Кыргызстане имеет своего представителя в России или родных и друзей. К тому же в последнее время Россия активно поддерживает этот интерес. Например, Россия сегодня строит в Кыргызстане 9 школ с русским языком обучения в различных регионах страны. Люди в регионах очень высоко оценили этот подарок России Кыргызстану и мечтают, чтобы их дети получили образование в этих школах. Дни культуры России в Кыргызстане также поддерживают интерес к русскому языку и культуре.
Тут не могу, Аскар Акаевич, не вспомнить удивительный юбилей Ч.Т. Айтматова, когда вы сначала на русском, а потом на киргизском произнесли 20-минутную речь о культуре войны и мира. Потом мы поехали на родину Чингиза Торекуловича в его аул Шекер, и он говорил о будущем романе "Реквием улетающей стае".
Что значит русская культура для вас, для вашей семьи, для вашей страны?
Аскар Акаев: Я уже говорил, что послевоенные 40 лет были для Кыргызстана эпохой культурного ренессанса - взлета национальной культуры, образования и науки. Эта культурная революция безусловно произошла под непосредственным влиянием великой русской культуры. В эту эпоху явились всемирно известный писатель Чингиз Айтматов, дирижер Асанкан Джумахматов, музыканты-композиторы Калый Молдобасанов и Насыр Давлесов, знаменитая балерина Бюбюсара Бейшеналиева, оперный певец Булат Минжылкыев, которого пригласил к себе Валерий Абисалович Гергиев. Кстати, Чингиз Айтматов большинство своих произведений написал на русском языке и они впервые увидели свет в Москве, именно с этого началась его мировая слава.
Что же касается меня и моей семьи, то своими лучшими качествами мы обязаны русской культуре.
11 ноября - день рождения "Российской газеты". И мы все благодарно помним, что выход "РГ" в зарубежье, в Бишкеке начался после "Делового завтрака" с первым президентом Кыргызстана. Какие новости сегодня для вас важны?
Аскар Акаев: "Российская газета" была и остается для меня самым желанным и достоверным источником информации.
В последние годы, для меня как бывшего политика наиболее важны новости о ходе СВО в Украине. Десять лет назад "коллективный Запад" совершенно вероломно затеял прокси-войну в Украине с Россией с целью нанести ей стратегическое поражение и исключить из числа великих держав. В последнее время оттуда идут хорошие новости, и это очень радует и воодушевляет меня. Хочется пожелать, чтобы эти успехи и победы на поле боя привели к скорейшему осуществлению целей СВО и упрочению положения России как великой мировой державы, как одного из полюсов, поддерживающих стабильность и безопасность в современном нестабильном мире.
Торговые и технологические санкции Запада вынудили Россию стремиться к технологическому суверенитету. Здесь я уже как ученый жду с нетерпением хороших новостей. Мне очень импонирует, как "Российская газета" освещает достижения науки и технологий в России и мире.
С большим удовольствием слежу за событиями культурной жизни в России, которые так объемно и живо освещаются в "Российской газете".
И, конечно же, всегда хорошая новость: "Российскую газету" издают и читают в моем родном Кыргызстане.
От редакции:
Наши наилучшие пожелания Аскару Акаевичу Акаеву, который в эти дни отмечает 80-летний юбилей.
Презентация книги Аскара Акаева "Моя жизнь в науке и политике" (издательство "РОССПЭН") состоится в Медиацентре "РГ" 14 ноября в 16.00.
Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
7 ноября 2024 года, Сочи
Владимир Путин принял участие в пленарной сессии XXI ежегодного заседания Международного дискуссионного клуба «Валдай».
Тема заседания – «Прочный мир – на какой основе? Всеобщая безопасность и равные возможности для развития в XXI веке».
* * *
Ф.Лукьянов: Уважаемые дамы и господа! Дорогие гости, дорогие друзья, участники заседания клуба «Валдай»!
Мы начинаем пленарную сессию XXI ежегодного заседания международного дискуссионного клуба Валдай. Мы провели четыре восхитительных и наполненных дискуссиями дня и теперь можем, так сказать, попробовать подвести некоторые итоги.
Приглашаю на сцену Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина.
В.Путин: Благодарю вас. Спасибо большое.
Добрый день, уважаемые дамы и господа, дорогие друзья!
Очень рад приветствовать всех вас на нашей традиционной встрече. И сразу же хочу поблагодарить за участие в острых, содержательных дискуссиях Валдайского клуба. Мы с вами встречаемся 7 ноября, дата значимая и для нашей страны, можно сказать, и для всего мира. Русская революция 1917 года, как в своё время нидерландская, английская, Великая французская революция, стали в известной степени вехами в развитии человечества, во многом определили ход истории, характер политики, дипломатии, экономики и общественного устройства.
Нам с вами также выпало жить в эпоху кардинальных, по сути, революционных перемен, не только осмыслять, но и быть непосредственными участниками сложнейших процессов первой четверти XXI века. Валдайскому клубу, почти ровеснику нашего века, уже 20 лет. В таких случаях часто, между прочим, говорят, что время летит незаметно, быстро, но в данном случае так не скажешь. Эти два десятилетия не просто были насыщены важнейшими, подчас драматическими событиями поистине исторического масштаба – на наших глазах формируется совершенно новое мировое устройство, непохожее на то, что мы знаем из прошлого, например, Вестфальскую или Ялтинскую систему.
Поднимаются новые державы. Народы чётче и яснее осознают свои интересы, свою самоценность, самобытность и идентичность, всё твёрже настаивают на достижении целей развития и справедливости. При этом общества сталкиваются с бóльшим количеством новых вызовов: от захватывающих технологических изменений до катастрофических природных катаклизмов, от вопиющего социального расслоения до массовых миграционных волн и острейших экономических кризисов.
Эксперты говорят об угрозах новых региональных конфликтов, глобальных эпидемий, о сложных и неоднозначных этических аспектах взаимодействия человека и искусственного интеллекта, о том, как сочетаются друг с другом традиции и прогресс.
Какие-то из этих проблем мы с вами предсказывали, встречаясь раньше, детально даже обсуждали, встречаясь на Валдае, в Валдайском клубе, а какие-то интуитивно только предчувствовали, надеясь на лучшее, но не исключая и худшего сценария.
Что-то, напротив, стало для всех полной неожиданностью. Действительно, динамика очень сильная. Непредсказуем современный мир, это уж точно. Если оглянуться на 20 лет назад и оценить масштаб изменений, а затем спроецировать эти изменения на предстоящие годы, можно предположить, что следующее двадцатилетие будет не менее, а то и более сложным. А насколько – конечно, зависит от множества, большого количества факторов. Вот для того, чтобы их проанализировать, попробовать что-то спрогнозировать, я так понимаю, вы и собираетесь в Валдайском клубе.
Наступает в некотором смысле момент истины. Прежнее устройство мира безвозвратно уходит, можно сказать, уже ушло, а за формирование нового разворачивается серьёзная, непримиримая борьба. Непримиримая прежде всего по той причине, что это даже не схватка за власть или за геополитическое влияние. Это столкновение самих принципов, на которых будут строиться отношения стран и народов на следующем историческом этапе. От его исхода зависит, сможем ли мы все вместе, совместными усилиями построить мироздание, которое позволит развиваться всем, решать возникающие противоречия на основе взаимного уважения культур и цивилизаций, без принуждения и применения силы. Наконец, сможет ли человеческое общество остаться обществом с его этическими гуманистическими началами, а человек – остаться человеком.
Казалось бы, альтернативы этому нет. На первый взгляд. Но, к сожалению, есть. Это погружение человечества в пучину агрессивной анархии, внутренних и внешних расколов, утрата традиционных ценностей, новые форматы тирании, фактический отказ от классических принципов демократии, базовых прав и свобод. Всё чаще демократию начинают трактовать как власть не большинства, а меньшинства и даже противопоставляют традиционную демократию и народовластие некой абстрактной свободе, ради которой демократическими процедурами, выборами, мнением большинства, свободой слова и неангажированностью СМИ, как некоторые считают, можно и пренебречь, можно и пожертвовать.
Угрозой является навязывание, превращение в норму тоталитарных по своей сути идеологий, что мы видим на примере западного либерализма, сегодняшнего западного либерализма, который выродился, полагаю, в крайнюю нетерпимость и агрессию к любой альтернативе, к любой суверенной и независимой мысли и сегодня оправдывает неонацизм, терроризм, расизм и даже массовый геноцид гражданского населения.
Наконец, это международные конфликты и столкновения, чреватые взаимным уничтожением. Ведь оружие, способное это делать, существует и постоянно совершенствуется, приобретает новые формы по мере развития технологий. А клуб обладателей такого оружия расширяется, и никто не гарантирует, что в случае лавинообразного нарастания угроз и окончательного разрушения правовых и моральных норм оно не будет задействовано.
Уже говорил, что мы подошли к опасной черте. Призывы Запада нанести стратегическое поражение России – стране, обладающей крупнейшим арсеналом ядерного оружия, – демонстрируют запредельный авантюризм западных политиков. Ну, во всяком случае, некоторых из них. Такая слепая вера в собственную безнаказанность, исключительность может обернуться мировой трагедией. Вместе с тем прежние гегемоны, привыкшие ещё с колониальных времён повелевать миром, всё чаще с удивлением обнаруживают, что их перестают слушаться. Попытки силой удержать ускользающее могущество ведут лишь к всеобщей нестабильности и росту напряжённости, к жертвам и разрушениям. А вот того результата, к которому стремятся желающие сохранить свою абсолютную, безраздельную власть, такие попытки всё равно не обеспечивают. Потому что ход истории остановить невозможно.
Вместо того чтобы осознать тщетность своих устремлений, объективный характер перемен, некоторые западные элиты, кажется, готовы пойти на всё, чтобы не допустить появления новой международной системы, отвечающей интересам мирового большинства. В политике Соединённых Штатов, например, и их союзников в последние годы всё более заметен принцип «не доставайся же никому», «если не с нами, то против нас». Ну послушайте, эта формула очень опасная. Потому что и у нас, и во многих странах мира есть такая поговорка: как аукнется, так и откликнется.
Хаос, системный кризис уже нарастает и в самих странах, которые пытаются проводить такую политику, у них самих претензии на исключительность, на либерально-глобалистское мессианство, на идеологическую и военно-политическую монополию всё больше истощают те страны, которые пытаются проводить такую политику, толкают мир к деградации, вступают в явное противоречие с подлинными интересами самих народов Соединённых Штатов Америки и европейских стран.
Уверен, что рано или поздно на Западе это поймут. Ведь в основе его былых великих достижений всегда лежал именно прагматичный, трезвый подход, основанный на весьма жёсткой, порой циничной, но рациональной оценке происходящего и собственных возможностей.
И в этой связи хочу вновь подчеркнуть: в отличие от наших оппонентов Россия не воспринимает западную цивилизацию как врага, не ставит вопрос «мы или они». Ещё раз повторю: «кто не с нами, тот против нас» – мы же так не говорим никогда. Мы не хотим никого ничему учить, никому навязывать своё мировоззрение. Наша позиция открыта, и она заключается в следующем.
Запад накопил действительно огромные человеческие, интеллектуальные, культурные, материальные ресурсы, благодаря которым он может успешно развиваться, оставаясь одним из важнейших элементов мировой системы. Но именно «одним из», наравне с другими активно развивающимися государствами и группами стран. Ни о какой гегемонии в новой международной среде речи быть не может. И когда, допустим, в Вашингтоне и в других западных столицах осмыслят, признают этот неопровержимый, непреложный факт, процесс выстраивания мировой системы, соответствующей вызовам будущего, вступит наконец в фазу подлинного созидания. Дай бог, чтобы это произошло как можно скорее. Это в общих интересах, в том числе и прежде всего самого Запада.
Пока же нам, всем тем, кто заинтересован в создании справедливого и прочного мира, приходится тратить слишком много сил на преодоление деструктивных действий наших оппонентов, цепляющихся за собственную монополию. Ну это же очевидно, что это происходит, это все видят и на самом Западе, и на Востоке, на Юге – везде видят. Пытаются сохранить власть и монополию, очевидные вещи.
Эти усилия можно было бы направить с гораздо большей пользой, отдачей на решение действительно общих проблем, которые затрагивают всех: от проблем демографии и социального неравенства до климатических изменений, продовольственной безопасности, медицины и новых технологий. Вот над чем нужно было бы думать и над чем всем действительно нужно работать, чем заниматься.
Позволю себе сегодня несколько философских отступлений – у нас же дискуссионный клуб. Так что, надеюсь, это будет в струе тех дискуссий, которые шли здесь до сих пор.
Уже говорил: мир кардинально и необратимо меняется. От предыдущих версий устройства мировой системы он отличается сочетанием, параллельным существованием двух, казалось бы, взаимоисключающих явлений: быстро растущей конфликтностью, фрагментацией политического, экономического, правового поля – это с одной стороны, и сохраняющейся теснейшей взаимосвязанностью всего мирового пространства – с другой. Это может восприниматься как некий парадокс. Ведь мы привыкли к тому, что описанные тенденции обычно просто идут одна за другой, сменяют друг друга. Век за веком эпохи конфликтов и разрыва связей чередуются с более благоприятными периодами взаимодействия. Такова динамика исторического развития.
Получается, что сегодня это не работает. Ну попробуем немножко порассуждать на эту тему. Острые, принципиальные, эмоционально наполненные конфликты, конечно, значительно осложняют мировое развитие, но не прерывают его. На месте разрушенных политическими решениями и даже военными средствами цепочек взаимодействия возникают другие. Да, гораздо более сложные, иногда запутанные, но сохраняющие экономические и социальные связи.
Мы увидели это на опыте последних лет. Совсем недавно коллективный Запад, так называемый коллективный Запад, предпринял беспрецедентную попытку отлучить Россию от мировой системы, экономической и политической. Объём санкций, карательных мер, применяемых к нашей стране, не имеет аналогов в истории. Наши оппоненты предполагали, что нанесут России сокрушительный, нокаутирующий удар, от которого она уже просто не оправится, перестанет быть одним из ключевых элементов международного обихода.
Думаю, нет нужды напоминать, что произошло в реальности. Сам факт того, что юбилейный Валдай собрал такую представительную аудиторию, говорит, мне кажется, сам за себя. Но дело, конечно, не в Валдае. Дело в реалиях, в которых мы живём, в которых Россия существует. Россия нужна миру, и никакие решения ни вашингтонских, ни брюссельских якобы начальников над другими не способны изменить этого.
То же самое относится и к другим решениям. Против мощного течения не выплывает даже тренированный пловец, какие бы ухищрения и даже допинги он ни использовал. А течение мировой политики, мейнстрим направлен в другую сторону, в противоположную устремлениям Запада – от нисходящего гегемонистского мира к восходящему многообразию. Это очевидная вещь, как у нас в народе говорят, к бабке ходить не нужно. Это очевидно.
Давайте вернёмся к диалектике истории, сменам эпох конфликтов и сотрудничества. Действительно ли мир стал таким, что эта теория, эта практика больше не работают? Попробуем взглянуть на происходящее сегодня под немного другим углом зрения: а в чём, собственно, состоит конфликт и кто участвует в этом конфликте сегодняшнего дня?
С середины прошлого столетия, когда современными усилиями и ценой огромных потерь удалось победить нацизм – наиболее злостную, агрессивную идеологию, ставшую порождением острейших противоречий первой половины XX века, – перед человечеством стояла задача избежать возрождения подобного феномена и повторения мировых войн. Несмотря на все зигзаги и локальные стычки, общий вектор тогда определился. Это радикальное отвержение всех форм расизма, разрушение классической колониальной системы и расширение числа полноправных участников международной политики – спрос на открытость, демократичность международной системы был очевидным, – быстрое развитие разных стран и регионов, появление новых технологических и социально-экономических подходов, направленных на расширение возможностей развития и повышение благосостояния. Конечно, как и любой исторический процесс, это порождало столкновение интересов. Но, повторяю, общее стремление к гармонизации и развитию во всех аспектах этого понятия было налицо.
Наша страна, в ту пору Советский Союз, внесла большой вклад в укрепление этих тенденций. СССР помогал государствам, освободившимся от колониальной или неоколониальной зависимости, будь то Африка, Юго-Восточная Азия, Ближний Восток или Латинская Америка. И отдельно напомню, что именно Советский Союз в середине 80-х годов прошлого века выступил за прекращение идеологической конфронтации, за преодоление наследия холодной войны, собственно, за прекращение самой холодной войны и затем за преодоление ее наследия, тех барьеров, которые мешали единству мира и его всеобъемлющему развитию.
Да, у нас сложные отношения к тому периоду, учитывая, во что в итоге вылился курс тогдашнего политического руководства страны. С некоторыми трагическими последствиями нам приходится справляться, бороться до сих пор. Но сам порыв, хочу это подчеркнуть, сам порыв, пусть и неоправданно идеалистический со стороны наших руководителей и нашего народа, порой даже наивный подход, как сегодня мы это видим, без сомнения, диктовался искренними пожеланиями мира и всеобщего блага, что на самом деле исторически присуще характеру нашего народа, его традициям, системе ценностей, духовно-нравственных координат.
Но почему такие устремления привели к противоположным результатам? Вот вопрос. Ответ мы знаем, я уже неоднократно так или иначе упоминал об этом. Потому что другая сторона идеологического противостояния восприняла происходящие исторические события не как шанс переустроить мир на новых справедливых началах и принципах, а как свой триумф, победу, как капитуляцию нашей страны перед Западом, а значит, как возможность по праву победителя устанавливать собственное полное доминирование.
Я уже как-то говорил об этом, сейчас просто вскользь, не буду называть имён. В середине 90-х, даже в конце 90-х от одного из тогдашних политических деятелей США прозвучало: теперь мы будем относиться к России не как к побеждённому противнику, а как к тупому инструменту в наших руках. Вот этим руководствовались. Не хватило ни широты взгляда, ни общей культуры, ни политической культуры. Непонимание того, что происходит, и незнание России. В том, как Запад превратно и в своих интересах истолковал то, что считал итогами холодной войны, как стал перекраивать под себя мир, его беспардонная и беспрецедентная геополитическая жадность – вот подлинные истоки конфликтов нашей исторической эпохи, начиная с трагедий Югославии, Ирака, Ливии, а сегодня и Украины, и Ближнего Востока.
Некоторым западным элитам показалось, что наступившая монополия, их монополия, момент однополярности в идейном, экономическом, политическом и даже отчасти военно-стратегическом смысле и есть станция назначения. Всё, приехали. «Остановись, мгновенье! Ты прекрасно!» Как самонадеянно тогда было объявлено, чуть ли не конец истории.
В этой аудитории нет нужды объяснять, насколько близоруким и ошибочным оказалось это осуждение. История не закончилась, напротив, вступила просто в новую фазу. И дело ведь не в том, что какие-то зловредные враги, конкуренты, подрывные элементы мешали Западу в установлении своей системы мировой власти.
Скажем честно, после исчезновения СССР – модели советской социалистической альтернативы – многим в мире поначалу показалось, что монопольная система пришла надолго, чуть ли не навсегда, и к ней нужно просто приспособиться. Но она зашаталась сама по себе, сама под грузом амбиций и алчности этих западных элит. А когда они увидели, что в рамках даже той системы, которую они создали под себя (после Второй мировой войны, конечно, надо признать, победители создавали Ялтинскую систему под себя, а потом, после холодной войны, якобы победители в холодной войне начали создавать под себя, корректируя эту Ялтинскую систему – вот в чём проблема), ну так вот, которую они создавали под себя своими собственными руками, начинают преуспевать и лидировать совсем другие (вот что они увидели: систему создали – и вдруг появляются другие лидеры в рамках этой системы), безусловно, они тут же взялись корректировать эту систему, созданную уже ими под себя, начали нарушать те же самые правила, о которых говорили вчера, менять ими же самими установленные правила.
А какой же конфликт мы наблюдаем сегодня? Убеждён, это вовсе не конфликт всех со всеми, вызванный отступлением от неких правил, о которых нам часто твердят на Западе, вовсе нет. Мы видим конфликт между подавляющей частью населения планеты, которая хочет жить и развиваться во взаимосвязанном мире огромного количества возможностей, и мировым меньшинством, которое озабочено только одним, как я уже говорил, – сохранением своего доминирования. И ради этого оно готово разрушать достижения, ставшие результатом длительного развития в направлении всеобщей мировой системы. Но из этого, как видим, ничего не получается и не получится ничего.
При этом сам Запад лицемерно пытается всех нас убедить, что под угрозой то, чего добивалось человечество после Второй мировой войны. Ничего подобного, я сейчас только что об этом упомянул. И Россия, и подавляющее большинство стран как раз стремятся к тому, чтобы укрепить дух международного прогресса и стремления к прочному миру, который составлял стержень развития с середины прошлого столетия.
А под угрозой на самом деле совсем другое. Под угрозой как раз эта монополия Запада, которая возникла после развала Советского Союза, обретённая им на некоторое время в конце XX столетия. Но ещё раз хочу это сказать, да и присутствующие в этом зале понимают: любая монополия, как нам известно из истории, рано или поздно заканчивается. Иллюзий здесь быть не может. Да и монополия – это всегда вредная вещь даже для самих монополистов.
Политика элит коллективного Запада влиятельна, но – по числу участников весьма ограниченного клуба – нацелена не вперёд, не на созидание, а назад, на удержание. Любой любитель спорта, не говоря о профессионалах, в футболе, в хоккее, в любых видах единоборств знает: игра на удержание практически всегда ведёт к поражению.
Возвращаясь к диалектике истории, можно сказать, что параллельное существование конфликтности и стремление к гармонии, конечно, неустойчивое. Противоречия эпохи рано или поздно должны разрешиться синтезом, переходом к другому качеству. И при вступлении в эту новую фазу развития – выстраивания новой мировой архитектуры, всем нам важно не повторить ошибок конца прошлого века, когда, как уже говорил, Запад попытался навязать всем свою глубоко, на мой взгляд, порочную, чреватую новыми конфликтами модель выхода из холодной войны.
В формирующемся многополярном мире не должно быть проигравших стран и народов, никто не должен чувствовать себя ущемлённым и униженным. Только тогда мы сможем обеспечить действительно долгосрочные условия для всеобщего, справедливого и безопасного развития. Стремление к сотрудничеству и взаимодействию уже сейчас, без сомнения, берёт верх, преодолевая острейшие ситуации. Можно смело сказать, что это и есть международный мейнстрим – магистральное течение событий. Конечно, находясь в эпицентре тектонических сдвигов, вызванных глубинными изменениями мировой системы, трудно предсказывать будущее. А поскольку нам известно общее направление изменений – от гегемонии к сложно устроенному миру многостороннего сотрудничества, можно попробовать очертить хотя бы некоторые грядущие контуры.
Выступая на Валдайском форуме в прошлом году, позволил себе изложить шесть принципов, которые, на наш взгляд, должны быть положены в основу отношений на новом историческом этапе развития. Произошедшие события и время, на мой взгляд, только подтвердили и справедливость, и обоснованность выдвинутых предложений. Я попробую их развить.
Первое. Открытость к взаимодействию является важнейшей ценностью для подавляющего большинства стран и народов. Попытки возведения искусственных барьеров порочны не только тем, что тормозят нормальное и выгодное всем экономическое развитие. Прерывание связей особенно опасно в условиях природных катаклизмов, социально-политических потрясений, без которых, увы, не обходится международная практика.
Недопустимы, например, ситуации, подобные той, что случилась в прошлом году после катастрофического землетрясения в Малой Азии. Исключительно по политическим причинам было заблокировано оказание помощи народу Сирии, некоторые районы сильно пострадали от удара стихии. И такие примеры, когда эгоистические, конъюнктурные интересы препятствуют реализации всеобщего блага, вовсе не единичны.
Безбарьерная среда, о которой говорил в прошлом году, – это залог не только экономического процветания, но и удовлетворения острых гуманитарных нужд. А в условиях новых вызовов, среди которых и последствия стремительного развития технологий, человечеству просто жизненно необходимо объединять интеллектуальные усилия. Показательно, что основными противниками открытости стали сегодня те, кто совсем недавно, вчера, что называется, больше всех поднимали её на щит.
Сегодня те же силы и люди пытаются использовать ограничения как инструмент давления на инакомыслящих. Из этого ничего не выйдет по той же самой причине: огромное мировое большинство за открытость без политизации.
Второе. Мы всегда говорили о многообразии мира как обязательном условии его устойчивости. Может показаться парадоксом, ведь чем пестрее, тем сложнее выстроить единую картину. И конечно, универсальные нормы здесь вроде бы должны помочь. Могут ли они это сделать? Спору нет, это сложно, непросто сделать. Но, во-первых, не должно быть ситуации, когда модель одной страны или относительно небольшой части человечества берётся за что-то универсальное и навязывается всем остальным. И, второе, никакой условный, даже вполне демократически выработанный кодекс невозможно взять [и] раз и навсегда приписать как директиву, как неоспоримую истину другим.
Международное сообщество – это живой организм, ценность и уникальность которого в его цивилизационном многообразии. Международное право – продукт договорённостей даже не стран, а народов, ведь правовое сознание – неотъемлемая и самобытная часть каждой культуры, каждой цивилизации. Кризис международного права, о котором сейчас говорят, – это в некотором смысле кризис роста.
Подъём народов и культур, которые раньше по тем или иным причинам оставались на политической периферии, означает, что их собственные, самобытные представления о праве и справедливости играют всё более весомую роль. Они разные. Отсюда может возникнуть впечатление разнобоя и какофонии какой-то, но это лишь первый этап становления. И убеждён, что новое устройство возможно только на принципах многоголосия, гармоничного звучания всех музыкальных тем. Если угодно, мы движемся к мироустройству не столько полицентрическому, сколько к полифоническому, в котором слышны и, главное, должны быть услышаны все голоса. Тем, кто привык и хочет исключительно солировать, придётся привыкать к новой мировой партитуре.
Я уже говорил, что такое международное право после окончания Второй мировой войны. В основе международного права лежит Устав ООН, который был написан странами-победительницами. Но мир меняется, конечно, появляются новые центры силы, мощные экономики растут, выходят на первое место. Конечно, нужно, чтобы правовое регулирование тоже менялось. Конечно, аккуратно это надо делать, но это неизбежно. Право отражает жизнь, а не наоборот.
Третье. Мы не раз говорили, что новый мир может успешно развиваться только на принципах максимальной представительности. Опыт последней пары десятилетий наглядно продемонстрировал, к чему приводит узурпаторство, чьё-то стремление присваивать себе право говорить и действовать от имени других. Те, кого принято называть великими державами, привыкли и приучились считать, что они имеют право определять, в чём состоит интерес других – вот интересное кино! – фактически диктовать другим их национальные интересы исходя из своих собственных. Это не только нарушает принципы демократии и справедливости, хуже всего, что это, по сути, не позволяет реально решать насущные проблемы.
Наступающий мир не будет простым именно в силу своего многообразия. Чем больше полноправных участников процесса, тем сложнее, конечно, найти оптимальный, устраивающий всех вариант. Зато, когда он найден, есть надежда, что решение окажется устойчивым и долгосрочным. А ещё это позволяет избавиться от самодурства и импульсивных шараханий и, напротив, сделать политические процессы осмысленными и рациональными, руководствуясь принципом разумной достаточности. По большому счёту этот принцип заложен же и в Уставе ООН, и этот принцип в Совете Безопасности. Право вето – это что такое? Право вето для чего придумано было? Чтобы не проходили решения, которые не устраивают игроков на международной арене. Хорошо это или плохо? Плохо, наверное, для кого-то, что одна из сторон ставит барьер при принятии решений. Но хорошо в том смысле, что не проходят решения, которые кого-то не устраивают. О чём это говорит? Эта норма говорит о чём? Идите в переговорную комнату и договаривайтесь – смысл в этом.
Но, поскольку мир становится многополярным, надо найти такие инструменты, которые позволили бы расширить применение механизмов подобного рода. В каждом конкретном случае решение должно быть не просто коллективным, а включать тот состав участников, кто способен внести содержательный и значительный вклад в урегулирование проблем. Это прежде всего те участники, которые непосредственным образом заинтересованы найти позитивный выход из ситуации, потому что от этого на деле зависит их будущая безопасность, а значит, и процветание.
Нет числа примерам того, как сложные, но на самом деле разрешаемые противоречия соседних стран и народов превращались в непримиримые хронические конфликты из-за интриг и грубого вмешательства внешних сил, которым в принципе всё равно, что дальше будет с участниками этих конфликтов, сколько крови прольётся, сколько жертв они понесут. Они просто руководствуются – те, кто вмешивается со стороны, – своими исключительно эгоистическими интересами, при этом не беря на себя никакой ответственности.
Считаю также, что особую роль в будущем будут играть региональные организации, ведь страны-соседи, как бы сложно ни складывались отношения между ними, всегда объединяет общий интерес в стабильности и безопасности. Компромиссы просто жизненно необходимы им для достижения оптимальных условий собственного развития.
Далее. Ключевой принцип безопасности для всех без исключения. Безопасность одних не может быть обеспечена за счёт безопасности других. Я здесь ничего нового не говорю. Это в документах ОБСЕ всё прописано. Надо только, чтобы это исполнялось.
Блоковый подход, наследие колониальной эпохи холодной войны противоречит природе новой международной системы, открытой и гибкой. В мире сегодня остался лишь один блок, спаянный так называемой «обязаловкой», жёсткими идеологическими догмами и клише, – это Организация Североатлантического договора, которая, не прекращая экспансии на восток Европы, сейчас пытается распространить свои подходы и на другие пространства мира, нарушая свои собственные уставные документы. Это просто откровенный анахронизм.
Мы не раз говорили о той разрушительной роли, которую НАТО продолжала играть, особенно после распада Советского Союза и Варшавского договора, когда, казалось бы, альянс утратил формальный, ранее декларируемый повод и смысл своего существования. Мне кажется, что Соединённые Штаты понимали, что этот инструмент становится как бы непривлекательным, ненужным, а им нужен был и нужен сегодня, для того чтобы руководить в зоне своего влияния. Поэтому и конфликты нужны.
Вы знаете, ещё до всех острых конфликтов сегодняшнего дня мне многие европейские лидеры говорили: что они нас пугают тобой, нам не страшно, мы угроз никаких не видим. Это прямая речь, понимаете? Я думаю, что и в Штатах это прекрасно понимали, почувствовали, сами уже относились к НАТО как к второстепенной какой-то организации. Поверьте мне, я знаю, что говорю. Но всё-таки эксперты там понимали, что НАТО нужно. А как сохранить его ценность, привлекательность? Нужно напугать как следует, нужно Россию и Европу разорвать между собой, особенно Россию и Германию, Францию конфликтами. Вот и довели до госпереворота на Украине и до боевых действий на юго-востоке, в Донбассе. Просто вынудили нас на ответные действия, в этом смысле добились того, чего хотели. То же самое и в Азии происходит, на Корейском полуострове, мне кажется.
На деле мы видим, что мировое меньшинство, сохраняя и укрепляя свой военный блок, надеется таким образом сохранить власть. Однако даже внутри самого этого блока уже можно понимать, видеть, что жестокий диктат «старшего брата» никак не способствует решению стоящих перед всеми задач. Тем более явно противоположны такие устремления интересам остальных стран мира. Сотрудничать с теми, с кем выгодно, налаживать партнёрство со всеми, кто в этом заинтересован, – таков очевидный приоритет большинства стран планеты.
Очевидно, что военно-политические и идеологические блоки – это ещё один вид препятствий, возводимых на пути естественного развития такой международной системы. При этом замечу, что само понятие «игра с нулевой суммой», когда выигрывает только один, а все остальные остаются в проигрыше, – продукт западной политической мысли. Во время доминирования Запада такой подход навязали всем как универсальный, но он далеко не универсальный и работает не всегда.
Например, восточная философия, а многие здесь, в этом зале, знают об этом не понаслышке, не хуже, а, может быть, даже лучше, чем я, – построена совсем на другом подходе. Это поиск гармонии интересов, чтобы каждый мог достичь самого важного для себя, но не в ущерб интересам других. «Я выигрываю, но и ты выигрывай». Да и русские люди всегда в России, все народы России всегда, когда это было возможно, исходили из того, что главное – не продавить своё мнение любыми путями и средствами, а постараться убедить, заинтересовать в честном партнёрстве и равноправном взаимодействии.
Наша история, в том числе история отечественной дипломатии, не раз показывала, что значит честь, благородство, миротворчество, снисхождение. Достаточно вспомнить роль России в устройстве Европы после эпохи наполеоновских войн. Я знаю, что там в известной степени это рассматривается как возврат, как попытка удержания там монархии и так далее. Дело сейчас совсем не в этом. Я говорю в целом о подходе к тому, как решались эти вопросы.
Прототип нового, свободного и неблокового характера отношений между государствами и народами – сообщество, которое формируется сейчас в рамках БРИКС. Это в том числе наглядно иллюстрирует тот факт, что даже среди членов НАТО есть те, как вы знаете, кто проявляет интерес к тесной работе с БРИКС. Я не исключаю, что в будущем и другие государства задумаются над совместной, более тесной работой с БРИКС.
Наша страна в этом году председательствовала в объединении, и совсем недавно, как вы знаете, прошёл саммит в Казани. Не скрою, выработка скоординированного подхода многих стран, интересы которых далеко не во всём и не всегда совпадают, дело непростое. Дипломатам и другим государственным деятелям пришлось приложить максимум сил, такта, на деле показать умение слышать, слушать друг друга, чтобы добиться желаемого результата. Немало сил на это ушло. Зато именно так рождается уникальный дух сотрудничества, он основан не на принуждении, а на взаимопонимании.
И мы уверены, что БРИКС даёт всем хороший пример по-настоящему конструктивного сотрудничества в новой международной обстановке. Добавлю, что площадки БРИКС, встречи предпринимателей, учёных, интеллектуалов наших стран могут стать пространством для глубокого философского, фундаментального осмысления современных процессов мирового развития с учётом особенностей каждой цивилизации с её культурой, историей, идентичностью традиций.
Дух уважения и учёта интересов – на этом основана и будущая система евразийской безопасности, которая начинает формироваться на нашем огромном материке. И это не только подлинно многосторонний подход, но ещё и многогранный. Ведь безопасность сегодня – понятие комплексное, включающее в себя отнюдь не только военно-политические аспекты. Безопасность невозможна без гарантий социально-экономического развития и обеспечения устойчивости государств перед лицом любых вызовов – от природных до рукотворных, – идёт ли речь о материальном или цифровом мире, киберпространстве и так далее.
Пятое. Справедливость для всех. Неравенство – настоящий бич современного мира. Внутри стран неравенство порождает социальную напряжённость и политическую нестабильность. На мировой арене разрыв в уровне развития между «золотым миллиардом» и остальным человечеством чреват не только нарастанием политических противоречий, но прежде всего углублением проблем миграции.
Практически все развитые страны планеты сталкиваются со всё менее контролируемым притоком тех, кто надеется таким образом улучшить своё материальное положение, повысить социальный статус, обрести перспективы, а порой просто выжить.
В свою очередь, такая миграционная стихия провоцирует рост ксенофобии и нетерпимости к приезжим в более богатых обществах, что запускает спираль социально-политического неблагополучия, повышает уровень агрессии.
Отставание многих стран и обществ по уровню социально-экономического развития – комплексный феномен. Волшебного средства против этой болезни, конечно, нет. Нужна долгосрочная системная работа. Во всяком случае, здесь необходимо создать условия, при которых будут сняты искусственные, политически мотивированные препятствия для развития.
Попытки использовать экономику в качестве оружия, против кого бы это ни было направлено, бьют по всем, в первую очередь по самым уязвимым – по людям и странам, нуждающимся в поддержке.
Убеждены, что такие проблемы, как продовольственная, энергетическая безопасность, доступ к услугам в сфере здравоохранения и образования, наконец, возможность законного и беспрепятственного перемещения людей должны быть вынесены за скобки любых конфликтов и противоречий. Это и есть базовые права человека.
Шестое. Мы не устаём подчёркивать, что любое устойчивое международное устройство может базироваться только на принципах суверенного равенства. Да, все страны обладают разным потенциалом, это очевидно, и возможности у них далеко не одинаковые. В этой связи часто приходится слышать, что полное равноправие невозможно, утопично и иллюзорно. Но особенность современного мира, тесно связанного и целостного, как раз и заключается в том, что государства не самые могучие, большие, зачастую играют даже большую роль, чем гиганты, хотя бы потому, что они способны более рационально и целенаправленно использовать свой человеческий, интеллектуальный, природный и экологический потенциал, гибко и разумно подходят к решению сложных вопросов, задают высокие стандарты в качестве жизни, в этике, в эффективности управления, в создании возможностей для самореализации каждого, в формировании условий, благоприятной психологической атмосферы в обществе для взлёта науки, предпринимательства, искусства, творчества, раскрытия таланта молодёжи. Всё это сегодня становится факторами глобального влияния. Перефразируя физические законы: проигрывая в смысле, можно выиграть в результативности.
Самое вредное, деструктивное, что проявляется в сегодняшнем мире, – это высокомерие, отношение к кому-то свысока, желание бесконечно и навязчиво поучать. Россия никогда это не делала, ей это несвойственно. И мы видим, что наш подход продуктивен. Исторический опыт неопровержимо показывает: неравноправие – будь то в обществе, государстве, на международной арене – обязательно ведёт к дурным последствиям.
Хочу добавить, о чём ранее, может быть, и не упоминал часто. За несколько столетий в западноцентричном мире выработались некие клише, стереотипы, своего рода иерархия. Есть развитый мир, прогрессивное человечество и некая универсальная цивилизация, к которой все должны стремиться, а есть отсталые, нецивилизованные народы, варвары. Их дело – беспрекословно слушать, что им говорят со стороны, и действовать по указанию тех, кто якобы стоит выше этих народов в цивилизационной иерархии.
Понятно, что такая оболочка – для грубого колониального подхода, для эксплуатации мирового большинства. Но беда в том, что эта, по сути, расистская идеология пустила корни в сознание очень многих. И это тоже серьёзное ментальное препятствие для всеобщего гармоничного развития.
Современный мир не терпит не только высокомерия, но и глухоты к особенностям, самобытности других. Чтобы выстраивать нормальные отношения, нужно прежде всего прислушаться к собеседнику, понять его логику, культурную основу, а не приписывать ему то, что думаешь о нём сам. Иначе общение превращается в обмен штампами, в навешивание ярлыков, а политика – в разговор глухих.
Понимаете, конечно, мы же видим, проявляют интерес к каким-то самобытным культурам самых разных народов. Внешне всё красиво: и музыка, и фольклор как бы приподнимаются. Но, по сути, политика в сфере экономики и безопасности остаётся прежней – неоколониальной.
Посмотрите, как работает Всемирная торговая организация – ничего не решает, потому что все западные страны, основные экономики всё блокируют. Всё только в своих интересах, чтобы возобновить и постоянно тиражировать одно и то же, что было десятилетиями и столетиями раньше, держать всех в узде – вот и всё.
Надо не забывать, что все равны в том смысле, что все имеют право на своё видение, которое не лучше и не хуже других, оно просто своё, и нужно это по-настоящему уважать. Именно на этой базе формулируется взаимное понимание интересов, уважение, эмпатия, то есть способность сопереживать, чувствовать проблемы других, способность воспринять чужую точку зрения и аргументы. И не только воспринять, но и действовать в соответствии с этим, выстраивать свою собственную политику в соответствии с этим. Воспринимать не значит принять и во всём согласиться. Это, конечно, не так. Это прежде всего значит признать право собеседника на собственное мировоззрение. По сути, это первый необходимый шаг к тому, чтобы начать находить гармонию этих мировоззрений. Различие, разнообразие надо научиться воспринимать как богатство и возможности, а не как повод к конфликту. В этом тоже состоит диалектика истории.
Мы с вами понимаем, что эпоха кардинальных трансформаций – это время неизбежных потрясений, к сожалению, столкновения интересов, своего рода новой притирки друг к другу. При этом связанность мира необязательно смягчает противоречия. Конечно, это тоже правда. И может, напротив, отягощать иногда, делать отношения ещё более запутанными, а поиск выхода – гораздо более сложным.
За столетия своей истории человечество привыкло, что предельный способ разрешения противоречий – выяснение отношений при помощи силы. Да, такое тоже бывает. Кто сильнее, тот и прав. И этот принцип тоже работает. Да, бывает такое нередко, странам приходится защищать свои интересы вооружённым путём, отстаивать их всеми доступными средствами.
Но современный мир комплексный и сложный, он становится всё сложнее и сложнее. Решая какую-то одну проблему, применение силы создаёт, конечно, другие, зачастую ещё более тяжёлые. И мы это также понимаем. Наша страна никогда не выступала и не выступает инициатором применения силы. Нам приходится это делать только тогда, когда становится понятно, что оппонент ведёт себя агрессивно, не воспринимает никаких, абсолютно никаких аргументов. И когда это необходимо, мы, конечно, будем принимать все меры для защиты России и каждого её гражданина и всегда будем добиваться своих целей.
Мир совсем не линеен и внутренне неоднороден. Мы всегда это понимали и понимаем. Не хотел бы сегодня предаваться воспоминаниям, но хорошо помню, как в 1999 году, когда возглавил Правительство, а потом стал главой государства, с чем мы сталкивались тогда. Думаю, что российские граждане, специалисты, которые в этом зале находятся, тоже хорошо помнят, какие силы стояли за террористами на Северном Кавказе, откуда и в каких объёмах они получали оружие, деньги, моральную, политическую, идеологическую, информационную поддержку.
Даже смешно вспоминать, и грустно, и смешно, как говорили: это же «Аль-Каида»; «Аль-Каида», вообще, плохо, но когда против вас воюет, то ничего. Что это такое? Всё это и ведёт к конфликту. Тогда мы ставили перед собой цель – всё время, сколько отпущено, все силы использовать для сохранения страны. Конечно, это было в интересах всех народов России. Несмотря на тяжелейшее экономическое положение после кризиса 1998 года и разрухи в армии, надо прямо об этом сказать, мы все вместе, именно всей страной отразили атаку террористов, затем и разгромили их.
Я почему вспомнил об этом? Потому что снова кое у кого возникла мысль, что мир без России будет лучше. Тогда старались закончить с Россией, доразвалить всё, что осталось после развала Советского Союза, и сейчас, похоже, тоже кто-то об этом мечтает. Думают, что мир будет послушнее, будет лучше управляться. Но Россия не раз останавливала тех, кто рвался к мировому господству, кто бы это ни делал. Так будет и впредь. Да и мир-то лучше не станет. Те, кто пытается это сделать, должны это в конце концов понять. Сложнее только будет.
Наши оппоненты находят всё новые способы и инструменты, пытаясь от нас избавиться. Теперь в качестве такого инструмента используют Украину, украинцев, которых попросту цинично натаскивают на русских, превращая их, по сути, в пушечное мясо. И всё это под аккомпанемент разговора о европейском выборе. Ничего себе выбор! Нам точно такого не нужно. Мы защитим себя, наших людей – пусть ни у кого не будет на этот счёт никаких иллюзий.
Но роль России этим, конечно, не исчерпывается, чтобы себя только защищать и сохранять. Может, это прозвучит несколько пафосно, но само существование России – гарантия того, что мир сохранит свою многоцветность, многообразие, сложность, и это залог успешного развития. И сейчас могу вам сказать, что это не мои слова, это мне часто очень говорят наши друзья из всех регионов мира. Я ничего не преувеличиваю. Повторю: мы никому ничего не навязываем и не будем этого никогда делать. Нам самим это незачем, и никому это не нужно. Мы руководствуемся своими ценностями, интересами и представлениями о должном, которые укоренены в нашей идентичности, истории и культуре. И конечно, мы всегда готовы к конструктивному диалогу со всеми.
Тот, кто уважает свою культуру и традиции, не имеет права не относиться с таким же уважением к другим. А тот, кто пытается заставлять других вести себя неподобающим образом, неизменно втаптывает в грязь и собственные корни, свою цивилизацию и культуру, что мы отчасти и наблюдаем.
Россия сегодня борется за свою свободу, за свои права, свой суверенитет. Я без преувеличения так говорю, потому что на протяжении предыдущих десятилетий вроде как внешне всё благоприятно, благопристойно выглядело: из «семёрки» сделали «восьмёрку» – спасибо нас пригласили.
Вы знаете, что происходило? Я же видел: приезжаешь на ту же самую «восьмёрку», сразу становится ясно, что до встречи в рамках «восьмёрки» уже собралась «семёрочка» и между собой что-то пообсуждали, в том числе в отношении России, а потом приглашают Россию. Смотришь на это с улыбкой, смотрел всегда. И красиво обнимают, и по плечу похлопают. А на практике делают всё наоборот. И всё наступают, наступают и наступают. Наиболее зримо это смотрится в контексте расширения НАТО на восток. Обещали, что не будут, а всё делают и делают. И на Кавказе, и эта система противоракетной обороны – всё, по любому ключевому вопросу просто плевать хотели на наше мнение. Это в конечном итоге всё вместе стало выглядеть как ползучая интервенция, которая без всякого преувеличения направлена была бы на какое-то принижение, а лучше – на разрушение страны: или изнутри, или извне.
Добрались в конце концов до Украины, туда влезли и с базами, и с НАТО. 2008 год: приняли решение в Бухаресте о том, чтобы открыть двери для Украины и Грузии в НАТО. С какого, извините за простоту выражения, с какого перепугу? Там были какие-то сложности, что ли, в мировых делах? Да, спорили мы с Украиной по ценам на газ, но всё равно решали. В чём проблема? Зачем надо было это делать – просто создавать условие для конфликта? Понятно же было, к чему это приведёт. Нет, всё равно – и дальше, и дальше, и дальше: освоение наших исторических территорий пошло, поддержка режима с явным неонацистским уклоном.
Поэтому можно смело сказать и повторить: мы не только за свою свободу боремся, не только за свои права, не только за свой суверенитет, а защищаем всеобщие права и свободы, возможности для существования и развития абсолютного большинства государств. В этом в известной степени мы видим и миссию нашей страны. Всем должно быть понятно: давить на нас бесполезно, а вот договариваться с полным учётом взаимных законных интересов мы всегда готовы. К этому призывали и призываем всех участников международного общения. И тогда можно не сомневаться, что будущие гости заседания Валдайского клуба, сегодня пока ещё, может быть, школьники, студенты, аспиранты или молодые учёные, начинающие эксперты, через следующие 20 лет, накануне 100-летия Организации Объединённых Наций будут обсуждать гораздо более оптимистические и жизнеутверждающие сюжеты, чем те, которые нам приходится обсуждать сегодня.
Большое спасибо вам за внимание.
Ф.Лукьянов: Большое спасибо, Владимир Владимирович, за такое обширное, объёмное описание и мира, и российских взглядов на него. Нам, конечно, особенно приятно, что и в прошлом году Вы изложили основные принципы именно у нас, а в этот раз их развили.
Мне кажется, это уже начинает тянуть на такую доктрину. «Валдай», конечно, не претендует на то, чтобы её назвали нашим именем, но приятно, что здесь она рождается.
Владимир Владимирович, мы многие темы, которые Вы затронули, обсуждали, конечно, на XXI конференции. И я хотел бы поделиться с Вами, мы хотели бы все поделиться некоторыми умозаключениями – не со всех, конечно, сессий, потому что их очень много было, тем не менее которые [звучали] на тех, которые нам показались наиболее важными. Это тоже тема, которую Вы упоминали.
Я хотел бы просить начать нашего давнего участника, коллегу и Вам хорошо известного Руслана Юнусова. Он у нас участвовал в сессии про – извините – искусственный интеллект, самое модное.
Р.Юнусов: Добрый вечер, Владимир Владимирович!
Действительно, мы обсуждали то, что Вы затронули в сегодняшней речи, – тему искусственного интеллекта. Была отдельная сессия на нашей конференции, она называлась «Искусственный интеллект – революция или мода?»
Но прежде чем я перейду к результатам этой сессии, я бы подчеркнул такой уникальный факт, который в этом году произошёл: сразу две Нобелевские премии были выданы за достижения в искусственном интеллекте. Это премии по физике и по химии одновременно – такого никогда не было. И подчёркивает ли это, что происходит революция в области искусственного интеллекта? Наверное, скорее да, чем нет, хотя нобелевский комитет частенько руководствуется и модой в принятии своих решений.
Переходя к тематике уже нашей дискуссии, валдайской дискуссии, я подчеркну несколько аспектов, которые мы обсудили.
Начали мы с того вопроса, который многих беспокоит. А вот придёт искусственный интеллект, и заменит он человека или нет? И особенно в тех областях, где требуется творческий подход, например, наука и искусство. И что мы видим в науке сегодня? Действительно, искусственный интеллект уже вошёл в научный процесс. Многие достижения достигнуты благодаря и с помощью искусственного интеллекта. Но при этом мы также видим одновременно, что вытеснения человека не происходит из научного процесса, скорее, сам прогресс ускоряется, а новые кадры, квалифицированные молодые ребята нужны ещё больше, так что здесь пока мы риска не видим. Также мы обсудили аспекты экономики искусственного интеллекта. В своё время, во время ковида, в 2020 году примерно, были ожидания, что выход из мировой рецессии будет обеспечен в первую очередь за счёт драйвера, такого драйвера, как искусственный интеллект.
Мы обсуждали, сбылись ли предсказания или нет. Да, конечно, искусственный интеллект уже начал внедряться в экономику, в разные сектора экономики. Но если посмотреть на цифры, то окажется, что те самые оптимистичные ожидания не сбылись. Получилось немного более консервативно на сегодня. И более того, эти ожидания продолжают быть сегодня. И мы видим формирование пузырей на инвестиционном рынке, что грозит в будущем отрицательными экономическими эффектами. Хотя сам по себе искусственный интеллект как технология, похоже, будет и дальше развиваться и будет основой экономики.
Опять же мы обсуждали вопросы безопасности. Сегодня нельзя не отметить, что террористические, экстремистские организации вовсю используют технологии искусственного интеллекта при вербовке новых членов или в более широких аспектах пропаганды. Фейковые новости, видео являются сейчас стандартным инструментом таких группировок.
Но, с другой стороны, существует и использование искусственного интеллекта в контртеррористической, в контрэкстремистской деятельности, когда можно выявлять эти самые экстремистские элементы в обществе. Но, более того, можно влиять на сомневающуюся часть общества и отвратить её от этих шагов, чтобы она не переходила на сторону экстремизма. Это тоже работает.
Когда мы обсуждали, каков баланс, что больше, позитива или негатива, похоже, что позитивных явлений искусственного интеллекта в области безопасности всё-таки больше, и хотелось бы, чтобы и дальше этот баланс был в стороне позитива.
И, конечно же, на Валдайском форуме нельзя не обсудить политический вопрос искусственного интеллекта. Были исследования, которые показали, когда исследователи провели основные модели искусственного интеллекта, генеративные модели через тестирование на политические взгляды. Оказалось, что искусственный интеллект не является нейтральным. У него сильно перекошены политические взгляды в сторону леволиберализма и во многом связаны со взглядами их [моделей] создателей.
Более того, в последние пару лет мы видим, что обучение искусственного интеллекта идёт с помощью синтетических данных больше, чем из фактического, реального материала, и это также способствует тому, что взгляды этих моделей будут более радикальными.
В ближайшие пару лет мы получим первых выпускников вузов, которые в своей деятельности, в обучении используют искусственный интеллект. Раньше, если мы брали курсовые, рефераты, то ребята относились к первоисточникам, осмысливали их, проводили работу. Сейчас можно просто сделать запрос искусственному интеллекту, и у тебя будет готов результат. Понятно, что качество обучения упадёт. Но гораздо опаснее, на наш взгляд, влияние, которое исподволь оказывает искусственный интеллект, формируя мировоззрение молодых ребят, внедряя идеологию в их головы. Причём эта идеология формируется во многом не в нашей стране, а за рубежом или даже за океаном.
И здесь, как вывод, мы, конечно, понимаем, что необходимо усиливать контроль регулирования искусственного интеллекта, но при этом, если руководствоваться запретительными мерами, похоже, результата не добиться. Скорее, нужно поддерживать и развивать отечественные технологии искусственного интеллекта.
Хорошо, что у нас сегодня большой задел сформирован и большой прогресс, мы видим, существует. Надо его дальше продолжать. Это, наверное, будет основой технологического суверенитета в этой области.
Здесь надо отметить, что Россия является одной из трёх стран в мире, у кого есть полный стек IT-технологий, это действительно основа суверенитета.
И завершая мой короткий доклад: наши иностранные гости отмечали, что в некоторых странах уже сегодня есть ограничения, даже полный запрет на использование технологий искусственного интеллекта. Для нас, для России, это, скорее, возможность. Мы можем проявить себя как технологический лидер, показать себя в этой роли, экспортируя технологии искусственного интеллекта в наши страны-партнёры.
Спасибо большое.
В.Путин: Если позволите, я два слова тоже скажу.
Первое. Конечно, искусственный интеллект – это важнейший инструмент развития. И один из наших приоритетов прежде всего, конечно, в сфере экономики, но не только, и в других областях, в использовании больших данных, – это развитие искусственного интеллекта. С учётом того что у нас большой дефицит рабочих рук, безработица минимальная – 2,4 процента, это, считай, дефицит у нас, дефицит рабочих рук, и в будущем, конечно, видим решение этих проблем, проблем в сфере экономики на пути развития современных технологий, из которых использование искусственного интеллекта – одно из главнейших, важнейших направлений.
Чего здесь больше – плюсов или минусов? Освоение ядерной энергии – здесь больше плюсов или минусов? Использование мирного атома, атомной энергетики в медицине, в сельском хозяйстве, в транспорте – огромную, важнейшую роль играет, и роль будет возрастать только, я уверен, особенно с учётом проблем климатических изменений.
Но в то же время есть ядерное оружие. Это большие угрозы создаёт для человечества. То же самое, абсолютно то же самое и в искусственном интеллекте. Вопрос: как это регулируется и как люди это используют? Вопрос: как регулируется? Конечно, во многих странах, во многих странах это регулируется. Во многих странах, в некоторых, как Вы говорите, запрещают. Запрещать, мне кажется, невозможно. Но всё равно это найдёт себе дорогу, особенно в условиях конкуренции. Конкуренция возрастает. Я сейчас не говорю про вооружённое противостояние, но в целом в экономике конкуренция нарастает. Поэтому в условиях конкурентной борьбы неизбежно развитие искусственного интеллекта. И здесь мы, конечно, можем быть в числе лидеров, имея в виду определённые преимущества, которые у нас есть.
Что касается суверенитета – важнейшая составляющая. Конечно, эти платформы, они чаще всего формируются за рубежом, а они формируют мировоззрение, совершенно верно. И здесь мы должны понимать это и развивать свой, суверенный искусственный интеллект. Конечно, нужно пользоваться всем, что есть, но нужно развивать и свои направления здесь.
У нас «Сбер», «Яндекс» активно над этим работают и в целом работают весьма успешно. Мы, безусловно, будем это всё делать, это вне всяких сомнений, особенно там, где он уже сам себя воспроизводит – это очень интересно и очень перспективно.
Но здесь есть и свои угрозы, конечно. Мы должны видеть, понимать эти угрозы и соответствующим образом выстраивать свою работу. Как я уже сказал, это одно из важнейших направлений нашей совместной деятельности. Когда я говорю «нашей», имею в виду и государство, и специалистов в этой области, и все общество. Потому что здесь, конечно, возникает очень много морально-нравственных вопросов. Обязательно на это нужно обращать внимание.
Вы сказали, что взгляды радикальные формируются и так далее. Да, мы своевременно просто должны этому противопоставить свое мировоззрение, свою точку зрения на все процессы, которые и у нас в обществе происходят, и в мире. Вот этим вместе будем заниматься.
Вам спасибо, что Вы обратили на это внимание.
Р.Юнусов: Спасибо большое. Будем и дальше анализировать, что происходит.
В.Путин: Обязательно.
Р.Юнусов: И действительно, искусственный интеллект в России должен обучаться на российских данных, чтобы отражать нашу культуру в конце концов.
В.Путин: Абсолютно. И у нас есть такая возможность, точно совершенно, это очевидно. Уверен, что у нас всё получится, и это будет хорошей поддержкой в нашем развитии, огромную выгоду нам составит.
Спасибо.
Р.Юнусов: Спасибо.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, суверенный искусственный интеллект, когда у нас будет, он нам сможет русскую идею для XXI века предложить?
В.Путин: Он нам может только помочь решать те задачи, которые перед нами стоят, и очень важно, как мы их формулируем.
Поскольку он работает тоже с большими данными, здесь у нас есть все возможности: и интеллектуальные возможности, и технологические, и большое количество свободной энергии есть. Здесь есть над чем нам вместе поработать, думаю, что и над такими вопросами, как Вы сейчас сказали, философскими, фундаментальными.
Надо всё привлекать. А наше уже дело с вами – верить этому или не верить, когда мы получаем результаты исследований, основанных на современных принципах и с использованием в том числе искусственного интеллекта.
Ф.Лукьянов: Спасибо.
Смежная тема, конечно, у нас обсуждалась: где искусственный интеллект и цифровизация, там и информация и всё то, что с ней сейчас происходит, а происходит очень многое тоже – и плюсы, и минусы во всём.
Наш индийский коллега Арвинд Гупта участвовал в этой сессии. Прошу Вас.
А.Гупта (как переведено): Спасибо.
Меня зовут Арвинд Гупта.
Господин Президент, я из Индии. Я работаю на стыке технологий общества и построения цифровой общественной инфраструктуры для проблем работы с информацией.
Спасибо, господин Президент, Вы уже говорили о некоторых вопросах, которые поднимал мой коллега Руслан, по поводу искусственного интеллекта. Благодарю Вас, что заслушали наше резюме. Наша экспертная панель обсуждала вопросы, которые связаны в том числе с искусственным интеллектом. В конце я упомяну это.
Что касается манипуляций с информацией, использования данных технологий для ведения надзора и отсутствия прозрачности во всех системах и технологий сегодня: господин Президент, наша группа обсуждала и говорила, что интернет был создан около 45 лет назад, для того чтобы быть глобальным общественным благом.
К сожалению, сейчас, как и во многих других вещах, он стал однополярным. Он контролируется несколькими технологическими гигантами с конкретными идеологическими подходами. Некоторые эти фирмы, большие технологические гиганты, не могут действовать в таких странах, как Индонезия, Индия, Россия и многих других из-за правил по манипуляции с информацией, надзором и слежением.
Второй вопрос, который мы обсуждали, – это алгоритмы. Опять же мы обсуждали это ранее, в том числе во время сессии об искусственном интеллекте. Они действительно определяют то, как мы мыслим. Искусственный интеллект на деле становится модным словом, но алгоритмы существовали долгое время. Они действительно определяют наше мышление, наше потребление, как мы избираем правительство.
Многие из нас согласились, что у них есть идеологические склонности, и, конечно, они не нейтральны: у них есть предубеждения. То, что мы обсуждали, – это вепонизация, использование в качестве оружия информации и данных. Это вместе с предубеждениями конкретных платформ даёт некоторым национальным государствам огромную власть. Они могут влиять на национальную безопасность, демократию и общественный порядок в целом. Так что, господин Президент, Вы знаете, что это было способом действия западных технологических платформ.
Но Индия предлагает альтернативную модель. Она была представлена во время председательства в «большой двадцатке». Это общественная платформа, наша платформа, которая принимает во внимание нужды общества. Это платформа, растущая снизу вверх, отталкивающаяся от общих систем идентичности, общих систем платежа. Она используется более чем миллиардом человек в Индии, и более 20 других стран также её используют.
Хочу представить Вам, каким образом Индия создала другое видение для развития технологий, отличное от западного видения, которое существует сегодня. Господин Президент, хочу поздравить Россию с успешностью платёжной системы «Мир». За очень короткое время это стало успехом. Это также показало силу технологического суверенитета, который только что упоминался, – что при необходимости можно добиться успеха.
Господин Президент, вопрос, который Вы только что обсуждали, то, что я говорил про предубеждения технологий и технологических платформ и их ненейтральную природу, с чем мы сталкиваемся, – это эра искусственного интеллекта.
Учитывая то, что мы позволили нескольким большим компаниям контролировать интернет, каким образом мы можем сделать так, что наша культура, наше общество, наши национальные интересы окажутся защищёнными в эту эпоху искусственного интеллекта? Какие нормы поддержки нам нужны с самого начала для того, чтобы добиться честного и справедливого искусственного интеллекта? Как нам обеспечить, чтобы государства-единомышленники работали для борьбы с использованием искусственного интеллекта в качестве оружия?
И наконец, господин Президент, как Вы знаете, нам было бы интересно услышать от Вас, как нам укрепить доверие к той информации, которую мы видим сегодня в целом в технологиях, как усилить доверие к ней.
Это был самый важный вопрос наших дебатов. Надеюсь на Ваш ответ.
Спасибо.
В.Путин: Очень важная тема, она сродни, конечно, и предыдущему вопросу – искусственному интеллекту, его использованию и развитию. И здесь несколько аспектов.
Во-первых, использование интернета, конечно, должно быть основано на суверенных алгоритмах, к этому надо стремиться. Первое.
Второе. Нам очень сложно со стороны государства – то есть можно, но это будет отчасти контрпродуктивно – всё запрещать, именно со стороны государства. В России профессиональное сообщество пришло к необходимости и приняло решение о правилах ведения этого бизнеса, интернета как бизнеса. И взяло на себя – самостоятельно – определённые самоограничения, особенно связанные с каким-то возможным деструктивным влиянием на общество в целом, особенно на детскую аудиторию. Мне кажется, что это один из способов обеспечить интересы большинства людей и общества в целом.
Конечно, интернет должен подчиняться внутреннему законодательству той страны, где идёт работа в этой сфере. Это очевидная вещь.
То, что мы видим, манипуляцию информацией, – к сожалению, да, это происходит. Но повторяю ещё раз: если деятельность интернета будет подчинена и поставлена под внутренние законы, должна будет быть подчинена внутреннему законодательству, то мы таким образом минимизируем возможные негативные последствия.
Понимаю, что есть технологические ограничения, технологические сложности, для того чтобы всё это реализовать. Но если встать на путь этой работы, связанной с самим профессиональным сообществом, которое видит, где возможно создание угроз для общества в целом, оно самостоятельно и работает над купированием этих угроз, а государство, конечно, должно быть рядышком.
Для таких стран, как Индия, как Россия, эта задача вполне решаемая, потому что у нас с вами очень хорошие специалисты, очень хорошие математические школы, и есть люди, которые уже сами являются лидерами, если не их компании, то они сами точно совершенно являются лидерами в этой сфере деятельности. У нас все карты в руках, особенно, повторяю ещё раз, в таких странах, как Индия или Россия.
Что касается платёжной системы «Мир», то да, это в известной степени успех. Она работает, работает хорошо, уверенно. Она работала бы ещё лучше, ещё шире, если бы не создавали искусственных препятствий для её развития. Но даже несмотря на то, что эти препятствия создаются, она развивается, и мы будем тиражировать успех подобного рода.
А тема интернета вечная, на мой взгляд, уже стала вечной. Вы сказали, что он создавался для того, чтобы он был использован в интересах человечества. Он создавался, конечно, для других целей, но в какой-то момент его предназначение категорическим образом изменилось. И нужно, чтобы деятельность в интернете, так же как любая человеческая деятельность, подчинялась морально-нравственным законам и юридическим законам тех государств, где эта система функционирует.
Повторяю ещё раз: технологически это не всегда просто сделать, но к этому, безусловно, надо стремиться. Общество должно оградить себя от деструктивного влияния, но сделать всё для того, чтобы всё-таки обмен информацией был свободным и чтобы это шло на благо развития того или иного государства да и всего международного сообщества в целом.
Мы у себя, в России, будем к этому стремиться. Я знаю, что и Индия идёт по этому же пути. Будем рады с вами сотрудничать в этом направлении.
Спасибо, что Вы вообще обратили на это внимание. С другой стороны, не обратить на это внимание и не заниматься этим невозможно. Я Вам желаю всяческих успехов.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, Вы сами интернетом пользуетесь?
В.Путин: Знаете, очень примитивным образом – иногда нажимаю несколько кнопок, чтобы кое-что посмотреть.
Ф.Лукьянов: Но всё-таки доводится, да?
В.Путин: Да.
Ф.Лукьянов: Нашими поисковыми системами?
В.Путин: Вашими, вашими.
Ф.Лукьянов: Прекрасно. Спасибо, это утешает. (Смех.)
Мы подробнейшим образом обсуждали окружающую среду, состояние мира с точки зрения климата и так далее. Попрошу нашего доброго товарища Расигана Махараджа из Южной Африки рассказать.
Р.Махарадж (как переведено): Спасибо большое, господин Президент. Благодарю Вас за рассказ о том, что диалектика истории по-прежнему работает и действует.
Экологические вопросы, как Вы сказали, не могут быть решены без решения проблемы мирового неравенства.
Всемирная метеорологическая организация – это мировая организация, занимающаяся погодой, – недавно сообщила о том, что антропогенное изменение климата ведёт к быстрым переменам в атмосфере, гидросфере, биосфере, криосфере. 2023 год оказался теплейшим [в истории] наблюдений, а также самым насыщенным с точки зрения чрезвычайных погодных явлений.
Этот тренд сохранился в 2024 году, и он сохранится, согласно Всемирной метеорологической организации. Научные данные неопровержимы.
Мы далеки от достижения важнейших целей по климату. Изменения климата обращают вспять достижения в области развития, угрожают многим людям. Мы видим рекордные выбросы парниковых газов. Мы видим также большое отставание от амбициозных целей в плане достижения целей по парниковым газам.
Во многом современная система сформирована в эпоху колониализма, и, как Вы говорили в Вашей речи, во многом это система базировалась на неравном обмене между Глобальным Севером и Глобальным Югом, или, как можно перефразировать, между глобальным меньшинством и глобальным большинством.
Коллеги в Лондонской школе [экономики] отметили, что Глобальный Север извлекает огромные ресурсы, которые стоили в 2015 году 10,5 триллиона долларов. Эта сумма извлекаемых им ресурсов могла бы уже давным-давно решить проблему мировой бедности.
За последние годы мы наблюдаем примерно 250 триллионов долларов оттока из Глобального Юга на Глобальный Север. Мы видим, что неравный обмен – это значительный драйвер неравномерного развития, а также неравенства в экономике. Конечно, национально-освободительное движение поставило под сомнение систему колониализма, однако институциональные механизмы, которые были созданы после Второй мировой войны, после Великой Отечественной войны, тем не менее позволили сохранить Глобальному Северу лидерство, гегемонию. Пандемия ковида выявила и ярко подсветила институциональные неравенства в этой системе. Как Вы говорили, никто не будет чувствовать безопасности, пока мы все не будем себя чувствовать в безопасности.
Наши коллективные научные, технологические компетенции создали решения, которые помогли нам спасти жизни людей. Но в то же время мы вновь видим попытки превратить в оружие интеллектуальную собственность путём введения ограничений на обмен знаниями, а также обмен технологиями. Необходимо коллективно противостоять таким попыткам. Все страны должны стремиться к углублению сотрудничества и расширению взаимодействия, для того чтобы ускорить обмен знаниями, обеспечить справедливый переток такого знания и обеспечить переход от экстрактивной эксплуатации к реформированию международных институтов. Такие усилия по реформированию международных институтов необходимы, потому что они сохраняют предыдущие системы. Однако эти реформы, к сожалению, пробуксовывают, вызывают отчаяние.
В то же время был проведён успешный саммит БРИКС в Казани. Тогда Генеральный секретарь ООН сам говорил о том, что существующая финансовая архитектура несправедлива и неэффективна. Совсем недавно об этом также говорили в Германии на глобальном политическом форуме. Там говорилось о том, что международные финансовые учреждения не сумели предотвратить и смягчить кризисы, не смогли они также и привлечь достаточные ресурсы для того, чтобы достичь международной согласованной цели в области развития.
Необходимо вместе работать для того, чтобы снизить такое неравенство. Необходимо создавать системы, которые будут способствовать обмену знаниями, обеспечивать равные возможности для развития всех и каждого, поскольку, если мы не сумеем добиться этого, наше выживание находится под угрозой. Наша риторика должна быть подкреплена конкретными действиями.
Необходимы также ресурсы, которые были бы направлены на помощь странам, которые сталкиваются с ухудшением состояния окружающей среды, изменением климата, а также другими проблемами, обусловленными изменением климата. Более того, такая трансформация способствовала бы установлению мира во всём мире.
Спасибо.
В.Путин: Конечно,то, чем Вы занимались сейчас в беседах, в дискуссиях со своими коллегами здесь, на Валдайском клубе, – это одно из важнейших направлений исследований для человечества. Это очевидно. Сейчас не будем вдаваться в детали, не будем дискутировать по поводу того, что происходит, из-за чего.
То есть что происходит, понятно, – изменение климата, глобальное потепление. Из-за чего это происходит? Из-за деятельности человека либо какие-то другие факторы влияют, вплоть до глобального космоса, или что-то с Землёй происходит периодически, и мы не очень понимаем что. Но изменения очевидны, они происходят – это факт. И было бы беспечно вообще ничего не делать, с этим не поспоришь.
А мы в России знаем это не понаслышке, потому что у нас потепление идёт быстрее, чем во всех других регионах мира. У нас за 10 лет потепление произошло на 0,5 градуса плюс, а в Арктике ещё быстрее – 0,7 плюс. Для нас это очевидная вещь. Для страны, 60 процентов территории которой находится в зоне вечной мерзлоты, это имеет практические последствия. У нас целые города на территориях вечной мерзлоты стоят, посёлки и так далее, производства развёрнуты. Это очень серьёзное дело для нас и будет иметь серьёзные последствия. Поэтому мы-то знаем, что это такое.
И у нас, кстати говоря, одна из самых «зелёных» энергетик в мире. У нас в структуре энергетики 40 процентов составляет газовая генерация, ещё атомная генерация, гидрогенерация – в общем и целом 85 процентов низкоэмиссионной генерации в структуре российской экономики. Это одна из самых «зелёных» структур в мире. Да ещё, по-моему, процентов 20 мировых лесов у нас находится, поглощающее значение если учесть.
Мы думаем над этим, у нас есть планы, мы их опубличили давно, сказали об этом публично, к какому году мы будем добиваться снижения антропогенных выбросов. И, безусловно, будем это делать.
Кстати говоря, те, кто больше всего шумел на этот счёт, действуют, к сожалению для всех и для них, наверное, тоже, в совершенно обратном направлении.
Допустим, угольная генерация в Европе резко увеличилась. Совсем недавно все шумели в Европе по поводу того, что нужно закрывать угольную генерацию. Сейчас не только не закрыли, а увеличили её. Странно просто, но факт. Тоже по каким-то надуманным политическим соображениям. Но это уже отдельная тема.
По поводу искусственных барьеров для развития развивающихся экономик, связанных с экологической повесткой. Да, вот эти так называемые «зелёные» барьеры, которые некоторые страны начинают создавать для развивающихся государств, для развивающихся рынков, – просто новый инструмент они придумали для того, чтобы сдерживать развитие.
Пожалуйста, если все так озабочены – и искренне озабочены – изменениями климата, о чём мы, конечно, должны думать, тогда обеспечьте тем странам, которые тоже готовы работать в этой сфере, обеспечьте им источники финансирования и технологии, для того чтобы они могли спокойно, безубыточно переходить на эти новые технологии. А иначе что, они должны тащиться в хвосте прогресса?
И справедливо некоторые говорят: ну вы-то, те, кто от нас требует сегодня немедленного перехода на новые технологии, вы-то использовали все источники энергии ранее, вы загрязнили всё здесь, всю атмосферу, а теперь от нас требуете, чтобы мы немедленно перескочили в новые уровни генерации. Как же мы можем это сделать? Или мы должны тратить все последние наши ресурсы на новые технологии, которые должны у вас и закупать, и вам платить опять же за это? Это тоже один из инструментов какого-то неоколониализма.
Дайте возможность людям жить нормально, развиваться, если вы так действительно, искренне считаете, что все вместе должны мы об этом заботиться. Источники финансирования, пожалуйста, обеспечьте и технологии передавайте, а не ограничивайте эти технологии. Я с Вами полностью согласен, если в Вашем выступлении намёк был именно на это. Ну а как иначе-то, я не понимаю просто.
То же самое касается и финансов. Действительно, я уже говорил, по данным наших экспертов, а я им полностью доверяю, только на том, что доллар является мировой валютой, Соединённые Штаты за последние десять лет получили просто так, из воздуха, 12 триллионов долларов. Просто так, за счёт того, что имитируют, раздают, потом эти же деньги поступают, как правило, в их банки, в их финансовую систему – и там ещё стригут купоны, получают от этого выигрыш. Это счётная позиция, просто так, с неба сваливаются эти деньги. И это, конечно, тоже все должны учитывать.
Если эти деньги за счёт эмиссии существуют, получают доход вот так просто сверху – вот источник финансирования, в том числе и экологической повестки. Дайте, поделитесь тогда этим доходом, который с неба вам свалился, если вы так обеспокоены экологической ситуацией. Если у Вас был намёк на это, Вы абсолютно правы, здесь трудно с этим не согласиться. Так и надо делать.
Пожалуй, в этом и состоит мой комментарий. Здесь добавить нечего. То есть добавить ещё много чего есть, но это самое главное.
Спасибо.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, а Вас Президент [Азербайджана Ильхам] Алиев случайно не звал на конференцию по климату на следующей неделе?
В.Путин: Звал.
Ф.Лукьянов: Поедете?
В.Путин: Я был там не так давно, и Президент Алиев, мы с ним договорились, что Россия будет представлена на высоком уровне, участие в этом мероприятии примет Председатель Правительства Российской Федерации Мишустин Михаил Владимирович.
Ф.Лукьянов: Прекрасно.
Плавно перетекаем к теме, которая нас всех волнует, потому что мы всё-таки в основном международники. Вами же высказана идея евразийской безопасности. Мы посвятили этому много дискуссий, и валдайский доклад во многом в этом году об этом, и сессия была очень интересной.
Я хочу попросить нашего друга Гленна Дисэна из Норвегии изложить основные выводы.
Г.Дисэн (как переведено): Спасибо, господин Президент.
Меня зовут Гленн Дисэн, я профессор политической экономии из Норвегии.
Наша сессия была посвящена евразийской безопасности. Я хотел бы остановиться на трёх основных выводах.
Во-первых, источник конфликта в настоящий момент, по всей видимости, – это конфликт между однополярным и многополярным мирами. Во многом это новый феномен в международных отношениях.
В XIX веке Великобритания была ведущей морской державой, которая противостояла сухопутной державе – Российской империи. В XX веке это было противостояние морской державы США против сухопутной державы СССР. Сейчас, в XXI веке, у нас вновь есть ведущая морская держава – это США.
Однако на Евразийском континенте мы наблюдаем формирование многополярности, что создаёт многочисленные возможности.Крупнейшая экономика КНР не имеет возможности или даже не демонстрирует желание доминировать на континенте. Вместо этого мы видим другие инициативы, направленные на создание многополярности в Евразии. То есть это конфликт между однополярной системой – США пытается восстановить такую систему – против многополярной системы. Мировое большинство, по всей видимости, предпочитает многополярность. Я думаю, во многом по этой причине БРИКС пользуется такой привлекательностью для многих стран.
Вместе с тем в рамках наших дискуссий мы обнаружили консенсус, обеспокоенность или по крайней мере желание сделать так, чтобы Евразия создала антигегемонистское движение, а не антизападное движение, потому что цель должна заключаться в гармонизации интересов. То есть мы должны сделать так, чтобы Евразия не превратилась в ещё один блок. Я думаю, что опять же это во многом объясняет успешность БРИКС, которая может служить инструментом преодоления блокового мышления.
Также Евразия настолько привлекательна, потому что это демонстрирует привлекательность, многовекторность внешней политики, когда можно диверсифицировать экономическую политику, взаимодействуя с разными полюсами силы. Необходимость, которую мы наблюдаем, – это обеспечить политическую независимость, независимость экономической политики, когда страны больше не являются просто зрителями в международных отношениях.
Именно поэтому многие страны не хотят выбирать какой-то один из конкурирующих блоков, вместо этого они стремятся к гармонизации интересов. Глобальное большинство стремится к евразийской многополярности, которая необходима для достижения подлинного многостороннего подхода. Это противостоит тому, что продвигает Вашингтон.
Наконец, многополярная Евразия имеет определённые стимулы для гармонизации интересов, потому что крупные державы в Евразии имеют иной формат для евразийской интеграции, у них разные интересы. Мы видим это также между Россией и Китаем, но и также, что никто из них не может добиться своих целей или формата интеграции без сотрудничества с другими центрами влияния. Это создаёт стимулы для гармонизации интересов. Похоже, что это действительно то, что сделало БРИКС столь успешной.
Я помню, 10 лет назад многие ожидали, что Центральная Азия станет источником столкновения между Россией и Китаем. Напротив, мы видим, что это территория взаимодействия. Это даёт оптимистичное настроение для других частей Евразии. Это кардинально отличается от союзов, которые обычно используются для продвижения однополярности.
Вы сами ссылались на имперские импульсы к разделению стран. В системе союзничества всегда ожидается какое-то разделение: между Россией, Индией и Китаем, между арабами, Ираном, между Европой и Россией – просто потому, что так проще разделять регион на зависимых союзников, тех, кто будет служить.
Поэтому в духе гармонизации интересов я хотел бы и задать вопрос, который исходил бы из предпосылок того, что в Европе не удалось создать взаимоприемлемый выход из холодной войны. Мне кажется, это стало источником многих напряжённостей. Принцип неделимой безопасности вместо этого привел к раздробленности, и увидели также расширение НАТО.
Итак, мой вопрос: евразийская многополярность могла бы представить новый формат взаимодействия между Россией и Европой? Задаю этот вопрос, потому что несколько лет назад была книжка, которая называлась «Европа как западный полуостров Большой Евразии». И действительно, может быть, есть такой путь вперёд?
Спасибо.
В.Путин: Я прошу прощения, извините, можете повторить то, что Вы говорили в конце? Вопрос сформулируйте ещё раз, пожалуйста.
Г.Дисэн (как переведено): Мой вопрос был такой. Он исходил из принципов, что по всей Евразии мы видели, что многие страны были способны преодолеть их противоречия, политические противоречия с помощью экономического взаимодействия. Например, договорённости, которые Китай продвигал между арабами и иранцами. Я думал о новом формате Большой Евразии, там, где Европа была бы частью этой Евразии. Есть ли какая-то возможность использовать БРИКС или другой институт, для того чтобы также подкрепить лучшие отношения между Россией и Европой, для того чтобы мы могли преодолеть эту блоковую политику в Европе, которую мы никогда не могли преодолеть после Второй мировой войны?
В.Путин: Вы знаете, после того как холодная война закончилась, в принципе был шанс преодолеть это блоковое мышление и саму блоковую политику. Повторю: после того как закончилась холодная война, был шанс преодолеть и блоковое мышление, и блоковую политику.
Но я уже говорил в своём выступлении, просто уверен, что Соединённым Штатам это было не нужно. Видимо, они испугались, что контроль за Европой будет ослаблен, хотели сохранить его и сохраняют, больше того, усилили контроль.
Мне думается, что это когда-то приведёт всё равно к ослаблению этой системы вассальной подчинённости. Я не вкладываю в то, что сейчас скажу, ничего плохого, я не хочу ни в чём никого обвинять, упрекать, боже упаси. Мы же видим, что многие европейские страны, практически все страны Европы – члены НАТО во вред своим интересам совершают действия, которые идут на пользу американской политике и американской экономике.
В США в некоторых штатах энергоносители стоят в три, в четыре, а то и в пять раз дешевле, чем в странах Евросоюза. Сознательно принимают решения в налоговой системе, снижают налог на прибыль, допустим, создают условия для перевода предприятий, целых предприятий или отраслей из Европы на территорию США. И некоторые переезжают.
Сначала это коснулось тех, которые непосредственно связаны с первичным источником энергии: это производство удобрений, стекольная промышленность, ещё некоторые другие производства. Они просто свернули свою деятельность, стало нерентабельно, перебираются туда.
На втором этапе передела так или иначе это связано с металлургической промышленностью, сейчас автомобильную промышленность затронуло.
Правительства сколько угодно могут сваливать на якобы неэффективную работу менеджмента той или иной компании, но это результат их политики прежде всего, правительственной политики, а потом уже в этих условиях менеджмент должен был что-то делать, чтобы спасать свои предприятия, рабочие места. Но не всегда это возможно.
Поэтому тот конфликт, участниками которого мы, к сожалению, являемся, он позволил Штатам добиться укрепления своей ведущей роли, мягко говоря. По сути, в такой полуколониальной зависимости страны оказались. Честно говоря, даже я этого не ожидал, но это их выбор.
То же самое с Японией происходит. Удивительно! Мы что плохого Японии сделали? Да ничего вообще, ни одного шага, ни одного слова. Они взяли и против нас санкции ввели. С какой стати? С какого перепуга?
Теперь вопрос возникает: а что с этим делать? Мы же ничего не делали. Здесь есть коллеги из Японии, наверное, вопросы будут какие-то.
С Европой ещё хуже. Я уже говорил, но я не откажу себе в удовольствии вспомнить разговор с бывшим Канцлером ФРГ Колем в 1993 году, когда мне посчастливилось присутствовать при его разговоре с бывшим мэром Петербурга. Я тогда ещё не забыл немецкий язык и в качестве переводчика между ними функционировал. Он вообще отпустил переводчика, сказал: давай иди отдыхай. Я остался и переводил.
Для меня, в недавнем прошлом сотрудника внешней разведки Советского Союза, было удивительно слышать то, что он говорил. Честно говорю, я слушал, переводил и был, мягко говоря, очень удивлён, потому что всё-таки в моей голове ещё штампы были холодной войны, а я сотрудник разведки КГБ СССР.
Вдруг Коль начал говорить, что будущее Европы, если она хочет сохраниться в качестве независимого центра мировой цивилизации, должно быть только вместе с Россией, нужно объединять наши усилия. Я рот открыл. Он продолжал в таком же духе, говорил о том, как будет, по его мнению, развиваться ситуация на Американском континенте, куда и как будут выстраивать Соединённые Штаты свои усилия. Сейчас не буду воспроизводить, но ничего плохого про Штаты он не говорил, нет. Он просто как аналитик, как эксперт, даже не как бундесканцлер говорил, а как эксперт.
Но на самом деле 80, 85, 90 процентов того, что он говорил, то и происходит. Я сейчас именно это и наблюдаю, мы все это наблюдаем. Конечно, мы должны попытаться выстроить систему безопасности на Евразийском континенте. Он огромный, этот континент. И конечно, Европа может и, на мой взгляд, должна быть неотъемлемой частью этой системы.
Вы сказали о том, что КНР не имеет возможности и не хочет играть какую-то доминирующую роль. Вы сказали про Центральную Азию, я сейчас тоже скажу об этом. Мне кажется, здесь наверняка есть наши друзья из Китая. В философии китайцев нет такого, они не стремятся к доминированию. В этом весь фокус, в этом привлекательность той теории или того предложения, которое сформулировал Председатель Китайской Народной Республики Си Цзиньпин, – «Один пояс, один путь». Один пояс и один общий путь. Это не только китайский путь, это общий путь. Это как раз, во всяком случае в двусторонних отношениях, именно так и звучит, мы именно так и действуем – в интересах друг друга.
Что происходит в Центральной Азии? Все рассчитывали на какое-то столкновение или трение России и Китая в Центральной Азии. Нет. Там понимаете в чём дело? Это же страны с очень молодой государственностью, ещё с экономикой, которая требует серьёзного развития. Там демографические процессы нарастают: скажем, в Узбекистане каждый год плюс миллион человек. Плюс миллион, представляете? 27 или 28 миллионов уже население и плюс миллион каждый год. В Индии – плюс десять, как мне говорил мой друг, господин Премьер-министр Моди, но в Индии-то полтора миллиарда человек живет, а в Узбекистане – 37–38, скоро 40 миллионов, и каждый год миллионы. Это очень много. Там много проблем.
Если Китайская Народная Республика приходит, помогает этим экономикам, это значит, что как результат экономического сотрудничества стабилизируются и внутриполитические процессы, стабилизируется государственность, Россия в этом только заинтересована. Мы хотим, чтобы там была стабильная обстановка и стабильное развитие. Это и в наших интересах. Поэтому там соперничества никакого нет, там сотрудничество есть. Это не мешает развитию наших традиционных связей с этим регионом мира. Страны Центральной Азии, которые столетиями входили в состав Российской империи, Советского Союза, не только помнят, они дорожат нашими особыми контактами, особыми связями. Это идёт только всем на пользу.
Если мы таким образом, создавая систему безопасности на Евразийском континенте, а сейчас опять, кстати говоря, я же вижу, я слышу, что в некоторых европейских странах происходит, что говорят, опять начали говорить о создании единой системы безопасности от Лиссабона до Владивостока, опять возвратились к тому, о чём де Голль, по-моему, в своё время говорил. Он, правда, говорил «до Урала». Но на самом деле речь должна идти до Владивостока. Опять эти идеи возникли. Если наши коллеги вернутся к этому…
И самое главное, что Вы сказали, о чём я упомянул и что записано в документах ОБСЕ, чтобы безопасность одних не вступала в противоречие и не нарушала безопасность других. Вот это очень важно. Если мы это всё сделаем, если повысим, как Вы тоже упомянули, уровень доверия… Сейчас самая главная проблема на нашем Евразийском континенте, главное между Россией и европейскими странами – это дефицит доверия.
Можно как угодно ругать Россию, и, наверное, мы тоже допускаем много ошибок, но когда нам, слушайте, говорят, что мы пошли на подписание Минских соглашений по Украине только для того, чтобы дать возможность Украине перевооружиться и совсем не собирались мирным способом решать этот конфликт, о каком же доверии может идти речь? Вы что, ребята? Какое доверие? Вы прямо, публично заявили, что вы нас надули, соврали нам и обманули. А какое доверие? Но нам нужно вернуться к этой системе взаимного доверия постепенно. Не знаю, сейчас можно дискутировать здесь до утра, но это первый шаг к тому, чтобы создавать единую систему евразийской безопасности. Можно это сделать или нет?
Господин Коль, с воспоминаний о котором я начал, считал, что это не просто нужно, а абсолютно необходимо. Я разделяю такую точку зрения.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, а почему Вы думаете, что господин Коль был более искренним, чем госпожа Меркель, которую Вы потом упомянули, про минский процесс которая говорит?
В.Путин: Всё-таки знаете, мы сидели втроём – это ещё было в Бонне, правительство ФРГ находилось в Бонне, – и просто беседовали. А госпожа Меркель, которую Вы вспомнили, всё-таки говорила в условиях определённого общественного давления и в условиях кризиса. Это всё-таки разная ситуация. Коль спокойно рассуждал, просто в свободном режиме излагал свою точку зрения не только в отсутствие прессы – Меркель-то говорила на прессу и для прессы, а он говорил не для прессы, он даже переводчика своего убрал, понимаете? Поэтому я исхожу из того, что он был абсолютно искренним человеком.
Ф.Лукьянов: Ещё, если можно, один вопрос в продолжение темы, которую Гленн поднял и Вы упомянули. Население растёт в соседних странах, и в своей речи Вы говорили о миграционных потоках. Сейчас это очень горячая тема везде, и у нас в том числе.
Вы видите это как часть евразийской безопасности? Обсуждаете ли Вы это с коллегами по Евразии?
В.Путин: Да, конечно, мы очень часто это обсуждаем.
Уже говорил: сейчас у нас исторически низкий уровень безработицы – 2,4 процента, фактически нет безработицы. У нас есть нехватка рабочих рук. И конечно, нам для развития экономики нужны рабочие руки.
Более того, отсутствие должного количества рабочих рук является на сегодняшний день одним из основных препятствий нашего экономического роста. У нас прямо сейчас в стройке где-то полмиллиона, 600 тысяч человек отрасль возьмёт и не заметит. В промышленности 250 тысяч человек нужно прямо сейчас – и тоже будет маловато.
Как первый этап нам нужно создать такие условия, когда люди, приезжающие к нам на работу, будут к этому готовы: они будут владеть хорошо русским языком, знать наши традиции – мы много раз об этом говорили, – знать наши законы, и не только знать всё это, а быть внутренне готовыми соблюдать это всё.
И тогда не будет раздражения и неприятия со стороны наших граждан, а мы думать должны прежде всего, конечно, об интересах граждан Российской Федерации. Это совершенно очевидные вещи. Хочу, чтобы в регионах Российской Федерации меня коллеги мои, руководители регионов, услышали, так же как и правоохранительные органы.
И что касается людей, которые к нам приезжают, они тоже должны жить в современных, человеческих условиях, пользоваться всеми благами цивилизации в сфере здравоохранения, образования и так далее. Здесь тоже есть перекосы. Сейчас не буду вдаваться в детали, но над этим надо работать.
Мы с коллегами, с моими друзьями, руководителями республик бывшего Советского Союза, постоянно это обсуждаем. И они сами хотят готовить тех людей, которые хотели бы приехать и работать у нас, готовить их к такой работе на территории Российской Федерации.
Что для этого нужно? Тоже наш вопрос. Нужно школы создавать, мы сейчас делаем школы, создаём. Нужно посылать учителей русского языка, которых не хватает и которых они с удовольствием принимают и принимали бы ещё в десять раз больше. Так что здесь тоже мяч в известной степени на нашей стороне. Они готовы к этому и хотят. Вместе будем это делать.
Но в перспективе, надеюсь, в недалёкой перспективе, нам нужно следить за тем, чтобы на российский рынок труда попадали прежде всего люди с хорошим образованием, хорошо подготовленные профессионально, – и часть людей, которые приезжают сегодня к нам, оставались бы работать у себя, – и чтобы мы там создавали производства, которые будут включены в общую цепочку производства определённых товаров. Мы бы загружали их заказами, они бы производили какие-то компоненты чего-то, финальная сборка могла бы быть у нас или у них, и тогда люди не только в Узбекистане, но и в Таджикистане, в Казахстане, в Киргизии имели бы рабочие места там, на родине, жили бы в среде своего родного языка, своей культуры. В целом это была бы общая кооперация.
В известной степени нам нужно воссоздать те кооперационные цепочки, которые были ещё в рамках Советского Союза, но, конечно, на новой технологической базе, на новой логистической базе. И тогда общая система будет более устойчивой, а темпы роста для всех участников этого процесса будут гарантированы. И не будет такого напряжения в этой сфере.
Сейчас говорили про искусственный интеллект, про другие возможности. Нужно нехватку рабочих рук – безусловно, об этом у нас все эксперты говорят – заменять новыми технологическими возможностями, производство осуществлять на новой технологической базе, повышая уровень отдачи и КПД. Мне кажется, что это вполне возможно.
Ф.Лукьянов: Спасибо.
Владимир Владимирович, большое событие вчера было, весь мир следил, затаив дыхание: Соединённые Штаты выбрали нового Президента. На Вашем президентском веку это шестой, он же четвёртый, но так бывает.
У Вас какие-то остались воспоминания, может, о ком-то из них более приятные, менее приятные? С кем было работать интереснее?
В.Путин: Вы знаете, вообще, они все интересные люди. Трудно себе представить человека, который оказался бы на вершине власти в одной из ведущих стран мира и был бы абсолютно каким-то ничтожным, глупым, неинтересным человеком.
Дело в чём? Дело в том, что внутриполитическая культура США такая, что внутриполитическая борьба становится всё острее и острее, используются всякие приёмы оппонентами и политическими противниками действующего главы государства, для того чтобы их как-то подопустить. Причём используются такие инструменты, которые часто являются нелицеприятными и далеки от показателя этой политической культуры.
Помните, на Буша сколько было нападок всяких: он такой неграмотный, неинтеллигентный, незнающий. Враньё всё это.
У нас очень много было противоречий. Считаю, что с точки зрения отношения к России, политики на российском направлении, многие из них, практически все – я же говорил: всё, что делалось, в конечном итоге в совокупности смотрелось как скрытая интервенция.
Но в личностном плане… Я вас уверяю, тот же Буш, который был до этого губернатором Техаса – это, кстати, сложный штат, огромный, – и он был успешным губернатором. Я с ним общался – уверяю вас: он ничем не уступает любому из сидящих в этом зале, как бы его ни представляли – в качестве какого-то человека с низким IQ и так далее, – так же как и любому из своих политических противников. Я знаю, я же с ним общался много, лично, ночевал у него дома на ранчо в Техасе. Встречался неоднократно с его родителями – и у них дома, и они приезжали ко мне.
Я Вам скажу: разговаривал когда с его отцом, тоже бывшим Президентом США, он уже не был, конечно, в это время Президентом. Он мне сказал искренне – так спокойно говорит: «Огромную ошибку мы совершили, что начали блокировать Олимпийские игры в Москве. Потом Россия начала то же самое делать в отношении Олимпийских игр у нас. Такая чушь». Это он мне сказал лично: «Такая чушь, такая ошибка. Зачем мы это всё делаем?».
Ну и чего? И всё это продолжается. Под давлением извне Международный олимпийский комитет превратился в каких-то, не знаю, цирковых артистов просто. Коммерциализировали олимпийское движение полностью, уничтожают его своими руками.
Но я к чему? Сейчас я не об этом, а о том, с какими людьми мне пришлось работать. Каждый из них – это личность и человек, не случайно попавший на этот Олимп.
Ф.Лукьянов: А будущий Президент с этой точки зрения как?
В.Путин: Вы знаете, можно тоже как угодно к нему относиться. Ведь все изначально – в первой его итерации президентской – говорили, что он бизнесмен в основном и он мало что понимает в политике, он ошибок может наделать.
Но, во-первых, я Вам могу сказать: его поведение в момент покушения на его жизнь, не знаю, но на меня произвело это впечатление. Он мужественный человек оказался. И дело не только в поднятой руке и в призыве бороться за их общие идеалы. Дело не только в этом, хотя, конечно, это на драйве таком. Человек проявляет себя в экстраординарных условиях – вот здесь человек проявляет себя. И он себя проявил, на мой взгляд, очень правильным образом: мужественно, как мужчина.
Что касается политики в первой итерации, не знаю, он услышит, но скажу, пожалуй, здесь. Говорю искренне абсолютно: у меня такое впечатление, что его затравили со всех сторон, не давали ему пошевелиться. Он боялся шаг сделать влево-вправо, лишнее слово сказать.
Я не знаю, что сейчас будет происходить, понятия не имею: для него это всё-таки последний срок, что он будет делать – это его вопросы. Но то, что говорилось публично до сих пор в основном… Не хочу сейчас комментировать то, что было сказано в ходе избирательной борьбы, думаю, что это сказано сознательно в борьбе за голоса избирателей, но не важно. А то, что было сказано по стремлению восстановить отношения с Россией, способствовать завершению украинского кризиса, на мой взгляд, мне кажется, это заслуживает внимания как минимум.
И я, пользуясь случаем, хочу поздравить его с избранием на пост Президента Соединённых Штатов Америки. Уже говорил, что мы будем работать с любым главой государства, которому окажет доверие американский народ. Так будет действительно и на практике.
Ф.Лукьянов: А если он выполнит то, что всё время сейчас говорил, вот буквально в ближайшее время, до инаугурации, позвонит Вам и скажет: Владимир, давай встречаться.
В.Путин: Знаете, я не считаю зазорным и со своей стороны ему позвонить. Не делаю этого, потому что руководители западных государств с какого-то этапа чуть ли не каждую неделю мне звонили, а потом вдруг прекратили. Не хотят – ну и не надо. Мы, как видите, живы-здоровы, и ничего – развиваемся, идём вперёд.
Если кто-то из них захочет возобновить контакты, я всегда говорил, хочу ещё раз сказать: мы ничего против не имеем. Пожалуйста, будем контакты возобновлять и вести дискуссии. Но желающих вести дискуссию много, здесь целый зал, но если нет, мы будем с вами вести дискуссию тогда.
Ф.Лукьянов: То есть с Трампом готовы повести?
В.Путин: Готовы-готовы.
Ф.Лукьянов: Хорошо.
Ну что же, пока нет Трампа, давайте проведём дискуссию с теми, кто здесь. Давайте начнём с профессора Фэн Шаолэя.
Фэн Шаолэй: Уважаемый господин Президент!
Очень рад Вас ещё раз видеть. Сначала хотел бы передать благодарность от моих китайских коллег за прекрасную организацию, показанную русскими друзьями на Казанском саммите.
Но ещё хотел бы сказать большое спасибо за Вашу личную поддержку работы нашего клуба, в том числе очень оживлённую дискуссию.
Я вспомнил, что восемь лет тому назад тоже на нашем форуме я имел честь у Вас спросить: какие Ваши размышления по взаимоотношениям между Россией, США и Китаем? Вы мне очень точно отвечали, что они должны быть взаимно уважительными и взаимно полезными. Теперь уже восемь лет прошло. Мир очень сильно меняется. С одной стороны, конкуренция, санкции ужасные. Но, с другой стороны, стратегический партнёр России – Китай, сотрудничество в БРИКС развивается очень успешно.
Мой вопрос такой: какова Ваша оценка текущего и будущего развития стратегического партнёрства России и Китая?
Второй: будет ли возможность реализовать нормализацию отношений между Россией, США и Китаем в новой обстановке?
Спасибо Вам большое.
В.Путин: Что касается отношений между Россией и Китайской Народной Республикой, они носят беспрецедентно высокий характер и основаны на взаимном доверии, чего нам не хватает в отношениях с другими странами, прежде всего со странами Запада. Я уже сказал почему.
Я знаю, если бы здесь были представители тех, в чей огород камни с моей стороны, они сейчас выложили бы целую страничку претензий в отношении России, в мой личный адрес. Ну сейчас мы не будем дискутировать. Я хочу только сказать, что между Россией и Китаем уровень доверия находится на самой высокой точке в новейшей истории. И это, именно это, и наши личные, дружеские – именно дружеские – отношения с Председателем Китайской Народной Республики Си Цзиньпинем, они являются очень хорошим залогом для развития межгосударственных связей.
Я сейчас не буду вдаваться в детали, но всё-таки 240 миллиардов торговый оборот – это не самый большой, но всё-таки четвёртое место среди торговых оборотов среди ведущих торгово-экономических партнёров Китая. Это уже прилично. Это очень важное обстоятельство. И мы реально хорошо дополняем друг друга. Начали с энергетики, в том числе с атомной энергетики. По мере роста возможностей технологических мы этими технологиями обмениваемся, это очень важно, и это значение растёт. Поэтому мы расширяем номенклатуру своего сотрудничества, палитру наших возможностей, всё больше и больше внимания уделяя высоким технологиям, причём в разных, в самых разных сферах.
Китай очень многого добился. Я уже говорил, не помню, в прошлый раз я здесь говорил или нет, но на других публичных мероприятиях говорил: по мнению наших экспертов, та модель экономики, которую Китай взял на вооружение, он выработал её, эту модель, естественным образом, исходя от потребностей жизни. Она является гораздо более эффективной, чем во многих других ведущих экономиках мира. Прямо скажем, такие элементы, сочетающие и плановую экономику, и рынок. Удаётся китайским специалистам это делать, а с политического уровня удаётся нашим друзьям этим специалистам не мешать это делать – это очень важно. И получается эффект хороший. То есть китайская экономика работает эффективнее, чем другие экономики, даже несмотря на то, что происходит определённая коррекция с точки зрения темпов экономического роста.
В Соединённых Штатах, к сожалению, проводят политику двойного сдерживания, то есть попытка сдержать и Китай, и Россию. Зачем это нужно, работать на два фронта тем более, – совершенно непонятно. То есть понятно: считают, что рост экономического могущества Китая представляет для них угрозу, угрозу для их доминирования.
На мой взгляд, если хотят работать, действовать эффективно, то не этими методами надо было бы работать, не этими. Надо доказывать своё преимущество в честной, открытой конкурентной борьбе, и тогда к жизни вызывались бы внутренние силы развития в самих Соединённых Штатах. А они что делают? Запрещают одно, второе, третье и в конечном итоге только наносят ущерб своему собственному развитию. Запрет китайских товаров или применения китайских технологий на американском рынке приведёт к чему? К инфляции, к удорожанию производства – вот к чему приведёт, вот и всё.
Что касается нашего взаимодействия, те области, в которых пытаются сдержать развитие Китая, вполне могут дополняться и нашим сотрудничеством с Китайской Народной Республикой.
Например, мы начали с энергетики. Это развивается очень активно и в нефтяной, и в газовой сфере, и области ядерных технологий. Мы же активно работаем и по созданию новых блоков атомных электростанций, по поставкам нефти и газа. Но это создаёт абсолютно надёжную систему энергобезопасности для Китая. У нас же общая граница. Этому никто не может помешать, никакие шторма, никакие перекрытия морских путей сообщения, ничего нашему сотрудничеству помешать не может, потому что у нас общая граница. Как идёт поставка, так и будет идти – полная гарантия.
Мне думается, что если бы те же Соединённые Штаты поменяли вектор в отношении и России, и Китая, то есть не проводили бы политику двойного сдерживания, а проводили бы политику трёхстороннего сотрудничества, от этого выиграли бы все и проигравших бы не было.
Ф.Лукьянов: Ещё про тройственное сотрудничество вопрос был.
В.Путин: А я сейчас так и сказал, я этим закончил. Вы невнимательно слушали.
Ф.Лукьянов: Извините, отвлёкся.
В.Путин: Задумался о своём.
Ф.Лукьянов: По-моему, генерал Салик из Пакистана просил, поднимал руку.
Н.Салик (как переведено): Благодарю вас, господин Президент.
Мой вопрос посвящён стабильности глобального паритета. В 2026 году истекает срок действия СНВ-3. Пока что не ведётся никаких переговоров, пока нет шансов на продление. Когда истечёт срок действия этого договора, каким образом Вам представляется возможность поддержания стабильности ядерных потенциалов?
Спасибо.
В.Путин: Вы знаете, мы же никогда не отказывались от продолжения диалога в области стратегической стабильности. Не открою секрета, все хорошо знают, и не только в этом зале, во всём мире знают хорошо, что Соединённые Штаты и их, извините за это слово, сателлиты – по-другому в современных условиях и сказать невозможно в отношении руководителей этих стран, которые в ущерб себе идут по предложенному им из-за океана пути в отношении России, – Соединённые Штаты ставят перед собой цель нанести России поражение, стратегическое поражение.
Что такое стратегическое поражение? Что такое добиться стратегического поражения конкретной страны? Если не уничтожить эту страну, то, не знаю, свести эту страну до ничтожной роли. А зачем нам тогда ядерное оружие? И в это же время хотят с нами вести диалог по стратегической стабильности. Как это? Вроде нормальные взрослые люди. Мы готовы вести этот диалог, но в современных условиях здесь существует много моментов.
Ваш коллега из Китая сейчас спрашивал по поводу взаимоотношений в треугольнике Россия – Китай – Соединённые Штаты. Я сознательно, честно говоря, не хотел усугублять эту тему, вывел за рамки своего ответа вопросы международной безопасности.
Сотрудничество России и Китая – один из важнейших факторов международной стабильности в целом, но это имеет отношение к стратегической стабильности в области ядерных вооружений. Всё время, во всяком случае, в прежние годы нам всё время на ухо шептали: давайте поработайте с вашими друзьями в Китае; надо, чтобы они включились в разговор по поводу сокращения своих ядерных арсеналов. На что наши китайские друзья говорят: «Ребята, вы что? У нас меньше и носителей, меньше боеголовок. Что мы будем сокращать? Или вы сами снижайте до нашего уровня, или дайте, мы дорастём до вашего, а потом вместе будем разговаривать по поводу каких-то снижений». Логично, ведь правильно? Всё остальное чушь какая-то просто.
А в то же время существуют ядерные арсеналы у других стран НАТО, кроме США, у Великобритании и у Франции, и они растут. Они не только растут, они качественно меняются. Совсем ещё недавно, совсем недавно мне говорили: НАТО – это не военно-политический союз, это прежде всего политический союз, а потом уже военный. Нет, мы видим, что совсем не так, на самом деле Соединённые Штаты целенаправленно или нецеленаправленно, я думаю, что целенаправленно, вернули во главу угла прежде всего военную составляющую НАТО, все вместе объявили о том, что собираются нанести нам стратегическое поражение. А как же мы не можем учитывать ядерные арсеналы Великобритании и Франции?
Поэтому на сегодняшний день этот вопрос непростой, он даже сложнее, чем был ещё 20 или 30 лет назад. Но мы понимаем свою ответственность как страна, которая по своим возможностям, по количеству носителей и боеголовок и качеству современных вооружений, а оно совершенствуются у нас, сейчас уже подходим к тому, чтобы ставить на вооружение новейшие наши разработки, о которых я ещё лет пять назад говорил, сейчас завершаем испытания постепенно, – мы это всё понимаем, и в целом мы готовы к этому диалогу. Надо, чтобы другая сторона подходила к этому честно, учитывая все аспекты наших взаимоотношений.
Не может быть так, что здесь они нам собираются нанести стратегическое поражение, а своим гражданам говорят: ребята, всё спокойно, всё нормально, business as usual, не бойтесь, ни о чём не думайте. Так не бывает: нам стратегическое поражение, а вы ни о чём не думайте. Поэтому давайте мы с открытыми картами, спокойно, по-деловому, без всяких двойных, тройных, пятерных стандартов просто будем говорить об этом. Мы, кстати говоря, неоднократно это и предлагали. Но, когда мы начинаем говорить об этом предметно, там сразу пауза. Посмотрим, как будет формулировать свои предложения, если они вообще будут, на этот счёт новая будущая администрация.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, Вы упомянули демонстрацию новейших разработок. А новые, новейшие разработки какие-нибудь есть?
В.Путин: Есть, постоянно что-то возникает. Вчера только разговаривал с одним из руководителей одного из крупнейших наших концернов, он докладывал о своих идеях в этой сфере. Просто об этом пока преждевременно говорить.
Ф.Лукьянов: Спасибо.
Профессор Ногейра в первом ряду, Бразилия.
Пауло Батиста Ногейра (как переведено): Спасибо за эту возможность.
Меня зовут Пауло Батиста, из Бразилии.
Хочу задать Вам вопрос. Можете более подробно рассказать о тех темах, про которые Вы говорили во время своих комментариев и в выступлении – БРИКС и доллар США? Какую роль Вы видите для БРИКС в построении альтернатив ненадёжных и неработающих систем, использующих доллар?
Россия в 2024 году во время председательства в БРИКС предложила подробный интересный план трансграничных платежей, основанных на национальных валютах. Какое Вы видите будущее этого обсуждения? Сможем ли мы оттолкнуться от этого?
Второй вопрос более сложный. Согласитесь ли Вы, что в платежах в национальных валютах есть определённые ограничения и что мы постепенно, шаг за шагом, аккуратно будем переходить к новым средствам платежа, новой резервной валюте? Президент Лула, кстати, говорил об этом в своём заявлении во время Казанского саммита. Мне было бы интересно услышать Ваше видение этого вопроса.
Спасибо.
В.Путин: Вы знаете, я свою позицию основываю на том, что предлагают нам наши эксперты, а я им доверяю. Они, безусловно, являются экспертами международного класса. И я предварительно проговорил наше предложение. А когда какая-то идея генерируется, потом моя роль в том, чтобы внутри страны, в экспертном сообществе и в Правительстве и в Центральном банке, прокачать эти идеи, эти предложения, как-то их оформить соответствующим образом и, поняв, о чём идёт речь, предлагать эти идеи нашим партнёрам.
Я одну из таких идей и предложил Президенту Луле. Он заинтересовался, он принимал наших экспертов у себя в Бразилии, причём на очень хорошем уровне. Пригласил на эти встречи и представителей Центрального банка, и Министерства финансов – в общем, практически весь экономический блок. И наши коллеги, друзья в Бразилии заинтересовались. Я сейчас два слова скажу о том, о чём идёт речь.
То же самое мы сделали и с другими странами БРИКС. Я отлично практически со всеми руководителями разговаривал, со всеми, и всем эти идеи в целом понравились.
О чём идёт речь? Первое, новизна в чём? Мы предлагаем создать новую инвестиционную платформу, используя электронные активы, развивая их. То есть речь идёт о том, чтобы создать такую платформу электронных платежей, с помощью которой можно было бы инвестировать в развивающиеся рынки, а это прежде всего рынки Южной Азии, Африки, отчасти Латинской Америки.
Повторю ещё раз: почему мы так думаем? Мы думаем так потому, что там происходят очень сильные демографические процессы. Рост народонаселения, там осуществляется накопление капитала. Там ещё недостаточный уровень урбанизации, и он будет точно нарастать. А если урбанизация будет расширяться и нарастать, там будут возникать новые центры экономического роста, и люди там будут стремиться, а значит, за ними и правительства, к подъёму уровня жизни и уровня благосостояния. На наш взгляд, именно эти регионы мира и будут развиваться наибольшими темпами. Китай, Российская Федерация, Саудовская Аравия, некоторые другие страны, по нашему мнению, тоже будут расти, но гораздо более серьёзный рост, бурный рост будут показывать те регионы мира, о которых я только что сказал. Они будут нуждаться в инвестициях, в технологиях и в кадрах, в подготовке кадров. Используя новые инвестиционные возможности, новую платформу, нам думается, это можно будет обеспечить.
Причём эти инструменты, электронные инструменты, мы можем сделать практически безынфляционными, потому что, если это будет избыток, перебор, мы можем их изымать. Если будет не хватать, мы можем дополнительные эмитировать и регулировать с помощью контроля со стороны центральных банков и Нового банка развития БРИКС. Руководству Нового банка развития БРИКС эта идея тоже понравилась.
Здесь разные точки зрения существуют, разные подходы. В целом кто-то заинтересовался больше этими идеями, кто-то меньше, но мы договорились создать рабочую группу и на экспертном уровне, на правительственном уровне. На правительственном сейчас будем этим заниматься. Мы никуда не спешим.
Это не ответ на события сегодняшнего дня, нет. Это даже не ответ на то, чтобы как-то противодействовать ограничениям в области финансов. Сейчас я об этом тоже скажу дополнительно. Нет, это просто задумка, как нам организовать работу на перспективных и растущих быстрыми темпами рынках. Это касается не только стран БРИКС, это касается и тех стран, которые не являются членами БРИКС. Это просто для нас возможность инвестиций, захода на эти рынки, а для них возможность воспользоваться нашими возможностями.
И если это по-другому невозможно сделать будет, мы будем опираться только на перспективные проекты, которые будут реализовываться и давать отдачу, то этот механизм можно запустить, на наш взгляд, он заработает.
Что касается сегодняшнего дня, то использование национальных валют всё-таки даёт свой результат. Вот для России, например, уже две трети нашего торгового оборота обслуживается в национальных валютах. А что касается стран БРИКС – 88 процентов обслуживается в национальных валютах.
Мы сейчас говорим о том, чтобы использовать электронные инструменты обмена финансовой информацией между центральными банками наших стран, это так называемая система BRICS Bridge. Мы обсуждали на экспертном уровне со всеми нашими партнёрами по БРИКС. И вторая система, это тоже в рамках БРИКС: мы говорили о расчётах на биржах ценных бумаг. На сегодняшний день, мне кажется, это оптимально. Это то, над чем мы работаем и над чем должны работать в ближайшее время.
Я много слышал, на экспертном уровне, в журналистских кругах говорят о том, что нужно думать о создании единой валюты. Но рано пока об этом говорить. И у нас нет таких целей между собой. Потому что для того, чтобы говорить о какой-то общей валюте, нужно добиться большей интеграции экономик друг с другом – это первое. И второе – нужно качество экономик поднять на определённый уровень, чтобы это были очень похожие и совместимые по качеству и по структуре экономики друг с другом. Просто остальное будет нереалистично, а может даже и во вред пойти. Поэтому спешить никуда не нужно.
Закончить хочу тем, с чего обычно начинаю, когда отвечаю на вопросы подобного рода. Мы же не стремились отказываться от доллара и не стремимся к этому. Это делают сами политические и финансовые власти тех же Соединённых Штатов или Европы, когда отказывают в расчётах в евро. Евро ещё не встал на ноги как мировая валюта, а они уже сами, своими руками ограничивают это. Ерунда какая-то.
Что касается Европы, там вообще проблема заключается в том, что вопросы решения в области экономики принимаются политиками, которые часто, к сожалению, для этих стран не являются даже экспертами в области экономики финансов. И это идёт только во вред этим странам. Поэтому мы, в России, во всяком случае, мы не отказываемся от доллара и не собирались этого делать. Нам отказано просто в том, чтобы использовать доллар как инструмент платежей. Ну отказано и отказано. Но это, на мой взгляд, страшная глупость со стороны финансовых властей США, потому что на этом, на долларе, держится всё могущество США на сегодняшний день. Они взяли и своими руками это всё подрезают.
А мне бы казалось, чего бы ни происходило, доллар как священная корова, её нельзя было трогать. Нет, взяли своими руками ей там рога поотшибали, вымя не моют, а, наоборот, эксплуатируют почём зря. Что это такое? Но сами виноваты. Расчёты в долларах сокращаются в мире не сильно пока, как средства накопления тоже потихонечку, даже в странах ближайших партнёров тоже потихонечку, но снимается, сужается, и это тенденцией уже становится. Своими руками всё делают.
А мы не боремся, наши предложения не направлены на борьбу с долларом. Мы просто в ответ на вызовы времени, в ответ на новые тенденции развития мировой экономики думаем над созданием новых инструментов, и прежде всего, конечно, актуальным является, как я уже говорил в начале, создание системы, использование уже наработанных систем в каждой стране, обмена финансовой информацией, и те инструменты, которые я указал, будем развивать.
Спасибо.
Ф.Лукьянов: Александр Ракович, Сербия.
А.Ракович (как переведено): Дорогой господин Президент!
Меня зовут Александр Ракович, я историк из Сербии. Для меня честь видеть Вас, слушать Вас, говорить с Вами снова.
Мой вопрос сегодня для Вас звучит следующим образом. По Вашему мнению, каково состояние и отдельные механизмы, которые россияне, сербы и другие народы по всему миру должны использовать для защиты наших традиционных ценностей и защиты нас самих, нашей идентичности от всепроникающего, навязанного воздействия западной идеологии, которое мы видели в этом году на церемонии открытия Олимпийских игр в Париже?
Спасибо.
В.Путин: Что касается того, что мы видели на открытии, я, честно говоря, даже не смотрел вначале, потом уж мне сказали, что там что-то происходило, я посмотрел. Я не знаю, на что рассчитывали, зачем это делали организаторы, зачем это МОК пропустил. Это, безусловно, было оскорбительно для миллионов верующих христиан. Зачем нужно оскорблять кого бы то ни было, оскорблять их религиозные чувства? Те, кто это делал, скажут, что не собирались оскорблять и не видят здесь ничего оскорбительного.
Но так же происходит в отношении представителей ислама, когда сжигают Коран или иллюстрации всякие, комиксы с Пророком публикуют под эгидой свободы слова. Я сейчас повторю всё-таки то, о чём уже неоднократно говорил: свобода одного человека или общества заканчивается там, где начинается свобода другого. Потому что, если можно кого-то оскорблять, его религиозные чувства, и говорить «это моя свобода, я делаю то, что хочу», то так можно и до убийства дойти: «хочу убить», «я хочу убить», пошёл убил, «это выражение моей свободы». Так, что ли? Чушь, конечно.
Люди не чувствуют границ каких-то, краёв не видят, как у нас в народе иногда говорят. Есть у тебя какое-то видение чего-то, ну и хорошо, и будь при своём видении этого чего-то. Но если ты знаешь, что это может оскорбить другого человека, воздержись от того, чтобы делать это, вот и всё, – правило простое.
Они считают возможным действовать таким образом. Это, кстати, так же как и возможность мужчинам выступать в женских видах спорта, убивает просто женский спорт. Если, уж извините, я затронул эту тему, на мой взгляд, некоторые виды спорта женскими не являются. Я прошу прощения у женщин, они скажут, что я не прав. Ну ладно, это уже другая тема.
Но если уж женщины участвуют в этих видах: штанга, бокс, я не знаю, борьба, – ну пускай женщины между собой соревнуются. Это же просто – человек, потому что он объявил себя женщиной, пошёл у всех выиграл, нос сломал там женщине, – это просто убивает женский спорт. Женщинам невозможно будет выступать скоро нигде. Ну чушь какая-то.
Пускай эти люди между собой борются. Объявил себя женщиной – вот те, кто объявил, пускай выступают и борются между собой на Олимпийских играх. Или также те, что справки берут, что с детства чем-то больны и употребляют какие-то препараты, которые дают явные преимущества в ходе соревновательного процесса, – давайте между ними будем устраивать соревнования. Ну это же так естественно, просто, на мой взгляд. Что здесь такого-то? Никого не обижает, кстати говоря.
А как защищать свои ценности? Всеми доступными нам средствами.
Ван Вэнь (как переведено): Меня зовут Ван Вэнь, я представляю Китай.
Мне очень приятно вновь видеть Вас, господин Президент. Мой вопрос посвящён российско-китайским взаимоотношениям в следующие четыре года. Хотел бы также спросить об изменениях будущей международной системы.
Мы знаем, что Трамп вернулся. Если Президент Трамп позвонит Вам однажды и скажет, например, «давайте объединим усилия, для того чтобы победить Китай», каков будет Ваш ответ на такой вопрос? Вы примете предложение Президента Трампа? Например, объединение России и США для противостояния Китаю? Это первый вопрос.
Второй вопрос посвящён будущему международных отношений. Вы неоднократно говорили о том, что международная система сейчас претерпевает глубинные изменения. С Вашей точки зрения, каким образом будет выглядеть будущее международных отношений? Какой будет эта система? С Вашей точки зрения, какова роль России, Китая, США? Как должна выглядеть роль этих стран в будущей системе? И каким образом Вы предполагаете координировать взаимоотношения в этом треугольнике: Россия – Китай – США?
Спасибо.
В.Путин: Попробую ответить как можно кратко. Первое. Мы с Китаем сотрудничаем и дружим не против кого бы то ни было. Наши отношения с Китаем не направлены против третьих стран, в том числе против Соединённых Штатов. Наши отношения с Китаем направлены на то, чтобы создавать условия для развития наших государств и создания необходимых условий для безопасности народов.
То же самое касается наших отношений с Соединёнными Штатами. Я с трудом могу себе представить такой вопрос со стороны господина Президента избранного, я думаю, что он понимает, что этот вопрос очень далёк от реалий, в которых мы живём. Россия ни с кем не объединяется против кого бы то ни было. Тем более это выглядит абсолютно нереалистичным в отношении Китая, с которым у нас достигнут, как я уже говорил, беспрецедентно высокий уровень взаимного доверия, сотрудничества и дружбы.
Я полагаю, что такие государства, как Китай и Россия, имеющие сотни, тысячи километров общих границ, общую историю сосуществования практически в одном пространстве, несмотря на разницу культур, имеющих общие ценности, это само по себе огромное достижение, которым мы должны пользоваться сегодня и оставить эти достижения, укреплять их для будущих поколений.
А что касается возможности восстановления отношений с Соединёнными Штатами, мы для этого открыты, но в значительной степени мяч на стороне Соединённых Штатов, потому что мы с ними отношения не портили, мы против них никаких ограничений и санкций не вводили. Мы не способствуем тому, чтобы на близких к ним территориях разжигался какой бы то ни было вооружённый конфликт. Мы к этому никогда не стремились и на практике никогда, хочу это подчеркнуть, себе этого не позволяли.
Непонятно, почему это позволяют себе Соединённые Штаты. Надеюсь, что и у них придёт в конце концов осознание того, что этого лучше не делать, если мы не хотим каких-то глобальных конфликтов.
Избранный Президент Соединённых Штатов господин Трамп примерно в таком же ключе высказывался. Посмотрим, как будет это функционировать на самом деле, имея в виду, что институт президента в Соединённых Штатах так или иначе связан определёнными обязательствами. Он так или иначе связан с теми людьми, которые способствовали его приходу во власть.
Мне когда-то Жак Ширак говорил: «О какой демократии в Штатах мы говорим, какая демократия? Там без миллиарда, если у тебя миллиарда долларов в кармане нет, даже думать не нужно о возможном участии в выборах, не то что участвовать, думать нельзя». Так оно и есть. Но те, кто даёт эти миллиарды, они же участвуют одновременно и в формировании будущей команды. А если они кого-то делегируют, они имеют возможность влиять на тех людей, которых они делегировали в эту команду.
И здесь очень важно, насколько избранному лидеру удаётся наладить контакт не только с этими группами влияния, с так называемым теневым, глубинным государством, но и с населением, с народом, с избирателями. Если он выполняет данные избирателям обещания, его авторитет растёт, и он, опираясь на этот авторитет, становится самостоятельной политической фигурой, в том числе и в отношениях с группами влияния, которые помогали ему прийти к власти. Это очень сложный процесс.
Что будет происходить в Соединённых Штатах, мы с вами не знаем, и я не знаю. Но я очень рассчитываю на то, что наши отношения с Соединёнными Штатами когда-нибудь всё-таки будут восстановлены. Мы к этому открыты. Пожалуйста.
Ф.Лукьянов: Спасибо.
Вы упоминали Японию. Господин Абиру.
Т.Абиру: Спасибо.
Тайсукэ Абиру, Фонд мира Сасакавы.
Разрешите мне задать такой же вопрос, но тоже связанный с Японией. Стратегическая обстановка в Восточной Азии становится всё более напряжённой. В основе этого лежит стратегическое соперничество между США и Китаем. Россия в этом соперничестве явно на стороне Китая. Частота совместных военных учений между Россией и Китаем заметно возросла в этом регионе.
С другой стороны, Азия – это регион со множеством ценностей, и стратегические интересы России в этом регионе не должны ограничиваться отношениями с Китаем. Как Россия пытается совместить два вызова: с одной стороны, позицию России в американо-китайском противостоянии в Восточной Азии и сохранение пространства для стратегических многосторонних интересов России в этом регионе?
И ещё: как бы Вы оценили будущее российско-японских отношений в этом стратегическом контексте, скажем, через пять лет?
Спасибо.
В.Путин: Действительно, ситуация в Восточной Азии не становится спокойнее, не становится стабильнее, но Китай здесь ни при чём. Конечно, Китай – наш ближайший партнёр, друг, но я постараюсь объективно рассуждать, объективно.
Китай разве создаёт какие-то блоки? Не хочу выступать адвокатом Китая – просто я понимаю: там много внутренних проблем, но между соседями всегда есть проблемы. Мы знаем – здесь я же не открою секрета: есть определённые сложности на границе между Индией и Китаем, но люди опытные, грамотные, думающие о будущем своих народов, ищут компромиссы и находят – так, как это делают сейчас и Премьер-министр Индии, и Председатель Китайской Народной Республики. Они диалог ведут, в том числе вели этот диалог и в Казани на саммите БРИКС, и надеюсь, это позитивно отразится на будущем развитии китайско-индийских отношений.
Что касается ситуации в Восточной Азии в целом: Китай, что ли, там блоки создаёт? Это Соединённые Штаты создают блок – один блок, второй, третий. Теперь НАТО формально туда уже влезает. Ничего хорошего не происходит, когда создаются замкнутые военно-политические блоки под явным дирижированием какой-то одной главной страны. Все остальные страны, как правило, работают в режиме интересов этого государства, которое создаёт эти блоки. И пусть те, кто с такой лёгкостью со всем соглашается, подумают об этом.
Если возникают какие-то вопросы – они всегда возникают между соседями, всегда, – всё-таки стремиться нужно к тому, чтобы на региональном уровне, без вмешательства внешних сил руководители этих стран находили в себе и силы, и мужество, и терпение, и готовность к тому, чтобы искать компромисс. Если такое отношение к делу будет набирать обороты, то эти компромиссы всегда можно найти, они будут найдены.
Поэтому обвинять Китай в каких-то агрессивных намерениях, когда не он создаёт агрессивные блоки, а те же Штаты, мне кажется, совершенно некорректно.
Теперь что касается того, что Россия на стороне Китая, а не на стороне тех, кто эти блоки создаёт. А как же? Конечно, мы на стороне Китая. Во-первых, в силу того, что я сказал выше: мы не считаем, что Китай проводит в регионе агрессивную политику.
Многое крутится вокруг Тайваня. Все формально признают: да, Тайвань – это часть Китая. А на деле? А на деле действуют совершенно в другую сторону, провоцируя ситуацию на сторону обострения. Зачем? А не для того же, для чего спровоцировали украинский кризис? Чтобы создать кризис в Азии, а потом сказать всем остальным: ребята, давайте ко мне сюда, поближе, потому что без меня вы не справитесь. Может быть, такая логика и в Азии тоже работает?
Поэтому мы действительно поддерживаем Китай. И в силу того, что мы считаем, что он проводит абсолютно взвешенную политику, да ещё и потому, что это наш союзник. У нас очень большой торговый оборот, мы сотрудничаем в сфере безопасности.
Вы сказали, что мы проводим учения. Ну да. А разве Соединённые Штаты не проводят учения с той же Японией? На постоянной основе. И с другими странами проводят учения – тоже на постоянной основе.
Говорил как-то: мы с конца 90-х годов перестали использовать нашу стратегическую авиацию. Она не совершала дальних полётов в нейтральной зоне, а США продолжали это делать. Мы смотрели-смотрели, смотрели – и тоже возобновили в конце концов полёты нашей стратегической авиации.
Так же и в этом случае: США проводили-проводили там бесконечное учения – в конце концов мы с Китаем тоже начали проводить учения. Но ведь учения никому не угрожают – они направлены на то, чтобы обеспечить нашу безопасность. И мы считаем, что это является правильным инструментом, стабилизирующим ситуацию не только в Азии, но и во всём мире.
А странам региона здесь нечего опасаться. Хочу ещё раз подчеркнуть: наше сотрудничество с Китаем в целом и в военной, военно-технической области [в частности] направлено на укрепление нашей безопасности и не направлено против третьих стран.
Что касается Японии, наших двусторонних отношений с Японией, тоже могу повторить то, что говорил Вашим коллегам. Мы же не ухудшали отношения с Японией. Мы чего плохого-то Японии сделали в последнее время? Мы вели переговоры, пытались найти ответ на очень сложный вопрос по мирному договору.
Кстати говоря, звучали вопросы о возможных компромиссах на основе декларации 1956 года. Мы её даже ратифицировали в Советском Союзе. Японская сторона потом отказалась от этого. Тем не менее по просьбе японской стороны мы вернулись к этой декларации, возобновили диалог. Да, всё непросто, но в целом мы слышали партнёров, думали о том, как и что выстроить на базе этой декларации 1956 года.
Потом вдруг Япония взяла и ввела против нас санкции да ещё записала в список угроз – на какое-то третье-четвёртое место поставила Россию. Какая угроза? В чём мы Японии угрожаем-то? Да ещё санкции ввели. Мы чего вам плохого-то сделали? Вы зачем это сделали-то? Потому что получили команду из Вашингтона? Ну вы как-нибудь сказали бы им «здрасьте, ребята, ну мы подумаем», не обижая своего партнёра, союзника. Нужно обязательно было беспрекословно исполнить приказ? Зачем вы это сделали? Не понимаю.
Слава богу, есть в Японии ещё умные люди: они продолжают сотрудничать, особенно в области энергетики, не уходят из наших компаний и видят, что всё надёжно. Несмотря на то что Япония ввела какие санкции, мы ничего в ответ не делаем. Как компании японские работали у нас, так и работают – хотят работать, пусть продолжают.
Мы сейчас видим: некоторые сигналы даже от американских компаний приходят, что они хотят вернуться на наш рынок. Пусть возвращаются, но, конечно, в новых условиях, с потерями, естественно. Но это не мы же виноваты.
Мы готовы выстраивать отношения с Японией и на следующие пять лет, и на следующие 50. Япония – наш естественный партнёр, потому что сосед. Были разные периоды в истории наших отношений, были и трагические страницы, были и такие, которыми мы можем гордиться.
У нас любят Японию, и японскую культуру любят, японскую кухню любят. Мы ничего не разрушали. Сделайте выводы для себя, и мы не будем здесь дурака валять, дурачиться, отталкиваться, вам что-то в вину ставить. Мы готовы, пожалуйста, возвращайтесь просто, и всё.
Вот и всё, пожалуй, добавить нечего.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, а наше стратегическое сотрудничество с Корейской Народно-Демократической Республикой тоже направлено на укрепление нашей безопасности, как с Китаем?
В.Путин: У Корейской Народно-Демократической Республики есть договор, который мы подписали и с другими странами и [который] был с Советским Союзом – просто потом естественным образом прекратил своё существование. Мы, по сути, вернулись к нему, вот и всё. Там новизны-то никакой нет, кто бы чего ни говорил.
Всё, практически всё, что было прописано в договоре между Корейской Народно-Демократической Республикой и Советским Союзом, просто с какими-то новыми нюансами, воспроизведено в новом договоре.
Да, конечно, направлено это на обеспечение безопасности в регионе и нашей взаимной безопасности.
Ф.Лукьянов: Учения будем проводить с ними?
В.Путин: Посмотрим, можем и учения проводить. Почему нет-то? А там есть и статья четвёртая, которая говорит о взаимной помощи в случае агрессии со стороны другого государства. Там всё есть. И повторяю ещё раз: нет практически никакой новизны по сравнению с договором, который просто закончил срок своего действия ещё со времён Советского Союза.
Ф.Лукьянов: Спасибо.
Вопрос (как переведено): Спасибо, господин Президент. Спасибо за Вашу речь и спасибо за взаимодействие.
Мой вопрос посвящён отношениям России и Индии. Вы встречались с Премьер-министром [Нарендрой] Моди несколько раз за последние несколько месяцев. Премьер-министр Моди в какой-то момент времени упомянул Вам, что это не должно быть эпохой ужасов. Что бы Вы сказали по поводу этого заявления?
Если бы Вы также могли сказать нам по поводу концепции евразийской безопасности: какую роль Вы предвидите для Индии?
Третий вопрос. В изменившихся геополитических обстоятельствах Вы также упоминали о важности цивилизаций, ценностей цивилизаций, что Россия – это государство цивилизаций, Индия так же. В каких новых сферах Индия и Россия могли бы работать вместе?
Спасибо.
В.Путин: Индия – наш естественный партнёр и союзник на протяжении десятилетий.
Думаю, всем хорошо известно, какую роль сыграл Советский Союз, Россия в обретении Индией своей независимости, как мы поддерживали индийский народ на протяжении десятилетий. За это время у нас сложились уникальные по своему качеству и уровню доверия отношения с индийским народом, прямо скажу это в таком контексте. Насколько мы понимаем, насколько мы чувствуем, и со стороны наших индийских друзей такой общенациональный консенсус существует по поводу развития отношений с Россией, с нашей страной.
На этой базе, на этой основе мы развиваем отношения с Индией по всем направлениям: это касается и экономики, она развивается хорошими темпами, причём тоже по разным направлениям; это энергетика. Мы, кстати, готовы: кроме поставок нефти, поставки на индийский рынок возросли многократно, это касается возможности поставок СПГ – сжиженного природного газа. Мы активно работаем в области атомной энергетики и возводим в Индии атомные электростанции. Мы с огромным уважением относимся к идее Премьер-министра Моди «Делай в Индии», к его призыву «Делай в Индии» и готовы инвестировать.
В той же области энергетики одна из самых крупных иностранных инвестиций – 20 миллиардов долларов – это российская инвестиция. И мы готовы дальше развивать это в таком же ключе.
Сейчас, конечно, мы должны думать о новых технологиях. Мы думаем об этом и будем в этом отношении двигаться. На последней встрече господин Премьер-министр обратил внимание на то, что у индийских производителей сельхозпродукции есть острая необходимость увеличить количество и объём поставок удобрений. Мы это сделали и готовы наращивать, имея в виду потребности индийского сельского хозяйства. Есть и другие сферы, их много.
Индия – великая страна, самая большая сейчас по населению – полтора миллиарда человек, плюс 10 миллионов ежегодно. Развивается быстрыми темпами. Она лидер по темпам экономического роста среди крупных экономик. Сколько там? По-моему, 7,4 процента роста ВВП в год.
И Индия относится как раз к тем странам, темпы развития которых будут развиваться бóльшими темпами, чем даже благополучно развивающиеся экономики сегодняшнего дня. Поэтому наше видение того, что, как и где, в каких сферах и какими темпами должны развиваться наши отношения, строится исходя из реалий сегодняшнего дня. А реалии такие, что в разы увеличивается объём нашего сотрудничества.
Торговый оборот пока не такой большой, как с Китаем, но всё-таки почти 60 миллиардов долларов – это 58 с чем-то, и увеличивается ежегодно. В этом году, уже за девять месяцев текущего года, эта тенденция сохранилась.
Что касается решения острых кризисов, мы с большим уважением и благодарностью относимся к идеям индийского руководства, и прежде всего Премьер-министра, который высказывает свои озабоченности по поводу, скажем, конфликта, в том числе на украинском направлении, и предлагает свои идеи по урегулированию. Безусловно, это находится в поле нашего зрения, и мы, без всякого сомнения, не только благодарны Премьер-министру за его внимание к этим проблемам, но и за его предложения, и за то, что и как он делает в этой связи.
А в целом думаю, что отношения с Индией как развивались высокими темпами, и у нас есть все основания полагать, что на базе того, что достигнуто до сих пор, мы будем двигаться ещё даже более высокими темпами, чем на сегодняшний день. Но, кстати говоря, это традиционно всем хорошо известно, развиваются отношения и в сфере безопасности, в военно-технической области. Посмотрите, сколько на вооружении индийской армии находится российской техники. Мы развиваемся здесь действительно с известным уровнем, высоким уровнем доверия вместе.
Мы не просто продаём в Индию наше вооружение, а вместе занимаемся разработками. Система «БраМос» хорошо известна. Мы её сделали практически используемой в трёх сферах: в воздухе, «оморячили» и на суше. И эти разработки в интересах обеспечения безопасности Индии продолжаются. Это всем хорошо известно, не вызывает ни у кого абсолютно никаких вопросов или какого-либо раздражения, но свидетельствует о высоком уровне нашего доверия и сотрудничества. Так и будем делать на ближайшую историческую перспективу, надеюсь, и в будущем.
Можно я немножко [повыбираю вопросы], потому что уже у нас так потихонечку время [заканчивается].
Ф.Лукьянов: Полночь близится.
В.Путин: Да, а Германа всё нет.
Продолжение следует.
Д.Константакопулос (как переведено): Я представляю Грецию.
Есть разные варианты, как оставаться другом и братом России. Есть причины, которых мы не можем избежать, они являются частью нашей глубокой культурной идентичности.
Хочу задать вопрос. 40 лет назад в Европе был капитализм. Советская система рухнула. С тех пор мы видели приумножение экономических кризисов, войн, экологических проблем и многих других проблем. Не пришло ли время нам ориентироваться на плановую экономику на национальном, региональном и международном уровне?
Я не имею в виду ошибки прошлого, своего рода военный социализм, я имею в виду систему – как ту, которую Вы описали, – комбинацию рыночной и плановой экономики, как ту, которую вы пытались применять в своей стране во время НЭПа, после революции. Может быть, внести какие-то элементы социализма, как Вы уже говорили – Вы говорили о революции в начале своего выступления.
Спасибо.
В.Путин: Чем острее кризис, тем больше плана, потому что тем больше требуется вмешательства государства для урегулирования возникающих проблем. Но чем больше становится богатств, накопленных ресурсов, тем громче звучат предложения о том, чтобы переходить к исключительно рыночному урегулированию. Приходят, условно, либералы и демократы и начинают всё тратить, что было накоплено консерваторами. Потом проходит какое-то время, опять возникают кризисы перепроизводства – условно, либо кризисы, связанные с этим, и всё повторяется бесконечное число раз, всё возвращается на круги своя.
Это суверенный выбор каждого государства – как построить свою экономическую политику. Китай нашёл эти возможности. А знаете, почему это ему удалось? В том числе и не в последнюю очередь потому, что Китай – суверенное государство.
А многие сегодняшние экономики в силу самых разных причин, в силу своих обязательств в рамках экономических союзов, военно-политических союзов добровольно отказались от части своего суверенитета и не в состоянии принимать решения ни в области экономики, ни в области обеспечения своей безопасности. Я сейчас никого ни к чему не призываю, я просто отвечаю на Ваш вопрос.
Наверное, в какой-то момент наличие драхмы, наличие национальной валюты было бы целесообразно, потому что можно хотя бы с помощью инфляции, но как-то регулировать социальные процессы и избавиться от социального напряжения, не перекладывать всё, все сложности, связанные с развитием экономики, на плечи населения.
Но в своё время Греция приняла другие решения, переподчинила себя регулированию с помощью единой валюты и экономических решений в Брюсселе. Это не наше дело, это суверенный выбор Греческого государства. Как теперь в этих условиях поступать, мне сложно сказать. Но, как мне говорили некоторые мои друзья и коллеги из Евросоюза – такие, кстати, ещё есть, – в Брюсселе принимается больше обязательных для стран – участниц Евросоюза решений, чем принималось Верховным Советом СССР в бытность существования Советского Союза.
Здесь есть и плюсы, есть и минусы, но это уже не наше дело. Я попробовал ответить на Ваш вопрос, не знаю достаточно ли этого. Так я думаю на этот счёт.
Да, пожалуйста, прошу Вас.
И.Абрамова: Большое спасибо, Владимир Владимирович, тем более что я пока первая женщина, которая участвует в сегодняшней дискуссии.
Я хочу сказать, что совсем недавно, с 2023 года, африканская повестка стала валдайской повесткой. Это очень важно, потому что то, что обсуждается на «Валдае», важно не только для интеллектуалов и экспертов, а для всей нашей страны.
Очень символично, что спустя один день после завершения нашей работы начнётся первая министерская конференция Россия – Африка, тоже в Сочи.
Вы на пресс-конференции БРИКС сказали, что Африка вместе с Юго-Восточной Азией является новым центром глобального роста. Сегодня Вы повторили эту мысль.
Понятно, что за симпатии африканского населения сегодня очень большая конкуренция. К России отношение прекрасное, несмотря на то что в 90-е годы, считается, России ушла из Африки. Когда пересекаешь границу, тебя спрашивают: откуда ты? Ты говоришь: я из России. Они говорят: оh, Russia, Putin. Это действительно так практически по всей Африке.
Это связано, на мой взгляд, с тем, что Россия – в отличие от Запада, который грабил народы для собственного благополучия, – обеспечивала африканцам не только политический, но и экономический суверенитет, стояла у основ создания экономики африканских стран, развития гуманитарного пространства и так далее.
Но в условиях жесточайшей конкуренции – и Китай, и Индия, и старые игроки, и даже Турция, страны [Персидского] залива, Иран – России нужно найти свою нишу, где она будет лучшей для африканцев.
Мы как эксперты тоже свои предложения выдвигаем, на что нужно обратить внимание. Но Вы провели десятки переговоров с африканскими лидерами, с некоторыми не один раз. Было ли на этих переговорах какое-то одно перспективное направление, о котором бы говорили все африканские лидеры?
Спасибо.
В.Путин: Вы знаете, всё-таки Африканский континент огромный, и уровень экономического развития, уровень состояния в сфере безопасности – очень разные.
Я соглашусь с Вами в том, что у нас нет противоречий практически ни с одной африканской страной, и уровень доверия, взаимной симпатии очень высокий. Прежде всего потому, что в истории наших отношений с Африканским континентом не было никакой тени – никогда, мы никогда не занимались эксплуатацией африканских народов, никогда не занимались чем-то антигуманным на Африканском континенте. Наоборот, всегда поддерживали Африку, африканцев в их борьбе за свою независимость, за суверенитет, за создание каких-то базовых условий развития экономики.
Теперь, конечно, в современных условиях нужно по-новому работать. Для всех практически очень важно, если есть что-то общее с созданием благоприятных условий для развития в области безопасности. Потому что эти неоколониальные инструменты сохранились в экономике со стороны западных стран, но и в сфере безопасности тоже. И всё это в совокупности давало определённые преимущества и возможность использовать эти неоколониальные инструменты. Но это людям уже надоело, тем более что отдачи-то большой они от этого не видят.
Я уже говорил, могу только повторить: на наших встречах, на саммитах и на двусторонних встречах африканцы никогда ничего не просят и не клянчат, они не стоят с протянутой рукой. Они, во-первых, быстро развиваются, во-вторых, чувствуют, что у них есть ресурсы и возможности, а в-третьих, они просят только об одном: наладить естественное, взаимовыгодное сотрудничество. И мы тоже к этому стремимся.
Но мы, конечно, не можем это делать на государственном уровне так, как это делалось в Советском Союзе. Мы делаем, стараемся создать условия для работы наших компаний ведущих. Тем более что инвестиционный потенциал наших компаний очень высокий, он реально очень высокий. Речь идёт о возможности вложений сотен миллионов долларов, я без преувеличения говорю. Мы сейчас в Египте, скажем, строим атомную электростанцию, мы же инвестируем туда почти 20 миллиардов долларов – так, на минуточку. Но и в других странах, в других областях мы готовы так же работать.
Но, конечно, очень трудно работать в сфере экономики, если не созданы условия для обеспечения безопасности. Ведь, скажем, в Сахельской зоне, Сахаро-Сахельской, там до сих пор людей терзают различные полутеррористические или террористические группировки. В той или другой стране внутриполитическая нестабильность. И практически все обращаются к нам помочь им в этой сфере. Мы с удовольствием – в рамках международного права – стараемся им помочь.
При этом мы никого не пытаемся выдавливать оттуда, понимаете? Вот иногда на нас обижаются некоторые европейцы: вот вы создаёте условия, нас выдавливают. Да мы здесь ни при чём, просто вас не хотят там уже видеть, в этом всё дело. И чтобы не образовалось вакуума в сфере безопасности, они у нас просят этот вакуум заполнить. Мы стараемся делать, но достаточно аккуратно, но всё-таки настолько эффективно, насколько требуется для решения этой задачи.
Очень много – и прежде всего – нужно делать в сфере экономики. Мы постараемся в этом направлении работать.
А такие встречи, какие будут завтра или послезавтра, министерская встреча, – такие встречи призваны создать благоприятные для этого условия.
Подготовка кадров продолжается, она до сих пор идёт, причём кадров и в гражданской сфере, и в военной сфере. В наших учебных военных заведениях обучаются будущие специалисты вооружённых сил этих государств. И в сфере подготовки кадров в правоохранительной области – то же самое. В общем, мы будем работать по всем направлениям. В сфере культуры: у нас же огромный интерес в России к культуре народов Африки. Надо сказать, что это взаимный интерес. Будем напряжённо, ответственно, системно работать по этому направлению.
Вопрос (как переведено): Мне очень приятно, что я вторая женщина, которая задаёт Вам вопрос.
Господин Президент, я представляю Китайский клуб международного диалога.
Если мы сделаем это допущение: вернёмся на два года назад, скорее всего, в февраль 2022 года, что бы Вы сказали китайскому лидеру по тайваньскому вопросу в тот момент?
Если мы посмотрим на то, каким образом мир будет выглядеть, скажем, в течение следующих 25 лет, в 2049 году, каким образом, с Вашей точки зрения, будет выглядеть многосторонний, многополярный мир? Есть ли какие-то мощные силы, которые выступают в поддержку такого мира? Должна какая-то одна страна выступить в поддержку такого мира?
В.Путин: Я начну с того, чем Вы закончили. Мне бы хотелось, чтобы мир был сбалансированным и чтобы в нарождающейся многополярной системе учитывались по максимуму – настолько, насколько это возможно – интересы всех участников международного общения. Чтобы была создана система, которая бы учитывала интересы друг друга, и чтобы был создан механизм поиска компромиссов. Надеюсь, что нам удастся создать такую систему – во всяком случае, стремиться к этому нужно.
Кто этого хочет, есть ли такие силы, которые стремятся к этому? Есть, конечно. Прежде всего это участники БРИКС. Мы только что об этом говорили и говорили об этом на саммите в Казани. Извините меня, это немало.
Ваша родная страна – Китайская Народная Республика, это Индия, это ЮАР, это Бразилия – крупнейшая страна Латинской Америки, Россия, которую представляет Ваш покорный слуга сегодня, и весь российский народ, уверяю Вас, настроены именно на такое миролюбивое развитие ситуации в мире, создающее условия для того, чтобы процветали все участники международного общения. Не знаю, прогнозировать невозможно, но стремиться к этому нужно.
Так, давайте, пожалуйста. Встаньте, пожалуйста.
Прошу Вас.
Вопрос: Владимир Владимирович, спасибо за очень интересное выступление, ответы на вопросы. Вы уже сказали, что иногда тяжело говорить о средствах, в том числе о военных средствах. У меня как раз об этом вопрос.
Россия традиционно критикует использование военной силы для разрешения сложных международных ситуаций, но в 2022 году Россия сама прибегла к силе. Вы очень убедительно объясняете, почему это было необходимо и почему Россия вправе в данном случае использовать военную силу. Но нельзя за другими не признавать того права, к которому апеллируешь сам.
И конкретно если спросить о Ближнем Востоке. За кем в этом регионе Россия признаёт право на применение военной силы, а чьи военные акции считает незаконными в современных условиях того кризиса, который развивается?
И ещё уточняющий, почти технический вопрос в этой связи. В каких границах Россия признаёт Израиль? Потому что когда речь заходит об агрессии, самообороне, апелляции к этому базовому праву, то вопрос границ, конечно, возникает.
Спасибо.
В.Путин: Это несложный вопрос. Ситуация сложная, а вопрос несложный. Я попробую сформулировать его сразу в двух частях.
Россия считает необходимым исполнить все решения Совета Безопасности и Генеральной Ассамблеи Организации Объединённых Наций по Израилю и Палестине.
Это не конъюнктурная политика. Она, эта позиция, является традиционной ещё со времён Советского Союза, и Россия продолжила эту линию. Так что если будут исполнены все решения Совбеза и Генассамблеи по поводу создания двух независимых суверенных государств, это, на мой взгляд, и будет основой для решения кризиса, каким бы тяжёлым и острым он ни был и не казался сегодня. Вот и всё.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, не могу не доспросить, раз уж зашла речь о границах. А Украину мы в каких границах признаём?
В.Путин: Вы знаете, мы всегда признавали границы Украины в рамках наших договорённостей после распада Советского Союза. Но обращаю Ваше внимание на то, что в Декларации о независимости Украины написано – и Россия это поддержала, – значится, что Украина является нейтральным государством. И на этой базе мы признавали и границы. Но позднее, как известно, украинское руководство внесло изменения в Основной закон и объявило о своём желании вступить в Организацию Североатлантического договора, а мы так не договаривались. Это во-первых.
А во-вторых, мы никогда и нигде не поддерживаем никаких государственных переворотов, не поддерживаем его и на Украине. Мы понимаем и поддерживаем людей, которые с этим госпереворотом не согласились, и признаём их право защищать свои интересы.
У меня уже неоднократно состоялась дискуссия с Генеральным секретарём ООН [Антониу Гутеррешем], и здесь секрета нет. Я думаю, что он на меня тоже сердиться не будет. Он поддерживает тех, которые говорят о том, что мы нарушили нормы и принципы международного права, Устава ООН, что мы начали боевые действия на Украине. Я уже говорил, но воспользуюсь, пожалуйста, и Вашим вопросом, повторю ещё раз логику наших действий.
Смотрите, если в соответствии со статьёй первой, по-моему, Устава ООН каждый народ имеет право на самоопределение, то и люди, которые проживают в Крыму, и люди, которые проживают на юго-востоке Украины, не согласившиеся с госпереворотом, а это незаконный антиконституционный акт, имеют право на самоопределение, так? Так.
Международный суд ООН в отношении Косово принял решение, анализируя ситуацию вокруг Косово, что какая-то территория, объявляя о своей самостоятельности, не должна, не обязана спрашивать мнение и разрешение центральных властей страны, в которую эта территория на данный момент входит, на момент принятия решения, так? Конечно, так, потому что это решение Международного суда ООН.
Значит, и вот эти территории, включая Новороссию и Донбасс, имели право принять решение о своём суверенитете, так? Ну конечно, так. Это полностью соответствует сегодняшнему международному праву и Уставу ООН. Если это так, то мы имели право заключить с этими новыми государствами соответствующие межгосударственные соглашения, так? Ну конечно, так. Мы это сделали? Сделали.
В эти договоры включаются положения о взаимопомощи. Мы их ратифицировали и взяли на себя определённые обязательства. А затем эти вновь образованные государства обратились к нам с призывом о помощи в рамках этих договоров. Мы имели возможности и обязаны были это сделать. Что мы и сделали, пытаясь прекратить боевые действия, начатые киевским режимом в 2014 году. Мы не начинали никакой интервенции, агрессии, а мы пытаемся прекратить её.
Генеральный секретарь [ООН] всё это выслушал, покивал молча, говорит: ну да, хорошо, но всё равно ты напал. Я не шучу, прямо слово в слово. Рационального ответа-то нет. Где в этой цепочке ошибка? Что я сказал не так? Где мы нарушили международное право и Устав ООН? Нигде, нет этих нарушений.
А если это так, то граница Украины должна проходить в соответствии с суверенными решениями людей, которые проживают на определённых территориях и которые мы называем своими историческими территориями. Всё зависит от динамики происходящих событий.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, если вернуться к первому звену Вашей цепочки, можно ли так понимать, что когда будет нейтралитет, тогда про границы и поговорим?
В.Путин: Если нейтралитета не будет, то трудно себе представить наличие каких-то добрососедских отношений между Россией и Украиной.
Почему? Потому что это значит, что Украина будет постоянно использоваться в качестве инструмента в чужих руках и во вред интересам Российской Федерации. Таким образом, базовых условий для нормализации отношений создано не будет и ситуация будет развиваться по непредсказуемому сценарию. Нам бы очень хотелось этого избежать.
Напротив, мы настроены как раз на то, чтобы создать условия для долгосрочного урегулирования и чтобы Украина в конце концов стала независимым, суверенным государством, а не была бы инструментом в руках третьих стран и не использовалась бы в их интересах.
Вот смотрите, что сейчас, скажем, происходит на линии боевого соприкосновения или, скажем, в Курской области? Вот они зашли в Курскую область – потери колоссальные: за три месяца боевых действий потерь больше, чем за весь прошлый год у киевского режима – свыше 30 тысяч. Ну танков меньше потеряли: сейчас где-то около 200, а в прошлом году за весь год потеряли там 240, по-моему. Просто меньше танков стало – вот и потерь меньше, меньше используют.
А почему они там сидят, неся такие потери? Да потому что приказано из-за океана: любой ценой, именно любой ценой держаться хотя бы до выборов, чтобы показать, что все усилия администрации Демпартии на киевском направлении, на украинском направлении были не напрасными. Держаться во что бы то ни стало, любой ценой. Вот эта цена. Ужасная трагедия, я считаю, и для украинского народа, и для украинской армии.
И решения продиктованы не военными соображениями, если по-честному сказать, а соображениям политического характера. Сейчас на некоторых направлениях, на Купянском направлении, не знаю, говорили это военные или нет пока, – там два очага блокирования. В одном очаге практически окружение: войска украинские прижаты к водохранилищу, около 10 тысяч группировка заблокирована. В другом, под Купянском, около пяти тысяч в окружении уже находятся. И пытаются навести понтонные переправы, для того чтобы хотя бы частично эвакуироваться, но наша артиллерия их мгновенно уничтожает.
На направлении в зоне ответственности нашей группы «Центр», там тоже уже два-три участка блокирования – два точно, наверное, будет скоро и третий. Это же всё военные-то видят украинские, а решения принимаются на политическом уровне не в интересах ни Украинского государства, ни тем более украинского народа.
Если это будет продолжаться бесконечно, то, конечно, это не приведёт к созданию благоприятных условий для восстановления мира, спокойствия и сотрудничества между соседними государствами на длительную историческую перспективу, а именно к этому мы и должны стремиться. Именно к этому и стремится Россия.
Поэтому мы и говорим: мы готовы и к мирным переговорам, но только не на базе каких-то «хотелок», название которых меняется от месяца к месяцу, а на базе реалий, которые складываются, и на основе договорённостей, которые были достигнуты в Стамбуле, – на базе, исходя из реалий сегодняшнего дня.
Но только речь должна идти не о перемирии на полчаса или на полгода, для того чтобы снарядов им подкатили, а для того чтобы создать благоприятные условия для восстановления отношений и сотрудничества будущего в интересах двух народов, которые, безусловно, являются братскими, как бы это ни осложнялось риторикой, сегодняшними трагическими событиями во взаимоотношениях между Россией и Украиной.
Поэтому наша позиция понятна, ясна. Мы будем в этом направлении действовать, будем двигаться в этом направлении.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, 23 часа 18 минут сейчас у нас.
В.Путин: Пора завязывать, как говорят в народе.
Ф.Лукьянов: Давайте ещё блиц, несколько вопросов – и закругляться.
В.Путин: Пожалуйста.
Ф.Лукьянов: Давайте, Алжир.
А.Кариеф (как переведено): Господин Президент, в свете чудовищного геноцида, который сейчас разворачивается в Палестине, поддержала бы Россия, помогла бы она международному сообществу вновь поддержать инициативу по криминализации сионизма? Такая инициатива была в ООН в 80-е годы – объявить сионизм преступным.
И во-вторых, господин Президент, Вы говорили об Олимпийских играх, говорили о боксёрах-женщинах. Я думаю, что речь идёт об алжирском боксёре. Это женщина, её отец говорит, что она женщина. У нас очень консервативное общество, и ничего подобного в нашей стране не могло бы произойти.
Спасибо.
В.Путин: Вы знаете, если она женщина, дай бог ей здоровья и новых спортивных достижений. Тогда я говорил не о ней. Я говорил о том, что невозможна ситуация, когда кто-то объявляет себя женщиной и выходит с женщинами соревноваться, хотя, прошу прощения, внешние половые признаки говорят о другом. Но некоторые теоретики спорта полагают, что внешние половые признаки здесь ни при чём, человек объявил себя женщиной – и вперёд. Так можно дойти до чего угодно, понимаете? Это первое.
Второе – по поводу сионизма. Я понимаю, много раз об этом говорил, говорил о том, что любые действия должны быть соразмерными угрозе и тому, что происходит с другой стороны. Мы, безусловно, осуждаем любые проявления терроризма; нападение на Израиль – это проявление, 7 октября это произошло. Но, конечно, ответ должен быть соразмерным.
Вы знаете, сейчас нужно стремиться к тому, чтобы свести к минимуму, к нулю страдания палестинского народа. Надо немедленно прекратить там боевые действия, надо сделать всё, для того чтобы и Израиль, и Палестина, в данном случае ХАМАС, договорились об этом. Можно сколько угодно обострять, обвинять, осуждать, но сейчас самое главное – прекратить боевые действия немедленно. Израиль ведёт боевые действия, и, казалось бы, там уже негде воевать-то, но боевые действия продолжаются, вооружённые формирования того же ХАМАС воюют. Как долго это может продолжаться?
Или на юге Ливана: группировка 63 тысячи [человек], по нашим представлениям, стоит – на южную часть Ливана зашли войска, но основная группировка стоит на границе. Нельзя доводить и там до трагедии, надо искать пути к тому, чтобы найти взаимоприемлемые решения.
Вопрос: а они вообще есть? Это возможно? Я считаю, что да, возможно, как это ни покажется странным. У нас есть даже свои соображения на этот счёт. Мы пытаемся даже разговаривать со всеми участниками этого конфликта, пытаемся нащупать, что могло бы быть приемлемым для всех. И в целом там свет в конце туннеля может замаячить. Мне кажется, нам надо всем над этим сейчас думать. Полагаю, что это возможно, как это ни кажется наивным, может быть. Но это возможно. Мы в постоянном контакте буквально со всеми если не каждый день, то каждую неделю.
Давайте попробуем идти по этому пути. Я очень боюсь хоть что-то разрушить из тех усилий, которые мы сейчас прилагаем. Не мы одни, но и с некоторыми нашими, так скажем, партнёрами тоже в контакте по этому вопросу. Общее желание. Я говорю искренне: кажется, что здесь в правильном направлении движемся.
У меня такое чувство, что на сегодняшний день уже практически все вовлечённые в этот тяжёлый процесс участники как минимум не хотят дальнейшего развития в сторону конфронтации, а, наоборот, тоже думают о том, как выйти на какие-то договорённости. Давайте об этом сейчас будем думать, хорошо?
Мы работаем над этим. Как ни покажется странным – у нас у самих конфликт с Украиной, – но поскольку к нам тоже обращаются многие участники конфликта с этими идеями, с предложениями, а мы в естественном контакте со всеми, то мы на этом треке тоже стараемся внести свой, так скажем, аккуратно и скромно, посильный вклад в решение этих проблем.
Ф.Лукьянов: У Вас раньше были очень хорошие личные отношения с Нетаньяху. Они сохранились?
В.Путин: Я стараюсь ничего не портить, только всё улучшать. Но сегодняшние условия очень своеобразные, что говорить, они накладывают отпечаток на всё, в том числе и на наши отношения.
У меня и с Макроном были хорошие отношения – а что, плохие? Я и с Шольцем разговаривал. Но в какой-то момент они решили, что это им не нужно. Не нужно, значит, не нужно, я уже говорил. У меня и с Трампом были нормальные отношения. Не знаю, сейчас он хочет, не хочет разговаривать. Я и с Байденом был в нормальных отношениях. Мы же с ним встречались в Швейцарии, общались, по телефону разговаривали, созванивались, шутили, смеялись.
Ф.Лукьянов (представляя спикера): Саудовская Аравия.
Реплика: Рад Вас видеть, господин Президент.
В.Путин: Взаимно.
Вопрос: Слушая Вашу речь в этом зале, невольно вспоминал Вашу речь на Мюнхенской конференции в 2007 году.
Действительно, мировой порядок перестал быть однополярным. Сейчас есть три великие державы – США, Россия и Китай. По всей видимости, эти страны будут соревноваться между собой. Горячая война между ними маловероятна, потому что у каждой из них есть оружие массового уничтожения. Но торговые войны и санкции Запад уже начал проводить. И это может перерасти в финансовые войны.
Поэтому мой вопрос, господин Президент: Россия готова к такому развитию событий, особенно если эти войны будут долгосрочными, или, по Вашему мнению, у мирового порядка есть другой вариант развития?
Спасибо.
В.Путин: Во-первых, в число великих держав, безусловно, надо включить Индию: полтора миллиарда человек, самые большие темпы экономического роста среди крупных экономик, древнейшая культура и так далее. И перспектива, очень хорошая перспектива роста.
Но есть и другие быстро развивающиеся страны, которые, безусловно, будут входить в число государств, оказывающих большое влияние на текущую политику, на мировое развитие и на будущее человечества. Посмотрите, что с Индонезией происходит – 300 миллионов [население]. А в некоторых странах Африки? Саудовская Аравия, кстати, играет тоже очень большую роль в мировой энергетике. Одного этого достаточно. Одного движения, одного слова Наследного принца достаточно для того, чтобы повлиять на мировые энергетические рынки, – влияние колоссальное.
Что касается тех стран, о которых Вы упомянули, Вы сказали про соперничество между ними. Но Вы знаете, здоровая конкуренция всегда хороша, она никому не вредила никогда. Я говорю это без всякой иронии, правда. Это просто вызывает к жизни внутренние силы той или другой стороны, помогает её развитию.
Монополия плоха. Там, за океаном, говорят, что есть только один хороший случай, когда монополия хороша: когда она своя. Но это шутка, потому что на самом деле и это плохо, она подрывает внутренние основы, внутреннюю энергию роста тех, кто сидит на этой монополии.
Поэтому здесь ничего такого особенного нет. Главное, чтобы эта конкуренция естественная не перерастала в какую-то агрессию одной стороны в отношении другой. Главное, чтобы выработанные и согласованные между всеми участниками международного общения правила, именно согласованные, а не кем-то придуманные ради себя и в своих интересах, чтобы они соблюдались. Чтобы ограничения, санкции, которые мы называем нелегитимными, не принимались и не использовались в качестве инструмента конкурентной борьбы. Почему я говорю «нелегитимные»? Потому что они противоречат действующим международным нормам, нормам ВТО и так далее. Поэтому они нелегитимны. Что же здесь легитимного? Это очевидная вещь. Их политизируют, а потом используют в конкурентной борьбе.
Введение санкций против России или введение санкций против Китая – часто это идёт во вред тем, кто это применяет.
США и Китай – у них огромный объём экономического взаимодействия. Ну применили в отношении Китая санкции, дальше что? И сами себе, может быть, в ущерб что-то сделали.
В Европе, например, ограничивают китайские товары какие-то, вводят ограничения. А на чём Европа сидела? Сами же европейцы признают: два главных преимущества – относительно дешёвые энергоресурсы из России и дешёвые товары ширпотреба из Китая. И чего сейчас будет? Они прикроют это, добровольно отключили наши ресурсы относительно дешёвые, повторяю. Мы видим: на грани рецессии там всё балансирует. Они сейчас откажутся от достаточно дешёвых китайских товаров. Что будет? Инфляция будет. То же самое в Штатах будет происходить. Там проблем достаточно: тройной дефицит, 34 триллиона [долларов] долг, дефицит внешней торговли, дефицит, связанный с бюджетом – сколько у них там, шесть процентов что ли. У нас при всех ограничениях, которые они нам пытаются вводить, дефицит около двух процентов, меньше двух процентов. А там шесть. Сами себе подрывают способы, институты развития.
Поэтому здоровая конкуренция – да, она естественна и возможна. Использование незаконных инструментов в качестве конкурентной борьбы – плохо и будет наносить ущерб прежде всего тем, кто их применяет. Надеюсь, что осознание этого придёт на таком здравом, хорошем политическом уровне, и мы сможем обо всём договориться. А как это сделать, я говорил в своём выступлении.
Спасибо.
Давайте будем заканчивать, а то мы до утра с вами здесь просидим.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, давайте будем заканчивать. Но Вы меня простите, я по диплому филолог-германист…
В.Путин: «Филолог-гармонист».
Ф.Лукьянов: Да, «гармонист». Но Вы тоже «гармонист» были.
В.Путин: Нет, я юрист.
Ф.Лукьянов: Вы очень меня взволновали тем, что сказали, что забываете немецкий язык.
В.Путин: Я же его не применяю. Это как музыкальный инструмент – каждый день надо пользоваться. Словарный запас уходит.
Ф.Лукьянов: Можно я дам слово Роджеру Кёппелю? Он у нас главный представитель немецкого языка.
В.Путин: Кто?
Ф.Лукьянов: Роджер Кёппель из Швейцарии. Пожалуйста.
В.Путин: Да, пожалуйста. Но это Schweizerdeutsch [швейцарский немецкий].
Ф.Лукьянов: Но он может и hoch тоже.
Р.Кёппель (как переведено): Большое спасибо, господин Лукьянов, господин Президент.
Это был действительно выдающийся вечер. Я никогда не видел лидера Вашего масштаба, который так долго общался бы со всеми так поздно и так долго. Поздравляю Вас. Потрясающе.
Тем не менее хочу подвергнуть вопросу Ваш термин «коллективный Запад». Возможно, я часть «коллективного Запада», но я не считаю себя частью какого-либо коллектива. Я не вижу коллективного Запада, но я вижу группу политиков с растущим количеством проблем. Мы видим правительства, которые на последнем издыхании, мы видим кризис руководства.
Я был на саммите, который проводился в Вене, с бывшим канцлером Шрёдером и премьер-министром Орбаном. Господин Шрёдер был последним хранителем стратегической автономии Европы, как Вы сами знаете. Было интересно, потому что я видел, что был значительный интерес к такого рода мероприятиям. Мне показалось, что идут тектонические сдвиги в Европе, меняется ландшафт.
И вот здесь я позволю покритиковать Вас, с большой властью приходит большая ответственность. Мне кажется, что Вы отказываетесь от коммуникации с более широкой публикой в Западной Европе, во всей Европе, в немецкоговорящей части Европы, потому что Вы как человек, как Президент, как политик, представляющий Вашу страну, крайне важны. Это крайне важная тема в политике. Если бы Вы общались, если бы Вы поощряли этих людей, то это имело бы воздействие, без вмешательства в выборы, это бы помогло привести к переменам, которые многие люди в Европе хотят.
Мой вопрос: разделяете ли Вы такой взгляд? И были бы Вы готовы дать интервью независимым журналистам? Не буду называть конкретные, конечно, имена. (Смех.)
Ф.Лукьянов: Вы знаете этого журналиста.
В.Путин: Вы вспомнили про господина Шрёдера – у меня с ним очень добрые личные отношения были и есть. Он удивительный человек для современного европейского политического класса. Я говорю без всякой иронии, без всякого преувеличения. Удивительный почему? Потому что у него есть своё мнение, и он его свободно формулирует.
Когда начали портиться отношения с Россией, он не побоялся свои позиции формулировать, публично их излагать. Его начали обвинять во всех смертных грехах. Я просто старался никак не вмешиваться, ничего не комментировать.
Что он делал, что мы с ним сделали? Мы построили «Северный поток», газ поставляли в Европу. Что здесь плохого? Сейчас нет в Германии российского газа. Наступившие последствия – тяжёлые, не только из-за этого, но в том числе из-за этого. И сейчас мы пока не видим ничего, что могло бы это всё заменить.
Я, когда с нашими экспертами разговариваю… Я сейчас скажу, это не я говорил, я только повторю, что они сказали. Я не хочу никого обижать, боже упаси. Прозвучит не очень хорошо. Я всё-таки спрашиваю у наших, у своих коллег, экспертов, говорю: что в Европе не хватает сейчас? Ответ такой: мозгов им не хватает. Не потому, что они глупые, нет, а потому, что решения в сфере экономики принимаются политиками, которые к экономике не имеют никакого отношения. Решения политизированные, непросчитанные и не имеющие под собой реального обоснования.
Это касается и «зелёной» повестки. Благородная вещь – борьба за климат? Ну конечно, благородная. Это нас всех настораживает? Да, а некоторых пугает. Но специально пугать, чтобы потом протаскивать решения, которые нереализуемы, – это же нечестно по отношению к избирателям. Нечестно просто.
«Зелёная» повестка хороша? Да, хороша. Нужны новые инструменты и технологии? Нужны. А можно ли прожить такой экономике, как Германия, исключительно на новых, «зелёных» технологиях? Невозможно, надо сокращать тогда объёмы экономики или вернуться к угольной генерации, как сейчас происходит во многих европейских странах, в том числе и в Федеративной Республике.
Под давлением раскачали общественное мнение, напугали людей – взяли и убрали атомную генерацию, потом угольную, потом и газ не нужен. Потом нет, всё-таки одумались, газ мы туда начали поставлять по разным каналам. Шрёдер это делал. Он делал это не в интересах Российской Федерации, не потому, что нам создавал условия для продаж и получения какой-то экономической выгоды. Он делал это исключительно в интересах немецкого народа и боролся за то, чтобы были наилучшие условия этих поставок, и [за] создание этих инфраструктурных возможностей.
И судя по тому, что происходит в немецкой экономике, после того как эти возможности утрачены, результат его работы был очень хороший. Теперь мы видим: этого нет – и вот результат. Но он-то это делал, принимал решения совсем непопулярные с точки зрения внутренней экономической политики, рисковал своей политической карьерой – и делал это сознательно. Нужно было просто принимать не очень популярные решения в сфере сокращения социальных расходов и так далее. Но с экономической точки зрения это было совершенно необходимо. Он знал, что это повлечёт неблагоприятные для него политические последствия. Но он всё равно на это пошёл. Он человек, который принимает решения не в своих интересах, а в интересах Германии.
Так же выстраивал отношения во внешней политике. Вспомним события в Ираке. Он был против американской интервенции туда, прямо об этом, публично говорил – так же как и Ширак, чем вызвал, конечно, неудовольствие тех, кто думал иначе, и тех, кто командовал из-за океана. В конце концов и оказался не у дел. Он очень порядочный человек и последовательный. Таких немного. Есть в Европе такие люди, но их совсем немного – по пальцам пересчитать, на одной руке будет достаточно.
Я думаю, что это всё равно будет в Европе происходить. Потому что люди же видят, что происходит в реальной жизни, если увеличивается разрыв между так называемыми правящими элитами, которые в силу самых различных причин вынуждены даже, скажу так, ориентироваться на чужие интересы, и основной массой населения. Мы видим это. И рост национально ориентированных политических сил растёт и будет расти.
По поводу того, что я, как Вы сказали, уклоняюсь от общения с широкой аудиторией в Европе. Вы знаете, я считаю некорректным обращаться напрямую к населению тех стран, руководство которых предаёт нас анафеме и слушать ничего не хочет, никаких аргументов не хочет слушать.
Там у нас работают соответствующие структуры – их тоже зажимают, несмотря на декларируемую свободу слова. Нашим журналистам не дают же работать там нигде: ни в Европе, ни в Штатах. Всё закрывают, придумывают кучу сложностей. Вот Маргариту [Симоньян] спросите, она Вам расскажет, как с ними поступают и с их журналистами. У нас всего-то одна точка опоры там – Russia Тоday, и всё, ничего нет. У нас же не разветвлённая система, не так, как у англосаксов – мировые СМИ. У нас же их нет. Но и это стараются закрыть, и этого боятся.
Пожалуйста, я открыт [к интервью], насколько это возможно. Вы знаете, с Такером Карлсоном встречался, время от времени контакты происходят с западными журналистами, пожалуйста.
Просто прямо туда обращаться – реакция-то какая нездоровая: на любое слово там поток сознания начинается.
Вот избранного Президента [США] помните как обвиняли в связях с Россией? Потом уже провели слушания в Конгрессе, комиссию создали по расследованию его связей с Россией – ничего нет. Так не было ничего, поэтому и нет. Ничего не доказали, ничего нет. И всё равно с невообразимой энергией, которой можно было найти лучшее применение, чуть ли не до последнего момента использовали мнимые связи с Россией. Чушь собачья. Мне не хочется никому создавать проблем там – это третье.
И четвёртое – все процессы, которые в той или другой стране, должны происходить внутри страны. Так и будет происходить. Эти национально ориентированные политические силы будут расти не потому, что я что-то говорю нашим единомышленником в Европе, а таких много, и в Штатах много таких единомышленников, а потому, что это диктуется законами внутреннего развития общества. Это самая прочная основа будущих изменений. Они будут наверняка.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, последнее. В западных комментариях постоянно встречается одна мысль – недавно опять, вчера, что ли, встретил…
В.Путин: Мысли есть – уже хорошо.
Ф.Лукьянов: Уже есть. Мысль очень хорошая, кстати, со стороны тех, кто как будто, как бы, позитивен. Так вот они пишут: с Путиным, понятно, ничего невозможно, но Путин рано или поздно уйдёт, а тогда с Россией надо будет налаживать [отношения], её интегрировать обратно, потому что она вернётся на прежний путь. Вернётся она на прежний путь?
В.Путин: Россия идёт своим путём. Надеюсь, она с пути следования своим национальным интересам не свернёт. Её, конечно же, нужно интегрировать. Мы от этого никогда не отказывались. Но мне бы не хотелось, чтобы Россия вернулась на путь, по которому шла до 2022 года, как я уже говорил в своём выступлении, а это был путь, который был сопряжён со скрытой, завуалированной интервенцией в отношении нашей страны, направленной на её подчинение интересам каких-то других стран, которые считали, что они имеют на это право. Россия не может существовать в таком подчинённом или полуподчинённом состоянии. И мне кажется, что наш народ, самый простой народ, простые граждане, это осознали, когда поняли, что пытаются с нами сделать наши геополитические противники.
Вся логика происходящих событий что показывает? Люди поняли, что происходит, поняли, что пытались с нами сделать, как бы красиво это ни выглядело и как бы нам покровительственнони похлопывали по плечу. И именно с этим связана такая необычная, я бы даже сказал, консолидация российского общества. Именно с пониманием, в чём заключаются кардинальные, стратегические интересы страны – в укреплении её независимости, самостоятельности, суверенитета.
В ходе нашей предвыборной президентской кампании, я помню, особенно не было времени следить за всем, но смотрел, включил телевизор: иностранный корреспондент – какой-то, кстати, иностранный, не помню какой – подошёл на улице к мужчине в Белгородской области, в Белгороде – можно, наверное, в архивах найти этот эпизод – и спрашивает: вы куда? Он говорит: на избирательный участок. «Но это же опасно, дроны могут прилететь, можно пострадать. Зачем вы идёте? Почему вы не боитесь?» Ответ был очень короткий. Это [был] мужчина средних лет, он повернулся к нему, посмотрел так сурово и говорит: я русский, – и пошёл.
Так мог бы ответить представитель любого этноса Российской Федерации сегодня: и из Поволжья – я сейчас не хочу кого-то конкретно называть, потому что всех не перечислить, у нас 190 этносов, – и с севера Российской Федерации, и с Северного Кавказа, отовсюду. Потому что сегодняшние события привели к высшей консолидации российского общества и к пониманию, что такое суверенитет для нашей страны. Это одна из ключевых, жизненно необходимых основ развития России и её существования в будущем.
Спасибо.
Ф.Лукьянов: Спасибо Вам большое.
В.Путин: Спасибо большое вам и нашему ведущему. Благодарю вас.
Кузбасс завоевал 22 награды на Всероссийской премии "Маршрут года"
Юлия Потапова (Кемерово)
Кузбасс завоевал двадцать две награды по итогам XI Всероссийской туристической премии "Маршрут года", представив в Уфе тридцать шесть проектов в семнадцати номинациях. Высшие оценки получили сельский, музейный, образовательный, промышленный, исторический и другие маршруты.
Всего в этом году в конкурсе участвовал 451 проект из 62 регионов страны. В финал вышло 324 проекта, среди которых и туристические маршруты от шести территорий Кемеровской области.
Новокузнецкий музей-заповедник "Кузнецкая крепость" удостоился гран-при за лучшую музейную экскурсию. Она называется "Тайны кузнецких железоделов" и проводится обычно с середины мая до конца октября. Потому что с производством железа - одним из главных традиционных занятий кузнецких татар (предки современных шорцев) - туристы знакомятся в интерактивном режиме.
Железо "варят" в небольшой глиняной печке, и основа будущего слитка зарождается прямо на глазах у экскурсантов. Старинную технологию музейщики восстановили по записям ученого-естествоиспытателя, этнографа, путешественника и исследователя Сибири Иоганна Георга Гмелина. В первой половине восемнадцатого века он с экспедицией побывал в улусе кузнецких татар на реке Кондома, берущей начало в Горной Шории. Прикоснуться к истокам металлургии, увидеть подлинные изделия древних кузнецов, познакомиться с их бытом, подняться на Кузнецкий полубастион - все это включает в себя экскурсия.
В номинации "Лучший музейный маршрут" победил научно-познавательный проект "Кузбасские динозавры - как это было". Он начинается в Кемерове, в зале динозавров Кузбасского государственного краеведческого музея, где хранятся многочисленные находки палеонтологических экспедиций. А после туристы выезжают в деревню Шестаково Чебулинского округа.
К одному из крупнейших в России местонахождений динозавров мелового периода путешествуют целыми семьями. Чтобы побывать в музее под открытым небом с действующими палеонтологическими раскопками, попробовать себя в роли исследователей, подняться на смотровую площадку на Шестаковском Яре - высоком берегу реки Кия и совершить пешую прогулку до вершины горы Крутошишка. Отсюда открываются потрясающие виды на Чумайские бухтаи - сопки вулканического происхождения. А еще в этих местах сохранились редкие виды растений и животных, и каждую осень здесь можно наблюдать стаи краснокнижных серых журавлей, которые набираются сил перед долгим перелетом к югу.
Сразу две награды привезла из Уфы кемеровчанка Галина Лобанова. Ее проект "Пробуй" взял гран-при как лучший маршрут сельского туризма. Всего несколько лет назад в Промышленновском округе Кузбасса появилась семейная экоферма-сыроварня Лобановых. А сегодня здесь выпускают в промышленных масштабах сыры из цельного козьего молока, натуральных заквасок и ферментов, без растительных добавок и ГМО. И семейный аграрно-туристический комплекс уже известен в Кузбассе и Сибири. Появляется все больше желающих погрузиться в деревенскую атмосферу, подоить козу, покормить козлят, увидеть процесс производства сыра, попробовать себя в роли сыровара, продегустировать и купить продукцию. На экскурсии каждый месяц приезжает до четырехсот туристов. Кулинарный мастер-класс для гурманов "Вкус и удовольствие" по итогам всероссийского конкурса стал вторым среди лучших гастрономических маршрутов.
Кузбасс из всех регионов Сибири номинировал на премию максимальное количество туристических маршрутов. Между тем именно Сибирский федеральный округ в этом году стал лидером в стране по количеству туристических поездок - 5,5 миллиона. Самый высокий прирост продемонстрировали, по данным Росстата, Республика Тыва, Томская и Омская области.
Прямая речь
Геннадий Шаталов, основатель Всероссийской туристской премии "Маршрут года":
- Благодаря федеральным премиям и, в частности, этому проекту, неотъемлемой частью туристического сообщества стали не только представители операторов, но и организаторы событий и маршрутов, гиды-экскурсоводы, авторы туристических сувениров и так далее. Те самые создатели смыслов для того, чтобы отправиться в регионы в качестве туристов и закрепить эмоции, полученные во время путешествий в города, посещения объектов и событий.
Максим Решетников, министр экономического развития РФ:
- В этом году мы наблюдаем быстрый рост и становление новых туристических центров. Прежде всего речь идет о Сибири и Дальнем Востоке. Их активно осваивают как российские путешественники, так и иностранцы. Считаю, что это самые перспективные географические направления для инвесторов. Мы со своей стороны готовы поддержать эти точки роста мерами господдержки в рамках национального проекта "Туризм и индустрия гостеприимства".
Россия пересмотрит международные соглашения, ограничивающие рыбодобычу
Юрий Нурмухаметов
По поручению правительства РФ Росрыболовство и минсельхоз проводят анализ всех международных соглашений России в области рыболовства на предмет целесообразности их дальнейшей реализации или пролонгации.
Одно из невыгодных для страны соглашений касается вылова минтая, который разрешен в Беринговом море. Российская квота в среднем была около 400 тысяч тонн, но правительством поставлена задача увеличить вылов в этом районе до миллиона тонн, тем самым вытеснить американцев с внешних рынков, а также обеспечить внутренних переработчиков дешевым сырьем.
Стратегическая рыба
Минтай в Беринговом море — один из основных стратегических промысловых запасов, позволяющих российским рыбакам повышать общие показатели вылова, пополнять бюджет за счет налоговых поступлений и обеспечивать продовольственную безопасность. Так, ученые Тихоокеанского филиала Всероссийского НИИ рыбного хозяйства и океанографии (ВНИРО) проанализировали итоги вылова российскими судами в Западно-Беринговоморской зоне в 2023 году. Согласно их данным вылов достиг максимальной за последние десятилетия величины в 602 тысячи тонн, превысив на 20 процентов показатель 2022 года (502,3 тысячи тонн) и на 48 процентов среднее значение вылова за 2000—2022 годы (407 тысяч). По словам ученых, такая тенденция обусловлена в том числе и активной нагульной миграцией из восточной части Берингова моря.
До недавнего времени Россия разрешала ловить минтай в Беринговом море рыбакам из Южной Кореи и Китая. Каждый год наша страна выделяла около 60 тысяч тонн по межправительственным соглашениям, при этом российские рыбаки добывали в этом районе около 300—350 тысяч тонн. Гегемоном промысла минтая в Беринговом море были США. Американские рыбаки, основываясь на соглашении о разделе акватории, заключенным между США и СССР еще в 1990 году, добывали ежегодно более миллиона тонн белой рыбы в этом районе. Таким образом, традиционно весь объем вылова делился в соотношении 80 на 20 в пользу Америки.
В марте 2022 года вице-премьер — полпред президента РФ в Дальневосточном федеральном округе Юрий Трутнев предложил добиться паритета по квотам между двумя странами, разделив возможности вылова пополам. После этого Росрыболовство увеличило квоту для отечественных рыбопромышленников до 600 тысяч тонн, обосновывая такое решение заключением ВНИРО. Ведь ресурсный потенциал этого промрайона просто огромный.
Тонны от ВНИРО
Более того, ВНИРО, основываясь на многолетних научных данных, выделяет российскому рыбохозяйственному комплексу на 2025 год более 775 тысяч тонн минтая и обещает довести показатель до одного миллиона тонн. В ответ на это решение США также выделяет рекордные объемы квот. Совет по управлению рыболовством в северной части Тихого океана Соединенных Штатов установил квоты на добычу минтая в американских водах на 2024 год в 1,9 миллиона тонн.
США основной объем продукции потребляют не у себя в стране, а выходят с ним на мировой рынок, где конкурируют с Россией. Казалось бы, российская рыбная отрасль за счет более низкой себестоимости вылова и значительно большего производственного потенциала, который был создан в результате реализации государственной инвестиционной программы «квоты под киль», должна занять лидерские позиции на глобальном рынке минтая. Однако есть предприятия, выступающие против повышения объемов допустимого улова.
Впервые об этом заговорили на Дальневосточном научно-промысловом совете весной 2024 года. И это после рекордной путины 2023 года, когда компании добыли 600 тысяч тонн минтая в Беринговом море. На совете представители Ассоциации добытчиков минтая (АДМ) заявили, что цена на продукцию снизилась на несколько сотен долларов за тонну из-за того, что на рынок переработки в КНР поступили дополнительные объемы белой рыбы. Представитель АДМ просил науку скорректировать лимиты в сторону уменьшения квот на 200—300 тысяч тонн.
Тем не менее, по оценке ВНИРО, на начало октября рыбодобывающие компании уже поймали более 400 тысяч тонн. По данным отраслевой системы мониторинга промысла, в июне — августе 2024 года объем добычи на каждое судно был в среднем на 16—33 процента ниже, чем в аналогичный период прошлого года. А среднесуточный вылов крупнотоннажного флота на конец сентября оказался меньше, чем в 2023-м (33 тонны против 46).
Уловы могли быть больше, но флот отдельных компаний еще в середине путины перешел работать в Южно-Курильскую подзону, где российские рыбаки, по информации ВНИРО, бьют рекорды — добыли более 300 тысяч тонн сардины тихоокеанской. Пока одни компании в Беринговом море показывают отличный вылов, представители других сетуют, что рыба есть, но не образовывает плотные косяки, которые мог бы облавливать крупнотоннажный флот. Все же представители большинства компаний отмечают, что благоприятные прогнозы ВНИРО о биомассе минтая в этом районе оправданы на 100 процентов.
Одно из невыгодных для страны соглашений касается вылова минтая в Беринговом море
— Промысловая обстановка в этом году благоприятная, рыба есть. Нам выделенных квот даже не хватает, — заявили в группе компаний «Доброфлот».
Отлично ловят камчатские и сахалинские рыбаки.
За обсуждением минтаевой повестки в нашей стране следят и власти США. Они заинтересованы в том, чтобы российской продукции было как можно меньше на мировых рынках, так как в ценовой конкуренции американские рыбаки проигрывают.
Американские добытчики рыбы после ухода российского объема с мирового рынка смогут увеличить свою квоту, что позволит предложить гарантированный объем поставок для европейских покупателей по цене выше, чем у россиян. В таком случае может повториться ситуация начала 2000-х, когда российские рыбаки практически были вытеснены с европейского рынка, являющегося для реализации минтая основным.
Окончательно определить объем национальной квоты в Беринговом море в ближайшие годы должно Росрыболовство. Напомним, еще два года назад ВНИРО презентовал создание еще одного промыслового района в Беринговом море, где можно было бы ловить дополнительные 150 тысяч тонн минтая вне рамок квотных ограничений по заявительному промыслу. Еще одним методом стимулирования отечественного вылова минтая способна стать «олимпийская система», когда компании получают право ловить минтай по заявительному принципу, то есть не имея собственных квот во всех зонах Берингового моря. По мнению экспертов, введение такого принципа увеличит количество компаний, получающих доступ к специализированному промыслу трансграничного минтая, который приходит на нагул в наши воды из американской зоны.
Справка РГ
На Россию и США приходится 95 процентов мирового вылова и производства продукции из минтая. Свыше 90 процентов уловов американских рыбопромышленников идет в глубокую переработку, тогда как у российских добытчиков этот показатель в 2,5 раза ниже.
Только каждый пятый россиянин готов переехать в другой регион ради работы
Елена Мационг,Тимур Алиев
Людей сегодня не хватает во всех компаниях и во всех регионах страны. Эксперты признают, что проблема давно вышла за пределы отдельно взятых предприятий. В некоторых отраслях, например в общественном транспорте, не хватает больше 30 процентов работников.
Насколько с дефицитом кадров помогает справиться внутренняя трудовая миграция? Готовы ли люди собраться и переехать в другой регион страны ради работы? Откуда стремятся уехать, а какие города покидать не хотят? По заказу "РГ" аналитики рекрутингового портала hh.ru провели исследование среди соискателей в 84 регионах страны.
Как выяснилось, к релокации готов каждый пятый россиянин. 1,1% опрошенных отметили, что "переезд желателен", еще 19,8% написали, что "возможен". Остальные 79,1% менять место жительства ради карьеры не хотят.
При этом ситуация очень сильно отличается в разных регионах. Так, больше всего желающих переехать - из климатически сложных территорий. В первую пятерку регионов, где доля людей готовых паковать чемоданы доходит до 30-40%, входят Чукотка, Ненецкий автономный округ, Ямал, Югра, Калмыкия, Еврейская автономная область. Причем показательно, что в тройке регионов-лидеров отмечается самая высокая средняя зарплата по стране, от 120 до 150 тысяч рублей в месяц.
В топ-5 регионов, откуда люди меньше всего хотят уезжать, вполне предсказуемо вошли благополучные Москва, Московская область, Санкт-Петербург. Но интересно, что некоторым особняком в их числе стоят Дагестан и Пензенская область. Так, всего 0,8% дагестанцев указали, что хотели бы переехать ради карьеры, хотя зарплата здесь, в отличие от богатых северных регионов, почти в два с половиной раза меньше. Председатель общественного совета минэкономразвития Дагестана Шахмардан Мудуев объясняет феномен просто.
Зарплата даже в 150 тысяч не удержит кадры, если в регионе не создана качественная инфраструктура для жизни
"В первую очередь влияет менталитет, связанный с привязанностью к родным местам. Согласны переехать ради зарплаты молодые. Взрослое население более консервативно, имея работу, семью, благоприятные климатические условия, где есть море и горы, какой смысл все менять?" - отмечает Шахмардан Мудуев.
При этом он считает, что, если люди возвращаются в родные места, это имеет положительный эффект: заработав денег они инвестируют их в своем регионе.
Самые легкие на подъем ради новой работы и новых условий жизни, по данным аналитиков, это менеджеры по продажам, учителя, инженеры-конструкторы, экономисты, бухгалтеры, программисты и руководители проектов. При этом в число городов, куда россияне стремятся переехать, вошли, кроме столичных Москвы и Петербурга, Сочи, Краснодар, Казань и Екатеринбург.
"Сегодня регионы активно конкурируют друг с другом за трудовые ресурсы, и важную роль здесь играет сотрудничество местных властей и предприятий. Вакансий на рынке очень много, но готовность откликнуться людей даже на очень заманчивое предложение о зарплате зависит не только от условий, которые предлагает работодатель, но и что очень важно - от условий жизни в регионе", - резюмировала Анна Осипова, руководитель внешних коммуникаций hh.ru в регионах.
Компетентно
Почему зарплата - не главное
Что является определяющим, когда человек решается на переезд. И почему даже очень высокая зарплата не всегда способна удержать кадры в регионе. Эти вопросы "РГ" адресовала руководителю Центра исследований социоэкономической динамики Института экономики УрО РАН Ольге Козловой.
Ольга Анатольевна, в тройке регионов, откуда больше всего желающих уехать, зафиксирована и самая высокая средняя зарплата. На Ямале, например, она уже 150 тысяч рублей. Казалось бы, что человеку надо - живи, работай.
Ольга Козлова: На Ямале добывают нефть и газ, и нужно понимать, что "средняя" означает и зарплату руководителя предприятия по добыче углеводородов, и медсестры, и оленевода. То есть жалованье всех сложили и поделили - получилась средняя. Добывающие территории -и Чукотка, и Ненецкий округ. И если мы возьмем во всех них медианную зарплату, она будет куда меньше, высокие заработки там не у всех. К тому же на севере их "съедают" высокие цены на продукты и товары. И это один из факторов, который может побудить кого-то паковать чемоданы. Весомый аргумент к переезду и климат. Но, пожалуй, самое главное - человек должен понимать, а ради чего он работает. Ведь ему важно, чтобы его дети могли ходить в хорошую школу, поступить в вуз, чтобы с семьей можно было сходить в театр, погулять в красивом обустроенном парке. И даже большие деньги теряют свою магическую силу, если этого в регионе недостает.
Сегодня, когда страну массово покидают мигранты, нередко можно услышать: многие освободившиеся вакансии могут занять кадры из регионов. А есть ли люди в регионах?
Ольга Козлова: Все регионы без исключения сегодня испытывают дефицит кадров. Всего в двух субъектах страны - Тыве и Чечне суммарный коэффициент рождаемости больше двух. То есть на одну женщину там приходится больше двух рождений. Во всех остальных регионах этот коэффициент не превышает 1,4 - 1,5. То есть мы себя не воспроизводим. И если из каких-то мест люди массово начнут уезжать, то оставят брешь у себя на малой родине.
Поэтому региональным властям, конечно, приходится применять чудеса изобретательности, чтобы люди не захотели уезжать. Строят школы, детские садики, спортивные центры, благоустраивают парки. Ведь кадры не какой-то абстрактный ресурс, который можно распределить по территории страны, они выбирают и едут туда, где им лучше. Есть регионы депрессивные, например, Курганская область с 90-х годов потеряла 300 тысяч жителей. И тут, конечно, особый повод задуматься, а что делать с такими территориями.
Что еще могут сделать власти на местах, кроме создания социальной инфраструктуры, чтобы привлечь кадры?
Ольга Козлова: Для нас, россиян, все-таки огромное значение имеет фактор жилья в собственности. А квартира одинаковой площади в Москве стоит сегодня дороже, чем, например, в Екатеринбурге в пять раз. Между другими регионами разница может быть еще больше - вот и попробуй переехать. К тому же в последнее время, когда невозможно взять ипотеку и резко выросла аренда, это сделать стало еще сложнее. Я думаю, рано или поздно для стимулирования внутренней трудовой миграции власти начнут активнее строить комфортные арендные дома. И это станет для многих решением проблемы. Человеку, тем более семейному, будет проще сняться с места ради карьеры.
Подготовила Елена Мационг
Что нужно знать о грузинских обычаях и реалиях путешественнику
Игорь Елков
В русскоязычном Telegram-канале Тбилиси (чат популярный, 25 тысяч человек) - просто море таких криков души: "Лечу с дочкой и мамой в Грузию, что-то тревожно от новостей. Как думаете, может отказаться?"
Да приезжай, говорят. Все нормально. Где скопление народа - не ходи.
Так все и есть, подтверждаю. Вот где-то митинг, накалились страсти. Отходишь в сторону: люди сидят в открытых кафе, пьют вино, рядом уличные музыканты рвут души и меха на аккордеоне. Мужик в образе индейского вождя душевно играет на свирели. И дела им нет до кипящих рядом политических распрей.
Чего вы здесь ищете, то и найдете: желаете хинкали под чачу - не вопрос. Душа просит страстей - всегда пожалуйста.
Кстати, доллары старого образца в грузинских обменниках еще принимают. Без комиссии.
Главное, надо воспринимать Грузию такой, какая она есть на самом деле. Отбросив мифы, устоявшиеся представления и ложные стереотипы.
Собрал несколько самых распространенных.
1. В Грузии много бедных, на каждом углу кто-то просит милостыню
Да, просят, но явление массовое - в больших городах (треть населения Грузии проживает в Тбилиси: 1,23 млн из 3,7 млн человек). И просят в основном не опустившиеся пьяницы, а опрятно одетые пожилые люди. Чаще бабушки. "В Грузии очень сильны социальные связи, - объясняет мне экс-мэр одного из грузинских городов. - Допустим, ты выращиваешь скот, забил овцу, заколол свинью. Думаешь, у тебя будет мясо? Нет, в первую очередь мясом будет обеспечена твоя родня, друзья и соседи. Но и в отношении тебя так же поступят, всем поделятся. Так с древних времен заведено. Даже если у тебя очень мало денег, жить можно вполне сыто: и вино на столе будет, и хачапури, и шашлык иногда. По соседству живет одинокая бабушка? Так она в нашем мире не будет одинокой, ей будут помогать соседи. Всегда и чем только могут. Кстати, неважно, какой она национальности, пусть и русская. А вот в Тбилиси социальные связи разрушены, это большая беда. Много одиноких старушек просят милостыню".
Западные стандарты жизни - это не всегда хорошо и не во всем плохо. Но они быстро обрушились на грузинский социум, пошатнув вековой уклад
Западные стандарты жизни - это не всегда и не во всем плохо. Но они слишком быстро обрушились на грузинский социум, пошатнув вековой уклад. Старшее поколение в новую жизнь не вписалось.
2. Главный грузинский товар - вино
А вот и нет. Главные предметы грузинского экспорта - легковые авто (не улыбайтесь, так и есть) и ферросплавы, а вино лишь на третьем месте. Крепкий алкоголь - на четвертом. Но вина много, а будет еще больше: в этом году рекордный урожай винограда. Из Грузии в Россию с начала года ввезли 50 тысяч тонн натурального виноградного вина, столько же минералки и 25 тысяч тонн коньяка и чачи.
Но и мы в долгу не остаемся, поставки нашего пива в Грузию побили пятилетний рекорд. Россия по пиву вышла на второе место. Лидер пока Германия, а за нами - чехи.
3. Россияне приехали и скупили все квартиры
Да, так до недавнего и было, мы занимали лидирующие места по покупке недвижимости в Тбилиси. Но это в прошлом. В этом году нас потеснили граждане Израиля. В общей массе покупателей израильтян 11%, а россиян всего 2% (в прошлом году было 8%). Цена на квартиру здесь - от 35 тысяч долларов. А жилье только дорожает, начиная с 2020-го года - в 1,5 раза.
Почему израильтяне? Догадаться несложно: из-за войны на Ближнем Востоке. Точнее, из-за нескольких войн, первая разгорелась 2600 лет назад: пришли вавилонцы и сожгли Иерусалим. Часть евреев ушла в Грузию. Позже к ним присоединились единоверцы из Испании и других мест, где евреям было плохо. В Грузии всегда было хорошо, потом, правда, разъехались, кто в Израиль, кто в США. В 1970 году еврейская община в Грузии насчитывала 55 тыс. человек, сейчас 1,6 тысячи. И в грузинских, и в наших источниках называют совсем иные цифры. Свои данные я почерпнул этим летом в крупнейшем в мире Музее еврейского народа "Ану" в Тель-Авиве. Полагаю, самим евреям виднее, где их и сколько.
Интересно, что в прошлом году половина израильтян начала сбрасывать квартиры в Грузии, половина - срочно покупать. Теперь только скупают. Зачем я об этом так подробно? А это и нас касается. Значит, знающие люди уверены, что здесь все будет хорошо, без "цветных революций" и последующих ужасов.
4. В Грузии плохо относятся к животным, города полны бродячих собак
Относятся очень хорошо, хотя бродячих собак много. Только в Тбилиси 43 тысячи с чипом в правом ухе. С учетом "беспаспортных", может, и за сотню тысяч. Говорят, что по этому показателю Тбилиси - мировой лидер. Но только эти псы не бездомные. У них есть дом: это Тбилиси, Батуми, Мцхета... Это небывалый по задумке социальный эксперимент. Очень надеюсь, что эти строки прочитают мэры наших городов, где случаются трагедии: вот стая бродячих собак разорвала насмерть ребенка... Такие случаи происходят регулярно. А в Тбилиси все собаки добрые. Можете подойти, погладить, поболтать, посетовать на что-то. Они выслушают, улыбнутся: "Все будет хорошо, брат!" Бабушки выносят им пледы, укутывают на ночь. И конечно, их постоянно кормят: и горожане, и туристы.
Впрочем, добряками псы стали не только из-за этого. В Тбилиси работает Агентство по мониторингу бездомных животных с бюджетом больше миллиона долларов. Собак отлавливают, вакцинируют от бешенства, стерилизуют. Затем - в Центр реабилитации на 2-10 суток. Если собака недостаточно добра к окружающим, то специалист проводит сеансы коррекции поведения. Далее как повезет. Если не заберут в семью, то - на волю. Сам мэр Тбилиси - заядлый собачник, есть у него и псы из приюта.
В итоге все тротуары и пешеходные площади грузинских городов заняты вальяжно развалившимися собаками. Временами просто идиллия. Никто никого не рвет, не кусает, не гонит. Собаки и люди по-братски разделили города.
Своими глазами: в центре Тбилиси накалились страсти, акция у парламента. Через толпу уверенно шествует пес. Виртуозный прыжок на гранитный парапет фонтана. Спокойно пьет воду, довольно пофыркивая. Потом столь же уверенно уходит. Как вы сами понимаете, на митингах психоз. Но тут в радиусе 10-15 метров все замолкают, смотрят, начинают улыбаться. Страсти улеглись. Правда, всего на пару минут. Но и за то спасибо тебе, батоно дзахли.
Дзахли - собака по-грузински.
Дмитрий Чернышенко: Патриотические маршруты станут важной темой юбилейного форума «Путешествуй!»
Заместитель Председателя Правительства Дмитрий Чернышенко провёл совещание по организации проведения пятого форума «Путешествуй!», который состоится 10–15 июня на ВДНХ. Оператором мероприятия выступит фонд «Росконгресс». В 2025 году мероприятия деловой программы будут объединены под общей тематикой «Открой Россию», которая подразумевает как знакомство россиян с потенциалом и возможностями своей страны, так и кооперацию в сфере въездного туризма.
Открывая совещание, Дмитрий Чернышенко отметил высокий уровень организации IV Российского туристического форума «Путешествуй!» и актуальность подобных мероприятий в современных условиях. «После проведения форума “Путешествуй!„ в июне этого года было получено много положительных отзывов, что говорит об актуальности и значимости мероприятия. Удачно выбрана площадка: территория ВДНХ и выставка “Россия„ создали хорошие условия для гостей и организаторов. Сегодня интерес к форуму возрастает со стороны как российских, так и иностранных участников. Важной темой предстоящего пятого форума “Путешествуй!„ в год 80-летия Победы в Великой Отечественной войне станут патриотические маршруты, которые представят регионы нашей страны», – сообщил Дмитрий Чернышенко.
Вице-премьер отметил, что в экспозиционной части форума должны быть широко представлены федеральные и региональные органы власти, туроператоры и компании, работающие в сфере туризма. В частности, Дмитрий Чернышенко предложил провести в рамках форума выставку производителей отечественного оборудования для туристической отрасли, а также организовать площадку для презентации представителями различных отраслей инвестиционных проектов, в том числе тех, которые планируется реализовать с поддержкой по национальному проекту «Туризм и индустрия гостеприимства». Таким образом представители бизнеса смогут найти потенциальных партнёров.
Советник Президента России, ответственный секретарь оргкомитета по подготовке и проведению Российского туристического форума «Путешествуй!» Антон Кобяков отметил, что в 2024 году форум подтвердил свою социальную значимость и высокий статус якорного отраслевого мероприятия, став глобальной дискуссионной площадкой для обсуждения современных тенденций развития индустрии туризма и гостеприимства. Он рассказал о новой концепции мероприятия. «Новый комплексный подход к созданию концепции и пространства форума для его гостей позволит продемонстрировать туристический потенциал всех 89 субъектов Российской Федерации и увеличить международную часть экспозиции. Посетители увидят всё разнообразие путешествий по России и узнают информацию о новых курортах, объектах туризма и форматах путешествий. Путешествия по стране, знакомство с достопримечательностями и культурологическими особенностями того или иного региона способствуют изучению культуры и истории страны. Поэтому национальная цель “Возможности для самореализации и развития талантов„ легла в основу национального проекта “Туризм и индустрия гостеприимства„. Уверен, что для того, чтобы возможность изучать культуры народов и историю России была у большего количества россиян, важно сделать путешествия по стране удобными, безопасными и интересными. Это и есть одна из приоритетных задач всей туристической отрасли», – добавил Антон Кобяков.
В будущем году на форуме «Путешествуй!» предлагается обсудить медицинский туризм, который востребован внутри страны, а также является инструментом привлечения зарубежных гостей. Большой блок программы будет посвящён въездному туризму. В 2025 году планируется расширить географию зарубежных участников из дружественных стран, этот вопрос поручено проработать Министерству иностранных дел совместно с Минэкономразвития.
«Цели любого туристического форума – это продвижение туристического продукта и привлечение инвестиций. В такой философии мы ведём подготовку, чтобы дать возможность регионам показать себя и презентовать свои достижения и продукты зарубежным гостям, а зарубежным участникам продемонстрировать туристический потенциал своих стран. Это то, ради чего мы сейчас ездим на международные выставки. К нам тоже должны приезжать для этого. Важное место в этом году займёт фестивальная программа регионов. Кроме того, мы предварительно сформулировали шесть треков архитектуры деловой программы. Это “цифра„, транспорт, госрегулирование, кадры, развитие туристических территорий и комплексный туристический продукт», – сообщил заместитель Министра экономического развития Дмитрий Вахруков.
Заместитель директора фонда «Росконгресс», директор Российского туристического форума «Путешествуй!» Владимир Затынайко рассказал о круглогодичной экосистеме проектов, в которую входят сетевые мероприятия по теме туризма в субъектах Российской Федерации. «Активное развитие получают конгрессно-выставочные и деловые мероприятия, посвящённые туризму. Примерами таких событий можно назвать Форум устойчивого развития туризма “Путешествуй!„ в Петропавловске-Камчатском, “Открой Дальний Восток„ в Хабаровске и Петербургский международный туристский форум “Travel Hub. Путешествуй!„, который пройдёт в Северной столице с 4 по 6 декабря, где подведут итоги работы туристической сферы в 2024 году. Российский туристический форум “Путешествуй!„ в этой связи является ключевым, центральным событием года, на котором обозначаются основные направления развития отрасли», – отметил Владимир Затынайко.
В текущем году на национальном уровне впервые была запущена программа продвижения России за рубежом под брендом Discover Russia («Дискавер Раша»). Приоритетными странами в 2024 году стали Китай, Индия, Бахрейн и Саудовская Аравия. В следующем году планируется продвигать туристический потенциал России в Юго-Восточной Азии и расширить присутствие в странах Персидского залива.
В рамках мероприятия Министр экономического развития Максим Решетников проведёт всероссийское совещание с регионами, а также встречу с отраслевым сообществом в формате бизнес-диалога.
Фонд «Росконгресс» – социально ориентированный нефинансовый институт развития, крупнейший организатор общероссийских, международных, конгрессных, выставочных, деловых, общественных, молодёжных, спортивных мероприятий и событий в области культуры, создан в соответствии с решением Президента России.
Фонд учреждён в 2007 году с целью содействия развитию экономического потенциала, продвижения национальных интересов и укрепления имиджа России. Фонд всесторонне изучает, анализирует, формирует и освещает вопросы российской и глобальной экономической повестки. Обеспечивает администрирование и содействует продвижению бизнес-проектов и привлечению инвестиций, способствует развитию социального предпринимательства и благотворительных проектов.
Мероприятия фонда собирают участников из 209 стран и территорий, более 15 тысяч представителей СМИ ежегодно работают на площадках «Росконгресса», в аналитическую и экспертную работу вовлечены более 5 тысяч экспертов в России и за рубежом.
Фонд взаимодействует со структурами ООН и другими международными организациями. Развивает многоформатное сотрудничество с 212 внешнеэкономическими партнёрами, объединениями промышленников и предпринимателей, финансовыми, торговыми и бизнес-ассоциациями в 86 странах мира, с 293 российскими общественными организациями, федеральными и региональными органами исполнительной и законодательной власти Российской Федерации.
Официальные телеграм-каналы фонда «Росконгресс»: на русском языке – t.me/Roscongress, на английском языке – t.me/RoscongressDirect, на испанском языке – t.me/RoscongressEsp, на арабском языке – t.me/RosCongressArabic. Официальный сайт и информационно-аналитическая система фонда «Росконгресс»: roscongress.org.
Заседание Совета Министров Союзного государства
Председатель Правительства Российской Федерации, Председатель Совета Министров Союзного государства Михаил Мишустин провёл совместно с Премьер-министром Республики Беларусь Романом Головченко заседание Совета Министров Союзного государства.
Из стенограммы:
Р.Головченко: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемый Дмитрий Фёдорович (Мезенцев)! Уважаемые участники заседания!
Рад приветствовать вас на белорусской земле, приветствовать правительственную делегацию Российской Федерации, а также представителей Постоянного комитета Союзного государства.
Сегодня в Минске проходит очередное заседание Совета Министров Союзного государства. Нам предстоит подвести итоги совместной работы правительств в 2024 году в рамках союзной интеграции и рассмотреть ряд актуальных вопросов союзного строительства, в том числе в рамках подготовки заседания Высшего Государственного Совета Союзного государства, запланированного на начало декабря.
Желаю всем нам плодотворной работы и с удовольствием передаю слово Председателю Совета Министров Союзного государства, Председателю Правительства Российской Федерации Михаилу Владимировичу Мишустину. Пожалуйста.
М.Мишустин: Спасибо. Уважаемый Роман Александрович (Головченко)! Уважаемый Дмитрий Фёдорович! Дорогие друзья, уважаемые коллеги!
Рад приветствовать всех участников заседания Совета Министров Союзного государства. От лица российской делегации хочу поблагодарить наших белорусских коллег, Вас, уважаемый Роман Александрович, за традиционное гостеприимство, за отличные условия, созданные для нашей работы.
Наша встреча проходит в преддверии заседания Высшего Государственного Совета под руководством Владимира Владимировича Путина и Александра Григорьевича Лукашенко. Оно состоится по плану также здесь, в Минске, и будет приурочено к 25-летию подписания Договора о создании Союзного государства.
Российское и белорусское правительства ведут активную работу по реализации союзного договора. В январе завершили исполнение Основных направлений на прошлую трёхлетку. А также 28 союзных программ.
Мы заложили надёжный фундамент для проведения скоординированной макроэкономической, промышленной и аграрной политики. Приступили к формированию общих правил конкуренции, транспортного рынка. Всё это необходимо для создания единого экономического пространства.
Зимой на заседании Высшего Государственного Совета в Санкт-Петербурге наши президенты поставили новые ориентиры.
В текущем и в последующие два года важно сконцентрироваться на углублении интеграции в промышленности и сельском хозяйстве, а также в энергетике и логистике, налоговой и таможенной сферах, в науке, образовании, культуре и других областях.
Для достижения совместных целей утверждён 31 план мероприятий. Они содержат свыше 300 задач. Шестая часть их примерно уже выполнена, о чём нам докладывают наши коллеги.
Считаю, что набран неплохой темп. И необходимо его развивать.
Отдача от интеграции ощутима. Она выражается в том числе в показателях торгово-экономического сотрудничества. Взаимный товарооборот за восемь месяцев текущего года прибавил 6%, достигнув почти 3 трлн российских рублей, или свыше 100 млрд белорусских рублей.
Мы также укрепляем технологический суверенитет Союзного государства. Вместе модернизируем и увеличиваем мощности в машино- и станкостроении, микроэлектронике. Осваиваем выпуск техники и узлов, которые замещают поставки по импорту. Здесь я хотел бы, уважаемый Роман Александрович, поблагодарить Вас лично за Вашу позицию – Вы лично занимаетесь вопросами, связанными с промышленной кооперацией, в том числе Союзного государства и вообще на площадке ЕАЭС, часто посещаете наши предприятия, машиностроительные заводы, и в России Вас знают.
Что важно, белорусские предприятия активно вовлекаются в масштабные российские производственные проекты в авиа- и судостроении. Мы наращиваем взаимодействие в наукоёмких отраслях – мирном атоме, космических исследованиях.
Серьёзный импульс кооперации придаёт взаимное признание сделанных в России и Белоруссии комплектующих, компонентов и конечной продукции.
Ещё одна значимая задача в контексте достижения независимости от иностранных решений – это, конечно, подготовка квалифицированных кадров для национальных экономик. Усилить обучение наиболее востребованных специалистов позволит создание Сетевого университета высоких технологий Союзного государства.
Следует активнее заняться и вопросом формирования единого информационного пространства. Мы создаём по решению наших президентов медиахолдинг Союзного государства. Он объединит усилия наших СМИ и, уверен, обеспечит интересный и полезный контент для граждан России и Белоруссии.
Уважаемые коллеги!
Проекты решений, которые мы сегодня рассмотрим, нацелены на дальнейшее развитие интеграции России и Белоруссии. И прежде всего на повышение практической отдачи от всех совместных инициатив и программ.
Несколько из них я бы хотел выделить.
В будущем году исполняется 80 лет со дня Победы в Великой Отечественной войне. Это священный день для народов России и Белоруссии. Для всех государств, которые отстояли мир от нацизма.
Постоянным комитетом Союзного государства подготовлен план мероприятий, посвящённых 80-летию Великой Победы.
Мы сегодня его одобрим и передадим на утверждение Высшему Государственному Совету под руководством наших президентов Владимира Владимировича Путина и Александра Григорьевича Лукашенко.
Обсудим также совместные меры по совершенствованию предоставления услуг мобильной связи для удобства граждан.
Ранее, напомню, бесплатными стали входящие вызовы в роуминге на территории Союзного государства. Сейчас мы идём дальше.
С 1 марта следующего года для абонентов российских и белорусских операторов нужно обеспечить комфортные тарифы для телефонных разговоров и передачи цифровых данных в Интернете. Они должны быть сопоставимы с теми, которые действуют для домашней сети. И люди смогут ещё сократить свои расходы и чаще, недорого общаться между собой.
Уважаемые коллеги!
У нас насыщенная повестка. Большинство из рассматриваемых решений будут переданы на утверждение Владимиру Владимировичу Путину и Александру Григорьевичу Лукашенко.
Рассчитываю, что результатом сегодняшней нашей работы станет содержательная подготовка к предстоящему заседанию Высшего Государственного Совета под руководством наших президентов.
С удовольствием предоставляю слово Вам, уважаемый Роман Александрович.
Р.Головченко: Спасибо.
Уважаемые Михаил Владимирович, Дмитрий Фёдорович, уважаемые гости, участники заседания!
Наша встреча проходит в преддверии знаковой даты – 25-летия подписания Договора о создании Союзного государства. За годы союзного строительства нами создана, я считаю, без преувеличения уникальная интеграционная модель, в рамках которой при полном сохранении суверенитета Белоруссии и России сформированы необходимые условия для обеспечения комфортных условий жизни и работы граждан двух государств и бизнеса, а также дальнейшего развития экономического сотрудничества.
Можно с уверенностью сказать, что 25 лет назад руководителями стран был сделан правильный выбор. Союзное строительство помогает сейчас Белоруссии и России эффективно противостоять современным вызовам и угрозам, создаёт необходимые условия для дальнейшего развития наших стран, повышения благосостояния и уровня жизни народов. И это не пустые, не парадные слова.
К юбилейной дате мы подходим с хорошими экономическими результатами. Давайте возьмём 1999 год, который стал судьбоносным для Союзного государства. Так вот, по сравнению с этой датой существенно вырос объём валового внутреннего продукта наших стран. В Белоруссии – более чем в шесть раз, в России – в десять. Объём ВВП на душу населения в Белоруссии увеличился почти в семь раз, в России – почти в 11. И несмотря на нынешние непростые внешние условия, тесная интеграция позволяет нам сохранять эту позитивную динамику. За восемь месяцев текущего года рост валового внутреннего продукта в обеих странах превысил 4%. С каждым годом улучшаются результаты взаимной торговли. Мы с Михаилом Владимировичем уже несколько лет работаем рука об руку и каждый раз на наших встречах – вы свидетели тому – констатируем позитивные результаты в торгово-экономическом сотрудничестве.
Так, по итогам девяти месяцев этого года также значимо вырос наш товарооборот, о чём уже сказал Михаил Владимирович.
Что хотелось бы отметить, в последние годы процесс союзного строительства стал более практико-ориентированным. Мы существенно усилили межведомственное взаимодействие в соответствии с принимаемыми на трёхлетние сроки программными документами, то есть Основными направлениями реализации положений Договора о создании Союзного государства.
С момента проведения в ноябре 2023 года предыдущего заседания союзного Совмина прошло значительное количество встреч и переговоров на различных уровнях. И интенсивность этих контактов, их продуктивность демонстрируют наш искренний взаимный интерес к развитию многопланового сотрудничества.
По итогам последовательной совместной работы министерства и ведомства, возглавляемые в том числе и вами, уважаемые коллеги, что называется, вытягивают большой массив вопросов, и главные из них лежат в плоскости Основных направлений реализации положений Договора о создании Союзного государства на 2024–2026 годы.
В частности, сегодня мы рассмотрим вопросы создания комфортных тарифов для услуг связи и передачи данных в Союзном государстве, о чём Михаил Владимирович сказал. Это конкретное поручение президентов. Рассмотрим вопросы статуса товара Союзного государства, защиты прав потребителей, развития пригородного железнодорожного сообщения между регионами двух стран, общего информационного пространства, научно-технологического развития Союзного государства, выравнивания тарифов на железнодорожные перевозки.
Как вы видите, повестка обширная: от таких глобальных вопросов до вопросов, которые облегчают, как я уже вначале сказал, жизнь простым гражданам наших стран и предпринимателям.
Ряд вопросов ещё остаётся в фокусе нашего внимания, по ним продолжается межведомственная работа, ведётся поиск взаимоприемлемых решений. То есть процесс союзного строительства идёт постоянно по различным трекам и на площадках различных министерств и ведомств. Это на самом деле живая работа, результатом которой являются постоянно принимаемые решения. Потому что, как вы понимаете, и наша жизнь очень динамична.
Я лишь обозначу несколько вопросов, над которыми ещё предстоит нам работать и после этого заседания. Надо завершить работу по имплементации положения очень важного декрета Союзного государства – о единой промышленной политике – и межправительственного соглашения о признании технологических операций, которые создали правовую основу для реального формирования единой промышленной политики. В том числе – обеспечения полного доступа готовой белорусской и российской продукции и, очень важно, комплектующих к госзакупкам, госпрограммам на территории обеих стран.
В рамках практической реализации данных документов необходимо в 2025 году расширить перечни программ с господдержкой для доступа к ним промышленной продукции.
Одной из важнейших задач остаётся объединение промышленного и технологического потенциала наших стран для обеспечения экономической безопасности, импортозамещения и технологического суверенитета. Нами уже реализуется значительное количество интеграционных импортозамещающих проектов. Необходимо расширять проводимую работу, охватывать новые сферы и постоянно привлекать ещё большее количество предприятий двух стран в производственную и научно-технологическую кооперацию.
В части создания благоприятных условий работы для производителей актуальным является скорейшее обеспечение взаимного признания электронной цифровой подписи. Соответствующее межправительственное соглашение подписано в текущем году. Необходимо максимально оперативно выполнить все внутригосударственные процедуры для его вступления в силу.
Важнейшее, на наш взгляд, направление сотрудничества (знаю, Михаил Владимирович очень много внимания уделяет этому вопросу) – это создание отечественного импортозамещающего программного обеспечения. Для этого, мы считаем, нужно объединить наши усилия, обеспечить равные условия работы для IT-компаний, снять ограничения, барьеры, которые ещё остаются, для доступа компаний наших стран к реализации цифровых проектов на рынке Союзного государства.
И конечно, очень важная тематика, которая тоже постоянно, как мы говорим, на кончике карандаша у руководителей стран, это, помимо формирования единого экономического пространства, забота об обеспечении равных прав граждан двух стран.
За прошедшие годы сделана очень большая работа в этой сфере. Практически решены вопросы обеспечения прав граждан в сфере социально-трудовых отношений, образования, здравоохранения, миграции. То есть мы сделали очень много для того, чтобы граждане Белоруссии, приезжая в Россию, и граждане России, приезжая в Беларусь, чувствовали себя практически как дома. Уверен, что так оно и есть, не только с эмоциональной точки зрения, но и с точки зрения доступа ко всем социальным стандартам и услугам, которые оказываются на территории наших стран. Всем гражданам оказывается скорая неотложная медицинская помощь. Отсутствуют ограничения для перемещения по территории. Обеспечены равные права в трудовой деятельности. Признание трудового стажа, принципов охраны труда и так далее. Урегулированы вопросы пенсионного обеспечения, страхования. Оказывается поддержка семьям с детьми и отдельным, уязвимым категориям граждан.
Но предстоит ещё много сделать. Каждый гражданин должен ощутить все преимущества жизни, работы, учёбы и передвижения в Союзном государстве.
Принимаются на национальном уровне некоторые решения о дополнительных формах поддержки. Их надо своевременно выявлять и имплементировать в наше совместное союзное законодательство. Важная роль здесь отводится созданной на площадке постоянного комитета межведомственной рабочей группе по рассмотрению вопросов обеспечения равных прав граждан. Ей необходимо, на наш взгляд, работать более последовательно, настойчиво и инициативно. Ведь за каждым случаем, будь то пособие на ребёнка, оказание медицинской помощи, стоят живые люди, которые не должны даже в малейших деталях чувствовать себя иностранцами, находясь в границах Союзного государства.
По всем этим вопросам нужно вести ежедневную кропотливую работу для выявления сфер, по которым ещё необходимо принять решения.
Уважаемые коллеги!
К сегодняшнему заседанию сформирована насыщенная повестка. Принятие соответствующих решений, безусловно, послужит дальнейшему развитию Союзного государства.
Ещё раз желаю всем продуктивной работы.
Документы, подписанные по итогам заседания:
— Резолюция Совета Министров Союзного государства «О ходе выполнения Основных направлений реализации положений Договора о создании Союзного государства на 2024–2026 годы».
— Резолюция Совета Министров Союзного государства «О создании комфортных тарифов для пользования услугами связи и передачи данных на территории Союзного государства (отмена роуминга в Союзном государстве)».
— Постановление Совета Министров Союзного государства «О реформировании СМИ Союзного государства».
— Директива Совета Министров Союзного государства «О некоторых вопросах правоприменительной практики реализации положений Договора о создании Союзного государства в части обеспечения прав граждан Республики Беларусь и Российской Федерации».
— Резолюция Совета Министров Союзного государства «О “статусе„ продукции белорусских и российских производителей как “товара Союзного государства„».
— Постановление Совета Министров Союзного государства «О ходе создания Сетевого университета высоких технологий Союзного государства».
— Постановление Совета Министров Союзного государства «О единых правилах в области защиты прав потребителей».
— Постановление Совета Министров Союзного государства «Об одобрении проекта Постановления Высшего Государственного Совета Союзного государства “Об организации и проведении мероприятий по празднованию 80-летия Победы в Великой Отечественной войне„».
— Постановление Совета Министров Союзного государства «О ходе выполнения Плана мероприятий по реализации в 2022–2026 годах Концепции миграционной политики Союзного государства».
— Резолюция Совета Министров Союзного государства «О развитии пригородного железнодорожного сообщения между областями Республики Беларусь и субъектами Российской Федерации».
— Постановление Совета Министров Союзного государства «О разработке Стратегии формирования общего информационного пространства Союзного государства».
— Резолюция Совета Министров Союзного государства «О Плане мероприятий по реализации Стратегии научно-технологического развития Союзного государства на период до 2035 года».
— Резолюция Совета Министров Союзного государства «О ходе работы по выполнению Резолюции Высшего Государственного Совета Союзного государства от 29 января 2024 года №2 “Об урегулировании вопросов собственности Союзного государства„».
— Постановление Совета Министров Союзного государства «О выравнивании тарифных условий на перевозки железнодорожным транспортом минерально-строительных грузов для белорусских и российских производителей при поставке на российский рынок железнодорожным транспортом».
— Постановление Совета Министров Союзного государства «Об отдельных мерах по противодействию незаконному импорту товаров на территорию Союзного государства».
— Постановление Совета Министров Союзного государства «Об отдельных мерах по противодействию незаконному обороту табака, табачных изделий на территории Союзного государства».
— Постановление Совета Министров Союзного государства «Об Основных вопросах к заседаниям Совета Министров Союзного государства на 2025 год».
— Постановление Совета Министров Союзного государства «Об Основных вопросах к заседаниям Высшего Государственного Совета Союзного государства на 2025 год».
— Резолюция Совета Министров Союзного государства «О ходе выполнения решений Совета Министров Союзного государства».
Дмитрий Чернышенко: Сибирь, юг и Кавказ лидируют по приросту туристических поездок за девять месяцев
5,5 млн поездок за девять месяцев совершили туристы по регионам Сибири с января по сентябрь 2024 года. Это на 15,3% больше, чем за аналогичный период прошлого года. Федеральный округ вышел на первое место по приросту числа туристов по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Самый высокий прирост продемонстрировали Республика Тыва, Томская и Омская области.
Второе место в рейтинге федеральных округов занял традиционно туристический юг России. Здесь прирост числа поездок составил 14,8%. Всего же южные регионы приняли 12,3 миллиона туристов.
Замыкает тройку лидеров Северный Кавказ, который демонстрирует значительные темпы развития данной сферы в последние годы. Показатель увеличился на 13,9% и достиг отметки 2,3 млн поездок.
«За прошедшие девять месяцев Росстат зафиксировал 65,5 млн туристических поездок по России – это на 11,1% больше, чем за аналогичный период 2023 года. Радует рост интереса к нашей стране со стороны иностранных туристов: более 3 миллионов человек стали гостями российских отелей, что на 42% больше, чем в прошлом году. Этот успех подтверждает, что Россия становится всё более популярной для путешественников со всего мира», – рассказал Дмитрий Чернышенко.
Вице-премьер подчеркнул, что Президент Владимир Путин поручил сделать визовый режим более гибким и доступным для туристов из других стран. Так, для граждан Ирана и Китая доступны безвизовые групповые поездки, а представители 52 государств могут получить электронные визы.
Лидерами роста интереса со стороны интуристов стали регионы Дальнего Востока. Самые значительные результаты показывают Республика Саха (Якутия), Амурская область и Хабаровский край.
В тройку лидеров по приросту турпоездок из–за рубежа также входят Северо-Запад и Сибирь с увеличением показателя соответственно на 69 и 63,8%. Здесь значительные результаты демонстрируют Республика Карелия, Мурманская область, Санкт-Петербург, а также Иркутская, Томская область и Республика Тыва.
«В этом году мы наблюдаем быстрый рост и становление новых туристических центров. Прежде всего речь идёт о Сибири и Дальнем Востоке. Их активно осваивают как российские путешественники, так и иностранцы. Считаю, что это самые перспективные географические направления для инвесторов. Мы со своей стороны готовы поддержать эти точки роста мерами господдержки в рамках национального проекта “Туризм и индустрия гостеприимства„», – сказал Министр экономического развития Максим Решетников.
Министр добавил, что в этом году также был разработан бренд Discover Russia («Дискавер Раша»), который уже сегодня помогает продвигать российские туристические продукты на зарубежных рынках через культурную составляющую, креативную и гастрономическую индустрии.
Почему возник дефицит кадров и в каких областях работники наиболее востребованы? Интервью с экономистом Николаем Кульбакой
Эксперт Кульбака о дефиците кадров: Страдают отрасли, где нет роста зарплаты
Валерий Выжутович
В России обостряется дефицит кадров. По данным Росстата, в июне в стране была зафиксирована рекордно низкая безработица - 2,4 процента. Из-за этого специалисты все чаще говорят, что рынок труда теперь принадлежит соискателям, а целые отрасли оказались перед угрозой значительной нехватки работников, что может критически отразиться на их дальнейшем развитии. Неуклонно растет и количество вакансий.
Почему возник дефицит рабочей силы? В каких областях работники наиболее востребованы? Обсудим тему с кандидатом экономических наук Николаем Кульбакой.
При наборе кадров используется несколько подходов
Кадровые эксперты считают, что дефицит необходимых специалистов может заставить работодателей изменить подход к найму работника - больше ориентироваться не на его опыт и уровень образования, а на конкретные навыки. Но именно с опытом и приходят навыки, да и знания в их приобретении играют далеко не последнюю роль. Можно ли здесь противопоставлять одно другому? И в чем тогда новизна подхода к найму?
Николай Кульбака: Если честно, то я сомневаюсь в возможностях такого подхода. Вы абсолютно правы, навыки приходят с опытом. Такой подход возможен в поиске исполнителей для какого-то конкретного проекта. Например, дизайнера или программиста. Здесь, действительно, будет играть роль не опыт и стаж, а конкретное портфолио. Так что в чистом виде этого подхода точно не будет. Но в комбинации с другими подходами он уже давно применяется на рынке труда.
Навык-ориентированный подбор работников ограничен теми профессиями, где можно выделить какой-то конкретный навык. Невозможно, например, найти по навыку хирурга. Зато, как сообщает пресс-служба кадрового сервиса SuperJob, за два последних года работодатели стали почти в семь раз чаще искать резюме кандидатов, владеющих навыками работы с ИИ. Так что, может, не стоит говорить о смене подхода к рекрутингу и переоценивать способ подбора работника по конкретным навыкам?
Николай Кульбака: Действительно, мы видим регулярно, что при наборе кадров используется сразу несколько подходов. Оцениваются возможные возраст и стаж, но дополнительно указываются необходимые навыки. С медицинскими работниками все намного сложнее, поскольку мировая тенденция состоит в том, что врач с большим стажем, опытом допускается к конкретному типу операций только после сдачи отдельного экзамена и получения документа на право выполнения операций именно такого типа. То есть опыт дает тебе право сдавать экзамен на этот сертификат, но по умолчанию тебя к ним не допустят.
Цена на рынке труда определяется с двух сторон
Как показывают исследования, зарплатные ожидания соискателей выросли на 10-20 процентов по сравнению с 2023 годом и продолжают расти. При этом некоторые кандидаты запрашивают сразу на 30-40 больше, чем на предыдущем месте работы. Не оттого ли еще дефицит рабочей силы, что зарплатные требования выше, чем возможность работодателей эти требования удовлетворить?
Николай Кульбака: Безусловно, цена на рынке труда определяется с двух сторон, и со стороны работника, и со стороны работодателя. Но следует сказать, что на рынке труда, и если мы посмотрим, то растут еще и указанные зарплаты вакансий. Основных причин такой ситуации две.
Основные тенденции на рынке труда определяются демографией
Во-первых, демографическая ситуация в России такова, что в последние годы постепенно уменьшается численность трудоспособного населения в стране, и, если судить по данным демографов, то этот процесс будет продолжаться еще, как минимум, несколько десятилетий. Кроме того, в последние годы резкое увеличение бюджетных расходов привело к дополнительному росту спроса на рабочую силу, который наш рынок труда обеспечить не в состоянии.
Экономическая ситуация, сложившаяся в России на фоне СВО и западных санкций, формирует новые тенденции на российском рынке труда. Какие из этих тенденций вы считаете основными?
Николай Кульбака: Основные тенденции на рынке труда, вопреки расхожему мнению, определяются долгосрочным демографическим состоянием страны. Начало СВО и усиление западных санкций дополнили это увеличением финансирования за счет бюджета отраслей ВПК и ряда импортозамещающих производств. Именно эти отрасли в многом и обеспечили первоначальный рост зарплат на рынке труда. За ними последовали отрасли вторичного спроса, то есть их поставщики и партнеры, а дальше дополнительный спрос пришел на рынок потребительских услуг. Но, повторю, что основные тренды все-таки идут от демографии.
Точного количества уехавших никто не знает
Как на рынок труда повлиял уход иностранных компаний?
Николай Кульбака: Это очень интересная и сложная тема. В каждом конкретном случае мы видим разные результаты. Для некоторых рынков уход иностранных компаний мало что изменил. Оставшаяся инфраструктура была быстро использована российским бизнесом почти без потери доли рынка и западных технологий. Назову хотя бы сети "Вкусно и точка" и Stars Coffee. Во многом там работают те же люди, хоть и под новой вывеской. В ряде случае уход иностранных компаний привел к сокращению персонала и перепрофилированию бизнеса. Здесь характерен пример автопрома, когда почти ни один зарубежный автозавод в России не смог вернуть свои позиции на рынке. Есть также довольно большое число примеров отраслей, где уход иностранных компаний дал шанс на развитие российским производителям. Как правило, это компании промышленного оборудования. В общем, все по-разному, в зависимости от отрасли и предприятия. Есть проигравшие, но есть и бенефициары ухода.
Официальная статистика оперирует только цифрами выбывших из легальной занятости. Но среди тех, кто уехал, были и получатели "серых" зарплат, и самозанятые, и военные пенсионеры, вышедшие на пенсию, в таком случае, не приукрашена ли картина? Какими цифрами реально выражается физическая убыль кадров из страны и чем ее можно компенсировать?
Николай Кульбака: Точного количества людей, уехавших из России, никто не знает. Считать миграцию в обе стороны очень сложно в любой стране. Реально можно говорить о нескольких сотнях тысяч человек, среди которых есть и несовершеннолетние, и неработающие пенсионеры. Да, для отдельных отраслей и фирм это создало серьезные проблемы. Например, увеличилась нехватка учителей и вузовских преподавателей. Но для экономики в целом это не выглядит серьезной проблемой. Демографические процессы для экономики намного важнее.
Требуются токари, водители, курьеры
В каких секторах экономики несложно найти замену выбывшим, а в каких затруднительно или даже невозможно?
Николай Кульбака: Сложнее всего найти замену в узких сегментах, где специалисты исчисляются, в лучшем случае, десятками. Это некоторые научные направления, сегмент информационных технологий и вузовские преподаватели. В масштабах страны, в целом, серьезных потерь нет, в большинстве случаев замены нашлись, может, только не столь высокого уровня, как уехавшие. Впрочем, и уехали самые разные люди. Повторю, что в масштабах страны этот отъезд не слишком значим, но неприятен, особенно с учетом общей демографической обстановки в России.
Каких специалистов сейчас не хватает на рынке труда?
Николай Кульбака: Определить это несложно. Для этого достаточно посмотреть на рост зарплат по сегментам. Это прежде всего рабочие профессии - токари, фрезеровщики, водители. Кроме того, из-за уменьшения числа мигрантов рынку требуются строители, курьеры, работники складов.
В каких отраслях самая острая конкуренция за кадры?
Николай Кульбака: Здесь очень интересно. Рынок труда в России довольно гибкий, хоть и не в той степени, как в наиболее успешных странах мира. Мы видим заметный переток работников между отраслями вслед за ростом зарплат. Об этом говорит тот факт, что зарплаты начали расти уже во всех отраслях, а не только в тех, что поддерживает государство бюджетными деньгами. Так что, похоже, страдать будут те отрасли, которые не смогут повышать зарплаты своим сотрудникам.
Рынок работодателя сменяется рынком работника
В каких сферах деятельности работники в этом году наиболее востребованы?
Николай Кульбака: Это прежде всего обрабатывающая промышленность, а также транспорт и логистика. Но нехватка работников есть везде - и в МВД, и в школах, и в сельском хозяйстве.
В каких регионах сейчас легче всего найти работу на производстве?
Николай Кульбака: Прежде всего в центральных регионах страны, а также в регионах, где размещены предприятия ВПК. Но, в целом, сейчас в стране рынок работодателя сменяется рынком работника. И это происходит практически везде. Так что работу на предприятиях найти нетрудно. Правда, зарплата будет, естественно, зависеть от стажа и квалификации.
Российский бизнес на протяжении нескольких десятилетий жил за счет советских кадровых "запасов". Заботились о подготовке новых кадров только те предприятия, где требования к квалификации самые высокие, например, в оборонке. Нынешний кадровый голод - он отчасти обусловлен неумением и неготовностью бизнеса обучать для себя персонал?
Николай Кульбака: Вопреки заблуждениям, советский персонал во многих отраслях закончился быстро или вообще не пригодился. В некоторых отраслях, таких как торговля и сфера услуг, советские навыки вообще были неприменимы. В быстро обновлявшихся промышленных предприятиях к новому оборудованию становились вновь обученные молодые специалисты. В ВПК оставалось огромное количество старых кадров, поскольку государство очень долго держало эту отрасль на голодном пайке и молодежь туда не шла работать. Только последние несколько лет в отрасль пошли деньги и вместе с ними новые молодые кадры. Но их там и сейчас не хватает. Если говорить об обучении персонала, то наоборот, последние десятилетия все крупные предприятия активно занимаются подготовкой кадров. Появились корпоративные университеты, в большинстве сильных вузов есть совместные кафедры с известными фирмами, студенты пишут дипломы по материалам реального бизнеса. В советское время отдельные элементы этого тоже были, но тогда многое делалось для галочки. Сейчас фирмы серьезно заинтересованы в кадрах и сознательно их отбирают и выращивают.
Молодых специалистов становится все меньше. Сколь значительную роль в обострении кадрового голода играет демографический кризис, а также мобилизация и эмиграция?
Николай Кульбака: Увы, прежде всего это демография. Сейчас на рынок труда входит малочисленное поколение родившихся в 1990-е годы, а уходит большое поколение родившихся в конце 1950-х - начале 1960-х. Ситуация немного улучшится к 2040-м годам, но не сильно. Так что России с точки зрения демографии предстоят нелегкие годы.
Стоит ли создать программы переобучения на новые специальности для тех, кто хотел бы сменить род деятельности и влиться в число востребованных экономикой работников?
Николай Кульбака: Безусловно! Это необходимо делать одновременно с программой переселения людей из регионов с высокой безработицей. Это большая, сложная задача, которая даст эффект, только если ее будут выполнять на протяжении 10-15 лет. Краткосрочные меры эффект дадут очень невысокий. Но без этого улучшить ситуацию на рынке труда точно не получится.
Визитная карточка
Николай Кульбака - кандидат экономических наук, член International Society for Ecological Economics. Автор книг и статей по региональной экономике, экономической истории, транспортной логистике и истории транспорта.
Две ледовые арены и гостиница появятся в составе Международной академии хоккея в СЗАО
Продолжается строительство комплекса зданий Международной академии хоккея Александра Овечкина в рамках формирования спортивного кластера в Мнёвниковской пойме на северо-западе столицы, сообщил министр правительства Москвы, руководитель Департамента градостроительной политики Владислав Овчинский.
По его словам, в главном здании академии расположатся тренировочные площадки и две ледовые арены.
«Одна из них – со зрительным залом на 1,5 тыс. мест. Здесь же оборудуют многофункциональный конференц-зал. На территории академии возводят гостиницу для спортсменов, центр восстановления и реабилитации. Кроме того, в рамках формирования спортивного кластера здесь планируют построить центр пляжных видов спорта и круглогодичный водный комплекс отдыха и развлечений», – сказал Владислав Овчинский.
Помимо этого, в Мнёвниковской пойме появятся следующие объекты:
благоустроенные теннисные корты;
площадки для волейбола, стритбола и воркаута;
многопрофильный дворец спорта;
ледовый дворец;
многофункциональный корпус с ареной для керлинга;
дворец бильярдного спорта;
гребная база;
баскетбольный клуб ЦСКА.
Министр правительства Москвы, руководитель Департамента городского имущества Максим Гаман уточнил, что для возведения объектов спортивного кластера в Мнёвниковской пойме город предоставляет землю в рамках реализации масштабных инвестпроектов (МаИП).
«Так, для строительства Международной академии хоккея Александра Овечкина выделено свыше 3 га, для многофункционального ледового дворца сборной команды России по керлингу – почти 2,5 га, для комплекса с двумя ледовыми аренами, залами единоборств и гимнастики – более 3,6 га, на территории площадью 2,2 га появится теннисный центр», – добавил Максим Гаман.
Земельные участки для реализации масштабных инвестпроектов предоставляются в аренду без торгов на пять лет. Помимо спортивных объектов, статус МаИП могут получить производственные комплексы, инновационные центры, социальные учреждения, транспортные, коммерческие и другие объекты.
По поручению мэра Москвы Сергея Собянина в городе уделяется особое внимание качеству объектов спортивной инфраструктуры.
«С начала возведения Международной академии хоккея Александра Овечкина летом прошлого года было организовано пять выездных проверок Комитета государственного строительного надзора города Москвы, в ходе которых инспекторы оценивали объем выполненных работ, организацию строительной площадки и соблюдение требований техники безопасности. К проверкам привлекались специалисты подведомственного Центра Экспертиз для проведения инструментальных исследований качества конструкций и применяемых материалов, а также их соответствия проектной документации», – подчеркнул председатель Мосгосстройнадзора Антон Слободчиков.
Ранее мэр столицы Сергей Собянин рассказал, что по завершении комплексного развития территории Мнёвниковской поймы здесь появится спорткластер общей площадью около 500 тыс. кв. м.
Информационная служба портала
В Севастополе повысят стоимость проезда в общественном транспорте для туристов
Юлия Крымова (Севастополь)
Власти Севастополя планируют ввести разную стоимость проезда в общественном транспорте для местных жителей и иногородних. Те, у кого есть севастопольская прописка, смогут получить транспортные карты и платить меньше. А для всех остальных цена билета будет выше. За счет этого власти хотят покрыть расходы на льготников.
С инициативой выступил губернатор Севастополя Михаил Развожаев при обсуждении бюджета города на будущий год.
- Сосредоточьтесь на задаче по учету резидентов и нерезидентов в транспорте с точки зрения тарифа. Наши расходы на льготные категории обязательны, но мы должны сбалансировать экономику, - поручил он подчиненным.
Идея вызвала волну возмущения в соцсетях.
"Это нарушение принципа равенства прав и свобод человека. Осталось за вдыхание севастопольского воздуха начать деньги брать", - пишут одни.
"Проще поднять цену, чем навести порядок с льготниками. Каждый второй не платит за проезд", - считают другие.
"А как же жители Республики Крым? Многие работают в Севастополе, они тоже будут платить больше в транспорте?" - негодуют третьи.
Чиновники объяснили, что городскому бюджету дорого обходится проезд льготников: на 2025 год заложено 1,1 миллиарда рублей. Также город тратит крупные суммы на сдерживание роста тарифа в общественном транспорте. В 2023 году на компенсацию разницы в тарифах перевозчикам было направлено 1,4 миллиарда рублей, на 2024-й предусмотрено почти два миллиарда. Эти расходы городские власти и хотят частично погасить за счет приезжих и туристов.
Как пояснил вице-губернатор Севастополя Павел Иено, разница между действующим тарифом и экономически обоснованным составляет около 50 процентов. То есть горожанам пришлось бы платить за проезд не 30, а 60 рублей, если бы город не компенсировал разницу. Маршруты выставляют на конкурс, указывая при этом сумму, которую город готов доплачивать за перевозки. При расчете учитывается пассажиропоток, пробег и другие факторы.
По мнению Михаила Развожаева, такой подход несправедлив, ведь город оплачивает 50 процентов стоимости проезда не только севастопольцам, но и туристам. Поэтому пассажиров и намерены разделить на резидентов и нерезидентов, чтобы сократить расходы.
Технически это сделать довольно просто. Городской транспорт Севастополя с 2018 года перешел на безналичную оплату. Появилась единая городская карта Севастополя (ЕГКС) - аналог московской "Тройки" и петербургского "Подорожника". Чтобы новинка прижилась, стоимость проезда по ЕГКС сделали на 30 процентов меньше, чем при оплате наличными. Также в транспорте можно расплачиваться картой "Мир" и смартфоном. Сейчас проезд при оплате картой стоит 30 рублей, а наличными - 35. В 2023 году более 90 процентов пассажиров общественного транспорта в Севастополе воспользовались безналичным способом оплаты.
Местные жители через МФЦ смогут привязать свои банковские карты к электронной системе оплаты проезда. Тариф для них будет ниже. Такой способ уже опробовали в этом году, когда льготников перевели с ЕГКС на банковские карты "Мир". Граждане приходили в МФЦ, писали заявление, их карту вносили в базу данных, и валидаторы в транспорте начинали считывать с них бесплатные поездки. Одно неудобство: льготникам нужно возить с собой паспорт на случай, если в транспорте будет контролер.
Согласно местному законодательству, правом на бесплатный проезд в Севастополе пользуются 22 категории граждан, это около 130 тысяч человек. Льготники совершают чуть меньше половины всех поездок в общественном транспорте.
По данным правительства Севастополя, в 2023 году пассажиропоток в городских автобусах, троллейбусах и катерах превысил 94 миллиона человек, 44 миллиона поездок совершили льготники. Правом на бесплатный проезд воспользовались более 127 тысяч севастопольцев.
Еще одна особенность Севастополя в том, что почти все маршруты общественного транспорта работают по единому регулируемому тарифу, где стоимость проезда устанавливают власти города. Исключение составляют лишь несколько сезонных маршрутов до пляжей. А с 2024 года на единый городской тариф перевели и все пригородные автобусы.
Такая система более справедлива по отношению к жителям удаленных микрорайонов и сельской зоны. Однако бюджету она обходится в копеечку, так как приходится компенсировать разницу в тарифах. С 2024 года эти расходы существенно выросли за счет введения единого тарифа в городе и пригороде, а также роста цен на топливо, обновление, обслуживание и ремонт автопарка.
Чтобы сократить расходы, город мог бы пересмотреть подход к праву на бесплатный проезд. Например, давать эту льготу, как и многие другие виды господдержки, по принципу нуждаемости. Если у человека низкий доход, то он имеет право на бесплатный проезд. Также можно ограничить число поездок по льготному абонементу. Вопрос уже поднимали в Заксобрании Севастополя, но до реальных предложений пока не дошло.
Комментарий
Александр Кашин, руководитель севастопольского отделения общероссийской организации "Городские реновации":
- Идея не принесет ничего хорошего, мы только потеряем туристов. Нужно создавать для них комфортные условия, чтобы они хотели приезжать в Севастополь. Сейчас и так есть проблемы с логистикой, аэропорт закрыт, билеты на поезд стоят дорого, достать их сложно. Туристы должны понимать, что их ждут здесь не только для того, чтобы на них заработать. А в итоге люди поедут в другие города Крыма, где не будет разделения на своих и чужих. Я с таким отношением не сталкивался ни в одном городе. Даже наоборот, в Москве есть транспортные карты, которые позволяют туристам платить меньше за проезд. Нужно искать другие способы пополнить бюджет. Например, есть хорошая инициатива в Челябинске, где на пассажирских автобусах стали размещать камеры фотовидеофиксации. Это не только сократит число нарушений на дорогах, но и принесет доходы транспортному предприятию. В Севастополе на дорогах не хватает контроля, особенно над соблюдением правил парковки и выезда на выделенную полосу для общественного транспорта.
Раннее бронирование и отдых с пользой: как россияне готовятся к новогоднему отпуску
В РФ вырос спрос на авторские программы и отдых с пользой в новогодние праздники
Светлана Задера
Большинство россиян предпочитают на новогодние праздники уезжать в теплые страны. Другие же хотят отдохнуть внутри страны и начали заранее к этому готовиться. Например, туры в Мурманск стали разбирать раньше, чем в Таиланд. Также внутри страны растет спрос на авторские программы и отдых с пользой. Об этом "Российской газете" рассказали туроператоры.
"Большинство россиян для своего новогоднего отдыха выбирают "теплые" направления: Объединенные Арабские Эмираты, Таиланд, Египет и др, т.к. в нашей стране с относительно коротким летом и продолжительной зимой люди хотят погреться на солнышке, поплавать в море или океане, отдохнуть на пляже, поездить по экскурсиям", - сообщили в пресс-службе туроператора FUN&SUN (ex TUI).
По данным туроператора, зимой 2024/2025 в топ-5 новогодних направлений: вошли лидер прошлого года ОАЭ. Тур на двоих с перелетом на семь ночей в гостинице "две звезды" в городе Шарджа с завтраками будет стоить от 203 тыс. рублей. Тур на такой же срок в трехзвездочном отеле у моря с завтраками будет стоить на двоих 251 тыс. рублей.
Благодаря расширению полетной программы за счет увеличения городов вылета с третьего на второе место по популярности поднялся Таиланд. Шесть ночей в четырехзвездочной гостинице в Паттайе с завтраками будет стоить от 312 тыс. рублей.
На третьем месте Египет, который за счет расширения отельной базы и полетной программы поднялся с шестого на третье место. Там шесть дней проживания в четырехзвездочной гостинице в Хургаде в формате "все включено" будет стоить от 291 тыс. рублей.
Затем идет Шри-Ланка, а пятое место делят Абхазия и Россия. Турция же из-за роста конкуренции опустилась с пятого на шестое место.
В России, по данным оператора, туристы предпочитают горнолыжные направления: Сочи, Шерегеш, Домбай, Архыз, а также экскурсионные туры по Байкалу, Калининграду, Дагестану, Алтаю и Карелии.
В этом году цены на новогодние туры в среднем выросли на 8-10%
Как рассказали "РГ" в сообществе туроператоров "Большая страна", в России места для привлечения туристов действительно остались неизменными: Карелия, где можно погостить у карельского Деда Мороза Талви Укко, Кавказские регионы, а конкретно Дагестан - "Перекресток цивилизаций", где проходил Шелковый путь, а также таежные сибирские регионы, например Алтай, или Дальний Восток - Приморье.
"Мы заметили изменение тенденции и рост спроса на авторские туры - туры от местных жителей небольшой группой, семейные программы. Можно подарить себе и детям снежную сказку, и отправиться, например, в Великий Устюг на вотчину Деда Мороза или в Костроме в резиденции Снегурочки очутиться в сказке Островского с чудесами и весельем и попробовать настоящие костромские сыры", - сообщили в "Большой стране".
Другой тренд, который заметили туроператоры, - это "отдых с пользой" - образовательные и познавательные туры: мастер-классы по народным промыслам в городах Золотого кольца, практики, тренинги, изучение ремесла в этнотурах.
"Резкий рост наблюдаем на туры в Калининград: регион популярен благодаря особой праздничной атмосфере. Новогодние ярмарки открываются с 24 декабря, так как в городе много католиков. На улицах города можно попробовать кенигсбергские клопсы и колбаски, местное пиво, балтийский угорь и строганину из пеламиды, различные виды сыров и марципан. Калининград предлагает два варианта встречи Нового года: по московскому времени и по местному", - отметили в сообществе.
Также в России набирают популярность железнодорожные круизы - альтернатива для любителей летних речных круизов.
"Комфортный круизный поезд - отель на колесах, который каждое утро привозит в новый город. Полноценное питание, внимательные проводники, удобное размещение в новых купе с душем, вагон-ресторан входят в стоимость. Поезда прибывают точно в срок, можно оставить вещи и гулять по городам налегке", - рассказали в сообществе туроператоров.
В "Яндекс.Путешествиях" обращают внимание, что россияне в среднем стали раньше планировать свои новогодние каникулы - больше 2 месяцев до праздников. Причем в ряде российских регионов бронирование отелей начинается гораздо раньше, чем в других местах. Например, туры в Мурманскую область начали бронировать раньше, чем в Таиланд, Египет, Китай и Францию.
Многие туроператоры уже сейчас констатируют заполняемость автобусов и гостиниц в их оптимальном объеме, причем во всех регионах России, рассказывают в "Большой стране".
"Арктические регионы, включая Мурманскую и Архангельскую области, показывают рост спроса. Туристы едут сюда в надежде поймать самые мощные сияния, так как 2025 год - пик одиннадцатилетнего солнечного цикла", - рассказали в сообществе.
При этом за последний год цены на новогодние туры выросли на 8-10% - это соответствует общей тенденции роста цен на туры по России в целом, отмечают туроператоры.
По данным FUN&SUN, в Сочи, где половина номерного фонда уже забронирована, семь ночей для двоих человек обойдется от 82 тыс. рублей, завтрак не включен. В "Красной поляне" цены на этот период начинаются от 89 тыс. рублей. Это будет номер в гостевом доме без окна и без питания. Стандартный номер с двумя двухъярусными кроватями в гостинице "три звезды" с завтраками обойдется от 158 тыс. рублей.
В "Шерегеше", отмечает туроператор, часть популярных отелей уже занята. Семь ночей для двоих без завтрака обойдутся от 127 тыс.
В Великий Устюг туристы покупают как туры с ж/д перевозкой и с авиаперелетом, так и только с наземным размещением (в этом случае туристы или приезжают на личном транспорте или самостоятельно организуют трансфер до резиденции Деда Мороза). Как отмечают в FUN&SUN, тур на четыре ночи, две из которых будет в отеле, а две в поезде (плацкарт) будут стоить от 155 тыс. рублей. В этом году есть туры с авиаперелетом из Москвы, тур две ночи в четырехзвездочном отеле на двоих будет стоить от 120 тыс. рублей.
Анапа для новогоднего туриста остается относительно бюджетной. За две ночи в трехзвездочном отеле с завтраками на двоих пока придется заплатить 6 тыс. рублей. Санаторий четыре звезды с полным пансионом на семь дней будет стоить 68 тыс. рублей.
В Калининграде сейчас в топе продаж отели средней ценовой категории в центре города или вблизи с историческим центром, отмечают в FUN&SUN. Пять ночей в трехзвездочном отеле без завтрака обойдутся от 68 тыс. рублей за двоих.
"Спрос на туры на Новый год по сравнению с прошлым годом вырос в 2,5 раза. В целом спрос по всем направлениям вырос за счет расширения ассортимента предложений, расширения географии полетной программы и за счет отложенного спроса по ряду направлений, которые были закрыты по причине covid", - добавил туроператор.
"США находятся в трех ловушках". О чем говорил в интервью "РГ" российский сенатор Алексей Пушков
Сенатор Алексей Пушков: Постепенное "падение" США неизбежно
Николай Долгополов,Евгений Шестаков
Ранее выступая в "Российской газете", председатель Комиссии Совета Федерации по информационной политике и взаимодействию со СМИ Алексей Пушков называл "США падающей сверхдержавой". Падающей, естественно, в исторической перспективе. Поэтому наш первый вопрос Алексею Константиновичу - когда же такое произойдет?
Алексей Пушков: Быстро это вряд ли произойдет, поскольку у США есть огромный резерв накопленной мощи. Но постепенное "падение" неизбежно. Кстати, есть у такой оценки и антитеза. Нередко говорят: у американцев же все просчитано! Они все рассчитали наперед. У них там такие мозговые центры, такие университеты, такие кадры! Но это крупное заблуждение. Если бы у них было все просчитано, они как минимум не проиграли бы войну во Вьетнаме. И не проиграли бы - причем вчистую - войну в Афганистане, если уж все было так просчитано. А они проиграли и просто бежали из Афганистана.
Когда мы смотрим на систему аналитико-информационного обеспечения принятия решений в США, мы действительно видим много научных и политологических центров при различных университетах, а также того, что называют think-tanks - "фабрик мыслей". И создается ощущение, что политику США обслуживает гигантская интеллектуальная машина.
Но вот что я вам скажу. В США действительно есть очень сильные кадры, особенно в сфере региональных исследований, которые изучают отдельные страны, регионы и хорошо их знают - в деталях. И, конечно, у Америки есть значительные интеллектуальные ресурсы. Но если главная посылка неверная, а именно - сохранить гегемонию США в меняющемся мире, то никакие "фабрики мыслей" не помогут. Кроме того, процентов 50 работы научно-информационных центров США нацелено на то, чтобы доказать: США - самая лучшая страна в мире, самая исключительная, самая передовая, в общем, самая-самая. И на это уходит очень много интеллектуальных ресурсов.
Совсем недавно все говорили: какой кошмар, госдолг США уже 25 триллионов долларов! Сейчас - 35,6 триллиона. И это произошло только за годы президентства Байдена!
Кстати, мы на завершающем этапе существования Советского Союза также занимались в основном тем, что доказывали, что мы самые лучшие и что весь мир нам завидует. А потом выяснилось, что это было впустую, поскольку сама посылка была неверна.
И что это означает? А означает то, что интеллектуальные ресурсы США бросаются на пропагандистское, то есть в основном "непроизводительное" обслуживание системы. Американские идеологи убеждают в своем превосходстве самих американцев, подрастающее поколение, часть внешнего мира. Это дает пропагандистский результат, но с точки зрения понимания реального мира они работают вхолостую. Пока имидж им еще удается поддерживать, но все чаще повсюду задаются вопросом: а что у них там с ВВП? Почему они китайцам уже лет десять как уступают? Почему они не могут снизить свой огромный госдолг? Почему доля промышленности в их экономике - лишь 17-18 процентов?
Сталкиваясь со всеми этими вопросами, интеллектуальный потенциал США все больше расходуется на пропагандистский "гудок". Поэтому считать, что США - это страна, которая все видит наперед и все просчитывает, наивно. Это далеко не так. У Америки - очень большой объем крупных ошибок и просчетов при принятии важных решений.
И посмотрите на качество американского руководства. Если Америка такая "умная" страна, то, как, объясните мне, одним из двух главных кандидатов в президенты может быть Камала Харрис? А при ней кандидатом в вице-президенты Тим Уолц, этот бессмысленный человек из Миннесоты, который сам признается, что регулярно "тупит", но вы на это не обращайте внимания, это, мол, моя милая домашняя черта.
Недавно у Камалы Харрис отключился суфлер. Так она раз за разом повторяла последнюю фразу, потому что не умеет говорить от себя. И то, что она постоянно несет ахинею, тоже известно. Когда ей задают вопросы по экономике, она начинает отвечать так: "Я выросла в семье среднего класса, и моя мама меня воспитывала вот так и так". Но кому интересно, как ее воспитывала мама, возмущаются многие американцы. Объясните нам, что вы будете делать с налогами? С инфляцией, с инфраструктурой городов? Но и она, и Тим Уолц в интеллектуальном плане - это пустыня. Где же от Демократической партии сильные кандидаты в "умной" Америке? Почему их нет?
Точно так же происходит измельчание и европейской элиты. Кого сегодня можно сравнить с де Голлем, Колем или даже с той же Маргарет Тэтчер? Посмотрите на эту череду британских премьеров, которые соревнуются между собой в бездарности. Впрочем, на первом месте Лиз Трасс, это бесспорно.
Другой важнейший фактор прогрессирующего ослабления США - отсутствие внутреннего единства, глубокий раскол страны. Правящей элите все труднее справляться и с внутренними, и с внешними вызовами. Гегемония стоит дорого, ведет к имперскому "перенапряжению сил". И ее все труднее защищать на мировой арене. Это относится ко всему Западу.
Альтернативная платформа - БРИКС - отстаивает совершенно другие принципы современного миропорядка: невмешательство во внутренние дела, уважение суверенитета, равноправие, отказ от диктата, большая роль в международных организациях тех государств, которые были ранее поставлены Западом в зависимое положение. И, конечно, это учет сдвигающегося баланса сил в сфере экономических потенциалов. Сейчас в топ-десятке ведущих экономик мира - 5 стран - членов БРИКС или кандидатов на вступление в объединение. Такого никогда прежде не было. Таким образом, появление БРИКС отражает не просто желание лидеров сотрудничать, у этого объединения есть объективная мощная экономическая основа.
Алексей Константинович, не слишком ли много внимания мы уделяем выборам президента США? Кто бы ни пришел в Белый дом, Трамп или Харрис, вряд ли российско-американские отношения изменятся, сдвинутся с той мертвой точки, на которой они сейчас находятся.
Алексей Пушков: На мой взгляд, от выборов в США зависит довольно много. Не являюсь приверженцем той точки зрения, что для нас безразлично, кто станет американским президентом. Ведь в США речь идет не только о конкуренции двух персон, речь о конкуренции двух типов развития США.
Во-первых, это два разных взгляда на внутреннее развитие страны. Трамп как-то сказал, что сражение в США идет не просто за политику, а "за душу Америки". Почему это важно для нас? Потому что за Камалой Харрис стоят либеральные круги, которые предлагают враждебный нашим ценностям тип общественного развития США. Это поощрение так называемой "мультигендерности", отказ от системы двух полов, поощрение детей к транссексуальным операциям, продвижение движения ЛГБТ (запрещено в РФ. - "РГ"), однополых браков и однополых усыновлений, поощрение бесконтрольной миграции, которая превратит Америку в итоге в однопартийную страну, где будет установлена фактическая диктатура Демократической партии, поскольку мигранты всегда голосуют за пустивших их в страну демократов. А демократы крайне враждебно относятся к России.
БРИКС превращается одновременно и в символ, и в главную несущую конструкцию многополярного мира, который призван заменить собой мир, основанный на западной гегемонии
Камала Харрис, представитель цветной "небинарной" Америки, активно отстаивает такой путь развития. Речь идет о полном переформатировании американского общества на основах "новых", неприемлемых для нас ценностей.
Трамп выступает за совершенно другой тип развития. Это сохранение корневой, базовой Америки с традиционными ценностями. Во внешней политике он считает, что надо сокращать международные обязательства США. Мы уже говорили об "имперском перенапряжении". Это известный феномен. Все империи рушились, когда брали на себя чрезмерные обязательства во внешних делах. Такова была судьба испанской империи, которая в итоге так и не справилась с Латинской Америкой, судьба британской и французской империй. И такая же судьба, безусловно, грозит американской империи. Она "перенапрягается" по большому фронту своих внешних обязательств.
Сейчас США находятся в трех ловушках. Первая - украинская ловушка. Они уже настолько вложились в Украину, что не знают, как выходить из этого кризиса. Бросить ее как Афганистан? Не могут. Продолжать? Можно, но как справедливо предупреждает Трамп, это может привести к ядерному конфликту с Россией. Они уже настолько связали себя с так называемой "победой" Украины, что теперь им очень трудно дать задний ход.
Вторая ловушка - ближневосточная. Они не могут отказаться от поддержки Израиля - в силу того, что в США существует очень мощное произраильское лобби. Но они и не могут открыто поддерживать премьера Израиля Нетаньяху во всем, что он делает, потому что это бьет по позициям США в арабском мире. Американская схема примирения Израиля с соседями через установление хороших отношений между Тель-Авивом и Саудовской Аравией находится под большим вопросом. США пытались вывести Израиль из изоляции в этом регионе. Не получается. Более того: арабский мир настаивает на создании палестинского государства, что категорически отвергает Израиль. Значит, это тоже ловушка.
И, третья ловушка - это Тайвань. Проблема Тайваня может стать капитальной ловушкой для США. Тем более что здесь возникает вопрос: а поддержит ли американцев Европа, если США пойдут на конфликт с Китаем? Европа и так сильно подорвала себя экономически разрывом с Россией. Если она еще и разругается с Китаем, с которым у ЕС триллионный торговый оборот, то европейская экономика, скорее всего, просто рухнет. Американцы же монументально вложились в Тайвань - и политически, и идейно. А китайцы настаивают, что будут добиваться присоединения Тайваня.
Объективно важнейшая задача для США - приспособиться к меняющейся глобальной системе координат. Но приспосабливаются они очень плохо
И как США выходить из этих трех ловушек? Ответа нет, тем более в условиях, когда утрачено равновесие между внешними обязательствами и снизившейся силой страны.
И что же предлагает Трамп? В чем его отличие от Харрис во внешней политике?
Алексей Пушков: У Трампа есть понимание, что Америке не по силам расходовать себя на весь мир. Что не надо посылать войска в Венесуэлу, как в свое время предлагал его советник по нацбезопасности Джон Болтон. Не надо ассоциировать себя с Украиной до такой степени, будто Украина - часть США и отстаивать ее интересы ценой собственной безопасности. Не надо пытаться сменить режим в Иране и т.д. Трамп предлагает соразмерять американскую внешнюю политику с возможностями страны. И выделить одно-два направления, на которых Америка должна проявлять себя решительно: по его словам, это Ближний Восток и Китай. Россия не входит в число тех направлений, на которых Трамп намерен рисковать американской безопасностью. Он не хочет жертвовать американскими интересами ради конфликта со страной, от которой не исходит реальной угрозы для США. Трамп считает, что Украина для США - во многом надуманная тема. "Этой войны не должно было быть", - говорит он. Его же спросили на дебатах: "Вы хотите победы Украины?". Трамп ответил: "Я хочу прекратить эту войну".
А напарник Трампа по выборам, кандидат в вице-президенты США от республиканцев Джей Ди Вэнс уже изложил некий план по Украине: не трогать тему утраченных Украиной территорий, в НАТО Украину не принимать, но дать ей гарантии безопасности. И на этом, по его словам, конфликт надо заканчивать. Этот подход принципиально отличается от линии администрации Байдена и от позиции Камалы Харрис, которая говорит: позвольте, если мы пойдем по этому пути, то это капитуляция, США не могут себе этого позволить.
Конечно, предвыборные заявления - это одно, а реальная политика, как мы знаем, другое. Однако разница в подходах между двумя претендентами на американский Белый дом достаточно заметна.
Алексей Константинович, не могли бы вы коротко подвести итоги закончившегося в Казани саммита БРИКС.
Алексей Пушков: В современном политическом контексте значение саммита БРИКС в Казани трудно переоценить. Не сомневаюсь, что историки будут считать 22-24 октября 2024 года символической датой перехода мира к новому состоянию - от однополярности к многополярности. Понятно, что это процесс длительный, очень сложный и далеко еще не завершившийся. Однако саммит в Казани показал несколько очень важных вещей.
Во-первых, он проходил в условиях политической войны, которую Запад ведет против России, и упорного стремления западного альянса подвергнуть нашу страну внешней изоляции. На это направлены большие дипломатические, финансовые и информационные усилия. И вот в этой обстановке в Россию приезжают делегации из 36 стран незападного мира, в том числе крупнейших, и лидеры 20 с лишним государств - вопреки Западу. Это и есть прямое несогласие с американской политикой, прямой вызов так называемому "миру, основанному на правилах", которые пытаются всем навязать США.
Во-вторых, в Казанской декларации саммита однозначно осуждается политика односторонних санкций со стороны Запада. И это голос не только России, но и большой части мирового сообщества, представляющего почти половину населения Земли. Это означает, что за пределами западного альянса санкции поддержаны никем не будут.
В-третьих, саммит подтвердил нацеленность стран - членов БРИКС и поддерживающих их государств на выработку независимой от Запада альтернативной финансовой расчетно-платежной системы. Этот аспект работы БРИКС вызывает немалую озабоченность на Западе, поскольку будет иметь своим результатом снижение зависимости стран БРИКС от Запада в финансовой сфере.
И, наконец, четвертое. На саммите принято решение о создании нового формата участия в деятельности БРИКС. У нынешних членов БРИКС появятся государства-партнеры - 13 государств, что существенно повысит потенциал и политическое влияние этого объединения.
Таким образом, БРИКС превращается одновременно и в символ, и в главную несущую конструкцию многополярного мира, который призван заменить собой мир, основанный на западной гегемонии.
Как реагируют на успехи БРИКС страны "Большой семерки", и прежде всего США?
Алексей Пушков: Недавно в США Атлантический совет выпустил 40-страничный доклад, где по пяти позициям анализировал, может ли БРИКС подорвать позиции доллара, сократив сферу его обращения. Эта озабоченность неслучайна. Ее надо рассматривать в более широком контексте.
Дело в том, что Соединенные Штаты Америки начали слабеть уже в 80-е годы прошлого века. Но это было замаскировано их общей мощью: США слабели в то время относительно самих себя. Если в 1960 году их доля в мировой экономике составляла 40 процентов, то к 1980-му она снизилась до 30 процентов. При этом США несли тот же объем военных обязательств, что и в 1960-м. Таким образом, нагрузка на американскую экономику осталась такой же, но ее роль в мировой экономике сокращалась. Но в XXI веке этот разрыв уже невозможно скрыть. Сейчас доля экономики США в мировом ВВП - 14-15 процентов. С 2014-2015 годов по объему ВВП в пересчете по паритету покупательной способности их опережает Китай. Таким образом, сейчас США слабеют не только относительно себя прежних, они слабеют уже и относительно других центров силы.
При этом объем обязательств, которые несут США, даже вырос. Речь не только об Украине. Обязательства американцев таковы, что нельзя исключать, что на Дальнем Востоке им придется вступить в конфликт еще и с Китаем, а на Среднем Востоке - с Ираном. И это при том, что их экономика теперь составляет только 14 процентов от мировой.
Объективно важнейшая задача для США - приспособиться к меняющейся глобальной системе координат. Но приспосабливаются они очень плохо. США наращивают внешние обязательства и лишь печатают деньги и увеличивают свой государственный долг. Темпы роста госдолга США катастрофически ускорились. Только за три недели октября они выросли на 435 миллиардов долларов - это абсолютный рекорд за всю историю США.
Совсем недавно все говорили: какой кошмар, госдолг США уже 25 триллионов долларов! Сейчас - 35,6 триллиона. И это произошло только за годы президентства Байдена! Тогда как еще относительно недавно за один президентский срок госдолг США увеличивался на 1,2-1,5 триллиона долларов. Так Америка компенсирует гигантские расходы, которые ее экономика уже не способна выдерживать, увеличением денежной массы, которую ФРС запускает в оборот. Вот это и есть жизнь взаймы. При этом частично они компенсируют такую ситуацию недофинансированием развития самих США.
Именно по этой причине за Трампа с его лозунгом America First готова голосовать как минимум половина Америки. За него половина и в 2016 году голосовала, и в 2020-м. Как известно, судьбу выборов в США решают 300-400 тысяч голосов, а то и меньше. Трамп привлекает тем, что призывает финансировать и поддерживать собственную страну, больше вкладывать в сами США, развивать производство, создавать рабочие места.
Вернемся, однако, к БРИКС. Расширение зоны действия БРИКС воспринимают в США как сужение зоны влияния Америки.
Вы считаете, что для них это действительно угроза?
Алексей Пушков: Не для США как таковых, но для их гегемонии - безусловно. С 2010-2012 годов БРИКС из только что созданной группы незападных стран превратилось в нечто, что уже стучится им в дверь. Сегодня США просто не могут абстрагироваться от БРИКС. А если почитать западные СМИ, то для Запада БРИКС становится наваждением. Страны незападного мира, несогласные с "миром по-американски", миром, основанном на западных "правилах", объединяются для того, чтобы создать принципиально новую систему координат: координат политических, что уже сказывается и еще скажется на деятельности ООН; координат финансовых - в виде работы над новой расчетно-платежной системой; и координат в сфере взаимной торговли, 65% из которой уже осуществляется в национальных валютах.
Сейчас более 85 процентов мировых торговых расчетов приходится на доллар. А если значительная часть расчетов будет изъята из долларового оборота? Это будет означать существенное снижение роли и веса США в глобальных финансовых операциях. Постепенно международный статус доллара понизится. Вероятно, он еще долго будет мощнее евро, фунта, иены и, по всей вероятности, мощнее юаня - в силу инертности мировой финансовой системы и того, что на США и страны G7 все еще приходится около 30% мирового ВВП. Но это уже будет другой уровень мощи. Именно поэтому восприятие растущего влияния БРИКС в мире тесно связано с ощущением снижающейся роли США.
Дмитрий Патрушев: Реализация «дорожной карты» позволит Краснодарскому краю кардинально изменить в лучшую сторону ситуацию в сфере обращения с отходами
Вице-премьер Дмитрий Патрушев в ходе рабочей поездки в Краснодарский край провёл совещание, посвящённое реализации реформы в области обращения с твёрдыми коммунальными отходами. В совещании приняли участие Министр природных ресурсов и экологии Александр Козлов, губернатор Краснодарского края Вениамин Кондратьев, руководители Росприроднадзора и «Российского экологического оператора».
Краснодарский край – важнейший туристический центр страны, поэтому здесь образуется значительный объём отходов. О важности работы по их переработке говорил Заместитель Председателя Правительства Дмитрий Патрушев.
«В мае 2024 года Президент поставил региону и “Российскому экологическому оператору„ задачу обеспечить достаточное количество объектов по обращению с ТКО. И в целом по стране глава государства обозначил цель за шесть следующих лет создать необходимый объём мощностей для обработки, утилизации и полигонного захоронения отходов. Соответственно, субъекту необходимо существенно наращивать темп в данной сфере», – отметил Дмитрий Патрушев.
Перед совещанием вице-премьер ознакомился со строительством комплекса по обращению с отходами, который будет обслуживать город Анапу, Славянский, Красноармейский, Темрюкский и Крымский районы. После ввода в эксплуатацию сортировка отходов здесь будет осуществляться с помощью двух линий общей мощностью 300 тыс. т в год, предусмотрен участок компостирования мощностью не менее 110 тыс. т в год.
Кроме того, в ходе облёта Краснодарского края вице-премьер осмотрел новороссийский полигон ТКО. На сегодняшний день он переполнен, при этом продолжает принимать отходы. В соответствии с новой «дорожной картой» запланирована его реконструкция.
Завершая совещание, Дмитрий Патрушев обратил внимание на необходимость чёткого соблюдения всех установленных сроков.
Дмитрий Чернышенко: Национальные туристические маршруты объединили 50 регионов страны
В рамках реализации национального проекта «Туризм и индустрия гостеприимства» Правительство совместно с регионами активно развивает туристическую инфраструктуру, открывая новые национальные маршруты и делая путешествия по стране ещё более увлекательными и комфортными. Об этом заявил Заместитель Председателя Правительства Дмитрий Чернышенко.
«Развитие туристической инфраструктуры – это комплексная задача, которую Правительство решает по поручению Президента Владимира Путина. Благодаря нацпроекту “Туризм и индустрия гостеприимства„ мы повышаем доступность отдыха для россиян и создаём новые маршруты. Путешествия по России безопасны, доступны и комфортны. Сегодня уже 56 национальных маршрутов объединяют 50 субъектов, позволяя путешественникам увидеть интересные достопримечательности нашей страны. Тем самым мы популяризируем внутренний туризм, раскрывая потенциал регионов», – рассказал вице-премьер.
Дмитрий Чернышенко добавил, что национальные маршруты проходят во всех федеральных округах, а лидером по их числу является Северо-Запад, где 16 маршрутов получили статус национальных.
Министр экономического развития Максим Решетников рассказал о преимуществах новых национальных туристических маршрутов.
«Национальные туристические маршруты – результат работы региональных команд, уникальный и готовый туристический продукт. В основе каждого маршрута – выверенный комплекс туристических услуг, которые позволяют путешественникам за короткое время глубоко погрузиться в историю и культуру территории, узнать о её этнографических и гастрономических особенностях. Для регионов это не только возможность заявить о себе, но и дополнительный инструмент продвижения и привлечения туристов, а также возможность получения средств национального проекта на обустройство инфраструктуры. Для путешественников – гарантия высокого качества, продуманность и зачастую большая доступность поездки», – сказал Максим Решетников.
В Ассоциации туроператоров России отметили, что основная задача таких маршрутов в том, чтобы во время путешествия по стране туристы были абсолютно уверены в своём комфорте и оптимальном соотношении цены и качества.
«Присвоение статуса национального туристического маршрута – это знак качества, гарантия его соответствия самым высоким требованиям, сформулированным в постановлении Правительства России. Каждый национальный туристский маршрут имеет свою специфику, и турист может выбрать наиболее интересное для себя направление. Все НТМ продуманы логистически, имеют готовые рекомендации, где разместиться и остановиться, безопасны и комфортны. Выбирая поездку по каждому маршруту, турист сможет либо воспользоваться услугами туроператоров, либо поехать самостоятельно. Описание и программы национальных туристических маршрутов можно найти на специальной странице национального туристического портала “Путешествуем.рф„», – уточнила исполнительный директор Ассоциации туроператоров России Майя Ломидзе.
Лидером по числу нацтурмаршрутов является Ленинградская область, где разработаны маршруты «История и тайны средневекового Выборга», а также проходят межрегиональные маршруты – «Государева дорога», объединяющий достопримечательности Московской, Тверской, Ленинградской и Новгородской областей, и «Энергия Ладоги», проходящий по Ленинградской области и Карелии и получивший новый статус в октябре.
«Ладожское озеро – самое большое озеро Европы, самое чистое, в него впадает множество рек, а вытекает всего одна. Именно здесь зарождалась российская государственность, располагаются известные монастыри, являющиеся оплотом духовности. Уникальная природа Ладожского озера – Карельский перешеек, камы и озы, шхеры и многочисленные заливы – всё это объединено одним маршрутом. Для региона появление ещё одного нацтурмаршрута очень важно с точки зрения регулирования туристского потока, позиционирования в туристской географии России. Благодаря появлению ещё одного нацтурмаршрута турпоток в регион может ежегодно расти от 5 до 10%. В планах – развитие и продвижение НТМ на российском и зарубежных рынках», – отметила заместитель председателя комитета по культуре и туризму Ленинградской области – начальник департамента по туризму Ольга Голубева.
В числе маршрутов, которые в октябре получили новый статус, – «Сокровенный север: от Архангельска до Соловков», который позволяет путешественникам познакомиться с историей и традициями Русского Севера, побывать на Соловецком архипелаге, а также этнографический туристический маршрут по Ростовской области «Большой казачий круг», предлагающий погрузиться в традиции казачества.
Согласно исследованию Ассоциации туроператоров России, наиболее популярными у организованных туристов стали такие маршруты, как «Гранд-тур “Вся Карелия„», а также «Истории и тайны средневекового Выборга», «Жигулёвские выходные», «Здравствуй, Алтай» и «Архангельск – здесь начинается Арктика».
Директор музея "Атом" Елена Мироненко: Чтобы наверняка допрыгнуть до Луны, надо стремиться к Солнцу
В музее "Атом" рассказали о планах по развитию научно-популярного туризма
Александр Емельяненков
В экспозициях музея "Атом" и его главном конференц-зале в тот день звучало, и не раз: "А мы думали, что вас разобрали! Закрылась выставка "Россия" - и вы вместе с ней…" Так говорили участники конференции, в основном, из-за пределов Москвы - педагоги, туроператоры, волонтеры-студенты и многодетные мамы, которые на ВДНХ бывают нечасто. А Елена Мироненко, три месяца назад возглавившая новый музей, в ответ улыбалась, давая понять: атом нельзя "родить обратно", еще Курчатов предупреждал…
И название форуму дали подобающее - "Открой атом: тренды научно-популярного туризма". Два месяца назад к его организации подключились Российский союз туриндустрии (РСТ) и Агентство по развитию детского, молодежного, семейного туризма, образовательных и инновационных практик. К участию позвали представителей туриндустрии из многих регионов России, а также партнеров из Беларуси, Индии, Казахстана, Китая, Кыргызстана, Турции и Объединенных Арабских Эмиратов.
Цель, что была заявлена изначально, звучит амбициозно: поднять на крыло научно-популярный туризм с акцентом на молодежь - студентов, школьников, а также их родителей. И в этом деле музей "Атом" претендует на то, чтобы стать мотором, драйвером всего процесса. А в перспективе - взять на себя роль международного хаба, привлекающего и распределяющего потоки научно-популярного туризма.
Приветствуя гостей на правах хозяйки, Елена Мироненко поделилась мечтой: чтобы каждый, кто впервые окажется в Москве, вслед за Красной площадью стремился побывать в музее "Атом". Чтобы эта площадка стала самым посещаемым местом на ВДНХ и вошла во все популярные туристические маршруты Москвы, России, ближнего и дальнего зарубежья. Не уступая ни Третьяковке, ни музеям Кремля, ни обновленному Политехническому, открытия которого ждем не дождемся…
На прямой вопрос "РГ", каким хотелось бы видеть число посетителей "Атома", директор музея ответила так же прямо:
"Цифра мечты - миллион за год. Цифра очень амбициозная. Но я всегда стремлюсь к Солнцу, чтобы допрыгнуть хотя бы до Луны…"
На пленарном заседании и стратегической сессии прозвучало немало инициатив и дельных предложений. Но ничуть не меньше было обозначено проблем, требующих законодательного решения и заинтересованной поддержки на уровне исполнительной власти. Роль модератора на двух заседаниях подряд взяла на себя руководитель комитета по детскому и семейному туризму Российского союза туриндустрии Олеся Мулиер.
Лидеры родительской общественности, в том числе сообщества многодетных семей, и руководители региональных туркомпаний - с одной стороны, а с другой - представители Минпросвещения России и профильных департаментов правительства Москвы пытались в общем диалоге разобраться, что тормозит или даже блокирует развитие групповых (для школ) и семейных форм научно-популярного и образовательного, профориентационного туризма. В том числе однодневных туров в рамках своего города или региона.
Третьяковке, музеям Кремля и легендарному Политеху бросили вызов
Как разрешаются (или НЕ разрешаются) подобные вопросы в разных регионах России, рассказали на примерах из собственного опыта директор московской школы №1852, председатель Ассоциации директоров столичных школ Дмитрий Исаев, глава объединения многодетных семей Наталья Карпович и руководитель известной в Тюмени туркомпании "Рыжий слон" Любовь Матиевская - тоже многодетная мама…
"Не надо создавать заново то, что уже создано и работает, - резюмировала в конце своей презентации Матиевская. - У нас разработаны маршруты, в том числе профориентированные, которые имеют спрос и реальную отдачу. Съездила группа старшеклассников в Новосибирск, посетила Академгородок и университеты, а через год, сдав ЕГЭ, едва ли не половина той группы поехала в Новосибирск учиться…"
По словам выступавших, в России 20 миллионов школьников, а путешествуют, даже имея финансовые возможности, немногие. Почти каждый третий за время учебы в школе ни разу не выезжал за пределы своего муниципального округа - приводилась и такая статистика на конференции. Только в последнее время ситуация стала немного меняться.
"Подтверждаю это как девочка из Минусинска, которая в 16 лет впервые приехала в Санкт-Петербург", - призналась Елена Мироненко и была тут же поддержана Анастасией Трушиной, которая представляла на форуме Владимирскую область.
"Мое детство прошло в Советске, это в Калининградской области. И хорошо помню, как первый раз оказалась в Петербурге. А теперь вот на земле Владимиро-Суздальской, где не только церкви белокаменные - есть много всего другого. В том числе наука, развитая промышленность. В 2027 году - юбилей маршрута "Золотое кольцо". И мы предлагаем вместе подумать, как и чем его дополнить, чтобы рядом с культурой, русским зодчеством показать туристам и достижения науки, и современные технологии…" - сказала Анастасия Трушина.
Главный продюсер АНО "Национальные приоритеты" Глеб Федоров напомнил о тех маршрутах научного туризма, что уже разработаны в рамках "Десятилетия науки и технологий". За четыре года их запущено более 70 в 19 регионах России, в таких проектах задействовано 150 музеев и более 1200 объектов показа.
"Задача - сделать так, чтобы научно-популярный туризм стал частью туризма обыкновенного. Тут важно найти понимание и поддержу у тех, кто никогда прежде не думал, чтобы к ним на объект, в их регион приходили и приезжали туристы…" - отметил Федоров.
А что же зарубежные участники конференции? Каким они располагают опытом и в чем видят пользу от профессионального общения?
Глава Национального туристического офиса КНР Ван Жуй заявила, что ее коллеги заинтересованы в развитии тесных туристических отношений с Россией. Рассказала о тех программах, которые уже действуют, и какие маршруты сейчас в разработке.
Коллега из Индии Ануп Кумар Сривастава, активный популятор науки, а по должности - советник посольства Индии в Москве, дал высокую оценку тому, как организована работа музея "Атом". И рассказал, что до этого уже взаимодействовал с Комитетом по туризму правительства Москвы: в российскую столицу приезжало много туристов из Индии, большая часть из которых - студенты.
"А теперь буду настоятельно рекомендовать к посещению именно это место как важную часть научной поездки. Ставлю себе цель - привезти в музей "Атом" до конца этого года тысячу туристов!" - пообещал перед всем залом господин Сривастава.
Генеральный директор компании Vatel Almaty (Казахстан) Нурлан Бахытулы, говоря о ситуации в своей стране, отметил острую нехватку профессиональных кадров в сфере научно-популярного туризма. Таких универсалов, по его выражению, "нужно выращивать со школьной скамьи", чем в последние годы предметно занимаются в российской атомной отрасли. К этому опыту, заявил гость из Казахстана, соседи с интересом присматриваются.
Словно предвидя такой вопрос - о новых кадрах и генерации идей, в рамках форума организовали работу креативной лаборатории по созданию туристических научно-популярных маршрутов. Ее участники, представители Всероссийского молодежного совета по туризму РСТ, проложили пока еще виртуальные дороги-тропинки будущих туров. Организаторы форума пообещали проанализировать эти предложения, чтобы ни одна стоящая идея не пропала.
А музейно-туристический форум с научным уклоном, который впервые прошел на базе музея "Атом", решено сделать ежегодным. Чтобы эта площадка на главной выставке страны стала центром притяжения идей, перекрестком мнений, колыбелью новых ярких проектов.
Интерес туристов к северному сиянию в этом году вырос более чем на 20%
Светлана Задера
Тренд на арктический туризм продолжается, интерес россиян к северному сиянию в этом году вырос более чем на 20%, свидетельствуют данные аналитиков. Чаще всего за ним едут в Мурманскую область, поэтому бронировать номера там начинают почти за полгода до поездки.
"В последние годы наблюдается устойчивый рост интереса туристов к арктическим регионам России. Арктические регионы, включая Мурманскую и Архангельскую область, показывают рост спроса на 15-20%. Туристы едут сюда в надежде поймать самые мощные сияния, так как 2025 год - пик одиннадцатилетнего солнечного цикла", - рассказали "РГ" в сообществе туроператоров "Большая Страна".
Эксперты Агентства развития Мончегорска проанализировали, как менялся интерес россиян к северному сиянию. Статистика показала, что в сезон 2022/23 было 1,9 миллиона поисковых запросов, а в 2023/24 - 2,4 миллиона запросов, т.е. на 25% больше.
В "Большой Стране" такой растущий интерес объясняют пиками очередного солнечного цикла, когда солнечная активность достигает своего максимума, а количество выбросов значительно возрастает. По прогнозам экспертов, с 2024 по 2026 год полярные сияния достигнут своего максимума, после чего начнётся их спад.
"Чаще всего за северным сиянием россияне отправляются в Мурманскую область, Архангельскую область, республики Коми, Карелию, Красноярский край, на Ямал и в Якутию. Опытные туристы рекомендуют наблюдать необычное явление в малых городах: вдали от городских огней и других видов светового загрязнения зрелище выглядит максимально захватывающим. Наилучший период для поездки - это время с начала октября по конец марта, так что сезон получается довольно продолжительным", - рассказывают в агентстве.
Опытные туристы советуют наблюдать необычное природное явление вдали от городских огней и других видов светового загрязнения
Туроператоры же советуют больше обратить внимание на Кольский полуостров и Териберку, а также Архангельскую область. Приезжать лучше с сентября по март.
"Мурманская область, известная также как Кольский полуостров, стала одним из самых популярных туристических направлений благодаря своей доступности. Это самая доступная Арктика и сюда чаще всего едут туристы за фотоохотой - всего два часа на самолете из Москвы или Санкт-Петербурга, и вы за полярным кругом! Это место привлекает туристов мягкой зимой, отличной транспортной доступностью и разнообразными видами отдыха: горнолыжными курортами в Хибинах, прогулками на оленьих и собачьих упряжках, а также уникальными арт-объектами Териберки", - говорят в сообществе туроператоров.
Также в селе можно выбраться на морскую прогулку и увидеть китов, поесть гребешок, морских ежей, камчатского краба, познакомиться с кухней саамов.
"На данный момент люди стали более требовательными к условиям путешествий. Например, раньше они были готовы ночевать в палатках ради того, чтобы понаблюдать за природным явлением, а сейчас ищут более комфортные варианты, откуда помимо северного сияния они смогут увидеть красивые виды на леса и озера", - говорит руководитель направления "Бизнес и инвестиции" Агентства развития Мончегорска Александр Поленков.
По данным агентства, за четыре года турпоток в город увеличился вдвое и составил 670 тысяч человек. Мурманская область, по данным "Яндекс.Путешествий", вообще является самым востребованным местом для отдыха в стране. Например, чтобы отдохнуть там на новогодних праздниках, туристы начинают бронировать отели почти за полгода, сообщили в сервисе. "Средняя стоимость ночи в этот период - 10 200 ₽", - добавили в компании.
А в общем, трёхдневный тур за северным сиянием доступен от 28 000 рублей, четырехдневный - от 43 500 руб, шестидневный - от 66 000 рублей, сообщили в "Большой Стране".
"В последнем туристов ждет экскурсия по Мурманску и Териберке, путешествие к океану, поездка к местным жителям саамам, катание на снегоходах и прогулка на снегоступах, экскурсия на предприятие по производству арктического варенья из ягод и два выезда на охоту за сиянием. Цены без учёта перелёта или проезда", - отмечают в союзе туроператоров добавляя, что стоит выбирать туры продолжительностью не менее четырех дней. Чем дольше вы пробудете в регионе, тем выше вероятность поймать северное сияние.
Друг в офисе не бросит
Становится больше мест, куда можно прийти с животными
Светлана Задера
Около 10-15% офисов в Москве разрешают приходить сотрудникам на работу с животными, хотя в целом в стране количество таких офисов не превышает 2%. Но оно может вырасти, если владельцы коммерческой недвижимости будут к этому более лояльны.
По данным Всероссийской переписи домашних животных, в России в семьях сейчас живет 25,5 млн собак и 49,2 млн кошек. При этом, как показывают исследования проекта Urban Pet, многие владельцы питомцев хотели бы общаться с ними не только дома, но и брать их с собой в рестораны, отели, магазины. А каждый пятый россиянин, по данным "Работа.ру", хотел бы иметь возможность привести своего питомца на работу.
Как рассказала эксперт Центра изучения питания и благополучия животных, доктор ветеринарных наук Марианна Онуфриенко, сейчас бизнес поддерживает инициативы по созданию среды, дружелюбной к питомцам.
В Москве сегодня примерно 10-15% офисов pet-friendly, то есть туда можно прийти с питомцем
"В России бывают разные pet-friendly офисы. Куда-то можно каждый день приходить с домашним животным. Бывают офисы, куда можно приходить только по пятницам. Бывают по предварительной записи. Я думаю, что сегодня в Москве примерно 10-15% pet-friendly", - рассказала Онуфриенко.
Во многом, по словам эксперта, это зависит от владельцев офиса. Арендатор может быть готов сделать инфраструктуру для домашних животных сотрудников, но у арендодателя могут быть другие приоритеты, например дорогой ковролин.
"Нужно оградить пространство так, чтобы сотрудники, приходящие с животными, могли спокойно дойти до зоны dog-friendly, а сотрудники без животных - до своих рабочих мест, и эти два потока никак не пересеклись", - рассказывает менеджер проектов в МТС Екатерина Кононова. Единственное ограничение, которое действует в МТС, это правительственный список из 13 пород собак, которые являются потенциально опасными, говорит Кононова. Салоны связи компании тоже dog-friendly, если нет ограничения у арендатора площадки.
Ozon также разрешит приходить в некоторые пункты выдачи вместе со своими питомцами, там будет стоять вода для животных, а также предметы гигиены и специальные зоны ожидания, удобные для питомцев.
"Вкусвилл" уже давно пускает в свои магазины с небольшими собаками, и, как отмечают в компании, не сталкивается с такими сложностями из-за животных, а если такие случаи и есть, они единичны. При этом в магазинах есть все необходимые гигиенические средства для питомца, пеленки, пакетики, салфетки, которые продавцы предложат владельцу при необходимости.
Острая фаза кризиса на рынке труда уже миновала
Павел Селезнев (декан факультета международных экономических отношений Финансового университета при Правительстве России)
В последние полтора года положение дел на рынке труда стало одной из наиболее обсуждаемых в нашей стране экономических тем. И в общем, понятно почему. Налицо резкое снижение безработицы: сегодня, по данным Росстата, в органах занятости населения зарегистрированы 300 тысяч человек, что беспрецедентно мало.
Если посчитать безработицу шире, с учетом тех, кто работу ищет, но в органах занятости не зарегистрирован, то безработных у нас 2,4 процента от численности экономически активного населения, что тоже рекорд за всю постсоветскую историю страны. И органы власти, и предприниматели говорят о нехватке сотен тысяч работников.
Потребность промышленного производства в высококвалифицированных кадрах, способных выпускать технологически сложную продукцию, оценивается сегодня не меньше чем в 100-150 тысяч человек. В органах занятости населения сегодня имеется более 2 миллионов вакансий. При этом, по прогнозам, дефицит кадров к 2030 году может увеличиться до 4 миллионов человек.
Рынок труда реагирует на повышенный спрос: на этом фоне средняя зарплата превысила 85 тысяч рублей в месяц, еще больше выросли зарплатные запросы тех, кто ищет работу. Как показывают наши исследования, сегодня в среднем соискатели хотели бы получать более 140 тысяч рублей в месяц. При этом растут и желаемые зарплаты в группе тех, кого еще надо доучивать. Такие люди в среднем хотели бы получать зарплату в 83 тысячи рублей.
Притчей во языцех стали доходы курьеров, которые, как пишут СМИ, получают денег больше, чем врачи, учителя, айтишники и многие другие квалифицированные специалисты. На самом деле по большей части это всего лишь миф. Действительно, работая курьером можно заработать немалые деньги, но для этого надо трудиться по 12 часов в день без выходных, в дождь и снег.
Еще одна причина снижения предложения рабочих рук - это более четкий контроль за миграционными потоками.
Он отсек часть нелегальных мигрантов и привел к тому, что в январе - июле число приезжих снизилось более чем в 2 раза по сравнению с прошлым годом. Однако даже при этом миграционный приток остается положительным: за первые 7 месяцев он превысил 34 тысячи человек.
Проблемы на рынке труда - это факт, с которым трудно спорить. При этом все же надо признать, что самая острая фаза кризиса на рынке труда России уже миновала. Да, оно по-прежнему весьма велико, но не увеличивается, что говорит об определенной стабилизации рынка. Социология также показывает, что число компаний, занятых поиском персонала, перестало расти. А число людей, занятых поиском работы, сегодня больше, чем, например, в апреле. Одновременно с этим перестало снижаться среднее время поиска нового рабочего места.
Тем не менее проблемы остаются, и их надо решать. Причем нужны как краткосрочные решения, направленные на снижение кадрового голода здесь и сейчас, так и стратегические действия, нацеленные на среднесрочные и долгосрочные перспективы.
Исследования показывают, что соискатели хотели бы получать заработную плату в среднем 140 тысяч рублей в месяц. Причем даже те, кого нужно доучивать
Во-первых, в ближайшие годы нам не обойтись без притока рабочей силы из-за границы. Но при этом мы должны ориентироваться на квалифицированные кадры и при этом не создающие социальных или межэтнических проблем. Ряд представителей центральноазиатских государств по-прежнему убежден, что России не обойтись без их граждан, и что можно пользоваться этой зависимостью. Налаживание притока абочей силы из таких стран, как Индия, Бангладеш, Куба, КНДР, Вьетнам, из стран Африки будет правильным шагом. Нужна также поддержка тех, кто готов приехать работать из стран Запада. Для этого уже есть все предпосылки. В частности, имеется устойчивое положительное сальдо миграции из Германии, которую подталкивают экономические проблемы и социальные риски, такие как принудительное внедрение так называемой "гендерной повестки" в школах.
Во-вторых, нужен экстренный ряд мер, направленных на повышение производительности. Для этого требуются многолетние вложения в развитие безлюдных производств с малой трудоемкостью, льготные кредиты и программы покупки нужного оборудования за границей. Требуется государственная поддержка поставщиков готовых производственных, транспортных, логистических решений, нацеленных на экономию труда. При этом надо помнить, что первым по значимости работодателем России является оптовая и розничная торговля. Там работает более 15 процентов занятых в экономике, а если добавить сюда транспорт и хранение, то доля поднимается приблизительно до 24 процентов. Вложения средств в рост эффективности этой отрасли позволят сэкономить рабочие руки.
Для повышения производительности труда надо создавать безлюдные производства
Необходимо также поощрять форматы безлюдных торговых точек, высвобождающих персонал. Ряд торговых сетей уже развивают безлюдные или малолюдные форматы, быстро растет число пунктов выдачи заказов, облегчающих приобретение товаров. Статистика показывает, что в стране быстро растет число пунктов выдачи заказов (ПВЗ), облегчающих приобретение товаров. Выбор и оплата переносятся в онлайн, а его получение в -ближайшую точку выдачи около дома.
Необходимо также развивать дистанционные финансовые технологии. Большие успехи здесь достигнуты, развитие онлайнового банкинга, страхования и прочих услуг позволит уменьшить число занятых и в этом сегменте, на который приходится более 2 процентов занятых.
Еще один резерв высвобождения рабочей силы - внедрение дистанционных технологий в здравоохранении. Хотя у них существует много противников, однако телемедицина на многих участках, в частности в диагностике, уже показала свою эффективность. Ее более широкое внедрение позволит сэкономить потребность в медицинских кадрах, особенно в отдаленных и малонаселенных районах, спасти много жизней.
То же самое касается дистанционного образования. Конечно, живой учитель в классе лучше, чем картинка на экране компьютера. Однако хороших учителей не хватает, а трансляция уроков от лучших специалистов, наверное, будет приносить пользу.
Еще один важный резерв - создание условий для сотрудников пенсионного возраста, чтобы они оставались трудиться и дорожили своим рабочим местом. Возможно, стоит предусмотреть дополнительные стимулы для предприятий в области налогообложения, чтобы они были заинтересованы в сохранении сотрудников. Важным шагом в этом направлении является рост пенсий работающих пенсионеров, что позволит увеличить разницу между доходами прекративших трудиться и теми, кто остался на работе после достижения пенсионного возраста. Важна и ранняя профориентация молодежи. Такая системная работа по активации трудовых резервов может нормализовать положение на рынке труда.
Матвей Шпаро: При общении со спасенными людьми нужно учитывать все тонкости
Елена Яковлева
Комментирует путешественник Матвей Шпаро:
В больницах врач не может сказать беременной женщине: у тебя риск, что ребенок родится больным, делай-ка ты аборт. Это запрещено протоколом общения врача с пациенткой. А если мы вытащили человека из ситуации на грани жизни и смерти и с ним еще работают психиатры, то, наверное, не надо его реабилитировать под теленовости, что ему может грозить 7-8 лет заключения? Может, нам принять протокол общения со спасенными людьми?
Матвей Шпаро: Я согласен с тем, что в таких ситуациях нужно учитывать все тонкости и рассматривать их всесторонне.
При пересечении Берингова пролива у вас была сложная ситуация, вас спасало МЧС.
Матвей Шпаро: Да, это наше путешествие было удачным только с третьей попытки. Первый раз в 1996 году нас спасала американская береговая охрана, а в 1997-м - российское МЧС. Но у нас были с собой и спутниковый телефон, и специальный общепринятый буй, и радиостанции. Мы как раз много думали о возможных ЧП и ЧС. И самые важные вещи в своем снаряжении не то что дублировали - триплировали. Тут у нас была тройная надежность.
Что чувствуют люди после спасения?
Матвей Шпаро: Люди, находящиеся на грани жизни и смерти и увидевшие спасателей, безумно счастливы, безумно рады. Ведь чаще всего те, кто нажимает кнопку сигнала спасения, уже много чего сделали для своего спасения сами. В какой-то момент ты прощаешься с жизнью. И когда видишь, что пришла помощь, то безумно рад.
Почему же мы встречаем человека, который попал в страшное испытание (приключением это назвать язык не поворачивается), разговорами о том, что откроют уголовное дело и ему грозит чуть ли не 7 лет? Где общественный такт?
Матвей Шпаро: В новостях рассказывается о катамаране со спасенным человеком и о том, что там два трупа. Но если найдены трупы, то, конечно же, СК должен начать проверку Изучение обстоятельств смерти - вещь обязательная, и в этом ничего страшного нет. Человек, который спасся через 60 дней плавания, - это одна история, а погибшие люди - другая. Но как это все интерпретируется и какие слова об этом говорят, вот тут, конечно, надо бы поосторожнее. Такое - только после расследования.
Почему речь не заходит о производителях лодок, моторов для этих лодок, продавцах, правилах использования? Почему мы сразу берем на холодный прицел единственного выжившего, тут может быть немало косвенных виновников...
Матвей Шпаро: Мне, конечно, сразу резануло слух, что его подозревают в том, что он причина смерти двух и более человек. Но по рассуждению понимаешь, что у него должны были быть права. Моторная лодка должна была быть зарегистрирована в ГИМСе, и обязанности регистрации на владельце лодки. Права - это ответственность того, кто управляет лодкой. Если СК и прокуратура занялись изучением происшедшего, то они и выяснят все про права...
А ответственность тех, кто сделал и продал испорченный мотор?
Матвей Шпаро: Я бы на месте Михаила, отправляясь в подобное путешествие, очень большое внимание уделил мотору. Я лично не дружу с техникой, у меня глохнут даже самые качественные моторы, и я бы никогда не решился плыть на лодке, понимая, что ее может снести в дрейф. И тем более с мотором, непонятно кем сделанным...
Но мы загипнотизированы обществом потребления, со всех сторон сознание долбит реклама - все надежно, все отлично!
Матвей Шпаро: Еще раз - ситуация двоякая. Да, мы должны быть рады тому, что человек, которого семья считала погибшим, каким-то чудом спасся. Но есть другая сторона медали: надо искать ответ на вопрос, почему это все-таки произошло. Это нельзя не анализировать. Итог этого анализа - подсказка другому человеку: собираешься полюбоваться с лодки китами, учти вот этот опыт. Я не могу не задаваться вопросом: а у него была с собою хорошая спутниковая связь или он понадеялся на авось? Я бы обязательно взял с собой спутниковый телефон и маленькую радиостанцию, как ближний привод для вертолетов. Ты можешь видеть на расстоянии 20 км от тебя летящий над морем вертолет или слышать его, а тебя в океане легко не заметить. Ведь эмчеэсовцы потратили много часов и дней на его поиски. А были бы у него средства оповещения, все могло бы быть совсем по-другому. Нам всем урок. Если ты компетентный человек и все предусмотрел - одно дело, а если нет - это все не очень хорошо. Не знаю, насколько, но нехорошо...
В малых городах Нечерноземья появляются новые маршруты для путешественников
Елена Шулепова
Управленческие команды из малых городов Центра России приняли участие в образовательной программе "Гостеприимные города" Московской школы управления "Сколково". Одни скорректировали уже готовые собственные проекты, другим анализ экономико-географических особенностей территории помог определиться с новыми точками притяжения.
Ставить на поток?
В последние годы регионы Центра России делают ставку на развитие туристического потенциала своих небольших населенных пунктов. Как привлечь туриста, задержать его и вызвать желание вернуться? По мнению экспертов, ответ на эти вопросы имеет две составляющие - это наличие объектов показа и туристической инфраструктуры. Рассуждать о том, что здесь первично, - примерно то же, что и философствовать о яйце и курице. С одной стороны, турист едет, чтобы что-то посмотреть, узнать. В то же время современный человек хочет отдыхать с комфортом - должны быть приличная гостиница, достойный общепит. Многие считают, что обе составляющие власти должны развивать параллельно. Но есть и другое мнение: объектами показа должны заниматься мэрия, различные госструктуры, а туристическую инфраструктуру возьмет на себя бизнес. Считается, что, как только где-то обозначится заметный турпоток, предприниматели сами пойдут туда со своими проектами.
- Важнейшим показателем состояния туристической отрасли является объем турпотока. По оперативным данным министерства культуры и туризма Калужской области, за январь - август 2024 года регион посетили с туристическими целями 2,4 миллиона человек. Именно на этот показатель опираемся при планировании и точек показа, и инфраструктуры. Сложно сказать, что первично, но, на наш взгляд, турпоток создает точка показа, а инфраструктура его уже увеличивает, - поясняет заместитель министра культуры и туризма Калужской области Полина Коченкова.
- На самом деле есть разные подходы в зависимости от конкретного места, от ситуации, - рассуждает архитектор, начальник отдела формирования комфортной среды Центра градостроительного развития Рязанской области Илья Стюхин. - В Рязанской области, например, Касимов идет по пути параллельного развития туристической инфраструктуры и точек притяжения. Причем бизнес участвует и в том и в другом. Есть и примеры, когда вроде бы имеются интересные объекты показа, но нет приличных гостиниц, нет туалетов, нет кафе. И мы получаем не туриста, который готов остановится на ночь, а экскурсанта одного дня. Турпоток есть, но гостиницы не появляются.
Боровск, Мещовск, Таруса...
В каждом регионе, каждом городе ищут свои изюминки, которые могли бы привлечь туриста. В Калужской области из не очень раскрученных пока туристических направлений можно назвать город Мещовск, прославившийся тем, что три его уроженки стали женами русских царей. Основной точкой туристического притяжения является "Музей трех цариц", в который ежегодно приезжают тысячи туристов. Или же экологическая жемчужина - Юхнов, который не только славится близостью к национальному парку "Угра", но и притягивает туристов инновационным многофункциональным спортивно-стрелковым клубом "Союз", реализовавшим в себе все лучшее для активного познавательного отдыха и результативных тренировок по различному стрелковому виду спорта. В Юхновграде можно прикоснуться и к истории своего народа и увидеть главные сокровища археологической коллекции "Музея вятичей". Очень привлекателен Обнинск, который притягивает огромное количество туристов первой атомной электростанцией, а также усадьбой и парком "Белкино". В Людинове основная изюминка - озеро Ломпадь, в благоустройство которого вкладывается множество сил и инициатив. Город Боровск, благодаря своей богатой истории и архитектурному наследию, привлекает туристов со всей страны. Гостям также интересно ознакомиться со знаменитым боровским стрит-артом и посетить известнейший во всей России музей под открытым небом "Этномир", где за один или несколько дней можно ознакомиться со всеми мировыми цивилизациями. Есть еще и Таруса, которая славится своими литературными традициями и является одним из культурных центров региона. Здесь проводится множество фестивалей, привлекающих туристов из больших городов. Ипподром "Таруса" два года подряд становился местом уникального культурно-исторического шоу "Фестиваль орловского рысака".
В Веневе основной точкой притяжения станет дайвинг-центр на Грицовских озерах
В Тульской области, по словам министра экономического развития региона Александра Ярошевского, модернизации туристической инфраструктуры малых городов уделяют особое внимание.
Наряду с известными местными брендами здесь ищут и новые точки притяжения. Так, в Веневе планируют развивать эколого-спортивный туризм. Основной точкой притяжения станет дайвинг-центр на Грицовских озерах, а в перспективе - создание Центра спелеологии и скалолазания на Бяковских каменоломнях и Осетровских скальниках.
Туристический потенциал Ефремова будет реализован под брендом "Красивомечье". Гостям предложат театрализованные экскурсии по дому-музею И. А. Бунина, путешествие по экотропам к памятникам природы и в зооглэмпинг. В Плавске для развития индустрии гостеприимства собираются благоустроить литературный сквер Сухово-Кобылина, пешеходную зону Богатой Слободы, обновить туристско-навигационную систему. Команда одного из самых небольших городов России - Чекалина - нацелена на создание исторической реконструкции средневекового города и дальнейшее развитие инфраструктуры в составе Суворовского туристического кластера.
Отдых без швов
В Рязанской области одним из востребованных туристических направлений является город Касимов. Это невероятное место для познавательного туризма, уникальный город двух культур, мирно сосуществовавших более 500 лет. Здесь интересный синтез татарской и русской архитектуры - этакий микс татарских лавок и купеческих особняков, православных храмов и самой северной мечети. Есть причал на Оке, встретивший минувшим летом более 70 теплоходов. Последние 10 лет местные власти активно занимаются развитием туризма. По словам главы Касимовского городского округа Ивана Бахилова, здесь есть команда, знающая, в какую сторону идти. Планы амбициозные: если в этом году город посетили 100 тысяч туристов, то к 2030-му намерены принять миллион гостей.
- Считаю, что объект показа и туристическая инфраструктура должны развиваться параллельно. Турист знает, за чем он едет, предполагает, какие впечатления получит. Но ему нужны места проживания, нужно доступное питание - от ресторана в хорошем отеле до уличного фастфуда. Сегодня в нашей области, благодаря губернатору Павлу Малкову, развитию туризма уделяется большое внимание, - говорит Иван Бахилов.
Здесь взяли на вооружение многовекторное направление развития туризма. Мэр называет его "бесшовным туризмом" - когда человек приехал на какое-то событие (а они происходят круглый год), познакомился с исторической составляющей, оценил архитектуру, заодно получил медицинские услуги, на пароходике покатался, отдал дань аутентичной татарской и русской кухне, посетил экскурсию на шоколадную фабрику. А еще есть "Касимовская верста", на которой сосредоточено 16 музеев, частных и государственных, - от краеведческого, музеев самоваров и колоколов до музеев лоскутного шитья и культуры пития. Это в городке с населением около 30 тысяч! В планах - чтобы по этой версте можно было ходить, перемещаясь из музеев в кафе, из кафе - в магазинчики, улыбаясь забавным малым архитектурным формам и соблюдая смешные ритуалы.
Город Спасск в отличие от Касимова пока не очень востребован у туристов. Хотя, по словам начальника отдела культуры Спасского района Сергея Кочеткова, ежегодно через город проезжают более 40 тысяч туристов. Но не задерживаются - при том, что объекты показа есть. Чего стоит одна только Старая Рязань, о которой снят фильм "Евпатий Коловрат", и Окский заповедник.
- Если бы была инфраструктура, то гости останавливались бы у нас на пару дней. Город окружен рекой и фестивальными площадками. Понтонная переправа создает определенные трудности: большой автобус по ней не проедет. Но можно пройти по понтону пешком - это же дополнительное приключение. Сейчас Спасск реализует проект "Ключ от города". Есть интересные гастрономические бренды. Но мы пока только нащупываем баланс между объектами показа и туристической инфраструктурой. Если бы турпоток был стабильным, бизнес подтянулся бы - запрос инвесторов есть, но не сказал бы, что активный, - рассуждает Сергей Кочетков.
Похожая ситуация и в городке Спас-Клепики: расположен он в национальном парке "Мещера", связан с наследием Паустовского, через него проезжают много людей, но туристы не останавливаются. Причина все та же: нет инфраструктуры. В самом городке всего одно кафе, где кормят вкусно, но непрезентабельно. Вокруг несколько баз отдыха, парк-отель за городом.
- Есть в планах сделать Спас-Клепики центром лесного туризма в ЦФО, - поделился Илья Стюхин. - Это будет такой грибной интенсив. Турист в первый день осмотрит город, ему сотрудники нацпарка объяснят, как собирать грибы, какие съедобные, как ориентироваться в лесу, чтобы не заблудиться. На второй день отвозим гостей в грибные места, и туристы занимаются тихой охотой. Потом им выдают сертификат грибника. В заключение - мастер-класс по приготовлению грибов.
Где взять деньги?
Касимовские власти стараются участвовать во всех проектах и программах - как федеральных, так и региональных, - разрабатывают и муниципальные. Вошли в программу "Индустрия гостеприимства", победили в конкурсе проектов "Комфортная городская среда" плюс "Безопасные качественные дороги", региональные программы, государственно-частное партнерство и проекты поддержки бизнеса. Все малые города, всерьез озаботившиеся развитием туризма, стараются идти таким же путем.
- С ростом спроса на размещение в гостиницах нашего региона и увеличением продолжительности пребывания туристов становится ясно, что федеральные меры поддержки, направленные на развитие модульных гостиниц в Калужской области, очень актуальны, - считает Полина Коченкова. - Активно ведется поддержка малого и среднего бизнеса. Это предоставление субсидий, грантов и льготных кредитов.
Сегодня в рамках национального проекта "Туризм и индустрия гостеприимства" инвесторы Калужской области реализуют 21 проект строительства модульных гостиниц, общий номерной фонд которых составляет 371 номер. Государственная поддержка составила 574,5 миллиона рублей, а объем внебюджетных средств превышает 800 миллионов. Но самое главное, по словам Полины Коченковой, удобство взаимодействия бизнеса с властью: принципы одного окна и зеленого коридора работают и в сфере туризма.
Дмитрий Чернышенко поприветствовал участников конференции «Новые горизонты: развитие спорта и туризма в новых регионах России»
Заместитель Председателя Правительства Дмитрий Чернышенко обратился с приветствием к участникам конференции «Новые горизонты: развитие спорта и туризма в новых регионах России».
Вице-премьер напомнил, что 30 сентября исполнилось два года с момента воссоединения Донецкой и Луганской народных республик, Запорожской и Херсонской областей с Российской Федерацией.
«Правительством России разработана комплексная программа социально-экономического развития новых регионов, реализация которой позволит решить задачу, поставленную Президентом Владимиром Путиным, – как можно скорее интегрировать новые регионы в единое экономическое, образовательное и культурное пространство России. В новых регионах идёт строительство и восстановление жилых домов, детских садов, школ и учреждений культуры. Продолжается восстановление действующей и строительство новой инфраструктуры для занятий спортом. В 2025 году на это будет выделено порядка 2,5 млрд рублей», – отметил Дмитрий Чернышенко.
Заместитель Председателя Правительства добавил, что в рамках национального проекта «Туризм и гостеприимство» будет создана комплексная инфраструктура для отдыха, включающая современные средства размещения, туристические маршруты и точки притяжения гостей, такие как круглогодичный морской курорт «Приморск» в Запорожской области, который создаётся в рамках инициативы Президента «Пять морей и озеро Байкал».
В своём видеообращении Министр спорта Михаил Дегтярёв сообщил, что конференция «Новые горизонты: развитие спорта и туризма в новых регионах России» напрямую продолжает важную и системную работу по решению актуальных вопросов, поднятых в том числе и на форуме «Интеграция-2024: перспективы развития новых территорий», который состоялся в марте текущего года в Ростове-на-Дону.
«Работы по созданию и восстановлению спортивных объектов в новых регионах идут полным ходом. Перед нами стоит задача их интеграции в спортивную жизнь страны и укрепления здоровья нации через массовый спорт. Президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин выделил развитие туризма как один из приоритетов. Создание новых курортов, способных принять до 10 миллионов туристов в год, – это очень важная задача. Уверен, что благодаря нашим совместным усилиям Донбасс и Новороссия могут стать важными центрами развития массового спорта и туризма», – сказал в видеообращении Михаил Дегтярёв.
Приветствуя участников пленарного заседания, один из инициаторов проведения конференции «Новые горизонты: развитие спорта и туризма в новых регионах России», член Комитета Государственной Думы по физической культуре и спорту Дмитрий Свищёв, акцентировал особое внимание коллег на реперных точках, которые необходимо учесть в ходе реализации различных проектов на новых территориях. Он отметил, что основная работа профильных министерств и ведомств направлена на реализацию указа Президента России по увеличению к 2030 году до 70% доли населения, систематически занимающегося физической культурой и спортом. По его словам, этих показателей невозможно достичь без целенаправленной политики по строительству спортивной инфраструктуры, а также популяризации здорового образа жизни. В качестве примера Дмитрий Свищёв привёл город Макеевку Донецкой Народной Республики, в котором проживает порядка 390 тысяч человек.
«На территории изношенность спортивной инфраструктуры составляет 90%. Однако, несмотря на это, в городе развивается 42 вида спорта. Но при этом только 10% от общего числа жителей систематически занимаются физической культурой и спортом. Это примерно 39 тысяч человек. Если говорить цифрами, то 70% населения Макеевки – это 273 тысячи человек. Из этого числа вычитаем 39 тысяч и получаем 234 тысячи жителей. И тут хочется задаться вопросом: каким образом мы сможем охватить такое количество человек физической культурой и спортом к 2030 году, если у них не будет спортивных объектов, спортивного оборудования, тренерских кадров? Коллеги, в этой связи я неоднократно поднимал вопросы в части реализации отдельной государственной политики импортозамещения в сфере спорта, выработки механизмов привлечения частных инвестиций в спорт, программ тренерских кадров и поддержки молодых специалистов», – сказал Дмитрий Свищёв.
Кроме того, парламентарий подчеркнул, что при разработке и утверждении мастер-планов городов в обязательном порядке должны формироваться спортивно-туристические кластеры, которые впоследствии будут использоваться как местным населением, так и туристами.
В свою очередь глава Республики Крым Сергей Аксёнов сообщил, что, несмотря на прифронтовой статус региона, его динамичное развитие продолжается во всех отраслях. В том числе в спорте и туризме. Так, за прошедшие 10 лет построено и реконструировано более 1 тыс. объектов спортивной инфраструктуры, создано 5 физкультурно-оздоровительных комплексов с универсальными спортивными залами, обустроено более 900 спортивных площадок во всех регионах Крыма. С 2015 года общий объём финансовой поддержки спортсменов сборных команд республики превысил 188 млн рублей.
«На качественно новый уровень вышла и туристическая отрасль. За прошедшее десятилетие был построен Крымский мост, трасса “Таврида„, обновлённый аэровокзальный комплекс аэропорта Симферополь и множество других объектов. Крым посетило порядка 61 миллиона туристов. На текущий момент продолжается реализация масштабных проектов, которые позволят существенно улучшить качество туристической инфраструктуры и увеличить объём турпотока», – резюмировал Сергей Аксёнов.
Всего на площадке бизнес-центра «Мрия Резорт» в Ялте собралось более 500 участников конференции, среди которых представители руководства новых регионов, депутаты Госдумы, руководители федеральных министерств, представители региональных и муниципальных властей, туристической отрасли и инвесторы.
Одна из ключевых целей мероприятия – разработка решений по развитию и поддержке туризма и спорта на новых территориях, в Республике Крым и городе федерального значения Севастополе, а также обсуждение необходимых мер поддержки крупных инвестиционных и инфраструктурных проектов на данных территориях.
Миграцию - под контроль
Вячеслав Володин - о мигрантах, бюджете и тарифах ЖКХ
Татьяна Замахина
Как Госдума ответила на нелегальный завоз мигрантов, не создаст ли рисков законопроект о защите от пропаганды так называемых "чайлдфри", чем примечателен проект бюджета на следующий год - на эти и другие вопросы "РГ" ответил председатель Государственной Думы Вячеслав Володин. Гость нашей редакции на "Деловом завтраке" также поделился секретами успешной работы в соцсетях.
Регулирование миграции Госдума объявила одним из приоритетов. Удастся ли депутатам поставить заслон незаконному завозу иностранцев?
Вячеслав Володин: Шесть законов на эту тему в этом году уже принято и недавно были внесены еще шесть законопроектов. Для их подготовки мы создали Комиссию по вопросам миграционной политики во главе с вице-спикером Ириной Яровой, и ей удалось объединить представителей разных ведомств, которые даже если и предлагали какие-то решения этой проблемы на словах, самостоятельно инициатив не выдвигали. Как итог - появились законопроекты, которые мы планируем принять до конца осени.
Речь в них как раз о борьбе с незаконной миграцией - ведь именно она создает проблемы. Так что мы предложили рассмотреть вопрос ужесточения ответственности за ее организацию. И, надо сказать, сроки наказания очень высокие - от 8 до 15 лет. Если к этому причастен чиновник, то для него вводится дополнительное наказание - запрет занимать должность в различных органах власти. А если мигрант, находящийся в стране незаконно, совершает преступление, это станет отягощающим обстоятельством при вынесении ему наказания.
В подготовленный пакет законопроектов входит и инициатива о борьбе с псевдоэкзаменами по русскому языку для мигрантов. В Думе наверняка изучали ситуацию - вопрос действительно назрел?
Вячеслав Володин: Мигранты, приезжая в Россию, для оформления документов на право жить и работать в нашей стране, должны подтвердить владение русским языком. Как показала проверка профильного министерства, сейчас порядка 30% приезжих проваливают экзамен. Раньше этот показатель был значительно ниже - 5%. Почему так произошло? Потому что стали убирать из этих процессов частные конторы.
Речь идет об организациях, которые за плату берут на себя сбор документов - от справки о сдаче экзаменов до справок о состоянии здоровья.
В продолжение этой работы мы вышли с инициативой, и сейчас она рассматривается в Госдуме, чтобы вообще исключить посреднические услуги в этой сфере.
Заниматься такой деятельностью должны исключительно государственные структуры, а не бизнес-объединения, которые ставят целью одно - любыми способами оформить документ. Хотя в основе его получения зачастую лежат поддельные справки и не сданные экзамены по русскому языку.
Эту инициативу продолжает другой наш законопроект - об ответственности за подделку документов в сфере миграции. Потому что таких нарушений пока тоже много.
Если будет введена повышенная ответственность, станет больше прозрачности, больше порядка. И тот, кто организует незаконные потоки рабочей силы, а также подделывает документацию для ее регистрации в стране, - будет понимать, что ему придется отвечать.
Как найти баланс между безопасностью граждан и экономической необходимостью, ведь стране нужны рабочие руки?
Вячеслав Володин: Мы не преследуем цель запретить миграцию, главное - делать все для того, чтобы она была в законных рамках. С одной стороны, через трудовую миграцию развивается экономика. Но вместе с тем необходимо, чтобы работодатель нес ответственность за тех, кто к нему приезжает.
Он должен создать городки, где его рабочие будут проживать, организовать условия. Мигранты не должны находиться, где попало. Отработал - вернулся домой на Родину. Нужен такой подход. Перед нами стоит задача отделить трудовую миграцию от переезда в нашу страну.
Мы не преследуем цель запретить миграцию, главное - делать все для того, чтобы она была в законных рамках
Приехавший в Россию иностранный гражданин может получить вид на жительство в упрощенном порядке. Но далеко не всегда к этой цели идут законными путями. Оформляют фиктивные браки. Как показала проверка МВД, их тысячи. Поэтому мы со своей стороны рассматриваем необходимые изменения в законодательство: предлагаем увеличить срок проживания в браке с года до трех лет, после которых приезжий сможет претендовать на вид на жительство. Это существенно изменит ситуацию, ведь вряд ли у кого-то появится желание заключать фиктивный брак на такой долгий срок. Теряется смысл. А если есть чувства и брак заключается именно по любви, то от этого союз будет только крепче.
Предстоит найти решения и по другим проблемам в сфере трудовой миграции. Ряд инициатив мы пока не рассматриваем, но при этом правительству предлагаем как можно быстрее высказать свою позицию. Я надеюсь, что при вашей помощи и если мы будем правильно акценты расставлять, то у нас все получится.
О детях и их отсутствии - без "пугалок"
Еще одна резонансная тема - ваш законопроект о противодействии пропаганде отказа от деторождения. Критики высказали опасения, что под действия нового законопроекта может попасть и реклама средств контрацепции, и посты в социальных сетях, скажем, о неготовности женщины родить ребенка. Не будет ли перегибов в этой сфере?
Вячеслав Володин: Рожать или не рожать - это решает женщина. Это ее право, никто на него не посягает.
Во внесенном законопроекте речь идет исключительно о пропаганде отказа от деторождения. Когда социальные сети наводняются всевозможными картинками и роликами на эту тему.
Посмотрите, что делает пропаганда смены пола в ряде европейских государств, в США, где число случаев изменения пола хирургическим путем выросло в разы. Почему? Потому что буквально с малолетнего возраста ребенку начинают вдалбливать, что он сам должен определить свой пол. Вот вам пример разрушительной роли пропаганды.
Наша страна сможет развиваться, только если у нас будут рождаться дети.
Мы должны защищать семью, делать все для того, чтобы пропагандировать рождение детей.
Поэтому необходимо бороться с теми течениями из-за рубежа, когда людям пытаются вбить в мозги, что домашняя зверюшка лучше, чем ребенок.
Наша страна сможет развиваться, только если у нас будут рождаться дети. Мы должны защищать семью, делать все для того, чтобы пропагандировать рождение детей
Никто не собирается вмешиваться в личную жизнь, каким-то образом давить на человека. Но защитить от разрушительного влияния ребенка, который только формируется, мы должны. И в этом, конечно, огромную роль играют средства массовой информации.
И блогеры тоже. Они сейчас не менее влиятельны, чем пресса...
Вячеслав Володин: Да, и блогеры. Но сразу хочу сказать, иногда и у нас - в Госдуме - тоже звучат разные предложения, которые пугают общество. Не считаю правильным их обсуждать, и, более того, постоянно говорю коллегам-депутатам: "Вы вначале подумайте, прежде чем озвучивать инициативу".
Если депутат начинает говорить о введении налогов за бездетность, о других такого рода инициативах... Мы точно не будем их рассматривать, и не надо пугать общество. Не надо этих крайностей.
И нам необходимо учитывать возросшую роль социальных сетей, интернета в целом. Ведь раньше не было этой проблемы. Почему? Потому что те же печатные издания или телевидение несут ответственность за свою информацию. В этих публикациях не было и намека на то, чтобы продвигать идеи отказа от деторождения. А авторы в социальных сетях такой ответственности не несут, так что мы должны защитить наше общество от этих вызовов. Вот в чем смысл законопроекта, который внесли депутаты и сенаторы. Надеюсь, что до конца текущего года, даже, может быть, до декабря, мы успеем его рассмотреть и принять.
С министрами - о конкретике
Недавно Госдума изменила формат общения с министрами: "правительственные часы" теперь проводятся по конкретным темам. Понравился ли депутатам новый формат? Приживется ли он в Думе?
Вячеслав Володин: Наша задача - повысить эффективность работы Государственной Думы и качество принимаемых решений. Совершенно очевидно: люди ждут решения вопросов. Поэтому при формировании повестки мы отталкиваемся от запросов, которые существуют в обществе. Предыдущий "правительственный час" мы посвятили организации детского отдыха, ведь есть проблемы - дефицит мест, дороговизна путевок, закрытые детские лагеря. В результате диалога с правительством мы, возможно, примем федеральный закон, который должен систематизировать процессы в этой сфере. Потому что организация детского оздоровительного отдыха относится к компетенции органов местного самоуправления и регионов. Но есть вопросы, которые должны решаться на федеральном уровне.
Надо использовать новые технологии, новые возможности, социальные сети для повышения эффективности своей работы
Тему для следующего "правчаса" уже выбрали?
Вячеслав Володин: Нам необходимо обсудить с правительством его предложение о тарифах на жилищно-коммунальное хозяйство. Во внесенном вместе с проектом нового бюджета прогнозе социально-экономического развития кабмин предлагает увеличить их на 11,9% - как средний показатель. Поэтому приглашаем министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства, руководителей ведомств, которые отвечают за вопросы в сфере тарифообразования. С тем, чтобы правительство пояснило, почему они предлагают увеличить тарифы - причем значительно больше, чем уровень инфляции.
Разговор на "правительственном часе" пойдет в целом о проблемах, которые существуют в области жилищно-коммунального хозяйства. Но, обсуждая сферу ЖКХ, невозможно обойти тему тарифов. Ведь если у нас плановый показатель инфляции на следующий год 4,5%, а рост тарифов намечен почти в три раза больше, пусть правительство объяснит, почему.
Бюджет страны и его задачи
Госдума готовится принимать бюджет. Наверняка это не станет просто рядовым событием, ожидается много дискуссий, предложений фракций. Каким будет этот процесс?
Вячеслав Володин: На самом деле, процесс подготовки бюджета шел несколько месяцев, и Дума в нем участвовала. Июль, август и сентябрь были посвящены работе над бюджетом.
В процессе рассмотрения бюджета в Государственной Думе действительно всегда звучит много предложений, но все-таки базовые решения заранее прорабатываются совместно депутатами и правительством.
Вы посмотрите, ведь на самом деле не так много государств, которые могут себе позволить самостоятельно планировать свое будущее. Оцените, насколько наша политическая система устойчива к вызовам. При таком огромном количестве санкций она решает задачи по защите наших граждан, суверенитета. Как вы помните, президент США сказал о том, что экономика России будет порвана в клочья. В клочья его самого порвали - сбежал с выборов.
А наша экономика в прошлом году выросла на 3,6%. В этом году ожидается рост порядка 4%. Мы стали крупнейшей экономикой Европы, занимаем четвертую строчку в мире по величине ВВП по паритету покупательной способности. В то время как в той же Германии спад: будучи ранее среди лидеров экономического развития, она сегодня опустилась на шестую позицию.
Поэтому у нас есть все возможности, чтобы обеспечить все социальные гарантии и сделать всё, чтобы наша страна развивалась. Это тоже в бюджете решено. И, конечно, вопросы безопасности, обороны. Обеспечение всем необходимым участников СВО, их семей. Вот задачи, которые мы должны будем решить.
Бюджет вырос. И это тоже благодаря тому, что экономика развивается. По расходным полномочиям он составит 41 триллион 469 миллиардов. И если сравнивать бюджет с тем, что был даже несколько лет назад, он существенно увеличился. Причем увеличился за счет ненефтегазовых доходов. А это значит, развивается бизнес, предприятия.
Ответим Западу адекватно
Вы в своем телеграм-канале написали о прямом вовлечении блока НАТО в вооруженный конфликт на Украине. И предупредили о последствиях. Какими они могут быть? Чем больше мы наблюдаем за новостной повесткой, тем тревожнее... Если Запад все же примет решение о праве Украины на удары в глубь России дальнобойными системами огня...
Вячеслав Володин: Если такое произойдет, надо будет ответить адекватно, более мощным оружием. Чтобы это остановить. И об этом говорил наш президент, и об этом говорит Государственная Дума.
Мы предупреждаем: прежде чем принимать такое решение, подумайте хорошо. Мир может скатиться к третьей мировой войне, к той пропасти, из которой уже не выбраться. Потому что наша страна - ядерная держава. И с нами так нельзя.
Тот, кто провоцирует такие решения, должен понимать, что, когда это все начнется, большие расстояния не спасут. Время полета нашей ракеты до Страсбурга около трех минут. Что касается США, у нас есть новые технологии, которые позволяют ответить, и сделать это очень эффективно.
Вы видите, что происходит на Ближнем Востоке, когда тот же Израиль берет и наносит удары по территории Ливана. Когда развязана война между Израилем и Палестиной. Вина в этом полностью лежит на США. Именно их политика привела к этому.
Мы с вами видим, что некогда процветающая Ливия разрушена. Знаем, что произошло с Ираком. То, что происходило в Югославии, все хорошо помнят. Когда на мирные города сыпались бомбы с натовских самолетов.
Поэтому речь идет, в первую очередь, об ответственности руководства США за проводимую политику и разрушение системы глобальной безопасности, которую десятилетиями создавали предшественники.
Сохранился ли у вас хоть какой-то диалог с западными коллегами? Российский парламент приостановил работу в ассамблеях ОБСЕ и ПАСЕ. Есть ли какие-то шансы на возобновление отношений?
Вячеслав Володин: У нас есть диалог, и он очень продуктивный - с национальными парламентами, с отдельными депутатами.
А что касается Парламентской Ассамблеи Совета Европы или ПА ОБСЕ, это декоративные структуры, которые созданы США, и они неработоспособны. Это политизированные организации, выполняющие любой приказ из-за океана. Находиться в них смысла нет, тем более еще и содержать.
Потому что любая парламентская структура должна быть организована для диалога. А когда диалога нет, а есть монолог, и принимаются оскорбительные решения... Тогда для чего собираться? Мы, кстати, длительное время пытались менять там ситуацию.
Видите, что сейчас усиливают свои позиции другие партии и в той же Германии, и во Франции, и в других государствах. Палитра представителей в той же ПАСЕ меняется, но не настолько, чтобы там был конструктивный диалог. Поэтому мы его строим с теми депутатами, кто к нам приезжает и на форумы, и на конференции, и для двусторонних встреч. Как ни парадоксально, их количество только увеличилось за прошедшее время.
Мы стараемся делать все для того, чтобы в рамках парламентского измерения голос нашей страны звучал, чтобы довести свою позицию до наших коллег. Ну и, конечно, высказываем предложения, как нам развивать отношения.
Быть на связи с избирателями
У вашего телеграм-канала уже более 1,1 млн подписчиков. Это серьезный ресурс.
Вячеслав Володин: Скажу лишь одно: надо использовать новые технологии, новые возможности, социальные сети для повышения эффективности своей работы. Если говорить о депутатах, практически все коллеги завели себе телеграм-каналы. У них есть возможность установить обратную связь со своими избирателями и в других социальных сетях. У меня есть не только федеральный телеграм-канал, но и региональный. Также есть группы сторонников "ВКонтакте", в "Одноклассниках". Все это мне помогает поддерживать обратную связь. Рассказываю о решениях, провожу опросы.
Минцифры и Роскомнадзор опубликовали проект правил регистрации, если у блогеров телеграм-канала более 10 тысяч. Вы планируете регистрироваться?
Вячеслав Володин: Обязательно. Буду регистрировать и федеральный канал, и региональный. Там у меня поменьше подписчиков, порядка 150 тысяч. Надо обязательно выполнять нормы закона.
Подписчики влияют как-то на принятие думских решений?
Вячеслав Володин: Я благодарен, что такое количество людей подписались, и у меня есть обратная связь. Естественно, они влияют на принимаемые решения.
Допустим, мы обсуждали тему, связанную с миграционной политикой. Очень много сейчас пишут, предлагают. И, думаю, мои подписчики видят результаты.
И последний вопрос - тоже о работе депутатов. Летом вступил в силу закон, обязывающий депутатов согласовывать поездки за рубеж. Повлиял ли он на думскую жизнь?
Вячеслав Володин: Если собираетесь избираться в Госдуму, то готовьтесь к серьезным ограничениям по выезду за рубеж. Уже нет парламентского туризма. А в случае если депутат не согласовал выезд, это может повлечь лишение мандата.
Вообще, для нас это уже неактуальная тема. Нет поездок на острова, в другие экзотические места. Есть работа. В этом вопросе сместите фокус на руководителей учреждений разных бюджетных или каких-то других структур - кто любит по островам.
Вот сейчас бы еще избавиться от скоропалительных инициатив, и вообще станем вам, журналистам, неинтересны. Останется сплошная рутина, но зато результата будет больше.
Дмитрий Чернышенко: Совет директоров корпорации «Туризм.РФ» принял мастер-план курорта «Новая Анапа»
Заместитель Председателя Правительства Дмитрий Чернышенко провёл заседание совета директоров АО «Корпорация “Туризм.РФ„». На нём участники рассмотрели и приняли мастер-план развития туристской территории «Новая Анапа» в Краснодарском крае. Запуск первой очереди объектов инфраструктуры намечен на 2030 год.
В заседании приняли участие Министр природных ресурсов и экологии Александр Козлов, Министр строительства и жилищно-коммунального хозяйства Ирек Файзуллин, заместитель Министра экономического развития Дмитрий Вахруков, заместитель Министра финансов Павел Кадочников, генеральный директор «Туризм.РФ» Сергей Суханов, генеральный директор АНО «Агентство стратегических инициатив по продвижению новых проектов» Светлана Чупшева, заместитель губернатора Краснодарского края Александр Руппель и другие.
Дмитрий Чернышенко напомнил, что в марте этого года проект курорта «Новая Анапа» был представлен Президенту губернатором Краснодарского края Вениамином Кондратьевым и глава государства его поддержал.
«Проект будет реализовываться по поручению Президента Владимира Путина и станет частью федпроекта “Пять морей и озеро Байкал„ нового нацпроекта “Туризм и гостеприимство„. В ноябре прошлого года состоялся открытый всероссийский архитектурный конкурс с международным участием по развитию туристской территории “Новая Анапа„. Конкурс стал площадкой для совместной работы экспертов, представителей органов власти и потенциальных инвесторов. Было подано более 60 заявок из 11 стран. Оригинальные архитектурные решения победителя и финалистов конкурса стали основой для формирования внешнего облика курорта и были учтены при разработке мастер-плана», – отметил Дмитрий Чернышенко.
Вице-премьер подчеркнул, что мастер-план «Новой Анапы» разрабатывался корпорацией на протяжении года и был одобрен координационным советом, в который вошли ведущие российские эксперты по направлениям градостроительства, архитектуры, экологии, представители заинтересованных федеральных и региональных органов власти, в том числе администрации Краснодарского края и города-курорта Анапы.
«Проект семейного курорта “Новая Анапа„ предусматривает строительство более 15 тыс. номеров категорий от трёх до пяти звёзд. Для инвесторов сформировано 100 инвестиционных лотов: 69 лотов коллективных средств размещения, 31 лот туристической и сервисной инфраструктуры. Объекты будут вводиться поэтапно до 2034 года», – сообщил генеральный директор «Туризм.РФ» Сергей Суханов.
В свою очередь генеральный директор АСИ Светлана Чупшева отметила, что агентство активно участвует в запуске этого проекта.
«Сейчас мы разрабатываем матрицу сервисно-инфраструктурных решений, в том числе в части транспорта, которые эффективны для городов с разной численностью населения. Их реализация также помогает в достижении показателей национальных целей. Сервис может быть полезен и при создании “Новой Анапы„. Новые города делаются людьми и для людей, поэтому считаем важным уделить внимание созданию инфраструктуры “Новой Анапы„, в том числе социальной, для более чем 20 тысяч будущих сотрудников курорта», – подчеркнула Светлана Чупшева.
Объём инвестиций оценивается в 457,9 млрд рублей, из которых предварительно 148,9 млрд рублей – обеспечивающая инфраструктура, 309 млрд рублей – туристская инфраструктура, создаваемая частными инвесторами.
Мастер-планом предусмотрено создание на курортной территории тематического аквакомплекса и парка аттракционов, оздоровительного и бальнеологических центров, школ водных и ветровых видов спорта, конгрессно-выставочного центра, фиджитал-центра и других современных объектов инфраструктуры. Также предполагается строительство многоуровневой набережной, обустройство большого количества рекреационных зон, скверов и парков.
Мастер-план включает в себя решение вопросов обеспечивающей и транспортной инфраструктуры, таких как реконструкция и расширение плоскостных сооружений аэропорта Витязево, строительство подъездных и внутренних автомобильных дорог к курорту, сетей электро-, газо-, водоснабжения и водоотведения, создание спортивных, рекреационных, оздоровительных, образовательных и событийных центров.
При реализации проекта планируется использовать меры государственной поддержки по линии Минэкономразвития и Минстроя при содействии Министерства природных ресурсов и экологии.
Следующим этапом работы над проектом должна стать совместная с регионом разработка документации по планировке территории будущего курорта.
Всероссийский пляжный семейный курорт «Новая Анапа» разместится рядом со станицей Благовещенской, в 36 км от Анапы и в 24 км от международного аэропорта Анапа (Витязево) имени В.К.Коккинаки. Курорт построят на территории площадью 940 га, вдоль песчаной косы между Чёрным морем и живописными лиманами.
Марат Хуснуллин: Порядка 440 км туристических маршрутов обновили благодаря нацпроекту «Безопасные качественные дороги»
С начала 2024 года в нормативное состояние привели 440 км региональных и местных дорог к местам туристического осмотра – уникальным природным комплексам, памятникам архитектуры, культовым сооружениям, историческим достопримечательностям – в рамках нацпроекта «Безопасные качественные дороги». Об этом сообщил Заместитель Председателя Правительства Марат Хуснуллин.
«Внутренний туризм в нашей стране заслуженно набирает обороты. Кроме этого, россияне и иностранные туристы всё чаще выбирают автопутешествия, поэтому наша задача – сделать всё, чтобы сопутствующая инфраструктура отвечала всем требованиям безопасности, была комфортной, а значимые места – доступными. Для этого в рамках нацпроекта активно занимаемся обновлением дорог. Удобные маршруты оказывают положительное влияние на повышение туристической и инвестиционной привлекательности субъектов страны. Вместе с этим появляются новые рабочие места, формируется положительный образ региона. С начала дорожного сезона работы завершили на 130 объектах, ведущих к местам туристического осмотра. Их общая протяжённость составляет 440 км», – сообщил Заместитель Председателя Правительства Марат Хуснуллин.
Министр транспорта Роман Старовойт отметил, что внутренний туризм даёт стимул развитию регионов страны, играет важную социальную роль, сказывается на повышении качества жизни россиян в целом. «Для развития туризма необходима качественная дорожно-транспортная инфраструктура, позволяющая как автотуристам, так и организованным группам с комфортом добираться до той или иной локации. Благодаря реализации национального проекта “Безопасные качественные дороги„ только в 2024 году приведём к нормативам 340 участков региональных и местных дорог, входящих в состав туристических маршрутов. Их общая протяжённость составит 1,5 тыс. км», – сказал Роман Старовойт.
Дороги, по которым можно добраться к местам туристического осмотра, приводят к нормативам с самого начала реализации национального проекта. За это время удалось добиться значительных результатов.
«В последнее время в нашей стране всё большую популярность набирает автотуризм, а также туризм выходного дня, когда люди ненадолго выезжают в другие города и даже регионы для того, чтобы отдохнуть, посетить достопримечательности, приобщить детей к нашей истории, познакомив их с памятниками архитектуры. Для обеспечения доступности мест туристического осмотра мы проделали большую работу – с 2019 по 2023 год благодаря нацпроекту обновлено свыше 1,6 тыс. дорожных объектов общей протяжённостью 8,2 тыс. км», – подчеркнул руководитель Федерального дорожного агентства Роман Новиков.
Так, в Кабардино-Балкарской Республике в этом году выполнили реконструкцию 2-километрового участка трассы Чегем-2 – Булунгу в теснине, где находятся Чегемские водопады.
В Ленинградской области обновили участок дороги к Старой Ладоге, небольшому населённому пункту, который называют первой столицей Древней Руси. В середине августа здесь завершили ремонт региональной трассы, связывающей Старую Ладогу и Волхов.
Участок между Волховом и Старой Ладогой – часть протяжённой трассы Зуево – Новая Ладога, соединяющей Волховский и Киришский районы Ленинградской области. По этой же дороге едут в соседнюю Карелию, она обеспечивает удобный маршрут между двумя федеральными магистралями – М-10 «Россия» и Р-21 «Кола». В прошлом году по национальному проекту «Безопасные качественные дороги» здесь было обновлено 23 км на участке между Киришами и Глажево.
Масштабные работы по обновлению туристических маршрутов в этом году проведены и в Северной столице – Санкт-Петербурге. Так, благодаря нацпроекту отремонтировано 800 м Петровской набережной на участке от Каменноостровского проспекта до Петроградской набережной.
Например, в Василеостровском районе привели в нормативное состояние набережную Макарова. Она берёт своё начало от Биржевой площади, где расположена стрелка Васильевского острова. Здесь находится ряд исторических достопримечательностей и памятников архитектуры, например, дом 10 – первый петербургский адрес Петра Ильича Чайковского, где жили художники Иван Крамской и Иван Шишкин.
Экономист Антон Свириденко: Для малых городов, где нет профильных предприятий, должны создаваться новые точки роста
Экономист Антон Свириденко - о способах вдохнуть жизнь в малые города
Валерий Выжутович
Малые города и поселки городского типа России переживают не лучшие времена. Их население стремительно сокращается. Социальная инфраструктура изношена. Молодежь уезжает из-за отсутствия работы, высших учебных заведений и мест для проведения досуга. Есть ли шанс вдохнуть жизнь в малый город? Обсудим тему с Антоном Свириденко, исполнительным директором Института экономики роста им. П.А. Столыпина.
Мы взглянули на проблему с социальной точки зрения
Какой город можно считать малым? Есть ли официально установленные критерии?
Антон Свириденко: Официально малым в России считается город с населением до 50 тыс. человек, но понятийно сюда можно отнести города до 100 тыс. чел. и даже до 250 тыс. Когда мы делаем исследования, связанные с малыми городами, то имеем в виду и те населенные пункты, где проживает побольше, чем 50 тыс. человек.
Да, как раз недавно ваш институт провел исследование миграции из малых городов. Что оно показало?
Антон Свириденко: Дело в том, что проблема миграции из малых городов ранее рассматривалась преимущественно с количественной точки зрения. Мы впервые, наверное, подошли к этой теме иначе - провели не количественное, а качественное исследование. Выяснили, что является причиной миграции из малого города и, главное, что является причиной миграции обратной - такая тоже есть. Изучение всех факторов позволило вывести такое явление, как ценностная миграция. Получается, что материальные аргументы при выборе города для жизни хотя и играют определенную роль, но они точно являются не единственными и часто - не самыми важными. Для человека имеет большое значение возможность самореализации и получения образования, наличие социальной и досуговой инфраструктуры, заботы о здоровье. Это в целом было ожидаемым. А вот что оказалось неожиданным - так это то, что люди в принципе готовы ехать в малые города за духом большего спокойствия и упорядоченности, отсутствием пробок, более дешевой жизнью и за возможностью размеренного ритма этой самой жизни для рождения детей. Больницы, школы, центры саморазвития (прежде всего для детей), городские пространства, даже косметические салоны - как оказалось, все это может быть фактором удержания/привлечения людей в малые города. Нужно создавать для них условия. Конечно, важны транспортная доступность, внутригородская транспортная мобильность и, безусловно, точки роста. В первую очередь - роста бизнеса, потому что бизнес - это рабочие места. Чтобы привлекать людей, город должен разработать для себя стратегию уникальности, где у него будет один-два стратегических преимущества, которые будут привлекать людей. Как следствие, это обеспечит приток инвестиций и их источников.
Надо определить реальные потребности города
Малые города богато никогда не жили, но после распада СССР их положение усугубилось. С чего, на ваш взгляд, должно начаться возрождение малых городов?
Антон Свириденко: Первое, с чего следует начать, - это определить реальные потребности города. Но не формальные - из разряда "всем по поликлинике или детскому саду". Прежде всего должен быть определен тип города, его специализация, а уже отсюда становятся ясны его преимущества и потребности. Второе - это инвестиции, которые необходимы для реализации. На всех бюджета не хватит, поэтому нужны эффективные проекты долгового финансирования, возврата средств бизнесу, который работает в этих городах. Такие примеры есть в Китае (муниципальные облигации), Индии (инвестиционные фонды городского развития), США (механизм возврата средств из городских налогов). В России есть механизм инфраструктурных облигаций, но он чрезмерно централизован, крупные города забирают из него большую часть. В общем, поле для творчества в этом направлении большое.
Для городов, где нет профильных предприятий, должны создаваться новые точки роста
Многие малые города пали жертвой закрытия градообразующего предприятия, на котором держались в прежние годы. Отказаться от моногорода как от наследия устаревшей советской экономики Россия уже не может, но диверсифицировать производство в таких городах вполне реально. Например, в Пикалеве, где в 2009 году наблюдалась вспышка социальной напряженности из-за остановки глиноземного, цементного и химического предприятий, построены швейные цеха, где заняты около 300 человек. Уровень безработицы в Пикалеве сейчас составляет 0,74 процента и является одним из самых низких в регионе. Сколь широко может быть применим пикалевский опыт?
Антон Свириденко: Такой опыт есть не только у Пикалева. В почти моногороде Шахты Ростовской области тоже появились новые предприятия, швейные и другие фабрики. В качестве примера также можно привести Анжеро-Судженск, Таштагол, Прокопьевск. Вообще в рамках программы моногородов многое было сделано, действительно вкладывались средства в переориентацию территорий. Эта программа, к сожалению, не касается всех малых городов, где ситуация, может быть, не лучше. Но в целом для городов, где нет профильных предприятий, должны создаваться новые точки роста, можно даже выбрать специализацию и на ней сконцентрироваться. Где-то это может быть ИТ, где-то - швейный бизнес, где-то - металлообработка. Самое перспективное, конечно - малые производства, именно так небольшие населенные пункты оживают в Китае. Для развертывания малого производства сейчас не нужно слишком много сложных схем, технологически производственная схема проста и понятна. А спектр производимого - простые вещи, от зонтиков до автозапчастей, изделий из пластика и так далее.
Миграцию в принципе не остановить
По экспертным оценкам, 90 процентов малых городов теряют население, причем в основном молодое. Есть ли какие-то "якоря", способные удержать молодежь в малом городе?
Антон Свириденко: Как я уже сказал, это прежде всего инфраструктура и уникальность города. Его обустройство тоже немаловажно. Сейчас есть неплохой опыт - в принципе новые малые частные города. Там присутствует правильное планирование. Для планирования развития городов нужен мастер-план - со стратегическим анализом, вариантами, а какой именно взять за образец - уже выбирает город. Сейчас разработку мастер-планов для 200 российских населенных пунктов планирует профинансировать правительство по поручению президента, но таких мастер-планов должно быть не 200, а гораздо больше. В идеале он должен быть в каждом городе, так как посредством этих мастер-планов как раз и определяются факторы привлекательности города.
А почему, собственно, надо сдерживать миграцию молодых людей из малых городов? Пусть едут в большие города, получают образование, квалификацию, опыт конкуренции на рынке труда. Другие же люди, наоборот, готовы уехать из большого и дорогого города, где они уже испытывают дискомфорт от высокого темпа жизни. Как вам такой подход к миграции, предполагающий два встречных потока - скажем, из Каргополя в Каргополь?
Антон Свириденко: Слишком идеальный вариант. Миграцию в принципе не остановить, надо влиять на ее скорость и потоки. Молодежь всегда будет уезжать, кому-то в большом городе, "в тусовке" интереснее, с этим ничего не поделать. Когда-то молодые люди будут и возвращаться: из-за спокойствия малого города, из-за родственников. Но не должны хотеть уезжать все, как нередко бывает сейчас. И именно над этим надо работать.
Формирование городских сообществ - ключ к развитию малого города
Сегодня многие малые города, находясь под впечатлением от успеха Мышкина, Суздаля, Великого Устюга, делают ставку на туризм и сервисы, обслуживающие туристический поток. Но у нас нет столько малых городов с историческими достопримечательностями и нет столько туристов. Может, не стоит уповать на туризм, который едва ли станет градообразующей отраслью для Торжка или Боровска, а начать думать о других секторах экономики, которые надо развивать?
Антон Свириденко: Да, именно так и надо делать. Институт Столыпина как раз этой проблемой сейчас и занимается. Мы пытаемся выделить типы малых населенных пунктов: промышленные и энергетические, города логистики, туризма, межмуниципальные центры, города-спутники и так называемые "спящие города", где почти ничего нет. А для каждого города предлагаем набор мер, направлений, которые будут способствовать их развитию. Результаты исследования планируем представить в октябре.
Самое перспективное, конечно - малые производства, именно так небольшие населенные пункты оживают в Китае
А сами жители малых городов? Они предпринимают собственные усилия для формирования комфортной городской среды или только апеллируют к государству и "социально ответственному" бизнесу? Вам известны какие-нибудь низовые инициативы?
Антон Свириденко: Да, этим активно занимается Агентство стратегических инициатив (АСИ). Формирование городских сообществ - вообще ключ к развитию любого малого города. Именно там должны появляться контуры стратегии.
В России с 2008 года создаются планы комплексного развития городов. Сегодня уже 25 населенных пунктов с населением свыше 55 тысяч человек получили свои программы долгосрочного социально-экономического развития. В феврале 2024 года Владимир Путин, выступая с Посланием Федеральному Собранию, предложил разработать еще 200 мастер-планов развития городов. Планы серьезные. Есть ли реальные результаты?
Антон Свириденко: Да, мастер-планы - очень хороший и эффективный инструмент. В качестве примера их успешного воплощения можно привести Суздаль. Город обретает новые черты и жить там становится комфортнее. Хороших результатов можно ждать и в Байкальске, где также реализуется мастер-план развития.
Каково реальное - без иллюзий - экономическое состояние малых городов? Не до конца ли они разрушены, есть ли что возрождать?
Антон Свириденко: Состояние городов самое разное, и это зависит от типа города. У городов-спутников состояние может быть лучше, чем в агломерационном центре. Но может быть и проблема - перегрузка транспортных путей. Хуже всего, конечно, в "спящих" городах - населенных пунктах, которые утратили изначальные источники развития. Но в целом малые города продолжают существовать. Борются за жизнь, некоторые из них находят неплохие стратегии, таких больше всего в туристическом типе городов. Но надо взяться за решение проблем посерьезнее, активнее, рассмотреть, в том числе, и перевод части средств в местные бюджеты, в бюджеты регионов, найти новые финансовые механизмы (как муниципальные облигации в Китае). Это все необходимо для того, чтобы малые города мы не потеряли. Одно из последних неплохих решений - льготная ипотека для семей с двумя детьми в малых городах, но оно охватило только города до 50 тыс., которые формально малые. Можно было бы задуматься о расширении ее и на города до 100 тыс., и до 250 тыс. человек.
Визитная карточка
Антон Свириденко - исполнительный директор Института экономики роста им. П. А. Столыпина. C 2013 по 2021 год был советником Уполномоченного при Президенте РФ по защите прав предпринимателей. Выступал экспертом Совета Европы в сфере делового климата и противодействия коррупции. Сегодня входит в состав нескольких рабочих групп федеральных органов исполнительной власти и Госдумы по совершенствованию законодательства в сфере предпринимательства.
Юрий Трутнев: За призы конкурса «Дальний Восток – Земля приключений» борются авторы более 200 фильмов
До оценки жюри всероссийского конкурса «Дальний Восток – Земля приключений» допущено 207 фильмов, об этом рассказал инициатор проекта Заместитель Председателя Правительства – полномочный представитель Президента в Дальневосточном федеральном округе Юрий Трутнев.
«Дальний Восток России необъятен и прекрасен. Любой турист или путешественник может найти здесь отдых по своему вкусу: от пеших прогулок до прохождения маршрутов различной сложности, и всё это в разных климатических зонах. Конкурс “Дальний Восток – Земля приключений„ важен для того, чтобы сделать активный туризм популярнее. Он собрал путешественников и блогеров, снявших фильмы про макрорегион, познакомивших с уникальными местами дальневосточных регионов миллионы россиян. В этом году жюри конкурса второй раз отбирает лучшие путешествия. Это непростая работа. За призы борются авторы более 200 фильмов. И уверен, жюри, членами которого стали настоящие профессионалы, выберет лучших из лучших», – сказал Юрий Трутнев.
Больше всего фильмов о путешествиях по Сахалинской области и по Амурской области – 52 и 34 фильма. Кроме того, до оценки жюри допущен 31 фильм о приключениях по Хабаровскому краю, 26 материалов о путешествии по Приморскому краю, 18 – по Еврейской автономной области, 13 – по Камчатскому краю, 10 – по Республике Бурятия, 7 – по Магаданской области, 6 – по Республике Саха (Якутия), по 6 и 4 фильма сняли в Забайкальском крае и Чукотском автономном округе.
В путешествия чаще всего отправлялись жители Хабаровского края, Сахалинской области и Амурской области. Однако в конкурсе принимают участие и жители других регионов – например, направили фильмы о своём путешествии жители Москвы и Московской области, Алтайского края, Иркутской, Калужской, Кировской и Рязанской областей.
Путешественники совершали походы самой разной сложности: кто–то отправился в однодневный поход на гору Лысая через Беневские водопады, Приморский край, более опытные туристы покоряли труднодоступный хребет Дуссе-Алинь в Хабаровском крае на протяжении 15 дней. Участники конкурса путешествовали как в компании друзей, близких родственников, так и в одиночку.
Заявки для участия во втором сезоне всероссийского конкурса на лучшее путешествие по Дальнему Востоку «Дальний Восток – Земля приключений» принимаются до 30 декабря. Для того чтобы принять в нём участие, необходимо снять короткометражный фильм до 8 минут о своём путешествии на Дальний Восток и направить его на оценку жюри на сайт путешественникдв.рф. Принимаются и работы прошлых лет: путешествие должно быть совершено в период не ранее 1 сентября 2022 года и не позднее 30 декабря 2024 года.
Главный приз за лучшее видео о путешествии по Дальнему Востоку составляет 3 млн рублей, за победу в одной из номинаций можно получить 1 млн рублей, за второе место в номинациях – по 300 тыс. рублей, третье место в номинациях – по 100 тыс. рублей. Более того, губернатор Чукотского автономного округа Владислав Кузнецов ввёл отдельный приз в 1 млн рублей, который будет разыгран среди участников, заявивших путешествие по Чукотке.
Отметим, что принять участие в конкурсе могут не только опытные путешественники, но и дети в сопровождении взрослых. Среди победителей первого сезона были как профессионально снятые фильмы, так и кадры, запечатлённые на обычный телефон. По итогам конкурса лучшие работы победителей и призёров будут транслировать в эфирной сетке вещания региональных телеканалов, а отчётные сведения и видеофильмы добавят на интерактивную карту туристических маршрутов регионов Дальнего Востока.
Лучшие видеоматериалы будут отбирать члены жюри, среди которых: тележурналист, автор и ведущий телепередачи «Непутёвые заметки» Дмитрий Крылов, арктический путешественник, видеоблогер Богдан Булычёв, телеведущий Валдис Пельш, руководитель проекта «Больше, чем путешествие» Олеся Тетерина, депутат Государственной Думы, автор и ведущий телепрограммы «Как устроен мир» Тимофей Баженов, продюсер проекта VK «Места» Никита Афиногенов и другие опытные путешественники. Кроме того, в оценке работ примут участие победители первого сезона конкурса: Елена Поддубная, Эрнест Леонидов, Алиса Слыщенко.
Конкурс проводится по инициативе вице-премьера – полпреда Президента в ДФО Юрия Трутнева при поддержке аппарата полномочного представителя Президента в Дальневосточном федеральном округе, Минвостокразвития, АО «Корпорация развития Дальнего Востока и Арктики», НКО «Фонд развития социальных инициатив».
В Крыму обустроили туристический маршрут к памятнику природы "Каменные грибы"
Сергей Винник (Симферополь)
На карте полуострова появился еще один маршрут, который со временем может стать частью Большой крымской тропы. Каждый год их количество растет, только в этом сезоне лесничие и экологи обустроят три новых маршрута.
Урочище Сатера, что в 13 километрах от Алушты, популярно у туристов. Здесь находятся знаменитые каменные грибы - ландшафтный памятник, образовавшийся в ледниковый период. Растут "грибы" на особо охраняемой природной территории. Туристы ходили сюда всегда, но до сих пор маршрут был довольно сложным: ни перил, ни ступенек. Восхождение на собственный страх и риск. А местами это действительно опасно, можно свалиться с крутого берега речки Сатеры. Теперь тропу благоустроили: появились деревянные лестницы, там, где нельзя поставить лестничный марш, вкопаны ступеньки. Самые опасные участки огорожены канатами, через Сатеру проложили два деревянных мостика. Есть лавочки, можно передохнуть, а мусор оставить в урнах.
- Новый маршрут легкий, большого перепада высоты здесь нет. Он популярен у туристов всех возрастов, но не так, как водопад Джур-Джур или гора Аю-Даг. Высокий туристический сезон уже окончен, мы подсчитали: за два часа по тропе прошли десять человек. Летом будет значительно больше, - рассказал заместитель директора Алуштинского лесоохотничьего хозяйства Александр Карпов. - Сейчас маршрут "Каменные грибы" не входит в Большую крымскую тропу, но мы рассчитываем, что со временем он станет ее ответвлением.
Доступ на маршрут бесплатный, на его обустройство выделили бюджетное финансирование. Общая протяженность - около полукилометра, и в самом начале есть свободная парковка, что немаловажно для автотуристов. Собственно, без автомобиля сюда и не доберешься.
- Это второй оборудованный маршрут, который мы открываем в нынешнем году, - подчеркнула министр экологии и природных ресурсов Крыма Ольга Славгородская. - Первым мы обустроили маршрут к озеру Панагия в районе Зеленогорья и Арпатских водопадов. Сделали это за счет меценатов. И еще до конца нынешнего года откроем джипинг-тур в Бахчисарайском районе.
Для экологов важно, что обустройство маршрута снизило антропогенную нагрузку на природу. А она здесь и в самом деле уникальная, в Сатере водятся редкие речные крабы. Охранять надо и сами грибы. Их шляпки состоят из твердых пород, а ножки, напротив, из мягких, скрепленных туфом. Ветер и вода размывали мягкое основание, пока не изваяли некое подобие гриба. Когда памятник открыли, грибов было три. Но в 1983 году самый большой рухнул под тяжестью своей шляпки. Теперь грибов осталось два. Один из них высотой семь метров, другой - около трех. Но, что самое удивительное, в 1999 году исследователи нашли три новых гриба, которые растут из почвы. Сейчас их высота не превышает 30 - 40 сантиметров.
В этом курортном сезоне туристам были доступны четыре благоустроенных в 2023 году тропы. Это четыре экскурсионно-экологических пешеходных маршрута, проходящие по Судакскому и Феодосийскому округам, а также по Кировскому району. На них установлены информационные щиты и навигационные знаки, оборудованы туристические стоянки и места для кратковременного отдыха. Подробнее о каждом маршруте можно прочитать в специальном разделе на туристическом портале Крыма.
- Благоустроенные тропы пользуются большим спросом у крымчан и у наших гостей. В целом мы наблюдаем тренд на экологический, горно-пешеходный туризм, и наша задача - сделать этот вид отдыха безопасным и комфортным, - отметил министр курортов и туризма Крыма Сергей Ганзий.
Кстати, однажды обустроив тропы, их не бросают, а каждый год проверяют сохранность и поддерживают в надлежащем состоянии. Большая крымская тропа объединит более трех тысяч туристических объектов, находящихся на маршруте и в непосредственной близости от него. Всего в рамках проекта запланировано благоустройство 52 троп общей протяженностью 750 километров. Это линейный маршрут, проходящий вдоль Черного моря. Он соединит западный и восточный Крым, а также горную часть полуострова. Тропа проходит через семь муниципальных районов и шесть городских округов, более 20 особо охраняемых природных территорий. В основном маршруты составлены так, что их можно пройти за световой день, не останавливаясь на ночлег.
Почему агротуры завоевывают популярность у горожан
Елена Шулепова
Как правило, в агротур приезжают на день-два. Воздухом подышать, погулять босиком по травке, угоститься парным молочком, самим найти яичко в курятнике и тут же приготовить из него яичницу. Опять же купить фермерскую продукцию - вкусную, свежую.
Понятие "сельский туризм" официально появилось в России летом 2021 года. Оно было введено в Законе "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации". А с 2022 года фермеры могут претендовать на гранты Минсельхоза РФ на расширение этого бизнеса. Собственно, для создания альтернативного канала сбыта продукции и выделяются гранты Минсельхоза - в отличие от сельского туризма Минэкономики, где речь идет о домиках в полях и отдыхе на свежем воздухе. Как пояснили специалисты, доход от агротуризма у получателя гранта Минсельхоза должен на 70 процентов состоять от реализованной продукции и лишь на 30 - от продажи туров или сдачи в аренду жилья. По словам фермеров, выглядит это примерно так: если турист заплатил пять тысяч за ночевку в гостевом домике, то грантополучателю надо отчитаться о продаже продукции тысяч на 10-15. Когда они знакомятся с перечнем, на что можно потратить выделяемые средства, какие условия надо создать туристам, энтузиазм заметно уменьшается: и без этого своих забот хватает.
Интерес к возможности заработать на туристах, конечно, есть. К слову, многие занимаются этим, не пользуясь господдержкой. На получение грантов тоже подают заявки, ведь мера поддержки довольно существенная - от трех до 10 миллионов рублей. Сумма зависит от доли инвестирования в проект самого агрария. Претендовать на максимальный грант могут предприниматели, вложившие не менее 10 процентов собственных средств. Деньги могут быть направлены на создание объектов размещения туристов, их подключение к инженерным коммуникациям, монтаж и покупку туристического оборудования, проведение работ по благоустройству территории и другие цели. Заметим, что в проекте могут участвовать только те, кто реально производит сельхозпродукцию. У заявителя должны быть соответствующие объекты показа. Кроме того, необходима инфраструктура гостеприимства - собственно, на ее создание и выделяются гранты.
- Шаг за шагом стал развиваться агротуризм: сначала приезжали за обменом опытом, потом - просто посмотреть, - рассуждает калужский фермер Андрей Давыдов. - Есть и такие люди, которые хотят немного побыть в нашей шкуре: после работы в офисе что-то сделать руками. У нас гостевой дом, но туризм - сопутствующий вид деятельности, главное - коровок содержать. От него прибыль не очень большая: из 10 миллионов общего дохода примерно 400-500 тысяч зарабатываем на гостях. Но курочка по зернышку клюет...
Давыдов рассказал, как однажды к нему московский дедушка привез двух внуков - показать, что молоко не из коробки в магазине появляется. Есть и постоянные клиенты - даже из-за рубежа. Так, до недавнего времени к нему ежегодно приезжали на три дня гости из Бельгии. На грантовые деньги купил два квадроцикла: на них пастухи работают, а когда приезжают гости - их катают.
Если не заниматься основной деятельностью, то агротуризм не окупается
- Я встаю в шесть утра, в десять ложусь спать, и работа никогда не заканчивается. Если заниматься туристами, то основную работу надо ставить на паузу. Могу два раза в неделю встретиться с людьми - поделиться опытом, - продолжает Андрей Давыдов. - Если не заниматься основной деятельностью, то чистый агротуризм не окупается. Организация требует определенных затрат. Надо накормить гостей завтраком, ремонт в помещениях провести, белье перестирать и тому подобное. Но и польза деревне от него есть. Благодаря нашему участию в проекте, в деревню провели газ. На газификацию из бюджета было выделено около двух миллионов рублей.
Сейчас агротуризмом у него занимается дочка. Она и экскурсии по ферме проводит, и с людьми общается. Был случай, когда не смогла на все вопросы ответить, так отец по телефону туристам все рассказал - лично встретиться не получилось.
На экоферме "История в Богимово" агротуризм также начал активно развиваться, когда появился человек, взявший на себя это направление. Александр Русанов - мастер-сыродел, приехал на ферму оттачивать свои навыки именно в этом направлении. Но, когда узнали, что в свое время дома в Москве он занимался организацией праздников, попросили помочь с агротуризмом. Александр взялся за это профессионально: привлекает гостей, встречает, водит экскурсии по ферме с обязательной дегустацией продукции. Чаще всего это однодневные туры в выходные. Рассказывает, как однажды приехал автобус с бабушками из подмосковного клуба активного долголетия. Акция была благотворительной - для бабушек бесплатно, но зато они скупили всю молочную продукцию, все сыры, дважды пришлось товары подвозить. На ферме регулярно проводятся праздники, на Новый год Александр намерен поставить спектакль. Словом, все довольны: туристы не отвлекают аграриев от их работы, да и доход приносят.
Экоферма "История в Богимово" получила грант на развитие агротуризма. На эти деньги строятся гостевые дома. Несколько будет готово уже к концу года. Вообще же здесь довольно обширная программа сельского туризма, состоящая из нескольких направлений: образовательного, гастрономического, культурно-исторического. Развиваться будут поэтапно - от однодневных экскурсий до организации детских спортивных лагерей и центра наставничества для социально незащищенных групп.
Каждый фермер, решившийся заняться агротуризмом, ищет для гостей свои изюминки. Например, на осетровой ферме "Дикая Калуга" в ходе экскурсии можно не только узнать много интересного, но и за отдельную плату сделать селфи с осетром или, загадав желание, выпустить рыбку в дикую природу. Есть и рыбалка в специальном пруду. А направление "Кулинария" - это уха или шашлык из свежего фермерского осетра на лоне природы. Ну и, конечно, фермерская продукция на продажу.
Между тем
Фермеров, которые решились получать дополнительный заработок от туристов из города, пока не так много. К примеру, в Калужской области, как рассказали в региональном Агентстве поддержки бизнеса, за все время было пять грантополучателей, общая сумма - 37,6 миллиона рублей. В 2024-м прошли отбор еще двое, у них гранты на 12,7 миллиона, которые они получат в следующем году.
Дмитрий Чернышенко: За восемь месяцев совершено более 58 млн турпоездок по России
Заместитель Председателя Правительства Дмитрий Чернышенко и Министр экономического развития Максим Решетников рассказали о развитии отечественной туристической отрасли и её достижениях.
«Сегодня в России туристическая сфера объединяет более 200 тыс. компаний, в которых трудятся свыше 1 миллиона человек. Создавать новые курорты, точки притяжения и делать путешествия по стране безопаснее, доступнее и комфортнее помогает нацпроект “Туризм и индустрия гостеприимства„. Только по программе льготного кредитования строится более 50 тыс. гостиничных номеров. Ещё более 70 тыс. появится при строительстве федеральных круглогодичных морских курортов в рамках проекта “Пять морей и озеро Байкал„, который реализуется по поручению Президента Владимира Путина», – отметил Дмитрий Чернышенко.
Вице-премьер добавил, что за восемь месяцев текущего года совершено почти 58,5 млн турпоездок по России, рост составил 11,4% к аналогичному периоду прошлого года. В июле и августе количество турпоездок стало максимальным за всю историю статистических наблюдений – 10 млн ежемесячно.
Ожидается, что по итогам года число турпоездок по стране составит рекордный 91 млн.
К 2030 году турпоток по стране должен вырасти до 140 млн поездок в год – такую задачу поставил Президент Владимир Путин.
Сегодня туризм становится драйвером и для других отраслей промышленности, а также точкой роста экономики регионов. Министр экономического развития Максим Решетников отметил, что инвестиции в отрасль только по итогам прошлого года превысили 800 млрд рублей.
«Сегодня мы видим настоящий инвестиционный бум на туристическом рынке. За первое полугодие объём инвестиций составил 377 млрд рублей, что на 64% превышает показатели прошлого года. За этими цифрами – новые гостиницы, новые горнолыжные курорты, парки развлечений, точки туристического притяжения. Только в этом году по трём ключевым программам нацпроекта – на программу льготного кредитования, на поддержку строительства модульных гостиниц и единую субсидию – мы направим свыше 30 млрд рублей. Сейчас дорабатываем обновлённый национальный проект “Туризм и гостеприимство„. В нацпроекте остались те меры поддержки, которые уже себя хорошо зарекомендовали. Доработали правила с учётом текущих задач. Например, для развития автотуризма определили, что проекты, связанные с развитием инфраструктуры приоритетных автомобильных туристических маршрутов, будут получать дополнительные баллы. Так мы сможем активнее развивать инфраструктуру, которая сделает путешествия на автомобиле комфортнее и безопаснее. У отрасли отличные перспективы», – заключил Максим Решетников.
Алексей Зайцев: ЕС и США многие годы "водят за нос" балканские страны
Отношения России и Албании находятся на нижней отметке, власти придерживаются антироссийской линии на мировой арене, а выступающих за нормализацию отношений албанцев ждет шквал критики внутри самой страны, заявил в интервью РИА Новости посол РФ в Тиране Алексей Зайцев. В беседе с корреспондентом агентства он рассказал, появились ли якобы предназначенные для тренировки украинских пилотов истребители F-16 на территории Албании, а также стоит ли ожидать там совместного с Украиной производства "Байрактаров". Глава российской дипмиссии отметил, что, вопреки выбранной албанским руководством антироссийской позиции, посольство России продолжает поддерживать культурные связи с местным населением.
– Алексей Анатольевич, в июне президент России Владимир Путин назначил вас послом в Албании, до того вы были замдиректора департамента печати и информации МИД, еще ранее – работали в постпредстве РФ при НАТО. Какие основные задачи в нынешней ситуации стоят здесь перед вами как перед главой нашей дипмиссии в Тиране?
– В числе ключевых задач любого посольства и любого посла России – отстаивать интересы нашей державы и содействовать развитию связей и сотрудничества со страной пребывания. В последние годы, к сожалению, нормальный политико-дипломатический диалог с Тираной замер. Тем не менее мы продолжаем поддерживать контакты с деятелями культуры, представителями деловых, религиозных организаций, журналистского сообщества страны, членами Общества дружбы "Албания-Россия". Стараемся привлекать местную молодежь к организуемым на площадке диппредставительства и в нашей стране мероприятиям культурно-гуманитарного характера.
Кроме того, доводим до албанской общественности объективную информацию о России, ее политике и о сути происходящего в мире. Делаем это через наши аккаунты в социальных сетях, а также посредством албанских СМИ в тех случаях, когда появляется возможность донести нашу точку зрения до аудитории неискаженной. Отмечаем постепенный рост спроса со стороны простых албанцев на объективное освещение картины мира.
Конечно же, уделяем значительное внимание защите интересов и прав российских граждан, временно находящихся или постоянно проживающих на территории Албании. Только на консульском учете диппредставительства на данный момент числится порядка 400 человек. Реальное же число находящихся здесь российских граждан значительно больше. В отличие от многих других стран Европы, в Албании не столь выражена бытовая русофобия, хотя посольству известно о случаях, когда гражданам России отказывали здесь в оказании банковских, иных услуг только лишь на основании национальной принадлежности. На проявления дискриминации в отношении росграждан продолжим реагировать соответствующим образом. Работает в РЗУ и "горячая линия", на которую может обратиться любой российский гражданин.
– Известно, что власти Албании выступают с антироссийских позиций. Даже улицу, названную в честь супруги национального героя Скандербега – Доники Кастриоти, на которой располагалось до мая 2022 года посольство России в Тиране, переименовали в улицу Свободной Украины. Как строится работа в таких условиях?
– Приходится констатировать, что сейчас наши двусторонние отношения находятся на нижней отметке. На международной арене Албания придерживается евроатлантических установок, присоединяясь ко всем антироссийским санкциям, вводимым против нашей страны Брюсселем и Вашингтоном. Официальная Тирана последовательно поддерживает различные антироссийские форматы киевского режима, такие как "Крымская платформа". Зачастую проявляет инициативу в вопросе противодействия "российской угрозе" в международных организациях, в том числе на площадках ООН, ОБСЕ, в ПАСЕ. В феврале 2024 года в Тиране состоялся саммит "Украина – Юго-Восточная Европа", центральной темой которого стало оказание всеобъемлющей помощи киевскому режиму для нанесения России "стратегического поражения на поле боя".
Подчеркну: Россия не выступала инициатором охлаждения отношений с Албанией. Это не наш выбор. Москва открыта для прагматичного сотрудничества со всеми странами, готовыми учитывать российские интересы. Каких-либо подвижек с этой точки зрения мы пока не наблюдаем. Не было ни малейших импульсов даже тогда, когда Албания входила в качестве непостоянного члена в состав Совбеза ООН в период 2022-2023 годов и, казалось бы, должна была тесно взаимодействовать с Россией как постоянным членом этого органа, одной из основательниц и ключевых государств, действующих в системе ООН.
– Осталось ли еще какое-нибудь экономическое сотрудничество с Тираной после признания Россией Албании недружественным государством?
– Торгово-экономические связи между нашими странами также переживают не лучшие времена. Политические факторы и нелегитимные санкции Запада, поддержанные албанской стороной, негативно влияют на показатели двустороннего товарооборота. В 2023 году он значительно сократился, достигнув пятилетнего минимума – около 46 миллионов долларов США, из которых более 95% – российский экспорт. По данным албанского статистического агентства (INSTAT), основными импортируемыми западнобалканской республикой из России товарами в 2023 году стали зерно (около 23 миллионов долларов США), удобрения (16,5 миллионов долларов США), а также чугун, сталь, нефтепродукты и древесина. Товары российского происхождения поступают в Албанию также посредством сделок, заключаемых на международных товарных биржах.
Давно не функционирует учрежденная в 1992 году межправкомиссия по торговле, экономическому и научно-техническому сотрудничеству. Последнее полноформатное заседание МПК состоялось в 2009 году, а последняя рабочая встреча сопредседателей – в апреле 2019 года (в настоящее время они отсутствуют). До начала пандемии коронавируса стороны периодически затрагивали вопрос о "реанимации" МПК. Однако позднее, особенно с началом СВО на Украине, эта тема сошла на нет. Албанская сторона перестала также участвовать в международных экономических форумах, проводимых в России.
– Насколько сильно вмешательство Запада в происходящее сейчас на Балканах и в Албании в частности?
– Западные Балканы, пожалуй, являются ярким примером проявления неоколониальных амбиций США и ЕС, которые используют регион в своих геополитических играх и активно продвигают здесь опасную для регионального мира и стабильности идеологию натоцентричности, стремятся подчинить себе местные элиты, разрушая суверенитет балканских государств. Примеров тому множество.
Запад давно и методично ведет свою подрывную деятельность против Сербии. Белград принуждают войти в число последователей курса на "отмену" России, отказаться от своих национальных интересов, места и роли в международных делах.
Еще одной мишенью авантюр Запада является Босния и Герцеговина, где западные страны взяли курс на разрушение Дейтонского мирного соглашения – одного из ключевых международно-правовых инструментов обеспечения безопасности на Балканах. Торпедируются созданные этим документом, который был одобрен Советом Безопасности ООН, децентрализованная административная архитектура и система учета интересов трех государствообразующих народов БиГ. Идет прямое вмешательство США и ЕС во внутренние дела суверенной страны, в том числе через так называемого "Высокого представителя" – нелегитимного назначенца, волюнтаристски поставленного Западом в обход СБ ООН и мнения народов БиГ. Тем самым ставятся под угрозу мир, безопасность и стабильность во всем балканском регионе, формируются условия для новых конфликтов.
Особенно остро стоит проблема Косово. За годы переговорного процесса с участием Белграда и Приштины при посредничестве ЕС и США Вашингтон и Брюссель преследуют одну и ту же цель – вывести урегулирование за рамки единственно законной основы – резолюции 1244 СБ ООН, принудить Сербию к признанию независимости Косово. Запад давит на Белград, спекулирует на теме европерспективы, но навязанные решения недолговечны. Нельзя добиться таковых для одних за счет интересов других.
Отдельно отмечу продолжающееся наращивание в регионе и Албании натовской инфраструктуры. В этом ряду – открытие в марте сего года в городе Кучова (Центральная Албания) первой на Западных Балканах тактической авиабазы НАТО, планируемая модернизация Дурреского порта, в том числе под нужды Объединенных военно-морских сил НАТО, участие официальной Тираны в проекте панъевропейского транспортного "Коридора 8" до Болгарии, который может быть использован в том числе в военных целях. Все это ведет лишь к дальнейшему усилению и без того беспрецедентной военно-политической напряженности в Европе, неконтролируемому разрастанию рисков в области безопасности.
– В марте в албанском городе Кучова, как вы уже упомянули, начала работу первая на Западных Балканах тактическая авиабаза НАТО. Сообщалось, что она предназначена для тренировочных полетов, а сразу после открытия на ней приземлились F-16. Размещаются ли на ней истребители F-16 для Украины? Проходит ли на ней обучение украинских пилотов? Если да, сколько пилотов были обучены?
– В настоящее время на авиабазе "Кучова" размещаются приобретенные у Турции три разведывательно-ударных беспилотных летательных аппарата "Байрактар-ТБ2". Модернизация объекта продолжается. Планируется, что аэродром будет использоваться в качестве вспомогательной базы для тактической авиации Объединенных военно-воздушных сил НАТО. На сегодняшний день речи о его включении в перечень объектов альянса, на которых может быть организована подготовка пилотов истребителей F-16 для Украины, насколько нам известно, не идет, как и нет здесь истребителей F-16.
– Экс-министр обороны Нико Пелеши сообщал в марте, что в Албанию прибыли БПЛА "Байрактар". Между тем в феврале Албания и Украина подписали договор о дружбе и о сотрудничестве. Владимир Зеленский и Эди Рама обсуждали тогда возможности совместного производства вооружений. Известно ли вам, какие вооружения Албания производит совместно с Украиной? Входят ли в их число Байрактары?
– Действительно, албанская сторона вовлечена в оказание киевскому режиму военно-технической помощи. Албания поставляет на Украину преимущественно стрелковое оружие, боеприпасы к нему, а также автомобили различного назначения. В более широком контексте правительством страны также прорабатывается вопрос о восстановлении ряда военных производств, построенных здесь во второй половине ХХ века, которые могли бы использоваться для изготовления боеприпасов в интересах киевского режима. Сведениями насчет совместного производства Албанией и Украиной вооружений, в том числе БПЛА "Байрактар", не располагаем.
– Сколько беженцев с Украины сейчас находится в Албании? Как албанские власти поступают с украинскими мужчинами призывного возраста?
– По данным Международной организации по миграции, в первые месяцы конфликта на территорию Албании прибыли порядка 32 тысяч граждан Украины. Впоследствии их число сократилось в разы, многие уехали в другие страны Европы или вернулись обратно на родину. В марте сего года решением правительства Албании разрешенный срок пребывания граждан Украины на территории страны без необходимости оформления вида на жительство был продлен еще на один год – до весны 2025 года. Никаких действий в отношении украинских мужчин призывного возраста албанские власти не предпринимают.
– В каком состоянии, по вашим данным, находятся переговоры Албании по вступлению в ЕС? Как вы оцениваете перспективы вступления Албании в Евросоюз? Когда это может произойти? Есть ли какие-либо видимые политические или экономические препятствия на пути страны в ЕС?
– Евроинтеграция остается ключевым направлением внешней и во многом внутренней политики Албании. Общая для Западных Балкан картина. Эта тема используется Брюсселем и Вашингтоном как предлог для установления контроля над политическими системами и экономикой стран региона, а также для манипулирования настроениями общественности. Многие граждане связывают с обещанным членством в Евросоюзе надежды на повышение уровня жизни. Однако уже многие годы их, по сути, водят за нос. Албания имеет статус кандидата на вступление в ЕС с 2014 года, переговоры формально начались в 2022 году, но фактически стоят на месте.
В мае 2024 года албанское правительство предприняло попытку придать этому процессу новый импульс, заявив о начале нового этапа борьбы с коррупцией в стране и форсирования судебной реформы в свете стремления Албании стать полноправным членом Евросоюза к 2030 году. Некоторые политобозреватели считают такую дату весьма оптимистичной. На наш взгляд, динамика интеграции Албании в ЕС по-прежнему будет определяться Брюсселем, прежде всего его стратегическими задачами. А здесь интересы западников и албанцев не всегда совпадают. Например, на фоне стагнации интеграционного процесса Албании, которая уже десять лет проводит все предписываемые ей масштабные реформы, в декабре 2023 года по сугубо политическим мотивам было принято решение о запуске переговоров о вступлении в ЕС совершенно не готовых к ним Украины и Молдавии.
– Можно ли говорить о каком-то сотрудничестве Москвы и Тираны в культурно-гуманитарной сфере, существует ли перспектива для российского туризма на албанском побережье Адриатики?
– С началом российской СВО на Украине и присоединением Албании к незаконным антироссийским санкциям культурно-гуманитарное сотрудничество сошло на нет. Предложения посольства в данной сфере игнорируются как министерством культуры Албании, так и негосударственными устроителями различных фестивалей и мероприятий, проходящих в стране, которые в прошлом проявляли устойчивый интерес к русской культуре и активно сотрудничали с российскими художественными коллективами и исполнителями.
Несмотря на это, в большинстве своем население страны, особенно старшее поколение, сохраняет интерес к российской культуре. Так, в Национальном театре оперы и балета в Тиране, на других площадках при аншлаге проводятся музыкальные концерты, в ходе которых музыканты исполняют произведения Чайковского, Римского-Корсакова, других известных русских композиторов. В репертуаре албанских балетных трупп присутствуют такие постановки, как "Лебединое озеро", "Щелкунчик" и так далее.
Сохраняется интерес к изучению русского языка. По-прежнему ежегодно ведется набор албанских абитуриентов, претендующих на получение стипендий правительства Российской Федерации на бесплатное обучение в ведущих российских вузах.
Что касается туризма, одного из наиболее перспективных до недавнего времени направлений нашего двустороннего сотрудничества, то он также переживает спад. Несмотря на декларируемое стремление Национального агентства Албании по туризму привлечь как можно больше иностранных туристов, решение официальной Тираны о закрытии воздушного пространства для российских самолетов после начала СВО, а также отказ от предоставления росгражданам безвизового режима на период турсезона (май-сентябрь) привели к резкому сокращению турпотока. На данный момент перспектив возобновления безвизового режима для росграждан в турсезон в силу известных политических факторов не просматривается.
– В некоторых балканских странах заметно усиление политических сил, выступающих за нормализацию отношений с Россией. Есть ли такие тенденции в Албании, могут ли они прийти к власти?
– На сегодняшний день в Албании отсутствуют политические силы, которые могли бы открыто выступить за нормализацию отношений с Россией. Причина тому – опасения попасть под шквал критики, повесить на себя ярлык "российского агента". Некоторые албанские политики и ангажированные во внутреннюю политику местные публицисты используют любую возможность, особенно в период предвыборных кампаний, чтобы обвинить Россию, Кремль во всех бедах региона и мира и обнаружить "русский след" на пустом месте. Нашу страну бездоказательно обвиняют не только в финансировании иностранных СМИ и политических партий, но и в попытках влиять на избирательные процессы. Много говорится о мнимом стремлении Москвы дестабилизировать ситуацию на Балканах, открыть, дескать, здесь "второй фронт", чтобы отвлечь внимание НАТО от конфликта на Украине. Пока перспектив изменения курса в отношении России мы не просматриваем.
В Минстрое России обсудили ход реализации комплексного туристического проекта «Лагонаки»
Под председательством заместителя Министра строительства и ЖКХ РФ Юрия Гордеева в Минстрое России обсудили реализацию комплексного туристического проекта «Лагонаки», а также создания объектов обеспечивающей инфраструктуры к нему.
В совещании приняли участие представители Правительства Республики Адыгея, АО «Корпорация Туризм.РФ», ПАО «Россети Кубань», ПАО «Газпром газораспределение Майкоп», ФАУ «Главгосэкспертиза России», ФБУ «РосСтройКонтроль», инвесторов и подрядчиков.
В Республике Адыгея при участии Корпорации Туризм.РФ и инвесторов реализуется проект горнолыжного курорта «Лагонаки» с общей протяженностью трасс 25 км. С 2022 года Минстроем России предоставляются региону средства федерального бюджета на создание обеспечивающей инфраструктуры.
В этом году за счет субсидии реализуются мероприятия по технологическому присоединению к электрическим и газовым сетям, а также строительству объектов водоснабжения и водоотведения.
Как отметили представители региона, в настоящее время завершены работы по первому этапу в целях предоставления электропотребности в объеме 4 МВт для проведения строительно-монтажных работ по проекту. На встрече обсудили дальнейшие этапы проведения работ, а также строительство автомобильной дороги к инвестиционному проекту.
С 2021 года Минстрой России курирует федеральный проект «Развитие туристической инфраструктуры» национального проекта «Туризм и индустрия гостеприимства». В рамках федерального проекта Минстрой России реализует несколько мер государственной поддержки, одна из которых - распределение субсидий на создание инженерной и транспортной инфраструктуры в регионах. Другая мера предусматривает возможность создания инвестиционных проектов и разработки мастер-планов развития туристических территорий посредством предоставления бюджетных инвестиций АО «Корпорация Туризм.РФ».
С 2022 года Минстрой России за счет предоставления субсидий поддержал строительство 25 объектов обеспечивающей инфраструктуры в рамках реализации 9 новых комплексных туристических проектов. Большинство объектов обеспечивающей инфраструктуры реализуются для проектов в отдаленных и труднодоступных локациях Российской Федерации.
Эксперты IT-форума в Воронеже обсудили вызовы новой цифровой реальности
Татьяна Ткачёва
Резкий рост числа кибератак и изощренные схемы обмана граждан стали привычным фоном жизни. Как бизнес и органы власти в Воронежской области справляются с угрозами цифровой безопасности? Какие технологичные решения способны снизить эти риски? В каких сферах начали задействовать искусственный интеллект и какие подводные камни связаны с его применением? Злободневные вопросы подняли участники круглого стола, организованного "Российской газетой" на форуме "Цифроземье-2024" - крупнейшем в черноземном регионе IT-событии года.
Атакуют по всем фронтам
В первом квартале Воронежская и Орловская области вошли в число регионов ЦФО с повышенным количеством атак киберпреступников на сайты бизнеса и госорганов, сообщили в МТС со ссылкой на данные собственного исследования. При этом самой распространенной мишенью стали компании в IT и телекоме, на которые пришлось 39,5 процента всех отраженных DDoS-атак. На втором месте оказался госсектор (почти 30 процентов атак), на третьем - промышленные предприятия (9,3 процента).
Всего за этот период МТС отразила свыше 6200 DDoS-атак на веб-ресурсы заказчиков - в полтора раза больше, чем за второе полугодие 2023 года. Больше всего инцидентов было зафиксировано в Поволжье, на второй позиции - Центральный федеральный округ.
- В последнее время мы отмечаем рост не только длительности и интенсивности DDoS-атак, но и технической подкованности их организаторов. Например, при проведении самой мощной мартовской атаки, которая длилась больше 20 часов, злоумышленники целились не в произвольные серверы компании, а в роутер, чтобы отрезать доступ в интернет сразу для максимального числа ресурсов. Поэтому надежная защита от DDoS-атак является "гигиеническим минимумом" для компании любого масштаба, - подчеркнул директор филиала ПАО "МТС" в Воронежской области Василий Голуб.
В 2023 году в целом по стране произошло около тысячи кибератак на организации финансового сектора. Более 40 процентов из них составили DDoS-атаки, направленные на снижение операционной эффективности. Остальное пришлось на фишинговые рассылки и рассылки вредоносного программного обеспечения, следует из анализа ЦБ.
Надежная защита от DDoS-атак является гигиеническим минимумом для компании любого масштаба
- Новым трендом стал значительный рост количества компьютерных атак, направленных на эксплуатацию уязвимостей системы управления веб-сайтами. Также участились атаки на разработчиков и интеграторов. Причем хакеры не ограничивались кражей данных, а пытались удаленно подключиться к клиентам. Распознать такую атаку достаточно сложно: подключение с известных адресов в доступную для подрядчика среду сегмента сети воспринимается как легитимное, и его не спешат прервать. Поэтому многократно взрастали риски вывода из строя информационных систем и кражи информации, в том числе персональных данных, - рассказал заведующий сектором защиты информации воронежского отделения Банка России Сергей Чупахин.
Атаки на физлиц стали прицельнее: преступники черпают сведения из открытых источников, в частности соцсетей, и из украденных баз данных. Это позволяет делать уже не веерные звонки и рассылки наудачу, а действовать более точечно. Во втором квартале 2024 года мошенникам удалось провести 257 тысяч операций на сумму около 4,8 миллиарда рублей.
- Количество хищений по сравнению с предыдущими периодами снизилось, но ущерб вырос. То есть увеличился средний размер кражи. Вспомним новости о том, как люди продают недвижимость, берут миллионные кредиты… Примечательно, что из похищенных 4,8 миллиарда на бизнес приходится 135 миллионов. Все остальное выманили у граждан, - констатировал Чупахин.
В основном киберпреступники орудуют по телефону, все чаще звонят через мессенджеры. Обмануть бдительность собеседников помогают психологические методы, основанные на злоупотреблении доверием. Сюжеты разговоров постоянно адаптируют к повестке дня.
Пополняют арсенал
Что можно противопоставить такому натиску?
Один из ключевых механизмов защиты - банковские антифрод-системы. За тот же второй квартал 2024 года финансовые организации смогли предотвратить 16,3 миллиона мошеннических операций (в полтора раза больше, чем за предыдущий период) на сумму 2,3 триллиона рублей.
Другое действенное средство - блокировка телефонов, которые используют мошенники. По статистике ЦБ, в 2023 году она затронула 576 тысяч номеров. Кроме того, по инициативе Банка России был органичен доступ почти к 35 тысячам мошеннических интернет-ресурсов (подавляющее большинство - фишинговые сайты), 4,5 тысячам страниц в соцсетях и 35 поддельным мобильным банковским приложениям.
И, конечно, серьезные шаги принимаются на уровне законодательства.
- В прошлом году вступил в силу закон о взаимодействии между Банком России и МВД, который позволяет сократить сроки получения информации в рамках расследований по делам о киберпреступности. В июле этого года начал действовать закон, по которому банки обязаны приостанавливать переводы, если информация о получателе денег содержится в базе данных Банка России о случаях и попытках мошеннических операций. Если человек перевел деньги на реквизиты, которые находятся в этой базе, банк будет обязан заморозить операцию на два календарных дня и уведомить клиента. Это время дается на то, чтобы человек одумался и отменил операцию. Если же счет был в базе данных регулятора, но банк не приостановил перевод и не уведомил клиента, а потом человек оспорил эту операцию, то банк обязан будет возместить ему деньги сам. Кроме того, теперь банки обязаны отключать доступ к дистанционному обслуживанию так называемым дропперам - людям, которые занимаются выводом и обналичиванием похищенных денег. Их карты должны блокироваться, если от полиции поступили сведения об участии человека в мошеннической схеме. А с марта 2025-го вступает в силу закон, предусматривающий возможность установить самозапрет на выдачу кредитов. Благодаря этому любой человек сможет обезопасить себя от ситуации, когда мошенники взяли деньги на его имя и оставили с долгами, - напомнил Сергей Чупахин.
Куратор проекта "Технологии" в "РГ", эксперт Регионального общественного центра интернет-технологий (РОЦИТ) Олег Капранов отметил, что рынок кибербезопасности в России сопоставим с объемом ущерба от цифровых мошенничеств.
- Для эффективной защиты необходимо решать задачи импортозамещения, поскольку невозможно выстроить еще один контур безопасности на оборудовании других стран, учитывая, что при атаках нередко используются ресурсы зарубежных спецслужб, - полагает он.
Эксперт подтвердил, что тренд на звонки с подменных номеров, ставший заметным год назад, пошел на спад, зато злоумышленники стали активнее использовать мессенджеры. На законодательном уровне приняты определенные меры против таких вариантов мошенничества. Но очевидно, что как только они дадут эффект - появятся новые схемы.
- Скажем, в 2022 - начале 2023 года мы видели массовые кибератаки по крупным государственным и коммерческим структурам. Это заставило вводить очень серьезные, радикальные ограничения для защиты критической инфраструктуры, которые принесли плоды, что позволит постепенно смягчать действующие условия. Однако мошенники тем временем переключились на малый и средний бизнес: данные те же, защита слабее, а значит, надо меньше усилий на взлом. Невозможно предложить единое решение, которое будет доступно всем - от федеральных сотовых операторов до магазинов цветов. Важно развивать инфраструктуру работы с данными, чтобы обеспечить их сохранность, - подчеркнул Капранов.
По его словам, осенью одной из главных тем для отрасли будет создание института уполномоченных по персональным данным, которые будут в том числе обеспечивать защиту данных, изъяв их из непосредственного оборота малого и среднего бизнеса. Для компаний это, правда, означает дополнительные издержки. Также будет продолжена дискуссия по поводу оборотных штрафов за утечки данных.
- Нужно понимать, что делается это не ради пополнения бюджета, а ради того, чтобы побудить бизнес следить за безопасностью клиентов. И здесь важна позиция регулятора, потому что необходима четко работающая цепочка: регулирование, стимулирование, санкции и сервис, которая позволит создать определенную "рамку" для этого рынка, - добавил эксперт. - Значимость вопросов кибербезопасности подтверждается и тем, что им посвящен отдельный блок в новом нацпроекте "Экономика данных".
"Спящие" риски
Истории о крупных потерях от кибератак, казалось бы, у всех на слуху. Но зачастую компании не понимают масштаба и уровня угроз, которые перед ними встают, заявил министр цифрового развития Воронежской области Денис Волков:
- Мы знаем случаи, например, полной шифрации бухгалтерских баз у очень крупных компаний - региональных и даже федеральных сетей. Вектор атаки с инъекцией кода в легитимное ПО казался им фантастикой, хотя это уже совершенно не редкость, и мы знаем, к сожалению, целую серию таких инцидентов. Давным-давно нам рассказывали об этих угрозах эксперты по информационной безопасности. И способы противодействия известны, их важность за минувшие годы только усилилась. Особое значение приобрело импортозамещение ПО. Нравятся нам иностранные программы или нет, но когда они скачиваются с пиратских ресурсов, это очевидный риск с точки зрения "вредоносов". То программное обеспечение, которое взламывает серийные номера и механизмы регистрации, почти всегда содержит майнеры или вредоносы, которые ждут сигнала управляющего центра.
Анализ кадрового рынка в IT-сфере показывает, что специалисты по продуктам иностранных компаний по-прежнему очень востребованы, а запрос на тех, кто умеет работать с российскими операционными системами и программными продуктами, почти отсутствует. Такое наблюдение Денис Волков сделал, изучив данные рекрутинговых платформ.
- Значит, импортные технологии продолжают использоваться. Через какое-то время мы придем к полному обновлению версий программного обеспечения. Таким образом, что работать на старом, лицензионном будет просто невозможно, а все новое иностранное будет "ломанным". Со всеми вытекающими рисками, - подчеркнул министр цифрового развития. - В этой ситуации единственным разумным выходом будет миграция на легальное программное обеспечение - импортозамещенное.
Особое значение данный вопрос приобрел для компаний, которые обслуживают объекты жизнеобеспечения. На Нововоронежской АЭС заверили, что для управления энергоблоками используется только отечественный софт.
- В нем реализованы те принципы, которые являются базовыми для атомной отрасли: резервирование, независимость, модульность - все это служит для того, чтобы не допустить простоя по общим причинам, по внешнему факту отказа, - пояснил начальник смены блока НВАЭС Александр Тихонов.
Развивать интеллект
Многие компании пытаются использовать технологичные решения для борьбы с хакерами. Так, в "МТС" применяют собственный продукт на основе искусственного интеллекта, который позволяет автоматизировать пентесты - проверки систем безопасности путем моделирования взломов, в том числе с применением вирусов-шифровальщиков. Эффект есть, но надо понимать, что подобным ПО, только самописным, могут пользоваться и сторонние компании, напомнил директор филиала ПАО "МТС" в Воронежской области Василий Голуб:
- Мошенники точно так же опираются на искусственный интеллект. К примеру, все фишинговые рассылки сегодня строятся на основе генеративного ИИ - содержание писем подбирается под социальный портрет потенциальной жертвы. Необходимо уделять больше внимания обучению сотрудников, чтобы они могли распознать мошенническую рассылку. Для этого в подразделения "МТС" используют собственные продукты. Также ведется мониторинг на основе искусственного интеллекта для выявления киберрисков в корпоративных системах. Сейчас наши продукты для защиты от DDos-атак, мониторинга кибербезопасности, повышения киберграмотности персонала, шифрования каналов связи и многие другие - успешно работают по всей стране. А в Воронежской области только за последние два месяца мы помогли пяти компаниям избежать взлома корпоративных систем.
Увы, заподозрить неладное, получив письмо от "начальника" или "службы безопасности", способны далеко не все. Это показали прошлогодние учения с участием 370 организаций. Сотрудникам направили послания по типовым темам, используя два десятка доменных имен. Более чем в 40 организациях люди не только перешли по ссылкам из писем якобы от госорганов, но и ввели в открывшихся формах свои данные.
- C одной стороны, есть техническая защита с программным обеспечением, управлением уязвимостями и прочим. С другой стороны - есть люди, с которыми нужно работать, потому что вот он - сбор информации о внутренней структуре компании. Организациям нужно повышать киберграмотность сотрудников. Сейчас есть много различных просветительских материалов. Например, Банк России разработал бесплатный онлайн-курс по финансовой грамотности для взрослого населения. В нем большое внимание уделяется теме информационной безопасности, - рассказал Сергей Чупахин.
В целом уровень финграмотности россиян растет, но ИИ тоже не стоит на месте. Если раньше "подметное" письмо, составленное машиной, можно было отличить по паре признаков, то теперь тематика и стилистика может быть на высоте.
Один из путей, по которому идет бизнес для борьбы с фишингом, - ужесточение внутренних регламентов. Заставить россиян соблюдать все ограничения, предписанные работодателем, довольно сложно. Но реально - как показывает опыт тех же атомщиков.
- У нас поведение сотрудников регулируется очень жестко. Все подчинено протоколам. И когда человек пользуется интернетом внутри контура станции, то его действия прописаны для всех возможных ситуаций. Не буду скрывать, нам пытаются делать фишинговые рассылки. Но сотрудники знают, как и кому такие сообщения переадресовать, - убежден Александр Тихонов.
Для защиты от дипфейков, которые стали развитием фейковых аккаунтов, эффективно применять внутренние корпоративные мессенджеры, добавил руководитель IT ГК "Олимп здоровья" Антон Поротиков.
Нужен киберполигон
Для обеспечения информационной безопасности ключевой вопрос - кадры, настаивает декан факультета компьютерных наук ВГУ Александр Крыловецкий. В университете соответствующие навыки дают в рамках стандартного курса, дополнительно - проводят соревнования для студентов.
- Можно сказать, что мы готовим "белых хакеров", которые могут искать слабые места в цифровом контуре конкретной компании и защищать ее от реальных атак. Эта часть подготовки кадров ведется в значительной степени за счет бюджетного финансирования. Что логично, поскольку мы государственный университет, но проблематично, поскольку мы почти не чувствуем поддержки компаний, которые потом борются за наших выпускников. Уже на втором-третьем курсе многие ребята трудоустроены, что говорит о тотальном дефиците кадров в IT. Но их обучение - дело очень затратное, потому что нужно дорогое и мощное оборудование. И за счет бюджета обеспечить необходимую инфраструктуру на факультете сложно. На мой взгляд, бизнес мог бы вложиться в создание киберполигона - лаборатории для студентов, от которых потом будет зависеть его безопасность, - заявил Крыловецкий.
Реализовать эту идею он предложил в рамках тех проектов государственно-частного партнерства, которые уже существуют в ВГУ ("Приоритет 2030", передовая инженерная школа).
Однако адекватную IT-подготовку должны получать и студенты непрофильных специальностей, подчеркнул Александр Крыловецкий. Пока же их цифровая грамотность, в том числе в сфере информационной безопасности, близка к нулю, считает декан ФКН. Образовательные стандарты для филологов, экономистов или юристов не учитывают масштабов проникновения IT во все сферы жизни. Возможно, соответствующие знания нужно в большем объеме давать еще со школьной скамьи.
Если лет 15 назад стандартным требованием к кандидатам были компетенции "опытного пользователя ПК", то теперь к ним добавятся навыки информационной безопасности, отметил Антон Поротиков.
- Большая часть населения абсолютно безграмотна в плане понимания цифровых технологий. Невозможно предугадать, как поведет себя конкретный специалист того же банка или государственного органа, потому что он ничего не понимает в том, как работают компьютерная система. Он действует по каким-то однажды усвоенным алгоритмам. А хакеры то и дело придумывают новые ходы. Образование - единственное, что способно нас спасти. Я имею в виду и ссузы, и вузы, и программы ускоренной подготовки кадров в сфере информационной безопасности. Но решить проблему будет невозможно без широкого участия бизнеса, - резюмировал Крыловецкий.
Представители бизнеса тут же сделали поправку, выразив недоверие ускоренным курсам для айтишников. Директор департамента IT-инфраструктуры ООО "Стерх" Дмитрий Дмитриев пояснил, что после них люди безосновательно считают себя специалистами:
- Доходило до того, что выпускник не мог отличить силовой кабель от витой пары. Все-таки обучением должны заниматься государственные вузы. Нужно как-то брать под контроль эти "однодневные" курсы, которые выдают дипломы, но никак не снимают острый дефицит кадров. Так же от слова "совсем" нет специалистов по машинному обучению. При запуске проекта "Робот-официант" в кофейне "Шоколадница" не смогли найти специалиста в Воронеже. Пришлось силами своих сотрудников изучать в короткие сроки это направление для запуска проекта.
Что думает машина?
Нехватка специалистов - бич не только IT-отрасли, и в перспективе проблема будет только нарастать. Снизить нагрузку на действующих сотрудников, которым приходится выполнять все больший и больший объем работы, надеются с помощью AI-решений.
К примеру, в Воронеже вынашивают идею внедрить интеллектуальные системы видеонаблюдения для многоквартирных домов.
- По нашему запросу программисты прописали сценарии обнаружения тех или иных тревожных ситуаций при анализе видеопотоков с сотен камер. Это может быть пожар, ДТП, драка, выброшенный из окна мусор и другие события, актуальные для управления недвижимостью. Мы предполагаем, что нейросети помогут сотрудникам оперативно реагировать на такие сигналы, - сообщил руководитель ООО "Управляющая организация "Смайл" Дмитрий Батищев.
На Нововоронежской АЭС применяют систему поддержки операторов, где информационная система дает рекомендации по поводу оптимальных действий персонала при отклонениях от заданных параметров. Применение такого решения безопасно - оно создано специально для атомной станции, использует ее оборудование. Наполнение базы данных ведет только внутренний персонал.
Ряд AI-сервисов для здравоохранения, образования, госуправления и работы с обращениями граждан разработал "Сбербанк". Врачам, к примеру, предлагается заполнять медкарты пациентов, диктуя текст через обычную гарнитуру. Нейросеть распознает его и вносит информацию в нужные разделы.
- Решение апробировано в поликлиниках и больницах Липецкой и Тамбовской областей. Отзывы положительные. Далее мы предлагаем развернуть его на сервере медицинской информационной системы региона, - рассказал директор управления по работе с органами власти Центрально-Черноземного банка ПАО "Сбербанк" Евгений Лесных. - Также у нас разработан "цифровой ФАП" в виде чемоданчиков с "умными" тонометрами и электрокардиографами, анализаторами крови и мочи… Туда можно добавить отоскоп, портативный УЗИ-аппарат, флюорограф, рентген-аппарат, прибор для снятия суточной ЭКГ и другое оборудование. Смысл в том, чтобы фельдшер мог провести исследования и автоматически передать результаты профильному врачу в поликлинику или больницу. Для этого нужен скоростной интернет, а он есть в большинстве поселений, даже отдаленных. Пациенту не придется ехать на первичный прием, и отсутствие врача в селе не помешает составить план лечения.
Другое ИИ-решение, которое уже закупают клиники, позволяет на основе анамнеза определить три наиболее вероятных диагноза. Эта система служит для врача аналогом "второго мнения". Известна также программа для анализа снимков легких. Прогнав через нее изображения, собранные в период пандемии коронавируса, удалось выявить у части пациентов признаки рака. Врачи могли не заметить эти изменения, так как были нацелены на поиск пневмонии.
- В Воронеже в частной школе "Вектор" тестируют наш продукт для проверки работы учителя. Идет речевая запись урока, в конце система выдает краткий конспект и подсчитывать, сколько времени человек говорил не по теме или бессодержательно, - добавил Лесных.
Впрочем, не редки случаи, когда модный инструмент себя не оправдывает.
- Нам предлагают довольно много продуктов, основанных на искусственном интеллекте. Можно выделить два типа систем - для описания изображений снимков, результатов УЗИ) и системы помощи принятия врачебных решений. От всех вариантов мы в итоге пока отказались, - сообщил руководитель IT-отдела ГК "Олимп здоровья" Антон Поротиков. - В части лучевой диагностики все разработчики признают, что их AI-модель хорошо справляется с простыми случаями, а сложные должен смотреть врач. Обработка изображений при этом проходит в облаке, вне закрытого контура сети клиники. Очень велик соблазн поддаться - разгрузить врачей, увеличить поток пациентов и прибыль. Но где гарантия, что модель даст верное описание? Никто не знает, что у нее "под капотом" и на каких данных происходило обучение. Цена ошибки очень высока. Примерно такие же сомнения у нас вызвали те системы помощи принятия врачебных решений, которые нам демонстрировали. Кто будет прав в случае противоречий между рекомендациями искусственного интеллекта и живого специалиста?..
Интеллект без ума
Необдуманное внедрение ИИ-решений чревато проблемами с безопасностью: в сторонних продуктах могут быть использованы инфицированные датасеты, модели непонятной сборки, добавил Олег Капранов. Другое дело, когда обучение нейросети организовано как внутренняя работа компании - скажем, Сбер реализовал такой проект совместно с Сибуром. Они представили его в этом году на ЦИПР.
Александр Крыловецкий призвал не возлагать на AI-решения чересчур больших ожиданий, напомнив о том, что на текущей стадии "ни о каком интеллекте речи не идет:
- Это современные технологии машинного обучения, помноженные на мощность оборудования. Но уровня человеческого мышления они не достигли и неизвестно, достигнут ли когда-либо. Нейросети хорошо умеют искать информацию, это "умные" справочники. Генеративные сети могут имитировать рассуждение, комбинируя и преобразуя готовые фразы по правилам конкретного языка, но понимания смысла там нет и быть не может. Поэтому может получиться абсолютный бред. В медицине или атомной энергетике ИИ может использоваться только как поисковая система. Скажем, надо посмотреть все похожие случаи, все варианты лечения в запутанной ситуации. Но чтобы разобраться в результатах поиска, нужен еще более квалифицированный врач, чем раньше.
Эксперт подчеркнул, что развитие технологий искусственного интеллекта упирается в наличие суперкомпьютеров. Чем мощнее оборудование, тем быстрее обработка информации. В этой "гонке вооружений" Россия отстает. На федеральном уровне поставлена задача развивать компьютерную инфраструктуру. В Воронеже суперкомпьютер есть, но чтобы его модернизировать - а это неподъемно дорого для вуза - опять же, нужно софинансирование от бизнеса.
- Наука только начинает понимать, как работает мозг. Прорыв в области создания искусственного интеллекта возможен на стыке биологии и квантовой физики, на новых физических принципах. Пока же, генеративный ИИ несет опасность разрушения образования, - считает Крыловецкий. - Преподаватели не знают, как реагировать на то, что задание за студентов делает ChatGPT. Первокурсники поручают ему писать программы на лабораторных работах. И по стилю кода видно, что работал не человек. Особенно если десять ребят "сделали" таким образом одно и то же задание… Цифровизация образования больше разрушает его, нежели выводит на более высокий уровень. Технологии отвлекают молодежь от обучения. Эту проблему общество еще не осознало. Что мы будем делать с искусственным интеллектом при отсутствии естественного?
Какие меры поддержки предусмотрены для соотечественников, решивших переехать в Россию
Соотечественникам из недружественных стран помогут переехать в Россию
Наталья Чепрунова
МВД России официально объявило, что ведомство начало исполнять указ президента (№809 от 18.09.2024). В нем речь идет о тех гражданах из недружественных стран, которые хотят переехать в Россию.
- В связи с разгулом русофобских настроений в недружественных странах и возможной депортацией русскоязычного населения в целях принятия дополнительных мер по репатриации соотечественников и был подготовлен указ главы государства, - объяснили в МВД. И напомнили, что 18 сентября этого года президентом был подписан указ о изменениях в Государственной программе по оказанию содействия добровольному переселению в Россию наших соотечественников, живущих за рубежом.
Так, в частности, соотечественникам из недружественных государств, включая граждан России, постоянно проживавших на территории этих государств по состоянию на 24 февраля 2022 года и вернувшихся в Россию "в связи с утратой права на такое проживание", предоставлено право обратиться с заявлением об участии в госпрограмме, в том числе в качестве репатрианта, на территории России.
Изменение в госпрограмме даст переселенцам и их семьям возможность привезти личное имущество без уплаты таможенных платежей
Почему это важно? Это изменение предоставит таким переселенцам и их семьям возможность привезти личное имущество без уплаты таможенных платежей, а переселенцам, иностранным гражданам - оформить в упрощенном порядке свой правовой статус, в том числе получить российское гражданство. Но это не все изменения.
Соотечественникам и их семьям, которые по каким-либо причинам не смогли переселиться в Россию на постоянное место жительства в период срока действия статуса участника госпрограммы, который сейчас составляет 5 лет, предоставлено право повторного участия в этой госпрограмме.
А еще указ, как выразились официально в МВД, "скорректировал круг лиц, имеющих право на получение статуса члена семьи участника госпрограммы". В частности, в такую категорию переселенцев добавили усыновленных или опекаемых детей одного из супругов, которые оказались участниками госпрограммы по переселению.
Сергей Санакоев: нет у Запада важнее задачи, чем рассорить Россию с Китаем
Столь доверительных отношений, что складываются сейчас у России с Китаем, никогда не было не только между нашими странами, а вообще между любой парой государств, заявил заместитель председателя Общества российско-китайской дружбы, президент Центра исследований Азиатско-Тихоокеанского региона Сергей Санакоев. В интервью РИА Новости он рассказал, за счет чего растет сегодня товарооборот между Москвой и Пекином, против кого направлен этот союз, и почему россиянам не стоит опасаться трудовой миграции из Китая. Беседовал Серго Кухианидзе.
– Подписывая 2 октября 1949 года документы об установлении дипломатических отношений, ни в Москве, ни в Пекине, надо думать, и представить не могли, на какую высоту взлетит сотрудничество двух стран спустя 75 лет. Как считаете, Сергей Феликсович?
– Ну почему? Думаю, что именно на такое развитие отношений и рассчитывали тогда руководители наших государств. Достаточно сказать, что уже в феврале 1950 года в Москве состоялась знаменитая встреча Сталина и Мао Цзэдуна, во время которой в "Красном" зале "Метрополя" состоялся прием по случаю заключения исторического Договора о дружбе, союзе и взаимной помощи, согласно которому СССР брал на себя обязательство оказывать молодой китайской республике самую широкую поддержку.
В результате нее Советский Союз построил в КНР 156 крупных промышленных объектов, отправил в Китай тысячи своих квалифицированных специалистов, тысячи китайцев прошли обучение на наших предприятиях и в наших учебных заведения.
Так закладывался фундамент великой российско-китайской дружбы, которая сегодня переживает невиданный доселе расцвет.
Да, за 75 лет в отношениях Москвы и Пекина было всякое, но основа оставалась непоколебимой. Ведь именно та всесторонняя помощь фактически и заложила базу китайского экономического чуда, который мы сейчас наблюдаем.
– Китайцы об этом до сих пор помнят?
– Еще как. Причем, вспоминают и говорят о нашей помощи, оказанной им в 50-е годы прошлого века, китайцы куда чаще, чем мы. Впрочем, в начале 90-х годов у некоторых наших соотечественников вообще наступила полная амнезия, когда они, сломя голову, бросились в объятия Запада, забыв и Китай, и всех других наших друзей. Помните, как в то время шарахались, не зная, какую же модель экономического развития России выбрать: шведскую, корейскую, чилийскую...?
Китайцы, кстати, удивлялись и всегда прямо нам говорили: "Вы какие-то странные ребята. Почему вы выбираете, каким путем идти? Идите своим, он верный, исторически правильный. Мы вот пошли по вашему социалистическому пути и ни о чем не жалеем, построили в итоге вторую экономику мира, вывели население в полтора миллиарда людей из-за черты бедности!" Сегодня нам пора признать, что отход от советской модели был огромной ошибкой. Все лучшее, что было в ней, требовалось сохранить. Как, например, в советские времена финансировалась наука, в разработке передовых технологий нам не было равных! Впереди планеты всей мы были не только в области балета, как поется в шутливой песне Юрия Визбора. Успехам Страны Советов в науке, в экономике, в социальной сфере не просто завидовали, ей пытались подражать, брать с нее пример ведущие державы мира.
– Вы предлагаете возвратиться России к социализму?
– Почему бы и нет, но в первую очередь надо взять левый уклон в развитии страны. Конечно, мы потеряли много времени, но никогда, в конце концов, не поздно остановиться и вспомнить свои лучшие практики и традиции. К тому же социализм доказал свои преимущества, хотя бы на примере того же Китая.
Что делать? Прежде всего, думаю, надо изменить ситуацию, при которой недра земли в России принадлежат, по сути, сейчас частным компаниям. Это – самый главный вопрос. Напомню, что до 1993 года право народа на эти недра были закреплены в Конституции страны. Именно так, во всяком случае, обстоит дело в Китае во всех отраслях экономики, связанных с природными ресурсами. При этом, особо подчеркну, ни одна государственная нефтегазовая компания там не является монополистом, их в КНР несколько, и они конкурируют между собой.
– То есть долой российский частный ТЭК?
– Ни в коем случае, такие революционные шаги вредны всегда, тем более сегодня, когда Россия проводит специальную военную операцию на Украине. Уничтожать сейчас надо не "Газпром", а существующую в России капиталистическую, олигархическую систему управления, затрагивающую не только нефтегазовый сектор страны, но и финансовый. Только установив в этих наиважнейших секторах экономики новые правила игры, отвечающие исключительно интересам государства, страна сможет поступательно развиваться, двигаться вперед.
– Позвольте добавить ложку дегтя в ваши восторженные слова о небывалом расцвете в настоящее время российско-китайских отношений. Да, товарооборот между двумя странами побил уже все рекорды, достигнув к настоящему времени 240 миллиардов долларов. Но ведь это результат того, что Пекин с удовольствием покупает по дешевке российскую нефть?
– Что значит по дешевке? Такого понятия в серьезной коммерции нет и быть не может. Все это выдумки западных пропагандистов. Торговля углеводородами между РФ и КНР идет сегодня исключительно по взаимовыгодным для обеих сторон ценам. В противном случае, ее бы не было. Поймите, никто не заставит Россию продавать нефть или газ по цене, ей не выгодной. Фантазировать же можно, что угодно, и 300 и 500 долларов за баррель! Это – во-первых. А, во-вторых, категорически не согласен, что товарооборот двух стран растет сегодня только за счет углеводородов. Он вполне сбалансирован. Это Запад раньше хотел лишь российских нефти и газа, на все остальное ему было совершенно наплевать. "Ни о чем не думайте, ничем не занимайтесь", – успокаивали нас в Вашингтоне и Брюсселе, – "Мы все вам дадим: и оборудование, и технологии, и автомобили"…
– Ну а с Китаем как?
– Все иначе, мы активно торгуем друг с другом и машиностроительной, и высокотехнологичной продукцией, сотрудничаем в таких областях, как атомная промышленность, космическая, авиационная, инвестируем в общие значимые проекты, создаем совместные предприятия. Скажу больше. Сегодня у Китая есть все мощности, средства для того, чтобы помогать нам, например, создавать необходимую инфраструктуру на Дальнем Востоке, за развитие которого мы с некоторых пор взялись: строить там мосты, тоннели, дороги, порты, аэропорты. Это абсолютно реально.
– Что же не едут и не создают?
– Китайцы-то готовы, да российская сторона нет. В нашей стране немало горячих голов, кто считает, что, если китайцы станут к нам приезжать на работу, то начнут сразу же селиться по всей нашей стране. В результате китайцы будут повсюду. Но это не так. Такого не стоит опасаться, потому, что китайцев не заставишь остаться в России. Причина в том, что мы должны с сожалением для себя констатировать, что уровень жизни в Китае выше, чем в России. И с какой стати китайцу его менять?
При этом, подчеркну, что одновременно Россия развивает торгово-экономические отношения и с другими представителями Востока, Глобального Юга – Индией, Индонезией, Вьетнамом, ОАЭ, Ираном, Саудовской Аравией, не говоря, о соседних странах Средней Азии – Казахстане, Кыргызстане, Узбекистане. Москва твердо нацелена на диверсификацию своей внешнеэкономической деятельности. Сам Китай, к слову, учит нас не делать ставку на одного торгового партнера, что, как правило, ведет к перекосам, сбоям.
– То есть, свет клином на Китае не сошелся, Россия не превращается сейчас в сырьевой придаток Поднебесной империи?
– Слушайте, когда экономика России по некоторым отраслям почти на 90% зависела от Запада, никто что-то не говорил, что наша страна превращается в ее сырьевой придаток. Теперь же об угрозе оказаться Москве в подобной зависимости от Пекина твердят СМИ чуть ли не с утра до вечера. Тема эта также подброшена извне, со стороны горе-агитаторов из Вашингтона и Брюсселя. Они же без конца распространяют информацию, о том, что бизнес с китайцами в силу особенностей их восточного менталитета иметь невозможно, хотя сами прекрасно и успешно ведут дела с Китаем уже на протяжении нескольких десятков лет. Эти же агитаторы, не жалея сил, утверждают, что в отношениях двух стран первую скрипку играет Китай, а Россия так, сбоку припеку, лишь второстепенную.
– Но по менталитету-то и мы и впрямь сильно отличаемся от китайцев.
– Это нам так кажется, потому, что, несмотря на 75 лет дружбы, мы еще достаточно плохо знаем друг друга, а то, что знаем, часто не соответствует действительности.
Но, поверьте мне – человеку, более 30 лет занимающемуся российско-китайскими отношениями, мы куда ближе к китайцам, чем к европейцам. У нас много общих ценностей. Мы одинаково относимся к семье, детям, родителям, к дружбе, к деньгам, наконец, которые никогда не стоят у нас на первом месте. В духовном плане мы практически едины. Ну, что у нас может быть общего с Западом, который все больше скатывается в духовный беспредел, потерявшим границу между добром и злом. Да, в 90-е годы мы подхватили навязанные нам западные стереотипы, но время показало, что они не прижились в России.
Словом,все, что западные пропагандисты распространяют сегодня о России и Китае, – это чушь, ложь, вымысел. Перечитайте хотя бы совместные заявления РФ и КНР о развитии отношений, которые подписываются каждый раз во время проведения саммитов, там черным по белому все четко прописано. И это не пустые слова.
– Зачем это Западу?
– Понимаете, на Западе нет сегодня более важной задачи, чем вбить клин между быстрорастущими связями России и Китая, рассорить нас. Для этого они идут на любые провокации, на любые фейки, которые щедро финансируются. Особенно усердствует в этом направлении дядюшка Сэм, но все без толку.
– Как без толку, а нежелание банков КНР принимать платежи из России по причине вторичных санкций США?
– Не надо делать из мухи слона. Это вовсе не проблема. Хотя примеры такие есть, но не они делают погоду во взаимных расчетах РФ и КНР.
Мы, к слову, с пониманием относимся к позиции тех китайских банков, кто приостанавливает обслуживание россиян. Поскольку ясно, что дело здесь лишь в том, что они просто-напросто связаны корреспондентскими счетами с Западом и опасаются, таким образом, вторичных санкций. Но в Китае имеются и другие банки, у которых подобных счетов нет.
Только вдумайтесь, по официальной статистике на территории КНР действуют почти пять тысяч китайских банков, среди которых десятки, кому от западных санкций ни жарко, ни холодно. Мы, признаюсь, уже наладили с ними связи и спокойно проводим через их структуры все необходимые платежи.
– Работаете с ними в системе рубль/юань?
– Естественно, доллар нам не нужен. Кстати, хочу напомнить, что платежи в национальных валютах друг с другом мы начали проводить не с 2014 года, а еще с 2008-го. Ваш покорный слуга стоял у истоков этого процесса. Неудивительно, что расчеты в нацвалютах между РФ и КНР составляют сегодня уже более 90%.
– Почему все-таки вы так уверены, что в отношения Москвы и Пекина не может возникнуть никаких трещин? Не мне вам напоминать про советско-китайский раскол, случившийся в 60-е годы, который привел даже к пограничному конфликту на Даманском острове в 1969 году.
– Понимаете, таких близких, доверительных отношений, что складываются сейчас между Россией и Китаем, никогда не было не только между нашими странами, а вообще между любой парой государств. Нас не только объединяет стратегическое партнерство. Москва и Пекин абсолютно одинаково смотрят на все, что происходит в мире. У нас нет никаких разночтений ни по одному международному вопросу. Мы в унисон голосуем на всех крупнейших площадках, будь то ООН, G20, ШОС, БРИКС, АСЕАН и прочее.
– Наш союз с Китаем носит антизападный характер?
– Нет, это было бы слишком примитивно. Таким образом, мы бы уподобились Западу, который как раз официально и рассматривает обе наши страны своими врагами. Москва и Пекин выше этого, мы не дружим ни против Запада, ни против Востока. Наш союз вообще не про это, он не анти-, а созидательный. Слушайте, зачем РФ и КНР завоевывать Запад, если мы самодостаточны?!
– И чего же Москва и Пекин хотят?
– Спокойствия, возможности нормально развиваться на благо друг друга и всего мира. Ведь Россия и Китай – не просто две великие державы, мы – две великие евроазиатские цивилизации, имеющие колоссальный вес. Не хочется прозвучать высокопарно, но сегодня у РФ и КНР есть уникальный шанс создать вокруг себя новый миропорядок, тот самый многополярный мир, где не будет места диктату, гегемонии одного центра.
Зачем жители Германии бросили бизнес и строят в Нижегородской области экодеревню
Оксана Ильина (Нижний Новгород)
Дорогу к немцам жители деревни Инютино, что в полутора часах езды от Нижнего Новгорода, показывают охотно. Специальных указателей нет, но все знают - переселенцы из ФРГ живут на окраине. "По улице в сторону реки, а потом направо", - привычно объясняет прохожий. На вопрос, что за люди обосновались за прозрачным забором, на котором написано Kirchhausen, отвечает не задумываясь: "Обычные, нормальные, как мы. Мужик похож на иностранца, а вот жена точно, как наши бабы, блондинка".
Супруги Ремо и Биргит Кирш переехали в Нижегородскую область три года назад. Ремо - после долгого путешествия по России. Биргит - после рассказов мужа и недельной поездки. Они много что посмотрели - две столицы, Казань, Сибирь, Байкал, но берега Волги оказались роднее и ближе. И власти приняли хорошо, и документы оформили быстро. Сначала получили вид на жительство, а нынешней весной российское гражданство по особому указу президента РФ. К этому времени бывшие бизнесмены из Потсдама уже вовсю строили новую жизнь в Богородском районе и чувствовали здесь себя как дома. "Посмотрите, как красиво, - показывает 59-летний Ремо Кириш территорию поселка, - будут зона отдыха, небольшой пруд, роща. Воздух, тишина, город близко, дорога нормальная. Я всегда хотел быть здесь, в России". Его отец работал на строительстве завода в СССР, Ремо приезжал с ним. И вот теперь вернулся обратно.
Кирши говорят, что на Западе у них никого не осталось: "Родных больше нет, а друзья оказались не друзьями". О причинах своего решения могут говорить бесконечно - их перестала устраивать политика Евросоюза, а Германия уже не та, что раньше. "Если вы думаете, что там рай, так это давно не так. Все в прошлом - хорошее образование, медицина, машины, экономика, традиционные семейные ценности", - говорит Ремо. Его супруга по-хозяйски добавляет про огромные налоги, дорогие продукты, свет и, конечно, газ.
Теперь у немцев проблем с газом не будет. Инютинский Kirschhausen - это три гектара земли и пока три дома со всеми коммуникациями. В одном живут сами супруги, в другом - приехавший вслед за ними немецкий зубной техник Берт Кронетц, третий достраивается для семьи с детьми. Претенденты уже есть, но Ремо выбирает, знакомится. Это его право - он строит на свои средства. "Ты покупаешь не дом, а соседей, рядом с которыми будет комфортно жить. Поэтому я разговариваю с людьми, но решения пока не принимаю. Я же не продаю им жилье, а предлагаю жить рядом с нами", - объясняет Кирш. Он уверяет, что желающих переехать сюда много. Места, где разместить новые дома, достаточно.
Официально зарегистрированного названия у поселка пока нет, но есть желание назвать его RUDE - что значит Россия - Германия. В доме семьи и камин похож на русскую печь, а русские рабочие поддерживают немецкий порядок на стройке. Огорода, правда, нет, но, если соседи захотят, возражать не будут.
На вопрос, что за люди обосновались в деревне, местные жители отвечают не задумываясь: "Обычные, нормальные, как мы"
Ремо не скрывает - он состоятельный пенсионер и может себе позволить не работать. Но все равно трудится - советником губернатора по привлечению иностранных специалистов на постоянное жительство. Занимается тем, что знает и умеет - рассказывает в интернете о своей России, о перспективах, предупреждает о сложностях, возможных, как он полагает, в большей степени с той, а не с этой стороны, и советует, как сложностей избежать. Выполняет свои обязанности, видимо, неплохо - по подсчетам немца, уже как минимум 300 человек хотят переехать в Нижегородскую область. "Это люди самых разных профессий, они готовы перевозить бизнес, семьи. Среди них есть, например, менеджер компании Volkswagen, не могу пока назвать фамилию, но человек занимает должность", - поясняет Кирш.
У супругов два автомобиля - УАЗ Патриот для межсезонья и импортная легковушка для хорошей погоды и выездов в город. До недавнего времени иностранный номер на машине был тем, что еще связывало с Германией. Несколько дней назад Ремо закончил и эту историю - получил новые документы. В Европу уже не собирается - дорожит свободой, поскольку убежден, что немецкие власти не обойдут вниманием его визит. Семья давно решила - если запретят двойное гражданство, они готовы оставить только российские паспорта.
По заявлению властей Объединенных Арабских Эмиратов, новые круизные лайнеры прибудут в Абу-Даби, что позволит большему количеству туристов насладиться красотами эмирата и Персидского залива.
Ряд инициатив, запущенный в туристическом секторе, повысит репутацию эмирата как ведущего круизного направления, и привлечет большее количество гостей.
По сообщению Департамента культуры и туризма Абу-Даби (DCT- Abu Dhabi), путешественники получат доступ к эксклюзивному цифровому путеводителю и новому информационному центру для посетителей в круизном терминале Абу-Даби.
Члены экипажей круизных судов также получат возможность исследовать скрытые жемчужины Абу-Даби с помощью нового проездного билета Cruise Crew Pass, который даст им право на большие скидки на еду и напитки, потребительские товары и посещение достопримечательностей по всему эмирату.
Информация об инновациях была объявлена на выставке Seatrade Cruise MED, которая в этом году проходила в Малаге, Испания. В ней приняли участие более 2 тысяч посетителей и свыше 175 сотрудников круизных линий из более чем 80 стран.
Канцлер Германии отправился в Среднюю Азию за трудовыми и сырьевыми ресурсами
Василий Федорцев
Канцлер Германии Олаф Шольц посетил с трехдневным визитом Среднюю Азию. В поездку он отправился прежде всего с экономическими целями. Германии нужны квалифицированные рабочие руки, нефть, газ и металлы, "зеленое" электричество и водород, а также рынки сбыта промышленной продукции. Тема украинского конфликта тоже обсуждалась, но, похоже, не так, как того хотелось бы Шольцу.
"Мы обеспечиваем приезд талантливой рабочей силы, которая нам очень нужна в Германии, чтобы наша экономика могла расти", - заявил канцлер на пресс-конференции в Самарканде, отмечая значимость подписанного между Германией и Узбекистаном соглашения о партнерстве в сфере миграции и мобильности. По словам спецпредставителя немецкого правительства Йоахима Штампа, который вел переговоры по соглашению, Узбекистан - одна из немногих стран с большой долей квалифицированной молодежи, а местные власти готовы "подогнать" ее языковое и профессиональное обучение под требования Германии, чтобы она могла получать "подходящие кадры": от медсестер и врачей до квалифицированных рабочих и инженеров.
Помимо рабочих рук немецкой экономике нужно сырье и энергоносители, особенно сейчас, когда Германия сама себя изолировала от российских поставок
Подобные соглашения Берлин в последнее время подписывает со многими странами, но при этом слишком широко открывать двери для трудовых мигрантов немцы не собираются, ставя обязательным условием репатриацию тех из них, кто потерял право на пребывание в ФРГ. Впрочем, депортация узбеков - не самая главная проблема для немецкого правительства. Незаконно на территории страны их сейчас находится всего около 200 человек, в то время как подлежащих высылке мигрантов и беженцев из других государств - 225 тысяч. И Берлин, как отмечают немецкие СМИ, хотел бы еще высылать через Узбекистан и афганцев, но, судя по высказываниям самого канцлера и представителей немецкого правительства, договориться об этом в Самарканде не удалось.
Помимо рабочих рук немецкой экономике нужно сырье и энергоносители, особенно сейчас, когда Германия сама себя изолировала от российских поставок. Поэтому и в Узбекистане, и в Казахстане, который стал вторым пунктом визита Шольца, много говорилось о природных ресурсах. Казахстан уже снабжает нефтью перерабатывающий завод в немецком Шведте, и, по словам казахского президента Касым-Жомарта Токаева, поставки можно увеличить. "Рассчитываем на дальнейшую поддержку германских партнеров для обеспечения долгосрочных и стабильных поставок углеводородов", - заявил он на встрече глав пяти среднеазиатских стран с немецким канцлером в Астане.
По словам Токаева, которые приводит его пресс-служба, "Казахстан готов нарастить экспорт в Германию по 100 товарным позициям на сумму 850 миллионов долларов", включая и нефтяной экспорт на немецкий рынок".
Президент Казахстана предложил "активизировать совместную деятельность по переходу на альтернативные источники энергии" и развивать сотрудничество в сфере развития водородной энергетики. В качестве примера он привел совместный с Узбекистаном и Азербайджаном проект строительства линии по передаче зеленой энергии по дну Каспийского моря и далее в страны Европы. Он пригласил немецкие компании рассмотреть возможность участия в этом проекте, а также в совместной геологоразведке и добыче редкоземельных металлов, пообещав инвесторам благоприятные условия.
В части поставок углеводородов германские партнеры только за, однако энергетический и сырьевой интерес Берлина к региону не ограничивается традиционными нефтью и газом. Германия очень рассчитывает на местные запасы редкоземельных и других металлов, необходимых для возобновляемой энергетики, а в перспективе хотела бы получать из Средней Азии водород и зеленое электричество, подготовка к чему, по сути, уже ведется.
Токаев предложил Шольцу организовать сотрудничество по принципу "сырье в обмен на технологии". И надо сказать, что канцлера в поездке сопровождала большая делегация представителей немецкого бизнеса, готовых, по их словам, инвестировать в производство и поставлять в регион оборудование, в том числе для зеленой энергетики.
"Государства Центральной Азии играют решающую роль в энергетическом переходе", - подчеркнул замглавы Восточного комитета германской экономики Кристиан Брух, указывая на сырьевой и человеческий потенциал региона, а также возможность его использовать в качестве площадки для производства возобновляемой энергии.
Государства Центральной Азии играют решающую роль в энергетическом переходе
Шольц на переговорах также поднимал тему украинского конфликта. Тут, похоже, мнения сторон были не так близки, как при обсуждении экономических вопросов. "Фактом является то, что в военном отношении Россия непобедима", - заявил канцлеру Токаев, добавив, что дальнейшая эскалация "приведет к непоправимым последствиям для всего человечества, поэтому "нужно внимательно рассмотреть все мирные инициативы", и в первую очередь план Китая и Бразилии, а затем прийти к дипломатическому решению. И Шольц после встречи с казахским президентом эти его слова почти в точности повторил, упомянув, правда, вместо китайско-бразильского плана прошедшую в Швейцарии конференцию по Украине.
А как у нас
В России трудовые мигранты из Узбекистана работают чаще всего на стройках, в сфере торговли, в сельском хозяйстве и общепите, рассказывает Вадим Коженов, руководитель центра правовой помощи мигрантам. Здесь узбекам проще всего трудоустроиться. В то же время их нет в такси, так как права страны не признаются в России, а пересдавать экзамен сложно и дорого. Выходцы из Узбекистана не работают в больницах и поликлиниках, хотя последнее время там стало больше сотрудников-мигрантов. Они работают на основе патента, этот вид трудоустройства не распространен в медицинских учреждениях, где довольно консервативны отделы кадров. Туда активно приходят киргизы, так как их можно нанять по трудовому договору.
Последние годы выходцы из Узбекистана не стремятся приехать работать в Россию. Сейчас в стране около 1,8 млн узбеков. В 2016 году их насчитывалось 4-6 млн человек. За январь - июнь 2023 года было зарегистрировано 1,893 млн прибывших в Россию граждан Узбекистана, 90% из них в качестве цели прибытия указали работу. По данным погранслужбы ФСБ, за январь - март этого года в Россию с целью работы въехало из Узбекистана 915,6 тысячи человек, что на 11,9% больше, чем в первом квартале 2023-го. Но все-таки в последние годы число прибывающих в Россию из Узбекистана уменьшилось. Причин этому несколько. В первую очередь это ужесточение требований к въезжающим. Во вторую - пандемия коронавируса. И, наконец, повышение уровня жизни в самом Узбекистане. Экономика страны восстанавливается, становится проще найти работу. Несмотря на то что узбеки возвращаются на родину, власти Узбекистана дают им возможности для поиска работы за границей и развивают это как отдельное направление деятельности. В пяти крупных городах страны открыты центры, в которых учат разным языкам и базовым профессиям.
Подготовили Ирина Жандарова, Иван Петров
Экономика двойных стандартов
РОМАН МАРШАВИН
Исполнительный директор от России во Всемирном банке.
ИНТЕРВЬЮ ПОДГОТОВЛЕНО СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ПЕРЕДАЧИ «МЕЖДУНАРОДНОЕ ОБОЗРЕНИЕ» (РОССИЯ 24)
Реально ли в нынешних политических обстоятельствах сделать правдивый прогноз по экономике? Могут ли банки создавать более оптимистичные ожидания у рынков? Как западные акционеры банков, выпускающих доклады, влияют на прогнозы по экономике России? Почему для одних стран деньги есть, а для других – нет? О том, что происходит с мировой экономикой, Фёдору Лукьянову рассказал Роман Маршавин, исполнительный директор от России во Всемирном банке, в интервью для программы «Международное обозрение».
Фёдор Лукьянов: Экономика любит рациональность, но сейчас это почти непозволительная роскошь. Всемирный банк всегда воспринимался, помимо всех прочих политических дел, как очень мощный аналитический центр, задача которого – анализировать мировую экономику и выдавать оценки. В нынешних политических обстоятельствах это возможно?
Роман Маршавин: Аналитическая функция во Всемирном банке одна из основных. У нас работает несколько сотен экспертов, причём во всех странах есть экономисты, которые собирают данные и анализируют. Прогнозы довольно качественные, и многие отраслевые доклады до сих пор во всех ведущих университетах мира цитируются. Даже доклады 1970-х гг. про индустриальную политику были написаны настолько хорошо, что сохраняют свою актуальность.
Конечно, в последние два года без политизации не обходится. Мы видим, когда готовится прогноз на основе сложных динамических моделей, в конце даётся экспертная корректировка, и заметно, насколько конъюнктурные соображения начинают превалировать. Приведу пример: прогноз по экономике Европы. В сценарий по Украине закладывается, что конфликт прекращается в течение ближайших месяцев, но тут же в прогнозе по России пишут, что конфликт затянется на много лет, поэтому российские темпы роста будут низкие, а у Украины высокие. Мы вызываем команды, объясняем им, что это явные нестыковки, так не может быть. Коллеги публично опасаются говорить правду, но в частных разговорах признают, что, если они будут говорить правду, могут последовать увольнения, потому что менеджмент в основном представляет западных акционеров. Правда страдает, это приходится признавать.
Мы работаем над этим. Удаётся добиваться определённых результатов.
В частности в этом году Россию признали четвёртой экономикой мира, хотя тоже шло неприкрытое давление с американской стороны, что «нужно данные подкрутить, не надо Россию так поднимать и пиарить».
Честных людей пока хватает даже во Всемирном банке, который противостоит этому давлению, и они всё-таки стараются давать правдивые оценки.
Что касается Европы. Европейской экономике банк делает очень скромный прогноз на этот год – рост порядка 0,7 процента. Опять же, ситуация варьируется по странам. У Германии показатель около нуля. Мы сравниваем эти прогнозы даже с частными инвестбанками, у которых прогнозируется, например, рецессия, но Всемирный банк и МВФ стараются создавать более оптимистичные ожидания у рынков, поэтому немножко добавляют европейцам темпов роста.
Фёдор Лукьянов: И это получается? На эти прогнозы ориентируются? Всемирный банк может вселить оптимизм?
Роман Маршавин: Я думаю, уже нет. Всё-таки его значимость уже не так велика, как ещё десять-двадцать лет назад. Есть масса крупных инвестиционных банков, которые делают свою аналитику. Ценность представляют глобальные аналитические отраслевые доклады. Например, в этом году вышел хороший доклад по тому, как странам со средним уровнем дохода стимулировать свой экономический рост. Есть такой термин, как «ловушка среднего дохода» (“middle income trap”), когда страна выбивается из бедности, а потом темпы роста замедляются. Там сформулированы очень неплохие рецепты. До этого был доклад по миграции, по трендам в мире, в каких регионах идёт прирост населения, в каких – нехватка рабочей силы, и что с этим делать. Есть вот такие прикладные интересные, полезные исследования. А что касается макропрогнозов, здесь, наверное, всё больше на МВФ ориентируются. Хотя у нас тоже 2 раза в год выходят так называемые «аутлуки», где банк прогнозирует темпы роста по всем странам.
Фёдор Лукьянов: Европа всегда считалась очень благополучной зоной, в отличие от многих других. Сейчас (для человека со стороны) ощущение, что как-то наоборот. В проблемных странах проблемы остаются, но эти государства развиваются и решают свои проблемы, а Европа будто или стагнирует, или сама превращается в источник проблем. В работе международных организаций это как-то фиксируется? Я говорю даже не о конкретных проблемах Европы, а о том, что мировая палитра кардинально изменилась.
Роман Маршавин: Конечно, фиксируется. Банк предупреждает в своих докладах о рисках, связанных с долговым кризисом. Все знают, что уровень госдолга в Европе, почти во всех странах, зашкаливает уже за 100 процентов ВВП. Это угроза для всей мировой экономики из-за большого размера европейского рынка. Если будут проблемы в Европе, естественно, их почувствуют и в других регионах. Вспомним тот же азиатский финансовый кризис в 1990-х гг. или глобальный финансовый кризис 2008 г., когда европейские банки и компании претерпевали убытки на своих рынках и начинали выводить прибыль из других регионов мира, где, в принципе, всё было хорошо. Там из-за этого тоже начинались проблемы. Всё взаимосвязано.
Банк, безусловно, пытается привлечь к этому внимание, но я не думаю, что европейские политики ориентируются на наши здравые рекомендации. Много говорится о том, что в Европе сейчас растут военные расходы, из-за чего сокращаются расходы на помощь развитию. Как мне неофициально признаются европейские коллеги, никто с этим ничего поделать не может, их просто никто не слушает.
Фёдор Лукьянов: Вопрос, который в России очень остро стоит по понятным причинам, – появится ли в мире в какой-нибудь обозримой перспективе альтернатива расчётным системам, имеющим монополию (доллар)? Политически понятно, что рано или поздно это произойдёт – тенденция уже определилась. А вот с экономической точки зрения, когда можно ждать реальных сдвигов? Разговоров много, но пока доллар поколебать крайне сложно.
Роман Маршавин: Мы видим, что сдвиги уже есть, и многие страны (Саудовская Аравия и другие) открыто объявляют о переходе на расчёты в юанях и прочих валютах. России пришлось это делать. Я думаю, за этим будущее, потому что страны видят – слишком рискованно полагаться на доллар, у вас в любой момент могут эти активы изъять. И эта тенденция будет набирать обороты. Наше председательство в БРИКС внесёт свой вклад в данный процесс.
Фёдор Лукьянов: Но ведь доллар при этом, честно скажем, очень удобен. Если отвлечься от политических рисков, система работала хорошо.
Роман Маршавин: Было удобно, всё работало, но все стали заложниками этой системы. Увидев, что произошло с нашими активами, другие страны не хотят повторять этот опыт.
Фёдор Лукьянов: Как представитель России, чувствуете ли вы обструкцию, изоляцию, нехорошее личное отношение – я сейчас не беру профессиональную сферу?
Роман Маршавин: Это интересный вопрос. Расскажу, как развивалась ситуация в последние два года с начала специальной военной операции. Честно говоря, поведение многих западных коллег очень странное и нелогичное. В марте 2022 г. все западные акционеры стали выступать с осуждением наших действий, несмотря на то, что в Банке, согласно Уставу, есть запрет на любые политические дискуссии – мы должны обсуждать только экономику. И это работало семьдесят лет, никакие другие конфликты и войны, которые США развязывали в других регионах, никогда не обсуждались. Естественно, когда нужно было критиковать Россию, все забыли об этих уставных документах, несмотря на то, что мы постоянно к ним обращались.
В 2022 г. на весенней сессии управляющих во время выступления российского представителя семь или восемь министров западных стран выбежало из зала. Все, наверное, помнят – они такое пытались делать и в ООН, и на других форумах. Очень смешно было наблюдать, как они стояли за стеклянной дверью и читали по губам, когда российский замминистр закончит своё выступление, чтобы вернуться. Они сами себя наказали, потому что когда эти семь или восемь человек выбежали из зала, оказалось, что большинство-то осталось на месте, потому что нас всего 25 членов. Они увидели, что они в меньшинстве, и их позиция по изоляции и критике России не пользуется поддержкой. После этого выбегать люди перестали, и, в принципе, отношение к нам стало более уважительным. Я лично не чувствую нападок. Разве что представители США и Канады с нами не здороваются и избегают любых, даже визуальных, контактов. Если в коридоре идут навстречу, то отводят глаза. Я не знаю, чего они боятся.
Мы смогли сплотить представителей глобального большинства.
Раньше развивающиеся страны довольно разрозненно выступали, не было какой-то общей позиции. Представители Запада, наоборот, еженедельно координировались по всем пунктам повестки дня и выпускали совместные заявления.
Мы смогли консолидировать эту группу. Она называется «Группа одиннадцати» (G11), но представляет больше 120 стран. Теперь у нас проходят еженедельные заседания, где мы координируем позицию. Удаётся выравнивать баланс интересов. Я думаю, в будущем однозначно контроль над этими институтами перейдёт к Глобальному Югу просто в силу демографических тенденций, соотношения ВВП.
Мы не драматизируем ситуацию. Как я сказал, яростные нападки прекратились. В начале 2022 г. некоторые западные директора открыто призывали лишить меня микрофона, выгнать из зала. К счастью, все эти попытки были пресечены, и сейчас атмосфера конструктивная.
Фёдор Лукьянов: Вы представляете, помимо России, ещё и Сирию. Какова работа в этом качестве?
Роман Маршавин: С Сирией, к сожалению, пока не удаётся добиться разморозки сотрудничества, опять же, по политическим причинам. Даже в прошлом году, когда в Сирии было разрушительное землетрясение, менеджмент банка подготовил гуманитарный грант на 100 млн долларов, а представители Запада заблокировали предоставление этой помощи, хотя Турции помощь была предоставлена. Выдвигается условием непонятное политическое урегулирование. Мы объясняем, что Сирия, будучи членом Всемирного банка, имеет такие же права на получение средств, как Украина и другие страны. К сожалению, двойные стандарты здесь превалируют. «Хорошим» странам можно давать деньги при нарушении любых условий и уставных норм, а «плохим» даже при наличии обоснования в деньгах отказывают.
Марат Хуснуллин: На трассе М-12 «Восток» в Татарстане открылись все шесть запланированных многофункциональных зон дорожного сервиса
На федеральной трассе М-12 «Восток» формируется сеть современных многофункциональных зон (МФЗ) дорожного сервиса, призванных не только обеспечить автомобилистов и пассажиров комплексным обслуживанием, но и простимулировать социально-экономическое развитие регионов. Так, c открытием новой МФЗ на 778-м км М-12 «Восток» по направлению в Москву в границах Республики Татарстан запущены уже все шесть запланированных объектов, сообщил Заместитель Председателя Правительства Марат Хуснуллин.
«Сегодня придорожная инфраструктура становится драйвером экономического роста регионов. Например, вместе с обслуживанием автомобилистов на М-12 “Восток„ современные многофункциональные зоны дорожного сервиса открывают новые возможности для формирования туристических маршрутов, создания рабочих мест, а также дают импульс для развития территорий. К тому же все МФЗ на М-12 строятся по зеркальному принципу: объекты располагаются на одном километре дороги по разным направлениям движения. Так, с запуском новой зоны сервиса на 778-м км автодороги в сторону Москвы все шесть МФЗ, запланированные на участке М-12 “Восток„ в Республике Татарстан, открыты для обслуживания водителей и пассажиров. Первая многофункциональная зона на этом километре трассы по направлению в Казань начала работать в конце августа этого года. Ещё по две зеркальные МФЗ расположены на 725-м км в Кайбицком районе Татарстана и на 820-м км в Лаишевском районе», – сказал Марат Хуснуллин.
В настоящее время на М-12 «Восток» от Москвы до Казани работает уже 21 многофункциональная зона дорожного сервиса. До конца этого года на ней планируется открыть ещё три МФЗ – в Чувашской Республике и Нижегородской области.
По словам главы госкомпании «Автодор» Вячеслава Петушенко, все МФЗ на М-12 призваны обеспечить людей высоким уровнем клиентского сервиса.
«На территории новой МФЗ на 778-м км М-12 “Восток„ по направлению в Москву расположены АЗС и сервисное здание для обслуживания водителей и пассажиров с супермаркетом и кафе, где можно купить горячее питание и товары первой необходимости. Также для удобства автомобилистов предусмотрены дополнительные парковочные места для грузовых и легковых авто. Вместе с тем в ближайшее время здесь откроются зоны с уличными спортивными тренажёрами для взрослых и детской площадкой с многофункциональным игровым комплексом», – уточнил Вячеслав Петушенко.
При строительстве МФЗ государственной компании «Автодор» учитывается разделение потоков движения по территории МФЗ по видам транспортных средств (легковые и грузовые), создание крупного комфортного пешеходного ядра, автобусной инфраструктуры, безопасность водителей и пешеходов на территории МФЗ за счёт зонирования и разделения потоков.
Пределы не заданы: расширение границ московской агломерации неизбежно
В этом году Москва отметила День города 7 и 8 сентября. 877-й день рождения — дата не круглая, но столица России так стремительно развивается, что серьезные изменения в ее облике происходят буквально на глазах, и каждый год город становится немного иным. Фактически Москва стала гигантской лабораторией, происходящие в которой процессы «подсвечивают» те тенденции, которые вскоре реализуются и в других российских городах-миллионниках. О том, какие уроки можно извлечь из сценария столичного развития, и о том, какой Москва станет в будущем, «Стройгазете» рассказала президент Фонда «Институт экономики города» Надежда КОСАРЕВА.
Надежда Борисовна, на днях столица отпраздновала очередной день рождения. Как вы оцениваете развитие города с градостроительной точки зрения?
В последние десятилетия в градостроительном отношении Москва изменилась кардинально. За последние 10 лет был реализован план по созданию совершенно иного, разветвленного транспортного каркаса города. Это и развитие метрополитена, причем не просто строительство новых станций, а формирование новой транспортной структуры через систему метро и скоростных диаметров, уже связанных с пригородными поездами, и автомобильные развязки, и расширение улично-дорожной сети… Транспортная система города стала абсолютно другой: теперь она обеспечивает мобильность населения мегаполиса, что существенно повысило доступность различных мест для работы и отдыха, центра города.
Второе изменение — выравнивание периферийной и центральной частей города в плане обеспеченности объектами социальной, досуговой инфраструктуры, местами приложения труда. В советское время градостроительная политика исходила из принципа монофункционального планирования: здесь вот район жилой, здесь промышленный, а здесь культурно-досуговый. И это как раз приводило к масштабным маятниковым миграциям по территории города.
Сейчас же градостроительная концепция совершенно иная: развивается многофункциональная застройка, и когда реализуются крупные градостроительные объекты, на территориях одновременно создаются и жилые места, и социально-досуговые объекты, и общественные пространства, и места приложения труда.
Это делается специально для того, чтобы людям не надо было ездить по всей территории города и в разных местах удовлетворять свои различные потребности. И такое выравнивание в обеспеченности — очень существенный момент, потому что он позволяет горожанам решать все вопросы в шаговой доступности.
В Москве успешно реализуются проекты по комплексному развитию территорий (КРТ). Нуждаются ли федеральная и региональная законодательные базы, регулирующие эти вопросы, в дальнейшем совершенствовании?
Москва в последние годы является общественным лидером по реализации проектов КРТ нежилой застройки. Напомню, что в Градостроительном кодексе в конце 2020 года было выделено четыре типа таких проектов. Первый — КРТ жилой застройки, когда на уже застроенной территории находятся неблагоустроенные или аварийные дома и ее надо обновить. Пока в столице таких проектов нет, потому что Москва при расселении морально и физически устаревших многоэтажек реализует собственную программу реновации.
Второй тип — это как раз КРТ нежилой застройки, когда на территории нет аварийных или ветхих домов, но есть нежилая застройка, и вот по этому направлению Москва лидер, так как взяла в оборот и поставила в фокус приложения сил территории заброшенных бывших промзон, где происходят не всегда понятные движения не самого прозрачного малого бизнеса и т. д. Такие территории как раз и обновляются через КРТ нежилой застройки.
В-третьих, в Москве есть в небольшом объеме КРТ-проекты незастроенных территорий. Наличествует и четвертый тип, который называется КРТ по инициативе правообладателя.
При этом в Градостроительном кодексе огромное число полномочий в сфере КРТ передано субъектам федерации. В этой части у Москвы очень много рычагов: она может сама подкорректировать и развить все то, что ей необходимо. Власти субъектов проверяют КРТ, что называется, опытным путем, и затем начинают понимать, что в принятых законах забыли и недосмотрели. В первые годы реализации законодательства всегда требуется его немного «докрутить» с учетом применения. Например, одна из тем — это кредитование таких проектов. Сейчас понятно, что не хватает возможностей по обеспечению финансами, и банки неохотно принимают в них участие. Много недочетов и в процедурных моментах. Поэтому, конечно, федеральное законодательство о проектах КРТ надо продолжать совершенствовать с учетом того, что происходит в жизни.
Но уже точно можно сказать, что в Москве при реализации новой градостроительной политики на обновляемой территории брошенных промзон в рамках проектов КРТ успешно создается новая многофункциональная среда.
Нужно ли Москве оставаться крупнейшим промышленным центром страны? Где тот баланс, который должен быть соблюден при развитии разных сегментов городской экономики?
В советские годы Москва была лидером промышленности, в городе даже были сталелитейные мощности, что несколько странно для столицы. Да, в крупных городах еще может присутствовать автомобилестроение, но размещение тяжелой промышленности — все-таки перебор. Если мы вспомним, то в 1990-е годы многие производства действительно стали из Москвы уходить, так как начала формироваться рыночная экономика, начался массированный завоз импортной продукции… В результате этого процесса как раз и появились брошенные промзоны, которые сегодня преобразуются в нормальную современную застройку.
Где-то лет 10 назад пришло осознание того, что Москве нужна своя обрабатывающая промышленность, в первую очередь, такая современная новая индустрия, которая отличается тремя базовыми признаками. Она, во-первых, не вредит экологии города, и предприятие такой промышленности может располагаться рядом с жилыми зданиями. Во-вторых, она использует новые современные технологии, то есть речь прежде всего идет о развитии микроэлектроники, фармацевтики и пр. Такая тенденция развития является общемировой. В-третьих, современные производственные технологии располагаются на территории городов, так как требуют высококвалифицированной рабочей силы, а такие работники хотят жить в комфортных условиях, где есть свободный доступ к самым разным услугам и развлечениям.
Нет ли риска, что усиленная московская реиндустриализация опять приведет к тому, что в столице, как и в советские времена, будет в ущерб развитию других регионов сконцентрирована значительная часть отечественной экономики?
Это уже есть: четверть всех инвестиций направляется в столицу. Но ведь Москва не может сама себя высечь, как унтер-офицерская вдова, а развитие других зон притяжения — это тема федерального уровня и других регионов. И как раз сейчас в этом отношении много делается: те же высокоскоростные магистрали позволяют людям работать в других местах, благодаря им Казань и Нижний Новгород становятся некоей альтернативой Москве.
В последние годы население города прекратило рост. Тем не менее, в московской агломерации оно продолжает увеличиваться. Каково должно быть максимальное эффективное население Москвы и столичной агломерации?
Население Москвы прекратило рост из-за ковида и ряда других проблем, являющихся, скорее, временными факторами. Последние несколько лет не показательны: это был локальный тренд, у него были свои причины. Как только все более-менее устаканится, рост населения города может возобновиться, а Новая Москва — действительно, территория, где активно идет застройка и есть существенный рост населения. Если раньше на территории Новой Москвы были в основном односемейные дома, то сегодня там много строится многоквартирного жилья и плотность застройки растет. Плюс в связи с тем, что там жилье дешевле, туда больше переселяется людей из других регионов — это тоже будет действовать как долгосрочный фактор и стимулировать рост населения.
То есть какой-то предельной цифры заселения города не существует, и спрогнозировать дефинитивный и экономически целесообразный рост числа жителей невозможно?
Московская агломерация скоро придет в Калужскую область. Этому в том числе способствует развитие высокоскоростного транспорта, когда уже многие ездят работать в Москву из Дубны и других не самых близких подмосковных городов. Связанное высокоскоростным трафиком пространство становится территориально гораздо шире, чем сама Москва. Люди даже в школу детей иногда возят на очень дальние расстояния, потому что сейчас это стало возможно.
Вообще считается, что предел границы агломерации — это транспортная доступность, когда дорога в один конец занимает не более 1,5-2 часов. Но судя по тенденциям развития высокоскоростных возможностей передвижения, в будущем границы московской агломерации могут сдвинуться гораздо дальше.
Плюс идет повышение плотности застройки. Продолжается активное строительство в бывших промзонах — это также даст прибавку численности населения. В целом, как показывает мировой опыт, агломерационное развитие имеет потенциал расширения на много лет вперед. Москве еще есть куда расти, и поэтому сказать, на какой цифре увеличение населения остановится, пока невозможно.
И последний вопрос: как будет меняться наш город и какой вы хотите видеть Москву через 10-20 лет?
Мне кажется, что как раз через 10-20 лет на территории Москвы будут по большей части завершены процессы обновления городской среды, ликвидированы все заброшенные бывшие промзоны, которые заполнятся новой современной полифункциональной застройкой. К 2032 году закончится реализация программы реновации, и в Москве не останется морально устаревших пятиэтажек. Благодаря развитию транспортной системы территория московской агломерации расширится еще больше.
И мне очень бы хотелось, чтобы при таком агломерационном расширении периферийная зона все-таки была застроена односемейными домами или по крайней мере таунхаусами, или, как они называются в нашем законодательстве, домами блокированной застройки, чтобы плотность застройки от центра к периферии города снижалась, причем достаточно плавно. Это в том числе желательно в связи с тем, что в последние 10 лет доля строящегося по стране индивидуального жилья постоянно растет. Даже когда еще не было льготной ипотеки, эта доля росла быстрыми темпами, что говорило о потребности людей жить в собственных домах. Мне кажется, что надо удовлетворять такой спрос, но для этого надо не просто устанавливать градостроительными регламентами какие-либо ограничения на этажность и плотность застройки на периферии, а увеличивать ее транспортную доступность и создавать в этих местах социальные объекты и благоустраивать среду — чтобы в этих зонах были не просто дачи, используемые по субботам-воскресеньям или летом, а имелись дома постоянного проживания, такие же комфортные и доступные, как и дома многоквартирной застройки.
Но пока на периферии в основном строятся огромные МКД. Ясно, почему так происходит: такое жилье дешевле и доступнее, а людям доступное жилье нужно в первую очередь.
Надежда КОСАРЕВА, президент Фонда «Институт экономики города»:
«Создание многофункциональной городской среды выравнивает уровень развития центра и периферии и превращает всю территорию столицы в зону комфорта и притяжения квалифицированных кадров»
Авторы: Алексей ЩЕГЛОВ
Номер публикации: №35 13.09.2024
Чрезмерная либерализация миграционной политики, как показали известные события во Франции, не приносит блага
Валерий Выжутович - о программе совершенствования миграционной политики
Одна из фракций Госдумы представила свою программу по совершенствованию миграционной политики. Она содержит ряд законодательных и административных предложений. Одно из главных - вывести миграционную службу из структуры МВД и сделать самостоятельным ведомством с прямым подчинением президенту.
По мнению депутатов, это минимизирует коррупционную составляющую, ведь сейчас "идут посадки высокопоставленных сотрудников МВД за то, что раздавали паспорта за взятки". Фракция также внесла законопроект об усилении уголовной ответственности за принятие в гражданство РФ с нарушением процедуры - в частности, без обязательного экзамена по русскому языку. Кроме того, фракция предлагает запретить размещать хостелы в нежилых помещениях жилых домов. Соответствующий законопроект уже внесен в Госдуму. Один из депутатов предложил направлять в органы опеки депутатские запросы, чтобы выяснить, в каких условиях живут и учатся дети мигрантов. Он также считает необходимым взять под партийный контроль депортацию мигрантов за совершение преступлений.
Миграционная политика России ужесточается. Ранее МВД подготовило законопроект, которым предлагается расширить выдворение в отношении мигрантов-нарушителей еще по 20 статьям КоАП. Законодатели поддержат эту инициативу, сообщил спикер Госдумы Вячеслав Володин. Он заявил, что по ряду статей мигрантов-правонарушителей должны выдворять без решения суда. По словам Володина, речь идет о правонарушениях "в области общественного порядка и общественной безопасности". В их числе представление ложных сведений при осуществлении миграционного учета, пропаганда либо публичное демонстрирование нацистской символики, мелкое хулиганство, стрельба из оружия с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах. Глава нижней палаты подчеркнул, что совершенствование миграционного законодательства имеет "приоритетное значение", и добавил, что Госдума будет рассматривать предложения по этому вопросу в кратчайшие сроки.
Закон обяжет иностранцев сдавать биометрию, а также сократит срок их пребывания в стране до 90 дней в год
Кардинально обновить подходы к миграционной политике призвал Владимир Путин, выступая 2 апреля на коллегии МВД. Он сказал: "Нам нужно глубоко, кардинально обновить подходы к миграционной политике. Прошу министерство внутренних дел, другие наши правоохранительные органы и специальные службы совместно с правительством и с администрацией президента все эти вопросы комплексно и детально проработать". По словам президента, "необходимы современные цифровые электронные базы биометрических данных". Те, что сейчас работают, - их, судя по всему, недостаточно, заявил президент. "Они не позволяют в полном объеме купировать риски и рецидивы незаконной миграции", - отметил Путин. А накануне выступления президента, 1 апреля, МВД завершило работу над законопроектом об ужесточении государственного контроля в сфере миграции. Закон обяжет иностранцев сдавать биометрию, а также сократит срок их пребывания в стране до 90 дней в год. Законопроект был разработан после теракта в "Крокус Сити Холле", в подготовке которого подозревают граждан Таджикистана.
Говоря о миграции, не стоит сводить дело только к трудовым мигрантам. В Россию приезжают студенты, ученые туристы, спортсмены... В основном с краткосрочными целями. Постоянно или временно проживают в РФ менее одного миллиона, а стоят на миграционном учете чуть более четырех миллионов иностранных граждан. "Я не стал бы использовать термин "ужесточение". Это, скорее, либо оптимизация, либо совершенствование системы управления трудовой миграцией, - говорит профессор Государственного университета управления, член Совета при президенте РФ по межнациональным отношениям Владимир Волох. - Например, сейчас в проекте федерального закона предусматривается создание реестра, в котором будет в электронном виде собираться информация обо всех работодателях, которые привлекали, привлекают, планируют привлекать иностранных работников. Будет и другой реестр, содержащий сведения о тех иностранных гражданах, которые работали, работают или планируют работать на территории РФ. Это ужесточение или нет? На мой взгляд, это просто совершенствование нашей системы управления миграционными процессами".
Тем не менее более десяти российских регионов недавно запретили мигрантам работать в такси и маршрутках. "Запрет или ограничения в сфере миграции - норма не новая, - говорит Волох. - Федеральный закон предоставляет право правительству принимать решения об ограничении или запрете приема иностранцев по отдельным специальностям или по отдельным территориям. Кроме того, наше законодательство предоставляет главам субъектов федерации принимать решения либо об ограничении, либо о запрете на прием иностранцев по каким-то специальностям. Руководители регионов этим правом пользуются, исходя из ситуации на рынке труда. Если по какой-то специальности в том или ином субъекте федерации достаточно российских специалистов, то, конечно, нет смысла привлекать на эти вакансии иностранцев".
Чрезмерная либерализация миграционной политики, как показали известные события во Франции, не приносит блага. После погромов, случившихся осенью 2005 года, страна ввела квоты на въезд мигрантов. Автоматическое получение вида на жительство для нелегалов, проживших во Франции более 10 лет, подверглось упразднению, десятки тысяч из них были выдворены.
Валерий Выжутович
политический обозреватель
Встреча с представителями государств БРИКС, курирующими вопросы безопасности
В Константиновском дворце состоялась встреча Президента России с высокими представителями государств БРИКС, курирующими вопросы безопасности.
В.Путин: Уважаемые коллеги, дорогие друзья!
Я всех вас приветствую в Петербурге. Спасибо за то, что вы здесь, в Северной столице России. Напомню в этой связи, что именно здесь, в Петербурге, именно в этих залах и было положено начало созданию БРИКС.
Тогда встретились руководители трёх государств – Индии, России, Китая, и мы договорились организовывать регулярные встречи на высшем уровне, а также по некоторым другим направлениям. Так родилось объединение РИК – Россия, Индия, Китай, а потом всё это получило соответствующее развитие, и сегодня у меня есть привилегия и удовольствие поприветствовать всех участников встречи высоких представителей стран БРИКС, курирующих вопросы безопасности.
Знаю, что вчера вы активно и продуктивно поработали, обсудили актуальные аспекты развития ситуации в мире, вопросы глобальной и региональной стабильности.
Это уже 14-я по счёту встреча, которая проводится в подобном формате в рамках БРИКС, но на этот раз в ней приняли участие делегации новых государств, присоединившихся к нашему объединению с 1 января в качестве полноправных членов.
Более того, состоялось заседание с подключением коллег из стран, которые в БРИКС пока не входят, но искренне стремятся теснее работать с нашим объединением. Это была инициатива России, и мы рады, что она получила вашу поддержку.
Отмечу, что встреча высоких представителей является одним из важных этапов подготовки саммита БРИКС и «БРИКС плюс/аутрич», который пройдёт 22–24 октября в городе Казани в России.
Пользуясь случаем, просил бы передать руководителям ваших стран, что мы ждём их на саммите, где предполагается предметно обсудить перспективы дальнейшего наращивания всестороннего партнёрства стран – участников БРИКС, а также утвердить пакет договорённостей по различным отраслям и направлениям сотрудничества.
Как действующий председатель БРИКС в текущем году Россия с большой ответственностью подошла к организации совместной деятельности в рамках объединения.
На наше председательство была возложена особая миссия – всячески содействовать максимально быстрой и органичной интеграции новых стран-участниц во все бриксовские механизмы. Кроме того, мы не могли оставить без внимания растущий интерес к БРИКС со стороны многих государств. На сегодня о желании в той или иной форме подключиться к деятельности нашего объединения заявило уже свыше трёх десятков стран, точнее 34 государства.
Поэтому было развёрнуто активное обсуждение со всеми участниками БРИКС модальностей новой категории – государств-партнёров, которые предстоит утвердить в Казани. Также имеется в виду рассмотреть круг возможных кандидатов на получение такого статуса.
Подчеркну, что программа российского председательства весьма содержательна и разнообразна. Она включает в себя свыше 200 мероприятий, нацеленных на продвижение партнёрства по всем ключевым направлениям: политика и безопасность, экономика и финансы, культурные и гуманитарные связи.
К настоящему времени план председательства выполнен более чем на 70 процентов, проведено порядка 150 мероприятий, совещаний, отраслевых форумов, состоялось большинство экспертных и министерских встреч. Среди них выделю парламентские и межпарламентские форумы БРИКС, заседания министров образования, спорта, глав прокурорских служб, председателей верховных судов и высших органов аудита. Все они прошли в деловом партнёрском ключе.
В период российской председательской «вахты» проведено совещание министров иностранных дел стран БРИКС, а также расширенная сессия в его рамках с участием государств Глобального юга и Востока. Это было в российском городе Нижнем Новгороде в июне.
Ещё одна встреча глав внешнеполитических ведомств стран БРИКС запланирована на конец сентября в Нью-Йорке на полях Генеральной Ассамблеи ООН.
В ходе Российской энергетической недели в Москве – это будет 26–28 сентября – пройдёт очередное совещание министров энергетики стран БРИКС.
Российским председательством инициированы новые сферы взаимодействия, в их числе встреча министров транспорта, глав геологических служб, форум БРИКС по ядерной медицине.
На культурно-гуманитарном треке большой резонанс имели гражданские и академические форумы БРИКС, спортивные Игры дружбы, а также тематические фестивали и выставки в разных городах России. К слову, в эти дни здесь, в Петербурге, проходит X Международный культурный форум, в рамках которого уже состоялась встреча министров культуры стран БРИКС.
Разумеется, самое пристальное внимание российское председательство уделяет вопросам, входящим в вашу компетенцию, дорогие друзья, как высоких представителей по вопросам безопасности. При этом мы отталкиваемся от накопленного в БРИКС действительно солидного опыта взаимодействия в деле реагирования на угрозы терроризма и экстремизма, незаконного оборота оружия и наркотиков, транснациональной преступности и нелегальной миграции.
Среди конкретных результатов совместной работы государств БРИКС отмечу создание специального электронного реестра для обмена данными о компьютерных атаках и инцидентах. На завершающей стадии находится согласование решения об учреждении в БРИКС совета по вопросам финансирования терроризма и отмывания денег. В июле в Москве с хорошей отдачей прошла девятая пленарная сессия рабочей группы по антитеррору.
В рамках антикоррупционной работы группы БРИКС по предложению российской стороны одобрены общие подходы стран объединения к борьбе со взяточничеством и к возвращению активов и доходов, полученных от незаконной преступной деятельности.
Дополнительный импульс получило взаимодействие государств БРИКС по борьбе с наркопреступностью. В ходе очередного заседания антинаркотической рабочей группы в мае достигнуты договорённости о сотрудничестве в предотвращении использования информационных технологий и виртуальных платёжных систем в наркоторговле.
Это вкратце что хотел бы сказать, начиная наш разговор. Надеюсь на вашу активную реакцию, уважаемые коллеги.
Передаю слово Секретарю Совета Безопасности Российской Федерации Сергею Кужугетовичу Шойгу. Пожалуйста.
Германия и альтернативное предпространство
ФИЛИПП ФОМИЧЁВ
Аспирант Школы Философии и Культурологии НИУ ВШЭ. Исследователь политической и интеллектуальной истории Германии ХХ века. Специалист по современному немецкому консерватизму и «новым правым».
ИНТЕРВЬЮ ПОДГОТОВЛЕНО СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ПЕРЕДАЧИ «МЕЖДУНАРОДНОЕ ОБОЗРЕНИЕ» (РОССИЯ 24)
Если можно вообще говорить о каком-то последовательном антиатлантизме на серьёзном политическом уровне в современной Германии, то, наверное, АдГ здесь представляет максимально категоричную позицию. О том, из какого Vorfeld появилась АдГ, кто её идейный вдохновитель и каковы перспективы правых в Германии, Фёдору Лукьянову рассказал Филипп Фомичёв, исследователь консерватизма и правых течений в Германии, НИУ «Высшая школа экономики», в интервью для передачи «Международное обозрение».
Фёдор Лукьянов: Что меняется или не меняется у правых, в частности у «Альтернативы для Германии», после выборов? Какие выводы они для себя делают из электоральных успехов?
Филипп Фомичёв: Задавая вопрос, вы упомянули правую сцену. Это очень важное различение, потому что есть партия, в данном случае «Альтернатива для Германии», и есть правая сцена как более широкое понятие. Правая сцена – это не только и даже не столько АдГ, а это то, что немцы называют Vorfeld – предпространство, предполитическое пространство. Оно состоит из многочисленных объединений интеллектуалов, различных клубов, кружков, организаций, гражданских активистских движений и так далее, имеющих преимущественно сетевую структуру. Это необходимо учитывать, когда мы берёмся рассуждать о выводах и последствиях.
Если же мы говорим только о партии, то она, так или иначе, всё равно представляет собой бюрократическую структуру, которая подчиняется определённым партийным и политическим законам и функционирует соответствующим образом.
Чтобы понимать вероятные последствия для «Альтернативы» и потенциальные изменения её стратегии, нужно учесть, что это не просто партия, которая возникла в ответ на кризис 2010 года. Тогда сначала сформировалась экспертная группа по финансово-экономическим вопросам, потом – в 2013 г. – была учреждена сама партия. Сегодня же это не просто партия финансового и экономического протеста, это широкая партия-движение (как говорят немцы Bewegungspartei), которая охватывает в том числе пространство вокруг себя. Именно о чём-то подобном грезили многие консервативные политические активисты и интеллектуалы ещё с 1960-х годов. Здесь бóльшая глубина вопроса, что у нас часто упускают из виду.
Что касается конкретных политических последствий. Это региональные выборы. Ещё через пару недель пройдут региональные выборы в Бранденбурге. Там, в общем, ситуация примерно та же, что и в других двух восточных землях, где прошли выборы. Региональные выборы в Германии, однако, это не то, что существенным образом определяет общую политику, поэтому каких-то кардинальных изменений, особенно внешнеполитических, ждать, на мой взгляд, не стоит. Тем более, что АдГ всё равно, кажется, оставят в стороне от правления – ХДС, судя по всему, сохранит приверженность принципу изоляции АдГ, а «Союз Сары Вагенкнехт» заявил о категорическом нежелании работать с «Альтернативой для Германии» при открытости к сотрудничеству со всеми остальными. То есть партию, скорее всего, всё равно оставят за бортом.
Фёдор Лукьянов: Понятно, что сейчас их оставят за бортом, но всё-таки динамика-то в их пользу уже который год. Партия и пространство вокруг, в принципе, настроены на то, чтобы смягчать радикальность, адаптироваться к мейнстриму, или наоборот?
Филипп Фомичёв: По этому вопросу внутри самой «Альтернативы» существуют полярные позиции. Если мы проследим одиннадцатилетнюю историю партии, то обнаружим в ней очень чётко прослеживаемые две генеральные тенденции. Одна предполагает сближение с истеблишментом и вхождение в него на каких-то компромиссных условиях, что рано или поздно приведёт к растворению в нём. Это, условно говоря, движение, которое пародирует ХДС старого формата. Представители этой тенденции и стояли у основания АдГ.
Другая тенденция, которую часто называют радикальной, хотя, на мой взгляд, это не передаёт её суть, противостоит вхождению в истеблишмент на каких-то компромиссных условиях. Эта тенденция фундаментально оппозиционная, что вовсе не говорит о её исключительно протестном характере. АдГ уже давно не просто протестная партия – это партия с позитивной повесткой, включающей несколько ключевых вопросов – миграция, отношения с Россией и так далее.
Но вернёмся к двум генеральным тенденциям, определяющим всю историю партии. За одиннадцать лет существования «Альтернативы для Германии» было как минимум три крупных раскола в её рядах: в 2015 г., 2017 г. и в 2020–2021 гг. Все эти расколы происходили по одной и той же причине – была попытка либо удержать партию от вхождения в истеблишмент (с одной стороны), либо втянуть её в системную политику (с другой). Из раза в раз условно бескомпромиссная, фундаментально оппозиционная сторона в этом внутреннем конфликте выигрывала и становилась всё сильнее и сильнее. Её лидером (сначала формальным, а потом – после упразднения в 2020 г. правоконсервативного крыла – неформальным) является Бьёрн Хёкке, который председательствует в Тюрингии. Действительно, впервые в истории ФРГ правая партия становится главной силой. Это началось именно в Тюрингии, где Бьёрн Хёкке как раз-таки организует партийную ячейку.
Я бы не называл этот процесс радикализацией, в чём нередко обвиняют АдГ немецкие СМИ. Здесь важно, что эти две тенденции были в партии изначально – просто одна из них постепенно берёт верх над другой.
В результате всех внутренних конфликтов и расколов ситуация сложилась следующая – сейчас в партии два председателя: Алис Вайдель и Тино Хрупалла. Это люди, которые либо представляют крыло, близкое к Хёкке, как Тино Хрупалла, либо, как Алис Вайдель, не являясь частью этого крыла, с ним хотя бы тактически солидаризируются. Федеральное правление партии (Bundesvorstand) примерно на две трети состоит из людей, которые близки к Хёкке. В общем, кричащие обложки всяких левых и либеральных журналов о том, что Бьёрн Хёкке – человек, который фактически организует партию и направляет её, на самом деле не так уж далеки от правды, хотя формально он остаётся лишь региональным лидером. В том, что АдГ сегодня очевидно пришла к определённому успеху (не к финальному – это партия с претензией на власть), которого, отмечу, не удавалось добиться ни одной правой политической силе за всю историю ФРГ, роль Хёкке – как политика и как типа политика – колоссальна. Поэтому, думаю, курс на принципиальную позицию невхождения в истеблишмент на его условиях будет сохраняться. И это отличает Германию от других стран, в частности от Италии, например, где Джорджа Мелони пошла на такие уступки.
Фёдор Лукьянов: Забавно, что он никакой не восточный немец на самом деле, судя по биографии. Все эти поездки на «Нивах» – чистая политтехнология. Кроме того, исторически он из среды так называемых «изгнанных», выходцев с территорий, потерянных Германией после Второй мировой. Можно ли его назвать реваншистом в каком-то смысле?
Филипп Фомичёв: Я бы не назвал Бьёрна Хёкке реваншистом – он не оспаривает границы ФРГ до формата 1937 г., не поднимает территориальный вопрос вообще. По крайней мере, подобные настроения нигде не проявляются, так что нет никаких основания для столь серьёзных обвинений.
Во внешнеполитическом плане «Альтернативна для Германии», наоборот, выступает за менее активную позицию ФРГ, особенно на фоне растущей конфронтации с Россией, призывая обратить больше внимание на внутриполитические вопросы и защиту границ.
Я бы также и не сказал, что Хёкке и его крыло – экстремисты и праворадикалы. Радикальность – понятие весьма относительное, зависящее как от пространственного, так и от временного контекста. Разумеется, позиция Хёкке радикальна в рамках современной ФРГ, но она в общем не выходит за пределы немецкого правового поля. Отдельные эксцессы, которые случаются в партии, достаточно жёстко пресекаются именно для недопущения выхода в область противозаконного. Хёкке и его коллеги подвергаются постоянным медийным атакам, вплоть до судебных разбирательств. Тем не менее его не удаётся потопить, и, полагаю, именно по причине того, что его действия – это хождение по тонкому льду, игра на грани фола, но не фундаментальное преступление правовых границ. И в этом, конечно, можно усмотреть определённое политическое искусство.
Фёдор Лукьянов: Каково отношение «Альтернативы» к атлантизму, к НАТО? Там же много бывших военных, которые, в общем-то, воспитаны во вполне себе американском фрейме.
Филипп Фомичёв: Борьба двух внутрипартийных тенденций, о которой мы уже говорили, имеет и внешнеполитический разрез. То крыло, которое условно представлено Хёкке (назовём его правоконсервативным), более европоцентрично. Хёкке выступает за континентальную интеграцию, основанную в первую очередь на франко-немецкой оси по образцу первых двух десятилетий истории ФРГ. Это подразумевает и более-менее хорошие отношения с Россией, начиная с чистого экономического прагматизма и заканчивая сотрудничеством в сфере безопасности. Ему как-то задали вопрос «или-или»: «Москва или Вашингтон?». Очевидно, он бы предпочёл не отвечать, но, тем не менее, сказал: «Москва». Как минимум на уровне риторики – это умеренно антиатлантическая, антиамериканская повестка.
Но все прекрасно понимают, что структуры НАТО и Евросоюза – это крайне устойчивые и одни из самых успешных политических и военных проектов в европейской истории.
Никто не даст так просто выйти ФРГ из всех этих объединений, даже если она вдруг захочет.
В представлении АдГ Германия, видимо, претендует занять место моста между Востоком и Западом – того, что ФРГ пыталась изобразить после холодной войны. Учитывая сегодняшние реалии, это, наверное, максимум, на которой можно пока что рассчитывать.
Я бы ещё добавил колоссальную роль того самого Vorfeld – интеллектуально-культурного пространства, которое намного старше, чем сама партия. Оно не то чтобы сформировало «Альтернативу для Германии», но представители этого интеллектуально-культурного пространства – интеллектуалы и публицисты – активно способствовали тому, чтобы партия пошла в своём развитии именно в том направлении, которое представлял в том числе Хёкке.
Они не создали «Альтернативу для Германии», но за одно десятилетие фундаментально трансформировали её. И эти люди, которые поставляют интеллектуальный материал для политиков АдГ (а это делается открыто), антиамерикански настроены. Если можно вообще говорить о каком-то последовательном антиатлантизме на серьёзном политическом уровне в современной Германии, то, наверное, АдГ здесь представляет максимально категоричную позицию.
Ботиржон Асадов: более трех тысяч компаний из России работают в Узбекистане
Экономические отношения Узбекистана с Россией и другими странами ЕАЭС быстро развиваются, только за три года работы Узбекистана в качестве наблюдателя товарооборот вырос на 60%, а товарооборот с Россией в ближайшие годы должен вырасти до 30 миллиардов долларов, заявил РИА Новости посол Узбекистана в России Ботиржон Асадов. В интервью корреспонденту агентства он также рассказал о том, как развиваются экономика и политическая сфера в республике, и какое значение в Узбекистане придают туризму.
– Первого сентября Узбекистан отметил День Независимости. Что можно сказать о результатах, достигнутых с 1991 года?
– За минувший период мы прошли большой путь, достойно преодолели немало сложностей и испытаний. Можно с уверенностью сказать, что за это время Узбекистан сформировался как суверенное государство, имеющее собственные конкретные цели, курс и позицию. В настоящее время Узбекистан под руководством президента страны Шавката Мирзиёева решительно вступил в новый этап своего развития. В процессе модернизации страны, обеспечения прав и свобод человека, верховенства закона создается новый, облик "Нового Узбекистана". Наряду с этим, за годы независимости проведена, на мой взгляд, эффективная работа по обеспечению прав человека, усилению подотчетности и открытости государственных органов, повышению роли институтов гражданского общества, средств массовой информации, политической активности населения и общественных объединений.
На пути преобразования национальной экономики были приняты реформаторские меры по либерализации внешнеторговой, налоговой и финансовой политики, поддержке предпринимательства и гарантированию неприкосновенности частной собственности, организации глубокой переработки сельскохозяйственной продукции, а также обеспечению ускоренного развития регионов.
Следует отметить, что в результате инициированных президентом Узбекистана Шавкатом Мирзиёевым преобразований, за последние годы в стране были созданы политико-правовые, социально-экономические и научно-просветительские основы, необходимые для построения развитого современного общества.
Важно подчеркнуть, что проводимые сегодня реформы и реализуемые проекты направлены на достижение главной цели — создание достойных условий жизни для нашего трудолюбивого народа. Опираясь на потенциал и мощь народа, а также рационально используя природные богатства земли, мы уверенно идем к поставленным целям.
Ни для кого не секрет, что в основе политической свободы лежит, прежде всего экономическая независимость. Прочным фундаментом для ее укрепления служат осуществленная в Узбекистане за последние годы масштабная работа и достигнутые результаты. Особенно отрадно отметить, что удалось сократить уровень бедности более чем в два раза, что является важным шагом к обеспечению стабильности и благополучия в нашей стране. Однако нам нужно сравнивать сегодняшний день не со вчерашним, а с завтрашним днем, и организовать работу исходя из этого. Ведь будущее начинается с шагов, которые мы предпринимаем сейчас.
– В этом году в Узбекистане состоятся парламентские выборы. В чем их особенность и важность?
– Парламентские выборы, которые пройдут 27 октября, знаменуют собой важную веху в нашем демократическом пути. В этом году Узбекистан впервые в своей истории применит смешанную избирательную систему, которая объединяет мажоритарное и пропорциональное представительство.
Данная система направлена на создание более сбалансированного и представительного законодательного органа, укрепление демократической легитимности и обеспечение более широкого спектра политических мнений, что, на мой взгляд, укрепит демократическую легитимность нашего парламента.
Для меня как посла Республики Узбекистан в России особенно важно подчеркнуть, что данный формат выборов является отражением нашей приверженности принципам демократического государственного строительства.
Лозунг "Мой выбор – моя процветающая Родина" не только передает дух, с которым наши граждане подходят к этому процессу, но и отражает непоколебимую приверженность руководства Узбекистана демократическому государственному строительству и расширению прав и возможностей граждан.
Организация выборов будет масштабной: более 120 000 членов избирательных комиссий и международные наблюдатели. Этот факт подчеркивает нашу приверженность к проведению выборов на максимально прозрачной и инклюзивной основе.
Я уверен, что эти выборы станут важным шагом на пути к укреплению демократических процессов в Узбекистане. Они дадут возможность нашим гражданам выразить свои предпочтения и выбрать своих представителей-депутатов, которые будут отстаивать их интересы на государственном уровне.
– Как развивается сотрудничество Узбекистана с другими странами, в частности, с Российской Федерацией?
– Современный мир переживает глубокие трансформации, и в этих условиях Новый Узбекистан, последовательно продолжающий реформы на основе принципа "Интересы человека превыше всего", открыт для широкого международного сотрудничества. Мы активно работаем над устранением торговых барьеров, созданием новых производственных и логистических цепочек, привлечением инвестиций в проекты кооперации и инфраструктуры.
Особое внимание уделяется трансферу технологий, внедрению инноваций, а также углублению сотрудничества в таких передовых областях, как искусственный интеллект, цифровизация, биотехнологии и разработка вакцин.
Одними из ключевых направлений нашего международного сотрудничества являются программы по сокращению бедности и поддержке предпринимательства, активизация многостороннего взаимодействия по вопросам климатической повестки, развитие человеческого потенциала, а также сотрудничество в области профессионального образования и молодежной политики.
Что касается сотрудничества с Российской Федерацией, то оно всегда отличалось высокой динамичностью и результативностью. Наши страны связывают давние и крепкие отношения, основанные на взаимном уважении и доверии. В основе такого высокого уровня сотрудничества, прежде всего, лежат дружеские и доверительные отношения между нашими президентами.
Мы реализуем многочисленные совместные проекты в самых разных сферах, от экономики и промышленности до культуры и образования. Особенно значимым является наше сотрудничество в области энергетики, транспорта и агропромышленного комплекса, где реализуются масштабные инициативы, направленные на создание новых рабочих мест, развитие инфраструктуры и укрепление экономической стабильности.
Ежегодно между сторонами проводятся визиты на высшем уровне. Так, например, в мае этого года прошло первое заседание Совета регионов Узбекистана и РФ под председательством президентов двух стран в Ташкенте, по итогам которого лидерами стран были поставлены новые амбициозные цели – доведение объёма товарооборота до 30 млрд долларов в ближайшие годы и освоение до 10 млрд долларов инвестиций уже в грядущем 2025 году.
Вместе с тем активно развиваются культурно-гуманитарные и образовательные сферы между двумя странами-партнёрами. Настоящее время в Узбекистане насчитывается 211 высших учебных заведений, 14 из которых являются филиалами ведущих российских вузов.
– Ранее Узбекистан и Россия согласовали план по увеличению взаимной торговли. На каком этапе сейчас находятся торговые отношения между Россией и Узбекистаном?
– Торгово-экономические отношения между Узбекистаном и Российской Федерацией переживают лучшие времена, находятся на этапе динамичного и поступательного развития. За последние семь лет товарооборот между нашими странами вырос в 2,5 раза, что, несомненно, свидетельствует о высокой эффективности совместных усилий и взаимной заинтересованности в укреплении сотрудничества.
На региональном уровне реализуется более 200 совместных проектов общей стоимостью свыше четырех миллиардов долларов США. Эти проекты охватывают широкий спектр отраслей и способствуют созданию новых рабочих мест, развитию инфраструктуры и повышению благосостояния наших граждан. В рамках первого заседания Совета регионов Узбекистана и России был подготовлен новый многомиллиардный пакет соглашений, что, я уверен, откроет новые горизонты для взаимовыгодного партнерства.
Особо хотелось бы отметить активное межрегиональное сотрудничество с такими субъектами Российской Федерации, как Москва и Петербург, Татарстан, Московская, Ленинградская, Новосибирская, Астраханская, Ивановская, Челябинская области, а также Красноярский и Пермский края, Башкортостан и многими другими регионами. Такое географически широкое сотрудничество поможет обеим странам максимально реализовать свой потенциал и заложить прочный фундамент для дальнейшего развития торговых отношений.
В Узбекистане успешно функционируют более 3 000 российских компаний, которые активно участвуют в реализации проектов в сферах энергетики, химической и нефтехимической промышленности, машиностроения, сельского хозяйства, логистики, текстильной и пищевой промышленности и многих других отраслях.
Мы уверены, что дальнейшее укрепление торгово-экономических связей между Узбекистаном и Россией будет способствовать устойчивому развитию наших государств, повышению конкурентоспособности на мировых рынках и улучшению качества жизни наших народов. Планомерная работа в этом направлении продолжится, и мы открыты для новых инициатив и проектов, которые принесут взаимную пользу и укрепят двустороннее сотрудничество между нашими странами.
– В мае состоялся визит в Узбекистан президента России Владимира Путина. Каковы его практические итоги для отношений двух стран?
– Наш президент, Шавкат Миромонович Мирзиёев, назвал этот визит историческим. Сам факт посещения Владимиром Путиным нашей страны с государственным визитом в числе первых наш руководитель счел большим уважением для многонационального народа Узбекистана.
Среди итогов стоит выделить несколько положительных и, на мой взгляд, взаимовыгодных соглашений. Во-первых, поставлены амбициозные задачи и достигнуты новые договоренности по дальнейшему развитию сотрудничества в торгово-экономической и промышленной сферах. Во-вторых, достигнута договоренность о запуске Совместной инвестиционной платформы для поддержки совместных проектов ведущих предприятий. В-третьих, лидеры предметно рассмотрели вопросы развития взаимовыгодного сотрудничества в сферах энергетики, а также сельского хозяйства, инноваций, миграции, безопасности и других. В-четвертых, отдельное внимание было уделено сотрудничеству в области образования и подготовки инженерных кадров. Достигнуты договоренности об открытии в Узбекистане филиалов Московского технического университета имени Баумана и Всероссийской академии внешней торговли. В-пятых, межрегиональное сотрудничество между нашими странами переформатировано и вышло на новый уровень. Это подтверждает впервые проведенное заседание Совета регионов Узбекистана и России под председательством президентов двух стран в Ташкенте, по итогам которого был заключен солидный пакет документов. Заключая, хочу отметить, что данным визитом Узбекистан и Россия вновь подтвердили приверженность дальнейшему расширению многогранного сотрудничества.
– В последние годы в Узбекистане растет туристический поток из России. Ожидают ли его дальнейшее увеличение? На сколько процентов? Планируют ли стороны и дальше увеличивать число авиарейсов?
– В последние годы туристический поток между Узбекистаном и Россией демонстрирует устойчивый рост, что свидетельствует о взаимном интересе наших народов к культуре, истории и традициям друг друга. В 2022 году Узбекистан посетили 567,7 тысячи туристов из России, что в три раза больше по сравнению с 2021 годом, когда нашу страну посетило 190,5 тысячи россиян. Эти цифры ярко отражают укрепление наших двусторонних связей в туристической сфере и растущую популярность Узбекистана как привлекательного направления для российских путешественников. Неуклонно растет и интерес узбекских туристов к России. За 2023 год было совершено более 800 тысяч поездок в Россию, что в два раза больше, чем за предыдущий год.
С учетом текущих тенденций, руководством нашей страны было принято постановление, в котором утверждены прогнозные показатели привлечения иностранных туристов в 2024 году до 9,96 миллиона человек (со всего мира – ред.). В частности, президент Узбекистана Шавкат Мирзиёев поручил увеличить поток туристов из России в два раза по сравнению с 2023 годом, когда Узбекистан посетили 714 тысяч российских туристов.
Для поддержки и стимулирования этого роста стороны активно работают над расширением транспортной инфраструктуры. В 2023 году правительственные ведомства Узбекистана и России договорились удвоить количество авиарейсов между нашими странами. В частности, количество перелетов из Ташкента в Москву увеличилось с 39 до 50 в неделю, а из Ташкента в Петербург — с семи до 14. В результате на 2023 год среднее количество авиарейсов между нашими странами составило более 280 рейсов в неделю. Уверен, что эти меры будут способствовать дальнейшему увеличению туристического потока и еще большему укреплению наших двусторонних отношений, а также принесут значительные экономические и культурные выгоды для обеих стран.
– В 2020 году Узбекистан стал наблюдателем в ЕАЭС. Какие вы видите перспективы для Узбекистана в ЕАЭС?
– За прошедшие три года сотрудничества Узбекистана с ЕАЭС в статусе наблюдателя объемы взаимного товарооборота выросли на 60%, прежде всего за счет увеличения поставок промышленной продукции. Одновременно повышается доля расчетов в национальных валютах. Запущено свыше одной тысячи совместных предприятий и проектов, растут объемы грузоперевозок.
Мы также подключились к отраслевым проектам и программам в сфере цифровизации торговли и грузоперевозок, в области электронной коммерции, климатической повестки. Созданы эффективные платформы для осуществления диалога между бизнес-структурами наших стран, в том числе с привлечением потенциала регионов. В качестве примера можно привести Международную промышленную выставку "ИННОПРОМ. Центральная Азия". В апреле текущего года она в третий раз успешно прошла в Ташкенте. В данном мероприятии приняли участие более двух тысяч ведущих предприятий наших стран, достигнуты договоренности о сотнях новых проектов кооперации.
Касательно приоритетов взаимовыгодного сотрудничества нашей страны с Евразийским экономическим союзом, их четко и ясно обозначил наш президент, уважаемый Шавкат Миромонович Мирзиёев на заседании Высшего Евразийского экономического совета в мае. Первое. Узбекистан заинтересован в расширении практического партнерства и более активном участии в реализации многосторонних проектов отраслевого взаимодействия в рамках стратегических направлений развития ЕАЭС. В этой связи в настоящее время завершается подготовка нового комплексного плана совместных мероприятий правительства Республики Узбекистан и Евразийской экономической комиссии на среднесрочную перспективу. Второе. Продолжить работу по взаимному устранению барьеров и ограничений в торговле со странами ЕАЭС. В качестве конкретных практических шагов в этом направлении предлагается осуществить организацию электронного обмена данными о товарах и транспортных средствах, перемещаемых через наши таможенные границы, интеграцию информационных систем санитарного, фитосанитарного и ветеринарного контроля, принятие Плана по сближению мер технического регулирования и применение электронной сертификации. Третье. Продолжить тесный диалог по развитию транспортного коридора "Север-Юг" в направлении рынков стран Южной и Юго-Восточной Азии, Ближнего Востока. В этом плане предусматривается развитие мультимодального маршрута Беларусь–Россия–Казахстан–Узбекистан–Афганистан–Пакистан. В целях упрощения процедур транзита между нашими странами предлагается разработка Комплекса мер по цифровому взаимодействию с внедряемой Единой системой таможенного транзита ЕАЭС. Четвертое. Активная поддержка проектов промышленной кооперации и программы локализации производства востребованной продукции. Пятое. Отдельное внимание будет уделяться налаживанию системной работы и расширению сотрудничества с органами Евразийского экономического союза по таким важным направлениям, как развитие Евразийского Агроэкспресса, внедрение "зеленых" и водо-сберегающих технологий, поддержка создания совместных агропромышленных кластеров и логистических центров, выработка общих подходов и тесное сотрудничество в вопросах преодоления последствий изменения климата, формирование благоприятных условий и социальных гарантий деятельности трудовых мигрантов в наших странах, с подключением к цифровым платформам, разработка совместных туристических программ и продуктов, направленных на кардинальное увеличение туристического обмена.
Нашли ошибку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl+Enter