Новости. Обзор СМИ  Рубрикатор поиска + личные списки

Новая идея не может идти поперек музыки. Режиссер Джанкарло дель Монако - о работе в России, знакомстве с Горбачевым и опере "Риголетто"

Итальянский режиссер Джанкарло дель Монако ставит "Риголетто" в Большом театре

Мария Бабалова

Сегодня на Исторической сцене Большого театра премьера одной из самых популярных опер в мире - "Риголетто" Верди. Над спектаклем трудилась команда постановщиков из Италии во главе с именитым режиссером Джанкарло дель Монако. Эксцентричный мастер, сын легендарного тенора Марио дель Монако впервые работал в Большом. За дирижерским пультом будут Валерий Гергиев и Антон Гришанин. Накануне премьеры Джанкарло дель Монако дал эксклюзивное интервью "РГ".

Знаменитый итальянский режиссер ставит одну из самых культовых итальянских опер - это формула абсолютной художественной свободы или повышенной творческой ответственности?

Джанкарло дель Монако: Ответственность за спектакль лежит на многих людях - дирижере, режиссере, певцах и не только. Потому что опера - как мозаика, состоящая из множества элементов. Но в следующем году, 1 июля, у меня будет 60 лет творческой карьеры. Представляете, сколько опер я уже поставил?! У меня колоссальный репертуар. Думаю, уже более ста опер!

Моя философия такова, что та опера, над которой я сегодня работаю, лучшая в мире на данный момент. Только так можно хорошо сделать свою работу. При этом я, как Паганини, никогда не повторяюсь, для меня это невозможно. Если я возвращаюсь к какой-нибудь опере, которую уже ставил, то обязательно меняю все: театр, сценографа, художника по костюмам, певцов. Для каждой оперы может быть очень много самых разных решений.

Как возник "Риголетто" в Большом театре в вашей судьбе?

Джанкарло дель Монако: Меня пригласил Валерий Гергиев, когда весной нынешнего года я был в жюри конкурса "Нано-Опера" у Димы Бертмана в "Геликоне". В тот момент я получил сразу несколько предложений. И в феврале следующего года я буду делать еще "Аиду" в Мариинском театре, а чуть позже и "Набукко" в Минске - меня пригласила директор Белорусской оперы госпожа Дулова. Я такой режиссер, который был уже везде: в Сиднее, в Южной Америке, в Южной Африке, во всей Скандинавии, в России, в Италии, в Германии. Иногда мне интересно видеть новые места.

Но возможность работать в Москве, в Большом, в одном из главных театров мира для меня не только огромная честь, но и совершенно особая личная ситуация, одна из высоких точек моей судьбы. Ибо именно здесь у моего отца был один из самых ярких успехов в его жизни, прежде всего, в "Кармен" вместе с прекрасной Ириной Архиповой. Поэтому я очень благодарен за это приглашение Валерию Гергиеву, с которым мы знакомы около 30 лет. В 1996 году в Мариинском театре я поставил "Отелло", тогда Валерий Гергиев впервые встал за дирижерский пульт в ранге художественного руководителя - директора театра.

О чем для вас история "Риголетто"?

Джанкарло дель Монако: Очень страшная история несчастья. История о том, что всегда слабые проигрывают, сильные побеждают и о том, что совершенно нет никакого уважения к женщинам. Когда слышатся слова знаменитой баллады Герцога Questa o quella, все говорят: "Ох, какая красивая ария!" А ведь слова-то в ней ужасны, демонстрирующие отношение к женщине как к сигарете. Жуткая история. Неслучайно драма Гюго "Король забавляется", что в основе этой оперы, подверглась цензуре и была запрещена королем во Франции на протяжении полувека.

А зачем, на ваш взгляд, Верди страшную, кровавую историю рассказывает языком такой красивой, пленительной музыки?

Джанкарло дель Монако: Да, это большая проблема данной оперы, бесспорного шедевра, которую и должен решить режиссер. При этом музыка - твой руководитель, твой маэстро. Кстати, я пошел на эксперимент, когда ставил в Дюссельдорфе "Евгения Онегина", не говоря ни слова по-русски, но музыка Чайковского была моим словарем. И в итоге я получил главный приз в Германии за эту постановку. Грустно, что сегодня очень много немузыкальных режиссеров в опере. Им почему-то кажется, что новая идея может идти поперек музыки, а это губительно для оперного театра.

В России театры работают по репертуарному принципу, и премьеру готовят сразу несколько составов. Это обстоятельство сильно влияет на вашу работу?

Джанкарло дель Монако: Конечно, каждый певец придает образу свои собственные черты, но концепция постановки глобально от этого не меняется. Хотя пять составов, как сейчас, это слишком много для одного спектакля, и это усложняет репетиционный процесс.

Вы знамениты крайне темпераментным стилем работы. Как вы относитесь ко всем тем новациям в театрах Америки и Европы, что ограничивают режиссеров в способах коммуникации?

Джанкарло дель Монако: Я всегда начинаю работать с тем убеждением, что все театры одинаковы, а Верди - он всегда Верди и в Америке, и в России. Но, к сожалению, когда недавно я ставил в Америке, я уже не был счастлив, как прежде. Теперь в театре главенствует не творчество, а профсоюзы, которые диктуют тебе что и как должно происходить: "Вы не можете так говорить. Вы не можете прикасаться. Вы не можете этого делать... "И одновременно они говорят "мы самая большая демократия в мире", но только ничего нельзя! Смешно и грустно. Сancel culture - "культура отмены" доминирует во всем. И это очень сложно. Совсем не вдохновляет, особенно такого темпераментного человека, как я. Слава богу, в России этого нет.

Мне очень нравится работать в России. Я очень жалею, что, зная пять языков, так и не выучил русский, хотя у меня для этого были все шансы. Когда мне было 20 лет, я сказал: "Хочу ехать в СССР и учить русский язык". И на мое желание откликнулась Ирина Архипова. Она мне позвонила: "Приезжай, будешь учиться в университете - я для тебя вообще все двери тут открою". Но я решил поехать в Германию, потому что очень хотел и Вагнером заняться. И так получилось, что 40 лет прожил и проработал в Германии. Был генеральным директором оперного театра в Бонне, когда он был столицей ФРГ.

Мне очень нравится работать в России. Я жалею, что, зная пять языков, так и не выучил русский

Знаете, именно в Германии я познакомился с Михаилом Горбачевым. Мой друг был менеджером конференции Горбачева в Германии. И я поехал вместе с ним встречать Горбачева в аэропорт. Сначала я скромно стоял в уголочке. Горбачев сразу поразил меня таким открытым взглядом, не характерным для политика выражением лица. Наверное, поэтому, я думаю, он совершил столько опрометчивых поступков, разрушил самую большую империю мира... Он увидел меня и спрашивает: "А вы кто?" Отвечаю: "Джанкарло дель Монако - режиссер, руководитель оперного театра в Бонне". - "Так вы итальянец? Пойдем поедим пиццу". И мы пошли есть пиццу прямо в аэропорту. Я ему тогда сказал: "Господин Горбачев, я хочу, чтобы опера была написана про вас". "Тогда я на премьеру приеду", - отреагировал он очень позитивно. Опера называлась "Горбачев", премьера состоялась летом 1994 года. Но композитор Франц Хуммель и его либреттист сделали негативную историю. И я был счастлив, что Михаил Горбачев не приехал.

А у вас был шанс связать свою жизнь не с музыкой?

Джанкарло дель Монако: Моя жизнь всегда зависела от музыки. В этом плане, думаю, она аналогична жизни маэстро Гергиева. Если мы остановимся, мы просто заржавеем. Через два месяца мне исполнится 81 год. Но для меня уйти на пенсию - это просто жуть, кошмар. Я лучше умру от инфаркта на сцене. Это было и желание моего отца, но у него не сработало.

Музыка - одна из самых больших любовей моей жизни, как и для моего отца. Мои мама и бабушка были сопрано, дедушка - музыкальным критиком. А тетя моего папы, такая дама своего времени в стиле чеховских героинь, когда мне было 4-5 лет, не читала мне сказок, а восторженно пересказывала оперные либретто.

С каким настроением вы ждете свою первую премьеру в Большом театре?

Джанкарло дель Монако: Я всегда очень нервничаю, должен что-то разломать в день премьеры непременно, хотя не пью вообще никакого алкоголя - zero. Я боюсь, что сделал какую-то ужасную работу. А потом мне бывает очень стыдно за свое поведение, когда все благополучно заканчивается.

Россия. ЦФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 14 ноября 2024 > № 4733310 Джанкарло дель Монако

Опера в формате TikTok? В Италии ради привлечения молодежи оперу Пуччини сократили вдвое

В Италии ради привлечения молодой аудитории оперу Пуччини сократили вдвое

Нива Миракян (Рим)

Все больше итальянских культурных учреждений пытаются любой ценой подстроиться под вкусы и предпочтения тиктокеров. Руководствуясь этой логикой, тенор Джанлука Терранова предложил адаптированную версию канонической оперы Пуччини "Богема" ради привлечения поколения Z, которое, по его мнению, не знакомо с жанром и не способно долго удерживать внимание. Адаптированную и сокращенную вдвое 90-минутную версию покажут 13 сентября в Перудже.

Первые попытки заигрывания с молодой аудиторией на Апеннинах были сделаны еще во время пандемии, когда пустующие музеи стали открывать соцсети и приглашать лидеров (итальянских и международных) мнений. Настоящим прорывом в мире искусства в тот период стало создание аккаунта в TikTok галереей Уффици. Демократизация и упрощенная подача искусства позволила тогда одному из старейших музеев мира значительно увеличить количество молодых посетителей. Ради их удержания позже был создан проект Уффици Live - онлайн-платформа, где молодые люди могли создавать собственные цифровые произведения искусства, вдохновленные коллекцией галереи. Пример Уффици оказался достаточно успешным.

По проторенной флорентийцами дороге решили пойти и авторы нового оперного проекта, настаивающие на том, что Пуччини был бы только рад расширить свою аудиторию. Они мотивировали свое решение сократить "Богему" тем, что молодое поколение способно эффективно потреблять контент лишь в урезанном виде и под определенным соусом. Ради ублажения тиктокеров было ускорено выполнение некоторых арий, а также убраны длинные музыкальные фрагменты. А для лучшего понимания действия сюжет в промежутках между ариями будет пояснять рассказчик.

Безжалостная статистика говорит о том, что итальянская молодежь практически не интересуется оперой

Музыкальные критики разошлись во мнениях. Одни видят в нововведении сплошные плюсы, полагая, что сокращенная версия может сделать оперу более доступной. Остальная же часть, к которой принадлежит большинство экспертов, считают, что подобные эксперименты могут стать пагубной тенденцией, которая разрушит выстраиваемый веками имидж итальянской оперы. Они уверены, что столь беспардонные вмешательства неминуемо приведут к потере глубины и целостности произведения.

Есть основания полагать, что задумка Джанлуки Террановы, скорее всего, провалится по той простой причине, что целевая аудитория, по сути, отсутствует. Безжалостная статистика говорит о том, что итальянская молодежь практически не интересуется оперой. Для них композиторы Верди и Пуччини - это попросту нафталин. И в этом, как выяснилось, нет их вины. Как ни парадоксально, на родине оперы, подарившей миру таких великих певцов, как Марио Дель Монако, Франко Корелли и Лучано Паваротти, на сегодняшний день нет доступного музыкального образования. Его могут позволить себе лишь дети из состоятельных семей. Остальная же часть неплатежеспособного молодого населения в этом смысле автоматически оказывается "за бортом".

Италия > СМИ, ИТ. Образование, наука > rg.ru, 29 августа 2024 > № 4693211 Нива Миракян

Эдгард Запашный: На фестиваль в Москву приедут артисты из недружественных стран

Максим Васюнов

Цирк, как и русский балет, помогал СССР прорываться сквозь железный занавес. Сегодня цирк снова строит мосты. Впервые после начала "культуры отмены" в Москву приезжают артисты сразу из восьми недружественных стран, в том числе из США, Германии, Польши… Они едут с риском для карьеры - многим из них на родине угрожали, но кто не рискует на манеже? К тому же - повод того стоит. Всемирный фестиваль циркового искусства "Идол" - настолько же престижная площадка, как конкурсы в Монте-Карло и в итальянском Латине. В этом году Россия примет звезд мирового цирка в восьмой раз. Конкурная программа и гала-шоу пройдут с 18 по 21 июля в Большом Московском цирке. Накануне открытия фестиваля мы поговорили с продюсером и ведущим "Идола" Эдгардом Запашным.

Это первый "Идол" после пандемии и начала "культуры отмены", и сразу же 200 артистов, причем многие из них представляют те страны, которые практически воюют с Россией. Как такое оказалось возможным?

Эдгард Запашный: "Идол" не проводился больше четырех лет, два года действительно не давала всех собрать пандемия, а затем мешали те ограничения, которые Запад ввел против России - это затруднило и приезд артистов, и перечисление их гонораров, и доставку необходимого реквизита. Но решения найдены, в том числе благодаря Департаменту культуры города Москвы, который нас поддержал и который дал полную свободу действий. Я задавал вопрос - если ли страны, с которыми нам лучше не работать? Ответ был таким, что если у артистов и их импресарио есть желание приезжать в Россию, то Россия им будет только рада. Никаких стоп-листов у нас не существует.

В итоге мы отобрали лучших артистов из 17 стран мира, и, как вы правильно заметили, это не только наши друзья из Китая, КНДР, Казахстана и африканских, латино-американских стран, к нам приедут артисты из Европы и Северной Америки. Приедут, несмотря на давление, я знаю, что некоторым артистам звонили очень высокопоставленные их начальники и угрожали: только попробуйте сунуться в Москву!

И почему они не испугались? Известно немало примеров, когда артисты театра или кино, например, после этого присылали организатором российских фестивалей вежливые октазы…

Эдгард Запашный: Цирковые артисты всегда честны по отношению к себе. Это люди со стержнем. Эти люди всегда и всего добиваются только своим трудом, никогда не ждут каких-то благ от государства или от кого-либо еще. И все это в совокупности дает им неподдельное желание разбираться во всем самому, не идти на поводу у чужого мнения: ага, вы говорите, что в Москве все строем ходят и на БТРах ездят?! Окей, я сам поеду и посмотрю, так ли это, и вам потом расскажу, что там на самом деле происходит.

Подчеркиваю - приехать в Россию это личная инициатива артистов. Ведь как строится "Идол"? Мы сначала объявляем о проведении фестиваля, и на нас сразу начинают сыпаться заявки, и мне приятно, что артисты из Европы сами звонили и говорили - возьмите нас! Звонили даже украинские артисты, но в этот раз привезти их не получилось, мы договорились, что в следующем году обязательно с ними поработаем.

"Идол" - это всегда не просто самое яркое, что есть в мировом цирке сегодня, но это еще и фестиваль, где устанавливаются рекорды. В этом году будут сенсации?

Эдгард Запашный: Артисты из Северной Кореи хотят доказать, что они лучшие в воздухе, заявляют, что выполнят четыре сальто-мортале и даже попытаются пять сальто-мортале - никто кроме них в мире на такое пока не способен. Работают корейские воздушные гимнасты без страховки, и это всегда создает напряжение и у зрителей, и у организаторов - не дай бог сорвутся! Очень хорошо на этом "Идоле" будут представлены номера с животными. Будет показан самый большой в мире аттракцион с канадскими бизонами, пять очень опасных животных на манеж выведет дрессировщик Рустам Газаев. Анастасия и Андрей Корниловы представят свой номер со слонами. Из иностранцев всех поразит дрессировщик тигров из Гватемалы Хуан Карлос Брешани. Сейчас он находится на гастролях в Луганске, что само по себе многое говорит о его храбрости. Перед поездкой в ЛНР Хуан Карлос набил себе татуировку с российским флагом - тоже поступок сегодня, согласитесь.

Пополнится ли новыми именами Аллея звезд Большого Московского цирка, как это было во время предыдущих "Идолов"?

Эдгард Запашный: В этот раз мы откроем две звезды. Одна из них - народной артистке России Таисии Корниловой, это легендарная дрессировщица слонов. А вторая звезда - памяти Олега Попова, великого нашего "солнечного клоуна". На открытие к нам из Германии приедет вдова артиста Габи Попова, она же будет почестным гостем фестиваля. Мне лично в свое время удалось получить у Олега Константиновича благословение на открытие его звезды, но сделать это при его жизни, увы, мы не успели.

А что с жюри? Здесь тоже "все флаги в гости к нам"?

Эдгард Запашный: Как всегда, у нас три команды жюри - профессиональное, журналистское и зрительское. И везде есть всемирные знаменитости. Например, французский писатель Доминик Жандо, автор цирковой энциклопедии.

Будет много российских популярных актеров, среди них Ольга Погодина, Алексей Маклаков, популярных блогеров мы также пригласили оценивать артистов. Как показали предыдущие семь "Идолов" - все без исключения судьи, гости и зрители влюбляются в цирк и стараются эту любовь передать другим.

Знаю, что некоторые участники "Идола" после фестиваля останутся в Москве, зачем?

Эдгард Запашный: Буквально через считанные дни после "Идола", 30 июля, мы проведем ещё одно большое событие - первую Международную профессиональную цирковую премию "Признание". Мы объявим победителей в 13 номинациях - артист года, артистка года, режиссер года, композитор года, продюсер года… Будет также 3 специальных приза, они присуждаются за большой вклад в развитие циркового искусства. По большому счету, эта премия - еще один мост культур, и символично, что он строится именно в Москве, потому что мосты строят те, кто думает о завтрашнем дне.

Россия. ЦФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 9 июля 2024 > № 4672448 Эдгард Запашный

Французский политолог: Почему де Голль предпочитал проводить юбилеи высадки союзников в Провансе, а не в Нормандии

Во Франции стартуют торжества в честь 80-летия высадки союзников в Нормандии

Вячеслав Прокофьев (Париж)

6 июня в Нормандии, на атлантическом побережье которого 80 лет тому назад высадились западные союзники по антигитлеровской коалиции, начинаются юбилейные торжества. Программой предусмотрены фейерверки, выступление парашютистов, открытие памятников, в том числе участникам французского Сопротивления, генералу Дуайту Эйзенхауэру, который руководил операцией "Оверлорд", ознаменовавшей открытие второго фронта во время Второй мировой войны.

Съехались и гости французского президента Эмманюэля Макрона. Из них, конечно, главный, это Джо Байден. Здесь предупредили, что у президента США, учитывая его возраст, по крайней мере, на первые два дня пребывания во Франции, намечена "облегченная программа". В числе приглашенных десятка два глав государств. В том числе канадский премьер Джастин Трюдо. Заметим, что Олаф Шольц , канцлер Германии и президент Италии Серджо Маттарелла представляют страны, если и имеющие отношение к нынешнему мероприятию, то с исторической точки зрения исключительно с отрицательным знаком.

Широко представлены на этом мемориально-политическом рауте титулованные персоны. Это британский король Карл III c cупругой Камиллой, короли Бельгии Филипп и Дании - Фредерик Х. Понятно, что нормандский слет не обошелся без Гийома - наследного великого герцога Люксембурга и князя Монако Альбера II.

По какому-то геополитическому недоразумению из Украины, где регулярно сносят памятники советским солдатам-победителям, в Нормандию прилетел и киевский визитер с непонятным статусом Владимир Зеленский.

К немалому сожалению собравшихся, было объявлено, что традиционный гала-ужин в виде шикарного застолья в этом году из-за "сжатого графика" будет заменен буфетом "на ногах". Правда, закуски, устрицы, знаменитый нормандский сидр и прочее, судя по всему, будут все же предложены.

"Российская газета" попросила французского политолога Эмманюэля Леруа поделиться своими мыслями об этом событии.

Россия не оказалась среди приглашенных. Что вы думаете по этому поводу?

Эмманюэль Леруа: Горечь и удивление. Нынешние французские власти все больше отходят от некогда тесных, плодотворных по многим направлениям связей с Россией. Особенно это выглядит возмутительно, если учесть, что в Нормандию приглашен Владимир Зеленский. Во-первых, хочу напомнить, что Украина в годы Великой отечественной войны не существовала как отдельное государство, а была частью Советского Союза. Ну а во-вторых, насколько мне известно, Зеленский исчерпал свою демократическую легитимность в качестве главы Украины, ибо его президентский срок закончился две с лишним недели тому назад. Так что его приглашение со стороны французских властей, на мой взгляд, вызывает, по меньшей мере, недоумение.

Пять лет назад, когда праздновалась 75 годовщина нормандской операции, российскую делегацию также не позвали. Это что - феномен прогрессирующей "короткой памяти" или ревизия исторических событий? Той решающей роли в разгроме Третьего рейха, которую сыграл СССР, законным наследником которого является Россия.

Эмманюэль Леруа: Знаете, у нас во Франции, да и в других западноевропейских странах многие десятилетия граждане подвергаются "промыванию мозгов". В конце 40-х - начале 50-х годов прошлого столетия большинство французов на вопрос о том, кто победил Гитлера, отвечали: "Конечно Советский Союз". Но время шло, и мало-помалу в ходе опросов стали давать другие ответы. Мол, американцы с англичанами это сделали. Дошло до того, что нынешнее поколение считает, что именно благодаря высадке союзников в Нормандии был одержан верх над гитлеровской Германией. Когда им говоришь, что свыше 80 процентов фашистских полчищ были перемолоты на Востоке, делают круглые глаза.

Напомню, что генерал Шарль де Голль не считал эту операцию решающей для хода войны. Поэтому предпочитал участвовать в других торжествах, связанных с юбилеями высадки союзников, в том числе нескольких французских дивизий в Провансе на юге Франции в августе 1944 года.

Говорят, что у генерала были непростые отношения с американцами…

Эмманюэль Леруа: В те тяжелые для Франции годы ему часто приходилось иметь дело как с американцами, так и с англичанами. У генерала было достаточно времени, чтобы убедиться в их подчас двойной игре. Ему явно не понравилось, что нормандскую операцию они первоначально планировали как "вторжение во Францию", а не ее освобождение. Шарль де Голль знал, что США намеревались установить в стране оккупационное правительство во главе с американским генералом. Благо, что генералу удалось сорвать эти прожекты.

На фоне торжеств в Нормандии идет отказ стран Запада от провозглашенного тогда лозунга о том, что "Европа это мир"

Наверное, великий де Голль перевернулся бы в гробу, если до него дошли бы антироссийские речи, звучащие сейчас в парижских верхах. А ведь он говорил о том, что для Франции "быть с Россией - значит быть сильными, порознь - значит находиться в опасности".

Эмманюэль Леруа: Знаете, Шарль де Голль слыл большим поклонником писателя и дипломата XIX века Шатобриана, который после наполеоновской эпохи был активным сторонником альянса между Францией и Россией. Генерал продолжил этот внешнеполитический проект, что привело к франко-российскому сближению, союзничеству во время двух мировых войн. Был сторонником равновесия в международных делах, в частности, в евро-азиатском регионе. Именно под этим углом он видел союз между нашими странами, позволяющий сохранять мир на континенте.

А у вас не вызывает удивление то, что некоторые руководители западных стран все больше говорят не о мире, это слово как бы исчезло из их лексикона, а о "нанесении поражения" России на полях Украины?

Эмманюэль Леруа: В этом невероятный парадокс, отказ от некогда провозглашенного лозунга о том, что "Европа это мир". Удар по этой важнейшей установке был нанесен еще в конце прошлого века, когда вопреки международному праву НАТО развязала войну против Сербии. И вот в эти дни разворачиваются еще более трагические события на Украине, когда большинство западных стран, забыв о необходимости защищать свои народы, в пароксизме милитаристского угара повышают ставки, накачивают киевский режим оружием, что может обернуться страшной катастрофой для Европы, да и не только. Ведь происходит что-то совершенно невероятное. Социал-демократы, либералы, "зеленые" тратят десятки, если не сотни миллиардов евро на перевооружение армий этих стран, заявляя во всеуслышание, что готовы противостоять России. И к великому сожалению, французский президент в их первых рядах. Так что есть причины серьезно беспокоиться за будущее.

Тем более, что сейчас разрешили Киеву использовать дальнобойные вооружения, способные поражать территорию России.

Эмманюэль Леруа: Такова опаснейшая реальность. Им стоит учесть, что российская военная доктрина предусматривает использование ядерного оружия в случае, если жизненные интересы России окажутся под ударом. Агрессивные заявления, воинственные планы могут привести к дальнейшему росту напряженности, а после - к невиданным ранее драматическим последствиям.

Почему на Западе некоторые обличенные властью политики в один голос твердят, что "в случае поражения Украины Россия нападет на Европу"?

Эмманюэль Леруа: Чистейшей воды риторика, пропаганда. То, что скрывается за этой фразой, есть конфликт, выходящий за рамки Украины. Конфликт между Россией и коллективным Западом. Так что, как мне представляется, поражение Украины, станет не поражением народа этой страны, а проигрышем НАТО. А значит - ударом по статусу, престижу альянса, а они, как известно, важны в международных делах. Учитывая то, что альянсом фактически управляет Вашингтон, фиаско НАТО ускорит упадок Запада, самих Соединенных Штатов. Вот почему европейские вассалы американцев активно ввязываются в драку. Понимают, что общее поражение станет и их политическим крахом.

Что касается России, то Владимир Путин неоднократно заявлял, что Россия не собирается нападать на Европу. Это очевидно. России нужны безопасность, мир, порядок. Ведь специальная военная операция была начата, чтобы защитить русскоязычное население Донбасса, принявшего решение присоединиться к России, чтобы остановить втягивание Украины в НАТО. Достаточно напомнить о базах альянса в Одессе, Очакове, других местах.

В 50-е годы в Европе было развернуто широкое движение за мир - Стокгольмское. В нем участвовали сотни тысяч, миллионы европейцев. Почему подобного нет сейчас, если не считать спорадические манифестации то тут, то там?

Эмманюэль Леруа: В те годы в Европе были сильны левые - коммунисты, социалисты. Они-то все и организовывали. Теперь же эти подлинные левые практически повсюду сошли со сцены. А те, что пришли им на смену в 80-е и 90-е годы, переродились и сильно подвержены англосаксонскому влиянию. К этому стоит добавить, что люди, отстаивающие альтернативную точку зрения на вопросы войны и мира, скажем так, диссиденты, подвергаются обструкции. В нынешних условиях высказывать нечто, противоречащее пропагандистскому мейнстриму, становится, действительно, актом политической отваги.

Франция. Россия > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ > rg.ru, 6 июня 2024 > № 4655923 Эмманюэль Леруа

Профессор РАН Михаил Марченко: Математика и вычисления — от звёзд до атомов

Одним из ключевых событий при создании новосибирского Академгородка стало открытие по инициативе академика Михаила Алексеевича Лаврентьева в 1964 году отдельного вычислительного центра. Его возглавил 38-летний член-корреспондент АН СССР Гурий Иванович Марчук. Именно ВЦ СО АН СССР стал отправной точкой, из которого выросли сразу несколько академических институтов Сибирского отделения.

О том, как современная математика меняет картину мира и выступает катализатором научных знаний накануне 60-летия Института вычислительной математики и математической геофизики СО РАН рассказал директор института доктор физико-математических наук профессор РАН Михаил Александрович Марченко.

— Михаил Александрович, почему, на ваш взгляд, при создании новосибирского Академгородка упор был сделан на привлечение к этой работе именно представителей точных наук, ведь и Михаил Алексеевич Лаврентьев, и Сергей Львович Соболев, и Сергей Алексеевич Христианович были исследователями именно из этой сферы?

— Думаю, что важную роль сыграло участие выдающихся советских математиков в реализации стратегически важных для нашей страны проектов — атомного и космического. Именно математика стала тем связующим звеном, которое позволило объединить учёных разных сфер: химии, физики, астрономии, метеорологии, механики, медицины. Потому что это единый язык, понятный всем, и к тому же способный описать практически все процессы, происходящие в этом мире. Даже если что-то пошло не так, математическая наука позволяет сделать обоснованную оценку возможных отклонений. Сегодня мы ещё раз можем убедиться в правильности сделанного выбора: при всем многообразии направлений исследований, которые проводятся научно-исследовательскими институтами, математика остается главным языком общения, при этом он постоянно развивается и совершенствуется. Более того, с помощью математики и математического моделирования во много раз увеличивается скорость получения новых знаний в разных областях наук. Это ученые поняли сразу, как только появились компьютеры. Ещё один показательный пример — наш парк мощных вычислительных машин коллективного пользования. К нему всегда были подключены десятки научных институтов и университетов, это происходит и сейчас. Всё это говорит о том, что без математики и больших вычислений в современной науке обойтись невозможно.

— Гурий Иванович Марчук часто называл созданный им институт кузницей научных кадров.

— Совершенно верно! Однажды даже подсчитали — из него вышло 28 руководителей научных организаций и специализированных конструкторских бюро. Можно назвать ряд выдающихся учёных, которые работали в нашем институте. Причем многие из них начинали у нас свою научную карьеру, став впоследствии членами Академии наук. Это академики Гурий Иванович Марчук, Анатолий Семёнович Алексеев, Борис Григорьевич Михайленко, Валентин Павлович Дымников, Андрей Петрович Ершов, Василий Михайлович Фомин, Сергей Константинович Годунов, Анатолий Николаевич Коновалов, Михаил Михайлович Лаврентьев, Владимир Гаврилович Романов, Юрий Иванович Шокин, Николай Николаевич Яненко, Умирзак Махмутович Султанганзин и члены-корреспонденты Геннадий Алексеевич Михайлов, Сергей Игоревич Кабанихин, Вадим Евгеньевич Котов, Геннадий Павлович Курбаткин, Василий Николаевич Лыкосов, Сергей Иванович Смагин, Владимир Викторович Шайдуров.

ИВМиМГ стал преемником ВЦ, и это связано с математическими школами, которые создали и возглавили наши выдающиеся учёные. Это, во-первых, сам Гурий Иванович Марчук, организовавший две научные школы: по вычислительной математике и по математическому моделированию в физике атмосферы и океана. Член-корреспондент РАН Геннадий Алексеевич Михайлов — создатель научной школы методов Монте-Карло и их применения для решения важнейших задач математической физики. Благодаря академику Анатолию Семёновичу Алексееву появилась научная школа по математической геофизике, далее её развивал академик Борис Григорьевич Михайленко. Все они в разное время были директорами нашего института.

Ключевую роль в развитии математического моделирования и обработки данных в Академгородке играет находящийся в нашем институте Сибирский суперкомпьютерный центр, в создании и развитии которого принимали участие известные отечественные учёные. Совершенно точно можно сказать, что до середины 1970-х годов советские вычислительные комплексы по всем своим показателям были на мировом уровне. В середине 1980-х годов Вычислительный центр коллективного пользования был связан кабельной сетью между институтами — это также была уникальная разработка. И, если бы эта работа была должным образом продолжена, Советский Союз, Россия могли бы стать законодателями мод в этой важнейшей сфере.

— Михаил Александрович, в самом названии института есть две составляющие: вычислительная математика и математическая геофизика. Какие у вас основные научные направления?

— Название института — наша особая гордость. Пожалуй, в мире не так много научных организаций, в названии которых была бы чётко обозначена научная и прикладная сфера. При этом они очень тесно взаимосвязаны со всем комплексом научных исследований, в основе которых, и это тоже отмечено в названии, находится вычислительная математика.

Сегодня в ИВМиМГ исследования ведутся по четырём основным научным направлениям. Это вычислительная математика, математическое моделирование и методы прикладной математики, параллельные и распределённые вычисления и информационные системы. В институте пятнадцать научных лабораторий, в которых ведутся фундаментальные поисковые исследования в области методов Монте-Карло и их приложений, обратных задач, вычислительной физики, математических задач химии. Ведётся работа по математическому моделированию процессов в атмосфере и гидросфере, методам природоохранного прогнозирования, моделированию волн цунами. Занимаемся мы вычислительными задачами геофизики, геофизической информатикой. Ведутся исследования по автоматическому синтезу параллельных программ, технологиям суперкомпьютерного моделирования, системному моделированию и оптимизации, методам искусственного интеллекта, информационной безопасности и цифровыми двойниками.

— Как у вас сочетается академическая наука и практическое применение полученных знаний?

— Чтобы лучше представлять практическую деятельность нашего института на современном этапе, перечислю лишь некоторые программы и проекты, в которых мы участвуем. У нас есть контракт с Российским федеральным ядерным центром — Всероссийским научно-исследовательским институтом экспериментальной физики по разработке программного пакета ЛОГОС. Это полностью отечественная вычислительная платформа для мультифизичного моделирования, которая призвана прийти на замену зарубежных разработок.

Мы ведем разработку цифрового двойника городской атмосферы — в рамках консорциума Центра компетенции НТИ «Геоданные и геоинформационные технологии» при Московском государственном университете геодезии и картографии и консорциума Исследовательского центра в сфере искусственного интеллекта. Ещё одно важное направление — обработка актуальных геофизических данных, связанных с исследованием земных оболочек: литосферы, гидросферы, атмосферы, и теперь к ним добавляется ещё биосфера. По этой задаче активно работаем с научной станцией РАН в Бишкеке.

Создан пакет программ для расчётов распространения цунами в океане с реальным рельефом дна и глобальная база данных по наблюдениям цунами. Эти компоненты составляют основу Информационно-экспертной системы «Цунами», которая используется для решения широкого круга задач по совершенствованию оперативного прогноза цунами и оценке цунамиопасности побережья.

Мы разрабатываем методы информационной безопасности. Совместно с нашим технологическим партнером ООО «СИБ» разработали систему защиты научной информации в институте, что обеспечило задел для начала фундаментальных исследовательских работ по этой тематике. Результаты таких исследований востребованы и нашим партнёром, и в Центре компетенций НТИ «Технологии доверенного взаимодействия», участником которого мы являемся.

И у нас действует Центр коллективного пользования «Сибирский суперкомпьютерный центр СО РАН», который стараемся развивать изо всех сил. На нем мы проводим работу со своими проектами, им пользуются другие институты, индустриальные компании, которым оказываем научную и образовательно-методическую поддержку.

— Какие новые результаты вы получили в последнее время, с кем вы сотрудничаете?

— Мы создали консорциум научных организаций Академгородка по разработке цифрового двойника Сибирского кольцевого источника фотонов (СКИФ). В него вошли разработчики проекта, организации, осуществляющее разработку и изготовление научного оборудования, и он быстро расширяется за счёт новых участников. За год до сдачи этого объекта мы уже проводим исследования, связанные с управлением работой оборудования и обработкой научных данных, чтобы обеспечить бесперебойную и безопасную работу установки и повысить научную отдачу СКИФа.

Наш институт вошел в состав консорциума научных организаций из Иркутска и Улан-Удэ по цифровым исследованиям Байкальской природной территории в рамках крупного научного проекта Минобрнауки. В рамках этого проекта мы занимаемся разработкой математических моделей, сервисов и технологий для экологического мониторинга, анализа и прогнозирования развития территории на основе цифровой платформы.

Совершенно новое и перспективное направление, на которое просто огромный спрос, — математическая, или, как её ещё называют вычислительная химия. Разработка численных методов моделирования химической кинетики в газовых потоках в сложной геометрии — это передний край науки. Этим мы занимаемся с РФЯЦ — ВНИИЭФ из Сарова и химическими институтами Академгородка.

Был разработан новый класс явно-неявных алгоритмов для моделирования фильтрации двухфазной жидкости. Данная проблематика является важной составляющей математического обеспечения технологии нефтедобычи для процессов вытеснения нефти водой и очень востребована в нефтегазовой отрасли.

Очень активно развивается направление по статистическому моделированию распространения излучения в неоднородной атмосфере. Эта задача напрямую связана с дистанционным зондированием Земли из космоса и основана на сотрудничестве с космическим ведомством.

Созданы новые методы Монте-Карло для моделирования транспорта электронов в низкоразмерных гетероструктурах, что открывает новые возможности для их улучшения и повышения производительности СВЧ-транзисторов. Здесь развито сотрудничество с институтами физического профиля.

Наши исследователи создали методы анализа изменений климата в Арктике и Восточной Сибири на основе математического моделирования взаимодействия атмосферы, океана и льда Северного Ледовитого океана, основанного на актуальных и исторических данных. Эти результаты получены в сотрудничестве с институтами Москвы и Федеральной службой по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды (Росгидромет).

Разработаны новые алгоритмы решения обратных задач и задач усвоения данных для многомерных моделей переноса и трансформации примесей в атмосфере, в том числе и гибридные, совмещающие более традиционные подходы с методами машинного обучения.

У нас активно развиваются методы моделирования процессов распространения волн в земной коре, разрабатываются методы обработки больших геофизических данных. Это важно для изучения возможностей построения прогноза землетрясений. Сюда же можно отнести важные результаты по геоэкологии техногенных шумов в интересах безопасности инфраструктуры города и его населения.

Разработаны новые алгоритмы оценивания надёжности беспроводных сетей передач данных, а также методы структурной оптимизации таких сетей.

Суперкомпьютерное моделирование в астрофизике, модели рождения и взаимодействия галактик — у нас есть важные результаты по такой интересной задаче, полученные в сотрудничестве с отечественными и зарубежными астрономическими институтами.

И ещё очень многообещающие результаты: разработка баз знаний и системы автоматического конструирования параллельных программ, она называется LuNA. Эта разработка очень востребована научными организациями и ИТ-компаниями.

Перечисленное мной — только часть наших результатов! И очень жаль, что могу рассказать лишь о некоторых из них.

— Михаил Александрович, это — сегодня. А что у вас в перспективных научных исследованиях?

— Сегодня можно говорить о четырёх важных прорывных направлениях института, которые базируются на наших фундаментальных исследованиях в области вычислительной математики, математического моделирования и обработки данных.

Первое — цифровые двойники технических и природных систем. Это качественно новый уровень математического моделирования, связанный с обработкой больших данных и применением методов искусственного интеллекта.

Второе направление — вычислительная химия. Это математическое моделирование химических реакций, разработка и создание вычислительной платформы, в которой будут содержаться методы моделирования химических реакций в разных постановках и их константы. Не так давно, выступая в Новосибирске, академик Валентин Павлович Анаников привёл такой пример: химические эксперименты, на которые раньше уходило три года, сегодня обсчитываются на суперкомпьютере за пару месяцев! Представляете, какой это прорыв?

Третье направление — обработка больших геофизических данных, их усвоение и разработка динамических моделей земных недр и методов прогнозирования катастрофических событий.

Четвёртое — это численные методы биоинформатики и анализа больших генетических данных. Мы занимаемся этим направлением совместно с ФИЦ «Институт цитологии и генетики СО РАН». Здесь планируется создание отечественной алгоритмической базы и универсальной вычислительной платформы, где будут храниться большие геномные данные, численные методы по их обработке и методы искусственного интеллекта. Это настоящее импортозамещение, платформа видится универсальной и для генетики, и для химии, и для геофизики.

— Наука о вычислениях стремительно изменяется. Что вы, как исследователь, видите в перспективе ее дальнейшего развития?

— Современные вычислительные системы, платформы математического моделирования, методы искусственного интеллекта выводят науку в любой ее сфере на совершенно новый уровень. Думаю, что будущее за созданием гибридных вычислительных схем, сочетающих традиционные вычисления с активным использованием нейросетевых алгоритмов. Нейросети уже сейчас широко применяются, но есть одна фундаментальная проблема: такие алгоритмы не обоснованы с математической точки зрения, они являются эвристическими. И вот здесь нужна специальная методология обоснования этих алгоритмов, работа математиков. Этим мы и занимаемся, это технология будущего.

Если же говорить о том, куда вообще идет вычислительная математика… Мы следим за научными разработками в разных странах, как и они за нами. И мы видим по научным журналам, что очень часто иностранные учёные ссылаются в своих статьях именно на нас. Это говорит о том, что мы сегодня находимся в авангарде научного поиска по многим направлениям, и именно наш институт, наши исследования определяют то, как будет развиваться вычислительная математика в будущем. Это не просто слова: математика — наука точная, а понимание своей роли в сложившейся системе и наших возможностей по определению путей её развития для нас очень важно.

— Для решения прорывных задач необходимы специалисты. Как институт участвует в подготовке научных кадров?

— В Академгородке помнят, что именно академик Андрей Петрович Ершов еще в 1970-х годах возглавил созданную в стенах ВЦ сибирскую группу школьной информатики, которая многое сделала для развития национальной программы компьютеризации. В начале 1980-х он разработал концепцию школьного учебника информатики, и тогда началось её преподавание как отдельного предмета во всех школах страны.

Эта традиция выстраивания научной траектории молодого ученого — работа с молодыми людьми, начиная от школьной скамьи до институтской лаборатории, — существует и поддерживалась всеми руководителями института. Уже много лет в лицее № 130 имени академика М. А. Лаврентьева в Академгородке существует лаборатория математического моделирования. Её возглавляет наш сотрудник профессор доктор физико-математических наук Антон Вацлавович Войтишек. Благодаря его самоотверженной работе учащиеся лицея принимают участие не только в студенческих, но и во взрослых математических конференциях и в написании научных статей. Затем такие мотивированные ребята поступают в Новосибирский государственный и Новосибирский государственный технический университеты — в них руководителями и преподавателями базовых кафедр являются наши сотрудники. Студенты приходят к нам на практику, наши учёные рассказывают о своих задачах, и у молодых людей загораются глаза: им это интересно! Для повышения интереса у студентов мы проводим дни карьеры, на которые приглашаем учащихся всех факультетов. Это очень хорошая академгородковская практика — вовлечение специалистов из разных сфер в междисциплинарную научную работу. Самых способных, самых мотивированных ребят мы приглашаем на работу, причём выдвигаем их на научные ставки, когда они ещё являются студентами или аспирантами. Сразу после университета они становятся нашими сотрудниками, уже имеющими свою исследовательскую историю.

У нас действует два диссертационных совета, издается три научных журнала, работает большой спектр семинаров по нашим научным направлениям. Организуем площадки для научного общения: международные научные конференции, в числе которых Марчуковские научные чтения — наша визитная карточка. Считаю, что у сотрудников ИВМиМГ СО РАН имеется всё необходимое для успешной научной карьеры.

— Институт вычислительной математики и математической геофизики СО РАН отмечает свое 60-летие. Что бы Вы, как директор, назвали самым главным в его сегодняшней научной деятельности?

— Самое главное, и я не раз в этом убедился, — с нашими научными школами мы умеем собирать междисциплинарные команды для решения прорывных задач, стоящих перед российской наукой и индустрией. Я уверенно могу сказать, что мы умеем моделировать сложные системы на разных масштабах, от атомов до звёздных систем. Для новых научно-технологических направлений успешно готовим высокообразованную молодежь и включаем ее в рабочие команды. Мы готовы к любым вызовам, и чем сложнее задача, тем интереснее её решать! Причем сделать это изящно, тонко, красиво — по-академгородковски. Так, как не умеет больше никто в мире.

Текст: Станислав Белых, пресс-служба ИВМиМГ СО РАН.

Источник: «Наука в Сибири».

Россия. СФО. ЦФО > Образование, наука. СМИ, ИТ > ras.ru, 23 апреля 2024 > № 4632337 Михаил Марченко

Михаил Марченко: «Математика и вычисления — от звезд до атомов»

Одним из ключевых событий при создании новосибирского Академгородка стало открытие по инициативе академика Михаила Алексеевича Лаврентьева в 1964 году отдельного вычислительного центра. Его возглавил 38-летний член-корреспондент АН СССР Гурий Иванович Марчук. Именно ВЦ СО АН СССР стал отправной точкой, из которого выросли сразу несколько академических институтов Сибирского отделения. О том, как современная математика меняет картину мира и выступает катализатором научных знаний накануне 60-летия Института вычислительной математики и математической геофизики СО РАН рассказал директор института, доктор физико-математических наук, профессор РАН Михаил Александрович Марченко.

Михаил Марченко— Михаил Александрович, почему, на ваш взгляд, при создании новосибирского Академгородка упор был сделан на привлечение к этой работе именно представителей точных наук, ведь и Михаил Алексеевич Лаврентьев, и Сергей Львович Соболев, и Сергей Алексеевич Христианович были исследователями именно из этой сферы?

— Думаю, что важную роль сыграло участие выдающихся советских математиков в реализации стратегически важных для нашей страны проектов — атомного и космического. Именно математика стала тем связующим звеном, которое позволило объединить ученых разных сфер: химии, физики, астрономии, метеорологии, механики, медицины. Потому что это единый язык, понятный всем, и к тому же способный описать практически все процессы, происходящие в этом мире. Даже если что-то пошло не так, математическая наука позволяет сделать обоснованную оценку возможных отклонений. Сегодня мы еще раз можем убедиться в правильности сделанного выбора: при всем многообразии направлений исследований, которые проводятся научно-исследовательскими институтами, математика остается главным языком общения, при этом он постоянно развивается и совершенствуется. Более того, с помощью математики и математического моделирования во много раз увеличивается скорость получения новых знаний в разных областях наук. Это ученые поняли сразу, как только появились компьютеры. Еще один показательный пример — наш парк мощных вычислительных машин коллективного пользования. К нему всегда были подключены десятки научных институтов и университетов, это происходит и сейчас. Всё это говорит о том, что без математики и больших вычислений в современной науке обойтись невозможно.

— Гурий Иванович Марчук часто называл созданный им институт кузницей научных кадров.

— Совершенно верно! Однажды даже подсчитали — из него вышло 28 руководителей научных организаций и специализированных конструкторских бюро. Можно назвать ряд выдающихся ученых, которые работали в нашем институте. Причем многие из них начинали у нас свою научную карьеру, став впоследствии членами Академии наук. Это академики Гурий Иванович Марчук, Анатолий Семёнович Алексеев, Борис Григорьевич Михайленко, Валентин Павлович Дымников, Андрей Петрович Ершов, Василий Михайлович Фомин, Сергей Константинович Годунов, Анатолий Николаевич Коновалов, Михаил Михайлович Лаврентьев, Владимир Григорьевич Романов, Юрий Иванович Шокин, Николай Николаевич Яненко, Умирзак Махмутович Султанганзин и члены-корреспонденты Геннадий Алексеевич Михайлов, Сергей Игоревич Кабанихин, Вадим Евгеньевич Котов, Геннадий Павлович Курбаткин, Василий Николаевич Лыкосов, Сергей Иванович Смагин, Владимир Викторович Шайдуров.

ИВМиМГ стал преемником ВЦ, и это связано с математическими школами, которые создали и возглавили наши выдающиеся ученые. Это, во-первых, сам Гурий Иванович Марчук, организовавший две научные школы: по вычислительной математике и по математическому моделированию в физике атмосферы и океана. Член-корреспондент РАН Геннадий Алексеевич Михайлов — создатель научной школы методов Монте-Карло и их применения для решения важнейших задач математической физики. Благодаря академику Анатолию Семёновичу Алексееву появилась научная школа по математической геофизике, далее ее развивал академик Борис Григорьевич Михайленко. Все они в разное время были директорами нашего института.

Ключевую роль в развитии математического моделирования и обработки данных в Академгородке играет находящийся в нашем институте Сибирский суперкомпьютерный центр, в создании и развитии которого принимали участие известные отечественные ученые. Совершенно точно можно сказать, что до середины 1970-х годов советские вычислительные комплексы по всем своим показателям были на мировом уровне. В середине 1980-х годов Вычислительный центр коллективного пользования был связан кабельной сетью между институтами — это также была уникальная разработка. И, если бы эта работа была должным образом продолжена, Советский Союз, Россия могли бы стать законодателями мод в этой важнейшей сфере.

— Михаил Александрович, в самом названии института есть две составляющие: вычислительная математика и математическая геофизика. Какие у вас основные научные направления?

— Название института — наша особая гордость. Пожалуй, в мире не так много научных организаций, в названии которых была бы четко обозначена научная и прикладная сфера. При этом они очень тесно взаимосвязаны со всем комплексом научных исследований, в основе которых, и это тоже отмечено в названии, находится вычислительная математика.

Сегодня в ИВМиМГ исследования ведутся по четырем основным научным направлениям. Это вычислительная математика, математическое моделирование и методы прикладной математики, параллельные и распределенные вычисления и информационные системы. В институте пятнадцать научных лабораторий, в которых ведутся фундаментальные поисковые исследования в области методов Монте-Карло и их приложений, обратных задач, вычислительной физики, математических задач химии. Ведется работа по математическому моделированию процессов в атмосфере и гидросфере, методам природоохранного прогнозирования, моделированию волн цунами. Занимаемся мы вычислительными задачами геофизики, геофизической информатикой. Ведутся исследования по автоматическому синтезу параллельных программ, технологиям суперкомпьютерного моделирования, системному моделированию и оптимизации, методам искусственного интеллекта, информационной безопасности и цифровыми двойниками.

— Как у вас сочетается академическая наука и практическое применение полученных знаний?

— Чтобы лучше представлять практическую деятельность нашего института на современном этапе, перечислю лишь некоторые программы и проекты, в которых мы участвуем. У нас есть контракт с Российским федеральным ядерным центром — Всероссийским научно-исследовательским институтом экспериментальной физики по разработке программного пакета ЛОГОС. Это полностью отечественная вычислительная платформа для мультифизичного моделирования, которая призвана прийти на замену зарубежных разработок.

Мы ведем разработку цифрового двойника городской атмосферы — в рамках консорциума Центра компетенции НТИ «Геоданные и геоинформационные технологии» при Московском государственном университете геодезии и картографии и консорциума Исследовательского центра в сфере искусственного интеллекта.

Еще одно важное направление — обработка актуальных геофизических данных, связанных с исследованием земных оболочек: литосферы, гидросферы, атмосферы, и теперь к ним добавляется еще биосфера. По этой задаче активно работаем с научной станцией РАН в Бишкеке.

Создан пакет программ для расчетов распространения цунами в океане с реальным рельефом дна и глобальная база данных по наблюдениям цунами. Эти компоненты составляют основу Информационно-экспертной системы «Цунами», которая используется для решения широкого круга задач по совершенствованию оперативного прогноза цунами и оценке цунамиопасности побережья.

Мы разрабатываем методы информационной безопасности. Совместно с нашим технологическим партнером ООО «СИБ» разработали систему защиты научной информации в институте, что обеспечило задел для начала фундаментальных исследовательских работ по этой тематике. Результаты таких исследований востребованы и нашим партнером, и в Центре компетенций НТИ «Технологии доверенного взаимодействия», участником которого мы являемся.

И у нас действует Центр коллективного пользования «Сибирский суперкомпьютерный центр СО РАН», который стараемся развивать изо всех сил. На нем мы проводим работу со своими проектами, им пользуются другие институты, индустриальные компании, которым оказываем научную и образовательно-методическую поддержку.

— Какие новые результаты вы получили в последнее время, с кем вы сотрудничаете?

— Мы создали консорциум научных организаций Академгородка по разработке цифрового двойника Сибирского кольцевого источника фотонов (СКИФ). В него вошли разработчики проекта, организации, осуществляющее разработку и изготовление научного оборудования, и он быстро расширяется за счет новых участников. За год до сдачи этого объекта мы уже проводим исследования, связанные с управлением работой оборудования и обработкой научных данных, чтобы обеспечить бесперебойную и безопасную работу установки и повысить научную отдачу СКИФа.

Наш институт вошел в состав консорциума научных организаций из Иркутска и Улан-Удэ по цифровым исследованиям Байкальской природной территории в рамках крупного научного проекта Минобрнауки. В рамках этого проекта мы занимаемся разработкой математических моделей, сервисов и технологий для экологического мониторинга, анализа и прогнозирования развития территории на основе цифровой платформы.

Совершенно новое и перспективное направление, на которое просто огромный спрос, — математическая, или, как ее еще называют вычислительная химия. Разработка численных методов моделирования химической кинетики в газовых потоках в сложной геометрии — это передний край науки. Этим мы занимаемся с РФЯЦ — ВНИИЭФ из Сарова и химическими институтами Академгородка.

Был разработан новый класс явно-неявных алгоритмов для моделирования фильтрации двухфазной жидкости. Данная проблематика является важной составляющей математического обеспечения технологии нефтедобычи для процессов вытеснения нефти водой и очень востребована в нефтегазовой отрасли.

Очень активно развивается направление по статистическому моделированию распространения излучения в неоднородной атмосфере. Эта задача напрямую связана с дистанционным зондированием Земли из космоса и основана на сотрудничестве с космическим ведомством.

Созданы новые методы Монте-Карло для моделирования транспорта электронов в низкоразмерных гетероструктурах, что открывает новые возможности для их улучшения и повышения производительности СВЧ-транзисторов. Здесь развито сотрудничество с институтами физического профиля.

Наши исследователи создали методы анализа изменений климата в Арктике и Восточной Сибири на основе математического моделирования взаимодействия атмосферы, океана и льда Северного Ледовитого океана, основанного на актуальных и исторических данных. Эти результаты получены в сотрудничестве с институтами Москвы и Федеральной службой по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды (Росгидромет).

Разработаны новые алгоритмы решения обратных задач и задач усвоения данных для многомерных моделей переноса и трансформации примесей в атмосфере, в том числе и гибридные, совмещающие более традиционные подходы с методами машинного обучения.

У нас активно развиваются методы моделирования процессов распространения волн в земной коре, разрабатываются методы обработки больших геофизических данных. Это важно для изучения возможностей построения прогноза землетрясений. Сюда же можно отнести важные результаты по геоэкологии техногенных шумов в интересах безопасности инфраструктуры города и его населения.

Разработаны новые алгоритмы оценивания надежности беспроводных сетей передач данных, а также методы структурной оптимизации таких сетей.

Суперкомпьютерное моделирование в астрофизике, модели рождения и взаимодействия галактик — у нас есть важные результаты по такой интересной задаче, полученные в сотрудничестве с отечественными и зарубежными астрономическими институтами.

И еще очень многообещающие результаты: разработка баз знаний и системы автоматического конструирования параллельных программ, она называется LuNA. Эта разработка очень востребована научными организациями и ИТ-компаниями.

Перечисленное мной — только часть наших результатов! И очень жаль, что могу рассказать лишь о некоторых из них.

— Михаил Александрович, это — сегодня. А что у вас в перспективных научных исследованиях?

— Сегодня можно говорить о четырех важных прорывных направлениях института, которые базируются на наших фундаментальных исследованиях в области вычислительной математики, математического моделирования и обработки данных.

Первое — цифровые двойники технических и природных систем. Это качественно новый уровень математического моделирования, связанный с обработкой больших данных и применением методов искусственного интеллекта.

Второе направление — вычислительная химия. Это математическое моделирование химических реакций, разработка и создание вычислительной платформы, в которой будут содержаться методы моделирования химических реакций в разных постановках и их константы. Не так давно, выступая в Новосибирске, академик Валентин Павлович Анаников привел такой пример: химические эксперименты, на которые раньше уходило три года, сегодня обсчитываются на суперкомпьютере за пару месяцев! Представляете, какой это прорыв?

Третье направление — обработка больших геофизических данных, их усвоение и разработка динамических моделей земных недр и методов прогнозирования катастрофических событий.

Четвертое — это численные методы биоинформатики и анализа больших генетических данных. Мы занимаемся этим направлением совместно с ФИЦ «Институт цитологии и генетики СО РАН». Здесь планируется создание отечественной алгоритмической базы и универсальной вычислительной платформы, где будут храниться большие геномные данные, численные методы по их обработке и методы искусственного интеллекта. Это настоящее импортозамещение, платформа видится универсальной и для генетики, и для химии, и для геофизики.

— Наука о вычислениях стремительно изменяется. Что вы, как исследователь, видите в перспективе ее дальнейшего развития?

— Современные вычислительные системы, платформы математического моделирования, методы искусственного интеллекта выводят науку в любой ее сфере на совершенно новый уровень. Думаю, что будущее за созданием гибридных вычислительных схем, сочетающих традиционные вычисления с активным использованием нейросетевых алгоритмов. Нейросети уже сейчас широко применяются, но есть одна фундаментальная проблема: такие алгоритмы не обоснованы с математической точки зрения, они являются эвристическими. И вот здесь нужна специальная методология обоснования этих алгоритмов, работа математиков. Этим мы и занимаемся, это технология будущего.

Если же говорить о том, куда вообще идет вычислительная математика… Мы следим за научными разработками в разных странах, как и они за нами. И мы видим по научным журналам, что очень часто иностранные ученые ссылаются в своих статьях именно на нас. Это говорит о том, что мы сегодня находимся в авангарде научного поиска по многим направлениям, и именно наш институт, наши исследования определяют то, как будет развиваться вычислительная математика в будущем. Это не просто слова: математика — наука точная, а понимание своей роли в сложившейся системе и наших возможностей по определению путей ее развития для нас очень важно.

— Для решения прорывных задач необходимы специалисты. Как институт участвует в подготовке научных кадров?

— В Академгородке помнят, что именно академик Андрей Петрович Ершов еще в 1970-х годах возглавил созданную в стенах ВЦ сибирскую группу школьной информатики, которая многое сделала для развития национальной программы компьютеризации. В начале 1980-х он разработал концепцию школьного учебника информатики, и тогда началось ее преподавание как отдельного предмета во всех школах страны.

Эта традиция выстраивания научной траектории молодого ученого — работа с молодыми людьми, начиная от школьной скамьи до институтской лаборатории, — существует и поддерживалась всеми руководителями института. Уже много лет в лицее № 130 им. ак. М. А. Лаврентьева в Академгородке существует лаборатория математического моделирования. Ее возглавляет наш сотрудник профессор, доктор физико-математических наук Антон Вацлавович Войтишек. Благодаря его самоотверженной работе учащиеся лицея принимают участие не только в студенческих, но и во взрослых математических конференциях и в написании научных статей. Затем такие мотивированные ребята поступают в Новосибирский государственный и Новосибирский государственный технический университеты — в них руководителями и преподавателями базовых кафедр являются наши сотрудники. Студенты приходят к нам на практику, наши ученые рассказывают о своих задачах, и у молодых людей загораются глаза: им это интересно! Для повышения интереса у студентов мы проводим дни карьеры, на которые приглашаем учащихся всех факультетов. Это очень хорошая академгородковская практика — вовлечение специалистов из разных сфер в междисциплинарную научную работу. Самых способных, самых мотивированных ребят мы приглашаем на работу, причем выдвигаем их на научные ставки, когда они еще являются студентами или аспирантами. Сразу после университета они становятся нашими сотрудниками, уже имеющими свою исследовательскую историю.

У нас действует два диссертационных совета, издается три научных журнала, работает большой спектр семинаров по нашим научным направлениям. Организуем площадки для научного общения: международные научные конференции, в числе которых Марчуковские научные чтения — наша визитная карточка. Считаю, что у сотрудников ИВМиМГ СО РАН имеется всё необходимое для успешной научной карьеры.

— Институт вычислительной математики и математической геофизики СО РАН отмечает свое 60-летие. Что бы Вы, как директор, назвали самым главным в его сегодняшней научной деятельности?

— Самое главное, и я не раз в этом убедился, — с нашими научными школами мы умеем собирать междисциплинарные команды для решения прорывных задач, стоящих перед российской наукой и индустрией. Я уверенно могу сказать, что мы умеем моделировать сложные системы на разных масштабах, от атомов до звездных систем. Для новых научно-технологических направлений успешно готовим высокообразованную молодежь и включаем ее в рабочие команды. Мы готовы к любым вызовам, и чем сложнее задача, тем интереснее ее решать! Причем сделать это изящно, тонко, красиво — по-академгородковски. Так, как не умеет больше никто в мире.

Станислав Белых, пресс-служба ИВМиМГ СО РАН

Россия. СФО > Образование, наука. СМИ, ИТ > sbras.info, 19 апреля 2024 > № 4635599 Михаил Марченко

Интервью Такеру Карлсону

Владимир Путин ответил на вопросы Такера Карлсона – журналиста, основателя видеоплатформы Tucker Carlson Network.

Т.Карлсон (как переведено): Господин Президент, спасибо большое.

24 февраля 2022 года Вы обратились к своей стране и нации, когда начался конфликт на Украине. Вы сказали, что действуете, потому что пришли к выводу, что с помощью НАТО США могут начать внезапную атаку, нападение на вашу страну. Для американцев это подобно паранойе.

Почему Вы считаете, что Америка могла нанести неожиданный удар по России? Как Вы пришли к такому выводу?

В.Путин: Дело не в том, что Америка собиралась наносить неожиданный удар по России, я так и не говорил.

У нас с Вами ток-шоу или у нас серьёзный разговор?

Т.Карлсон: Это прекрасная цитата. Спасибо.

У нас серьёзный разговор.

В.Путин: У Вас базовое образование историческое, насколько я понимаю, да?

Т.Карлсон: Да.

В.Путин: Тогда я позволю себе – просто 30 секунд или одну минуту – маленькую историческую справку дать. Вы не против?

Т.Карлсон: Пожалуйста, конечно.

В.Путин: Смотрите, с чего начались наши отношения с Украиной, откуда она взялась, Украина?

Российское государство стало собираться как централизованное, это считается годом создания Российского государства – 862 год, когда новгородцы – есть такой город Новгород на северо-западе страны – пригласили на княжение князя Рюрика из Скандинавии, из варягов. 862 год. В 1862 году Россия отмечала 1000-летие своей государственности, и в Новгороде стоит памятник, посвящённый 1000-летию страны.

В 882 году преемник Рюрика, князь Олег, который выполнял, по сути, функции регента при малолетнем сыне Рюрика, а Рюрик умер к этому времени, пришёл в Киев. Отстранил от власти двух братьев, которые, судя по всему, были когда-то членами дружины Рюрика, и, таким образом, Россия начала развиваться, имея два центра: в Киеве и в Новгороде.

Следующая, очень значимая дата в истории России, – 988 год. Это Крещение Руси, когда князь Владимир, это правнук Рюрика, крестил Русь и принял православие – восточное христианство. С этого времени начало укрепляться централизованное Российское государство. Почему? Единая территория, единые хозяйственные связи, один язык и после крещения Руси – одна вера и власть князя. Начало складываться централизованное Российское государство.

Но в силу разных причин после введения престолонаследия – тоже в древние времена, Средние века – Ярославом Мудрым, чуть-чуть попозже, после того как он ушёл из жизни, престолонаследие было сложным, передавалось не напрямую от отца к старшему сыну, а от ушедшего из жизни князя его брату, потом сыновьям по разным линиям. Всё это привело к раздробленности Руси – единого государства, которое начало складываться как единое. Ничего особенного в этом нет, то же самое происходило в Европе. Но раздробленное Русское государство стало лёгкой добычей той империи, которую создал когда-то Чингисхан. Его преемники, хан Батый, пришли на Русь, разграбили практически все города, разорили их. Южная часть, где был Киев, кстати говоря, некоторые другие города, они просто утратили самостоятельность, а северные города сохранили часть своего суверенитета. Платили дань в Орду, но часть суверенитета сохранили. А потом с центром в Москве начало складываться единое Российское государство.

Южная часть русских земель, включая Киев, начала постепенно тянуться к другому «магниту» – к тому центру, который складывался в Европе. Это было Великое Литовское княжество. Его даже называли Литовско-Русское, потому что русские составляли значительную часть этого государства. Они разговаривали на древнерусском языке, были православными. Но затем произошло объединение – уния Великого княжества Литовского и Польского королевства. Спустя несколько лет ещё одна уния была подписана уже в духовной сфере, и часть православных священников подчинилась власти Папы Римского. Таким образом, вот эти земли оказались в составе Польско-Литовского государства.

Но поляки в течение десятилетий занимались ополячиванием этой части населения: внедряли туда свой язык, стали внедрять идею о том, что это не совсем русские, что, поскольку они живут у края, они украинцы. Первоначально слово «украинец» означало, что человек живёт на окраине государства, «у края», или занимается пограничной службой, по сути дела. Это не означало какой-то особой этнической группы.

Так вот поляки всячески ополячивали и в принципе относились к этой части русских земель достаточно жёстко, если не сказать жестоко. Всё это привело к тому, что эта часть русских земель начала бороться за свои права. И писали письма в Варшаву, требуя соблюдения своих прав, с тем чтобы сюда присылали, в том числе в Киев, людей…

Т.Карлсон: Когда это было, в какие годы?

В.Путин: Это было в XIII веке.

Я сейчас скажу, что было дальше, и назову даты, чтобы не было путаницы.

И в 1654 году, чуть раньше даже, – люди, которые контролировали власть в этой части русских земель, обращались в Варшаву, повторяю, с требованием, чтобы к ним присылали людей русского происхождения и православного вероисповедания. А когда Варшава им в принципе ничего не ответила и практически как бы отвергла эти требования, они начали обращаться в Москву, чтобы Москва их забрала к себе.

Чтобы Вы не думали, что я что-то придумал, я Вам отдам вот эти документы…

Т.Карлсон: Я не думаю, что Вы что-то выдумываете, нет.

В.Путин: И всё-таки – это документы из архива, копии. Здесь письма Богдана Хмельницкого, тогда человека, который контролировал власть в этой части русских земель, которые мы сейчас называем Украиной. Он писал в Варшаву с требованием соблюдения их прав, а после того, как получил отказ, начал писать письма в Москву с просьбой взять их под сильную руку московского царя. Здесь [в папке] копии этих документов. Я Вам их оставлю на добрую память. Там есть перевод на русский, потом переведёте на английский язык.

Россия не соглашалась их принимать сразу, потому что исходила из того, что начнётся война с Польшей. Всё-таки в 1654 году Земским собором – это был представительный орган власти Древнерусского государства – решение было принято: эта часть древнерусских земель вошла в состав Московского царства.

Как и предполагалось, началась война с Польшей. Она шла 13 лет, потом было заключено перемирие. А всего после заключения этого акта 1654 года через 32, по-моему, года был заключён мир с Польшей, «вечный мир», как тогда было сказано. И эти земли, всё левобережье Днепра, включая Киев, отошли к России, а всё правобережье Днепра осталось за Польшей.

Затем во времена Екатерины II Россия вернула все свои исторические земли, включая юг и запад. Это всё продолжалось до революции. А перед Первой мировой войной, воспользовавшись этими идеями украинизации, австрийский генеральный штаб очень активно начал продвигать идею Украины и украинизации. Всё понятно для чего: потому что в преддверии мировой войны, конечно, было стремление ослабить потенциального противника, было стремление создать себе благоприятные условия в приграничной полосе. И эта идея, родившаяся когда-то в Польше, что люди, проживающие на этой территории, не совсем русские, они якобы особая этническая группа, украинцы, начала продвигаться и австрийским генеральным штабом.

Возникли и теоретики независимости Украины уже в XIX веке, которые говорили о необходимости независимости Украины. Но, правда, все эти «столпы» украинской независимости говорили о том, что она должна иметь очень хорошие отношения с Россией, они на этом настаивали. Тем не менее после революции 1917 года большевики старались восстановить государственность, развернулась Гражданская война, в том числе и [война] с Польшей. Был подписан мир с Польшей в 1921 году, по которому западная часть, на правом берегу Днепра, опять отошла к Польше.

В 1939 году, после того как Польша посотрудничала с Гитлером, а Польша сотрудничала с Гитлером, и Гитлер предлагал – все документы у нас в архивах есть – с Польшей заключить мир, договор о дружбе и союзничестве, но требовал, чтобы Польша отдала назад Германии так называемый Данцигский коридор, который связывал основную часть Германии с Кёнигсбергом и Восточной Пруссией. После Первой мировой войны эта часть территории была отдана Польше, и вместо Данцига появился город Гданьск. Гитлер упрашивал их отдать мирно – поляки отказались. Но тем не менее сотрудничали с Гитлером и вместе занялись разделом Чехословакии.

Т.Карлсон: Можно спросить? Вы говорите, что часть Украины на самом деле является русскими землями сотни лет. Почему тогда, когда Вы стали Президентом, вы просто не взяли их, 24 года назад? У вас ведь и оружие было. Почему Вы тогда так долго ждали?

В.Путин: Сейчас скажу, я уже заканчиваю эту историческую справку. Она скучная, может быть, но она многое объясняет.

Т.Карлсон: Она не скучная, нет.

В.Путин: Ну и отлично. Тогда мне очень приятно, что Вы так это оценили. Спасибо большое.

Итак, перед Второй мировой войной, когда Польша посотрудничала с Германией, отказалась выполнять требования Гитлера, но тем не менее поучаствовала вместе с Гитлером в разделе Чехословакии, но, поскольку не отдала Данцигский коридор, всё-таки поляки вынудили, они заигрались и вынудили Гитлера начать Вторую мировую войну именно с них. Почему началась война 1 сентября 1939 года именно с Польши? Она оказалась несговорчивой. Гитлеру ничего не оставалось при реализации его планов начать именно с Польши.

Кстати, Советский Союз – я читал архивные документы – вёл себя очень честно, и Советский Союз просил разрешения Польши провести свои войска на помощь Чехословакии. Но устами тогдашнего министра иностранных дел Польши было сказано, что, если даже советские самолёты полетят в сторону Чехословакии через территорию Польши, они будут сбиваться над территорией Польши. Ну не важно. А важно то, что война началась, и теперь уже сама Польша стала жертвой той политики, которую проводила в отношении Чехословакии, потому что по известным протоколам Молотова–Риббентропа часть этих территорий отошла к России, включая Западную Украину. Россия под названием Советский Союз вернулась таким образом на свои исторические территории.

После победы в Великой Отечественной войне, как мы говорим, это Вторая мировая война, все эти территории окончательно были закреплены за Россией, за Советским Союзом. А Польша в порядке компенсации, так надо полагать, получила западные, исконно германские, территории – восточную часть Германии, часть земель, это западные районы Польши сегодня. И, естественно, опять вернули выход к Балтийскому морю, опять вернули Данциг, который стал называться по-польски. Вот таким образом сложилась эта ситуация.

При формировании Советского Союза, это уже 1922 год, большевики начали формировать СССР и создали советскую Украину, которая до сих пор вообще не существовала.

Т.Карлсон: Всё правильно.

В.Путин: При этом Сталин настаивал на том, чтобы эти республики, которые образовывались, входили в качестве автономных образований, но почему-то основатель Советского государства, Ленин, настоял на том, чтобы они имели право выхода из состава Советского Союза. И, тоже по непонятным причинам, наделил образующуюся советскую Украину землями, людьми, проживавшими на этих территориях, даже если они раньше никогда не назывались Украиной, почему-то при формировании всё это было «влито» в состав Украинской ССР, в том числе всё Причерноморье, которое было получено во времена Екатерины II и, собственно, к Украине никогда никакого исторического отношения не имело.

Даже если мы вспомним, назад вернёмся, 1654 год, когда эти территории вернулись в состав Российской империи, там было три-четыре современные области Украины, никакого Причерноморья там и близко не было. Просто не о чем было говорить.

Т.Карлсон: В 1654 году?

В.Путин: Да, именно.

Т.Карлсон: У Вас энциклопедические знания. Но почему первые 22 года своего президентства Вы об этом не говорили?

В.Путин: Итак, советская Украина получила огромное количество территорий, которые вообще никогда к ней никакого отношения не имели, прежде всего Причерноморье. Они когда-то, когда Россия их получила в результате русско-турецких войн, назывались Новороссией. Но это не важно. Важно то, что Ленин, основатель Советского государства, создал Украину именно такой. И вот в течение многих десятилетий в составе СССР Украинская ССР развивалась, и большевики, тоже по непонятным причинам, занимались украинизацией. Не только потому, что там были выходцы с Украины, в руководстве Советского Союза, но в целом была такая политика – «коренизация» она называлась. Это касалось Украины и других союзных республик. Внедрялись национальные языки, национальные культуры, что в целом, в принципе, конечно, и неплохо. Но таким образом создавалась советская Украина.

А после Второй мировой войны Украина получила ещё часть не только польских до войны территорий – сегодня Западная Украина, часть венгерских территорий и часть румынских. У Румынии и у Венгрии тоже часть территорий забрали, и они, эти территории, вошли в состав советской Украины и до сих пор там находятся. Поэтому у нас есть все основания говорить, что, конечно, Украина в известном смысле – искусственное государство, созданное по воле Сталина.

Т.Карлсон: А как Вы думаете, есть ли у Венгрии право забрать свои земли? И другие нации могут ли забрать свои земли и, может быть, вернуть Украину к границам 1654 года?

В.Путин: Я не знаю, как к границам 1654 года. Время правления Сталина называют сталинским режимом, все говорят о том, что там много было нарушений прав человека, нарушений прав других государств. В этом смысле, конечно, вполне можно, если не говорить о том, что они имеют на это право – вернуть эти свои земли, то, во всяком случае, понятно…

Т.Карлсон: Вы Орбану говорили об этом, что он может вернуть себе часть земель Украины?

В.Путин: Никогда не говорил. Никогда, ни разу. У нас с ним даже на этот счёт не было никаких разговоров. Но мне достоверно известно, что венгры, которые там проживают, они, конечно, хотят вернуться на свою историческую родину.

Больше того, я Вам сейчас расскажу очень интересную историю, отвлекусь, это личная история. Я где-то в начале 80-х годов на машине из тогдашнего Ленинграда, из Петербурга, поехал просто в путешествие по Советскому Союзу – через Киев, в Киев заехал, а потом поехал на Западную Украину. Въехал в город, Берегово называется, а там все названия городов, посёлков на русском и на непонятном для меня языке – на венгерском. На русском и на венгерском. Не на украинском – на русском и на венгерском.

Проезжаю по какой-то деревне, возле домов сидят мужчины в чёрных костюмах-тройках и чёрных цилиндрах. Я говорю: это что, артисты какие-то? Мне говорят: нет, это не артисты, это венгры. Я говорю: а чего они здесь делают? Как чего, это их земля, они здесь живут. Все названия! В советское время, в 80-е годы. Они сохраняют венгерский язык, названия, все национальные костюмы. Они венгры и чувствуют себя венграми. И конечно, когда сейчас происходит ущемление…

Т.Карлсон: Да, я думаю, что такого много бывает. Скорее всего, многие страны недовольны переменой границ во время изменений в XX веке и до того. Но дело в том, что Вы ничего подобного не заявляли ранее, до февраля 2022 года. И Вы говорили о том, что Вы чувствовали физическую угрозу со стороны НАТО, в частности, ядерную угрозу, и это побудило Вас действовать. Правильно ли я Вас понимаю?

В.Путин: Я понимаю, что мои длинные диалоги, наверное, не входят в такой жанр интервью. Поэтому я в начале Вас спросил: у нас будет серьёзный разговор или шоу? Вы сказали, что серьёзный разговор. Так что не обижайтесь на меня, пожалуйста.

Мы подошли к тому моменту, когда была создана советская Украина. Потом был 1991 год – развал Советского Союза. И всё, что Украина получила в подарок от России, «с барского плеча», она утащила с собой.

Я подхожу сейчас к очень важному моменту сегодняшнего дня. Ведь этот развал Советского Союза был инициирован, по сути, руководством России. Я не знаю, чем тогда руководствовалось руководство России, но подозреваю, что там было несколько причин думать, что всё будет хорошо.

Во-первых, я думаю, что руководство России исходило из фундаментальных основ отношений между Россией и Украиной. Фактически общий язык, там 90 с лишним процентов говорили на русском языке; родственные связи, там у каждого третьего какие-то родственные, дружеские связи; общая культура; общая история; наконец, общая религия; общее нахождение в рамках единого государства на протяжении столетий; экономика очень сильно взаимосвязана – всё это настолько фундаментальные вещи. Всё это лежит в основе неизбежности наших добрых отношений.

Второе – очень важное, я хочу, чтобы Вы как американский гражданин и чтобы Ваши зрители об этом тоже услышали: прежнее российское руководство исходило из того, что Советский Союз прекратил своё существование, больше никаких разделительных линий идеологического характера не существует. Россия добровольно и инициативно пошла даже на развал Советского Союза и исходит из того, что это будет понято так называемым – уже в кавычках – «цивилизованным Западом» как предложение к сотрудничеству и союзничеству. Вот чего ожидала Россия и от Соединённых Штатов, и от так называемого коллективного Запада в целом.

Были умные люди, в том числе и в Германии. Эгон Бар – был такой крупный политический деятель Социал-демократической партии, который настаивал лично в разговорах с советским руководством перед развалом Советского Союза, говорил, что нужно создавать новую систему безопасности в Европе. Нужно помочь объединиться Германии, но создать новую систему, куда будут входить Соединённые Штаты, Канада, Россия, другие центральноевропейские страны. Но не нужно, чтобы НАТО распространялось. Он так и говорил: если НАТО будет распространяться, всё будет то же самое, как в условиях «холодной войны», только ближе к границам России. Вот и всё. Умный был дед. Его никто не послушал. Больше того, он рассердился как-то – тоже в архивах у нас этот разговор лежит: если, говорит, вы меня не будете слушать, я больше в Москву никогда не приеду. Рассердился на советское руководство. Он был прав, всё так и произошло, как он сказал.

Т.Карлсон: Да, конечно, его слова реализовались, Вы многократно об этом говорили, мне кажется, это абсолютно справедливо. И многие в Штатах также думали, что отношения между Россией и США будут нормальные после развала Советского Союза. Однако произошло обратное.

Однако Вы никогда не объясняли, почему, как Вам кажется, это происходило, почему это произошло. Да, может быть, Запад боится сильной России, однако Запад не боится сильного Китая.

В.Путин: Запад боится сильного Китая больше, чем сильной России потому, что в России 150 миллионов человек, а в Китае – полтора миллиарда, и экономика Китая развивается семимильными шагами – пять с лишним процентов в год, было ещё больше. Но этого для Китая достаточно. Бисмарк когда-то говорил: главное – это потенциалы. Потенциал Китая колоссальный, первая экономика в мире сегодня по паритету покупательной способности, по объёму экономики. Уже обогнали Соединённые Штаты и достаточно давно, и темпы растут.

Мы сейчас не будем говорить, кто кого боится, мы не будем, давайте, рассуждать такими категориями. А поговорим о том, что после 1991 года, когда Россия ожидала, что её возьмут в братскую семью «цивилизованных народов», ничего подобного не произошло. Вы же нас обманули – я когда говорю «вы», не Вас лично имею в виду, конечно, а Соединённые Штаты, – обещали, что не будет расширения НАТО на восток, но это произошло пять раз, пять волн расширения. Мы всё терпели, всё уговаривали, говорили: не надо, мы же свои теперь, как у нас говорят, буржуинские, у нас рыночная экономика, нет власти Коммунистической партии, давайте будем договариваться.

Больше того, я тоже уже говорил об этом публично – сейчас ельцинское время возьмём, – был момент, когда «серая кошка пробежала». До этого Ельцин ездил в США, помните, выступал в Конгрессе и говорил замечательные слова: God bless America. Он же всё сказал, это были сигналы: пустите нас к себе.

Нет, когда начались события в Югославии… До этого Ельцина нахваливали-нахваливали – как только события в Югославии начались и когда он поднял голос за сербов, а мы не могли не поднять голоса за сербов, в их защиту… Я понимаю, там были сложные процессы, понимаю. Но Россия не могла не поднять голоса за сербов, потому что сербы – это тоже особая, близкая к нам нация, православная культура и так далее. Ну такой многострадальный народ в течение поколений. Ну не важно, а важно то, что Ельцин высказался в поддержку. Что сделали Соединённые Штаты? В нарушение международного права, Устава ООН начались бомбардировки Белграда.

Соединённые Штаты выпустили этого джинна из бутылки. Более того, когда Россия возражала и высказывала своё негодование, что было сказано? Устав ООН, международное право устарели. Сейчас все ссылаются на международное право, но тогда начали говорить, что устарело всё, надо всё менять.

Действительно, кое-что надо менять, потому что баланс сил изменился, это правда, но не таким образом. Да, кстати, сразу Ельцина начали обливать грязью, указывать на то, что он алкоголик, ничего не понимает, не смыслит. Всё он понимал и всё смыслил, я Вас уверяю.

Ну хорошо. Я стал Президентом в 2000 году. Думал: ладно, всё, югославская тема прошла, надо попробовать восстановить отношения, всё-таки открыть вот эту дверь, в которую Россия пыталась пройти. И больше того, я же публично говорил об этом, могу повторить, на встрече здесь, в Кремле, с уходящим от власти Биллом Клинтоном – вот здесь рядышком, в соседнем помещении – я ему сказал, задал вопрос: слушай, Билл, а как ты думаешь, если бы Россия поставила вопрос о вступлении в НАТО, как ты думаешь, это возможно? Вдруг он сказал: ты знаешь, это интересно, я думаю, что да. А вечером, когда мы с ним встретились уже на ужине, он говорит: ты знаешь, я разговаривал со своими, со своей командой – нет, сейчас это невозможно. Можете спросить у него, я думаю, он наше интервью услышит – подтвердит. Я бы никогда не стал ничего подобного говорить, если бы этого не было. Ну ладно, сейчас невозможно.

Т.Карлсон: Вы были искренни тогда? Вы бы присоединились к НАТО?

В.Путин: Послушайте, я задал вопрос: возможно это или нет? И получил ответ: нет. Если я был неискренним в своём желании выяснить позицию руководства…

Т.Карлсон: А если бы он сказал «да», Вы бы присоединились к НАТО?

В.Путин: Если бы он сказал «да», начался бы процесс сближения, и в конечном итоге это могло бы состояться, если бы мы увидели искреннее желание партнёров сделать это. Но этим не закончилось. Ну нет так нет, ладно, хорошо.

Т.Карлсон: Как Вы думаете, почему? Каковы мотивы этого? Я чувствую, что Вы испытываете горечь по этому поводу, я понимаю. Но почему, как Вы думаете, Запад тогда так вас оттолкнул? Откуда эта враждебность? Почему не удалось улучшить отношения? Каковы были мотивы этого, с Вашей точки зрения?

В.Путин: Вы сказали, что я испытываю горечь от ответа. Нет, это не горечь, это просто констатация факта. Мы же не жених и невеста, горечь, обиды – это не те субстанции, которые в таких случаях имеют место быть. Просто мы поняли, что нас там не ждут, вот и всё. Хорошо, ладно. Но давайте будем выстраивать отношения по-другому, будем искать точки соприкосновения. Почему мы получили такой негативный ответ, это Вы спросите у своих руководителей. Я могу только догадываться почему: слишком большая страна со своим мнением и так далее. А Соединённые Штаты – я же видел, как решаются вопросы в НАТО…

Я ещё один из примеров сейчас приведу, касающийся Украины. Руководство США «нажало» – и все члены НАТО послушно голосуют, даже если им чего-то не нравится. Сейчас я скажу в этой связи, что происходило с Украиной в 2008 году, хотя это обсуждается, уже здесь ничего нового я Вам не скажу.

Тем не менее потом, после этого, мы пытались по-разному выстроить отношения. Например, события были на Ближнем Востоке, в Ираке, мы очень мягко, спокойно выстраивали отношения со Штатами.

Я многократно ставил вопрос о том, чтобы Соединённые Штаты не поддерживали ни сепаратизм, ни терроризм на Северном Кавказе. Но всё равно продолжали это делать. И политическая поддержка, информационная поддержка, финансовая поддержка, даже военная поддержка шла со стороны Соединённых Штатов и их сателлитов в отношении террористических формирований на Кавказе.

Я однажды со своим коллегой, тоже Президентом США, поднял этот вопрос. Он говорит: не может быть, у тебя есть доказательства? Я говорю: да. Я был готов к этой беседе и дал ему эти доказательства. Он посмотрел и знаете, что сказал? Я прошу прощения, но так было, я процитирую, он сказал: ну я им надеру жопу. Мы ждали-ждали ответа – ответа не было.

Я говорю директору ФСБ: ты в ЦРУ-то напиши, результат-то какой-то есть разговора с Президентом? Написал раз, два, а потом получили ответ. У нас лежит ответ в архиве. Из ЦРУ пришел ответ: мы работали с оппозицией в России; считаем, что это правильно и будем дальше продолжать работать с оппозицией. Смешно. Ну ладно. Мы поняли, что разговора не будет.

Т.Карлсон: Оппозиция вам?

В.Путин: Конечно, имелись в виду в данном случае сепаратисты, террористы, которые воевали с нами на Кавказе. Вот о ком шла речь. Они это называли оппозицией. Это второй момент.

Третий момент, очень важный, – момент создания системы ПРО США, начало. Мы долго уговаривали Соединённые Штаты не делать это. Больше того, после того как меня пригласил отец Буша-младшего, Буш-старший, к себе на океан в гости, там состоялась очень серьёзная беседа с Президентом Бушем, с его командой. Я предложил, чтобы США, Россия и Европа создавали совместно систему ПРО, которая, как мы считаем, создаваемая в одностороннем порядке, угрожает нашей безопасности, несмотря на то что официально говорилось Соединёнными Штатами, что она создаётся против ракетных угроз со стороны Ирана. Этим же обосновывалось создание ПРО. Я предложил им работать втроём – Россия, США, Европа. Они сказали, что это очень интересно. Меня спросили: ты серьёзно? Я говорю: абсолютно.

Т.Карлсон: Когда это было, в каком году?

В.Путин: Я не помню. Это легко узнать в интернете, когда я был в США по приглашению Буша-старшего. Это ещё легче узнать сейчас я Вам скажу от кого.

Мне сказали: это очень интересно. Я говорю: только представьте, если мы вместе будем решать такую глобальную стратегическую задачу в области безопасности. Мир изменится. Наверное, у нас будут споры, наверное, экономические и даже политические, но мы кардинально поменяем ситуацию в мире. Говорит [в ответ]: да. Меня спросили: это ты серьёзно? Я говорю: конечно. Нам надо подумать, мне сказали. Я говорю: пожалуйста.

Потом сюда, в этот кабинет, где мы сейчас с Вами беседуем, приехал Министр обороны Гейтс, бывший директор ЦРУ, и Госсекретарь Райс. Вот сюда, за этот стол, напротив, Вы видите этот стол, они сели с этой стороны. Я, Министр иностранных дел, Министр обороны России – с той стороны. Они мне сказали: да, мы подумали, мы согласны. Я говорю: слава богу, отлично. – «Но за некоторым исключением».

Т.Карлсон: То есть Вы дважды описывали, как американские президенты принимали какие-то решения, а потом их команды эти решения пускали под откос?

В.Путин: Именно так. В конечно итоге нас послали подальше. Я не буду детали рассказывать, потому что считаю это некорректным, всё-таки это был конфиденциальный разговор. Но то, что наше предложение было отклонено, – это факт.

Тогда, именно тогда я сказал: послушайте, но мы тогда будем вынуждены заниматься ответными мерами. Мы будем создавать такие ударные системы, которые, безусловно, будут преодолевать систему ПРО. Ответ был такой: мы делаем не против вас, а вы делайте, чего хотите, исходим из того, что это не против нас, не против США. Я говорю: хорошо. Пошло. И мы создали гиперзвуковые системы, причём межконтинентальной дальности, и продолжаем их развивать. Мы сейчас опередили по созданию ударных гиперзвуковых систем всех: и Соединённые Штаты, и другие страны, – они у нас совершенствуются каждый день.

Но не мы это сделали, мы предлагали пойти другим путём, а нас отодвинули.

Теперь по поводу расширения НАТО на восток. Ну обещали же: никакого НАТО на восток, дюйма в сторону на восток не будет, как нам было сказано. А потом что? Сказали: ну на бумаге же не зафиксировали, поэтому будем расширять. Пять расширений, погрузили туда и Прибалтику, и всю Восточную Европу, и так далее.

И вот теперь перехожу к главному: добрались до Украины. В 2008 году на саммите в Бухаресте заявили о том, что двери для Украины и Грузии тогда в НАТО открыты.

Теперь по поводу, как там принимаются решения. Германия, Франция вроде были против, так же как некоторые другие европейские страны. Но тогда, как выяснилось позже, Президент Буш, а он такой крепкий парень, крепкий политик, как мне сказали потом: он на нас нажал, и мы вынуждены были согласиться. Вот смешно, как в детском саду просто. Где гарантии? Что это за детский сад, что это за люди, кто они такие? На них, видите ли, «нажали», они согласились. А потом они говорят: Украина же не будет в НАТО, ты знаешь. Я говорю: не знаю; я знаю, что вы согласились в 2008 году, а почему в будущем не согласитесь? «Ну тогда нажали на нас». Я говорю: а почему завтра на вас не нажмут – и вы опять согласитесь. Ну чушь какая-то. С кем там разговаривать, я просто не понимаю. Мы готовы к разговору. Но с кем? Где гарантии? Никаких.

Значит, начали осваивать территорию Украины. Что бы ни было там, я предысторию рассказал, как развивалась эта территория, какие отношения были с Россией. Там у каждого второго-третьего какие-то связи с Россией были всегда. И при выборах уже в независимой, суверенной Украине, которая получила независимость в результате Декларации о независимости, а, кстати, там написано, что Украина – нейтральное государство, а в 2008 году вдруг перед ней открыли двери, или ворота, в НАТО. Вот интересное кино! Мы так не договаривались. Так вот все президенты, которые приходили к власти на Украине, они опирались на электорат, так или иначе хорошо относившийся к России. Это юго-восток Украины, это большое количество людей. И «перебить» этот электорат, относившийся позитивно к России, было очень сложно.

К власти пришёл Виктор Янукович, причём как: первый раз он победил после Президента Кучмы – организовали третий тур, который не предусмотрен в Конституции Украины. Это госпереворот. Представьте себе, у вас кому-то не понравилось, в США.

Т.Карлсон: В 2014 году.

В.Путин: Нет, раньше. Нет-нет, это раньше было. После Президента Кучмы победил на выборах Виктор Янукович. Но его оппоненты не признали этой победы, США поддержали оппозицию, и назначили третий тур. Это что такое? Это государственный переворот. США поддержали его, и к власти пришёл в результате третьего тура… Представьте себе, что в США кому-то чего-то не понравилось – организовали третий тур, который не предусмотрен в Конституции США. Но тем не менее там [на Украине] это сделали. Ладно, пришёл к власти Виктор Ющенко, который считался прозападным политиком. Хорошо, но мы и с ним наладили отношения, он ездил в Москву с визитами, мы ездили в Киев, и я ездил. Встречались в неформальной обстановке. Западный так западный – пускай. Пускай, но люди работают. Ситуация должна внутри развиваться, в самой Украине независимой. После того как он поруководил страной, ситуация ухудшилась, и к власти всё-таки пришёл Виктор Янукович.

Может быть, он был не самым лучшим президентом и политиком – я не знаю, не хочу давать оценок, – но встал вопрос об ассоциации с Евросоюзом. Но мы к этому всегда относились очень лояльно: пожалуйста. Но когда прочитали этот договор об ассоциации, выяснилось, что для нас это проблема, потому что у нас с Украиной зона свободной торговли, открытые таможенные границы, а Украина должна была по этой ассоциации открыть свои границы перед Европой – и потоком всё на наш рынок.

Мы сказали: нет, тогда так не получится, мы закроем тогда свои границы с Украиной, таможенные границы. Янукович начал считать, сколько Украина выиграет и сколько потеряет, и объявил своим контрагентам в Европе: я должен ещё подумать, перед тем как подписать. Как только он сказал, начались деструктивные действия у оппозиции, поддержанные Западом, и всё дошло до Майдана и до госпереворота на Украине.

Т.Карлсон: То есть он торговал больше с Россией, чем с Европейским союзом, Украина?

В.Путин: Конечно. Даже дело не в объёмах торговли, хотя больше. Дело в кооперационных связях, на которых стояла вся украинская экономика. Кооперационные связи между предприятиями были очень плотными со времён Советского Союза. Там одно предприятие производило компоненты для конечной сборки и в России, и в Украине, и наоборот. Очень тесные связи были.

Совершили госпереворот, хотя нам из Соединённых Штатов, не буду сейчас говорить в деталях, считаю это некорректным, но всё-таки было сказано: вы там Януковича успокойте, а мы успокоим оппозицию; пускай всё идёт по пути политического урегулирования. Мы сказали: хорошо, согласны, давайте так и сделаем. Янукович не применил, как просили нас американцы, ни вооружённых сил, ни полиции. А вооружённая оппозиция в Киеве провела госпереворот. Как это понимать? Вы кто такие вообще? – хотелось мне спросить тогдашнее руководство Соединённых Штатов.

Т.Карлсон: При поддержке кого?

В.Путин: При поддержке ЦРУ, конечно. Организация, в которой, как я понимаю, Вы когда-то хотели работать. Может быть, слава богу, что Вас не взяли. Хотя это серьёзная организация, я понимаю, мои бывшие коллеги, в том смысле, я работал в Первом главном управлении – это разведка Советского Союза. Они были нашими оппонентами всегда. Работа есть работа.

Технически они всё сделали правильно, добились того, чего хотели, – сменили власть. Но с политической точки зрения это колоссальная ошибка. Здесь, конечно, политическое руководство недоработало. Политическое руководство должно было видеть, к чему это приведёт.

Итак, в 2008 году открыли двери Украине в НАТО. В 2014 году провели госпереворот, при этом тех, кто не признал госпереворот, а это госпереворот, начали преследовать, создали угрозу для Крыма, который мы были вынуждены взять под свою защиту. Начали войну в Донбассе с 2014 года, применяя авиацию и артиллерию против мирных граждан. Ведь с этого всё началось. Есть же видеозапись, когда самолёты наносят удар по Донецку сверху. Предприняли одну крупномасштабную войсковую операцию, ещё одну, потерпели неудачу – ещё готовят. И всё ещё на фоне военного освоения этой территории и открытия дверей в НАТО.

Ну как же нам не проявлять обеспокоенность тем, что происходит? С нашей стороны это было бы преступной беспечностью – вот что это было бы такое. Просто политическое руководство Штатов подогнало нас к черте, за которую мы уже не могли переступить, потому что это разрушало саму Россию. И потом мы не могли бросить наших единоверцев и, по сути, часть русского народа под эту военную машину.

Т.Карлсон: То есть это было за восемь лет до начала конфликта. А что спровоцировало этот конфликт, когда Вы решили, что вам нужно всё-таки сделать этот шаг?

В.Путин: Изначально спровоцировал конфликт госпереворот на Украине.

Кстати говоря, приехали представители трёх европейских стран: Германии, Польши и Франции – и были гарантами подписанного договора между правительством Януковича и оппозицией. Подписи свои поставили как гаранты. Несмотря на это, оппозиция совершила госпереворот, и все эти страны сделали вид, что они ничего не помнят о том, что они гаранты мирного урегулирования. В печку сразу бросили это, никто не вспоминает.

Я не знаю, знают ли что-то в США про этот договор между оппозицией и властью и про трёх гарантов, которые вместо того, чтобы вернуть весь этот процесс на политическое поле, – нет, поддержали госпереворот. Хотя смысла в этом не было никакого, поверьте мне. Потому что Президент Янукович со всем согласился, был готов на досрочные выборы, на которых у него не было шансов победить, если сказать по-честному, не было шансов. Все это знали.

Но зачем госпереворот, зачем жертвы? Зачем угрозы для Крыма? Зачем начали потом операции на Донбассе? Вот этого я не понимаю. Вот в этом и просчёт. ЦРУ довело своё дело при реализации госпереворота. А, по-моему, один из замов Госсекретаря сказал, что даже истратили на это большую сумму, чуть ли не пять миллиардов [долларов]. Но политическая ошибка колоссальная. Зачем это надо было делать? Всё то же самое можно было сделать, только легальным путём, без всяких жертв, без начала военных операций и без утраты Крыма. И мы бы пальцем не пошевелили, если бы не было вот этих кровавых событий на Майдане, в голову бы никогда не приходило.

Потому что мы согласились с тем, что после развала Советского Союза всё должно быть так – по границам союзных республик. Мы же согласились с этим. Но мы никогда не соглашались с расширением НАТО, тем более не соглашались никогда с тем, что Украина будет в НАТО. Мы не соглашались с тем, что там будут базы НАТО без всяких разговоров с нами. Мы только упрашивали в течение десятилетий: не делайте этого, не делайте того.

А что послужило триггером в последних событиях? Во-первых, сегодняшнее руководство Украины заявило, что они не будут исполнять Минских соглашений, которые были подписаны, как Вы знаете, после событий 2014 года в Минске, где был изложен план мирного урегулирования на Донбассе. Нет, руководство сегодняшней Украины, министр иностранных дел, все остальные официальные лица, а потом сам Президент заявили о том, что им ничего не нравится в этих Минских соглашениях. Иными словами, исполнять не собираются. А бывшие руководители Германии, Франции прямо сказали уже в наши дни – год-полтора назад, – прямо сказали, честно, на весь мир, что да, они подписывали эти Минские соглашения, но выполнять никогда не собирались. Нас просто водили за нос.

Т.Карлсон: Вы говорили с Госсекретарём, с Президентом? Может быть, они боялись с Вами разговаривать? И говорили Вы им, что если они будут продолжать накачивать Украину оружием, то Вы будете действовать?

В.Путин: Мы постоянно об этом говорили. Мы обращались к руководству Соединённых Штатов, европейских стран, чтобы этот процесс прекратился немедленно, чтобы были исполнены Минские соглашения. Откровенно говоря, я не знал, как мы это сделаем, но я был готов исполнять. Они сложные для Украины, там очень много элементов независимости для Донбасса, для этих территорий было предусмотрено, это правда. Но я был уверен абсолютно, я и сейчас Вам скажу: я искренне считал, что если всё-таки удастся уговорить тех людей, которые на Донбассе живут, – их надо было ещё уговорить возвратиться в рамки украинской государственности, – то постепенно, постепенно раны заживут. Постепенно, когда эта часть территории вернётся в хозяйственную жизнь, в общую социальную среду, когда пенсии будут платить, социальные пособия – всё постепенно, постепенно срастётся. Нет, никто этого не хотел, все хотели только с помощью военной силы решить вопрос. Но этого мы не могли позволить.

И всё дошло до этой ситуации, когда на Украине объявили: нет, мы не будем ничего [исполнять]. Начали ещё подготовку к военным действиям. Войну начали они в 2014 году. Наша цель – прекратить эту войну. И мы не начинали её в 2022-м, это попытка её прекратить.

Т.Карлсон: Как Вы думаете, удалось вам сейчас её прекратить? Достигли ли вы своих целей?

В.Путин: Нет, мы пока не достигли своих целей, потому что одна из целей – это денацификация. Имеется в виду запрещение всяческих неонацистских движений. Это одна из проблем, которую мы обсуждали и в ходе переговорного процесса, который завершился в Стамбуле в начале прошлого года, но не по нашей инициативе завершился, потому что нам – европейцы, в частности – говорили: нужно обязательно создать условия для окончательного подписания документов. Мои коллеги во Франции и Германии говорили: «Как ты себе представляешь, как они будут подписывать договор: с пистолетом, приставленным к виску? Надо отвести войска от Киева». Говорю: хорошо. Мы отвели войска от Киева.

Как только мы отвели войска от Киева, сразу же наши украинские переговорщики выбросили в помойку все наши договорённости, достигнутые в Стамбуле, и приготовились к длительному вооружённому противостоянию при помощи Соединённых Штатов и их сателлитов в Европе. Вот как ситуация развивалась. И так, как она выглядит сейчас.

Т.Карлсон: Что такое денацификация? Что это означает?

В.Путин: Я как раз хочу сейчас об этом сказать. Это очень важный вопрос.

Денацификация. После обретения независимости Украина начала искать, как говорят некоторые аналитики на Западе, свою идентичность. И ничего лучше не придумала, как поставить во главу угла этой идентичности ложных героев, которые сотрудничали с Гитлером.

Я уже говорил, что в начале XIX века, когда появились теоретики независимости и суверенитета Украины, они исходили из того, что независимая Украина должна иметь очень добрые и хорошие отношения с Россией. Но в силу исторического развития, в силу того, когда эти территории находились в составе Речи Посполитой, Польши, украинцев достаточно жестоко преследовали, изымали, пытались уничтожить эту идентичность, вели себя очень жестоко, это всё осталось в памяти народа. Когда началась Вторая мировая война, часть этой крайне националистически настроенной элиты начала сотрудничать с Гитлером, полагая, что Гитлер принесёт им свободу. Немецкие войска, даже войска СС, они самую грязную работу по уничтожению польского населения, еврейского населения отдавали как раз коллаборационистам, которые с Гитлером сотрудничали. Отсюда эта жестокая резня польского, еврейского населения, русского тоже. Во главе стояли лица, которые хорошо известны: Бандера, Шухевич. Именно этих людей сделали национальными героями. Вот в чём проблема. И нам всё время говорят: национализм и неонацизм есть и в других странах. Да, ростки есть, но мы же их давим, и в других странах их давят. А на Украине – нет, на Украине из них сделали национальных героев, им памятники возводят, они на флагах, их имена кричат толпы, которые ходят с факелами, как в нацистской Германии. Это люди, которые уничтожали поляков, евреев и русских. Надо эту практику и теорию прекратить.

Конечно, любая нация, она выросла, считает там часть людей… Я говорю, что это часть общего русского народа, они говорят: нет, мы отдельный народ. Ладно, хорошо. Если кто-то считает себя отдельным народом, имеет на это право. Но не на основе нацизма, нацистской идеологии.

Т.Карлсон: Вы будете удовлетворены той территорией, которая у вас есть уже сейчас?

В.Путин: Сейчас закончу. Вы же задали вопрос по неонацизму и денацификации.

Вот приехал Президент Украины в Канаду – это хорошо известно, но замалчивается на Западе, – и представили в канадском парламенте человека, который, как сказал спикер парламента, воевал во время Второй мировой войны против русских. Ну кто во время Второй мировой войны воевал против русских? Гитлер и его приспешники. Выяснилось, что этот человек служил в войсках СС, он лично убивал и русских, и поляков, и евреев. Войска СС, сформированные из украинских националистов, занимались этой грязной работой. Президент Украины встал вместе со всем парламентом Канады и рукоплескал этому человеку. Как это можно себе представить? Сам, кстати говоря, Президент Украины – еврей по национальности.

Т.Карлсон: А что Вы будете с этим делать? Гитлера уже 80 лет нет в живых, нацистской Германии больше не существует, это правда. Вы говорите, что вы хотите потушить этот пожар украинского национализма. Как это сделать?

В.Путин: Послушайте меня. Ваш вопрос очень тонкий… И можно я скажу, как я думаю? Не будете обижаться?

Т.Карлсон: Конечно, не буду.

В.Путин: Он, казалось бы, тонкий, он очень противный, этот вопрос.

Вы говорите: Гитлера нет уже столько лет, 80 лет. Но дело его живёт. Люди, которые уничтожали евреев, русских и поляков, живы. И Президент, действующий Президент сегодняшней Украины, аплодирует ему в канадском парламенте, аплодирует стоя! Разве мы можем сказать, что мы целиком выкорчевали эту идеологию, если то, что мы видим, происходит сегодня? Вот что такое денацификация в нашем понимании. Надо избавиться от тех людей, которые эту теорию и практику оставляют в жизни и стараются её сохранить, – вот что такое денацификация. Вот что мы под этим понимаем.

Т.Карлсон: Хорошо. Я, конечно, не защищаю нацизм или неонацизм. Но мой вопрос в практическом плане: вы не контролируете всю страну, и мне кажется, будто вы хотите всю её контролировать. Но каким образом вы сможете тогда выкорчевать идеологию, культуру, какие-то чувства, историю в стране, которую вы не контролируете? Каким образом этого достигнуть?

В.Путин: А Вы знаете, как Вам ни покажется странным, в ходе переговоров в Стамбуле мы всё-таки договорились о том, что – там есть это всё в письменном виде – на Украине не будет культивироваться неонацизм, в том числе и будет запрещено на законодательном уровне.

Господин Карлсон, мы договорились об этом. Это, оказывается, можно сделать в ходе переговорного процесса. И здесь нет ничего унизительного для Украины как для современного цивилизованного государства. Разве какому-то государству позволено пропагандировать нацистов? Ведь нет, правда? Вот и всё.

Т.Карлсон: Будут ли переговоры? И почему до сих пор таких переговоров – мирных переговоров – относительно урегулирования конфликта на Украине не было?

В.Путин: Они были, они дошли до очень высокой стадии согласования позиций сложного процесса, но всё-таки они были практически завершены. Но после того, как мы отвели войска от Киева, я уже сказал, другая сторона, Украина, выбросила все эти договорённости и приняла под козырёк указания западных стран – европейских, Соединённых Штатов – воевать с Россией до победного конца.

И больше того: Президент Украины законодательно запретил вести переговоры с Россией. Он подписал декрет, запрещающий всем вести переговоры с Россией. Но как мы будем вести переговоры, если он сам себе запретил и всем запретил? Мы знаем, что он выдвигает какие-то идеи по поводу этого урегулирования. Но для того, чтобы о чём-то договариваться, нужно вести диалог, не так ли?

Т.Карлсон: Да, но Вы не будете говорить с украинским Президентом, Вы будете говорить с американским Президентом. Когда Вы в последний раз разговаривали с Джо Байденом?

В.Путин: Уже не помню, когда я с ним разговаривал. Не помню, можно посмотреть.

Т.Карлсон: Вы не помните?

В.Путин: Нет, а что, я должен всё помнить, что ли? У меня своих дел полно. У нас есть внутриполитические дела.

Т.Карлсон: Но он финансирует войну, которую вы ведёте.

В.Путин: Да, он финансирует, но, когда я с ним разговаривал, это было до начала специальной военной операции, естественно, и я, кстати, ему тогда говорил – не буду в детали вдаваться, никогда этого не делаю, – но я ему тогда сказал: я считаю, что вы совершаете огромную ошибку исторического масштаба, поддерживая всё, что там происходит, на Украине, отталкивая Россию. Я ему сказал об этом – говорил неоднократно, кстати говоря. Думаю, что это будет корректно – здесь, на этом я ограничусь.

Т.Карлсон: А что он сказал?

В.Путин: Вы у него спросите, пожалуйста. Вам легко: Вы гражданин Соединённых Штатов, поезжайте и спросите его. Мне некорректно комментировать наш разговор.

Т.Карлсон: Но с тех пор Вы с ним не разговаривали – после февраля 2022 года?

В.Путин: Нет, мы не разговаривали. Но у нас есть определённые контакты. Кстати говоря, помните, я Вам рассказывал про моё предложение вместе работать по системе противоракетной обороны?

Т.Карлсон: Да.

В.Путин: Можно спросить у всех – они же все, слава богу, живы-здоровы. И бывший Президент, и Кондолиза [Райс] жива-здорова, и, по-моему, господин Гейтс, и сегодняшний директор Центрального разведуправления господин Бёрнс – он тогда был послом в России, по-моему, очень успешным послом. Они все свидетели этих разговоров. Спросите у них.

То же самое и здесь: если Вам интересно, что ответил мне господин Президент Байден, спросите у него. Во всяком случае, мы с ним говорили на эту тему.

Т.Карлсон: Я прекрасно это понимаю, но со стороны, для внешнего наблюдателя, может показаться, что всё это может вылиться в такую ситуацию, когда весь мир окажется на краю войны, может быть, даже будут ядерные удары нанесены. Почему Вы не позвоните Байдену и не скажете: давайте как-то решим этот вопрос.

В.Путин: А что решать-то? Всё очень просто. У нас, повторяю, есть контакты по линии различных ведомств. Я Вам скажу, что мы говорим на этот счёт и что мы доводим до руководства США: если вы действительно хотите прекратить боевые действия, вам нужно прекратить поставки вооружения – всё закончится в течение нескольких недель, вот и всё, и тогда можно договариваться о каких-то условиях, перед тем как вы это сделаете – прекратите.

Чего проще? Чего мне ему звонить? О чём говорить или о чём упрашивать? «Вы собираетесь поставить такое-то оружие на Украину? Ой, боюсь-боюсь, пожалуйста, не поставляйте». О чём говорить-то?

Т.Карлсон: Как Вы считаете, обеспокоено ли НАТО тем, что это всё может перерасти в глобальную войну или даже в ядерный конфликт?

В.Путин: Во всяком случае, они говорят об этом и они стараются запугать своё население мнимой российской угрозой. Это очевидный факт. И думающие люди – не обыватели, а думающие люди, аналитики, те, кто занимается реальной политикой, просто умные люди – прекрасно понимают, что это фейк. Раздувается российская угроза.

Т.Карлсон: Вы имеете в виду угрозу российского вторжения, например, в Польшу или в Латвию? Вы можете представить сценарий, когда вы направите российские войска в Польшу?

В.Путин: Только в одном случае: если со стороны Польши будет нападение на Россию. Почему? Потому что у нас нет никаких интересов ни в Польше, ни в Латвии – нигде. Зачем нам это? У нас просто нет никаких интересов. Одни угрозы.

Т.Карлсон: Аргумент – я думаю, Вы хорошо знаете – заключается вот в чём: да, вот он вторгся в Украину, у него есть территориальные притязания на всём континенте. Вы недвусмысленно говорите о том, что таких притязаний территориальных у вас нет?

В.Путин: Это абсолютно исключено. Не надо быть никаким аналитиком: это противоречит здравому смыслу – втягиваться в какую-то глобальную войну. А глобальная война поставит на грань уничтожения всё человечество. Это очевидно.

Есть, конечно, средства сдерживания. Нами всё время всех пугали: завтра Россия использует тактическое ядерное оружие, завтра вот то использует – нет, послезавтра. Ну и что? Это просто страшилки для обывателей, для того чтобы выбить из налогоплательщиков США, выбить из налогоплательщиков Европы дополнительные деньги в противостоянии с Россией на украинском театре военных действий. Цель – как можно сильнее ослабить Россию.

Т.Карлсон: Один из старших сенаторов – Чак Шумер, кажется, вчера сказал: нам необходимо продолжать финансировать Украину, или же в конце концов американским солдатам придётся воевать на Украине вместо Украины. Как Вы оцениваете такое заявление?

В.Путин: Это провокация, причём дешёвая провокация. Я не понимаю, почему американские солдаты должны воевать на Украине. Там есть наёмники из Соединённых Штатов. Больше всего наёмников из Польши, на втором месте – наёмники из США, на третьем – из Грузии. Если у кого-то есть желание послать регулярные войска, это, безусловно, поставит человечество на грань очень серьёзного, глобального конфликта. Это очевидно.

Это нужно Соединённым Штатам? Зачем? За тысячи километров от национальной территории! У вас нечем заниматься? У вас проблем на границе полно, проблемы с миграцией, проблемы с государственным долгом – 33 с лишним триллиона долларов. Нечем заниматься – нужно воевать на Украине?

А не лучше ли договориться с Россией? Договориться, уже понимая ситуацию, которая складывается на сегодняшний день, понимая, что Россия будет бороться за свои интересы до конца, и, понимая это, собственно, вернуться к здравому смыслу, начать с уважением относиться к нашей стране, к её интересам и искать какие-то решения? Мне кажется, что это гораздо умнее и рациональнее.

Т.Карлсон: Кто взорвал «Северный поток»?

В.Путин: Вы, конечно. (Смех.)

Т.Карлсон: Я был занят в тот день. Я не взрывал «Северный поток».

В.Путин: У Вас лично, может быть, есть алиби, но у CIA [ЦРУ] такого алиби нет.

Т.Карлсон: У Вас есть свидетельство того, что НАТО или же ЦРУ сделали это?

В.Путин: Вы знаете, не буду вдаваться в детали, но всегда в таких случаях говорят: ищи того, кто заинтересован. Но в данном случае надо искать не только того, кто заинтересован, а ещё того, кто может это сделать. Потому что заинтересованных может быть много, но залезть на дно Балтийского моря и осуществить этот взрыв могут не все. Вот эти два компонента должны быть соединены: кто заинтересован и кто может.

Т.Карлсон: Но я не совсем понимаю. Это крупнейший акт промышленного терроризма за всю историю и, более того, крупнейший выброс СО2 в атмосферу. Но с учётом того, что у Вас есть свидетельства и у Ваших спецслужб, почему Вы не представите такие свидетельства и не победите в этой войне пропаганды?

В.Путин: В войне пропаганды очень сложно победить Соединённые Штаты, потому что Соединённые Штаты контролируют все мировые СМИ и очень многие европейские. Конечным бенефициаром крупнейших европейских СМИ являются американские фонды. Вам это неизвестно? Поэтому втягиваться в эту работу можно, но это, что называется, себе дороже. Мы можем просто засветить свои источники информации, а результата не добьёмся. Всему миру и так ясно, что произошло, и даже американские аналитики прямо об этом говорят. Правда.

Т.Карлсон: Да, но вот вопрос – Вы работали в Германии, об этом хорошо известно, и немцы чётко понимают, что их партнёры по НАТО это сделали, конечно, это нанесло удар по экономике ФРГ, – почему же тогда немцы молчат? Это приводит меня в замешательство: почему немцы ничего не говорили по этому вопросу?

В.Путин: Меня это тоже удивляет. Но сегодняшнее немецкое руководство не руководствуется национальными интересами, а руководствуется интересами коллективного Запада, иначе трудно объяснить логику их действий или бездействия. Ведь дело не только в «Северном потоке – 1», который взорвали. «Северный поток – 2» повредили, но одна труба жива-здорова, и по ней можно подавать газ в Европу, но Германия же не открывает его. Мы готовы, пожалуйста.

Есть ещё один маршрут через Польшу, Ямал – Европа называется, тоже большой поток можно осуществлять. Польша закрыла его, но Польша с руки клюет у немцев, из общеевропейских фондов деньги получает, а основной донор в эти общеевропейские фонды – Германия. Германия кормит Польшу в известной степени. А те взяли и закрыли маршрут на Германию. Зачем? Не понимаю.

Украина, в которую немцы поставляют оружие и деньги дают. Второй спонсор после Соединённых Штатов по объёмам финансовой помощи Украине – это Германия. Через территорию Украины два маршрута газовых проходят. Они взяли один маршрут закрыли просто, украинцы. Откройте второй маршрут и, пожалуйста, получайте газ из России. Они же не открывают.

Почему немцам не сказать: «Послушайте, ребята, мы вам и деньги даём, и оружие. Вентиль отвинтите, пожалуйста, пропустите из России газ для нас. Мы втридорога покупаем сжиженный газ в Европе, это роняет уровень нашей конкурентоспособности, экономики в целом до нуля. Вы хотите, чтобы мы деньги вам давали? Дайте нам нормально существовать, заработать нашей экономике, мы же вам деньги оттуда даём». Нет, не делают этого. Почему? Спросите у них. (Стучит по столу.) Что здесь, что в голове у них – одно и то же. Там люди очень некомпетентные.

Т.Карлсон: Может быть, мир сейчас разделяется на два полушария: одно полушарие с дешёвой энергией, другое – нет.

Я хочу задать вопрос: сейчас многополярный мир – Вы можете описать альянсы, блоки, кто на чьей стороне, как Вы считаете?

В.Путин: Послушайте, Вы сказали, что мир разделяется на два полушария. Голова разделяется на два полушария: одно отвечает за одну сферу деятельности, другое – более креативное и так далее. Но это всё-таки одна голова. Нужно, чтобы и мир был единым, чтобы безопасность была общей, а не рассчитанной на этот «золотой миллиард». И тогда – только в этом случае – мир будет стабильным, устойчивым и прогнозируемым. А до тех пор, пока голова разделена на две части, это болезнь, тяжёлое заболевание. Мир проходит через этот период тяжёлого заболевания.

Но мне кажется, что благодаря в том числе честной журналистике – они [журналисты] как врачи работают – может быть, удастся это всё как-то соединить.

Т.Карлсон: Приведу один пример. Американский доллар объединил весь мир во многом. Как Вы считаете, исчезнет ли доллар как резервная валюта? Каким образом санкции изменили место доллара в мире?

В.Путин: Вы знаете, это одна из грубейших стратегических ошибок политического руководства Соединённых Штатов – использование доллара в качестве инструмента внешнеполитической борьбы. Доллар – это основа основ могущества США. Думаю, что все это прекрасно понимают: сколько ни напечатай долларов, они по всему миру разлетаются. Инфляция в США минимальная: по-моему, три процента, примерно 3,4, приемлемая для США абсолютно. А печатают-то бесконечно, конечно. О чём говорит долг в 33 триллиона? Это же эмиссия.

Тем не менее это главное оружие сохранения могущества США в мире. Как только политическое руководство приняло решение использовать доллар в качестве инструмента политической борьбы, они нанесли удар по этому американскому могуществу. Не хочу употреблять каких-то нелитературных выражений, но это глупость и огромная ошибка.

Вот смотрите, что происходит в мире. Даже среди союзников США сокращаются запасы в долларах сейчас. Все смотрят на то, что происходит, и начинают искать возможность себя обезопасить. Но если в отношении некоторых стран США применяют такие ограничительные меры, как ограничение расчётов, замораживание авуаров и так далее, это огромная тревога и сигнал для всего мира.

Что у нас происходило? До 2022 года примерно 80 процентов расчётов во внешней торговле России были в долларах и евро. При этом долларов было примерно 50 процентов в наших расчётах с третьими странами, а сейчас, по-моему, осталось только 13 процентов. Но не мы же запретили использование доллара, мы к этому не стремились. США приняли решение ограничить наши расчёты в долларах. Считаю, что полная дурь, понимаете, с точки зрения интересов самих Соединённых Штатов, налогоплательщиков Соединённых Штатов. Потому что это наносит удар по экономике США, подрывает мощь Соединённых Штатов в мире.

Кстати, расчёты в юанях были примерно три процента. Сейчас 34 процента мы рассчитываемся в рублях и примерно столько же, 34 процента с небольшим, в юанях.

Зачем Соединённые Штаты это сделали? Могу только объяснить это самонадеянностью. Думали, наверное, что всё рухнет, а ничего не рухнуло. Больше того, смотрите, другие страны, в том числе нефтепроизводящие страны, начинают говорить и делают уже, рассчитываются за продажу нефти в юанях. Вы понимаете, что такое происходит, или нет? Кто-то понимает это в тех же Соединённых Штатах? Что вы делаете? Сами себе обрезаете… У всех экспертов спросите, у любого умного и думающего человека в Штатах: что такое доллар для США? Сами его убиваете.

Т.Карлсон: Я думаю, что это действительно справедливая оценка.

Следующий вопрос. Может быть, Вы обменяли одну колониальную державу на другую, но более такую щадящую? Может быть, БРИКС сегодня в опасности того, что более добрая колониальная держава – Китай, будет там доминировать? Это хорошо ли для суверенитета, как Вы думаете? Вас беспокоит это?

В.Путин: Эти страшилки нам хорошо известны. Это страшилка. Мы с Китаем соседи. Соседей, так же как и близких родственников, не выбирают. У нас с ними общая граница тысячи километров. Это первое.

Второе – мы привыкли к совместному существованию на протяжении веков.

Третье – внешнеполитическая философия Китая неагрессивная, внешнеполитическая мысль Китая всегда ищет – ищет компромисс, и мы это видим.

Следующий пункт такой. Нам всё время говорят, и Вы сейчас попытались эту страшилку изложить в мягкой форме, но тем не менее это та же самая страшилка: объём сотрудничества с Китаем растёт. Темпы роста сотрудничества Китая с Европой больше и выше, чем темпы роста сотрудничества с Китаем Российской Федерации. Спросите у европейцев: они не боятся? Может быть, и боятся, не знаю, но на рынок Китая стараются попасть во что бы то ни стало, особенно когда они сейчас сталкиваются с проблемами в экономике. И китайские предприятия осваивают европейский рынок.

А что, разве мало присутствует китайский бизнес в США? Да, политические решения таковы, что они пытаются ограничить сотрудничество с Китаем. Господин Такер, себе во вред, вы делаете это себе во вред: ограничивая сотрудничество с Китаем, вы наносите себе ущерб. Это тонкая сфера, и простых линейных решений здесь нет, так же как с долларом.

Поэтому, прежде чем вводить какие-то нелегитимные санкции – нелегитимные с точки зрения Устава Организации Объединённых Наций, – надо как следует подумать. По-моему, с этим проблемы у тех, кто принимает решения.

Т.Карлсон: Вы минуту назад сказали, что сегодня мир будет намного лучше, если там не будет двух конкурирующих союзов-альянсов, которые друг с другом конкурируют. Может быть, сегодняшняя американская администрация, как Вы говорите, как Вы считаете, настроена против Вас, но, может быть, следующая администрация в США, правительство после Джо Байдена, захочет наладить с Вами связи и Вы с ними захотите наладить связи? Или это не играет роли?

В.Путин: Сейчас скажу.

Но чтобы закончить предыдущий вопрос. У нас 200 миллиардов долларов, мы ставили задачу с моим коллегой, другом, с Председателем Си Цзиньпином, что в этом году должны были достичь 200 миллиардов долларов торгового оборота с Китаем. И мы превысили эту планку. По нашим данным, это уже 230 миллиардов, по китайской статистике – 240 миллиардов долларов, если в долларах всё считать, у нас товарооборот с Китаем.

И очень важная вещь: он у нас сбалансированный, этот торговый оборот, и он дополняет друг друга и в высокотехнологичной сфере, и в сфере энергетики, и в сфере научных разработок. Он очень сбалансированный.

А что касается БРИКС в целом – Россия стала председателем БРИКС с этого года, – то страны БРИКС развиваются очень быстрыми темпами.

Смотрите, дай бог памяти, чтобы не ошибиться, но в 1992 году, по-моему, доля стран «семёрки» в мировой экономике составляла 47 процентов, а в 2022 году она упала где-то, по-моему, до 30 с небольшим. Доля стран БРИКС в 1992 году составляла всего 16 процентов, а сейчас она превышает уровень «семёрки». И это не связано ни с какими событиями на Украине. Тенденции развития мира и мировой экономики такими являются, о которых сейчас сказал, и это неизбежно. Это будет происходить и дальше: как солнце встаёт – помешать невозможно, надо к этому приспособиться.

Как Соединённые Штаты приспосабливаются? С помощью силы: санкций, давления, бомбардировок, применения вооружённых сил. Это связано с самонадеянностью. Люди не понимают в вашей политической элите, что мир меняется по объективным обстоятельствам, и нужно грамотно, вовремя, своевременно принимать правильные решения, чтобы сохранить свой уровень, извините меня, даже если кто-то хочет уровень доминирования. Такие грубые действия, в том числе в отношении России, скажем, других стран, приводят к обратному результату. Это очевидный факт, уже сегодня это стало очевидным.

Вы меня сейчас спросили: другой руководитель придёт и что-то изменит? Дело не в руководителе, не в личности конкретного человека. У меня очень добрые были отношения, скажем, с Бушем. Его, знаю, в Штатах представляли каким-то деревенским парнем, который мало в чём соображает. Уверяю Вас, что это не так. Считаю, что в отношении России он тоже наделал много ошибок. Я Вам говорил про 2008 год и решение в Бухаресте об открытии дверей в НАТО Украине и так далее. Это же при нём было, он же давил на европейцев.

Но в целом на человеческом уровне у меня с ним были очень добрые и хорошие отношения. Он не дурнее любого другого американского или российского, или европейского политика. Уверяю Вас, он понимал, что он делает, так же как и другие. У меня и с Трампом были такие личные отношения.

Дело не в личности лидера – дело в настроениях элит. Если в американском обществе будет превалировать идея доминирования любой ценой, причём с помощью силовых акций, то ничего не изменится – только будет хуже. А если в конце концов придёт осознание того, что мир меняется по объективным обстоятельствам, и надо уметь к ним приспособиться вовремя, используя те преимущества, которые сегодня ещё у США сохраняются, тогда, наверное, что-то может измениться.

Смотрите, экономика Китая стала первой экономикой в мире по паритету покупательной способности, по объёму они обогнали США уже давно. Потом США, а потом Индия – полтора миллиарда человек, потом Япония, на пятом месте – Россия. Россия за прошлый год стала первой экономикой Европы, несмотря на все санкции и ограничения. Это нормально, с Вашей точки зрения? Санкции, ограничения, невозможность расчётов в долларах, отключение от SWIFT, санкции в отношении наших кораблей, перевозящих нефть, санкции в отношении самолётов – санкции во всём, везде. Самое большое количество санкций, которые в мире применяются, применяются против России. А мы стали первой экономикой Европы за это время.

Инструменты, которые США применяют, не действуют. Ну надо же подумать, что делать. Если это осознание придёт к правящим элитам, то да, тогда первое лицо государства будет действовать в ожидании того, что ждут от него избиратели и люди, которые принимают решения на различных уровнях. Тогда может что-то и измениться.

Т.Карлсон: Вы описываете две разные системы, говорите, что лидер действует в интересах избирателей, но в то же время какие-то решения правящими классами принимаются. Вы страну возглавляете много лет, как Вы думаете, с Вашим опытом, кто в Америке принимает решения?

В.Путин: Я не знаю. Америка – сложная страна, такая, с одной стороны, консервативная, с другой стороны, быстро меняющаяся. Нам непросто в этом разобраться.

Кто принимает решения на выборах? Разве можно это понять, когда там в каждом штате своё законодательство, каждый штат сам регулирует, кого-то может отстранить от выборов на уровне штата. Это двухступенчатая выборная система, нам очень сложно в этом разобраться. Конечно, есть две партии, которые являются доминирующими: республиканцы и демократы. И в рамках этой партийной системы – центры, принимающие решения, готовящие решения.

Потом, смотрите, почему в отношении России после развала Советского Союза, на мой взгляд, проводилась такая ошибочная, грубая, совершенно ничем не обоснованная политика давления? Ведь это политика давления. Расширение НАТО, поддержка сепаратистов на Кавказе, создание системы противоракетной обороны – это же всё элементы давления. Давление, давление, давление… Потом затягивание в НАТО Украины. Это же всё давление, давление. Почему?

Я думаю, в том числе и потому, что были созданы, условно говоря, избыточные производственные мощности. За время борьбы с Советским Союзом было много всяких центров создано и специалистов по Советскому Союзу, которые ничего другого и не умели. Им казалось, они убеждали политическое руководство: надо продолжать долбить Россию, пытаться её доразвалить, создать на этой территории несколько квазигосударственных образований и их уже подчинить себе в разделённом виде, использовать их совокупный потенциал для будущей борьбы с Китаем. Это ошибка, в том числе она связана с избыточным потенциалом тех, кто работал на противостояние с Советским Союзом. Нужно от этого избавиться – должны быть новые, свежие силы, люди, которые смотрят в будущее и понимают, что в мире происходит.

Посмотрите, как развивается Индонезия! 600 миллионов человек. Куда от этого деться? Никуда. Надо просто исходить из того, что Индонезия войдёт, она уже входит, в клуб ведущих экономик мира, как бы то ни было – нравится это кому-то или не нравится.

Да, мы понимаем и отдаём себе отчёт в том, что в Соединённых Штатах, несмотря на все экономические проблемы, всё-таки нормальная ситуация и приличный рост экономики – 2,5 процента рост ВВП, по-моему.

Но если обеспечить будущее, то нужно менять подход к тому, что меняется. Как я уже сказал, мир всё равно поменяется вне зависимости даже от того, чем закончатся события на Украине. Мир меняется. В самих Штатах эксперты пишут, что постепенно Штаты всё-таки свою позицию меняют в мире, – сами ваши эксперты пишут, я их читаю. Вопрос только, как это будет происходить: болезненно, быстро или мягко, постепенно? И это пишут люди, которые не настроены антиамерикански, – просто они смотрят за тенденциями развития в мире. Вот и всё. Для того чтобы их оценивать, менять политику, нужны люди, которые думают, смотрят вперёд, могут анализировать и рекомендовать какие-то решения на уровне политического руководства.

Т.Карлсон: Должен спросить. Вы чётко сказали, что расширение НАТО стало нарушением обещаний и является угрозой вашей стране. Но до того, как Вы отправили войска на Украину, на конференции по безопасности, вице-президент США поддержал стремление Президента Украины вступить в НАТО. Вы думаете, что это в том числе спровоцировало военные действия?

В.Путин: Ещё раз повторяю: мы многократно, многократно предлагали искать решение проблем, которые возникли на Украине после госпереворота 2014 года, мирными средствами. Но нас никто не слушал. И больше того, украинское руководство, которое находилось под полным контролем США, вдруг заявило, что оно не будет исполнять Минские соглашения – им там ничего не нравится, – и продолжало военную активность на этой территории. И параллельно шло освоение этой территории натовскими военными структурами под видом различных центров по подготовке и переподготовке кадров. Там по существу начали создавать базы. Вот и всё.

На Украине объявили, что русские являются – закон приняли – нетитульной нацией, и одновременно напринимали законов, которые ограничивают права нетитульных наций. На Украине. Украина, получив в подарок от русского народа все эти юго-восточные территории, вдруг объявила, что русские на этой территории – нетитульная нация. Нормально? Это всё в совокупности и вызвало решение прекратить войну, которую начали неонацисты на Украине в 2014 году, вооружённым путём.

Т.Карлсон: Вы думаете, что у Зеленского есть свобода, для того чтобы вести переговоры по урегулированию этого конфликта?

В.Путин: Я не знаю. Там детали, мне, конечно, трудно судить. Но думаю, что есть, во всяком случае, было это. У него же отец воевал с фашистами, с нацистами во время Второй мировой войны, я как-то с ним говорил об этом. Я говорил: «Володя, ну что ты делаешь? Зачем ты поддерживаешь сегодня неонацистов на Украине, когда твой отец воевал с фашизмом? Он фронтовик». Не буду говорить, что он ответил, это отдельная тема, и я считаю, это некорректно.

Но что касается свободы выбора – почему нет? Он же пришёл к власти на ожиданиях украинского населения, что он приведёт Украину к миру. Он об этом и говорил – он за счёт этого и победил на выборах с огромным преимуществом. Но потом, когда к власти пришёл, на мой взгляд, понял две вещи. Во-первых, лучше не ссориться с неонацистами и националистами, потому что они агрессивные и очень активные – от них можно ожидать чего угодно. А во-вторых, Запад во главе с Соединёнными Штатами их поддерживает и всегда будет поддерживать тех, кто борется с Россией, – это выгодно и безопасно. Вот он и занял соответствующую позицию, несмотря на обещание своему народу прекратить войну на Украине. Он обманул своих избирателей.

Т.Карлсон: Считаете, что сейчас, в феврале 2024 года, у него есть свобода говорить с вашим Правительством, пытаться как-то своей стране помочь? Он может вообще сам это сделать?

В.Путин: А почему нет? Он же считает себя главой государства, он победил на выборах. Хотя мы в России считаем, что всё, что произошло после 2014 года, первичным источником власти является госпереворот, и в этом смысле даже сегодняшняя власть является ущербной. Но он считает себя президентом, и в этом качестве его признают и Соединённые Штаты, и вся Европа, и практически весь остальной мир. Почему нет? Он может.

Мы же вели переговоры с Украиной в Стамбуле, договорились же, он знал об этом. Более того, руководитель переговорной группы, господин Арахамия, по-моему, его фамилия, он до сих пор возглавляет фракцию правящей партии, партии президента в Раде. Он же возглавляет до сих пор фракцию президента в Раде – в парламенте страны, он до сих пор там сидит. Он даже поставил свою подпись предварительную на этом документе, о котором я Вам говорю. Но потом он же публично на весь мир заявил: «Мы были готовы подписать этот документ, но приехал господин Джонсон, тогда премьер-министр Великобритании, отговорил нас от этого и сказал, что лучше воевать с Россией. Они нам всё дадут, для того чтобы мы вернули утраченное в ходе боестолкновений с Россией. И мы согласились с этим предложением». Посмотрите, опубликовано его заявление. Он сказал это публично.

Могут они к этому вернуться или нет? Это вопрос: хотят они или нет? А после этого ещё господин Президент Украины издал декрет, запрещающий вести с нами переговоры. Пусть он отменит этот декрет, и всё. Мы же не отказывались никогда от переговоров. Мы всё время слышим: готова ли Россия, готова? Да мы не отказывались! Они же публично отказались. Ну что же, пускай отменяет свой декрет и вступает в переговоры. Мы не отказывались никогда.

А то, что они подчинились требованию либо уговорам бывшего премьер-министра Великобритании господина Джонсона, мне кажется, что это нелепо и очень, как бы сказать, печально. Потому что, как сказал господин Арахамия, «мы ещё полтора года назад могли прекратить эти боевые действия, прекратить эту войну, но нас англичане уговорили, и мы от этого отказались». Где теперь господин Джонсон? А война продолжается.

Т.Карлсон: Это хороший вопрос. Зачем он это сделал?

В.Путин: Да хрен его знает, сам не понимаю. Общая установка была. Почему-то у всех сложилась иллюзия, что Россию можно победить на поле боя, – от самонадеянности, от чистого сердца, но не от большого ума.

Т.Карлсон: Вы описали связь между Россией и Украиной, описали Россию, что это православная страна, Вы говорили об этом. А что это значит для Вас? Вы лидер христианской страны, как Вы сами себя описываете. Какой эффект это имеет на Вас?

В.Путин: Вы знаете, как я уже сказал, в 988 году князь Владимир крестил, сам крестился по примеру своей бабки – княгини Ольги, а потом крестил свою дружину, а потом постепенно, в течение нескольких лет, крестил и всю Русь. Это был длительный процесс – от язычников к христианам, много лет занял. Но в конечном итоге это православие, восточное христианство, оно глубоко укоренилось в сознании русского народа.

Когда Россия расширялась и впитывала в себя другие народы, которые исповедуют ислам, буддизм, иудаизм, Россия всегда относилась очень лояльно к тем людям, которые исповедуют другие религии. В этом её сила. Это абсолютно однозначно.

Да и дело в том, что ведь во всех мировых религиях, о которых я сейчас сказал и которые являются традиционными религиями Российской Федерации, по сути, основные тезисы, основные ценности очень похожи, если не сказать они одинаковыми являются. И всегда российские власти очень бережно относились к культуре и вероисповеданию тех народов, которые приходили в состав Российской империи. Это, на мой взгляд, составляет основу и безопасности, и устойчивости российской государственности. Потому что все народы, населяющие Россию, в основном считают её своей Родиной.

Если к вам, допустим, из Латинской Америки люди переселяются, или в Европу – ещё более ясный и понятный пример – люди приходят, но они же пришли со своей исторической родины к вам либо в европейские страны. А люди, которые исповедуют разные религии в России, они Россию считают своей Родиной – у них нет другой Родины. Мы вместе, это одна большая семья. И ценности традиционные у нас очень схожи. Когда я сказал «это одна большая семья», но у каждого есть своя семья, и это основа нашего общества. И если мы говорим, что Родина и семья конкретная между собой очень связаны, то так оно и есть. Потому что нельзя обеспечить нормальное будущее для своих детей и для своей семьи, если мы не обеспечим нормальное, устойчивое будущее для всей страны, для Родины. Вот почему в России так развит патриотизм.

Т.Карлсон: Если позволите, религии отличаются. Дело в том, что христианство – ненасильственная религия, Христос говорит: «подставить другую щеку», «не убий» и так далее. А каким образом лидер может быть христианином, если приходится убивать кого-то другого? Как можно это примирить в себе?

В.Путин: Очень легко, если речь идёт о защите себя и своей семьи, своей Родины. Мы ни на кого не нападаем. С чего начались события на Украине? С госпереворота и с начала боевых действий на Донбассе – вот с чего. И мы защищаем своих людей, себя, свою Родину и наше будущее.

Что касается религии в целом, она, знаете, ведь не во внешних проявлениях, не в том, чтобы ходить каждый день в церковь или бить головой в пол. Она в сердце. И у нас культура человекоориентированная. Достоевский, который очень известен на Западе как гений русской культуры, русской литературы, много об этом говорил – о русской душе.

Всё-таки западное общество более прагматичное. Русский человек, российский человек думает больше о вечном, думает больше о ценностях моральных, нравственных. Не знаю, может быть, Вы со мной не согласитесь, но всё-таки западная культура более прагматичная. Я не говорю, что это плохо, это даёт возможность сегодняшнему «золотому миллиарду» добиваться хороших успехов в производстве, даже в науке и так далее. Здесь нет ничего плохого – я просто говорю, что мы вроде как выглядим одинаково, но сознание немножко по-разному выстроено.

Т.Карлсон: То есть Вы считаете, что тут что-то сверхъестественное действует? Когда Вы смотрите на происходящее в мире, видите ли Вы дела Господни? Говорите ли Вы себе, что тут я вижу действия каких-то сверхчеловеческих сил?

В.Путин: Нет, я, честно говоря, так не думаю. Я думаю о том, что мировое сообщество развивается по своим внутренним законам, и они такие, какие есть. От этого никуда не деться, так было всегда в истории человечества. Одни народы и страны поднимались, размножались, укреплялись, потом они сходили с международной арены в таком качестве, к которому они привыкли. Мне, наверное, не нужно приводить эти примеры: начиная с тех же самых ордынских завоевателей, с Чингисхана, потом с Золотой Орды, заканчивая великой Римской империей. В истории человечества, кажется, ничего такого больше не было, как великая Римская империя.

Тем не менее потенциал варваров постепенно накапливался, накапливался, и под их ударами Римская империя развалилась, потому что варваров стало больше, они начали в целом хорошо развиваться, как мы сейчас говорим, экономически, они стали укрепляться. И тот режим, который в мире был навязан великой Римской империей, он развалился. Правда, разваливался долго – 500 лет, этот процесс разложения великой Римской империи шёл 500 лет. Разница с сегодняшней ситуацией в том, что процессы изменений сегодня идут гораздо быстрее, чем во времена великой Римской империи.

Т.Карлсон: Но когда тогда начнётся империя ИИ – искусственного интеллекта?

В.Путин: Вы меня всё в более и более сложные вопросы погружаете. Для того чтобы ответить, надо быть, конечно, специалистом в сфере больших чисел, в сфере этого искусственного интеллекта.

У человечества много угроз: исследования в области генетики, которые могут сверхчеловека создавать, специального человека – человека-воина, человека-учёного, человека-спортсмена. Сейчас говорят, что в США Илон Маск внедрил уже чип в мозг какого-то человека.

Т.Карлсон: Что Вы об этом думаете?

В.Путин: Я думаю, что Маска остановить невозможно – он всё равно будет делать то, что считает нужным. Но надо с ним как-то договариваться, надо искать какие-то способы убедить его. Мне кажется, он умный человек, то есть я уверен в том, что он умный человек. Надо с ним как-то договариваться о том, что этот процесс нужно канонизировать, подчинять каким-то правилам.

Человечество, конечно, думать должно по поводу того, что будет происходить с ним в связи с развитием этих новейших исследований и технологий в генетике либо в искусственном интеллекте. Прогнозировать можно примерно, что будет происходить. Поэтому тогда, когда человечество почувствовало угрозу своему существованию от ядерного оружия, все обладатели ядерного оружия начали между собой договариваться, потому что понимали, что их неаккуратное применение может привести к полному, тотальному уничтожению.

Когда наступит понимание того, что беспредельное и бесконтрольное развитие искусственного интеллекта, либо генетики, либо ещё каких-то современных направлений, остановить которые невозможно, всё равно эти исследования будут, так же как невозможно было скрыть, что такое порох, от человечества, и невозможно прекратить исследования в той или другой области, эти исследования всё равно будут, но когда человечество почувствует угрозу для себя, человечества в целом, тогда, мне кажется, наступит период договариваться на межгосударственном уровне о том, как мы будем это регулировать.

Т.Карлсон: Спасибо Вам большое за то время, которое Вы уделили. Я хочу задать ещё один вопрос.

Эван Гершкович, ему 32 года, американский журналист, он находится в заключении уже более года, это большая история в США. Я хочу спросить у Вас: Вы готовы в качестве жеста доброй воли освободить его, для того чтобы мы отвезли его в США?

В.Путин: Мы столько сделали жестов доброй воли, что, мне кажется, мы исчерпали все лимиты. Нам никто на жесты доброй воли аналогичными жестами ни разу не ответил. Но мы, в принципе, готовы говорить о том, что не исключаем того, что мы можем это сделать при встречном движении со стороны наших партнёров.

И когда я говорю «партнёров», я имею в виду прежде всего представителей специальных служб. Они в контакте между собой, и они обсуждают эту тему. У нас нет табу на то, чтобы не решить эту проблему. Мы готовы её решать, но там есть определённые условия, которые обсуждаются по партнёрским каналам между спецслужбами. Мне кажется, что можно об этом договориться.

Т.Карлсон: Конечно, всё происходит в течение веков – страна ловит шпиона, задерживает его и потом обменивает на кого-то. Конечно, это не моё дело, но отличается эта ситуация тем, что этот человек совершенно точно не шпион – это просто ребёнок. И, может, он, конечно, нарушил ваше законодательство, однако он не шпион и совершенно точно не шпионил. Может быть, он находится всё-таки в другой категории? Может быть, несправедливо было бы просить в обмен на него кого-то другого?

В.Путин: Вы знаете, можно как угодно говорить, что такое шпион, что не шпион, но есть определённые вещи, предусмотренные законом. Если человек получает секретную информацию, делает это на конспиративной основе, то это называется шпионаж. Он этим именно и занимался: он получал закрытую, секретную информацию, причём делал это конспиративно. Не знаю, может быть, его втянули, кто-то мог втянуть его в это дело, может, он сделал всё по неосторожности, по собственной инициативе. Но по факту это называется шпионаж. И всё доказано, ведь его взяли с поличным – при получении этой информации. Если бы это были какие-то надуманные вещи, придуманные, недоказанные, то это была бы другая история. Его с поличным взяли, когда он получал секретную информацию на конспиративной основе. Ну что это такое?

Т.Карлсон: Вы говорите, что он работал на американское правительство, на НАТО или же он просто журналист, который получил информацию, которая не должна была оказаться в его руках? Мне кажется, всё-таки есть разница между двумя этими категориями.

В.Путин: Я не знаю, на кого он работал. Но повторяю ещё раз: получение секретной информации на конспиративной основе называется шпионажем, а он работал в интересах американских спецслужб, каких-то других структур. Не думаю, что он работал на Монако – вряд ли Монако заинтересовано в получении этой информации. Это спецслужбы должны между собой договориться, понимаете? Есть определённые наработки там, есть люди, которые тоже, по нашему мнению, не связаны со спецслужбами.

Послушайте, вот я Вам скажу: сидит в одной стране, стране – союзнике Соединённых Штатов, человек, который из патриотических соображений ликвидировал в одной из европейских столиц бандита. Во время событий на Кавказе знаете, что он [бандит] делал? Не хочется говорить, но тем не менее скажу: он выкладывал наших солдат, взятых в плен, на дорогу, а потом машиной проезжал по их головам. Что это за человек и человек ли это? Но нашёлся патриот, который ликвидировал его в одной из европейских столиц. Сделал он это по собственной инициативе или нет – это другой вопрос.

Т.Карлсон: Эван Гершкович ничего подобного не делал, это совершенно другая история.

В.Путин: Он делал другое.

Т.Карлсон: Он просто журналист.

В.Путин: Он не просто журналист, я повторяю ещё раз. Это журналист, который получал секретную информацию на конспиративной основе. Ну да, это другая история совсем.

Я просто говорю про тех людей, которые находятся, по сути, под контролем властей США, где бы они ни сидели в тюрьме, и между спецслужбами идёт диалог. Это должно решаться тихо, спокойно, на профессиональном уровне. Контакты есть, пусть работают.

Не исключаю, что тот человек, о котором Вы сказали, господин Гершкович, может оказаться на родине. Почему нет? Это бессмысленно более или менее держать его в тюрьме в России. Но пусть коллеги наших сотрудников спецслужб на американской стороне тоже подумают, как решить те проблемы, которые стоят перед нашими спецслужбами. Мы не закрыты для переговоров. Более того, эти переговоры ведутся, и было много случаев, когда мы договаривались. Можем и сейчас договориться, но только надо договариваться.

Т.Карлсон: Надеюсь, что вы его выпустите. Спасибо большое, господин Президент.

В.Путин: Мне тоже хотелось бы, чтобы он поехал домой в конце концов. Говорю искренне совершенно. Но, повторяю, диалог идёт. Чем больше мы придаём огласке вещи подобного рода, тем сложнее их решить. Всё должно быть спокойно.

Т.Карлсон: Честно говоря, с войной, я не знаю, работает это или нет. Если позволите, я задам ещё один вопрос.

Может быть, Вы не хотите отвечать по стратегическим причинам, однако не беспокоитесь ли Вы, что происходящее на Украине может привести к чему-то куда более масштабному и куда более страшному? И насколько Вы готовы, Вы замотивированы позвонить, например, в Штаты и сказать: давайте договариваться?

В.Путин: Послушайте, я уже сказал: мы же не отказывались от переговоров. Мы же не отказываемся – это западная сторона, а Украина, безусловно, сателлит Соединённых Штатов сегодня. Это же очевидно. Правда, я не хочу, чтобы это звучало как какое-то ругательство или оскорбление кого-то, но мы же понимаем, да, что происходит?

Финансовую поддержку – 72 миллиарда – дали, на втором месте Германия находится, другие европейские страны, десятки миллиардов долларов идут на Украину. Огромный поток оружия идёт.

Скажите сегодняшнему руководству Украины: слушайте, давайте садитесь, договаривайтесь, отменяйте свой дурацкий указ или декрет и садитесь, переговаривайтесь. Мы же не отказались.

Т.Карлсон: Да, Вы об этом уже сказали. Я прекрасно понимаю, конечно, что это не ругательство. И в самом деле сообщалось о том, что Украине не дали подписать мир по указанию бывшего премьер-министра Великобритании, который действовал по указке из Вашингтона. Вот почему я спрашиваю, почему Вам напрямую не решать эти вопросы с администрацией Байдена, который контролирует администрацию Зеленского на Украине?

В.Путин: Если администрация Зеленского на Украине отказалась от переговоров, я исхожу из того, что они это сделали по указанию из Вашингтона. Пусть теперь, если видят в Вашингтоне, что это неправильное решение, пусть откажутся от него, найдут какой-то предлог тонкий, не обидный ни для кого, найдут это решение. Не мы же приняли эти решения – там приняли решение, пусть они от него и отказываются. Вот и всё.

Но они приняли неправильное решение, теперь мы должны искать выход из этого неправильного решения, хвосты заносить, корректировать их ошибки? Они совершили, пусть исправляют. Мы – за.

Т.Карлсон: Хочу удостовериться, что я Вас правильно понимаю. То есть Вы хотите добиться путём переговоров решения того, что происходит сейчас на Украине, правильно?

В.Путин: Правильно. Но мы же добились этого, мы создали большой документ в Стамбуле, который был парафирован руководителем украинской делегации. Там подпись его стоит, на выдержке из этого договора – не на всём, а на выдержке. Он подпись поставил свою, а потом он же сказал: «Мы были готовы подписать, и война бы уже давно закончилась, полтора года назад. Но приехал господин Джонсон, отговорил нас от этого, и мы упустили этот шанс». Ну упустили, совершили ошибку – пусть вернутся к этому, вот и всё. Но почему мы должны суетиться и исправлять чьи-то ошибки?

Понимаю, можно сказать, что наша ошибка, что мы интенсифицировали действия и с помощью оружия решили прекратить эту войну, как я сказал, начатую в 2014 году на Донбассе. Но я Вас верну ещё поглубже, я уже об этом говорил, мы с Вами сейчас обсуждали это. Тогда вернёмся в 1991 год, когда нам обещали НАТО не расширять, вернёмся в 2008 год, когда ворота в НАТО открыли, вернёмся к Декларации о независимости Украины, где она провозгласила себя нейтральным государством. Вернёмся к тому, что базы НАТО и американские базы, английские стали возникать на территории Украины, создавать нам эти угрозы. Вернёмся к тому, что госпереворот совершили на Украине в 2014 году. Бессмысленно, правда? Можно этот шар катать туда и обратно бесконечно. Но они же прекратили переговоры. Ошибка? Да. Исправьте её. Мы готовы. Чего ещё-то?

Т.Карлсон: Не считаете ли Вы, что было бы слишком унизительно для НАТО сейчас признать за Россией контроль того, что два года назад составляло украинскую территорию?

В.Путин: А я же сказал: пусть подумают, как сделать это достойно. Варианты есть, но если желание есть.

До сих пор шумели, кричали: надо добиться стратегического поражения России, поражения на поле боя… Но теперь, видимо, осознание приходит, что это непросто сделать, если вообще возможно. По моему мнению, это невозможно по определению, этого не будет никогда. Мне кажется, сейчас осознание этого пришло и к тем, кто контролирует власть на Западе. Но если это так и если это осознание пришло, подумайте теперь, что делать дальше. Мы готовы к этому диалогу.

Т.Карлсон: Готовы ли Вы сказать, например, НАТО: поздравляю, вы победили, давайте ситуацию сохраним в том виде, в каком она сейчас.

В.Путин: Знаете, это предмет переговоров, которые с нами никто не хочет вести или, точнее сказать, хотят, но не знают как. Знаю, что хотят, – я не только вижу это, но я знаю, что хотят, но никак не могут понять, как это сделать. Додумались же, довели до той ситуации, в которой мы находимся. Это не мы довели, а наши «партнёры», оппоненты до этого довели. Хорошо, пусть теперь подумают, как это повернуть в другую сторону. Мы же не отказываемся.

Было бы смешно, если бы не было так грустно. Эта бесконечная мобилизация на Украине, истерика, внутренние проблемы, всё это… Рано или поздно всё равно мы договоримся. И знаете что? Может, даже странно в сегодняшней ситуации прозвучит: всё равно отношения между народами восстановятся. Потребуется много времени, но это восстановится.

Совсем приведу необычные примеры. На поле боя происходит боестолкновение, конкретный пример: украинские солдаты попали в окружение – это конкретный пример из жизни, боевые действия – наши солдаты им кричат: «Шансов нет, сдавайтесь! Выходите, будете живы, сдавайтесь!». И вдруг оттуда на русском, хорошем русском языке кричат: «Русские не сдаются!» – и все погибли. Они до сих пор русскими себя ощущают.

В этом смысле то, что происходит, это в известной степени элемент гражданской войны. И все думают на Западе, что боевые действия навсегда растащили одну часть русского народа от другой. Нет. Воссоединение произойдёт. Оно никуда и не делось.

Почему украинские власти растаскивают Русскую православную церковь? Потому что она объединяет не территорию, а душу, и никому не удастся её разделить.

Закончим или что-то ещё?

Т.Карлсон: У меня тогда всё.

Спасибо большое, господин Президент.

Россия. США. Украина. НАТО. ЮФО. Новые Субъекты РФ > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция. СМИ, ИТ > kremlin.ru, 9 февраля 2024 > № 4579530 Владимир Путин

Совещание по вопросам социально-экономического развития Калининградской области

Президент провёл совещание по вопросам социально-экономического развития Калининградской области.

В ходе совещания Владимир Путин по видеосвязи принял участие в запуске производства кремниевых пластин на предприятии «Энкор» в городе Черняховске Калининградской области.

Ранее в этот день глава государства ознакомился с видеопрезентацией о строительстве на острове Октябрьский в Калининграде культурно-образовательного комплекса, а также встретился со студентами высших учебных заведений региона.

* * *

В.Путин: Уважаемые коллеги, друзья! Добрый день!

Сегодня у нас запланировано совещание по вопросам экономики, социальной сферы Калининградской области.

Развитие каждого региона, конечно же, складывается из конкретных проектов и деловых инициатив, из труда многих людей, многих коллективов, специалистов самых разных направлений.

Поэтому нашу работу рад начать с приветствия в адрес всех, кто участвовал в создании нового, современного завода по производству кремниевых пластин для солнечных батарей в индустриальном парке «Черняховск». Уже скоро, также в первом квартале текущего года, на калининградской площадке состоится запуск второго завода по созданию солнечных ячеек.

В результате здесь, в Калининградской области, будет работать крупнейшее в Европе производство оборудования для солнечных электростанций. Это значимое событие не только для жителей региона, но и для всей страны. Запуск этих передовых предприятий позволяет локализовать в нашей стране производство основных компонентов, необходимых для развития солнечной экологически чистой генерации, создавать солнечные электростанции на нашей собственной промышленной базе.

И, что для нас принципиально важно, развитие таких перспективных направлений индустрии – это новые рабочие места, спрос на высококвалифицированных специалистов, инженеров, технологов. Для людей это возможность для профессионального роста, конечно, для повышения дохода, а значит, и для благополучия семей.

Знаю, что инициаторы проекта сработали на опережение и заранее начали подготовку кадров под свои задачи совместно с Балтийским федеральным университетом. Это хороший пример партнёрства системы образования и бизнеса, реального сектора экономики. Кстати, мы сейчас говорили об этом, так или иначе затрагивали эти темы на встрече со студентами Калининградских вузов.

Хочу поблагодарить, уважаемые друзья, всех, кто участвовал в строительстве нового промышленного комплекса. Поздравляю коллектив предприятия с началом работы. Желаю, конечно, всем дальнейших успехов.

Передаю слово губернатору Калининградской области Антону Андреевичу Алиханову. Пожалуйста.

А.Алиханов: Спасибо большое.

Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович!

Открытие завода «Энкор» по производству кремниевых пластин для нас значимое событие. Для региона это самое крупное производство из созданных за последние десять лет. Кроме того, это новый шаг к новой промышленной специализации нашего региона – производству изделий для солнечной энергетики.

Эффекты для нас понятны: это и новые налоговые поступления, но самое важное – это новые рабочие места. И здесь я хочу отдельно подчеркнуть, что предприятие создано не в Калининграде, не рядом с Калининградом, а на востоке региона, в Черняховске. Для нас это очень важно. И сейчас уже на этом открывающемся предприятии работает более 300 высококвалифицированных специалистов, количество их более чем в два раза увеличится с открытием второй площадки в марте этого года. Таким образом, «Энкор» становится одним из крупнейших работодателей на востоке нашего региона.

Благодаря этому проекту возродилось жилищное строительство в Черняховске – там не строилось жилых домов уже, наверное, больше 15 лет. В декабре был сдан первый дом – завод приобрёл квартиры в нём для тех людей, которые будут работать на заводе, ещё шесть домов у нас находятся в стадии строительства. Это тоже такой важный момент для востока региона.

Со своей стороны региональное правительство в прошлом году поддержало создание предприятия через специальную региональную субсидию на строительство объектов инфраструктуры. Сделали специальный энергоцентр и очистные сооружения. Мы вложили в это больше миллиарда рублей из регионального бюджета.

Хочу отдельно подчеркнуть, что он создан в индустриальном парке «Черняховск», Вы об этом сказали. Особенностью этого индустриального парка является то, что он и вся инфраструктура в нём практически полностью создана благодаря нашей госпрограмме развития Калининградской области.

Думали, что лет десять будем осваивать площадку, но сейчас такой инвестиционный бум и в стране в целом, и наш регион не исключение, что инфраструктура закончилась, и мы в этом году уже наметили планы по её расширению. Работаем с инвесторами и, конечно, будем рады, если и «Энкор» тоже будет расширять своё присутствие на территории региона.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо.

Пожалуйста, дальше.

А.Гуцан: Уважаемый Владимир Владимирович!

То, что мы открываем новое предприятие «Энкор» в городе Черняховске, – это значительный вклад, по большому счёту, в развитие экономики Калининградской области. Повторюсь: это и рабочие места, и развитие непосредственно самого города Черняховска, строительство уже шести новых жилых домов. Это тоже скажется на благополучии тех граждан, которые проживают в регионе. Особенно, если говорить честно, то самый проблемный район Калининградской области – это восточный район, где в настоящее время и построено данное предприятие. Тем более в марте будет введён второй комплекс этого предприятия, второй этап в развитии этого завода. Думаю, что это скажется в первую очередь на экономическом развитии региона.

Спасибо.

В.Путин: Так и будет.

Денис Валентинович, пожалуйста.

Д.Мантуров: Уважаемый Владимир Владимирович!

Этот комплекс – один из значимых и капиталоёмких проектов для промышленности Калининградской области. Мы поддержали строительство двух заводов за счёт льготных займов Фонда развития промышленности на сумму четыре миллиарда рублей. Также из бюджета профинансированы на 185 миллионов рублей разработки используемых здесь технологий. Поскольку проект экспортоориентированный в том числе, мы уже предусмотрели его поддержку через механизм корпоративных программ повышения конкурентоспособности. Общий объём субсидии составит около 3,5 миллиарда рублей, включая 2026 год.

Производство, которое сегодня начнёт работать, позволит ежегодно выпускать свыше 200 миллионов кремниевых пластин. А следующий этап технологической цепочки обеспечит завод по производству фотоэлектрических ячеек суммарно на 1 гигаватт. Он будет, как Вы уже сказали, запущен до конца I квартала этого года. Мы сейчас с коллегами ознакомились с завершением оснащения оборудования будущего производства.

Владимир Владимирович, хочу сказать, что этим проектом мы даём дополнительный импульс ещё развитию смежной отрасли высокоточного машиностроения, так как оборудование в нём разработано научно-техническим центром компании «Хевел» в Санкт-Петербурге.

В целом объёмы импортозамещающей продукции, которую будет производить весь комплекс, позволяют говорить о том, что он станет крупнейшим не только в Европе, но и в евразийском пространстве. Благодаря этому мы сможем реализовать планы по развитию в нашей стране солнечной генерации на собственном оборудовании. Также будем поставлять его нашим партнёрам за рубеж.

Если позволите, хотел бы поблагодарить руководство Калининградской области за активное содействие в реализации этого проекта, а также собственников, которые приняли ответственное инвестиционное решение по созданию очень сложного, высокотехнологичного производства. Конечно же, присоединюсь к Вашим словам: хотел бы тоже пожелать всему коллективу успехов в дальнейшем развитии этого предприятия.

Владимир Владимирович, если не возражаете, хотел бы передать слово Игорю Шахраю – руководителю комплекса, который здесь сейчас создан.

В.Путин: Пожалуйста, Игорь Степанович.

И.Шахрай: Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги! Добрый день!

Мы находимся в зале роста слитков монокристаллического кремния – это основной цех по производству кремниевых пластин. Они, в свою очередь, являются главным элементом по производству фотоэлектрических преобразователей солнечных модулей. Завод построен в рекордные два года. Общая сумма инвестиций составила 30 миллиардов рублей.

Хотел бы сказать, что наше производство внесло значительный вклад в снижение себестоимости технологии возобновляемой энергетики и позволяет использовать нашу продукцию в различных отраслях промышленности.

Здесь использованы самые современные инженерные сети, инженерные решения, которые позволяют выпускать более гигаватта мощности пластин и соблюдать очень высокие требования к экологии региона.

Хотел бы поблагодарить Вас, Правительство России и Калининградской области за последовательную поддержку возобновляемой энергетики и промышленности высоких технологий. Действительно, это позволяет создавать рабочие места, новые производства, учить студентов новым профессиям и специальностям и, самое главное, повышать технологическую независимость и научно-технический потенциал. Спасибо.

Если Вы не возражаете, разрешите предложить начать производственный процесс.

В.Путин: Конечно, с удовольствием. Начинайте!

И.Шахрай: На данном видео мы видим начало процесса, как из расплава появляется цельный кристалл. Таких кристаллов на нашем предприятии будет произведено порядка 20 тысяч, что соответствует требованиям других переделов возобновляемой энергетики.

Спасибо.

В.Путин: Игорь Степанович, я ещё раз поздравляю Вас и всех, кто принимал участие в реализации этой идеи. Хочу вас поблагодарить – и Вас, и инвесторов, конечно, – поблагодарить за решения, которые были приняты, и за то, как они были реализованы. Как в таких случаях говорят, никого нельзя забыть: и рабочих, инженеров, строителей – всех, это действительно хороший шаг с точки зрения развития региона, производственных мощностей региона, создания рабочих мест. Об этом всё сказано, но тем не менее не мешает и повторить – приятно даже это сделать, повторить ещё раз.

Спасибо Вам большое и желаю вам успехов, всему вашему коллективу. Уверен, что и тот завод, о котором уже упомянул, второй завод, в ближайшее время тоже будет запущен, вступит в строй, и будет создана полноценная площадка для развития альтернативной энергетики.

Спасибо большое, и удачи!

Д.Мантуров: Спасибо.

В.Путин: Уважаемые коллеги!

Мы переходим теперь к основной части нашего совещания, к нашей повестке.

Уже упомянул о том, что только что мы встречались со студентами федерального университета имени Канта здесь, в Калининграде, встречались в том числе в связи с Днём российского студенчества. Я поздравлял студентов, преподавателей, аспирантов и всех выпускников вузов. Каждый из нас является выпускником, и это отчасти и наш праздник. Я вас всех тоже с этим поздравляю и наших преподавателей поздравляю и хочу выразить слова благодарности им за ту работу, которую они в своё время сделали. Надеюсь, что развитие образования как отрасли у нас будет самым активным образом развиваться.

Молодые люди высказывали свои соображения о том, что и как они видят в развитии региона. Подавляющее [большинство] из них, насколько я это понял, связывают свою будущую жизнь в профессии с регионом, где они учатся, и это очень хорошо. У них ряд идей прозвучал. Но так или иначе мы затронем все эти вопросы, которые прозвучали на встрече со студентами.

Что хотел бы сказать вначале? Калининградская область – это, понятно, самый западный регион России и в этой связи имеет особую географию, и в силу этого противоправные действия некоторых стран, нарушения логистических цепочек, попытки транспортной блокады, конечно же, затрудняют работу предприятий.

Это отразилось и на ключевых показателях. Если в целом по России рост промышленного производства составил внушительную цифру – 14,6 процента, то в Калининграде промышленное производство сократилось на 7,7 процента за одиннадцать месяцев 2023 года. Поэтому мы должны дополнительно поддержать развитие региона с учётом этих вызовов и сложившихся новых реалий.

В целом ситуация исправляется. Думаю, что губернатор ещё скажет, мы в ходе короткой беседы с ним уже затронули эту тему. В целом ситуация нормализуется. Да, Антон Андреевич? Что сейчас происходит?

А.Алиханов: Владимир Владимирович, мы видим рост в экономике с августа. То есть месяц к месяцу мы видим повышательную тенденцию, но надо время, чтобы преодолеть этот провал, который у нас был.

В.Путин: Это очень хорошо, надо поддержать эту позитивную тенденцию.

Это касается и экономики, стимулов для бизнеса, особенно малого и среднего предпринимательства, и, конечно, создания комфортных условий для жизни людей. А живёт здесь, напомню, порядка одного миллиона граждан.

И здесь тоже явная тенденция к увеличению постоянно проживающего населения. За последнее время население выросло на 16 процентов, уверенно превысило миллион человек – один миллион 33 тысячи мы констатировали.

Все шаги по поддержке региона должны быть отражены в госпрограмме социально-экономического развития Калининградской области. Она, напомню, действует у нас с 2013 года. В сентябре прошлого года на совещании с членами Правительства подробно обсуждали необходимость продления такой программы до 2030 года, а также те мероприятия, которые должны быть в неё включены.

По итогам совещания был дан ряд поручений, и сегодня хотелось бы услышать о том, как идёт исполнение наших договорённостей. Хотел бы в целом услышать от вас, что ещё необходимо учесть в предстоящей работе, какие меры следует дополнительно включить в эту программу.

Повторю, наша задача – добиться динамичного роста экономики региона в новой для него ситуации. В этой связи прошу детально рассказать, что уже предусмотрено именно по линии поддержки бизнеса в программе Калининградской области, а также обязательно обсудить вопросы транспортной доступности региона, в частности, доставки грузов в область и вывоза готовой экспортной продукции в другие регионы России и на глобальные рынки.

Что касается транспортной доступности. Сейчас только в университете обсуждали этот вопрос, это предложение губернатора. Эти «плоские» тарифы, на которые мы для региона выделяем 450 миллионов рублей в год, распространить исключительно на жителей региона вне зависимости от той категории, к которой люди, проживающие здесь, относятся. Только на жителей региона, постоянно проживающих здесь, включая, конечно, студентов, некоторых других специалистов, которые на постоянной основе работают и формально здесь даже, может быть, не зарегистрированы.

По мнению губернатора, это даст возможность гораздо большему количеству жителей Калининградской области воспользоваться этой льготой. Я так понял, Дмитрий Николаевич [Чернышенко] не возражает, больших угроз для туристического потока в Калининград не видит, он достаточно большой.

Я бы хотел спросить Министра транспорта, как Вы относитесь к этому предложению?

В.Савельев: Владимир Владимирович, мы рассмотрим, у нас «плоские» тарифы здесь активно работают. Я услышал, мы просто вместе оценим с Антоном Андреевичем ситуацию и Вам доложим. Я думаю, что возможны варианты.

В.Путин: Так у нас деньги заканчиваются в первые четыре месяца, но если распространить эту льготу не на всю страну, не размазывать маленьким слоем, а распространить это только на жителей Калининграда, то, конечно, гораздо большее количество людей, проживающих здесь постоянно, сможет этой льготой воспользоваться. Наверное, целесообразно это сделать. Не затягивайте только – год начинается, надо быстро это сделать.

В.Савельев: Принято.

В.Путин: Далее. Особое внимание должно быть уделено реализации туристического и рекреационного потенциала. В этой сфере у региона, без преувеличения, очень большие, если не сказать колоссальные, возможности, раскрытие которых будет служить укреплению, диверсификации экономики, позволит создать, без всякого преувеличения, тысячи дополнительных рабочих мест, тем более что в последние годы интерес к отдыху в Калининграде, Светлогорске, Зеленоградске, других городах области заметно растёт. На две трети, по-моему, вырос: с 490 тысяч [человек] в 2022 году до 700 с лишним тысяч в 2023 году.

А.Алиханов: Владимир Владимирович, если позволите, да, действительно, те цифры, которые Вы называете, это официальные цифры Росстата. Там много чего зачастую не учитывается: это и частный сектор, и кто-то просто снимает жильё либо в каких-то неклассифицированных домах отдыха, например, размещается. Не все коллективные средства размещения правильную подают статистику.

Но у нас здесь есть уникальная возможность, наша география нам даёт здесь преимущества – аэропорт и железная дорога. Мы знаем всех, кто к нам приезжает, и рост оборота аэропорта – уже четыре миллиона 300 тысяч. Мы оцениваем по данным Сбербанка, различных операторов банковских карт, мобильной связи, что число этих людей превысило два миллиона по итогам прошлого года, такая разница. Это отдельный разговор – вопросы статистики. Но мы достаточно критично к этому подходим, то есть однодневные поездки мы не рассматриваем, то есть командировочные не рассматриваются – только если переночевал человек, провёл здесь хотя бы сутки, тогда считаем. Это замечание по статистике.

В.Путин: Существенное замечание, надо учитывать это.

Я попрошу Дмитрия Николаевича Чернышенко чуть попозже рассказать о том, как, по Вашей оценке, эта ситуация складывается, и, конечно, в том числе о проекте нового комфортабельного курорта «Белая Дюна», который прорабатывается сейчас.

Понятно, что увеличение туристического потока потребует расширения пропускной способности аэропорта, завершения всех этапов строительства приморского кольца. Это нужно в том числе для того, чтобы туристы из других регионов нашей страны могли быстро и комфортно добираться до мест отдыха, а также для улучшения транспортного сообщения внутри Калининградской области, чтобы не было дорожных пробок, которые создают дискомфорт для жителей, да и для гостей региона.

В числе других приоритетных задач – увеличение темпов ввода жилья, обновление коммунальной инфраструктуры, капитальный ремонт и строительство новых объектов здравоохранения, спорта и культуры.

В части развития культурной сферы хотел бы отметить такой масштабный проект, как создание современного культурного кластера в Калининграде с филиалами Третьяковской галереи, Большого театра и Российского государственного института сценических искусств. Мы сейчас только знакомились с тем, что происходит, в какой стадии находится этот проект. Надеюсь, что все запланированные мероприятия ввода объектов будут завершены в срок.

Понимаю сложности определённые, связанные с поставкой оборудования и прочие, тем не менее дорогу преодолевает идущий. Всё можно сделать, здесь у меня сомнений нет, надо только двигаться и быть уверенными в том, что мы всё это сделаем. И я уверен. Надеюсь, что и строители, и все, кто занимается проектом, также проникнутся такой уверенностью.

Этот культурный центр должен качественно повысить доступность к лучшим образцам музыкального, театрального, изобразительного искусства для жителей региона, и, конечно, он предоставит дополнительные возможности для творческой самореализации, для художественного образования молодёжи.

Это, конечно, не значит, что людям теперь не будет интересно ездить, как здесь говорят, на большую землю – в театры Москвы, Петербурга, других крупных городов России, в музейные центры. Конечно, всё это будет, но создание здесь такого центра многопланового, безусловно, будет и побуждать людей, которые здесь проживают, посещать те самые культурные центры, о которых я сказал.

Будет здесь работать филиал Большого театра – захочется съездить и в Большой театр. Будет работать Третьяковка, филиал, – захочется съездить и посмотреть, что у нас в Русском музее Петербурга либо в Эрмитаже. Это вообще другое качество жизни.

В нашей повестке ряд и других актуальных вопросов, связанных с развитием экономики и промышленности региона. Давайте начнём работать.

Слово Максиму Геннадьевичу Решетникову. Пожалуйста.

М.Решетников: Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые коллеги!

В сентябре прошлого года я докладывал о мерах, которые были запущены Правительством [для того], чтобы помочь Калининградской области справиться с санкциями. Сегодня хотелось бы рассказать, как эти меры сработали, как продвинулось исполнение Ваших дополнительных поручений, которые Вы дали в сентябре, а также о программе развития региона, которую Правительство по Вашему поручению в декабре этого года продлило до 2030 года.

По итогам прошлого года в Калининградской области – при том что действительно как бы ожидается некоторое снижение, как Антон Андреевич [Алиханов] сказал, – действительно за последние месяцы сильно как бы нагнали. Тем не менее в ряде промышленных отраслей производство выросло: электроника, химическая промышленность, пищевая промышленность. Выше среднероссийских показателей сельскохозяйственное производство, строительство, инвестиции выросли на рекордные 45 процентов по итогам трёх кварталов.

По данным «Российских железных дорог», поставки в область по железной дороге не только восстановились, но и почти на 40 процентов превысили досанкционный период. А снижение перевозок из региона, вызванное как раз запретами и ограничениями прибалтийских стран, было компенсировано за счёт переориентации на морской транспорт.

Благодаря принятым мерам в сфере транспорта удалось в целом нарастить объём перевозок на 20 процентов к 2022 году. Реальные доходы населения выросли более чем на пять процентов. Сократилась безработица. Регион продолжает наращивать собственные доходы и становится более независимым от федеральных трансфертов.

Долгосрочное развитие региона связано с решением двух ключевых задач. Первая – независимое от санкций транспортное снабжение, обслуживание области, как Вы и отметили. Благодаря механизму субсидирования морских перевозок за год в полтора раза увеличили грузооборот Калининграда с российскими портами.

По Вашему поручению по итогам сентябрьского совещания Минфин зарезервировал 1,8 миллиарда рублей на этот год на субсидирование паромов. Вместе с тем по прошлому году востребованный объём субсидий оказался [в размере] более двух миллиардов. Поэтому не хватит этих средств – 1,8 миллиарда рублей, уже понятно, и важно будет дополнительно в течение года выделять деньги по мере возникновения потребности. Кроме того, по Вашему поручению Минтранс планирует строительство трёх железнодорожных паромов. Коллеги отдельно об этом доложат.

Вторая стратегическая задача – сделать экономику менее зависимой от грузоперевозок, в большей степени опираться на компетенцию жителей, на технологии, на высокую добавленную стоимость продукции, а это связано с привлечением инвестиций.

Что здесь делается? Во-первых, в рамках специального административного района были упрощены условия для переезда иностранных компаний в Россию, так называемая процедура редомициляции. У нас две территории в России – либо остров Русский на Дальнем Востоке, Приморский край, либо остров Октябрьский здесь, в Калининградской области.

Конечно, компании, которые переезжают из Европы, выбирают, как правило, Калининград. В прошлом году переехало 150 резидентов из других стран – это в два раза больше, чем годом ранее, и в шесть раз больше, чем в 2021 году. Только за последние два года резиденты специального административного района принесли региону более 30 миллиардов рублей инвестиций и более 11 миллиардов рублей налогов. Действует особая экономическая зона, её особенности – это возврат таможенных платежей и пониженные страховые взносы. Здесь 7,6 процента – в четыре раза [ниже] относительно общей ставки.

Сейчас в ОЭЗ около 300 резидентов, они инвестировали более 200 миллиардов рублей в самые разные отрасли экономики: от сельского хозяйства, автомобильной промышленности, лёгкой промышленности до рыболовства, IT, туризма. На сегодняшний момент резиденты производят 40 процентов товаров от того, что производится в области, и 50 процентов налогов дают.

Кроме того, в регионе реализуется более 30 крупных инвестпроектов на 400 миллиардов рублей, вот один из них только что был открыт. Вернее, первая очередь, дальше будет продолжаться.

Отдельно отмечу проект «Росатома» по строительству завода по производству аккумуляторов для гибридных автомобилей и электробусов. В том числе для поддержки этого проекта и привлечения сотрудников предусмотрели в государственной программе строительство медцентра в Советске. Вот как раз точка развития, где будет завод развиваться, вместе с регионом такое решение нашли.

Крупный автопроизводитель – резидент ОЭЗ – переориентировался сейчас на сборку автомобилей из китайских комплектующих и возобновляет строительство сразу 12 заводов для производства автокомпонентов.

В сфере агропромышленного комплекса создаются тепличные животноводческие комплексы. Здесь создаётся кластер полного цикла по производству и глубокой переработке картофеля, заводы по переработке молока ну и, конечно, рыбной продукции. При этом важно, что реализуются не только крупные, но и небольшие проекты.

Два года назад по Вашему поручению мы выделили региону 5,5 миллиарда рублей на диверсификацию экономики и на поддержку проектов малого и среднего бизнеса. В результате было поддержано более 80 проектов. Это производство электротехнического оборудования, пластиковые изделия, удобрения, бумажные упаковки, композитные окна, мебель, косметика, изделия из янтаря.

Все компании приступили к реализации проектов, и 24 проекта уже запущены в работу, то есть инвестиционная стадия закончилась. Из 2000 рабочих мест уже 500 создано. Все остальные проекты, что называется, на марше, активно реализуются.

Учитывая, что эти средства носят возвратный характер, то есть бизнес запустится и будет постепенно их возвращать региону, мы здесь договорились с Антоном Андреевичем [Алихановым], что сделаем механизм постоянным, то есть эти деньги… Будет такой оборачиваемый фонд, и за счёт них регион потом будет дальше поддерживать МСП. И в целом надо сказать, что, поскольку Антон Андреевич возглавляет комиссию Госсовета по малому и среднему бизнесу, регион очень активно и эффективно участвует у нас в нацпроекте МСП.

Отдельная перспективная точка роста – это туризм. Калининградская область использует все механизмы господдержки для развития. В рамках нацпроекта создаются модульные гостиницы, два крупных отеля. Сейчас у нас идёт третий этап отбора по программе льготного кредитования, также поступают заявки. За счёт инфраструктурных бюджетных кредитов строятся инженерные сети для трёх санаторно-курортных комплексов на 1300 мест.

В программу мы включили мероприятия по берегозащите и берегоукреплению для развития города Пионерского. Это, в общем, тоже такая мощная курортная зона, это набережная. Здесь хороший импульс придаст и развитие набережной, и связанное с этим строительство морского терминала для приёма круизных и грузопассажирских судов, которые в рамках программы по транспорту Министерство транспорта реализует.

В рамках проекта «Пять морей», уже сказали, [реализуется проект] «Белая Дюна». Работа идёт под руководством Дмитрия Николаевича Чернышенко. Дмитрий Николаевич подробно расскажет.

Поддерживаем бизнес и за счёт регуляторики, поскольку регион обладает особым положением, то очень важно донастраивать внешнеторговую деятельность. У нас с августа прошлого года введён запрет на ввоз из недружественных стран консервов из рыбы и морепродуктов, аналоги которых производятся в области. Это было предложение Антона Андреевича [Алиханова], мы его рассмотрели, всеми ведомствами поддержали, нормативная база принята.

Более того, по Вашему поручению в конце года был принят закон, который позволяет освобождать от экспортных пошлин товары из отдельных субъектов. Как раз была такая заявка со стороны Калининграда и Дальнего Востока, поскольку рынки далеко, транспортное плечо зачастую делает эти рынки по ряду продукции слабо связанными. Для Калининграда крайне важно освобождение от пошлин производимых здесь рыбных консервов и консервированных морепродуктов.

В результате мы сейчас все вопросы рассмотрели, поскольку закон только в конце года был принят, но сейчас уже проект постановления внесён в Правительство, буквально на этой неделе. Правительство оперативно такие вопросы рассматривает и принимает, поэтому в ближайшее время мы этот вопрос решим.

Мы также вывели из-под действия курсовых экспортных пошлин соевый белковый концентрат, который здесь производится в больших объёмах и поставляется в третьи страны, экономия производителя оценивается более чем в 300 миллионов рублей в год. То есть мы точно вместе с администрацией области, с Антоном Андреевичем [Алихановым] отрабатываем все такие вопросы и пытаемся оперативно решать такие пусть точечные, но для области очень важные моменты.

В рамках Евразийской экономической комиссии мы активно обсуждаем упрощение порядка оформления таможенных операций для тех судов, которые занимаются рыболовством в Мировом океане, в международных водах, это тоже крайне важно.

Что ещё важно? Реализация всех проектов в экономике и запуск новых потребует кадров: только в промышленности к 2030 году в регионе будет создано более 14 тысяч новых рабочих мест. Это большой вызов для региона, уже сейчас здесь спрос на кадры более чем в пять раз превышает предложение.

Поэтому решение этой проблемы связано с расширением программы «Профессионалитет», с повышением производительности труда (регион тоже участвует в нацпроекте), с грамотной работой с миграционными потоками, переобучением, а также за счёт вузовского кампуса, который здесь строится по Вашему поручению по линии Министерства образования, а также за счёт создания кампуса среднего профессионального образования. Это мероприятие – по предложению региона – мы уже включили в госпрограмму развития Калининградской области, и этот кампус тоже будет выпускать тысячу специалистов в год по 20 специальностям, которые как раз нужны региону.

В целом в ближайшие три года на реализацию госпрограммы будет направлено более 72 миллиардов рублей. При этом, как Вы и поручали в сентябре, дополнительно предусмотрели 5,7 миллиарда рублей начиная с 2026 года как раз на новые мероприятия, про которые я сказал: кампус, медицинский центр, берегозащита.

Но важно, что все эти мероприятия связаны с конкретными инвестиционными проектами, то есть мы понимаем, где на конце будет создаваться новая экономика. Минфин планирует отразить финансирование в законе о бюджете уже на 2025–2027 годы, то есть мы с этого года можем начинать готовить мероприятия.

Владимир Владимирович, благодаря Вашим решениям, работе самой региональной команды экономика Калининградской области не только устояла и адаптировалась, но и имеет твёрдые перспективы развития. Мы дальше с регионом будем оперативно реализовывать те задачи, которые возникают.

Спасибо за внимание.

В.Путин: Хорошо. Спасибо большое.

В целом получается. Надо всё-таки удержать этот тренд, как я сказал во вступительном слове.

Одно из таких перспективных направлений – это туризм. Пожалуйста, Дмитрий Николаевич.

Д.Чернышенко: Спасибо большое.

Уважаемый Владимир Владимирович!

Благодаря Вашему решению о запуске нацпроекта «Туризм и индустрия гостеприимства» в 2021 году развитие туристической сферы в стране вышло на системный качественный уровень.

Предусмотренные нацпроектом меры господдержки позволяют строить новую туристическую инфраструктуру, стимулируют инвесторов вкладывать в туризм. Всё это позволяет создавать условия для безопасного и доступного отдыха наших граждан.

За последнее время изменилось направление господдержки – от стимулирования спроса (с ним сейчас всё в порядке) к созданию новых объектов размещения и точек притяжения. Калининградская область активно участвует в мероприятиях нацпроекта, федеральные меры господдержки в совокупности с региональными позволяют создавать новый номерной фонд, обеспечивая рост турпотока.

По предварительным данным Росстата (а мы с Минэкономразвития ориентируемся, чтобы можно было регионы сравнивать, на данные именно Росстата), по итогам 2023 года количество людей, которые остановились в коллективных средствах размещения в регионе, составляет порядка 800 тысяч, что больше на 20 процентов, чем в эталонном доковидном 2019 году.

В новогодние каникулы Калининградская область пользовалась особой популярностью у наших граждан наряду с Москвой, Санкт-Петербургом, Сочи и Кавказскими Минеральными Водами. А за весь прошлый год турпоток в область действительно составил более двух миллионов поездок, цифры, которые говорит губернатор, мы подтверждаем.

Потенциал региона, конечно, как Вы правильно сказали, не до конца раскрыт. Этот потенциал там огромный, и, чтобы увеличивать турпоток сейчас, нужна инфраструктура. Как губернатор сказал, сейчас инфраструктура закончилась. Вот она закончилась и для сферы туризма, поскольку огромный спрос, и поэтому, в общем-то, я сказал, что риски того, что «плоский» тариф только для граждан может уменьшить туристический поток, мы оцениваем как крайне низкие.

Мы отдельно это ещё проработаем и обоснуем, тем более что у нас в Координационном центре Правительства по поручению Михаила Владимировича [Мишустина] запущен отдельный спецпроект, по которому мы следим за неповышением [стоимости] и доступностью туристических продуктов, в том числе и транспортной составляющей. Поэтому если там больше чем на 20 процентов что-то отклоняется, для нас это уже инцидент, и мы отдельно с ним разбираемся.

Владимир Владимирович, по Вашему поручению о создании в стране новых федеральных круглогодичных морских курортов, которые должны обеспечить круглогодичный прирост дополнительно 10 миллионов туристов в год на наших морских курортах, на территории Калининградской области разрабатывается масштабный проект «Белая Дюна». По заявленным регионом параметрам проекта предполагается создать более 10,5 тысячи гостиничных номеров. Это гигантский проект. В «Пяти морях» – в этих 10 миллионах [туристов] – почти 11 процентов его вклад будет.

Инфраструктура курорта проектируется с возможностью как раз именно круглогодичной работы за счёт подогреваемых термальной водой бассейнов. У губернатора есть идея, которую мы поддерживаем, сделать самый большой в мире бассейн, крытые спортивные площадки, зоны для оздоровления, семейного отдыха. У Вас на столе лежит вот такой буклет, можно посмотреть. Там чудесное место.

По предварительным оценкам региона, объём частных инвестиций в туристическую инфраструктуру составит порядка 400 миллиардов рублей. На обеспечивающую инфраструктуру потребуется порядка 37–40 миллиардов начиная с 2027 года и далее до 2035-го. Таким образом, на каждый вложенный бюджетный рубль будет приходиться до 10 рублей внебюджетных инвестиций.

Когда только что на встрече со студентами поднимался вопрос швартовки судов «Крузенштерн» и «Седов», мы оперативно с министром туризма региона посоветовались и считаем, что нет явных ограничений, для того чтобы как раз на курорте «Белая дюна» сделать, – поскольку там планируется марина как раз, – именно площадку, на которой мы могли бы этим судам обеспечить им стоянку. Это будет еще и дополнительным привлекательным фактором для туристов, которые могли бы туда приезжать. Марина предварительно предусмотрена в проекте, мы ее стоимость учтем. Сейчас изучим дно.

В.Путин: То есть уже имеющиеся денежки там можно будет использовать для реализации этого сооружения?

Д.Чернышенко: Да, совершенно верно. Поскольку марину все равно будем строить, сразу предусмотрим, чтобы были места под эти два прекрасных судна.

В.Путин: Правильно, отлично. Потому что без этих денег там приличная стоимость – под 600 миллионов.

Д.Чернышенко: Совершенно верно.

Вы правильно заметили, что создание курортов дополнительно увеличит турпоток в регион. По предварительным расчетам субъекта, он увеличится примерно на дополнительно 1,1 миллиона человек в год. Нам крайне важно синхронизировать работы по обеспечению транспортной доступности курорта, увеличивая пропускную способность, в том числе и воздушных ворот. Для этого потребуется строительство магистрально-рулежной дорожки на всю длину взлетно-посадочной полосы для того, чтобы повысить ее пропускную способность. С Виталием Геннадьевичем [Савельевым] мы тоже это сейчас обсудили, он подробнее про это скажет.

Владимир Владимирович, готовимся Вам представить все проекты круглогодичных морских курортов России. «Пять морей» называется этот проект, который обеспечит те самые десять миллионов дополнительно человек в год. Дополнительно расскажем Вам на отдельном совещании.

Также в регионе реализуется еще несколько крупных инвестпроектов в сфере туризма и культуры. Действительно, неоднократно сегодня Вы говорили, в том числе это строительство музейного и театрального образовательных комплексов в Калининграде. Область вошла действительно в число четырех регионов, где такие комплексы по Вашему Указу возводятся. И, конечно, филиал музейного комплекса Третьяковской галереи и филиал Большого театра, и Балтийская высшая школа музыкально-театрального искусства – всё это «магниты» туристические. Тем более что, Вы слышали, в 2024 году завершится музейный комплекс «Планета океан». Уверены, что все это дополнительные точки притяжения, привлекут сюда туристов со всей нашей страны.

Также в регионе динамично развивается, – это отличительная особенность региона, – экотуризм. Калининградская область в лидерах в стране по созданию велоинфраструктуры. Вдоль побережья Балтийского моря строится велодорожка протяженностью 130 километров, и в прошлый мой приезд мы с губернатором ее опробовали: прекрасная дорожка. Из федерального бюджета на эти цели выделено порядка 900 [миллионов]…

В.Путин: Проехали 130 километров?

Д.Чернышенко: Нет, там было меньше. Губернатор поддавался, чтобы я первый приехал. Я даже поверил, что это у меня получилось.

Владимир Владимирович, по Вашему поручению мы продолжим в 2024 году в рамках нацпроекта «Туризм и индустрия гостеприимства» создавать инфраструктуру в регионе, вводить новые объекты. Сейчас по программе льготного кредитования в субъекте финансируются проекты с суммарным кредитным портфелем 3,6 миллиарда рублей, ведется строительство отелей три и четыре «звезды».

По программе строительства модульных некапитальных средств [размещения] региону выделено более 400 миллионов рублей, они до конца года построят еще 230 номеров, поддержано 13 проектов инвесторов. В этом году в форме единой субсидии – это новая форма поддержки, которую субъект может направить на приоритетные направления по своему усмотрению, также предусмотрено финансирование.

Благодаря Вашим решениям об увеличении финансирования на создание модульных средств размещения, льготной программе, субсидировании крупных проектов в регионах в короткий срок появляются новые номера, запускаются масштабные проекты.

Владимир Владимирович, еще хотел тут интересный момент добавить, пользуясь большой аудиторией, поскольку Вы объявили недавно 2024 год Годом семьи: мы помним и чтим традиционные семейные ценности, которые воспитывают прежде всего в детях чувство доброты – и не только к людям, но и к братьям нашим меньшим. Есть очень интересное место, курортный Зеленоградск, который считается городом котиков. Это «мурлыкающий» город, он притягивает туристов со всей России и из-за рубежа. Губернатор показывал: там коты – полноправные жители, если не сказать, хозяева этого города. Там даже для них построены светофоры для котов, дети их всех могут потискать. В общем, семейным туристам будет на что посмотреть и куда приехать.

Завершаю, Владимир Владимирович. Калининградская область действительно обладает большим туристическим потенциалом. Мы рекомендуем всем нашим жителям сюда приезжать. Невозможно не влюбиться, сюда хочется возвращаться.

Правительство по Вашему поручению продолжит совместную работу с субъектом по созданию условий для комфортного, безопасного отдыха наших граждан.

В.Путин: Вы слышали реплику полпреда Александра Владимировича Гуцана, когда Вы рассказывали о своих попытках прокатиться на велосипеде?

Д.Чернышенко: Нет.

В.Путин: Он говорит – слабаки. А сам он точно прокатился. (Смех.)

А.Гуцан: Один из первых.

Владимир Владимирович, возвращаясь к тому, что Дмитрием Николаевичем было сказано по поводу города Зеленоградска, надо еще иметь в виду то, что в штате городской администрации существует должность «котошеф» – это человек, который работает в администрации и занимается благоустройством жизненного пространства этих котов, которые проживают на территории города Зеленоградска.

В.Путин: Да, это очень хорошо. В этой связи возникает вопрос, конечно, как решается вопрос жилищного строительства в регионе для людей.

Марат Шакирзянович, пожалуйста.

Да, и когда Музей океана будет достроен?

М.Хуснуллин: Владимир Владимирович, музей будет достроен к концу года, это известный долгострой…

В.Путин: Какого года?

М.Хуснуллин: Этого года, Владимир Владимирович, уточняю.

В.Путин: Хорошо.

М.Хуснуллин: Это известный долгострой. Заказчиком сначала был сам музей, потом была Северо-Западная дирекция Минкульта. Наконец, мы его передали федеральному заказчику. В прошлом году Вы приняли все решения о деньгах. Это деньги были и на Третьяковскую галерею, и на достройку музея. Сейчас там из-за того, что были сорваны и не соблюдены технологии строительства, затопило подвал. Проект поменяли, 110 человек работают. К концу года объект будет запущен. Я там был, объект знаю. Всё решим.

В.Путин: Хорошая идея сама по себе.

М.Хуснуллин: Очень хороший музей, Владимир Владимирович.

В.Путин: И здесь на берегу моря, на Балтике, востребован будет.

Действительно поможет, как Дмитрий Николаевич сказал, поддержанию туристического потока, точно совершенно.

М.Хуснуллин: Очень хороший музей, очень востребованный, я сам ходил по экспонатам, там 29 будет аквариумов. Там уже готовность достаточно высокая. Очень активный директор, она очень попросила дополнительных контентов музейных. Это тоже учли в рамках новых выделенных денег. То есть музей претендует быть жемчужиной – не только Калининграда, но и российской, и европейской точно совершенно. Поэтому дожмем до конца года.

В.Путин: В Монако, по-моему, что-то подобное есть – «Музей моря».

М.Хуснуллин: Так он небольшой. [У нас] почти десять тысяч [квадратных метров] только закрытых помещений.

В.Путин: В Монако небольшой?

М.Хуснуллин: Относительно Монако – для них, да, большой, а относительно нашего музея – небольшой музей в Монако.

В.Путин: Так у них и страна такая маленькая.

М.Хуснуллин: Но у нас Калининградская область тоже не очень большая. Относительно Калининградской области это тоже большой объект.

В.Путин: Достроить только надо, а так все хорошо.

М.Хуснуллин: Достроим.

В.Путин: Ладно, хорошо.

Пожалуйста, по инфраструктуре и по жилищному строительству.

М.Хуснуллин: Владимир Владимирович, у нас Калининградская область стабильно является лидером по жилищному строительству. В последние четыре года строят больше метра на человека, входит в десятку регионов, которые являются лидерами, и нацпроект «Жилье» фактически уже выполнен и перевыполнен. Я Вам об этом докладывал, у нас Калининградская область – один из таких регионов.

Причем я хочу отметить, что они работают по всем госпрограммах, в 17 программах всё в стопроцентном выполнении. Все меры федеральной поддержки они выбирают, нет ни одной красной зоны. Обеспеченность жильем уже сегодня 32 метра на человека, у нас по стране по результатам рекордного ввода будет около 29, то есть они на 10 процентов превышают обеспеченность среднероссийскую, и если такой темп будут поддерживать, то выйдут на 40 метров к 2030 году. То есть они показатели все перевыполнят.

Следующий момент. Они активно занимаются градпотенциалом, сегодня при вводе миллиона квадратных метров у них право и место, где можно строить, уже есть на 12 миллионов квадратных метров, и до 2030 года они еще дополнительно взяли площадки в проработку, и хотят довести градпотенциал до 15 миллионов. Это и один из крупнейших проектов – остров Октябрьский в Калининграде, где 700 тысяч квадратных метров жилья. Активно вошли в программу КРТ [комплексного развития территорий]. Я думаю, что этот показатель будет выполнен. И, конечно же, для реализации этих проектов они очень активно используют все наши инструменты – «Инфраструктурное меню». Могу назвать, что, например, за счет этого проекта было реализовано четыре объекта на 4,2 миллиарда. Это инфраструктурные бюджетные кредиты, о чем мы с Вами тоже говорили. Очень востребованная такая мера поддержки, губернаторы с удовольствием ее используют.

За счет этого достроили межпоселковый газопровод высокого давления, водозаборное сооружение в Светлогорске и до поселка Приморье, проектируются сегодня очистные в Калининграде. 750 миллионов выделено на проекты модернизации ЖКХ, идет проектирование и освоение, причем и как за счет средств ФНБ, так и за счет средств непосредственно по развитию коммунальной инфраструктуры.

За счет специальных казначейских кредитов обновлен автобусный парк, поставлены новые автобусы большой вместимости. И вообще это в рамках программы «Мобильный город», которая по Вашему поручению была утверждена. В результате активной работы администрации фактически будет изношенность автомобильного парка на уровне 28 процентов. Это очень хороший показатель, в основном общественный транспорт в городе будет обеспечен.

В конце 2022 года между «Росавтодором» и Калининградской областью была подписана программа по развитию опорной дорожной сети. В опорную дорожную сеть – это основные трассы, по которым едут люди и грузы – вошло 700 километров, из них 250 километров федеральных дорог, они сегодня уже полностью (85 процентов) в нормативном состоянии.

По итогам этого года, коллеги заверяют, что сейчас у них 440 километров региональных дорог имеют нормативное состояние (61 процент). И если все планы этого года будут выполнены, то уже даже опорная сеть будет на 85 процентов в нормативном состоянии. Вообще в целом по стране мы опорную сеть хотим дотянуть до 2027 года в нормативное состояние.

При этом национальный проект «Безопасные и качественные дороги» перевыполнен в регионе. У нас цель была – 50 процентов сделать.

В.Путин: А опорная сеть, включая региональные?

М.Хуснуллин: У нас опорная сеть включает все федеральные дороги и основные региональные, на которых идет основной поток.

В.Путин: И вот вся опорная сеть будет 85 процентов?

М.Хуснуллин: Да, 85 процентов – это очень хороший показатель.

По нацпроекту «Безопасные и качественные дороги» вся региональная сеть уже по итогам года будет готова на 58 процентов. Но и дороги в агломерациях при плане 85 процентов коллеги обещают выполнить все поставленные задачи, иметь обеспеченность 89 процентов. То есть с агломерацией мы тоже задачу решаем.

Это, кстати, удалось сделать за счет того, что Вы приняли два очень серьезных решения, которые Министерство финансов исполнило, это опережающее финансирование. Мы дали опережающие бюджетные кредиты – 5,2 миллиарда, на решение задач. То есть люди просто на год раньше получили все, что было запланировано. И мы еще сэкономили на инфляции.

Второе. Мы за счет общей программы, за счет «переброски» с Министерством финансов, с Антоном Германовичем [Силуановым], дополнительно нашли еще 5 миллиардов [рублей] и дали [их] на ускорение тех капитальных объектов по реконструкции дороги кольцевой, которую Вы поручали проработать. Это тоже дало серьезный рывок.

Но в целом хочу сказать, Вы ставили задачу этапы шестой-седьмой закончить, седьмой-девятый этапы, которые реализуются федеральным Росавтодором. Второй этап, который реализуется, – северный обход Калининграда непосредственно заказчиком, деньги до 2028 года полным рублем выделены. Там по нескольким объектам есть небольшое удорожание, но это на уровне 1–2 миллиардов, мы в процессе исполнения закончим.

Хочу отметить, что есть предложения по дальнейшему продлению этого проекта. Мы его внимательно с Антоном Андреевичем [Алихановым] посмотрели, он еще на пять дополнительных этапов, еще порядка 77 километров, включая мост очень дорогой концессионный. Мы посмотрим технические решения, посмотрим условия концессии. Если будет Ваше поручение, дальше продление этого кольцевого маршрута тоже доработаем. Работа идет в хорошем темпе.

Владимир Владимирович, хотел бы отметить, что в рамках комплексного плана модернизации, расширения инфраструктуры у нас в этом году будет закончен международный морской терминал в городе Пионерском. Это тоже долгострой: был у Росморречфлота, мы его передали единому заказчику в транспортном строительстве, до конца года он его закончит. Тоже был на этом объекте, хороший будет объект, даст толчок и для туризма, и для развития самого города Пионерского.

Про аэродром. Действительно потребность по увеличению пропускной способности с 16 до 32 взлетно-посадочных операций есть, есть заявка. Я думаю, что мы ее рассмотрим в рамках дальнейшей программы развития аэропортов. Потребность такая есть.

В целом хочу сказать, что работа всей команды, Владимир Владимирович, достаточно профессиональна. Антон Андреевич [Алиханов] сам принимает участие во всех штабах еженедельно, владеет всеми вопросами. По нашему блоку никаких замечаний, кроме слов благодарности, сказать не могу. Спасибо.

Самое главное – то внимание, которое Вы уделяете, те огромные деньги, которые мы выделяем на транспортную инфраструктуру, на все, конечно, и дают этот результат. Мы очень надеемся, что этот положительный тренд будет так же поддерживаться и в следующем году.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо.

Виталий Геннадьевич, пожалуйста. Транспорт.

В.Савельев: Спасибо.

Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

В 2023 году, несмотря на санкционное давление на гражданскую авиацию, российские авиакомпании перевезли более 105 миллионов пассажиров, что на 10 миллионов пассажиров больше, чем в 2022 году, и на 2 миллиона больше, чем был установлен план, план был 103 миллиона пассажиров.

В особом фокусе у нас внутрироссийские авиаперевозки. Мы здесь видим стабильный рост пассажиропотока. Также хочу отметить, что итогам года объем перевозок внутри России составил 83 миллиона пассажиров, это очень большая цифра, это на 13,5 процентов больше доковидного показателя 2019 года. В связи с тем, что мы переориентируем все наши рейсы уже с зарубежных направлений на внутрироссийские. Одним из лидеров показателей роста авиаперевозок является Калининградская область, в том числе ввиду высокого туристического потенциала.

Хочу отметить, что за 2023 год пассажиропоток Калининграда составил 4,3 миллиона человек, что почти на 15 процентов больше, чем показатели 2022 года. В 2023 году девять российских авиакомпаний выполняли рейсы из 21 города России в Калининград, и в летние периоды выполняется до 360 рейсов еженедельно, а в зимние – до 215 рейсов еженедельно. Более половины пассажиров, перевезенных через Храброво, составляют жители Калининградской области.

Большую роль в увеличении пассажиропотока выполняют две из трех наших традиционных программ субсидирования перевозок, которые мы делаем на федеральном уровне. Это программа по постановлению Правительства №1242 по развитию региональной маршрутной сети, и программа по постановлению №215 по обеспечению доступности воздушных перевозок наименее социально защищенных категорий граждан.

В 2023 году за счет действия указанных программ на перевозки в направлении Калининграда было направлено 580 миллионов рублей. В текущем году объем субсидирования составит 725 миллионов рублей, что на 25 процентов выше уровня прошлого года. Отмечу увеличение количества субсидируемых маршрутов сообщения с Калининградом с 15 в прошлом году до 19 в текущем году. Суммарно в 2024 году по калининградским направлениям планируется перевозка по субсидируемым маршрутам более 210 тысяч пассажиров, это в рамках постановлений Правительства, о которых я сказал. И важный вклад в обеспечение перевозок на Калининградском направлении вносит группа компаний «Аэрофлота», о чем мы тоже сейчас говорили. Это за счет реализации программы «плоских» тарифов.

Хочу отметить, что величина тарифа в одну сторону составляет 6400 рублей, а в обе стороны – 10650 рублей, и в 2023 году такими перевозками воспользовались более 695 тысяч пассажиров. Суммарно, если учесть федеральные программы субсидирования и плоские тарифы, то мы перевезли по льготной перевозке 901,5 тысяч пассажиров. И в 2024 году мы ожидаем, что по «плоским» тарифам группой «Аэрофлот» перевезем более 711 тысяч пассажиров. С учетом Вашего поручения мы сейчас с «Аэрофлотом» рассмотрим новую вводную по поводу именно жителей Калининграда для того, чтобы растянуть.

В.Путин: Это предложение губернатора. И, я так понимаю, что местные жители – в частности, студенты – тоже активно поддерживают, потому что до 23 лет. Вот с девушкой разговаривал сейчас, она говорит: «Мне исполняется 23 года, я еще студентка – значит не смогу пользоваться».

В.Савельев: Владимир Владимирович, я думаю, найдем решение, так что будет все хорошо.

Таки образом, по нашему прогнозу, в текущем году мы уже 921 тысячу пассажиров перевезем по льготным условиям перевозки между Калининградом и городами России. Мне кажется, цифра очень большая.

По вопросу реконструкции аэропорта Храброво в Калининграде мы полностью, Министерство транспорта, поддерживаем решение региона. В настоящее время пропускная способность аэродрома составляет 16 взлетно-посадочных операций в час, но мы видим, когда высокий сезон в связи с высокой интенсивностью эксплуатации аэродрома в пиковый период количество взлетно-посадочных операций увеличивается до 32 в час.

Конечно, это требует развития инфраструктуры. И при формировании следующего бюджета на 2025-й и плановый период 2026–2027 годы, о чем было уже сказано, Минтрансом будет рассмотрено необходимое финансирование на строительство магистральной рулежной дорожки, там всего 5,5 миллиардов рублей. Мы попытаемся изыскать эти средства в полном объеме, исходя из возможностей федерального бюджета.

Я хочу сказать, что мы находимся на постоянной связи с Антоном Андреевичем [Алихановым]. Многие вопросы, которые мы решаем, я хочу доложить в закрытой части.

Уважаемый Владимир Владимирович! Я прошу, если это возможно, вторую часть моего выступления, она закрытая, провести без прессы и камер.

В.Путин: Так и сделаем. Поблагодарим коллег.

Россия. СЗФО > Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 25 января 2024 > № 4570063 Владимир Путин

Как в условиях санкций работает один из крупнейших металлургических заводов Беларуси

Чтобы удержать сильные позиции на рынке, руководству и сотрудникам этого металлургического предприятия потребовалось проявить железный характер. Из-за санкций, в том числе персональных, ОАО "БМЗ" - управляющей компании холдинга "БМК" запрещено не только экспортировать стальную продукцию в ЕС, но и использовать транзитный коридор через эти страны. Завод вызов принял и занялся перестройкой бизнес-процессов, поиском новых клиентов, изменением маршрутов поставок... В Жлобине в гостях у металлургов накануне Нового года побывала наш корреспондент.

Масштаб плюс технологии

Еще задолго до завершения ознакомительной экскурсии по БМЗ приложение в телефоне оповестило, что мной пройдено 10 тысяч шагов.

Чему удивляться, площадь предприятия - около 257 гектаров, заводчане сравнивают его размеры с территорией Княжества Монако. На заводе работает примерно каждый седьмой житель города: штат предприятия - более 11 тысяч человек.

В одном из сталеплавильных цехов общаемся с сотрудниками в операторской, окна которой в целях безопасности зарешечены - буквально в 30 метрах в огромной корзине плавится около 70 тонн металлолома. Температура электрической дуги в печи - 3500 градусов! Оператор Егор Говор на БМЗ распределился два года назад после окончания металлургического колледжа, здесь же работает его отец. Егор рассказывает:

- Впервые попал сюда во время производственной практики - понравилось. С одной стороны, впечатляют масштабы, с другой - высокая технологичность и автоматизация всех процессов. Я выхожу в цех пару раз за смену, все остальное время провожу за компьютером. Да, нужно быть очень внимательным, контролировать ряд процессов, но физического труда практически нет. Сейчас получаю высшее образование - понимаю, что на таком предприятии для специалистов всегда есть перспектива карьерного роста.

Идем на участок выплавки, где нас встречает старший мастер Олег Сазыкин - на заводе он почти четверть века. У специалиста все четко: в начале смены определить фронт работ для бригады, всех обеспечить сырьем.

- Никаких перебоев быть не должно, и мы этого не допускаем. Люди у нас грамотные, трудолюбивые, ведь работаем на общий результат, - делится мнением мастер.

Завершаем маршрут в лаборатории - на универсальной испытательной машине на прочность проверяется и самая тончайшая проволока диаметром 0,14 миллиметра, и металлокорд.

Начальник лаборатории физико-механических испытаний Светлана Карцева объясняет, насколько важно качество продукции:

- Например, проволоку для резки кристаллов диаметром 0,14 мм на заводе начали выпускать в 2022 году. С ее помощью режут кремниевые пластины, которые являются одним из основных компонентов для производства фотоэлементов солнечных батарей, интегральных микросхем, кремниевых подложек для светодиодных микрочипов.

Ставка на инновации

Подытожить увиденное прошу генерального директора предприятия. С 11 до 12 часов у Дмитрия Корчика прямая линия с заводчанами, общаемся в паузах между звонками.

- Удалось ли заводу достичь той планки, которая была поставлена в начале 2023 года?

- Мы увеличили объем выплавки стали - в 2023-м рост к предшествующему году более 250 тысяч тонн, - делится результатами работы генеральный директор. - Темп роста объемов промышленного производства в сопоставимых условиях - не менее 112 процентов, причем увеличение это удалось обеспечить без прироста складских запасов, что говорит об активной сбытовой и маркетинговой политике, востребованности нашей продукции. Прирост выручки - около семи процентов, экспортные объемы реализации превысят миллион 700 тысяч тонн металлопродукции, это на 15 процентов выше уровня 2022 года. Основной показатель, отражающий эффективность внешнеэкономической деятельности, сальдо внешней торговли, у нас положительное.

В 2023 году география экспорта БМЗ насчитывала 16 стран, ключевым направлением поставок продукции стала Российская Федерация.

- В этом году мы не сбавляем темпы, с первых же дней января продолжаем активную работу, на первое полугодие заказами уже обеспечены: заключены контракты на поставку металлокорда и бортовой бронзированной проволоки в третьи страны, - обозначает перспективы руководитель. - Задачи такие: по максимуму нарастить объемы поставок на внутреннем и внешнем рынках, обеспечить потребности отечественных предприятий в рамках реализации программы импортозамещения, а также существенно прирасти по внешним отгрузкам металлургической продукции. Ставка - на реализацию высокомаржинальной метизной продукции с высокой степенью переработки. Решаются и логистические задачи.

- Прорабатываем новые маршруты, чтобы минимизировать затраты на транспортировку. В 2023 году впервые отгружали продукцию через порт Таганрога, также начали пользоваться портами Санкт-Петербурга, Новороссийска и Ростова-на-Дону. Российская Федерация - наш главный союзник и самый близкий партнер, с которым мы всегда находим общий язык и оперативно решаем возникающие вопросы, - подчеркнул Дмитрий Корчик.

БМЗ занимается не только укреплением позиций по продаже основного ассортимента продукции - специалисты продолжают активно разрабатывать новые ее виды. Например, внедрена технология производства непрерывнолитой заготовки (блюма) из рельсовых марок стали, освоено производство высокотехнологичной стальной проволоки для резки моно- и поликристаллов кремния. Кстати, на территории стран СНГ жлобинское предприятие - единственный производитель этой проволоки.

- По итогам 2023 года доля инновационной продукции в общем объеме отгрузки составила 41 процент при задании не менее 26 процентов, - отметил генеральный директор предприятия. - Всего в минувшем году мы освоили 128 видов новых инновационных изделий, в целом отгрузили 190 видов такой продукции - почти миллион тонн.

Судя по деловому настроению и рабочему ритму в заводских цехах, на экономические перспективы 2024 года жлобинские металлурги также смотрят с оптимизмом.

Марина Северьянова

Белоруссия > Металлургия, горнодобыча > rg.ru, 11 января 2024 > № 4558913 Дмитрий Корчик

Член жюри "Большой оперы" Марина Мещерякова: Публике не важно, что человек чувствует на сцене, ей важно получить настроение

Виктор Александров

В Российском фонде культуры в рамках Молодежной программы Транссибирского Арт-Фестиваля прошел мастер-курс выдающейся певицы, заслуженной артистки РФ Марины Мещеряковой, а на телеканале "Россия Культура" стартовал проект "Большая опера", в котором она уже не в первый раз участвует как член жюри. "РГ" расспросила Марину Мещерякову о молодых певцах и перспективах нового поколения в опере.

Марина, вы заметили как-то, что вокалисту важно понимать суть себя, суть своего голоса, любить свой голос. Почему, что это значит?

Марина Мещерякова: Понятие любить очень важно. Есть самовлюбленные по жизни люди - и есть певцы, которые наслаждаются своим голосом. Это наслаждение передается, в том числе, и публике. Но нельзя забывать, что мы не просто поем для себя. Трансляция эмоциональной сферы гораздо важнее своего самолюбования.

Чего, на ваш взгляд, не хватает нашей сегодня оперной молодежи? На что стараетесь обращать внимание в своих мастер-классах?

Марина Мещерякова: Не хватает, в первую очередь, музыкальности. Сейчас в интернете появились разные медиаплатформы, где можно послушать множество певцов. Большинство из них на вопрос: "А почему ты так поешь?" - отвечают: "А так все поют". Вот такое обезличивание и стало самым страшным явлением сегодня. Надо всегда помнить о единстве человеческих чувств и эмоций - но искать себя в искусстве.

Довольны результатами молодежной образовательной "Школы мастеров", прошедшей в рамках Транссибирского Арт-Фестиваля в Москве? В чем цель и миссия этого проекта?

Марина Мещерякова: Начинающим певцам особенно важно чувство локтя и единства в этой тернистой профессии. Транссибирский фестиваль именно этим и занимается. Очень много талантливых ребят. У каждого что-то свое индивидуальное, но все они горят желанием заниматься вокалом. Работали, все время в поиске - и ощущение праздника было у нас каждый день.

Вы уже не первый сезон в команде жюри "Большой оперы" на канале "Культура". Что дает молодым певцам участие в этом телепроекте?

Марина Мещерякова: "Большая опера" стала одним из важнейших проектов для тех, кто сейчас только на пути становления. Начнем с того, что это огромная аудитория, миллионы телезрителей. Молодым певцам требуется поддержка. В том-то и интерес: за очень короткий отрезок времени, пока звучит произведение, ты должен воспринять это как фрагмент большой оперы. Режиссерские находки всегда очень интересны. Смысл не только в воспроизведении классики, но и в современном прочтении, попытке открыть для себя что-то новое и интересное. Кроме того, ощущение конкуренции стимулирует и закаляет вокалистов.

Проект уникален - единственный серьезный телеконкурс для оперных певцов…

Марина Мещерякова: Да, и у меня в свое время не было возможности выступать в телевизионных конкурсах. Глядя на сегодняшнюю молодежь, я прекрасно понимаю, как это необходимо в профессии. Мне самой всегда казалось, что я так же и пела, - но на самом деле, выносливость и работоспособность, стойкость характера выявляются только на конкурсах. Многие ломаются, сходят с дистанции. Ну вот не оценили, все - трагедия в жизни. Это неправильный путь! Очень важно осознавать: что бы ни происходило, приобретается огромный опыт. Относиться к этому нужно позитивно, даже если вас по достоинству не оценили. Относитесь к себе самокритично. На сцене важно быть лидером. Личностные и музыкантские качества формируют свободу технической оснащенности в пении.

Когда-то вы занимались со знаменитой итало-американской певицей Личи Альбанезе - какие уроки жизни дали вам эти творческие встречи?

Марина Мещерякова: Я бы хотела сначала вспомнить своего первого педагога Елену Ивановну Шумилову, которая заложила во мне основы техники и вокала. С Личи мы тоже очень много работали. Все те азы, которые заложила во мне Елена Ивановна, Альбанезе дополнила. Я благодарна этим женщинам, открывшим для меня мир вокального исполнительства.

В 1993 году, когда я пела в Большом театре, мне представилась возможность слетать в Нью-Йорк. Друзья отправили Личи Альбанезе мою видеокассету. Прослушав ее, она сказала: "Пришлите мне эту певицу сюда". Это был переломный момент для меня: я уже пела в Большом театре - и вдруг такой рывок на другой континент. Мы занимались с Личи Альбанезе у нее дома.

Есть моменты, когда ты как певица, чтобы чего-то добиться, должна чувствовать в себе уверенность, отбросив излишнюю скромность. Мы с Личи очень много работали над итальянским репертуаром - разучивали "Дона Карлоса", "Эрнани", "Аиду" Верди. Еще в московской консерватории, я никогда не ощущала подвижности в своем голосе. А Альбанезе развеяла мое сомнение. Она сказала простую вещь: "Отпусти дыхание, ты очень его держишь. Дыханием управляется твой голос, оно должно быть всегда впереди голоса". И вот знаете, как будто ключ повернулся. Неожиданно я стала какие-то колоратурные вещи петь, разучила Норму (мне предложили контракт в Стокгольмской Королевской опере) - четыре месяца готовила эту партию с итальянским маэстро Маурицио Барбачини.

Верди стал для вас настоящим флагманом творчества. Вы перепели множество партий. Какие из них вам особенно близки?

Марина Мещерякова: Ближе всего мне близка по духу и образу Луиза Миллер. Я как будто родилась с этой героиней. К сожалению, мне так и не довелось спеть эту партию в России. Исполняла ее в Торонто, затем с Джеймсом Ливайном в Метрополитен Опера. Он пригласил меня в МЕТ на спектакли "Дона Карлоса", где я пела Королеву Елизавету. Джимми был великий человек, никогда не забуду своего прослушивания у него в Байройте. Удивительная доброта, расположенность и поддержка таких великих мастеров дают тебе другое ощущение пения.

Что касается великих: вы еще пели "Симона Бокканегра" с дирижером Клаудио Аббадо"…

Марина Мещерякова: Да, это был один из незабываемых спектаклей на фестивале Аббадо в Италии. Мы исполняли его в Ферраре, Больцано, Парме, Флоренции... Я считаю маэстро Аббадо одним из самых значимых дирижеров именно по этой опере. Для меня было важно именно с Клаудио работать над ролью Амелии. Меня всегда восхищало в нем преданное служение профессии, как скрупулезно он проходил партии с певцами. Работал, не щадя себя, прорабатывал все линии, обращал внимание на стилистику, произношение, делая акцент на фонетике, точности гласных, - что именно свойственно итальянской опере… Хотя эта постановка мало отличалась от моего предыдущего "Симона" в опере Монте Карло с Лео Нуччи и Руджеро Раймонди. Я получила контракт на участие в той постановке, приуроченной к 700-летию династии Гримальди. Главная героиня оперы - Мария Гримальди! Первый спектакль мы давали для фрейлин, королей и принцесс, которые почтили премьеру присутствием.

А для чего вам нужен был свой продюсерский центр MStage в Вене?

Марина Мещерякова: Когда я родила своего второго ребенка, у меня оставалось немало контрактов, подписанных на несколько лет вперед. Но мне хотелось свободы в жизни, чтобы ощутить себя полноценной матерью. Думала, как построить дальнейшую карьеру, как распределить свою энергию. И решила: пока ребенок подрастает, я могу создать свою компанию, привезти в Вену русских артистов.

Я обожаю драматический театр. Приглашала Сергея Маковецкого, Сергея Юрского, Светлану Крючкову, Игоря Костолевского, актеров театра Романа Виктюка со спектаклем "Сергей и Айседора", оперных солистов московского театра "Геликон-опера". Провела концерт в Венском Музикферайне совместно с фондом Елены Образцовой. Приглашала с сольным концертом Тамту Цхвитава из Грузии - уникальную певицу, которая исполняет ретро-джаз, песни из фильмов 1940-х. Мы посвятили тот концерт памяти Эдит Пиаф.

Попробовала себя в другой профессии, и нисколько не жалею об этом. Другое амплуа ставит другие задачи и открывает другие возможности.

С кем из великих оперных певцов Вы чувствовали себя счастливой на сцене?

Марина Мещерякова: Очень многих, к сожалению, уже нет с нами. Я говорю и о Дмитрии Хворостовском, и о Сергее Ларине. С дирижером Большого театра Андреем Чистяковым я тоже много работала. Успели записать и исполнить несколько знаковых спектаклей под его управлением, в том числе "Франческу да Римини" Рахманинова.

А из западных певцов больше всего мне довелось петь на одной сцене с Нилом Шикоффом. С ним я спела на Зальцбургском фестивале "Дона Карлоса" Верди - это был такой грандиозный успех! Постановка немецкого режиссера Герберта Вернике, дирижировал Лорин Маазель.

Помню один из наших с Нилом спектаклей в Венской государственной опере. Он предложил попробовать иначе подойти к сценической игре в той старой постановке. И вот в нашем прощальном дуэте Дона Карлоса и Елизаветы вдруг появляется король Филипп II - прерывая эту красивую и лирическую мизансцену. И вдруг Нил на прощание так страстно поцеловал меня, что я не смогла удержаться от смеха. Публика неистовствовала… Затем он выскочил на сцену, упал, притворившись мертвым. Я еле допела свою партию, пытаясь взять себя в руки. Изображать страдания королевы было очень непросто в такой комической ситуации. Шикофф был очень своеобразным и непредсказуемым на сцене.

Особое отношение у вас к русским операм - в том числе, к творчеству Сергея Рахманинова, чей юбилей в этом году отмечает весь мир…

Марина Мещерякова: Я очень люблю Рахманинова и исполняла не только его "Франческу" в Большом театре, но и готовила этот спектакль с легендарным Борисом Александровичем Покровским, с которым меня связывала творческая дружба. Он очень помогал мне своими советами.

"Франческу да Римини" я много раз исполняла на разных сценах мира, в том числе, в Нью-Йорке с Лорином Маазелем (концертное исполнение). Мне очень запомнилось сценическое решение Кристофа Эшенбаха этой оперы в духе мистерии на фестивале Равинии под открытым небом. Артисты хора стояли с вытянутыми лицами, серая гамма цветов и световые прожекторы напоминали картину Мунка "Крик". Было действительно очень страшно, ощущение какой-то другой реальности…

Я считаю "Франческу да Римини" одним из самых загадочных сочинений Рахманинова, как и его вокально-симфоническую поэму "Колокола". Этот поздний опус композитора мне довелось записать с Михаилом Плетневым и Российским национальным оркестром. Специально на эту запись для "Дойче граммофон" Михаил Васильевич пригласил Сергея Ларина и Владимира Чернова, а также Московский камерный хор Владимира Минина. До сих пор вспоминаю это фантастическое исполнение!

До этой записи я знала Михаила Плетнева как пианиста, но маэстро за пультом стал для меня абсолютным потрясением. Это исполнение отличало четким пониманием фраз и интонаций. Текст Эдгара По в переводе Бальмонта был созвучен твоему духу, когда ты в гармонии и удивительном согласии с музыкой. Такие тихие и красивые места - в моем родном Волгограде, на Волге. Ощущение простора и необъятности, магии и силы родной земли свойственно рахманиновской музыке. В такие минуты ощущаешь себя маленькой песчинкой в этом хрупком мире.

Музыку Рахманинова сложно представить без Юрия Темирканова. Его неожиданный уход из жизни для многих - горькое испытание. Каким Вы запомнили его?

Марина Мещерякова: С Юрием Хатуевичем я очень много работала в разных проектах. Великий человек, великий дирижер, удивительная личность! Великую эпоху, связанную с ним, я никогда не вычеркну из памяти. Он как рыцарь служил музыке и щедро делился своим безграничным талантом с людьми. Не забуду наших русских опер с ним. В Дрездене в концертном исполнении я пела "Иоланту" Чайковского, а в Копенгагене участвовала в большом концерте с оркестром Датского радио, звучали фрагменты из "Снегурочки" Римского-Корсакова. Особенно трогательной была сцена таяния главной героини. Как Юрий Хатуевич, как никто, чувствовал мир этой загадочной музыки… В Копенгагене я с ним также участвовала в исполнении "Реквиема" Верди - и это еще одно из моих сокровенных воспоминаний об этом светлом человеке.

Музыка - самое чувственное и подсознательное из всех искусств. Как вы настраиваете себя перед выходом на оперную сцену?

Марина Мещерякова: Пение - это прежде всего вибрация. Это психологически важно для вокалистов. Инструменталисты чувствуют единство со своим инструментом, а у певца он уже внутри. Самовыражение через вибрацию и является вокалом. Вы хотите все время издавать эти звуки. Творческое волнение тоже влияет - но оно уходит на второй план.

И все же - каждый раз волнение неизбежно?

Марина Мещерякова: Конечно. Как перед экзаменом. Просыпаешься утром, состояние какое-то болезненное - но приходишь в театр, и все исчезает, остается лишь легкое волнение. А на сцене, и оно улетучивается. Ты выходишь в какое-то иное измерение. Чем больше людей в зале, тем охотнее хочется делиться своими эмоциями и чувствами.

На сцене важно, ради чего ты поешь здесь и сейчас. Существует третье измерение, которое ненавязчиво уводит тебя на другой уровень исполнительства. Это становится результатом труда, постепенных шагов с юных лет. В голосе особенна важна проникновенность.

То есть, пение - это бесконечная цепочка нервов и переживаний?

Марина Мещерякова: Мне кажется, это вообще другое измерение. Любые катаклизмы - внутренние и внешние - каким-то образом выводят тебя на другой уровень. Не все способны совладать с этим. Но публике не важно, что человек чувствует на сцене, ей важно самой получить настроение и насладиться музыкой и пением солистов.

Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 17 ноября 2023 > № 4523337 Марина Мещерякова

Встреча с членами Общественной палаты

В Музее Победы в Москве Владимир Путин провёл встречу с членами Общественной палаты Российской Федерации нового, восьмого состава и председателями общественных палат субъектов РФ.

Впервые в состав Общественной палаты вошли представители новых субъектов Российской Федерации: ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областей.

* * *

В.Путин: Добрый день, уважаемые друзья, коллеги!

Наша встреча с вами проходит накануне праздника, который имеет большое значение для нашей страны, и в самом названии этого праздника заложен его глубокий смысл – День народного единства. Я, во-первых, всех вас поздравляю с этим праздником – и всех граждан нашей страны.

Этот праздник приурочен к событиям, которые произошли относительно недавно – каких-то четыреста с небольшим лет назад. Что такое 400 лет – это на протяжении пяти-шести поколений, быстро очень время летит. Пять-шесть поколений всего-то, а как много за это время произошло событий в истории нашей страны, и на всех её переломных этапах всегда единство народа было ключевой составляющей выхода России на новые рубежи.

Так было всегда. Давайте вспомним то, что происходило во времена, скажем, Александра Невского. Ведь он ездил в Орду, кланялся ордынским ханам, получал ярлык на княжение в том числе и прежде всего для того, чтобы эффективно противостоять нашествию Запада. Почему? Потому что ордынцы вели себя нагло, жестоко, но они не затрагивали главного – нашего языка, традиций, культуры, на что претендовали западные завоеватели. И это – самое главное, потому что если разрушается культура, и традиции, и история народа, то народ постепенно начинает исчезать как этнос, растворяться, как снег поздней весной.

Почему мы так почитаем Александра Невского как святого? Именно за этот выбор. Он думал о том, чтобы сохранить русский народ, а затем и все народы, проживающие на территории нашей огромной страны.

Во многом то же самое происходит и сегодня, когда мы говорим о том, что мы защищаем свои ценности морально-нравственные, свою историю, свою культуру, свой язык, в том числе и помогая это сделать нашим братьям и сёстрам на Донбассе и в Новороссии. В этом ключ происходящих сегодня событий.

Я очень благодарен членам Общественной палаты за то, что вы занимаете такую гражданскую позицию, с пониманием относитесь к тому, что происходит. Я знаю, что многие члены Общественной палаты находятся под санкциями – это знак того, что противник оценивает на самом деле то, что вы делаете для России. Хочу вас за это поблагодарить.

В нашей и в вашей работе происходит очень много вещей, которые на первый взгляд являются такими формальными, но они имеют большое значение. Я имею в виду, допустим, работу с президентскими грантами по различным направлениям: ведь 125 миллиардов [рублей] за последние годы… Если объединить то, что было сделано непосредственно по линии государства, и то, что различные общественные организации привлекли для реализации своих проектов, – это 125 миллиардов рублей, которые так или иначе затронули жизнь 15 миллионов граждан страны. Это то, что востребовано, то, что люди видят, чувствуют, и то, что нужно сегодня для нашего общества. Я уверен, что сделано будет ещё больше.

Особенно хочу вас поблагодарить за ту работу, которую вы проводите вместе с фондом «Защитники Отечества» в заботе о семьях наших военнослужащих, в заботе о людях, которые получили ранения в ходе специальной военной операции. Это чрезвычайно важная сфера деятельности, для того чтобы подчеркнуть, с каким глубоким уважением мы относимся к людям, которые не боятся действовать в крайне тяжёлых и сложных условиях военной обстановки, рискуют своей жизнью, здоровьем для интересов России.

Я вас прошу, конечно, и дальше продолжать эту работу, в том числе с местными и региональными органами власти, о чём я всегда говорю на встречах с коллегами, работающими по разным направлениям деятельности.

В общем, работы очень много, она в целом налажена, но, конечно, в ходе такой большой и многогранной деятельности, наверное, возникают вопросы, которые требуют особого внимания. Давайте их обсудим.

Спасибо большое за внимание.

Л.Михеева: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Секретарь Общественной палаты Михеева [Лидия Юрьевна].

Если можно, я буду представлять своих коллег.

Здесь в зале присутствуют члены Общественной палаты Российской Федерации и представители общественных палат субъектов Российской Федерации. У каждого из них своя интересная история, многие спешат поделиться своими проектами и предложениями. Надо сказать, за истекшие три года, прошедшие с предыдущей встречи, таких интересных проектов было реализовано немало.

Общественная палата считает своим флагманским проектом этот самый форум «Сообщество», его девиз – «Форум для тех, кто действует».

В течение года мы проводим встречи со всеми инициативными, энергичными людьми, которые проживают в разных регионах. Мы этот форум представляем на разных площадках в федеральных округах и собираем там массу новых свежих идей и находим замечательные социальные проекты, которые инициируют сами жители этих территорий.

Например, сегодня вечером состоится церемония вручения нашей премии «Сообщество», которая присваивается лучшим и самым интересным проектам, найденным нами во время этой форумной кампании.

Конечно, это наша не единственная работа. Очень многое делает палата. И, наверное, к числу важных её инициатив относится идея о направлении средств на поддержку детей с тяжёлыми орфанными заболеваниями. Мы участвуем в работе фонда «Круг добра», на протяжении всего времени его существования тесно с ним сотрудничаем, следим за результатами этой работы и по-прежнему считаем, что действительно это одна из важных наших задач.

Мы также осуществляем общественный контроль. Это, знаете, на наш взгляд, не такая какая-то дежурная словоформа, это действительно очень интересная и содержательная работа. Например, Общественная плата формирует ОНК. На сегодняшний день мы более 1200 человек в субъектах Российской Федерации направили в качестве общественных наблюдателей в места лишения свободы, где основная их задача, конечно, заключается в том, чтобы обеспечить контроль за соблюдением законодательства в этой сфере.

О соблюдении законодательства также заботятся и наши коллеги, которые занимаются наблюдением во время электоральных процедур. Уже более 10 лет Общественная палата Российской Федерации, общественные палаты субъектов Российской Федерации занимаются наблюдением на выборах. Самое главное, что это наблюдение в полной мере независимое, беспристрастное.

Благодаря тому, что в законодательство несколько лет назад были внесены поправки, у нас есть полная правовая основа для формирования пула общественных наблюдателей. Когда мы по этому вопросу перед выборными процедурами коммуницируем с политическими партиями, например, мы всегда подчёркиваем, что наши наблюдатели в полной мере беспристрастны и равноудалены от всех кандидатов, от всех партий, и наша задача в первую очередь обеспечить легитимность за счёт соблюдения всех этих законодательных процедур.

Если можно, я бы ещё сказала одно слово. Есть нам чем гордиться и в международной повестке. Свои масштабы деятельности Общественная палата расширила, нам удалось это сделать. В течение предыдущих двух лет мы выполняли функцию председателя в одной международной ассоциации, которая объединяет экономические, социальные советы, аналоги общественных палат и профсоюзов.

Чем уникальна эта ассоциация? В неё входит более 70 стран, и она не в системе ООН. Нас выдвинули два года назад на роль председателя, мы с честью взяли на себя эту функцию. Но примерно год назад по инициативе ряда наших европейских партнёров был поставлен вопрос если не о полном исключении нас из этой ассоциации, то хотя бы о замораживании нашего членства.

Я горжусь, что мы вместе с коллегами смогли в течение одной встречи, одного заседания убедить партнёров не делать такую глупость, поскольку в любые времена чрезвычайно важно сохранять простой человеческий диалог между обычными людьми. В этом нас поддержали тогда, год назад, наши коллеги из разных стран: Латинской Америки, Востока и, кстати, из Европы – Греции, Монако, Сербии. В результате мы эту работу довели до конца. На днях председательство России в этой ассоциации было передано другой стране.

Почему я об этом говорю? Потому что абсолютно неожиданно при передаче мандата мы услышали от наших прежних европейских оппонентов извинения за излишнюю жёсткость, с которой они обошлись с россиянами, и благодарность за ту важную работу, которая была проделана Россией за эти два года, поскольку мы старались социальную повестку, всё то, что волнует простых людей по всему миру, вынести на международную площадку. Кстати, наши идеи, наши предложения удалось продвинуть и на площадке ООН в этом году.

Теперь у нас есть большая армия друзей и партнёров. Конечно, это вдохновляет, даёт силы.

Я уверена, что о других проектах и каких-то интересных идеях, может быть, ещё выскажутся наши коллеги. Поэтому, если Вы позволите, я просто попрошу…

В.Путин: Да, конечно, с удовольствием.

Л.Михеева: Спасибо.

В.Путин: Дайте поговорим и о внутренней повестке.

Всё, что касается нашей международной деятельности, это важно. Вы сейчас сказали, что из очередной организации нас кто-то хотел исключить, а потом не исключили. Вы знаете, чем мы будем сильнее в экономическом плане, в военном, во внутриполитическом, тем меньше будет желания кого бы то ни было откуда бы ни было нас исключать.

Поисключали нас, от чего-то отказались, от наших энергоносителей отказались. И что, какой результат? У нас в этом году рост ВВП будет 2,8–2,9, а то и три процента, а в ведущих экономиках Европы – минус, небольшой, но минус. И они страдают, реально проблемы возникают. Мы не радуемся этому, но просто констатируем сам факт.

И в военном плане тоже: «Надо победить Россию на поле боя». Теперь уже по-другому поют, по-другому говорят. Это не значит, что мы должны вести себя агрессивно. Это значит, что мы должны быть во всех смыслах этого слова суверенными, независимыми.

Это значит, что экономика и реальное производство, которое должно быть связано с мировым хозяйством, – безусловно, по-другому в современном мире не бывает, но она [экономика] должна по ключевым компонентам [быть] самодостаточной, такой, которая позволяет стране не только выживать, но и идти вперёд.

Вот когда мы превращаемся с вами сейчас в такую страну, где у нас в структуре роста экономики 43 процента уже, – это перерабатывающее производство, когда мы перестаём [быть такими] – как нам когда-то говорили, тыкали пальцем, что мы «бензоколонка», а не экономика, – когда всё это меняется, когда мы становимся самодостаточными, тогда будет меньше желающих исключать нас из каких-то организаций, а будет всё больше и больше желающих извиниться и пригласить к совместной работе по самым различным направлениям деятельности.

Поэтому нам нужно сосредоточиться на внутренней повестке, решать стоящие перед нами задачи, идти вперёд, развиваться, укреплять демографию и, конечно, укрепляться внутриполитически.

Поэтому этот праздник – праздник народного единства, – он как нельзя кстати. Это один из ключевых элементов.

Давайте поговорим по нашим вопросам.

Л.Михеева: Мы как раз к внутриполитической повестке подошли. Я хотела представить Рогова Владимира Валерьевича, председателя общественного движения «Мы вместе с Россией».

В.Рогов: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Во-первых, хочется поблагодарить Вас за то историческое решение, которое Вы приняли, что дали нам возможность вернуться домой. Нам, жителям исторической Новороссии, те эмоции, которые переполняют, их даже сложно все передать, потому что мы долгое время ждали, мы боролись, мы хотели вернуться домой, потому что на 30 лет сепаратисты отрывали нас от большой России и не спрашивали, хотим ли мы жить за границей от наших родных и близких людей, в большой России.

Вы знаете, когда мои земляки узнали… Дело в том, что я сам родом из города Запорожье, он пока временно оккупирован шайкой наркоманов и нацистов, и когда люди узнали, что я буду на встрече с Вами и теоретически будет возможность обратиться, хотели передать всего одну фразу, которая, естественно, запрещена в нынешних реалиях в городе Запорожье, но тем не менее греет душу многим: «От Песков до Осипка ждём российские войска». Это то, что говорят запорожцы.

Понятно, что активно действовать у них не совсем представляется возможным, но тем не менее на освобождённой части Запорожской области мои земляки сразу активно включились в работу, поддерживая армию, поддерживая друг друга, действуя по формуле «Русский русскому помоги» и «Всё для фронта, всё для Победы».

Наше научное сообщество включилось в ту же разработку средств радиоэлектронной борьбы и непосредственно сажают те же беспилотники, дроны-камикадзе со взрывчаткой и прочими вещами.

Простые женщины шьют маскхалаты, шьют сети и так далее, для того чтобы быстрее приблизить победу и быстрее освободить родную землю.

Знаете, регион начал преображаться с возвращением домой, сразу это стало видно: дороги стали такими, каких мы не видели. Люди, которые возвращаются домой спустя годы, говорят: это точно Запорожская область? Тут нет ни ям, ничего – просто едешь быстро и хорошо. Люди понимают, что такое Россия и какие возможности она даёт. Идёт работа с земляками.

Хочу Вас ещё поблагодарить за открытие центра «Россия – моя история». Это действительно очень важно. Вы говорили об истории. Для нас история – это выстраданная наука, потому что нам долго рассказывали про древних укров, про выкопанное Чёрное море и прочие вещи – всю ту чепуху, которой долгие годы нам пытались промывать мозги.

Здесь очень важный момент взаимодействия с людьми, этого открытого диалога, который у нас, слава богу, получается на площадке Общественной палаты и Российской Федерации, и региональной Общественной палаты.

Мы ещё создали Координационный совет по интеграции новых регионов, то есть он не ограничивается каким-то отдельным регионом. Проблемы у нас плюс-минус похожие и близкие. Этот координационный совет занимается ещё контролем за ценами, за тарифами.

Чего греха таить, понятно, у бизнеса иногда возникает какое-нибудь желание заработать где-то больше. Чтобы бизнес помнил, что это всё-таки дорога с двусторонним движением – не только за прибылью, но и с социальной ответственностью, мы как раз ведём мониторинг, поднимаем вопросы. В том же взаимодействии с властью нам удалось снизить цены на топливо. Даже самые высокие цены на топливо на пике цен были в два с половиной раза ниже, чем, например, в городе Запорожье, который пока подконтролен Киеву.

Здесь я бы хотел к Вам обратиться, Владимир Владимирович, если можно, дать поручение или дать согласие, чтобы мы могли готовить, – работая в поле, работая с людьми на земле непосредственно, – комплексный мониторинг, например ежеквартальный, если есть возможность, ситуации дел на местах именно от общества, то есть соблюдение гражданских прав, соблюдение тех же социальных моментов, – активно работать в деле воспитания, в деле образования. Потому что есть большой объём работы, который мы как общество готовы взять на себя и помогать региональным органам власти, федеральным органам власти быстрее налаживать мирную жизнь.

Я как запорожец чувствую колоссальную ответственность, когда вся большая Россия помогает нам. Хочется, чтобы вся эта помощь максимально эффективно использовалась, и мы приближались к нашей общей победе как можно быстрее.

Ещё один момент, тоже хочу Вас поблагодарить за это. Вы знакомы с творчеством Николая Яковлевича Данилевского, нашего великого русского учёного, не раз его цитировали. Кстати, каждый раз, когда Вы его цитируете, поверьте, это даёт очень большой посыл многим людям обратиться к его научному потенциалу.

Этот человек в своей книге «Россия и Европа» 150 лет назад описал те события, которые у нас сейчас происходят. Смотрите, нас 30 лет на южнорусских землях давили, душили, запрещали родной русский язык, пытались нам объяснить, что мы не русские люди. То есть, говоря по Данилевскому, нас превращали в такой этнографический материал, из которого можно слепить всё что угодно и сказать, что всё, ты не русский. Тем не менее мы остались верны и своей памяти, и памяти о своих предках и прекрасно знаем, что мы русские люди.

Здесь, общаясь с большим количеством людей, мы помогаем им реабилитироваться от этой секты политического украинства. Это действительно такое психиатрическое заболевание, когда людей заставляют поверить в то, чего нет по сути.

Хочу обратиться с предложением. У нас есть идея – большой коллектив соратников и людей, которые переживают за будущее нашей большой Родины, – создать центр Данилевского на базе того же центра «Россия – моя история». Потому что у нас уже отработан большой опыт, именно прикладной опыт возвращения мозговой деятельности людям, когда они, задавленные, превращённые в этнографический материал, когда их пытались превратить, берутся за ум, начинают творить и создают. Потому что человек-созидатель – это естественное состояние русского человека.

Поверьте, что мы, южнорусская часть, которая на 30 лет была оторвана, являемся, по сути, таким запасником исторических сил русского народа, который был законсервирован и не мог приложить усилия для воссоздания нашей великой России.

Пользуясь случаем, я хочу подарить Вам книгу, мы издали первый том – собрание сочинений Николая Яковлевича Данилевского. Но это не просто переиздание – именно с творческим переосмыслением массы людей, которые работают с ним как с прикладным материалом.

Спасибо большое.

В.Путин: Спасибо большое. Спасибо за книгу.

Вы знаете, с чего я хотел бы начать, отвечая на Ваше предложение и на Ваше выступление. Первое: мы все хорошо знаем – это факты истории, – что все, как Вы сказали, южнорусские земли были переданы при формировании советской Украины в период создания СССР.

Не было же никакой Украины в составе империи, были области, а сама она в XVI веке пришла, Украина, состояла из трёх областей: Киев и Киевская область, Житомир, Чернигов – вот и всё. Это пришло из Речи Посполитой, из Польши добровольно. У нас в архивах лежит – я уже говорил об этом – письмо: мы, русские православные люди, обращаемся в Москву, к царю и так далее. Пытаясь отстоять свои права, с тем же самым обращались в Варшаву: мы, русские православные люди, просим сохранить то-то, требуем и так далее.

Потом произошло то, что произошло. Начали формировать Советский Союз и сформировали огромную Украину, и прежде всего и в значительной степени за счёт южнорусских земель – всё Причерноморье и так далее, хотя все эти города, как известно, были основаны Екатериной II после серии войн с Османской империей.

Хорошо, так случилось, современная Россия с этим смирилась после распада Советского Союза. Но когда начали истреблять всё русское там – это, конечно, запредельные вещи. А в конце концов объявили, что русские являются не коренной нацией на этих землях – это вообще полный беспредел, понимаете? А параллельно ещё начали истреблять русских на Донбассе – под аплодисменты Запада.

Как выяснилось, подписав с нами так называемые минские соглашения по мирному урегулированию, – не собирались и выполнять, как выяснилось позже, а более того, отказались вообще публично выполнять. Да ещё всю эту территорию начали тащить в НАТО – нагло, не обращая внимания ни на какие наши протесты, не обращая внимания на нашу позицию, как будто нас вообще не существует. Вот что лежит в центре конфликта, который происходит сегодня. Вот что является причиной этого конфликта.

Конечно, если бы у нас складывались отношения с братской Украиной – я и сейчас говорю «с братской», имея в виду, что этнический состав-то у нас братский в прямом смысле этого слова – нормально, по-современному, доброжелательно, в голову бы никому не приходило совершать действия, например, связанные с Крымом.

Как? Если бы там было всё хорошо, если бы к русским людям, к русскому языку, культуре относились нормально, не было бы этих государственных переворотов, разве бы в голову кому-нибудь в России пришло действовать в Крыму том же так, как мы действовали? Конечно, нет, надо же было людей защищать от этой мрази нацистской. Как нам поступить-то? Они просто поставили нас перед выбором, в рамках которого мы не могли сделать ничего другого, кроме как встать на защиту людей, там проживающих. То же самое потом с Донбассом пошло и с Новороссией.

Конечно, нам нужно сделать всё для того, чтобы вхождение этих территорий было плавным, естественным и чтобы люди как можно быстрее почувствовали результат.

Вы знаете, у нас и в России много проблем. Мы в России – да и во всём мире [борются] – боремся с коррупцией. Но то, как жила Украина в рамках украинской коррупции, такого в мире нет, я вас уверяю. В мире нет! Можете мне поверить, я же общался плотно с бывшими руководителями. «Ставка» на всё: на голос в Верховном суде, на голос в Конституционном суде. «Ставка»! Причём, когда мы обсуждали, что сделать: «Это мы решим, это будет стоить столько-то». Это мне говорили первые лица государства. У меня просто челюсть отваливалась. Я говорю: «Что, у вас вот так?» – «Ну да, у нас вот так».

Сейчас говорят, оружие появляется на Ближнем Востоке с Украины. Конечно, появляется. Продают потому что. И талибам продают, а оттуда идёт куда угодно дальше. Всё продаётся и покупается.

Я не случайно это говорю. Потому что люди и в Новороссии, и на Донбассе жили в таких условиях, там всё этим пропитано. Нам нужно с уважением к обществу, к тем людям, которые проживают, спокойно внедрять наши стандарты. Конечно, повторяю, у нас у самих этих проблем хватает. Но просто уровень совсем разный. Там эта коррупция фактически узаконена. Почему американцы пытаются бороться с этой коррупцией и ничего не получается? Я думаю, что не получится. Они сейчас задумали смену элит – и экономических, и политических. Всё будет то же самое.

А у нас так не должно быть. Да, проблемы есть, но мы должны их вместе преодолевать и внедрять постепенно, в том числе правовые стандарты российские – так, как мы это постепенно делали в Крыму. Это непросто сделать. Также переходить на российскую нормативную базу непросто. Но мы постепенно будем это делать и делаем уже.

Вы сказали о том, что внешне кое-что меняется. Да, меняется, и у нас есть программа развития этих территорий, и средства выделены значительные.

Что бы я хотел сказать всем гражданам России – которые проживают и на новых территориях, как мы сейчас говорим, и на тех территориях, которые составляют основу Российской Федерации. Мы, конечно, все в любой части вправе ожидать от государства того, что оно будет действовать эффективно и люди будут видеть результаты работы страны.

Но это должна быть дорога с двусторонним движением. И люди тоже должны понимать, все, в том числе и на новых территориях, что, конечно, надо, нужно, и они вправе ожидать результатов, но вместе надо работать, чтобы страна в целом активно развивалась в нужном направлении и теми темпами, на которые мы рассчитываем. То есть нужна совместная эффективная работа.

В этой связи я, безусловно, Вас поддерживаю. В чём? В том, что Вы сказали, что Вы, скажем, в Запорожье, на Херсонщине, в Донецке намерены контролировать действия органов власти. Обязательно это надо делать, надо обязательно вписываться в эту работу.

Вы сказали: мы собираемся то, то. Я Вас даже прошу об этом. Потому что контроль со стороны общественных организаций чрезвычайно важен, в том числе потому, о чём я сказал выше. Потому что все наработанные схемы никуда же не деваются от того, что произошёл референдум. Вы понимаете, о чём я говорю.

Поэтому средства мы направляем, и будем направлять ещё больше. Главное, что, слава богу, у нас экономика функционирует ритмично, всё получается. Мы не меняем никаких наших планов, ни от каких наших планов не отказываемся – ни в социальной сфере, ни с точки зрения развития инфраструктуры, по другим направлениям: поддержка промышленности, безопасность и так далее. Но есть и дополнительные ресурсы на развитие этих территорий, они большие. Конечно, нужно контролировать каждый шаг. Обязательно попрошу вас это делать.

По поводу создания центра Данилевского – хорошая идея. Давайте сделаем это.

Спасибо.

Л.Михеева: Наталья Васильевна Кравченко, Комиссия по просвещению.

Н.Кравченко: Здравствуйте, уважаемый Владимир Владимирович!

Наталья Кравченко, Комиссия по просвещению и воспитанию.

Прежде всего хотелось бы Вас поблагодарить за «перезагрузку» системы работы государства с некоммерческими организациями. Вы сегодня в своём выступлении уже сказали о деятельности Фонда президентских грантов. Действительно, огромные средства направляются на поддержку социальных, просветительских проектов. Большое количество из них реализуется в регионах.

Но кроме Фонда президентских грантов с 2021 года существует ещё Фонд культурных инициатив, который сегодня поддерживает креативные проекты, творческие проекты, Институт развития интернета, который позволяет в том числе коммерческим организациям создавать сегодня контент, транслирующий наши ценности, нашу культуру.

В развитие темы креативных индустрий – мы помним, что в мае этого года Вы, встречаясь с представителями креативного сектора, дали поручение закрепить на законодательном, на федеральном уровне понятие «креативная индустрия», «креативная экономика».

Хочу Вам сказать, что буквально вчера на площадке форума «Сообщество» мы проводили общественные слушания законопроекта, который подготовлен группой депутатов и сенаторов и внесён на этой неделе в Госдуму.

Проект удовлетворил всех представителей креативных индустрий, он очень ожидаем, его ждут в регионах, чтобы обеспечить поддержку этого быстроразвивающегося, быстрорастущего сектора российской экономики. Мы бы, пользуясь случаем, просили бы Вас поддержать приоритетное рассмотрение этого законопроекта в Государственной Думе.

Вчера, обсуждая креативные индустрии, мы поняли, что они, так же как и цифровые технологии, пронизывают все сферы нашей жизни, в том числе и сферу образования, которая мне очень близка.

Осуществляя общественный контроль за программой капитального ремонта школ, мы увидели возможность привлечь креативный ресурс нашей молодёжи, будущих архитекторов и дизайнеров, к работе над школьными пространствами.

На эту идею нас в том числе натолкнули те школы, которые, мы сегодня видим, ремонтируются в новых регионах, на новых территориях. Они уже создаются по современным дизайн-проектам. Но мы хотим, чтобы в каждом регионе отремонтированная школа становилась школой мечты, чтобы, как Вы и просили на старте этой программы, над дизайн-проектами совместно работали и школьники, и педагоги, с привлечением родителей. Нам кажется, что очень ценно, в том числе и для самих ребят, студентов, в рамках обучения служением участвовать в таких социально значимых, общественно значимых проектах.

Сегодня эту идею мы протестировали, заручились поддержкой профильных министерств. Треть регионов откликнулись на нашу идею вовлечь студентов в работу со школами, и уже 500 ребят, 500 студентов начали свою работу.

Мы бы хотели Вас попросить здесь поддержать идею масштабирования этого проекта, опираясь на ресурс общества «Знание», на те площадки, которые сегодня созданы для просвещения и развития нашей молодёжи, на центр знаний «Машук», на институт креативных индустрий «Меганом», на всем известный «Сенеж».

Было бы здорово, чтобы мы действительно могли сделать так, чтобы все школы были школами мечты, использовать максимально возможности федерального проекта по капремонту, чтобы не только из окон не дуло и стены были свежепокрашенными, но чтобы преображалась школьная среда, которая очень сильно влияет и на психоэмоциональный климат, и на качество образовательных результатов в нашей стране.

Буду признательна за поддержку.

В.Путин: Так и сделаем.

Что касается новых территорий, о которых Вы сказали, то, конечно, здесь есть уникальная возможность. Там же всё в таком совсем тяжёлом состоянии находится.

Мне вчера Сергей Владиленович [Кириенко] рассказывал: в библиотеку приехал, там женщины сидят, гладят новые поступления книжек, и слезы текут. Я говорю: отчего? Он говорит: не было никогда такого. Просто люди живут этой работой, они любят её, посвятили этому всю свою жизнь. Давно к ним не было такого отношения, и для них это странно до слёз. Это не придуманная история.

Поэтому, конечно, нужно сделать всё, чтобы ответить ожиданиям таких людей, и мы будем это делать. В этом смысле всё, что касается так называемых креативных индустрий, малого и среднего бизнеса, который занимается этим, – это чрезвычайно важно для всей страны и для этих территорий тем более, потому что они наполнены смыслом. Разумеется, попробуем сделать так.

Я обязательно переговорю и с Сергеем Сергеевичем [Кравцовым], Министром просвещения, который контролирует эту ситуацию, связанную с ремонтами и со строительством школ, и постараемся вдохнуть ещё и дополнительно этот дух новизны и смыслов не только в стены, но и во всё, что связано со школой и с педагогикой, с образованием.

А что касается проекта закона по креативным индустриям – конечно, поддержим, обязательно переговорю с коллегами в Думе, с [Вячеславом] Володиным переговорю. Всё сделаем, поддержим.

Л.Михеева: Владимир Владимирович, у нас в Общественной палате представители всех традиционных конфессий, которые в России являются традиционными.

Если можно, я бы сейчас попросила выступить Альбира Рифкатовича Крганова, это муфтий Духовного собрания мусульман России.

А.Крганов: Уважаемый Владимир Владимирович, ас-саляму алейкум!

В.Путин: Ва-алейкум ас-салям.

А.Крганов: Уважаемые коллеги! Дорогие братья и сёстры!

Прежде всего хотел бы высказать искреннюю признательность за возможность выступить на этой нашей важнейшей встрече в преддверии нашего общего праздника – Дня народного единства.

Буквально недавно мы стали свидетелями того, с какой лёгкостью пламя внешнего конфликта может перекинуться на нашу землю.

Безусловно, мы всем сердцем переживаем из-за происходящего на Ближнем Востоке. Наша многомиллионная мусульманская умма молится в мечетях за восстановление справедливости.

Но 29 октября Махачкалу сотрясла циничная провокация пособников разжигания межнациональной розни, очевидно, организованная извне врагами России и врагами ислама.

Мы отреагировали мгновенно и 30 октября провели расширенное заседание президиума Духовного собрания мусульман России с участием духовных лидеров почти 30 регионов России, в том числе Дагестана. По итогам приняли заявление с недвусмысленным осуждением безрассудных действий невежд в первую очередь и также призвали к немедленному прекращению кровопролития на Ближнем Востоке.

Усилия государства на данном направлении мусульмане страны целиком поддерживают. Мусульмане в России бок о бок живут с христианами, буддистами и иудеями уже более тысячи лет. Разделяют горе и радость, растят детей и молятся, а сейчас защищают Родину от нашего общего противника.

Буквально сегодня разговаривал с муфтием Дагестана Ахмат-Хаджи [Абдулаевым]. Он мне сказал, что более 35 тысяч истинно верующих патриотов – мусульман из Дагестана воюют на передовой. Вместе с остальными представителями народов России они воюют там с тем «пауком», о котором Вы говорили недавно, который также разжёг огонь войны и в Палестине.

Не берусь утверждать, конечно, количество наших военнослужащих из Дагестана. Но хотел бы проинформировать, что мы активно поддерживаем мусульманских бойцов, которые сегодня воюют на СВО, и продолжаем наращивать работу вместе с фондом «Защитники Отечества» для реабилитации возвращающихся с фронта бойцов.

Когда в Европе сжигали Кораны и плодили карикатуры на пророка Мухаммеда, представители всех российских конфессий в России нас, мусульман, поддержали. А когда начались бесчинства по отношению к православной церкви на Украине, то мы все объединились и также возвысили свой голос. Пророк Мухаммед, мир ему, говорил: всё меняется к лучшему для тех, кто уповает на Всевышнего и творит добро.

В этом смысле мы хотели бы отметить, что не имеем сегодня права допустить попыток раскачивания страны по национальному или религиозному признаку.

Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Ещё буквально пару слов о наших совместных усилиях, предпринимаемых на этот счёт, хотел бы поделиться.

В Новой Москве планируется к возведению межрелигиозный центр, который станет уникальной по своему потенциалу и возможностям площадкой для диалога. Этот проект объединит храмы четырёх традиционных религий России: христианства, иудаизма, буддизма и ислама. На территории комплекса будут: образовательный центр, музеи, выставочные площадки и интеллектуальные лаборатории каждой из наших религий, специальные пространства для молодёжного досуга, творчества, садоводства и спорта.

Всё это мы с Московским архитектурным институтом внесли в концепцию, учитывая прошлогоднюю встречу с Вами, Владимир Владимирович, где Вы тогда обратили внимание на то, что очень важно нам работать с молодёжью.

Представители всех религий единодушно поддерживают этот замечательный проект. Концепт с макетами будет демонстрироваться на выставке «Россия» на ВДНХ. Мы шаг за шагом, не спеша, 11 лет взвешенно, с учётом общественного мнения шли к решению данного богоугодного дела и в начале года, благодаря решению Сергея Семёновича [Собянина], получили документы на участки. Планируем начать в 2024 году строительство.

Мы верим, что этот проект станет важным вкладом в укрепление межнационального и межрелигиозного согласия, также олицетворением цивилизационного пути нашей страны. Рассчитываем на Вашу поддержку этой инициативы, уважаемый Владимир Владимирович.

Да укрепит Всевышний наше единство перед этими большими общими вызовами.

Спасибо большое.

В.Путин: Что касается мечетей, храмов, синагог, дацанов и так далее, у нас в новейшее российское время построено столько подобных учреждений, сколько никогда в советское время не строилось.

Мечетей построены тысячи.

А.Крганов: Восемь тысяч.

В.Путин: Восемь тысяч мечетей по всей стране. Честно говоря, когда я со своими друзьями и коллегами разговариваю, скажем, из арабских стран, они даже не верят: «Сколько?!» Я говорю: тысячи, восемь тысяч. Они даже не верят этим цифрам… Ну, верят, конечно, когда я говорю. (Смех.) Но в целом это выглядит, конечно, фантастически просто.

Тем не менее этот процесс продолжается, и он будет продолжаться для всех наших традиционных конфессий прежде всего, потому что это то, где люди получают духовную поддержку. Это важно для государства, мы будем это поддерживать.

Конкретные вещи вы с мэром Москвы пообсуждаете, он знает мою позицию.

Что касается этих событий в Махачкале, о которых Вы сказали. Знаете, легко вбросить искру, очень легко, конечно, на фоне происходящих ужасов там [в секторе Газа] это легко сделать. Потому что, как я уже и говорил на встрече с коллегами при проведении Совета Безопасности, когда смотришь на страдающих окровавленных детей – и кулаки сжимаются, и слёзы на глазах наворачиваются. Это, мне кажется, реакция любого нормального человека. Если такой реакции нет, то у человека сердца нет, оно каменное просто.

Но мы, конечно, при этом должны с ясной головой воспринимать все эти происходящие события, понимать, где корень зла, откуда это идёт. Конечно, что, таты, что ли, виноваты в том, что происходит? Таты, кстати, – коренной народ на Кавказе. Горские евреи жили там сколько? Сотни лет, может, тысячу лет, и живут там. Поэтому надо просто понимать, что происходит.

А вбрасывают, конечно, мы же знаем, через соцсети, вбрасывали люди, которые живут за границей, в том числе на Украине сидят.

В этой связи, конечно, меня удивляет позиция заокеанских «деятелей»: они вроде бы как поддерживают евреев Израиля, а руками своей агентуры с Украины пытаются организовать у нас еврейские погромы. Просто невероятное свинство. И это уже не двойные стандарты, даже не знаю, как это назвать, извращение сознания какого-то. Это говорит о том, что на самом деле они преследуют скорее всего свои собственные интересы, чем интересы каких-то третьих народов и третьих стран, а в данном случае – интерес борьбы с Россией и раскачки России изнутри. В нашей многонациональной стране это абсолютно недопустимо.

Что касается ребят с Кавказа, которые воюют в зоне специальной военной операции, их много, и воюют они отлично, героически. Более того, выходцы с Кавказа не просто воюют на рядовых должностях, они, поверьте мне, я знаю, что я говорю, занимают высшие командные должности в Российской армии прямо в зоне проведения операции и воюют блестяще.

То, что произошло, то произошло. Реакция духовенства была быстрой, убедительной. Я хочу вас за это поблагодарить. Тем более для Дагестана, любимого мною Дагестана, это не какая-то главная тенденция, это событие, на которое мы должны обратить внимание и должным образом в соответствии с российскими законами отреагировать. Мы это сделаем, конечно.

Л.Михеева: В Общественной палате очень много творческих людей, например поэтесса Анна Ревякина.

А.Ревякина: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Анна Ревякина, поэт, член Общественной палаты Российской Федерации, преподаватель, редактор.

Я хотела бы рассказать об уникальном явлении, которое сегодня мы все можем наблюдать. Это новый взрыв русской патриотической поэзии, не только поэзии, но ещё и песни.

Условно говоря, сейчас мы наблюдаем новый «Серебряный век» – только без названия, название потом дадут литературные критики, литературоведы. Помимо того, что поэзия собирает полные залы, так же ещё и песни собирают полные залы.

Я приведу всего лишь несколько примеров, буквально два-три, потому что их огромное количество. Например, наши звёзды – Лепс, Расторгуев – спели песню на стихи Андрея Старинцева, который погиб в декабре 2022 года в Донецке. А Наталья Качура и Виктория Дайнеко спели песню на стихи Маши Пироговой, моей подруги. Она тоже погибла от «Града», снаряд «Града» буквально упал ей под ноги. Это было в центре Донецка, недалеко от ЦУМа.

Сегодня поэзия собирает, действительно, полные залы, даёт ответы на самые главные вопросы, потому что поэзия – это струна, которая тянется от сердца к сердцу, от сердца поэта к сердцу читателя.

Я бы хотела подарить Вам сегодня книгу. На излёте прошлого года, в декабре 2022 года она была собрана и ушла в печать, а уже в конце лета 2023 года получила одну из самых престижных премий в номинации «Поэзия» – «Книга года – 2023». Эта книга носит название «Великий Блокпост». Она собрала корпус текстов 45 поэтов: 37 – гражданских, по числу лет Александра Сергеевича Пушкина, и восемь – поэтов-воинов. «Великий Блокпост» – это донбасский текст, конечно, сегодня русский текст, частично в том числе центруется именно по донбасскому тексту. Вот так выглядит эта книга.

Я бы хотела, если позволите, прочесть небольшое стихотворение, посвящённое моему родному городу, я дончанка.

Я люблю этот город –

Обетованную степь,

На лице его порох,

Он видел воочию смерть.

Он безумен, как шляпник,

Разливший нечаянно ртуть.

Этот город внезапен,

И мне не в чем его упрекнуть.

Он стоит на границе –

Силы света и силы тьмы.

Он немножечко рыцарь,

Его горы – всего-то холмы.

Его вены, усталые вены –

Потемневший асфальт дорог.

Его все обвиняют в измене,

Сочиняют ему некролог.

Я люблю его, как ребёнка,

Не болеет ли, не озяб?

Как же тонко в нём всё, так тонко,

Но об этом сейчас нельзя.

Впрочем, в тонкости тоже сила,

Тоже правда и благодать.

Я заранье его простила,

Если будет за что прощать.

(Аплодисменты.)

Благодарю. Конечно, любовь состоит именно из прощения в том числе.

Я хотела сказать, что Донецк, донбассовцы, дончане – раньше мы были городом-тружеником, столицей старопромышленного региона – так в экономике нас называли. Теперь мы город-герой, город-символ, город-воин.

Я хотела сказать, что дончане – конечно, если мыслить стратегически и смотреть вдаль, – мы готовы работать на благо всей нашей страны, мы действительно счастливы вернуться в нашу родную гавань.

Знаете, очень часто говорят: новые территории, новые регионы. А вот я хочу предложить: давайте говорить «новые старые регионы», потому что ведь тогда, когда была Екатеринославская губерния и земли Всевеликого войска Донского – это же наша история, с которой мы растём.

Я думаю, что Донбасс ждёт блестящее будущее в составе России. Я в этом уверена.

Спасибо.

В.Путин: Во-первых, стихи такие замечательные, пронзительные. Спасибо Вам большое. Просто за душу берёт, спасибо.

Вы [сказали в стихотворении] про «асфальт», про «серые» – а здесь коллега Ваш говорил – сейчас прозаически прозвучит – асфальт сделаем новый.

Вы правы, хочется что-то добавить: они же не новые для нас, это российские территории. Но «новые старые» – как-то тоже… Какие старые? Просто можно сказать: наши исторические территории. Давайте подумаем.

Л.Михеева: У нас ещё одна замечательная творческая личность и человек неравнодушный, Диана Гудаевна Гурцкая. Диана работает в комиссии, которая занимается инклюзивными практиками.

В.Путин: Добрый день, Диана.

Д.Гурцкая: Добрый день! Уважаемый Владимир Владимирович, уважаемая Лидия Юрьевна, огромное спасибо за возможность выступить.

У нас с 2018 года открыт Центр социальной интеграции Дианы Гурцкая при поддержке Правительства Москвы и нашего мэра Сергея Семёновича Собянина. Центр уникален тем, что у нас 15 программ реабилитации, направленных на развитие творческого потенциала людей с инвалидностью, детей с инвалидностью. Наши воспитанники, наши посетители – это дети с инвалидностью, люди с инвалидностью в возрасте от пяти до 35 лет.

Девиз нашего центра – «Всё начинается с мечты». От лица команды центра, от лица наших воспитанников, наших детей, от родителей, Владимир Владимирович, мы Вас приглашаем в наш Центр социальной интеграции «Диана Гурцкая», где всё начинается с мечты. Если Вы приедете к нам в гости, это будет для нас, для наших детей большая честь.

Спасибо Вам огромное.

В.Путин: Вам, Диана, спасибо большое за то, что Вы это делаете, не только творчеством занимаетесь, но и такой важной, тонкой социальной работой. Постараюсь, конечно.

Я знаю, что всё, что Вы делаете, – у Вас всегда всё получается. Постараюсь к вам в гости приехать.

Вам спасибо большое.

Л.Михеева: Всероссийский студенческий корпус спасателей представит наш коллега Евгений Козеев.

Е.Козеев: Добрый день, Владимир Владимирович!

Мне достаточно непросто выступать на публике, мне гораздо легче в поле где-нибудь работать, на земле, но я попробую.

18 февраля 2022 года мы созвонились с Михаилом Михайловичем Кузнецовым, руководителем [исполкома] Общероссийского народного фронта. Мы приняли решение, что наши команды должны незамедлительно отправиться в Ростовскую область для того, чтобы помочь людям, которые покинули свои дома в результате агрессии со стороны Украины.

Уже 19 февраля на базе Донского государственного технического университета мы открыли штаб и гуманитарный центр. К работе этого штаба практически сразу подключилось всё волонтёрское сообщество.

Мы ездили в пункты временного размещения. Поначалу их было не так много, потом их стало сотни. У нас было достаточное количество волонтёров, для того чтобы мы практически все эти пункты временного размещения смогли своими силами закрывать и помогать специальным службам. Мы доставляли туда гуманитарную помощь и работали с людьми.

Особое внимание мы уделяли работе с детьми. Мы для них проводили занятия, мастер-классы практически по всем волонтёрским направлениям, которые у нас существуют в Российской Федерации. Мы работали посменно, круглосуточно. И эта работа продолжается по сей день.

В марте 2022 года мы совместно с Министерством обороны и МЧС России начали выезжать в Донецкую и Луганскую народные республики.

Мы занимались и продолжаем заниматься доставкой гуманитарной помощи. На сегодняшний день мы уже осуществили более тысячи выездов. Мы доставляем и продукты питания, и воду, и предметы первой необходимости, а также специализированное оборудование, технику, снаряжение по линии фонда «Всё для Победы».

Для нас самое важное, самое ценное – это люди, это работа с молодёжью. Благодаря поддержке Фонда президентских грантов мы в Луганске открыли ресурсный центр по поддержке добровольчества в чрезвычайных ситуациях. Такой же центр мы сейчас открываем и в Донецке, ведём работу по созданию в Запорожской области и в Херсонской области.

У студентов, у ребят, у молодёжи появилась техника, оборудование для проведения аварийно-спасательных и аварийно-восстановительных работ, а также автомобили для доставки гуманитарной помощи.

В июне 2022 года мы ездили с ребятами для проведения аварийно-восстановительных работ в город Волноваха. Там у нас произошёл интересный случай, когда наша команда на седьмой или на восьмой день проведения аварийно-восстановительных работ поехала в церковь, и где-то через час, через час двадцать туда, где они проживали, прилетел снаряд, то есть они чудом остались живы.

Также мы в этом году порядка трёх недель работали в Херсонской области при ликвидации последствий подрыва Каховской ГЭС.

Также не могут оставаться в стороне и члены Общественной палаты Российской Федерации. Порой мы с ними там видимся намного чаще, чем в стенах Общественной палаты здесь, в Москве.

Хочу выразить Вам, Владимир Владимирович, благодарность от всего волонтёрского сообщества за поддержку добровольчества в России в целом и передать слова благодарности от молодёжи из новых субъектов.

Наша команда увеличивается, наша команда растёт, нас становится больше, и мы справимся с любой поставленной задачей. Мы все вместе формируем настоящее гражданское общество, и победа будет за нами.

Спасибо Вам.

В.Путин: Вам спасибо большое и всем тем, кто рядом с Вами работает и выполняет эту важную миссию, функцию. Прошу вас быть аккуратнее, осторожнее. Обращаюсь и к членам Общественной палаты. Надо быть в высшей степени аккуратными, когда вы посещаете районы боевых действий либо близкие к ним районы. К сожалению, это пока небезопасно. Всему своё время. Надеюсь, что оно будет не таким отдалённым, но пока надо быть аккуратнее.

Что касается поддержки волонтёров, мы всегда это делали. Как не поддержать тех людей, которые добровольно берут на себя такую важную миссию, как реализация важнейших задач, перед которыми стоит государство и общество, напрямую помогают людям. Мы помогали и обязательно будем это делать.

Что касается центров добровольчества, о которых Вы сказали. Если есть необходимость поддержать создание этих центров, давайте мы это тоже сделаем. Я коллегам обязательно скажу и в Правительстве, и в Администрации Президента.

Вам спасибо.

Л.Михеева: Обращаюсь к своим коллегам сейчас. Друзья, мне очень неловко, но, если можно, чуть короче выступайте. Очень много было тех, кто хотел высказаться.

От комиссии по культуре – Ирина Яковлевна Великанова.

И.Великанова: Меня зовут Ирина Великанова, я председатель Комиссии по культуре и сохранению духовного наследия и ещё директор Музея современной истории России. Вы как-то были у нас, Владимир Владимирович.

Прежде всего хотела бы сказать о том, что поручение, которое Вы давали по итогам прошлой встречи с членами Общественной палаты, выполнено. Мы говорили тогда о необходимости создания исторических школ для студентов и аспирантов из-за рубежа, которые учатся в России. За это время, за неполных два с лишним года, через эти зимние и летние школы прошло порядка тысячи человек из более чем 40 стран.

Школы эти проводятся под эгидой Российского исторического общества вместе с Общественной палатой при поддержке Министерства высшего образования и науки. Причём важно, что география этих школ – вся наша огромная, красивая страна.

Мы уже были с ребятами в Татарстане – в Елабуге и Болгаре, были в Екатеринбурге, Новосибирске, Выборге, Архангельске. Представляете, какая география, сколько природных богатств и исторических мест, которые они могут увидеть. Причём об этих школах уже известно, поэтому не только те, кто учится, но и те, кто является молодыми учёными и живут постоянно там, тоже приезжают на эти школы.

В следующем году планируем всё это продолжать и хотим поехать в один из городов Северо-Кавказского федерального округа. Нам кажется это очень важным сегодня.

Правильно Вы сказали, давайте поговорим о том, что помогает нам двигаться вперёд. Наша культура нам тоже помогает двигаться вперёд, это несомненно. Действительно, очень много сделано за последнее время для развития инфраструктуры в наших регионах. Благодаря нацпроекту и модельные библиотеки появились, и кинофицируются наши малые города, появляются новые клубы, детские театры поддерживаются и так далее.

Настоящий прорыв, здесь об этом уже говорили, в производстве нашего отечественного качественного контента. Помните, совсем недавно мы говорили о том, что вот бы нам достигнуть, и как бы нам это сделать, чтобы в нашем кинопрокате было 25 процентов отечественного кино, а сейчас – 85 [процентов] почти. Сколько было стенаний после начала специальной военной операции от наших кинопрокатчиков, что всё, всё пропало, снова будем, наверное, в кинотеатрах шубы продавать, как когда-то там в 90-е, и так далее.

Но нет. Выручка, например, от кинопроката за август превысила выручку за тот же период 2019 года, то есть допандемийный уровень. Что это за фильмы? Это наш прекрасный «Чебурашка». Я себе цифру выписала: 6,8 миллиарда «Чебурашка» собрал, 22,5 миллиона человек его посмотрели. «Вызов» – 2,1 миллиарда собрал, 6,7 миллиона зрителей. Это же прекрасно, мы можем, и это делает наш Фонд кино при поддержке государства.

Институт развития интернета помог поддержать наши прекрасные команды, которые занимаются производством качественного аудиовизуального контента. Я Вам даже не смогу сейчас перечислить все компании, которые сейчас этим занимаются. Трудно поверить, Владимир Владимирович, я не знаю, знаете Вы эту цифру или нет, но почти 300 сериалов в год мы производим теперь. То есть практически каждый день выходит сериал. Это же какая огромная работа. Можно о них спорить: какие-то сильнее, какие-то слабее, но это хорошее кино, которое интересно разным слоям населения.

Но сейчас я хотела бы поднять один очень системный вопрос, на мой взгляд, тем более что Вы когда-то давали в 2021 году поручение о том, чтобы он был решён. Поручение было Министерству культуры. Проблема касается наших малых городов, нашей глубинки. В них живёт треть населения нашей страны, и мы из года в год говорим о том, что там просто катастрофически не хватает людей, работников в сфере культуры.

По данным последнего мониторинга Министерства культуры уже 2023 года, на период 2024–2029 годов нехватка кадров в сфере культуры в регионах будет составлять порядка 19 тысяч человек. Это очень много. Там и сейчас уже работают люди предпенсионного, пенсионного и далеко «за» возраста. Это всё энергичные люди, но очень хочется туда привлечь молодёжь.

Есть программы «Земский доктор», «Земский учитель». Считаем, что должна уже, наконец, появиться программа «Земский работник культуры». Нам из года в год задают этот вопрос. Буквально вчера тоже на нашей площадке к нам подходили ребята из регионов, говорили: когда же это будет наконец? Но мы чувствуем, что без Вашего какого-то особого поручения мы эту проблему с точки не сдвинем, потому что те цифры, которые вновь пересчитало Министерство культуры и представило, они вновь не были одобрены. Поэтому просим Вашего поручения.

В.Путин: Важность той работы, которую проводят работники культуры на местах, конечно, огромная. Сейчас не буду её характеризовать, мы все понимаем, что это такое, работа с людьми напрямую.

Это как раз те люди, которые культивируют и доводят до людей те самые ценности нравственные, моральные, о которых мы всё время говорим и которые мы все пытаемся защищать. Это, конечно, те люди, которые это делают на местах, на земле, что называется.

Посмотрим. Сейчас работа с бюджетом на следующий год закончена, тем не менее у нас есть и дополнительные доходы. Посмотрим. Надо посчитать, сколько это стоит. Само по себе предложение очень правильное и благородное.

И.Великанова: Порядка 18 миллиардов.

В.Путин: 18 миллиардов. Хорошо. Я Правительству такое поручение дам.

Я предлагаю знаете что: давайте я просто предложу руки поднять, и мы… Только я вас прошу меня простить, но три-четыре вопроса, и закончим. Ладно?

Пожалуйста.

А.Малькевич: Александр Малькевич, я заведую кафедрой журналистики в Херсонском [государственном] педагогическом университете. Как Лидия Юрьевна сказала, состою в восьми санкционных списках. Почему-то в американских – два раза, но, видя состояние Байдена…

В.Путин: Они плохо считают.

А.Малькевич: Он забыл просто. Мы же видим, в каком он состоянии.

Если серьёзно, я коренной ленинградец и больше полутора лет назад с командой отправился на наши исконные исторические земли, чтобы заниматься там подготовкой кадров, но прежде всего настоящих нормальных журналистов, сознание которых очищено от этой укрофашистской пропаганды будет.

Мы организовали кафедру журналистики в Херсонском госуниверситете, и в этом году 180 человек поступили только на нашу специальность.

В прошлом году сделали медиашколу, 15 её выпускников работают в местных СМИ там, в наших новых регионах. Вы 8 марта в Кремле вручали орден Мужества как раз моей ученице – 16-летней Владе из Херсона, которая была ранена в прошлом году, когда укрофашисты расстреливали нашу колонну.

Вообще там костяк молодых ребят-журналистов от 16 до 21 года совершенно потрясающий, очень яркие ребята.

Я хотел сказать несколько слов об образовательных площадках. Потрясающая «Таврида» – образовательный центр. Там креативные команды из новых регионов проходят такую подготовку, они потом возвращаются, становятся нашими посланцами просвещения, в том числе лекторами общества «Знание».

Так получилось, я в Херсонской области и обществом «Знание» руковожу. Мы пятые в стране по количеству выступлений, а первые – Донецк и Луганск. То есть люди под обстрелами там идут за знаниями, такая жажда у них.

«Машук». Там круто то, что там учат тех, кто учит.

Собственно, моё одно из предложений сводится к тому, что у нас в новых регионах – потрясающие лидеры общественного мнения, десятки отважных, мужественных людей. Владимир Антонович Овчаренко, ему 84 года на днях будет, из Херсонской области, а он как лев, так сказать, бьётся на информационной передовой. Владимир Рогов, Алексей Карякин – один из создателей Луганской Народной Республики, Александр Кофман из Донецка с потрясающими образовательными проектами.

Мы бы хотели создать образовательный центр, где помогали бы растущим так называемым ЛОМам, лидерам общественного мнения, готовили бы их медийно, помогали бы «запаковывать» те смыслы, с которыми они выходят к людям бороться на информационном фронте с фейками, с ложью, которой нас атакуют враги. Эту площадку можно было бы, например, в Мариуполе сделать, логистически удобно.

В.Путин: Я для себя написал: «Где?». А Вы мне тут же говорите: «В Мариуполе».

А.Малькевич: Да, логистически.

В.Путин: Вы что, читаете мысли, что ли?

А.Малькевич: Но вообще, Владимир Владимирович, Мариуполь – это…

В.Путин: Честное слово. Вот видите, написано: «Где?».

А.Малькевич: Владимир Владимирович, просто Мариуполь – это город-побратим нашего родного Санкт-Петербурга.

Я здесь должен ещё одну мысль сказать. В следующем году очень важная дата для всех ленинградцев – 80 лет со Дня полного снятия блокады. Мы с командой думаем, что, знаете, пришло время, может быть, такой некий моральный долг вернуть городу, в котором родился человек, который руководил Ленинградом не только в годы блокады. Мы думаем, может быть, если Вы поддержите, это не требует финансового участия федерального центра, – воссоздать дом-музей Жданова в Мариуполе.

Но мы это воспринимаем именно как моральный долг, так сказать: город Ленинград, город-побратим Мариуполя, возвращает в благодарность.

Владимир Рогов, с которым мы создавали и руководим Координационным советом по интеграции новых [российских] регионов, про парки «Россия – моя история» сказал. Потрясающе, в Луганске, в Мелитополе я был на прошлой неделе, там яблоку негде упасть: ходят ребята открыв рот, потому что это, с одной стороны, верифицированная история нашей страны, но она подаётся креативно, увлекательно.

Просьба, конечно, и в ДНР, и в Херсонской области такие парки сделать. А вообще мечта, конечно, чтобы в каждом нашем регионе, в каждой столице субъектов появлялись такие центры, потому что у нас великая история, потрясающая, о ней надо рассказывать интересно.

Коллеги, и последнее, это очень важно, мне кажется, потому что у нашего товарища, моего друга, коллеги, земляка Максима Григорьева сегодня в хорошем смысле слова завершающий день работы с нами, потому что он подписал контракт с добровольческим соединением «Барс» и завтра отправляется в зону специальной военной операции. Мне кажется, будет правильно, если мы его, так сказать, отправим.

Доклад закончил. Спасибо.

В.Путин: Только нужно пройти подготовку соответствующую.

М.Григорьев: Всё прошёл.

В.Путин: Нет, с лейкой и блокнотом врываться в города не надо.

М.Григорьев: Какую-то подготовку уже прошёл, слава богу.

В.Путин: Нет, «какую-то» не надо, надо правильную, хорошую.

М.Григорьев: Правильную.

На протяжении многих лет [собирали данные, создан] Международный общественный трибунал по преступлениям украинских неонацистов, у нас участвуют представители гражданского общества из более 30 стран, мы за это время собрали в районах боевых действий просто во время идущих боёв, в том числе опрашивали людей, более 700 свидетельств.

Сейчас вышла моя книжка «Украинские преступления против человечности», Сергей Викторович Лавров передавал Генсеку ООН. Мы знаем и понимаем, что это такое, просто продолжаем это на новом уровне.

Если позволите, тоже, может быть, такое пожелание. Если бы эта книга всё-таки оказалась в библиотеках, в вузах, в школах тоже, потому что это говорим не мы, это говорят опрошенные нами женщины, дети, которых убивали, стреляли, пытали за это время, это было бы очень важно.

А сейчас, на новом этапе… Просто прошли через меня все эти люди, и я для себя принял личное решение – просто уже с оружием в руках бороться с этим злом.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо.

Это мужской выбор. Но подготовка нужна, будьте аккуратны.

(Обращаясь к А.Малькевичу.) Что касается Ваших предложений. Надо посмотреть и по дому-музею Андрея Жданова. По-разному можно относиться к его деятельности, но он внёс существенный вклад в оборону Ленинграда, это точно.

И по поводу создания образовательного центра в Мариуполе. Обязательно проработаем, и такое поручение и Правительству, и Администрации обязательно сформулирую.

Спасибо Вам большое.

Е.Агранович: Здравствуйте!

Екатерина Агранович, медиаменеджер, блогер, член Общественной палаты.

Я уже была на встрече с военными корреспондентами с Вами в июне. Я тогда постеснялась, думаю, «Поле чудес» устраивать не буду, серьёзная встреча, но потом очень жалела. Поэтому сейчас сделаю: я хотела бы Вам передать книгу, которую написал мой родной брат.

Эта книга называется «Позывной «Матрос», про подвиг наших папы и дяди, они воюют с 2014 года, и брат описал их боевой путь. Сейчас, к сожалению, дядя погиб, папа тоже много ранен, но продолжает [воевать], он прямо сейчас под Авдеевкой, всё у него относительно нормально. Поэтому вообще, когда будете в Донецке, приезжайте к нам в гости. Книгу я Вам передам через протокол.

В.Путин: Спасибо.

Е.Агранович: А теперь о работе.

П.Пожигайло: От многодетных можно вопрос?

В.Путин: Секундочку.

Е.Агранович: У нас тут есть члены Общественной палаты, которые вообще из новых регионов или которые там уже буквально поселились. Анна Ревякина – поэтесса, издаёт свои сборники, издаёт сборники военных авторов, и они все расходятся на ура. Пётр Лундстрем – скрипач, он дал 115 концертов на передовой, то есть прямо на линии боевого соприкосновения. Я сама на нескольких присутствовала. Это, конечно, поднимает боевой дух военнослужащих.

В.Путин: А где скрипач?

(Обращаясь к Е.Агранович.) Извините, пожалуйста, Вы обязательно договорите, ради бога, не обижайтесь.

А Вы какие произведения играете ребятам?

П.Лундстрем: Владимир Владимирович, Баха в основном, Паганини. А если говорить про военные песни, то я владею ещё художественным свистом. Очень нравится. А вообще играю Баха. Да, казалось бы, какое отношение к этому имеет немецкий композитор, который жил так много лет назад.

В.Путин: Вы с художественным свистом можете выступить на той стороне линии фронта. Они большие специалисты по художественному свисту.

П.Лундстрем: Вы знаете, я выступал и перед спецназом «Ахмат». Всем понравилось, всё нормально. Это искусство.

В.Путин: Всё-таки любопытно. Баха играете, Паганини – аудитория как воспринимает?

П.Лундстрем: Совершенно потрясающе. Я играл первый свой концерт в апреле прошлого года, и у меня были сомнения. Но после этого концерта уже не было. Причём я давал концерты с Юлией Чичериной, Алексеем Поддубным – Джанго, Вы знаете, рок-исполнители, и мне было интересно, как это будет звучать. Но нет, ребята реагируют просто замечательно.

Ещё самое важное. Мы приезжаем, смотрим в глаза, говорим: мы с тобой одной крови, ты и я. Творческая интеллигенция – прости господи, это слово уже дискредитировано, – на самом деле творческое сословие, оно точно так же должно находиться рядом со своим народом, как и любое другое сословие, и мы таким образом стараемся это доказывать.

В.Путин: Я думаю, что для людей, которые живут в очень тяжёлых условиях, когда каждый день на их глазах или происходят ранения, или люди гибнут, и сами они подвергаются смертельной опасности в самом прямом смысле этого слова, наверное, то, что Вы делаете, то, что Вы играете эти мирового значения произведения искусства (а музыка – ведь это особый вид искусства, её же нельзя увидеть, её нельзя произнести, нельзя потрогать, она прямо в сердце заходит), поэтому думаю, что то, что Вы делаете, очень важно для ребят, для которых Вы работаете.

Спасибо вам большое.

П.Лундстрем: Спасибо Вам, Владимир Владимирович.

Без вопроса, просто хотел быстро передать Вам приветы с фронта. Я начал помогать, сосредоточился на помощи батальону мобрезерва армии ДНР, который теперь состоит в армии России, и они уже полтора года назад начали брать себе названия православных святых. Началось всё с батальона «Русь», потом батальон «Александр Невский», «Дмитрий Донской» и так далее, и сейчас таких подразделений более 20.

Уполномочен передать Вам слова благодарности и полной, безоговорочной поддержки Вам как Верховному Главнокомандующему.

И если я говорю про православные подразделения, то ещё один привет от Героя России генерал-майора Апти Ароновича Алаудинова, командира спецназа «Ахмат». Я думаю, про него в том числе Вы говорили, когда говорили про кавказцев, которые занимают высокие должности. Им я тоже играл, Вы знаете, что такое «Ахмат». Тоже огромные слова благодарности и, ещё раз извините, полной и безоговорочной поддержки.

Спасибо Вам огромное.

Е.Агранович: Пётр ещё делает фестивали для детей, называются «Донбасский экспресс». Ребят обучают музыкальному искусству.

Мы с братом, который автор книги, он творческий человек, снимаем на Донбассе сериал. Сняли первый сериал про СВО «Мобилизация» о событиях февраля 2022 года, сейчас снимаем уже второй, большой [сериал]. То есть первый был дебютным, он, может быть, технически несовершенный, но очень душевный.

Второй сериал – «Резервисты». Сценарий написан на основе рассказов демобилизованных студентов. Это донбасские ребята, которые пошли воевать, будучи абсолютно гражданскими студентами. Некоторых из них мы позвали играть роли второго плана, потому что, честно говоря, мало актёров в ДНР, особенно в условиях боевых действий.

Я в целом говорю о проектах, тут есть логика. Ещё мы вместе с Министерством молодёжной политики в ДНР делаем проект «Инфошкола». Просто съездили во все школы, которые были открыты в ДНР, прочитали там лекции о своей работе. Я медийщик, мои сотрудники-медийщики рассказали: мы делаем креативы, лозунги, символы придумываем. Всех детей, которые тоже захотели этим заниматься, мы организовали и обучаем онлайн нашей профессии. И уже с третьего месяца – для меня феноменально, насколько дети талантливые, – они показывают результаты в работе на уровне со специалистами рынка. Это очень важно.

Занимаясь всем этим, я понимаю, что это всё про креативные индустрии. Мы много обсуждали это на площадках форума «Сообщество», в том числе в рамках Российской креативной недели. Была даже сессия, которая называлась «Новые регионы – драйверы развития креативной экономики страны».

Исследуя эту тему «в полях», я понимаю, что это действительно так. На мой взгляд, пора создавать центры развития креативных индустрий в новых регионах.

Понятное дело, что сейчас одно из условий вообще развития креативной экономики – это пространство, то есть места, где могут «приземляться» резиденты. Сейчас как бы не время строить пространство, идут боевые действия. Но в принципе начинать эту работу – какую: построение сообществ, курировать специалистов, знакомить людей, помогать им развиваться – можно уже сейчас. Мы в принципе этим уже занимаемся, просто мне кажется, что нужно это масштабировать, и нужна поддержка системных партнёров.

В.Путин: Мы сейчас говорили о креативных индустриях. Будем это делать, конечно, и с Вашей подачи тоже.

Е.Агранович: Спасибо большое.

В.Путин: Вам спасибо. За книжку спасибо большое.

Там поднимали руку вдали. Был по многодетным семьям вопрос или предложение. Пожалуйста.

П.Пожигайло: Владимир Владимирович, добрый день!

Вчера Сергей Семёнович Собянин наградил нас с женой орденом «Родительская слава» от Вас.

Спасибо Вам большое.

В.Путин: Вам спасибо за то, что Вы так к детям относитесь. Сколько у Вас детей?

П.Пожигайло: Восемь.

В.Путин: Восемь. Отлично.

П.Пожигайло: Мы с Вами знакомы.

В.Путин: Все свои или есть и…

П.Пожигайло: Все свои, от одной жены.

В.Путин: Большие?

П.Пожигайло: Старшему – 22.

В.Путин: Мы не спрашиваем: с одной, не с одной. Что вдаваться в детали-то в семейные? (Смех.)

П.Пожигайло: Бывает так, что… Но так сложилось.

Мы с Вами знакомы, мы устанавливали памятнику Столыпину, если Вы помните. Собственно, я фонд Столыпина возглавляю.

В.Путин: Как сейчас помню.

П.Пожигайло: И второй проект – это Детский хор России. Если Вы помните, были концерты, и мы сидели в Мариинском театре тогда, в Кремле. Меня зовут Павел Пожигайло.

У меня два вопроса. Первый. Если возможно, у нас пять лет перерыв, Детский хор России, тысячный наш, мы не собирали…

В.Путин: Что, извините?

П.Пожигайло: Помните, тысячный Детский хор России?

В.Путин: Да.

П.Пожигайло: Когда мы в Кремле сидели. Мы его пять лет не собирали – пандемия, в общем, понятно. Если есть возможность, дети меня просили передать, у нас появилась новая очень интересная программа, может быть, всё-таки ещё раз удастся собрать детишек, привезти их в Москву и этот концерт исполнить.

И второй вопрос. Я уже шесть лет занимаюсь Комиссией по демографии Общественной палаты. Конечно, нас беспокоит вопрос, связанный с рождаемостью. За последний год я объехал очень много регионов, пропагандирую свою жизнь. В том числе мы там поднимаем очень много вопросов. Сейчас, кстати, 12-й регион, сегодня Тверь, на местном уровне приняли решение о запрете пропаганды склонения к аборту. До этого Астрахань, Татария, Мордовия. Собственно, депутаты заксобраний приветствуют эти процедуры, они все юридически выверены с точки зрения 131-го закона.

Кроме этого у нас есть ещё целый ряд наработок, каким образом нам сегодня решить этот серьёзный вопрос.

Но главное, над чем надо подумать. Совет Безопасности выпустил Стратегию национальной безопасности и 809-й Указ о защите традиционных ценностей. Но проблема в том, что в стране нет органа, который бы отвечал за исполнение этого закона.

По большому счёту с точки зрения демографии, может быть, было бы целесообразно в развитие Стратегии национальной безопасности разработать документ – стратегию демографической безопасности, поскольку в прошлом году мы потеряли миллион человек.

Нужен орган, ответственный за исполнение этого всего. Может быть, все законы, которые в государстве принимаются, они бы проходили демографический контроль и мониторинг – то есть этот закон увеличивает население или он его уменьшает?

Вчера Минсоцздравразвития говорит: мы приняли 700 проектов в области демографии, потрясающих. Я говорю: послушайте, последние 10 лет мы имеем одну и ту же проблему, как, например, в Крыму. Мы проверяем с Минздравом одну аптеку. За год они продали 3,5 тысячи упаковок лекарств по прерыванию беременности, а ежегодная статистика Крыма – 4 тысячи абортов. Представляете, одна аптека 3,5 тысячи продала упаковок, а статистика – 4 тысячи! Потому что те же частные клиники статистику не дают. По стране за прошлый год продано 1 миллион 200 тысяч этих препаратов, а статистика Минздрава – 400 тысяч абортов. Если прибавить 1 миллион 200 тысяч, это 1 миллион 600 тысяч.

То есть, условно говоря, конечно же, 700 проектов и выполнение их – это не освоение бюджетных средств, это повышение коэффициента рождаемости, вот что самое главное. Это превышение рождаемости над смертностью. Я не знаю, как корректно это [оформить], что было бы правильно, чтобы какой-то орган отвечал вообще в стране за всё, что происходит у нас в демографии.

Второе. Конечно, нужен стратегический документ, который мог бы системно объединить все усилия всех структур государства с точки зрения решения этой проблемы.

Извините за длинный спич. Спасибо большое.

В.Путин: Очень важный вопрос Вы подняли. Сейчас не буду вдаваться в глубину, в детали, он сложный.

Понятно, с чем у нас провалы связаны, много раз уже об этом говорили. У нас в 1943 году был такой же провал, как в 1991-м, по демографии, по рождаемости: количество рождённых у нас было что в 1943 году, что в 1991-м. Это так население страны восприняло развал Советского Союза – горизонт планирования семьи сразу уменьшился.

Первое, что хотел бы сказать. Конечно, проблема абортов острая. Вопрос, что с этим делать. Запрещать продавать препараты, прерывающие беременность? Или улучшать социально-экономическое положение в стране, повышать уровень благосостояния, реальных заработных плат, социального обслуживания, помощи молодым семьям по приобретению жилья, помощи по другим направлениям, [уровень] материальной помощи молодым студенческим семьям? Очень много разных направлений деятельности по поддержке материнства и детства. Чрезвычайно важная вещь.

Нужно ли всё погружать в Совет Безопасности? Всё-таки каждый должен заниматься своим делом. Не потому, что я боюсь перегрузить Совет Безопасности, нет. Но Правительство отвечает за весь этот социальный блок.

В целом – я думаю, Вы со мной согласитесь как глава многодетного семейства – всё-таки государство за последние годы очень многое сделало для поддержки семей с детьми.

Я согласен с Вами в том, что нужно постоянно уделять этому внимание, не останавливаться на том, что сделано, реагировать на реалии нашей жизни. Нужно делать это ежедневно, каждый день об этом думать и генерировать новые и новые соображения.

Нужна стратегия по безопасности в области демографии? Надо подумать. Всё, что государство делает, – это и есть стратегия. Конечно, нужно это концентрировать где-то, но Правительство и концентрирует в социальном блоке.

Тем не менее всё равно ещё раз вместе с коллегами подумаю над тем, что Вы сказали, потому что вопрос чрезвычайно важный для будущего нашего государства. То, что это один из ключевых вопросов, –здесь Вы полностью, абсолютно правы, я с Вами полностью согласен.

Вашему большому семейству я хочу пожелать счастья и удачи. Вы знаете, что хочу сказать? Когда я встречаюсь с многодетными семьями, знаете, что бросается в глаза? Чтобы никого не обидеть, конечно, – мы исходим из того, что мы все хорошие люди, но многодетные семьи, родители, отличаются, просто поверьте, особой добротой. Это, что называется, очевидная вещь, в глаза бросается.

Мама – это понятно, само собой. Особенно меня всегда удивляют, честно, – у нас камеры работают и вроде по-семейному не скажешь, тем не менее говорю то, что думаю, – меня папы всё время удивляют. Честное слово. Понимаете, такие добрые, спокойные, уверенные в себе люди, доброжелательно, мягко относящиеся к своим детям. Это какой-то своеобразный стиль у отцов больших, многодетных семей. Дети – это, конечно, особое счастье. Я искренне желаю Вашей семье всего самого доброго.

А.Холодов: Александр Холодов, Комиссия по безопасности и взаимодействию с ОНК [общественными наблюдательными комиссиями].

Владимир Владимирович, у нас Общественная палата занимается общественным контролем в разных направлениях деятельности, в том числе, например, в вопросах безопасности дорожного движения.

Например, у нас сейчас есть проект «Дорожные ловушки», когда граждане пишут на сайт Общественной палаты про какие-то ситуации на дорогах, где они попадают в ловушку, – сами не хотят нарушать правила, но получается, что они нарушают. Вместе с ГИБДД мы анализируем, если действительно почему-то в одном месте все нарушают, мы устраняем такую дорожную ловушку.

Кроме того, у нас сейчас на дорогах появились новые виды транспорта. Мы видим моноколёса, электросамокаты, роботы-доставщики уже катаются, беспилотные такси – всё это у нас уже есть в стране, и, естественно, нужно корректировать правила дорожного движения. Но правила дорожного движения более 50 раз менялись, поэтому сейчас Правительство, в общем-то, совершенно правильно сделало: запретило менять правила дорожного движения, просто нужно переписать текст заново.

В.Путин: Зачем их переписывать?

А.Холодов: Потому что уже 50 раз документ латали: или его полностью надо уже новый написать, или же это получается, как на газету можно на ПДД подписаться: каждый месяц вам новые поправки будут приходить.

Поэтому сейчас последние поправки касались как раз всевозможных средств индивидуальной мобильности, и Общественная палата как раз настояла, чтобы электросамокаты стали транспортным средством, а человек, который на нём, – водителем, а не пешеходом, и за это очень многие благодарны как раз нам.

Но проекта новых ПДД… Сейчас, получается, только Общественная палата этим занимается. То есть сейчас правила дорожного движения у нас временные – до 2029 года. То есть если вдруг никто ничего не будет делать, они вообще прекратят своё существование.

Но мне кажется, что нет смысла ждать 2029 года, у нас сейчас активно развивается страна. Если мы сейчас примем правила дорожного движения – новые, современные, в которых учтём, например, электроавтомобили, какие-то даже летающие автомобили, даже роботы-доставщики и всё это, то, может быть, Россия станет той страной, с которой все будут потом списывать текст правил, принимая в своих странах.

Поэтому я прошу Вас дать поручение, не дожидаться 2029 года, а всё-таки сейчас запустить процедуру подготовки новых правил дорожного движения и обязательно включить Общественную палату в этот процесс, потому что мы уже несколько сотен предложений от граждан собрали, и, поверьте, там есть очень адекватные. У общества запрос на простые и понятные правила, которые даже дети смогут изучать в школе.

В.Путин: Дети и должны изучать в школе правила дорожного движения. Не просто изучать на бумажке, а ещё и на местности, что называется. Это, казалось бы, такая общедоступная, но достаточно специальная сфера деятельности, поэтому давайте так договоримся: я сейчас попрошу Министра внутренних дел, он Вас сегодня или завтра пригласит к себе на беседу, и Вы с ним пообсуждаете.

А.Холодов: Спасибо. Я билет тогда сдаю до Петербурга, пока не еду.

В.Путин: Хорошо, можете подождать. Потому что я когда сюда к вам ехал, я с ним говорил по телефону, он был в кабинете. Если чего-то там у него не произошло и он никуда не уехал, я сейчас вернусь и попрошу, он Вас позовёт. Ладно?

А.Холодов: Хорошо. Спасибо.

В.Путин: Пожалуйста.

Г.Заславский: Спасибо большое. Всё-таки, конечно, когда начинаешь говорить, то сразу много мыслей. Первая – спасибо за Почётную грамоту Президента, которая до меня дошла недавно.

И спасибо за «Земского деятеля [культуры]», это тоже для нас важно.

Я понимаю, что 24 февраля мир изменился совершенно безвозвратно, были попытки отмены культуры и всё остальное.

У меня к Вам личный, почти детский вопрос. Если бы Вы знали, как всё это будет, Вы бы приняли это решение 24 февраля или нет?

В.Путин: У нас другого выбора не было. Потому что перед тем, как принять решение расчехлить автомат, нужно подумать, а можно ли без этого обойтись. Нет, к сожалению, этого нельзя было сделать. Почему? Потому что на нас уже напали.

Вы же сейчас говорили о том, что это наши как бы новые, но старые территории, наши исторические территории, люди там проживали, на этих территориях, наши. Все последующие события показали – и вот коллеги только что об этом сказали публично, – они считали себя частью России изначально, но на них напали в 2014 году.

Сначала на Крым попытались напасть, а потом на Донбасс. И мы восемь лет шли к тому, чтобы урегулировать эту ситуацию мирными средствами. В конце концов нам сказали: не будем мирными средствами. Они же отказались от этого, отказались публично: не будем, сказали, нам не нравятся минские соглашения. А что будем – будем дальше долбить, не переставая? Надо было когда-то предпринять действия, направленные на то, чтобы положить этому конец. Мы к этому и стремимся. Этим всё и продиктовано.

Знаете, я предлагаю завершающий [вопрос]. Да, пожалуйста.

Е.Родионова: Большое спасибо.

Я благодарю Вас от лица секции Общественной палаты по сохранению исторической памяти, которая прошла вчера, за создание Национального центра исторической памяти. Спасибо Вам большое. Мы этого очень долго ждали.

Но мы все понимаем, Владимир Владимирович, что это не про прошлое, это про будущее. Будущее – это наше молодое поколение. К молодому поколению мы стараемся всегда относиться с уважением.

Мне кажется, здесь можно взять опыт белорусских коллег. Я буквально только что из Минска и узнала об очень классной практике, которая с 2014 года – внимание! – реализуется. Каждый первоклассник получает подарочное издание «Я – гражданин [Республики] Беларусь». Это не открытка, это не учебное пособие, это не брошюра – это подарок. Это очень красиво и очень ценно. Там всё главное о стране.

Каждый молодой человек в 14 лет, получая паспорт, получает подарочное издание «Я – гражданин [Республики] Беларусь». Каждый учитель получает подарочное издание с мультимедиа «Беларусь – великая страна. Цифры и факты».

Давайте сделаем аналог в России. Это будет очень важно.

В.Путин: Да, надо пользоваться наилучшими практиками, в том числе наших белорусских друзей.

Спасибо, что Вы на это обратили внимание, и я думаю, что эту практику мы введём в России.

Что касается Белоруссии и России, то я бы туда внедрил, в этот подарок, ещё информацию о Союзном государстве.

Пожалуйста.

Е.Родионова: Коллеги, у нас в преддверии Великой Победы, это очень важная для всей страны дата, молодёжь в последнее время благодаря проекту «Без срока давности» очень много уже знает правды о событиях, что очень важно. И опять же, используя опыт коллег: в Белоруссии в 9–10-х классах есть учебник, учебный курс о победе советского народа в Великой Отечественной войне. Мы тоже не делим, мы сделали много для мира все вместе.

Спасибо большое.

В.Путин: Спасибо за информацию.

Уважаемые коллеги, пожалуйста, не сердитесь, но нам нужно заканчивать.

Я хочу вас поблагодарить и за вашу работу в целом, и за сегодняшнюю нашу встречу. Мне кажется, что она не только прошла в таком позитивном ключе, но она и полезная, потому что вы в ходе нашей встречи затронули ряд таких важных вопросов жизни, жизнедеятельности страны, нашей работы по важнейшим направлениям. Я почти всё это записал, коллегам своим сигналы подам в Администрации, как я уже не раз говорил, в Правительстве.

Надеюсь на продолжение нашего взаимодействия в будущем. Так же активно, надеюсь, эта совместная работа будет протекать, как и до сих пор.

Ещё раз поздравляю вас с наступающим праздником.

Всего доброго.

Россия. ЦФО. Новые Субъекты РФ > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 3 ноября 2023 > № 4514314 Владимир Путин

Встреча с Министром культуры Ольгой Любимовой

Владимир Путин провёл рабочую встречу с Министром культуры Ольгой Любимовой. Глава ведомства информировала Президента о работе в новых субъектах Федерации, а также о планах по открытию музейно-выставочных объектов в регионах.

В.Путин: Ольга Борисовна, давайте начнём с того, что в регионах происходит по линии Вашего министерства.

О.Любимова: Я позволю себе начать с нашей работы в новых регионах.

В.Путин: Пожалуйста.

О.Любимова: Это новая для нас задача. У нас 13 тысяч новых коллег, наших деятелей культуры, которые присоединились к нам: мы трудимся вместе исправно и по самым разным направлениям.

У нас немножко больше тысячи библиотек, почти тысяча домов культуры, почти 160 детских школ искусств и 77 музеев. По всем этим направлениям мы начинаем планомерно работать, так же как в национальном проекте «Культура» со всеми регионами мы начинали трудиться, постепенно делая и детские культурные центры в библиотеках, в музеях, в домах культуры, перезапуская это инфраструктурно, делая различные ремонты и добавляя мультимедийную составляющую.

Параллельно, конечно же, все наши коллеги, которые трудятся в этих учреждениях культуры, учатся вместе с нами, с федеральными музеями и театрами, которые оказывают шефскую поддержку: и современному общению с молодёжью, и экскурсиям, и совершенно иной подаче материала вместе с мультимедийной составляющей, когда появляются большие проекторы, экраны, лазерные указки. Вместе с этим приходят и новые методики, так что вместе учимся.

Наши коллеги приезжают к нам, были в Туле и в Нижнем Новгороде. Ежеквартально мы встречаемся, фактически узнаём друг друга и радуемся вместе каким-то удачам, обсуждаем наши планы.

Когда мы начали работу, на четыре региона было два работающих кинозала.

В.Путин: Да ладно.

О.Любимова: Так и есть. И старшее поколение, и молодёжь были лишены возможности вообще какое бы то ни было кино смотреть.

В.Путин: Два кинозала на четыре…

О.Любимова: Да, два кинозала на четыре региона было. И даже отдельно есть Шахтёрский колледж [кино и телевидения имени А.А.Ханжонкова], где ребята учатся кино, а кинозала у них своего не было, например.

Сейчас в новых регионах 51 кинозал и, соответственно, два, даже три направления нашей работы. Очень важно, чтобы и молодые люди, и старшее поколение имели возможность приходить на те же фильмы, которые идут сейчас во всех остальных регионах. С этим мы справляемся. Вместе обсуждаем премьеры – что-то больше нравится, что-то меньше.

Параллельно [пользуется] большим спросом – тут нам в помощь и «Мосфильм», и Госфильмофонд – оцифрованная, в великолепном качестве и с хорошим звуком наша общая классика советского кинематографа, которая очень востребована. Когда появляется кинотеатр, появляется точка притяжения, в выходные можно прийти всей семьёй.

140 цирковых выступлений в Мариуполе и Луганске. Это больше 70 тысяч зрителей; дети, которые никогда не были в цирке, встречаются и, конечно, радуются вместе с нами. Уже почти 150 гастролей мы провели, 50 регионов принимают в этом участие. Они и приезжают, и принимают потом с гастролями те коллективы, которые годами не имели возможности выезжать.

Очень большое количество разных выставочных проектов: от краеведческих музеев до очень важного для нас направления работы вместе с Министерством просвещения – выставочных проектов в школах.

(Демонстрирует презентацию.) Слайд, который перед Вами, – это программа работы деятелей культуры. Наши федеральные театры, их 21, делятся с десятью театрами новых регионов: они уже передали 1500 костюмов, декораций, реквизита, сценического оборудования. Появилось четыре новых спектакля.

Наши прославленные оркестры передали 120 замечательных музыкальных инструментов, 200 новых костюмов. У нас две филармонии оборудованы и полностью снабжены музыкальными инструментами, а в Херсонской области появился духовой оркестр: 9 мая они первый раз исполняли гимн, играли на площади песни военных лет, хорошо знакомые людям самого разного возраста.

Конечно, очень важно – это комплекты светового оборудования.

Что по линии Министерства культуры нам кажется тоже очень необходимым для новых регионов? Мы ежегодно будем вывозить десять тысяч детей – в этом году в Москву, Санкт-Петербург, Тулу, Калугу. По самым разным направлениям: это объекты культурного наследия, космос, история, кино, театр, возможность сходить вместе на концерт, просто приехать на неделю, нашу общую страну посмотреть. Открываются совершенно недоступные раньше возможности, а у нас открывается огромный фронт работы, которому мы, конечно, рады.

Ещё одно важное направление, которое мы начали разрабатывать в федеральных музеях, – это детские центры. Чтобы любой музей воспринимался не как место, куда ты пришёл первый раз, когда пошёл в школу, и второй раз, когда стал студентом, и, может быть, один раз своего ребёнка привёл, а как место, куда ребята постоянно приходят, как в кружки. У нас сейчас уже 13 таких центров; в начале 2024 года все музеи будут с такими детскими центрами.

Вот сейчас, например, в Геническ Херсонской области приехали молодые ребята из «Фанагории» Краснодарского края: привезли мастер-классы, собрали детей начальных классов. Вот этот первый разговор в игровой форме – через лепку, через рисунок, через доступное и понятное – об истории мировой и отечественной культуры – это большая радость для семей, потому что есть возможность отвести ребёнка на вторую половину дня, чтобы он действительно занимался делом, чтобы была возможность куда-то сходить. Это, конечно, серьёзный, очень правильный рывок вперёд для сотрудников учреждений культуры.

В.Путин: Я понимаю.

О.Любимова: И так по всей стране. Например, ты приезжаешь в Кижи, и там молодая карелка, сотрудница Кижского музея-заповедника, с гордостью показывает девчонкам из Донецка, как проводить мастер-класс. Мы друг с другом перемигиваемся, я говорю: скоро и вы так будете. Мы так всё это и делаем.

Всё это было возможно в таком темпе только благодаря тому, что перед этим три года мы трудились с нашими остальными регионами в рамках национального проекта «Культура».

В.Путин (цитирует презентацию): «Краеведческий музей, открыт 5 сентября в ЛНР музеем-заповедником «Петергоф»…»

О.Любимова: Да. «Петергоф» привозит всё это оборудование, расставляет пуфики, свет, мультимедиа. Каждый берёт на себя ответственность: например, Краснодарский край, «Фанагория» – за Геническ. У каждого своё направление.

А это наш национальный проект. Именно опыт работы во всех регионах, который дал национальный проект, наша инфраструктура и все особенности, специфика работы с небольшими учреждениями культуры, не с федеральными крупными, а с самыми маленькими, – это дало возможность новым регионам естественно влиться в общую культурную среду.

Впереди ещё очень много задач. Тем не менее регионы очень активно работают и любят национальный проект «Культура», что, конечно, нам очень дорого.

Одну строчку упомяну: в конце 2024 года мы в рамках национального проекта «Культура» отремонтируем 72 детских театра. Все губернаторы говорят, что такого не было не с 80-х годов, а с 60-х годов ХХ века. Фактически всё это время как-то на ладан дышали эти замечательные, любимейшие местными жителями пространства, куда они сейчас приходят и говорят: мы никогда не знали, что тут такой красивый особняк, что это замечательный комфортный зал уже с современными возможностями.

Если говорить о современных возможностях и о больших открытиях, которые мы планируем: мы очень плотно работаем в Рязанской области с командой Павла Малкова, в конце года у нас открывается большой музейный центр Рязанского историко-архитектурного музея-заповедника. Сложный, очень яркий, очень современный проект, 20 тысяч квадратных метров, десять выставок в год, огромные девять выставочных залов. Планируем 200 тысяч посетителей в год тоже за счёт того, что [будут] и детский центр, и планетарий, и эколаборатория. С одной стороны, самые разные павильоны, связанные с естествознанием: и «Космос», и «Зарождение Земли». Есть с чем поработать с педагогами из школ, из техникумов. Можно приходить и знакомиться с природой Рязанского края, с его фантастической культурой и наследием и богатейшим наследием фонда музея-заповедника.

Второй очень крупный объект после новогодних праздников: музейно-театральный квартал «Бахрушинский музей» – это в самом центре Москвы, на Павелецкой площади. Полтора гектара благоустроенной территории и 8300 [квадратных метров] – экспозиционная площадь. Очень большой, яркий проект, по факту наша уникальная коллекция истории театра: начиная с Алексея Михайловича и заканчивая нашими выдающимися деятелями отечественного театра, отечественной сцены.

Несколько слов не могу не сказать о поддержке российского кино. Вы знаете, что очень многих волновала судьба российских кинотеатров: как же у нас получится вообще прожить без американского кино, что российский зритель не очень любит российское кино… Мы точно знаем, что никого не заставишь пойти на фильм, который ты не хочешь смотреть. В 2020 году на российское кино ходило 42,5 миллиона зрителей, а теперь, в 2023 году, – 87 [миллионов]. Для нас это очень важная цифра и показатель, потому что мы знаем, что невозможно загнать в кинотеатр силой. Невозможно развесить рекламу на улицах города какого-то плохого фильма, на который потом бы пошли: это складывается именно из сарафанного радио.

И мы знаем, что такой охват – это именно когда кинотеатрам стали доверять и начали ходить всей семьёй, когда бабушку с дедушкой приглашают пойти вместе, когда первое свидание происходит в кинотеатре. Это то, к чему мы так стремимся.

Плюс Вы дали поручение тогда, и много звучало слов совершенно справедливой критики, что практически нет детского, семейного кино. Буквально три года прошло с тех пор, Фонд кино получил дополнительное финансирование, и появились большие проекты, в первую очередь связанные с нашим общим прошлым.

В.Путин: Посещаемость всё равно больше чем в два раза увеличилась.

О.Любимова: Да. Были страхи про то, что кинотеатры закроются, но кинотеатров стало больше. На данный момент осуществляется показ в 5550 кинотеатрах, а из них мы создали ещё отдельную государственную сеть, хотя говорили, что это рудименты, зачем нужна государственная сеть, всё только в бизнес и так далее. Тем не менее это невероятно важное пространство в муниципалитетах в рамках национального проекта – 200 залов в год. К 2024 году – почти полторы тысячи кинозалов, где мы формируем самые разные репертуарные, очень интересные программы.

Ещё одно поручение, которое прозвучало в этом кабинете, – возможность создать новую институцию детского культурного форума. Совсем скоро в Санкт-Петербурге состоится – мы очень ждём – Международный культурный форум. А это наши участники, которых ежегодно принимает Третьяковская галерея. Три дня, это очень серьёзный труд: ребята из 89 регионов, ещё из 13 стран приезжают самые юные деятели культуры. Они делятся с нами своими успехами, ставят перед нами очень острые вопросы, представляют свои проекты. Каждый регион присылает свой проект и на самом деле на великолепном русском языке. Безумно энергичные ребята, которые болеют за своё любимое дело. Это наше будущее, это те, кому мы будем аплодировать совсем скоро.

Рады, что раз в год у нас есть возможность с ними собраться, как и возможность провести в Санкт-Петербурге большой международный цирковой фестиваль, который тоже появился не так давно. По-прежнему наших деятелей циркового искусства не пускают за рубеж на самый известный цирковой фестиваль в Монте-Карло. К нам приезжают в цирк Чинизелли в Санкт-Петербург с удовольствием. Мы стараемся делать это праздником и для циркового сообщества – 16 стран приехало, – с другой стороны, это 15 тысяч зрителей, билетов не достать, огромный праздник в городе.

Ещё что касается международки. По Вашему поручению мы начали поддерживать русские театры за рубежом. 150 русских театров в 43 странах мира играют на русском языке русскую классику. Это для нас большая честь и возможность поддержать наших коллег в Абхазии, Белоруссии, Киргизии, Таджикистане, Туркменистане, Узбекистане, Южной Осетии. Мы вместе выбираем постановки. У нас впереди юбилейный год Александра Сергеевича Пушкина, этот год – 200-летие Александра Николаевича Островского, поэтому вместе выбираем материал. Они выбирают, что ближе, интереснее поставить. В этом году уже появилось 15 спектаклей в восьми странах, в девяти странах мы планируем 30 спектаклей в 2024 году и далее по нарастающей. Нам есть с кем работать, и действительно это большая радость, что есть такая возможность.

Россия > СМИ, ИТ. Госбюджет, налоги, цены. Образование, наука > kremlin.ru, 9 октября 2023 > № 4491693 Ольга Любимова

Ботиржон Асадов: в Узбекистане стало в два раза больше российских компаний

За последние три года в Узбекистане в два раза увеличилось количество предприятий с участием российского капитала, сообщил РИА Новости посол республики в России Ботиржон Асадов. О росте туристической и бизнес-популярности Узбекистана у россиян, торговых проектах двух стран, и о том, в каких российских регионах в скором времени могут появиться узбекские продукты, дипломат рассказал в интервью корреспонденту агентства Кристине Татарниковой.

– Как бы вы охарактеризовали сегодняшние отношения между Узбекистаном и Россией?

– Отношения между Узбекистаном и Россией на современном этапе можно охарактеризовать как самые плодотворные за последние десятилетия. Они отличаются взаимопониманием, насыщенностью, интенсивностью и, самое главное, качеством двусторонних связей.

В основе такого высокого уровня сотрудничества, прежде всего, лежат дружеские и доверительные отношения между нашими президентами. В сентябре 2022 года в городе Самарканд был обозначен принципиально новый этап в истории наших отношений – лидерами двух государств подписана Декларация о всеобъемлющем стратегическом партнерстве. Активно развивается двустороннее межпарламентское сотрудничество. Перспективы двустороннего экономического сотрудничества каждый год обсуждаются в рамках узбекско-российской совместной комиссии на уровне глав правительств и межправительственной комиссии по экономическому сотрудничеству Узбекистана и России. Развивается диалог между министерствами иностранных дел. Главы внешнеполитических ведомств регулярно встречаются, проводятся политические консультации.

– Доволен ли Ташкент своим участием в работе ЕАЭС в качестве наблюдателя?

– На заседании Высшего евразийского экономического совета в декабре 2020 года было принято решение о предоставлении Узбекистану статуса страны-наблюдателя при ЕАЭС.

Узбекистан в этом статусе активно участвует в многосторонних мероприятиях и проектах, направленных на развитие взаимовыгодного торгово-экономического сотрудничества в рамках объединения. Например, проведена совместная работа по формированию благоприятных условий, поиску новых точек роста и возможностей для расширения торговых отношений. По итогам прошлого года товарооборот Узбекистана со странами ЕАЭС увеличился на 23%. Устойчивая динамика роста наблюдается и в этом году.

Ощутимые результаты достигнуты и в области промышленной кооперации. За последние годы в Узбекистане запущены сотни проектов и предприятий в приоритетных отраслях с участием компаний из стран ЕАЭС.

В рамках трехлетнего плана совместной работы проведен широкий комплекс мероприятий по гармонизации законодательства с международными нормами, обмену опытом, регулированию экономики, устранению барьеров, препятствующих развитию взаимовыгодного сотрудничества в торгово-экономической и транспортно-коммуникационной сферах.

Также Узбекистан подключился к отдельным программам и отраслевым проектам в области электронной торговли, цифровизации железнодорожных перевозок, сельского хозяйства, климатической повестки.

– Отмечаете ли вы положительную динамику в товарообороте между Ташкентом и Москвой? Может ли этот показатель быть увеличен?

– Российская Федерация является одним из крупных торговых партнеров нашей страны. По итогам прошлого года объем торговли превысил девять миллиардов долларов и динамично растет. Отрадно отметить, что в товарообороте увеличивается доля товаров с более высокой добавленной стоимостью.

Россия также является одним из ведущих инвесторов нашей экономики. За последние три года в Узбекистане удвоилось число предприятий с участием российского капитала. Сегодня их количество приблизилось к трем тысячам. Активно реализуются проекты промышленной кооперации в горно-металлургической, энергетической, химической, аграрной, машиностроительной и электротехнической отраслях.

Высокими темпами развивается межрегиональное сотрудничество. В прошлом году состоялось более 70 взаимных визитов узбекских и российских делегаций. За первое полугодие 2023 года состоялось около 50 взаимных визитов делегаций регионов двух стран.

Рассчитываем, что проведение в начале октября в Татарстане очередного Форума межрегионального сотрудничества послужит достижению новых договоренностей.

Хочу подчеркнуть, что торгово-экономические связи между нашими странами, в том числе на уровне регионов и хозяйствующих субъектов, продолжают развиваться, и, думаю, нам удастся в ближайшей перспективе достичь уровня товарооборота между нашими странами в 10 миллиардов долларов, для этого имеется большой потенциал и есть все возможности.

– Как сообщали ранее в пресс-службе президента Узбекистана, инвесторы технопарка "Чирчик" с участием компаний из России до конца 2023 года запустят новые проекты в республике, общий портфель которых составит 28 миллионов долларов. Можете ли вы раскрыть подробности? Какие еще инвестиционные соглашения могут быть подписаны с российской стороной в ближайшее время?

– Сегодня активная работа идет с Татарстаном. С его участием успешно действует химико-индустриальный технопарк "Чирчик" в Ташкентской области. Здесь будут выпускать более 100 различных видов продукции в год, в основном из современного пластика и высокоэластичного полиуретана.

Хочу подчеркнуть роль уважаемого раиса республики Татарстан Рустама Минниханова в продвижении и реализации данного проекта, над созданием которого работали специалисты казанского технополиса "Химград". Также в 2023 году дан старт новому проекту – технопарку в Джизакской области. В этой же области в республике Узбекистан был открыт филиал Казанского федерального университета, в котором будут проходить обучение специалисты IT-технологий и инженерных специальностей. Ведется работа над подготовкой соглашения по созданию аналогичных совместных индустриальных и экономических парков в Навоийской и Бухарской областях.

В рамках совместного проектного офиса прорабатывается большой портфель проектов. В этом году планируется запустить солидный пакет проектов торгово-экономического сотрудничества.

В августе на встрече министра экономического развития России Максима Решетникова и заместителя премьер-министра Узбекистана Жамшида Ходжаева обсуждались актуальные вопросы двустороннего взаимодействия, в том числе реализация проекта "Агроэкспресс". Согласно этому документу достигнута договоренность об увеличении взаимных поставок продукции с использованием ускоренных железнодорожных перевозок на 2023-2024 годы.

Мы прорабатываем возможность организации поставок не только по направлению Ташкент-Москва, но и из других регионов Узбекистана и России. В скором времени в городе Джизаке планируется открыть агрологистический комплекс мощностью до 810 тысяч тонн продукции в год.

– Какие проекты в сфере культурно-гуманитарного сотрудничества двух стран вы могли бы отметить?

– Динамика сотрудничества Узбекистана и России в этой сфере в последние годы вышла на новый качественный уровень. Между странами расширяются отношения в области культуры, искусства, театра, кинематографии и других областях культурно-гуманитарной сферы. За прошедший год в Ташкенте и Москве прошли заседания подкомиссии по культуре, а также две конференции музейных деятелей. Также в прошлом году в Москве и Санкт-Петербурге с успехом прошли Дни культуры Узбекистана и Дни узбекского кино.

В 2023 году в Нижнем Новгороде, Екатеринбурге, Уфе, Казани и Санкт-Петербурге организовано турне Государственного ансамбля танца Узбекистана "Бахор" имени Мукаррам Тургунбаевой. Десятого сентября этого года в Большом театре Москвы прошел показ балета "Лазги. Танец души и любви", в котором приняли участие представители культуры России.

В этом году в рамках масштабного международного культурного проекта "Русские сезоны" в Узбекистане проводится более 15 мероприятий культурно-гуманитарного характера. Успешно сотрудничаем в образовательной сфере. Сегодня в Узбекистане открыты и функционируют 14 филиалов ведущих вузов России, в которых обучаются около 7,5 тысяч узбекских студентов.

С 2020 года ежегодно проводится узбекско-российский образовательный форум, 25-26 сентября этого года в Санкт-Петербурге успешно проведена IV Межрегиональная конференция ректоров вузов России и Узбекистана. В данном направлении нас связывает многовековая дружба, крепкие духовные и культурные нити. Уверен, что сохранение общих культурно-гуманитарных ценностей будет способствовать дальнейшему укреплению наших многогранных двусторонних отношений.

– Все больше россиян хотят увидеть древнейшие города Узбекистана – Самарканд, Бухару, Хиву. Отмечаете ли вы рост числа туристов из России?

– Безусловно, россияне стали чаще ездить на отдых в Узбекистан. Спрос на путешествия в Узбекистан среди российских туристов вырос за последний год. Количество российских туристов в Узбекистане за шесть месяцев 2023 года выросло в 1,9 раза по сравнению с тем же периодом годом ранее и составило 345 тысяч человек. В минувшем году этот показатель составлял 185,6 тысячи путешественников.

Положительная динамика притока российских туристов наблюдается с весны 2022 года. По итогам 2022 года число туристов из России в Узбекистане выросло в три раза по сравнению с 2021 годом – до 567,7 тысячи человек и даже превысило показатель допандемийного 2019 года, когда республику посетили 450 тысяч российских граждан.

Это направление становится все более популярным благодаря безвизовому режиму между странами. Плюс ко всему – стабильные, гарантированные, доступные авиационные перелеты. Только из Москвы в Ташкент в день осуществляется более 15 перелетов. При этом российским туристам доступны перелеты не только в Ташкент, но и в такие города как Самарканд, Бухара, Хива и Фергана. Это существенно сократило расходы путешественников.

Российских путешественников привлекают памятники мирового значения, всемирно известная узбекская кухня и гостеприимство, отсутствие языкового барьера, близость менталитета, общая история и ценности, а также относительно недорогие цены на туры.

Правительство Узбекистана поощряет расширение туристического потока из России. Мы не намерены останавливаться на достигнутых результатах и в ближайшее время планируем довести туристический поток из России в Узбекистан до рекордного одного миллиона человек. Этому будет способствовать подписанный в марте 2022 года правительствами Узбекистана и России план мероприятий по созданию условий для роста туристического потока между нашими странами. Он включает укрепление транспортно-логистических связей, увеличение взаимных туристических потоков, а также создание новых туристических маршрутов между Узбекистаном и Россией.

Кроме того, мы в этом году планируем провести первое заседание подкомиссии в области туризма между нашими странами. Она была создана решением председателей Межправительственной комиссии наших стран.

– Планируется ли в Узбекистане в ближайшее время проведение международных мероприятий в сфере туризма?

– Хочу отметить, что 16-20 октября 2023 года в городе Самарканд планируется проведение 25-й юбилейной сессии Генеральной ассамблеи Всемирной туристской организации ООН (ЮНВТО). Впервые в своей истории Узбекистан принимает гостей сессии ЮНВТО, которая считается важнейшим мероприятием системы Генеральной ассамблеи ООН. Форум объединит руководителей государственных органов, работающих в сфере туризма и международных организаций около 160 стран мира. На сегодняшний день ожидается прибытие руководителей туристических организаций и ведомств таких стран как Саудовская Аравия, Албания, Азербайджан, Багамские острова, Бахрейн, Гватемала, Гаити, Кот-д'Ивуар, Индонезия, Монако, Нигер, Панама, Португалия, Сьерра-Леоне, Украина, Уругвай и Йемен.

Такое доверие, оказанное нашей стране на международном уровне, показывает не только прочность позиций Узбекистана на мировом туристическом рынке, но и эффективность ее деятельности в международных отношениях.

Проведение 25-й юбилейной сессии Генеральной Ассамблеи Всемирной туристской организации в древнем городе Самарканде познакомит мир с культурным, туристическим, инвестиционным и интеллектуальным потенциалом нашей страны, послужит дальнейшему укреплению международных связей с мировым сообществом в области торговли, экономики, туризма и культуры.

Узбекистан. Россия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 4 октября 2023 > № 4504800 Ботиржон Асадов

Игорь Акинфеев не собирается завершать карьеру, ностальгирует по юности и стесняется популярности

Артур Нанян,Илья Соболев

Голкипер ЦСКА Игорь Акинфеев - живая легенда отечественного футбола. Он 17-летним юношей дебютировал за армейский клуб в 2003 году и с тех пор почти неизменно удерживает звание лучшего голкипера страны. Он обладатель самых разных рекордов, в том числе по количеству сухих матчей за сборную и за клуб в российских чемпионатах, один из героев чемпионата мира-2018, на котором наша сборная пробилась в исторический четвертьфинал. Вот такой человек побывал в гостях у нашей редакции.

С экрана телевизора Игорь производит впечатление человека сурового и закрытого, но со всей ответственностью можем заверить: в жизни Акинфеев совсем не такой. "Это я злой был, потому что у меня велосипеда не было", - со смехом цитирует сам вратарь фразу почтальона Печкина из известного мультика. Легендарный голкипер оказался обаятельным и самоироничным, а главное готовым к откровенному разговору. Полтора часа мы проговорили почти обо всем: о сборной, ЦСКА, популярности, карьере, семье и о многом другом.

Сборная, ЦСКА, трофеи

В последнем матче наша сборная сыграла вничью с Катаром - 1:1. Вам понравилась игра команды Валерия Карпина?

Игорь Акинфеев: Когда уже не играешь за национальную команду, то взгляд не такой пристальный. Одно дело, когда находишься там, варишься в этой каше где-то рядышком, другое - если уже 5-6 лет ты далеко от сборной. Я не один живу: у меня трое детей. Честно признаюсь - смотрел только первые 15-20 минут. Потом мы пошли гулять на площадку. Думаю, на данном этапе для меня абсолютно нормально выбрать прогулку с 2,5-летним ребенком вместо просмотра матча сборной. Что касается результатов, то не мне судить и лезть в голову людям, которые сейчас там работают. Конечно, хорошо, когда наши побеждают. Но бывают и неприятные моменты.

Помнится, сборную нещадно критиковали перед домашним чемпионатом мира…

Игорь Акинфеев: Я тогда прошел этап негатива, ненависти к сборной. Мы не выигрывали в товарищеских матчах. Хотя в соперниках тогда были Бразилия, Аргентина, Испания, Франция - самые слабые сборные мира (улыбается). По-моему, победили только Южную Корею на арене ЦСКА - 4:2. С этой точки зрения могу оценить состояние ребят, тренерского штаба. Все это печально, грустно. Но, наверное, сейчас драматизировать ситуацию в плане результатов не стоит. То, что мы не участвуем в международных турнирах, встречах - это да, большая проблема.

В целом, следите за матчами сборной?

Игорь Акинфеев: Слежу, конечно. Если не удастся понаблюдать в прямом эфире, обязательно посмотрю обзор. Я должен знать результат. Все-таки на протяжении 15 лет играл в национальной команде и для меня это не чужое дело. Хочется, чтобы сборная побеждала. Но сейчас трудно делать какие-то выводы. Да и неправильно.

Давайте о ЦСКА. На каком этапе развития находится клуб? Кажется, перестройка идет прямо по ходу сезона. Уходят значимые легионеры, приходят другие…

Игорь Акинфеев: Перестройка давно идет. Когда в 2018 году ушли братья Березуцкие, Сергей Игнашевич, Бибрас Натхо, Понтус Вернблум, Ахмед Муса (легионеры, выступавшие в ЦСКА с Акинфеевым - прим. "РГ"). Они все вместе стоили под 50 миллионов, хотя уже и были немолодыми. Мы потеряли тогда практически весь основной состав, были куплены игроки на перспективу. Но на дистанции оказалось, что большинство из тех ребят, по большому счету, не заиграло здесь. Их просто даже нет в команде. Так что перестройка длится и по сей день. Каждый год, каждое трансферное окно болельщики требуют новичков, однако не все так просто. Не хватает стабильности, чтобы ты 2-3 года поиграл с одними и теми же ребятами. Даже если брать тренерскую позицию - в последние годы у нас были Ивица Олич, Алексей Березуцкий, Владимир Валентинович Федотов. Вообще такие вопросы лучше задавать руководству клуба, а не игрокам. Мы же не сидим в офисе и можем не владеть всей картиной.

А сами игроки думают только о "золоте" или довольствуются меньшим? Из того чемпионского состава остались ведь только вы и Кирилл Набабкин.

Игорь Акинфеев: Наверное, мы адекватно смотрим на вещи. Нужно включать голову и понимать, на что ты способен. В том году я говорил, что было счастьем занять второе место. Начало сезона выдалось неплохим, затем осенью был спад, но после зимних сборов все поменялось. Мы выстрелили и взяли серебряные медали. Для меня тот сезон стал самым успешным в команде за 5-6 лет, потому что есть "серебро" и трофей - Кубок.

Вы как раз говорили, что мечтали выиграть Кубок…

Игорь Акинфеев: Что для футболиста и команды самое важное? Трофей. Ты не можешь играть за деньги, красивые глазки и за то, чтобы тебя носили на руках. Те люди, которые восторгаются тобой, они тоже хотят сфотографироваться с Кубком, прикоснуться к этим победам. Порой шутим в клубе, что сейчас уже не то время, когда мы каждый год сидели и рассказывали о необходимости выиграть чемпионство. Если бы все команды так говорили, может быть, кто-то и взял бы титул за прошедшие пять лет. Но у нас пока один чемпион за этот промежуток, который делает все, чтобы завоевать трофей, покупает игроков, с финансами у них все хорошо. Берут футболистов на те позиции, на которых уже есть по 2-3 человека. Тяжело бороться. При этом у нас есть амбициозная молодежь. Разговариваю с ними на базе: ребят, свои амбиции надо показывать на поле. Все что касается личной жизни - это ваша история. Надо ставить цели выиграть. Хотя бы медальку, не кубок. Еще раз повторю - даже второе место в прошлом сезоне было счастьем. Я уже забыл, сколько она весит, эта медалька (улыбается). А когда кто-то начинает в интервью рассказывать, что мы вот начнем исправлять ситуацию и все такое… А дальше что? На поле надо доказывать все.

Марио Фернандес, легионеры, "Зенит"

Вас как максималиста ранит нынешняя ситуация, когда второе место, как вы выразились - за счастье?

Игорь Акинфеев: Конечно. Я попал в основу в 2003 году, когда был сильный, мощный и стабильный ЦСКА, к которому привыкли все: болельщики, руководство, соперники. Были даже смешные истории. Встречались иногда с Сашей Самедовым (Александр Самедов - бывший полузащитник "Спартака"- прим. "РГ") и я ему говорил: "Санек, ничего страшного, не переживай. Мы даже десять очков отставания отыграем и займем первое место" (улыбается). Так и было. К хорошему быстро привыкаешь. Все любят спелые апельсины, гнилые есть никто не будет.

Уже и поколение болельщиков другое выросло…

Игорь Акинфеев: То поколение, которое я застал, это сейчас взрослые дядьки, многие же не ходят на фанатку. Сколько их уже сменилось… По кричалкам можно судить, сколько я прошел. Тогда скандировали Кулика (Владислав Кулик - экс-полузащитник ЦСКА - прим. "РГ"), а сейчас у нас Арбузов (Ярослав Арбузов - игрок ЦСКА) - прим. "РГ"). Да простит меня Арбузов (смеется).

В последние годы трофеев уже не так много у ЦСКА. Вновь пришедшим легионерам сложнее объяснять, в какой славный клуб они попали?

Игорь Акинфеев: Все субъективно. Иностранец остается иностранцем. Он никогда не будет русским, никогда не примет определенных вещей. Тут все от человека зависит, объяснишь ты ему что-то или нет - не так важно. Я играл с такими легионерами как босниец Элвер Рахимич, Понтус Вернблум (экс-полузащитник сборной Швеции - прим. "РГ"). С ними я понимал, что мне надо пару раз выручить команду, и все. При том же Вернблуме мяч докатывался до меня в крови, весь порванный. Понтусу ногу распороли, а он смеялся, когда его несли на носилках… Боец.

Как вы отнеслись к тому, как вернулся в Россию Марио Фернандес? Человек десять лет выступал за ЦСКА, а, в итоге, перешел в "Зенит"…

Игорь Акинфеев: Ни я, ни кто-либо из игроков не должен оценивать поступки другого футболиста. Не знаю, правильное оно или нет - но это мое мнение. Мне неинтересно, что там Марио обещал и подписал. Он захотел - взял и уехал. Меня спрашивали: ты хочешь возвращения Фернандеса? Я отвечал: "Если человек хочет, то он сделает это". Марио выбрал другую историю. Меня судьба Марио не волнует по одной простой причине - у него есть своя голова на плечах. За Фернандеса никто ничего решать не будет. Если он пошел такой дорогой - пожалуйста, пускай делает так, как ему лучше.

"Зенит" пять лет подряд становится чемпионом России. Как относитесь к тому, что у одного клуба по возможностям такой гандикап в сравнении с остальными?

Игорь Акинфеев: Здесь то же самое, что и с Марио. Какая разница, как я на это смотрю? Да, с ними трудно бороться. Но остальным командам надо как-то включиться и противодействовать им. Другого пути нет. Как вот в древние времена были дуэли - сильный против слабого. Однако фаворит не всегда ведь побеждал. У каждого есть шанс.

Популярность, контракт, наш футбол

Вы всю карьеру провели в одном клубе. Таких игроков - единицы. Со временем вас будет все меньше?

Игорь Акинфеев: Наверное, да. Не только в нашем, но и в мировом футболе очень много переходов. Сейчас вот в моде Саудовская Аравия.

Сами бы туда поехали?

Игорь Акинфеев: Нет. Лучшее место окончания карьеры - Сочи (улыбается). Кто-то за деньги играет, кто-то из-за любви к футболу. Люди все разные, надо у каждого спрашивать, как он думает, видит ситуацию.

После перехода Фернандеса в "Зенит" некоторые болельщики писали: "Остается, чтобы Акинфеев ушел в "Спартак", и тогда можно закрывать наш футбол".

Игорь Акинфеев: Я МРТ не пройду (смеется).

У вас последний год по контракту с ЦСКА. Это как-то на вас влияет? Переговоры по новому соглашению уже идут?

Игорь Акинфеев: Не надо ни с кем вести переговоры, надо просто играть в футбол. Вот и все. В моей карьере переговоров с ЦСКА не было в принципе. Собрались, по рукам ударили, все подписали и разошлись. Роман Юрьевич (Роман Бабаев - генеральный директор ЦСКА - прим. "РГ") занимается своими делами, я - своими. Сейчас одна цель - играть как можно дольше. Контракт, действительно, до лета, но это меня совсем не смущает. Прекрасно понимаю, что мне не 25 уже, в следующем году будет 38. Там посмотрим. Когда подходишь к какой-то черте или тебя прижимают к стенке - тогда и все начинается: страх и все остальное. А сейчас нужно просто играть, наслаждаться футболом.

Неужели не устали от каждодневной рутины? Поездки на базу, тренировки, перелеты, отели. Двадцать лет примерно одно и то же…

Игорь Акинфеев: Рутина или нет - это твоя работа. Думаю, человек, который пашет на заводе, тоже не хочет каждый день вставать в пять утра и идти на свою смену. Если бы я не любил футбол, то давно сказал бы: "Все, хорош. Поеду за город жарить стейки и пить пиво". Ты должен отдавать отчет, что, во-первых, у тебя есть семья. Во-вторых - это твоя любимая работа. Пусть по-вашему это и рутина, но и футбол, и семья - это любовь всей моей жизни. Когда же все надоест, нужно подойти к зеркалу и спросить: "Тебе оно все надо или нет?"

Видно, что вы хороший семьянин.

Игорь Акинфеев: Конечно. Если бы не вы, я бы уже домой поехал (улыбается).

Совмещение карьеры и семьи - вечная проблема.

Игорь Акинфеев: Какая же это проблема? Это жизнь. Считаю, что ни один пропущенный мяч, даже если он по твоей вине, не должен влиять на хорошее настроение в семье. И, наоборот: даже если дома есть какие-то ссоры, неполадки с детьми, все равно ты приезжаешь на работу и должен отдаваться ей. Эти полтора часа не надо думать о том, что там происходит. Тренировка заканчивается, и ты уже переключаешься на другие дела.

Не задумывались, как вас изменит окончание карьеры? Каким вы будете человеком?

Игорь Акинфеев: Во-первых, когда закончу, хочется 3-4 месяца отдохнуть, чтобы меня никто не трогал. Понятно, что семья, друзья, знакомые, родственники - это такая бытовая история. А именно с футболом не хотелось бы какое-то время соприкасаться вообще. Как бы ты ни любил свое дело, но эмоционально ты все равно выгораешь. Каким я буду? Как все это будет? Полагаю, пока не время об этом думать. После карьеры в любом случае будет какая-то работа. Может быть, она будет связана с футболом. Не буду сейчас ничего говорить, но кое-какие наметки у меня есть.

У нас в стране, по сути, знают только двух игроков - вас и Артема Дзюбу. Что этот факт говорит о нашем футболе?

Игорь Акинфеев: Насчет только двух футболистов - не согласен. А свою популярность я не люблю. Не можешь никуда выйти, прогуляться, заехать на заправку без маски, без очков и капюшона. После чемпионата мира для меня все стало критичнее в этом плане. До этого все-таки плюс-минус удавалось отнекиваться. Можно было сказать: "Нет, я однофамилец" (улыбается). Если вижусь с друзьями, в ресторане там или бане, то всегда приватным образом. Все закрыто, никого нет. Хотя жизнь немножко поменялась, у всех мобильные телефоны, все научились пользоваться камерами (улыбается).

Друзья у вас футбольные?

Игорь Акинфеев: Нет.

Один из маркеров футбольности - это когда игроки реально узнаваемые, их знают все. А у нас таких только два человека - вы и Артем Дзюба…

Игорь Акинфеев: Сборная России при Хиддинке с 2005 по 2008 годы входила в десятку лучших команд в Европе. Понятно - было другое поколение, все было иначе. Другой был состав, футболисты. И мы играли на равных с той же Испанией, Германией. Да, уступали им, но боролись. Помню матч с немцами в Дортмунде, когда в первые 15-20 минут нас просто смяли. Стоишь в воротах и думаешь: "Тебе уже забили два мяча, а сейчас залетит еще пять". Потом игра выровнялась, мы один мяч отыграли, могли сравнять счет. Проиграли 1:2, но мы бились. А то, что сейчас знают мало футболистов - такие вещи от меня не зависят. Если игроки хотят, чтобы их узнавали, пусть работают. А за себя еще раз повторю: свою популярность не люблю.

Когда в последний раз удалось вольготно прогуляться по Москве?

Игорь Акинфеев: Я живу за городом, в Москву вообще не выезжаю. Был в том году на дне рождения друга в центре. Ресторан стоял прямо на дороге. И все равно: едва вышли из машины, как подошли три-четыре человека. Еле вырвались.

Вы же понимаете, что в вашей жизни так будет всегда.

Игорь Акинфеев: Да нет, так не будет. Пик проходит, вырастает другое поколение, появляются новые футболисты. Например, меня тренировал Ринат Дасаев. Не думаю, что юное поколение его знает. Из десяти один или два человека только узнают.

Европа, Ван Дер Сар, психология

После матча с Катаром Карпин сделал резонансное заявление, посоветовав игрокам уезжать в Европу. Как отнеслись к этим словам?

Игорь Акинфеев: Совершенно нормально - пускай едут. Если их кто-то там ждет - то пожалуйста. Кузяев уехал, Саша Головин там уже шесть лет играет. Почему нет? Если есть предложение и ты готов попробовать свои силы в европейском чемпионате, условно, в "Реале" или "Барселоне", либо как Головин в "Монако" - вперед. Никто не скажет, это плохо или хорошо. Это твой выбор. Захотел - уехал, попробовал. Получилось - окей. Нет - ну извините.

Вот Андрей Лунев (бывший вратарь "Зенита" и сборной России - прим. "РГ") уехал в немецкий "Байер"…

Игорь Акинфеев: Когда Андрей перешел в "Байер", я многое о себе услышал. Мол, вот Лунев не испугался, а ты в свое время не уехал, ты такой-сякой. Лунев молодец, речь сейчас не о нем. Но что лучше? У каждого своя дорога, и каждый пускай сам решает, что делать в этой жизни.

Мы как-то делали интервью с голкипером "Спартака" Александром Селиховым. Он о вас замечательную историю рассказал. Как просил у вас в 2017 году после дерби свитер, вы ему пообещали, но ничего не передали. А потом перед следующей игрой сами напомнили ему о его просьбе и свой свитер он получил. Вообще можно говорить о том, что у вратарей есть своего рода братство?

Игорь Акинфеев: Между нами вратарями хорошие отношения. Я всегда говорил: нельзя никому завидовать. Ты делаешь свою работу здесь, другой человек - там. Но лодка-то одна. Я говорю именно о вратарском цехе. Ты понимаешь, что можешь сыграть хорошо, а можешь пропустить обидный гол, знаешь, какие эмоции бывают. Иногда мы делимся между собой этой кухней. По поводу свитера, забавные бывают истории. Ты заходишь в раздевалку после игры, в грязном свитере. Я не люблю грязное с себя отдавать. Предпочитаю передать новую. И вот отдаешь ее администратору, мол, отнеси, пожалуйста. Не знаю, куда они там их носили, но потом ко мне человек 7-8 подходили - не получали они майки (смеется). Но я тем, кому обещал, всегда потом отдаю.

Вы же сами свитера коллекционируете…

Игорь Акинфеев: Вся коллекция свелась к тому, что у меня в бане висят свитера молодого Руя Патрисиу, против сборной Португалии которого я начинал, Джанлуиджи Буффона, Касильяса. Касильяса - две майки. Одна - сборной Испании, другая - мадридского "Реала". Ее он мне лично подписал. Есть еще Сергей Овчинников, Сантьяго Каньисарес, вратарь сборной Испании и "Валенсии". С ним поменялся на Евро-2004, на котором я был запасным. Вот и вся коллекция. А, еще Петр Чех. С кем я хотел поменяться, свитера тех у меня есть.

Футболку голландца Эдвина ван Дер Сара вы вроде тоже хотели…

Игорь Акинфеев: Я с ним и поменялся, когда мы в гостях играли против его "Манчестер Юнайтед". Но потом мы сдали сумки в аэропорту Манчестера. А там, знаете, приезжие грузчики работают, как у нас. Сумку мою и не закрыли. Приехала она уже без свитера Ван дер Сара. Кто-то благополучно забрал ее в аэропорту и половину формы в придачу.

Совсем недавно мы общались с одним из лучших голкиперов в истории российского хоккея Николаем Хабибулиным. Обсуждали вратарскую психологию. Он так сказал: все вратари пропускают, но те, кто с этим справляются лучше всего, добиваются наибольшего успеха…

Игорь Акинфеев: Вратарь не может не пропускать. Но это понимание приходит с годами. Когда ты молодой, у тебя трофеи и все получается, хочется всегда играть на ноль. И ты злишься, когда пропускаешь голы. Сейчас, наверное, это ушло на второй план. Выиграть 5:4 и стать победителем чемпионата России или сыграть 0:0 и занять второе место? Конечно, выиграть 5:4 и поднять трофей над головой. А все эти детские шалости, все это ребячество осталось в прошлом. Сколько уж можно матчей на ноль играть?

90-е, Слуцкий, "Ну так нельзя"

Как вы отнеслись к истории с президентом испанской федерации футбола, которого дисквалифицировали за поцелуй футболистки?

Игорь Акинфеев: Я эту новость мельком видел. В какой-то негатив окунаться неохота. Начали об этом трубить со всех экранов. А у нас в жизни и так всякого достаточно. Еще и это все смотреть и читать - не хочу. Лучше выйти погулять, подышать воздухом, чем во всем этом сидеть. К слову, я у себя дома особо в телефоне и не сижу. Он валяется где-то. Потом смотрю, а там 15 звонков, 30 сообщений. Вот и пускай валяется. Дайте мне погулять, как это в наши 90-е и 2000-е было. Ушел утром в 9 утра, вернулся в 10 вечера.

В ваших словах чувствуется ностальгия. И все-таки, тогда лучше было?

Игорь Акинфеев: Все было другое. Середина 90-х, у нас рядом с домом заправочка, так мы с друзьями туда бегали, заправляли машины между тренировками, зарабатывали денежку. Покупали себе жвачку турбо или пепси. Говорят - "суровые 90-е", но для нас, подростков, это было время без забот, без хлопот. Еда есть, плюс можно подработать, купить жвачку, "сникерс" и все остальное. Было классно, круто. Сейчас такого нет, и не будет уже никогда в жизни. Чтобы ты выходил из дома в 9 утра: мама, папа, я к 10 вечера вернусь. Можешь в два часа дня забежать водички попить и опять бежишь играть в футбол. Это была наша жизнь. Сейчас она другая. Даже по своим детям сужу: уже стараешься не давать им планшет, смартфон. Хотя им хочется, руки у них чешутся какой-нибудь мультик посмотреть, поиграть в игру. Стараешься их ограничивать.

Может, потому то поколение и взяло Кубок УЕФА?

Игорь Акинфеев: Может быть. Хотя у нас много легионеров тогда было. Но из того поколения и сборная хорошая была.

Вспоминаете Газзаева, который тренировал тот ЦСКА?

Игорь Акинфеев: Конечно, недавно с ним встречался. Было подписание контракта клуба с одним спонсором. Присутствовали Владислав Третьяк, Валерий Георгиевич. Пообщались тепло. Все отлично, все нормально.

А со Слуцким общаетесь?

Игорь Акинфеев: Я со всеми держу связь. Сейчас меньше, Леонид Викторович начал по ютуб-шоу ходить, времени у него меньше стало (улыбается).

Мы очень удивились, когда узнали, что вы побывали на шоу, которое ведут Леонид Слуцкий и Артем Дзюба и в котором нет ограничений на обсценную лексику. Вы, в итоге, не сказали там ни одного матного слова. Совсем другой формат получился. Вы заранее договаривались, что не будете материться?

Игорь Акинфеев: Нет. Кстати, этот выпуск был одним из первых. Я пришел туда то ли третьим, то ли четвертым. До меня были Леша Березуцкий, потом Вася, потом я. Потом сам Дзюба….

То есть, вы еще сами не знали, на что подписались?

Игорь Акинфеев: Я вообще сначала не понял, что происходит. Там по реакции моей видно. Вася и Леонид Викторович сидят, разговаривают между собой, а я думаю: куда попал вообще? Ну, давайте, творите, а я посижу, помолчу.

Газзаев, проверки, сентиментальность

Кстати, кто в отсутствии Василия Березуцкого отвечает в ЦСКА за юмор?

Игорь Акинфеев: Да какой сейчас юмор. Молодежь юмора не понимает. Шутим, конечно. Я, Кирилл Анатольевич Набабкин, Ваня Обляков, Федя Чалов. Им все-таки не по 20 лет. Повзрослей ребята, начинали еще при Березуцких. Антон Заболотный еще…

Как с молодыми выстраивать отношения? Говорят, что в ЦСКА деды могли "напихать" будь здоров. И вы оборону в страхе держали…

Игорь Акинфеев: Это еще что по сравнению с тем, что было, когда я команду попал.

Совсем жестко было?

Игорь Акинфеев: Не то, что жестко. Вот, например, приехал на сборы с ЦСКА в Голландию. И мне Андрей Соломатин говорит: так, молодой, давай за пивом. Я взял сумку и пошел. В Голландии! Не зная ни бэ, ни мэ. Но пошел и купил пиво. Ребята вечером после тренировки отдыхали.

И все нормально к этому относились?

Игорь Акинфеев: Совершенно нормально. Когда только попал в ЦСКА - еще Сережа Самодин со мной был, - поехали мы в Железноводск. Там Газзаев любил устраивать суперсборы перед Новым годом на полторы недели, чтобы оливье в нас поменьше влезало. На эти сборы возились пятикилограммовые жилеты. 25 человек - 25 жилетов по 5 кг. Всего три или четыре сумки большие, с ручками. И мы, молодые, таскали эти жилеты, манишки, мячи, фишки. Администраторы отходили прикурить, а мы все таскали. Не то, что сейчас, когда сетка с мячами будет лежать, молодой мимо пройдет, и ты ему ничего не скажешь. Так вот, стоим мы в аэропорту в Минеральных Водах, грузчик нам привозит на телеге эти жилеты и просто на пол скидывает. Говорю, Сереге, давай, сейчас самое трудное. Встали с двух сторон, поднимаем: сумку подняли, а жилеты на полу остались. Четыре сумки так порвали. Администраторы еще говорят: платить будете. Короче, кое-как донесли эти жилеты. Бегали в них потом. К чему я все это говорю. Не было такого, что кто-то тебя просил их нести. Ты сам бежишь, помогаешь все время. Кстати, Валерий Георгиевич Газзаев все это видел и подсказывал. Защищал молодых парней от стариков. И вообще оберегал тех, кто делал результат, приносил трофеи.

Не жаль, что такой тренер отошел от дел? Мол, я все сделал, с меня хватит….

Игорь Акинфеев: Конечно, можно тренировать и до 75 лет, как Юрий Павлович Семин. Валерий Георгиевич понял для себя, что уйти надо раньше.

Сейчас, наверное, уже не выстроишь отношения в команде по понятиям, в хорошем смысле этого слова, за пивом уже никого не пошлешь…

Игорь Акинфеев: Сейчас за пивом никого вообще посылать нельзя. Надо самому (улыбается). Другое поколение. Образование, мысли, тренировки - все другое. Раньше нам три картошины, два соленых огурца из бабушкиного погреба уже за счастье были. Сейчас этим уже не отделаешься. Надо какие-то суши, сашими и все такое.

А по поводу тренировок такой вам пример. Играем мы на тренировке четыре на четыре, такой мини-футбол. Я - за слабую команду. Ноль пропущенных. Начинаю играть за сильную и еще больше ору, подсказываю - ноль пропущенных. И так по кругу восемь матчей. В лучшем случае один мне забьют. Подходит наш молодой вратарь Владислав Тороп, спрашивает: почему так? Да потому что ты стоишь, молчишь. А это футбол. Ты должен, даже когда четыре на четыре на маленьком поле играете, выйти и победить. А ты молчишь, тебе забили, ты голову опустил. И этот клубок покатился. А что, спрашиваю, делаю я? А ты подсказываешь, орешь, кричишь. Вот именно. Потому что еще до начала игры только одна мысль: не дай бог пропустим, иначе - все! Шучу, конечно, но это и есть мотивация. И передо мной ребята, как угорелые бегают, под мяч ложатся.

Понятно, когда вы кричите в 37 лет. А каково это в 17, когда перед вами матерые защитники?

Игорь Акинфеев: А все то же самое. Если бы не орал, может, и не было бы трофеев. Может, все закончилось бы на той моей первой игре в Самаре. По-другому нельзя. Я уже с пяти лет задавал себе вопрос: к чему ты стремишься? Помню, однажды Газзаев вызвал меня на базу в Архангельском. И вот та тренировка мне запомнилась. Я тогда ни одного мяча не пропустил. Сам удивился. Так же орал там, кричал, был бодр и заряжен после той тренировки. Но зашел в корпус, а там длинный такой коридор, везде комнаты слева-справа и в самом конце - душ. И вот как я туда пойду, там же Яновский, Соломатин, Семак и все остальные. В итоге, помылся в раковине, дождался вечера, последним пришел на ужин. Это было даже не уважение, а боязнь какая-то. Меня потом и Газзаев вызывал. Мол, ничего бояться не надо, ты уже в команде, просто доказывай. И я тогда понял: если еще раз в основной состав вызовут, все по-другому будет. И вот я попал в 2003 году на сборы в Израиле. Газзаев мне говорит: иди, там на пригорке посиди, а мы в футбол поиграем. Раз посидел, два посидел, что происходит? На четвертый день я начал еще больше тренироваться. Хорошо, что мне Вячеслав Чанов, наш тренер вратарей на тот момент, помог с какими-то вещами, с психологией. Была тогда еще одна проверка. Играли с молодежной сборной Израиля, и Валерий Георгиевич мне говорит: ты сегодня не играешь. Чанов подошел и то же самое: сегодня не играешь, завтра какой-то там матч будет, выйдешь завтра. Окей, все, сижу спокойно, щиточки снял. 78-я минута. Выходи! А там еще штрафной опасный в наши ворота. Я выхожу, тут же подача, сумасшедший удар от газона чуть ли не в девятку. Я с перепугу прыгнул, отбил в штангу. С того момента я начал не на пригорке сидеть, а полноценно тренироваться с основным составом.

С годами вам стало проще контролировать себя на поле? Бывало ведь и врезать могли во время матча и высказаться крепким словом…

Игорь Акинфеев: Наверное, в каких-то моментах немного свой пыл убираешь. Но эмоции есть эмоции. Без них ничего в жизни. Играть в футбол или вообще чем-то заниматься в жизни как амеба - неинтересно. Тебя засуживают, а ты будешь просто стоять? Неинтересно это и неправильно. Даже сейчас случаются моменты: потом осознаешь, думаешь, вот дурачок, не надо было так. Но опять же, ты это делаешь. И сам потом отвечаешь за свои поступки. Например, я не пришел на интервью после матча с "Зенитом", меня оштрафовали. Я понимаю: это мой косяк, штраф сам оплачу.

На защитников вы как будто меньше кричать стали…

Игорь Акинфеев: Так они по-русски не понимают. Раньше, когда Леха и Вася Березуцкие играли, мы друг друга даже подстегивали так, помогали друг другу. Наорать, напихать друг другу. При этом на протяжении 15-16 лет мы так жили, и всем было комфортно и хорошо. Совершенно нормально все общались. Сейчас ребята - бразильцы. Нет смысла орать, тем более и сам иногда косячишь.

Вы неоднократно говорили, что вы - человек сентиментальный. Как сентиментальность совместить с той же спортивной злостью?

Игорь Акинфеев: Сентиментальность, она же в конкретные моменты проявляется. Когда сожалеешь о чем-то. Или когда завоевываешь кубок, к которому десять лет шел. Конечно, заплачешь тут. Или когда сопереживаешь кому-то. Люди разные. Кто-то не плачет, кто-то старается скрыть эмоции. Лично я своих эмоций не стесняюсь.

Пенальти, парашют, "кинокарьера"

Наш главный редактор просил узнать: как отбиваете ногами 11-метровые? Речь, конечно, о том легендарном спасении в серии пенальти с испанцами, которое вывело нашу сборную в четвертьфинал ЧМ-2018…

Игорь Акинфеев: Так это один раз случайно было (смеется). А вообще подстраиваешься под какие-то моменты. Конечно, все спонтанно, непроизвольно происходит. Тренируешь координацию, естественно.

Реакцию можно воспитать?

Игорь Акинфеев: Конечно.

С годами она угасает?

Игорь Акинфеев: Скорее, динамика, а не реакция. Тем более, после травм.

Игорь, вы по жизни рисковый человек?

Игорь Акинфеев: Смотря, о чем речь. В казино в жизни не играл. Никогда не рисковал. Какие-то квадроциклы, мотоциклы, может, раз катнулся. Единственное, что могу в теплых краях с ребенком на матрасе поплавать. И то, руки болят, мозоли. Держишься на этом матрасе, как дурачок (смеется). Поплавать? Лучше сяду на берегу, пускай меня водичка омывает. Кто хочет, пусть плавает, а я посижу, отдохну.

А что это тогда за история такая, когда вы в 2010 году чуть на парашюте не разбились?

Игорь Акинфеев: Там был парашют на катере. Поехали в море, поднялся ветер, появились волны. И стропы начали закручиваться. Понимаю: что-то не то. А ты летишь в ста метрах от этого катера. Никто ничего не услышит. Хорошо, что человек, который за рулем был, понял, что начались волны, и начал меня скручивать вниз потихоньку. Я, честно, испугался. Еще бы посильнее эти стропы скрутило - и все.

Как же вас туда заманили?

Игорь Акинфеев: Ну вот, в первый и последний раз.

Еще несколько вопросов из серии "правда или неправда". Жена ваша как-то сказала, что вы влюбились в нее из-за ботинок. Правда?

Игорь Акинфеев: То не ботинки, а сапоги были. Мы встретились, а уже прохладно было. Посмотрел на сапоги и привязалось. Сапоги, сапоги.

Снова даем слово вашей супруге. Игорь не совершает романтичных поступков: "предложение мне сделал, когда я мыла посуду…"

Игорь Акинфеев: Думаю, немного мужчин, которые могут себе такое позволить. На часах 12 ночи, человек моет в резиновых перчатках посуду, а ты ей кольцо суешь. По-моему, это самая романтика, которая только может быть (смеется).

Специально так планировали?

Игорь Акинфеев: Ну кольцо-то заранее купил. А по факту получилось спонтанно. Думал, может, сейчас надо, а может завтра. Но все-таки набрался смелости: надо сейчас.

Ваш сын тренируется в академии "Ювентуса". А если бы в спартаковскую попросился?

Игорь Акинфеев: Так ведь дело не в том, в какой академии он тренируется, а в том, нравится ли ему футбол или нет. Сейчас есть мысль попробовать его в академии ЦСКА. Там собрали хорошую команду 2014 года, интересно просто посмотреть его уровень. Недельку пусть походит, а не так: я Акинфеев, возьмите моего сына. Не станет футболистом - я не расстроюсь. Вдруг он завтра на скрипке начнет хорошо играть - пусть. Это будет его выбор.

Задатки есть у сына?

Игорь Акинфеев: В девять лет трудно о чем-то говорить. Вся эта история начинается лет в 12, а в 13-15 ты понимаешь, чего хочешь добиться. Есть же еще учеба - ее никто не отменял. Но пока футбол ему нравится.

А если дочки в футбол играть захотят?

Игорь Акинфеев: Ева уже точно не захочет, она на пианино играет. Маленькой пока 2,5 года.

Месси рассказывал, что его старший сын в 6-7 лет осознал, кто его отец. А ваш когда?

Игорь Акинфеев: Да, наверное, тоже в этом возрасте. Какие-то открытки я передавал в школу и Дане и Еве с автографами. А вообще, если я иду на какой-то массаж или еще куда-то, жена меня записывает под фамилией Герун. Или вот Даня недавно выиграл на турнире Василия Фролова внука Льва Яшина. И он тоже был - Даниил Герун. Чтобы общественность не говорила, что там блат.

У вас, можно сказать, небольшая кинокарьера. Вы и в музыкальном клипе успели сняться, и в сериале "Евгеньич" у Сергея Жукова…

Игорь Акинфеев: Ну какая же это кинокарьера. Дурачество. Что касается сериала, Сережа меня попросил. Изначально-то Дзюба там должен был сниматься, но в последний момент соскочил. Пришлось мне выручать друга. Почему нет. Десять минут в какой-то серии. Да, снимался еще в клипе с женой. Мне показалось, что это прикольно. Дальше не снимаюсь. Не киноактер я.

Василий Березуцкий как-то признавался, что если уж будет экспертом, то очень жестким…

Игорь Акинфеев: И пропал, да? (смеется)

А вы себя в этой ипостаси представляете?

Игорь Акинфеев: Не думаю. Не хочу рассказывать, как мы раньше играли, как все по-другому было и какие все сейчас балбесы. Не мое это.

Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 29 сентября 2023 > № 4483835 Игорь Акинфеев

Ильдар Абдразаков: Опера - одно из чудес света, которое хочется постигать всю жизнь

Стартует VI международный фестиваль Ильдара Абдразакова

Мария Бабалова

В понедельник, 25 сентября, в Санкт-Петербурге стартует именной международный фестиваль Ильдара Абдразакова - самого знаменитого ныне российского оперного певца в мире, чей уникальный талант уже дважды был отмечен премией "Грэмми", а его голос признан лучшим басом планеты. Накануне события в эксклюзивном интервью "РГ" Ильдар Абдразаков рассказал о своем фестивале, творческих планах на новый сезон и личных ценностях.

Фестиваль открывается в Мариинском театре гала-концертом, главным гостем которого станет всемирно известный мексиканский тенор Рамон Варгас.

Ильдар Абдразаков: Да, пригласить Рамона Варгаса было моим продуманным решением. Благо, он в это время оказался свободен и согласился приехать. Хотя сейчас летать совсем непросто, а он прилетит из Мексики, сменив несколько самолетов... Рамон - это человек, с которым я пел всех своих Мефистофелей, он всегда был моим верным Фаустом в операх Гуно или Бойто. Да и в операх Верди мы нередко пели вместе. Там, где Рамон почему-то всегда для меня есть какая-то удача, какое-то счастье. И сейчас, когда хочется больше счастья и положительных эмоций, я решил пригласить именно Рамона. К тому же, я знаю, их прекрасные отношения с маэстро Гергиевым, и очень рад, что он вновь приедет в Россию.

А открытие фестиваля в канун собственного дня рождения - тоже продуманное решение?

Ильдар Абдразаков: Так получилось не специально. Правда, много раз свои дни рождения я праздновал в театрах на гастролях. Только в Метрополитен я праздновал, наверное, лет пятнадцать. А однажды у меня был особый случай, который я никогда не забуду. В свой день рождения я пел премьеру "Дон Жуана" в Вашингтонской опере. Последним на финальные поклоны вышел дирижер и через мгновение жестом попросил у зала тишины. Все замолчали. А он объявляет: "Сегодня у нашего Дон Жуана день рождения" и вытащил меня вперед на авансцену. Весь зал Вашингтонской оперы вместе с хором, оркестром начал петь и играть "HappyBirthdaytoyou". Я стоял в абсолютном шоке А в этот день была еще и прямая трансляция по телевидению...

День рождения - радостный праздник?

Ильдар Абдразаков: В плане возраста? Я не ощущаю возраст как проблему. Разве что только в тот момент, когда дома встаю на весы, которые показывают не только вес, но как бы анализируют структуру всего тела, и рассчитывает по определенной математической формуле на сколько лет чувствует себя твой организм. Сегодня по этим данным выходит мне 48 лет. Хотя мне еще 46. Но это по данным, а внутренне я себя чувствую на 35. Я ощущал себя на 35, даже когда мне было 25. Я как-то в этом возрасте для себя пока психологически остановился: вроде бы еще и не старый, но уже и не молодой, уверенно на ногах стою.

А Шестой фестиваль - это, по сути, дубль шесть уже известного проекта или это какая-то другая история?

Ильдар Абдразаков: Это новая история, продолжающая и развивающая фестиваль. В этом году мы, естественно, посвящаем фестиваль Федору Ивановичу Шаляпину. Я пригласил во все концерты моих друзей - коллег-басов, с которыми часто выступаю вместе, у нас было и есть много совместных постановок. И нам комфортно не только на сцене и за кулисами, но и в жизни. Мы можем и спеть что-то вместе, и повеселиться, подшутить друг над другом. Наша дружная команда - это солист "Геликона" Алексей Тихомиров и солист Мариинского театра Станислав Трофимов.

Три баса-мушкетера...

Ильдар Абдразаков: Да. А в качестве, можно сказать, д"Артаньяна я позвал тенора - солиста Мариинского театра Кирилла Белова. Еще к нам обязательно присоединятся те, кто успешнее остальных участвовали в моих мастер-классах. Образовательная программа фестиваля вызывает не меньший интерес, чем концертная. В этом году фестивальная логистика сложилась таким образом, что занятия с молодыми певцами стали прелюдией к фестивалю и прошли в Петербурге. Кстати, с очень многими из тех, кто участвовал в мастер-классах прошлых фестивалей, я остаюсь на связи. Слежу за их дальнейшим вокальным развитием, успехами. Ребята продолжают присылать свои записи, задавать вопросы. Некоторые пишут, что после вашего мастер-класса в таком-то году я по-другому стал думать, и моя жизнь в профессии изменилась, пошла вперед, наверх. И я считаю, это одной из самых главных задач и, быть может, достижений моего фестиваля. А в этом году по результатам мастер-классов к нам в фестивальном туре присоединятся сопрано Вероника Хорошева и меццо-сопрано Кристина Попова.

А какова география фестиваля в этом году?

Ильдар Абдразаков: В этом году, можно сказать, мы делаем северный фестиваль вокруг Санкт-Петербурга, где начинаем гала-концертом в Мариинском театре. А далее отправимся по маршруту: Архангельск - Мурманск - Петрозаводск, а еще Самара и Казань. Очень плотный, насыщенный график: шесть концертов за десять дней.

Нынешний сезон вы начали с королевских особ: сначала был Филипп в "Дон Карлосе" на сцене Мариинского театра, затем уже второе в вашей биографии открытие сезона Большого театра: в 2000-м это был "Дон Карлос", а в этом году "Борис Годунов". "Царская ставка" сыграла неслучайно?

Ильдар Абдразаков: Это одни из самых любимых моих партий. И не потому что роли царские, а из-за того, что они требуют не только вокального мастерства, но и абсолютной эмоциональной, актерской отдачи. Мариинский театр - это мой родной дом, но и я очень ценю, что Большой театр постоянно меня приглашает. Я был очень счастлив вновь открывать сезон Большого театра, выступать в этой гениальной исторической постановке "Бориса" Леонида Баратова, которая, уникальный случай, сохранена с 1948 года. Потрясающе и не только то, что видит публика, находясь в зале, но и то, что ты испытываешь, находясь внутри этого уникального спектакля. К сожалению, не стало моего любимого Шуйского Максима Пастера. Именно Макс был Шуйским, наверное, в 90 процентах моих спектаклей по всему миру. Всегда, когда кто-то поет Шуйского, я вижу, думаю, а как бы это сделал Макс. А ему ничего и играть не надо было; он голосом, внешностью, взглядом был изумительным Шуйским. Светлая память.

В прошлом году также "Борисом Годуновым" вы открывали сезон в миланском "Ла Скала" - это сравнимые эмоции?

Ильдар Абдразаков: Открытие сезона "Ла Скала" - это всегда новая и главная постановка, куда приглашаются самые лучшие дирижеры, режиссеры и певцы, а премьеру предваряют два месяца репетиций. И ажиотаж, интерес возникает планетарного масштаба. А эта постановка - не премьера Большого театра, я прежде ее уже пел. И, быть может, поэтому не ощущается подобного праздника. Но на втором спектакле я испытал уникальное ощущение, как будто я не в театре вовсе. Я настолько отстранился от театра. Было ощущение абсолютного погружения в музыку и действие, особенно в сцене Монолога. Будто я даже куда-то улетел. Я не знаю, как это точно сформулировать. Такое крайне редко бывает.

С чем связано, что в последнее время вы отменили сразу несколько своих европейских контрактов?

Ильдар Абдразаков: С тем, что у меня дети растут, я нужен семье…Сидишь вдали от дома на какой-нибудь очередной постановке, а дети каждый день по телефону говорят: "Папа, мы тебя очень ждем. Папа, когда ты приедешь?". У меня душа, сердце разрываются. Не хочу, чтобы мои дети росли без отца. Поэтому в данный момент я предпочитаю проводить больше времени с семьей и работать в России, но периодически, конечно, выступать и за границей. Но не хочу сегодня я из дома уезжать надолго.

Но все же и мировому оперному искусству вы тоже нужны…

Ильдар Абдразаков: Мне поклонники из разных стран постоянно пишут и спрашивают: "Когда вы к нам приедете? Мы вас очень ждем". Скоро! В ноябре буду в Опере Монте-Карло петь Филиппа в "Дон Карлосе" Верди. После этого будет "Итальянка в Алжире" Россини с Чечилией Бартоли в Цюрихе. Впервые с сольным концертом меня пригласили в Японию. Также я недавно получил приглашение от Риккардо Мути участвовать в концерте, посвященном Верди, который пройдет в Равенне. Будет и еще несколько концертов в Европе. Реквием Веди с Антонио Паппано будет в Риме (Италию я очень люблю) и в Монако с Даниэлем Баренбоймом, с которым, как ни парадоксально, я никогда в жизни не работал. Может быть, потому что я еще ни разу не пел в Берлинской государственной опере. Хотя мы знакомы с маэстро и в прекрасных отношениях. Кстати, очень жаль, но я до сих пор никогда не пел и с Зубином Метой…

Новые партии, роли планируются?

Ильдар Абдразаков: В мае в Парижской опере дебютирую в титульной партии в "Дон Кихоте" Массне. Потом в июне первый раз исполню Захарию в "Набукко" Верди на сцене Венской государственной оперы. Да, и только что подтвердили сольный концерт в "Ла Скала" в следующем сезоне. Вместе со своей пианисткой Мзией Бахтуридзе буду готовить новую камерную программу. Так что работы полно. Сейчас ведутся переговоры на 2026/27 года.

А каким будет ваш сольный концерт в Москве 8 октября на неожиданной площадке - в "Крокусе"?

Ильдар Абдразаков: Большим в двух отделениях, с хором и оркестром. За дирижерским пультом - мой друг Юрий Башмет. В программе всеми любимые русские романсы - городские и классические.

Это заигрывание с массовой аудиторией?

Ильдар Абдразаков: Просто раскрытие рамок. Есть разные слушатели. И некоторым, я считаю, можно и нужно помочь прийти в оперу с помощью подобных легких вечеров. А не начинать с ними диалог сразу с Шостаковича, Мусоргского, Вагнера или даже Верди и Чайковского.

Вот, к примеру, в этом году было и еще будет много самых разных проектов, посвященных Шаляпину. Можно спорить об их художественных достоинствах и недостатках. Но главное в том, что они сделали как никогда популярным имя Федора Ивановича Шаляпина.Если прежде некоторые люди полагали, что Шаляпин только Прохор, то теперь, наконец, узнали, что оказывается Шаляпин-то настоящий, это Федор Иванович, который был великим басом, и заинтересовались его творчеством и судьбой.

Вы уже удивляли публику своим участием в телепроектах "Маска" и других подобных... На какие творческие эксперименты Вы еще готовы?

Ильдар Абдразаков: Хэви-метал, рок, рэп? Не знаю, надо подумать…

А что самое важное, интересное для вас в работе сегодня?

Ильдар Абдразаков: Мне бы хотелось, для меня важно, чтобы новые постановки, которые будут впереди, были не просто очередными контрактами, а чем-то мощным и неординарным. Такими же интересными, какие были в моей жизни, например, "Мефистофель" Бойто, сделанный Робертом Карсеном, или постановка Робера Лепажа "Осуждение Фауста" Берлиоза и "Князя Игоря" Мити Чернякова. Очень люблю я и потрясающие постановки Давиде Ливерморе. Не хочу уже тратить время и силы на скучные, рутинные спектакли, которых, увы, большинство повсюду. А ведь опера по своей глубинной сути одно из чудес Света, которое хочется постигать всю жизнь.

Россия. СЗФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 25 сентября 2023 > № 4478880 Ильдар Абдразаков

Встреча с Министром культуры Ольгой Любимовой

Владимир Путин провёл рабочую встречу с главой Министерства культуры Ольгой Любимовой. Обсуждалась, в частности, реализация реставрационных проектов в ряде субъектов Федерации, а также работа ведомства с новыми регионами.

В.Путин: Ольга Борисовна, вопросов, я знаю, у Вас много как всегда. Пожалуйста.

О.Любимова: Я хотела начать с наших крупных проектов, Владимир Владимирович, которые завершились либо совсем недавно, либо мы готовимся к завершению, – это наша реставрационная отрасль.

Один из долгожданных проектов для всей отрасли: в Ленинградской области открылся крупный Международный центр реставрации – большой долгожданный объект на 10 тысяч квадратных метров. Мы успели закупить всю новейшую аппаратуру и технику. Очень важно, чтобы люди, которые воссоздают – порой буквально из пепла, совершенно фантастически спасают наши шедевры, имели возможность в замечательных условиях трудиться. Там будем и дообразовывать, и конференции проводить.

Большой проект…

В.Путин: Где это?

О.Любимова: Это в Ленинградской области, недалеко от Гатчины. Как раз у нас там будет вся наша Ленинградская область, но и не только: конечно, мы планируем, что молодых специалистов мы будем привозить со всей страны, чтобы они и учились там, и получали доступ к этой технике.

В.Путин: Очень интересно.

О.Любимова: Поэтому они на самом деле очень ждут Вас в гости.

В.Путин: Мне было бы интересно посмотреть, конечно.

О.Любимова: И недалеко, в Выборге, открылся парк Монрепо, который тоже достаточно долго реставрировался, все работы завершены.

Это очень красивый парковый ансамбль в Ленинградской области, который действительно теперь возможно всем посетить, и разного рода экскурсионные программы вместе с восстановленными объектами. Так что ещё один объект открыт.

Еще один замечательный наш музей в Великом Новгороде, наш Кремль, его большая музейная часть, музей «Витославлицы», тоже очень любимый местными жителями, и будет большой подарок для туристов. 24 объекта, это деревянное зодчество. Сам по себе и очень красивый музей, и очень большие программы, связанные и с праздничными событиями, – и детские, и семейные.

Два больших музейных квартала – это Псков и Тула. Псков только запускается. Тула уже работает вовсю: в Туле у нас осталось еще несколько объектов, мы полностью завершим в 2025 году. Музейный квартал в Пскове уже завершили. В Туле в прошлом году было 800 тысяч человек, и в этом году будем биться за первый миллион людей в год, побывавших в наших филиалах музеев.

В.Путин: 10 миллиардов стоило?

О.Любимова: Стоило 10 миллиардов, абсолютно верно, и там уже открыты филиалы государственного исторического музея «Куликово поле», и Поленово, и Ясной Поляны. И впереди – театральный Бахрушинский музей, и Политехнический музей, филиал, и Музей имени Андрея Рублева с иконописью. Такие большие события – сейчас уже с большим удовольствием трудятся и музейные команды, которые получают новые площадки.

И плюс это очень разнообразно, ведь это была простая улица Металлистов, на которой фактически вечно стояли «пробки» и стояли – измученные и в ужасном состоянии фасады – местные уникальные объекты культурного наследия. А теперь это филиал Государственного исторического музея. Например, на выставку Фаберже можно туда приехать всей семьей просто из Москвы, посмотреть.

Еще к одному открытию готовимся – это Фабрика-кухня, это филиал Третьяковской галереи. Фантастический объект культурного наследия сам по себе, где молодая команда готовится к очень серьезной и разноформатной деятельности.

В.Путин: Это в Самаре?

О.Любимова: Да, в Самаре. И очень важно, что там будет не только серьезная выставочная деятельность – там будет крупный молодежный центр с лекциями, со всей дополнительной образовательной программой, много детских кружков. Понятно, что это всегда очень важно для местных жителей – помимо туристов, – чтобы еще большим событием это стало и для самарцев, для возможности проводить там много времени, общаться, получать дополнительные знания.

В 2024 году у нас 500-летие Новодевичьего монастыря в Москве – 36 объектов: сейчас 24 уже готовы, будут готовы 36. Надеюсь, что эта наша общая долгая кропотливая и даже многострадальная работа будет завершена.

В.Путин: Почему?

О.Любимова: Там были сложности в самом начале. Помните, там горела колокольня, там были большие проблемы с подрядчиком. И вот сейчас, слава богу, хорошие и очень ответственные реставраторы, очень довольна настоятельница.

В.Путин: Тоже дорогая работа – почти 9 миллиардов, да?

О.Любимова: Совершенно верно. Да, это большой наш объект.

И заканчивая, конечно, празднование юбилея благоверного князя Александра Невского: хочется сказать об огромном Александро-Невском соборе в Челябинске, который на одну тысячу квадратных метров. Большой, очень красивый храм, который открыт для челябинцев после большой реставрации. Это тоже, конечно, стало большим праздником.

Помимо каких-то культурных событий и мероприятий, которые проводятся, для нас, конечно, очень важно, что в такие юбилейные даты проходят такие большие прорывы и в реставрационной отрасли. В этой связи не могу не упомянуть Александро-Невскую лавру. На данный момент, что очень важно для нас, ведутся реставрационные работы, которые завершатся в конце 2024 года.

Следующий слайд – о наших международных конкурсах и фестивалях. Не скрою, год назад, когда появился сам термин «отмена культуры», первое, о чем мы подумали, – [Международный] конкурс имени П.И. Чайковского. Это такая музыкальная олимпиада, это невероятное, важнейшее испытание в жизни настоящих первых музыкантов этого мира. Когда в этом году мы объявили конкурс, не скрою, мы с волнением и огромным интересом следили, какое будет количество заявок. 742 заявки и 41 страна: это музыканты из США, Японии, Швеции, Швейцарии, Италии, Испании, Германии, Южной Кореи.

В.Путин: Люди мира вне политики.

О.Любимова: Это лишний раз доказывает, что это абсолютно так.

Нам особенно важно – была замечательная инициатива Андрея Никитина, губернатора Новгородской области, в год 150-летия Сергея Васильевича Рахманинова: он предложил, чтобы в Великом Новгороде в память о Сергее Васильевиче был свой конкурс для совсем юных, начинающих музыкантов, то есть это только те, которые мечтают со временем попасть на конкурс Чайковского.

В этом году первый раз выступали в Великом Новгороде, Денис Леонидович Мацуев руководил этим процессом. И тоже из нескольких стран 120 детей приехали, замечательно выступили.

И третье. Не могу не упомянуть нашу цирковую отрасль в связи с нашей международной деятельностью, потому что в мире существует конкурс в Монте-Карло, ему 45 лет, куда годами приезжали наши замечательные артисты и в самых разных дисциплинах получали высшие награды высших категорий.

Также год назад им сказали в Монте-Карло, что России нельзя участвовать в этом конкурсе, и через два часа мы объявили, что у нас будет свой конкурс. Он будет в цирке Чинизелли в Петербурге, и он будет в сентябре, когда можно будет собрать огромное количество детей. Билеты уже сейчас невозможно купить.

В.Путин: В сентябре будет, да?

О.Любимова: Да, в середине сентября. Больше 20 стран. И для нас это было очень важно, потому что нет недружественных зрителей, для арены не существует недружественных артистов. И когда они все выходят со всеми флагами и во всех номинациях присутствуют, это тоже очень важно.

Есть отдельное направление, новое для работы Министерства культуры, – это наша работа с новыми регионами. И тут нам в помощь – наш опыт в работе в национальном проекте «Культура», наши строчки и наш опыт работы с регионами, востребованность этих направлений очень пригодились. Поэтому происходит перезагрузка и библиотек, и театрально-концертных учреждений (и музеев, и виртуальных залов, и домов культуры): меняем оборудование, помогаем, обсуждаем.

Когда начинался национальный проект «Культура», все говорили: а что такое автоклубы? Это же, как 1960-е годы XX века… Это такая важная строчка оказалась, потому что эти автоклубы сначала спасли нас в ковид (они приезжали и давали возможность собрать людей на улице), и сейчас – там, где трудно ещё помочь инфраструктурно, мы можем просто приехать и согреть людей праздником, выступлением.

Наши агитбригады – еще одна наша работа, нашего «Росконцерта» и Министерства обороны. Где-то приехать в регионы, а где-то приехать в госпиталь, а где-то приехать в центры реабилитации, поддержать ребят, встретиться – там, где Министерство обороны разрешает нам приехать, где мы не будем мешать, и в том количестве, где мы могли бы помочь и выступить.

И я хочу сказать о еще очень важном для нас моменте – очереди из желающих выступить и поехать. Мы постоянно принимаем заявки от людей в самых разных жанрах и самого разного возраста, которые хотят тоже поучаствовать, и тем, что любят и умеют, помочь как-то поддержать и новые регионы, и наших бойцов.

В.Путин: Это очень важно. Не менее важно восстанавливать саму материальную базу. Я уже говорил. К сожалению, я не имел возможности посмотреть социальные объекты, когда был в Херсонской области, в Луганской [Народной Республике]. Но было видно, что там, где нет боевых действий, где более или менее стабильно, всё чистенько, убрано. Но конечно, сами учреждения – из машины много не увидишь, из вертолёта, – сами учреждения, я знаю, нуждаются в поддержке, в реставрации, в восстановлении на современном уровне – так, как у нас во многих местах делается в России.

О.Любимова: Для нас очень дорого, что есть такая возможность. Вы знаете, в музеях, в библиотеках: каждый федеральный музей становится шефом новых регионов, у 995 библиотек там – шесть федеральных библиотек, которые полностью им помогают. Первые 540 тысяч новых книг…

В первую очередь мы всегда советуемся с моими коллегами министрами, с руководителями регионов, что лучше – вместе посмотреть, проанализировать. Очень нужна детская литература, очень нужна литература для школьной программы, потому что дают задание: прийти, взять книжку в библиотеке и почитать дополнительно какую-то литературу.

Ну и, конечно, что для нас всех очень важно, мы тоже с нашими вновь обретёнными коллегами проговариваем, что мы все учимся, давайте учиться вместе. Это наша постоянная работа по дополнительному образованию.

В.Путин: Набор этих учреждений, которые подлежат восстановлению, реставрации, у Вас уже есть, да?

О.Любимова: Полностью есть план. Например, 14 библиотек в этом году, 15 театральных учреждений, 11 музеев, 10 виртуальных залов и 40 домов культуры – это то, что на этот год уже будет.

Потом у нас есть, конечно, наша работа по кинотеатрам. Кинотеатров до февраля 2022 года на Донбассе было два. Сейчас их уже 21, и они уже работают. Ребята смотрят то же самое, что и мы. Мы обсуждаем, кому понравился «Чебурашка», кто ждет вторую часть. Ровно те же вопросы, которые дети задают в остальных регионах, они задают моим коллегам и в новых регионах. И до конца года еще 28 кинотеатров. То есть это будет такая сеть кинотеатров, которая уже к декабрю будет работать.

Параллельно, конечно, что нам тоже очень важно: помимо того проката, который сейчас существует, есть еще запрос на наши золотые коллекции. И тут Госфильмофонд, наши студии, и «Мосфильм», и «Ленфильм», все представляют уже оцифрованное, сделанное в великолепном качестве, современное, но наше общее старое советское кино, которое можно прийти посмотреть всей семьей.

И в каких-то местах мы это делаем: например, в Шахтёрске у нас есть колледж кино и телевидения, там была небольшая просмотровая – мы там делаем большой кинотеатр. К сентябрю детям его откроем, а во второй половине дня весь город может приходить. Это сочетание, когда и учиться дети могут, и … ВГИК очень сильно поможет и помогает уже на самом деле.

И небольшой музей вместе с Музеем кино и Госфильмофондом откроем, чтобы это стало таким общим пространством, чтобы все могли приходить. Там не было кинотеатра никогда.

Это, конечно, такие вещи, которые очень важны и для новых регионов, и, конечно, для нашей отрасли в целом.

В.Путин: Хорошо.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. СМИ, ИТ. Образование, наука > kremlin.ru, 5 июля 2023 > № 4412427 Ольга Любимова

Здоровое долголетие: право, привилегия или оксюморон?

Председатель Объединенного ученого совета по биологическим наукам Сибирского отделения РАН академик Валентин Викторович Власов рассуждает о конечном этапе жизненного пути человека.

— Актуальность темы старения высветило примечательное недавнее событие. У Агентства стратегических инициатив одна из платформ называется «Хелснет», она относится к медицине в самом широком понимании. Пожалуй, самым активным инфраструктурным центром платформы является новосибирский: Инфраструктурный центр «Хелснет» Технопарка новосибирского Академгородка, которым руководит Мария Рашитовна Галямова. С ней мы обсуждали важность создания условий для развития технологий персонализированной медицины и обеспечения здорового долголетия людей. Для меня эта тема давно представляет интерес: в Институте химической биологии и фундаментальной медицины СО РАН ведутся исследования генетических систем, связанных с долголетием, а одно из подразделений института, Центр новых медицинских технологий, в настоящее время разрабатывает программу медицинского обеспечения ученых, которая должна помочь им жить долго и сохранять при этом работоспособность. Реализовать программу планируется на базе диспансера, возможности которого мы сейчас расширяем.

Чтобы собрать полезные идеи и организовать взаимодействие заинтересованных ученых и врачей, новосибирский инфраструктурный центр «Хелснет» совместно с ИХБФМ СО РАН и ЦНМТ организовали дискуссионный клуб. Желающих участвовать в заседаниях клуба пригласили в группу в Телеграм. На сегодня в ней около 300 участников, представляющих самые разные возрасты и профессии, их число растет с каждым днем. На первом онлайн-заседании клуба я рассказал о планах его работы и о темах, которые мы хотим обсудить. На этом же заседании с научным докладом выступил член-корреспондент РАН Александр Сергеевич Графодатский (Институт молекулярной и клеточной биологии СО РАН), изучающий многообразие геномов живых существ, ведущий российский специалист в этой области. По докладам было много вопросов, обсуждение темы продолжилось в Телеграме, участники клуба прислали много полезных статей, предложили наиболее интересные темы для ближайших заседаний. Это неудивительно: со старением связано множество проблем — не только медицинских, но и философских, социальных, демографических, ЗОЖ и так далее. Ведь мы все, кроме совсем маленьких детей, осознаем конечность нашей жизни, в зрелом возрасте предощущаем приближение старости, то есть тема интересна буквально для всех и каждого.

Один из ключевых вопросов — о предельно достижимом для человека возрасте. В своем докладе А. С. Графодатский привел сроки жизни разных существ, от подёнки до галапагосской черепахи. Прослеживается не абсолютная, но сильная зависимость между временем достижения репродуктивного возраста и длительностью всей жизни. Человек — животное не только медленно достигающее физиологической зрелости, но и социальное. Наше потомство становится автономным от родителей, достигнув репродуктивного состояния, но при этом в настоящее время срок рождения первого ребенка всё отдаляется и отдаляется. В конце советской эпохи 25-летнюю маму записывали в старородящие, а сегодня первенец в 30—35 лет никого не удивляет. Еще одна особенность человека — наличие менопаузы, завершения репродуктивного периода (правда, эта особенность почему-то присутствует еще у двух видов дельфинов). То есть возможность размножения у нас долго не наступает, затем долго не реализуется, а потом полностью и навсегда прекращается.

Но из животного мира человека выделяет также институт семьи, в котором появляется специфичная роль — бабушки и дедушки, отсутствующая даже у высших приматов. У нас после завершения репродуктивного цикла остается важная функция в отношении двух как минимум последующих поколений. То есть бабушки нужны, и эволюция позаботилась о том, чтобы люди жили подольше и было кому помогать с внуками. Возиться и с правнуками — удел немногих, потому что существует предел продолжительности жизни. Какой же? Недавно наделало много шума выступление на богословском конгрессе директора Института общей генетики РАН члена-корреспондента РАН Александра Михайловича Кудрявцева. В теологическом контексте он упомянул невероятно продолжительные сроки жизни ветхозаветных персонажей, особенно до Великого потопа, по данным Библии. На самом деле в древние и даже сравнительно недавние времена жили очень недолго. В XVIII веке средний срок жизни (по статистике стран, где она велась) составлял 28,5 лет, столетием позже — 35,6. Столь низкий показатель задавала, прежде всего, высокая детская смертность, которую сумели обуздать только в ХХ веке, и в 1930-х продолжительность жизни выросла до 59,8 лет. В текущем году, по данным ВОЗ, средний срок жизни по планете составит 72,98 года, при этом самый высокий показатель — 89,52 лет (Монако), а самый низкий — 53,65 (Афганистан). В России — 74,95 года.

Это в среднем по больнице, а какого возрастного максимума может достичь отдельный индивид? Китайский травник Ли Цинъюнь родился в 1677 году и якобы прожил 256 лет, отчего был запечатлен на фотографии. Но на снимке он смотрится как-то свежо, а в литературе числится неверифицируемым долгожителем. В 1956 году была напечатана почтовая марка в честь 148-летнего азербайджанского колхозника Махмуда Багироглы Эйвазова, который после этого события будто бы прожил еще четыре года. Подозреваю либо жизнь по паспорту старшего родича, либо путаницу с документами.

У нас писарь в уезде был, в пачпортах, где год рождения, одну цифирку только обозначал. Чернила, шельмец, вишь, экономил. Потом дело прояснилось, его в острог, а пачпорта переделывать уж не стали. Документ все-таки. Ефимцев, купец, третьего года рождения записан, Куликов — второго… Григорий Горин. «Формула любви»

Досконально задокументированный рекорд продолжительности жизни — 119 лет, американка Сара Кнаусс. Не спортсменка и не приверженка ЗОЖ, обычная домохозяйка из Пенсильвании, налегавшая, по свидетельствам родни, на чипсы и темный шоколад. Когда журналисты спросили Сару, как ей удалось дожить до своего возраста, она ответила: «Нужно занять себя, усердно работать и не беспокоиться о том, сколько тебе лет». Заметим, что ее единственная дочь Кэтрин умерла в 101 год. Феномен долгожительства достаточно индивидуален. Часто вспоминают достигшего 90 лет Уинстона Черчилля, который курил сигары, пил крепкие напитки и возглавлял страну в критический период. Менее известно, что Джордж Кеннан, посол США в СССР и вдохновитель политики сдерживания, с детства был болезненным, но прожил 101 год.

По оценкам специалистов, здоровье и долголетие современного человека на 10 % зависят от здравоохранения, на 7 % — от генетики, на 25 % — от экологии и состояния окружающей среды, на 68 % — от образа и стиля жизни. Есть и другие расклады, где генетики и медицины чуть больше, но непринципиально. В связи с этим стоит вернуться к статистике ВОЗ. После Монако в рейтинге стран с высочайшей средней продолжительностью жизни следуют Сингапур (86,35 лет) и Макао, сосед Гонконга (84,98 года). Но климат и тем более размер здесь не играют роли. В первой десятке стран этого ранжира находим не маленькие и не теплые Канаду и Исландию. Вместе с Японией, Сан-Марино, Гонконгом, Андоррой и Израилем они входят в другие топовые группы: по уровню доходов, состоянию здравоохранения и социальной сферы, пресловутому индексу счастья и другим показателям. Если высокая средняя продолжительность жизни — атрибут благополучных государств, то можно ли экстраполировать эту зависимость на отдельных граждан и считать, что здоровое долголетие — привилегия богатых людей? И да и нет.

Да — потому что самым высокодоходным группам доступна не просто платная, а элитарная медицина, уже с глубоким заходом в персонализацию. Пропасть углубится, когда в обиход войдут клеточные и генные манипуляции. Первые генотерапевтические препараты стоят десятки миллионов (!) рублей за курс. Это для коррекции одного гена. А речь будет идти о достижении результатов, для которых нужна работа с некоторым множеством генов. И за рубежом, и в России появилось много компаний, которые за счет весомых инвестиций начинают отрабатывать технологии антистарения. Уже сегодня навскидку понятно, что они будут недоступны не только широким трудящимся массам, но и среднему классу. Элита во все времена и при всех режимах, скажем прямо, заинтересована в том, чтобы жить как можно дольше и при этом здоровенькими, а остальные сограждане создавали добавочную стоимость и по завершении трудовой карьеры побыстрее умирали. И нагрузка на госбюджет падает, и демография поправляется — последнее особо актуально для России, где доля трудоспособного населения всё сильнее снижается. Это распределение заострил советский фантаст Иван Ефремов: в его романе «Час быка» население далекой капиталистической планеты разделено надвое, работающее большинство и правящее меньшинство так и называются: «кжи» и «джи», коротко и долго живущие.

Нет — по двум причинам сразу. Первая — потому что есть факторы, единые для всех слоев населения. Хотя бы воздух, которым дышат и бедные, и богатые. К примеру, новосибирские ТЭЦ перешли на бурый уголь, теперь над городом почти всегда висит грязного цвета облако. Под ним — и бизнесмены, и чиновники, и рабочие с пенсионерами. Чего тогда говорить о Норильске, Красноярске, Кемерове? Там и элитарные группы населения, и все остальные дышат непонятно чем. Вторая причина заключается в том, что у богатых свои риски. На состоятельных пациентов идет настоящая охота. Биохакерские лаборатории, которых больше всего в Москве, за большие деньги завлекают «оздоравливаться» топ-менеджмент банков и ресурсных компаний. Волшебные таблетки и чудодейственные аппараты по соответствующим ценам предлагаются высокодоходным группам, где в ходу принцип «чем дороже, тем лучше», а осведомленность о реальных эффектах на нуле. Не столь давно в столице умерла молодая женщина, представлявшаяся специалистом по здоровому образу жизни, — она вколола себе японский препарат из плаценты, открытая ампула с которым простояла три дня при комнатной температуре.

Здоровая еда может быть переоцененной за счет «экологического» маркетинга, а может быть просто с деревенского или дачного огорода без применения химикатов. При любом достатке возможно в некотором удалении от города зимой регулярно ходить на лыжах, а летом — совершать пробежки и делать сообразные силам и возрасту физические упражнения. Многие старческие недуги могут быть без колоссальных затрат побеждены или смещены по времени. Раковые заболевания уже не являются абсолютным приговором, многие из них эффективно излечиваются. Наметился прогресс в разработке лекарства от остеопороза, болезней Паркинсона и Альцгеймера. Скоро мы встретим появление технологий терапии старческих заболеваний на основе геномного редактирования и перепрограммирования клеток. Но чем дальше видится сдвиг предела человеческой жизни, тем больше возникает вопросов демографического, социального, философского характера.

В отделе Вечной Молодости после долгой и продолжительной болезни скончалась модель бессмертного человека. Аркадий и Борис Стругацкие. «Понедельник начинается в субботу»

Как я уже отметил, долгожительство — это очень индивидуально, единых подходов и тем более рецептов нет и быть не может. Но, по данным современной науки, всё равно 120 лет — предел. Молодильных яблок пока не вырастили. 110, 100 лет — рубежи, доступные минимуму доживших. Реальность заключается в том, что человек неминуемо стареет, его организм изнашивается, рассудок слабеет, эмоции угасают — рано или поздно наступает состояние, которое называется сенильным. Не все до него доживают, но у доживших никакой радости оно не вызывает, а у окружающих тем более. Оптимистичные особы вроде Сары Кнаусс — исключения, подтверждающие правило. При современном уровне развития цивилизации вековой возраст и активная жизнь обычно несовместимы. Поэтому всё больше актуализируется тема эвтаназии. Она разрешена в 33 странах, но в большинстве из них — пассивная, то есть прекращение поддерживающей терапии пациенту по его просьбе. В Нидерландах, Канаде, Бельгии, Люксембурге и ряде других государств дозволяется и активная эвтаназия (введение препаратов, влекущих быструю и безболезненную смерть), а в Швейцарии даже практикуется так называемый суицидальный туризм со всеми надлежащими сервисами и процедурами.

Конечность человеческой жизни и отношение к этой конечности — проблема философская. Сторонники трансгуманизма считают, что техническими средствами можно превратить человека в пост-человека с искусственным организмом и когнитивным аппаратом. Но где жить новым миллиардам практически бессмертных? Ближний космос для белковой жизни непригоден, а дальний недоступен. Неомальтузианцы бьют тревогу по поводу близящегося перенаселения Земли, ресурсы которой заведомо исчерпаемы. И пока что нам остается беречь нашу планету и ценить человеческую жизнь, как и сколько бы она ни длилась.

Сухой остаток:

* Срок жизни человека задан биологическими, биосоциальными и социальными предпосылками

* На сегодняшний день замедлять старение организма возможно, проводить комплексное омоложение — нет

* Гена старения и тем более гена смерти не обнаружено

* Предел человеческой жизни в настоящее время — 120 лет

* Основные факторы длительного сохранения здоровья — среда и образ жизни

* Нежелание жить при определенном состоянии так же естественно, как жажда жизни при другом

* У всех и каждого одна планета и одна жизнь, это высшие ценности человечества

Подготовил Андрей Соболевский

Россия. СФО > Образование, наука. Экология. Медицина > sbras.info, 26 мая 2023 > № 4378712 Валентин Власов

"Это была командная работа": Даниил Медведев рассказал "РГ", как ему удалось выиграть престижный "Мастерс" в Риме

Артур Нанян

Даниил Медведев добился исторического для наших теннисистов и для себя достижения: выиграл престижный турнир на нелюбимом грунте. Завоевав "Мастерс" в Риме, россиянин вышел на второе место в мировом рейтинге. Но что еще важнее, Даниил понял: он может побеждать в любых условиях.

Медведев неоднократно признавался, что ему не нравится соревноваться на грунте. "Для меня это худшая поверхность в мире. Нравится копаться в грязи? Не осуждаю", - отметил как-то Даниил. Но в последнее время результаты на грунте улучшились. В начале апреля россиянин добрался до четвертьфинала в Монте-Карло, где, увы, безропотно уступил Хольгеру Руне.

Прошло чуть более месяца, как Медведев взял трофей в Риме, одолев в финале все того же Руне, причем в двух сетах - 7:5, 7:5. В эксклюзивном интервью "РГ" Даниил поделился своими впечатления от триумфа в столице Италии, а также рассказал, за счет чего ему удалось прибавить в игре на грунте.

Вы выигрывали на US Open, завоевали 19 титулов в одиночном разряде, но на грунте победили впервые. Можете сравнить ощущения?

Даниил Медведев: Они намного сильнее. Честно - никогда не думал, что смогу добиться такой большой и важной победы на грунте. На этом покрытии ощущал себя не очень, никогда не скрывал этого. Так что счастлив и доволен, что удалось победить. Это командная работа. Эмоции непередаваемые.

В апреле вы проиграли Руне в четвертьфинале турнира в Монте-Карло, взяв всего семь геймов. Какие-то выводы после того поражения сделали?

Даниил Медведев: Руни в принципе очень хорош, а грунт - его любимое покрытие. С ним тяжело играть, Хольгер невероятно одаренный парень. После Монте-Карло мы обсудили с тренером некоторые моменты, попытались понять, где и что можно улучшить. Как видите, эти изменения дали результат.

В курсе, что вы стали первым россиянином, выигравшим турнир в Риме? Из наших до финала добирался только Андрей Чесноков, но титул так и не завоевал.

Даниил Медведев: Видел много финалов, но не знал, что Чесноков был там. Здорово быть в чем-то первым. Тем более, что насколько помню, Кафельников был очень силен на грунте. В один год он победил на "Ролан Гаррос" как в одиночке, так и в паре. Конечно, приятно стать первым россиянином, взявшим трофей в Риме. Думаю, у меня будут прекрасные ощущения, когда в следующем году пройду через подтрибунное помещение на разминку и увижу свою фотографию на центральном корте.

Победа в Риме наверное еще и особенно приятна вам из-за того, что по ходу турнира вы обыграли принципиальных оппонентов - Александра Зверева и Стефаноса Циципаса?

Даниил Медведев: Да, мы с ними давно уже соперничаем. У нас бывали разные матчи - и драматичные, и тяжелые. Порой я побеждал, иногда уступал. Всегда приятно с ними играть, но титул есть титул. Даже если бы их не было на моем пути, все равно был бы счастлив завоевать трофей. Просто тут еще такой момент, что и Зверев, и Циципас, здорово играют на грунте. Для Циципаса это вообще любимое покрытие, а Саша Зверев много титулов взял на грунте, на "Ролан Гаррос" всегда был хорош. Так что рад победить здесь, одолев по ходу очень сильных теннисистов.

Ранее вы неоднократно говорили, что грунт - не ваше покрытие, но в последнее время результаты улучшились. Что-то изменили в подготовке, может, в психологии?

Даниил Медведев: В этом году мы поменяли струны. Подумали, что это может помочь, потому что они мягче, мяч летит легче. Может, дело еще в кроссовках. Наверное, я себя в них лучше чувствую, получается двигаться так, как хочется. Плюс мы много тренировались, пытались улучшить игру на грунте.

До Рима вы побеждали в 2023 году на твердом покрытии - в Роттердаме, Дохе, Дубае и Майами. Эти титулы помогли завоевать трофей в Италии?

Даниил Медведев: Сложно сказать. Любой финал - это большой опыт, который помогает тебе перед следующими важными матчами. К примеру, в Майами и Риме поначалу все складывалось не очень здорово, но потихоньку я прибавлял, играл все лучше и лучше. Конечно, позитивный опыт добавляет уверенности, после Майами у меня были отличные ощущения.

Впереди "Ролан Гаррос", на котором впервые с 2004 года не будет Рафаэля Надаля. Его отсутствие - шанс для остальных игроков, в том числе для вас?

Даниил Медведев: В определенной степени да, потому что даже если бы он не был готов на все 100 процентов физически, он все равно был бы фаворитом. Надеюсь, Надаль сможет вернуться на корт как можно быстрее. Он потрясающий теннисист, один из лучших спортсменов в истории. Хотелось бы, чтобы он по возможности принял участие в еще нескольких "Шлемах".

Благодаря триумфу в Риме вы вышли на второе место в рейтинге ATP. Это означает, что до финала "Ролан Гаррос" вам точно не попадется Карлос Алькарас. В голове сидят такие расклады, думаете о них?

Даниил Медведев: Есть такое. Если бы я был третьим в рейтинге, то в любом случае попал бы на Алькараса или Джоковича в случае выхода в полуфинал. Так что вторая строчка в рейтинге дает преимущество в том плане, что при любых раскладах не придется играть с Алькарасом как минимум до финала. С другой стороны, я ни разу не проходил дальше четвертьфинала на "Ролан Гаррос". Да, это хорошо, когда у тебя приемлемый жребий, но лучше просто выходить и играть. Когда мы узнали сетку турнира в Риме, то подумали: "Это самый тяжелый жребий в карьере". Однако видите, как в итоге все получилось. Так что правильнее думать только о своей игре.

Вы близко дружите с Андреем Рублевым, Кареном Хачановым. Переживаете друг за друга, или у вас есть внутренняя конкуренция?

Даниил Медведев: Тут все вместе, мы же из одной страны. Когда они побеждают, я радуюсь, но при этом про себя думаю: "Я ведь тоже хочу быть там". Если они берут какой-нибудь большой титул, как, к примеру, Андрей в Монте-Карло, я был очень рад за него, но с другой стороны было обидно, что на его месте был не я (смеется). В любом случае у нас крепкая дружба, мы радуемся успехам друг друга, однако когда мы на корте - главное победить. На первом месте стоят твои спортивные достижения, а потом уже можно порадоваться за друзей.

Завоевание Рима

Итальянские СМИ по достоинству оценили мастерство российского теннисиста Даниила Медведева. Спортсмен накануне одержал историческую для себя победу.

Местная пресса не стала скупиться на комплименты, единогласно назвав игру Медведева "триумфальной".

La Repubblica опубликовала статью под заголовком "Почему Медведева все больше начали любить", уделив пристальное внимание насыщенной биографии спортсмена. Римская газета назвала Даниила "неординарным" игроком, окрестив его "новым царем красной земли" (Авт. - грунта).

"В Итальянском форуме (Авт. - монументальном спортивном комплексе в Риме) лучше всех плавал Даниил Медведев", отмечает издание, намекая на чрезмерно неблагоприятные погодные условия, которые могли стать препятствием для любого спортсмена.

В похожем ключе высказался сайт Sport.Mediaset, присвоивший Даниилу Медведеву титул "короля" международного теннисного турнира.

Телеканал RaiNews, в свою очередь, пришел к выводу, что россиянин "завоевал Рим".

"Медведев доминировал на турнире, проиграв всего один сет. Он продемонстрировал добротную игру, управившись с грунтовым покрытием, а также справившись со всеми "переменными", включая дождливую погоду и задержки. Учитывая отсутствие Рафаэля Надаля, российский теннисист наверняка сейчас появится в Париже на "Ролан Гаррос" как один из возможных фаворитов на итоговую победу", - заключает портал.

Подготовила Нива Миракян, Рим

Медведев - третий российский игрок после Евгения Кафельникова и Николая Давыденко с 20-ю титулами ATP. В активе Кафельникова 26 трофеев, Давыденко - 21.

Даниил обошел двукратного чемпиона турниров "Большого шлема" Марата Сафина по числу титулов на "Мастерсах". Теперь у Медведева шесть таких побед, у Сафина - пять.

Каждый из 20 титулов Медведев завоевал на абсолютно разных турнирах. Вот список городов, где побеждал Даниил: Уинстон-Сейлем, Цинциннати, Нью-Йорк, Майами (все - США), Париж, Марсель (оба - Франция), Вена (Австрия), Майорка (Испания), Санкт-Петербург (Россия), Доха (Катар), Дубай (ОАЭ), Роттердам (Нидерланды), Лос-Кабос (Мексика), Токио (Япония), Сидней (Австралия), Шанхай (Китай), Торонто (Канада), Лондон (Англия), София (Болгария) и Рим (Италия).

Медведев с шестью победами вышел на девятое место по титулам на "Мастерсах" за всю историю серии, которое берет начало в 1990 году. Впереди выдающиеся теннисисты: Майкл Чанг (7), Томас Мустер (8), Пит Сампрас (11), Энди Маррей (14), Андре Агасси (17), Роджер Федерер (28), Рафаэль Надаль (36), Новак Джокович (38). Помимо Медведева, из этого списка карьеру продолжают только Маррей, Надаль и Джокович.

Медведев стал третьим игроком в XXI веке, кому удалось в одном сезоне завоевать титулы на турнирах серии "Мастерс" в Майами (хард) и Риме (грунт). Ранее такое было под силу лишь Джоковичу и Агасси. Новак добивался такого достижения трижды (2011, 2014 и 2015 годах), Агасси - в 2002-м году.

Россия. Италия. Весь мир > СМИ, ИТ > rg.ru, 23 мая 2023 > № 4375723 Даниил Медведев

Прима Большого Екатерина Крысанова: Наше искусство считают молчаливым

Анна Галайда

Прима-балерина Екатерина Крысанова - муза практически всех работавших в Большом театре хореографов, двукратный лауреат "Золотой маски". В этом году она вновь претендует на национальную театральную премию в номинации "Лучшая женская роль в балете и современном танце" за соло в "Танцемании" Вячеслава Самодурова. Победителей узнаем уже 22 апреля. А пока "РГ" поговорила с Екатериной Крысановой о любимых партиях - а их у нее в Большом больше сотни - и о праве балерины спорить с хореографом.

Вы были первой "моделью" Вячеслава Самодурова, когда он дебютировал в "Мастерской новой хореографии" Большого в 2006 году. За эти годы сотрудничество переросло в сотворчество?

Екатерина Крысанова: Да, мы знакомы давно, свою первую работу он делал на нас с Андреем Меркурьевым. Слава за эти годы набрался огромного постановочного опыта, у меня тоже появился большой багаж с совершенно разными хореографами. Но по-человечески, мне кажется, он совсем не изменился. И если когда-то Слава показывал, а я выполняла, то сейчас работа переросла в сотворчество. Мне кажется, он относится ко мне как к своему ученику, как к своему ребенку, когда он для тебя самый дорогой, самый бесценный, но спрос с него максимальный. Порой я даже сама не верю, что могу сделать то, чего ждет от меня Слава. С другими хореографами такое тоже бывает. Но случается и так, что за какое-то минимальное время до премьеры постановщик говорит: ты можешь добавить здесь и здесь, а там у тебя неинтересно, пусто. Важно научиться воспринимать это правильно. Поверить, что человек хочет не обидеть тебя, а показать возможные пути роста.

Балерина имеет право спорить с хореографом?

Екатерина Крысанова: Наше искусство считают молчаливым, но на репетициях истина часто рождается через споры, обсуждения - с партнерами, педагогами, хореографами. Мне всегда получить ответы на массу своих вопросов. Иначе я выстраивать роль не могу. Помню жаркую дискуссию с Алексеем Ратманским по поводу его "Ромео и Джульетты". Я говорила про какой-то жест: "Это так некрасиво, экспрессивно, здесь надо сделать плавно", а он меня убеждал: "Джульетта - горячая итальянка, Катя..."

В Большом театре у вас больше ста партий. Какие самые важные для вас?

Екатерина Крысанова: О, как интересно, сама я не считала. А ведь были еще гостевые выступления и за рубежом, и в России в тех партиях, которые я в Москве не танцевала. Называть что-то конкретное даже боюсь - что-то неизбежно забудешь. Но первое, что приходит в голову, - конечно, "Укрощение строптивой", поставленное Жан-Кристофом Майо на нас с Владом Лантратовым и труппу Большого театра. "Ундина", которую тоже делал Вячеслав Самодуров. Когда большие спектакли делаются непосредственно на тебя и твое имя связывается с ним навсегда, это здорово. Но для меня незабываемы, например, и "Утраченные иллюзии" Алексея Ратманского. На премьере я танцевала Флорину, а Корали - гораздо позже, хотя считаю Корали своей удачей.

Новые постановки чаще всего идут в Большом на Новой сцене. Есть разница, где танцевать?

Екатерина Крысанова: Когда начинается спектакль и притушен свет в зале, атмосфера не отличается. Зато по-разному ощущаешь масштаб, выходя на сцену. Но мы уже настолько к этому привыкли, что переключение происходит автоматически. С точки зрения затраты сил размер сцены совершенно не имеет значения. Иногда вписать себя в маленькое пространство сложнее, чем в большое, это отнимает дополнительные силы. Но мне всегда было мало места в любом зале, всегда нравилось летать, занимать все пространство.

Не планируете создать свой сольный проект?

Екатерина Крысанова: Чтобы сделать что-то свое, должен появиться профессиональный человек, продюсер.

Имеют ли значение для признанной балерины новые награды и номинации?

Екатерина Крысанова: Для меня это ни в коем случае не вторично. Конечно, не ради наград мы существуем в искусстве, но любое внимание для меня важно и мне приятно.

Екатерина Крысанова пришла в Большой театр в 2003 году после окончания Московской академии хореографии. У нее уже была коллекция наград крупнейших международных балетных конкурсов, но начинала она по традиции с кордебалета. Затем прошла все сложнейшие классические партии вторых солисток. В 2011-м названа прима-балериной театра. Как приглашенная балерина участвовала в спектаклях Мариинского театра, Балета Монте-Карло, Баварского и Берлинского балета.

Россия. ЦФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 21 апреля 2023 > № 4350343 Екатерина Крысанова

Дмитрий Зайцев: реконструкция Московского ипподрома начнется в мае

О том, когда начнется работа по реконструкции Центрального Московского ипподрома, какие новые объекты инфраструктуры там появятся, а также о дальнейшей судьбе лошадей и будущих мероприятиях рассказал в интервью РИА Новости генеральный директор АО "Росипподромы" Дмитрий Зайцев. Беседовала Дарья Алтухова.

– Дмитрий Сергеевич, спасибо, что нашли время для того, чтобы обсудить такую важную для москвичей тему, как реконструкция Центрального Московского ипподрома. Расскажите, пожалуйста, о предстоящих работах.

– Реконструкция Центрального Московского ипподрома осуществляется во исполнение указания президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина Пр-478 от 24 марта 2021 года. Само указание – это, по сути, виза президента на совместном обращении министра сельского хозяйства Дмитрия Николаевича Патрушева и мэра Москвы Сергея Семеновича Собянина. О чем это поручение? О том, что нам надо реконструировать Центральный Московский ипподром, который находится в плачевном состоянии, и привести его к мировым стандартам, чтобы он соответствовал мировым требованиям к ипподромной инфраструктуре как с точки зрения конников, так и зрителей и посетителей ипподрома. Для этого была создана специальная проектная компания – общество с ограниченной ответственностью "Центральный Московский ипподром", 51% уставного капитала этой компании составляют бюджетные инвестиции правительства Москвы, 49% уставного капитала составляют объекты имущественного комплекса ЦМИ, переданные АО "Росипподромы" как второму участнику ООО "ЦМИ".

Проведение проектно-изыскательских и строительно-монтажных работ по реконструкции имущественного комплекса ЦМИ будет осуществляться правительством Москвы, любые проектно-технологические решения будут согласовываться с Минсельхозом России и АО "Росипподромы". Размер необходимого финансирования будет окончательно определен после утверждения проектно-сметной документации.

– Когда планируется начать реконструкцию, и каковы примерные сроки ее завершения?

– Планируется начать в середине мая, уже приступить к строительным работам на ипподроме, а закончить ее через 2,5 года после начала.

– Через 2,5 года после заключения контакта с подрядчиком?

– Да, с подрядчиком.

– Много волнений было по поводу того, что некуда вывозить лошадей на время реконструкции. Расскажите, пожалуйста, куда планируется вывозить лошадей? И сколько уже вывезено?

– Из 1150 голов лошадей, которые обычно размещались на ипподроме, уже уехали все скаковые и спортивные лошади. Для перемещения лошадей рысистых пород предложены ипподромы Раменский, Ульяновский, Воронежский, Казанский и другие, включая ипподромы Уральского и Сибирского федеральных округов. В настоящее время на ипподроме остается 418 голов лошадей рысистых пород. Всем желающим мы даем гарантии в приоритетном предоставлении денников на ипподроме после реконструкции.

Большинство тренеров, коневладельцев не хотят уезжать далеко от Москвы. Поэтому наибольшей востребованностью сейчас пользуется Раменский ипподром в Московской области. Этот ипподром предназначен для тренинга и испытаний рысистых лошадей.

Понимая высокий спрос на Раменский ипподром, мы уже начали работы по строительству двух новых конюшен на 160 денников. На это были выделены бюджетные средства из резервного фонда РФ. Деньги уйдут на строительство конюшен, ремонт дорожек и приведение инфраструктуры ипподрома в порядок. Эти работы закончим в начале мая.

– В Раменском вы будете увеличивать количество конюшен, потому что немного не хватает. А как обстоят дела с количеством мест на региональных ипподромах?

– Денниковый фонд на региональных ипподромах вполне достаточен для того, чтобы принять всех лошадей с Центрального Московского ипподрома.

– Как вы решаете возникающие конфликтные ситуации с коневладельцами?

– Говоря о тех замечаниях и предложениях, которые поступали от представителей рысистого коневодства о том, что лошадей можно оставить на ипподроме на время реконструкции, мы убеждены, что такой возможности нет просто с точки зрения обеспечения безопасности животных.

Основные замечания конников связаны с необходимостью поиска компромисса в сосуществовании скакового и рысистого ипподрома на одной территории, но это является исторической данностью.

Ходят также всякие слухи, о том, что ипподром собираются расширить за счет сноса жилых домов, которые стоят вокруг. Даже не буду комментировать, насколько это нелепо.

– Каким встретит москвичей новый, реконструированный ипподром? Что планируете сделать?

– У нас появится гостевая конюшня на 100 голов лошадей с гостиницей для размещения приезжающих тренеров, наездников, жокеев.

Будет установлено полноценное профессиональное освещение, чтобы мы могли в любое время года проводить соревнования, не обращая внимание на сумерки, на темноту. Это позволит, наконец-то, проводить бега и скачки в пятницу вечером, в связи с чем рассчитываем на привлечение более молодой публики.

Кроме того, за счет того, что дорожки удастся немного поджать, у нас появится место для сервисной дорожки. Мы ее асфальтируем, и здесь будет перемешаться судейская машина, которая сможет вести съемку и позволять судье наблюдать, что происходит на бегах и скачках, а также будет перемешаться автомобиль с телевизионным оборудованием для прямых трансляций.

Следующее нововведение: у нас появится парковка в центре поля. С количеством машиномест до 350 и возможностью стоянки обслуживающей техники.

Еще мы предусматриваем подземный тоннель для рысистых лошадей, чтобы во время тренинга или во время проведения соревнований, когда одновременно задействованы и скаковая, и призовая рысистая дорожки, не было пересечения потока лошадей, что является требованием безопасности.

Также у нас появится дополнительная трибуна, которая будет соответствовать критериям нахождения там охраняемых лиц. И мы надеемся на восстановление проведения на ипподроме Приза президента и, соответственно, посещение первых лиц государства нашего ипподрома. У меня есть простая мечта, чтобы скачки посещал Владимир Владимирович Путин. Мы рассчитываем, что количество значимых для страны мероприятий увеличится.

– Насколько увеличится?

– Из самых знаковых мероприятий в допандемийное время у нас проводились скачки на Приз президента Российской Федерации, скачки на приз радио Монте-Карло, Всероссийский приз Дерби среди чистокровных верховых пород лошадей и рысистых лошадей. После реконструкции мы будем стремиться к тому, чтобы таких знаковых мероприятий в году было, как минимум 12 в году, а беговых и скаковых дней – не менее 65.

– То есть ожидаете увеличение востребованности ипподрома после реконструкции?

– Да, конечно. Это не произойдет мгновенно, потому что потребуется некоторое время для того, чтобы на каждом событии мы заполняли полностью трибуны, но я уверен, что это произойдет. Почему? Потому что, во-первых, зрители будут оставаться довольными в плане комфорта после посещения ипподрома. Во-вторых, ипподром будет соответствовать мировому классу с точки зрения проведения бегов и скачек.

– А для детей что-нибудь планируете? Какую-нибудь игровую комнату?

– Да, планируем большую детскую площадку с возможностью прикоснуться и пообщаться с лошадью. Мы даже в текущей ситуации всегда давали возможность детям покормить лошадь, которую специально для этого приводили, прокатиться на пони в коляске, прокатиться в русской тройке. Здесь это уже будет на постоянной основе в той инфраструктуре, которая предусматривает безопасное нахождение детей.

– Трибуны будете увеличивать?

– Трибуны останутся в прежних габаритах, потому что они являются частью объекта культурного наследия, и изменять габариты здания мы не вправе. Ипподром будет иметь возможность принять, как минимум, шесть тысяч посетителей. При этом будет изменена сама зона досуга между дорожкой и трибуной. В подтрибунном пространстве будут организованы фудкорты, открыты сувенирные магазины.

– Что планируете еще реализовать?

– Остекление первого яруса трибун в случае согласования проекта с департаментом культурного наследия Москвы, чтобы можно было наблюдать за бегами и скачками в межсезонье или зимой.

– На каких мероприятиях планируете зарабатывать?

– Ипподром должен зарабатывать не только на бегах и скачках. И, в связи с этим, наша концепция предусматривает ежедневный доступ в зону трибун. Чтобы зрители могли зайти на трибуны, посетить фастфуд, магазины, музей, понаблюдать за тренингом лошадей. Ипподром должен быть открыт для зрителя. Мы планируем, чтобы ипподром стал самоокупаем.

– Дмитрий Сергеевич, мои вопросы закончились. Может быть, вы хотели еще что-нибудь добавить?

– Самое главное, что я хотел сказать, что реконструкция реализуется по указанию президента Российской Федерации под контролем мэра Москвы и министра сельского хозяйства Российской Федерации, территория и функционал ипподрома будут сохранены, возможности для постоя, тренинга и испытаний лошадей будут значительно улучшены.

Россия. ЦФО > СМИ, ИТ. Недвижимость, строительство. Агропром > ria.ru, 30 марта 2023 > № 4359557 Дмитрий Зайцев

Петр ДРАНГА: Артист – это очень тонкая субстанция

Автор: Лидия Дронова

Гениальный музыкант, виртуозный дирижер Петр Дранга – новый герой нашей рубрики. Он артист, совершивший революцию в отечественной музыке. Именно он сделал аккордеон любимым миллионами. Петр Дранга родился в музыкальной семье, и уже с детства его судьба была предопределена. Мальчишкой поступил в школу по классу аккордеона, потом стал студентом Гнесинской академии. Был участником различных конкурсов, экспериментировал с рок- и поп-коллективами и пришел к собственному стилю исполнения. Его путь к музыкальному олимпу не был стремительным, артист всегда много работал и безостановочно двигался к поставленным целям. Совсем недавно музыкант дал грандиозный концерт в Кремле, где представил свою новую программу «Музыка народов мира» совместно с DYP Orchestra. Незадолго до дня рождения музыканта, совпадающего с Международным женским днем, мы побеседовали для «Учительской газеты».

– Петр, вы стали тем, кто популяризировал инструментальную музыку. Это было вашей целью или стечением обстоятельств?

– Передо мной всегда стояла задача делиться с людьми эмоциями через музыку. Не буду лукавить, были разные периоды, когда я так или иначе относился к жанру, часто все смешивал. Но инструментальной музыкой мне было интересно заниматься с самого детства. Для меня это палитра красок, которая ярче, чем песня. Хотя я очень уважаю вокальное творчество и сам пишу песни для других исполнителей. Привязанность к словам часто мешает. Иногда я не хочу слышать смыслы в песнях, я хочу сам их вкладывать, а такое возможно, только когда слушаешь инструментальную музыку. Музыка таких композиторов, как Чайковский, Вагнер и Шостакович, производит на меня гораздо большее впечатление, чем песня.

Что касается вокальной музыки, у меня много было разных коллабораций с артистами. Иногда в качестве шутки или бонуса это может иметь место, но, по сути, инструментальная музыка – очень тонкая материя, а инструментальное творчество легко обидеть, и оно будет молча страдать. Артист-музыкант, стоящий на сцене с вокалистом, всегда будет аккомпаниатором заднего плана независимо от профессиональных качеств исполнителя, его отдачи и уровня музыкальной подготовки. И кто профессиональнее из этих людей, у кого из них более крутая отдача, неизвестно. Я очень долго старался сделать так, чтобы инструмент был на сцене наравне с вокалом, думаю, получилось. Публике со временем передалась моя уверенность в успехе аккордеона, люди его полюбили.

– Этой зимой у вас состоялся грандиозный концерт в Кремле. С какой программой вы там выступали?

– Вы знаете, вообще творческий всплеск у меня со времени начала пандемии. Тогда практически исчезли концерты, и многое пришлось переосмыслить. Но это был очень хороший период, потому что именно тогда я создал DYP Orchestra. Моими первыми зрителями и слушателями были чайки на океане и камни в парке. У меня получилось сделать так, что музыку я сочинял в момент рассвета и восхода солнца. И оркестр был создан, потому что я захотел, чтобы больше музыкантов участвовало в этом перформансе. Это была первая задача – сочинять музыку на закате и из этого делать большие интересные проекты, где взаимодействие музыки и природы дает результат, лечит наши души и сердца.

А дальше получился прекрасный спектакль «Фрида», в котором был задействован мой оркестр. Для этого спектакля была написана музыка с интеграцией мексиканских этнических инструментов. Кстати, концертный тур «Музыка народов мира» проходит тоже в сопровождении коллектива DYP Orchestra.

Мне интересно выступать с оркестром, потому что я долго к этому шел. С четырех лет занимался академической музыкой. Потом меня сильно помотало, были и панк-коллективы, и рок-коллективы, и аккордеон в эстрадном ключе. Я благодарен этому опыту, но все должно меняться и развиваться. Захотелось заниматься творчеством глубже, появилось больше уверенности в себе и желания делать новое.

– В музыке вы выбрали свой индивидуальный путь. А было такое, что вас отговаривали?

– Миллион раз! Люди часто думают, что они помогают, а тебя это может разрушать. И за это обвинять никого не нужно. Слушать нужно себя! Иначе можно стать похожим на цветную мозаику и потеряться как личность. Это очень опасный момент.

– Вы считаете себя модным в музыкальном смысле исполнителем? И насколько для вас важно быть модным?

– В моем случае это не мода, а стиль. Это взаимодействие оркестра и электронной музыки. Мода и тренд – понятия кратковременные. Например, когда-то был тренд на определенную музыку, и он прошел. В этом и есть специфика тренда, в быстротечности момента. В принципе, если твоя музыка содержит смысл, ты понимаешь, что хочешь сказать, эта музыка вне времени. Мне кажется, мы до сих пор можем слушать многие группы, отгремевшие давно, получать удовольствие от того, что это качественная и стильная музыка.

– А как вообще обстоят дела сегодня в музыкальном мире? Что вам нравится, а что не очень симпатично?

– Нравится то, что происходит в образовании, например в Академии музыки имени Гнесиных, в Консерватории имени П.И.Чайковского. У нас очень сильные педагоги по теории музыки, а также в целом у нас сильный классический балет, высокопрофессиональные оркестры, замечательные музыканты.

А не нравится конъюнктурность. Копировать исполнителя – это не значит творить. Я понимаю, что можно вдохновиться и взять какие-то элементы, но часто это очень сильно конъюнктурно. Условно говоря, я очень радуюсь новым артистам и их поддерживаю, но, если они появляются на материале, который слышал вчера, у меня происходит отрицание. Это касается в принципе общемировых тенденций, не только отечественной музыки.

– Популярность к вам пришла в очень молодом возрасте. При этом вы остались открытым и скромным человеком. Искушения славой не было?

– Мои первые выступления были в 5-6 лет, это довольно ранний возраст. В возрасте 8-9 лет я ездил на международные выступления. Известность приходила постепенно. Сначала меня стали узнавать в профессиональном кругу, потом пошли выступления на ТВ и радио. Поэтому популярность была не мгновенная, а постепенная, что не дало мне потерять голову от происходившего. Дорога к узнаваемости была долгой, протоптанной трудом, наверное, в этом заслуга моего адекватного восприятия происходящего. На самом деле известность – это благословение Бога, если она подкреплена действиями и не является главным мотивом для артиста.

– А был момент, когда утром встали и почувствовали себя звездой?

– Такого не было. Было, что выходил из дома и замечал, как все показывают пальцем на меня, изображая руками игру на аккордеоне. Причем тогда люди еще не знали моего имени, но уже так показывали. (Улыбается.)

– Помимо того что вы музыкант, вы еще продюсер. А что именно продюсируете?

– Сейчас всецело занят продюсированием собственных проектов. Я стал генеральным продюсером спектакля «Фрида», а также с Екатериной Акимовой мы поставили детский спектакль «Сказки Акстер», в рамках «Территории Kids».

– Аккордеонная музыка в спектакле, в частности во «Фриде», – это сложно?

– Кстати, сейчас как раз это модно! А сложность в том, что мне пришлось спродюсировать весь спектакль. Так сложилось, что вместе собрались творческие люди, и я взял на себя функцию главного. Но работа получилась благодаря всей команде: Сергей Сотников, режиссер, Илья Старилов, художник. Там играют потрясающие актрисы Марина Александрова и Дарья Мороз. А собрать эту историю мне помог мой друг Евгений Витальевич Миронов. Конечно, я благодарен каждому, кто поддержал.

– Не думали заняться продюсированием кого-то из артистов?

– Сейчас точно нет. Раньше делал, сейчас отказываюсь. Я могу спродюсировать оркестр, быть худруком, дирижировать. Но сделать еще артиста не готов… Артист – это такая тонкая субстанция, живой и очень нестабильный организм. И он сам себя должен довести до стабильного состояния. Продюсер может сделать красивый имидж и направить, но изменить органику, содержание личности, а также человеческий фактор продюсер не может. И продюсер не тот человек, который трансформирует артиста. Самое главное, что продюсер своему артисту не психолог, не эстетик, не риторик. Так это не работает. Заметьте, мировые звезды, во-первых, талантливые музыканты. Во-вторых, они артисты. И в-третьих, они высокоорганизованные люди, у которых есть команды. Например, Sting. По идее, настоящий артист сам себе продюсер.

– Петр, помимо того что вы инструментальный музыкант, вы еще вокалист. У вас есть несколько клипов. А готовы отказаться от инструмента?

– Вокал для меня – это хобби. Творческих экспериментов в жизни у меня было очень много. Я и пою, и рисую, и пишу песни для других исполнителей. Со многими продюсерами работаю. Я люблю писать абсолютно разную музыку, это помогает определиться, что хочу в глубине души. Сегодня занимаюсь спектаклями. Могу с кем-то из артистов спеть дуэтом, но чаще это разовая история для какой-либо телепередачи к празднику.

– Вы сейчас находитесь в Тюмени на гастролях. Как вас принимает публика?

– Этой зимой я много где побывал: Иркутск, Братск, Новосибирск, Красноярск, Когалым, Сургут. Это места, где морозы достигают минус 35. Казалось бы, от такой жизни можно стать злым и суровым… (Улыбается.) Но какие они добрейшие и гостеприимные люди, очень внимательные и открытые! Я давно езжу по стране и всегда наблюдаю эту картину.

Сам я коренной москвич и могу сказать, что и в Москве люди принимают хорошо, разницы особой нет между аудиторией Москвы и других городов. Когда артист хорошо выступает, его везде принимают тепло. А если плохо, то независимо от места выступления зритель встречает скупо.

– Что вас вдохновляет?

– Любовь, общение с людьми, новые знакомства, человеческая искренность. Еще искусство, выставки, концерты. Конечно, природа. Природа для меня номер один, она дает силы, питает. Я люблю созерцать красоту. Это может быть парк, река, озеро, пустыня.

Однажды я создал композицию «Тихая лодка», на написание которой меня вдохновил храм Знамения Пресвятой Богородицы в Дубровицах. Я его увидел, пришел к батюшке и попросил разрешения на то, чтобы снять небольшую видеозарисовку со стенами храма. Он разрешил, я написал музыку для этого видеофрагмента. Это произведение о человеческой душе…

Досье «УГ»

Петр Юрьевич Дранга – российский музыкант, аккордеонист-виртуоз, дирижер, композитор, режиссер, певец и актер, продюсер многих престижных и ведущих конкурсов в области академической музыки: 6-го и 7-го Открытого конкурса аккордеонистов (Москва, 1996, 1999), Международного конкурса в Италии (1996), международных фестивалей в Санкт-Петербурге (1997), в Москве (2003), Международного конкурса в Испании (2003), в Китае (2002), Всероссийского конкурса музыкантов «Новые имена». Принимал участие в 3-м сезоне шоу «Точь-в-точь» на Первом канале. Перевоплощался в Валерия Меладзе, Эминема, Владимира Кристовского, Энрике Иглесиаса, Вячеслава Тихонова, Серегу, Джастина Тимберлейка, Александра Васильева, Петра Налича, Джея Кея и Игоря Талькова. В 2018 году принял участие в шоу «Звезды под гипнозом».

Предпочитает играть на инструментах итальянской марки Bugari Armando. Всего у музыканта шесть сделанных на заказ аккордеонов этой фирмы. Среди хобби центральное место занимают занятия плаванием и дайвингом. Работает моделью. Неоднократно выступал у принца Монако и Ричарда Брэнсона. В 2022 году Петр Дранга основал коллектив DYP Orchestra, стал композитором и генеральным продюсером спектакля-концерта «Фрида».

Россия > СМИ, ИТ > ug.ru, 28 февраля 2023 > № 4313898 Петр Дранга

Эдгард ЗАПАШНЫЙ: Цирк – это радость, но и опасность, и разочарование

Автор: Лидия Дронова

Герой номера «УГ», выходящего в преддверии Дня защитника Отечества, – настоящий защитник российской культуры. Вместе с братом Аскольдом, художественным руководителем Большого Московского цирка, он много лет доказывает, что цирковая деятельность – подлинное искусство. Он создает уникальные спектакли и собирает тысячные овации восторженной публики. О цирковой карьере, признании, особенностях дарования художника и многом другом мы побеседовали с главой Большого Московского цирка, дрессировщиком и продолжателем известной династии народным артистом России Эдгардом Запашным.

– Дорогой Эдгард, поздравляем вас с Днем защитника Отечества! Но поводом для нашего разговора стала и другая дата – недавно исполнилось 10 лет, как вы являетесь главой Большого Московского цирка. Какие итоги можете подвести? Чем гордитесь?

– Спасибо! Не хотелось бы хвастаться, но я действительно горжусь многими моментами. И если откинуть скромность, расскажу о них с большим удовольствием. История все равно фиксирует все даты, числа, объемы. И здесь статистика на моей стороне. За последние 10 лет востребованность Московского цирка действительно выросла. Сейчас артисты работают в трех крупных городах России: Москва, Нижний Новгород, Санкт-Петербург. И у нас был день, когда наше шоу одновременно посмотрели больше 40 тысяч человек. Я думаю, что для одного цирка это рекорд.

Второе достижение – обретение золотых медалей, кубков и всего остального. Большой Московский цирк впервые за всю историю получил несколько золотых наград на Международном фестивале в Монте-Карло. До этого такого никогда не было. Также параллельно мы запустили свой Всемирный фестиваль циркового искусства «Идол». Мы постоянно проявляли активность в Высшей лиге КВН в составе сборной Большого Московского государственного цирка. У нас два «Голосящих КиВиНа», и это тоже, на мой взгляд, достижение. Мы сняли несколько кинофильмов.

И главное – мы привели наш цирк в порядок. Был проделан колоссальный объем работы, чтобы здесь стало комфортно и зрителю, и артистам, и, конечно, животным!

– Связаны ли такая любовь и интерес зрителей к цирку с вашей фамилией?

– Безусловно, фамилия дает результат, хотим мы этого или не хотим. Когда меня назначили директором, я сюда пришел, и ко мне подошла администратор. Она сказала, что как только в прессе появилась информация, у нас закончились продажи. Это было даже комично! Люди думали, что я тут же должен выйти на арену цирка. Многие приходили и спрашивали, где же мы с братом?

Наша фамилия дает нам возможность решать административные и организационные вопросы в больших кабинетах. Мы пришли сюда со своей командой и поставили перед собой задачу быть лучшими. Пришлось трансформировать команду, попрощаться со слабыми и пригласить сильных артистов. И зритель это почувствовал. Важно было выстроить все: свет, звук, режиссуру, артистический состав, животных. Это все должно было стать на самом высоком уровне. Думаю, получилось. (Улыбается.)

– Я правильно понимаю, что вы строгий начальник?

– Скажем так: я доступный начальник! Ко мне в кабинет может попасть любой сотрудник. Большую часть времени я провожу вне своего кабинета. И артисты, и рабочие цеха ко мне спокойно подходят, я не ставлю стен между нами. А строгость моя базируется на требовательности. Я точно не самодур, который может психануть и совершить необдуманный поступок.

– А по какой причине вы можете уволить сотрудника?

– Кстати, подобный случай произошел недавно. В Минск поехала труппа наших артистов со сказкой «Кабы я была царица». Стояла задача отработать четыре шоу на восьмитысячном стадионе. Были проданы все билеты. Главный герой этого спектакля за день до шоу изрядно подпил в ресторане, устроил дебош в гостинице. На роль главного героя я вызвал дублера, и в итоге все прошло великолепно. А с тем артистом пришлось расстаться, несмотря на то что он много лет отработал в цирке.

На днях мне позвонила мама моих детей, Стефании и Глории, они посменно играют главную роль Снегурочки в спектакле. Стефания отказалась делать домашние уроки. Я на громкой связи просто сказал: «Стефания, ты уволена! Мне глупые и необразованные артисты не нужны!» Через полтора часа их мама перезвонила и сказала, что выучены все уроки от и до. Так что и к своим детям я так же требователен, даже больше. (Улыбается.)

– Ваши дочки занимаются акробатикой и гимнастикой. А кто-то из них тяготеет к животным?

– Не только акробатикой и воздушной гимнастикой. Они жонглируют, а Стефания уже скачет на лошадях. К животным тянутся обе. Но понимают, что есть опасные животные, к которым без родителей подходить нельзя. Они знают, что слон с виду милый и хороший, но он опасный. У моих детей нет иллюзии, что цирк – это сплошное счастье. Они видели, как акробаты и гимнасты получают травмы, как тигр папе порезал лицо. Это их закаляет, но не отбивает желания работать здесь. Цирк для них – это радость, но и ответственность, опасность, разочарование.

– А ваш сын Даниэль тоже хочет в цирк?

– Ну он еще маленький, ему пять лет. И действительно, девочки растут быстрее. Они в этом возрасте уже очень смышленые, а мальчики растерянные. Но он уже приходит в цирк, бегает по кругу, мы с ним подтягиваемся, отжимаемся. Пока это в форме игры, но я его приучаю к цирку.

– У вас многолетняя цирковая династия, и детки продолжают ваш путь. Цирк – это гены?

– Конечно! Но здесь важен процесс воспитания. Главная задача любого родителя – сделать так, чтобы ребенку нравилось. Например, я искренне хотел стать артистом уже с тех пор, как стал понимать, что такое мир и как он устроен. Несмотря на то что какие-то вещи меня заставляли делать, как любого ребенка. На шпагат садиться больно, жонглировать муторно. Но «хочу» и «люблю» в цирке должно быть больше.

– Для того чтобы стать профессиональным и успешным артистом цирка, наличие профессионального образования не обязательно?

– Однозначного ответа нет. Например, Юрий Никулин не был из цирковой семьи, не оканчивал цирковое училище, он пришел и стал великим. Олег Попов, наоборот, окончил такое училище. Поэтому путей попадания в цирк несколько, и понятно, что цирковым детям даются большие возможности. У таких детей есть родители, передающие опыт, есть понимание образа жизни, гастролей. А, например, моя мама до девятнадцати лет в цирке была два раза. Потом встретила отца, и теперь она навеки предана цирку, старость свою будет встречать здесь.

– А на работу вы берете легко?

– Как-то мне написала в соцсетях мама одного мальчишки из Брянска и сказала, что ее сын с утра до ночи дома жонглирует. Я позвонил директору Брянского цирка, чтобы они его посмотрели. Он ходил в цирк каждый день. Сегодня Стас на первом курсе Циркового училища в Москве. А цель у парня – стать лучшим жонглером в мире! И вы знаете, такие фанатичные и преданные профессии люди добиваются всего.

– Расскажите, а что происходит с региональными цирками в стране? Они работают?

– Вопрос сложный, мне придется вам рассказать некоторые вещи административного порядка. В СССР была структура под названием «Союзгосцирк», она объединяла больше 70 цирков по всей стране. Где-то цирки развалились и перестали существовать, например в Архангельске. Сейчас цирками управляет компания «Росгосцирк», которая объединяет 32 цирка по стране. У них существует своя труппа, это несколько тысяч людей. Поэтому нет понятия «Воронежская труппа», есть компания «Росгосцирк», которая предоставляет возможность артистам работать в разных цирках страны. Есть цирки, которые отошли от этой компании, это независимые цирки в Казани, Ижевске, Краснодаре. В том числе и наш цирк.

– Это дает вам больше свободы?

– Да. Но мы все взаимодействуем друг с другом. И мы наших артистов можем отправить на гастроли по этим площадкам. Также у нас работают их артисты, например династия Корниловых, они штатные сотрудники Росгосцирка.

– Есть ли конкуренция между вашим цирком и цирком Никулина?

– У нас есть хорошая добрая конкуренция, основанная на качестве. Я сделал все, чтобы ведущие цирковые действующие компании общались между собой. У меня была изначально такая цель. С Максимом Юрьевичем Никулиным у нас хорошие отношения, я ими очень дорожу. Надеюсь, это взаимно.

– Ваш брат Аскольд художественный руководитель цирка. Вы вмешиваетесь в творческий процесс?

– Я полностью доверяю его творческим идеям. Не знаю, где он их берет, откуда. Художники мыслят по-своему. Это определенный склад ума и воображения. Когда я с братом разговариваю, то спрашиваю только о планах вперед. Например, недавно он сказал, что у него в разработке семь спектаклей, очень непохожих друг на друга. Он моя правая рука, а я его, так и работаем! (Улыбается.)

– Эдгард, а как вы понимаете, что пора менять репертуар и делать новую программу?

– Программы меняются обычно раз в два-три месяца. Можно и чаще, но в этом нет целесообразности. Мы находимся в Москве, в одном из крупных городов нашей страны, и на каждое шоу приходят до полумиллиона человек. Зачем кого-то лишать возможности посмотреть, например, новогодний спектакль «Заколдованная», который способен продлить праздничное настроение?

– Согласна с вами. Но, думаю, многие в цирк приходят именно посмотреть на животных, людям нравится наблюдать за их возможностями и способностями. Так ли это?

– Вы знаете, Николай Николаевич Дроздов мне однажды сказал, что в цирке животные живут дольше, чем в зоопарке. Это связано с мозговой активностью животного в цирке. При работе с человеком, при правильном уходе оно развивается. Это касается именно животных с интеллектом. Собаки, кошки, львы, слоны, дельфины, косатки. Человеку цирк интересен именно этим, мы поражаемся способностям животных. Даже я некоторым вещам удивляюсь, например дрессуре волнистых попугаев! В моем понимании было так: попугай – животное, которое летает, кушает, чирикает, спит. И когда увидел, как искусно дрессировщик обращается с попугаем, обучает его командам, поразился!

– Вы дрессировщик хищных животных. Какими качествами должен обладать человек такой профессии?

– Любой человек, который хочет работать с животными, должен быть адекватным. Потому что животное – это ответственность, это существо, испытывающее боль, страх, любовь и другие чувства. И не важно, с каким животным ты работаешь: с хищным, с травоядным, ты должен понимать эту ответственность. Если коротко, это и есть любовь к животным. Дрессура – это не только обучение командам. Это уход за животным, воспитание, игры с ним, разговоры и т. д.

И конечно, должно быть понимание, что за животное рядом. Тигр может убить и не будет испытывать угрызений совести. Хороший дрессировщик – это прежде всего хороший психолог, который умеет анализировать и делать выводы. Недавно меня по лицу ударил тигр, но в этом я его не обвиняю, только самого себя. Что я прозевал, не увидел. И обижаться на тигра тоже не стоит.

– Чувство страха присутствует в вашей работе все время?

– Да, конечно. С годами и с опытом оно не должно притупляться. Когда мы перестаем оценивать риски, когда перестаем объективно оценивать происходящее, то можем пострадать. Здесь надо быть постоянно в здравомыслии.

– Нашу беседу я бы хотела закончить воспоминанием о вашем отце Вальтере Михайловиче. Его имя очень значимо для вас с братом…

– Для меня с детства фамилия отца была и ответственностью, и гордостью. И главная задача была – соответствовать. Я прекрасно понимал, что у зрителя в зале более предвзятое отношение к нам и надо работать еще больше. Поэтому мы в прямом смысле пахали с малых лет.

И отец, и мама, – это главные люди для нас с Аскольдом. Папа был двигателем цирковой карьеры. Отец – это символ трудолюбия и правильного отношения к животным! А мама занималась вопросами воспитания и морали. Она всегда говорила о важности получения образования. Например, брат самостоятельно пошел в ГИТИС, а я не хотел, но мама настояла! Потому что директором цирка невозможно стать без диплома. (Улыбается.)

Россия. ЦФО > СМИ, ИТ > ug.ru, 21 февраля 2023 > № 4313921 Эдгард Запашный

«Если кажется, что мир рушится и надо срочно всё продать, задайте себе несколько вопросов»

«Инвесторы узнали, что «правила игры», в которые все верили, могут быть нарушены. Что не существует абсолютно надежных и безрисковых решений, и важно эти риски понимать и уметь минимизировать».

Во время неопределенности, особенно когда начинаются резкие и сильные перемены, люди зачастую принимают важные финансовые решения на эмоциях и теряют деньги. Как этого избежать, когда кажется, что если ты сейчас же не сбросишь эти активы, то потом они будут стоит гораздо меньше? Рассуждает Андрей Цуран, директор Екатеринбургского филиала БКС Мир инвестиций.

— Перед тем, как вкладывать деньги в какой-либо актив, важно изначально определить такие параметры, как цель инвестиций, срок вложений, допустимая просадка капитала и ваши действия при наступлении этой просадки. Нужно также нужно отделять инвестиции от спекуляций, формировать правильный диверсифицированный портфель и всегда иметь «подушку безопасности». При соблюдении данных параметров ваш инвестиционный портфель, скорее всего, сможет спокойно пережить большинство кризисных ситуаций.

В негативных ситуациях также очень сильно помогает наличие качественной ликвидной части портфеля, сформированной из коротких облигаций и депозитов.

Если в какой-то момент вам кажется, что мир рушится и нужно срочно всё продать, советую задать себе несколько вопросов:

1. Зачем вы покупали данный актив? Если это была спекуляция, которая не удалась — возможно, стоит фиксировать убыток, как бы больно это ни было. А если это была долгосрочная инвестиция, то в чем смысл закрывать позицию с «минусом», если условия реализации идеи еще не наступили?

2. Есть ли вероятность восстановления стоимости данного актива в будущем?

3. При каких условиях стоимость данного актива может восстановиться?

4. Какую проблему решит продажа данного актива сейчас (и решит ли)?

5. Если вы продаете сейчас данный актив, что вы будете делать с деньгами? Положить всё «под подушку» в большинстве случаев оказывается самым плохим вариантом.

И только после ответов на все указанные выше вопросы стоит принимать решение.

Следует помнить, что экономика циклична и, как правило, после любых трагических событий следует рост. Продажа активов «на панике» может быть худшим решением.

Геополитика, пандемии и иные негативные события очень сильно влияют на рынок. Но после них, как правило, могут быть такие резкие и сильные движения вверх, во время которых те, кто находился в кэше, просто не успевают ничего купить заново. Риск выйти «на дне» и пропустить весь рост чаще оказывается серьезней риска потерять при падении.

Так, после обвалов в феврале и в сентябре российский фондовый рынок отскакивал уже более чем на 20%, а в 2020 г. американский рынок после падения более чем на 50% показал рекордный рост.

Диверсификация: какие уроки стоит извлечь из нынешних событий?

Диверсификация — одно из базовых правил инвестирования. Текущие события еще больше подтвердили этот тезис. В этом году инвесторам пришлось задуматься о таких деталях, о которых раньше не знали и многие сотрудники банков и брокерских компаний. Оказалось, что очень важно понимать, где именно хранятся ваши активы, какова цепочка депозитариев, как выплачиваются купоны и дивиденды, каковы риски блокировки бумаг и т.д. и т.п.

Выяснилось, что важны не магические слова про «надежность» и «государственное участие», а внимание ко всем деталям и четкое понимание процесса.

Инвесторы узнали, что в определенных кризисных ситуациях «правила игры», в которые все верили, могут быть нарушены. Пришло понимание, что не существует абсолютно надежных и безрисковых решений, и важно эти риски понимать и уметь минимизировать.

Оказалось, например, что швейцарские банки более не являются эталоном надежности и независимости и в любой момент могут «попросить на выход» граждан страны, которую они считают токсичной.

Выяснилось, что покупка иностранных активов и валюты в банках и брокерах с государственным участием может привести к определенным неприятным последствиям. В текущей ситуации полноценной может быть только та диверсификация, которая обеспечивает вам снижение страновых и валютных рисков. Невозможно составить «диверсифицированный портфель» только из активов в одной стране и в одной валюте.

Расходы — враг инвестора. Как их сокращать, когда инфляция растет по всему миру?

В условиях растущей инфляции хранение активов «в кэше» и на депозитах может оказаться худшим решением. Совсем недавно один из крупнейших мировых инвестиционных банков провел исследование — во что инвестируют самые состоятельные люди мира. Так, доля активов в депозитах у них составляет не более 10%, остальное — акции, облигации, фонды, вложения в частный бизнес (pre-ipo и т.д.), недвижимость и альтернативные инвестиции.

Вложения в бизнес через покупку акций, участие в pre-ipo и иные варианты могут стать одним из способов защиты от инфляций, т.к. бизнес в большинстве случаев перекладывает возросшие расходы на потребителей, что приводит к росту стоимости услуг и товаров, а, следовательно, и росту выручки бизнеса.

Если же говорить про комиссии — следует всегда внимательно изучать тарифы у вашего брокера и банка. Исходя из моей практики, самые дорогие тарифы предлагают подразделения Private banking Швейцарии, ОАЭ, Монако и т.д. В данных финансовых учреждениях расходы на управление портфелем могут «съесть» всю прибыль от инвестиций. При этом нельзя забывать, что прибыль еще необходимо заработать, а вот комиссии платятся в любом случае. У крупных брокеров комиссии, как правило, значительно ниже, чем в банках. Кроме того, нужно подбирать брокерский тариф, исходя из ваших задач: тариф, предназначенный для долгосрочных инвестиций, окажется неподходящим для спекулянтов.

Россия. УФО > Приватизация, инвестиции. Финансы, банки > dk.ru, 6 декабря 2022 > № 4231101 Андрей Цуран

Доминик Жандо, историк цирка: «Мне хватило пяти секунд, чтобы ответить: «Еду!»

Татьяна ФИЛИППОВА

Как прошел первый Международный фестиваль циркового искусства «Без границ» в Санкт-Петербурге

Трудно сказать, почему миланец Гаэтано Чинизелли, которому во второй половине девятнадцатого века удалось собрать одну из лучших цирковых трупп в Европе, решил осесть в холодном Санкт-Петербурге, но так или иначе ему первому удалось добиться от городских властей разрешения построить здание цирка в центре города, на набережной Фонтанки.

Разрешение было получено не сразу: петербургские чиновники, привыкшие любое прошение класть под сукно, отказывали итальянскому циркачу, напоминая, что «цирк не имеет такого общеобразовательного значения, как театр», где народ мог бы «за доступную плату умственно и душевно отдохнуть». В качестве решающего аргумента, как всегда, были дети, которым здание цирка помешает прогуливаться в сквере, поскольку от него останется клочок, граничащий с конюшнями цирка. И только после того как Чинизелли предложил за свой счет обустроить сквер на Михайловской (ныне Манежной) площади и оснастить его роскошным фонтаном, чиновники сдались. Цирк Чинизелли открылся для публики 26 декабря 1877 года и стал первым в России каменным стационарным цирком и одним из красивейших цирков мира. Таким он, собственно, и остается — все, кто приезжают сюда на гастроли, говорят, что лучшего цирка в мире нет.

В этом году цирк Чинизелли торжественно отмечает свое 145-летие. Главное событие в череде торжеств и юбилейных программ — Первый международный фестиваль циркового искусства «Без границ», прошедший на манеже петербургского цирка с 3 по 6 ноября. На открытии министр культуры РФ Ольга Любимова пожелала каждому из участников удачи и сказала, что в истории цирка открывается новая страница: «Фестиваль не просто позволяет цирковым артистам показать свое мастерство, он вновь говорит о том, что мир искусства открыт для всех, и в нем не может быть границ».

Министр впервые в российской истории стала председателем оргкомитета циркового фестиваля. О том, как это произошло, «Культуре» рассказал генеральный директор Росгосцирка Сергей Беляков.

— В 2019 году компания Росгосцирк совместно с «Королевским цирком» Гии Эрадзе на фестивале циркового искусства в Монако взяла все призовые места. Но в этом году члены оргкомитета, к сожалению, приняли решение не приглашать российских артистов. Когда об этом узнала министр культуры Ольга Борисовна Любимова, она сразу мне позвонила и сказала: «Сергей Григорьевич, давайте проведем международный цирковой фестиваль в нашей стране». Свои заявки нам прислали более ста стран, мы отобрали двадцать четыре участника, из которых не приехал только один. Дэвид Ларибле, один из лучших клоунов современности, которого петербургская публика очень любит, заболел ковидом и решил не подвергать опасности коллег.

Тем, кто любит цирк, не надо объяснять, что такое международный фестиваль, на котором выступают лучшие представители разных цирковых школ мира. Это головокружительные трюки, соревнование в мастерстве, изобретательности, артистизме. Это грандиозное шоу, которое, при всем своем размахе, имеет очень теплую, почти семейную атмосферу. Пожалуй, именно этим отличается цирковое искусство: здесь все как одна семья.

Французский дрессировщик Иван Дефорж, который привез в Петербург смешанную группу животных (зебры, верблюды, лошадь, бизон, страусы и кенгуру), включает в свою семью и всех своих четвероногих (и двуногих тоже) подопечных. На вопрос, как можно найти подход к таким разным существам, как бизон и кенгуру, он ответил, что самое главное — не смотреть на них как на материал, с которым тебе надо работать. «Животные — это не объект. Для меня они как дети, как семья». Самым сложным подростком в «семье» оказался кенгуру: по словам Дефоржа, он так боялся циркового света, звука и аплодисментов публики, что дрессировщику пришлось быть рядом с ним почти что круглые сутки. «Семь месяцев я провел с ним в его клетке».

Фестиваль — это не только шоу, но еще и конкурс, по итогам которого участники получают дипломы лауреатов и разнообразные награды. Как принято в цирке, призовых наград несколько: четыре бронзовые, четыре серебряные, три золотые. Главную из них, «первое золото», получили акробаты на подкидных досках под руководством Анатолия Рубана из Большого московского цирка на проспекте Вернадского. Номер, с которым они выступают, — одна из легенд российского цирка, он уже собрал массу наград, отечественных и международных, брал «золото» и в итальянской Латине, и в немецком Касселе. Призы ему достаются не только потому, что он очень зрелищный — это маленький спектакль со сложным сюжетом, который зрители пытаются разгадать и предлагают разные версии. Номер не только яркий с театральной точки зрения, но и головокружительно опасный — артисты, вставая на подкидную доску и взлетая вверх, выполняют в воздухе все трюки, которые есть в акробатике. Это два, три, четыре и даже пять сальто с пируэтами и углами. Коронный трюк в номере — три сальто-мортале с пятью пируэтами. Когда смотришь на этот смертельный прыжок (на итальянском сальто-мортале), испытываешь одновременно ужас и восторг перед возможностями человека. Сам Анатолий Рубан, который пришел в цирк из спорта, говорит, что развить способности может каждый. Правда, в номер берут только профессионалов не ниже мастера спорта по акробатике, но даже тот, кто спортом не занимался, может открыть в себе способности, о которых и не подозревал. Мастерство — первый критерий отбора новичков в номер, а второй, не менее важный — доверие.

— Ну как же, — говорит Анатолий, — вы ведь доверяете свою жизнь партнеру. Если между партнерами есть доверие, человек останется жив. Если доверия нет — будет страх, ну и травма.

Доверие — слово, которое в цирке звучит так же часто, как слово «семья». Доминик Жандо, американский историк цирка и член международного жюри фестиваля, отвечая на вопрос «Культуры», какое место в истории цирка займет первый фестиваль «Без границ», назвал его важным событием, прежде всего потому, что это похоже на встречу родственников после долгой разлуки. Все члены жюри — старые друзья, из-за эпидемии ковида они не видели друг друга три года и счастливы, что им наконец удалось встретиться.

— Цирк — это большая семья, мы чувствуем себя членами одной семьи, вне зависимости от национальности и цвета кожи. В семье все могут рассчитывать друг на друга: когда артист летит, он знает, что на другом конце его поймают.

Во время пресс-подхода кто-то из журналистов спросил Доминика Жандо, было ли его решение приехать в Россию, несмотря на сложность момента, простым, не оказывал ли кто-либо на него давление, и получил ответ:

— Я не тот человек, на которого можно надавить. Я принял решение сразу, как только получил по электронной почте письмо с приглашением. Мне хватило пяти секунд, чтобы ответить: «Еду».

Россия. СЗФО > СМИ, ИТ > portal-kultura.ru, 16 ноября 2022 > № 4217224 Татьяна Филиппова

Зельфира Трегулова: На выставках Третьяковки в этом году побывали уже более миллиона зрителей

Жанна Васильева

Третьяковская галерея открыла выставку "Дягилев. Генеральная репетиция". О работе над этим проектом, об открытии Книжной гостиной и меняющихся планах музея директор Третьяковской галереи Зельфира Трегулова рассказала на "Деловом завтраке" в "РГ".

Людям, на первый взгляд, в эти дни не до выставок вовсе. На что вы делаете ставку, готовя блокбастеры сегодня?

Зельфира Трегулова: На коллекции Третьяковской галереи.

В планах этого года у нас был другой проект - "Искусство и мода. Русская нить", который мы готовили пять лет в сотрудничестве с Музеем Виктории и Альберта. Он должен был открыться в ноябре. Понимая, что мы не можем реализовать его в нынешней ситуации, стали думать о выставке, которая опиралась бы на наше собрание и была бы интересна зрителям. Фигура Сергея Павловича Дягилева - одна из самых притягательных фигур русской культуры ХХ века. Кроме того, история "русских сезонов" была одной из ключевых глав выставки "Русская нить". "Русские сезоны" повлияли не только на развитие мирового балета ХХ века, но и на моду. Наиболее очевидно это влияние в нарядах, которые создавал Поль Пуаре. Имя Дягилева, гениального антрепренера, поэтому возникло совершенно естественно.

Опять же - юбилей. В этом году 150 лет со дня рождения Сергея Павловича.

Зельфира Трегулова: Юбилей важен, но дело не только в нем. Ни один человек в России не сделал столько для продвижения русского искусства и культуры в мире, как Сергей Павлович Дягилев. И никто в ХХ веке не поднял русское искусствов и культуру на такой пьедестал, как это удалось сделать Дягилеву. Он создал балетный театр, который определил развитие балета ХХ века. Фраза, сказанная им Жану Кокто, "Удивите меня!" стала крылатой. Сам Дягилев умел удивлять. Именно так "Удивите меня!", кстати, называлась выставка 2009 года, которую мы с известным исследователем русского авангарда Джоном Болтом делали в Национальном музее в Монако. И которая стала основой экспозиции в Третьяковской галерее, правда, в Москве у нее было другое название - "Видение танца". Мне посчастливилось во время подготовки этой выставки вместе с Болтом разбирать документальную часть архива Сергея Лифаря, купленную много лет назад принцессой Грейс.

Зельфира Трегулова: Потряс. Мы открывали бережно упакованные письма, дневники Дягилева, его тетрадь с записями концепций спектаклей 1922-1924 годов. Рассматривали фотографии экспериментальных постановок с участием Сергея Лифаря, в том числе балета "Ода" в оформлении Павла Челищева.

Мы нашли там серию кадров из документального фильма, который был снят во время похорон Сергея Павловича Дягилева. И даже счет за огромный букет белых роз, который был на фотографии в руках Сержа Лифаря. Он - на одной из лодок, а на заднем плане - остров Сан-Микеле. Счет за букет был оплачен Коко Шанель, как и похороны.

В последней упаковке лежала серебряная щетка для волос и записочка Лифаря: "Это щетка, которой я причесывал умершего Сергея Павловича". Лифарь сам обмывал тело Дягилева и готовил его к погребению. И в отдельной упаковке лежала маленькая серебряная прядь волос Сергея Павловича, которую Лифарь срезал на память. Джон Болт потом назвал свою статью "Серебряная прядь - Серебряный век". Эти вещи мы потом разложили на рабочем столе Дягилева, который хранился в театре в Монте-Карло. На выставке в Монако был отдельный зал, посвященный архиву Дягилева.

Чем вы собираетесь удивлять зрителя на нынешней выставке в Москве?

Зельфира Трегулова: Мы впервые показываем тринадцать подлинных балетных костюмов к дягилевским постановкам 1909-1912-го и начала 1920-х годов, которые приобретены Третьяковской галереей в последние годы за рубежом. Из этой же коллекции куплен театральный задник для "Половецких плясок", созданный в 1909 году по эскизам Николая Рериха. Мы смогли привезти этот задник из-за рубежа в августе 2020 года, в разгар пандемии. Сама не понимаю сейчас, как нам это удалось.

Но на этой выставке его нет. Он нуждается в реставрации?

Зельфира Трегулова: Да. Это огромное полотно - 10 х 23 метра. Наши реставраторы придумали уникальную технологию, чтобы в мастерской можно было вести реставрационные работы на полотне площадью 230 квадратных метров. Надеемся, что к ретроспективе Николая Рериха, запланированной на 2023 год, задник будет приведен в экспозиционное состояние и мы сможем его впервые показать публике, чтобы по завершении работы выставки продолжить реставрацию этого масштабного произведения.

Третьяковская галерея еще и обладательница парижского архива Наталии Гончаровой и Михаила Ларионова, которые были художниками нескольких дягилевских постановок…

Зельфира Трегулова: Их архив поступил в музей в конце 1980-х по завещанию Александры Клавдиевны Ларионовой-Томилиной. Вместе с недавними приобретениями подлинных театральных костюмов дягилевских постановок и задника к "Половецким пляскам" этот архив делает Дягилеское собрание Третьяковской галереи одним из самых значимых в России.

На нашей выставке мы показываем не только эскизы Ларионова и Гончаровой к балетным спектаклям, но и зарисовки, сделанные Ларионовым во время репетиций. Плюс - шаржированные портреты Дягилева, знаменитых танцовщиков и этуалей русских балетных сезонов. Мы представляем и богатый фотографический архив этих постановок.

По какому принципу выстроена экспозиция?

Зельфира Трегулова: Мы вводим зрителя в мир дягилевских спектаклей разных лет. Начинаем с первых балетов, художниками которых были Николай Рерих, Александр Бенуа и Лев Бакст, а хореографом - Михаил Фокин. Затем от "Половецких плясок" и "Шахерезады", если говорить о хронологии спектаклей - но сама выставка строится по несколько иному принципу, - мы переходим к "Весне священной", поставленной в 1913 году в Париже. Премьера сопровождалась чудовищным скандалом. Но этот балет на музыку Игоря Стравинского, оформленный Николаем Рерихом, определил хореографию XX века. Третий этап - постановки 1914-1915 годов, над которыми работали Гончарова и Ларионов. Из работ зарубежных художников мы показываем эскизы костюмов к балету "Соловей" Анри Матисса. И последняя часть посвящена авангардным постановкам 1920-х годов…

Выставка получилась зрелищная. Думаю, она впервые откроет для зрителей невероятное собрание произведений и раритетов, которым располагает Третьяковская галерея. И заставит нас еще раз внимательнее вглядеться в собственную коллекцию.

Путь на Восток и другие дороги

Российские музеи способствовали знакомству мира с русским культурным наследием, можно сказать, продолжали по мере сил дело Дягилева. В прошлом году Третьяковская галерея показывала русских импрессионистов - в Потсдаме, ретроспективу Ильи Репина в Пти-Пале.

Зельфира Трегулова: …На очень успешной выставке коллекции Морозовых в Фонде Louis Vuitton было также 35 работ русских художников из собрания Третьяковской галереи.

Нет ощущения, что эта работа была напрасна? Обнулены налаженные музейные связи…

Зельфира Трегулова: Никакая работа, если она делается на максимуме возможностей, не может быть напрасной. На этих выставках побывали сотни тысяч людей. Только выставку коллекции братьев Морозовых в Париже видели миллион триста тысяч зрителей. Билеты на выставку Репина в Пти-Пале заказывали за неделю. Это в Париже, где есть куда пойти. На нее пришли сто десять тысяч зрителей за два осенних месяца, при всех ковидных ограничениях прошлого года.

Конечно, мы и, думаю, наши зарубежные коллеги сожалеем о совместных планах, которые не стали реальностью. Можно лишь надеяться на то, что наступит момент, когда мы сможем приступить к возобновлению совместной работы.

Выставка Ивана Кудряшова стала открытием нового имени в созвездии художников русского авангарда… Теперь в планах музея - выставка Алексея Моргунова совместно с Музеем изобразительных искусств республики Каракалпакстан имени Игоря Савицкого в Нукусе. Могли бы вы поподробнее рассказать об этом сотрудничестве?

Зельфира Трегулова: Мы действительно очень тесно сотрудничаем с коллегами и в Нукусе, и в Ташкенте, где хранится прекрасная коллекция русского искусства начала XX века. А в ноябре прошлого года Третьяковская галерея подписала фундаментальный договор о сотрудничестве с Фондом развития культуры и искусства при кабинете министров Узбекистана. Речь - об изучении русского искусства, хранящегося в музеях Узбекистана, о реставрации произведений, о развитии музейного дела.

Мы также планируем участие Государственного музея изобразительных искусств республики Каракалпакстан в трех выставочных проектах Третьяковской галереи в 2023-2025 годах. Это как раз выставка Алексея Моргунова, одного из ярких сподвижников Казимира Малевича. Благодаря усилиям Игоря Савицкого, основателя музея в Нукусе, огромная часть наследия Алексея Моргунова хранится именно там, в том числе очень ранние работы. Мы рады, что будет возможность многие из этих произведений показать в Москве в 2023 году. Кроме того, мы готовим выставку "Путь на Восток", о русских художниках в Туркестане 1920-1930-х годов. В центре третьего проекта будет наследие Соломона Никритина, которое поделено между Москвой, Нукусом и Салониками.

Планируете ли показ современного искусства?

Зельфира Трегулова: Вместе с коллегами из Татарстана готовим выставку Булата Галеева. Вначале - в Казани, а осенью 2023 года - в залах Западного крыла Новой Третьяковки. Это очень актуально сегодня, поскольку Булата Галеева можно с полным правом назвать провозвестником цифрового искусства.

По традиции продолжим представлять наследие художников 1960-1980-х годов. На 2024 год запланирована выставка Виктора Попкова. Хотелось бы сделать масштабную выставку, которая бы дала современный взгляд на его искусство, помогла бы понять травму и внутреннюю драму этого художника, отраженную в его творчестве.

Работа с травмой - одна из магистральных тем послевоенного искусства ХХ века. И, видимо, нынешнего века. Но наследие Попкова, как и Галеева принадлежит уже прошлому столетию. А выставки современного искусства?

Зельфира Трегулова: Нам пришлось сильно перетасовать свою программу выставок. В планах есть выставки современного искусства. Пока идёт работа над ними, готова буду более подробно рассказать позже.

Якутия вдохновляет

Картина Репина "Иван Грозный и сын его Иван…" отреставрирована. Дело за антибликовым и антивандальным стеклом для нее. Оно уже заказано?

Зельфира Трегулова: Проблема с поставкой стекла, которое производится в Италии. Мы собирались использовать такое же стекло, каким закрыты "Венера" и "Весна" Боттичелли в Галерее Уффици. Нам нужно в зале выстроить нишу, в которую будет помещена картина. Ниша закрывается стеклом, но у хранителей и реставраторов должен оставаться доступ к картине. Мы работаем с российской компанией, которая производит подобного рода оборудование. Из-за сложностей с импортом, в том числе параллельным, работа затянулась.

Резонансный акт вандализма случился в Екатеринбурге, где на выставке русского авангарда пострадала картина Лепорской. Нет ли соблазна после таких случаев вообще не выдавать картины?

Зельфира Трегулова: Картина Анны Лепорской, ученицы Малевича, отреставрирована. Она будет участвовать в выставке русского авангарда в Еврейском музее и центре толерантности. Нашим условием было, чтобы картину закрыли защитным стеклом. Еврейский музей это требование выполнил.

Но случай в Екатеринбурге заставил нас вернуться к вопросу об условиях экспонирования наших произведений на региональных выставках. Когда мы отдаем работы на зарубежные выставки, то, как правило, просим закрыть их антибликовым стеклом в целях безопасности. Это является условием соглашения.

Логично было бы, чтобы такое же условие ставилось при выдаче работ и на российские выставки. Но его выполнение требует солидных вложений. И многие региональные музеи не могут себе это позволить.

А на иконы это условие распространяется?

Зельфира Трегулова: С иконами более сложная история. Часть икон у нас находится в витринах. А как вы застеклите, например, "Васильевский чин"? Это очень сложная задача. Разумеется, мы сами стараемся постепенно закрывать антибликовым стеклом произведения в постоянной экспозиции. Эта работа ведется, хотя она далека от завершения… Но на выставки мы выдаем также картины из запасников.

С другой стороны, где же еще показывать произведения из Третьяковской галереи, как не в России?

Зельфира Трегулова: Конечно. Мы уже говорили о трех филиалах нашего музея, которые строятся в Самаре, Калининграде и Владивостоке. Но они еще не открыты, кроме того, и в других городах зрители имеют право на доступ к национальной культуре.

Есть, конечно, примеры вдохновляющие. Только что мы показывали выставку "Сокровища Третьяковской галереи" в Якутске, приуроченную к столетию Республики Саха. В таком объеме и таком составе работ она стала возможна, потому что глава республики Айсен Николаев сделал все, чтобы национальный музей был подготовлен к настолько сложному проекту. Были оборудованы системы безопасности, контроль климатического режима, выделены средства, чтобы застеклить все шедевры, предоставленные музеем. Национальный музей в Якутске теперь готов принимать шедевры из любого крупнейшего музея, российского и зарубежного.

Сложить пазл

Вы подробно рассказывали про строительство филиалов Третьяковской галереи. А когда начнется реконструкция Новой Третьяковки? Что со строительством хранилища в Коммунарке? Когда будет закончено новое здание Третьяковской галереи на Кадашёвской набережной?

Зельфира Трегулова: На самом деле эти три проекта - части одного пазла. Только запустив в эксплуатацию здания на Кадашёвской набережной и получив новое хранилище в Коммунарке, мы сможем закрыть на реконструкцию здание на Крымском Валу.

Мы завершили работу по разработке архитектурной концепции реконструкции здания Новой Третьяковки при участии голландского архитектора Рема Колхаса. Сейчас основная проблема - строительство хранилища в Коммунарке. О сроках его строительства вопрос не совсем ко мне. Этот проект правительства Москвы.

А здание Третьяковской галереи на Кадашёвской набережной когда откроется?

Зельфира Трегулова: Рассчитываем, что строительные работы закончатся в декабре 2023 года. Где-то полгода, вероятно, нужно для апробации всех систем климат-контроля, безопасности и т.д. В 2024 году, думаю, сможем открыть это здание. Оно будет соединено стеклянным переходом с историческим зданием в Лаврушинском переулке. Выставочные пространства на двух уровнях общей площадью около 5000 кв.м.

Пожалуйте в Гостиную! Вы недавно объявляли, что в Западном крыле Новой Третьяковки открываете Книжную гостиную. Она будет платная?

Зельфира Трегулова: Конечно, бесплатная. Гостиная будет в вестибюле перед входом в большой зал в Западном крыле. Это будет первая публичная библиотека в Третьяковской галерее.

Книжек не жалко?

Зельфира Трегулова: Книжки существуют для того, чтобы их читали. Я сама передала в эту библиотеку, наверное, 150 книг. Мы представим там все наши издания, которые есть на сегодняшний день в продаже, включая все академические каталоги. Там будет детский уголок, пространство коворкинга. Для нас образцом стала Национальная библиотека в Казани. Нам есть чему поучиться и у регионов.

170 тысяч билетов в Третьяковскую галерею, приобретенных по "Пушкинской карте", впечатляют. Похоже, ваш посетитель резко помолодел?

Зельфира Трегулова: Он помолодел еще во время пандемии, когда во время локдауна все ушли в онлайн. Думаю, это одна из причин того, что после отмены локдауна помолодела и офлайн-аудитория, которая в период пандемии была крайне активной онлайн.

Что касается "Пушкинской карты", то, как только она появилась, мы стали продавать по ней все, включая билеты на абонементы, концерты… И разумеется, на все выставки.

Не хотелось попридержать для взрослых посетителей? Все же в "Пушкинскую карту" заложена цена льготных билетов…

Зельфира Трегулова: По большому счету делать это неразумно. Эмоциональное переживание художественного опыта в детстве и юности - самое сильное. Если человек получает этот опыт, он возвращается в музей. А потом мы стараемся не уходить от трудных сюжетов и работаем "для всех и для каждого". Пример тому - выставка Михаила Врубеля. Мне кажется, люди в любом возрасте заслуживают честного разговора. И интересных собеседников. А Врубель, Серов, Дягилев, безусловно, неординарные собеседники.

Как меняется соотношение бюджетных и небюджетных средств в финансовой жизни Третьяковской галереи? В 2019-м доля внебюджетных средств достигала 64 процентов.

Зельфира Трегулова: Она упала в пандемийном 2020-м до 30 процентов. Но уже 2021-м к нам пришли 1 миллион 600 тысяч человек. По числу посетителей мы фактически оказались на уровне Эрмитажа, серьезно опережавшем нас в предыдущие годы. Отчасти это связано было с отсутствием в 2020-2021 годах иностранных посетителей, которых у нас всегда было относительно немного. Доля внебюджетных средств выросла до 54 процентов - спасибо спонсорам Третьяковской галереи.

Что в этом году?

Зельфира Трегулова: К сентябрю наши выставки увидели 1 миллион 334 тысячи зрителей. Но впереди еще выставки Дягилева, Щусева, Грабаря.

Россия. ЦФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 7 октября 2022 > № 4176154 Зельфира Трегулова

Отказ торговать за рубли приведет к ЕС к такому кризису, с которым Европа не сталкивалась примерно с 1945 года

Президент РФ Владимир Путин сообщил о том, что подписал указ о торговле газом с недружественными странами

Президент уточнил, что Россия предлагает контрагентам из таких стран понятную и прозрачную схему: «Чтобы приобрести российский природный газ, они должны открыть рублевые счета в российских банках. Именно с этих счетов будет вестись оплата газа, поставленного начиная с завтрашнего дня, с 1 апреля текущего года. Если же такие платежи не будут производиться, будем считать это неисполнением обязательств со стороны покупателей. Со всеми вытекающими последствиями», - пояснил президент.

По его словам, Россия продолжит поставлять газ в объемах и по ценам, предусмотренными действующими контрактами, которые в разы ниже текущих котировок на спотовом рынке. Владимир Путин подчеркнул, что Россия является ответственным поставщиком. «В случае дальнейших поставок газа и их оплаты в традиционной схеме новые финансовые поступления в евро или долларах также могут быть заблокированы. Такое развитие ситуации вполне ожидаемо, тем более, что некоторые политики на Западе об этом говорят, причем говорят публично», - сказал он.

Напомним, 7 марта правительство РФ утвердило перечень иностранных государств и территорий, совершающих в отношении России недружественные действия. В него вошли: Австралия, Албания, Андорра, Великобритания, страны ЕС, Исландия, Канада, Лихтенштейн, Микронезия, Монако, Новая Зеландия, Норвегия, Республика Корея, Сан-Марино, Северная Македония, Сингапур, США, Тайвань (Китай), Украина, Черногория, Швейцария, Япония. В состав Евросоюза входят: Австрия, Бельгия, Болгария, Венгрия, Германия, Греция, Дания, Ирландия, Испания, Италия, Кипр, Латвия, Литва, Люксембург, Мальта, Нидерланды, Польша, Португалия, Румыния, Словакия, Словения, Финляндия, Франция, Хорватия, Чехия, Швеция и Эстония.

Александр Фролов, заместитель директора Института национальной энергетики: «Все страны ЕС попадают под данный указ, поскольку ограничительные меры в отношении России ЕС принимал коллегиально. Что же касается чисто технической стороны вопроса, то, например, на рыке Германии есть пять компаний, которые заключили контракты с «Газпромом» на покупку газа. Они все и попадают под действие данных ограничительных мер, которые касаются покупки газа в рублях. Таким образом все компании, которые располагаются в странах, относящихся к недружественным, будут покупать газ в рублях. Юридическими основаниями для этого будут два типа документов – нормативно-правовые акты, которые подписало руководство РФ в отношении перевода на рубли, и допсоглашения которые, как мы надеемся, будут подписываться к действующим контрактам. То есть это будут дополнительные соглашения к действующим контрактам, в которых регламентируется порядок покупки газа в рублях, а также определен порядок ценообразования. Транзит под эти ограничения не попадает, по крайней мере, это не анонсировалось.

Что касается реакции европейских контрагентов «Газпрома», то если бы они исходили из своих экономических интересов, то никаких препятствий к переходу торговли на рубли не возникло бы. Но учитывая определенную степень истерии, которая присутствует сейчас в Европейском союзе в отношении России, я боюсь, вопрос с репутационными потерями становится существенным, а также вопрос о политическом давлении, которое оказывается на энергокомпании. Энергокомпании и промышленники, в свою очередь, также стараются оказать давление на политиков. И призывают их не трогать поставки газа.

Таким образом, при условии, что компании, покупающие газ, сохраняют экономическую логику своих поступков, то соответствующие соглашения о переходе торговли на рубли будут подписаны. Если же нет, то 130 млрд кубометров газа Россия может вычесть из добычи и поставок в ЕС, а это будет означать гибель большого количества европейских промышленных потребителей. Отказ торговать с Россией за рубли приведет к ЕС к такому кризису, с которым Европа не сталкивалась примерно с 1945 года ни разу.

Александр Фролов

Заместитель директора Института национальной энергетики

Евросоюз. Россия > Нефть, газ, уголь. Финансы, банки. Внешэкономсвязи, политика > oilcapital.ru, 31 марта 2022 > № 4031478 Александр Фролов

Модель развития эпидемий может стать прообразом Национальной системы защиты от новых инфекций – академик Рыкованов

Академик РАН Георгий Рыкованов представил доклад «Агентный подход к моделированию эпидемии COVID-19 в Российской Федерации» на Общем собрание членов РАН 15 декабря.

Разработкой агентной модели развития эпидемии занимается мультидисциплинарный коллектив ученых - физиков, математиков, медиков, вирусологов, эпидемиологов.

«Развитие эпидемии – это, по существу, цепная реакция. Если говорить о цепных ядерных реакциях, которыми традиционно занимается наш Федеральный Ядерный Центр, то там все строго детерминировано. <…> Для вирусной системы такой информации нет, поэтому можно сделать вывод, что долгосрочное описание развития эпидемии вряд ли возможно», - отметил в своем выступлении Георгий Рыкованов.

По его словам, в двух придельных случаях низкой и высокой летальности заболевания польза от математического моделирования не слишком велика. «В первом случае эпидемия заканчивается сама собой по мере набора требуемого уровня коллективного иммунитета, во втором – способы ликвидации эпидемии хорошо отработаны – это жесткая локализация очагов эпидемии. Таким способом была ликвидирована в 10-миллионом Ухане вспышка COVID-19 в начале 2020 года», - пояснил академик РАН.

Георгий Рыкованов подчеркнул, что роль математического моделирования возрастает, если планируется управлять ходом эпидемии. «Появляется необходимость в инструменте, который позволяет оценивать эффективность всех предпринимаемых мер. Причем, именно получение функции отклика системы на внешние воздействия и является основной задачей математического моделирования, а не точность описания фактических данных по заболеваемости, которые могут иметь некую погрешность», - акцентировал внимание академик РАН.

В агентной модели ученые решили применить методы решения уравнения переноса нейтронов. В частности, один из них – метод Монте-Карло – достаточно просто удалось адаптировать для моделирования вирусной инфекции.

По словам Георгия Рыкованова, агентную модель можно рассматривать как некий аналог метода решения уравнения переноса нейтронов в гетерогенной среде в многогрупповом приближении. Популяция разбита на характерные группы по типу ежедневного поведения: работники предприятий, офисов, сферы жизнеобеспечения, школьники, студенты, пенсионеры и тд. У каждой группы задан свой дневной жизненный цикл, последовательность мест, которые они посещают, время пребывания в данном месте. Городская среда приближенно описана в виде ячеек контактов: квартира, три вида транспорта, место работы или учебы, общественные места, три вида магазинов. Характеристики ячеек были определены, исходя из статистических данных для Москвы. «Впоследствии оказалось, что они близки и для других крупных городов. Вероятность заражения является функцией от площади ячейки, количества инфицированных, количество здоровых людей, находящихся в ячейке», - пояснил академик Рыкованов.

При этом, любая приближенная модель требует калибровки на фактических данных. К примеру, от доли скрытых больных в значительной степени зависят темпы развития эпидемии и максимальная нагрузка на медицинскую систему.

Кроме того, результаты математического моделирования могут быть полезны с точки зрения выявления, как происходит заражение на различных стадиях эпидемии. «Основными каналами заражения в начале развития эпидемии является транспорт и работа. Примерно через два месяца после развития эпидемии вероятность заражения дома увеличивается до уровня заражения на работе. Это означает, что и меры регулирования эпидемии, вводимые ограничения могут зависеть от времени», - подчеркнул Георгий Рыкованов. Академик РАН привел данные, показывающие, что перевод работающих на удаленный режим снижает нагрузку на медицинскую систему примерно в три раза, а ограничения для пенсионеров слабо влияют на эту нагрузку.

Представляя прогноз заболеваемости для Москвы, Георгий Рыкованов отметил, что дельта-штамм обладает большей контагиозностью по сравнению с первоначальным штаммом. И если ранее для подавления эпидемии в Москве требовалась вакцинация порядка 30 тыс. человек в день, то для дельта-штамма эта величина возрастает до 50 тыс. человек в день.

«Прогнозирование темпов развития эпидемии и эффективности принимаемых мер противодействия должны являться составной частью Национальной системы защиты от новых инфекций, и разрабатываемые модель и расчетный комплекс программы могут стать прообразом такой системы», - считает академик РАН Георгий Рыкованов.

Россия. УФО > Образование, наука. Медицина. Армия, полиция > ras.ru, 15 декабря 2021 > № 3971884 Георгий Рыкованов

Заседание президиума Координационного совета при Правительстве по борьбе с распространением новой коронавирусной инфекции на территории Российской Федерации

Из стенграммы:

М.Мишустин: Добрый день, уважаемые коллеги!

Распространение коронавируса продолжается по всему миру. При этом эксперты предупреждают о появлении нового, пока малоизученного штамма. Россия ограничила авиасообщение и въезд для иностранных граждан из ряда стран. Это нужно, чтобы минимизировать риск проникновения нового штамма.

Если говорить о России, по ряду регионов мы видим стабилизацию ситуации, но в целом расслабляться нельзя. Крайне важно соблюдать меры предосторожности. Все санитарно-эпидемиологические требования должны выполняться в полном объёме.

В условиях пандемии врачи и другие медицинские работники продолжают круглосуточно помогать заболевшим опасной инфекцией, долгие часы и дни проводят в больницах. Но, заботясь о пациентах, медики сами рискуют заразиться. Поэтому по инициативе Президента дополнительные страховые гарантии предусмотрены для врачей, среднего и младшего персонала и водителей скорых, если они сами заболевают ковидом при оказании помощи больным. А таких случаев, к сожалению, немало. В текущем году медицинским работникам уже предоставлены единовременные страховые выплаты на общую сумму практически 20 млрд рублей. Правительство выделило ещё более 5 млрд рублей на такие цели.

Распространение коронавируса оказывает серьёзную нагрузку на Фонд социального страхования. Выросли расходы на оплату больничных листов. Чтобы обеспечить его устойчивость, Правительство направило бюджету фонда свыше 53,5 млрд рублей. За счёт этих средств продолжится предоставление пособий по временной нетрудоспособности.

Президент обращал особое внимание ещё на одну тему. Больничные оформляют не только заболевшим коронавирусом, но и людям, которые с ними контактировали. В ситуации, когда неизвестно, заразился человек после контакта или нет, лучше подстраховаться и остаться дома, чтобы не подвергать риску других. Это и есть ответственное отношение к своему здоровью и окружающих.

И ещё о принятом решении. Правительство продолжает поддерживать российские субъекты в борьбе с коронавирусом. Направляются средства на закупку препаратов для лечения заболевших, решаются вопросы с поставками кислорода. В регионах всегда должен быть запас лекарств и средств индивидуальной защиты, резерв коек, чтобы граждане, у которых есть показания для лечения, могли получать его в стационарных условиях.

Оренбургской области выделено полмиллиарда рублей на завершение строительства областной инфекционной больницы. Она рассчитана более чем на 180 мест. Важно, чтобы, как и запланировано, все работы закончились до конца года. Прошу губернатора Дениса Владимировича Паслера держать это на личном контроле.

Новые инфекционные корпуса и больницы решают задачу оказания своевременной помощи на должном уровне.

Давайте обсудим, как идёт борьба с инфекцией по стране.

Михаил Альбертович (обращаясь к М.Мурашко), как справляется российская система здравоохранения? Что с вакцинацией?

М.Мурашко: Уважаемый Михаил Владимирович!

На прошлой неделе мы констатировали, что на 13% снизилось количество пациентов, наблюдающихся одновременно у медицинских работников в амбулаторной сети и в стационарной. Впервые эта цифра за последний месяц снизилась ниже 1 миллиона человек. Сейчас количество пациентов, наблюдаемых медицинскими работниками, составляет 932 тысячи. 745 тысяч пациентов из них находится на амбулаторном лечении.

Хочу отметить, что по-прежнему сохраняется достаточно большое количество пациентов в тяжёлом состоянии. Практически все они не вакцинированы, основная масса.

Снижение числа активных случаев позволило нам вернуть коечный фонд к оказанию плановой и экстренной помощи неинфекционным больным. Мы за последнюю неделю вернули 24 тыс. коек для оказания помощи больным другого профиля. Это очень важный элемент оказания медицинской помощи в целом. Тем не менее сегодня почти 250 тыс. коек развёрнуто под инфекционных пациентов.

Медицинскую помощь оказывают 600 тысяч медицинских работников, почти 2 тысячи медицинских работников, оказывавших помощь пациентам с ковидом, мы вернули для оказания помощи неинфекционным больным.

Сегодня, по Вашему поручению, Михаил Владимирович, мы завершаем централизованную поставку противовирусных препаратов для инфузионного введения. Все регионы сегодня до конца дня этот препарат получат, всё контролируется по каждому субъекту в формате личного контроля.

Теперь конкретно о ситуации в регионах. Мы видим, что она пока неравномерная. В семи субъектах за последние десять дней был рост коечного фонда для пациентов с ковидом, поэтому Вы абсолютно правы, что пока ситуация далека от стабилизации. Нужно продолжать ограничительные меры и вакцинацию, которая имеет очевидный эффект – цифры по снижению количества больных под наблюдением, которые я назвал, это подтверждают.

Мы продолжаем выезжать в субъекты Российской Федерации. Всего совершили уже почти 200 выездов. По состоянию на 29 ноября выезды бригад осуществлены в 62 субъекта, которые наиболее требуют внимания. На прошлой неделе специалисты работали по просьбе субъектов и по моему поручению в Тамбовской, Тульской, Ростовской, Кемеровской областях. Это хорошее взаимодействие, позволяющее повысить качество оказания медицинской помощи. В настоящее время работаем в двух субъектах: в Курганской области работают 17 специалистов, и в Волгоградскую область мы направили специалистов для организационно-методической помощи.

Продолжается вакцинация. Вакцинировано за прошедшую неделю почти 3 миллиона человек – это 426 тысяч в сутки, хотя эта цифра немного меньше, чем в предыдущую неделю. Мы видим, что на темпы вакцинации, конечно, позитивно влияют организационные мероприятия и немедицинские меры побуждения к вакцинации.

Всего вакцинировано на сегодняшний день более 70 миллионов граждан. Что положительно за прошлую неделю можно оценить: в структуре вакцинированных увеличилось количество лиц старше 60 лет – это именно та категория, которая вызывает у нас наибольшую тревогу, и та категория, которая болеет тяжелее всего. В целом по стране прошли вакцинацию 56% лиц старше 60 лет. Темпы вакцинации, конечно, нужно продолжать наращивать и обязательно провакцинировать практически всех людей старше 60 лет, поскольку именно они входят в группу высокого риска.

Также сегодня на штабе, проводимом субъектами Российской Федерации, отдельно рассматривался вопрос вакцинации беременных женщин, поскольку в последнюю волну ковид-инфекция у беременных женщин протекает наиболее тяжело. Мы видим в том числе и поступления в реанимацию, оказываем помощь силами санитарной авиации, выездами специалистов. Персональное сопровождение каждой беременной – это очень важный элемент сохранения жизни и матери, и ребёнку.

Сегодня наши специалисты принимают участие во Всемирной ассамблее здравоохранения, в мероприятии, посвящённом новому штамму коронавирусной инфекции.

Также хочу отметить, что на прошедшей неделе два учреждения Российской Федерации получили статус референс-центров ВОЗ (это учреждения Роспотребнадзора и Министерства здравоохранения). Поэтому сегодня мы активно отбираем образцы для мониторинга циркуляции штаммов на территории Российской Федерации.

Ещё очень важный элемент, о чём докладывала Татьяна Алексеевна, – это производство вакцины «Гам-КОВИД-Вак-М» для детей. Сегодня произведены первые серии, они поступили для контроля в государственные лаборатории. Мы ожидаем, что в течение 15–18 дней этот контроль будет завершён и далее вакцина начнёт поступать в гражданский оборот.

М.Мишустин: Спасибо, Михаил Альбертович.

Продолжайте, пожалуйста, взаимодействовать с регионами.

М.Мишустин: Анна Юрьевна (обращаясь к А.Поповой), расскажите подробнее о новом штамме коронавируса. И какова эпидемиологическая ситуация в субъектах Российской Федерации?

А.Попова: Добрый день, Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Во-первых, я хотела бы сказать несколько слов о ситуации в мире в целом. Она, конечно же, неоднородна, как это мы наблюдаем в предыдущие почти два года.

По приросту новых случаев. За последние семь дней лидирует Южно-Африканская Республика, где увеличение составило 300%, то есть заболеваемость увеличилась в три раза.

В Европе, в Монако, за последние семь дней количество новых случаев увеличилось в два раза, во Франции – в 1,6, в Испании – почти в 1,5 раза.

В Российской Федерации за прошедшую неделю мы отмечаем снижение заболеваемости на 8%. Снижение мы наблюдаем почти четыре недели подряд, и если сравнивать начало ноября с сегодняшним днём, то снижение составило 16%. При этом снижение заболеваемости ковидной пневмонией, выявленной в первые дни, составило 30%, а снижение удельного веса положительных тестов ПЦР в общем количестве исследований составило 28%, что говорит о стабилизации ситуации в целом.

Вы сказали, что ситуация в различных регионах разная. И Вы, бесспорно, правы. В семи регионах мы сегодня наблюдаем продолжающийся рост заболеваемости – это Амурская область, Приморский край, Челябинская область, Сахалинская, Хабаровский край, Республика Дагестан, но здесь рост не превышает 8%.

В 22 субъектах ситуация пока стабильная и значимой динамики нет. В 56 субъектах мы видим выраженное снижение, причём в Севастополе за прошедшую неделю выявляемые случаи сократились на 21%, в Санкт-Петербурге – на 36,6%.

Максимальный уровень заболеваемости сохраняется среди лиц старше 65 лет. По Российской Федерации за прошедшую неделю заболеваемость составила 161 на 100 тысяч населения, а среди лиц возраста старше 65 лет – 222,1 на 100 тысяч населения, и это почти на 40% больше, чем в целом по популяции.

Наиболее уязвимая, наиболее поражаемая группа населения – это наше старшее поколение, поэтому здесь все меры по заботе, по сохранению их здоровья и изоляции от вируса должны выполняться в полном объёме.

Охват тестированием сохраняется на уровне 350 на 100 тысяч населения. Здесь требования в целом по стране выполняются.

Субъектам необходимо обратить внимание на то, чтобы это требование сохранялось и количество ежедневных тестов продолжало увеличиваться.

По Вашему вопросу о новом возбудителе. В рамках мониторинга за генетической структурой возбудителя мы постоянно проводим исследования, и у нас сложилась хорошая платформа. Всего было проанализировано более 40 тыс. результатов сиквенса. Но хочу отметить, что с момента получения первой информации о появлении нового варианта возбудителя мы ещё раз проанализировали всю свою базу (это 43 142 последовательности), и образцов, которые содержат мутации по типовому набору варианта В.1.1.529 («Омикрон»), на сегодняшний день в Российской Федерации не выявлено.

Особенно тщательному анализу мы в первоочередном порядке подвергли образцы, которые поступили в базу данных за последний месяц, и в первую очередь от лиц, которые выезжали за рубеж.

Ещё раз хочу сказать, что на сегодняшний день подтверждённых случаев обнаружения в России этого штамма нет. Мы усилили контроль и постоянно мониторим ситуацию в мире.

В международной базе данных GISAID в настоящее время находятся 182 полногеномные последовательности, которые несут мутации, характерные для нового генного варианта вируса, получившего по классификации ВОЗ название «Омикрон». Он признан вариантом, который вызывает озабоченность.

Напомню, что первоначально он обнаружен в Южной Африке и самые ранние образцы датированы 9–11 ноября текущего года. 23 ноября в базу GISAID был загружен образец последовательности из Гонконга и 25 ноября второй образец, также из Гонконга.

Сегодня в GISAID выложены данные из 15 стран, максимальное количество – это ЮАР и Ботсвана, это практически 80% всех выложенных последовательностей в результате секвенирования нового вируса.

Для мутаций в этом варианте, которые в различных комбинациях встречались и ранее, было показано влияние на трансмиссивность и контагиозность, это важно. Наши коллеги из Гонконга приводят пример одного из первых заразившихся: заражение произошло при нахождении в аэропорту Южной Африки, и это говорит о том, что распространение и трансмиссивность его, очевидно, достаточно высоки. Просто первое такое подтверждение.

Мутации, которые присущи штамму «Омикрон», повышают заразность вируса, усиливают связываемость с рецепторами, потенциально усиливают проникновение вируса в клетки и влияют на увеличение инфекционности, очевидно.

Таким образом, новый вариант действительно вызывает серьёзные опасения и требует немедленного всестороннего изучения.

Если ранее учёные на основании данных моделирования высказали предположение, что штамм «Дельта» практически исчерпал свой потенциал становления более опасным, и мы видели определённую стагнацию, штамм «Дельта» был всюду, хотя мы видели и внутри Российской Федерации разделение его на пять ведущих подлиний и ещё пять вторичных подлиний, которые несколько отличались друг от друга отдельными мутациями в геноме, но без существенных изменений свойств.

Сейчас же, по истечении полугода (напомню, что предыдущая значимая мутация также была заявлена практически полгода назад, в апреле текущего года), новый штамм с большим количеством мутаций, которых не было у «Дельты», дал о себе знать.

Риски, безусловно, сегодня очень высоки, об этом говорят эксперты во всех странах, об этом говорят учёные и эксперты в Российской Федерации, учёные Роспотребнадзора. Поэтому все необходимые мероприятия, значительная часть, уже приняты и продолжают разворачиваться.

Меры профилактики, напомню, остаются теми же, и все они направлены на снижение вероятности передачи вируса от одного человека к другому.

Два направления мероприятий: первое – это санитарные ограничения, разрыв путей передачи и второе – это формирование иммунной прослойки.

Сегодня уже совершенно очевидно, что все существующие вакцины в той или иной степени защищают человека и создают иммунный барьер для возникновения заболеваний и после встречи с новым штаммом – для возникновения тяжёлого течения. Это сейчас очень детально изучается, но первые выводы именно таковы, я об этом сказала.

И конечно, прежде всего – вакцинация, ревакцинация, сокращение контактов и ношение масок.

На сегодняшний день на границе России в аэропортах организовано тестирование граждан, которые прибывают из рисковых стран, прежде всего из ЮАР, а также сопредельных африканских государств, из Китайской Народной Республики, Великобритании и ряда других стран, которые уже сегодня объявили об обнаружении штамма. Тестирование организовано бесплатно для прибывающих из этих стран за счёт средств федерального бюджета.

Большинство перечисленных стран уже были в перечне тех, с которыми пока не возобновлено регулярное сообщение. Очевидные риски сегодня признают все страны в мире. Большинство перечисленных стран, с которыми мы не возобновили регулярное сообщение, имеют высокие риски инфицирования человека новым коронавирусом, и от граждан, которые находились там по личным нуждам, вопреки нашим призывам пока не посещать высокорисковые регионы мира, – мы вынуждены требовать соблюдения 14-дневного карантина по возвращении. По оперативным данным, речь идёт о нескольких сотнях наших граждан.

Хочу отметить, что все ПЦР-тест-системы, которые применяются в Российской Федерации, эффективны, в том числе для выявления заболевания новым штаммом «Омикрон».

Для углублённой лабораторной дифференциальной диагностики ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора с момента опубликования полногеномной последовательности в течение буквально нескольких дней уже разработан диагностикум – тест-система, и это позволяет не просто подтвердить диагноз, но и определить принадлежность образца коронавируса именно к этому штамму.

Хочу напомнить, что с середины октября действует норматив, согласно которому срок выполнения лабораторного исследования на COVID-19 не должен превышать 24 часов с момента поступления биологического материала в лабораторию до получения его результата человеком. Срок доставки анализа в лабораторию тоже ограничен сутками. Таким образом, с момента сдачи теста пациентом до выдачи результата может пройти не более 48 часов.

Мы понимаем, что не во всех регионах это требование соблюдается, и просим граждан, которые вовремя не получили результат, обращаться в таких случаях на нашу горячую линию, чтобы у нас была возможность предметно и оперативно разобраться с каждым таким эпизодом.

С учётом особенностей нового штамма «Омикрон», его повышенной заразности и потенциальной способности вызывать гораздо более быстрый ответ организма нами принято решение ограничить срок действия ПЦР-теста не 72 часами, а 48.

Наконец, учитывая скорость распространения нового штамма, я вынуждена обратиться к нашим гражданам: будьте максимально внимательными к своему здоровью. Новогодние праздники не за горами, и многие граждане планируют поездки, планируют отдых в новогодние праздники, в том числе и за рубежом. Но сегодня очевидно, что лучше провести их дома.

Ситуация развивается в разных странах по-разному. Я уже сказала о темпах прироста в различных странах Европы и Африки. В каждой стране меры реагирования санитарными властями и правительствами могут быть также самыми разными. Сегодня есть риск получить новую инфекцию, новый вариант штамма, и есть риск остаться где-то на неопределённо долгий срок по решению той или иной страны. Поэтому я считаю, что новогодние праздники (и очень прошу об этом граждан Российской Федерации) лучше провести дома, внутри страны, не покидая её и не пересекая её рубежи.

Ситуация с закрытием границ в мире меняется стремительно, и у путешественников, к сожалению, есть реальный шанс вместо отдыха получить значительное количество проблем, в том числе возможных проблем со здоровьем, не только потерять потраченные деньги, но и нанести значительный ущерб своему здоровью.

И несколько слов уже не о ковиде, а об ОРВИ и гриппе. К сожалению, сезон гриппа неминуемо приближается. У нас растёт удельный вес привитых граждан, он достигает уже почти 37% от совокупного населения. Но мы видим и рост вспышечной заболеваемости среди подростков. Это ещё один риск, который ждёт людей, собирающихся путешествовать за рубеж. Подъём наблюдается везде, не только в Российской Федерации, и на это я тоже прошу обратить внимание.

Для того чтобы не заболеть, нужно соблюдать все санитарные правила, сокращать контакты и вакцинироваться. Вакцинироваться от ковида и от гриппа. Это базовые правила сегодняшнего дня, которые позволят сохранить здоровье и прийти к праздникам с хорошим самочувствием и в полной уверенности, что праздники пройдут успешно и благополучно, главное – в кругу семьи.

М.Мишустин: Спасибо, Анна Юрьевна.

Важно не только изучать новые разновидности коронавируса, но и, конечно, принимать оперативные меры, чтобы не допустить их распространения, обезопасить наших людей.

Теперь давайте заслушаем доклады глав двух регионов – Алтайского края и Оренбургской области.

Пожалуйста, Виктор Петрович.

Уровень коллективного иммунитета в Алтайском крае пока ниже 40%. Какие меры вы предпринимаете, чтобы максимально обезопасить жителей региона, остановить распространение инфекции?

В.Томенко: Уважаемый Михаил Владимирович, уважаемые участники заседания, добрый день!

В Алтайском крае эпидситуация продолжает оставаться неблагополучной, с определённой стабилизацией, но на высоких уровнях заболеваемости. На сегодня, по данным Роспотребнадзора, в регионе с начала пандемии выявлено 104 тысячи заболевших, выздоровело из них 75 тысяч, умерло, к сожалению, почти 7,2 тысячи человек.

Сейчас у нас развёрнуто 24 инфекционных госпиталя на 4,7 тыс. коек, в них находятся на стационарном лечении 3638 человек, это примерно 80-процентная загрузка, то есть примерно 21% у нас свободного коечного фонда. Из 3,6 тысячи человек около 800 это тяжёлые и крайне тяжёлые пациенты.

Несколько снизился поток людей, которые поступают в госпитали ежедневно, примерно до 350 человек. В предыдущие несколько недель таких пациентов было около 500. К сожалению, ежедневно в госпиталях умирают примерно 30 человек.

По вакцинации. Уважаемый Михаил Владимирович, в Алтайском крае плановый показатель был 80% от взрослого населения, а взрослое население – это 1,8 миллиона человек на сегодняшний день, то есть плановый показатель – это 1,45 миллиона человек. А если мы говорим про 90%, которые уже тоже обозначены руководством Правительства, то это чуть более 1,6 миллиона человек. Вот на текущую дату у нас из этого количества жителей 847 тысяч человек закончили вакцинацию, то есть поставили две прививки или «Спутник Лайт», и ещё 137 тысяч человек сделали первую прививку, то есть через 21 день, к 20 декабря примерно, будет 982 тысячи человек завершивших вакцинацию, и если ещё тысяч 20 сделают прививку «Спутником Лайт» как первую прививку, то это будет миллион человек вакцинированных. Это действительно пока ещё низкие цифры, от тех плановых, которые нам надо достичь, – 1,5–1,6 миллиона. Поэтому мы проводим активную работу по популяризации, пропаганде, продвижению всех аспектов, связанных с вакцинацией.

К сожалению, уровень антипрививочных настроений очень высок. Он как-то коррелирует с общими такими протестными настроениями и частенько используется некоторыми политическими силами для укрепления своих позиций.

Мы только лишь анонсировали введение QR-кодов. Месяц назад мы ввели их в торговых и торгово-развлекательных центрах, а с 15 ноября в других местах массового пребывания. Но только мы анонсировали введение QR-кодов и как-то немного ограничили появление непривитых людей в местах массового пребывания, где им хотелось бы бывать, то сразу количество вакцинировавшихся ежедневно увеличилось примерно в три раза, в три-четыре раза мы видим прирост. И на сегодняшний день у нас около 9 тысяч человек ежедневно вакцинируются. 4–5 тысяч завершают вакцинацию и 4–5 тысяч делают первую прививку.

Мы сегодня развернули доступную удобную сеть пунктов вакцинации, для того чтобы это было возможным. И в целом наши мощности сегодня позволяют 15 тысяч человек ежедневно вакцинировать.

Естественно, постарались облегчить вакцинацию для больших трудовых коллективов как на промышленных, так и на сельскохозяйственных предприятиях. Сформированы выездные бригады, и если большое количество желающих сделать по месту работы прививку, делаем это. Кроме того, задействовали и наши мобильные фельдшерско-акушерские пункты, что позволяет дополнительно ещё около 700 человек в день жителей сельской местности вакцинировать.

В крае действует весь, на наш взгляд, возможный и приемлемый в то же время набор ограничительных мер. Запрещено в настоящее время, в соответствии с моим указом, проведение всех массовых, публичных, в том числе зрелищно-развлекательных мероприятий, проведение дискотек, оказание услуг общественного питания в ночное время, с 23 до 6. Мы вынуждены были пойти и на эти меры.

Гражданам, которые не вакцинировались ещё до сих пор в возрасте старше 60 лет, предписано соблюдать режим самоизоляции. Как я уже сказал, в большое количество мест массового пребывания людей сегодня тем, кто не привит, вход закрыт. Это торгово-развлекательные центры – для крупных наших городов это актуальный вопрос – уже месяц нет такого доступа; и с 15 ноября – это театры, кинотеатры, концертные залы, учреждения клубного типа, бассейны, фитнес-центры, спортивные объекты, гостиницы, пансионаты, санатории (санаторно-курортный комплекс весь работает по такому же принципу), объекты общественного питания. Это всё распространяется, естественно, только на взрослых, то есть старше 18 лет.

Кроме того, конечно, действуют требования, которые сформированы сегодня либо по отраслям, либо в целом по местам массового пребывания: это масочный режим, обязательный во всех таких местах, социальная дистанция, организация дезинфекционного режима, соблюдение физическими лицами, работающими с людьми, личной гигиены.

Таким образом, уважаемый Михаил Владимирович, работаем. Сейчас ситуация с выработкой коллективного иммунитета и всё бо?льшим охватом вакцинируемых, к сожалению, будет осложнена новогодними праздниками. В этот период мы прогнозируем, что активность людей в плане вакцинации будет снижаться. Надо будет дополнительные меры мотивации, стимулирования применять. Мы сейчас занимаемся их выработкой. И мы уже подходим к тем категориям наших жителей, которые являются убеждёнными противниками вакцинации. Здесь надо будет точно так же меры усиливать.

М.Мишустин: Спасибо, Виктор Петрович.

Хотел бы особо отметить, что очень важно работать с людьми старшего поколения. Вы сказали о том, что у них такие непростые настроения. Поэтому нужно объяснять им пользу вакцинации, поскольку люди старшего поколения особо уязвимы.

Пожалуйста, Денис Владимирович. В Оренбургской области тоже непростая ситуация, уровень коллективного иммунитета ниже среднероссийского. Что делается для наращивания темпов вакцинации, как организовано предоставление медицинской помощи пациентам с коронавирусом?

Д.Паслер: Добрый день, уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги! Пик заболеваемости коронавирусной инфекцией в Оренбургской области в четвёртую волну пришёлся на конец сентября – начало октября. На протяжении практически двух месяцев происходит существенное снижение заболеваемости. Назову несколько цифр.

Если на первой неделе октября суммарное число ОРВИ, пневмоний и ковида составляло 36 тыс. случаев, то за прошедшую неделю – меньше 14 тыс., то есть отмечается снижение почти в три раза. Число поступивших больных в ковид-госпитали сократилось с 500 до 120 в сутки, то есть в четыре раза, в связи с чем число коек для лечения больных коронавирусом сокращено уже в два раза. На пике было развернуто 32 госпиталя на 5 тыс. коек и было свободно не более 10%. На сегодня работает уже 21 госпиталь на 2600 коек, из них 30% – свободны. И мы на этой неделе ещё 500 коек сократим. 80% коек оснащены кислородом, но, к счастью, потребность в нём тоже снижается. В октябре на кислороде единовременно было почти 3500 человек, сейчас – до тысячи. 130–140 пациентов находятся на ИВЛ. Хочу также подчеркнуть, что сегодня мы можем при необходимости разворачивать ковидные койки буквально за несколько часов.

По тестированию. На пике эпидпроцесса, сентябрь – октябрь, охват тестированием достигал 480 на 100 тыс. В последние недели в связи со снижением заболеваемости отмечается и уменьшение объёмов тестирования. Это не связано с отсутствием необходимых мощностей или проблемами с тест-системами. В регионе тестирование проводится в 22 лабораториях, и суммарная мощность достигает 8 тыс. в сутки. Всех больных ОРВИ и пневмониями обязательно обследуют на ковид. Мы это строго контролируем при проверках в лечебных учреждениях.

В связи с внесением изменений в постановление главного санитарного врача и определением дополнительного контингента для обследования, а именно здоровых контактных, объём исследований в регионе наращивается и последние пять дней составляет более 300 на 100 тыс. Сегодня полностью снят вопрос жалоб на несвоевременное получение результатов теста. Пациенты получают их путём SMS-рассылки.

В медицинских организациях в настоящее время имеется достаточный запас лекарственных препаратов. Уважаемый Михаил Владимирович, хочу Вас поблагодарить за выделение дополнительных средств для лечения амбулаторных больных.

Оренбургской области, как и многих регионов России, коснулась проблема обеспечения ковидных госпиталей кислородом. Сейчас в сутки потребление составляет 20 тонн, но на пике это доходило до 58. Область обеспечена медицинским кислородом, который в объёме 30 тонн производит металлургический комбинат «Уральская сталь».

Хочу поблагодарить Минпромторг Российской Федерации за оперативное лицензирование, ранее в области не было медицинского кислорода. Одновременно мы занимались обеспечением больных прикроватными кислородными концентраторами, свыше 1 тыс. штук было закуплено в августе – октябре.

Безусловно, федеральное Правительство оказало нам огромную поддержку, выделены существенные средства на приобретение кислородных станций. Их установка позволит нам в дальнейшем не зависеть от производителей кислорода других субъектов. Кроме того, немаловажно, что сократятся расходы больниц.

По вакцинации. В Оренбургской области план по вакцинации выполнен на 81%, в Российской Федерации – 76. Доля привитых граждан старше 60 в процентах – 63%, что также чуть выше среднероссийского. Оренбургская область занимает второе место в Приволжском округе по вакцинации беременных – 32% от подлежащих вакцинации.

Для максимального охвата и привлечения к вакцинации осуществляются подворовые обходы и обзвоны всех жителей Оренбургской области, доставка лиц старшего возраста в медицинские организации социальным транспортом, выезды мобильных прививочных бригад в отдалённые населённые пункты, на дом к маломобильным гражданам.

Мы ведём большую разъяснительную, персонифицированную работу с беременными женщинами и пожилыми гражданами. Снижению заболеваемости способствовали ограничительные меры. Но, несмотря на существенное улучшение ситуации, мы не торопимся снимать их. В области сохраняется запрет на массовые мероприятия, обязательная самоизоляция пожилых непривитых граждан.

В то же время наша задача в этот непростой период – максимально поддержать и бизнес. На еженедельных штабах по борьбе с коронавирусной инфекцией все ограничительные меры обсуждаются с представителями бизнес-сообщества, уполномоченным по правам предпринимателей.

Мы внимательно прислушиваемся к предложениям, принимаем решения с учётом их.

За всё время пандемии бизнес активно помогал региону. С участием бизнес-сообщества мы приобрели компьютерные томографы, аппараты ИВЛ, кислородные концентраторы. В самом начале пандемии коронавируса область столкнулась с проблемой старой областной инфекционной больницы. Она 1934 года, не соответствовала, конечно же, современным стандартам оказания помощи. Мы приняли решение строить современный инфекционный госпиталь. Нас поддержало федеральное Министерство здравоохранения и лично Михаил Альбертович Мурашко. Общая стоимость проекта – 2,7 млрд, из них третья часть средств – 1 млрд рублей – это средства благотворительного фонда Елены Чёрной.

Строительство больницы подходит к концу. И, пользуясь случаем, Михаил Владимирович, хотел Вас пригласить на открытие её. Конечно, для нас была сегодня приятная новость о том, что деньги Правительство выделило, спасибо большое, мы их очень ждали.

М.Мишустин: Спасибо, Денис Владимирович.

Пожалуйста, продолжайте делать всё необходимое, чтобы обезопасить людей от инфекции. Хочу ещё раз обратить Ваше внимание: строительство Оренбургской областной инфекционной больницы, на которое как Вы сказали, выделено федеральное финансирование, должно идти по графику, потому что это большая проблема, когда выделяются средства, а потом мы нередко видим, что, к сожалению, именно за региональной частью не осуществляется должный контроль.

Необходимо обеспечить жителям области лечение в современных условиях. Я надеюсь, что Вы под личный контроль это возьмёте и всё будет доведено до логического завершения и больница быстро откроется.

Коллеги, Президент рекомендовал властям регионов лично контролировать введение и соблюдение ограничительных мероприятий в связи с пандемией коронавируса. Сейчас это самое важное направление вашей работы. Защита здоровья граждан должна быть в приоритете. Самым надёжным способом остаётся вакцинация. Продолжайте наращивать её темпы.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Медицина > premier.gov.ru, 30 ноября 2021 > № 3903961 Михаил Мишустин

Какие страны для покупки недвижимости предпочитают россияне

Спрос на квартиры и дома за рубежом в период пандемии у наших соотечественников не только не упал, а по отдельным направлениям даже заметно вырос. О том, в каких уголках Европы интересуются недвижимостью наши соотечественники «Строительной газете» рассказал старший партнер и совладелец Propriete Generale Group, одной из ведущих компаний на европейском рынке недвижимости, Иван Яринковский.

Выбираем «по-нашему»

При выборе страны наши соотечественники ориентируются на три ключевых фактора.

Самый главный – это наличие перспектив стать резидентом страны с помощью инвестиций в недвижимость. Большим плюсом для россиян является возможность получения документов для проживания на постоянной основе сейчас или в перспективе. Поэтому ключевой спрос приходится на страны, в который существуют понятные и доступные для российского гражданина программы инвестиционного вида на жительство (ВНЖ) или гражданства, так называемой «Золотой визы».

На втором месте находится уровень жизни в стране. В данном случае речь идет о довольно емком понятии, в которое входит уровень безопасности, состояние экономики, качество здравоохранения и образования, хорошая экология, лояльное отношение к мигрантам и другое.

На третьем месте – климат. Российские инвесторы при покупке недвижимости активно рассматривают приморские регионы в странах со сбалансированным теплым мягким климатом, с не очень жарким летом и комфортной теплой зимой.

Исходя из данных предпочтений страны Европы, которые пользуются спросом можно условно разделить на две группы. В первую входят южные государства – Португалия, Греция, Мальта, Испания, в которых существуют специальные государственные инвестиционно-миграционные программы. Участие в них позволяет за инвестиции в недвижимость или экономику страны получить ВНЖ и гражданство в ней на льготных условиях.

Например, программа «Золотой визы» Португалии позволяет, вложив в недвижимость страны сумму от 280 тыс. евро, получить в течении пять-шесть месяцев ВНЖ для себя, жены, детей не старше 26 лет, а также родителей обоих супругов в возрасте от 65 лет. Вид на жительство страны открывает доступ к образованию и медицинскому обслуживанию в странах Шенгенского соглашения, предоставляет возможность свободно путешествовать по ЕС, а через пять лет претендовать на гражданство Португалии.

Во второй группе – страны с самыми развитыми экономиками и рынками недвижимости: Германия, Великобритания, Франция, Италия и Монако.

По данным аналитиков General Immigration, пандемия усилила тренд на интерес россиян к недвижимости в теплых странах. Столкнувшись с закрытием границ и самоизоляциями, наши соотечественники, которые ранее также активно приобретали квадратные метры в самых разных уголках Европы (Великобритании, Германии, странах Скандинавии) задумались, зачем жить в холодном среднеевропейском климате, если можно проводить время в теплых странах у моря. В итоге многие начали более активно рассматривать возможность покупки недвижимости в тех странах, которые им были знакомы по путешествиям.

Дорогое удовольствие

С точки зрения бюджета за покупкой недвижимости за границей обращаются россияне, которых можно условно объединить в три больших группы. Первая, самая многочисленная, располагает суммой от 50 до 200 тыс. евро. Данная аудитория в большинстве своем представлена теми, кто присматривает недвижимости для переезда в теплую страну с целью постоянного проживания. Как правило, это люди от 45 до 60 лет.

Далее идут покупатели с бюджетом от 200 до 700 тыс. евро. В данной категории есть как люди, которые ищут недвижимость для переезда в более дорогих направлениях, так и инвесторы, вкладывающиеся в недвижимость с целью получения прибыли. Инвесторы – в большинстве своем это люди в возрасте от 30 до 45 лет.

В последнюю категорию входят наши соотечественники, которые готовы вкладывать в покупку недвижимости за рубежом от 700-800 тыс. евро. Это состоятельные люди, для которых данные суммы не являются последними деньгами, как для первых двух категорий. Они приобретают недвижимость в Европе как для проживания, так и целью диверсификации портфеля недвижимости, чтобы не хранить активы только в одной стране.

Курс на жилье

Предпочтения при выборе объекта недвижимости за границей среди россиян разняться в зависимости от того, насколько человек знаком с жизнью в Европе.

У тех, кто не имеет богатого опыта путешествий, соответственно, не понимает, как различные страны устроены с точки зрения жизни и рынка недвижимости, сформировался четкий стереотип своего будущего объекта за границей – небольшой двухэтажный домик на берегу океана или моря. Если спросить практически любого жителя Россия не знакомого с зарубежной недвижимостью, будь он из Москвы, Санкт-Петербурга или отдаленных областей Урала, Сибири и Дальнего Востока, то скорее всего он нарисует данный образ.

Люди, которые жили, учились или работали в Европе, гораздо более четкое формулируют свои запросы. Они могут указать желаемый тип недвижимости, выбрать регион.

На практике россияне в абсолютном большинстве случаев приобретают в Европе объекты жилой недвижимости – квартиры или дома. Это касается и тех, кто покупает для себя, и инвесторов, рассчитывающих на прибыль.

Для жизни наши соотечественники приобретают либо дома с бассейном и земельным участком, либо большие квартиры с тремя-четырьмя спальнями.

С целью инвестиций российские граждане приобретают либо новостройки, либо ликвидную защищенную «вторичку». Новостройки инвесторы, как и в России, реализуют по спекулятивной модели, покупая объекты на начальной стадии строительства и перепродавая по более высокой цене ввода объекта в эксплуатацию.

На вторичном рынке приобретают квартиры и дома в центральных локациях крупных городов, которые будут востребованы не только у других иностранцев, но и на внутреннем рынке страны. Такие лоты очень ликвидны для сдачи в аренду.

Нежилые помещения у российских инвесторов в зарубежную недвижимость не так востребованы. Главная причина в том, что понимание коммерческой недвижимости в Европе отличается от российского. У отечественных инвесторов самым популярными активами являются помещения формата стрит-ритейл с арендаторами. В Европе таких объектов продается немного. Европейские инвесторы вкладываются в покупку долей в отельном бизнесе или в офисы.

Таким образом, пандемии не снизила спрос у россиян к зарубежной недвижимости. Наоборот, столкнувшись с закрытием границ и ограничениями свободы передвижения, наши соотечественники стали активнее интересоваться квадратными метрами за границей как для сохранения своих средств, так и с целью переезда. Наибольшей популярностью пользуются государства с самыми развитыми и стабильными рынками недвижимости, а также страны, которые предлагают государственные инвестиционно-миграционные программы для нерезидентов, упрощающие за покупку недвижимость возможность получить право на постоянное проживание в стране и возможность свободного передвижения по странам Евросоюза.

Россия. Евросоюз > Недвижимость, строительство. Приватизация, инвестиции > stroygaz.ru, 10 октября 2021 > № 3854766 Иван Яринковский

Чемпион US Open Даниил Медведев рассказал о разгромном финале против Джоковича

Текст: Артур Нанян

Даниил Медведев подарил всем российским любителям спорта грандиозный праздник. Уроженец Москвы завоевал первый титул "Большого шлема" в карьере, победив в финале Открытого чемпионата США (US Open) не кого-нибудь, а одного из величайших игроков в истории и лидера мирового рейтинга Новака Джоковича.

Какой Медведев необычный на корте, такой он и в жизни. Он почти всегда развернуто отвечает на все вопросы, уходит от шаблонов и предельно откровенен. В этом убедился и корреспондент "РГ", попавший в узкий круг журналистов, которым Даниил дал первое интервью после триумфа в Нью-Йорке.

Смог перебороть как себя, так и Джоковича

Даниил, с победой! Как себя чувствуете в статусе победителя "Шлема"? Удалось все осознать, переварить?

Даниил Медведев: Немного удалось, да, но не до конца. Главные ощущения

- большая радость и облегчение. Можно сказать, исполнил мечту детства. Это невероятно, тем более с учетом того, что я победил самого Новака. Эмоции нереальные! Хорошо, у меня есть пара дней на отдых, хотя бы можно насладиться успехом. Но такие вещи я оставляю для себя и близких людей. Речь о тех чувствах, которые ты не можешь разделить с другими. Вместе с тем я прекрасно понимаю: впереди много работы, так что расслабляться нельзя.

По ходу финала не возникало мыслей, что еще чуть-чуть и Новак заиграет?

Даниил Медведев: На самом деле очень много тяжелых моментов было. Когда ты играешь против Джоковича, нельзя давать слабину. Надо быть на все 100 процентов заряженным на борьбу и биться с первого до последнего очка. Были эпизоды, которые могли перевернуть ход встречи. Однако сейчас бессмысленно об этом рассуждать. Что имеем, то имеем. Рад, что в ключевых розыгрышах я смог перебороть как себя, так и Новака. Где-то подача помогла, где-то удачно сыграл, где-то он ошибся. Это и есть теннис, спорт.

Видели, как Джокович расплакался перед последним геймом?

Даниил Медведев: Нет, только потом узнал. Не мог ничего увидеть, потому что на экране на стадионе этого не показали. И во время игры, переходов ты не смотришь на соперника. Было бы странно в таких моментах пялиться на оппонента (улыбается).

А самому от счастья расплакаться не хотелось?

Даниил Медведев: Да нет. Хотя никогда не знаешь, какие эмоции будут одолевать после победы, у всех по-разному бывает. Но плакать не хотелось, нет.

После матча вы сказали, что русские умеют праздновать и надеетесь не попасть в новость. Либо если это случится, то по хорошему поводу. Как будете отмечать?

Даниил Медведев: Мы собрались с людьми, которых я знаю, некоторые прилетели сюда. Кстати, на финале их было слышно на трибунах. Праздновать будем как следует, весело (улыбается). Будет шумно, но я буду все контролировать, никаких подробностей никто не узнает (смеется).

Невезение в Токио

У вас остается все меньше незакрытых пометок в карьере. Остались только Олимпиада, Кубок Дэвиса и звание первой ракетки мира. Можете расположить их в порядке приоритетов?

Даниил Медведев: Наверное, Олимпиада была на первой строчке. Но следующие Игры будут только через три года, и все это время мне надо будет выходить на корт. Так что из ближайших целей назову Кубок Дэвиса. Не побоюсь сказать, что у нас лучшая команда в мире. Больше ни у кого в составе нет четырех теннисистов из топ-30 рейтинга - это о чем-то говорит. При этом мы способны и в паре побеждать, хоть и не всегда это получается. Если говорить про лидерство в мировом рейтинге, то несколько раз я был совсем близок. Но было бы как-то неправильно, если бы я возглавил список без победы на "Шлеме". И все же Новак завоевал три "Шлема" и вышел в финал. Так что, если не ошибаюсь, до конца года у меня нет даже теоретических шансов обойти Джоковича. Ну либо мне придется выступить на всех турнирах и везде становиться лучшим. Это немножко из мира фантастики. Разумеется, надеюсь, по ходу карьеры удастся заполнить все пункты, о которых вы спросили. Самое главное - бороться изо всех сил.

Олимпиада в Токио стала для вас первой в карьере. Как вам этот опыт, что было сделано не так?

Даниил Медведев: Олимпийские игры дали мне нереальный опыт. Понимаете, теннис - индивидуальный вид спорта. Когда ехал в Токио, думал: надо хорошо выступить, проявить себя. Но только оказавшись там, в Японии, я впервые в жизни почувствовал, что это такое, когда ты представляешь свою страну, хоть мы и были без флага. Было желание рвать и метать. Честно признаюсь - не был готов к соревнованиям. Физически чуть подсел, был непростой период после Уимблдона плюс дала о себе знать страшная жара. Мне было очень тяжело. Однако рад, что нашим теннисистам удалось провести бешеную Олимпиаду, завоевать кучу медалей. Знаете, что я еще запомнил? После обидного поражения от Зверева Джокович заявил на пресс-конференции: "У меня были неудачи на Играх, но они сделали меня сильнее. Я знаю, какие передо мной стоят цели". Его слова дали мне мотивацию: раз такой великий человек и чемпион не отчаивается, то и мне надо постараться проявить себя в будущем. Нельзя сидеть и плакать все три года до Парижа.

Не секрет, что Новак очень хорошо относится к российским игрокам. Что он сказал после финала?

Даниил Медведев: Мы с ним хорошо общаемся, он крутой чувак. Не скажу, что дружим с ним, ужинаем семьями, однако Новак всегда был очень добр ко мне. Еще раз повторю: серб великий чемпион. Никогда не видел, чтобы Джокович после поражения говорил что-то нелестное о сопернике. Он даже в таких моментах грациозен, и в воскресенье был таким же. Для него неудача в Нью-Йорке стала сумасшедшим ударом. И все же Новак поздравил меня. Легенда и просто приятный человек.

Во время первого матчбола болельщики начали кричать, мешать вам. Обращали на это внимание?

Даниил Медведев: Нет, старался максимально отстраниться от всего, хотя полностью выключиться невозможно. Конечно, такие вещи очень мешают. Но я на все 100 процентов уверен: зрители не хотели как-то меня задеть, просто они так переживали за Новака, что уже не соображали, как поступить. Было тяжело, и мне понадобилось время, чтобы собраться. А так, шумно, тихо, за меня или против - не важно. Моя задача выиграть.

Комплименты от звезд и "Баварии"

Как будете строить остаток календаря? Будут ли в нем турниры в Санкт-Петербурге и Москве?

Даниил Медведев: Все будет зависеть от Индиан-Уэллса. Это "Мастерс", который нельзя пропускать, если только ты не травмирован. Сами понимаете, на кону 1000 очков. Обязательно сыграю там, как и в Турине. С удовольствием выступил бы в Москве и Санкт-Петербурге, люблю играть в России. Просто я ведь три месяца подряд проведу в США, перед этим был Токио. Москва идет сразу после Индиан-Уэллса, а Санкт-Петербург прямо перед Парижем. Не могу ничего обещать. Но вообще было бы здорово порадовать собственную публику.

Вас сравнивают с Данилой Багровым, который приехал в Америку всех победить. Вам это удалось. Так в чем сила, Даниил?

Даниил Медведев: Ой, тяжелый вопрос. Мы, теннисисты, весь год путешествуем по разным странам. Так что я бы не стал конкретизировать, хотя согласен: мне хорошо удаются турниры в Канаде, США. Здесь хорошие для меня условия, корт, мячи - все подходит.

От кого было самое неожиданное поздравление после финала?

Даниил Медведев: Много известных людей написали мне в соцсетях. Это главный сюрприз, потому что к тебе обращаются те, кто является твоим кумиром. Я говорю как о спортсменах, так и представителях шоу-бизнеса. И когда они тебя поздравляют - это вау! Прикольно! Не буду называть имен, но были те, кто меня удивил.

Ваш любимый клуб - мюнхенская "Бавария" - поздравил вас, опубликовал фотографию своей майки с вашей фамилией. Приятно?

Даниил Медведев: А как вы думаете? Это очень круто и приятно. Я, кстати, недавно давал интервью про "Баварию", всем очень понравилось. Хотел показать, что не просто так называю ее любимой командой, но и разбираюсь в футболе, обожаю его. Так что мы с мюнхенцами в каком-то смысле на связи. Как-нибудь, может, замутим что-то с ними (улыбается).

Финал US Open выпал на годовщину вашей свадьбы. А вообще когда вы возвращаетесь домой после игр, как себя ведете?

Даниил Медведев: Это как в той знаменитой фразе с Вегасом: "Все, что происходит на корте, там и остается". Другое дело, что теннис - огромная часть моей жизни, примерно 90-95 процентов. Но даже на оставшиеся 5-10 процентов они оказывают большое влияние. Естественно, после поражений у меня плохое настроение. Впрочем, как мне кажется, у меня есть сильное качество - я способен понять, сделал ли я все, что от меня зависело. Если нет, значит, в следующий раз надо быть лучше. Если ты полностью выложился и не добился результата, что ж, таков спорт, надо работать дальше. В такой ситуации могу спокойно прийти в номер, домой, и наслаждаться жизнью, заниматься обычными вещами и жить как простой человек. Вы же со мной общаетесь, видите, я вполне адекватный парень. Ничего необычного.

Хобби - футбол и "Формула"

На годовщину свадьбы вы подарили супруге титул. Понимаете, что теперь придется такие подарки делать регулярно? Готовы к этому?

Даниил Медведев: В следующем году эта дата может совпасть с полуфиналом или финалом US Open. Сейчас так все сложилось, что я могу назвать случившееся чудом. Вряд ли такое будет часто повторяться, так что придется придумывать другие подарки, более простые для исполнения (смеется).

В этом году вы впервые дошли до четвертого круга Уимблдона, но наверняка не собираетесь на этом останавливаться. Где видите пути развития на траве?

Даниил Медведев: Мне надо улучшать подачу, других путей не вижу. Немножко удивляет, как Новак умудряется так легко проходить всех на траве. Это такое покрытие, что могут быть сеты и матчи, где ты не можешь взять чужую подачу и в результате будет тай-брейк. Я так и проиграл в нынешнем году. В поединке с Хуркачем я был намного лучше, но он круто подавал в важные моменты, сумел вытащить партию на тай-брейке и все. Не знаю, что тогда со мной случилось, однако у меня совершенно ничего не проходило: не мог попасть ни одного мяча в корт. При этом Хуркач - сильный теннисист, уже побеждал на "Мастерс" и будет далеко проходить на "Шлемах". Смешно, что в Торонто мы снова с ним соперничали, и там все было наоборот. В каком-то смысле удалось отомстить ему. На траве важно быть собранным, особенно в решающих розыгрышах. Буду учиться, стараться. Если честно, трава мне нравится намного больше грунта, так что есть реальный шанс когда-то далеко там дойти.

Недавно вы сравнили себя с Артемом Дзюбой. Может, после победы в Нью-Йорке возьмете уровень повыше? Роберт Левандовски?

Даниил Медведев: Я тогда говорил не про теннис, а о футболе. Не сравниваю себя с Дзюбой в футбольном плане, но мне нравится его типаж форварда. Когда смотришь по телевизору, он может показаться слегка неуклюжим, как и я на корте. При этом Артем забивает голы, является одним из рекордсменов по этому показателю в истории сборной, в лидерах в "Зените". Человек был успешен во всех командах, много раз становился лучшим снайпером чемпионата. И несмотря на все эти достижения, кто-то еще продолжает говорить, что Дзюба недостаточно хорош. Всем понятно, что Левандовски сильнее Артема, однако я очень уважаю Артема как спортсмена. То, чего он добился в российском футболе, - это невероятно.

Какие у вас ожидания от новой части компьютерной игры FIFA 22? Есть в ней любимые футболисты и клуб?

Даниил Медведев: Вообще я стал меньше играть в FIFA, сейчас предпочитаю Rainbow Six. Слышал, что в FIFA 22 будут изменения. У меня есть приставка, могу посмотреть. Если поменяют игру, будет круто. Она затягивает тем, что порой бывают напряженные матчи, из-за которых хочется разбить контроллер и всякое такое. Любимый клуб - "Бавария". Футболист? Удивитесь, но не Левандовски, потому что в FIFA у него почему-то средние показатели. А так еще нравятся Нойер, Гнабри. Кстати, Гнабри необычно празднует голы, как-нибудь повторю его трюк после победы.

Перед финалом вы смотрели "Формулу-1", потом матч "Ливерпуля". Почему такой выбор?

Даниил Медведев: Мне очень нравится "Формула", но нет такого, что я сижу, кричу и "топлю" за кого-то. Просто расслабляюсь, когда смотрю. Когда столкнулись Хэмилтон и Ферстаппен - это было нечто невероятное, очень крутая гонка. Хорошее отвлечение от тенниса, которое дарит положительные эмоции. Я прекрасно понимал, какой мне предстоит матч, но спокойно следил за другими видами спорта. Что касается "Ливерпуля", то это была единственная встреча в чемпионате Англии в тот день, а я играю в фэнтези против друзей (улыбается). Там борьба не на жизнь, а на смерть. Тренировки при этом были по расписанию, концентрация самая серьезная. Просто вышел и победил в финале.

Кто любимый пилот в "Формуле-1"? Команда?

Даниил Медведев: Не так давно слежу за "Формулой", чтобы сделать выбор. Мне всегда нравились люди, которые стараются отнять титул у непобежденных. В нынешнем сезоне болею за Ферстаппена. Не знаком с ним лично, но как гонщик он импонирует, у них крутая борьба с Хэмилтоном. Еще мне всегда нравился Риккардо. Он самый обаятельный в "Формуле" (смеется). За ним всегда приятно следить. Так что пока любимого гонщика и команды нет, но со временем точно определюсь.

Интересные факты

Медведев с детства увлекался спортом, но теннис выбрал не сразу. Сначала будущий чемпион US Open занимался плаванием, играл в шахматы. На корт Даниила потянуло в девять лет. Объявление о наборе в секцию случайно увидела мама Медведева Ольга Васильевна, предложившая сыну попробовать себя в теннисе.

Даниил немало времени уделял учебе. Ему нравились математика и физика. После школы Медведев поступил на факультет прикладной экономики и коммерции МГИМО, а также в РГУФК и МЭСИ на заочное отделение. Однако спустя год в МГИМО он забрал документы и вместе с семьей переехал во Францию, где стал тренироваться в Каннах, сосредоточившись на спорте.

В 2018 году, когда Даниилу было 22 года, он женился на своей возлюбленной Дарье, с которой они были знакомы много лет. Свадьба была скромной и прошла в кругу родных и близких. Вообще Медведев не любит афишировать личную жизнь. К слову, Дарья в детстве тоже занималась теннисом, но вынуждена была завершить карьеру уже в 18 лет из-за травмы. Детей у пары пока нет.

Помимо тенниса, Даниил всерьез увлекается футболом, является страстным болельщиком мюнхенской "Баварии". Медведев порой любит и сам погонять мяч, но делает это не так часто, поскольку боится получить травму.

Любимым фильмом Медведева является картина "Поймай меня, если сможешь", в которой главные роли исполнили Леонардо Ди Каприо с Томом Хэнксом. Ди Каприо и Хэнкс - два любимых актера теннисиста.

Даниил любит автомобили и быструю езду. В прошлом году теннисист был лишен прав и оштрафован за превышение скорости. Произошло это в Монако: как потом признавался сам Медведев, он разогнался до 163 км/ч.

Медведев достаточно плотно работает с психологом и большое внимание уделяет питанию. Не сказать, что он соблюдает особую диету, но старается не употреблять вредную пищу вроде фастфуда и частенько отказывается от сладкого.

Медведев свободно владеет тремя языками: русским, английским и французским.

Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 16 сентября 2021 > № 3834336 Даниил Медведев

Клиника Ройтберга

Разговор с человеком, который ни дня не работал и добился всего

Текст: Ирина Краснопольская

Красивое, можно даже сказать, элегантное здание в центре Москвы. Если у вас трудности с ходьбой, специальное устройство перенесет вас с улицы в фойе. А там под звуки арфы начнется оформление вас на исследования, обследования, диагностику, лечение… Вы же пришли в медицинское учреждение, пришли за помощью из-за беды со здоровьем.

Григорий Ефимович! Зачем вам арфа в фойе? - спрашиваю создателя, руководителя клиники "Медицина" академика Ройтберга.

Григорий Ройтберг: Медицина - это искусство. И когда человек приходит к нам, вокруг все должно быть прекрасным. И вход, и одежда персонала, и оборудование, и, конечно, высочайший профессионализм врачей и медсестер. Человек пришел лечиться, так пусть его сопровождает арфа. Это меняет и больного, и врача.

Театр начинается с вешалки, а больница?..

Григорий Ройтберг: У нас в онкологическом отделении, например, тихо-тихо играет музыка. Мы заказывали ее в специальном институте, который подбирал нам ее для разных подразделений: в стоматологии одна музыка, в отделении семейной медицины - другая. Картины для отделения онкологии писала художница, которая училась тому, как цвета меняют наше восприятие. Ведь задача врача - не только лекарство дать, а сделать так, чтобы защитные силы организма были рядом с нами.

Ваша клиника - одна из крупнейших в России, которая умудрилась, я не случайно употребляю слово "умудрилась", четыре раза получить аккредитацию по самым строгим и уважаемым международным стандартам качества и безопасности медицинской помощи JCI. Впервые это звание было получено в Брюсселе в 2012 году. Прошло семь лет. Клиника держит марку. Вы чувствуете некий груз от того, что нужно постоянно соответствовать заданному уровню?

Григорий Ройтберг: Такого нет! Напомню слова Конфуция…

Вы еще и Конфуция читали?

Григорий Ройтберг: Когда-то изучал. Конфуций сказал замечательную фразу: "Выбери себе работу по душе, и тебе не придется работать ни одного дня в своей жизни". У меня нет ощущения, что устал, что тяжело работаю. А груз ответственности был всегда. И в 30 лет, когда я работал на кафедре. И в 40 лет, когда создавал эту клинику. Груз ответственности - это моя ноша. Может быть, иногда боль. Но груза лет - нет, не чувствую.

По Конфуцию: выбрали себе работу по душе. Родились в Молдавии, мама была медсестрой, отец - зоотехником. Почему пошли в медицину?

Григорий Ройтберг: Это вообще-то был случай. Я не хотел и не мечтал, как это бывает в детстве, что буду врачом. У меня разные были мечты, но врачом - нет. Хотел быть авиаконструктором, водителем большегрузных автомобилей. Так как был призером одновременно нескольких республиканских олимпиад - по физике, химии и математике, а такого ни у кого раньше не было, - то я поехал поступать без экзаменов в МГУ на мехмат. Но отец отговорил. И я решил поступить на медико-биологический факультет во 2-й медицинский институт в Москве. Но на медико-биологический в ту пору мне нельзя было поступить, даже несмотря на то, что я медалист. И я поступил на лечебный факультет, чтобы потом перевестись на медико-биологический. Поступить на лечебный, так как я был медалистом, мне было легко. Но потом мне так все стало нравиться. И я сказал себе: никакого медико-биологического! Буду врачом или естествоиспытателем. А когда уже на практике пришли к больным, я понял: это мое. Вот с тех пор и мучаюсь.

Мучаетесь? У вас же стаж под 50 лет! Работа радует или вы все-таки мучаетесь?

Григорий Ройтберг: Это я кокетничаю!

Кокетничаете? Врач должен быть "кокетом"?

Григорий Ройтберг: Врач должен быть немного артистом. Врач - человек многопрофильный. Может быть немного артистом, немного художником, психологом. Не по профессии, а для возможности почувствовать и понять другого человека.

Кого вы должны играть перед пациентом?

Григорий Ройтберг: Для разных людей я должен быть разным. Для кого-то человеком, который может решить его проблемы, потому что я намного больше знаю. Для кого-то я должен быть соратником, кого я возьму за руку, выведу из этой тьмы, в которую он попал. Врач всегда немного артист.

Вы как-то сказали, что вам крупно повезло в студенческие годы попасть в научный кружок, который вел великий российский врач Павел Евгеньевич Лукомский.

Григорий Ройтберг: Лукомский - врач номер один. Чтобы понять величие Лукомского, мне понадобились годы. Знаете, что интересно? Я лично, как староста кружка и как немного его любимец, мог его спрашивать: "Павел Евгеньевич, а почему вы вот так решили?" Он злился. Именно злился. Он не отвечал, он не знал, что ответить. Это я теперь уже понимаю, почему. Я иногда нахожусь в таком же состоянии, когда бывает очень трудно объяснить, почему ты принял вот такое решение. Это, кстати, перекликается с нынешней вечной темой, когда наконец-то роботы заменят врачей.

А заменят?

Григорий Ройтберг: Я не вижу такой перспективы! Не вижу, что такое произойдет и что такое возможно.

А искусственный интеллект?

Григорий Ройтберг: Во-первых, это не интеллект. Искусственного интеллекта пока нет, это пока роботизированная система. Можно я это скажу, так как погружен в эту тему еще и потому, что этим занимается мой сын. Это не интеллект. Его пока еще никто не создавал. Мы когда-то были в компании Philips в качестве консультантов. И сотрудник этой компании, который был фанатом искусственного интеллекта, утверждал, что наступит 2020 год (разговор был в 2016 или 2018 году), и интеллект займет позицию textbook (справочник). Следующий этап, который займет интеллект, будет helper (помощник). И наконец, еще через пять лет (в 2026 году) mentor (наставник): он будет говорить врачу, что нужно. Сегодня то, что мы видим в мире, это в лучшем случае учебник или справочник, который помогает врачу быстро ориентироваться в огромном поле информации. Даже тот так называемый интеллект, который описывает рентгеновские снимки, выполняет простейшие функции и снимает с врача не нужную ему нагрузку. Как пример, чтобы при COVID-19 описать на рентгене область поражения, не нужен интеллект или интуиция, робот посчитал и выдал результат через 6 секунд.

При нынешнем понимании медицины не видно никаких перспектив о замене врача роботом. Роботы будут все лучше и лучше. Они снимут с врачей элементарные вещи. Например, стоит у нас робот, читающий снимки и расшифровывающий компьютерные томографии. Или прекрасный робот в клинико-диагностической лаборатории. Он не только переливает пробирки, он дает описание результатов по простым анализам. Сейчас пытаемся поставить робота, который будет читать гистологические исследования. Кстати, по мировым данным, робототехника не улучшила результаты урологических операций. Но она сделала одну потрясающую вещь. Какую? Помню, как однажды в Женеве, когда увидел робототехнику - у нас еще ее не было, и там был один опытнейший хирург. Даже запомнил его фамилию - Рошаль. И он тогда сказал: "Мне знаете что обидно? Что я шел к этому 30 лет, а теперь приходит молодой доктор, и он через два года с роботом делает все так же, как и я".

Это большой шаг! Но это очень условно можно назвать искусственным интеллектом. Эти системы будут развиваться и вытеснять ту часть работы врача, которая не очень квалифицированная. Но сегодня я лично не вижу и не думаю, что кто-то видит реальные исторически обозримые перспективы замены врача роботом, скажем, через 20-30 лет. Я не противник робототехники. У нас в клинике присутствует все, что на сегодня есть по искусственному интеллекту. Если можно заменить труд врача по какой-то элементарной рутине, то это нужно отдавать машине.

Уйдем от роботов. Вместе с американским профессором Грабером вы написали учебник по семейной медицине. До того создали в медуниверситете кафедру семейной медицины. Что такое семейная медицина? Почему не врач общей практики? Чеховский доктор Астров был семейным врачом или врачом общей практики? Где будут учиться по вашему учебнику?

Григорий Ройтберг: Учиться будут в медвузах России. Это утверждено. Более того, этот учебник на английском языке будет использоваться американскими университетами. И это впервые в нашей истории. Чеховский доктор Астров был врачом общей практики. А сейчас… Семейный врач - это специалист, который должен меня вести, мое здоровье на протяжении долгих лет. Можно чуть-чуть истории? Жили-были врачи общей терапии, которые еще назывались врачами общей практики. Они обладали широчайшим уровнем познания человеческой болезни, оказывали основную медицинскую помощь, направляя иногда больных к хирургам, неврологам и т.д. Увеличивались человеческие знания, которые в одной голове даже замечательного доктора не могли уместиться. И появились более узкие специалисты: неврологи, гинекологи, эндокринологи и т.д. Постепенно роль узких специалистов увеличилась. Наверное, это была замечательная тенденция. Но вскоре качели качнулись в другую сторону. И закончилось тем, что мы имеем в значительной мере сейчас, когда один доктор лечит голову, другой суставы, третий сердце. А кто же всю эту работу координирует? Кто связывает дисфункции сердца с работой нервной системы, с изменениями эндокринных функций? Часто это стал делать сам пациент в меру своих знаний и умений. А это работа врача общей практики.

В условиях Москвы я не думаю, что есть необходимость в семейных врачах. Потому что в Москве высококачественная педиатрическая служба, специалисты которой тоже врачи общей практики - педиатры. И в Москве не нужно объединять терапевтов и педиатров в одном флаконе. В крупном городе врачу лечить и взрослых, и детей незачем. Для Москвы злободневность дня - врач общей практики.

А где же нужен семейный врач?

Григорий Ройтберг: В маленьких районах. Когда мы были в США, нас возили в штат Айова. Мне он напомнил Тамбовскую губернию. Расстояния огромные, много небольших городков, деревень. Невозможно же в каждой деревне открыть клинику. Поэтому там есть семейный врач, у которого четко прописана функция: он должен знать достаточно, чтобы поставить общий диагноз, и быть достаточно компетентен и реалистичен, чтобы понять, что нужна помощь узкого специалиста. Семейная медицина отличается от общей практики тем, что врач общей практики - для взрослых. Если туда присоединяется семья, в том числе и дети, то он становится семейным врачом. Других существенных отличий нет. Сейчас в Москве и в России создается институт общей практики. Много врачей прошли подготовку. Отдельная тема - уровень этой подготовки. За рубежом врача общей практики готовят от двух до пяти лет. У нас была задача провести обучение за четыре месяца.

Не будем о грустном! И тем более что у меня в руках свежий буклет под названием "Институт ядерной медицины". Указан адрес: Московская область, город Химки. И дата рождения нового подразделения вашей клиники: 2021 год. И это во время пандемии… И это в частной клинике…

Григорий Ройтберг: Жизнь нельзя остановить. А вот понятие "частная" меня обижает. Когда вы выбираете в магазине пальто, там нет понятия "частное пальто". Главное, что вас будет интересовать, - это красота, качество и цена. Но касаемо медицины, почему-то начинается деление, которое мне непонятно. Медицина, как и все в жизни, бывает хорошая и разная. А форма собственности с этим напрямую не связана.

Но для больного это имеет значение. Так как в вашем центре нужно платить, а в государственных учреждениях лечение бесплатное.

Григорий Ройтберг: Это другая тема. Надо ему платить или нет - дело не в форме собственности. По сути свободы выбора для пациентов не существует. Приходит больной к нам. У него онкологическое заболевание. Консилиум решает, что ему необходима химиолучевая терапия. Он житель Москвы, области или из региона. У него есть страховой полис ОМС. Он приходит к нам, он ничего не платит. Мы стараемся ему всячески угодить. Вот в чем отличие. Мы предоставляем высочайшее качество нашим пациентам. В тех случаях, когда это возможно, мы с удовольствием будем лечить его в системе ОМС, то есть бесплатно для пациента. Если в силу каких-то причин это невозможно, у него есть выбор: лечиться у нас за плату либо найти альтернативу бесплатного получения помощи.

Да, мы частная клиника. Но много ли государственных учреждений получили аккредитацию JCI? Напомню, что это самая высокая международная оценка качества медицинской помощи. Мы долго были единственной клиникой, имеющей такую аккредитацию. Есть только одно государственное учреждение в Татарстане, в Набережных Челнах, которое это подтвердило, и все. И все! Росздравнадзор, то есть официальное государственное регламентирующее ведомство признало нас лидером отечественного здравоохранения. Западный опыт свидетельствует: частные клиники часто ассоциируются с самыми новыми и прогрессивными разработками. Не думаю, что стоит использовать словосочетание "частная клиника" в качестве жупела, угрозы для общества.

Но когда пациент приходит лечиться в АО "Медицина", он же платит?

Григорий Ройтберг: Пока у нас есть квоты, не платит. Но квоты нам дают в последнюю очередь. Почему? Не однажды и на разных уровнях задавал этот вопрос. Ни одного внятного ответа! Приблизительно такие: мы должны сохранить государственные клиники. Но если мы хотим сделать рывок в качестве медицинской помощи, то мы должны сделать самое главное - создать конкурентные отношения в медицине. Они должны быть разумными и добросовестными. Когда они созданы и мы в одинаковых условиях, то его величество больной сам может решить, где ему лечиться. А пока ему диктуют, куда нужно идти, словно крепостному. И у него два варианта: либо он приходит к нам и платит деньги, когда заканчиваются квоты. Либо идет туда, куда его направили и где ему не нравится.

Кто дает квоты на лечение в вашей клинике?

Григорий Ройтберг: У нас договоры с Фондами медицинского страхования Москвы и Московской области, с некоторыми другими. В принципе нам квот дают много, если сравнивать с другими частными центрами. Высокопоставленные люди, когда мы открывали центр, спрашивали, чем нам помочь? На что я ответил: "Ничем. Нам помогать не нужно, помогите больному выбрать то, что он хочет". Моя мечта - лечить в дорогостоящей клинике бесплатно. Нужно требовать квоты в фондах, департаментах и так далее. Квот нам дают немало. Но проходит 1-2 месяца, и они заканчиваются. Мы работаем семь дней в неделю. Поток пациентов высокий. В тех случаях, когда не сможем в том же ядерном центре лечить по ОМС, думаю, будет много желающих лечиться платно.

О юбилее, пандемии и еде

Григорий Ефимович! У вас сегодня юбилей - 70 лет. Поздравляем! Себя как-то оцениваете?

Григорий Ройтберг: Как хорошего руководителя медицинского учреждения. Думаю, что могу руководить любой больницей и любым медицинским институтом. Для более высокого уровня руководства требуются другие мозги. Поэтому избегаю давать советы вселенского масштаба: как руководить здравоохранением, как провести реформы в медицине, ну и конечно, как играть в футбол. Я не удовлетворен двумя вещами. Первая - больные не могут меня выбрать, Значит, я не могу дать полную самоотдачу себя, я не чувствую, что делаю все, что мог бы. Вторая - качество образованности врачей. Оно ужасно, и это меня гнетет еще больше. Сегодня самая тяжелая ситуация, с которой мы сталкиваемся, не финансирование, а кадры, человеческий капитал. И я говорю исключительно про медицину.

Сейчас пандемия. Мы справились?

Григорий Ройтберг: Не справился никто в мире, потому что это было неожиданно. Но, скажем, Москва, я с гордостью это говорю, справилась лучше всех. Я хорошо знаю, как это происходило в Нью-Йорке, так как тесно сотрудничаю с клиникой Джонса Хопкинса. Как происходило в Тель-Авиве, в Женеве, в которую недавно летал. Я не могу сказать про всю Россию, я не знаю. Но Москва среди других зарубежных столиц, возможно, справилась лучше всех. И в какой-то мере Московская область. Хотя это в принципе не могло быть хорошо. Это как землетрясение, о котором никто никогда не думал.

Когда-нибудь мы будем жить прежней жизнью? Или обречены на зависимость от ковида?

Григорий Ройтберг: Думаю, ковид надолго. Я могу привести несколько исторических примеров. Начну с цитаты Гегеля: "История учит лишь тому, что она никогда ничему не научила народы". Так вот есть два исторических примера. Первый - испанка, 1918 год. Две жуткие "волны", в которых погибло, по разным данным, больше 25-50 млн человек. В 1920 году без всякой вакцины, как будто кто-то ее отозвал, испанка исчезла. Как будто бы и не было. Другой пример - оспа. Два вида возбудителей оспы: Variola major и Variola minor. Возбудитель был у грызунов, безобидный. Однако потом он мутировал, и появился Variola minor, достаточно заразный, который давал летальность 1%. Потом появился Variola major, который дал нынешнюю оспу с летальностью 35% и выше. Ее удалось победить вакцинацией.

И вот что с ковидом неизвестно: либо он исчезнет, как испанка. Или он превратится в Major с высокой летальностью (тьфу-тьфу-тьфу). Я читаю мнения многих вирусологов на разных языках и могу сказать, что присутствует полное непонимание того, как это будет. Мы должны надеяться в душе на "испанку", но… Иначе тоже может быть. И надо как-то приспосабливаться, находить оптимальные варианты.

Признайтесь, даже ковид не отбил у вас охоты заниматься приготовлением еды…

Григорий Ройтберг: Мне просто нравится готовить! Мне кажется, это похоже на работу врача. Ты экспериментируешь, пробуешь что-то новое. Почему блюдо будет вкуснее, если добавить кайенский перец? Я, когда стал хорошо готовить, но не мог красиво подать еду, поехал в Монако в школу к Дюкассу - мэтру по красивой подаче блюд. Прошел курсы. Когда я готовлю, я расслабляюсь. Готовлю не каждый день. Когда приходят друзья. Очень хорошо готовлю бедуинское блюдо - запеченного барашка или блюдо французской кухни - утку конфи. У меня много любимых блюд. Люблю готовить фаршированную рыбу, карпа, по маминому рецепту, фаршированного молочного барашка. Я не занимаюсь десертами. Мой интерес - рыба и мясо. Хорошо готовлю стерлядь. Мечников, великий русский физиолог, сказал: "Еда - процесс интимного общения с природой". Я считаю, что к еде нужно относиться уважительно. Страх лишнего веса? Это не ко мне. Как грамотно его сбросить? Нет в мире рецепта, который был бы годен для всех. Все изнуряющие методы голодания неприемлемы и вредны. Единственный эффективный метод - самодисциплина. Как говорила великая Фаина Раневская, "сядьте обнаженной перед зеркалом, и вы не захотите есть".

Ваше любимое изречение?

Григорий Ройтберг: Не надо менять мир. Меняй себя, и мир вокруг тебя будет стремительно меняться! Это я где-то прочитал, и это стало моим.

Ваш сын с медициной не связан. Он кандидат экономических наук. А вы бы хотели, чтобы кто-то из четырех ваших внуков стал врачом?

Григорий Ройтберг: Мечтаю об этом. Но никогда не буду настаивать. Работа должна быть в удовольствие. Врач - это миссионерство. Врач - это творец. Он дает жизнь и здоровье. Много ли еще работ, когда ты просыпаешься среди ночи и думаешь, а все ли правильно ты сделал? Для меня врач - лучшая профессия. Интересная работа - единственное, что поддерживает человека. Врач, который увлечен только медициной, увы, никогда не будет хорошим врачом. Врач должен любить жизнь во всех ее проявлениях. Врач, который знает только учебник, только медицину, не будет хорошим врачом.

Пожелания хорошего врача читателям "Российской газеты"?

Григорий Ройтберг: Любите себя! Думайте о себе! Конечно, от нас не все зависит. Но наше здоровье в значительной мере зависит от нас самих. Любить себя - не значит лежать и смотреть в потолок. Любить себя - это создавать себе интересную жизнь.

Россия. ЦФО > Медицина > rg.ru, 20 августа 2021 > № 3809246 Григорий Ройтберг

Ильдар Абдразаков посвятил международный фестиваль молодым певцам

Текст: Мария Бабалова

В Астрахани завершился IV Международный музыкальный фестиваль всемирно знаменитого оперного певца Ильдара Абдразакова. Масштабный форум имеет не только внушительную концертную афишу, но и объемную образовательную программу, адресованную молодым вокалистам. С каждым годом география фестиваля расширяется - ныне Ильдар Абдразаков с друзьями и коллегами побывал в шести городах России - Москве, Уфе, Новосибирске, Томске, Тюмени и Астрахани.

Фестиваль начался не гала-представлением, как это часто бывает, а кропотливой работой в рамках десятидневных мастер-классов в Московской консерватории. Наставниками вместе с Ильдаром Абдразаковым выступили российские певцы, одни из самых успешных сегодня на международной сцене, - Вероника Джиоева, Екатерина Семенчук, Дмитрий Корчак, Василий Ладюк и руководитель Молодежной оперной программы Большого театра - знаменитый вокальный педагог - профессор Дмитрий Вдовин.

78 молодых талантливых певцов прошли онлайн-отбор и были приглашены для очного участия в проекте. 14 из них были удостоены чести выступить в итоговом концерте "Ильдар Абдразаков и друзья" в Большом зале консерватории, и для многих это стало дебютом на легендарной сцене. А следом замеченные на мастер-классах тенор Кирилл Белов и меццо-сопрано Марина Ярская отправились вместе Ильдаром Абдразаковым в Монако на постановку оперы Мусоргского "Борис Годунов", где ментор выступил в заглавной роли, а молодые певцы исполнили партии Юродивого и Федора.

Затем в Уфе, на родине Ильдара Абдразакова, состоялся концерт-посвящение юбилею выдающегося вокального педагога Миляуши Муртазиной, которая воспитала десятки певцов, успешных в профессии. Среди ее знаменитых учеников братья Аскар и Ильдар Абдразаковы и Диляра Идрисова. Все они, как и многие солисты Башкирского театра оперы и балета, а также специально приглашенные Василий Ладюк и солисты Мариинского театра Елена Стихина и Владислав Сулимский, приняли участие в торжественном вечере. А Валерий Гергиев и Пласидо Доминго прислали видеопоздравления профессору Муртазиной.

После чего фестиваль отправился с концертами в Сибирь, где к уже упомянутым звездам присоединилась Василиса Бержанская и отряд молодых певцов - Ульяна Бирюкова, Ирина Котова, Анастасия Лерман, Рауф Тимергазин, Дмитрий Чеблыков, Арсений Яковлев. И если в таком мегаполисе, как Новосибирск, где есть и Академический оперный театр, и Филармония с двумя хорошими залами (старым советским и современным в стиле хайтек - и оба с достойной акустикой), оперное искусство в почете, то для таких городов, как Томск или Тюмень, где нет ни оперных театров, ни консерваторий, опера - это, увы, практически экзотика, что для России, с ее великой музыкальной культурой, не может быть комплиментом. Поэтому мастер-классы провели в Новосибирске и Астрахани, где недавно открыли новое, огромное здание оперного театра.

Абсолютно бесплатно взять уроки мастерства у тех, кто сегодня заслуженно находится на вершине профессионального успеха, - удача куда большая, чем выигрышный лотерейный билет, потому нет ничего лучше инвестиции в знания. И судя по мастер-классам во всех трех городах, наша страна по-прежнему очень богата талантами. Но большинству обладателей роскошных голосов, кажется, просто лень заниматься их огранкой, не то, что постигать тайны профессии, а даже осведомиться, о чем та опера, над которой им предстоит работать с наставником. К тому же молодежь дружно демонстрировала необоснованную смелость исполнять репертуар. Некоторым участникам, конечно, занятие с педагогом подпортили и нервы, так как формат мастер-классов был публичный. Но все же основная проблема в том, что в пении доминирует агрессивная, силовая манера без опоры звука и кантилены. Молодые солисты не музицируют в пении, а "кричат" на публику, штурмуя ноты будто альпинисты высоту, без технической легкости и эмоциональной наполненности, а никак не в борьбе за звук и слово на непознаваемом иностранном языке.

Во всех мастер-классах фестиваля ангельское терпение проявляла пианистка Ребекка Магомедова. В то время, как одни педагоги были мягки и не очень требовательны, если не видели ответной заинтересованности, другие - проявляли жесткость в поиске результата. Во всех этих проблемах виновата, конечно, и наша вокальная педагогика (хороших специалистов сегодня явно не хватает), и наш оперный театр, где, как показал концертный тур фестиваля, задача найти ноты многих, не самых редких опер, превращается в настоящий квест, да и к тому же не все дирижеры обладают чуткостью по отношению к певцам.

Так, в Астрахани из 19 артистов не нашлось ученика, достойного участия в заключительном концерте. Хотя и очень запомнилось выступление молодого тенора Владимира Пушкарева, автослесаря, который всего пару лет профессионально занимается вокалом. Было бы здорово, если бы нашелся меценат, и парень смог бы как можно раньше продолжить учебу в столице. Ведь должны случаться чудеса в жизни и тех, кто только стоит на пороге профессии.

Так нечто подобное произошло на мастер-классе в Новосибирске, где участвовало 13 певцов с сопрано из Екатеринбурга Викторией Шевченко. Девушка три года кряду подавала заявку на участие в образовательной программе фестиваля Ильдара Абдразакова, но только сейчас ей повезло пройти отбор. И она так вдохновенно и результативно занималась, что была приглашена участвовать в концертах и в Новосибирске, и в Томске. Девушка никак не ожидала такой удачи: концертное платье и туфли ей пришлось срочно брать на прокат… Теперь остается только надеяться, что ее заметят и в оперном театре Екатеринбурга.

А грандиозный фестиваль завершился большим концертом на сцене Астраханского театра, в финале которого на руках Ильдара Абдразакова оказалась маленькая девочка - дочь Рианна, ровесница фестиваля. Но зал еще долго не отпускал артистов. Такие фестивали, что рассчитаны не столько на блеск звезд, сколько на помощь молодым и появление в самых разных, не только со столичной судьбой городах, очень нужны России сегодня.

Россия. ЮФО. ПФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 21 июля 2021 > № 3784701 Ильдар Абдразаков

Не медведь косматый

Российский дирижер Михаил Татарников представил премьеру "Псковитянки" Римского-Корсакова в Англии

Текст: Владимир Дудин

Премьера оперы "Псковитянка" и пролога к ней "Боярыня Вера Шелога" Римского-Корсакова состоялась на музыкальном фестивале Grange Park Opera в графстве Суррей, что в часе езды от Лондона. Дирижер из Петербурга Михаил Татарников выступил музыкальным руководителем спектакля. Названный "Иваном Грозным", этот спектакль на сцене "Театра в лесах" был поставлен всемирно известным британским режиссером Дэвидом Паунтни. Дирижер Михаил Татарников рассказал "РГ" о том, как проходили репетиции, как он раскрывал зарубежным певцам тайны русских просторов и почему сравнение Грозного со Сталиным ему кажется легкомысленным.

Как вы оказались в этом проекте?

Михаил Татарников: Известный лондонский менеджер Марк Хилдрю позвонил мне два года назад и отрекомендовал очень интересный фестиваль Grange Park Opera, в рамках которого планировалась премьера опер Римского-Корсакова. А в сентябре 2019 года в Петербург приезжал постановщик этого спектакля Дэвид Паунтни, мы встретились с ним и обсудили детали постановки.

Не интересовались у Паунтни, почему он решил взяться за совсем не ходовую в западном оперном мире "Псковитянку"? Само слово - Pskovityanka - иностранцу и произнести-то непросто.

Михаил Татарников: Дэвид хорошо знает историю России и русскую музыку, с пиететом к ней относится, что очень чувствовалось на репетициях. Я однажды решил его проэкзаменовать, погонять по русской истории, и выяснилось, что он в ней разбирается. А если возникали сомнения, он не стеснялся спрашивать, прислушивался ко всему. Задавая вопросы по звучанию и значению той или иной фразы в либретто, которая для русского уха как бы сама собой разумеющаяся, он своим взглядом со стороны заставлял меня о многом задумываться, по-другому смотреть на те или иные слова. Это очень помогало мне как дирижеру. К счастью, у нас было достаточно времени для репетиций, чтобы тщательно отработать каждую фразочку, за которой раскрывались более масштабные смыслы.

А по музыке режиссер не задавал вам вопросов?

Михаил Татарников: Он полностью доверил музыкальную сторону мне. Но мы обсуждали, например, паузы между репликами, которые в этой опере крайне важны, особенно в диалогах Иоанна Грозного с Токмаковым и Ольгой. У нас было настоящее взаимодействие режиссера и дирижера, мы вместе придумывали.

Какую интерпретацию этого витка русской истории предложил Паунтни?

Михаил Татарников: В начале спектакля Иван Грозный появляется в историческом костюме, но затем режиссер перекинул мост от Грозного к Сталину. Известно, что Сталин читал письма Ивана Грозного и, как говорят историки, на одном из них даже надписал: "Учитель". Мнительность, подозрительность, усилившиеся к концу жизни, стали у Грозного проявлением паранойи. Опричнину можно сопоставлять с той же ежовщиной. Но для меня такая параллель кажется лежащей на поверхности, хотелось чего-то поинтересней. С современной ситуацией в спектакле нет пересечений.

На мой взгляд, было бы любопытней, если бы режиссер перекинул мост от Ивана Грозного к Генриху VIII (сидевшему на троне в том же XVI веке почти 40 лет, сменившему шесть жен, из которых двум отрубили головы, одну заточили в замке, одна умерла сама, но двум удалось выжить. - Ред.). После того как я высказал такое предположение, мягко напомнив о Генрихе VIII, со мной больше решили не обсуждать историю. Паунтни сразу сказал, что эта опера прежде всего об истории любви отца к найденной дочери.

История историей, а личную жизнь никто не отменял?

Михаил Татарников: Да, на фоне всего происходящего царь раздираем противоречиями, сам себя прерывает, останавливает, рефлексирует о своей мягкотелости - и уверяет, что он "не людоед, не медведь косматый". Его характер хорошо передает внезапная смена настроений, где раздражительность сменяют приливы нежности. В "Вере Шелоге" упоминается первая жена Грозного Анастасия, после смерти которой он буквально слетел с катушек. Паунтни не знал, что она положила начало роду Романовых.

Как проходили репетиции?

Михаил Татарников: Английские оркестранты славятся быстрым и качественным выучиванием. Хором и солистами я тоже был очень доволен.

Ольгу исполняла Эвелина Добрачева, безупречная в работе, у нее чистый тембр, ясная интонация, очень понятен текст. Грозным был Клайв Бейли, который в свое время пел и Бориса, но это его первый опыт работы с русским дирижером.

"Псковитянка" получилась резонансной?

Михаил Татарников: Да, это же такая русская-русская опера. У меня есть дом под Псковом, что добавляло в момент дирижирования ощущение чего-то родного. Я знаю, что такое псковские дали, на фоне которых Туча запевает свою песню. Я показывал фотографию наших ландшафтов американскому тенору Карлу Таннеру, чтобы объяснить, что же такое наши просторы.

Справка "РГ"

Михаил Татарников в 2012-2018 годах был музыкальным руководителем и главным дирижером Михайловского театра. Лауреат высшей театральной премии Петербурга "Золотой софит". Сотрудничал с оперными театрами в Монте-Карло, Сан-Франциско, Театре Лисео в Барселоне, миланским Ла Скала, Парижской оперой, Театром Елисейских Полей, Большим театром Бордо, берлинской "Комише опер", венским "Ан дер Вин", Баварской государственной оперой, брюссельским "Ла Монне", Варшавской национальной оперой. В августе 2020-го выступил на юбилейном 100-м Зальцбургском фестивале.

Россия. Великобритания > СМИ, ИТ > rg.ru, 12 июля 2021 > № 3775070 Михаил Татарников

Королевские игры

Сергей Редькин рассказал о том, как достигать успеха на конкурсах

Текст: Владимир Дудин

Пианист Сергей Редькин - лауреат многих международных конкурсов, в том числе XV Конкурса Чайковского, блестящее выступление на котором запомнилось многим. В этом году он завоевал вторую премию на только что завершившемся Конкурсе королевы Елизаветы в Брюсселе, самом престижном европейском музыкальном состязании. Среди членов жюри в Брюсселе в этом году были и выдающиеся российские пианисты Элисо Вирсаладзе и Алексей Володин. Сергей Редькин рассказал "РГ" о прошедшем конкурсе, о своем успехе и том, как развивается его карьера в это непростое для музыкантов время.

После успеха на конкурсе Чайковского снова решили испытать себя на прочность?

Сергей Редькин: Я не планировал идти еще на какой-то конкурс после конкурса Чайковского. Все получилось случайно. Я учился с 2017 года до 2020 в Шапель Музикаль (Chapelle Musicale) - небольшом учебном заведении в Ватерлоо, известном тем, что его тоже учредила королева Елизавета и именно там проходит подготовка к финалу конкурса в Брюсселе. Сегодня эти институции фактически не связаны, но до сих пор там предоставляют классы для разучивания новых пьес. Для студентов, обучающихся здесь, это само собой разумеется, чтобы пойти на этот конкурс, являющийся национальным событием в Бельгии. Поэтому, когда во время одного из разговоров в компании коллег-музыкантов мне сказали: "Ты же пойдешь на "Елизавету"?", - я подумал, а почему бы и нет? Я всегда чувствовал, что этот конкурс для меня.

Почему?

Сергей Редькин: Во-первых, я очень быстро учу музыку, выучить новую пьесу за неделю доставляет мне лишь удовольствие. Меня не пугает современная музыка, а здесь довольно большой упор сделан на современный репертуар - Этюд Лигети на первом туре и два обязательных произведения в полуфинале и в финале. У каждого конкурса существует свой неписаный формат и образ победителя. Если на Чайковском это, скажем, такой Илюша Муромец, который придет и сыграет Концерт Чайковского так, что у всех дух перехватит, то здесь, как мне кажется, чаще побеждают интроверты и пианисты с более рациональным подходом - это как раз по мне.

Это вас так петербургская школа подготовила к Брюсселю?

Сергей Редькин: Да, мне кажется, для моей индивидуальности, моего стиля петербургская школа подходила намного больше, чем московская. Между ними сложно провести границу, но это слышно. Петербургская школа меньше заботиться о том, чтобы впечатлить во что бы то ни стало. В Москве у всех молодых музыкантов очень важная задача сыграть так, чтобы человек в зале сказал "ух ты!". В Петербурге вообще на это не обращают внимания, даже фыркнут при подобной попытке. Это связано и с конкуренцией, потому что разница не только в школе, но и среде, а в Москве сумасшедшая конкуренция и всем нужно выделиться, стать заметными, обращать на себя внимание более агрессивно. В Москву едут ребята из всей страны, в Петербург - максимум из Петрозаводска, поэтому, если человек играющий, он обратит на себя внимание без труда. У нас можно спокойно заниматься творчеством, искать тонкие глубокие вещи.

Вам очень повезло и с педагогом Александром Сандлером?

Сергей Редькин: Мне с педагогами везло всю жизнь, и попадание в класс к Александру Михайловичу было большой удачей. Он меня очень многому научил, даже сейчас на "Елизавете" мы были с ним на связи. Без его помощи результат был бы совсем другой. Мне было важно сделать это с Четвертой балладой Шопена, я ее много лет играю, в моих нотах - пометки пианистов Николая Петрова, Дмитрия Башкирова, Анджея Ясинского, Александра Сандлера, и Фу Цонга.

После конкурса Чайковского конкурсные стрессы уже не страшны?

Сергей Редькин: Не могу сказать, что я - суперопытный конкурсный боец. Это был мой шестой конкурс. На Чайковском стресс был максимальным, на всех турах у меня тряслись руки, что было беспрецедентным для меня, все было тогда ново, необычно, страшно, я совершенно не понимал, как это остановить. Здесь не было никакого тремора. Конечно, я волновался, потому что играл в пустом зале и шла трансляция, но собраться все же смог.

А почему вы отправились в Ватерлоо совершенствовать свое поствузовское мастерство?

Сергей Редькин: Моя девушка, а теперь жена Виктория Василенко, болгарская пианистка, поступила туда в 2016 году, и я приезжал просто к ней в гости. Однажды за чашкой кофе я вдруг сказал, а почему бы и мне сюда не поступить? Мы сможем спокойно жить вместе. Аспирантуру в Петербургской консерватории я уже закончил и меня ничто не сдерживало. Половина причин была логистической, другая же половина заключалась в великолепных условиях для работы и подготовки новых программ. Здесь у каждого студента есть своя студия с роялем в комнате, заниматься можно в любое время суток, здесь прекрасная звукоизоляция, к тому же потрясающая природа вокруг, олени гуляют в лесу - место, идеально созданное для того, чтобы спокойно жить и заниматься. Поскольку сезоны после конкурса Чайковского у меня были достаточно нагруженными очень ответственными концертами, подготовку ко многим из них я провел именно здесь в расслабленной атмосфере, оттачивая новый репертуар.

Сказочная история получается, в которой love story так плотно сплетена с профессиональным ростом. Музыка играет роль доброго ангела?

Сергей Редькин: Да, получается, что она меня ведет. А познакомились мы с Викторией Василенко на Фортепианной академии на озере Комо. После учебы в Болгарии она несколько лет училась у Дмитрия Александровича Башкирова в Высшей школе королевы Софии в Мадриде, после чего он порекомендовал ее в эту академию, где был приглашенным профессором.

А во время локдауна вы, значит, готовились к конкурсу?

Сергей Редькин: Я улетел в конце марта из Петербурга в Болгарию, когда все начало закрываться, успев купить билет буквально на последний рейс из Петербурга в Софию. Там все было достаточно спокойно, не было первой волны как таковой. А в июле возобновились концерты с небольшим количеством публики. Я все время что-то играл учил новые произведения - два концерта Моцарта, симфонию Бетховена-Листа, Третий концерт Чайковского в трехчастной версии. Фестивали в Германии были, я успел съездить даже на внезапный мастер-класс маэстро Баренбойма в Берлине. Для меня 2020 год прошел на удивление интересно и был наполнен событиями. А вообще конкурс королевы Елизаветы - самый долгий в истории человечества, подготовка к нему проходила почти два года. Я отправил заявку на этот конкурс осенью 2019.

Как прошел конкурс, учитывая, что в Бельгии фиксировалась не самая благополучная эпидемиологическая обстановка?

Сергей Редькин: Не было уверенности, что конкурс вообще проведут, когда его впервые перенесли. Но в итоге они справились, смогли устроить жюри в зале, что было определяющим для меня моментом. Я говорил своим друзьям здесь, что если жюри будет слушать нас онлайн, я снимаюсь с конкурса: умение играть в зале и играть в микрофон - разные виды искусства.

Я признателен организаторам, что сделали все возможное, чтобы организовать санитарную систему так, чтобы она минимально мешала в подготовке между турами. Здорово, что все состоялось. Хотя из-за ковидных ограничений количество полуфиналистов сократили вдвое - с 24 до 12. Была сумасшедшая лотерея, в которой каждая мелочь имела колоссальное значение. Это был психологически самый сложный тур. Дальше уже как-то по накатанной. Я, конечно, поразился, услышав первый тур, технический уровень участников был беспрецедентно высоким.

Когда появитесь с концертами в России?

Сергей Редькин: Сейчас пока я в ожидании концертных предложений. Со мной начинают связываются местные менеджеры и звукозаписывающие компании, хотят делать диски, оркестры приглашают на следующие сезоны. Постепенно все начинает обрастать новыми контактами. После гала-концертов я буду решать куда полечу - к родителям в Петербург или к жене в Софию. В суматохе награждения пока сложно планировать. Надеюсь, что будет интересно.

Справка "РГ"

Сергей Редькин родился в 1991 году в Красноярске. Окончил Петербургскую консерваторию по двум специальностям: "фортепиано" (класс профессора А. Сандлера) и "композиция" (класс профессора А. Мнацаканяна), аспирантуру. Лауреат XV конкурса Чайковского, конкурсов имени И. Падеревского в Польше, Май Линд в Финляндии и С. Прокофьева в Петербурге. Гастролирует по России и за рубежом - в Германии, Австрии, Франции, Швейцарии, Швеции, Финляндии, Португалии, Монако, Польше, Израиле, США и Мексике.

Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 11 июня 2021 > № 3746457 Сергей Редькин

Мильон терзаний

Ильдар Абдразаков спел Бориса Годунова в Монте-Карло

Текст: Мария Бабалова

На сцене Оперного театра Монте-Карло - одного из немногих, что сегодня открыт в мире, состоялась премьера "Бориса Годунова" Мусоргского в постановке французского режиссера Жана-Романа Весперини и дирижера Константина Чудовского. Заглавную партию - одну из культовых в мировом репертуаре для баса - исполнил Ильдар Абдразаков. Певец, чей уникальный голос без преувеличения можно назвать национальным достоянием, рассказал в интервью "РГ", чем занимался на карантине и что значит сегодня быть настоящим оперным исполнителем.

Ильдар, это первая ваша зарубежная постановка после более чем годового перерыва. Истосковались по зарубежным гастролям?

Ильдар Абдразаков: Соскучился по общению с друзьями и коллегами - ощущению, что опера не знает границ и объединяет людей, но не по заграничной жизни. Мне дома, в России очень хорошо. Я же не сидел в четырех стенах, а большую часть этого пандемического времени работал в Москве, в Санкт-Петербурге. Просто не собирал огромных чемоданов, как раньше, и не ставил визы в паспорт. А в профессиональном плане Мариинский, Большой - не последние театры мира. И сейчас многие мои коллеги - ведущие певцы из Европы, мне завидуют - звонят и просят посодействовать их выступлению в России. А ведь еще год назад некоторых из них было и не уговорить приехать… Вот как меняется наш мир сегодня. Не знаю, у меня ощущение, что это скоро закончится.

Сейчас же я могу отводить своих девчонок в школу; растить своего сына, которому 26 апреля исполнился год. Это простая семейная жизнь счастливого человека. Мы занимаемся, насколько возможно, детьми и семьей, всякими бытовыми делами. Но мои близкие, за что я им очень признателен, делают все для того, чтобы я имел возможность работать. И, наверное, если бы не пандемия, не знаю, когда состоялся бы мой дебют в "Борисе Годунове" на сцене Большого театра. И официально стал солистом Мариинского театра - прежде я всегда был на "вольных хлебах".

И следом вы удостоились звания Заслуженного Артиста России.

Ильдар Абдразаков: Это приятно, конечно. Многие мои друзья писали мне поздравления: "Ты для нас всегда народный и международный". Спасибо всем большое! И все же, скорее всего, это важно для моего педагога и для моей мамы. Как я узнал, сразу им позвонил, поздравил и поблагодарил. Они очень обрадовались. Но мама мне сказала: "Продолжай дальше, тебе есть к чему стремиться". Почти тоже самое мне сказала мама, когда я выиграл сразу две премии "Грэмми" за запись "Реквиема" Верди в 2011 году.

И что дальше?

Ильдар Абдразаков: Почти все постановки, что не состоялись из-за ковида, перенесены на ближайшие два года, как например, и "Дон Жуан" в Большом театре. Но надеюсь, в мае состоится мой сольный концерт в Берлине. С замечательной пианисткой Мзией Бахтуридзе готовлю новую программу из произведений Шостаковича, Свиридова, Мусоргского. Но только если с публикой! Никаких онлайнов мне не надо. Я не хочу петь для глазка телекамеры! Я хочу в зале видеть глаза реальных людей и обмениваться с ними настоящими чувствами.

А что касается оперы, то все же я хочу выучить несколько новых партий - Дон Кихот Массне и Хованского Мусоргского. Сегодня у меня есть возможность спокойно выбирать то, что мне интересно. Нет того кошмара, что был на старте карьеры, где-то от 2000-го до 2004 года. Тогда мне каждые полтора месяца приходилось дебютировать на новой площадке и учить что-то новое. И в основном это были главные партии. В какой-то момент, думал, я сойду с ума. Мозг кипел и разум бунтовал - учишь одно, а поешь другое. Но все труды оправдались. Теперь корабль спокойно идет своим маршрутом без штормов: совершенствуюсь, развиваюсь, но сам решаю, когда и что мне делать. Я радуюсь и счастлив тому, чем занимаюсь. Мне это нравится, и я люблю свою профессию. И не просто воспроизводить звук, а включать актерское мастерство и мышление на сцене. Быть настоящим оперным исполнителем - это не просто иди и пой, если тебя научили петь. Ведь у нас жизней миллион, что мы проживаем с разными персонажами и с разными коллегами даже, если речь идет об одной и той же опере.

В пандемию, когда большинство театров мира для публики оказались на замке, их руководство вдруг серьезно задалось вопросами не творческими, а гендерными и расовыми. Например, теперь в нью-йоркской "Метрополитен-опере" появился пост директора по этническому разнообразию. Его заняла бывший помощник окружного прокурора афроамериканка Марсия Линн Селлс. В ее обязанности входит обеспечение разнообразия, равноправия и инклюзивности в процессе работы с сотрудниками и аудиторией. Какой ныне, вы думаете, будет жизнь оперных театров?

Ильдар Абдразаков: Меня это все очень озадачивает. Я боюсь, что мы куда-то прикатимся не туда. Мы же работаем в театре, где решающим должны быть лишь талант и мастерство. Я не понимаю, почему мы должны быть в театре теми людьми, которые сидят в зале?! Это театр, и мы одеваем маски, что по окончании спектакля снимаем. Объясните мне какой расизм в том, если Отелло или Аиду играют белые исполнители, а партию Виолетты, к примеру, поет чернокожая певица?! Что в этом такого? Не понимаю, где здесь причины для неудовольствия и протестов.

В то время как реальные проблемы, на мой взгляд, в том, что в театры все чаше приходят случайные люди, которые занимают руководящие посты, которые, в принципе, не должны занимать. Или появляются певцы, которые еще двух шагов по сцене не сделали, но им повезло попасть в руки бойкого менеджера.

А какой была постановка "Бориса Годунова" в Монте-Карло?

Ильдар Абдразаков: Год у меня не было новых постановок. В зале, рассчитанном на 524 места, разрешалось присутствовать всего 240 зрителям. Но они нас так горячо встречали, что было полное ощущение аншлага. Для спектакля была выбрана первая редакция оперы. И если в Париже в 2018-м у меня была абсолютно модерновая постановка, а в этом году в Большом театре - образцово историческая, то тут получился своеобразный микст: костюмы - историческая стилизация на золоте и с шапкой Мономаха, а декорации современные, основанные на видеопроекциях. Большинство исполнителей, конечно, были из России. Очень рад, что на эту постановку пригласили и пару молодых ребят, которых я заметил на своих мастер-классах. Тенор Кирилл Белов спел Юродивого, а меццо-сопрано Марина Ярская - Федора. И работали мы в доброй, дружеской обстановке - у нас была прекрасная кампании. Режиссер предоставил мне свободу и с радостью соглашался, когда я развивал его идеи; и с дирижером у нас возникло полное взаимопонимание. Такая работа, да еще в столь роскошном театре - настоящее профессиональное удовольствие.

Теперь в России уже долго не появитесь?

Ильдар Абдразаков: Вернусь в конце мая. В продолжение моего фестиваля, который начался в феврале серией мастер-классов, дадим несколько концертов. Первый серьезный гала-концерт будет в Уфе 27 мая, посвященный 95-летию моего педагога Миляуши Галеевны Муртазиной. А уже в июне-июле фестиваль отправится по стране. Мы сделали запросы, кому был бы интересен наш фестиваль с его образовательной программой и получили невероятное множество откликов. Но, к сожалению, в нашей стране логистика еще пока не такая, как хотелось бы: абсолютное большинство перелетов возможно лишь через Москву, поэтому расписание составить было непросто и, увы, приехать во все города, где нас ждут в этом году не получится. Но мы будем стараться на следующий год приехать. А ныне мы побываем в Новосибирске, Томске, Тюмени, Тобольске и Астрахани.

А какой интерес столь востребованному певцу, как Вы, отвлекаться от собственной карьеры, давая мастер-классы?

Ильдар Абдразаков: Мне интересно заниматься с ребятами. Я получаю удовольствие от этой работы. Мне очень понравилось заниматься и с артистами из Молодежной оперной программы Большого театра, где, думаю, сегодня собрана очень сильная команда. Ведь особенно интересно работать, когда ребята начинают реагировать на то, что ты им рассказываешь и показываешь, у них глаза загораются. К тому же в процессе преподавания иногда и сам для себя открываю какие-то неожиданные вещи. Голос же - это роскошный, гораздо более богатый и сложный, чем любой другой музыкальный инструмент. И его совершенствованию нет границ.

Россия. Монако > СМИ, ИТ > rg.ru, 5 мая 2021 > № 3711751 Ильдар Абдразаков

Послание к коринфянам

отсутствие порыва, отсутствие долгожданного рывка порождает в обществе тоску, смятение

Александр Проханов

Два призрака бродят по Европе — Петров и Боширов. То появятся в Солсбери, то в Праге, то на курортах Франции, то в Монако… Два таинственных призрака блуждают по Европе. И пусть себе блуждают.

В России блуждает призрак обновления, призрак русского Возрождения, чаяние долгожданного и всё не наступающего русского порыва. Россия напоминает огромное яйцо между трёх океанов, которое снесла птица русской истории. Изнутри этого яйца раздаётся стук: кто-то долбит скорлупу, желает вылупиться. Кто это будет? Орёл или дракон? Почему не наступает развитие? Что сдерживает накопившиеся в народе энергии, устремлённый в будущее народный порыв? Значит ли это, что яйцо — из стали, и тщетно пробить его изнутри клювом? И оно ждёт, когда по нему шарахнет извне бронебойный снаряд?

Мы всё строим и никак не построим скоростную шоссейную дорогу из Петербурга в Екатеринбург. А за это время, пока мы мечтаем её построить, весь Китай пронизали скоростные шоссейные и железнодорожные трассы — с севера на юг и с запада на восток. Мы пускаем скоростной поезд "Ласточка" из Петербурга в Псков, и он идёт чуть ли не семь часов, в то время как в Европе и Китае экспрессы несутся со скоростью 200-300 километров в час.

Американец Илон Маск, бесстрашный фантазёр и мечтатель, обещает перебросить на Марс и Луну миллион землян, выполняя завет благословенного Циолковского, желавшего расселить людей по другим планетам. Почему русская космическая мечта закупорена в Роскосмосе, и в ней нет гагаринского восторга и восхищения, превративших космос в один из основных русских кодов? Как увлекательно выглядит идея космического государства, провозглашённая Игорем Ашурбейли, но не замеченная Роскосмосом!

Национальный рывок, если это не краткосрочная судорога, связанная с раздачей денег, обеспечивается идеологией будущего, идеологической формулой, которая озаряет всю русскую историю, объясняющую наше желанное будущее как реализацию исконной и восхитительной Русской Мечты. Суть этой формулы — один народ, одна судьба, одна Победа. Эта формула не провозглашена с кремлёвского амвона, она является достоянием узких интеллектуальных кружков.

Из идеологии рывка проистекает его технология, его индустриальное и политическое обеспечение, сведённое в мобилизационный проект. Этим рывком мы преодолеем наше цивилизационное отставание и наверстаем упущенное после 2014 года время.

Когда, наконец, прозвучит самый главный национальный проект — проект "Очищение", которым только и может сопровождаться рывок в грядущее? Под тяжестью нашей чудовищной коррупционной системы рухнет любое начинание, любое возвышенное стремление, под этой тяжестью мы не двинемся в будущее ни на миллиметр.

Отсутствие порыва, отсутствие долгожданного рывка порождает в обществе тоску, смятение, у одних — апатию и уныние, у других — ядовитую агрессию. Зародыш орла превращается в зародыш дракона.

Нам не видна глубинная суть политики: тайные переговоры, встречи, договорённости, уступки, компромиссы. Мы не знаем, почему сначала Байден назвал Путина убийцей, а потом пошёл с ним на встречу. Почему все ждали военного взрыва в Донбассе, который мог перейти в термоядерную войну, а теперь войска благополучно возвращаются в казармы, и корабли причаливают к своим пирсам.

Мы слушаем наших телевизионных пророков и готовимся, защищая Крым, мобилизуя весь свой дух, всю свою волю, дойти до Крещатика. А потом этот огромный страшный военный волдырь лопается, и мы оказываемся в дураках, и наша паника выглядит смехотворной среди весенних подснежников и щебета скворцов.

Что значит для русского сердца Киплинг, этот великий пророк англосаксов? Быть может, для Англии Киплинг является национальным кодом, который сделал Британию империей всех часовых поясов и всех полушарий. Но что он значит для русского сердца, в котором звучат другие — русские коды?

Код "Пушкин", который говорит о русской всемирности, о России как о душе мира. Код "Тютчев", что рассматривает Россию как икону, как божественную, дарованную нам благодать. Код "Маяковский" — страстное стремление здесь, на земле, сию минуту основать царствие божественной справедливости. Код "Твардовский", говорящий о непобедимости Русской Мечты в самые страшные, кромешные времена мировой истории.

Пенсионные выплаты, материнский капитал, процентная ставка, туризм, проблемы ЖКХ… А где великая русская литература, такая же великая, как Байкал или Волга? Русская литература — это зеркало русской жизни: зеркало революции, зеркало Победы, зеркало прозябания, зеркало погружения в пропасть, зеркало вселенского возрождения. Властитель должен знать, о чём пишут писатели его страны, знать, что, может быть, есть тот, кто

«на тебя донос ужасный пишет,

И не уйдешь ты от суда мирского,

Как не уйдёшь от Божьего суда».

Вы помните милые, печально прекрасные лица наших ушедших родных в старинных семейных альбомах? Помните лица на фотографиях в огромных рамах в деревенской избе, где под стеклом собрано множество житейских картин крестьянской жизни: свадьба, похороны, уход в солдаты, рождение ребёнка… Как они благородны, как они милы и знакомы. Помните лица предвоенных сталинских энтузиастов, которые взрастали под звуки марша "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью"? Какая энергия, какая радость, какая убеждённость в неизбежной скорой победе! Помните лица солдат Великой Отечественной? Усталые, напряжённые, с глубинным светом лица солдат и генералов — незабываемые лица России.

Какие тяжёлые каменные лица появляются порой на слушаниях президентских посланий. Какая упитанность, самоуверенность, самодовольство и каменное омертвение, словно у них пустые глазницы, залитые оловом, и никто из них ни разу в жизни не прочитал стих:

«Последняя туча рассеянной бури!

Одна ты несёшься по ясной лазури…»

Коммунисты хотят в пику Ельцин-центру создать Сталин-центр. Сталин-центр — это Советский Союз. А сегодняшний Сталин-центр будет университетом с огромным количеством профессоров и учёных, исследующих феноменологию появления такого небывалого, грозного и неповторимого государства, как Советский Союз. Но Сталин неповторим и не разгадан. Его не разгадать ни с помощью пасквилей, ни с помощью плакатных похвал. Его могла бы разгадать квантовая теория и геометрия Лобачевского, ибо Сталин — это не музейный корпус, наполненный экспонатами, а скорость света. Догони его, если сможешь.

Не станем строго судить послание Путина Федеральному Собранию. Оно — в духе и стилистике прежних. Если оно не оправдало чьих-либо ожиданий, не значит, что эти ожидания должны умереть.

Я выслушал послание Путина и пошёл читать послание апостола Павла к коринфянам.

Россия > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены. СМИ, ИТ > zavtra.ru, 29 апреля 2021 > № 3864506 Александр Проханов

С музыкой легче быть вместе

Казуки Ямада представил мировую премьеру "Тобольских царевен"

Текст: Светлана Мелентьева

Мировые премьеры сочинений современных композиторов - традиция Транссибирского арт-фестиваля под руководством Вадим Репина. Специально для Транссиба писали С. Губайдулина, А. Пярт, А. Райкопулу, Л. Ауэрбах, А. Молчанов, Д. Шнидер, А. Раскатов. В эти дни в Концертном зале им. А. Каца Новосибирский академический симфонический оркестр исполнил мировую премьеру сочинения "Тобольские царевны" композитора Елены Демидовой.

В основе его сюжета - трагическая судьба дочерей Николая II, находившихся в ссылке в Тобольске в 1917-1918 годах до казни на Урале. Как говорит композитор: "Это музыка о тяжелом испытании, тотальном хаосе, постигшем Россию в годы революции и Гражданской войны, и о силе человеческого духа, благородстве личности по праву рождения, стойкости наших прекрасных женщин. Главный вопрос для меня, что же придавало им сил, чтобы сохранять человеческое достоинство?".

Премьерой сочинения дирижировал знаменитый японский дирижер Казуки Ямада. Мы поговорили с маэстро после концерта:

"Тобольские царевны" повествуют о страданиях в тяжелые исторические времена. Эта тема актуальна и для японской культуры?

Казуки Ямада: Я немного знаю российскую историю. Великая революция 1917 года вызвала большое смятение в стране и привела к большим человеческим трагедиям. Одна из таких трагедий как раз и стала основой премьерного сочинения. В истории Японии также были тяжелые драматические события. Я не русский, я - японец, но я хорошо понимаю боль этой музыки, и это находит большой отклик в моей душе.

Классическая музыка очень популярна в Японии. Это одно из достижений японского музыкального образования?

Казуки Ямада: В Японии очень хорошее музыкальное образование. Еще во времена моего детства практически в каждом доме, в каждой семье в Японии было пианино. Так было и у меня: с раннего детства я подходил к фортепиано и играл. В общеобразовательных школах музыка входит в обязательную программу обучения, есть и специализированные музыкальные школы. Но дело не только в этом. Япония - островное государство, и музыка это важная часть времяпровождения людей: у нас очень много любительских оркестров и хоров в стране - больше пяти тысяч. Практически каждая железнодорожная станция имеет свой любительский оркестр, а на каждой автобусной остановке - свой хор любителей. Даже для меня это удивительно - почему японцы так сильно любят классическую музыку. Думаю, причина в том, что когда в обществе много музыки - общество цельное. Музыка - это прекрасный способ объединения людей в обществе, через совместное музицирование объединение происходит легче, чем в обыденной жизни.

А что, на ваш взгляд, так привлекает японцев именно в классической музыке?

Казуки Ямада: О, я постоянно размышляю над этим вопросом. Дело в том, что любая музыка имеет в своей основе эмоциональное воздействие. Когда я слушаю джаз, африканскую или индонезийскую музыку, я больше чувствую, я могу больше любить. Даже в основе современной музыки (которая порой даже шокирует) - эмоциональное чувствование. А в классической музыке эмоциональная конденсация наиболее велика. Поэтому люди понимают музыку намного быстрее. Например, если человек, не знающий Четвертую симфонию Брукнера, придет на концерт, он все равно сможет что-то почувствовать и понять. Кроме того, каждое исполнение - это открытие нового. Некоторые симфонии я исполнял сотни раз, и все равно открываю что-то новое. Это можно сравнить с чтением Библии: в разные периоды жизни человек может увидеть в них новые смыслы.

Вы руководите крупными оркестрами в Японии, США и странах Европы. Каково нынешнее положение оркестров в постпандемийный период?

Казуки Ямада: Самая благоприятная ситуация сейчас в России. Здесь у меня сложилось впечатление, как будто пандемии и не было! Для меня здесь рай. Мы можем свободно репетировать, музыканты выступают без масок, я имею возможность пожать руку концертмейстеру оркестра и обнять Вадима Репина. Это чудо! Я являюсь музыкальным директором Филармонии Монте-Карло. Мы работаем, ситуация стабильная, но все еще 50% посадка зала. В Японии обстановка в целом стабильна, но еще есть ограничения, связанные с COVID-19. Сам я живу в Берлине, карантин продолжается до конца этого месяца, и есть вероятность его продления. Сейчас без поддержки государства и правительства симфоническим оркестрам и музыкальному искусству в целом очень сложно выжить. Если политические силы стран направят внимание и усилия на поддержку культуры, то все стабилизируется.

Вы впервые выступаете на Транссибирском фестивале? Какие у вас впечатления?

Казуки Ямада: Я был на многих фестивалях в мире, но у Транссибирского фестиваля особая атмосфера: Вадим Репин здесь родился, у него сильная связь с этим местом и людьми. Он отдает свое сердце музыке, слушателям - целиком. Но и люди в ответ - и это ощущается сильно - помогают ему. Здесь присутствует сильная энергия взаимодействия. Я здесь бесконечно счастлив.

Россия. Япония > СМИ, ИТ > rg.ru, 14 апреля 2021 > № 3691851 Казуки Ямада

Интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова медиахолдингу РБК, Москва, 19 февраля 2021 года

Вопрос: Есть ощущение, что Запад очень раздражает появление российской вакцины «Спутник V». Поначалу они действительно вели себя очень агрессивно, не пускали ее. Когда я разговаривал с Министром промышленности и торговли Российской Федерации Д.В.Мантуровым, он сказал, что это «война вакцин». Сейчас мнение изменилось. Действительно ли речь идет только о качестве вакцины или политика все-таки замешана в этом?

С.В.Лавров: Здесь, наверное, применима логика русской пословицы «И хочется, и колется». На Западе понимают, что «Спутник V», действительно, если не самая лучшая, то совершенно точно в ряду первых. Иначе не было бы такого потока обращений за этой вакциной, а он нарастает в геометрической прогрессии.

С другой стороны, они осознают, что сам факт распространения «Спутник V», да и других наших вакцин, которые вскоре уже выйдут на международный рынок, означает повышение авторитета и репутации России на международной арене. Этого им не хочется. Но осознание того, что первая реакция была совершенно возмутительная, с точки зрения фактов, с точки зрения медицинской науки, к ним пришло. После того, как в августе 2020 г. Президент Российской Федерации В.В.Путин объявил о создании вакцины, наступления были совершенно не дипломатичные, просто выдавали раздражение, Вы абсолютно правы.

А сейчас многие страны (Чехия и ряд других) говорят, что хотят дождаться, когда вакцина «Спутник V» будет сертифицирована в Европейском агентстве по лекарственным средствам. В Венгрии считают, что они уже готовы этим заниматься, и поставки начинаются. Количество запросов из Европы постоянно растет. Буквально на днях была просьба Князя Монако Альбера II поставить вакцины для всего населения Княжества.

После того, как были опубликованы научные оценки независимых структур, на Западе вынуждены признавать, что вакцина хорошая. Но тем не менее попытки ее дискредитировать продолжаются.

Буквально вчера читал довольно двусмысленное заявление Президента Франции Э.Макрона, где он определил нас с китайцами в разряд тех, кто пытается получить какие-то преимущества на мировой арене за счет своих медицинских достижений. Позавчера было выступление главы Еврокомиссии У. фон дер Ляйен с очень негативным подтекстом в отношении поставок российской вакцины в другие страны.

Нам надо продолжать придерживаться очень правильной принципиальной позиции, которую изначально озвучил Президент Российской Федерации В.В.Путин, что мы сделали ее первыми и будем наращивать ее производство. Это не просто, у нас не хватит мощностей, поэтому мы договариваемся и с Индией, и с Южной Кореей, и с другими странами. Одновременно с этим он сказал, что мы открыты для самого широкого сотрудничества.

Еще один очень важный момент. Когда на днях в ООН рассматривали эту проблему, Генеральный секретарь ООН А.Гутерреш взывал к тому, чтобы страны, которые либо имеют эту вакцину, либо имеют деньги для ее приобретения, не забывали о бедных. А нас пытаются обвинять в том, что мы поставками за границу завоевываем себе геополитические очки. Здесь очевидное противоречие, и, конечно, Запад плохо подготовился к этой дискуссии.

Вопрос: Получается, это то же самое, когда Президент Российской Федерации В.В.Путин говорит на Давосском форуме, что нельзя жить исключительно в пользу «золотого миллиарда», а нас фактически обвиняют в том, что ради этого «золотого миллиарда» поставляем вакцину. И все-таки отношение к вакцине такое, потому что она сделана в России?

С.В.Лавров: Я другого объяснения не нахожу, потому что никто даже не пытался провести какой-то медицинский или научный анализ. Просто сразу было сказано, что такого быть не может, потому что такого не может быть никогда: «Так быстро никто ничего не делает». Только в октябре 2020 г. западники заявили о том, что они смогут доложить, что у них там получается. А Президент Российской Федерации В.В.Путин уже в августе объявил, что российская вакцина готова.

К сожалению, очень часто наблюдаю, что реакция на все, что мы делаем, говорим или предлагаем, сразу настороженная. И это в лучшем случае. Как правило говорят, что «русские опять играют в свои геополитические игры».

Вопрос: Высокий представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ж.Боррель, который недавно сюда приезжал и с которым Вы встречались, заявил, что Россия сама отходит от Запада. В то же время пресс-секретарь Президента Российской Федерации Д.С.Песков заявил, что мы готовы сотрудничать с Европой. Вы сказали о том, что мы готовы к разрыву, но мы не разрываем отношения. Что на самом деле мешает нормальным отношениям Евросоюза и России?

С.В.Лавров: Предвзятость, по большому счету. Я работал с Высоким представителем ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ж.Боррелем, моим хорошим коллегой, когда он был Министром иностранных дел Испании. Сейчас многие, пытаясь придать скандальное измерение визиту Высокого представителя в Российскую Федерацию, забывают с чего все начиналось. Когда Ж.Боррель в мае 2019 г. произнес: «Наш старый враг, Россия, снова заявляет о себе и снова представляет угрозу». Мы тогда переспросили через его протокольную службу. Нам сказали, что это фигура речи и что его не так поняли. Но менталитет-то прорвался наружу.

Нас воспринимают как чужака. Когда я давал интервью В.Р.Соловьеву, на его вопрос, готовы ли мы к разрыву отношений с Евросоюзом ответил утвердительно, потому что отношений не осталось уже. Как однажды высказывался бывший Президент США Б.Обама (правда, про российскую экономику), отношения разорваны «в клочья».

Да, с 1997 г. вступило в силу Соглашение о партнерстве. Оно содержало целый ряд декларативных целей продвижения к общим пространствам: экономическим, гуманитарным. Долгие годы у нас существовал механизм саммитов, которые каждые 6 месяцев поочередно проводились в Российской Федерации и на территории ЕС. Проводились ежегодные встречи, по сути дела, полного состава российского Правительства с Европейской комиссией, на которых обсуждались задачи, стоящие перед участниками сотрудничества в контексте более чем 20 отраслевых диалогов. У нас выстраивались 4 общих пространства, дорожные карты по каждому из них, сугубо предметные, конкретные проекты. Все это было обрушено. Равно как и был обрушен Совет партнерства и сотрудничества, в рамках которого Министр иностранных дел Российской Федерации и Высокий представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности проводили обзор всего комплекса отношений. Этого не было уже задолго до украинского кризиса.

У нас многие только и ждут, когда можно будет наброситься на политику российской власти на международной арене. Нас спрашивают, как мы можем говорить, что мы готовы к разрыву отношений с Евросоюзом, когда это наш крупнейший торгово-экономический партнер. Если брать ЕС как коллективного партнера, то по валовому объему торговли – это самый крупный наш партнер. Но вот, например, Россия в 2013 г. (если брать период до украинских событий) стала членами Всемирной торговой организации. С того момента, как мы стали членами ВТО, все наши торговые отношения строились на принципах этой организации, а не на неких принципах, которые Евросоюз нам предлагал. Евросоюз в целом как единый торговый блок тоже участвовал в деятельность ВТО. Торговали мы со странами-членами по принципам ВТО. Если Евросоюз такой драгоценный партнер в сфере торговли и экономики, вот вам статистика: в 2013 г. первым партнером Евросоюза были США (около 480 млрд долларов), за ними Китай (428 млрд долларов) и Россия (417 млрд долларов). То есть это цифры абсолютно одного порядка. Что происходит сейчас? В 2019 г. объем торговли с США – 750 млрд долларов, с Китаем 650 млрд долларов, с Россией около 280 млрд долларов, а в 2020 г., если считать с Англией, – 218 млрд долларов, а без Великобритании – 191 млрд долларов.

Причина? Санкции, которые ввел наш «драгоценный» самый крупный экономический партнер по причинам, которые никогда, нигде и ни на какие факты не опирались. По крайней мере, нам таких фактов предъявлено не было. Крым нам понятен, Донбасс нам понятен – это просто Евросоюз, расписавшись в своей неспособности, а, может быть, и нежелании, предотвратить антиконституционный государственный переворот с откровенным русофобским характером, решил поставить все с ног на голову. Брюссель переложил «с больной головы на здоровую» и ввел санкции не против путчистов, которые, по большому счету, наплевали на гарантии Евросоюза, подписавшегося под соответствующими соглашениями, а против России, полностью игнорируя, как я уже сказал, что действия той власти, которую они поддержали, были откровенно и буйно антироссийскими.

Вопрос: Если не было бы событий на Украине, наши отношения с Западом пришли бы в такую точку, в которой они находятся сейчас?

С.В.Лавров: Мне трудно об этом говорить. Потом были же еще события, связанные с обвинениями в «отравлении в Солсбери». Фактов предъявлено не было. Встретиться с нашим гражданином не позволили. Никаких доказательств не привели. Примерно то же, что сейчас происходит с «отравлением» А.Навального.

Вопрос: Такое ощущение, что на Западе ищут повод для того, чтобы эти отношения ухудшить.

С.В.Лавров: Ищут, но поводов достаточно: всегда можно что-то определить как предлог, чтобы перевести отношения в нужное тебе русло. Здесь не то, что они хотят ухудшать отношения. Я не думаю, что это их главная цель. Они хотят самоутвердиться. Они сейчас начинают действовать так же, как США, в т.ч. проявляют менталитет исключительной когорты государств. Я цитировал Министра иностранных дел ФРГ Х.Мааса. Когда его спросили, зачем они продолжают обсуждать санкции против России, какую цель они достигли санкциями, он ответил, что не считает, что санкции обязательно нужно принимать ради какой-то цели. Сам факт, что они не оставляют безнаказанным какое-то действие Российской Федерации, что-то подтверждает.

Утаивание фактов, которые могли бы как-то подтвердить обвинения в наш адрес, началось задолго до украинского кризиса. Можно вспомнить 2007 г. – отравление А.Литвиненко в госпитале. Было какое-то коронерское расследование. Затем этот процесс объявили «публичным», что по логике Дж.Оруэлла, на самом деле в Великобритании означает «секретный процесс», в рамках которого никакие дознавательные результаты спецслужб предъявлять нельзя. Знаете, это системные проблемы.

Я перечислил то, что у нас в отношениях с Евросоюзом действительно было. Сейчас не осталось ничего, даже спорадических контактов по каким-то международным проблемам. По иранской ядерной программе мы участвуем не в отношениях с Евросоюзом, а в работе коллективной группы стран, которые сейчас пытаются эту программу каким-то образом вернуть в нормальное русло. По Ближнему Востоку у нас «квартет» посредников в составе России, США, ЕС и ООН. То есть это не отношения с Евросоюзом, а многостороннее сотрудничество.

Кстати, говоря о том, кто какие шаги предпринимает для того, чтобы отношения хоть чуть-чуть остановить от дальнейшего падения. Когда Высокий представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ж.Боррель собирался в Москву, мы думали ровно об этом. Он предложил вместе заниматься здравоохранением, вакцинами. Это мы с Вами уже обсудили. Едва ли Евросоюзу как брюссельской структуре позволят самостоятельно выходить на российские учреждения, заниматься взаимодействием в сфере вакцин. Мы скорее будем взаимодействовать напрямую с производителями «АстраЗенеки», как это уже происходит.

Накануне визита Ж.Борреля мы предложили его экспертам сделать совместное заявление Министра иностранных дел Российской Федерации и Высокого представителя ЕС по Ближнему Востоку, где у нас позиции практически идентичные, с призывом к возобновлению деятельности «квартета», призывом к прямым палестино-израильским переговорам, к уважению имеющихся резолюций ООН и т.д.

Дали им абсолютно проходной с первого раза текст – полторы страницы. За несколько дней до его приезда нам сообщили, что «не получается». Выдам сейчас секрет, потому что это вопиющий пример. За столом переговоров я спросил Ж.Борреля: «Как у нас с этим заявлением, почему не получилось?» Он стал вертеть головой в разные стороны и было понятно, это он подтвердил, что ему никто об этом даже не сказал. Вот такие люди занимаются тем, что некоторые наши либералы называют «отношениями с ЕС».

Вопрос: Заканчивая эту тему. Я человек, родившийся в СССР. Для меня понятно, когда было противостояние СССР и Запада, была разная идеология, экономика и т.д. Потом, как мне казалось, у нас все стало одинаково – там за демократию, мы за демократию, там рыночная экономика и здесь рыночная экономика. Тогда в чем же противоречия? Почему до сих пор мы не можем найти общий язык, который, как мне казалось, находили в 1990-е? И почему тогда находили?

С.В.Лавров: Тогда находили, потому что никто с территории Российской Федерации не спорил относительно ответа на вопрос о том, кто «в доме хозяин». Президент Российской Федерации В.В.Путин об этом многократно говорил. Решили, что все – конец истории. Ф.Фукуяма объявил, что отныне и впредь либеральная мысль будет управлять миром. Сейчас опять попытка эту либеральную мысль выдвинуть на передний план в борьбе за влияние на международной арене. Но, когда стало понятно, что Россия совсем не согласна с тем, что будет жить «в доме, где хозяин сам себя назначил», тогда и начались все эти сложности.

Поначалу, став Президентом, В.В.Путин и его команда пытались делать это через дипломатичные сигналы, которые принято считывать грамотным и умным людям. Но никто ничего не считывал. А потом пришлось сказать, тоже вежливо, но откровенно в «Мюнхенской речи». Когда такой сигнал никто не воспринял (вернее, восприняли Россию опять как «хулигана» на международной арене, собирались опять «учить» Россию вежливым манерам), тогда это все началось. По крайней мере, идейно подготовка Запада к нынешним действиям началась именно тогда.

Вопрос: Про санкции. Сегодня в агентстве «Блумберг» появилась новость о том, что готовятся новые санкции в отношении России по поводу «Северного потока – 2», но, якобы, они будут не сильными, «мягкими». С другой стороны, говорится о том, что, вроде, американцы хотят помешать строительству «Северного потока – 2», но при этом не поругаться с Германией. В каком положении мы оказались?

С.В.Лавров: Мы оказались в положении страны, на сто процентов выполняющей свои договорные обязательства, взятые нашими компаниями-участниками проекта совместно с компаниями, присоединившимися из стран ЕС. Нынешняя ситуация в решающей степени была создана в результате очередного решения того, что мы называем Евросоюзом, – решения, убедительнейшим образом показывающего, что это за образование. Когда несколько лет назад поляки и иже с ними попытались затормозить проект «Северный поток – 2», было запрошено специальное, официальное мнение юридической службы Европейской комиссии. Эта служба предъявила документ, в котором черным по белому было написано, что инвестиционный проект был начат задолго до того, как были внесены изменения в газовую директиву ЕС – в «третий энергетический пакет». Все, точка. Вопрос закрыт для любого уважающего закон человека. Нет. Еврокомиссия взяла это заключение и стала проводить свои внутренние квазиправовые процедуры, по итогам которых было сказано, что проект действительно был начат задолго до того, но он подпадает под этот «третий энергетический пакет» и под газовую директиву. Вот какого качества у нас партнер по этим якобы «отношениям».

Говоря о том, как же мы можем на них «нападать» и выражать готовность прекратить с ними отношения, если они главный экономический партнер - вот он какой экономический партнер. А бьется за этот проект сейчас одна Германия.

На самом деле, администрация Дж.Байдена ничего не будет отменять из того, что сделал Д.Трамп, за исключением выхода из Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), куда демократы сейчас вернутся.

Закончилось совещание министров обороны НАТО. Нет никаких «откатов» от требования платить 2% ВВП на нужды обороны, т.е. на покупку американского оружия. Нет отхода и от требования к Европе по «Северному потоку–2» – прекратить участвовать в каких-то делах, подрывающих европейскую безопасность. Ну оттуда же виднее, правда? Это к тому, кто в доме хозяин. Европа тоже хочет быть хозяином в доме, но ей указывают на ее место. Ситуация с «Северным потоком – 2» абсолютно однозначна.

Сейчас в открытую пишут, что идет торг и обсуждают возможность договоренностей между Вашингтоном и Берлином, согласно которым «Северный поток–2», ладно, Бог с вами, пускай достраивается, пускай функционирует, но если вдруг параллельно будет сокращаться транзит газа через Украину, то «Северный поток – 2» будет перекрыт. Я не могу решать за Германию, но то, что это унизительное предложение, для меня очевидно. Как сказал Президент Российской Федерации В.В.Путин на встрече с лидерами думских фракций, это очередное подтверждение того, что за счет России хотят финансово поддержать свой геополитический проект под названием «Украина».

Вопрос: А мы должны платить за этот геополитический проект? Почему они считают, что мы должны за него платить?

С.В.Лавров: Потому что им самим не хочется за это раскошеливаться ради этой цели. Им украинский режим нужен только для одного – чтобы постоянно раздражать Россию и выискивать новые поводы для русофобской политики. Они хотят всячески ослабить все, что расположено вокруг нас: Белоруссия, Центральная Азия, теперь и Закавказье, когда после успешной миссии Президента Российской Федерации В.В.Путина по посредничеству между Арменией и Азербайджаном они вдруг все всполошились – как же так, без них? Сейчас пытаются проникать и наращивать свою активность в этом регионе. Это все не имеет никакого отношения к идеологии времен «холодной войны», противостояния двух систем, о чем Вы говорили несколько минут назад. Это все имеет отношение к тому, что наши западные партнеры не хотят, не готовы и не умеют разговаривать на основах равноправия. Будь это Россия, Китай, кто бы то ни был еще. Надо создать структуру, где они обязательно будут главными. Поэтому им и Организация Объединенных Наций не нравится все больше и больше, потому что они не могут ее контролировать на 100%.

Вопрос: С Вашей точки зрения, ЕС сейчас действительно выглядит как монолит или внутри там происходят процессы и появляются страны, которые все-таки говорят, что хотят с Россией дружить? Потому что, если касаться санкций, то их основными идеологами, как ни странно, выступают страны Прибалтики, не играющие в ЕС большой роли, но почему-то их все слушают.

С.В.Лавров: Насчет «монолита» не очень уместно спрашивать через пару месяцев после «брекзита». Монолит уже не тот, которым он когда-то был. Относительно монолита в переносном смысле – нет. Очень многие страны поддерживают с Россией отношения. Визит Ж.Борреля был первым на таком уровне года за три. За эти же три года пара десятков министров стран-членов Евросоюза побывали в России. У нас прекрасно идет диалог. Не особо тратим время на эти проблемы противостояния, нравоучений. Да, у них у всех есть «домашнее задание» – странички полторы-две, где они должны зачитать то, что этот брюссельский «обком» там согласовывал.

Вопрос: То есть у них есть методичка, с которой они приезжают?

С.В.Лавров: Обязательно. Там ни шагу влево. Это А.Навальный, например, или Скрипали, как это было раньше, права человека. Сейчас ученый Ю.Дмитриев из Карелии. Категорически не приемлют факты, доказывающие его участие в преступлениях, педофилии. Они зачитали, я привожу контрдоводы, объясняю, что мы видим в той или иной ситуации, и почему мы не можем получить доказательств по тому же А.Навальному, по тем же Скрипалям. В ответ они просто еще раз зачитывают ту же самую страницу. За пределами этой дисциплины «блоковой солидарности» идет нормальный разговор. Да, ЕС определяет им, на каких основах они участвуют во Всемирной торговой организации (ВТО). А мы торгуем в ВТО с этими странами на тех основах на которых вступила Россия. Но никакого отношения к этой торговле и инвестиционному сотрудничеству, кроме как попытки удушить торгово-экономические отношения через санкции, ЕС не имеет.

Вы сказали про Прибалтику. Да, они «командуют парадом» очень сильно. Не раз уже говорил в общении с Вашими коллегами. Когда в 2004 г. их лихорадочно затаскивали в ЕС, у России с Брюсселем тогда были очень откровенные диалоги (главой Еврокомиссии являлся Р.Проди). В 2005 г. была поставлена цель перехода к безвизовому режиму.

Вопрос: Про который никто сейчас не вспоминает.

С.В.Лавров: Вспоминаем это, отвечая тем, кто спрашивает, как мы смеем говорить, что готовы разорвать отношения с ЕС. Вы Прибалтику упомянули. Долго вели переговоры о модернизации Соглашения о партнерстве и сотрудничестве между Россией и ЕС, которое Евросоюз прекратил в 2014 г. Оно было призвано пойти чуть-чуть дальше за рамки норм ВТО и договориться о дополнительных торговых преференциях. Когда-то была цель – зона свободной торговли, но это уже давно забыто. Однако были намерения модернизировать соглашение, чтобы еще больше либерализовать торговлю в дополнение к нормам ВТО. В 2014 г. это было прекращено – еще один пример разрыва отношений.

Соглашение по безвизовому режиму тоже было готово еще в 2013 г. Мы выполнили все условия ЕС: договорились, что безвизовый режим будет только для пользующихся биометрическими паспортами, что те, кто нарушит правила въезда в ЕС или пребывания там в течении какого-то безвизового периода, будут подлежать реадмиссии (подписали соответствующее соглашение). Было сделано все, о чем они просили и что нас устраивало. А потом, когда пришло время его подписывать и затем ратифицировать, ЕС сказал: «Давайте подождем». Причину выяснили очень скоро, они особо не скрывали. Было решено в этом брюссельском коллективе, что политически некорректно давать безвизовый режим России до того, как его получит Грузия, Украина и Молдавия.

Вопрос: То есть Россию поставили в зависимость от других стран?

С.В.Лавров: Конечно. По инициативе Прибалтики. Это тоже к разговору о том, что это за отношения. Это отношения людей, решивших, что они – Европа, а это совсем не так. Россия воспринимает Европу во всем ее многообразии. Если брюссельскому «обкому» это не нравится, то насильно мил не будешь.

Вопрос: Европа до Урала, как минимум.

С.В.Лавров: До Урала. В 2009 г., тогда Ж.М.Баррозу был главой Еврокомиссии, мы проводили саммит Россия-ЕС в Хабаровске. Европейские коллеги прилетели вечером. Вышли погулять по набережной. Мы им показывали город. Ж.М.Баррозу тогда сказал: «Поразительно, мы летели из Брюсселя 13 часов, и все равно Европа». Это и есть главный смысл того, что обусловило лозунг «Европа от Атлантики до Тихого океана».

Вопрос: Спрошу еще про одну страну – Белоруссию. 22 февраля 2021 г. будет встреча двух президентов. А.Г.Лукашенко прилетит в Россию. Недавно Министр иностранных дел Белоруссии В.В.Макей дал интервью медиахолдингу РБК, где сказал о многовекторности внешней политики Белоруссии. По Вашему мнению, удалось договориться с Минском об интеграции? Чего ждать от таких переговоров?

С.В.Лавров: Многовекторность не должна использоваться как неприличное слово. Многовекторности хотят любые нормальные государства. У России тоже принцип многовекторности присутствует в основах внешней политики с 2002 г. Но в нашем понимании многовекторность возможна исключительно на основах равноправия, уважения и поиска баланса интересов и взаимной выгоды. Только так.

Сначала нам угрожают санкциями, а потом те же люди говорят, что мы «доигрались» и против нас вводят односторонние ограничения, и они же заявляют, что мы «нехорошие», потому что «смотрим на Восток». Все переворачивается с ног на голову.

Россия – евразийская держава. У нас теснейшие контакты с Европой. Они культивировались столетиями, когда никто даже и не помышлял о Евросоюзе, а европейцы воевали и состязались друг с другом. И, между прочим, мы очень часто их мирили и помогали достичь справедливого результата в войнах.

Вопрос: Даже спасали монархии?

С.В.Лавров: Да, и об этом знают. Как и Республику в США, в известной степени.

Но эта часть нашего соседства разрывает практически все отношения, оставляет только спорадические контакты по неким международным кризисам, которые интересны Евросоюзу, чтобы он не пропал с международной арены. Во многом они движимы желанием быть заметными по Сирии и другим направлениям. Если нас здесь не «жалуют», мы просто продолжаем работать с другими нашими соседями, у которых подобного рода капризов не наблюдается.

Объективно торговля с Евросоюзом у нас сократилась практически в два раза с 2013 г. За тот же период с Китаем она увеличилась в два раза.

Вопрос: Вернусь к Минску. Чего ждать от переговоров Президента Российской Федерации В.В.Путина и Президента Белоруссии А.Г.Лукашенко 22 февраля с.г.?

С.В.Лавров: Есть желающие видеть в подтверждении Минском многовекторности своей внешней политики его «ненадежность» как партнера и союзника. Я так не считаю.

В Совете Европы, где Белоруссия пока еще не является страной-членом, мы выступаем за то, чтобы он установил отношения с Минском. Поддерживали присоединение Минска к некоторым конвенциям Совета Европы. Всегда были за то, чтобы у Белоруссии были нормальные отношения с западными соседями. Сейчас даже не знаю, чем СЕ будет заниматься. Русофобия захлестнула большинство представленных там стран Евросоюза, а самые «буйные» диктуют повестку дня.

Читал высказывания Президента Белоруссии А.Г.Лукашенко (не все интервью, но его цитировали) о том, что никаких препятствий для углубления интеграции он не видит. Как они согласуют с Президентом Российской Федерации В.В.Путиным, так и будут двигаться.

До переговоров осталось два дня. Думаю, забегать вперед нет смысла. Все будет известно очень скоро.

Вопрос: Недавно Президент США Дж.Байден выступал и сказал фразу о том, что Соединенные Штаты больше не будут «идти на поводу» у русских (якобы Д.Трамп шел у нас на поводу). Как сейчас могут строиться наши отношения? Есть ли, о чем говорить с Вашингтоном? Готов ли он с нами говорить?

С.В.Лавров: В этих комментариях о том, кто у кого шел, идет или будет идти «на поводу», просматривается очень глубокий раскол американского общества. Дошло до личной неприязни, причем агрессивной, вопреки американской политической культуре. Они и раньше во время президентских кампаний, выборов в Конгресс особо не стеснялись в выражениях, но такого я не припомню.

Наши либеральные СМИ, практикующие жесткий прозападный курс, в поисках предметов критики в России нарушают грани приличия, переходят на личности, очень грубо и не по-журналистски себя ведут, как записные пропагандисты, в чем сами горазды обвинять других.

То, что быстро и вовремя удалось продлить Договор о стратегических наступательных вооружениях (СНВ-3), это очень позитивный шаг. Не надо его переоценивать, но и недооценивать его не нужно. Вроде бы в своих предвыборных речах Дж.Байден сказал, что готов продлить Договор, но все-таки это предвыборные речи. Потом можно было по-разному препарировать это обещание, но он, как мы и предлагали, без каких-либо условий на пять лет продлил этот важный документ. Если бы этого не произошло, не осталось бы ни единого международно-правового инструмента не только между Россией и США, а вообще во всей палитре многосторонних отношений, который содержал бы какие-либо ограничений в сфере разоружения, контроля над вооружениями и нераспространения ядерного оружия.

Очень важно, что практически за несколько дней до даты 5 февраля 2021 г., с которой Договор продлен на пять лет, Президент Российской Федерации В.В.Путин и Президент США Дж.Байден в своем первом телефонном разговоре после президентских выборов в США подтвердили намерение продолжать продвигать переговоры по стратегической стабильности в новых условиях. С 2010 г. ситуация существенно изменилась: у американцев и у нас появились новые вооружения, некоторые из которых подпадают под СНВ-3. Мы заявили об этом еще в прошлом году, сказали, что их надо учитывать. А некоторые вооружения не подпадают под действие Договора – по своим физическим характеристикам они действуют совсем на других принципах.

Вопрос: Вы говорите про гиперзвуковое оружие?

С.В.Лавров: Да, такое же есть и у американцев. Гиперзвук частично подпадает под ДСНВ, если это баллистические ракеты.

Что-то уже покрывается ДСНВ, сейчас надо «встроить» эти виды вооружений в Договор на очередные пять лет и посмотреть, как это будет верифицироваться. А что-то не подпадает.

У американцев есть новая система – та самая концепция глобального молниеносного удара (кстати, неядерного). Предложили положить на стол переговоров все без исключения темы, которые так или иначе влияют на стратегическую стабильность и законные интересы договаривающихся сторон.

Вопрос: Они согласились на это? Готовы?

С.В.Лавров: Еще в октябре мы передали Администрации Д.Трампа проект совместных «пониманий» – набросок, первое приближение к тому, как можно сесть за стол и начать договариваться о повестке дня. Ответа от них не было. Специальный посланник Президента США по контролю над вооружениями М.Биллингсли занимался не этим, а в основном делал громкие заявления о том, что «США – всей душой, а русские не хотят».

Когда я разговаривал с Госсекретарем США Э.Блинкеном, напомнил, что по этому вопросу и целому ряду других тем, включая кибербезопасность, озабоченности вмешательством во внутренние дела друг друга, у нас есть предложения, переданные прошлой Администрации. Мы бы хотели их возобновить, чтобы новая Администрация Дж.Байдена высказала нам свое мнение. У нас есть понимание, что сейчас им нужно немного освоиться в Белом доме и Госдепартаменте. Надеюсь, что это не займет слишком много времени.

Остаются вопросы по разоруженческому блоку. Например, состав его участников. Позиция американцев по Китаю, которую утвердил Д.Трамп, не изменилась, как и по целому ряду других вопросов.

Если вести речь о многосторонних переговорах, во-первых, это не должно отменять российско-американские договоренности, поскольку мы имеем в разы больше вооружений, чем другие ядерные страны. Во-вторых, если делать этот процесс многосторонним, должна быть добровольная договоренность всех тех, кого хотели бы видеть (прежде всего, это «пятерка» ядерных держав). Уговаривать Китай мы никогда не будем. Уважаем позицию Пекина, который хочет или нас догнать или предлагает нам сначала сократиться до его уровня, а потом уже разговаривать. Но при всех обстоятельствах, если это многосторонний процесс, то без Великобритании и Франции вообще никуда. Администрация Д.Трампа настаивала на участии Китая, а про своих союзников говорили, что они «нормальные», «наши», – буквально такими словами. Все это смешно.

За пределами разоруженческого процесса, который сам по себе сложный и длительный, у нас не так много сфер, где есть перспективы, видение того, что мы можем конструктивно сотрудничать.

Вопрос: Потому что совершенно разное видение или они не хотят общаться?

С.В.Лавров: Менталитет «хозяина в доме», а через него и определение врагов (Китай пока еще не назвали врагом, а нас уже пару раз называли), никуда не исчез. Тем более, у демократов есть дополнительные основания для того, чтобы наращивать такую политику: якобы в отличие от Д.Трампа они не будут «собакой, которой виляет русский хвост».

Вопрос: Нет ощущения, что демократы пришли с целью реванша по отношению к России: то, что Д.Трамп не сделал за четыре года, сейчас нам устроят?

С.В.Лавров: Еще на стадии предвыборной гонки они примерно так и говорили. Дж.Байден и его люди не просто заявляли, что это мягкотелость, постоянные заигрывания, а то и вообще – работа на российскую разведку. Д.Трамп говорил, что он «самый жесткий по отношению к России». Он сказал, что ему нравится В.В.Путин, но ввел больше санкций, чем все его предшественники вместе взятые.

«Ковбойские разборки», кто круче, тоже там присутствуют. Но это нормальное проявление американской политики, особенно сейчас. Она обострилась до предела в своих противоречиях между либералами, которые думали, что это уже неостановимая тенденция. Вдруг пришел Д.Трамп, не сильно жаловавший либеральные принципы и подходы, старался больше думать о коренных интересах тех, кто основал Америку, приехал туда (она всегда была страной эмигрантов) и принял ее законы. Вот, о чем идет спор: сохраняется ли лояльность государству, которое тебя приняло, или ты хочешь размывать его принципы?

Вопрос: Встраиваешься ли?

С.В.Лавров: Да. И сам хочешь быть хозяином в этом государстве. Опять все сводится к этому.

Вопрос: Перенесемся в Карабах. К счастью, война закончилась, подписали мирное соглашение. Много говорили о роли России и Азербайджана. Хочу спросить еще и про Турцию. Я был в Азербайджане во время войны и много слышал о том, что все азербайджанцы за «Великий Туран» (это государство от Турции до нашей Средней Азии). Москва не боится такого усиления Турции?

С.В.Лавров: Это мнение части общества. Не берусь определять в процентном соотношении, кто так реагирует. Не думаю, что все из тех, кто Вам это говорил, знают, что такое «Великий Туран».

Тема тюркоязычных отношений достаточно глубоко проникла в ткань сотрудничества между Турцией и соответствующими странами, включая Азербайджан и ряд государств Центральной Азии.

Есть Совет сотрудничества тюркоязычных государств, в котором мы участвуем как наблюдатели. Несколько наших республик заинтересованы в контактах. Там они продвигают конкретные проекты.

Есть ТЮРКСОЙ – Международная организация тюркской культуры. Существует и такая структура, как Парламентская ассамблея тюркоязычных государств. Все они функционируют уже достаточно давно. У них есть свои планы, проводятся мероприятия. В основном это происходит через культурные, языковые, образовательные традиции.

Если же говорить о «Великом Туране» как наднациональном образовании в историческом смысле, не думаю, что Турция преследует такую цель. Не вижу, как в реальности страны, бывшие частью СССР и ставшие независимыми государствами, могут эту идею в каком-то виде поддерживать. Наоборот, весь пафос их внешней политики и практика их деятельности заключается в том, чтобы укреплять свои национальные государства.

Что касается Турции, у нее есть интересы. Это ее соплеменники, говорящие на одном языке. Мы тоже хотим, чтобы «русский мир» имел возможности общаться. Создали разветвленную сеть организаций соотечественников, проживающих за рубежом, открываем центры «Русский мир» при университетах в разных странах с сугубо языковыми, образовательными, научными целями.

В Кракове недавно закрыли Центр русского языка и культуры, созданный Фондом «Русский мир». Для Польши это очевидный шаг, как и для Прибалтики, где борются со всем русским. На Украине тоже стали этим заниматься: отключение СМИ, языковой запрет. Нам это хорошо известно. Мы не отстанем от ОБСЕ, Совета Европы, соответствующих ооновских структур. Нельзя делать вид, что это издержки «роста» и «взросления» украинской нации, которая, как говорят, «несчастная». Сами украинцы заявляют, что они «от Александра Македонского». Тогда отвечайте за вводимые порядки. «Отлынивание» того же ЕС, Германии, Франции как стран-участниц «нормандского формата» от выполнения своих функций в «воспитании» Украины в плане выполнения Киевом Минских договоренностей уже стало хроническим. Это не делает чести ни Германии, ни Франции.

Вопрос: Прозвучало заявление, что Украина признана недружественным России государством. Как это повлияет на наши отношения?

С.В.Лавров: Это просто характеристика государства. Что в нем дружественного? Закрываются русские школы, в магазинах покупателям и продавцам запрещают говорить на родном языке, нацисты сжигают российские флаги.

Вопрос: Это напоминает происходящее в Прибалтике 20-30 лет назад.

С.В.Лавров: Когда Прибалтику принимали в ЕС, мы спросили у брюссельских бюрократов, «еврограндов», уверены ли они в своих действиях. До сих пор есть проблемы, не вписывающиеся в критерии членства, в том числе соблюдение прав национальных русскоязычных меньшинств в Латвии и в Эстонии. Нам ответили, что Прибалтика испытывает фобии по отношению к России (война, т.н. оккупация и т.д.), ЕС возьмет ее «под свое крыло», и она успокоится, национальные меньшинства будут счастливы и довольны. Произошло все с точностью до наоборот. Русские не получили никаких прав, безгражданство сохраняется.

Вопрос: Вернемся к Турции: усиление Анкары, ее активная роль в войне в Нагорном Карабахе, визит Президента Р.Т.Эрдогана в Северный Кипр (чего давно не делал глава турецкого государства). Как Москва это воспринимает?

С.В.Лавров: Если брать Турецкую Республику и т.н. Северный Кипр, то воспринимаем как отношения Анкары со своими «соплеменниками». Пока не слышал, чтобы Турция отказалась от обязательств в ООН, взятых сторонами конфликта. Это поиск обоюдоприемлемого решения, создание двухзональной, двухобщинной федерации. Идет разговор о том, насколько она будет сильной или слабой. Но нет никаких разногласий, что это должно быть единое государство. Хотя не так давно были идеи, что ничего не получится и придется создавать два государства. Понимаем, что Анкара заинтересована в том, чтобы турки на Кипре жили в условиях равноправия и обеспечения их прав. Мы за то, чтобы эти же мотивы, которыми Турция объясняет свои действия в Восточном Средиземноморье, в том числе по углеводороду, лежали в основе ее диалога с Грецией и Кипром.

17 февраля с.г. разговаривал с Министром иностранных дел Греции Н.Дендиасом. Он сказал, что 25 января с.г. был «зондажный» контакт с Министром иностранных дел Турции М.Чавушоглу. Всех проблем они не решили. Но хорошо, что диалог установлен. Договорились его продолжать. 18 февраля с.г. я говорил с М.Чавушоглу. Продолжили обмен мнениями в развитие телефонных разговоров Президентов В.В.Путина и Р.Т.Эрдогана по Сирии, Ливии, Нагорному Карабаху и двусторонним отношениям. Строится атомная электростанция, ее новые блоки, «Турецкий поток», в целом энергетика – у нас много общего.

В октябре 2019 г. был первый в истории саммит Россия-Африка в Сочи. Участвовало рекордное число глав государств и правительств. При его подготовке мы рассматривали, как осуществляется развитие отношений со странами Африки, как обстоят дела, в том числе, с расширением нашего присутствия на этом, как говорят политологи, самом перспективном в долгосрочном плане континенте. Смотрели, как там «осваиваются» другие страны. С 2002 г. количество посольств Турции в Африке выросло с 12 до 42. Товарооборот Турции с этим регионом примерно 20 млрд долл. в год, у нас – около 15 млрд долл. Я к тому, как Турция видит возможности.

Вопрос: Может быть, Турция разочаровалась в ЕС, т.к. ее никто не принял?

С.В.Лавров: Думаю, это тоже играет роль. В контактах с ЕС Анкара продолжает настаивать, что ее обещали принять. Турция «расправляет плечи», «набирает вес», несмотря на существующие внутренние экономические проблемы. Страна во многом живет, накапливая государственный долг, но эта модель пользуется большой популярностью в мире.

Вопрос: 2020 г. – год пандемии. В такие годы страны должны объединяться и помогать друг другу. По Вашему мнению, это удалось? Или разногласия не позволили сплотить мир даже вокруг инфекции COVID-19?

С.В.Лавров: Пришли к тому, с чего начали беседу. Никаких идеологий не осталось. Но идеалогизированное, политизированное восприятие российской вакцины было не очень хорошим сигналом. Объявление о вакцине «Спутник V» было сделано в августе 2020 г., через много месяцев после саммита «Группы двадцати» (март 2020 г.), где В.В.Путин активно выступал за сотрудничество в производстве вакцины. Еще тогда мы были готовы создавать совместные научные бригады. Западные страны, их компании, не желая помогать конкурентам, не откликнулись на это предложение. Это про объединение в сугубо медицинской сфере.

Есть еще гуманитарная сфера. Генеральный секретарь ООН А.Гутерреш, Верховный комиссар ООН по правам человека М.Бачелет выступили с призывом на время пандемии приостановить все односторонние санкции в сферах, напрямую затрагивающих продовольствие, поставку медикаментов, медицинского оборудования, чтобы облегчить участь населения стран, оказавшихся под односторонними санкциями (независимо от их причин). Никакой реакции от авторов этих санкций (прежде всего США и ЕС) не последовало. Также не последовало ответа на предложение Президента Российской Федерации В.В.Путина на саммите «двадцатки» о создании «зеленых коридоров» на период пандемии, которые будут в максимально облегченном режиме – без налогов, пошлин, тарифов, задержек, особых таможенных досмотров – обеспечивать продвижение товаров.

«Лодка» все-таки одна и не такая большая. Сейчас уже есть прогнозы, что это надолго, будет сезонной инфекцией, причем совсем не такой, как грипп или другие заболевания, будет требовать постоянного применения мер предосторожности, средств индивидуальной защиты. Осознание этого должно как-то сподвигнуть страны к более откровенному сотрудничеству, особенно те, которые до недавнего времени сомневались.

Из наблюдаемых плюсов – возвращение США во Всемирную организацию здравоохранения (ВОЗ). Некоторые «горячие головы» в Вашингтоне считают, что по возвращении они все «подомнут» под себя. Китайцев в Секретариате ВОЗ меньше 50 человек, нас – 25, американцев – за 200, НАТО – 2000 с лишним. Прошлая Администрация США говорила, что Китай манипулирует ВОЗ. Это некорректно. Либо речь идет о полной беспомощности 2000 натовцев, которые в Секретариате ВОЗ должны представлять собой большинство.

Есть и позитивные результаты. Недавно эта проблема рассматривалась на Генеральной Ассамблее и в Совете Безопасности ООН. Сейчас главное – сконцентрироваться на равноправном сотрудничестве в рамках ВОЗ. Помимо того, что внутри Организации есть попытки «дворцовых переворотов», установления своих порядков, не обязательно опирающихся на консенсус, есть идея вынести главные решения по мировой политике в области здравоохранения за пределы универсальных структур. Об этой тенденции мы уже много раз говорили: подменить международное право «миропорядком, основанном на правилах». Как выясняется на практике, он предполагает выработку всех решений не в кругу, который имеет универсальное представительство, т.к. там надо спорить, искать балансы и компромиссы, а в кругу тех, кто с тобой согласен. Потом предъявлять это как «истину в последней инстанции» и требовать от всех, чтобы эту договоренность соблюдали.

Это лежит в корне франко-германской инициативы о новом мультилатерализме, некоторых партнерств, создаваемых на Западе в ограниченном составе. Например, французы создали Международное партнерство против безнаказанности использования химического оружия. Под это неуниверсальное, неооновское партнерство ЕС создает т.н. «горизонтальный» режим санкций, которые будут накладываться на тех, на кого покажет пальцем Партнерство, созданное Францией. Такой же режим санкций создается по кибербезопасности. Вместо обсуждения в открытом кругу, французы продвигают партнерство по защите свободы в киберпространстве. Налицо «правила, на которых будет основан порядок».

Есть попытки вынести такую же структуру за рамки ВОЗ. Все-таки здоровье людей – сфера, в которой не надо «играть» в геополитику. Если только за этим не стоит конспирологическая цель сократить население Земли. Многие сейчас начинают выстраивать такие теории и концепции.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 19 февраля 2021 > № 3666328 Сергей Лавров

Приоритеты и привилегии

В Санкт-Петербурге пандемия подстегнула спрос на дорогую недвижимость

Известно, что элитный сегмент рынка жилой недвижимости является наиболее «стрессоустойчивым», и кризис 2020 года, вызванный пандемией коронавируса, это еще раз подтвердил. В Санкт-Петербурге, в одном из самых престижных городов, цены в элитном и премиум-классе за девять месяцев выросли на 5-10% — в зависимости от конкретного проекта и стадии его готовности. О том, как изменились настроения покупателей дорогих квартир в Санкт-Петербурге и какие уроки вынесли из первой волны пандемии участники рынка, в интервью «Стройгазете» рассказала совладелец и генеральный директор ГК «Еврострой» Оксана КРАВЦОВА.

«СГ»: Как бы вы описали текущее состояние рынка элитных новостроек Санкт-Петербурга?

Оксана Кравцова: Несмотря на все перипетии, ситуация на рынке Петербурга достаточно стабильная и прогнозируемая. В марте и апреле люди занимали выжидательную позицию, но с мая, когда пришло понимание, что COVID с нами надолго, вернулись к осуществлению своих планов. Часть клиентов делала инвестиционные вложения, но большинство приобретало новые квартиры для себя — в готовых домах или в домах на высокой стадии готовности.

«СГ»: Как пандемия и сопутствующие ограничения повлияли на продажи новых проектов?

О.К.: Можно сказать, что пандемия подстегнула спрос на недвижимость высокого класса. Часть клиентов не имела возможности посетить свои дома и квартиры за рубежом и была вынуждена остаться в России. Люди стали внимательнее присматриваться к элитным объектам в престижных петербургских локациях. В частности, во втором квартале мы вывели на рынок один из самых сложных, амбициозных и дорогих жилых объектов — клубный дом «Приоритет» в самом центре города, на набережной Невы, в непосредственной близости от Эрмитажа, Летнего сада и Михайловского замка. В этом доме всего 40 квартир, и из каждой открывается вид на символы Петербурга — акваторию Невы и Петропавловский собор. По результатам девяти месяцев объем продаж квартир в элитных домах нашей компании увеличился на 75% по сравнению с первыми тремя кварталами прошлого года, а средний чек сделки превысил 50 млн рублей.

«СГ»: Изменились ли требования к приобретаемым квартирам?

О.К.: Вырос интерес к большим квартирам — площадью свыше 200 кв. м. Также активно приобретали эксклюзивные лоты, экспозиция которых занимает традиционно больше всего времени, речь идет о пентхаусах и двухуровневых квартирах. Повысились требования к персонализированному сервису.

«СГ»: В чем, на ваш взгляд, основные отличия элитной недвижимости Санкт-Петербурга от Москвы?

О.К.: В отличие от Москвы, центр Петербурга более камерный. Репутация элитных локаций складывалась не одно столетие, эти места хорошо известны всем петербуржцам и гостям города — Крестовский и Каменный острова, Петроградская сторона, «Золотой треугольник» и несколько округов в Центральном и Адмиралтейском районах. Цены на такие объекты в Петербурге ниже, чем в столице, однако качество строительства, инфраструктуры и уровень сервиса, который мы внедряем, ставит наши дома в один ряд с лучшими образцами элитной недвижимости Москвы, Лондона или Монте-Карло. Среди наших покупателей много москвичей, в том числе моих друзей. Они не собираются переезжать в Петербург, но любят приезжать в наш город — посетить Эрмитаж, сходить в Мариинский театр, погулять, а потом вернуться домой. При этом им хочется жить не в отеле, а в своей квартире.

Мы внимательно изучаем мировые тенденции элитного строительства и привносим их в петербуржские реалии. Например, реализуя проект «Привилегия» на берегу Малой Невки, мы ориентировались на знаменитый One Hide Park в Лондоне. А «Приоритет» соответствует всем критериям «трофейной» недвижимости (trophy real estate): локация в исторической части города, виды на символы Северной столицы, соседство с памятниками архитектуры, небольшое число квартир на этаже, эксклюзивная отделка с произведениями искусства, собственная премиальная инфраструктура и гарантия конфиденциальности. Мы продолжаем совершенствовать систему обслуживания по принципу 5-звездочных отелей Европы, все больше расширяя круг опций: от уборки квартиры до бронирования бизнес-джета для перелета в любую точку мира.

«СГ»: Какие уроки вынесли участники рынка из первой волны пандемии?

О.К.: Главный урок — не надо паниковать, надо продолжать спокойно работать. Спрос на недвижимость растет, и пандемия в данном случае — далеко не ключевой фактор.

Справочно:

Группа компаний «Еврострой» работает в Санкт-Петербурге почти четверть века. На сегодня шесть ее проектов находятся в активной стадии реализации, три из них относятся к сегменту DeLuxe. Это флагманский ЖК «Привилегия» и камерный Esper Club на Крестовском острове, а также клубный дом «Приоритет» в самом сердце Петербурга, на исторической Воскресенской набережной.

№46 20.11.2020

Автор: Сергей ВЕРШИНИН

Россия. СЗФО > Недвижимость, строительство. Госбюджет, налоги, цены > stroygaz.ru, 20 ноября 2020 > № 3578533 Оксана Кравцова

Максим Никулин: "Опасность подхватить вирус за границей была всегда"

Ольга Цынская. Максима Никулина эпидемия коронавируса застала в Монако. Там он и провел весь период самоизоляции — почти полгода. В интервью РИА Новости руководитель Московского цирка на Цветном бульваре рассказал, где отдыхал в детстве, какую кухню предпочитает и почему мечтает вернуться в Австралию.

Рейсы в Москву из Монако отменили, и нам пришлось задержаться там на целых пять месяцев и десять дней. Конечно, мы могли бы выбраться каким-то образом. Но мне это показалось не совсем этичным, ведь с такой же проблемой столкнулись очень многие наши соотечественники-туристы. Семьи с маленькими детьми без денег сидели в аэропорту. Мне было просто неудобно кого-то отодвигать. Тем более, в отличие от них, нам было где и на что жить. При первой возможности мы вернулись на родину — через Стамбул.

Чтобы планировать дальнейшие поездки, должна быть какая-то цель. Весь бизнес встал, поэтому нет смысла куда-то ехать, с кем-то встречаться, о чем-то договариваться. Пока нет никакой определенности и непонятно, когда она появится.

В конце октября мне нужно быть во Франции. Необходимо сделать операцию на глазах. Но пока рейсов туда нет. В крайнем случае полечу через третью страну.

Опасность подхватить какой-то вирус за границей была всегда. Не думаю, что сейчас риск больше. Пару лет назад я отдыхал в Бразилии и подцепил там какую-то легочную инфекцию. Две недели провалялся в больнице. Причем я даже не знаю, где заразился: в самолете, аэропорту, городе, — все под богом ходим.

Большинство людей болеют сезонным гриппом. Та же история, видимо, будет теперь с ковидом. Пока мы были в Монако, во время самоизоляции сначала все друг от друга шарахались. Потом попривыкли, и жизнь вернулась в обычную колею. От судьбы не уйдешь. Как в свое время говорила бабушка моего школьного товарища: "пережили гетто, переживем и это".

Места моего отдыха в детстве — Крым и побережье Краснодарского края. Наверное, как и у других детей того времени. Правда, мне повезло чуть больше: мои родители были востребованными артистами, и каждое лето их приглашали на гастроли либо в Ялту, либо в Сочи — в цирки шапито. Три месяца общения с ними, море, солнце, пляж. В другое время из-за их работы, гастролей мы практически не виделись.

Сейчас мои жена и внучка отдыхают в Крыму. Дети (сыновья Юрий и Максим. — Прим. ред.) постоянно туда ездят, им очень нравится. Конечно, по некоторым параметрам это не Монако, зато природа там прекрасная. Есть места дорогие, но хватает и вполне бюджетных.

В России огромное количество уголков, где можно отлично отдохнуть и узнать много нового про родную страну. Неделю назад мы совершенно спонтанно большой компанией отправились в Великий Новгород и Псков. Невероятно красивые и интересные места!

Я человек везучий. В силу своей прошлой профессии (журналист. — Прим. ред.) я объехал практически весь бывший Советский Союз. Да еще и за казенный счет. Увидел множество совершенно роскошных мест. Забайкалье, Камчатка — фантастически красивые. Валдай, Золотое кольцо России — недалеко, все очень цивилизованно, комфортно и интересно.

Когда у меня спрашивают про любимую кухню, я обычно отвечаю, что предпочитаю итальянскую со встроенной немецкой техникой. А вообще — я не сильно затейливый в этом плане. Что вкусно, то и люблю.

В прошлом году отдыхали с женой в Грузии. Вот там невероятно вкусная еда! И в Таиланде было вкусно. Это как спросить про любимую книгу. Когда на этот вопрос человек отвечает, кажется, что он одну эту книгу за всю жизнь и прочитал. Литература, музыка, фильмы, кухни — они все разные, их невозможно сравнивать, хочется как можно больше попробовать, чтобы составить собственное впечатление.

Мне хотелось бы когда-нибудь еще раз вернуться в Австралию. Был там однажды. Это потрясающе! Совершенно другой мир: природа, пейзажи, энергетика. Все очень красиво и очень спокойно. Там даже люди другие, более расслабленные, что ли. И очень хочется нырнуть с Большого Барьерного рифа — крупнейшего в мире. У меня в этой стране много друзей, и все приглашают в гости. Только если уж туда ехать, то надолго. А много свободного времени у меня никогда не бывает.

Россия. ЦФО > Экология. Миграция, виза, туризм. СМИ, ИТ > ria.ru, 26 сентября 2020 > № 3507354 Максим Никулин

Веники Березовского

резать бюджет или ликвидировать офшоры?

Сергей Ануреев Елизавета Пашкова

"ЗАВТРА". Сергей Владимирович, дефицит российского бюджета сейчас приблизился к 700 млрд. рублей в месяц. Но, возможно, никаких проблем с бюджетом не было бы, если бы деньги не выводились в оффшоры?

Сергей АНУРЕЕВ. Действительно, объём оттока капитала из России совпадает с размерами нашего бюджетного дефицита. По данным платёжного баланса за второй квартал наша страна заплатила 19 млрд. долларов доходов на иностранные инвестиции, то есть на такую сумму наши компании выплатили процентов по кредитам и дивидендов по акциям.

"ЗАВТРА". Выплатили иностранным компаниям?

Сергей АНУРЕЕВ. Да. К этому нужно добавить деньги, которые заплатили в погашение основной суммы долга — а это 9 млрд. долларов. При этом наши предприятия ещё и приняли дополнительные обязательства на 8 млрд., что удивительно, особенно во время карантина.

"ЗАВТРА". Опять же, взяли в кредит в зарубежных банках?

Сергей АНУРЕЕВ. Сложно сказать, кто у кого что взял. Но формально по платёжному балансу наши предприятия заняли 8 млрд. долл. При том, что финансовые рынки стояли, санкции продолжали действовать, но каким-то чудом наши предприятия смогли привлечь из зарубежья эти миллиарды долларов.

Сложив проценты и дивиденды, которые уплачивают наши предприятия за рубеж, и те деньги, которые они выплачивают в счёт погашения основной суммы долга, получим за второй квартал 28 млрд. долл. Разделив эту сумму на три месяца, получим по 700 млрд. рублей — как раз месячный дефицит российского бюджета. Мы, конечно не можем прямо развернуть эти 28 млрд. долл. в доходы бюджета, но обложить их налогами подобно налогам на внутреннее потребление или труд — было бы справедливо.

"ЗАВТРА". Но вы ни разу не произнесли слово "оффшоры". Получается, их здесь и нет?

Сергей АНУРЕЕВ. Чтобы ответить на этот вопрос, воспользуемся официальной статистикой, размещённой на сайте Банка России. За 2020 год данных пока нет, но есть за 2019-й, в соответствии с которыми за год в нашу страну поступило без малого 32 млрд. долл. иностранных инвестиций. Посмотрим, какие страны являются нашими основными кредиторами? На первом месте — Кипр, откуда поступило 8 млрд. Затем идут Нидерланды — 6 млрд., Великобритания — 5 млрд. Потом Ирландия, Гонконг и так далее. Заметим, что в первой десятке стран только у Франции и Австрии по их налоговому законодательству нет откровенно оффшорных компаний.

"ЗАВТРА". Поясните, пожалуйста, что такое оффшорная компания?

Сергей АНУРЕЕВ. Это компания, зарегистрированная на территории с заведомо низким налогообложением. Такими территориями могут быть не только отдельные государства, но и регионы, как, например, в России в 90-е и в самом начале 2000-х, когда Агинский Бурятский автономный округ нуллифицировал налог на прибыль. Или Чукотка…

"ЗАВТРА". Поэтому Роман Абрамович и был там губернатором?

Сергей АНУРЕЕВ. Да. У нас тогда из 24%-ного налога на прибыль 7,5% шло в федеральный бюджет, а 16,5% — в региональный. И крупные предприниматели договаривались с маленькими регионами о том, что они будут через них минимизировать налоги. И сейчас многие бизнесмены продолжают выдумывать, где они "реально" находятся. То есть они могут вести дела в Москве, бывать в Лондоне и быть формальным резидентом, например, Монако, поскольку налоги там значительно меньше. Таким образом, эти бизнесмены манипулируют своим налоговым резидентством, чтобы платить налоги в тех местах, где они минимальны.

"ЗАВТРА". То есть оффшор — это уход от налогов?

Сергей АНУРЕЕВ. В первую очередь, да. Можно это как угодно объяснять: инвестиционный климат, иностранные инвестиции — это всё словеса. Оффшоры — это именно уход от налогов. И это не только наша проблема. Это и американская, и европейская проблематика. Мы же не можем сказать, что в США плохой инвестиционный климат и что они остро нуждаются в иностранных инвестициях. Но проблема оффшоров для них тоже актуальна, поскольку это прежде всего "оптимизация" налогов.

"ЗАВТРА". Вы упомянули Кипр, который является общеизвестным оффшором. А Нидерланды — тоже оффшор?

Сергей АНУРЕЕВ. Да. Но здесь надо различать "чёрные" и "белые" оффшоры. "Чёрные" можно сравнить с "обналичкой" в нашей стране в начале 2000-х годов, когда организовывались фиктивные фирмы, по сговору с банками получавшие наличные. И это стоило для лиц, которые уходили от налогов, от 0,5% до 1%. То есть "чёрные" оффшоры "оптимизируют" налоги в ноль или почти в ноль.

"ЗАВТРА". Как на Кипре?

Сергей АНУРЕЕВ. Кипр в последнее время стал "серым" оффшором, поскольку он вошёл в ЕС и был вынужден поднять свои налоги, но они всё равно остаются заведомо ниже, чем, например, во Франции или у нас.

Кстати, в России благодаря усилиям компетентных органов "обналичка" сильно сократилась в размерах и значительно подорожала. То есть "оптимизаций" налогов под 1% сейчас почти нет, как минимум надо платить в объёме подоходного налога.

"ЗАВТРА". Но для нас повышение налогов на Кипре ничего не даёт, ведь эти налоги уплачиваются Кипру.

Сергей АНУРЕЕВ. Разумеется, переход Кипра из "чёрного" статуса в "серый" обогатил Кипр, а не Россию. Кипр стал получать налогов больше, и по-прежнему эти налоги остаются на Кипре как ключевом инвесторе в нашу страну.

Рассмотрим теперь ситуацию с Нидерландами. В научном журнале МВФ вышла публикация с оценкой различных оффшоров под заголовком "Что является подлинным, а что нет в глобальной системе прямых иностранных инвестиций". Там дан список оффшоров: Нидерланды, Люксембург, Гонконг, Швейцария, Сингапур, Ирландия. Потом идут Бермуды, Виргинские острова, Каймановы острова и т. д.

"ЗАВТРА". Почему первыми стоят Нидерланды?

Сергей АНУРЕЕВ. В их налоговом законодательстве есть такая особенность: если к ним пришла прибыль, сформированная в другой стране, то она не облагается налогами. То есть если вы заработали деньги в самих Нидерландах, будете платить там по полной программе, по прогрессивной шкале, но если вы эту прибыль заработали где-то в другом месте, то вам говорят: "Добро пожаловать, иностранные инвестиции, вы у нас никакие налоги платить не будете".

"ЗАВТРА". То есть наша компания регистрируется в Нидерландах, работает на территории России и таким образом…

Сергей АНУРЕЕВ. Мы сейчас не будем касаться юридических аспектов этих схем, потому что это отдельный вопрос, что собой представляют документы по оффшорам и как компетентные органы всё это вылавливают. Скажем просто, что есть некие отношения по бизнесу между компаниями, зарегистрированными в Нидерландах, и компаниями, зарегистрированными в России. Мы уже говорили, что Нидерланды, согласно данным Банка России, являются второй страной по объёму иностранных инвестиций, к нам приходящих, и налогообложение Нидерландов позволяет не платить никакие налоги за деньги, вошедшие в Нидерланды с других территорий. Ещё одна важная особенность этой страны в том, что у неё действует соглашение об избегании двойного налогообложения с 95 странами. В том числе, с Кипром, Мальтой и далее по списку. Именно поэтому во исполнение предложений президента Путина по искоренению оффшоров мы начали процесс выхода из соглашений о двойном налогообложении с откровенными оффшорами.

"ЗАВТРА". А в чём смысл таких соглашений?

Сергей АНУРЕЕВ. Например, соглашение об избегании двойного налогообложения с Нидерландами было заключено в 1996 году и подавалось тогда как некий прорыв в привлечении иностранных инвестиций. Оно позволяет многие налоги минимизировать у нас и платить их по минимуму там.

В этих соглашениях есть пункт, что мы можем уведомить в одностороннем порядке о выходе из соглашения за полгода до выхода. Таким образом, мы в первую очередь уведомили три самых явных европейских оффшора – Кипр, Мальту и Люксембург — о прекращении действия такого рода соглашений, а в середине августа заявили о пересмотре такого соглашения с Нидерландами. Кстати, как только президент Владимир Путин ещё в разгар самоизоляции по коронавирусу заявил антиоффшорную тематику, обострилась ситуация с малазийским боингом. Трагедия в небе над Донбассом произошла шесть лет назад, но почему-то именно весной этого года правительство Нидерландов активизировалось в международных судах. Случайно?

"ЗАВТРА". Вряд ли.

Сергей АНУРЕЕВ. Более того, есть очень интересные данные на официальном портале правительства о нашем экспорте. Ведь у нас принято говорить об оттоке капитала, но не менее важна проблема лжеэкспорта и лжеимпорта.

"ЗАВТРА". Уточните, пожалуйста, что вы понимаете под оттоком капитала?

Сергей АНУРЕЕВ. Речь идёт о механизме фиктивных иностранных инвестиций. МВФ в указанной выше статье дал статистику по странам, где таких инвестиций больше половины. По России они насчитали их в размере 58%.

"ЗАВТРА". Почему же это отток, ведь деньги пришли в нашу страну?

Сергей АНУРЕЕВ. Они зашли по фиктивным схемам, чтобы потом выйти по-настоящему. Помните знаменитый фильм "Олигарх" про Березовского? Там была такая сцена: у него в кабинете на постаменте стоял веник. Эти веники они использовали в качестве орудия бартера в конце 80-х годов, когда меняли их на автомобили, ещё на что-то. По документам, конечно. На самом деле никому эти веники не нужны были. Это был просто инструмент.

"ЗАВТРА". То есть фиктивные инвестиции заходят…

Сергей АНУРЕЕВ. Как веники Березовского, а потом выходят уже по-настоящему в виде денег, которые реально выплачиваются из нашей страны. То есть нужно что-то фиктивное купить. Вот, например, у нас импорт, по данным платёжного баланса за второй квартал, практически не упал. И это при том, что во время карантина был резкий спад потребления, остановились многие предприятия. А импорт упал совсем несущественно. Значит, либо ошиблись счетоводы, которые считали платёжный баланс, либо что-то не доглядели налоговые органы. Я не поверю, что при таком обвале потребления импорт упал всего на 5%. Какая часть этого импорта была фиктивной и продолжала "уводить" деньги из страны?

"ЗАВТРА". А как эта система связана с оффшорами?

Сергей АНУРЕЕВ. Давайте посмотрим на статистику нашего экспорта. Больше всего мы экспортируем в Китай. За 2019 год наш экспорт в эту страну составил 57 млрд. долларов. Вторыми идут Нидерланды, 44 млрд. Скорее всего, значительная часть экспорта в Нидерланды связана с оффшорными возможностями этой страны.

"ЗАВТРА". А кто-то обращает внимание на такую роль Нидерландов?

Сергей АНУРЕЕВ. Недавно Европейская комиссия обвинила американские IT-гиганты в минимизации налога на прибыль через Нидерланды и Ирландию. Но Европейский суд отменил решение Еврокомиссии о взыскании 13 млрд. долл. с американской компании Apple за минимизацию налогов через Ирландию. Вот вам результат в цивилизованной Европе! У них тоже есть проблема оффшоров, и как-то у них не очень получается с ней бороться…

А вот ещё интересный пример — российский Сити-банк. По официальной информации с сайта Банка России, промежуточным владельцем нашего Сити-банка является Сити-банк, зарегистрированный в Нидерландах. А конечным местом регистрации Сити-банка является штат Делавэр, который является одним из "белых" американских оффшоров. Этот маленький штат не гнушается налоговой "оптимизацией". То есть главная контора Сити-банка зарегистрирована в оффшорной юрисдикции Соединённых Штатов.

"ЗАВТРА". А когда на Западе начали бороться с оффшорами?

Сергей АНУРЕЕВ. Во время кризиса 2008-2009 годов крупные европейские страны и США бросились помогать экономике и резко нарастили бюджетный дефицит и государственный долг. Через несколько лет они опомнились и стали искать способы побороть этот самый государственный долг. В качестве одного из решений была выбрана оффшорная проблематика.

На саммитах стран "Большой двадцатки" неоднократно обсуждалась эта тема, выпускались пресс-релизы, где все 20 стран писали, что это проблема номер один, что надо дружно бороться с оффшорами. В 2014-2015 годах уже были приняты конкретные решения о том, что надо давить на оффшоры и требовать, чтобы они раскрывали всю информацию. Были разные скандалы, например, у английской королевы находили какой-то оффшор в Панаме. Но надо понимать, что любая собственность, которая принадлежит Великобритании, формально зарегистрирована на английскую королеву.

Само "Панамское досье" — это отголосок решений стран "Большой двадцатки" о том, что "давайте хотя бы разбираться, что творится в оффшорах". Но говорят уже сколько лет, а сдвигов особых не видно.

"ЗАВТРА". Если в те же Нидерланды идёт такой огромный приток капиталов, то там уровень жизни должен быть невероятно высоким! Но наверняка всё это и из Нидерландов утекает куда-то?

Сергей АНУРЕЕВ. Конечно! Этим пользуются отдельные юридические и финансовые структуры, которые обслуживают эти потоки. То есть деньги пришли в Нидерланды, которые выступили в качестве страны-транзитёра, и ушли дальше. Люди, которые обслуживают это, то есть нидерландские юристы, бухгалтера, финансисты, получают свою зарплату, и их, на самом деле, очень немного. И когда мы говорим про негативную роль Нидерландов, мы не имеем в виду простых нидерландцев, которые находятся под очень серьёзным налоговым прессом, гораздо большим, чем в нашей стране.

"ЗАВТРА". Если в борьбе с оффшорами даже усилия "Большой двадцатки" не помогают, значит, есть гораздо более серьёзные международные структуры, которые в этом заинтересованы.

Сергей АНУРЕЕВ. Разумеется, иначе упомянутое решение Европейской комиссии о наложении штрафа на Apple не было бы отменено.

Кое-что в этом вопросе высвечивает случай Олега Тинькова. Почему американцы вначале заявили о том, что будут первыми в борьбе с оффшорами, а потом как-то эту тему спустили на тормозах? В налоговом законодательстве США есть парочка интересных вещей, о которых мало кто помнит.

Во-первых, у них подоходный налог является налогом №1. У нас нефть и газ составляют до половины доходов федерального бюджета, а у них — подоходный налог с физических лиц по прогрессивной шкале.

Во-вторых, независимо от того, в какой стране проживает владелец американского паспорта, он обязан все налоги платить в США. Именно поэтому американское правительство оштрафовало Тинькова на огромную сумму за финансовую операцию, которую он провёл в Лондоне, проживая в России.

"ЗАВТРА". При этом имея американское гражданство…

Сергей АНУРЕЕВ. То есть для США ситуация с оффшорами разрешилась достаточно просто: они стали получать данные из оффшорных юрисдикций и облагать своих граждан по американским законам. То есть им нужна прежде всего информация: что и где делают их граждане.

"ЗАВТРА". То есть у них акцент на налогообложение не компаний, а именно физических лиц?

Сергей АНУРЕЕВ. Да, и поэтому тот же Сити-банк не страдает в рамках американского налогового законодательства, если юридическое лицо Сити-банка что-то "заваривает" с Нидерландами, Делавэром и т. д. А вот конкретные топ-менеджеры и акционеры Сити-банка, то есть физические лица, облагаются по полной программе.

А у нас действуют соглашения об избегании двойного налогообложения. И если российский бизнесмен половину времени находится за территорией РФ, реально или номинально, то он не являетесь налоговым резидентом РФ и может платить подоходный налог, где придётся.

Поэтому для США важна не сама борьба с оффшорами, а база данных по оффшорным юрисдикциям. И они эту базу получили.

Вы, кстати, давно последний раз открывали вклад в российском банке?

"ЗАВТРА". Довольно давно.

Сергей АНУРЕЕВ. Если вы сейчас пойдёте открывать вклад, то вас попросят подписать бумагу, что вы не являетесь резидентом США. То есть американцы заставили наши банки следить за тем, чтобы их граждане не хранили деньги в России. Они жёстко отслеживают по всему миру любые финансовые операции, они контролируют доллар, SWIFT и крупнейшие платёжные системы: MasterCard и Visa. Они знают про своих граждан практически всё.

"ЗАВТРА". Понятно, почему они не заинтересованы в борьбе с оффшорами.

Сергей АНУРЕЕВ. Им важно было решить свои проблемы, но так, чтобы другие страны продолжали мучиться с оффшорами.

А представляете, как завопят те, кто у нас любит поговорить об инвестиционном климате, если у нас появится такая же строчка в налоговом законодательстве, как в США? Мол, если вы имеете российский паспорт, извольте платить налоги в России, независимо от того, где вы фактически пребываете. Сколько всего сразу в прессе поднимется шум на тему, какой у нас плохой инвестиционный климат и какое у нас, вообще, государство плохое в плане налоговых изъятий?!

"ЗАВТРА". Получается, в США нет налогообложения юридических лиц? Налоги платят только физлица?

Сергей АНУРЕЕВ. Налогообложение юридических лиц есть, но, например, доля налога на прибыль в доходах бюджетной системы США — это процентов 10. Когда-то у них ставки налога на прибыль доходили до 50%, но сейчас они их снизили до 15-20%. И многие страны вынуждены соревноваться с США за так называемый инвестиционный климат. Наши оппозиционные политики любят говорить: "В России плохой инвестиционный климат, понижайте налоги!" Так вот, американцы понижают налоги на корпорации, делая упор на обложение физических лиц.

"ЗАВТРА". А как сделать так, чтобы физлицо заплатило налоги на прибыль, полученную компанией?

Сергей АНУРЕЕВ. Есть два классических способа: зарплата топ-менеджеров и дивиденды по акциям. В США дивиденды облагаются налогом в составе доходов физлица по прогрессивной шкале. И этим объясняется, почему американское правительство тратило огромные деньги на поддержку фондового рынка во время коронакризиса. Дело в том, что каждое физлицо подсчитывает свой общий котёл по налогам. Туда входит заработок, который оно получило как наёмный менеджер, доходы, например, от сдачи в аренду или продажи чего-либо, а также дивиденды и реализованные курсовые разницы по ценным бумагам, которыми оно владеет. Если физлицо получило убытки по своему инвестиционному портфелю, оно может нуллифицировать другие части своего подоходного налога за счёт этого убытка. И если бы все инвесторы показали убытки от падения американского рынка ценных бумаг на 25-28%, которое было в момент дна коронакризиса, то американский бюджет не досчитался бы огромнейших сумм подоходного налога. Поэтому в американском правительстве решили "спалить" 2 трлн. долларов на возврат фондовых индексов в докоронакризисное состояние и не дать американцам нуллифицировать налоги на 4 трлн. долларов.

"ЗАВТРА". А российские бизнесмены нуллифицуруют налог на прибыль в Нидерландах…

Сергей АНУРЕЕВ. Да, если акционером их компании является компания из Нидерландов, то налог на прибыль будет сильно отличаться от налога, если бы акционером была российская компания. Для этого к нам и заходит огромный объём иностранных инвестиций из оффшорных налоговых юрисдикций, чтобы говорить: "А у нас вот оттуда-то такие-то акционеры, и они там должны платить эти налоги".

"ЗАВТРА". Не могли бы вы привести конкретные примеры сделок в оффшорах?

Сергей АНУРЕЕВ. Не так давно в СМИ было опубликовано расследование о том, как газета "Ведомости" переходила от одних собственников к другим. Заголовок публикации характерен: "Демьян Кудрявцев заработал на сделках с изданием 14 миллионов евро". В этом расследовании утверждается, что смена собственников газеты происходила в кипрских оффшорах, и именно там прежние владельцы (а это не только Кудрявцев, но и такие респектабельные структуры, как "Уолл-стрит джорнэл" и "Файнэншл Таймс") получили эти 14 млн. евро, чтобы заплатить низкие налоги.

Ещё один пример — это бизнес крупнейших аудиторских компаний "большой четвёрки": Deloitte, PricewaterhouseCoopers, Ernst & Young и KPMG. Когда-то они были именно аудиторскими компаниями, то есть проверяли финансовую отчётность предприятий и выражали своё мнение о её достоверности. Под эту отчётность наши российские компании и банки привлекали деньги из-за рубежа. Но поскольку мы сейчас находимся под санкциями, у нас легальных западных денег практически нет — ведь здравомыслящий инвестор, понимая, что ему раз в квартал конкретно напоминают о санкциях, не будет у нас ничего размещать.

Поэтому аудиторские заключения сейчас особо никому не нужны. И какой же теперь главный бизнес в аудиторских компаниях "большой четвёрки", где самые большие зарплаты в этих компаниях, куда идут самые талантливые выпускники ведущих российских вузов? Это налоговое консультирование и трансфер-прайсинг. Трансфер-прайсинг означает, что компании в рамках некоей группы, вроде бы друг с другом не аффилированные, играют ценами контрактов, чтобы кто-то, где-то, что-то купил, как веники Березовского, а другой это что-то продал таким образом, чтобы деньги из мест с большой налоговой нагрузкой перешли в места с малой налоговой нагрузкой.

"ЗАВТРА". И какие меры должны быть приняты в связи со всем этим?

Сергей АНУРЕЕВ. Прежде хотелось бы сказать о том, как трудно тем людям, которые с этим борются. Мы говорили, что в 2000-х годах проблемой №1 была "обналичка". Так вот, когда с ней началась борьба, был убит первый зампред Банка России Андрей Андреевич Козлов, один из честнейших руководителей, который был в авангарде этой борьбы.

Далее. В разгар банковского кризиса в Исландии и на Кипре, в двух знаменитейших оффшорах, у неизвестных инвесторов зависли деньги. И в наших крупнейших деловых СМИ, одно из которых, например, находится в Москве у метро "Калужская", выходили заказные статьи против министра финансов Силуанова. А почему? А потому что Силуанов отказывался выдавать государственные деньги кипрским и исландским банкам, за счёт которых наши бизнесмены, которые туда "выкатили" деньги, получили бы их обратно. И СМИ открыто угрожали нашему министру финансов, что если он этого не сделает, то его уволят.

Очевидно, что когда у нас начнётся реальная борьба с оффшорами, руководители Банка России и Министерства финансов получат такие ушаты грязи, в которых разобраться, кто прав, кто виноват, будет очень трудно.

"ЗАВТРА". Может быть, для этого надо какую-то внятную информационную политику проводить пресс-службам этих ведомств? Ведь наши граждане безусловно поддержат борьбу с оффшорами.

Сергей АНУРЕЕВ. Согласен, но чтобы проводить такую кампанию в СМИ, нужно быть не только финансистом, но и талантливым журналистом. Людей, которые одновременно хорошо разбираются и в финансах, и в журналистике, крайне мало.

Теперь перейдём к вопросу, какие решения могут быть приняты. Можно пойти по американскому пути: независимо от местонахождения облагать всех российских граждан, причём даже бывших. Ведь Тинькова оштрафовали не за то, что у него есть сейчас американский паспорт, а за то, что он от него отказался, а при отказе… Знаете, как в Египте для туристов: залезть на верблюда стоит доллар, а слезть с верблюда стоит 5 долларов. Тиньков, наверное, заплатил немало денег, чтобы получить американский паспорт, но чтобы слезть с верблюда, ему пришлось заплатить ещё больше.

И у нас надо сделать так: если какой-то бизнесмен, который заработал деньги в России, вдруг захотел стать резидентом другой страны, то должен заплатить всё полностью. Это первое решение. Второе решение — сделать оффшоры нон-грата, то есть любая операция с оффшорами (неважно, кипрскими, нидерландскими или ещё какими) должна быть табу. Оффшорный контрагент не должен иметь доступа ни к кредиту в госбанке, ни к господдержке, ни к заказам, финансируемым из госбюджета, ни к подрядам Газпрома и других госкорпораций.

"ЗАВТРА". А как это можно сделать?

Сергей АНУРЕЕВ. Подобные решения были реализованы Банком России, когда он боролся с "однодневками", использовавшимися для того, чтобы "рисовать" банковскихе капиталы.

Когда нас обвиняют в плохом инвестиционном климате, говорят, что слишком много отзывов лицензий, много банков закрыто, надо понимать, что многие банки закрывались потому, что они использовались для нечистоплотных схем, связанных с оффшорами. Банк России наработал обширную методологию, как бороться с цепочками сомнительных транзакций и выявлять фиктивные фирмы в этих цепочках. Методология есть, специалисты есть, и если будет на то политическое решение, подкреплённое гарантиями личной безопасности конкретных людей, то всё это можно сделать за квартал.

Похожая ситуация была, когда у нас вводилось законодательство о противодействии легализации преступных доходов и финансированию терроризма. Тогда тоже было много стонов со стороны бизнесменов о том, что всё плохо, инвестиционный климат ущемляется. Но меры были приняты, и Росфинмониторинг очень много чего знает про наших бизнесменов. Проблема была в значительной степени решена.

Был ещё один пример стремительного решения налогового вопроса в пользу государства. В начале 2000-х годов через Мост-банк Гусинского проходило много налоговых платежей, и в том банке считали, что этим они защищены от любых претензий правительства, поскольку быстро перенаправить налоговые поступления в Банк России не получится по причине использования налоговых реквизитов Мост-банка сотнями тысяч налогоплательщиков. Но специалисты Банка России решили эту проблему за один вечер, просто дописав программный код, который перенаправил платежи с реквизитами Мост-банка на счета казначейства в Банке России. Утром руководители и собственники Мост-банка пришли на работу и выяснили, что они больше не могут шантажировать правительство.

Эти практики можно использовать и в борьбе с оффшорами. Но сразу возникают вопросы: а как нам быть с боингом в Нидерландах? А с Сити-банком? То есть когда мы принимаем такое решение, мы должны понимать, что от нас уйдёт Сити-банк. И уйдёт, разумеется, с оркестром и песнями на тему, какой у нас, дескать, плохой инвестиционный климат. У нас будет не один боинг, нас обвинят ещё во множестве грехов. Потому что, к сожалению, это не только наша проблематика, очень большие структуры на этом зарабатывают. Надо быть готовыми к потокам негативных публикаций в СМИ про конкретных людей, которые в нашей стране будут этим заниматься, и про Россию в целом.

Поэтому технически побороться с оффшорами — нужно три месяца, и проблема будет закрыта. А вот политически, и самое главное, с точки зрения пиара, с точки зрения объяснения через журналистов, зачем это нужно и как это делается, — это намного сложнее. То есть данная проблема не финансистов, которые знают, как это сделать, а проблема, в первую очередь, политиков и журналистов, в том числе оппозиционных политиков и журналистов, которые выстроятся первыми с криками об ухудшении инвестиционного климата и прочих "ужасах режима".

"ЗАВТРА". Недавно в прессе сообщалось о выработке с Кипром нового соглашения об избегании двойного налогообложения, которое может стать модельным для других стран. Насколько это соглашение решает проблему офшоров?

Сергей АНУРЕЕВ. Первоначально со стороны России заявлялось о прекращении действия этого соглашения, однако, к сожалению, в результате переговоров соглашение было сохранено, хотя в нём и были подняты ставки некоторых налогов, но с исключениями и льготами для эмитентов акций и облигаций и финансовых организаций. С таким перечнем исключений и льгот вряд ли российский федеральный бюджет получит до 150 млрд. руб. в год, как на то рассчитывает Минфин.

В обсуждении этих изменений и комментариях в прессе "первую скрипку" играли специалисты по налоговому планированию компаний "большой четвёрки", а не представители добросовестных налогоплательщиков, у которых нет оффшорных связей, или бюджетополучателей, опасающихся урезания бюджетных расходов.

Посмотрим через год, когда станет доступна статистика за первое полугодие 2021 года, как обновлённое соглашение повлияет на российский платёжный баланс. Но, несмотря на все недостатки, это всё же первый шаг в нужном направлении, пусть и очень маленький.

"ЗАВТРА". В кипрском обновлённом договоре основной упор делается на проценты и дивиденды. Достаточно ли внимания только к этим двум видам операций?

Сергей АНУРЕЕВ. Лжекредиты и лжеинвестиции являются значимыми инструментами ухода от налогов, но далеко не единственными. Мы с вами в начале беседы говорили о минимальном (всего на 5%) падении импорта на фоне коронакризиса, при том, что производство и потребление падало во время самоизоляции на 10-30%, говорили об огромном экспорте в Нидерланды. Но проблематика лжеимпорта и манипуляций с ценами экспортных контрактов публично обсуждается крайне редко, а по этим схемам в оффшоры уходят гораздо большие суммы по сравнению с лжеинвестициями. Разве что по молочной продукции, винам, обуви и шубам, по этикеткам и маркировке этих продуктов принимаются очевидные шаги по ограничению импорта материалов с целью налоговой оптимизации.

Скорее всего, и по этим вопросам нас ждёт долгий путь к полноценному решению.

"ЗАВТРА". Будем надеяться, что будут и политическая воля, и какие-то усилия журналистского сообщества.

Сергей АНУРЕЕВ. Это необходимо, ведь, к сожалению, сейчас не последний финансовый кризис. Мы можем спокойно сводить наш платёжный баланс и не допускать бюджетного дефицита при низкой цене на нефть. Наша проблема сейчас — не дешёвая нефть, а оффшоры со всем комплексом иностранных лжеинвестиций, лжеимпорта и лжеэкспорта.

Беседовала Елизавета Пашкова

Россия > Финансы, банки. Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 15 сентября 2020 > № 3543242 Сергей Ануреев

Дерипаска - поборник справедливости

левый поворот крайне правого олигарха

Анна Серафимова

Призрак бродит по Рублёвке, призрак коммунизма. Его всё чаще видят в самых невероятных для коммунистических идей домах, обитатели которых высказывают столь радикально левые идеи, что выдаёт в них тайных членов коммунистической партии, сторонников идеи экспроприации экпроприаторов. То большой московский чин оголтело либеральных взглядов в своей пространной речи на траурном мероприятии зашёлся в таком воспевании советского прошлого и так взывал к социальной справедливости, что вдохновлённые неожиданным левым поворотом присутствующие надеялись: парень пойдёт до конца! Запоёт «Марсельезу», вытащит и развернёт красный флаг, которым обмотано его тело, и призовёт всех взять штурмом мэрию, экспроприировать у его коллеги госчиновницы Раковой миллионные наряды и украшения и внести эти деньги в фонд восстановления Советского Союза, столь пафосно воспетого высоким чином.

А то вообще невероятное событие, невозможное ещё до взятия народом стратегической высоты - шихана Куштау. Высота была отбита у башкирской содовой компании, которая захватила гору и перенесла её, точнее, деньги, за которые продала природное достояние, в столь полюбившиеся эффективным разорителям нашей родной страны Швейцарию, Лондон, на Кипр. И там, на иных берегах, башкирские шиханы материализовались в виде лондонских особняков, швейцарских вилл, немецких яхт, сумок «Луи Виттон» и бриллиантов для содержанок полусвета.

Итак, не оценённая по достоинству сенсация состоялась на III Столыпин-форуме «Иммунная система мировой экономики», прошедшем 3 сентября в Москве, где не нуждающийся, казалось бы, в представлении Олег Дерипаска заявил, что Москву следует перестать содержать за счёт других регионов.

Вообще - это та идея социальной справедливости, которую проповедовал Советский Союз и отстаивает компартия: «От каждого - по способностям, каждому – по труду». Что заработал, то и трать. Именно заработал, а не украл, не присвоил, прикрываясь тысячей мерзких лозунгов из цикла «эффективные менеджеры и трудолюбивые собственники». Но именно Дерипаски и именно за справедливую сущность советской страны разгромили нашу Родину. А сейчас рядятся в тоги страждателей справедливости и защитников обираемых регионов! Соловьём заливается этот экс-зять ельцинской семейки: «Попадаете в небольшой город, например, Братск. И на весь город три пульмонолога. И я задаю себе вопрос: мы построим инфекционные больницы? Мы, крупные компании, готовы сами построить инфекционные больницы в моногородах. Оставьте налоги, и мы построим. Нет, мы загоним их в Москву, и Эльвира Сахипзадовна (Набиуллина. — Прим. ИА REGNUM) накупит на них долговых обязательств американских…», — заявил Дерипаска». Вот она - социальная ответственность бизнеса, о которой из-за кремлёвской стены тридцать лет льются романтические песни? Не обольщайтесь.

Вот мы задаём себе вопрос: почему в каких-то городах, селах нет ни одного пульмонолога, почему фельдшерские пункты разгромили? Не потому ли, что у каждого Дерипаски по три замка в каждой европейской столице и по пять яхт в каждой средиземноморской бухте? Вот газета «Гардиан» публикует рассуждения Адриана Чайлза «Яхта Дерипаски заставляет вспомнить об идее отнять и поделить». Увидев в порту Дубровника 72-метровую дизельную суперлодку «Клио», автор сообщает: «Яхта предназначена для 18 гостей. Её обслуживает команда из 21 человека. Только на солярку владелец расходует 1000 евро в час, бак стоит 200 тысяч евро. Сама яхта стоит 100 миллионов долларов, а её содержание в год - 6 миллионов долларов. Яхта принадлежит российскому олигарху Олегу Дерипаске. Хотя точно определить владельца под слоями трастов, офшоров и прочих компаний не представляется возможным. Но русских олигархов в Дубровнике знают. «Клио» была не одна. Рядом швартовалось вспомогательное судно "Спутник". Несмотря на его 72 метра палубы, на "Спутнике" было тесно: вертолётная площадка, ангар и несколько тендеров».

Судя по имени, Адриан - англосакс, и Дерипаска ничего у него не отнял. Всё отнятое и потраченное на яхту принадлежало русскому Ивану! И каково ему, Ивану, терпеть это ограбление, у него-то какие мысли возникают? Отняли у него и поделили между собой Дерипаски, ныне озабоченные проблемой пульмонологов. Не верю!

Зададим вопрос: сколько больниц можно было построить и пульмонологов выучить на средства, потраченные на одну только яхту? Каждый из 21 члена её команды получает больше, чем провинциальный пульмонолог. На тысячу евро в час топливо - это больше месячной зарплаты врача. То есть на то, что сжирает одна только «Клио» за сутки, можно было весь регион обеспечить пульмонологами - 24 специалиста. Не заткнуться ли вам, представитель крупного бизнеса, извините мне мой французский?

А ведь Москва тоже - русская земля. Помнится, лозунг «хватит кормить республики» привёл к уничтожению СССР. И если республики себя худо-бедно кормили сами, поскольку там работали заводы - пароходы, то сейчас все дружно прибежали в Москву, и мы их кормим полностью!

А что мешало вам ранее строить больницы, а не яхты? От чего в первую очередь избавлялись эффективные собственники? Сколько детских садов, больниц, домов культуры осталось на балласте Саяногорского алюминиевого комбината, кажется, захваченного этим оратором и после скандала с Настей Рыбкой переданного англосаксам? Прибыль утекает куда? Будем Рыбок кормить, кормить Лондон и Монако? У каких берегов он «рыбачил» Настю Рыбку?

Да, Москва живёт богаче не на свои, не на заработанное ею самой. И это несправедливо, спору нет! И бесконечные московские праздненства, эти шабаши пошлости и распутства, пир во время чумы, которые нужны только мэрской команде как способы распила бюджета, давно пора прекратить. И давно пора Сахипзадовну не просто с её не золотого даже, а бриллиантового места пинком и судить за вредительство в государственных масштабах.

Совершенно верно. Так и вы, неуважаемый, и всё ваше преступное сообщество элитариев живёте несравнимо лучше и уж совсем не на свои! Начните с себя! Вон даже не замеченный в идее справедливости глава государства укорил башкирских содовиков: выкачали 45 миллиардов из священной горы, пустив реликтовые залежи на соду, а на развитие (в эту статью наверняка включили все текущие расходы, в том числе замену шестерёнки в оборудовании) только 2 миллиарда. А сколько в том же Стерлитамаке пульмонологов можно было бы содержать на деньги, заграбастанные эффективными собственниками? Сколько детских садов и ведомственных поликлиник они оставили на своём балансе? Все эти «эффективные» приватизировали доходы и национализировали расходы. Все объекты социальной структуры, больницы и пульмонологов в том числе, сбросили на городские-сельские бюджеты. А сейчас шашкой махают: даёшь пульмонологов! Вот как только мы перестанем кормить вас, мироеды, кормить ваши прорвы – зарубежные особняки, обслугу, ваших шлюх, модные дома - так появятся и больницы, и специалисты. И не будут собирать деньги на лечение детей смс-ками.

Не может не беспокоить главная заявленная цель «Столыпин-форума» –«выработать алгоритм действий, способствующих оживлению российской экономики в период “коронакризиса”». Если такие вот эффективные взялись за эту тему, то и ошмёткам нашей экономики пришёл полный шихан Киштау - доскребут остатки и – на «Клио» плавать!

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Приватизация, инвестиции > zavtra.ru, 7 сентября 2020 > № 3543219 Анна Серафимова

Сергей Цивилев: жить с ограничениями по коронавирусу придется еще долго

Кемеровская область сохраняет невысокие по сравнению с соседними регионами показатели заболеваемости коронавирусом, так как власти с самого начала приняли комплекс мер и ограничений и продолжают изолировать в медицинских учреждениях каждого заболевшего, уверен глава региона Сергей Цивилев. В интервью РИА Новости он рассказал, как в условиях ограничений работает промышленность региона, в каком состоянии угольная отрасль, как регион готовится к празднованию 300-летия Кузбасса и проведению крупных международных спортивных соревнований и как из-за пандемии выросла популярность горнолыжного курорта Шерегеш. Беседовала Светлана Задера.

— Сергей Евгеньевич, позвольте начать с ситуации с коронавирусом в регионе. Каковы ключевые показатели сейчас – коэффициент распространения инфекции, охват тестирования, свободный коечный фонд?

— По состоянию на 20 июля в регионе коронавирусной инфекцией заболевает примерно 50-60 человек в день. Мы остаемся одним из регионов, который имеет один из самых маленьких показателей по количеству заболевших на 100 тысяч человек. Мы смогли развернуть уже 15 лабораторий, сделано уже больше 320 тысяч исследований. У нас сейчас работают три федеральные лаборатории, две частные, девять областных, а ведь начинали мы четыре месяца назад всего с одной лаборатории Роспотребнадзора, которая могла делать тесты на коронавирус. На пике мы доходили до восьми тысяч исследований в сутки. Наши лаборатории уже в состоянии это делать. Потребность по тестам колеблется каждый день, но в среднем ежедневно проводится свыше 5,5 тысячи исследований, в неделю это 38-40 тысяч тестов. Более 98% при этом оказываются здоровыми людьми. Это говорит о том, что уровень заболеваемости у нас невысокий и мы его удерживаем в этих границах.

Мы промышленность в регионе не закрывали вообще, потому что уже полтора года находимся в состоянии кризиса, связанного с мировым угольным кризисом. Был принят целый комплекс мероприятий, при которых мы бы смогли и защитить людей от болезни, и обеспечить работу экономики. У нас было подготовлено более 2,4 тысячи коек. На сегодня у нас около 1,3 тысячи человек лечатся в больницах, почти 1,5 тысячи коек свободны. Система здравоохранения работает в спокойном режиме, мы в состоянии оказать медицинскую помощь каждому заболевшему. При этом система здравоохранения у нас еще занимается оказанием плановой медицинской помощи. Надеемся, что мы в таком состоянии будем и дальше находиться, но не все зависит только от нас, потому что в соседних регионах ситуация гораздо хуже.

С 5 июля у нас открыты рейсы в Москву, Санкт-Петербург, Казань, Симферополь, Анапу и Сочи. Мы на сегодня считаем, что ситуацию контролируем. Хотя это дается очень большими усилиями. У нас же работает все — и фитнес-центры, и гостиницы, и рестораны. Мы везде вводим ограничительные меры, связанные с коронавирусом, — социальная дистанция, масочный режим, обработка рук и обязательно лечение не на дому. На дому мы разрешаем лечиться только в отдельных, особых случаях. А так настаиваем на обязательном лечении именно в медицинских учреждениях, потому что, к сожалению, по нашему опыту мы увидели, что если даже бессимптомных больных отправлять домой, они не выполняют режим самоизоляции. Они контактируют с людьми, появляются очень серьезные семейные очаги, заболевают соседи. Эти явления очень опасные, поэтому если заболел, ты сразу должен быть изолирован — это обязательно. Приходится очень много вести разъяснительной работы с населением. Особенно это стало важно, когда мы сняли очень много ограничений и люди почувствовали, как будто все прошло, а оно не прошло. Нам в этом состоянии жить придется еще очень долго.

— Вы говорили про тяжелое состояние угольной отрасли. Какова сейчас ситуация?

— В угольной отрасли кризисы происходят периодически, и вся наша угольная отрасль уже научилась выживать в этих кризисах. Мы прошли уже много кризисов, и в каждом кризисе у нас угольная отрасль только росла. Этот кризис имеет свои особенности. Начался он внезапно, с торговой войны между Америкой и Китаем. Мы заранее знали, что Европа будет отказываться от угля. И рынок сместился в Азию.

Мы планировали развитие Восточного полигона. К сожалению, на этот кризис еще резко наложилось то, что РЖД в указанные сроки не развивают железную дорогу. Мы очень надеемся, что развитие будет. Мы постоянно обращаемся к РЖД с просьбой предоставить нам план, как они в 2024-2025 годах достигнут цели, указанные в протоколе заседания комиссии по топливно-энергетическому комплексу, которое прошло под руководством президента РФ Владимира Путина. Там как раз обсуждалось развитие Восточного полигона — БАМа и Транссиба. Нам очень важно знать план по годам, потому что под это угольщики должны планировать свои инвестиции.

Если не будет плана, то и угольщики инвестировать не будут. При этом на сегодня РЖД выделяет со своей стороны 500 миллиардов рублей, а угольщики — на порядок больше. Представляете, насколько для государства это экономически выгодно. Меня беспокоит, что эти инвестиции стали останавливаться, потому что угольщики не понимают, как будет развиваться восточное направление.

РЖД дало скидку 12,8%, это позволило нам выйти на определенные рубежи, но мы настаиваем, что этого недостаточно. Мы говорили РЖД, что нужна скидка 50% на период строительства БАМа и Транссиба. При такой скидке можно попробовать везти на Запад, а потом по морю везти на Восток. Если бы был Транссиб, то этого ничего бы не требовалось. Но, к сожалению, пока такой скидки не дали, она находится в стадии рассмотрения. Угольщики при этом резко остановили свои инвестиции из-за непонимания развития Восточного полигона, и у нас упал объем добычи на 11%. Это первый раз за 23 года, когда объем добычи упал. Обычно объем добычи, несмотря на кризисы, только рос, рос и рос. То, что он упал, означает, что ситуация очень серьезная. Мы будем добиваться решения, чтобы на период строительства БАМа и Транссиба скидка была 50%. В противном случае мы можем потерять премиальные рынки Азиатско-Тихоокеанского региона. Свято место пусто не бывает, его займут другие государства. Угольная отрасль с таким трудом завоевала серьезные позиции на международном рынке, и мы сейчас эти позиции можем потерять.

— Вы сказали, что объем добычи угля упал на 11%. Есть ли у вас прогнозы по объему добычи в этом году?

— Трудно говорить. Будет зависеть от многих факторов, в том числе от того, как будут работать Российские железные дороги, дадут они скидку или не дадут, как они будут строить и развивать Восточный полигон. Конечно, будет влиять мировая цена. Прогнозировать сейчас это все равно, что гадать на кофейной гуще.

До конца лета пройдет следующее заседание рабочей группы Госсовета, где опять же мы поставим вопрос, как будет финансироваться и развиваться Восточный полигон, чтобы и угольщики, и энергетики могли планировать свою работу. Совместно с рабочей группой Госсовета по транспорту будем разбираться, как развивать этот транспортный коридор, очень нужный сейчас нашей стране.

— Как пандемия повлияла на внешнеэкономические связи региона? Вы сейчас ведете какие-то переговоры с иностранными партнерами? Или этот процесс приостановлен?

— Поездки за рубеж были приостановлены, и это правильное решение. В исключительных случаях для привоза специалистов, которые нужны, мы это все организуем. Мы пользуемся новыми интернет-решениями, новыми технологиями, которые позволяют вести дистанционную работу. С точки зрения планирования, проектирования работа ведется очень энергично, но ряд важнейших мероприятий мы вынуждены перенести из-за пандемии.

Мы рассматриваем с нашими партнерами новые проекты и то, как мы будем вместе развиваться. Интерес работать с нами у зарубежных партнеров большой, и меня это очень радует, это создает основу для будущего развития. Только все теперь думают, как мы дальше будем жить с учетом этого нового вызова.

В июле у нас должен был пройти финал чемпионата WorldSkills Russia-2020. Мы его перенесли на осень, будем проводить в дистанционной форме. Он будет открытый, много стран мира пригласили к участию. Часть мероприятий пройдет в Кузбассе, часть в Москве. Эксперты все приедут, ряд финалов будет проходить у нас. А все остальное будет по максимуму проходить в дистанционной форме.

— Как дела с помощью пострадавшим от пожара в селе Постниково Ижморского района? Еще в апреле тема обсуждалась на совещании у президента РФ Владимира Путина, он поручил помочь всем пострадавшим. Какой статус сейчас?

— У нас 32 семьи пострадало, 30 семьям была выделена помощь из областного и местного бюджетов. Тем, чьи дома пострадали, мы оплачивали 200 тысяч из областного бюджета. Помогали семенами тем, у кого огороды пострадали, помогали тем, кто потерял животных, чтобы могли восстановить хозяйство.

Тем, у кого пострадали только постройки, давали 50 тысяч. Из 32 пострадавших семей 18 потеряли дома. Семь семей получили социальную выплату на решение своих жилищных проблем. Одна семья попросила помочь материалами для строительства своего дома, их обеспечили материалами. Еще двум семьям была оказана полная материальная помощь, чтобы они могли приобрести дома в ближайших населенных пунктах. Мы подобрали дома и помогли им приобрести. Таким образом, была оказана серьезная и своевременная поддержка.

— Президент также поручал проработать источники финансирования дамб в Междуреченске и Новокузнецке. Готовы предложения?

— В Междуреченске у нас выполнен первый этап ремонтных работ, выполнено проектирование, мы прошли оценку проектной стоимости, получили согласование министерства природных ресурсов. Сейчас проект находится на рассмотрении в правительстве РФ. Если деньги будут, мы быстро проведем строительство.

В Новокузнецке дамбу мы построим. Идут проектные работы, у нас есть план-график, по которому мы движемся, и он согласован с Минприроды. Всю эту программу мы тоже передали в правительство. Регионального бюджета на строительство недостаточно, мы готовим проект, предполагающий софинансирование.

— О какой примерно сумме может идти речь?

— По Новокузнецку сумма будет определена после выполнения проектных работ. В Междуреченске — 680 миллионов рублей.

— Новокузнецк стал одним из 20 городов России, которым будет присвоено звание Город трудовой доблести. Когда в городе будет установлена стела? И как новый статус повлияет на жителей города?

— Новокузнецк это заслужил, потому что половина брони, которая использовалась при производстве советских танков во время Великой Отечественной войны, была выплавлена в Новокузнецке. Каждый второй танк, каждый второй самолет, 100 миллионов снарядов было изготовлено из стали и алюминия, произведенных в Новокузнецке. Я уж не говорю про то, что в Новокузнецке были развернуты госпитали, многие предприятия были эвакуированы с западных территорий страны, и все там начали работать. Кузнецкий металлургический комбинат разработал новый вид броневой стали, который трудно пробивался. Там в кратчайшие сроки наладили производство. Это, конечно, достойно уважения. И Кузнецкий металлургический комбинат был награжден Орденом Кутузова первой степени. Это орден полководческий и дается только командующим фронтов за успешное проведение операций, приведших к разгрому врага. Кузнецкий металлургический комбинат не командовал фронтами, но его вклад был настолько мощный, что он был награжден полководческим орденом.

Как мне рассказывали жители Новокузнецка, они еще с 2003 года пытались добиться статуса Город трудовой доблести. Все его очень ждали, все очень хотели. Это очень важно для новокузнечан. Перед войной в Новокузнецке было 169 тысяч жителей, 64 тысячи ушли на фронт. Остались женщины и дети. И многие еще живы! Ветераны и много детей, которые стояли у этих станков. Они все становятся старше, и их становится все меньше. Мы знали, что будет заседание оргкомитета "Победа", поэтому в Новокузнецке был организован концерт. С соблюдением социальной дистанции на улице наши коллективы пели песни военных лет. Все проходило на фоне танка Т-34, который стоял на постаменте и до этого участвовал в торжественном марше 24 июня. Мы установили большие экраны, и я всех предупредил, что как будет время оргкомитета "Победа", где выступит Владимир Владимирович Путин, мы свой концерт прервем и на экраны выведем выступление президента.

И вот представьте, остановили концерт, включились экраны и вот эта финальная часть, которая касалась как раз 20 городов. И видно было, как все переживали, как ждали услышать "Новокузнецк", как волновались и как потом радовались. Это была действительно огромная радость, огромный праздник, и не только для новокузнечан, для всего Кузбасса. Весь Кузбасс понимает, какой вклад внес Новокузнецк в эту победу. Эта награда для всего Кузбасса.

Кроме концерта, мы не делали никаких мероприятий, никаких планов не строили. С 2003 года все этого хотели, но случилось это только сейчас.

Сейчас администрация города с жителями определяются, где будет установлена стела, и я, несомненно, поддержу решение жителей города.

— Последние данные статистического сборника Минздрава РФ показали, что Кемеровская область лидирует по числу новых случаев заражения ВИЧ. С чем связаны такие показатели и как власти планируют их снижать?

— Ну это не последние данные Минздрава, это уже много лет. Есть целый ряд объективных обстоятельств. У нас территория достаточно небольшая для такого мощного промышленного региона. Мы обладаем очень высокой плотностью населения — 30,4 человека на квадратный километр. Мы очень урбанизированы, больше 86% населения живет в городах. У нас 25 исправительных колоний и следственных изоляторов, в которых 20% людей, согласно статистике, болеют СПИДом и туберкулезом.

Согласно нашей статистике, больше 90% этих людей, когда выходят из мест лишения свободы, оседают у нас. И вот это все в совокупности создало такую очень серьезную негативную обстановку.

С 2014 года мы активно включились в эту программу, и если сравнить 2014 год и 2019-й, то у нас за это время на 1,7% стало меньше заболевших. Мы построили много лабораторий, стал больше охват тестирования. Если в 2014 году он был 18%, то в 2019 году было уже 28%. В два раза увеличилось количество людей, которым мы оказываем медицинскую помощь и лечим. Уже 76% из выявленных заболевших проходят лечение, наша цель — довести до 90% в кратчайшее время. Для этого мы не только создали много новых лабораторий по ВИЧ-инфекции, которые, кстати, помогают и с ковидом в том числе. У нас есть ежегодная программа, на которую мы выделяем 250 миллионов рублей. В ее рамках проходит целый комплекс мероприятий, которые позволяют нам бороться с ВИЧ. Динамика у нас очень хорошая. Мы почувствовали уже серьезный эффект от своей работы и продолжаем наращивать этот успех.

— Как дела со строительством "Кузбасс-Арены", которое было приостановлено из-за коронавируса? Когда оно может возобновиться?

— У нас идет работа над несколькими мощными спортивными комплексами в Кузбассе, где-то работа находится в стадии капитального ремонта, что-то строится. В городе Белово строим стадион "Металлург". Это уникальный спортивный комплекс, где можно проводить соревнования в том числе и для людей с ограниченными возможностями. Есть такой комплекс, скажем, в трех часах езды от Москвы. Но у этого комплекса нет бассейна, а у нас еще и бассейн есть. И гостиницы, все продумано.

В Кемерове мы начали строить два больших спортивных комплекса. Сейчас у нас нехватка спортивных объектов, соответствующих международному уровню. И мы делаем такой шаг вперед, чтобы изменить эту ситуацию.

Вот у нас строится современнейший ледовый дворец "Кузбасс" в Кемерове. Мы его в первом квартале следующего года уже сдадим. Ледовый дворец спроектирован по всем высшим мировым стандартам под хоккей с мячом и еще для конькобежного спорта. Этот комплекс мы не останавливали, как строили, так и строим.

Второй комплекс — "Кузбасс-Арена" для 20 видов спорта строился в том числе под чемпионат мира по волейболу 2022 года. Там подразумевалось софинансирование со стороны государства под ЧМ по волейболу, а также под празднование 300-летия Кузбасса. Но началась пандемия, и мы начали делать все за свой счет. Позже мы оттуда забрали деньги в свой фонд борьбы с пандемией. Смогли часть денег вернуть в строительство, вернулись к стройке "Кузбасс-Арены". Мы сейчас делаем свайное поле, наверное, в течение месяца его закончим в полном объеме. За свой счет к осени проведем все коммуникации — тепло, вода, канализация. Все земельные работы, естественно, мы выполнили. И сейчас мы обратились в правительство Российской Федерации, чтобы нам дальше помогли в достройке этого комплекса под чемпионат мира.

— Что будет с этими объектами после соревнований?

— Знаете, все эти объекты построены с учетом того, чтобы они были на максимальной окупаемости. Помимо спортивных мероприятий, там можно будет проводить большие концерты, симпозиумы, выставки. Все спорткомплексы многофункциональные. Мы заложили такую конструкцию, при которой они должны зарабатывать себе на содержание, а на региональный бюджет должна быть минимальная нагрузка.

В таких суперсовременных спортивных комплексах можно проводить соревнования любого уровня. Здесь будет организован тренировочный процесс для спортсменов Кузбасса, России. Это значит, что к нам будут приезжать очень много делегаций, у нас будет дополнительно работать авиасообщение, гостиницы, рестораны и так далее. То есть это такой очень большой эффект.

— Вы уже ведете переговоры со сборными России, чтобы они проводили сборы у вас?

— Уже вовсю ведем. Особенный интерес у спортсменов вызывает Ледовый дворец "Кузбасс". Мы показывали строящийся спорткомплекс нашим спортсменам, которые входят в сборные России. Когда я увидел их горящие глаза, поручил совместно с министерством спорта Кузбасса подготовить расписание тренировок. Мы уже связались с общероссийскими федерациями с предложением провести у нас мероприятия мирового и федерального уровней. Готовы сейчас все это включать в план — уже есть определенные договоренности. Буквально на днях показывали наши строящиеся спортивные комплексы исполнительному директору федерации бокса России У.Н. Кремлеву, который также отметил высокий уровень наших объектов и предложил провести чемпионат Европы 2021 года по боксу в Кузбассе в одном из строящихся объектов.

— Какой статус с солидарными выплатами от "Монако" за Александра Головина? Получил ли их уже регион и принято ли решение, как они будут использованы?

— Александр Головин тренировался в спортивной школе в городе Калтане, одновременно учился в училище олимпийского резерва в Ленинске-Кузнецком, потом он ушел в ЦСКА, из ЦСКА он перешел в "Монако". Там трансфер 30 миллионов евро. В соответствии со всеми правилами, 0,75% из трансфера идет тем спортшколам, где воспитывался спортсмен. 0,75% — это примерно 225 тысяч евро. Эту сумму распределяет Российский футбольный союз. Деньги пойдут на развитие детско-юношеского футбола в Кузбассе.

— Вице-премьер РФ Дмитрий Чернышенко говорил, что в условиях пандемии и закрытых границ у туристов есть хорошая возможность узнать и полюбить свою страну. Согласны ли вы с ним? И чем может привлечь туристов Кузбасс, далеко не очевидный туристический регион?

— Кузбасс на сегодня один из крупнейших горнолыжных курортов страны. Уже всем известен Шерегеш. В прошлом году мы приняли 1,3 миллиона человек, в этом году должны были 1,5 миллиона, но горнолыжный курорт закрылся почти на полтора месяца раньше из-за пандемии. Я вынужден был закрыть. А ведь последние 1,5 месяца — это самые хорошие месяцы в конце сезона, но при этом мы успели набрать то же количество туристов, что и в прошлом году.

Это значит, что курорт быстро развивается. И таких курортов у нас много. Очень интересный курорт "Поднебесные Зубья" в Междуреченске, и "Танай". Мы один из мощнейших горнолыжных центров нашей страны.

Плюс у нас богатейшая природа. У нас есть сплавы по горным рекам, которые тоже очень востребованы. Очень сильно развивается агротуризм, развивается промышленный туризм. Промышленный туризм, конечно, имеет целый ряд ограничений, потому что у нас все предприятия это, как правило, особо опасные производства. У нас есть кладбище динозавров в Шестаково — самое большое кладбище динозавров в нашей стране.

Кузнецкий угольный бассейн сам по себе уникальный, не имеет аналогов в мире, он старше на 100 миллионов лет любого каменноугольного бассейна мира. Он состоит из таких пластов, на которых мы можем видеть всю историю Земли.

У нас работают туристические центры, но пока только для жителей Кузбасса. Это связано с пандемией.

— Шерегеш известен в первую очередь как зимний горнолыжный курорт, хотя работает он круглогодично. Планируете ли разрабатывать какие-то новые туры, привлекать туда туристов летом и в межсезонье?

— Пандемия нам в этом случае помогла. Сейчас такая востребованность у Шерегеша. Лето, а все гостиницы заполнены. Я своими глазами это увидел, поговорил с туристами, которые приехали туда отдыхать. В прошлом году мы увеличили в два раза количество отдыхающих за лето. В этом году, я думаю, еще больших успехов добьемся. Наша основная задача — полностью перевести Шерегеш на круглогодичный режим работы.

— Как дела со строительством культурно-образовательного кластера в Кемерове?

— По решению президента таких культурно-образовательных центров в стране строится четыре — в Калининграде, Севастополе, Владивостоке и Кемерове. Мы разбили этот трек на две части. Образовательную часть мы выделили отдельно, она строится на одной площадке, а культурный комплекс строится на другой.

Образовательную часть мы поместили там, где у нас еще в советские времена складывался студенческий город, но он до конца не оформился, там было много пустырей. Там стоит часть зданий Кемеровского государственного университета, Кузбасский медицинский университет и Кемеровский государственный институт культуры. Здания разбросаны на большой территории, вокруг пустыри, гаражи с 90-х годов, брошенные недостроенные объекты с советских времен, которые пришли в негодность. Мы все расчистили, все убрали. Получилась красивая площадка.

И вот на этой площадке мы строим с прошлого года образовательную часть. Наша цель — по максимуму все сделать в следующем году. Но она такая, скажем, больше типовая, несмотря на то, что там есть и свои концертные залы, хранилища, спортивные объекты. В совокупности с теми объектами образования, которые у нас есть, она создает большой, красивый студенческий город в Ленинском районе города Кемерово. Это подарок всем нашим студентам.

Для культурного комплекса мы выбрали лучшую площадку, где будем строить театр оперы и балета. У нас будет филиал Мариинского театра. Там первая сцена работает уже 280 лет, и она потрясающая до сих пор. Мы понимаем, что делаем объект серьезного культурного наследия. Он должен быть суперсовременным, отвечать всем современным требованиям театрального искусства с огромным потенциалом на будущее. Мы этот театр строим не на 50 и не на 100 лет, мы его строим на столетия.

У нас сменился генподрядчик, и с ним мы приступили к разработке новой концепции комплекса. Начали с того, что привлекли одну из лучших зарубежных компаний, которая приступила к разработке этой концепции. У нас же есть свои особенности, свой климат, все нужно учитывать. На сегодня мы нарисовали такую концепцию, что это будет один большой фундамент, на цокольном этаже которого будут находиться технические и вспомогательные помещения, а также подземная парковка. Из подземной парковки можно подняться на любой уровень, где будут рестораны, холлы, также будут находиться четыре здания: театр оперы и балета, филиал Русского музея, Кузбасский центр искусств и гостиница.

Мы поставили задачу — это здание должно быть объектом притяжения не российского, а мирового уровня. Мы еще должны подготовить большую армию профессионалов, которые в таком суперкомплексе будут работать. Комплекс будет сдан в 2023 году, мы впишемся в эти сроки.

— Как идет подготовка к празднованию 300-летия Кузбасса в 2021 году и повлияла ли пандемия на планы?

— Комплекс праздничных мероприятий с датами мы должны были утверждать осенью этого года. В начале 2021 года мы планируем начать отправлять приглашения. Сейчас этот график немного сдвинулся в связи с пандемией, но я думаю, что мы в этих сроках все равно будем оставаться.

— Президента пригласите?

— Обязательно! Он же подписал указ, как мы можем его не пригласить? Обязательно! Но самое главное, это две задачи, которые мы должны будем решить. Каждый житель региона должен к этому моменту четко понять и прочувствовать, что Кузбасс серьезно изменился к лучшему. Каждый человек без исключения, где бы он ни жил на территории Кузбасса. В каждой точке региона должны произойти кардинальные изменения. Каждый житель Кузбасса должен их увидеть и прочувствовать, не теоретически, а уже пользоваться этими объектами, инфраструктурой и принимать участие в реализации этого масштабного проекта.

Вторая задача, которая стоит, это принять жителей нашей страны из всех регионов. В указе президента написано: всем субъектам принять участие в праздновании 300-летия Кузбасса. Мы заключили соглашения о социально-экономическом партнерстве со всеми субъектами Российской Федерации, со всеми без исключения, поэтому гостей у нас будет много. И все приезжающие гости, как жители нашей страны, так и зарубежные, должны увидеть, что Кузбасс стал сильным регионом.

— Большие планы...

— А это уже не планы, это уже четкое исполнение, ведь мы в 2018 году начали программу подготовки к 300-летию. Она называлась "1000 шагов". Мы уже прошли две трети нашего пути, прошли четко, в соответствии с графиком, несмотря на пандемию, несмотря на все кризисы. Мы четко идем к нашей цели по нашему графику, никуда не отклоняясь, поэтому я могу с большой уверенностью сказать, что это и дальше так будет. Все, что я вам говорю, это реальность.

Россия. СФО > Госбюджет, налоги, цены > ria.ru, 21 июля 2020 > № 3446680 Сергей Цивилев

А ЕСЛИ? МОГЛО ЛИ ЧЛЕНСТВО РОССИИ В НАТО И ЕС ИЗМЕНИТЬ ПРОТИВОСТОЯНИЕ ЗАПАДА С КИТАЕМ

СИМОН САРАДЖЯН

Основатель и директор проекта Russia Matters при Белферском центре науки и международных отношений Гарвардского университета.

Как вступление России в НАТО и Евросоюз, две институциональные опоры западного мира, могло бы повлиять на баланс сил между Западом и Китаем? Расчёты показывают, что, хотя членство России в западном клубе склонило бы чашу весов в пользу коллективного Запада, оно не стало бы решающим фактором, пока соперничество с Китаем оставалось бы мирным.

Тридцать лет назад рухнула Берлинская стена, и это событие символизировало конец холодной войны. Пока американский однополярный миропорядок находился в стадии расцвета и страны бывшего «восточного блока» стремились вступить в клуб западных демократий, казалось, что присоединение к нему и России – всего лишь вопрос времени. Всё это происходило на фоне разговоров о конце истории. Как вступление России в НАТО и Евросоюз, две институциональные опоры западного мира, могло бы повлиять на баланс сил между Западом и Китаем? Расчёты показывают, что, хотя членство России в западном клубе склонило бы чашу весов в пользу коллективного Запада, оно не стало бы решающим фактором, пока соперничество с Китаем оставалось бы мирным.

 Россия могла сблизиться с Западом, но этого не случилось

 Сегодня это трудно представить, но российские и западные лидеры задумывались о членстве России если не в ЕС, то в НАТО в 1990-е и даже в начале 2000-х годов. Последний советский лидер Михаил Горбачёв трижды поднимал вопрос о членстве СССР в НАТО в 1990 г., вспоминал Джеймс Бейкер, тогдашний госсекретарь США. Позже Борис Ельцин называл вступление России в НАТО «долгосрочной политической целью». В документах Госдепартамента от 1993 г. зафиксирован даже конечный срок присоединения России – и Украины – к НАТО (2005). Кроме самого Ельцина, его министр иностранных дел Андрей Козырев мечтал о членстве РФ в Европейском сообществе, предшественнике Евросоюза, а британский премьер Джон Мейджор призывал «расширить границы воображения» и пригласить Россию. Спустя десять лет такие европейские лидеры, как итальянский премьер Сильвио Берлускони, по-прежнему предлагали Москве присоединиться к Евросоюзу, а президент Владимир Путин заявлял: «Конечно, Россия более чем разнообразная страна, но мы – часть западноевропейской культуры. Где бы ни жили наши люди – на Дальнем Востоке или на юге, мы – европейцы». Первоначально Путин продолжал политику своего предшественника по гармонизации российского законодательства с европейским и партнёрству с НАТО[1].

Помимо российских руководителей некоторые эксперты по внешней политике, в том числе Сергей Караганов, Тимофей Бордачёв и Игорь Юргенс[2], также когда-то предполагали, что в итоге Россия интегрируется в НАТО. Об этом же говорили и их западные коллеги. Бейкер считал вступление России в альянс выигрышным вариантом для обеих сторон. В 1990-е гг. в интеграцию России в западный клуб верили такие эксперты, как Грэм Эллисон, Карл Кайзер, Дэниел Ергин и Тейн Густафсон.

Но в итоге волны расширения НАТО и «цветные революции» убедили российское руководство в том, что Запад готов интегрировать постсоветских соседей, находящихся на западе и юге от России, но не торопится принять Москву как равного члена клуба. Руководствуясь этим убеждением, Россия совершила военное вторжение в Грузию в 2008-м и на Украину в 2014-м, чтобы не допустить приближения этих стран к членству в НАТО и ЕС. Сегодня перспективы вступления России в оба блока кажутся такими же призрачными, как в годы холодной войны. Россия дистанцировалась от Запада, который, по мнению Кремля, переживает упадок, и активно поддерживает поднимающийся Китай. Эта отчужденность заставила некоторых аналитиков, включая Стивена Уолта, говорить о том, что «неэффективный американский подход к России укрепляет стратегическое партнерство Москвы и Пекина». Грэм Эллисон тоже высказал тревогу в связи с зарождающимся стратегическим альянсом, который, по его мнению, представляет угрозу для США.  

Отношения Китая и России действительно постоянно укрепляются. Чтобы убедиться в этом, достаточно взглянуть на график официальных визитов Си Цзиньпина и Владимира Путина. Китай стал первой страной, которую Путин посетил после инаугурации на третий президентский срок в мае 2012 г., ответный визит Си Цзиньпина состоялся в 2013 году. Всего, по данным на июнь 2019 г., лидеры встречались почти 30 раз и не устали друг от друга. Путин называет Си «дорогим другом» и «хорошим давним другом». Си ещё более комплиментарен: «Он мой лучший сердечный друг. Я очень ценю нашу дружбу». Как показал недавний опрос китайской газеты Global Times, треть китайцев считает Россию номером один из стран, влияющих на Китай, аналогичные опросы в России стабильно демонстрируют, что большинство россиян позитивно относится к Китаю. Помимо укрепления политических связей, Россия и КНР расширяют сотрудничество в военной сфере и сфере безопасности, включая совместное воздушное патрулирование и манёвры в Средиземноморье. Кроме того, Россия помогает Китаю разрабатывать собственную систему радиолокационных станций дальнего обнаружения. В докладе Минобороны КНР отношения двух стран названы «всеобъемлющим стратегическим партнёрством», в англоязычной версии внешнеполитической доктрины РФ (2016) российско-китайские отношения оцениваются как «всеобъемлющее равноправное партнёрство, основанное на доверии и стратегическом сотрудничестве»[3].

Тем не менее, скорее всего, Россия и Китай не вступят в альянс, аналогичный статье 5 Североатлантического договора, пока лидеры двух стран считают, что в состоянии самостоятельно удерживать США от агрессии и смены режима. В то же время обеспокоенность Уолта и Эллисона позволяет нам задаться вопросом: а что было бы, если бы Россия вместо Китая объединилась с Западом? Как выглядел бы сегодня баланс сил между Западом и Китаем, если бы Россию приняли в западный клуб в 1990-е или 2000-е годы?[4] Попытаемся ответить на этот вопрос, несмотря на то, что история не знает сослагательного наклонения.

Методика оценки мощи государства

Чтобы оценить баланс сил между Западом и Китаем, используем четыре метода расчёта национальных возможностей, которые обычно применяют аналитики, опираясь на данные таких организаций, как Всемирный банк и Стокгольмский институт исследования проблем мира. Тем, кто читал сравнительное исследование национальной мощи России и её западных конкурентов, которое автор данной статьи подготовил совместно с Наби Абдуллаевым (бывший главный редактор The Moscow Times – прим. ред.) в 2018 г., эта методология уже знакома.

Во-первых, оценивается доля стран в мировом ВВП, что является базовым методом определения национальной мощи государства.

Во-вторых, используется аналог метода, разработанного проектом Correlates of War, только производство стали заменяется высокотехнологичным экспортом. Он рассчитывается как среднее значение следующих показателей:

• TPR (коэффициент общей численности населения) = соотношение общей численности населения страны и мирового населения;
• UPR (коэффициент городского населения) = соотношение городского населения страны и мирового городского населения;
• ECR (коэффициент потребления энергии) = соотношение первичного потребления энергии в стране и мирового первичного потребления энергии;
• MER (коэффициент военных расходов) = соотношение военных расходов страны и мировых военных расходов в постоянных долларах;
• HTER (коэффициент высокотехнологичного экспорта) = соотношение высокотехнологичного экспорта страны и мирового высокотехнологичного экспорта.

В-третьих, применяется разновидность метода со многими переменными, который был разработан тайваньским учёным Чин-Лунг Чангом[5]. Показатель рассчитывается по формуле (критическая масса + экономическая мощь + военная мощь)/3, где:

• Критическая масса = ([население страны/мировое население] * 100) + ([территория страны/мировая территория] * 100)
• Экономическая мощь = (ВВП страны, ППС, постоянные доллары /мировой ВВП, ППС, постоянные доллары) * 150
• Военная мощь = (военные расходы страны/мировые военные расходы) * 100

В-четвёртых, рассчитывается вариант экспериментального индекса национальной мощи (EINP), который разработан специально для вышеупомянутого исследования 2018 года на основе формулы Рэя Клайна[6].

EINP = национальные ресурсы * способность использовать ресурсы, где:

• Национальные ресурсы = критическая масса + экономическая мощь + военная мощь + технологическая успешность, где
• Критическая масса = (территория страны/мировая территория + население страны/мировое население * поправка на здравоохранение) * 2, где
• Поправка на здравоохранение = средняя продолжительность жизни в стране/средняя продолжительность жизни в мире
• Экономическая мощь = ВВП страны/мировой ВВП * 2
• Военная мощь = военные расходы страны/мировые военные расходы * поправка на ядерное оружие, где
• Поправка на ядерное оружие равна 1,5 для стран более чем с 500 развернутых боеголовок; 1,3 для стран с 100–499 боеголовок и 1,2 для стран, у которых менее 99 головок
• Технологическая успешность = патенты жителей страны/мировые патенты
• Способность использовать ресурсы = показатель эффективности правительства/процентильный рейтинг среди других стран

Мы взяли показатели за 2016 г., потому что это последний год, по которому есть данные по одному из ключевых индикаторов (потребление энергии). Затем мы произвели расчёты по двум базовым сценариям: «статус-кво» и «Запад на максимуме», то есть если Россия и другие европейские страны, которые сегодня не входят в ЕС и НАТО, присоединятся к Западу.

Сценарий 1 («Статус-кво») отражает реалии 2016 года, когда полноправные члены НАТО и ЕС находились в мирном соперничестве с Китаем и Россией (хотя не все члены блоков были готовы следовать за США в этом соперничестве).[7] Мы поставили членов НАТО и ЕС, а также большинство официальных кандидатов в обе организации[8] на сторону США, но не включили членов Шанхайской организации сотрудничества и Организации Договора коллективной безопасности в блок с Китаем и Россией, поскольку, по нашему мнению, эти страны не готовы стать на ту или иную сторону в соперничестве с Западом.

Сценарий 2 («Запад на максимуме») предполагает, что не только Россия, но и другие члены ОБСЕ объединятся с коллективным Западом. Исключены некоторые европейские члены ОБСЕ из-за отсутствия данных по ключевым показателям национальной мощи.[9] Также исключены среднеазиатские бывшие советские республики и Монголия, которые расположены слишком далеко от Европы, чтобы рассматривать их интеграцию в НАТО и ЕС в любом сценарии альтернативной истории. Включены в расчёты большинство других членов ОБСЕ, поскольку есть вероятность, что если бы Россия вступила в НАТО и/или ЕС, она бы не возражала против присоединения к ним других стран (в том числе Украины и Грузии).

Результат расчётов: Россия окажет влияние, но не станет решающим фактором.

Как показывает график 1, суммарная мощь членов НАТО и ЕС в мирное время превышает суммарную мощь России и Китая по меньшей мере на 27% в первом сценарии.

График 1. Влияние России на соперничество Запада с Китаем

График также демонстрирует, что совокупная мощь участников коалиции «Запад на максимуме» превышает мощь Китая по меньшей мере на 43% во втором сценарии. Из этих данных следует, что коллективный Запад обладает большей мощью, чем Китай, и с Россией, и без неё, как бы вы ни считали суммарную мощь государств. Следовательно, можно обоснованно утверждать, что включение России и других европейских стран, пока не присоединившихся к ЕС и НАТО, в западный клуб, не стало бы решающим фактором в противостоянии Запада и Китая. Однако, как показывают график 1 и таблица 1, решение России объединиться с Западом (и дать это сделать другим европейским странам), а не с Китаем, уменьшило бы мощь последнего на 15% в сравнении с Западом, то есть оказало бы существенное воздействие на соперничество. Не менее важно, что Россия в соответствии с нормами ЕС и НАТО при втором сценарии затруднила бы попытки Китая объединить автократии и бросить вызов демократическому лагерю.

(В последнем стратегическом анализе НАТО отмечаются «более агрессивные действия Китая», которые «усугубляют напряжённость» в морях вокруг Китая, а его глобальный подъём ведёт к «перераспределению геостратегических сил; в стратегическом обзоре ЕС Пекин назван «деловым партнёром», но в то же время подчёркивается, что Китай – это «конкурент» и «системный соперник».)

Таблица 1

Конечно, Россия может не объединяться ни с Западом, ни с Китаем в стремлении стать независимым центром силы в мире, как предлагали некоторые кремлевские советники, включая Владислава Суркова. Однако стремление к «стратегическому одиночеству» – по выражению Суркова – в быстро меняющемся мире довольно проблематично. На долю России приходится 3% мирового экономического производства и 2% мирового населения. Даже если бы Москве удалось интегрировать все бывшие советские республики (кроме прибалтийских государств) в Евразийский союз, она всё равно не смогла бы сравняться с США и их союзниками, а также с Китаем по таким ключевым компонентам национальной мощи, как экономическое производство, население и технологическая успешность.

Признание пределов и планирование дальнейших шагов

Безусловно, это исследование имеет свои недостатки, некоторые из них я бы хотел перечислить.

Во-первых, расчёты предполагают, что все европейские страны вступят в ряды ЕС и НАТО или хотя бы объединятся с ними во втором сценарии. Это спорное предположение, как показало недавнее решение ЕС не начинать переговоры о вступлении с Албанией и Северной Македонией из-за обеспокоенности Франции, которая никак не связана с позицией России. Москва возражает против членства Албании и Северной Македонии в ЕС, но их вступление не является «красной линией» для России.

Во-вторых, приведённые выше четыре метода предназначены для оценки мощи государств только в условиях соперничества или сотрудничества в мирное время. Война между соперниками – совершенно иная ситуация, и здесь при расчётах нужно учитывать такие компоненты, как наличие ядерного оружия, средств доставки большой дальности и другие военные активы. Представлять себе войну коллективного Запада, включающего Россию, с Китаем – бессмысленное занятие, потому что Россия не согласится участвовать в подобном конфликте в обозримом будущем.

В-третьих, расчёты совокупной национальной мощи в обоих сценариях не отражают воздействия членства России в ЕС и НАТО на ключевые компоненты её мощи – в первую очередь, ВВП и численность населения. С одной стороны, показатели экономического производства пойдут в рост, поскольку Россия станет частью общего рынка ЕС. С другой стороны, будучи членом ЕС и НАТО, Россия, вероятно, не сможет продавать оружие Китаю в прежнем объёме и зарабатывать десятки миллионов долларов. Кроме того, России будет сложнее вытеснить Саудовскую Аравию с позиции крупнейшего экспортёра нефти в Китай. Россия также столкнётся с оттоком рабочей силы в благополучные страны ЕС. Это лишь некоторые из последствий вступления России в ЕС и НАТО, которые коснутся её национальной мощи. Будут последствия и для Запада.

В-четвёртых, расчёты основаны на данных 2016 г. и требуют обновления, возможно, с учётом оценок и прогнозов ООН, Всемирного банка и других организаций по поводу объединения России с Китаем или Западом, а также их дальнейшего соперничества.

В-пятых, как уже было сказано, пришлось исключить ряд европейских членов ОБСЕ из-за отсутствия данных по ключевым показателям, необходимых для расчёта национальной мощи. Из-за нехватки данных пришлось заменить тройственные патенты, которые считает ОЭСР, на патенты, зарегистрированные на жителей, из базы данных Всемирного банка, при расчёте формулы EINP, а это, вероятно, повысило технологическую успешность Китая.

В-шестых, расчёт EINP, основанный на формуле Клайна, отражает теоретические возможности правительств использовать имеющуюся национальную мощь, но не учитывает такие ключевые переменные, как «национальная воля» и «стратегическое планирование»[10].

Наконец, это исследование можно было бы дополнить не только переменными Клайна, но и социологическими опросами о сплочённости объединений. Ведь способность коллективного Запада использовать свою мощь зависит от его политической сплочённости, которая, как мы видим, работает с перебоями даже и без России. А Россия, скорее всего, не захочет конфронтации с Китаем, если второй сценарий станет реальностью.

Статья опубликована на сайте проекта Russia Matters

--

СНОСКИ

Россия. США. НАТО > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 8 мая 2020 > № 3377337 Симон Сараджян

Александр Шульгин: Россия продолжит выступать против атрибуции в ОЗХО

О том, что сейчас происходит в российско-нидерландских отношениях, как Россия намерена противостоять навязываемому ОЗХО механизму по установлению виновных за применение химоружия и почему власти Сирии не разрешают атрибутивной Группе по расследованию и идентификации (ГРИ) въезжать в страну, в интервью РИА Новости рассказал посол России в Нидерландах и постпред РФ в ОЗХО Александр Шульгин. По случаю Дня дипломатического работника он также поделился историей о самом сложном решении за свою дипломатическую карьеру.

— Российско-нидерландские отношения переживают не самые лучшие времена, в том числе во многом из-за трагедии с МН17. На днях парламентарии из Нидерландов отменили запланированный на февраль визит в Москву из солидарности с членом делегации, которому запрещен въезд в Россию. Таким образом, прямой разговор между народными избранниками двух стран откладывается на неопределенный срок. А что касается консультаций по линии МИД, обсуждается ли такая возможность?

— Консультации по линии МИД никто не отменял. Они идут обычной чередой, хотя в 2018 году была небольшая заминка, связанная с выдвинутыми голландскими партнерами в октябре надуманными обвинениями в "нападении российских шпионов на штаб-квартиру ОЗХО". Спустя некоторое время — 28 ноября прошлого года — гендиректор МИД Нидерландов по политическим вопросам Тейс ван дер Плас посетил Москву и был принят заместителем министра иностранных дел Александром Грушко. Его пригласили с ответным визитом в Гаагу, сроки пока не определены.

Впрочем, нам хотелось бы, чтобы консультации были более интенсивными, регулярными и охватывали широкий спектр вопросов, как это было в недалеком прошлом: не только на уровне заместителей министров, но и директоров департаментов, послов по особым поручениям. Разумеется, такое желание должно быть обоюдным. Голландская сторона вроде бы тоже в этом заинтересована, но до согласования конкретного плана двусторонних встреч дело пока не доходит.

— Нидерланды еще в докризисное время являлись одним из ведущих инвестиционных партнеров России. Можно ли сказать, что страна по-прежнему сохраняет такую позицию? Каков сейчас объем инвестиций из Нидерландов в РФ?

— С удовольствием можем отметить, что статистика инвестиционного сотрудничества России и Нидерландов начинает выправляться: по состоянию на 1 июля 2019 года объем накопленных в нашей стране прямых инвестиций из Нидерландов составил 55,9 миллиарда долларов США (на 1 апреля 2018 года 47 миллиардов долларов США). Объем накопленных прямых инвестиций из России в Нидерланды за аналогичный период времени – 57, 4 миллиарда долларов США (в 2018 году – 58,6 миллиарда долларов США). Формально Нидерланды остаются второй после Кипра страной по обоим показателям инвестиционного сотрудничества России с внешним миром.

Мы констатируем тот факт, что российско-нидерландские торгово-экономические отношения потихоньку начинают выбираться из ямы, в которой они находились в результате введения антироссийских санкций в 2014 году. По сравнению с 2016 годом, товарооборот за минувший год вырос на 77,6% (41,4 миллиарда долларов США). Постепенное восстановление объемов двусторонней торговли в 2019 году связано преимущественно с ростом цен на энергоносители, составляющие основную долю в российско-нидерландском товарообороте. Стоит отметить и позитивную динамику в экспорте металлов из России. В структуре российского импорта из Нидерландов по-прежнему доминируют три группы товаров: машины, оборудование и транспортные средства – 40,4%, продукция химической промышленности, каучук – 29%, продовольственные товары, сельскохозяйственное сырье 19,4%. Нидерланды остаются третьим внешнеторговым партнером России, уступая только Китаю и Германии.

В результате благоприятного инвестиционного и налогового климата Нидерланды стали местом регистрации европейских офисов множества крупных и средних российских компаний.

В целом Нидерланды остаются важнейшим инвестиционным и торгово-экономическим партнером России. Мы видим взаимный интерес бизнеса вне зависимости от политической конъюнктуры наших двусторонних отношений.

— Вы также являетесь постоянным представителем РФ в Организации по запрещению химического оружия. В конце 2019 года было принято решение по бюджету ОЗХО на 2020 год, Москва голосовала против этого, так как не согласна с выделением неизрасходованных средств из бюджета организации на работу атрибутивного механизма, который теперь сможет сам назначать виновных за применение химоружия. Как в дальнейшем Россия планирует противостоять этому?

— Действительно, на прошедшей в ноябре 2019 года в Гааге конференции государств-участников США и их союзникам удалось путем голосования принять решение по программе работы и бюджету ОЗХО на 2020 год, в котором были растворены средства на атрибуцию.

Россия, а также целый ряд других стран, включая Китай, решительно выступили против такого подхода, подтвердив тем самым свою принципиальную позицию неприятия нелегитимной атрибутивной деятельности ОЗХО (она не предусмотрена КЗХО, вторгается в исключительные прерогативы Совета Безопасности ООН).

Считаем, что мы имеем дело с вопиющим случаем, когда решение по бюджету организации, выгодное лишь определенной группе государств, навязывается всем остальным. Разумеется, Россия делает из этого необходимые выводы и реагирует на ситуацию должным образом.

Платить за атрибуцию мы не намерены. Ассигнования на эти цели, которые нам навязывают вопреки нашей воле, мы просто вычитаем из своей доли ежегодных бюджетных платежей. Продолжаем резко критически отзываться о деятельности созданной в структуре техсекретариата ОЗХО атрибутивной Группы по расследованию и идентификации (ГРИ). В связи со вскрывшимися махинациями в техсекретариате при подготовке доклада о событиях в сирийской Думе в апреле 2018 года актуальность темы сомнительных методов поиска виновных за химпреступления на сирийской территории еще более возросла. На подлоге доказательную базу выстраивать нельзя. Об этом мы громко и широко заявляем в ОЗХО и в ООН.

Есть немало стран, которые придерживаются аналогичной линии. Дамаск, к примеру, не намерен никоим образом взаимодействовать с незаконной структурой, которой является ГРИ, поэтому он не дает разрешения членам группы на въезд в страну, несмотря на то, что его к такому шагу настойчиво призывают западные страны, заявляя о якобы нарушении Сирией резолюции Совета Безопасности ООН 2118 и решений Исполсовета ОЗХО. Словом, неприятие атрибуции в ОЗХО это наша принципиальная позиция, и отступать от нее мы не собираемся.

— 10 февраля в России отмечается День дипломатического работника. Расскажите, пожалуйста, самую интересную историю за вашу дипломатическую карьеру.

— На протяжении моей длительной дипломатической карьеры случались самые разные истории, но, пожалуй, самым запоминающимся эпизодом было мое участие в подготовке в 2006 году визита князя Монако Альберта II на Северный полюс. Я оказался причастен к этому делу на правах бывшего генерального консула России в Монако, лично знавшего князя, а также ввиду того, что курировал по роду своей деятельности в Первом европейском департаменте вопросы наших отношений с Монако.

Князь Альберт II предпринял эту экспедицию в знак уважения к своему предку, князю Альберту I, оставившему след в истории как исследователь северных широт. Кроме того, князь Альберт II стремился своей поездкой на Северный полюс привлечь дополнительное внимание мировой общественности к новым вызовам для окружающей среды: загрязнению, потеплению климата и так далее.

В момент, когда князь Альберт II приближался на собачьих упряжках к Северному полюсу, мы с группой российских и монакских представителей ожидали его у географической точки Северного полюса, где князь водрузил флаг Монако. Помнится, его приветствовали тогда согласно традициям наших полярников, угощали строганиной – нарезанной тонкими ломтиками подсоленной замороженной рыбой. Кроме того, взявшись за руки, мы водили хоровод вокруг географической точки Северного полюса, мысленно представляя, что каждый наш круг был равноценен – в силу географической особенности места – кругосветному путешествию.

Уже в то время, в 2006 году, было понятно, что назревают какие-то климатические сдвиги. Пролетая на вертолете последние 200 километров от российской полярной базы "Барнео" к Северному полюсу, я ловил себя на мысли, что некогда мощное ледовое покрытие крошится, растрескивается и расползается. Все больше и больше появлялось прогалин, прорубей. Помнится, в момент, когда мы находились на Северном полюсе, кто-то сказал: "Пройдет какое-то время и, возможно, здесь вместо льда будет открытая вода". К сожалению, таяние льдов в северных широтах продолжается. Тем более важно предпринимать меры для защиты окружающей среды, предотвращения дальнейшего негативного развития событий.

— А какое самое сложное решение вам, как дипломату, приходилось принимать?

— В марте 2008 года в Дакаре, столице Сенегала, где я тогда возглавлял российскую дипмиссию, проходил саммит тогдашней Организации Исламская конференция (ныне – Организация исламского сотрудничества). Примерно за 10 дней до самого мероприятия, когда организаторами уже была сверстана программа этого форума, мне поступили указания договориться о выступлении на саммите нашего министра Сергея Лаврова, который должен был огласить послание к участникам Владимира Путина, завершавшего в тот период времени свое пребывание на посту президента Российской Федерации.

Задача выглядела очень сложной. Россия, имевшая статус государства-наблюдателя, могла претендовать на выступление только после заслушивания полноправных членов организации.

К тому же ситуация усугублялась тем, что, согласно заведенным в организации протокольным правилам, должен был соблюдаться вроде как незыблемый порядок выступлений: сначала монархи (короли Саудовской Аравии, Марокко, Иордании и так далее), затем главы правительств и лишь потом – министры иностранных дел.

В принципе, с учетом наших хороших отношений с Сенегалом и тогдашним руководством страны, можно было договориться о выступлении российского министра, если не на третий, то на второй день саммита. Однако проблема состояла в том, что наш министр планировал побывать в Дакаре одним днем. Оставаться на второй, а тем более на третий день он никак не мог.

Пришлось использовать все имеющиеся возможности, чтобы решить поставленную задачу, как мне и предписывали. Не буду сейчас подробно рассказывать, как и что конкретно я делал, но задачу я решил. До сих пор горжусь этим результатом, поскольку и тогда, в 2008 году, и позднее в ходе аналогичных мероприятий мои коллеги из посольств других стран нередко расписывались в бессилии, получая схожие указания из своих столиц.

Эта история лишний раз убедила меня в том, как важно нарабатывать полезные связи, устанавливать доверительные контакты, одним словом, трудиться в поле, вместо того, чтобы скучать затворником в своем уютном кабинете.

Россия. Нидерланды > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция. Химпром > ria.ru, 14 февраля 2020 > № 3500146 Александр Шульгин

Белая халатность

Александр Киденис

Почему нам лечиться порой опаснее, чем болеть

Новый министр здравоохранения Михаил Мурашко начал разговор с подчиненными с требования повысить безопасность медпомощи. На заседании совета ректоров медвузов привел статистику: ежегодно в России из-за врачебных ошибок тяжелые осложнения получают более 70 тысяч человек. Пациенты гибнут и получают увечья не только из-за неправильного использования депрессантов, но даже из-за неумелого обращения с каталками. Министру возражают: причина не безграмотность, а перегруженность медиков, и врачебные ошибки, по данным президента Национальной медицинской палаты Леонида Рошаля, составляют всего 0,8% от числа пациентов. Кто же прав?

На прошлой неделе британская The Times напечатала статью «Российское здравоохранение очень устало», где назван коэффициент смертности в нашей системе медицинской помощи: 12,9 умерших на 1 тысячу пациентов по итогам трех кварталов 2019 года. Это уровень Центральноафриканской Республики, отстающей даже по меркам третьего мира. Недофинансирование, пере-утомление, усталость и ветхость названы отличительными чертами российской системы ухода за больными.

Но автор статьи Марк Беннет не назвал главного парадокса российской медицины: в нашей стране в полтора раза больше врачей, чем в его Великобритании. У них приходится 28,1 врача на 10 тысяч населения, а в России — 43. Откуда же переутомление и усталость?

По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), по числу докторов на душу пациента Россия также впереди Польши (22,2), США (24,5), Франции (31,9), Чехии (36,2), Германии (38,9), Литвы (41,2) и почти всего остального мира. Отстаем лишь от Австрии (48,3), Испании (49,5), Сан-Марино (51), Греции (54), Кубы (67,2), Монако (71,7) и Катара (77,4). А что толку?

Наши врачи справедливо жалуются на низкие зарплаты, ветхость зданий поликлиник и больниц (каждое шестое требует капремонта или реконструкции). А в последнее время участились претензии к недоброжелательности населения, придирки со стороны чиновников и предвзятость прессы. И действительно, в декабре ВЦИОМ провел опрос об отношении жителей России к качеству медицинских услуг — и 41% респондентов заявили, что не доверяют или перепроверяют назначения докторов. Хуже того: не доверяющих оказалось больше в городах-миллионниках (где зарплата у медиков выше), чем в средних и малых городах — 48 против 39%.

А в Амурской области до-шли до края: на прошлой неделе персонал областной детской клинической больницы выступил с открытым письмом, в котором заявил, что клиника «не первый месяц живет в условиях непрекращающихся проверок» со стороны регионального управления Роспотребнадзора, при этом проверки на фоне расследования случаев заражения несовершеннолетних пациентов гепатитом С «надолго блокируют работу учреждения». Одновременно с публикацией письма главврач Амурской областной детской клинической больницы Руслан Белоус заявил, что все сотрудники отделения подали заявления об увольнении...

Ситуация, как видите, критическая, медиков хочется пожалеть и защитить, если бы... Дело в том, что в 2018 году как раз во время лечения в этой больнице 26 несовершеннолетних пациентов действительно заразились гепатитом С. Причем, как выяснили проверки, в больнице «пользовались неоднократно одноразовыми средствами», то есть речь идет не о врачебных ошибках, а о вопиющей, недопустимой халатности. А всего, как заявляет региональный Роспотребнадзор, с 2000 года случаев заражения гепатитом С здесь зафиксировано 169 (!).

После такой информации хочется спросить: может быть, эту больницу нужно было закрыть еще 19 лет назад? И тем самым спасти 169 детей от страшного заболевания. Сколько у нас таких больниц, неизвестно. Руководитель Общероссийской общественной организации «Лига защитников пациентов» Александр Саверский утверждает, что в России никто не знает уровня смертности от врачебных ошибок.

«Формально, по данным Фонда обязательного медстрахования, 10% всей медицинской помощи в России оказывается с дефектами, — говорит Саверский. — И эта цифра не меняется, чему есть простое объяснение, о котором я слышал в кулуарах. В реальности эта цифра — результат сделки. Эксперты приходят и, чтобы не морочить друг другу голову, договариваются с главным врачом «о количестве нарушений».

К тому же эксперты не видят пациента и не могут судить о правильности установленного диагноза. А главный патологоанатом Минздрава России Лев Кактурский заявляет, что расхождение посмертного и пожизненного диагнозов составляет 20-25%. То есть каждая четвертая смерть в России происходит от диагноза, который не был установлен при жизни.

Наше здравоохранение привыкло валить все грехи на недокомплект персонала, перегруженность врачей. По данным Минздрава, в государственной системе здравоохранения нынче трудятся около 640 тысяч врачей. А дефицит кадров составляет примерно 40 тысяч специалистов — больше, чем годовой выпуск всех медицинских вузов (24 тысячи бюджетников и 10 тысяч — с платных отделений). Учтем, что прежний министр здравоохранения Вероника Скворцова заявляла, что ежегодный отток специалистов из профессии составляет не менее 15 тысяч.

Но эти потери всерьез никто не пытается снизить. Например, самая распространенная докторская жалоба на перегрузки проистекает из-за уймы бумажной работы, от которой в других странах врачи давно освобождены. И в Минздраве это известно. Директор НИИ организации здравоохранения Давид Мелик-Гусейнов приводит пример: «Посмотрите, как на Западе. Врач подходит к пациенту, диктует медсестре, что нужно сделать, и уже медсестра ведет пациента, то есть средний медицинский персонал. А у нас врач — это и медсестра, и делопроизводитель, и хозяйственник».

Опытные врачи давно говорят о накопившихся недостатках и пороках в вузовском образовании. Обучение ведется в лучшем случае по учебникам начала 2000-х, которые чаще всего являются переизданиями еще более ранних учебных пособий. Отставание от сегодняшнего уровня мировой медицины закладывается уже здесь. Огромное количество часов тратится на никому не нужные дисциплины, в то время как реально востребованные предметы изучаются по остаточному принципу. Теория превалирует над практикой — и т. д. и т. п.

Еще хуже то, что в медицинских вузах студентов не учат организации докторского труда, не объясняют основных принципов общения с родственниками пациентов и взаимодействия с коллегами. Нет специализированных семинаров и экзаменов с привлечением актеров, как это делается за рубежом. В итоге — хамство и равнодушие медработников, которые искренне не понимают, почему они должны тратить свое драгоценное время на общение с пациентами или, например, пускать каких-то лишних «людишек» в реанимацию к родственникам.

А главное — дефицит ответственности за свое дело. Нет ее у студента, прогуливающего занятия, нет у врача клинического отделения, получившего студента-старшекурсника для прохождения практики. Нередко будущего коллегу используют как бесплатную рабочую силу для выполнения простейших обязанностей вроде измерения АД и написания дневников.

Нет ответственности у врача и за халатную работу с больным. У доктора должно быть право на врачебную ошибку, но категорически противопоказаны непрофессионализм и халатность. В последнее время за эту проблему взялись правоохранительные органы. Вот статистика: 2017 год — возбуждено 1791 дело, из которых окончено 1098, направлено в суд с обвинительным заключением 175 в отношении 199 обвиняемых, судом оправданы восемь медицинских работников. В 2018 году из возбужденных 2229 дел окончено 1837, направлено в суд с обвинительным заключением 265 в отношении 305 обвиняемых, оправдан 21 медицинский работник. В первом полугодии 2019-го из 1227 возбужденных дел окончено 948, направлено в суд с обвинительным заключением 158 в отношении 187 обвиняемых, оправданы 12 медработников...

Медленно, но растет число судебных исков пациентов к медикам. «Две трети из них выигрывают пациенты, — говорит Александр Саверский. — Еще 10 лет назад мы предлагали передать сеть судмедэкспертиз в подчинение Минюста. Получается, что, находясь в подчинении Минздрава, они судят сами себя. И если иск предъявляется больнице, за которую несет ответственность Минздрав региона, то судмедэкспертизе как-то нелогично свое же ведомство выставлять «на деньги». Это прямое несоответствие закону».

а в это время

По словам главы Следственного комитета Александра Бастрыкина, следователи взвешенно подходят к оценке достаточности оснований для возбуждения уголовных дел — они возбуждаются по каждому третьему сообщению о преступлении. В суд направляется лишь шестая часть, остальные о-боснованно прекращаются из-за установления некриминального характера врачебной ошибки. Но надо идти дальше — убрать из Уголовного кодекса статьи, карающие врачей за причинение вреда по неосторожности. Не нужно врача смешивать с уголовником. Пусть самым большим наказанием для медика станет ограничение или запрет на профессию. И тогда, быть может, врачебное сообщество начнет более активно очищаться от недостойных.

Россия > Внешэкономсвязи, политика. Медицина > trud.ru, 14 февраля 2020 > № 3370043 Александр Киденис

Театр нельзя законсервировать

Ген современной драматургии заложен в саму идею МХАТа

Год назад Московский Художественный академический театр имени М. Горького возглавил Эдуард Бояков. О новых проектах МХАТа, будущем репертуарного театра и современных театральных процессах с режиссёром побеседовала корреспондент «ЛГ» Валерия Галкина.

– Наверное, нет другого театра с таким длинным шлейфом подтекстов, как МХАТ. Это уже имя нарицательное… Что для вас МХАТ в истории русского театра? Нечто святое? Эталонное? Или идеи Станиславского до сих пор живы и развиваются?

– «Святой» и «живой» не являются прилагательными-антонимами. Мне кажется, можно сочетать отношение к МХАТу как к безусловной святыне, как к исторической ценности и одновременно осознавать, что он только тогда остаётся святыней, когда живёт как что-то очень современное. Это как источник: он может существовать веками, но, чтобы жить, он должен давать воду. Можно апеллировать к традиционному японскому театру, кабуки, можно говорить про китайский театр, про барочный театр, который сейчас очень популярен, про модель русского императорского театра, в основе которого лежат заветы Щепкина и Островского… Но с помощью этих реминисценций мы совершенно ничего не поймём о МХАТе.

МХАТ создавался как радикальнейший ответ на ситуацию, которая сложилась в русском театре к концу XIX века. МХАТ – это театр абсолютной, принципиальнейшей новизны. Всё было новым, в том числе экономическая модель. Руководители театра искали поддержки у тех, кто верил в творческую идею, и меценаты вкладывали свои деньги. Никаких императорских благоволений – только попечительские советы и репертуарная политика, ориентированная на хороший заработок. И при этом – безусловная художественная доминанта, основанная на постоянном совершенствовании творческого метода. Важно ещё и то, что с самого начала МХАТ был театром современной драматургии. Про Чехова и говорить излишне – «Чайка» стала символом МХАТа… Но роль Горького не менее важна. Он как драматург воспитан театром, Немировичем-Данченко, Станиславским, Гиляровским, кругом актёров, которые вместе с ним отправились в своё время на Хитровку... Такое пребывание драматурга внутри театральной среды невозможно переоценить. Похожая ситуация была с Андреевым, с Булгаковым. Надеюсь, сегодня эту тенденцию продолжит Прилепин, драматургия, которая вырастет из его произведений, которую он вслед за собой приведёт. Ген современной драматургии заложен в саму идею МХАТа.

– Я помню свои острейшие впечатления от постановок театра «Практика»: этот небольшой зал, и полное отсутствие какой-либо искусственности – всё, что происходило на сцене, происходило будто со мной. МХАТ им. Горького – академический театр с большой сценой. Что из опыта «Практики» оказалось здесь для вас востребованным? Или мхатовская творческая история для Эдуарда Боякова начинается с нуля?

– Не все меня понимают, когда я искренне отвечаю: то, что я делаю во МХАТе, – абсолютное продолжение театра «Практика». Конечно, сцена несравнима: в «Практике» потолок высотой 2 метра 90 сантиметров… Но сейчас я назову имена художников, которые первые свои спектакли поставили именно там: это Полина Бахтина, которая через несколько лет получила «сценографический Оскар» – Гран-при «Парижской квадриеннале», это Галя Солодовникова, которая ставит в Мариинском театре, в Монако, преподаёт в Британской школе дизайна, это Алиса Меликова, которая пришла из гламура, лайфстайл-журналов, Ксения Перетрухина, которая получила и продолжает получать огромное количество «Золотых масок». Все они – художники «Практики», которые, несмотря на маленький зал, смогли в этом пространстве полностью реализовать свой гигантский потенциал, высказаться ярко и цельно.

В 2006 году театр «Практика» создавался как лаборатория. Это правильный, здоровый процесс. Современная культура именно так и живёт. Самый известный мюзикл за последние 30 лет «Король лев» (первая диснеевская постановка на Бродвее) поставлен авангарднейшим режиссёром Джули Теймор. Ещё один пример – Мартин Макдонах, получающий «Оскары», снимающий кино, и являющийся элементом безусловного мейнстрима… Он ведь драматург небольших форм. Он не стремился писать для шекспировского театра или Королевского национального театра, это теперь он в них ставится. А начинал Макдонах в студиях, похожих на «Практику». Это нормальная ситуация, когда театральные феномены возникают на таких площадках, как «Практика», и если они оказываются успешными, то могут перетечь в Большой или в Императорский театр. Пример Дягилева это подтверждает…

Я вспоминаю разговор с одним очень мудрым человеком на Востоке, который совершенно ничего не знал о европейском театре. Я рассказывал ему о том, чем занимаюсь, что работаю в театре «Практика», где совсем небольшой зал. Что мне не интересны большие зрительские массы, а интересен лабораторный творческий процесс. Он меня моментально перебил и сказал: «Нет-нет, если ты занимаешься театром, значит, ты хочешь большой зал – не обманывай». И я осёкся. Потому что это правда. Если человек искренне увлечён театром, он хочет большого зала. Так же, как любой музыкант, да и нередко поэт, хотят успеха на стадионе. Если ты художник, если искусство – это твоё служение, то как же ты не будешь желать поделиться светом и радостью творчества с максимально большим количеством людей? Так что для мне переход с малой сцены на большую не представляется нелогичным.

Но я делал в жизни и обратные шаги. «Золотая маска» – огромный государственный национальный проект, из которого я ушёл, осознавая, что это поле свежих плодов больше не принесёт, что оно слишком уж кулуарно, слишком на избранную аудиторию рассчитано.

Прошло время, случился 2014 год, и я увидел, что русская культура, безусловно, нуждается в театре большой формы и для широкого зрителя. И это так же актуально, как в своё время создание маленького театра в подвале. Тогда это было авангардом. А сегодня авангард – большая форма на большой сцене. Радикальнейшей «драматургией» в наши дни является водолазкинский «Лавр» или житие святых Петра и Февронии.

– Зал МХАТа – один из самых больших среди отечественных театров. Что, естественно, рождает массу сложностей для руководства. Одно дело – заполнить зал на 200 мест, другое – на 1400. Вы же при этом ещё и расширяете пространство: даёте возможность «Цеху драматургов» представить себя, проводите поэтические вечера, есть, я знаю, и другие замыслы. Не боитесь? Заполнить зал на 1400 мест и так непростая задача, а вы её ещё усложняете…

– Нет, не боюсь. Это сознательная тактика и стратегия. Приведу пример. Допустим, в центре города есть один ювелирный магазин, и он зарабатывает какие-то деньги. Потом в ста метрах от этого ювелирного магазина открывается второй. И у первого возникают проблемы: происходит падение выручки, экономика рушится. Это продолжается до тех пор, пока уже пятый магазин не открывается на этом пятачке. И тогда образуется кластер. Оказаться вместе внутри кластера – выгоднее, чем быть раздельно. Концептуальный книжный магазин, который мы надеемся открыть, выиграет, если рядом будет очень крутое кафе. Кафе выиграет, если рядом будет площадка с эксклюзивными лекциями, лекции – от близости книжного магазина, и так далее. Кластерная психология – это очень интересный экономический и социокультурный феномен, уходящий корнями в Средневековье.

Человек тянется к цельности. Современного, постмодернистского человека – а мы все живём в среде победившего постмодернизма – раздирает на куски. Он не может почувствовать в себе эту цельность, обнаружить её. Это очень тяжело, очень больно. Он хочет одновременно и родительской заботы, и смысла, и хорошего чтения, и тёплого пледа, и острых ощущений – жизнь состоит из этих вот, только на первых взгляд кажущихся, противоречий. Рождение и смерть – это часть одного цикла, одного явления. Это и есть жизнь.

Может, я как-то совсем абстрактно философски рассуждаю, но на самом деле это методология действий, которая отвечает на ваш вопрос: зачем мы открываем ещё сцены.

Мы запустим «Цех драматургов» вместе с Еленой Исаевой и Ольгой Михайловой. И это нам поможет найти драматургов, которых мы покажем на малой сцене. Допустим, их будет пять, и один окажется таким крутым, что мы рискнём выпустить его на большую сцену. В 25 лет у него будет спектакль на большой сцене МХАТа. Он станет героем. О нём напишут газеты, его покажут по телевизору. А потом мы позовём его на лекцию. Он спустится со своего пьедестала и придёт к молодым ребятам, к начинающим, и запустит новый поиск, в результате которого мы на третьей сцене покажем очередную читку. Таким образом, будет сформирована благодатная, полноценная среда. Сейчас её нет. Люди мыслят проектами, в лучшем случае – институциями, но среда не создаётся.

– Да, это очень важная тема. Кстати, и в писательском мире это чувствуется: писатели есть, а среды нет. Нет даже единого места, где писатели могли бы собраться вместе. И цифровизация тут, как ни странно, не работает. Она ещё больше отчуждает людей друг от друга.

– Именно так.

– В последнее время, особенно из консервативных кругов, раздаются возгласы о том, что репертуарному театру приходится непросто, что его всячески преследуют, что на него оказывается давление со стороны новой драмы, авангардных проектов. Есть ли рациональное зерно в этой истории? Или это само время и зрительский интерес в данном случае играют решающую роль? Нужны ли какие-то меры со стороны государства для того, чтобы сохранить классический репертуарный театр – вне зависимости от спроса на него?

– Однозначного ответа на этот вопрос нет. Чтобы честно ответить и поискать правду, стоит рассуждать нелинейно. Безусловно, государство должно иметь и реализовывать культурную политику в отношении репертуарных театров, помогать им...

Театр, который придумал Станиславский – удивительная ценность. Это феномен мировой культуры. Это русское сокровище. И, конечно, его надо сохранять. Но это не то же самое, что сохранение музея или, скажем, водонапорной башни в центре города с населением больше миллиона человек. Водонапорная башня, построенная в XVIII веке, представляет собой памятник инженерной и архитектурной мысли, но воду она не качает. Никому не придёт в голову её запустить. Она просто стоит, и максимум, что могут сделать люди – это открыть в ней музей. А театр нельзя законсервировать.

Театр остаётся эффективным инструментом воспитания. Скажу больше, сейчас театр актуален как никогда. Потому что именно в цифровую эпоху дефицит живого общения – и не просто общения, а наблюдения за живым человеком – особенно ощутим. В театре мы видим живого человека, которого нет в других эстетических ситуациях. Человека, который что-то говорит, к кому-то обращается, который при этом потеет, злится, у которого может потечь грим, порваться одежда, и это всё по-настоящему. А сегодня мы всюду видим отретушированного, оцифрованного или нарисованного при помощи компьютерной графики человека.

Поэтому к театру надо относиться бережно, сохранять и лелеять его. Но есть и люди, считающие себя в театре профессионалами, которые кричат сегодня о том, что театр умирает, а сами живой продукт не производят. Они что-то клянчат, пугают власть. Такие театральные демагоги раздражают политиков, и происходит ещё более сильное отдаление.

Увы, иногда чиновники относят театр к большому социальному проекту: библиотеки, детские сады, медицина, продолжительность жизни, квадратные метры жилья, количество спортивных площадок… И где-то в этом ряду оказываются театры. Это очень опасная логика, и она абсолютно противоречит тому, что было в России, во всяком случае, последние лет 250–300. Начиная с Екатерины II и заканчивая Сталиным, мы видим абсолютно одинаковую ситуацию: поэт, драматург, художник, архитектор были важнейшими фигурами, были жрецами – и чем сильнее проявлялись процессы секуляризации, тем значительнее становилась роль художника, поэта, музыканта. В секулярном обществе поэт занимал освободившуюся нишу священника. Формула Станиславского «театр – это храм» безусловна. Но это ещё и лаборатория, где постоянно идёт изучение человека, наблюдение за тем, что происходит с человеческим языком, с тезаурусом. Где постоянно исследуется сегодняшний конфликт, идёт изучение тем, которые волнуют человека. И этот человек не мыслится, как в литературе, а предъявляется. Это живой человек: вот он! Вот он, этот страшный великий сегодняшний грешник. Вот он, этот сегодняшний Макбет. Вот он, цареубийца. Вот он, Чекатило. Вот она, сегодняшняя Мария Египетская. Вот он, и сегодняшний духовный подвиг.

Есть ли сегодня люди, способные на подвиг? Есть. Но готовы ли те, кто кричит о сохранении репертуарного театра, показать их на сцене? Или они просто хотят продолжать ставить Грибоедова, Чехова и Горького, сегодня безусловных классиков, и получать столько же внимания, сколько получал Станиславский? Нет, они не имеют права. Станиславский очень сильно рисковал, получая по шапке и за Горького, и за Чехова, и за Метерлинка. Первое обращение Станиславского к Метерлинку было одним из самых страшных провалов в его карьере. Но он, продолжая верить в этого драматурга, всё равно дожал и сделал величайший спектакль.

Вернусь к вашему вопросу про множество сцен вокруг большого зала. Я считаю, что наши лекции, хореографические классы, йога-студия, книжный магазин, философские диспуты и поэтические вечера – это не дополнение к театру. Напротив, театр возрастает, спасается лекциями и хореографическими студиями. Сегодня мы оказались в таком кризисе, что спасти современный театр можно только через «заныривание» в образовательные, в студийные процессы… Мы начинаем новый разговор о теле, о внутренней сути и психологии человека, о философии театра, о его антологии и антропологии. Мы возвращаемся к тому, что нам не дали в университетские времена, в 90-е и в 2000-е годы – тогда было очень много системных сбоев в образовании. И сейчас для того, чтобы спасти театр, нужно работать не только на сцене, но и за письменным столом, а главное – работать над собой.

Всё, о чём я говорю – не мной придумано. Это тезисы Станиславского, его модель.

– Только в Москве существует четыре крупных государственных театральных училища, множество театральных вузов есть в других крупных городах – везде даётся серьёзное, очень насыщенное по объёму образование. И при этом востребованность выпускников театральных вузов не так велика. Мы видим, что с каждого курса, как правило, только два-три человека, попадают в театр. И этот ком из года в год нарастает. Хотя, казалось бы, театров сейчас немало. Вы в Воронеже занимались педагогической работой, и знаете проблему изнутри. Разрешима ли эта ситуация или у нас так и останется множество людей с актёрским образованием, которые никогда не выйдут на сцену?

– Не так давно народный артист России Валентин Клементьев впервые за всю историю МХАТа набрал курс в ГИТИСе. Это очень важное событие, и мы надеемся вырастить настоящую, серьёзную, мощную студию. Что касается вопроса о выпускниках других вузов, то, как сказал Бродский в нобелевской речи: «Мир, вероятно, спасти уже не удастся, но отдельного человека всегда можно». У отдельного актёра, окончившего один из московских вузов, безусловно, есть шанс. Но сегодняшние, в том числе и демографические, процессы таковы, что человек учится всю жизнь. Это факт. Раньше такого не было: человек получал профессию, и в течение следующих 30–40 лет реализовывал те навыки, которые он получил. А сегодня эти навыки так быстро меняются, так быстро возникают новые запросы и новые ситуации, что учиться нужно постоянно. Отдельный человек, оказавшись в этой ситуации вызова, может себя развивать.

Но если говорить о системе, то она в глубочайшем кризисе. Не существует методологии, методики, нет универсального подхода к актёрскому и режиссёрскому образованию, нет современных продюсерских, воспитательных программ. Все очень непросто, неоднозначно. Для того, чтобы навести здесь порядок, нужно очень глубоко погрузиться, разобраться с общим учебным процессом.

Александр Дугин читает во МХАТе курс «Антропология и антология театра», и это совершенно невероятное явление. Я надеюсь, что по этому курсу будет издан учебник. Это разговор о сути театра – и именно этот разговор в наших учебных заведениях не ведётся. Возникает совершенно парадоксальная ситуация: подразумевается, что, если я поступил в театральный вуз, я знаю, что такое театр. А со мной никто об этом даже не говорил. Я оканчиваю вуз, и куда мне идти? В «Камеди Клаб»? По меркам сегодняшних студентов вершина – сериалы на телевидении. Ниже – фильмы, которые по телевизору не показывают. И в самом низу – театр, специфическая, массово непопулярная сфера. Люди живут в такой системе координат. Если мы её перевернём, изменим, тогда выпускник будет стремиться прежде всего в театр. Но для этого нужно заново создавать образовательную систему. У меня есть уверенность, что скоро это начнёт происходить.

«ЛГ»-досье:

Эдуард Владиславович Бояков – театральный продюсер, режиссёр и педагог. Родился в 1964 году в Кизилюрте (Дагестанская АССР). Окончил факультет журналистики Воронежского государственного университета, Московскую международную школу бизнеса и Российскую экономическую академию им. Г. В. Плеханова. Учредитель совместно с СТД Ассоциации «Золотая маска», создатель Московского Пасхального фестиваля (совместно с Валерием Гергиевым), фестиваля современной пьесы «Новая драма», фестиваля театра для детей «Большая перемена»; основал и долгое время руководил театром «Практика». Был ректором Воронежской государственной академии искусств. Учредитель продюсерского центра «Глагол», соучредитель и председатель Русского художественного союза. С 2018 года – художественный руководитель Московского Художественного академического театра имени М. Горького.

Россия > СМИ, ИТ > lgz.ru, 25 декабря 2019 > № 3256419 Эдуард Бояков

Призрак «ядерной зимы»

«треугольная дипломатия»: время испытаний

Александр Нагорный

В ночь с 13 на 14 сентября 2019 года неидентифицированные беспилотники с бомбами на борту атаковали самый крупный нефтеперерабатывающий завод Саудовской Аравии и фактически сожгли его. В результате добыча нефти в этой стране упала почти вдвое, с 10 до 5 млн. баррелей в день, а на устранение последствий проведенной атаки, как сообщается, может уйти несколько недель, что должно привести и уже привело к существенному росту мировых цен на "чёрное золото". Во всяком случае, только за день 16 сентября нефть сорта Brent подорожала более чем на 11%, с 60,2 до 67,5 долл. за баррель, не исключается и перспектива дальнейшего повышения — до планки в 80 или даже 100 долл. А, самое главное, — нет никаких гарантий того, что подобная атака не может повториться в любой следующий момент времени, причём с непредсказуемыми последствиями.

Это была тонкая и изощрённая военно-технологическая операция, в которой оказалось "завязано" и учтено сразу множество важных моментов. Прежде всего, главным бенефициаром такой операции сразу выглядят крупные нефтеэкспортирующие страны (за исключением пострадавшей Саудовской Аравии, у которой "железное алиби", и США, которые практически не продают свой "сланец" за рубеж). Вряд ли на что-то подобное могли пойти как далёкие от места действий страны типа Нигерии с Венесуэлой, так и монархии Персидского залива или Ирак. Отсюда виртуальный выбор вероятного организатора и заказчика данного инцидента фактически сужается до двух стран: это Иран и Россия.

Поскольку о своей ответственности за атаку на объекты нефтекомпании Saudi Aramco в Абкайне и Хурайсе сразу же заявила некая организация "Ансар Аллах", именующая себя хуситской, а "признание — царица доказательств", то все мировые масс-медиа, словно по команде, перевели стрелку "вины" на проиранских хуситов и на сам Иран. А официальный Вашингтон и официальный Израиль мгновенно высказались насчёт необходимости ответного удара по объектам, имеющим отношение к атомной и ракетной программам Тегерана, причём с намёком на их ядерное исполнение — правда, в тактическом варианте.

Насколько данная версия соответствует действительности — отдельный вопрос. В общем, мотив атаковать Саудовскую Аравию у хуситов, несомненно, есть, и такие атаки проводятся ими постоянно. Но боевые "дроны", способные преодолевать современные системы ПВО, — это достаточно сложная техника, эффективно использовать которую могут только весьма квалифицированные специалисты. И до сих пор хуситы ударные БПЛА, да ещё оборудованные средствами радиоэлектронной борьбы (РЭБ), не задействовали, как правило, атакуя саудитов ракетами класса "земля—земля". Не имели подобной практики и силовые структуры Ирана, которые ограничивались захватом иностранных "беспилотников" и разведывательными полётами. Зато большой опыт в этой сфере накоплен как раз военнослужащими и спецслужбами США и Израиля.

Это вовсе не означает, что йеменские повстанцы не могли оказаться третьими в этом ряду, позаимствовав тактику и даже технику у своих противников, но не отметить данный момент нельзя. Точно так же должен насторожить и второй момент: поразительная беспомощность систем ПВО, призванных защищать воздушное пространство Саудовской Аравии в целом, и её важнейшие объекты нефтедобычи и нефтепереработки в частности. Чтобы нанести такие существенные повреждения, ударные БПЛА должны были обладать не только совершенными системами наведения, но и достаточно большой грузоподъёмностью, а также дальностью полёта, а значит — и далеко не микроскопическими размерами. Как им в таком случае удалось подобраться туда, куда они подобрались, почему ни один атакующий дрон не был замечен и сбит, — загадка. Не меньшая, чем вопрос о том, почему бездействовала американская ПВО 11 сентября 2001 года, и почему все причастные к защите неба над Нью-Йорком и Пентагоном в тот день после трагедии не ушли в отставку, а пошли на повышение. Возможно, у этих вопросов один и тот же ответ.

В общем, если бы атаки 13 сентября не существовало, её стоило бы придумать. Ведь, помимо "нефтянки", где "цена вопроса" исчисляется, в общем-то, максимум сотнями миллиардов долларов, есть проблема глобального лидерства США, где речь идёт уже о десятках триллионов. Полыхающие в Саудовской Аравии нефтяные зарева явно освещают путь к другим заревам — ядерным. Ведь мечта ультра-радикалов Израиля во главе с Нетаньяху втянуть США (а по возможности — и Саудовскую Аравию) в прямой военный конфликт против Ирана почти сбылась или, если выражаться точнее, начала сбываться. Ведь Иран в ответ на заявления США и Израиля тут же объявил, что будет наносить ответные удары по американским базам и кораблям. А это означает перспективу перехода от каких-то ситуативных тактических ударов к полноценным конвенциональным боевым действиям или же вхождение в настоящую крупномасштабную ядерную войну. Ведь у Америки победить Иран без тактики тотальной выжженной земли — в любом случае не получится.

Хотя никто не знает, что на самом деле есть "в загашнике" у персов. И надо полагать, что очередной рабочий визит Нетаньяху в Россию, который он нанёс 12 сентября, вполне мог быть связан с этими обстоятельствами. При этом премьер-министр Израиля, как сообщалось, ждал встречи с российским президентом около трёх часов, а у того на встрече с дорогим гостем из Земли Обетованной было настолько печальное лицо, будто он потерял кого-то из самых близких, родных и любимых людей. Видимо, "иранский узел" и был центральной темой на прошедших в таком антураже переговорах. И, вероятнее всего, Путина не удалось подписать на привезённую хитроумным "Биби" комбинацию. Более того, российская сторона заявила, что будет сбивать израильские самолёты в воздушном пространстве Сирии. Для Саудовской Аравии, в отличие от Сирии, такая опция пока не предусмотрена, но, может быть, это только пока — тем более, что Владимир Владимирович предложил Эр-Рияду, по примеру Анкары, закупить комплексы С-400 и прикрыть ими свои нефтяные объекты вместо бесполезных, как выяснилось, "Пэтриотов". Тем самым не столько рассчитывая на новые контракты, сколько тестируя реальность заявленной версии с "атакой дронов" (или клонов?).

***

Вся эта ситуация разворачивалась на фоне важных изменений в структуре "большого геополитического треугольника" США—КНР—РФ.

Для тех, кто более или менее внимательно отслеживает ситуацию в отношениях между Вашингтоном, Пекином и Москвой, очевиден тот факт, что Белый дом за последние недели предпринял целый ряд шагов, направленных на нормализацию отношений с Кремлём, при сохранении и даже усилении давления на Чжуннаньхай. Вспомним хотя бы недавний саммит "Большой семёрки", на котором шла речь о возвращении России, но вовсе не о включении Китая. В эту же лузу падает шар таинственного визита в Москву неназванного высокопоставленного представителя властей США, которого в Кремле встретили "с красной дорожкой" и после переговоров проводили прямо к трапу его самолёта. Наконец, увольнение Болтона с поста помощника президента США по вопросам национальной безопасности произошло буквально на следующий день после его возвращения из поездки по маршруту Белоруссия—Украина—Молдавия, где этот заслуженный "ястреб" инспектировал новую геополитическую ситуацию и искал возможности переломить тенденцию усиления российского влияния в этих бывших союзных республиках. В этом отношении стоит отметить внезапно сдвинувшийся с "мёртвой точки" диалог Москвы с Киевом, итогом которого стало не только освобождение узников необандеровского режима (ранее в таких обменах были задействованы только народные республики Донбасса), но и подготовка очередной встречи в "нормандском формате" с выходом на реализацию Минских соглашений.

Но не надо забывать и о том, что сегодня политическая "верхушка" США находится в ситуации жёсткого внутреннего конфликта, который никак не удаётся преодолеть и прийти к какому-либо устойчивому консенсусу. "Линия баррикад" здесь пролегает не прямо между правящей Республиканской партией и её оппонентами из числа демократов — всё гораздо сложнее и запутаннее. В частности, тренд на сближение с Россией, при сохранении давления на Китай — плохо восприняли не только в Пекине, но и в Вашингтоне. Поэтому на поверхность выплыл скандал с "кротом ЦРУ в Кремле", на роль которого выдвинули сбежавшего из РФ в США ещё в 2017 году Олега Смоленкова, долгие годы работавшего под непосредственным руководством Юрия Ушакова, сначала — российского посла в Вашингтоне, а затем — помощника президента России по внешнеполитическим вопросам.

Эту информацию, которая по непонятным причинам не предавалась широкой огласке в течение более чем двух лет, через New-York Times и CNN явно вбросила группа Клинтонов (возможно, с участием китайских спецслужб, которым Трамп — из-за потенциальных потерь объёмом более 1 трлн. долл. после введения 45-м президентом США импортных пошлин — надоел хуже горькой редьки). В поданном таким образом "деле Смоленкова", которое экс-глава ЦРУ, а ныне госсекретарь США Майк Помпео охарактеризовал как "в целом недостоверное", судя по всему, присутствует слишком много "взрывоопасных" и куда более достоверных продолжений, которых и в Вашингтоне, и в Москве явно стараются избежать.

Практически параллельно в "Независимой газете", принадлежащей главному современному идеологу российских либералов Константину Ремчукову, публикуется статья высокопоставленного сотрудника РСПП и директора исследовательского центра ИНСОР Игоря Юргенса (давно сотрудничающего с западными структурами и, в частности, имеющего статус Почётного генерального консула княжества Монако), где автор рецензирует книгу известного писателя Святослава Рыбаса, посвящённую председателю КНР Си Цзиньпину. Рецензирует таким образом, что нынешний общественно-политический строй Китая предстаёт перед читателями как… разновидность национал-социализма, а "товарищ Си", таким образом, — как чуть ли не наследник и реинкарнация Гитлера.

Что ж, весьма "креативный" идеологический ход! Юргенс явно выполняет либеральный заказ, позволяя Ремчукову, Чубайсу, Грефу и Ко объяснить свою разрушительную деятельность на российском политическом поле как священную борьбу против "китайских нацистов" и, само собой, — против их "союзников, сидящих в Кремле", таким образом перетягивая на свою сторону весь антинацистский потенциал российского общества. Трактуя официальную формулу политики Пекина "социализм с китайской спецификой" через призму национал-социализма, союз либералов и "патриотов" стремится не только ослабить или даже разорвать российско-китайский стратегический союз, но и добиться смены власти в Кремле, реализовав тем самым озвученный ещё в середине 90-х годов сценарий "Веймарской России". Новое — это хорошо забытое старое…

***

Конечно, нарастание конфликтного потенциала в рамках "глобального треугольника" — ситуация абсолютно закономерная, предсказуемая и неизбежная. И в ней китайская сторона — впрочем, как и российская — предпочла бы мирный размен и урегулирование имеющихся противоречий с Вашингтоном. Для РФ это, безусловно, вопросы гонки вооружений, а у китайских товарищей налицо, по крайней мере, три задачи, которые поставил перед ними президент США Дональд Трамп. Это, во-первых, смягчение торгово-экономической "войны", которая сказывается на конъюнктуре всей глобальной экономики. Во-вторых, это деэскалация в Гонконге, где миллионы жителей под американскими звёздно-полосатыми и колониальными британскими флагами вот уже два с половиной месяца выходят с требованием независимости от КНР. Тем самым ставится вопрос о самом существовании единого китайского государства и власти КПК в нём. Многомиллионные массы в мегаполисах Китая с огромным вниманием следят за тем, как развивается ситуация в данном анклаве. Верхушка КПК не потерпит слабости Си в отношении взбунтовавшегося города, а применение силы, без которой запущенные процессы уже не остановить, нанесёт смертельный удар по лицу КНР на международной арене, скажется на экономике и на социальной ситуации внутри страны. И, наконец, в-третьих, Китаю хотелось бы иметь гарантии безопасности на территории сопредельных стран, где реализуется стратегия "Один пояс, один путь". Что Вашингтон легко ломает, активизируя, например, Индию и Вьетнам как традиционных противников Китая, к которым сейчас американские и, возможно, израильские стратеги решили подвязать ещё и Россию. Ведь понятно, что в случае "сдачи" официальной Москвой Ирана в ситуации после ударов 14 сентября — это вызовет не только разрыв с Тегераном, который, в частности, играет важную роль в сирийском конфликте, но и ухудшение взаимодействия с Пекином, который только что подписал крупный договор с Тегераном и укрепил отношения с Пакистаном, бросая тем самым вызов Вашингтону. А отказ от такой "сдачи", скорее всего, приведёт к тому, что Россия будет обвинена в причастности к ударам хуситов по Саудовской Аравии — например, через предоставление йеменским повстанцам современных средств РЭБ, спецдоступа к спутниковой навигации и т.д. Разумеется, подобные обвинения должны нанести России существенный финансово-политический урон — прежде всего, за счёт разрушения уже сформированного и эффективно работающего механизма OPEC+ (или, как его ещё называют, ROPEC, т.е. "Россия + OPEC).

Выбор для России здесь очевиден и, как показывают итоги очередного саммита Астанинского формата (Россия—Турция—Иран), прошедшего 16 сентября в Анкаре, он сделан. Россия не намерена менять свой внешнеполитический курс под влиянием провокаций, подобных "атаке дронов" 14 сентября. Однако действия либеральной прозападной оппозиции: как "несистемной", так и "системной", т.е. входящей в "вертикаль власти", — значительно увеличивают внутриполитические риски, подрывая социально-экономическую стабильность российского общества.

Как представляется, для России сегодня жизненно важно не только выдержать внешнее давление, но и провести давно назревшее "техобслуживание" всей "властной вертикали", освободив её от растущей либеральной "накипи". Без этого выстоять и победить в системных конфликтах современности и ближайшего будущего будет неизмеримо сложнее.

Саудовская Аравия. США. Иран > Нефть, газ, уголь. Армия, полиция > zavtra.ru, 19 сентября 2019 > № 3129659 Александр Нагорный

Наталья Дрожжина: «Когда удаётся кому-то помочь, это греет душу»

В гостях у журнала «Полиция России» заслуженная артистка Российской Федерации Наталия ДРОЖЖИНА.

– Наталия Георгиевна, на протяжении 16 лет вы являетесь бессменным проректором Университета культуры при Академии управления МВД России. Похоже, что эта благородная просветительная миссия очень захватила вас и вы уже не видите себя вне этой общественной организации…

– В наше время даже наивно рассуждать о необходимости культурного воспитания для каждого человека, для представителя любой профессии, и, безусловно, для сотрудников полиции. Очень важно, что в Академии управления МВД России наряду с образовательным процессом идёт активная культурная жизнь. Без культуры в широком понимании этого слова невозможно стать современным перспективным руководителем. Нашему Университету культуры более сорока лет, в разные годы его возглавляли крупнейшие деятели культуры и искусства страны: композиторы Арам Хачатурян, Андрей Эшпай, Тихон Хренников, кинорежиссёр Лев Кулиджанов, актёры театра и кино Юрий Яковлев и Алексей Баталов, живописец Илья Глазунов.

Впервые я узнала о деятельности университета, познакомившись с генерал-майором внутренней службы Вячеславом Воронцовым, в то время – заместителем начальника академии. В 2003 году Вячеслав Иванович предложил мне принять участие в культурно-просветительской деятельности академии. Мы познакомились с её руководством, потрясающим профессорско-преподавательским составом, со слушателями. И я приняла приглашение, стала проректором.

Когда встал вопрос о том, кто возглавит Университет культуры, мы предложили народному артисту СССР Алексею Баталову стать ректором. Конечно, руководство академии поддержало эту кандидатуру. Алексей Владимирович часто приезжал в академию. Благодаря авторитету великого артиста театральные и кинодеятели, к которым он обращался, безоговорочно соглашались на творческие встречи в академии (об этом актёр рассказывал в интервью «Полиции России», опубликованном в №11 за 2013 год – Ред.).

Сейчас даже трудно перечислить всех знаменитостей, в рамках учебного процесса побывавших гостями нашего университета. Это Галина Вишневская, Майя Плисецкая, Людмила Максакова, Тамара Синявская, Надежда Бабкина, Максим Дунаевский, Эдуард Ханок, Зинаида Кириенко, Борис Хмельницкий, Татьяна Навка, Ольга Кабо, Родион Нахапетов и многие-многие другие.

Очень хорошо на одной из таких встреч сказал известный кинорежиссёр Александр Митта, подчерк­нув общность профессии режиссёра и сотрудника полиции: умение разбираться в тонкостях человеческой психологии.

Когда, к великому нашему сожалению, не стало Алексея Баталова, мы порекомендовали на эту должность ректора Театрального института им. Б. Щукина народного артиста Российской Федерации Евгения Князева. Нужно отдать должное Евгению Владимировичу, он тут же согласился. Сегодня в Университете культуры проходят лекции, вечера-портреты, мастер-классы от ведущих артистов театра и кино, деятелей искусства, творческие встречи.

Залы на таких встречах всегда полные. Особенно приятно, что слушатели Академии управления МВД России приходят на наши занятия не потому, что им приказали, а потому, что им это интересно. Они активно участвуют в мастер-классах, задают множество вопросов.

Думаю, что на протяжении многих лет мы выполняем главную задачу – ­помогаем развивать у сотрудников полиции, призванных защищать граждан, широкий кругозор, быть вежливыми, патриотичными, образованными. Приятно, что по окончании академии наряду с основным дипломом выпускникам торжественно вручают диплом Университета культуры.

– Каковы перспективы развития университета?

– В ближайших планах – объединить усилия Университета культуры и Щукинского училища в образовательном плане. Лично для меня это важно, поскольку я сама выпускница этого училища. Здесь очень хорошие педагоги речи, а для полицейского немаловажно уметь правильно говорить на родном языке. Кроме того, студенты Щукинского получат возможность показывать свои работы на творческой площадке академии. В свою очередь, слушатели академии смогут бывать на важных мероприятиях в Щукинском училище, а проводится их там немало: и концерты, и встречи с известными деятелями культуры, и мастер-классы. Ведутся также переговоры и с руководством театра Вахтангова, которое тоже готово помогать совершенствовать деятельность Университета культуры.

– Вы занимаетесь благотворительной деятельностью, в том числе оказываете помощь военнослужащим и сотрудникам органов внутренних дел, заботитесь о престарелых актёрах…

– Когда сталкиваешься с человеческими страданиями, очень хочется помочь облегчить их. На протяжении уже многих лет мы регулярно посещаем с благотворительными целями тяжелораненых в госпитале Бурденко. Эта акция с участием известных актёров получила название «Звёздный десант». Нас всегда поддерживают Александр Панкратов-Чёрный, Марат Башаров, Гоша Куценко, Алексей Кравченко. Это так важно, когда чувствуешь, что смогли помочь, поддержать.

Помню, как во время одного из посещений госпиталя мы увидели раненого солдата с перебитым позвоночником. Он лежал, повернувшись к стене, отказался от еды, лечения. Выяснилось, что девушка, на которой он собирался жениться, перестала ему писать. Мы подошли к нему вместе с актрисой Ольгой Будиной: «Посмотри, боец, кто к тебе пришёл, героиня фильма «Таёжный роман»». Он сразу повернулся в нашу сторону. Повеселел. Сфотографировались. А спустя некоторое время к парню приехала невеста. Они приглашали нас на свадьбу.

Не раз приходилось устраивать для больных консультации медицинских светил, помогать организовать сложные операции. И это очень греет душу.

– Когда вы поняли, что ваше призвание – помогать людям?

– Моё участие в благотворительной деятельности началось в Париже, где мы с мужем, юристом и меценатом Михаилом Цивиным, прожили более шести лет. Жена посла академика Рыжова Рэма Ивановна, которая внесла большой вклад в налаживание российско-французских культурных связей и контактов с представителями разных волн русской эмиграции, предложила создать женский клуб. Мы пригласили наследников царской семьи, подружились с графом Петром Шереметьевым, работали с известным продюсером Дино Диневым, участвовали в мероприятиях Пьера Кардена, направленных на борьбу со СПИДом, принцесса Монако Каролина приглашала в Версаль на свои мероприятия.

После возвращения в Россию меня как вице-президента Гильдии актёров по социальным вопросам пригласили провести встречу с пожилыми актёрами в честь Дня кино. Ветераны кино, а в основном это были одинокие люди, отдавшие свою жизнь служению искусству, с удовольствием общались, смотрели фильмы, получили подарки. После этого вечера я пришла домой очень взволнованная и сказала мужу, что хочу помогать своим коллегам по цеху. Мы учредили благотворительный фонд, который стал заниматься адресной помощью нуждающимся. Совместно с Клубом Героев проводим различные общественные мероприятия – от шефских концертов в госпиталях до авиационных фестивалей.

На протяжении многих лет я патронировала Дом ветеранов кино в Матвеевском. Фонд поддерживал старых актёров материально. Мы вместе отмечали дни рождения, общались. Сейчас, к сожалению, по ряду причин этот Дом ветеранов кино закрылся.

Кстати, в 2012 году Валентина Пиманова пригласила меня сняться в многосерийной ленте Первого канала «Хранимые судьбой» о жизни пожилых актёров. Фактически в фильме сыграла саму себя.

– У вас дома хранится огромное количество фотоальбомов. Каждый альбом – об отдельном мероприятии…

– Эти многочисленные фотографии – подтверждение нашей многолетней общественной деятельности. Много лет мы с мужем были учредителями международной премии «Хрустальный подсолнух» (в 2008 году её лауреатом стала Объединённая редакция МВД России – Ред.). Открывали футбольные площадки в разных районах столицы, проводили форум «Герои Отечества на экране и в жизни», президентом которого был Алексей Баталов. Все эти знаковые мероприятия проходили в концертном зале Россия, Храме Христа Спасителя, Доме кино, Доме приёма президента, Академии МВД России.

На форумах «Герои Отечества на экране и в жизни» традиционно присутствуют Герои Советского Союза и России, полные кавалеры ордена Славы, актёры, снимавшиеся в фильмах о войне, ветераны войск союзников и военные атташе разных стран. В рамках форума «Герои Отечества на экране и в жизни» награждался лучший героико-патриотический фильм года по признанию ветеранов. Помню, в 2004-м лучшей героико-патриотической лентой года был назван фильм «72 метра». Вся съёмочная группа стояла на сцене. Когда для награждения вышли приехавшие из Санкт-Петербурга вдова капитана подводной лодки «Курск» Ирина Лячина и вдова первого помощника капитана Галина Белогунь, весь зал поднялся, а съёмочная группа встала на колени перед ними и передала им цветы.

– Говорят, что вас крестил сам маршал Георгий Жуков?

– Это интересная семейная история. Я же дочь военного. Папа служил в военно-инженерной части под городком Балта Одесской области. Младенцем я часто болела. И когда мне исполнился годик, маме сказали – нужно девочку срочно крестить. Как вы понимаете, в советское время среди военных это было не принято. Могли и из партии исключить. Меня тайком отнесли в церковь, а мама по этому поводу накрыла стол. Маршал Георгий Жуков тогда командовал Одесским военным округом и в тот день приехал в часть с внезапной инспекцией. Обязанности командира исполнял мой отец. Георгий Константинович зашёл к нам в комнату и строго спросил: «По какому поводу в рабочее время алкоголь?» Отец нашёлся: «Так дочке годик». «А где дочка?» «Вот, в папиросной коробке лежит». Маршал вынул меня из коробки и поцеловал в пупок. А гости сказали: «Вот вам и крёстный отец». Много лет спустя, когда мне посчастливилось познакомиться с дочерью полководца Марией Жуковой, я рассказала ей историю моего крещения.

– Почему вы отказались от съёмок в фильме «Бриллиантовая рука» легендарного Леонида Гайдая?

– Леонид Иович утвердил меня на роль коварной соблазнительницы в этом фильме. Но моя мама сказала: «Ты что, доченька! Мы и так на съёмной квартире живём, а тебе предлагают проститутку играть! Да нас выгонят на улицу». И запретила. Светлана Светличная блестяще сыграла в этом фильме и стала знаменитой. Сама роль была очень маленькая, на неё полагался один съёмочный день, но Гайдай её развил. Со Светланой мы очень дружны и часто вспоминаем эту историю.

– Какая роль для вас самая важная?

– Мне кажется, что самая главная моя роль – это роль жены.

– Тогда раскройте секрет семейного долголетия...

– Мне повезло – муж поддерживает меня в любых начинаниях. За 35 лет совместной жизни мы научились бережно относиться друг к другу. Конечно, важно терпение, взаимопонимание, философский подход к жизни. И главное, что он полностью разделяет мой жизненный девиз: «Ни дня без добра».

Беседу вела Елена ШЕРШЕНЬ

Визитная карточка

Родилась 26 июня 1948 года в городе Балта Одесской области в семье военнослужащего, участника Великой Отечественной войны. По совету родной тёти, артистки балета Клавдии Черменской, приехала в Москву учиться на актрису.

Окончила Московское театральное училище им. Щукина (1970). Художественный руководитель курса – Марианна Тер-Захарова. Сниматься в кино начала учась на втором курсе. Всего снялась более чем в 30 фильмах. Среди них – «В тринадцатом часу ночи» (1969), «Драма на охоте» (1970), «Поцелуй Чаниты» (1972), «Молчание доктора Ивенса» (1973), «Семнадцать мгновений весны» (1973), «Алмазы для Марии» (1975), «Интердевочка» (1989), «Светик» (1989), «Ваш выход, девочки…» (1992).

Участвовала в озвучивании фильмов «Рабыня Изаура» (1976), «Спрут» (1984), «Телефон полиции –110» (1971).

Занимается благотворительной деятельностью. Проректор Университета культуры при Академии управления МВД России.

Почётный вице-президент Гильдии актёров театра и кино России. Почётный академик Международной Академии культуры и искусства. Президент фонда «БлаГор-клуб». Вице-президент некоммерческого общества «Гордость Отечества». Директор фонда «Герои Отечества на экране и в жизни». Член Союза кинематографистов. Заслуженная артистка Российской Федерации.

(Полиция России № 9, 2019 г.)

Россия. ЦФО > Армия, полиция. СМИ, ИТ. Образование, наука > mvd.ru, 17 сентября 2019 > № 3140508 Наталья Дрожжина

Интервью Оливеру Стоуну

Владимир Путин ответил на вопросы американского кинорежиссёра, сценариста и продюсера Оливера Стоуна. Запись интервью состоялась 19 июня в Кремле.

О.Стоун (как переведено): Итак. Я брал интервью у господина Виктора Медведчука. Это было в Монте-Карло, он очень интересное интервью дал, он там поделился своим мнением об Украине. Я полагаю, Вы с ним близки?

В.Путин: Я бы не сказал, что очень близки, но мы знакомы хорошо. Он был руководителем Администрации президента Кучмы, и тогда, в том качестве попросил меня поучаствовать в крещении его дочери. В нашей православной традиции отказываться нельзя.

О.Стоун: Отказаться нельзя? А я думал, что это было большой честью для Вас – стать крёстным отцом его дочери.

В.Путин: Быть крёстным отцом всегда большая честь.

О.Стоун: А скольким детям Вы являетесь крёстным отцом?

В.Путин: Я не буду называть число, но несколько человек.

О.Стоун: Это 100? 300?

В.Путин: Нет, нет, ну что Вы, конечно нет. Единицы.

О.Стоун: В таком случае я попросил бы Вас стать крёстным отцом моей дочери.

В.Путин: Она хочет быть православной?

О.Стоун: Мы сделаем её.

В.Путин: Но надо её спросить.

О.Стоун: Если только она будет состоять в церкви.

В.Путин: Конечно. Сколько ей лет?

О.Стоун: 22 года.

В.Путин: Она имеет отношение к какой-то конфессии?

О.Стоун: Да, она верующая, воспитана в христианской традиции.

В.Путин: Понятно.

О.Стоун: Вы знаете, молодые люди в Америке сейчас немного другие порой.

В.Путин: Молодые люди везде другие.

О.Стоун: Да, они в некотором смысле испорчены.

В.Путин: Как сказать. Старшее поколение всегда так говорит о молодом поколении.

О.Стоун: Да, я знаю. Это правда. То, что происходит в американской культуре сейчас, это очень странно.

В.Путин: А есть американская культура?

О.Стоун: Как Вы знаете, я всегда был бунтовщиком и по-прежнему им являюсь. Должен сказать, что шокирован тем, как мыслит молодое поколение. Они очень многое принимают как должное. Мышление, парадигма, очень много комментариев на телевидении – всё посвящено гендеру, полу. Люди постоянно сейчас идентифицируют себя по-разному в социальных сетях: «я – тот», «я – тот», «я – трансгендер» или «цисгендер» – и непонятно вообще, что происходит. Очень много сейчас на этом зациклено.

В.Путин: Слишком хорошо живут. Нечем заниматься.

О.Стоун: Но это нездоровая культура.

В.Путин: Да.

О.Стоун: Несколько лет назад, когда мы с Вами говорили о гомосексуальности, Вы сказали, что в России это не пропагандируется.

В.Путин: Не совсем так. У нас принят закон, запрещающий пропаганду среди несовершеннолетних.

О.Стоун: Да, об этом я говорю. Я полагаю, что это разумный закон.

В.Путин: Это направлено на то, чтобы дать возможность человеку достичь зрелости и потом самому принимать решение о том, кто он такой, как он хочет жить. И после этого нет никаких ограничений.

О.Стоун: Господином Медведчуком был предложен план относительно того, каким образом можно было бы разрешить напряжённость между востоком и западом на Украине. Вам известно об этом плане?

В.Путин: Я скажу честно, мы не так часто с ним общаемся. У него больше свободного времени, чем у меня. Но время от времени мы встречаемся, особенно в связи с его работой в направлении освобождения удерживаемых лиц. Он посвящает этому много времени.

Он говорил мне что-то и о своих планах, касающихся Донбасса. Но я не знаю его деталей. Во всяком случае, мне кажется абсолютно правильным, что он призывает вести прямой диалог с людьми, которые живут в Донбассе. Потому что нет ни одного примера в новейшей истории, когда были бы урегулированы кризисные ситуации без прямого контакта между конфликтующими сторонами.

Так, как он говорит, он считает необходимым полностью выполнить минские соглашения, с чем я тоже не могу не согласиться. Поэтому эти элементы его предложений мне, конечно, известны. Он об этом говорит публично, я с этим согласен.

О.Стоун: У них новый президент теперь. Что-то на Украине изменилось или по-прежнему всё так, как было?

В.Путин: Пока нет. Ведь то голосование, которое прошло, было явно протестным голосованием. Достаточно много людей вновь избранного президента поддержали в центральных районах Украины, на востоке, на юге. А это всё люди, которые действительно искренне стремятся и желают, во всяком случае, урегулирования. Поэтому и вновь избранный президент господин Зеленский в ходе избирательной кампании постоянно говорил о том, что готов сделать всё для урегулирования этой кризисной ситуации. Но буквально вчера, будучи, по-моему, в Париже, он вдруг заявил, что не считает возможным вести переговоры, как он сказал, с сепаратистами. Это явно противоречит тому, что он говорил в ходе избирательной кампании.

О.Стоун: То есть никаких изменений?

В.Путин: На сегодняшний день пока, к сожалению, нет.

О.Стоун: Я помню, что Вы говорили об Украине, о России. Как Вы считаете, есть ли какие-то причины, объясняющие эту ненависть на Украине по отношению к России?

В.Путин: Вы знаете, отношения на сегодняшний день непростые, это спровоцировано вот этими тяжёлыми событиями, связанными с госпереворотом.

И вторая часть этой истории – это пропаганда действующих властей на сегодняшней Украине, которые выставляют Россию виновницей всех последовавших за этим трагических событий.

О.Стоун: В исторической перспективе Вы можете себе представить, чтобы две эти страны – Украина и Россия – вновь сошлись вместе?

В.Путин: Я думаю, что это неизбежно. Во всяком случае, неизбежно строительство нормальных, дружеских, я бы даже сказал, более чем дружеских, союзнических отношений.

О.Стоун: Господин Медведчук мог бы сыграть хорошую роль связного лица.

В.Путин: Думаю, да. Но у нас во многом разные позиции, разные точки зрения. Ведь господин Медведчук родился в семье человека, который был осуждён во времена Советского Союза за, как говорили, националистическую деятельность. Он же родился в Сибири, где его семья, отец находились, по сути, что называется, в изгнании.

О.Стоун: А какова связь?

В.Путин: Связь между чем и чем?

О.Стоун: Этой историей и моим вопросом.

В.Путин: Связь заключается в том, что у него свои представления об Украине, об украинском народе. Я, например, считаю, что русские и украинцы – это вообще один народ.

О.Стоун: Две нации, но один народ.

В.Путин: По сути, это одна нация.

О.Стоун: Одна нация?

В.Путин: Конечно. Смотрите, ведь когда эти земли, которые являются ядром Украины, присоединялись к России, это всего три области были: Киев, Киевская область, северные области и южные. Никто не считал себя чем-то другим, кроме как русскими. Потому что в основе лежало что? Религиозная принадлежность. Все были православными и называли себя русскими. И они не хотели быть частью католического мира, куда их «подтаскивала» Польша.

Я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что со временем идентичность этой части России как-то определилась, и люди имеют на это право. Это позднее начало использоваться для раскачки самой Российской империи. Но в основе своей и по истории, и по той же религии, по огромному количеству связей, причём близких родственных связей, – это, по сути, один мир, по традициям, очень многому.

Но при этом если часть людей, значительная часть, которые проживают на Украине сегодня, считают, что они должны подчёркивать свою идентичность, бороться за это, у нас, в России, никто против этого ничего не имеет, и я тоже. Но просто мы, имея в виду, что у нас много общего, можем использовать это как конкурентные преимущества при определённых интеграционных процессах, это совершенно очевидный факт. Но сегодняшние власти этого явно не хотят. Но я думаю, что здравый смысл восторжествует в конце концов. И в конечном итоге всё-таки мы придём к состоянию, о котором я сказал: сближение неизбежно.

О.Стоун: Я думаю, что господин Медведчук не согласился бы. Он сказал бы, что две нации.

В.Путин: Он с этим и не соглашается. Я и говорю.

О.Стоун: Я говорю, он с этим не согласен.

В.Путин: Да, конечно. Я и говорю, что у нас в некоторых вещах, причём существенных, разные позиции. Но в то же время он выступает за то, чтобы были налажены хорошие отношения с Россией, чтобы мы использовали эти конкурентные преимущества в экономике. Он показывает, как на сегодняшний день разрушена экономика Украины в связи с тем, что она потеряла российский рынок и потеряла самое главное – кооперацию в промышленности. Промышленные товары Украины на западных рынках никому не нужны. Да и сельхозпроизводство – тоже ограниченное количество товаров, которые покупают. Круглый лес нужен, но скоро леса вообще на Украине не останется. Это же не сибирские просторы.

Скажем, в Европе часто связывают некоторые шаги навстречу Украине, до недавнего времени, во всяком случае, с тем, чтобы, например, так они разрешили поставку круглого леса. Это только один пример. На самом деле их гораздо больше.

О.Стоун: Кто-то мне сегодня сказал, что партия господина Медведчука набирает 12 процентов по опросам. Иными словами, он набирает сторонников.

В.Путин: Если так, хорошо. Я, честно говоря, этого не знаю. Но если так, это хорошо.

Если так, то это мы можем только приветствовать именно в силу того, что он и его партнёры по партии выступают за восстановление отношений с Россией. Разве мы можем этого не приветствовать? Конечно, мы приветствуем. Я знаю его уже давно, он человек слова. Если он что-то говорит, он это делает.

О.Стоун: Он очень мужественный человек. Он всё время находится под угрозой, но при этом он выстоял и остаётся в стране, никуда не уезжает.

В.Путин: Да, правда, потому что у него есть убеждения.

Вот я говорил про то, что его отец был украинским националистом, был осуждён советским судом за это. Но основатели, многие из основателей украинского национализма, как это ни странно звучит, выступали за хорошие отношения с Россией, потому что говорили, что нужно иметь добрые отношения, чтобы обеспечить хорошее развитие самой страны, Украины.

О.Стоун: А когда это было?

В.Путин: Это было в XIX веке.

Они выступали за независимость Украины, но при этом говорили о том, что Украина при этом должна сохранить добрые, хорошие отношения с Россией. Примерно таких же мыслей придерживается и господин Медведчук. У него есть убеждения, в этом всё дело. Я, допустим, могу с чем-то не соглашаться, но это не может не вызывать уважения.

О.Стоун: Когда я слышу слова «украинский национализм», я сразу же чувствую обеспокоенность, потому что я сразу думаю о Бандере и о других.

В.Путин: И я тоже.

О.Стоун: Украинский национализм опасен.

В.Путин: Вообще национализм – это признак ограниченности. Но я не хочу обидеть Виктора Владимировича Медведчука.

О.Стоун: Это слова.

В.Путин: Да, но, во всяком случае, он относится к такой категории людей, которая выступает за независимость, за укрепление независимой Украины, но в то же время считает, что этого эффективнее добиваться путём развития сотрудничества с Россией. И я думаю, что он в значительной степени прав.

О.Стоун: Да, совершенно ясно.

Вы говорили о coup d’Etat [государственном перевороте]. Проводились дополнительные исследования. Исследования показали, что были снайперы, стрелки на майдане. Криминалистическая экспертиза изучила угол стрельбы, тела протестующих. И тогда расследование почти не проводилось. Но говорят, что были стрелки из Грузии. Вы что-то слышали ещё с российской стороны?

В.Путин: Нет. Я знаю о том, о чём Вы сказали. Знаю о том, что действовавшие тогда власти во главе с президентом Януковичем не использовали армию и не были заинтересованы в том, чтобы давать хоть какой-то повод для действий силового характера со стороны оппозиции. И, как мне неоднократно говорил господин Янукович, у него даже в голове не укладывалось применить силу и вооружённые силы против гражданского населения, даже против тех людей, которые уже взяли в руки оружие. Я полностью исключаю, что это он мог сделать. А вот те, кто искал повод для госпереворота, – те, конечно, вполне могли.

О.Стоун: Вы говорили мне о телефонном разговоре с президентом Обамой о том, что вы договорились, что не будет никакой стрельбы, и что он обещал Вам, что он добьётся этого.

В.Путин: Вы знаете, Обама уже не президент, но тем не менее есть определённые вещи, о которых мы публично не говорим. Во всяком случае, могу так сказать, что наши договорённости, которые были достигнуты в этом телефонном разговоре, с американской стороны не были исполнены. Я бы на этом ограничился, не стал бы в детали вдаваться.

О.Стоун: В последнее время Россию постоянно обвиняют во вмешательстве в выборы в 2016 году. Насколько я знаю, никаких доказательств нет, они так и не были продемонстрированы. Но в Штатах сейчас есть даже расследование о вмешательстве Украины в выборы. Это какая-то очень непонятная ситуация, оказывается, Порошенко вроде как выступал против Трампа и за Клинтон.

В.Путин: Да, здесь секрета никакого нет.

О.Стоун: Вы думаете, было вмешательство со стороны Украины?

В.Путин: Я не думаю, что это можно трактовать как вмешательство со стороны украинского государства. Но точно совершенно, что украинские олигархи передавали деньги оппонентам Трампа. Делали они это самостоятельно либо с ведома властей – я не знаю.

О.Стоун: Они давали какую-то информацию для кампании Клинтон?

В.Путин: Я не знаю этого. Честно говорю. Не буду говорить того, чего не знаю. У меня своих проблем хватает. Они исходили из того, что госпожа Клинтон победит, и всё делали для того, чтобы продемонстрировать свою лояльность будущим американским властям. Здесь ничего такого особенного нет. Пытались создать уже благоприятное о себе мнение у будущего президента. Поэтому они позволяли себе нелицеприятные выражения в отношении Трампа, всячески поддерживая демократов. Здесь секрета никакого нет, они почти публично действовали.

О.Стоун: Вы не хотите больше вдаваться в детали? У Вас больше нет информации?

В.Путин: Вы знаете, это было бы с моей стороны некорректно. Если бы я сейчас сказал что-то более конкретное, я должен был бы положить на стол какие-то документы, бумаги.

О.Стоун: Да, но Вы понимаете, что это имело бы и колоссальные последствия, потому что господин Трамп был бы Вам очень признателен.

В.Путин: Я и тогда не вмешивался, и сейчас не хочу вмешиваться, и в будущем не собираюсь вмешиваться.

О.Стоун: Это благородный мотив. Но, к сожалению, за последние два года мир стал куда худшим местом. Постоянно бросаются обвинения в лицо, используются грязные правила игры.

В.Путин: Вообще без правил, бои без правил.

О.Стоун: У Вас есть правило, Вы говорите: никакого вмешательства.

В.Путин: У меня есть принципы.

О.Стоун: Да, но я так понимаю, что на этих принципах основаны правила.

В.Путин: Ну хорошо, да.

О.Стоун: То есть Вы сейчас ведёте борьбу, и одна Ваша рука связана за спиной.

В.Путин: Почему? Вот этими принципами, что ли?

О.Стоун: Да. Если бы Вы знали что-то о выборах, это могло бы, например, изменить равновесие в какую-то сторону очень сильно.

В.Путин: Я думаю, что это просто нереалистично. Я уже много раз по этому поводу говорил.

О.Стоун: Что нереалистично?

В.Путин: Менять что-то. Если Вы опять хотите вернуться к выборам в США. Слушайте, это огромная страна, огромный народ со своими собственными проблемами, со своими представлениями о том, что такое хорошо, что такое плохо, с пониманием того, что для среднего класса за предыдущие несколько лет, десять лет, допустим, при огромном росте благосостояния правящего класса и богатых людей для среднего класса ничего не поменялось в лучшую сторону. И именно это обстоятельство поняли те, кто вёл предвыборную кампанию господина Трампа, и он сам понял, и он отработал на этой площадке.

И какие бы наши блогеры, я не знаю, кто там работает в интернете, как бы ни высказывали свою точку зрения по поводу ситуации в США, это не могло сыграть ключевой решающей роли, это чушь собачья.

Но наши симпатии были на его стороне, потому что он говорил о том, что хочет восстановить нормальные отношения с Россией. Чего здесь плохого? И конечно, мы не могли не приветствовать такой позиции.

О.Стоун: Например, кампания Клинтон собирала всевозможную информацию, вот это «Досье Стила». Затем они собирали поддержку со стороны спецслужб. Джеймс Коми, Джон Бреннан, Джеймс Клеппер – все они, казалось бы, были вовлечены.

В.Путин: В их руках был административный ресурс, здесь ничего такого нет. Они использовали этот административный ресурс. Он всегда даёт преимущество в таких странах, как США, некоторых странах Западной Европы, где-то в среднем два процента как минимум.

О.Стоун: Два процента?

В.Путин: Да. Это мнение экспертов о том, что те, кто обладают административным ресурсом, у них всегда есть фора в два процента.

Можно по-разному оценивать. Некоторые эксперты считают, что в разных странах по-разному, но в таких странах, как США, некоторых странах Европы по два процента. Это эксперты, они могут ошибаться.

О.Стоун: Я слышал об одном проценте. Мне кажется, что вообще двенадцать может быть.

В.Путин: Может быть, смотря как использовать.

О.Стоун: Но Вы не опровергаете это? Вы не опровергаете то, что, возможно, в самом деле была попытка помешать Дональду Трампу стать президентом, провести своеобразный «мягкий» государственный переворот.

В.Путин: В США?

О.Стоун: Да.

В.Путин: Так это до сих пор происходит.

О.Стоун: Государственный переворот планируется людьми, у которых есть власть.

В.Путин: Нет, я не это имею в виду. Я имею в виду неуважение к решению избирателей. Это, по-моему, впервые произошло в истории Штатов.

О.Стоун: Что впервые произошло?

В.Путин: Произошла впервые ситуация, при которой проигравшая сторона не хочет признавать своего поражения и не уважает в этой связи выбор избирателей.

О.Стоун: Не соглашусь. Я бы сказал, что такое уже происходило, например в 2000 году, когда республиканцы потерпели поражение, в частности потеряли Флориду. Но они отказались признать это и в итоге провели своеобразный «мягкий» государственный переворот и Буша привели к власти.

В.Путин: Но это всё-таки было решение суда, насколько я помню.

О.Стоун: Это было немножко не так. Там было голосование, и начались своеобразные беспорядки. Республиканские избиратели бросились на участки в Майами в одном из округов и помешали проведению голосования. Это, конечно, было не как русская революция, но тем не менее это такое серьёзное событие. И это изменило динамику, я помню. И затем уже это было передано на рассмотрение в Верховный суд.

В январе 2017 года, практически накануне инаугурации президента Трампа, разведывательные агентства опубликовали информацию, которая фактически говорила о том, что они подозревают Трампа в сговоре с Россией, и тогда у коллегии выборщиков ещё была возможность обратить вспять решение и убрать господина Трампа с его поста, что фактически было бы равносильно перевороту.

В.Путин: Это называется бессовестное, в данном случае, использование административного ресурса.

О.Стоун: Похоже, что это случается куда чаще, нежели мы знаем о том.

Я не видел Вас с тех пор, как произошли события в Керченском проливе. Какие-то комментарии по этому вопросу у Вас будут?

В.Путин: У меня нет, мы уже много раз об этом сказали. Бывший президент господин Порошенко устроил эту провокацию специально в ходе предвыборной кампании. Он знал, что его на востоке, на юге страны не поддержат избиратели. Он использовал эту провокацию для нагнетания обстановки, а потом введения там особого положения. У меня есть основания полагать, что он хотел вообще ввести особое положение по всей стране, а может быть, отложить выборы в этой связи. В общем, хотелось во что бы то ни стало удержать власть, и он искал любые средства для того, чтобы эту идею реализовать. Элемент агонии правящего режима.

Сейчас, недавно, по-моему, новый начальник генерального штаба украинской армии сделал заявление, согласно которому всё это примерно так и трактуется, может быть, в более мягких выражениях.

О.Стоун: Кто это был?

В.Путин: Начальник генерального штаба украинской армии.

О.Стоун: Но за Порошенко стояла тень Соединённых Штатов, они знали, что он делает, и поддерживали его.

В.Путин: Конечно.

О.Стоун: Они поддерживали эту стратегию нагнетания напряжённости, и это меня очень беспокоит, потому что это может произойти во многих местах. Я, мне кажется, в понедельник читал о том, что российские самолёты Су-57 сопровождали, кажется, бомбардировщик Б-52.

В.Путин: Су-57 у нас только сейчас поступает на вооружение, это самолёты пятого поколения, а речь шла о Су-27.

О.Стоун: Вам кажется это нормальным?

В.Путин: В принципе, это печально, может быть, но это обычная практика. Американские самолёты не заходили в наше воздушное пространство, а наши самолёты не совершали опасных манёвров.

Но вообще-то это не очень хорошо. Посмотрите, где находится Балтийское море или Чёрное море и где находятся Соединённые Штаты. Не мы прилетели к американским границам, а американские самолёты прилетели к нашим границам. Лучше бы, конечно, такие практики прекратить.

О.Стоун: В русле этой же стратегии нагнетания напряжённости. На прошлой неделе я читал заметку в «Нью-Йорк Таймс», где говорилось, что, прежде чем уйти со своих постов, администрация Обамы поместила какое-то устройство ведения кибервойны в российскую инфраструктуру. Это было в январе 2017 года.

В.Путин: Об этом практически чуть ли не вслух говорится. Говорилось о том, что Россия будет наказана за вмешательство в предвыборную кампанию. Поэтому здесь ничего необычного, неожиданного для нас нет. Надо внимательно за этим следить. Это первое.

И второе. На мой взгляд, надо просто договариваться, как нам жить в современном высокотехнологичном мире, выработать какие-то единые правила и способы контроля за поведением друг друга. Мы неоднократно предлагали провести переговоры на эту тему и прийти к каким-то соглашениям, обязывающим соглашениям.

О.Стоун: Продолжая, опять же, говорить об этой стратегии нагнетания напряжённости, как на Россию влияет конфронтация между США и Ираном?

В.Путин: Нас это очень беспокоит. Потому что вблизи наших границ это происходит. Это может дестабилизировать ситуацию вокруг Ирана, затронуть некоторые страны, с которыми у нас очень тесные, близкие отношения, вызвать дополнительные волны беженцев в большом количестве, может нанести существенный ущерб мировой экономике и мировой энергетике. Всё это не может не беспокоить. Поэтому мы приветствовали бы любое движение вперёд навстречу друг другу между США и Ираном. Простое нагнетание обстановки никому на пользу не пойдёт. Мне кажется, и самим Соединённым Штатам. Это только на первый взгляд будут одни плюсы, но будут и минусы. Надо посчитать, сколько плюсов, сколько минусов.

О.Стоун: Страшно.

В.Путин: Нет, не страшно.

О.Стоун: Кажется, что Вы в куда худшем настроении, нежели когда мы в прошлый раз с Вами говорили?

В.Путин: В прошлый раз не было такой ситуации вокруг Ирана. В прошлый раз никто не говорил, что кто-то залез в наши энергетические и другие сети. В прошлый раз ситуация всё-таки развивалась положительно.

О.Стоун: То есть сейчас ситуация хуже?

В.Путин: Смотрите, Северная Корея тоже немножко откатилась назад, торговые войны разворачиваются.

О.Стоун: Венесуэла.

В.Путин: Венесуэла тоже. То есть ситуация, к сожалению, лучше не стала, поэтому радоваться особенно нечему.

С другой стороны, мы чувствуем себя спокойно, уверенно. У нас проблем нет.

О.Стоун: Вы оптимист и всегда им были.

В.Путин: Точно.

О.Стоун: И Вы миротворец.

В.Путин: Абсолютно точно.

О.Стоун: Конечно, нужно объединяться с США, с китайцами, с иранцами.

В.Путин: Только не говорите, что мы в этом виноваты. А то в последнее время что ни происходит – всё мы виноваты.

О.Стоун: Ирония заключается в том, что президент Трамп в ходе предвыборной кампании говорил, что против вмешательства в дела третьих стран. И он был против войн. Но проблема в том, что сейчас становится всё только хуже, и начинаешь задаваться вопросом: президент ли Трамп принимает решения или кто-то ещё?

В.Путин: Я думаю, что он и сейчас против. Но жизнь сложна и многообразна. Для того, чтобы принять верное решение, нужно, конечно, бороться за свою точку зрения.

О.Стоун: Да, убеждения.

Это четвёртый Ваш срок. Вы не устали?

В.Путин: Нет. Если бы я устал, я бы не пошёл на четвёртый.

О.Стоун: Можем мы прерваться ненадолго? Я спрошу у продюсера, хочет ли он задать ещё вопросы по Украине.

В.Путин: У продюсера всё время нужно что-то спрашивать – директор есть директор, он самый главный.

О.Стоун: Спасибо.

Мне кажется, всё.

В.Путин: Хорошо. Закончили?

О.Стоун: Спасибо.

В.Путин: Вы назад, в Штаты?

О.Стоун: Я очень беспокоюсь о Вас.

В.Путин: Почему?

О.Стоун: Я вижу, сколько проблем, которые не могут не угнетать Вас. Это просто грустно. Непростая ситуация.

В.Путин: Ничего страшного. Бывало и хуже.

О.Стоун: Российские бомбардировщики в Сирии…

Что случилось со Скрипалём? Где он?

В.Путин: Понятия не имею. Он же шпион, он всё время прячется.

О.Стоун: Говорили, что он вернётся в Россию, что у него была какая-то информация.

В.Путин: Да, мне говорили, что он хочет написать бумагу, попроситься вернуться.

О.Стоун: Говорили, что он собирался вернуться сюда и какую-то информацию предоставить прессе.

В.Путин: Сомневаюсь. Он уже вышел из обоймы. Какая у него могла быть информация?

О.Стоун: Кто же его отравил? Говорят, что это могли сделать британские спецслужбы, потому что не хотели, чтобы он вернулся в Россию.

В.Путин: Я, честно говоря, не очень в это верю. Я не верю.

О.Стоун: Но это было бы логично. Вы не согласны?

В.Путин: Если бы хотели отравить, отравили бы.

О.Стоун: Но кто же тогда это сделал?

В.Путин: Это же, в принципе, в современных условиях несложно сделать. Конечно. Там, я не знаю, миллиграмма хватает. Но если он находился в их руках, это вообще не представляет никакой сложности. Нет, здесь что-то не так. Может быть, просто скандал нужен был.

О.Стоун: Я думаю, всё гораздо сложнее. Вы знаете, я верю в теорию заговора.

В.Путин: Я не верю.

О.Стоун: А я верю.

В.Путин: Не надо. Берегите себя.

О.Стоун: Можно сфотографироваться?

Реплика: Это большая честь для нас. Можно сделать фотографию с Вами?

В.Путин: С удовольствием.

США. Россия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 19 июля 2019 > № 3062857 Владимир Путин