Новости. Обзор СМИ  Рубрикатор поиска + личные списки

Поддерживать, помогать, защищать: так понимает миссию Союза журналистов России его председатель Владимир Соловьев

Владимир Соловьев: Журналисты должны следить за тем, как развивается профессия

Валерий Выжутович

Владимир Соловьев пришел к своей нынешней должности с убедительным послужным списком: редактор и корреспондент Телевизионной службы новостей (ТСН) Центрального телевидения СССР, комментатор "Вестей" Российского телевидения, собственный корреспондент ВГТРК в Югославии, заведующий отделением телерадиокомпании на Балканах, а еще - работа в горячих точках (Босния и Косово, Чечня, Иерусалим), командировки на Северный полюс, в Арктику и Антарктиду, интервью с Горбачевым, Ельциным, Путиным.

Соловьев возглавил СЖР в ноябре 2017 года. С того дня прошло ровно семь лет, можно оглянуться и оценить сделанное. Впрочем, для этого есть и другой повод: сегодня Соловьеву исполнилось 60 лет.

Районные газеты - фундамент нашей журналистики

Семь лет назад, когда на съезде СЖР рассматривалась ваша кандидатура на пост главы союза, вы выступали с программой. В какой мере она реализована?

Владимир Соловьев: Большинство планов удалось осуществить. Например, у меня была идея переформатировать журналистские форумы. Они проходили в регионах и Москве. Раньше собирались, с чем-нибудь поздравляли друг друга, потом был банкет. Мы немножко изменили эту структуру. В уставе СЖР записано, что союз обязан повышать образовательный уровень наших коллег. Я считаю, что журналисты должны следить за тем, в каком направлении развивается профессия. И поэтому мы придумали "Инфорум" - обучающий интенсив федерального уровня, в рамках которого руководители и редакторы крупнейших российских СМИ и медиаплатформ проводят мастер-классы, дают профессиональные советы. Ключевая цель "Инфорума" - повышение медиакомпетенции региональных журналистов. И таких "Инфорумов" за прошедшие семь лет провели около 70.

Союз стал модным для молодежи, особенно в регионах. Модно стало для журналистов иметь "корочку" союза, на которой написано "Союз журналистов России", а с другой стороны - "Пресса". Это дает ощущение за твоей спиной мощной организации

"Инфорум" проходит так. Наше региональное отделение выясняет, на какую тему хотят поговорить коллеги, что нового узнать, кого из известных коллег пригласить. На региональное руководство СЖ ложится обязанность найти зал для этого. И не один большой зал, а еще несколько отдельных залов, где будут проходить семинары. Большая пленарная дискуссия начинается чаще всего с участием главы региона - губернатора. Я обычно стараюсь присутствовать на открытии этого форума. А дальше все расходятся по отдельным залам, по секциям, и там проходит прокачка мозгов по всем направлениям. Как делать лучше свою районную газету, радиостанцию, телеканал, интернет-СМИ. В Татарстане захотели сделать ролик для TikTok. Я нашим говорю: "Ребята, ну где Союз журналистов, а где TikTok?" Ну, захотели - давайте. Сделали. Всем понравилось. Мы во многом опираемся на районные газеты, потому что значительная часть членов союза - это сотрудники "районок". Районные газеты - фундамент нашей журналистики. Им сейчас нелегко. Тиражи падают, проблемы с почтой.

У нас выходит журнал "Журналистика и медиарынок". Журнал занимается непосредственно развитием газет. Его главный редактор - секретарь союза Владимир Касютин. Он уникальный в своем роде человек - знает все газеты страны. Даже районные. Когда он приезжает, набиваются полные залы, и он чуть ли не по буковке разбирает, что в конкретной газете хорошо, что плохо и как эту газету можно улучшить. Есть у нас и такие специалисты, как секретари союза Роман Серебряный и Юлия Загитова, которые рассказывают коллегам о современных медийных форматах, об искусственном интеллекте, о том, как работать с самыми новыми приспособлениями для добычи и передачи информации. И это тоже важно для журналистской молодежи.

А самый большой в мире форум современной журналистики - "Вся Россия", где ежегодно собираются представители медиасообщества для обсуждения актуальных вопросов отрасли. На таких форумах рождаются предложения, которые мы потом пытаемся донести до руководства страны. В форуме "Вся Россия" участвовал Сергей Викторович Лавров. Каждый год в адрес форума приходит приветствие президента.

Негде показывать документальное кино

Вы назвали районные газеты "фундаментом" российской журналистики. Мне-то кажется, что фундамент - это, скорее, телевидение. По охвату аудитории и по влиянию - уж точно.

Владимир Соловьев: Телевидению тоже уделяем внимание. В течение двадцати лет в Ялте наши предшественники делали телекинофорум "Вместе". Название отражало стремление Крыма в Россию. В этом телекинофоруме были номинации и документальных фильмов, и телепрограмм, и сериалов, но мы решили оставить только документалистику и телепрограммы. И назвали наш фестиваль "Новая реальность". Вот уже третий год подряд будем его проводить. Кстати, сегодня через два часа мы соберемся и будем определять, кто победил по разным номинациям. Ожидается много интересных гостей, в том числе Дмитрий Киселев, с которым мы много лет назад делали телевизионную программу "Служба новостей". Я начинал редактором в Главной редакции информации Центрального телевидения. Потом много лет проработал главным продюсером службы документальных фильмов ВГТРК, и мне стало понятно, что не хватает фестивалей документального кино. Негде его показывать. Сейчас, к сожалению, документальное кино на всех наших телеканалах резко уменьшило свой объем, уступив место хронике военных действий. Но надеемся, что когда-то будет поспокойнее и документальное кино вернется на экраны. И, может быть, даже в кинозалы.

Мы защищали Голунова

Союзу журналистов России, согласно его уставу, предписана "защита прав и свобод журналистов, их экономических и профессионально-творческих интересов, авторских и смежных прав, чести, достоинства и деловой репутации". Вы можете привести примеры, когда союз реально кого-то защитил или хотя бы попытался?

Владимир Соловьев: Начну с того, что нами был создан Центр юридической помощи журналистам. У нас под руководством Анны Белозеровой работают очень опытные юристы, которые бесплатно помогают журналистам решать юридические вопросы. В журналистской работе часто возникают коллизии, когда на журналиста подают в суд. И здесь наш юридический центр приходит на помощь. Нам чрезвычайно важно, чтобы наказание тех, кто нападает на журналистов при исполнении служебных обязанностей, происходило по статье 144 Уголовного кодекса. Не все об этом знают у нас в стране, а я всегда об этом рассказываю, в том числе региональным властям, что человек, напавший на журналиста при исполнении им профессиональных обязанностей, может сесть в тюрьму до 6 лет. Для нас важен прецедент. Например, с фотокорреспондентом "Коммерсанта" Ждановым, на которого напали два года назад, когда он снимал в Москве на Кутузовском проспекте обменники. Недовольные люди из обменников вышли и сильно его побили. Разбили технику. И они сели по 144-й статье. И этого наш Центр юридической помощи добился. Есть и другие такие примеры. Мы занимаемся постоянным мониторингом нарушения прав журналистов. Иногда я сам звоню губернаторам, начальникам управлений внутренних дел. Пытаюсь объяснять, что если районная газета не печатает шесть фотографий подряд местного главы, то не надо увольнять главного редактора и отключать редакции воду, свет и канализацию. Такие инциденты происходят несколько раз в неделю. Три года назад на Сахалине, в городе Углегорске, местный глава обиделся на редактора газеты, разместившей его фотографию на полосе ниже, чем фото человека, который уступает ему по рангу. В итоге в редакции были отключены свет, интернет и канализация. И грозили увольнением редактору. Мне пришлось позвонить губернатору, который лично приехал в Углегорск и снял этого главу. Или вспомним историю с журналистом-расследователем Иваном Голуновым, которая прогремела на всю страну. Мы его тоже защищали. Даже митинг в его защиту проводили вместе с председателем Союза журналистов Москвы Павлом Николаевичем Гусевым. Уважение к союзу и престиж союза за эти годы, мне кажется, поднялись.

Журналисты должны следить за тем, в каком направлении развивается наша профессия

Какова сейчас численность союза?

Владимир Соловьев: Около 70 тысяч человек. Каждый год прибавляется от одной до полутора тысяч новых членов. Союз стал модным для молодежи, особенно в регионах. Модно стало для журналистов иметь "корочку" союза, на которой написано "Союз журналистов России", а с другой стороны - "Пресса". Это дает ощущение за твоей спиной мощной организации. Ты знаешь, что союз тебя защитит. Что поможет с образовательными программами. Что можно приехать на крупнейший в мире журналистский форум "Вся Россия" и встретиться с коллегами. Я являюсь сейчас председателем президиума международной журналистской платформы "Один пояс - один путь", в которой миллион семьсот с лишним тысяч журналистов - весь Глобальный Юг и почти все континенты, кроме Антарктиды. Полтора месяца назад в самом большом городе Китая Чунцин, в котором 34 миллиона жителей, состоялась очередная конференция, где России перешли обязанности председателя президиума этой организации в моем лице. Там восемь сопредседателей, и мы по очереди становимся на один год председателями президиума.

Званием "заслуженный журналист" можно гордиться

С вашим приходом союз стал добиваться и добился учреждения почетного звания "Заслуженный журналист Российской Федерации". Но уважение к журналисту от званий не зависит. Что реально дает это звание тому, кто его удостоен?

Владимир Соловьев: Молодежь несколько критически относится к подобным званиям, но журналисты в возрасте все более этим интересуются. На съезде, когда меня избирали, было высказано пожелание добиться учреждения почетного звания. В 2018 году в "Комсомольской правде" была встреча главредов с президентом, и я президенту задал этот вопрос. Президент сказал: да, профессия героическая, давайте сделаем такое звание. И появилось два звания: "Заслуженный журналист Российской Федерации" и "Заслуженный работник связи и информации Российской Федерации".

Что они дают, кроме уважения?

Владимир Соловьев: Они дают звание "Ветеран труда". Это какие-то скидки на оплату коммунальных услуг, бесплатный проезд на транспорте, льготные путевки в санатории. Но главное - это все-таки уважение.

Что, на ваш взгляд, приобрела журналистика с развитием цифровизации?

Владимир Соловьев: Я отвечу как телевизионщик с 35-летним стажем на основных каналах. Вспоминаю времена, когда не было интернета и мобильных телефонов. Мы с моим оператором Анатолием Кляном работали в Югославии, когда происходил ее тяжелый распад. На меня каждое утро выходила Москва, по коммутатору надо было соединиться либо с руководством, либо с машбюро. Я диктовал записку, а там девушки печатали в пяти экземплярах через копирку главному редактору: "Разрешите выехать в командировку с 6-го по 10-е в район Сараево для съемок репортажа программы "Время" о том, что происходит на фронте". И мы уезжали, и никто не знал, где мы находимся все эти дни. Потому что не было мобильной связи, не было интернета. Иной раз не было и телефонной связи, и даже электричества. То есть мы могли потеряться и потом долго бы нас искали. Так же как, увы, много лет искали наших предшественников Виктора Ногина и Геннадия Куринного, и до конца еще непонятно, что с ними произошло. Хотя я могу гордиться тем, что при моей настойчивости появилась мемориальная доска на здании телецентра в честь Виктора Ногина и Геннадия Куринного, и в честь моего оператора Анатолия Кляна, который погиб под Донецком 10 лет назад от шальной пули.

Так вот, мы работали с тяжелой камерой Betacam, из-за чего у всех операторов было всегда искривление позвоночника, потому что 15 килограмм все время на плече. Я свои репортажи из Югославии сам монтировал. А потом надо было найти какую-то телестудию, соединиться со спутником, через спутник перегнать в Москву материал. Отдельно продиктовать текст. В общем, это было мучительно и сложно, и занимало массу времени. А теперь мои коллеги работают иногда без оператора. Камеры современных смартфонов настолько качественные, что дают картинку на любой большой экран без искажений. В самых опасных местах военкоры работают без оператора. Снимают все происходящее на телефон. На телефоне же монтируют материал и с телефона, когда появляется интернет, отправляют в редакцию.

Юристы фиксируют рост заявлений в веб-издания от граждан и компаний с требованием удалить материалы, содержащие, по мнению истцов, недостоверные или неточные сведения. Разбор таких дел осложняется тем, что в документах медийного саморегулирования (кодексах, хартиях, декларациях) отсутствуют положения, которые учитывали бы специфику сетевых СМИ. Кто-то считает, что существующие этические кодексы СМИ универсальны. А кто-то утверждает, что требуются новые, адаптированные к цифровой среде. Вы как думаете?

Владимир Соловьев: Мы этим озаботились несколько лет назад, когда еще активно участвовали в работе Международной федерации журналистов (МФЖ) со штаб-квартирой в Брюсселе. Когда возникла необходимость обновить национальные кодексы этики журналиста и создать общую международную хартию, мы активно включились в эту работу. Работали целый год, собирали предложения от наших коллег. За хартию проголосовали на 30-м конгрессе МФЖ в Тунисе. В этой хартии основные этические постулаты остаются незыблемыми, но добавились какие-то вещи, связанные с новыми форматами передачи информации - "цифрой", интернетом. После создания отделений СЖР на четырех новых территориях РФ наше членство в МФЖ было заморожено.

Раздражают "кейсы", "локации"…

Что в современной журналистике вас раздражает больше всего?

Владимир Соловьев: Раздражает плохое знание русского языка. К сожалению, очень многие молодые наши коллеги этим страдают. Даже те, кто закончили вузы. Раздражает обилие англицизмов. Все эти "кейсы", "локации"… Еще раздражает, что многие региональные руководители не очень понимают разницу между журналистами и блогерами. Они стремятся общаться больше с блогерами, чем с журналистами. И стараются их задобрить, чтобы они плохого не писали. В каждом регионе есть три-четыре злобных блогера, которые ругают губернатора, поносят его почем зря. А потом вдруг этот блогер становится как шелковый, пишет про губернатора только хорошее. Ясное дело: с этим блогером уже "поработал" губернаторский пресс-секретарь.

Что из советской журналистики, ушедшей в прошлое, вам бы хотелось вернуть?

Владимир Соловьев: Скрупулезнейшую проверку фактов. Тщательное взвешивание каждого слова. Уважение к читателю, зрителю, слушателю. Словом, ответственное отношение к профессии.

Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 14 ноября 2024 > № 4733304 Владимир Соловьев

Заря бесполярного мира

Непричёсанные мысли по поводу годовщины событий 7 октября 2023 года

ЕВГЕНИЙ САТАНОВСКИЙ

Президент Института Ближнего Востока.

Искушённый читатель наверняка заметил, что автор в заголовке охарактеризовал резню, устроенную боевиками ХАМАС на территории Израиля 7 октября прошлого года, не как теракт, а как «события». Поскольку, по его мнению, единовременная гибель 1462 израильтян, в том числе израильских арабов, большая часть которых являлась мирными жителями, включая стариков, женщин и детей, не говоря уже о 13340 раненых с их стороны и 239 захваченных в плен заложников, в качестве «теракта» охарактеризована быть никак не может.

С учётом того, как именно были убиты эти люди (всё, что с ними происходило, зафиксировано на видео самими нападавшими в процессе расправы и выложено в интернет в лучших традициях «Исламского государства» – террористической группировки, запрещённой в РФ, либо попало в руки израильтян после захвата телефонов, на которые производились съёмки), речь идёт о геноциде. Что полностью объясняет последующую реакцию Израиля и его действия до сего дня. Причём для евреев с учётом воспоминаний о холокосте – не просто о геноциде, а о геноциде в самой жестокой его форме, которую во Вторую мировую войну практиковали в отношении уничтожаемых ими меньшинств (включая поляков) разве что украинские бандеровцы.

Это можно понимать или не понимать, категорически отрицать из каких угодно соображений, в том числе благих, оправдывать или обвинять сам Израиль в «геноциде в Газе» – не суть. Как неважно, что по этому поводу говорят и пишут все те, кто что-то говорят и пишут – от политиков и чиновников тех или иных ведомств до журналистов и политологов, как правило, не имеющих ни малейшего понятия о реальности мира, в котором они живут, включая Ближний Восток. Люди вообще предпочитают существовать в иллюзорном, хотя и комфортном пространстве, где есть международное право, правила цивилизованной игры, законы войны, разоружение, в том числе ядерное, всеобщее благо и прочий набор красивых малоосмысленных теоретических формулировок, не говоря уже о ком-то, способном не только их устанавливать, но и добиваться того, чтобы их выполняли. При этом, как правило, напрочь забывается простейшая формула: как только в результате применения на практике всей этой словесной мишуры людей начинают массово уничтожать, для оставшихся в живых она перестаёт действовать. Целиком и полностью или, в случае Израиля сегодня, частично – как сложится.

Никаких особых секретов в соответствии с теориями заговора тут нет: понимание того, что ты и все твои родные и близкие или уцелеют, или погибнут самой ужасной смертью: здесь и сейчас, завтра или послезавтра и их никакие советчики и доброхоты не спасут и спасать не будут, до крайности проясняет людям головы (не всем, но многим) и способствует принятию ими решений без оглядки на «мировое сообщество». Оно, помнится, ни армян и греков в Турции в Первую мировую не спасло, ни евреев и цыган во Вторую мировую от Гитлера и их собственных соседей, ни камбоджийцев от «Красных кхмеров», ни хуту и тутси во время геноцида в Руанде, ни югославов, яростно начавших уничтожать друг друга после распада единой страны… То есть понятно, что хорошо одетым, обеспеченным, изъясняющимся на иностранных языках, детально знакомым с правилами этикета людям, поколениями жившим в мире, где они определяют, сидя в Париже, Лондоне и Вашингтоне, а когда-то и в Санкт-Петербурге или Москве, где пройдут какие-либо государственные границы и какие народы должны иметь государства, а каким они не положены, всё, излагаемое автором, до крайности несимпатично.

Беда лишь в том, что, если система перестаёт работать (а она больше не работает – не только на Ближнем Востоке), на неё просто перестают обращать внимание: не до жиру.

Тупик государственности

Именно это в Израиле 7 октября 2023 г. и произошло. Причём осознание того, что никакая внешняя сила, никакие договорённости и соглашения сохранить эту страну и её население не смогут, если оно само за себя воевать не будет готово с кем и как угодно (что сегодня и происходит в рамках противостояния Израиля с Ираном и его многочисленными союзниками и сателлитами в арабском мире), к израильскому руководству пришло не сразу. Сегодняшний кризис в отношениях Израиля с ООН, в частности, служит ярким свидетельством того, что эта организация в глазах помянутого руководства полностью потеряла кредит доверия и в качестве «честного посредника» более не существует. Что является отнюдь не результатом присутствия на посту премьер-министра этой страны Нетаньяху, при всех его несомненных недостатках, которого готова с потрохами съесть добрая половина израильтян, но длительной истории отношений с ООН, многие агентства и комитеты которой на протяжении десятков лет были зациклены на Израиле. Впрочем, подтверждённое участие ряда сотрудников агентства БАПОР в резне 7 октября, превращение патронируемых этой структурой гражданских объектов в Газе в склады вооружений и боеприпасов, штабные помещения и неотъемлемую часть военизированной инфраструктуры ХАМАС, сыграли в объявлении Антониу Гутерриша в Израиле персоной нон-грата свою роль.

Отдельная тема – школьные учебники, патронируемые ООН, а также система образования, воспитания и СМИ в Газе и на территории, контролируемой ПНА, демонизирующая евреев и Израиль на уровне Третьего рейха, которые практически исключили возможность мирного сосуществования людей, воспитанных в такого рода среде с еврейскими соседями – что и проявилось полностью 7 октября. Что со всем этим делать, никому в Израиле непонятно, поскольку единственный вариант развития событий, который мог бы реализовать на практике идею о Палестинском государстве – построить его рядом с Израилем, а не вместо Израиля (что являлось и является основной идеей ХАМАС, вполне естественной для этой структуры, как части мирового сообщества «Братьев-мусульман», к слову, запрещённых в РФ, что на практике не сказывается на наших отношениях ни с Турцией, возглавляемой Реджепом Тайипом Эрдоганом и Партией справедливости и развития, ни с патронируемым им ХАМАС), под контролем самих израильтян. До интифады «Аль-Аксы» и хамасовской резни 7 октября оно теоретически могло бы существовать в статусе ближневосточного Пуэрто-Рико, как государство, ассоциированное с Израилем, но увы – это время кончилось.

Какие были ещё варианты, если не только у Палестинской национальной администрации (ПНА), но и у ХАМАС в Газе, отрицающего право Израиля на существование, единственная ходовая валюта – израильский шекель, а связи с Израилем – возможность существования в регионе, где палестинская экономика не нужна ни Иордании, ни Египту, ни Сирии и Ливану, ни монархиям Залива? Либо – на сколь угодно длительную перспективу полное содержание этого квази-государства внешними спонсорами, будь то ООН (агентство БАПОР де-факто превратило палестинцев в «беженцев первого сорта», обеспечивая их нужды на протяжении десятков лет так, как это не снится всем прочим беженцам планеты, которыми занимается Верховный комиссариат по делам беженцев, но увековечив их статус беженцев на поколения) или Катаром, Турцией и Ираном, как сегодня и выстроено финансирование ХАМАС.

Беда лишь в том, что всем трём помянутым игрокам палестинцы нужны исключительно как силовой инструмент против Сирии (Турция и Катар) или Израиля (Иран, в меньшей степени Турция).

Что проявилось и в ходе гражданской войны в Сирии, и на протяжении всего периода после «соглашений Осло» в Израиле (события 7 октября 2023 г. стали просто кульминацией длительного процесса). При этом строительством Государства Палестина никто, включая чиновников ООН и власти ПНА, никогда не занимался. Борьбой с Израилем – да. Выстраиванием системы контроля за финансами и людьми в сфере своего влияния – да. Получением финансов из любых мыслимых внешних источников и их распилом – да. И более ничем.

К сожалению, единственной идеей, которая на протяжении всего периода времени, начиная с первой интифады, доминировала в израильском истеблишменте, взявшем на вооружение западные, в первую очередь американские, политические догмы, было избавиться от арабов Газы и Западного берега любой ценой, как можно скорее и с минимальными затратами, не забыв о собственном будущем тех еврейских политиков, которые стояли у истоков «процесса Осло» в его развитии. В результате под покровительством израильских спецслужб возник ХАМАС, как альтернатива Организации освобождения Палестины (ООП), а также ПНА. С конца 1980-х гг. практикой на территориях стало физическое уничтожение палестинских нотаблей, взаимодействовавших с Израилем, начиная с деревенских старост-мухтаров, которым было всё равно, кто над ними главный начальник – турки, англичане или евреи. Эти люди могли бы составить элиту палестинского государства, но они или перебиты людьми Арафата и ХАМАС, или эмигрировали. Не только начать заново отлаживать отношения с палестинцами, чтобы построить реальное будущее для двух народов (не говоря о де-факто полиэтническом характере палестинского социума, который был проигнорировал англичанами и чиновниками ООН, записавшими в палестинцы чохом всех, кто жил на подмандатной территории, от курдов и цыган до потомков черкесов, чеченцев, крестоносцев и суданских рабов), но и трезво оценить ситуацию и признать свою собственную вину за попытку реализации авантюры «процесса Осло» и её последствия израильская элита не хочет и не может.

Это приведёт на скамью подсудимых всех ныне живущих руководителей страны. Что во многом объясняет действия Нетаньяху относительно Газы и ПНА, поскольку зачистка Газы и Западного берега от террористов параллельно даёт возможность скрыть систему коррупционных связей израильской элиты, в том числе силовиков, с лидерами ПНА и ХАМАС.

Внешние игроки

Весь исламский мир публично осуждает Израиль, некоторые из исламских стран ему угрожают (Турция), но никто из тех, кто поддерживает с Иерусалимом дипломатические отношения, их за год войны в Газе не разорвал. Ни одна из этих стран не выразила желания принять беженцев из Газы – даже женщин и детей (особенно характерна здесь жёсткая позиция Египта). Большая часть монархий Залива (кроме Катара) и Арабская Республика Египет (АРЕ) заинтересованы в полном разгроме израильтянами ХАМАС, а также каких угодно проиранских группировок региона (включая ливанскую «Хизбаллу» и йеменских хуситов), в чём, насколько можно судить, спецслужбы этих стран Израилю помогают.

В противостоянии с Ираном позиции Израиля прочны на территории ряда его соседей, включая Азербайджан, Иракский Курдистан, ОАЭ, Бахрейн, КСА, etc.

Действующая американская администрация, особенно Госдепартамент и истеблишмент Демократической партии, относятся к Израилю традиционно скептически, а премьера Нетаньяху искренне ненавидят на личном уровне как открытого трамписта. При этом отказать Израилю в поддержке в военном противостоянии с ХАМАС, «Хизбаллой», хуситами и в конечном счёте с Ираном в предвыборный период они не могут – это автоматически подарит Трампу победу.

Американцы могут пытаться срывать планы Нетаньяху, организовав слив информации в расчёте на то, что противники Израиля подготовятся и тому придётся отменить задуманную операцию, как в прошлом дважды делал Барак Обама, в преддверии так и не состоявшихся из-за этого ударов Израиля по ядерным объектам Ирана. Однако, судя по успешной ликвидации Хасана Насраллы, Израиль нашёл такой алгоритм информирования американцев о своих намерениях, который не позволяет США срывать его планы. Отношения Иерусалима и Вашингтона точнее всего характеризует ближневосточная пословица: «Быть врагом Америки опасно, но быть её другом вдвое опаснее».

Либералы Европы могут осуждать Израиль, в погоне за голосами своих избирателей с Ближнего Востока и из Африки, но отказаться присоединиться к США в операциях против хуситов и Ирана, действующих против Израиля, они не могут – точно также, как не могли отказаться поддерживать Украину против России, хотя экономические и геополитические интересы Европы требовали и требуют обратного.

Иран, атаковав Израиль напрямую, сильно подставился, и это может окончиться для Исламской Республики большой региональной войной – не исключено, что она перейдёт в ядерную фазу. При этом Иран не мог не продемонстрировать готовность защищать своих клиентов после гибели сейида Насраллы, иначе он терял не только преданность этих людей (никто не будет воевать за патрона, который не готов мстить за своих сателлитов), но и «лицо», что нанесло бы серьёзнейший урон геополитическим планам Ирана в регионе.

Вмешиваться в войну Ирана и Израиля, как бы она ни шла, на стороне Тегерана никто не будет. Плодами неизбежного ослабления её участников воспользуются наиболее амбициозные региональные игроки: Турция (в альянсе с Катаром), ОАЭ (в альянсе с АРЕ) и Саудовская Аравия. При этом арабская пресса дружно, с явным, причём плохо скрываемым удовлетворением отмечает: «евреи сошли с ума», заранее умывая руки.

Россия в настоящий момент балансирует, в информационной сфере встав на сторону Ирана и ХАМАС, но, в отличие от 1960–1980-х гг., не разорвала отношений с Израилем и не выступила против него в военной сфере. При этом традиционно в отечественной политике доминируют представления о нерушимости американо-израильских связей, во многом основанные на том, что Израиль – единственный из партнёров Америки, научившийся влиять на её политический и экономический истеблишмент, а также настроения значительной части избирателей. На этом основаны весьма далёкие от истины идеи о том, что любой противник Соединённых Штатов автоматически является союзником России.

Не вредно помнить, что для аятоллы Хомейни США были «большим Сатаной», но именно наша страна – «Сатаной малым». Как и понимать, что никто из партнёров РФ, включая Турцию, Китай и монархии Залива, не будет жертвовать собственными интересами во имя интересов России, а идея дружбы и сотрудничества, в том числе в военной сфере, с нашей страной на Ближнем Востоке, как правило, заканчивалась тем, что нас в итоге разменивали на американцев. Анвар Садат в Египте здесь был далеко не последним.

Как минимум противостояние Израиля и ХАМАС, сателлитов Ирана и самого Ирана в настоящее время отвлекает США и европейцев от поддержки Украины против России.

Бросить на произвол судьбы Украину США могут легко – это не более чем проект Барака Обамы и его команды. Списать Израиль – нет. Это обрушит слишком многое внутри Америки, в регионе и в мире в целом.

Автор при этом в своих рассуждениях не учитывает наличие в Израиле полуторамиллионной части Русского мира, включая треть миллиона этнических русских, белорусов, татар и прочих членов смешанных семей, а также десятков тысяч людей с гражданством РФ. Он будет искренне рад, если это помешает на сто процентов скопировать ход событий времён СССР, но будучи человеком в возрасте, помнящим ту эпоху, никак не может этого полностью исключить.

Действующий премьер Израиля фанатично предан идее военного конфликта с Ираном, «гибок» в политике в худшем смысле слова и вызывает неприятие доброй половины избирателей своей страны. При этом у него отвратительные отношения с Обамой, плохие с Байденом, хорошие с Трампом и нормальные с Путиным. Любой из его нынешних конкурентов будет много более проамериканским, чем он, в вопросе поддержки Израилем Украины, на чём давно настаивают лидеры демократов, так что лучший для России с точки зрения её интересов премьер Израиля нам пока явно не светит.

Шаги многополярности

Как следствие: на сегодня большая региональная война на Ближнем Востоке Ирана и Израиля представляется практически неизбежной. Альтернатива – выход обеих стран на взаимное сдерживание по образцу американо-советского времён разрядки, после Карибского кризиса. Роль США, Китая и Индии в качестве посредников здесь скорее всего будет определяющей, хотя участие России не исключено (но маловероятно).

В случае войны вполне вероятен переход её в ядерную фазу. Поскольку иранский КСИР, используя «Ось сопротивления», явно нащупал ахиллесову пяту Израиля (резня 7 октября 2023 г. в этом Иерусалим полностью убедила), шансов уцелеть, отступив, у еврейского государства мало. При этом война его, как всегда, сплотила, несмотря на традиционную внутреннюю рознь, дошедшую до крайности, следствием чего стал затяжной кризис избирательной системы. Достаточно оценить поток резервистов, включая лётчиков, десантников и танкистов, пошедший в Израиль из-за границы из числа постоянно живущих там граждан этой страны.

Палестинское государство есть умозрительная фантазия отцов-основателей Лиги наций, по наследству от неё воспринятая ООН и ставшая одним из опорных столпов деятельности этой организации.

Оно превратилось в основу многомиллиардных афер, стало лозунгом и является такой же реальностью, как построение коммунизма или гонка за линией горизонта. Как к нему и к самим палестинцам относятся на самом деле в арабском мире – тема особая. После проблем с ними Насера в Египте, попытки свержения короля и «Чёрного сентября» в Иордании, гражданской войны и Фатхлэнда в Ливане, открытой поддержки ООП захвата Садамом Кувейта, изгнания вдовы Арафата из Туниса, предательства ХАМАС Асада в Сирии… Не очень понятно, почему в этом процессе чего-то требуют от Израиля, притом, что никто в мире этого государства никогда не строил, создав фикцию, которая по умолчанию принимается «мировым сообществом» «как бы всерьёз», подорвав статус ООН в качестве структуры, на которую вообще нужно обращать внимание. Что, понятно, обижает тех, кто в ней годами и десятилетиями трудился и к этой работе привык, но увы, в мире нет ничего вечного – ООН умирает. Благо американские идеи реформирования этой почтенной богадельни выхолащивают её послевоенную суть и обнуляют нашу в ней роль, вес и возможности.

И наконец. Мир, с точки зрения автора, входит в стадию «идеального шторма», который объясняется тремя наложившимися друг на друга процессами.

Первый – новое Великое переселение народов. Десятки миллионов человек из Азии, Африки, Латинской Америки и с Ближнего Востока движутся с Глобального Юга на Глобальный Север – в гости к «золотому миллиарду» (и к нам в Россию тоже). При этом нам с нашими среднеазиатскими и закавказскими мигрантами ещё очень и очень везёт. По сравнению с теми, кто едет в США из Южной Америки и с Карибских островов или в Европу из Африки, Азии и с Ближнего Востока – это британские лорды, а проблемы с ними – сущие пустяки, которые можно решить, если правильно работать, а не имитировать бурную деятельность.

Второй – Мировая революция: та самая, по Марксу – Энгельсу, которая должна была начаться после глобализации (она как раз в мире и прошла), с отмиранием классического государства и заменой его общественными организациями и движениями (что мы в США и Западной Европе как раз и видим), за которыми стоят никем не избранные и зачастую никому не известные люди, начавшаяся с США и Великобритании. Не случайно ни о каких революциях того типа, которые они предсказывали, классики марксизма ни в России, ни в Китае, странах патриархально-аграрных, и не помышляли – это их Владимир Ильич и Мао Цзэдун решили при своей жизни немного подправить… Только те классы в этой революции, которые хотят построить свой, новый мир, разрушив до основания старый, в котором мы пока что живём – никакие не пролетарии (их и в Октябрьскую революцию в руководстве ВКП (б) было до крайности мало, всё больше обедневшие дворяне и разночинцы с образованием), а различные секс-меньшинства, этнические и расовые лобби и так называемые «болтающие классы». Ну, а во главе – сверхбогатые владельцы СМИ и социальных сетей (большой привет нашим олигархам из 1990–2000-х).

Третий – очередная мировая война, которая давно идёт полным ходом, только в ядерную фазу пока не перешла. И тут главное слово – ПОКА. Причём движущих сил у неё, ориентирующихся на передел мира, пока что заметно две: политический ислам, который мы из вежливости и нежелания оскорблять мусульман как таковых, называем исламизмом, и заботливо выпестованный в рамках либеральной демократии западного типа в США, Канаде и Европе, отреформированный и воскресший на той же Украине и в Прибалтике, фашизм. Оба действуют в настоящее время на широчайшем поле, воюя и против нас (зачастую вместе, как в Крыму и на Донбассе), и против Израиля, и против Китая и Индии (далеко не в одних СУАР или Кашмире). Специфика войны против Израиля породила гибрид этих идеологий, который ещё в 1990-е один умный знакомый автора назвал «исламофашизмом», в рамках которого во всех бедах этого мира, особенно в проблемах мусульман, виноваты евреи и в первую очередь израильтяне.

Это и есть многополярный мир. Или, если угодно, мир бесполярный. Все против всех, каждый сам за себя, никто никаких правил не соблюдает. Нравится это, не нравится – чего жаловаться на зеркало, коли рожа у этого самого нового мира, зарю которого мы без малейшего удовольствия наблюдаем, такая кривая? По Украине всё это более чем видно и по тому, что вокруг России происходит. По Израилю и всему, что с ним связано. И тут кто не спрятался, автор не виноват – он как акын в степи, что видит, то и поёт. Хотели многополярности – будет она нам. А кем и чем в этом мире мы будем – или НЕ будем, только от нас зависит. Как и то, чем будет Израиль – или его вообще не будет, что тоже вполне вероятно. Да и Ирана это тоже касается – и не только его…

Автор: Евгений Сатановский, президент Института Ближнего Востока

Израиль. Палестина > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 7 октября 2024 > № 4720828 Евгений Сатановский

Бизнес Европы хочет работать с Кубанью открыто, но боится санкций на родине

О развитии партнерских отношений Фонда развития Краснодарского края с государствами Ближнего Востока, Африки и Европы, включая недружественные страны, желающих сотрудничать открыто, но опасающихся санкций, а также о новых бизнес-миссиях кубанских предпринимателей рассказал в интервью РИА Новости генеральный директор Фонда Илья Шакалов.

– Какие сейчас основные направления работы Фонда? С какими странами сотрудничают кубанские предприниматели?

– Фонд развития Краснодарского края был создан в 2017 году, его основная цель – рост социально-экономического уровня Кубани и создание в регионе благоприятной экономической обстановки благодаря привлечению инвестиций и новых технологий, а также поддержки передовых идей бизнеса региона.

Проводя за рубежом экономические мероприятия, Фонд помогает кубанским предпринимателям находить рынок сбыта, презентовать себя, составлять портфолио и кейсы. Бизнесмены могут найти новые логистические пути и рынки сбыта продукции, зарубежных партнеров и удорожить свой товар.

Сейчас мы сосредоточены на работе Фонда в таких европейских странах, как Сербия и Босния и Герцеговина. С Сербией у нас активное сотрудничество, в этом нам сильно помогает сербская диаспора в Краснодаре и общественная организация "Юговичи". Это касается агропромышленной сферы: агроспецтехника, удобрения, лоза для вина, виноматериалы, многие виды саженцев. Есть большой запрос на энергоносители, не только на традиционные – нефть и газ, но и на деревянные пеллеты. Несмотря на то, что европейцы заявляют о заполненности хранилищ газа на 90%, когда мы общаемся непосредственно с предпринимателями, а порой и с общественными организациями и частными лицами, то запрос у них на доменное отопление крайне высок. В частном порядке эти запросы отрабатываются кубанскими бизнесменами. Топ-5 товаров, по данным ТПП (Торгово-промышленной палаты - ред.) Республики, которые Сербия импортировала из России по итогам прошлого года, это прежде всего природный газ, мочевина, минеральные и химические удобрения, технический углерод, изделия, содержащее табак.

Кроме того, мы взаимодействуем с предпринимателями Венгрии, но они не афиширует это, а также с Молдавией, несмотря на все антироссийские выпады их властей.

Следующее направление – это Ближний Восток: Дубай и Эмираты в целом, Саудовская Аравия, Иран, на перспективу – Кувейт, Катар, Бахрейн, Иордания и Оман – с ними возможно многостороннее взаимодействие по туристической и инвестиционной тематике. Из африканских стран — это в основном Египет, Марокко и Алжир. Активизируются торговые связи с Тунисом и Ливией. В этих странах кране востребована российская продукция в сфере АПК и ЛПК, металлургии, химической промышленности, оборудования, в том числе двойного назначения.

– Вы перечислили недружественные страны, где бизнесмены стремятся к партнерству с Краснодарским краем. Как это происходит на практике, с какими проблемами сталкиваетесь?

– Мы не афишируем, но ведем подготовку, точечную работу с европейскими предпринимателями, тесно сотрудничаем с нашими соотечественниками, проживающими за рубежом. Совсем недавно правительство Москвы и МИД России провело в администрации Псковской области международный круглый стол по работе с соотечественниками, проживающими за границей. Наш Фонд поделился успешным опытом проведения бизнес-миссий и гуманитарных проектов в разных странах. Хороший пример сотрудничества с председателем молдавской диаспоры в Краснодарском крае. Сейчас в развитии партнерских отношений с Молдавией есть проблемы с логистикой, страховкой, банковскими услугами. Проведение мероприятий, даже гуманитарного характера, может быть воспринято как угроза их государству. Они опасаются, что после приезда из России в отношении них будут введены санкции или оказываться всевозможное давление.

Официальная торговля идет по небольшому количеству позиций, например, сельхозпродукция идет. Жители Молдавии хотят работать открыто, приезжать, приглашать, проводить совместные мероприятия, но сталкиваются с большим количеством препятствий у себя на родине. Даже молдавское вино порой идет на Кубань через Абхазию. Но эти санкции позволили сделать серьезный рывок отечественному виноделию, и мы им благодарны за это развитие.

Кроме того, в Венгрии предприятия заинтересованы в торговле с Россией, но вынуждены реализовывать товары только через Сербию. Это также в основном аграрный сектор.

– У Фонда тесные взаимоотношения с Объединенными Арабскими Эмиратами. Расскажите, какие бизнес-миссии планируются в этом году? Какие услуги кубанских предпринимателей пользуются спросом?

– Благодаря поддержке Генерального Консула России в Дубае Олега Фомина в ОАЭ только за этот год мы уже провели четыре бизнес-миссии, включая строительные, инвестиционные тематики, а также санитарно-курортное направление. Очень большой запрос в Эмиратах на образовательные услуги. К примеру, если мы изначально были "заточены" на продвижение товаров для иностранного потребителя, то сейчас уже для 400 тысяч русскоязычных жителей Дубая подобные услуги крайне востребованы. Мы представляем возможности кубанским предприятиям за рубежом находить площадки, каналы, объясняем им, какие есть подводные течения. Например, есть краснодарская компания, которой мы помогаем открыть плавательный центр для детей в Дубае, их старт запланирован в следующем году.

Из анонсов – в конце ноября Фонд развития Краснодарского края и Кубанский государственный медицинский университет совместно будут организовывать медицинскую бизнес-миссию в ОАЭ. Она пройдет при поддержке Минздрава Краснодарского края, Торгово-промышленной палаты и Ассамблеи народов Евразии и Африки. В таком формате – это будет первая профильная миссия. Задача: изучить медицинские технологии, поделиться своим опытом, так как в России Кубань занимает лидирующие места, и с учетом того, что в краевых больницах проводятся уникальные операции, куда приезжают и американские дети на лечение, тут есть, чем поделиться нашим врачам. А также посетить предприятия и заводы фармацевтической отрасли, чтобы посмотреть, чем можно заместить европейские препараты. Ряд кубанских частных медицинских центров обдумывают возможность открытия своих представительств в ОАЭ, и мы в этом им поможем.

В декабре при поддержке Фонда "Русский мир" МИД России пройдет фестиваль культуры, искусства и спорта "Русская душа". Это – гала-концерт кубанских и московских участников, сейчас ведем переговоры с Российской академии имени Гнесиных, "Ипполитовкой", филармониями. Мероприятие пройдет на площадке Русского дома в Дубае, будет тематический павильон, где предусмотрят панельные сессии по дипломатическому взаимодействию. Кроме того, мы проведем там международный турнир по русским шахматам – таврелям.

– Какие товары и услуги Кубанских предпринимателей наиболее востребованы за рубежом? Что интересно на Кубани?

– Конечно, инновации в сельском хозяйстве. Есть, например, Краснодарский компрессорный завод, где помимо своей профильной высококачественной продукции в завершающей стадии разработка технологии по опреснению воды. Это будет очень востребовано в Африке и Азии, в жарких странах, где люди не могут позволить себе дорогие опреснительные установки. Тут есть большой экспортный потенциал. Также упомяну о технологии переработки мусора.

Очень востребован также в странах Большого Юга опыт российских технологических проектов в сфере ИТ и технологических инноваций, особенно в сфере безопасности и АПК.

– В прошлом году Вы рассказали о планах развития партнерских отношений с Гагаузией. Возможно, уже планируется бизнес-миссия? С какими новыми странами хотели бы также наладить сотрудничество?

– Собирались отправить бизнес-миссию в Гагаузию, но видим, что пока это опасно как для местных, так и для наших предпринимателей: их предприятия на встрече могут "засветиться" и попасть под санкции, наши – попасть под давление. Мы отложили миссию на следующий год – после выборов президента Молдавии.

Когда возобновится прямое авиасообщение с Индонезией, Фонд также будет обсуждать возможности торгово-экономического сотрудничества, выяснять какие сферы и какие группы товаров могут быть интересны. Центр поддержки экспорта Краснодарского края уже провел видеоконференцию с Торгпредом России в Индонезии Александром Масальцевым, кубанскими экспортоориентированными организациями и институтами поддержки.

Мы заинтересованы в установлении тесных связей с Александрией для морских перевозок из кубанских черноморских портов. Египет в этом плане выгоден как страна, с которой возможен большой оборот. Мы в прошлом году достигли определенных договоренностей с губернатором Александрии, но вмешался палестино-израильский конфликт и поставил эту историю на паузу. Также ситуация на Ближнем Востоке пока мешает перспективе открытия в Египте торгового дома российских регионов. У нас уже подписано соглашение с крупнейшей в Египте компанией, которая работает по нескольким десяткам направлениям и имеет свои портовые мощности под собственные танкеры. Их интересуют продукты питания и оборудование.

Из Новороссийска в Александрию можно дойти за неделю, это сократит издержки по сравнению с авиаперевозками по ряду группам товаров до 8-10 раз. Впрочем, тут пока есть препятствия в пошлинах, которые для Европы значительно меньше или вообще обнулены.

Кроме того, Маврикий и ряд островных государств крайне интересны с инвестиционной точки зрения, проведения финансовых и реэкспортных операций, развития санитарно-курортной отрасли, обмена опытом. Также в этой связи можно говорить о Мадагаскаре, тем более что администрация Краснодара уже ведет с ними переговоры об установлении побратимских отношений. Мы планируем поехать в этот регион с нашими предпринимателями и концертом русской музыки и творчества для укрепления народной дипломатии. -0-

Россия. Евросоюз. ЮФО > Приватизация, инвестиции. Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 31 августа 2024 > № 4701897 Илья Шакалов

Новости со знаком качества

Гендиректор ТАСС Андрей Кондрашов - о юбилее агентства и работе с информацией в современных условиях

Сусанна Альперина

ТАСС исполняется 120 лет. Дата важная не только для ведущего новостного агентства, но и для всей страны, поэтому и отмечают ее особо: готовятся мероприятия, снимаются фильмы, новостные сюжеты... Первый человек в сегодняшнем ТАСС - Генеральный директор агентства Андрей Кондрашов в интервью "РГ" рассказывает о принципах и приоритетах, технологиях и философии, а также о личных предпочтениях.

В этом году ТАСС 120 лет. Сохранился документ - сообщение "От главного управления почт и телеграфов" в телеграмме Торгово-телеграфного агентства от 30 августа 1904 года, с которого все начиналось. Если сравнить задачи, которые ставились Николаем Вторым при создании агентства, и сегодняшние: что изменилось?

Андрей Кондрашов: Удивительным образом цикличность истории оказалась очевидной именно на примере ТАСС. Когда мы читаем задачи, поставленные государем-императором перед Санкт-Петербургским телеграфным агентством, то видим, что они практически на сто процентов совпадают с нашим сегодняшним уставом. Если отбросить все мелочи, остаются программные вещи, которые касаются информационной безопасности страны. Ведь что было главным мотивом для того, чтобы Торгово-телеграфное агентство преобразовать в информационное-политическое? Транслировать информацию о жизни страны на Запад у России тогда практически не было никакой возможности, причем по банальной причине, которая и сегодня тоже напоминает пройденные нами времена. Ведь ТАСС - это не первое агентство в стране. Государственное - да, первое. Но до этого было Российское телеграфное агентство, частное, которое находилось на прямом договоре с немецким "Телеграфным бюро Вольфа". Это был договор, согласно которому Россия распространяет за рубежом информацию о себе без единой возможности миновать немецкого партнера. То есть чтобы передать информацию о российской жизни, нужно было пройти фильтр цензуры в Берлине, представляете? И вот там решали: вот эта информация выйдет из России, а вот эта не выйдет или появится в таком виде, не как мы ее себе представляем, а так, как себе напридумывали германские коллеги.

Гегемония Англии в виде Reuters, Германии - "Телеграфного бюро Вольфа", Австрии - Korrespondenz Bureau и Франции - агентство Havas. Да, это была абсолютная западная монополия. По сути, сейчас мы видим все то же самое: тот же Reuters, к которому теперь добавился Associated Press, France Press перешло в иное агентство, которое унаследовало все традиции того, первого. Немецкое DPA. Они сейчас главенствуют и пытаются создавать ту самую евроатлантическую повестку, которая доминирует на планете и не дает абсолютно никакой информационной независимости, например тем же африканским странам.

Получается, что ваше агентство создавалось для того, чтобы давать информацию за рубеж. А по России?

Андрей Кондрашов: И по России в том числе, потому что к сентябрю 1904-го уже была в разгаре русско-японская война. Это был еще один стимул для государя-императора принять решение о создании своего агентства, дабы не было тех самых фейков о войне, которые являются проблемой и нашего сегодняшнего дня. Потому что без агентства, которое было уполномочено официально заявлять о том, что происходит на фронтах, вакуум заполняли наши западные коллеги. Первые сообщения, которые передавало Санкт-Петербургское телеграфное агентство, были как раз от военкоров с фронтов русско-японской войны. Там очень интересно написано, в этом документе, о том, что телеграфное агентство должно иметь обширную корреспондентскую сеть, работа которой должна быть настроена исключительно в интересах русской жизни и в тех странах, где есть у России торговые или иные интересы, - политические, экономические, социальные и так далее.

Как будет праздноваться юбилей ТАСС? Слышала, что про агентство к дате снимается несколько новых фильмов.

Андрей Кондрашов: Да, это правда. Мои телевизионные коллеги откликнулись на наше предложение, и сейчас практически каждый день в ТАСС проходят съемки разных телеканалов.

Все фильмы документальные?

Андрей Кондрашов: Документальные. А вы хотели художественные?

Просто вспомнила, что здание ТАСС недавно было в сериале "Волшебный участок".

Андрей Кондрашов: У нас есть заявки от двух телекомпаний. Один художественный фильм собираются снимать фантастический, другой - исторический. Да, мы предоставляем такую возможность: здание само по себе - это памятник советского конструктивизма. Окна сделали так, что его называли "телевизором" долгое время, пока "телевизор" не приобрел очертания прямоугольника, а не квадрата с закругленными углами. Конечно, мы идем навстречу кинематографистам: если где-то здание ТАСС появится на экранах, то пусть все знают!

Даже название "Окна ТАСС" - тоже история, тоже кинематографично...

Андрей Кондрашов: Между прочим, у "Окон сатиры РОСТА" - предшественников легендарных "Окон ТАСС" (издавались агентством в период Великой Отечественной войны. - Прим. авт.) осенью этого года тоже юбилей, 105 лет. "Окна" на момент их возникновения были невероятно передовой пропагандистской технологией. Ведь самым видным автором "Окон" был Владимир Владимирович Маяковский, который сделал большую часть текстов и рисунков, "пятнами красок и звоном лозунгов", как он все это называл. Но это ведь великолепная новаторская идея на тот момент: когда в окнах различных ведомств, магазинов и всех людных местах вывешивались как раз наши растиражированные плакаты "Окна сатиры РОСТА". Сейчас, на самом деле, нужно заниматься тем же самым, только на ином технологическом уровне: чтобы заходить в квартиру к каждому, а не только красоваться в окнах.

Вы полагаете, это будет востребовано?

Андрей Кондрашов: Идет СВО. "Окна сатиры РОСТА" создавались как раз в 1919 году - Гражданская война и интервенция. У нас с вами сейчас на глазах самая что ни на есть Интервенция. Поэтому этот жанр точно надо подхватывать: он исторически доказал свою эффективность.

Что еще будет необычного в рамках празднования 120-летия ТАСС?

Андрей Кондрашов: Именно 1 сентября, в день начала работы СПТА, мы будем находиться в том самом здании, откуда наш исторический предшественник начинал свою работу. Это дом на улице Галерной в Санкт-Петербурге, там установлена мемориальная доска. Соберемся с нашими петербургскими коллегами, поговорим, отпразднуем. В этот день пушка на Петропавловской крепости сделает свой полуденный выстрел, посвященный 120-летию ТАСС.

Кто выстрелит из пушки?

Андрей Кондрашов: Мы вместе с руководителем нашего петербургского регионального информационного центра и первокурсниками журфака Президентской академии. В этот день также проведем лекцию и мастер-классы для журфака питерского РАНХиГС и поучаствуем в праздничном мероприятии - Дне встречи первокурсников, которые нас поздравят со 120-летием.

Еще запланировано посещение сквера, которому мы когда-нибудь обязательно присвоим имя "Сквер ТАСС". Это скверик, где жили первые руководители и редакторы Санкт-Петербургского телеграфного агентства. На скамеечках они устраивали свои первые летучки.

А в Москве будет "Сквер ТАСС"?

Андрей Кондрашов: Секрет. Мы сейчас как раз в активных переговорах с правительством Москвы.

И еще мы выпускаем почтовый блок с маркой, с конвертом первого дня, и эти государственные знаки почтовой оплаты будут выпущены ограниченным тиражом и погашены при участии министра цифрового развития Максута Шадаева.

Что лично вы вкладываете во фразу "ТАСС уполномочен заявить"?

Андрей Кондрашов: Главным образом высочайшую ответственность. Потому что главное, что подразумевается во всех сообщениях ТАСС, - это безукоризненная достоверность. Она не может быть принесена в жертву ничему - ни оперативности, ни обилию подробностей. Наши корреспонденты умудряются делать достоверные новости, еще и часто при этом обгоняя всех конкурентов. Но если новость требуется проверить и верифицировать, и на это уйдет какое-то время, мы пойдем даже на то, чтобы не быть процитированными в огромном количестве, но зато будем точными. Потому что авторитет, который ТАСС десятилетиями зарабатывал у своей аудитории и у граждан страны, заключается только в одной фразе: если это сообщил ТАСС, значит, это правда, так оно и есть! Не зря у нас колоссальный всплеск обращения к ресурсам ТАСС, будь то соцсети или сайт, в кризисные моменты. Например, интервенция в Курской области, теракт в "Крокусе"... Там, где людям требуется проверить сообщения, которые появляются в обилии под авторством разных блогеров, верификация идет именно через ТАСС.

Знаете, сегодня 300 африканских СМИ получают от нас бесплатно ленту сразу на нескольких языках: на французском, арабском и английском. И одновременно мы им предлагаем еще и помощь в верификации новостей. Этой услугой пользуются и некоторые наши центральноазиатские коллеги, которые входят в Информсовет СНГ. И когда мы очень скоро, в юбилейный год, перейдем на абсолютно новую технологичную цифровую платформу, то там уже искусственный интеллект и нейросети будут в автоматическом режиме верифицировать новость. То есть, условно говоря, мы сможем, заложив для проверки новость, полученную из каких-то социальных сетей, за кратчайший промежуток времени определить географическую точку ее рождения. Например, если новость о происшествии где-нибудь в России впервые идет из американского Денвера, то с высочайшей долей вероятности "загорится красная лампочка".

А что это за цифровая платформа?

Андрей Кондрашов: Новая технологическая платформа ТАСС одновременно будет являться и рабочим столом корреспондента, там устроен личный кабинет, через который сотрудник получает новейшие современные инструменты и возможности для творчества. К системе подсоединена база данных и одновременно будет прямой доступ к огромному медиабанку ТАСС, который сегодня насчитывает около 55 млн изображений. Каждый день он пополняется примерно на 17 тыс. единиц контента. Это будет сделано для того, чтобы журналист мог сам выбрать фотографию, только что снятую на событии, о котором он пишет, фотокорреспондентом. Туда же будет подключена и картотека ТАСС. Например, если вы первый раз слышите фамилию какого-то чиновника, то в этой системе - вся его подноготная.

Цифровая картотека?

Андрей Кондрашов: Да. Плюс ко всему на этой платформе запланирован раздел "ТАСС. Экономика" - это мощный ресурс, который поможет бизнесу в проверке своих контрагентов перед подписанием сделки. Там будет информация о десятках миллионов компаний, не только российских, но и по всему миру. А также доступ к ресурсам Синьхуа, агентства, с которым мы заключили соглашение.

А как ориентироваться в таком потоке информации?

Андрей Кондрашов: Нужно будет каждому корреспонденту выделить время, чтобы пройти учебу. А для широкой читательской аудитории расскажу, что мы также планируем размещать на этой платформе официальные рейтинги. Например, рейтинг ЭКГ: Экология, Кадры, Государство. Будет рейтинг Минэкономразвития - по эффективности, благонадежности, кредитоспособности и социальной ответственности компаний. В скором времени - рейтинг Евразийского рейтингового агентства.

Еще у нас будет на этой платформе большой раздел "Путь на Родину". Это проект, который мы делаем вместе с "Россотрудничеством", с Евгением Примаковым. Это отдельный ресурс, который поможет нашим соотечественникам при переезде в Россию. Мы хотим способствовать тому, чтобы благодаря их возвращению на Родину улучшалась демографическая ситуация.

Сейчас все больше говорят о том, что искусственный интеллект (ИИ) будет генерировать новости и журналисты станут ненужными.

Андрей Кондрашов: Многие наши журналисты так же испугались, когда мы взяли одну из самых продвинутых отечественных систем и попробовали научить ИИ редактуре журналистского текста, причем так, чтобы менялся стиль. Например, на ленте это один - академичный, жесткий, информационный стиль, на сайте - другой, адаптированный для более широкой аудитории, в соцсетях - третий, ориентированный на молодое поколение... А на английском языке в сети Х (бывшая Twitter, заблокирована в РФ), например, таков, чтобы было понятно американцам, испанцам и другим. Но три месяца тестов показали, что пока ИИ с этим не справляется.

Вы пришли в ТАСС на пост генерального директора год с небольшим назад. Каков ваш личный год? Вы все-таки человек телевизионный, в чем был вызов в связи с переходом на другую работу?

Андрей Кондрашов: Это действительно получился год вызовов, потому что само назначение было для меня неожиданным. Я, конечно, поначалу думал: чем СМИ могут отличаться друг от друга? Ничем, по сути. Ничего подобного! Агентство - это совершенно иные приводные ремни, шкивы и маховики. Более того - абсолютно другие факторы мотивации творческих сотрудников.

У телевизионщиков очень просто - да, мы без выходных, без сна, пройдем 30 км пешком, но вот она, награда: включил телевизор, и тебя любой дворник во дворе знает, а уж мама в другом городе пришлет тебе миллион поцелуйчиков в социальных сетях. Все это - медные трубы, но без них на ТВ никак. В агентстве такой награды у журналистов нет. Когда сотрудники подписывают свои сообщения кодами, расшифровка которых понятна только редакторам, - это совершенно иная мотивация.

Вообще, ТАСС держится потому, что традиционно существует как огромная семья. Все болеют друг за друга! И тогда, когда группа корреспондентов отправилась освещать недружественную Олимпиаду в Париже и их лишили аккредитаций. И тогда, когда в России играет своя тассовская футбольная команда. У нас есть своя сборная даже в регате. Есть свои шахматисты, теннисисты, альпинисты и марафонские бегуны.

Сколько у вас человек работает?

Андрей Кондрашов: Больше 1 700. Это - в целом, включая ближнее и дальнее зарубежье. Есть свои внутрикорпоративные праздники, есть своя ежегодная премия, называется "Главные кадры".

Это там, где награды-тассовки вручают?

Андрей Кондрашов: Нет, там, где тассовки, - это текущая премия. Это ежемесячная оценка эффективности корреспондентов, их творческих успехов, оперативности и так далее. Но есть своя главная премия, на которую люди работают в течение года и считают эту награду важнейшим фактором и самооценки, и признания со стороны коллег.

Когда я работал на телевидении, то вообще не понимал, как сотрудники агентств могут столько "впахивать". Потому что когда мы были, например, в общих командировках кремлевского пула, то уже давно все телевизионщики сделали включения на ночные выпуски и пошли отдыхать, и только агентские журналисты, сидя на подоконнике, продолжали диктовать в редакцию все новые и новые сообщения.

Я вспоминаю те времена, когда сам был в кремлевском пуле. Тогда еще все диктовали. У нас не было смартфонов, только кнопочные телефоны. И еще один важный факт, на который я всегда обращал внимание: ни один телевизионный журналист не пишет сюжет, не заглядывая в тассовки. Потому что именно в них правильные фамилии, должности, названия событий, географических точек и так далее. Всегда задавался вопросом: "А что бы мы делали без этих людей?" И вот теперь вижу их каждый день в ТАСС. Люди, которые добывают самую первичную информацию. Это журналистская руда, которая идет потом уже на выплавку металлов и изделий, которыми занимаются другие СМИ. Но без этой руды информационная журналистика практически бы встала.

Теперь всю информацию узнают из соцсетей. Они вам конкуренты?

Андрей Кондрашов: Когда я работал на телевидении, нас в какой-то момент тоже стали стращать со всех сторон, мол, вы устареваете с вашими экранами, потому что все умещается в маленький смартфон и скоро ТВ погибнет. Но это те же угрозы, которые были в фильме "Москва слезам не верит": скоро настанет конец всем театрам и библиотекам, потому что телевидение заменит все. Нет, у нас есть и театры, и библиотеки, и телевидение никуда не пропадет.

У нас всего лишь кратно возрос перечень средств доставки информации. Любой смартфон - это всего лишь новое средство доставки. Все равно дело за контентом: сколько бы мы ни умилялись красивым фантикам, внутри должна быть конфетка. А качество всегда будет зависеть от профессионализма тех журналистов, которые работают по призванию, обладая всеми навыками для того, чтобы создавать хороший контент. Да, безусловно, даже что-то из соцсетей сейчас с удовольствием показывает телевидение, но смотрите, сколько у тех же блогеров ссылок на агентства, на телевидение и на крупные серьезные газеты.

А вы читали новость ТАСС о том, что блогеров теперь обяжут ссылаться на достоверные источники? Это вас обязывает?

Андрей Кондрашов: Конечно. На самом деле и идея по деанонимизации тоже очень хорошая, правильная.

Не страшно, что все зарегулируют? То есть люди, когда они скрываются за каким-то псевдонимом или аватаром, могут себе больше позволить, что дает и возможность протестировать общественное мнение.

Андрей Кондрашов: Общественное мнение, если оно не толкает людей на терроризм, на нечто деструктивное вроде межнациональной и межрелигиозной розни, не нуждается в анонимности. В отличие от негодяев и тех, которые проталкивают фейки. Поэтому, чем все будет более открыто, тем лучше. Считаю, что как раз моя свобода заключается в том, что я должен знать, кто это пишет. Его свобода - быть скрытым, а моя - чтобы знать. Поэтому тут надо еще разобраться, чью свободу сегодня защищают, потому что я, как гражданин, хочу быть свободным от фейков. А как профессионалы, мы с ними боремся.

А как, кстати, вы с ними боретесь?

Андрей Кондрашов: У нас даже есть целая рубрика "Проверено ТАСС", когда мы проверяем не только единичные фейки, но и расхожие заблуждения. Например, недавно мы делали большой материал о том, вредит или не вредит здоровью сеть 5G, или проверяли слухи, связанные с мобилизацией, - мы их, кстати, постоянно проверяем и ссылаемся на самые надежные первоисточники. При их помощи как раз опровергаем какие-то вещи, от которых в нашем обществе возникает социальная напряженность.

А уж простые фейки вычисляем и при помощи технических средств, а также включая весь профессионализм и логику наших авторов. Как я вам уже сказал, часто мы можем определить географию происхождения новости. Или фотография, которая иллюстрирует текст, - моментально вычисляем, что она сделана, например, 5 лет назад и вовсе не в том месте, о котором идет речь.

Как работает корсеть ТАСС за рубежом?

Андрей Кондрашов: Редакционный стандарт ТАСС, который незыблем, любой корреспондент знает его наизусть, вполне унифицирует работу всех корреспондентских пунктов. Сейчас у нас 62 корпункта в 57 странах. Это больше, чем год назад, и это моя личная радость, потому что мы сумели возобновить работу нескольких корпунктов, остановленную из-за пандемии. Сегодня мы вернули их к жизни. Например, в Венесуэле, ОАЭ, Катаре, Кении, Зимбабве. Скоро заработает корпункт в Иране. Мы возобновили работу в Тунисе, у нас появился корпункт в Алма-Ате, помимо того, что был в Астане, заработало представительство в Таджикистане. И мы открыли новый региональный информационный центр, первый за последние 10 лет в ТАСС, это наш РИЦ "ТАСС Кавказ", со своим пресс-центром, где лидеры общественного мнения, представители власти, бизнеса дают пресс-конференции в Пятигорске. Там настоящая очередь, чтобы выступить. Работает Telegram-канал "ТАСС Кавказ". В общем, это просто стало местом профессионального притяжения всех коллег в северокавказском регионе. Кроме того, мы открыли пресс-центры в Ставрополе и в Калининграде. Это кроме давно существовавших в ТАСС РИЦ в Петербурге, Новосибирске и Екатеринбурге. И у нас на очереди Владивосток и Ростов-на-Дону.

Вы сказали, что у ваших сотрудников памятка существует, а что в ней написано?

Андрей Кондрашов: Это редакционный стандарт ТАСС, где, в частности, сказано, что, если ты проиграл в оперативности, то тебя всего лишь будут плохо цитировать, но если ты передал недостоверную новость, ты ударил по авторитету ТАСС, и это не прощается. Это если мы говорим о фейках. В целом же в этой книге есть как указания на нормы русского литературного языка, так и понятия о честности и о патриотизме.

Какое будущее, на ваш взгляд, ждет ТАСС?

Андрей Кондрашов: Мощное современное агентство с самой крупной корсетью, как внутри страны, так и за рубежом: как в ближнем, так и в дальнем зарубежье. Это агентство, которое обладает лучшей в стране технологической платформой, вбирающей в себя более чем 55-миллионный архив ценнейших фотографий. Мультифункциональность: всегда буду за то, чтобы ТАСС выполнял не только информационные функции, но и гуманитарные, нужные для страны. Такие, как помощь в переселении соотечественников в Россию, предоставление бизнес-консалтинга и другие. Безусловно, ТАСС должен оставаться источником самой что ни на есть достоверной информации, средством верификации информации для любого гражданина страны и для наших коллег - профессиональных СМИ.

Школа новостей

Что такое Академия новостей ТАСС?

Андрей Кондрашов: Это уникальное подразделение для федерального и международного СМИ. В ТАСС традиционно сложилась, совершенно естественным образом, не просто система, а целый институт наставничества. Тут есть люди, и их немало, которые работают в ТАСС больше 50 лет. Есть даже - 54 года, как наш Юрий Валентинович Родионов (директор программ обучения новостной журналистике - прим. авт.). И удивительным образом, из-за того, что ТАСС существует 120 лет, никогда не прерывались нити передачи знаний и опыта от умудренных людей к молодежи. У нас есть сотрудники, которые продолжают работать, им уже за 80 лет, а самым молодым - 19. При этом средний возраст сотрудников ТАСС - около 40 лет. И на любого практиканта сразу находится наставник, причем по собственной инициативе.

У нас в Академии ТАСС - 104 учебных курса, из них 34 мы ввели только в прошлом году. Многие из них посвящены как раз искусству информационного противоборства, выявления фейков и отражению информационно-психологических атак.

Эти курсы в электронном виде?

Андрей Кондрашов: Есть и видео, и лекции. Мы записываем практически все выступления, а у нас выступают разные специалисты. Например, есть прямое соглашение с Президентской академией, Первой Академией медиа в РЭУ Плеханова, ВШЭ. У нас преподают такие мастодонты, как Игорь Ашманов, Андрей Безруков и другие. Думаю, что в конце концов у нас даже появится отдельное здание, которое будет называться "Академия новостей ТАСС". В нашем Учебном центре и Академии новостей обучаются не только сотрудники ТАСС, но и региональные журналисты, представители пресс-служб, а также коллеги из государственных новостных агентств стран Содружества. Например, в прошлом году слушателями курса "Цифровая журналистика" стали 299 журналистов из Дальневосточного федерального округа. Они приезжали специально учиться в ТАСС. Наш Учебный центр ведет свою историю с 1924 года, когда здесь еще просто была создана одна из первых в стране школ журналистики.

Расскажу еще о нашей, не свойственной большим федеральным СМИ, работе - редакции "ТАСС Дети". Мы занимаемся подростками. Учим их журналистике. Например, только ТАСС дал возможность школьникам задавать вопросы в качестве интервьюеров таким людям, как Мария Захарова, Владимир Машков, Николай Валуев... Дети из Кировской области интервьюировали своего губернатора. У нас уже целый пул губернаторов, которые проинтервьюированы как раз детьми и подростками, желающими стать журналистами. На самом деле, я мечтаю, чтобы эти люди, которые сотрудничают с редакцией "ТАСС Дети", в конце концов, пришли бы к нам работать в нашем огромном взрослом информационном поле и, может быть, даже возглавили корреспондентские бюро за рубежом.

Я - не "вертушечный" начальник

Зачем вам столько телефонов - "вертушек" в кабинете?

Андрей Кондрашов: Это моя личная коллекция, по которой можно изучать историю русской "вертушки". Это все телефоны спецсвязи. Нет ни одного обыкновенного. Видите деревянный телефон? Вот он - ровесник ТАСС. И, кстати, сделан как раз по заказу немецкого "Телеграфного бюро Вольфа". У нас в истории был период, когда в Кремле пользовались немецким Siemens, пока сами не научились делать свои аппараты.

Телефоны практически все рабочие. Коллекция началась с двух уникальных аппаратов, которые мне принес дедушка. Есть "вертушка" из Кремля - такая была в 40-е годы прошлого века. Есть тоже из 40-х - из Штаба Красной Армии. Есть телефон из позднесталинских времен. 50-е, 60-е, 70-е... Все "кремлевки". Есть телефон, по которому разговаривал Константин Устинович Черненко.

Во времена Леонида Ильича Брежнева появились аппараты цвета слоновой кости - их делали для нас латыши, а как только распался СССР, они отказались изготавливать гербы на телефонах, и поэтому нам пришлось делать другие - пластиковые, нарисованные. А во времена Ельцина почему-то была мода делать не герб, а флаг - триколор. Есть в коллекции простой ведомственный коммутатор, по которому соединяли больших начальников. Телефон, по которому разговаривал министр обороны СССР со своим коллегой в США. Аппарат, который мне недавно привез Гриша Вдовин, военкор ВГТРК из взорванного штаба наемников ВСУ. Мне, кстати, его пришлось отдать специально на проверку, чтобы не было никаких "жучков" от НАТО. Есть "вишневка" - этот аппарат имел всего 56 абонентов, по нему во времена "семибанкирщины" олигархи связывались между собой. Они вытребовали у ФАПСИ право закольцевать себя на отдельные, защищенные от всех сети, чтобы не было прослушки. Представляете?

А сколько "вертушек" должно быть на столе у начальника?

Андрей Кондрашов: Я не знаю, я не "вертушечный" начальник. Это у министров надо спрашивать. Мне нужны только телефоны для верификации информации и экстренной связи с тем, кто у нас во власти отвечает за информацию.

Вопрос-ответ

Продолжаете ли смотреть ТВ и следить за работой коллег?

Андрей Кондрашов: Телевизор редко когда выключен. У меня в журналистике главный учитель - Олег Борисович Добродеев - и моральный, и психологический, и профессиональный. Это вообще мой камертон. Поэтому, конечно, продолжаю смотреть и радоваться за коллег. И среди такого обилия разных каналов с удовольствием отмечаю свои родные, которым отдал 32 года, - телеканал "Россия", "Россия 24" и "Культура".

А новости смотрите какие? Политические?

Андрей Кондрашов: Разумеется. И литература, к сожалению, сейчас сжалась до нишевой - только политика и история.

Каковы ваши стандартные сутки?

Андрей Кондрашов: Они нестандартные.

Отдыхать успеваете? Находите ли время на хобби?

Андрей Кондрашов: Обязываю, скорее, себя отдыхать, чтобы не выгореть. И есть хобби, конечно. Если выдается выходной, то мы с друзьями обязательно либо едем на рыбалку, либо занимаемся тренировками по практической стрельбе.

Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 28 августа 2024 > № 4693394 Андрей Кондрашов

Архитектор Максим Атаянц: Античность для меня стала источником вдохновения

Архитектор Максим Атаянц рассказал "РГ", чем интересен опыт имперского Рима

Жанна Васильева

Выставка в ГМИИ им. А. С. Пушкина "Три времени Рима. Античность. Возрождение. Барокко" (кураторы Елизавета Лихачева, Максим Атаянц, Василий Успенский, Александр Конев) соединила коллекцию гравюр с видами "вечного города" XV-XVIII веков архитектора Максима Атаянца, античные монеты из собрания Пушкинского, живопись из коллекций Дальневосточного и Нижегородского художественных музеев.

Если в Риме можно провести жизнь, то в Пушкинском, как минимум, каникулы. Старинные карты - в роли навигатора по древнему Риму. Офорты Франческо Панини 1770-х, раскрашенные акварелью, позволяют увидеть собор Святого Петра утром, на заходе солнца, в мистическом ночном окружении.

А рядом с этими почти кинематографическими "раскадровками", в которых жизнь горожан тоже не забыта,- фейерверк над замком святого Ангела, построенного над гробницей императора Адриана.

О том, как гравюры XV-XVIII веков помогают понять античный город и почему опыт имперского Рима остается интересным для архитекторов ХХI века, "Российской газете" рассказал архитектор Максим Атаянц.

Чем изначально была для вас эта коллекция?

Максим Атаянц: В моем случае - частью искреннего интереса к античной архитектуре. Я ее фотографирую, рисую, изучаю. Люблю и радуюсь ей. Гравюры с видами античных руин - продолжение этого интереса. Другая сторона этого интереса - преподавательская деятельность и реставрационные и научные дела, связанные с Пальмирой, например. Ну и мои архитектурные предпочтения как профессионала связаны с классической античной традицией.

Поэтому когда гравюру Пиранези увидел студентом в букинистическом на Невском, то не смог пройти мимо...

С нее все началось?

Максим Атаянц: Да. Мне просто повезло. Это действительно был Пиранези. А товаровед неверно атрибутировала. Решила, что это Пиранези-сын, чьи работы много дешевле работ отца. Поэтому он и дошел до прилавка. На постсоветском антикварном рынке 1990-х действительно ценные вещи не попадали просто так на глаза случайному покупателю. Так все и пошло...

В 1995 году вы сделали в качестве дипломной работы проект Музея военно-морского флота в Кронштадте...

Максим Атаянц: Это был первый за сорок лет дипломный проект, сделанный в классическом стиле. Проще говоря, с колоннами и арками. Это некоторый скандал тогда вызвало. Но "пятерку" поставили.

1990-е - время открытия в России заново наследия русского авангарда. Откуда взялся интерес к классике?

Максим Атаянц: Ну представьте, я родился в Рязани. В семье вузовских преподавателей. Жили мы в хрущевском доме из силикатного кирпича. Вокруг стояли студенческие общежития - тоже из серого кирпича. Ничего более унылого, с точки зрения архитектуры, себе представить было нельзя. Но неподалеку было несколько зданий 1950-х годов, а в центре - хорошие классицистические дома XVIII-XIX веков. Как-то уж очень сильно они отличались. А когда я поступил в Академию художеств, я просто полюбил то, чему нас учили на первом курсе. На первом курсе ведь не проектируют. Там изучают античные памятники. А когда начиналось проектирование, то все, что ты успел полюбить на первом курсе, оказывалось жестко табуировано. В лучшем случае отвечали: "Ну ты же не можешь сделать так же красиво, как Парфенон..." Да, но почему-то 2000 лет это людей не останавливало?

Вы успели поучиться в Италии?

Максим Атаянц: Один раз полтора месяца в 1995 году - в Летней школе. Принц Чарльз, нынешний британский король Карл III, серьезно интересовался классической архитектурой. Под его эгидой устраивались летние школы для молодых архитекторов. Когда ты понимаешь, что не одному тебе интересно античное наследие, это очень вдохновляет. Больше я нигде за границей не учился. Учил потом.

Ездил много. Когда было много работы, и хорошей, я ездил в Италию порисовать. Помимо этого у меня была своя программа. Я объехал, скажем так, в экспедиционном режиме почти всю Северную Африку и ближневосточную часть былой Римской империи, где сохранилось очень много руин античных городов, и часто в лучшем состоянии, чем в Европе. Марокко, Алжир, Ливия, Тунис, Турция, Сирия, Ливан...

Рим стал ориентиром для европейских столиц, от Парижа до Петербурга. Может ли опыт античного строительства быть полезным сегодня?

Максим Атаянц: Мне он очень пригодился. В практическом плане. Я архитектор. И мне важно было понять, как в античных городах все было устроено. Что такое город? Какой у него скелет? Как общественные пространства строятся, как - приватные? Как сделать, чтобы человек себя комфортно чувствовал? Все эти вопросы и сегодня актуальны.

Рим-то огромный...

Максим Атаянц: А я сейчас не про Рим. Я говорю именно про провинциальные города. Рим и в античное время сопротивлялся градостроительным новшествам. Там крупные градостроительные изменения могли проходить, например, после выигранной войны. А в провинции, которую римляне заселяли и где строили свои города, гораздо виднее архитектурные приемы.

Римской империи давно нет. Но античная архитектура оказывает влияние на то, как строятся города, до сих пор. Почему? Для Римской империи архитектура и градостроительство были средством укрепления империи. Способом соединения разных ее частей. Тогдашний римский гражданин, приехав, например, с побережья океана в Марокко к озерам в Венгрии, оставался в пределах одного государства. Он должен был ощущать себя в знакомой среде.

На выставке есть гравюра, где развалины Колизея выглядят идеальным убежищем разбойников...

Максим Атаянц: В XVI веке так и было. Но есть и более спокойные виды, где город выглядит вполне благостно. Когда рассматриваешь гравюры, очевидно, что античные памятники, такие, как Колизей, Пантеон, Замок Святого Ангела, на гравюрах XV-XVIII веков если и меняются, то мало. Другое дело - город вокруг них. Колонна Траяна стоит, а пространство вокруг нее на гравюрах разных веков - разное. А уж если говорить о людях, обитающих на этих гравюрах, то их одежда, даже характер движения меняются каждые 30 лет. Люди, их дома и античные памятники живут как бы в трех разных скоростных режимах.

Один из центральных сюжетов выставки "Три возраста Рима" - перенос обелиска "Игла" на площадь перед собором Святого Петра. Гравюры демонстрируют сложное инженерное решение, придуманное для этого. Понятно, почему на Капитолий свозили античные скульптуры. Площадь требует украшения. Но зачем таскать египетскую "Иглу" с одного места на другое?

Максим Атаянц: Это как раз совершенно понятно. Зачем нужны обелиски? Римляне везли их из Египта как трофеи и ставили в основном там, где проводились гонки на колесницах или рядом с мавзолеем Августа. В итоге лишь один из них, Ватиканский обелиск, был на том же месте, что в античном Риме. А фрагменты других лежали там, где упали. В Риме XVII века обелиски нужны были совсем для другой цели - не как свидетельство побед. На рубеже XVI-XVII веков Рим пережил градостроительную революцию. Он стал тем Римом, который мы знаем как "вечный город".

Это грандиозное строительство в эпоху барокко связано было с утверждением города как духовного, политического, культурного центра католической Европы. И одной из главных статей дохода Рима были благочестивые паломники...

Религиозный туризм?

Максим Атаянц: Да, но есть особенности. Когда едет король с великолепными дарами, а с ним две тысячи человек свиты, то это VIP-туризм в квадрате получается. А король этот не единственный... Короче, всем этим людям нужно было в городе как-то ориентироваться. Паломники, как правило, приходили пешком по Фламиниевой дороге с севера. И они должны были понять, куда им идти. Ясность маршрутов архитектор Доменико Фонтана, создавший новый план города, обеспечил, проложив прямые улицы через всю кашу средневековой застройки. Обелиски играли четкую роль зрительных ориентиров. И сейчас играют.

Признак комфортного города - возможность легко в нем ориентироваться?

Максим Атаянц: Я бы сказал по-другому. Город, если воспользоваться театральными терминами, - это те декорации, в которых происходит спектакль нашей с вами жизни. Поэтому в городе должна быть разнообразная среда. Погрустить, подумать - идем в одно место, повеселиться - в другое. И нужно, чтобы человек, находясь в этой среде, получал впечатления. Чтобы ему было интересно. А вот что за углом? А за углом - площадь, от которой еще две улицы идут. Это должно быть длящееся (и комфортное!) приключение для человека, отправляющегося на прогулку или знакомящегося с городом.

Россия > СМИ, ИТ. Недвижимость, строительство > rg.ru, 23 августа 2024 > № 4691532 Максим Атаянц

Артистами не рождаются - на артистов учатся. Министр культуры рассказала "РГ" об итогах прошедшей приемной кампании

Ольга Любимова: Конкурс в творческие вузы - 23 человека на место

Инга Бугулова

Если кто-то скажет, что сегодня наступило не самое творческое время, не верьте на слово. Мечтающих пойти в артисты, музыканты, режиссеры, кинематографисты как было много в любые времена, так и осталось. Казалось бы, кругом прагматики и циники - ан нет. Меняются моды, интересы и возможности, а юноши и девушки по-прежнему хотят не просто выбрать ремесло, а посвятить себя художественному творчеству как делу жизни. Артистами не рождаются - на артистов учатся. И желающих учиться великое множество.

Подтверждение тому - итоги прошедшей этим летом в вузах приемной кампании. Традиционно популярнее всего актерский факультет, но на другие специальности тоже был напряженный конкурс. И при этом оказалось: в наши творческие вузы молодые люди учиться едут отовсюду, из близких и далеких стран, и с каждым годом все больше... Вот-вот уже начнется новый учебный год - в преддверии старта "РГ" поговорила об итогах прошедшей приемной кампании в российских творческих вузах с министром культуры РФ Ольгой Любимовой.

Ольга Борисовна, понятно, что в прежние годы в Россию традиционно стремились на учебу иностранцы. Но вот же вопреки всем обстоятельствам, международной обстановке, недругам, которые, теряя здравый смысл, по-прежнему мечтают "отменить" российскую культуру, к нам едет и едет молодежь из самых разных стран мира. Сколько иностранцев-первокурсников придет в этом году в наши творческие вузы, откуда они?

Ольга Любимова: Да, совместно с Россотрудничеством наши творческие вузы продолжают привлекать иностранных абитуриентов. Уже сейчас около 400 иностранцев получили распределения на бюджетные места в рамках квоты правительства Российской Федерации, что говорит о стабильном интересе к российскому классическому творческому образованию. География абитуриентов охватывает более 30 стран, наибольшее количество студентов приедет учиться из стран СНГ - Белоруссии, Казахстана, Киргизии, Узбекистана, Таджикистана, а также из Китая. И кстати, приемная кампания для иностранцев в наших творческих вузах продолжается.

Это, кажется, даже значительно больше, чем в прошлом году?

Ольга Любимова: Для сравнения: в 2023 году к нам поступили 355 студентов из-за рубежа... Отмечу, что мы видим растущий интерес к учебе в России у граждан стран Африки (Ангола, Бенин, Тунис) и Латинской Америки (Колумбия, Эквадор, Аргентина, Парагвай, Бразилия, Перу). Уже не первый год Краснодарский и Челябинский институты культуры набирают граждан Анголы на обучение по музыкальным специальностям.

У вузов также есть специальные проекты. Например, олимпиада "Культурный код" позволила Московскому государственному институту культуры отобрать на обучение двенадцать юных талантов из Молдавии, Казахстана, Узбекистана и Азербайджана. Продолжается набор национальных мастерских в соответствии с целевыми предложениями от зарубежных учреждений культуры. ВГИК в наступающем учебном году принимает пятнадцать граждан Таджикистана в актерскую мастерскую заслуженного артиста России Фархада Бахадыровича Махмудова, а Театральный институт имени Бориса Щукина - семнадцать граждан Киргизии. ГИТИС отобрал пять абитуриентов из Казахстана для обучения в режиссерской мастерской.

Какие специальности оказались популярнее всего у абитуриентов из-за рубежа?

Ольга Любимова: Наиболее востребованными направлениями стали "Актерское искусство", "Музыкально-инструментальное искусство" и "Музыкальное искусство эстрады".

Актерское искусство и для российских абитуриентов - среди самых привлекательных специальностей. Куда еще стремятся попасть наши выпускники школ?

Ольга Любимова: Да, как всегда. По актерскому направлению конкурсная ситуация в этом году мало чем отличалась от предыдущих лет: почти 200 человек на место с учетом отборочных туров.

В творческих вузах - от консерваторий до институтов культуры, училищах искусств, детских школах искусств выросла потребность в музыковедах, высокопрофессиональных специалистах по истории искусств. И ребята живо откликнулись на это. Так, конкурс по истории искусств и гуманитарным наукам составил от 16,1 до 31,7. Такой результат мы видим впервые.

На что еще хотелось бы обратить внимание, так это востребованность киноспециальностей. Конкурс по направлению подготовки "Режиссура кино и телевидения" составил 15,3 человека на место, "Драматургия" - 13,7; "Киноведение" - 11,9; "Кинооператорство" - 10,8. Это ожидаемый результат: в нашей стране кино всегда занимало особое место, но сказалось и то, что в последнее время поддержка индустрии приобрела масштабный характер.

С прошлого учебного года по поручению президента Российской Федерации у студентов выпускных курсов ВГИКа и Санкт-Петербургского института кино и телевидения (СПбГИКиТа) есть возможность получить финансовую поддержку на съемки дипломных фильмов. Общая субсидия составляет 174 млн рублей. Это беспрецедентный случай господдержки молодых кинематографистов!

А многие из юношей сегодня мечтают о работе, скажем, в домах культуры, детских творческих школах, и не обязательно в столице?

Ольга Любимова: О направлении подготовки "Социально-культурная деятельность" скажу отдельно. Конкурс в этом году не уступал традиционным лидерам рейтинга: 10,8. И это тоже результат национального проекта "Культура". Модернизированные дома культуры действительно становятся центрами притяжения в малых городах и селах, а работа в них - все престижнее для молодых людей. Высокому конкурсу способствует и программа "Земский работник культуры", которая будет запущена в 2025 году.

Юными дарованиями, получившими начальные знания в живописи, графике, скульптуре в детских художественных школах, всегда было востребовано изобразительное и монументально-декоративное искусство. Но в этом году среди наиболее востребованных направлений подготовки еще и реставрация: 10,4 человека на место. Мы связываем это с программой "Волонтеры культуры". Напомню, только в 2023 году во всех регионах России с участием полумиллиона волонтеров культуры прошли почти 300 тысяч мероприятий по сохранению и популяризации нашего уникального историко-культурного наследия.

Как вы оцениваете прошедшую приемную кампанию в творческие вузы в целом?

Ольга Любимова: Мне кажется, цифры красноречивы сами по себе. Абитуриенты этим летом могли подать документы в 50 подведомственных Минкультуры России вузов. Всего наши коллеги получили 62 105 заявлений от абитуриентов.

На бюджетные места претендовали 38 270 человек. Средний конкурс в творческие вузы составил 23 человека на место.

Второй год в нашей общей приемной кампании участвуют Луганская государственная академия культуры и искусств имени Михаила Матусовского и Донецкая государственная музыкальная академия имени Сергея Прокофьева. С учетом вузов Донбасса было открыто 7595 бюджетных мест по программам бакалавриата и специалитета в области искусств.

Как обстоят дела с целевым набором?

Ольга Любимова: В этом году мы организуем целевое обучение для национальных театров Российской Федерации. Руководители учебно-творческих мастерских ГИТИСа провели очные прослушивания во Владикавказе, Сургуте и Иркутске. В онлайн-прослушиваниях приняли участие абитуриенты из регионов Дальнего Востока и Северо-Кавказского федерального округа, Краснодарского края.

В Высшее театральное училище имени Щепкина в рамках целевой квоты зачислены 14 человек, это представители Республик Тыва, Хакасия и Новосибирской области. Заказчиком целевых мест на отдельный национальный курс под руководством народной артистки Людмилы Владимировны Титовой выступил Национальный музыкально-драматический театр Республики Тыва имени Виктора Кок-оола.

Справедливо, что участники СВО и их дети имеют право на поступление в отдельном конкурсе. А многие в этом году использовали эту возможность?

Ольга Любимова: Естественно, таким абитуриентам, имеющим особое право на поступление в рамках отдельной квоты, мы уделяем особое внимание. По результатам вступительных творческих испытаний в этом году на обучение по программам бакалавриата и специалитета зачислено 159 таких абитуриентов.

Приемные комиссии старались создать максимально комфортные условия при прохождении вступительных испытаний и дать возможность абитуриентам в полной мере раскрыть свой творческий потенциал. Санкт-Петербургский и Самарский государственные институты культуры стопроцентно компенсировали затраты на обучение детям участников спецоперации - даже в случаях, если заявления подавались на внебюджет. Адресное сопровождение детей участников СВО будет и в период их обучения.

С 2022 года россияне имеют возможность бесплатно получить второе высшее творческое образование. То есть в артисты могут пойти инженеры, а в режиссеры или операторы дипломированные строители - желающие действительно есть?

Ольга Любимова: Представьте себе: во ВГИК на специальность "Звукорежиссура аудиовизуальных искусств" была зачислена абитуриентка, получившая образование в Первом московском государственном медицинском университете имени Сеченова. На специальность "Режиссер кино и телевидения" зачислены абитуриенты с документами о высшем образовании, полученном в МГУ, Иркутском медицинском и Башкирском педагогическом госуниверситетах. В ГИТИСе вступительные испытания успешно прошли абитуриенты с дипломами специалистов по "строительству железных дорог, мостов и транспортных тоннелей" или "государственному и муниципальному управлению".

Бесплатное получение высшего образования в области искусств открывает уникальные возможности для таких абитуриентов. Мы бились за это и теперь с радостью можем отметить, что интерес к получению второго и последующего высшего образования в области искусств растет из года в год.

В нынешнем году принято 77 человек с высшим образованием, которые будут обучаться за счет федерального бюджета. В 2023 году этим правом воспользовались 69 человек... Уверена, что и среди них, и среди нынешних студентов есть будущие великие музыканты, актеры, режиссеры, драматурги, хореографы, артисты балета, художники, которые достойно продолжат легендарные традиции российской культуры.

Россия. Весь мир > Госбюджет, налоги, цены. Образование, наука. СМИ, ИТ > rg.ru, 21 августа 2024 > № 4690612 Ольга Любимова

Александр Вулин: Европа скатывается к конфликту с Россией

Вице-премьер Сербии Александр Вулин, который уже год как находится под санкциями США, прибыл с визитом в Россию. Он рассказал в интервью РИА Новости о втягивании Европы в конфликт и настроениях на Западе, а также об угрозах цветных революций для Сербии и сербского президента со стороны противников его политики.

– Президент Сербии Александр Вучич ранее говорил, что Запад быстро готовится к военному конфликту с Россией. Как вы считаете, возможная победа кандидата в президенты США Дональда Трампа может изменить это? Или же Европа продолжит подготовку в любом случае, даже если ей будет очень тяжело экономически?

– Конфликта можно избежать, если Россия будет достаточно сильной, чтобы каждому было ясно, что ее нельзя победить. Европа ведет себя как группа территорий, а не союз государств, и не учитывает собственные интересы – экономические, в безопасности и никакие другие. Она не заботилась о себе и в миграционный кризис, когда приняла миллионы мигрантов, теперь не знает что с ними делать, они полностью поменяли ее структуру. А сейчас Европа скатывается к конфликту с РФ, который ничем не вызван, Россия никоим образом не угрожает Европе.

Предотвратить конфликт могут потенциал России и граждане Европы – никак иначе. В Европе сейчас настроения, напоминающие те, что были перед Первой мировой. Перед каждой мировой войной появляется некая фобия – тогда это была сербофобия, перед Второй мировой – юдофобия, сейчас – русофобия, любое зло по отношению к россиянам разрешено и любая ложь приемлема. А разговор о мире – предательство. И это меня настораживает. Горжусь тем, что Сербия благодаря президенту Александру Вучичу не стала частью русофобии и антироссийской истерии. Русофобия всегда завершалась сербофобией. Никто из тех, кто ненавидит Россию, не любит Сербию. Поэтому я сильно обеспокоен и вижу, что Европа скатывается к войне, что тех, кто призывает к миру, называют предателями, консерваторами, часто и фашистами. В Сербии это не так, но в Европе, боюсь, что да.

Опасаюсь, что мы дошли до фазы столкновения цивилизаций, взаимоисключающих взглядов на мир. Открытие ОИ в Париже было показательным: трансвеститы вместо Христа, Мария Антуанетта, которая поет со своей отрубленной головой, ребенок, который сидит с этими извращенцами. Это была картина цивилизации, к которой я не принадлежу.

Мы идем к конфликту цивилизаций, в котором с одной стороны ценности: Бог, нация, семья. С другой – мир без Бога, без нации, потому все должны быть частью одного глобального государства потребителей, и нет семьи, концепция ЛГБТ+ (движение ЛГБТ признано в РФ экстремистским и запрещено) упраздняет семью.

Это непримиримое столкновение меня беспокоит. Я не могу быть частью концепции, в которой нет Бога, нации, семьи. Популярность президента Путина и России в западной Европе объясняется не тем, что появились миллионы немцев, которые вдруг полюбили русских, никогда они их не любили, ни в Первую, ни во Вторую мировые войны, ни после. Но они видят в РФ ценности, которые поддерживают, хотят жить со своим Богом, нацией и семьей. А им навязывают общество, в котором этого нет. И в этом причина. Говорят, РФ своим зловредным влиянием создавала там партии – да ни одной. Это Запад создает партии и НПО. Но система ценностей, которая доминирует в России, – та, которую многие миллионы людей воспринимают как свою систему ценностей, и так себя осознают. В этом суть конфликта.

– Сейчас звучат опасения по поводу транзита газа в связи с Суджей; как действия ВСУ могут повлиять на энергобезопасность Европы? Что вы думаете о заявленной цели этой операции: иметь более выгодную позицию на переговорах с Россией?

– Если бы Европа вела себя как союз государств, а не территорий, она должна была бы ранее поставить вопрос – что случилось с Северным потоком? Что там произошло? Германскую экономику это очень сильно ранило, а вместе с ней всю Европу, потому что ФРГ – ее мотор. Но до сих пор не завершено расследование, единственное, что установлено, что неизвестно, как это произошло.

Все разговоры об энергетической диверсификации Европы возможны при условии, что газ поступает из России и других стран. Если прекратятся поставки из России, то нет достаточных объемов из других источников. Это не вопрос доброй воли. Венгры и словаки, может, и не влюблены в РФ, но не имеют других источников газа, им неоткуда его получить. Сербия, например, добывает до 30% своих потребностей в нефти и все. Остальную нефть мы должны где-то покупать. Также и газ – такие объемы и по такой цене можно получить только в России и нигде больше. Зачем нам участвовать в чужих войнах и уничтожать собственную экономику, ради кого и чего? Чтобы покупать более дорогой (сжиженный природный) газ, который доставляют судами? Конечно, любая угроза энергетической стабильности – не только вопрос экономики, но и политика. И попытка повышения ставок и принуждения государств. Надеюсь, что будет достаточно разума, чтобы не оставить нас без нефти и газа.

Мир на Украине мог быть достигнут еще на переговорах в Стамбуле, в самом начале СВО. Но этого не произошло, потому что решение о мире на Украине принимают страны и политики не из Украины, которые хотят воевать с Россией до последнего украинца. Каждая подобная операция, нападение лишь продолжают конфликт и отдаляют мир.

Когда (при атаке ВСУ на Севастополь в июне 2024 года – ред.) погибли дети на пляже на Черном море, я и какой-то еще европейский политик отправили соболезнования. А речь шла о детях на пляже в Черном море. Возможно ли, чтобы для этого вооружали украинскую армию? И насколько нас это отдаляет от мира. Нужно вернуться к самому началу и определиться – хотим ли мы поражения РФ или мира. Я хочу мира, но большая часть ЕС и вся НАТО хотят поражения России вне зависимости от жертв, которых это потребует. Их не интересует мир. Но победить ядерную мировую державу невозможно, это касается и США, и КНР, и РФ. Зачем тогда разжигать конфликт с самой большой ядерной силой в мире, чтобы довести ее до ситуации применения ядерного оружия? Это что – такая идея, ради чего, что будет после этого? Мир – единственное решение, но он будет достигнут, только если будут учитываться и российские интересы и никак иначе. Если только они не думают, что Россия капитулирует, а она не хочет и не сделает этого.

Вся ситуация в Европе входит в фазу сумасшествия, когда реальные аргументы больше никого не интересуют. То, что я говорю, когда дойдет до европейских СМИ, будет только причиной провозгласить меня "российским шпионом", "фашистом" или кем-нибудь еще. А никто не хочет полемики с моими аргументами, спросить, хотим мы мира или не хотим? Вместо этого все начнут говорить, что Россия должна быть побеждена, но она не будет. Тогда надо вернуться к миру, который представляет интерес для всех: и для России, и для Украины, и для нас в Сербии.

– В короткий период были совершены покушения на кандидата в президенты США Дональда Трампа и премьера Словакии Роберта Фицо. Их совершили подогретые риторикой политиков одиночки. Как спецслужбы Сербии оценивают вероятность такой угрозы в отношении сербских политиков и первых лиц?

– Когда произошло покушение на господина Фицо, а затем на Трампа, я сказал, чтобы подготовился президент Вучич. Потому что со всеми, кто выступает за мирное решение по Украине, что-то происходит, кто-то в них стреляет. Слишком много случайностей, не забудьте и президента Ирана и главу МИД, которые погибли при странных обстоятельствах. Александр Вучич – человек, чья жизнь находится под угрозой со стороны тех, кто хотел бы, чтобы Сербия перестала быть военно-нейтральной, ввела санкции против РФ, признала независимость Косово и отказалась от Республики Сербской в Боснии и Герцеговине (РС БиГ). Таких (угрожающих – ред.) немало, но ни одного из них нет на Востоке.

Вучич находится и под угрозой со стороны наркокланов, которые мы раскрыли, чьи члены находятся в бегах. Такие большие ОПГ никогда не возникают без поддержки мощных спецслужб. Они должны были бы послужить для непосредственного исполнения, но те, кому мешает Александр Вучич, находятся в политических кругах. Мешает такая Сербия, мешает Вучич, потому что он объединяет патриотические силы, и без его авторитета Сербия не выдержала бы, чтобы не ввести санкции против РФ.

Конечно, я призвал к повышению мер безопасности президента. Когда хотят устранить какого-либо деятеля, находящегося под защитой, первым делом стараются уменьшить его охрану. Это делается через СМИ, тезисами, что слишком много денег тратится на его безопасность, что членам семьи не требуется охрана. Когда сократят охрану, он становится легкой мишенью. Следующий этап – так называемая "алиенация" (отчуждение – ред.) цели. Это достигается нападками на окружение этого человека, обвинениями в их адрес, например, мой, и он остается один, с сокращенной охраной, без политической поддержки в атмосфере всеобщей ненависти, которая допускает покушение.

Когда попытались убить президента Вучича в Сребренице (нападение толпы в июле 2015 года – ред.), это не было осуждено со стороны Запада, никто за это не отвечал. Более того, обвиняли его, что она сам это устроил. Это и служит для таких целей.

А потом мне, например, запрещают самолетом прибыть на мероприятия в память жертв нацистов в Пребиловцы (БиГ – ред.) и угрожают задержанием. Так показывают, что плохо поддерживать президента Вучича, чтобы он под давлением общественности сократил охрану, были удалены окружающие его люди под угрозами санкций, и это естественно ведет к покушению.

После покушения на господина Фицо, как мне кажется, намного больше писали о возможном теракте на концерте Тейлор Свифт. А анонсированная попытка покушения на премьера Венгрии Виктора Орбана не вызвала какой-либо реакции. Даже покушение на кандидата в президенты США Дональда Трампа быстро сменилось как тема, и об этом уже столько не говорят.

Не верю в случайности, и я абсолютно убежден, что государство должно повысить меры безопасности президента Вучича, потому что он является целью. В этом контексте необходимо рассматривать и нынешние протесты в связи с планами по добыче минерала ядарита. МИД РФ ясно указал, что эти протесты – платформа для начала цветной революции, кторая должна будет свергнуть власть. Как мы знаем, свержение означает не только смену власти, но и физическую ликвидацию носителя власти. Президент (Слободан) Милошевич после свержения 5 октября 2000 года умер в Гааге, не вышел на пенсию. Это же готовят и Александру Вучичу.

– Идет ли речь на протестах об экологии, или это политическое давление? Помогает ли как-то Россия или российский опыт в борьбе с попытками расшатать ситуацию изнутри?

– Протесты из-за лития не столько связаны с экологией. Их цель – свержение власти. Никому не хочется, чтобы Сербия развивалась, никто на Западе не желает самостоятельной и сильной Сербии.

После кампании в масс-медиа есть беспокойство граждан, но до сих пор не принято окончательного решения о начале добычи. Протестующие выходят на улицу с идеей, что вопрос решен, что техника уже на месте. А окончательное решение еще не принято. Таким образом Сербии не дают принимать решения о себе самой.

Лидеры этих протестов не являются специалистами в этом вопросе, но есть эксперты, которые представят Скупщине и правительству доклады. Мы тут – не майдан и не козацкая рада, чтобы по крикам на улице принимать решения. Так кричали на майдане и сменили власть, нарушили собственную конституцию. Как вы помните, экс-президент Украины Виктор Янукович не подписал решения об интеграции в ЕС, беспорядками на улице потом поменяли решение, но у него было большинство в парламенте, и он победил на выборах.

Граждане в демократических обществах должны принимать решение, и мы готовы провести референдум. Президент Вучич предлагал и вариант голосования о своей отставке или референдума на уровне всей Сербии или того региона, где планируется добыча, как угодно. Один из лидеров протестов, Мирослав Алексич, 20 дней провел в США на каких-то курсах, о которых ничего не рассказывал. Когда я еду, например, в Москву, известна каждая минута моей поездки. Но он не говорил, чем там занимался, а потом здесь начинаются инциденты на улицах, я не верю в случайности.

– В июне вы встречались с секретарем Совбеза РФ Сергеем Шойгу и, как сообщалось, рассматривали вопрос защиты от вмешательства Запада во внутренние дела страны. Насколько остро этот вопрос стоит для Сербии, и как можно противодействовать такому вмешательству?

– Россия, конечно, может помочь Сербии, как и Сербия России. Не забывайте, что возможно, первая цветная революция произошла 5 октября 2000 года в Сербии, когда была свержена легитимная власть. У цветных революций один сценарий: всегда какие-то выборы, якобы сфабрикованные, как сейчас у (президента Венесуэлы Николаса – ред.) Мадуро, любопытно, что всегда после этих обвинений уничтожается выборный материал. Почему 5 октября 2000 года у нас напали на Скупщину, где не было представителей власти, но были сожжены бюллетени и протоколы избиркомов? Разве не должны были протестующие это сохранить как доказательства махинацией на выборах? Это всегда начинается одинаково, поэтому у Сербии и России есть причины помогать друг другу, как и КНР, и многим другим свободным странам. Потому что во всех странах, где цветные революции произошли, царили нищета и гражданские войны – Сирия, Ливия, Тунис, Ирак.

Показательны нападки на меня, когда прозвучало, что мы совместно с РФ будем бороться против цветных революций и иностранного вмешательства. Что может быть нормальнее того, что мы как малая страна просим помощи, чтобы остаться независимыми, чтобы здесь не происходила насильственная смена власти? Мы должны сотрудничать и учиться друг у друга. В КНР попытались провести цветную революцию через Гонконг, в России сделали несколько попыток, на Украине смогли это сделать через Майдан, в Сербии – 5 октября 2000 года.

На встречах с российскими силовиками обсуждается и борьба с терроризмом. Не должно быть условного "их" и "нашего" терроризма, того, чтобы людей убивали, и это считалось нормой. Любая информация, взаимный обмен ей могут помочь, и это драгоценно. Вопрос не в том, будете ли затронуты терроризмом, но в том, когда будете им затронуты. Один из самых смертоносных терактов, который пережила Россия 24 марта в годовщину бомбардировок НАТО, прошел без какого-то большого осуждения. Не заметил, чтобы все международное сообщество потрудилось выявить тех, кто отдавал приказы и откуда. Поэтому будем бороться против этого зла, или оно придет к нам.

– Ранее газета Financial Times со ссылкой на оказавшиеся в ее распоряжении подсчеты сообщила, что Украина с начала специальной военной операции могла получить через третьи страны боеприпасы из Сербии на сумму около 800 миллионов евро. Как вы прокомментируете такую информацию?

– Это попытка столкнуть Россию и Сербию. С одной стороны, это сильно навредило бы Сербии экономически, политически и морально. Но это также бы политически, экономически и морально навредило РФ. Чтобы Россия осталась без единственной страны на запад от границ бывшего СССР, искренне дружественной, которая бесконечно уважает Россию. А Сербия осталась без большого союзника на международной арене, исторического. Мы – не клуб любителей Достоевского и не радуемся только нашей истории. Мы разделяем общее будущее. Поэтому происходят попытки организованного извне сталкивания Сербии и России. Значительное число НПО в Сербии получили задачу организовать разные собрания и активно продвигать в СМИ тему вооружения Украины со стороны Сербии, чтобы как можно сильнее оказать давление на российское общественное мнение, а оно оказало бы давление на политику РФ, чтобы отношения испортились.

Поэтому такие сообщения – ложные. Снова повторю, что мы – единственная страна, которая ввела обязательство по дополнительным гарантиям со стороны покупателей, что оружие и боеприпасы не могут быть проданы третьей стране без согласия Сербии. Наряду со всеми существующими нормами мы добавили это требование и настояли на нем все во всех контрактах. Насколько знаю, не было запросов от других стран, чтобы наша (оборонная – ред.) продукция продавалась третьим странам.

Когда я возглавлял МВД, мы приобрели два пожарных вертолета Ка-32, поступило много заказанного ранее пожарного оборудования из РФ. Оно исключительно полезное, никто пока не жаловался (Ка-32 МВД Сербии тушил пожары в июле в Северной Македонии – ред.). Когда горит дом, они не говорят – русский вертолет, но говорят – лучший вертолет в мире для этих целей. Уверен, что многие европейские страны хотели бы проводить более свободную политику, чтобы и они могли использовать что-то подобное.

– Продолжаются обучение и вооружение "Сил безопасности Косово" Западом и давление на сербов в Косово и Метохии, экспроприация земельных участков, запрет на хождение сербского динара. Ожидаете ли вы новые инциденты и насильственные вторжения косовоалбанских силовиков в населенные сербами районы края?

– Ожидаю в этом году обострение в Косово и Метохии до сентября. Потому что вижу по реакциям квинты (США, Великобритания, ФРГ, Франция, Италия) разных посольств, которые много грозят (премьеру самопровозглашенного Косово Альбину – ред.) Курти, но ничего не делают. Обычно, когда такое бывает, опасно развиваются события. Сейчас идеальное время для нападения (косовских албанцев) на север края. Университет в Косовска-Митровице с восемью тысячами студентов, которые всегда защищали мост между южной и северной частями Косовска-Митровицы и препятствовали нападению на север, сейчас на каникулах. В этом смысле Северная Косовска-Митровица пуста.

В Брюсселе также сезон отпусков, некому будет жаловаться, и у них есть предлог, чтобы не принимать жалобы – "нас не было". А вскоре и выборы в Приштине, поэтому ожидаю, что до осени они попытаются что-то сделать. А в центральной Сербии сейчас заняты протестами, люди на улицах из-за лития, идеально для косовских албанцев, потому что некому реагировать.

Косовские албанцы якобы пытаются сформировать многонациональное подразделение, в котором не будет албанцев, чтобы охранять мост через Ибар. По их мнению, это должно было бы нас успокоить и быть приемлемо.

Конечная цель Альбина Курти заключается в том, чтобы ввести так называемые СБК (Силы безопасности Косово – ред.), которые не имеют права существовать по резолюции 1244 Совбеза ООН, на север края. Открыть мост для автомобильного движения, вызвать столкновения и под предлогом, что полиция не справляется, ввести туда СБК, оккупировать север края и сделать из административной линии границу. Они были бы очень довольны, если бы смогли выдавить сербов колоннами и этнически очистить Косово как хорваты в 1995 году операцией "Буря" против Республики Сербская Краина.

– Как государство Сербия может этому противостоять?

– То, что мы можем, – работаем над тем, чтобы у сербов в Косово и Метохии была своя жизнь, чтобы их финансировал Белград, обеспечивал рабочие места, зарплаты, вкладывался в инфраструктуру и, конечно, боролся за них на международной арене. В отношении остального могу сказать, что государство Сербия – это государство. А косовские албанцы в очередной раз попытаются втянуть НАТО в конфликт с нами: "злая Сербия, зовите НАТО".

– Вы находитесь с прошлого года под санкциями США. Когда они были введены, вы ушли со своих постов, по вашим словам, чтобы не подводить Сербию и коллег по правительству. Теперь вы вернулись. Что заставило вас поменять свое решение?

– Санкции против меня ввели не из-за чего другого, нежели моих связей с Россией, потому что Сербия хочет быть свободной. С экономической точки зрения для меня санкции не значат ничего. У меня нет имущества, фирмы, ничего, чтобы могло быть там заморожено, я не планировал поездки в США. И не знаю, что бы там делал. Но было бы несерьезно сказать, что эти санкции совсем ничего не значат. Это серьезный политический удар, потому что может быть нанесен без каких-либо оснований. Прокуратура по оргпреступности Сербии сразу после введения санкций в отношении меня обратилась к минюсту США и запросила документы, материалы расследования, какие-либо доказательства. Поскольку тогда я был во главе Агентства безопасности и информации (БИА), мы запросили от ЦРУ и ФБР оперативные данные, то есть предположения. Но в течение года наша прокуратура не получила в ответ на свой запрос ни единой буквы из США. Возникает вопрос: чего они ждали, если подозревали меня, почему сразу не заявили об этом? Ждали, что поссоримся с Россией, тогда я мог бы быть хоть наркобароном, кем угодно. Лишь бы только мы не были в хороших отношениях с Россией. Честно говоря, меня предупреждали заранее, что если продолжу свою политику, не перестану говорить то, что думаю, и развивать отношения с РФ, говорить о "сербском мире", выступать за мирное решение по Украине, то окажусь под санкциями, и это будет концом моей политической карьеры. Но зачем мне заниматься политикой, если я буду делать то, что они говорят.

Мои отношения с Россией таковы не потому, что я какой-то "русский агент". Они таковы, потому что я считаю, что отношения с РФ имеют ключевое значение для сохранения Сербии. Если бы Россия не выстояла все эти века, не было бы и Сербии. Если сейчас СВО и все, что происходит, завершится плохо для России, и она будет развалена, неужели кто-то думает, что Сербия уцелеет? Ее не станет, у нас нет выбора. Поэтому я и не собираюсь менять свою политику.

Логика моей отставки была в том, чтобы не быть оправданием для негативных шагов в отношении Сербии. Поэтому я ушел с оперативной функции главы БИА. А вице-премьер правительства Сербии – это политическая функция, она предполагает занятие политикой. Таким образом теперь они (иностранные спецслужбы – ред.) не могут прервать сотрудничество с БИА из-за того, что я – вице-премьер. Самым важным было для меня то, чтобы у Сербии не возникла такая проблема. И то, что я сейчас на политической функции делаю все, что могу, доказательство того, что Сербия – независимое государство, это один из показателей ее самостоятельности.

– Будет ли Сербия участвовать в саммите БРИКС в октябре в Казани?

– Что касается БРИКС, то в ближайшие дни мы ожидаем формальное приглашение, я хотел бы участвовать в работе форума. БРИКС становится реальной альтернативой ЕС. Именно поэтому сейчас такие истеричные нападки на нас, тех, кто предлагает подумать о БРИКС. Страны-члены этой организации производят 51% мирового газа и 47% мировой нефти, по ВВП они превзошли G7, не говоря уже о том, что по населению составляют две трети человечества. Разве не логично, что Сербия рассмотрит этот путь.

У БРИКС нет такой жесткой структуры, как у ЕС. Он не является надгосударственной структурой. Это платформа и в первую очередь – экономический союз. Сербия была бы весьма безответственной, если бы не изучила возможности, которые представляет БРИКС. Эта организация ничего не требует от Сербии, а может предложить больше, чем мы просим. А ЕС требует от нас всего, но я уже не уверен, что нам предлагает.

БРИКС – это наш шанс и реальная альтернатива. Я очень четко выступаю за то, чтобы Сербия очень хорошо рассмотрела все возможности БРИКС и как можно более тесное сотрудничество со странами-членами организации. БРИКС может быть на сербском истолкован, как Сербия среди друзей. В этой организации нет ни одной страны, которая чего-либо требует от Сербии, а все готовы нам что-то предложить.

Россия. Сербия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 14 августа 2024 > № 4689136 Александр Вулин

Игорь Бутман: у музыкантов должно быть братство вне политики

Из-за глобальных изменений в политической картине мира сотрудничество в сфере искусства с коллегами из Европы и США значительно сократилось, но Россия открывает новые горизонты, а другие страны знакомятся с русской культурой, считает народный артист РФ, джазмен Игорь Бутман. В интервью РИА Новости он также рассказал о разочаровании в западной политике и своей позиции, новых талантах и веяниях в джазовом искусстве, творческих планах и будущих проектах. Беседовала Дарья Медведева.

– Игорь Михайлович, 28 июля завершился Первый международный джазовый фестиваль в Санкт-Петербурге. Как оцениваете, какие первые итоги мы можем подвести? Можно ли сказать, что событие удалось?

– Главным для нас было то, чтобы помимо участия большого количества музыкантов пришло много людей на разные площадки, как бесплатные, так и платные. Мы хотели, чтобы люди пришли, и им понравилось. Судя по восторженным отзывам, у нас все получилось: наши музыканты меня благодарят, благодарят всю нашу команду за то, что мы сделали такой фестиваль. Он подарил возможность выступить, пообщаться, посетить различные встречи с зарубежными гостями, мастер-классы как со звездами и легендами, так и с молодыми музыкантами. Зрители, которые пришли в Юсуповский сад, увидели огромное разнообразие разных стилей, было много артистов джазовых и близких к этому направлению, представивших специальные программы: среди них и L’One (Леван Горозия), пианист Гонсало Рубалькаба, Fantine (Фантине Мария Притула), Ильдар Абдразаков, Билли Новик, Игорь Скляр. Также приехали наши гости из Таиланда, Турции, Индонезии. Публика была в восторге, с каждым днем на площадках было все больше и больше людей. Санкт-Петербург живет джазом. Город давно ждал такого масштабного события, объединяющего всех музыкантов и любителей джаза, петербуржцев и гостей северной столицы.

– Как пришла идея создания такого грандиозного музыкального события? Кто поддержал ее, с кем вы начинали путь от идеи к ее осуществлению?

– Вы знаете, мы общаемся с людьми, сами смотрим, мы часто бываем в Петербурге. Еще один наш фестиваль "Триумф джаза" много лет проходит здесь одним днем – соответственно, мы видим, какой интерес к джазу в стране, к нашим концертам, которые проходят и в моем джаз-клубе, и здесь в филармонии, и в других залах. Мы видим, что есть интерес, есть спрос на такой вид искусства, на массовые хорошие культурные события. Администрация города, во главе с губернатором Александром Бегловым, с удовольствием принимает хорошие идеи. Тем более, проверив такой фестивальный формат в Москве, мы удостоверились, что это действительно работает, что это интересно, что везде собираются люди.

Также летом проходит старейший джазовый фестиваль "Свинг белых ночей", его делает звезда концерта, посвященного закрытию Санкт-Петербургского джазового фестиваля, легендарный Давид Голощекин. Джаза много не бывает, поэтому это очень хорошее начинание – сделать такой фестиваль в Петербурге на нескольких площадках. К нам уже обратились новые заинтересованные площадки, мы встречались с директором Петергофа. Там можно провести фестиваль, в Ораниенбауме можно делать отличные концерты. В городе много туристов, они все жадные и голодные до хороших, качественных, интересных музыкальных событий. Сегодняшний уровень российского джаза как раз позволяет нам делать такие крупные фестивали, причем достаточно часто.

– Какие у вас, как у основателя, планы на будущий сезон? Возможно, уже есть новые задумки, которые требуют воплощения?

– Мы смотрели за работой всех площадок, ездили по городу. Площадь Искусств – замечательное место, там всегда много людей. Озеро Долгое – новая площадка, не такая близкая, но тоже интересная. Есть же еще Кронштадт, Курортный район в Ленинградской области, Петергоф, Царское село. У нас хватит артистов, чтобы они выступали на разных площадках, нам нужна поддержка, потому что практически все такие концерты, которые будут проходить, допустим, где-то за городом, они должны быть бесплатными. Для этого мы должны убедить правительство, партнеров, спонсоров, что это интересно, выгодно и массово.

– По мнению артистки фестиваля Варвары Убель, такие фестивали дают "свежую кровь", а также предоставляют возможность новым жанрам появляться на сцене. Состав артистов фестиваля весьма разнообразный, он объединил в одно целое как джазменов, оперных артистов, так и рэп-исполнителей. На ваш взгляд, как изменился джаз?

– У Варвары Убель есть свой коллектив, который нельзя назвать сугубо джазовым, но она одна из лучших молодых джазовых певиц мира. У нее прекрасный голос, она настоящая артистка, которая прекрасно понимает джазовую музыку, великолепно импровизирует. Когда я первый раз услышал ее, был очень, в хорошем смысле, удивлен, поражен и восхищен. Ее личный проект – это такая смесь всех жанров, а не только джаза. Она абсолютно права, мы хотим сделать мультижанровый фестиваль. Например, есть люди, которые работают в стиле джаз-рока, джаз-рэпа. Варвара Убель создает свой стиль – "убель-джаз". Fantine делала программу, где она пела советские песни и делала это очень оригинально, со вкусом. Я думаю, что новые песни тоже появятся, эти артистки сами их будут писать.

– Что сейчас происходит с этим искусством и каким будет его будущее на ближайшие несколько лет?

– Идет тенденция на насыщение джаза. Хотя в Петербурге очень сильная традиционная школа джаза, но, судя по тому, сколько приходило людей на концерты, видно публика готова ко всему так же, как и в Москве, Иркутске и других городах. Тем более таланты, которые растут, они существуют в другой музыкальной среде, у них уже другие музыкальные вкусы, поэтому эти новые веяния, новые чувства тоже нужно привлекать в джаз. Главное – то, чтобы не уходили основные составляющие: спонтанность, импровизационность, радость, которые несет в себе джаз.

– Безусловно, весь мир изменился, это связано с политической ситуацией. Эти изменения затронули и культурную сферу. Два года назад вы сказали, что не хотите подставлять своих друзей, зарубежных музыкантов, а также, что необходимо дать им возможность разобраться в ситуации. Спустя два года люди разобрались в ситуации?

– Стало сложнее. На сегодняшний момент очень сложная ситуация с музыкантами. Многие из них приезжают в Россию, потом, как следствие, у них начинаются отмены концертов в других странах. Это касается не всех стран, но наши польские коллеги, балтийские и прибалтийские страны ведут себя просто неприлично. Мне кажется, что у музыкантов, а особенно в джазе, должно быть какое-то братство. Каждая такая "обструкция" музыкантов в плане того, что он играл там или не там – это очень тяжело для самого понимания джаза как музыки мира. Причем это делают люди, которые сами либо не умеют играть, либо плохо играют, либо они просто очень обижены на жизнь. Эти люди не помогают миру, не помогают в поиске компромиссов или решении каких-то вопросов. Они отравляют жизнь нашим коллегам – и не все справляются с таким давлением. Я разочарован в такой политике.

– Какая картина наблюдается во взаимоотношениях с иностранными артистами?

– Конечно, многие коллеги говорят, что нам все равно на их мнение, мы приедем, мы свободные люди, и приезжают. Мы не приглашаем музыкантов, которые выражают четкую позицию против российского государства, против российской политики. Если они держат нейтральную сторону: это просто музыканты, которые просто выступают на концертах, на фестивалях и просто дарят людям радость от своего творчества – мы им всегда рады. Там, где есть братство, там есть понимание, что это важно, что это не имеет никакого отношения к национальностям и конфликтам – примером является Национальная хоккейная лига или турниры профессиональных теннисистов, где абсолютно никто не смотрит на то, кто из какой страны.

У меня своя четкая, твердая позиция, которая выражена в том, что я вместе со своей страной и все, что делает наш президент Владимир Путин, я поддерживаю. Это вызывает раздражение наших противников. Если я поддерживаю президента, это не значит, что я выступаю против других стран. Я не выступаю против других стран, против людей, против тех, кто может через диалог найти верные и правильные решения для прекращения конфликта.

– Вы очень часто выступаете за рубежом. Как, например, в Европе или США встречают российских музыкантов? Изменилось ли что-то в отношении зарубежной аудитории?

– Мы сейчас не выступаем в Европе. В США мы последний раз выступали в декабре. Принимают прекрасно. Но есть люди, которые выходят на протесты, стоят, кричат на гостей концертов. Но так было с 2014 года. Все концерты в Америке, в Германии проходили с участием некоторых неумных людей, которые стоят с плакатами и говорят, что мы "джазуем на войне" абсолютно не понимая, что они разжигают ненависть. Мы стараемся нести любовь, красоту, которые даны силами свыше, нашим занятием музыкой и преданностью этому делу. Чего они добивались? Я не знаю.

Они просто нашли еще одну "сцену" за счет моего таланта, за счет таланта моих музыкантов. Какие-то несостоявшиеся музыканты там стоят, какие-то активисты, которые протестуют против нас за деньги. Но сейчас мы туда не ездим, потому что многие люди просто не хотят провокаций, особенно промоутеры, руководители концертных залов, потому что активисты пишут, угрожают иногда. В Дональда Трампа стреляли, а про нас-то что говорить?

– В 1983 году вы выступали в Донецке в концертном зале "Украина" с оркестром Олега Лундстрема. Сейчас вы активно продвигаете джазовое направление по всей России, проходят фестивали в Москве, Санкт-Петербурге, Сочи. Есть ли в планах создать фестиваль джаза в новых регионах России?

– Я там был в 1980-1981 годах с Давидом Голощекиным, еще несколько раз в советское время, а потом уже в 2000 году, когда я только собрал оркестр, мы приехали на фестиваль. Там проходил знаменитый фестиваль, очень хорошие концерты, с лучшими звездами джаза СССР. Он не был международным, но там выступали все звезды отечественного джаза, также приезжали из-за рубежа бывшие наши соотечественники, среди них Алексей Зубов.

– Когда это планируется?

– Я вспоминаю наши выступления с таким восхищением. Думаю, что там просто необходимо возродить этот фестиваль, который был самым знаменитым в СССР. Это обязательно произойдет, когда там жизнь придет в норму.

– Многие артисты и музыканты посещают новые регионы, бойцов в зоне СВО, чтобы подарить надежду и позитив тем, кому он так нужен в это непростое время. Не планируете ли вы посетить эти территории и выступить там?

– Мы не были в новых регионах, должны были, но по определенным причинам не поехали. Мы выступали перед военными в Крыму. Там есть аэропорт, откуда вылетают наши летчики, также выступали в Доме офицеров. Вместо того, чтобы поехать в Донецк, мы поехали туда. Еще я выступал в реабилитационных центрах и госпиталях для солдат СВО.

– Сейчас проходят перекрестные годы культуры России и Китая. Ваш Московский джазовый оркестр выступил в Китае в мае. Мероприятие посетили более двух тысяч зрителей, а онлайн-трансляции посмотрели более 50 миллионов человек. На данный момент Китай является большим партнером для нашей страны буквально во всех сферах, в том числе и в культурной. Планируете ли вы совместные проекты с китайскими коллегами?

– У нас много планов и большое желание налаживать культурный обмен. В декабре вновь намечается поездка в Китай, в Гонконг. Хотя у нас декабрь уже очень наполненный событиями, но мы поедем.

Я был и выступал несколько раз в Шанхае, мы выступали в Пекине. Совсем недавно мы выступали там в джазовом клубе, играли с нашим оркестром. Так что мы собираемся туда, смотрим, с кем из китайских музыкантов джаза мы можем сделать какие-то совместные программы.

На данный момент есть одна программа с музыкантом из Пекина, он выступает под псевдонимом Абу. Он приезжал в Россию, мы с ним выступали на Международных днях джаза по всему миру. Ему тогда было 17 лет, сейчас уже, наверное, 24 года. Он учился в Джульярдской школе. Мы играли музыку очень популярного в Китае и Японии отечественного композитора Николая Капустина. Это советско-российский композитор, все его опусы представляют собой джаз в интонациях, джаз в импровизации. Они блестящие, он их записал – и получилась музыка для людей, которые хотят играть джаз, но не умеют импровизировать. Музыка джазовая, великолепно написана, виртуозная, готовая, но он также оставляет опции. Допустим, там есть так называемые цифровки – гармонии, где ты можешь сам поэкспериментировать. Вот мы несколько концертов с музыкой Капустина играли с этим замечательным пианистом Абу. Надеемся, что будем еще играть. У нас есть на это планы.

– С какими еще странами нам ждать совместных программ?

– К нам приезжают зарубежные музыканты. Они хоть и живут в Америке, но на фестивале в Москве выступали, например, Ришар Бона, он из Камеруна, живет в Майами. Авишай Коэн из Израиля, он тоже много гастролирует. Потом у них были проблемы, очень много людей их захейтили. Гонсало Рубалькаба между Кубой и Флоридой живет, часто выступает по всеми миру. Выступали музыканты из Туниса. Сейчас американский гитарист Марк Уитфилд сказал, что он не планирует считаться с мнением общественности и будет делать то, что хочет, и хочет приехать в Россию.

Вообще афроамериканские музыканты более смелые, более свободные. Они прошли через невероятные трудности, они еще помнят рабство, как их увозили в рабство эти же люди, которые сейчас запрещают играть. Они не настроены против нас.

Бразильские музыканты готовы приехать, приезжают индийские музыканты, тайские. У нас очень хорошие отношения с Таиландом, просто великолепные. Это очень радует, потому что это великая страна, небольшая, но очень гордая, очень мощная и никогда не была колониальной.

– Можно ли сказать, что раньше Россия в основном сотрудничала с Европой и США в музыкальной сфере, теперь же мы открываем новые горизонты?

– В этом есть доля правды. Ну видите, нет худа без добра. Теперь, в новых реалиях, благодаря всем событиям, нас открывают, и мы открываем новые страны – и это идет на пользу.

Индонезийские музыканты очень сильные. Одна из главных звезд индонезийского джаза – это Джоуи Александер, который уже в восемь лет приезжал на конкурс в Одессу, выступал в Москве. Мальчик играл, как взрослый джазовый музыкант. Это феномен, как наш пианист Олег Аккуратов, один в один. Этому мальчику сейчас уже 25 лет, он звезда мирового класса. В Индонезии вообще хорошая музыкальная школа. Если вы поедете по курортам Индии, Шри-Ланки или на Мальдивы, то там на всех островах играют либо малазийцы, либо индонезийцы – и играют очень хорошо. Они очень музыкальны, очень разносторонне развиты.

Мы открыли турецких музыкантов, когда выступали в их стране. Я учился с очень хорошими музыкантами с такими, как Айдын Эсен, гениальный пианист. Сейчас к нам приезжают и их молодые музыканты. Есть один трубач, которого я звал к себе в оркестр, но он пока думает. Мы тоже туда ездим, нас уже принимают как самых главных хедлайнеров, что очень приятно. Когда некоторые европейские и американские агенты музыкантов сказали: "Если Игорь Бутман приедет в Турцию, то мы не приедем", руководитель фестиваля в Турции ответил: "Ну не приезжайте". Но в итоге приехали все.

Это наши новые друзья, новые открытия. Мы познакомились с певицей, пианисткой Эйлюль Эргюль – молодая девушка, очень симпатичная, которая поразила нас как Варя Убель. Знает музыку, знает джаз, играет на фортепиано и джаз, и классику. Я видел ее на концерте, где она играла "Рапсодию в стиле блюз" Джорджа Гершвина. Она играет Сергея Рахманинова. Я ее представил своим коллегам в Америке, она сейчас начала очень-очень серьезную карьеру, начала очень серьезно расти. Она играла на концерте, где после пел Андреа Бочелли.

Находим самые лучшие таланты и даем небольшую путевку в жизнь. Это почетно и приятно, что я ее когда-то разглядел.

– На сколько джаз нуждается в новых композициях, есть ли дефицит? С какими композиторами вы планируете сотрудничать?

– У нас очень много композиций, которые мы сами пишем, их надо еще больше писать, чтобы выбрать то, что может войти в программу. В музыкальном шоу-бизнесе есть понятие "хит". Его, конечно, сложно "создать". Можно переиграть любимых артистов, любимые мелодии, но не все они могут так "зайти" слушателям, как какая-то другая пьеса. Дефицит, конечно, есть.

С композиторами мы работаем, я и сам пишу. Но, например, есть одна вещь, я пытаюсь ее сыграть, но она все никак не работает. Все не так, что-то у нас не получается, несмотря на то, что она записана в альбоме, звучит достаточно эффектно. Значит, мы еще не нашли к ней ключ. Наш хит – это взаимодействие всех нас, это своего рода магия, которой мы должны подчинить всю аудиторию. Каждый раз это непросто.

– При поддержке Президентского фонда культурных инициатив в рамках Санкт-Петербургского джазового фестиваля прошел конкурс для джазовых композиторов. В номинации "Джазовая песня" победила Елизавета Кабоева из Ростова-на-Дону с композицией "Во сне", в номинации "Инструментальная Джазовая Пьеса" – Марк Либерзон из Перми с композицией Make it funky. Их произведения будут записаны на лейбле Butman Music. Есть еще имена, подающие надежды?

– На конкурс мы получили более 100 заявок, и для первого раза – это очень хороший результат. Мы внимательно отнеслись к каждой композиции и в большинстве своем они все интересные с какой-то своей самобытной, оригинальной мыслью. Выбор был непростым.

Если говорить о моих личных предпочтениях: мне очень нравится музыка Андрея Кондакова, питерского композитора, пианиста. Мы записали с ним два альбома, мне нравится. Но без него эта музыка не звучит. Мы пытались играть, но с ним хорошо, а без него - не очень. Интересные композиции у нашего пианиста Олега Аккуратова, но мы их уже отыграли. Надеюсь, что он что-то новое напишет. Музыку Николая Левиновского я уже играю лет 30, и в репертуаре Московского джазового оркестра звучат его произведения.

Например, был композитор Герман Лукьянов, было интересно играть то, что он пишет: такая угловатая, непростая, но очень такая интересная, с вызовом. Необходимы усилия, чтобы такое сыграть. Когда несколько его произведений в нашем исполнении прозвучали в Америке, это был успех. Он писал чуть ли не каждый день по несколько композиций, но, к сожалению, ушел из жизни. Поэтому сейчас мы в поиске новых больших талантов.

Россия > СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 3 августа 2024 > № 4689149 Игорь Бутман

Встреча с главой Республики Мордовия Артёмом Здуновым

Президент провёл рабочую встречу с главой Мордовии Артёмом Здуновым. Руководитель региона доложил Президенту о социально-экономической обстановке в республике.

В.Путин: Артём Алексеевич, как Вы оцениваете ситуацию?

Я посмотрел, по промышленному производству у нас 3,5 [процента] рост в прошлом году в стране, а у вас – 8, выгодно отличается республика. И по сельскому хозяйству: там даже ещё получше результат в отличие от результатов по стране в целом.

Но наверняка есть и вопросы, которые требуют особого внимания и с Вашей стороны, и со стороны Правительства. Пожалуйста, давайте поговорим.

А.Здунов: Уважаемый Владимир Владимирович, спасибо за возможность доложить о развитии нашей республики. Мы в единой повестке страны работаем. Конечно, приоритетное направление – это поддержка СВО, поддержка наших бойцов и членов их семей. Поэтому у нас промышленность, сельское хозяйство, все отрасли и фонд «Защитники Отечества» работают на эту главную задачу.

У нас постоянно медицинские бригады, аварийные бригады, строительные бригады находятся на территории Каланчакского района Херсонской области, мы с ними работаем. Кстати, недавно там открыли часовню по благословению нашего Святейшего Патриарха, это тоже очень важно. Участвовали и местные священники, и наш митрополит Саранский и Мордовский Зиновий тоже туда выезжал.

Вы ставили задачу: чётко навести порядок с финансовой дисциплиной. Ещё три года назад госдолг превышал собственные доходы более чем в два раза. Сейчас мы ситуацию выправили, сейчас уже наши доходы госдолг превышают, но мы стараемся улучшать этот показатель. Я считаю, что ещё очень много надо работать, потому что сейчас показатель около 90 процентов. В среднем, я считаю, где-то должен быть 60–70, чтобы нормально функционировать.

Конечно, нам отрадно, что мы работаем с Минфином, у нас полное понимание. И нас впервые за многие годы признали «надлежащими» в управлении финансами республики. Мы постоянно работаем над повышением заработных плат, здесь тоже есть у нас свои резервы. Если в промышленности нам удалось нарастить заработные платы, поэтому люди стали приезжать, – у нас по прошлому году небольшой, но миграционный приток в республику. Приезжают на новые инвестпроекты.

В.Путин: А рождаемость какая?

А.Здунов: Рождаемость низкая. Это острая проблема для нас, проблема номер один, и с ней надо разбираться. Вы в Послании дали варианты решения этих вопросов, поэтому мы сейчас будем все возможности, которые были озвучены в Послании, использовать, все силы на это кидать.

Что касается заработных плат: конечно, в социальной сфере надо подтянуться. Промышленность и сельское хозяйство – люди приезжают и выбирают Мордовию как место работы, а в социальной сфере будем дорабатывать этот вопрос.

За прошедший год Правительством России принято два кардинальных решения и очень быстро принято. Мы расширили территорию ТОСЭР «Рузаевка» – это самый значимый железнодорожный узел в Поволжье – и создали особую экономическую зону «Система», к нам зашла АФК «Система». У нас направления хорошие: и радиоэлектроника, и светотехника, и из направлений малотоннажной химии, конечно, оптоволокно – мы единственные производители на территории Евразэс.

По малому и среднему бизнесу. По прошлому году – 15 процентов рост. Кстати, три года растём по субъектам МСП, и численность занятых в МСП тоже растёт: на 10 процентов приросли в прошлом году.

По индексу промышленного производства: мы взяли для себя основу – инвестиционный стандарт. Несколько лет этим занимаются Агентство стратегических инициатив и Министерство экономического развития. Мы чётко выполняли инвестстандарты и почувствовали, что инвесторы потянулись. Мы стали более открытыми, стало возникать понимание. Мы стали вкладываться в промышленность, и это обеспечило промышленный рост. Кстати, по этому году у нас уже 112,5 процента. Я думаю, что мы такой динамический рост не только удержим, но и постараемся нарастить.

По оптоволокну: ставили задачу – обеспечение технологического суверенитета, потому что игроков на рынке немного. И это всё-таки широкополосный интернет, это бесперебойная связь, для нас принципиально, что мы должны построить второй завод.

По Вашему поручению Минпромторг России предложил финансовый механизм. Два миллиарда в этом году уже мы сможем законтрактовать оборудования, но надо 12, поэтому мы предложили в программу радиоэлектронной промышленности России включить на последующие два года. Здесь, конечно, важна и Ваша поддержка, и поддержка Правительства. Мы с Минпромторгом, с Минфином этот вопрос предметно отрабатываем.

Очень важно, что мы подключили Российскую академию наук, потому что нужны научные компетенции, это сложная научная тема.

По вагоностроению хотел доложить: два года назад мы подбирались к этой теме, а сейчас мы занимаемся производством вагонов и рефрижераторов, они позволяют перевозить грузы на большие расстояния до 60 дней. Причём температуру держат, давление держат. Это и особо опасные вещества, и СПГ, и самое главное, что мы превосходим зарубежные аналоги, потому что срок действия рефрижераторов не более 25 лет, а сейчас у нас ходят 31 год. Мы вовремя входим на рынок, и наша компания «РМ Рейл» сейчас старается наукой заниматься и расширяет производство, в прошлом году выросли на 37 процентов. Раньше мы говорили: 10 тысяч вагонов промышленных – сейчас 13 тысяч вагонов планка, мы лидеры в России.

По фармацевтике: традиционно мы выводим на рынки новые препараты, в основном жизненно важные. 80 процентов того, что делает компания «Биохимик» – наша группа компаний «Промомед» – это борьба с раком, опухолями, ожирением и так далее.

В.Путин: Онкология тоже требует особого внимания.

А.Здунов: Да, потому что по онкологии заболеваемость выше в среднем, чем по России.

В.Путин: Я поэтому и сказал.

А.Здунов: Мы построили онкодиспансер по Вашему поручению, выявляемость резко выросла, причём выявляемость на первых стадиях – мы спасли много жизней.

Владимир Владимирович, у нас будет тоже просьба.

В.Путин: Просто статистика повысилась, да?

А.Здунов: Статистика первых, ранних стадий сразу же, потому что появилось хорошее оборудование, специалисты. И в данном случае нам надо, конечно, долечивать и осуществлять реабилитацию больных. Для нас важно, чтобы госпиталь, который примыкает к ней, был достроен. У нас тоже ПСД, экспертиза готовы, с Минздравом отработали. Здесь принципиальное решение Правительства, я об этом тоже буду докладывать.

В агропромышленном комплексе устойчивый рост, два года подряд хорошие урожаи, это и кормовая база. Поэтому у нас и по мясу рост, и по молоку, и по сахару. В данном случае мы традиционно входим в пятёрку регионов, которые производят органическую продукцию.

В.Путин: Пять с лишним процентов рост сельхозпроизводства.

А.Здунов: И основная база и в прошлом, и в этом году, спасибо за решение, мы вовремя покупаем минеральные удобрения, вовремя вносим и следим за качеством производимой продукции.

По органике хотел доложить, что расширяется рынок, спрос, вот даже то, что три года назад и сейчас – это большая разница. Поэтому с Министерством сельского хозяйства России мы сейчас уже работаем на внешних рынках, в 10 стран поставляем органику, пять из них – это страны Организации исламского сотрудничества. Это тоже для нас важно.

Но я думаю, сейчас уже пришло время, и в Минсельхозе в отдельном направлении, может быть, даже выйдут с таким предложением, выйдут в отдельное направление. Интересное направление в целом.

Вместе с Минпросвещения России мы за последние два года 38 школ реконструировали, сейчас уже строим новые детские оздоровительные лагеря, их тоже реконструируем. Ну и для нас принципиально, что есть программа «Профессионалитет», большое Вам спасибо за неё, мы взяли для себя конкретные направления: сельское хозяйство, электротехническая продукция, машиностроение; и, конечно, у нас уникальный центр по здоровому питанию. Уже который год Мордовия является центром проведения Всероссийского совещания по школьному питанию. Сергей Сергеевич [Кравцов], я знаю, докладывает по результатам обратной связи.

И в этом году у нас ещё чемпионат «Лучшая школьная столовая». Поэтому собираются все, и мы внимательно за этим следим.

Вышли на международный уровень. В Таджикистане работаем, работаем в Киргизстане, Армения, Иордания, Марокко, Тунис, Куба, даже Никарагуа, то есть этот опыт очень востребован. И, главное, помогаем регионам Новороссии и Донбасса в данном случае.

По программе «Профессионалитет» также будем подаваться по педагогике, это очень важно. Кстати, регионы, где сильные педагогические университеты –я считаю, Мордовия к ним относится, – там нет проблем с преподавателями естественнонаучного профиля. Они сейчас тоже очень важны с учётом развития экономики. И в данном случае мы тоже следим за этим качеством.

В.Путин: Безусловный приоритет у нас сегодня.

А.Здунов: Поэтому будем уделять им тоже пристальное внимание и подаваться по «Профессионалитету» по педагогике в этом году.

По вожатским кадрам тоже хотел сказать. Вожатые – это наиболее близкие к ребятам люди, они не только пользуются уважением, но и доверием. Поэтому у нас чемпионат среди регионов России по вожатским кадрам, по вожатскому мастерству мы проводим.

В.Путин: Отдых детей каким образом организуете?

А.Здунов: Отдых детей. Мы, во-первых, своих направляем, подготовили все лагеря совместно с контролирующими органами. К нам приезжают из Новороссии традиционно, к нам приезжают из Белгорода. И самое главное, внимание уделять занятости, патриотическое воспитание, нормативы ГТО, знание истории. И важно, что с Движением первых мы вообще сделали центр на базе одного из детских оздоровительных лагерей. Проводим чемпионат по оказанию первой медицинской помощи.

Вообще, эта тема, она достаточно интересная. Мы с Минздравом России взяли на себя как бы ответственность, обучаем трудовые коллективы, школы, спортшколы. Сейчас этот навык очень востребован, чтобы каждый владел. Пока приедет скорая помощь, конечно, надо, чтобы большинство людей умело оказать первую помощь: остановить кровь, дыхание восстановить.

И то же самое по пожарной безопасности. Мы традиционно проводим чемпионаты страны по пожарно-спасательному спорту. То же самое: если проходит какая-то атака или нештатные ситуации, в первую очередь страдают от огня и ущерб народному хозяйству, поэтому подготовка пожарных имеет принципиальное значение. Александр Вячеславович [Куренков], Министр МЧС, был у нас, мы договорились, у нас очень чётко чемпионаты проходят, и подготовка в том числе добровольческих команд.

Среди проблем в республике – про демографию я сказал. Работу общественного транспорта, особенно в городе Саранске, надо обновлять, поэтому мы будем подключаться к ИБК, мы раньше не имели из-за долгов возможности доступа к инфраструктурным бюджетным кредитам. В первую очередь направим на общественный транспорт, муниципальные дороги и систему канализации, «Горводоканал» будем восстанавливать.

И по вопросу здравоохранения хотел доложить, что у нас традиционно, в Мордовии, много врачей, в среднем выше, чем по России обеспеченность. Почему это происходит? Потому что участие в программах по реализации Ваших инициатив, обеспечение достойного труда врачей.

У нас университет вышел с инициативой, мы передадим им клиническую базу по согласованию с Министерством образования и науки, там лучшие кафедры ортопедии, госпитальной хирургии, травматологии, реабилитации, что важно, и адаптации. Прежде всего будем заниматься бойцами. Всю мощь университетской науки, нашей клинической науки направим на поддержку бойцов, членов их семей, на восстановление, адаптацию и реабилитацию. У нас крупный центр будет, вместе с Росимуществом и Министерством образования и науки мы этот вопрос в текущем году хотим решить.

Уважаемый Владимир Владимирович, у нас есть Санаксарский монастырь, там покоятся мощи святого праведного воина Фёдора Ушакова, нашего непобедимого адмирала. По Вашему поручению мы разрабатываем единый кластер Саров – Дивеево – Арзамас – Санаксар. Кстати, в этом году мы снимаем впервые с 1953 года фильм про Фёдора Ушакова. Он ни одного бойца в плен не сдал, ни одного сражения не проиграл.

А ещё интересно, я внимательно читал сценарий – кстати, фильм снимается по Фонду президентских грантов, это Фонд культурных инициатив, – фильм будет посвящён в основном его жизни в Мордовии, на территории современной Мордовии в 1812 году. Он занимался народным ополчением, фактически мобилизацией. И проблемы те же самые были, и люди такие же, и вызовы были, и враги коварные такие же были, но всё преодолел, эту ситуацию. И он известен в Мордовии больше даже не как адмирал, а как человек, который и религиозен был, и работал с людьми, с народом.

Поэтому будем строить дорогу.

Владимир Владимирович, приглашаем к нам в республику, очень ждём Вас.

В.Путин: Спасибо большое.

А.Здунов: Спасибо Вам.

Россия. ПФО > Госбюджет, налоги, цены. Образование, наука > kremlin.ru, 1 августа 2024 > № 4683454 Артем Здунов

Выступление Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе открытого заседания Совета Безопасности ООН по ситуации на Ближнем Востоке, включая палестинский вопрос, Нью-Йорк, 17 июля 2024 года

Хотел бы тепло поприветствовать уважаемых министров и других высокопоставленных представителей, присутствующих в зале Совета Безопасности. Их участие в сегодняшнем заседании подтверждает сохраняющуюся актуальность обсуждаемой темы.

На основании правила 37 временных правил процедуры приглашаю принять участие в данном заседании представителя Австралии, Бангладеш, Бахрейна, Бельгии, Многонационального Государства Боливии, Бразилии, Боливарианской Республики Венесуэла, Вьетнама, Египта, Израиля, Индии, Индонезии, Иордании, Ирака, Исламской Республики Иран, Ирландии, Испании, Казахстана, Катара, Колумбии, Кубы, Кувейта, Ливана, Ливии, Лихтенштейна, Мавритании, Малайзии, Мальдивских островов, Марокко, Мексики, Намибии, Никарагуа, Новой Зеландии, Норвегии, Омана, ОАЭ, Пакистана, Перу, Португалии, Саудовской Аравии, Сирийской Арабской Республики, Таиланда, Тимора-Лешти, Туниса, Турции, Уганды, Филиппин, Чили, Шри-Ланки и ЮАР. Решение принимается.

В соответствии с временными правилами процедуры и сложившейся в этом отношении практикой, предлагаю Совету пригласить принять участие в заседании Постоянного наблюдателя от Государства Палестина, имеющего статус государства-наблюдателя при Организации Объединенных Наций. Возражений нет, решение принимается.

На основе правила 39 временных правил процедуры Совета приглашаю принять участие в данном заседании начальника Канцелярии Генерального секретаря г-на Э.Раттрея.

Также приглашаю принять участие в данном заседании следующих лиц:

– Постоянного наблюдателя от Лиги арабских государств при ООН Его Превосходительство г-на Маджида Абдельазиза,

– Специального представителя Европейского союза по ближневосточному мирному процессу Его Превосходительство г-на Свена Кумпанса,

– Председателя Комитета по осуществлению неотъемлемых прав палестинского народа Его Превосходительства г-на Шейха Нианга.

Решение принимается. Совет Безопасности приступает к рассмотрению пункта 2 повестки дня. Предоставляю слово г-ну К.Раттрею.

***

Уважаемые дамы и господа,

Ваши Превосходительства,

Ближневосточный регион сталкивается с беспрецедентными рисками для безопасности, благополучия и мирной жизни его народов. Волны насилия выплескиваются далеко за пределы зоны арабо-израильского конфликта, дестабилизируя обстановку в Персидском заливе, Красном и Средиземном морях, на севере Африки.

Нужен откровенный и честный разговор о том, как без промедления прекратить кровопролитие и страдания мирных граждан и перейти к долгосрочному урегулированию как застарелых, так и сравнительно новых конфликтов.

Наша страна исторически поддерживает добрые отношения со всеми странами региона. СССР стал первым государством, признавшим Израиль де-факто и де-юре, установив с ним дипломатические отношения сразу после объявления о независимости в мае 1948 г. При этом Москва неизменно выступала за создание независимого и жизнеспособного палестинского государства, за реализацию законного, фундаментального права палестинцев на самоопределение. В 1949 г. мы поддержали заявку Израиля на членство в ООН – при условии (подчеркну это особо) выполнения резолюций 181 и 194 ГА о Плане раздела Палестины и праве палестинских беженцев на возвращение. Это было четко оговорено, когда мы голосовали за прием Израиля в ООН. Так же и сегодня мы поддерживаем вступление Палестины в нашу Организацию. Ее суверенитет как государства признали уже без малого 150 стран, являющиеся членами ООН.

Отстаиваем основанную на нормах международного права позицию в рамках различных международных форматов урегулирования палестино-израильского и шире – ближневосточного конфликта. Исходим из императива выполнения решений ООН, включая упомянутые первые резолюции Генассамблеи и ключевые резолюции Совета Безопасности: 242 и 338, принятые после окончания Шестидневной войны и войны Судного дня, а также 478 и 497 о статусе Иерусалима и Голанских высот.

Особое значение придаем диалогу с арабскими странами и их соседями – Ираном и Турцией. С самого начала высоко оценили конструктивный потенциал выдвинутой Саудовской Аравией в 2002 г. Арабской мирной инициативы. При этом с уважением отнеслись к решению ряда арабских государств о нормализации отношений с Израилем еще до урегулирования палестинского вопроса. Выступали за подключение панарабских и исламских организаций – ЛАГ и ОИС – к коллективным усилиям в рамках «квартета» международных посредников, который, к сожалению, был «похоронен» под руинами американской «сделки века».

Мандатно-колониальное прошлое Ближнего Востока и Северной Африки стало – и остается – тяжелым наследием для стран региона. Соглашения Сайкс-Пико, декларация Бальфура и «Белая книга» заложили мины замедленного действия, продолжающие взрываться и по сей день. Ситуацию усугубляют новые геополитические эксперименты Запада. Убеждены, что страны региона должны сами, без вмешательства извне определять свой путь к укреплению суверенитета и независимости, социально-экономическому развитию на благо своих народов. Это позволит раскрепостить огромное общемировое историческое, цивилизационное, религиозное и культурное значение Ближнего Востока и Северной Африки в интересах мира и стабильности.

Сегодня самая острая и неотложная проблема – палестинская.

Совет Безопасности ООН уже в четвертый раз за 10 месяцев проводит заседание на министерском уровне. Были приняты четыре резолюции. Однако продолжающееся кровопролитие на оккупированных палестинских территориях подтверждает, что все эти решения остались «на бумаге».

Россия последовательно выступает против терроризма во всех его проявлениях. Мы безоговорочно осудили террористическую атаку против Израиля 7 октября 2023 г. Однако то, что сейчас происходит в Газе, является неприемлемым коллективным наказанием гражданского населения.

Без малого 300 дней продолжается военная зачистка сектора – самого густонаселенного места на планете, которое уже долгие годы называют «тюрьмой под открытым небом».

Результатом масштабной военной операции, которую Израиль ведет вместе со своими американскими союзниками, стала ужасающая статистика жертв и разрушений. За 300 дней, т.е. за 10 месяцев – почти 40 тысяч погибших и 90 тысяч раненых мирных палестинцев, большая часть которых дети и женщины. Это в два раза больше, чем количество гражданских жертв с обеих сторон за 10 лет конфликта на юго-востоке Украины. 10 месяцев принесли в два раза больше жертв среди мирных граждан, чем 10 лет конфликта на Украине после государственного переворота в феврале 2014 г. По данным Независимой международной комиссии по расследованию нарушений норм международного гуманитарного права, примерно половину населения Газы составляют палестинцы младше 18 лет. А это значит, что они родились и выросли в условиях тотальной блокады и помимо нынешней эскалации насилия пережили такие военные операции Израиля, как: «Летние дожди» и «Осенние тучи» в 2006 г., «Жаркая зима» и «Литой свинец» в 2008-2009 гг., «Облачный столп» в 2012 г., «Нерушимая скала» в 2014 г. и «Страж стен» в 2021 г.

Сегодня Газа лежит в руинах – практически полностью уничтожены жилой фонд, школы и больницы, выведены из строя ключевые объекты гражданской инфраструктуры. В секторе – эпидемии инфекционных заболеваний, массовый голод, разразилась настоящая гуманитарная катастрофа. Безопасный и устойчивый доступ ко всем пострадавшим и нуждающимся в условиях продолжающихся боевых действий отсутствует.

Число жертв среди гуманитарного персонала ООН и НПО уже приближается к 300. Это самая большая единовременная потеря для ООН в современной истории. Многие гуманитарщики были убиты вместе

со своими семьями. Выражаем соболезнования родственникам и близким, а также коллегам погибших.

7 мая была начата операция по зачистке Рафаха, последнего приюта для полутора миллионов сбежавших сюда со всех концов Газы палестинцев. КПП «Рафах» был закрыт. Сектор снова стал «единственной в мире зоной конфликта, из которой людям не позволяют даже бежать». Это сказал Генеральный секретарь ООН А.Гутерреш еще в 2009 г., когда он занимал должность Верховного комиссара ООН по делам беженцев. С тех пор ничего не изменилось. Ситуация лишь деградирует.

Погранпереходы на израильской стороне функционируют с перебоями и серьезными ограничениями. Пропускают значительно меньше грузов, чем было даже до нынешней конфронтации, при куда меньших потребностях.

Тяжелая ситуация складывается на Западном берегу реки Иордан и в Восточном Иерусалиме. Там не прекращаются силовые рейды израильских военных и агрессия поселенцев. Все это сопровождается жертвами с обеих сторон. Вразрез с требованиями резолюции 2334 СБ ООН Израиль не только не снижает, но и наращивает строительство незаконных поселений. Помимо экспроприации земель и разрушения домов палестинцев практикуется ретроспективная легализация поселенческих форпостов, сооружение которых признано противоправным даже с точки зрения израильского законодательства.

Подобные односторонние действия по созданию необратимых «фактов на земле» (о чем говорил глава кабинета Генерального секретаря ООН Е.Раттрэй) являются грубейшими нарушениями обязательств Израиля в качестве оккупирующей державы. Обязательств, отмечу особо, вытекающих из Женевских конвенций, принятых 75 лет назад, по иронии судьбы, во многом для защиты подвергшихся нечеловеческим страданиям евреев во время Второй мировой войны и для предотвращения любых преследований по национальному признаку в будущем.

Уважаемые коллеги,

Нынешний беспрецедентный взрыв насилия на Ближнем Востоке во многом стал следствием известной политики США в регионе. Следствием той самой дипломатии, об «эффективности» которой нам вот уже почти 10 месяцев рассказывают американские представители, требуя свернуть работу на площадке СБ ООН. С таким призывом выступал и мой коллега госсекретарь США Э.Блинкен. Раз за разом применяют право вето, блокируя призывы о немедленном, постоянном и повсеместном прекращении огня.

Когда же резолюция 2728 с положением об остановке боевых действий на период Рамадана была принята, США тут же заявили, что она не имеет обязательной юридической силы. Взамен мы получили пресловутый «план Дж.Байдена», который американцы вознамерились одобрить еще до получения реакции Израиля. Всем было известно, что она негативная. Потому что Израилю никакой план с намеком на мир не нужен. Мы сегодня снова в этом убедились. Хотел поинтересоваться у представителя США, слушая сегодня выступление представителя Израиля, у Вас не возникло ощущение, что Вы ошиблись комнатой и пришли не на ту дискуссию, которая была объявлена? Надеюсь, понятно, о чем идет речь. Именно по этой причине мы воздержались при голосовании по резолюции 2735 СБ ООН, зная, что она заведомо молча отвергнута Израилем.

Осуществляя дипломатическое прикрытие действий Израиля, поставляя оружие и боеприпасы, Вашингтон (всем это понятно) стал прямым соучастником конфликта – так же, как и в случае с ситуацией на Украине. Если эта поддержка прекратится, кровопролитие будет остановлено. Однако США либо не хотят, либо не могут этого сделать. Видимо главное – не спасение человеческих жизней, а маневры, которые позволят набрать побольше очков в ходе избирательной кампании.

Хотел бы еще раз обозначить принципиальные подходы России.

Осуждаем террористическую атаку 7 октября 2023 г., которая, тем не менее, не может использоваться в качестве оправдания нынешних действий Израиля и для подрыва самой идеи создания палестинского государства.

Выступаем за постоянное и повсеместное прекращение огня, что сделает возможным освобождение 120 израильских заложников и около 9500 произвольно арестованных с 7 октября 2023 г. палестинцев.

Призываем к обеспечению безопасного и адекватного гуманитарного доступа ко всем пострадавшим и нуждающимся. Подтверждаем ключевой мандат БАПОР как уникальной структуры по оказанию помощи палестинцам на оккупированных территориях и в соседних арабских странах.

Настаиваем на немедленном прекращении противозаконной поселенческой деятельности.

Решение этих неотложных задач создало бы условия для возвращения к мирным переговорам на общепризнанной международно-правовой основе в интересах создания независимого суверенного палестинского государства, сосуществующего в мире и безопасности с Израилем. Только тогда историческая несправедливость по отношению к палестинскому народу и его фундаментальному праву на самоопределение будет исправлена.

Важное значение при этом имеет восстановление межпалестинского единства, чему мы всегда стремились способствовать, предоставляя возможность представителям различных палестинских движений вести на московской площадке столь необходимый диалог. Убеждены, что палестинцы способны самостоятельно определить свое будущее без вмешательства извне, как бы кому-то ни хотелось все решить за них и против их воли. Это касается и будущего Газы как неотъемлемой части палестинского государства. Мы все знаем о том, какие осуществляются закулисные контакты, вынашиваются планы, которые предрешают будущее устройство и Газы, и всего палестинского государства. Хотя там о государстве речь практически не идет. Считаю, что все должны уважать принцип «ни слова о Палестине без Палестины».

Остается в силе наше предложение о встрече всех внешних игроков, которые имеют влияние на различные группировки в Газе и на Западном берегу реки Иордан, и которые могут, если будут выступать одним голосом, помочь преодолению раскола в палестинских рядах. Важный шаг в этом направлении был сделан в феврале с.г. в Москве, когда все палестинские фракции, направив свои делегации, высказались за восстановление единства на базе платформы ООП.

Сегодня на всех нас лежит ответственность за прекращение разворачивающейся человеческой трагедии. Помимо военной операции на оккупированных палестинских территориях под угрозой втягивания в масштабную конфронтацию с Израилем оказались другие его соседи.

Напряженность на «голубой линии» между Ливаном и Израилем растет день ото дня. Представители израильского руководства публично заявляют о планах «открыть северный фронт». Не остается в долгу и «Хизбалла», предупреждая о готовности дать отпор вторжению.

В Сирии израильские ВВС кратно нарастили атаки по территории страны, включая районы Дамаска, Алеппо, Латакии и Голанских высот. Под удары попали ключевые аэропорты и морской порт, игравшие важную роль в доставке срочной гуманитарной помощи, в том числе в рамках реагирования на прошлогоднее тяжелое землетрясение.

Уважаемые коллеги,

Прекращение огня и насилия в Газе и на Западном берегу реки Иордан может создать условия не только для поиска надежного урегулирования палестино-израильского конфликта, но и для преодоления других кризисных очагов на обширном пространстве Ближнего и Среднего Востока в соответствии с резолюциями Совета Безопасности, а не чьими-то геополитическими амбициями или «правилами», которыми Запад пытается подменить Устав ООН.

Важная роль в отстаивании законных прав палестинского народа принадлежит панарабским и общеисламским структурам, деятельность которых мы поддерживаем, как и всем по-настоящему ответственным членам мирового сообщества.

Особо отмечу потенциал государств Персидского залива. Сейчас, после внеочередных выборов в Иране и первых заявлений нового иранского Президента М.Пезешкиана появляется надежда на сближение всех прибрежных стран Залива в интересах преодоления застарелых противоречий и недоверия, объединения усилий на общеприемлемой основе, чтобы самим, без внешнего вмешательства определять параметры взаимной безопасности и одним голосом добиваться претворения в жизнь чаяний палестинского народа и в целом выстраивать в регионе архитектуру стабильности и добрососедства.

Прогресс на палестинском треке в полном соответствии с решениями ООН, в нормализации отношений между прибрежными странами Персидского залива – все это стало бы важным вкладом в объективный процесс формирования общей евразийской архитектуры, основанной на принципах неделимости безопасности и равной коллективной ответственности, взаимного уважения и баланса интересов.

Россия. США. ООН > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 17 июля 2024 > № 4686875 Сергей Лавров

Постправда о Джулиане Ассанже

ОЛЬГА БАЙША

Доцент факультета креативных индустрий НИУ ВШЭ.

ИНТЕРВЬЮ ПОДГОТОВЛЕНО СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ПЕРЕДАЧИ «МЕЖДУНАРОДНОЕ ОБОЗРЕНИЕ» (РОССИЯ 24)

Достоин ли Ассанж симпатии или же его деяния должны восприниматься как диверсия противника? Есть ли сегодня какой-то способ обеспечить объективность информации? Что такое постправда? Почему люди верят в одни реальные факты и не верят в другие – такие же реальные? Об этом Фёдору Лукьянову рассказала Ольга Байша, доцент факультета креативных индустрий НИУ ВШЭ, в интервью для передачи «Международное обозрение».

Фёдор Лукьянов: Джулиан Ассанж – как символ мужественного противостояния американскому государству – у многих вызывает симпатию. Но давайте представим себе зеркальную ситуацию, что такой разоблачитель появляется у нас – тоже искренний идеалист. Вероятно, мы будем не очень приветствовать его деятельность. Как вообще относиться к такому феномену?

Ольга Байша: Ассанжа воспринимают как символ борьбы с американскими государством, но начинал он не с этого. По сути, революции на Ближнем Востоке спровоцировал тоже он. Его первые “leaks”, первые утечки информации были относительно Туниса, Египта и прочих деятелей на Ближнем Востоке, которые, как считается, спровоцировали протесты. Он же организовал свою компанию “WikiLeaks” в 2006 г., чтобы любым людям, которые хотят изобличить свои правительства, предоставить возможность «скинуть», «сдать», «слить» секретную информацию для граждан их страны. Сначала это был Ближний Восток, потом, благодаря Брэдли Мэннингу, который стал впоследствии Челси Мэннинг, Ассанж получил доступ к американским данным. Сказать, что изначально у него была цель бороться с Америкой, нельзя. У него была идея бороться с любым покрывательством преступлений любых правительств.

Что касается сути вашего вопроса. Это очень сложный феномен. Давайте разложим на составляющие. Одно дело, когда Ассанж публикует секретную информацию о том, что вытворяли американские войска в Ираке. Собственно, видео, которое сделало его знаменитым, показывает, что американские лётчики расстреливают иракцев (в том числе и мирных, в том числе и детей) – и не просто расстреливают, а ещё и насмехаются над этим. Это, несомненно, имеет право быть опубликованным, потому что это военное преступление в соответствии с любыми законами. Честно говоря, тут у меня сомнения, противостояли бы российские власти, например, если бы такое изобличение появилось. На самом деле, может быть, и нет. Я не знаю. Скорее всего, это нашло бы отклик, потому что это действительно военное преступление: реальные люди расстреливают, ещё и с усмешкой. Среди них, к счастью для людей земного шара, оказались два журналиста “Reuters“, поэтому это стало достоянием общественности. Это одна часть проблемы.

Вторая часть – это то, что он открыл всенародный доступ к дипломатическим разговорам, так называемым “cable leaks“. Это другая сторона вопроса. Здесь, честно говоря, я не вижу, как можно его защитить. Где тут журналистика? Он просто взял сырые материалы, которые ему предоставил Мэннинг, и слил в Интернет. Это очень конфиденциальные разговоры дипломатов, которые реально имеют отношение к безопасности страны.

В любой стране его бы осудили, тем более в России, где чётко прописано, что журналистская деятельность ограничивается там, где начинаются интересы государственной безопасности.

Считается, что в Америке ситуация несколько другая, потому что первая поправка к Конституции защищает редакторов, журналистов и издателей, если ты сам не своровал эти документы, если ты их где-то взял (как, соответственно, Ассанж у Мэннинга) и опубликовал. Тогда ты не преступник. Считается, что людям нужно знать, это влияет на жизнь. Я не уверена, что людям нужно было знать все эти дипломатические нюансы, которые присущи любому дипломатическому процессу.

Фёдор Лукьянов: Надо сказать, что там ничего такого сверхсенсационного ведь не было. Там были неприятные для американцев моменты – стилистика, как они обсуждают другие страны, но там не было секретов никаких.

Ольга Байша: Что такое «секреты» и что такое «стилистика»? Тогда в ноябре 2010 г., когда он опубликовал материалы, я была в Штатах. Я помню этот шок и ужас. Это приравнивалось к 11 сентября, просто потому что после этого стали оправдываться те же саудовские принцы, которые называли Иран, грубо говоря, «земляным червяком» и просили напасть на Иран, а это серьёзно. Оправдывался президент Ливана, насколько я помню, за то, что он покрывал и скрывал информацию о том, что американские ракеты попадали по мирным жителям. Там было много чего.

На самом деле, это был серьёзный шок для американской дипломатии.

С другой стороны, это дало им возможность переосмыслить свою деятельность и то, как можно защищать себя. Они прошли большой путь – спасибо за это Ассанжу. На самом деле это был шок для них. Я думаю, его бы в любой стране за такое осудили. Действительно, какое это имеет отношение к журналистике?

Фёдор Лукьянов: К вопросу о том, какой они путь прошли и какой путь мы все прошли. Действительно, тогда эти первые разоблачения вызывали очень большой резонанс. Если вспомнить то, что было до Ассанжа – в 1960-е, 1970-е гг., – крупные разоблачения Сеймура Хёрша про Вьетнам – они меняли политику государства. Сейчас такое впечатление, если появится какой-нибудь «Ассанж 2.0», который тоже что-то «вывалит», на это вообще не обратят внимание, потому что, во-первых, появилось пресыщение от подобных сливов, во-вторых, многие будут считать, что «это всё враги».

Ольга Байша: Я с вами согласна. В то время, когда Ассанж в 2010 г. обнародовал информацию (в основном это было в 2010 г.), Америка очень устала от иракской войны. Она уже длилась к тому моменту семь лет, и это была очень непопулярная война. Барак Обама пришёл к власти в 2009 г. и обещал войну прекратить, закрыть Гуантанамо и так далее. В 2010 г. этого не было сделано, поэтому, как говорят, зёрна упали в нужную почву. Это был нужный момент.

Очень важно понимать, что Ассанж сам по себе вряд ли достиг бы такого успеха. Хотя его убеждения основывались на том, что публиковать нужно именно сырую информацию (он считал, что любая редактура, любой фрейминг вредит информации, а люди имеют право знать), он быстро понял, что разобраться в информационном хламе среди масс населения нет желающих. Поэтому он обратился в 2010 г. к мейнстримовским средствам массовой информации, в “Washington Post“, “The New York Times“, которые пошли на сотрудничество с ним, потому что реально посчитали, что это очень важно. Но они-то стали именно фреймировать, редактировать, собственно, приводить всё к тому знаменателю, к которому привыкло современное человечество. Такой был нюанс.

Это был момент, который, помимо всего прочего, характеризуется ещё и тем, что тогда всё-таки не было такого обилия противоречивой информации, в которую мы погружены сегодня. Представим, что сегодня произошло то же самое. В первую очередь мейнстримовские медиа после той истории уже не будут играть в подобные игры, мы это точно знаем. “Washington Post“, “The New York Times”, “The Guardian” не публикуют ничего, что идёт вразрез с интересами американского государства сегодня. Они просто предпочтут себя обезопасить, мягко скажем.

Другой аспект, мы действительно погружены в мир интернета, где на любую такую информацию придётся сто одна версия другой информации, где скажут, что это фейк, ещё и сфабрикуют видео, которое будет противоречить тому, что вы увидели. Человеку разобраться в этом очень сложно, он защищается от чрезмерного обилия информации тем, что вообще уходит от информации. Либо это действительно хорошо образованные люди, которые способны разобраться, но их единицы. Так что я с вами абсолютно согласна – это другая история.

Фёдор Лукьянов: Вы, помимо всего прочего, теоретик медиасферы, и теперь это тяжёлая работа. Феномен постправды, о котором все говорят, если по-простому, заключается в том, что эмоции и личные взгляды важнее, чем факты. Мы приспосабливаем к своим взглядам то, что мы читаем, а остальное игнорируем. Получается, что разоблачение просто теряет смысл в этой среде.

Ольга Байша: В каком-то смысле да. Но постправда – это не так просто, что мы отрицаем факты и любим эмоции. Нет. Факты у каждого разные. Взять абсолютно любой пример, даже украинский конфликт: есть категория людей, которым, что бы ты ни приводил, какие бы факты ни рассказывал (ты точно знаешь, что это факты), они всё равно не поверят. Они будут уверены в том, что это российская пропаганда. С другой стороны – то же самое. Это два абсолютно не пересекающихся мира. Вот это, собственно, и постправда.

Почему говорят про эмоции? Эмоции в том плане, что мы эмоционально привержены к какой-то правде. Мы верим в какую-то правду.

Это не объективная правда (мы верили со времён Просвещения, что существует объективность правды), а субъективная правда, которая присуща определённой категории людей.

Это очень серьёзный вопрос, который действительно заслуживает того, чтобы его обсуждать.

Фёдор Лукьянов: Это ведь не обязательно ложь? Это может быть определённый подбор реальных фактов?

Ольга Байша: Естественно. Люди выбирают то, что им нравится. Возьмите крушение Boeing-777 над Донбассом в 2014 году. До сих пор есть люди, которые делят одну правду и другую. И каждая из этих категорий преподносит свои факты – как бы неоспоримые. Для того, чтобы их оспорить, нужно очень глубоко погрузиться в тему, и то, не факт, что придёшь к какому-то выводу.

Фёдор Лукьянов: Получается, это даже не информационная война? Это уже что-то другое – не то, что сидят люди, придумывают и сознательно вбрасывают?

Ольга Байша: Всё дело в терминах. Это в любом случае считается информационной войной, потому что информация – то, во что ты заставляешь верить своего противника либо сторонника. Это имеет огромное значение. Информация решает всё. Ты можешь победить ракетами, но проиграть в общественном мнении, что чрезвычайно важно.

Я бы не сказала, что постправда отрицает идею информационных войн, просто это можно по-другому назвать, но всё равно это информационная война.

Фёдор Лукьянов: Понятно, что по результату получается информационная война, но она очень сложно устроена – это не то, что сидят, спланировали и провели активную операцию.

Ольга Байша: Сто процентов – она очень сложно устроена. Часто приходится читать, что информационная война – это фабрики троллей, ботов, на кого-то напали, победили, навязали. Но «навязали в информационном пространстве», это не значит, что люди в это поверили. Отчёты пишутся о том, что «мы создали фабрику троллей, мы создали фабрику ботов, мы сделали столько-то постов, мы – молодцы, мы контролируем пространство». Но это вообще ни о чём не говорит. Всё намного сложнее.

США. Россия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ. Армия, полиция > globalaffairs.ru, 1 июля 2024 > № 4721502 Ольга Байша

Александр Новак принял участие в третьем дне XXVII Петербургского международного экономического форума

Заместитель Председателя Правительства Александр Новак принял участие в третьем дне XXVII Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ). Он выступил на деловом завтраке ПАО «Сбербанк» «Россия-2030: как прийти к финишу четвёртыми?», принял участие в панельной сессии «Трансформация в интересах глобального роста: роль финансового сектора в достижении стратегических целей развития», провёл ряд двусторонних встреч, дал интервью российским и зарубежным СМИ.

На деловом завтраке «Сбербанка» «Россия-2030: как прийти к финишу четвёртыми?» Александр Новак отметил, что войти в четвёрку крупнейших экономик мира и увеличить темпы роста российской экономики возможно только общими усилиями бизнеса и власти. Чтобы увеличить приток инвестиций в экономику, необходимо вызвать доверие бизнеса за счёт создания долгосрочных предсказуемых налоговых условий, развития транспортной, энергетической и финансовой инфраструктуры, а также снижения административных барьеров и предоставления работающих инструментов поддержки.

«Мы должны уделить внимание повышению эффективности работы по каждому направлению: и в бизнесе, и в госсекторе, и в использовании бюджетных средств. Без повышения производительности труда мы не достигнем тех амбициозных целей, которые поставлены. Из–за рекордного снижения показателей безработицы возникает риск дефицита кадров. Предстоит обеспечить формирование бизнес-процессов на основе бережливого производства», – отметил Александр Новак.

В ходе панельной сессии «Трансформация в интересах глобального роста: роль финансового сектора в достижении стратегических целей развития» участники обсудили практическую реализацию запроса на «пересборку» сложившейся глобальной финансовой системы с учётом меняющихся реалий и интересов государств глобального Юга – новых центров роста. В дискуссии приняли участие Абдулла бин Тук Аль-Марри, Министр экономики Объединённых Арабских Эмиратов, Куаис бин Мохаммед бин Мооса Аль Юсеф, Министр торговли, промышленности и привлечения инвестиций Султаната Оман, Андрей Костин, президент – председатель правления Банка ВТБ, Каликсто Хосе Ортега Санчес, президент Центрального банка Республики Венесуэла, Нури Фетхи Зухайр, глава Центробанка Туниса, Хала Хельми Эль-Саид, Министр планирования и экономического развития Арабской Республики Египет, Антон Силуанов, Министр финансов Российской Федерации, Ненад Попович, Министр без портфеля в Правительстве Республики Сербия.

В своём выступлении Александр Новак указал на особую роль Нового банка развития БРИКС и Евразийского банка развития как альтернативы Международному валютному фонду и Всемирному банку на горизонте ближайших 5–10 лет, а также подчеркнул ангажированность глобальных финансовых институтов, которая привела к удорожанию доставки товаров для всего мира. Это обостряет необходимость реформирования системы финансовых расчётов. По словам вице-премьера, «финансовый переход» будет сравним по масштабу с энергетическим переходом.

«Созданные ранее расчётные схемы претерпевают трансформацию. В топливно-энергетическом комплексе мы видим проблемы из–за незаконных решений отдельных государств ограничить расчёты между странами, а также возможности страхования. Во–первых, это меняет логистические цепочки и возможности доставки товаров потребителю в рамках глобального мирового сотрудничества, в том числе энергоресурсов. Во–вторых, это заставляет создавать новые инструменты и механизмы. В частности, за последние два года Россия перешла на торговлю в национальных валютах. Если раньше эта доля в торговле составляла около 15%, в основном со странами Содружества Независимых Государств, то сегодня глобально мы примерно на 70% в своём экспорте-импорте перешли на торговлю в национальных валютах. Это российская валюта и валюты наших дружественных стран», – отметил Александр Новак.

На площадке ПМЭФ Александр Новак провёл рабочие встречи.

С первым вице-премьером Республики Казахстан Романом Скляром стороны обсудили перспективы сотрудничества России и Казахстана в нефтегазовой сфере, в области поставок электроэнергии и реализации атомных энергетических проектов. В частности, речь шла о поставках российских нефти, газа и нефтепродуктов в Казахстан, а также транзитом через Казахстан в Узбекистан и Китай, об участии российского бизнеса в добычных проектах в Казахстане и в строительстве электростанций на его территории. Кроме того, ведётся работа по увеличению поставок казахстанской нефти в третьи страны транзитом через территорию России, а также укрепляется взаимодействие в газовой сфере, в том числе на трёхстороннем уровне вместе с Узбекистаном.

Во время переговоров с Министром энергетики и природных ресурсов Турецкой Республики Альпарсланом Байрактаром был поднят широкий круг вопросов взаимовыгодного сотрудничества в нефтяной, газовой и угольной сферах, в области промышленности и электроэнергетики, а также в атомной отрасли в рамках возведения АЭС «Аккую». Стороны обсудили перспективы строительства газового хаба в Турции, а также условия обеспечения безопасности транзита российского газа через газопроводы «Турецкий поток» и «Голубой поток».

Также вице-премьер рассказал о текущих задачах в экономике и энергетике российским и зарубежным журналистам.

Россия. Казахстан. Весь мир. СЗФО > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика. Нефть, газ, уголь > premier.gov.ru, 7 июня 2024 > № 4656430 Александр Новак

Александр Ведяхин: не считаю, что Россия отстает в искусственном интеллекте

Отставание России в развитии технологий искусственного интеллекта с каждым годом сокращается, отметил первый зампредседателя правления Сбербанка Александр Ведяхин. По его словам, в будущем стране удастся выйти на уровень мировых лидеров в этой сфере. В интервью РИА Новости в рамках ПМЭФ-2024 топ-менеджер крупнейшего банка рассказал, окупились ли вложения в GigaChat и Kandinsky, сколько времени занимает открытие филиала в Китае, и какой интерес у банка есть в Африке. Беседовала Светлана Орлик.

— "Сбер" давно говорил о планах открыть филиал в Китае, на каком этапе находится этот процесс?

— Мы активно взаимодействуем с Национальным управлением финансового регулирования КНР, процесс идет по установленному регламенту. И хочу сказать, что все регламентные сроки соблюдаются. Просто регламентные сроки у китайских коллег достаточно длинные, но мы идем в графике.

— Сколько времени занимает открытие филиала в КНР с учетом особенности регуляторных требований этой страны?

— Открытие филиала в Китае занимает от двух до трех лет, иногда даже до пяти. Это заведомо длинный путь, но мы работаем, плотно взаимодействуем.

— В каких еще зарубежных странах банк планирует работать? В каких форматах? Где еще планируете открывать филиалы кроме Индии и Китая?

— Мы поддерживаем контакты с большинством дружественных стран, а формат работы в каждом конкретном случае зависит от потребностей и заинтересованности зарубежной стороны, а также масштабов нашего внешнеторгового сотрудничества. Открытие зарубежных филиалов не самоцель для нас. Первоочередная задача сейчас — продвигать наши проверенные цифровые решения на зарубежные рынки дружественных стран. Мы активно работаем с рядом наших клиентов, чтобы помогать им выходить на международный рынок, в первую очередь, в дружеских странах.

— "Сбер" активно вовлечен в развитие исламского банкинга в России, а какие перспективы у российских партнерских финансов за рубежом? Есть ли у банка крупные проекты с иностранными партнерами?

— У нас сейчас идут обсуждения ряда проектов по исламскому финансированию. Но для международного бизнеса, в том числе с арабскими странами, очень хорошо работает и классическое финансирование. То есть нет такого, что арабские страны говорят только об исламском финансировании. Мы больше видим исламское финансирование как инструмент для наших граждан, которые, исходя из своих убеждений, не готовы пользоваться классическими банковыми продуктами. И здесь мы, конечно, им помогаем. Поэтому наш фокус именно на этом сегменте.

У нас портфель исламского финансирования приближается к миллиарду рублей, реализовано 7,5 тысяч сделок с различными продуктами в розничном и корпоративном сегментах, понятно, что это в основном малый и средний бизнес. Крупнейшему корпорату пока что достаточно сложно заходить в исламское финансирование, потому что там очень большие ограничения для большого бизнеса. Мы будем рады и крупным заявкам наших корпоративных клиентов, но пока что крупных заявок мы не наблюдаем в этом направлении. Но опять же, возможно, это вопрос времени. И если к нам придут, например, коллеги из Татарстана, из республик Северного Кавказа, из наших традиционных исламских регионов с какими-то большими проектами, мы будем счастливы их сделать.

— С какими странами у вас есть проекты в сфере искусственного интеллекта? С какими планируются?

— В сфере искусственного интеллекта мы развиваем международное сотрудничество с Узбекистаном, Ираном, Кубой, Египтом, Китаем, Индией, Саудовской Аравией и другими дружественными странами. Банк активно участвует в мероприятиях таких межгосударственных объединений, как БРИКС, ШОС и СНГ. Это сотрудничество охватывает широкий круг вопросов: от регулирования этой сферы до разработки конкретных отраслевых AI-решений.

По линии международного сотрудничества с БРИКС и ШОС для России важно предоставлять странам-участницам доступ к своим технологиям, в том числе к большим языковым моделям (LLM). В этом году Россия председательствует в БРИКС, и для реализации совместных проектов создана рабочая группа делового совета объединения по цифровой экономике и искусственному интеллекту. Нам необходимо разработать документы по сотрудничеству в сфере AI, организовать обмен в сфере регулирования и этики искусственного интеллекта, а также применять академический обмен, создать экспертные рабочие группы по существующим проблемам, вести совместные исследования. Более того, мы уже прорабатываем вопрос создания Альянса БРИКС по искусственному интеллекту.

— В прошлом году Альфа-банк предложил "Сберу" снизить размер дивидендов и направлять часть прибыли на развитие GigaChat, чтобы Россия не отставала бесконечно в развитии AI-технологий. Как вы оцениваете это предложение? На ваш взгляд, каким должно быть стимулирование бизнеса на уровне государства для развития искусственного интеллекта? Достаточно ли делается в этом направлении сейчас?

— Я не считаю, что наша страна серьёзно отстает в AI-технологиях. Практика показывает, что отставание с каждым годом сокращается. К примеру, если голосовые ИИ-помощники появились в России только через пять лет после западных аналогов (если сравнить Siri от Apple и Алису от "Яндекса"), то в генерации изображений от появления зарубежной модели Midjourney до модели Сбера Kandinsky прошло всего девять месяцев, от большой языковой модели ChatGPT до GigaChat — шесть месяцев. То есть нас отделяют шесть-девять месяцев от лидеров этой гонки, что в принципе неплохо. Понятно, что сейчас уже происходят события каждую неделю, но тем не менее мы считаем, что шесть-девять месяцев – это тот разумный срок отставания, который мы имеем, в том числе по причине существующих внешних ограничений. Тем не менее, мы с ними тоже активно работаем и думаем, что успешно. Но кроме внешних ограничений есть еще и внутренние преграды, это в первую очередь разработчики, у нас явно мало их.

Преодолеть эти ограничения можно во многом с поддержкой государства. Правительство РФ целенаправленно развивает AI с 2019 года в рамках профильного федерального проекта. Многое уже сделано: действует грантовая поддержка AI-разработчиков и компаний, внедряющих их продукты, открыты 12 исследовательских центров, которые совместно с индустриальными партнерами создают новые AI-решения, есть целенаправленный фокус на подготовку кадров.

В феврале этого года президент России утвердил обновленную национальную стратегию развития искусственного интеллекта в России до 2030 года. В ней сформулированы задачи по преодолению основных барьеров и вызовов, которые стоят перед страной в этой области. Нужно помогать бизнесу определять приоритетные направления для внедрения AI, популяризировать искусственный интеллект среди бизнеса и населения, повышать доверие к нему. Уверен, что России удастся выйти на уровень мировых лидеров в искусственном интеллекте.

— А каков дефицит специалистов в сфере искусственного интеллекта в России?

— Потребность в AI-специалистах в России сейчас оценивается в 10 тысяч человек. Причем по специалистам начального уровня, так называемого junior, дефицита нет, но они часто переходят из одной компании в другую в поисках, опять-таки, интересных задач. То есть тут уже другая проблема — высокая текучесть кадров. Ее, впрочем, решить проще, потому что таких специалистов выпускается все больше, отрасль молодеет, и в этой части соотношение спроса и предложения постепенно выравнивается. Дефицит наблюдается в основном среди специалистов middle и senior: количество AI-проектов постоянно увеличивается, спрос на таких людей растет, но их мало и готовить их долго. Middle готовится три-пять лет, senior – пять-семь-десять лет. Кто-то вообще не доходит до этих уровней. Компании конкурируют за них за счет интересных задач.

Но мы уверены, что нехватка таких кадров будет восстанавливаться. Кроме того, сейчас наблюдается радостный тренд, что ряд ребят как раз этого уровня, которые уехали, хотят возвращаться в Россию. У нас, те, кто даже из "Сбера" уезжал, сейчас говорят о том, что они готовы возвращаться.

— А есть ли преграды для их возвращения?

— Никаких преград. Добро пожаловать, мы принимаем обратно тех коллег, которые решили вернуться.

— Можете раскрыть инвестиции в технологии искусственного интеллекта? Во сколько обошлись GigaChat и Kandinsky? Окупились ли эти проекты? Сколько еще вложений потребуют?

— Самый новый тренд сейчас – это LLM модели (большие языковые модели), бизнес-модели, которая выводит такие проекты на полную окупаемость в ближайшее время, нет. При этом, это вполне нормально, для каждой новой технологии. И по большому счету такой модели нет нигде в мире. Если мы посмотрим OpenAI – это сжигание денег, то есть это инвестиции в технологии. Приносят ли технологии прибыль? Да, приносят. Просто это очень долгосрочный горизонт. И поэтому, если говорить сейчас, окупились ли вложения, то в настоящий момент не окупились. А будет ли финансовый возврат? Будет, но в достаточно долгосрочном горизонте. Будем ли мы дальше инвестировать? Конечно, будем, потому что мы видим необходимость этого для наших клиентов и для всей России.

При этом надо отметить, что искусственный интеллект гораздо шире чем только LLM модели, и те технологии искусственного интеллекта, которые уже хорошо опробованы и используются достаточно часто, приносят значительную прибыль. Мы наблюдаем положительную динамику по отдаче от инвестиций в AI. В 2023 году каждый рубль, инвестированный в искусственный интеллект, приносил примерно семь рублей, а сейчас — восемь рублей.

— Банк хочет до конца 2024 года порядка 70% решений по выдаче кредитов юридическим лицам отдать на откуп искусственному интеллекту. А когда этот показатель достигнет 100%? И все ли решения можно доверять искусственному интеллекту?

— По кредитам для малого и микробизнеса мы планируем достичь 100-процентного AI-охвата к 2026 году. Но, конечно, есть немало задач, которые требуют человеческого суждения и опыта, что ИИ-системам на текущем уровне развития недоступно. Например, это одобрение крупных кредитов или предоставление сложных структурированных продуктов для клиентов. Искусственный интеллект может дополнять процесс принятия решений в этих областях, но ему пока что сложно нести за них единоличную ответственность, то есть финальное слово остается за человеком.

— Вы говорили раньше, что банк рассматривает участие в инвестиционных проектах своих корпоративных клиентов в Африке. Есть ли определенность с форматом поддержки?

— Африканское направление очень перспективно, но при этом Африка крайне неоднородна в плане экономического развития. Есть Северная Африка, которая побогаче. Есть Центральная Африка – явно победнее. Есть Южная, в которой тоже свои нюансы. И работа с каждой отдельной страной на континенте требует индивидуального подхода. У нас нет самоцели сделать проект за рубежом просто для того, чтобы его сделать. Есть у наших клиентов интерес, мы идем вместе. Плюсом мы, конечно, стараемся максимально помогать африканским странам, там, где есть запрос, в новых технологиях. Это то, чего у них сейчас явно мало, и то, что мы готовы им давать, то, чем мы готовы с ними делиться.

Мы постоянно контактируем с клиентами по вопросам реализации инвестпроектов, но при этом тщательно взвешиваем потенциальные риски работы в этом непростом регионе. Так что формат нашего участия подбирается индивидуально под каждый проект.

Хочу отметить, что в 2023 году, на нашей международной конференции по искусственному интеллекту AI Journey было получено свыше 150 миллионов онлайн просмотров от зрителей со всего мира, в том числе более двух миллионов просмотров было из таких стран Африки, как Египет, Алжир, ЮАР, Тунис и другие.

Россия > Финансы, банки. СМИ, ИТ > ria.ru, 5 июня 2024 > № 4663438 Александр Ведяхин

Теория «сырного купола» и реальный мир

ГРИГОРИЙ ЗЕРЩИКОВ

Исследователь проблем международного терроризма (Нидерланды).

ИНТЕРВЬЮ ПОДГОТОВЛЕНО СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ПЕРЕДАЧИ «МЕЖДУНАРОДНОЕ ОБОЗРЕНИЕ» (РОССИЯ 24)

Кто для террористов важнее – дальний или ближний враг? Чему научились спецслужбы за четверть века современного терроризма? Что такое «сырный купол»? Что в плане вербовки изменил инструмент социальных сетей? Насколько сегодня типичен «коммерческий терроризм»? Можно ли уменьшить количество потенциальных рекрутов? Об этом Фёдору Лукьянову рассказал Григорий Зерщиков в интервью для передачи «Международное обозрение».

Фёдор Лукьянов: Что такое ИГИЛ[1] (запрещена в Россиии) на сегодняшний день? Его поминают по любому случаю. Не стало ли это франшизой? Или действительно существует такая структура?

Григорий Зерщиков: Можно сказать, что сегодня ИГИЛ – это группа, состоящая из филиалов. После того, как центр этой организации был разгромлен американцами в 2019 г., и Абу Бакр аль-Багдади был уничтожен, этой организации со своим центром не существует. Но есть филиалы во многих странах исламского мира. Самые известные, может, вы знаете «Боко харам» в Африке: в Нигерии, в Камеруне, в Чаде. Другой известный филиал – это «Вилаят Хорасан»[2], который существует в Афганистане на границе с Пакистаном в провинции Нангархар. То же самое можно сказать и об «Аль-Каиде» (запрещена в России)[3]. У них тоже филиалы. Усама бен Ладена нет, Аймана аз-Завахири нет, но остались филиалы. Самые известные – «Харакат аш-Шабаб аль-Муджахидин» в Сомали, «Аль-Каида» в Магрибе, «Аль-Каида» на Аравийском полуострове. Эта система филиалов существует.

Фёдор Лукьянов: То есть центрального управления нет? Они все действуют так, как хотят сами?

Григорий Зерщиков: Центральное управление де-юре есть. После убийства аль-Багдади существует халиф, который где-то прячется на границе между Сирией и Ираком. В настоящее время это Абу Хафс аль-Куреши. Но он, как британская королева, большого влияния на оказывает. Чисто формально руководство каждого филиала должно принести клятву верности – байа. Они ставят себя в клятве верности ниже халифа. Халиф чисто номинально может сказать: «Делай это и не делай вот это». Но фактически он ими не управляет.

Фёдор Лукьянов: Может ли быть так, что этими филиалами кто-то пользуется, как ландскнехтами: нанимает их на выполнение каких-то функций? Или, может, не нанимает, но направляет их на какие-то специальные цели?

Григорий Зерщиков: Не думаю. В каждом из этих филиалов есть свой руководитель. Касательно «Вилаят Хорасан» в Афганистане – это Санаулла Гафари (ثناء الله غفاري ), реальный человек, этнический афганский таджик. Он уже пару лет возглавляет этот филиал. Трудно представить, что кто-то к нему подошёл и сказал: «По дружбе, братишка, давай сделаем террористический акт, помоги».

Фёдор Лукьянов: Методы работы таких филиалов или сообществ менялись за те 27 лет, что мы слышим об этом феномене, начиная с африканских терактов бен Ладена? Что происходит с методологией, так сказать?

Григорий Зерщиков: Методология работы, modus operandi этих двух организаций – Аль-Каида и ИГИЛ – следующая. Существует парадигма. «Аль-Каида» никогда не пыталась завладеть территорией, то есть они постоянно существовали в Афганистане, как бы как гости, их и называли гостями. Мало кто знает, но Усама Бен Ладен и Айман аз-Завахири принесли эту «байа» тому же главе «Талибана»[4]. Формально де-юре они были гостями и как бы подчинялись мулле Омару – главе «Талибана». Но они не пытались захватить Афганистан под своё государство. Они из Афганистана управляли террористическими актами.

В случае ИГИЛ, особенно когда аль-Багдади стал их главным халифом, они поменяли парадигму. И сказали, что теперь им важна территория. Они создали это квази-государство со своими границами, со своей валютой, со своими министерствами, со своими почтовыми марками. Туда хлынул, конечно, поток мухаджиров со всего белого света.

Методология опять чуть-чуть разнится. Если Усама бен Ладен и аз-Завахири из «Аль-Каиды» говорили: «Для нас важен дальний враг. Нам надо уничтожить дальнего врага, а ближние враги (правители арабских мусульманских стран), так как они марионетки дальнего врага (Америки), сами падут. Надо заняться Америкой». Поэтому случились события 11 сентября и другие. Когда же образовался ИГИЛ в своих вечно меняющихся границах, они, естественно, смотрели на ближних врагов – на Башара Асада, на руководство Ирака. Для них стали важны в первую очередь ближние враги. Но и те, и другие не упускали из виду террористические атаки в «неверных» странах: в Западной Европе, в Америке, в России и так далее. Эта разница – ближний враг, дальний враг – появилась ещё с момента возникновения джихадизма в 1960-х годах.

Идёт постоянный спор: кто важнее – дальний враг или ближний враг. Это вечно меняющаяся парадигма у них в дискуссии.

Фёдор Лукьянов: Не специалист представляет себе джихадиста как человека, который идёт исключительно умереть. В этом смысле что-то меняется? Пример «Крокуса» показывает, что они, в общем-то, умирать не собирались. Почему? Это же не типично?

Григорий Зерщиков: Это не типично, но это не единственный случай. Если мы посмотрим на самый известный и кровавый теракт последних времён в Западной Европе – нападение на ночной клуб «Батаклан» в Париже, – там они тоже расстреляли людей и уехали, как говорится. До того было нападение на еврейский музей в Брюсселе, когда террорист с автоматом Калашникова расстрелял четырёх человек и убежал. Его потом поймали во Франции. В октябре 2023 г. то же самое – террорист напал на шведских болельщиков, убил двоих, одного тяжело ранил. Его потом убили при задержании через пару дней. Никто из них не пытался убить себя во время теракта. Хотя большинство берут билет в один конец –приходят, чтобы умирать. Последний теракт такого рода был у ИГИЛ, опять-таки «Вилаят Хорасан» в Иране в январе 2024 года. На кладбище, где находится могила Касема Сулеймани, два смертника взорвали себя среди толпы, отмечавшую дату, годовщину убийства Сулеймани. Взорвали себя, убили сто человек.

Фёдор Лукьянов: Ещё один аспект, который и здесь проявился, и в более ранних случаях. Может ли быть так, что каких-то людей, которые сами по себе и невежественные и не профессиональные в террористической деятельности, используют, если не совсем втёмную, то пользуются тем, что они не совсем понимают, что происходит? Какие-то анонимные заказчики, которые что-то им обещают. Насколько это типично?

Григорий Зерщиков: Это вполне типично. Существует множество исследований тех людей, которые из Западной Европы, из США поехали воевать на стороне ИГИЛ между 2013–2019 годами. Эта проблема хорошо изучена. Большинство этих людей были абсолютно невежественны – даже в плане знания основных постулатов/положений ислама. Они не владели классическим арабским языком, не интересовались теологией и так далее. Собственно, они и ехали на территорию, контролируемую ИГИЛ, не для того, чтобы углубиться в эту теологию. Они ехали, чтобы воевать. Вся их ментальность была построена на латинском выражении “Bello ergo sum” («я воюю, и я существую», или «я воюю для существования»). Это всё, что тем ребятам, которые за эти шесть-семь лет ехали в Сирию и в Ирак, было нужно.

То же самое эти таджики (исполнители теракта в «Крокусе» – прим. ред.). Они и по-русски не говорят, не говоря уже об арабском. Это абсолютная безграмотность. Проповедник или человек, выдающий себя за проповедника, может им всё что угодно рассказать и убедить, что вот это ислам. Но опять-таки большинство людей здесь не для этого. Они – для того, чтобы воевать.

Фёдор Лукьянов: Исполнителям теракта в «Крокусе» обещали 500 тысяч рублей или миллион. Бывала ли раньше коммерческая составляющая? Случалось, чтобы за деньги нанимали?

Григорий Зерщиков: Я такого не помню, чтобы за деньги нанимали. Это, как говорится, следствие покажет. Надо, чтобы прошло время. Для меня этот элемент явился самым необычным в этой истории: не то, что они убежали, уехали, а то, что им кто-то что-то заплатил.

Фёдор Лукьянов: Чему в целом научились спецслужбы за эту четверть века современного терроризма? Какие ошибки допускаются? И какие, с вашей точки зрения, ошибки были допущены спецслужбами сейчас?

Григорий Зерщиков: Спецслужбы, конечно, многому научились, особенно с момента 11 сентября. Прежде всего – это внутренний контроль внутри стран. Дигитализация, камеры и контроль везде, контроль за переводом денег и финансовых средств, контроль за потенциальными террористами и за людьми, которые могут быть подверженны этой идеологии.

Есть такой норвежский эксперт по терроризму Томас Хеггхаммер (Thomas Hegghammer). Он выдвинул теорию «сырного купола». Если вы представите сырную тарелку, стеклянный сырный купол, то западные страны, будь то Австралия, Франция или США, живут как бы под этим «сырным куполом». Террористам или экстремистам под ним очень тяжело жить. Чем больше проходит времени, тем тяжелее им становится жить. Чтобы как-то существовать, они должны время от времени покидать этот «сырный купол» и ехать в те регионы, где его нет, где они научатся чему-то, где они получат финансирование и потом вернутся под этот «купол». Это сравнение очень точное, как я думаю. Те же террористы, которые по тем или иным причинам не могут выехать, покинуть этот купол, умирают. Их организация, идеология сходят на нет. Поэтому ответ на ваш вопрос – да, многому научились и дальше учатся, особенно средствами контроля и наблюдения.

Конечно, полностью исключить террористические акции нельзя. Взял нож, пошёл резать шведских болельщиков в октябре 2023 г., потому что в Швеции сожгли Коран. За таким волком-одиночкой очень трудно уследить. Он быстро идеологизируется.

Согласно многим исследованиям, точки невозврата через идеологизацию, через проповедников, через интернет они достигают в течение двух-трёх-четырёх недель.

Это очень-очень короткий срок, поэтому трудно уследить за ним. Так что полностью исключить атаки невозможно.

Фёдор Лукьянов: Получается, согласно теории «сырного купола», необходимо постоянное повышение квалификации? Ты отъехал куда-то, где нет этого «купола», чему-то научился, вернулся, применил там?

Григорий Зерщиков: Абсолютно верно. Если мы посмотрим на таджиков в «Крокусе», их владение оружием смехотворно. Они нигде ничему не учились, в лучшем случае смотрели ролики в интернете. Как они ведут себя, как передвигаются, как стреляют из оружия, это, честно говоря, курам на смех. Это показывает, что они явно никакой подготовки нигде не проходили. Их быстро перевербовали, вручили оружие – и вперёд. Сам теракт длился 13 минут – это очень мало. Если мы сравним похожие теракты, например, в Кении, когда они торговый центр захватили, – там всё длилось сутки. Это большая разница. И ещё раз доказывает, что они нигде ничему не учились, их никто не тренировал, они не покидали «купол».

Фёдор Лукьянов: Изменил ли что-то качественно инструмент социальных сетей?

Григорий Зерщиков: Сильно изменил, безусловно. Особенно последнее десятилетие это показало. Самая скромная цифра – 30 тысяч добровольцев приехали на территории, контролируемые ИГИЛ, через радикализацию в соцсетях. Соцсети – главный инструмент вербовки и радикализации.

Мне кажется, бороться с соцсетями бесполезно – выключать, подключать. Они всё равно найдут выход из положения. Бороться с радикализацией надо, не отключая соцсети, а возвращаясь из виртуального мира в реальный. Нужно уменьшать количество потенциальных рекрутов, вытаскивая их из этого виртуального мира.

СНОСКИ

[1] Террористическая организация, запрещена в России.

[2] Террористическая организация, запрещена в России.

[3] Террористическая организация, запрещена в России.

[4] Движение «Талибан» находится под санкциями ООН за террористическую деятельность.

Иран. Палестина. Афганистан. Весь мир > Армия, полиция > globalaffairs.ru, 2 апреля 2024 > № 4721858 Григорий Зерщиков

Россия и Тунис обсудили перспективы научно-образовательного сотрудничества в молодежной политике

На Всемирном фестивале молодежи состоялась встреча заместителя Министра науки и высшего образования РФ Ольги Петровой с министром по делам молодежи и спорта Тунисской Республики Камелем Дегишем. Диалог прошел в рамках стратегической сессии, посвященной консорциуму «Российско-Африканский сетевой университет» (РАФУ).

РАФУ — это объединение образовательных и научных организаций России и Африки. С российской стороны в сетевом университете состоят более 50 университетов и научных организаций самых разных профилей.

В настоящее время свыше 1000 тунисцев проходят обучение в России по различным направлениям: медицина, инженерия, менеджмент, экономика, нефтегазовое дело и многие другие.

«Такие значимые показатели академической мобильности требуют обеспечения дополнительной правовой поддержки в части упрощения действующих административных процедур, необходимых для взаимного признания образования. Мы считаем, что разработка и подписание межправительственного соглашения о взаимном признании образования и квалификаций послужит новым стимулом для развития образовательного и молодежного сотрудничества между нашими странами. Также это будет способствовать повышению доступности образования и наращиванию молодежных обменов», — подчеркнула Ольга Петрова.

На данный момент действуют 25 документов о сотрудничестве между российскими вузами и их тунисскими партнерами. В 2023 году было заключено 10 новых соглашений в области академических обменов, разработки совместных образовательных программ и проведения научных исследований. Участие в их реализации принимают:

Российский университет дружбы народов имени Патриса Лумумбы — с Тьюторинг Интернешенл;

Московский государственный университет имени М.В. Ломоносова — с Университетом г. Сус и с Университетом г. Монастир;

Уфимский университет науки и технологий — с Университетом г. Сус и с Университетом г. Монастир;

Пермский государственный национальный исследовательский университет — с Университетом г. Монастир;

Воронежский государственный университет — с Университетом г. Монастир;

Нижегородский государственный технический университет им. Р.Е. Алексеева — с OMV (Tunisia) Production GmbH.

В 17 тунисских лицеях в качестве второго иностранного языка русский изучают 1200 школьников. В университетах — около 150 студентов. Арабский язык изучают около 3 тысяч студентов в 36 российских вузах.

«В современных условиях повышенной востребованности в высококвалифицированных русистах и арабистах, в первую очередь переводчиках, популяризация русского языка в Тунисе и арабского в России видится одной из приоритетных задач. Мы хорошо знаем о высоком уровне интереса к русскому языку и культуре. Интерес к арабскому языку и культуре Туниса и всего Арабского Востока растет и в России», — отметила замглавы Минобрнауки России.

Камель Дегиш подчеркнул важность научно-исследовательской кооперации в дополнение к сотрудничеству в области образования, выделив такие аспекты, как адаптация образовательных программ под потребности современной экономики и вопросы трудоустройства дипломированных специалистов.

Россия. Тунис. ЮФО. ЦФО > Образование, наука > minobrnauki.gov.ru, 4 марта 2024 > № 4598786 Ольга Петрова

Айдар Аганин: дипприсутствие России на востоке Ливии в интересах ливийцев

Базирующееся в Триполи Правительство национального единства пока не готово признавать, что дипломатическое присутствие России на востоке Ливии отвечает интересам всего ливийского народа, и планируемое открытие генконсульства РФ в Бенгази пока откладывается. Однако, по словам посла России в Ливии Айдара Аганина, давшего интервью РИА Новости по случаю празднования Дня дипломатического работника, российская дипмиссия продолжит убеждать власти в Триполи в необходимости открытия генконсульства в Бенгази и рассчитывает на положительный ответ.

— Уважаемый господин посол, 10 февраля российские дипломаты отмечают свой профессиональный праздник. Примите искренние поздравления с Днем дипломата, а также, пользуясь случаем, с возвращением посольства России в Ливию.

— Добрый день! Благодарю вас за поздравления! Действительно, дата праздника связана с первым упоминанием российского внешнеполитического ведомства. В 1549 году был образован Посольский приказ — ведомство, главной задачей которого стала реализация внешнеполитических задач государства. Официально же в праздничном календаре 10 февраля появилось в 2002 году. Тогда отмечали 200-летие министерства иностранных дел нашей страны, которое в 1802 году наряду с несколькими другими министерствами учредил император Александр I.

Профессиональный праздник в этом году для всего коллектива посольства особенный. Дипмиссия начала свое возвращение в Ливию в сентябре 2022 года после восьмилетнего перерыва. В августе прошлого года работа в Триполи была полностью возобновлена. Мы завершили интересный и непростой этап, который начался в августе 2014 года вследствие резкого обострения военно-политической обстановки в стране и эвакуации посольства.

— Айдар Рашидович, как проходят дипломатические будни? Насколько интенсивное взаимодействие с Ливией на современном этапе? Есть ли интерес ливийцев к развитию двусторонних отношений?

— Должен сказать, что пауза в дипломатическом присутствии, безусловно, сказалась на характере нашего общения с принимающей стороной, как мы называем это на дипломатическом языке. Конечно, режим онлайн, к которому мы привыкли с 2019 года, с одной стороны, сделал это общение более доступным, но с другой стороны, дипломатия в традиционном понимании — это, как говорится, очная наука. Встречи, выступления, беседы, визиты вежливости и другие виды делового и протокольного взаимодействия не должны проходить в режиме видеоконференций. И в этой связи, скажу вам, нами прилагаются весьма серьезные усилия по выводу двустороннего диалога на прежний уровень.

Тем не менее общение динамичное. Считаю, что мы не даем скучать нашим уважаемым собеседникам в органах исполнительный власти Правительства национального единства, Президентском совете, Высшем государственном совете. Я неоднократно встречался с премьер-министром Абдельхамидом Дбейбой и членами его кабинета. Сопровождал председателя Президентского совета (ПС) Мухаммеда Менфи во время его поездки в Санкт-Петербург, а главу Высшего государственного совета Мухаммеда Такалу – в Москву. Регулярно общаемся с миссией ООН по поддержке в Ливии (МООНПЛ) и лично со спецпредставителем генсекретаря ООН Абдулаем Батили и его офисом по тематике ведущегося в стране политического процесса. Налажены связи с целым рядом общественно-политических организаций, ливийскими политическими партиями и родоплеменными структурами всех трех исторических регионов.

Интерес не только есть, он очень высокий. Посудите сами. В прошлом году второй саммит Россия-Африка (состоялся в Санкт-Петербурге 27-28 июля 2023 года) посетил глава ПС Мухаммед Менфи, который "на полях" мероприятия встретился с президентом России Владимиром Владимировичем Путиным. Их диалог не только придал мощный импульс активизации наших двусторонних контактов, но и стал отправной точкой в вопросе возобновления работы двусторонней межправительственной комиссии по торговому, экономическому и научно-техническому сотрудничеству.

Нашу страну в прошлом году посетили советник по национальной безопасности Ибрагим Бушнаф (в мае и ноябре), министр молодежи ПНЕ Фатхалла Зунни (Молодежный форум в Казани в августе), министр культуры и развития знаний ПНЕ Мабрука Туги Усман (IX Международный культурный форум в Санкт-Петербурге в ноябре), делегация ВГС во главе с Мухаммедом Такалой по приглашению председателя Совета Федерации России Валентины Ивановны Матвиенко (Москва, ноябрь). Кстати, по итогам последнего в верхних палатах парламентов наших стран сформированы так называемые группы дружбы. И это только, что называется, вершина айсберга. Диалог развивается, ежедневно наполняясь более глубоким содержанием.

— Господин посол, а как обстоят дела в общении с востоком Ливии? Посольство же, как я понимаю, аккредитовано на всей территории государства, вне зависимости от его внутреннего разделения?

— Да, безусловно очень важный вопрос. Посольство в Ливии, которая, к всеобщему сожалению, является разделенной как минимум на две части страной, также общается и с ее востоком. Это пока не является простым мероприятием. Власти в Триполи на сегодняшний день не готовы признавать, что российское дипломатическое присутствие на востоке отвечает интересам всего ливийского народа. Открытие генерального консульства в Бенгази пока по причинам, которые нам до конца не озвучивают, откладывается. Однако мы не теряем оптимизма, прилагаем энергичные усилия для получения на это согласия. Продолжаем убеждать ливийских руководителей, что такая необходимость велика и рассчитываем на положительный ответ в скором будущем.

Более того, печальные события прошлого сентября на северо-востоке Ливии говорят в поддержку нашей логики. Российская Федерация приняла активнейшее участие в устранении последствий циклона "Даниель", вызвавшего мощный ливень, обрушившийся в ночь с 10 на 11 сентября на целый ряд населенных пунктов на востоке страны, в частности город Дерну. На сегодняшний день уже семь бортов МЧС и Минобороны России доставили на восток гуманитарную и медицинскую помощь. Я лично был в лагере группировки МЧС в Дерне, а это 65 спасателей и 35 человек медперсонала. Консульское учреждение в городе Бенгази в значительной мере упростило бы модальности взаимодействия по этому важнейшему гуманитарному вопросу. Тем более, что гумподдержка пострадавшего населения продолжается.

Не скрою, по итогам проделанной нами и российскими специалистами работы Мухаммед Менфи и Абдельхамид Дбейба высказали благодарность за данную акцию. Вместе с тем, хотелось бы надеяться, что понимание практической необходимости для нас официального учреждения на востоке страны также имеется. Общение с востоком и с югом так или иначе идет, и, если бы власти на западе помогли его упростить с логистической точки зрения, это было бы здорово.

— Айдар Рашидович, было бы интересно узнать, в каких еще сферах, кроме политической и гуманитарной, которые действительно весьма насыщены, вы видите потенциал?

— Сфер много. Торговля и экономика, например. Как я уже говорил, работаем над запуском процесса по возобновлению работы двусторонней межправкомиссии. Перспективы самые радужные. В нашем товарообороте продовольствие и сельхозсырье, минеральные и нефтепродукты. В период с июля 2022 года по июль 2023 года до 86% выросла доля закупок российской пшеницы. Ливийцы говорят нам о потребностях в молочной продукции, подсолнечном масле. Кстати, на прошедшей на днях в Триполи выставке "Фудэкспо" присутствовали представители России. Российские компании, которые, как вы знаете, работают в Ливии, в настоящее время заняты вопросами урегулирования форс-мажорных обстоятельств и полноценного возобновления деятельности в Ливии. Это энергетические компании "Газпром Интернешнл Б.В." и ПАО "Татнефть", а также представительство ОАО "Российские железные дороги".

Еще одна сфера, которая представляет взаимный интерес — медицина: имеется в виду как поездки на лечение в Россию, так и выезды российских специалистов в ливийские медучреждения. Упомянутое мной ранее посещение министра культуры Мабруки Туги Усман Культурного форума в Санкт-Петербурге сильно стимулировало развитие взаимодействия по культурной линии. Обсуждается вопрос подписания меморандума о взаимопонимании в области культуры. Похожие документы имеются также по линии генеральных прокуратур, министерств здравоохранения, других ведомств.

Из практических дел ожидаем в текущем году запуск работы консульского отдела. Это значительно упростит многие вопросы, в частности, выдачу российских виз ливийцам, которые в настоящее время получают их в Тунисе.

— Скажите, поддерживаете ли вы контакты с российскими соотечественниками?

— Конечно. Мы продолжаем взаимодействовать с организацией российских соотечественников в Ливии "Олива", которая составляет костяк русскоязычной общины. Несмотря на относительно немногочисленный состав, они очень активны. Проводят различные культурные мероприятия, организуют просветительские акции, направленные на популяризацию русской культуры и искусства. Недавно открыли школу русского языка.

Посольство уже скоро — в марте — планирует провести выборы президента Российской Федерации на территории Ливии. Нами сформирована участковая избирательная комиссия, отработан формат организации голосования на территории избирательного участка в Триполи, а также выездной группы в городе Бенгази. В этом процессе полагаемся не только на содействие ливийских властей, но и наших граждан.

— Господин посол, было бы интересно узнать о планах посольства на текущий год.

— Многими планами я уже поделился, но и к этой насыщенной повестке есть, что добавить. Например, мы готовимся к празднованию 70-летия установления дипломатических отношений между странами в сентябре 2025 года. Работаем над увеличением квоты обучающихся в России ливийцев. Интерес к этому высокий и, соответственно, конкурс. Кроме того, в России в текущем году пройдут мероприятия, в которых хотели бы принять участие представители Ливии. Резюмирую: планов очень много. Будем прикладывать максимум усилий для их воплощения в жизнь.

Пользуясь случаем, хотел бы поздравить наших коллег с профессиональным праздником, пожелать продолжить развивать традиции, которыми всегда славилась наша дипломатия: патриотизм, высокая профессиональная культура, глубокое понимание национальных интересов России. Благодарю вас за поздравления, интересные вопросы и возможность рассказать о работе вверенного мне посольства!

Россия. Ливия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 8 февраля 2024 > № 4584917 Айдар Аганин

Сирия двадцать лет спустя

Грустные свидетельства очевидца

ПАТРИК ПАСКАЛЬ

Французский дипломат, бывший посол в Сирии.

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Паскаль П. Сирия двадцать лет спустя // Россия в глобальной политике. 2024. Т. 22. № 1. С. 166–177.

Ближний и Средний Восток переживает очередные потрясения, и желание рассказать о Франции, одном из прежде активных действующих лиц региональной политики, проследив эволюцию её политики за последние двадцать лет, может показаться неактуальным. Однако новейшую историю франко-сирийских отношений – пик в начале 2000-х гг., ухудшение и затем некое подобие нормализации не стоит считать анахронизмом, особенно если мы возьмём более широкий контекст.

Автор основывает свои выводы на практическом знании региона, обретённом на различных дипломатических постах. Данный анализ, частный и не отражающий государственную позицию, можно рассматривать как свидетельские показания, призванные помочь понять страну и регион, столь много значившие для Франции и равновесия в мире.

«Арабская весна» начала прошлого десятилетия потрясла Сирию, которая стала одним из театров событий вслед за Тунисом, Ливией и Египтом.

Страна захлебнулась в конфликте, длящемся уже второе десятилетие. Конца не видно, и противостояние напоминает Столетнюю войну.

Это не просто столкновение между сирийцами, там проходит линия разлома между национальными амбициями, религиозными течениями и правящими режимами, фоном для которых становится конфронтация между Востоком и Западом. Последняя никогда не исчезала, даже когда официально говорили о её прекращении.

Интересы Франции всегда были тесно связаны с Сирией, официально Париж не разрывал дипломатические отношения, но закрыл посольство в Дамаске (в первую очередь по соображениям безопасности) и фактически исчез из региона в целом. Неспособность повлиять на ситуацию в Ливане – яркая тому иллюстрация. Рассчитывать на сохранение прежней лидирующей позиции наивно, но можно попытаться восстановить присутствие и традиционную роль посредника и модератора – это было бы разумно, как и содействие изуродованной и израненной стране.

Мне довелось служить дипломатом в Дамаске и в благоприятный для франко-сирийских отношений период, и в момент их ухудшения. Необходимо пристально взглянуть на страну, задаться вопросом о причинах нашей дистанцированности и поразмышлять о возможных путях и средствах восстановления стабильности в регионе, жизненно важном для Франции.

Апогей двусторонних отношений

25 лет назад отношения между Францией и Сирией находились в зените. В ноябре 1999 г., незадолго до смерти Хафеза Асада, президент Жак Ширак принимал в Париже его сына Башара. Приём на таком уровне придавал будущему лидеру определённую легитимность. Ширак стал единственным главой западного государства, прибывшим на похороны Асада-старшего в июне 2000 года. За пределами Сирии его критиковали за этот шаг, но исторические связи со страной удалось укрепить. Сирийцы воспринимали Францию непредвзято. Приезд Франсуа Миттерана в 1984 г., первый визит французского президента с момента провозглашения независимости Сирии в 1943-м, произвёл неизгладимое впечатление. Находясь в Дамаске, Миттеран сформулировал суть нашей позиции: «На Ближнем Востоке ничего невозможно добиться без участия Сирии».

После избрания президентом Башара Асада наступила короткая «дамасская весна», давшая надежду. Результатом стали яростные дискуссии в среде интеллигенции и запуск ряда реформ. Для наших отношений это был период эйфории, поскольку удалось наметить дорожную карту. Один из проектов, предложенных двумя президентами для модернизации, – создание Сирийской национальной школы госуправления по французской модели. Реализации намеченного помешали дальнейшие потрясения в регионе.

Сирийская идентичность

Чтобы лучше понять Сирийскую Арабскую Республику, следует обратить внимание на позиции, которые занимают в ней религии, меньшинства и культуры. Территория была христианской с I века н.э., но сейчас доминируют мусульмане, тем не менее Дамаск официально признаёт 11 христианских конфессий. К меньшинствам относятся армяне, которые живут на землях Сирии с тех пор, как во II–I веках до н.э. Киликия была частью царства Тиграна II. С XV века армянские семьи обосновались в Алеппо, где сформировалась большая община. Поток увеличился в период геноцида армян в 1915 г., особенно в район реки Евфрат близ города Дейр-эз-Зор. Алавиты, как и друзы, относятся к мусульманам-шиитам, но выделить религиозную составляющую общины достаточно сложно. Кроме того, президент Асад женился на суннитке, родившейся в Лондоне в семье выходцев из Сирии. Отношения с саудовским ваххабизмом нормализовались, когда будущий король Абдалла взял в жёны сирийку из кочевого племени шаммар, расселившегося от Неджда до Пальмиры и по другим странам региона.

В центре Дамаска в конце древнеримской Виа Ректа, где был обращён в христианство апостол Павел, располагался еврейский квартал. Ныне он скукожился до синагоги и нескольких домов, а представители общины переселились, особенно после Шестидневной войны и Войны Судного дня. Но ни один дом не был осквернён, сирийцы говорят, что будут сохранять их, ожидая возвращения хозяев. Самые красивые экспонаты Национального музея в Дамаске – уникальные фрески одной из старейших известных синагог, датированные II–III веками. Здание, находившееся под землей – благодаря чему оно и сохранилось, – удалось раскопать вместе с крепостными стенами Дура-Европос, известного как Помпеи Востока, в 1930 г. и восстановить в период французского мандата.

Курды, в свою очередь, постоянно будоражили северо-восток страны – так называемый «утиный клюв». Но ситуация оставалась под контролем, пока они пользовались относительной автономией. Крупную общину образовали и палестинцы. У них особый статус, их деятельности никто не препятствовал. Наконец, есть и шииты, но их сложно идентифицировать, если не считать большие группы иранцев, которых можно встретить в аэропорту, – это паломники к мавзолею Саиды Зайнаб, внучки пророка Мухаммеда, в пригороде Дамаска.

Многостороннее сотрудничество и переломный момент (2004–2005 гг.)

Французское взаимодействие с Сирией было многосторонним, прежде всего политическим, экономическим и культурным. Сотрудничество в военной сфере оставалось умеренным. Каждый год 11 ноября на французском военном кладбище в пригороде Дамаска Дмейре проходила церемония в память о жертвах Киликийской кампании 1920–1921 гг., Джебель-Друзской операции 1924—1925 гг. и Второй мировой войны, всего там насчитывается более четырёх тысяч могил.

Главной целью Франции было содействие в поддержании стабильности в регионе, который относится к зоне ключевых интересов, учитывая выход в Средиземное море.

Связи и раньше бывали на низком уровне, особенно в период Ливанской войны в 1980-е гг., но государственные интересы взяли верх, что позволило возродить связи с режимом Хафеза Асада. Но в 2004–2005 гг. началось серьёзное ухудшение отношений с Сирией, обусловленное несколькими факторами.

Франция делала ставку на молодёжь и реформы, но эту игру невозможно выиграть по мановению волшебной палочки, а Париж охватило нетерпение. Кроме того, острая политическая борьба на самом высоком уровне шла в Ливане между президентом Эмилем Лахудом, якобы просирийским политиком, который хотел избираться на третий срок, чего тогда не позволяла Конституция, и премьер-министром Рафиком Харири (октябрь 2000 г. – октябрь 2004 г.). Наконец, возможно, самое важное – в 2003 г. Доминик де Вильпен на заседании Совета Безопасности ООН выступил против планов США начать новую войну в Ираке, выразив позицию Франции. В Париже считали: существование оружия массового поражения не доказано, результаты работы ООН на месте (комиссия Батлера, кризис вокруг президентского дворца) не убедительны. В первые месяцы 2003 г. практически одновременно с двадцатидневной операцией (до падения Багдада) американцы усилили давление на Сирию, которую обвинили в предоставлении убежища высокопоставленным иракским чиновникам, близким к Саддаму Хусейну. Франция оказалась в деликатном положении. Возможно, решимость, проявленная в Совбезе в 2003 г., заставила затем ради восстановления трансатлантических связей перейти к новой, более ориентированной на американцев, политике.

В феврале 2005 г. бывший ливанский премьер Рафик Харири был убит, что вызвало шок в Париже. Виновных так и не нашли, спустя несколько лет предполагаемого члена «Хезболлы» трибунал ООН заочно приговорил к пожизненному заключению. Из-за международного давления и подозрений Дамаску пришлось вывести войска из Ливана. Убийство Харири вызвало особую реакцию в Париже, в том числе из-за дружеских отношений президента Жака Ширака с ливанским политиком.

Война на фоне «арабской весны»

После восстания в марте 2011 г., ставшего следствием «арабской весны», Сирия надолго погрузилась в ад: несколько тысяч жертв, потом десятки и сотни тысяч. Число перемещённых лиц и беженцев, которые в основном оказались в Ливане, превысило миллион. Летом 2012 г. в Париже преобладало мнение, что режим не сможет сопротивляться. Франция только что закрыла посольство в Дамаске, хотя не разорвала дипломатические отношения. Послы западных стран принимали участие в первых крупных демонстрациях против Асада, особенно в Хомсе. Подобное отступление от дипломатической практики неизбежно спровоцировало жёсткую реакцию.

2013 г. стал переломным в сирийской трагедии (100 тыс. жертв по оценкам того времени), которая вышла на новый виток ужаса. Параллельно с силовыми операциями предпринимались и дипломатические усилия, в основном для определения ключевых фигур с обеих сторон и начала диалога. Стали поступать тревожные сообщения о применении летальных химических веществ, сначала в малых количествах и без возможности идентифицировать их происхождение. В Сирии имелись значительные запасы такого оружия – насчитывалось около двадцати крупных хранилищ «ядерного оружия для бедных». Но смертоносное оружие можно изготовить и из безвредных компонентов. Например, из некоторых сельхозпродуктов производят так называемое бинарное оружие.

Должно ли было международное сообщество, где существовал консенсус по этому вопросу, учитывать все возможные риски? Разве не нужно было бросить вызов режиму с самым мощным потенциалом в этой области, чтобы заставить его уничтожить запасы химического оружия и следовать международным конвенциям? Весной 2013 г. вопрос обсуждался на самом высоком дипломатическом уровне с представителями сирийской оппозиции. Их просили без промедления выступить против применения химического оружия и публично выразить намерение в случае прихода к власти присоединиться к международным конвенциям по химоружию. Никакой реакции не последовало.

Весной 2013 г. за реализацию идеи требовать от режима действий по избавлению от химической угрозы так и не взялись. Многие страны Европы и Запада в целом были «за», но не хотели заниматься практическими аспектами таких действий и брать на себя ответственность за последствия. Одни считали, что даже такое взаимодействие с официальным Дамаском будет означать возобновление контактов с ним, что способствовало бы восстановлению его легитимности. Хотя те же государства спустя несколько недель вполне могли оказаться в Женеве и встречаться не только с оппозицией, но и с представителями режима. Для других вариант вступления в коммуникацию с Асадом был неприемлем, поскольку означал бы отдаление от оппозиции, и это перевешивало другие соображения. Оппозиционеры, пусть и неохотно, в итоге приняли идею дипломатического процесса, но с одним условием: Башар Асад должен уйти. Это был явно непроходной вариант. Оппозицию, которая позже предстала главной жертвой оружия такого типа (кстати, запрещённого к применению Женевским протоколом 1925 г.), эта тема не очень беспокоила. Но что собой представляла оппозиция? Кто-то предложил формулу: есть «оппозиция в отелях» и «оппозиция в траншеях».

21 августа 2013 г. появилась новость о масштабном применении химических средств в Восточной Гуте, урбанизированном районе к востоку от Дамаска, где правительственные силы до этого не могли остановить восставших. По данным Сирийской освободительной армии, более 1800 человек погибли, около 10 тыс. пострадали, в основном мирные жители. Наиболее враждебные страны сразу возложили ответственность на режим, говоря «о множестве доказательств». В реальности неопровержимых свидетельств не было, но это никого особо не беспокоило. Происходящее напоминало ситуацию с Саддамом Хусейном и якобы имевшимся у него оружием массового поражения.

Обвинения со стороны Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО), в том числе в адрес «Исламского государства» (запрещённого в России. – Прим. ред.) и других экстремистских группировок, неоднократно всплывали во время конфликта. Помимо Женевского протокола 1925 г. существует ещё Конвенция о запрещении химоружия 1992 г., направленная непосредственно против обладания такими летальными средствами и обязывающая ликвидировать арсеналы в течение 10–15 лет после подписания документа. В октябре 2013 г. ОЗХО получила Нобелевскую премию мира за успешную реализацию программы ликвидации арсеналов, в итоге приписанных Сирии.

В любом случае президент Барак Обама ещё годом ранее прочертил «красную линию»: применение запрещённого оружия неминуемо повлечёт за собой военную интервенцию. Франция тоже готовилась к такому развитию событий. Однако 30 августа 2013 г. президент США отступил. А 28 августа палата общин не дала британскому правительству разрешения на операцию. Голосование «самого старого» парламента, безусловно, перевесило чашу весов, тем более что Обама не был уверен, что ему удастся добиться согласия Конгресса. Колебания Вашингтона и в итоге отказ от операции имели свои причины. Обама шёл на выборы, обещая закончить войны в Ираке и Афганистане, и поэтому не хотел ввязываться в новый конфликт с непредсказуемыми последствиями.

Подозрения по поводу причастности сирийского режима к химическим атакам были серьёзными, но неопровержимых доказательств найти не удалось.

Подозрения не приравняешь к решительному осуждению, а прецедент Колина Пауэлла в Совбезе все отлично помнили.

Как и в 2003-м, международной легитимности не было, значит, речь могла идти об односторонней интервенции, которая не подпадает под Статью 51 Устава ООН о самообороне. К тому же Обама, вероятно, опасался, что сама военная операция приведёт к серьёзным разрушениям, арсеналы так и не будут ликвидированы, и химическое оружие попадёт в руки экстремистов.

В этом случае предполагаемый победитель мог потерпеть поражение. Каким должен был быть масштаб ударов? Должны ли атакующие «испепелить» Сирию или ограничиться уничтожением президентских дворцов в Дамаске и Латакии? Или было бы достаточно ударов по промышленным объектам, инфраструктуре и основным институтам страны, чтобы не произошёл стратегический сдвиг и экстремистские силы не одержали победу? Но кого мы на самом деле поддерживаем? Чего хотим? Способны ли мы сегодня ответить на эти фундаментальные вопросы?

«Перезагрузка» по-французски

Детально изучить Сирию, попытаться понять, что случилось и почему существование народов и общин оказалось под угрозой, а нашим интересам в регионе был нанесён серьёзный ущерб, – не дело прошлого, это необходимо для извлечения уроков для настоящего и будущего.

История Сирии, французского присутствия в так называемом Леванте была перевёрнута с ног на голову из-за роста экстремизма в регионе и бесконечной войны. В начале 2000-х гг. Сирия переживала период расцвета, несмотря на постоянные трудности, связанные с развитием страны, а франко-сирийские отношения находились на высоте. В то время Франция, бесспорно, была ведущей державой на территории Сирии и в регионе в целом. Такое положение дел давало пространство для манёвра, возможность говорить с кем угодно и вообще играть стабилизирующую и позитивную роль в продвижении долгосрочного мира, что также отвечало французским интересам. Принимая верительные грамоты от посла Франции в 2002 г., президент Сирии сказал: «Господин посол, я принимаю вас здесь сегодня, но обычно я не общаюсь с послами на протяжении их миссии в Сирии. Однако вы посол Франции, и для вас двери президентского дворца всегда открыты, если нужно». Необходимость возникла, когда двусторонние отношения стали ухудшаться в 2004–2005 гг., в основном из-за Ливана. Асад попросил о диалоге, когда шторм уже надвигался. Ответили ли мы?

Ни с чем не сопоставимый статус Франции в Сирии я осознал, когда получил назначение в страну. Французский посол Шарль-Анри д’Арагон в конце шестилетнего пребывания на посту был приглашён на грандиозный приём в Сейд-Найе, центре христианства в Сирии, где собрались высокопоставленные религиозные сановники. Вечную Францию чествовала Сирия с десятитысячелетней историей, которая стала многоконфессиональным государством только после создания Сирийской Арабской Республики.

Все двери в Дамаске были открыты для нас.

Практически каждый вечер мы ужинали с высокопоставленными должностными лицами. Меня как поверенного в делах пригласили на ужин в квартале Меззе в доме генерала Тласа – бессменного министра обороны Хафеза (и Башара) Асада – в окружении его сыновой и невесток из Французского лицея. Министерство иностранных дел Сирии, располагавшееся в небольшом здании, и наше посольство, примыкавшее к нему, фактически дополняли друг друга. Замминистра Валид Муаллем, позже возглавивший МИД, регулярно принимал нас и был готов консультировать по вопросам, не связанным с двусторонними отношениями. Директор департамента международных организаций Башар Джафари, позже ставший постпредом Сирии при ООН, замминистра, а сейчас возглавляющий посольство в Москве, всегда был требовательным, но открытым для диалога. Наш привилегированный доступ распространялся на структуры безопасности и спецслужбы, которые обладают существенным весом в сирийском аппарате. Это открывало возможности для плодотворного сотрудничества, например в борьбе с исламистами, помогало французским спецслужбам и позволяло урегулировать деликатные вопросы. Провалов по этой линии не было.

Проблемы возникали. Президенты Асад и Ширак договорились о сотрудничестве в целях модернизации системы управления Сирии. С французской стороны аудит сирийских административных органов проводили Мари-Франсуаза Бештель, бывший директор Национальной школы управления (ENA), и Жак Фурнье, бывший заместитель генерального секретаря Елисейского дворца. Бештель и Фурнье неоднократно приезжали с инспекциями в Сирию, несмотря на недовольство некоторых госслужащих, сомневавшихся, что их президент дал разрешение на работу французов. 67-страничный доклад, содержащий ряд рекомендаций, был вручён лично президенту Асаду. Часть рекомендаций он реализовал, но с учётом состояния страны. Конечно, нам бы хотелось большей решимости, но движение началось.

Послания от французских президентов

Обращаясь к президенту Хафезу Асаду в Дамаске в октябре 1996 г., президент Ширак процитировал Шарля де Голля, который за полвека до этого говорил о «прочном альянсе и нерушимой дружбе» освобождённой Франции и независимой Сирии. Лидер Пятой республики также повторил слова президента Миттерана, сказанные в Дамаске в 1984 г.: «Мы знаем, что ничего на Ближнем и Среднем Востоке нельзя достичь без Сирии». Об этом же, вероятно, думал Николя Саркози, давший шанс на нормализацию двусторонних отношений. С тех пор, несмотря на противодействие Катара, Кувейта, Египта и Иордании, Сирия смогла вернуться в арабское сообщество.

Если мы ещё раз оглянемся назад, то поймём, что история французского присутствия в Леванте никогда не была «протяжённой тихой рекой». Во времена, которые мы привыкли считать победными и славными, генерал Анри-Жозеф Гуро оставил о себе не очень приятные воспоминания. Подавление восстания в Джебель-Друзе в 1925 г., позже распространившегося на Дамаск, было жестоким. Травматические воспоминания живы поныне, на столичных стенах сохранились следы боёв. Точно так же в сирийском конфликте разве мы не делали ставку на решение с помощью оружия? Может быть, стоит вернуться к дипломатии, не требуя уступок по правам человека? Проблемы Голанских высот – вопрос легитимности для правительства Сирии – и тем более санджака Александретта изначально неразрешимы. С другой стороны, особые связи Сирии с соседним Ливаном основаны на географии и истории. Сирии нужно взаимодействия с Ливаном даже больше, чем раньше, потому что доступ к порту Бейрута – экономическая артерия. Кстати, проблемы Сирии никогда не шли на пользу Ливану.

В своём выступлении в Дамаске в 1996 г. (в сентябре 2004 г. он ещё раз приезжал в сирийскую столицу) президент Ширак часто обращался к истории: «Вряд ли есть территории с более высокой и древней цивилизацией, чем земли между Оронтом и Евфратом. У нас есть опыт преодоления трудностей и вкус к достижениям».

Сирии десять тысяч лет, и она выживет благодаря своей истории, в которой сплелись все цивилизации, народы и религии Средиземноморья.

Она попытается укрепить структуры государства, в создании которого принимала участие Франция. Сирии необходимо приложить максимум усилий, чтобы освободиться от прямых и косвенных зависимостей, потому что, даже решив полагаться исключительно на себя, она не сможет игнорировать меняющийся региональный контекст.

Разрешение гуманитарного кризиса, который пока только усугубляется, – первоочередная задача для Сирии, региона и Франции. Арсенал международных санкций прописан в Уставе ООН как невоенные меры принуждения. Не будем оспаривать принципы, но нужно осознавать трагедию, которая разворачивается на наших глазах и жертвами которой становятся самые уязвимые слои населения.

Несколько лет назад в Риме папский нунций в Дамаске в присутствии всего дипломатического корпуса и госсекретаря Ватикана призвал «не дать надежде умереть». Путь в Дамаск – это не только синоним обращения в веру, это возврат к прямой линии, к тому, кто мы есть, к тому, что священник-иезуит Паоло Далл’Олио, пропавший во время нынешнего конфликта, назвал «гуманистическим и универсальным служением». Об этой миссии нам напомнило землетрясение, разрушившее северо-восток страны.

* * *

В ретроспективе самый благоприятный период кажется привилегированным, но он был ограничен по времени и необязательно должен повториться. Главное – не повторить совершённых ошибок. Достоинства Сирии слишком часто недооценивались. Сирийская Арабская Республика – очень точное название. Да, это не идеальный режим для Европы, но это светская республика под эгидой партии Баас, и поэтому толерантная к различным религиям. Многие французы считают образцом Ливан, но на самом деле это конфессиональная республика (что само по себе является противоречием): властные полномочия делятся между президентом-христианином, премьером-суннитом и главой парламента – шиитом.

Ещё одна ошибка, которую Франция допустила в период благоприятных отношений двух стран, – попытка заставить Сирию развиваться в соответствии с европейскими представлениями. Именно такие амбиции стояли за реформой государственного управления, хотя речь шла о проекте модернизации системы. Конечно, подобные цели несопоставимы со «сменой режима», но проект не соответствовал отношениям государств, которые уважают идентичность друг друга.

Главная ошибка Франции в регионе – это, вероятно, неспособность правильно оценить вес всех задействованных игроков.

Дипломатия нередко зависит от глобального видения и правильного фокуса. Французское руководство и особенно общественное мнение в своём восприятии Леванта слишком часто забывали Сирию, отдавая приоритет мифологизированному Ливану. В результате мы встроили сирийскую политику в ливанский курс, хотя по иерархии всё должно быть наоборот.

Когда-нибудь придёт время, и Сирия будет восприниматься как самостоятельная единица, и это станет важным шагом. Страна, которую мы, безусловно, принесли в жертву, сначала бросив на алтарь нормализации трансатлантических отношений после нашего резкого «нет» на Совбезе ООН, а потом и ради других региональных связей, имеет собственную ценность. Президент Ширак любил Сирию, как и Ливан, и знал, что отношения с ними в интересах Франции, региональной стабилизации и мира. Он хотел быть ближе к Дамаску и в то же время дистанцировался от него. В итоге всё свелось к крику сердца, который был криком разума: «Я вернулся к вам, чтобы восстановить нити старой дружбы».

Автор: Патрик Паскаль, французский дипломат, бывший посол в Сирии.

Франция > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 января 2024 > № 4619231 Патрик Паскаль

Интервенция, с которой начался «новый мировой порядок»

Для начала «нового мирового порядка» нужна война

ИВАН САФРАНЧУК

Профессор кафедры международных отношений и внешней политики России, директор Центра евроазиатских исследований ИМИ МГИМО МИД России.

АНДРЕЙ СУШЕНЦОВ

Декан факультета международных отношений МГИМО МИД России, программный директор Международного дискуссионного клуба «Валдай», кандидат политических наук.

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Сафранчук И.А., Сушенцов А.А. Интервенция, с которой начался «новый мировой порядок» // Россия в глобальной политике. 2024. Т. 22. № 1. С. 21–37.

Политическая эпоха, которая сейчас завершается либо уже завершилась, продолжалась примерно три десятилетия. Её отсчёт можно вести с момента, когда перемены в Советском Союзе и Восточной Европе на рубеже 1980–1990-х гг. положили конец холодной войне, и до её возобновления в другой и намного более острой форме в начале 2020-х годов.

На заре изменений наступавший этап было принято характеризовать в возвышенных выражениях. Советское руководство объявило о «новом политическом мышлении» для страны и мира, а американское возвестило о наступлении «нового мирового порядка». Исходно казалось, что это схожие, перекликающиеся концепции. Однако довольно быстро стало ясно, что стороны имели в виду разное. Если Михаил Горбачёв и его соратники рассуждали в категориях совместного созидания новой международной конструкции, то Джордж Буш-старший и его команда не предполагали никакой альтернативы американскому доминированию. Международный кризис в связи с вторжением Ирака в Кувейт в 1990 г. стал катализатором оформления американского видения мира после холодной войны.

Война с Ираном обернулась для Ирака огромными долгами[1] и подорвала его материальное положение. Однако угрозу распространения Исламской революции удалось снять, Иран был ослаблен. Саддам Хусейн добивался от монархий Персидского залива компенсации за оказанные им геополитические услуги – сдерживание экспансии Исламской революции. Хусейн шёл на сотрудничество с официальным Вашингтоном (хотя некоторые круги в США резко критиковали его), но жёстко пикировался с Великобританией и особенно Израилем. Эпицентром споров стал Кувейт (имевший давние разногласия с Ираком и традиционно полагавшийся на покровительство британцев), к которому Багдад предъявлял множество претензий, экономических и территориальных. В конечном счёте Хусейн решил взять, как он считал, «своё» силой, и тем самым выправить экономическое положение, а также самоутвердиться политически. 2 августа 1990 г. Ирак вторгся в Кувейт и сместил эмира.

Дальнейшие события, апофеоз которых наступил в начале 1991 г. в виде операции «Буря в пустыне» под эгидой США, стали первым проявлением «нового мирового порядка».

На фоне сегодняшних драматических событий полезно вспомнить, как более тридцати лет назад СССР и США пытались стать партнёрами при формировании тогда нового, а теперь разрушающегося американоцентричного мироустройства.

СССР и США используют кризис для сближения

Иракское вторжение застало глав внешнеполитических ведомств СССР и США Эдуарда Шеварднадзе и Джеймса Бейкера в Иркутске. Это была одна из множества их встреч в том году, поскольку они плотно работали по нескольким темам (Ближнего Востока среди них не было): переговоры по СНВ-1 и ДОВСЕ, объединение Германии, а также вопросы внутреннего положения в СССР – экономического и политического. Иркутск выбрали с учётом графика Бейкера, который оттуда собирался с визитом в Монголию. Шеварднадзе и Бейкер поговорили о том, полномасштабное ли это вторжение или Ирак захватит только несколько районов, и продолжили работать по прежнему плану. Но когда они разъезжались[2], стало понятно, что имеет место полноценное вторжение, и Бейкер попросил остановить советские военные поставки Ираку.

Вскоре после этого в Нью-Йорке началось экстренное заседание СБ ООН. Во время его подготовки случился такой показательный курьёз. Около полуночи в Секретариат доставили письмо постпреда США Томаса Пикеринга на имя генсека с запросом о проведении чрезвычайного заседания СБ, а буквально через несколько минут появился постпред Кувейта и был смущён тем, что подаёт свой запрос после американцев[3]. Согласовали мягкий вариант повестки – «Ситуация в отношениях между Ираком и Кувейтом». Американцы внесли в соавторстве с восемью другими членами СБ[4] проект резолюции, тоже достаточно мягкий: осуждалось «вторжение», от Ирака требовали вывести войска и вернуться к состоянию на 1 августа, обе стороны призывались к переговорам, выражалась поддержка всем усилиям, им способствующим, особенно со стороны ЛАГ. К началу заседания было уже известно, что семья эмира эвакуировалась в Саудовскую Аравию, Ирак захватил весь Кувейт (хотя отдельные боевые столкновения ещё продолжались), и там появилось временное правительство, дружественное Багдаду.

Заседание началось в шестом часу утра и продлилось чуть меньше часа. Сначала выступили представители Кувейта и Ирака. В пространном заявлении (оно заняло практически четверть заседания) кувейтский дипломат рассказал о хорошей репутации его страны в мире, а потом подчеркнул, что Кувейт не считал переговоры, проходившие перед вторжением, оконченными и ждал их продолжения. Кувейт просил способствовать выводу иракских войск. Представитель Кувейта особо акцентировал, что никакого внутреннего переворота не было. Иракский представитель, наоборот, был краток, и уложился в три-четыре минуты. В его заявлении не было прежних претензий Ирака к Кувейту, и оно сводилось к следующему: в Кувейте внутренний конфликт, оппозиция свергла эмира, сформировала новое правительство и попросила Багдад помочь обеспечить порядок в переходный период. Иракский представитель обещал, что войска будут выведены через несколько дней (максимум через несколько недель), и подчёркивал, что вопрос не должен рассматриваться СБ ООН, кувейтский народ сам определит своё внутреннее устройство. Американский представитель опроверг иракскую версию событий, напомнив, что сообщения о новом правительстве Кувейта появились только после иракского вторжения. Жёстко, называя происходящее «агрессией», выступили представители Великобритании, Канады и Финляндии. Остальные, скорее, представляли дело так, что происходящее принципиально не отличается от других конфликтных ситуаций и требуется аналогичная реакция. Общим во всех выступлениях было признание спора между Ираком и Кувейтом и неприятие действий Багдада по его разрешению. Инициированный американцами проект резолюции отражал такие настроения и был одобрен 14 голосами (представитель Йемена, дружественного Ираку, не голосовал). Так появилась резолюция 660.

В Москве примерно в то же время (вторая половина дня 2 августа) подготовили два коротких заявления (они будут официально опубликованы на следующий день). Одно выражало критическое отношение к действиям Ирака: «Никакие спорные вопросы не оправдывают применение силы». Говорилось, что это усложняет ситуацию на Ближнем Востоке и «идёт вразрез с позитивными тенденциями оздоровления международной жизни». Правительство СССР в мягких формулировках высказывалось за вывод иракских войск из Кувейта[5]. Второе заявление сообщало одной строкой о приостановке поставок вооружений и военной техники в Ирак[6].

В Вашингтоне в тот же день готовили гораздо более жёсткие заявления. Утром Буш подписал указ, где не только осуждалась агрессия Ирака, но и замораживались все иракские активы в США (а также кувейтские, чтобы Ирак не смог ими воспользоваться), вводился полный запрет на торговлю с Ираком. Буш опасался, что Сенат выступит ещё жёстче, так и произошло. Во второй половине дня Сенат принял резолюцию[7], где нашли отражение тезисы, которые весь год продвигали негативно настроенные в отношении Ирака сенаторы. Присутствовал стандартный для них набор обвинений в нарушении прав человека, разработке ОМУ и ракетных технологий, Багдад выставлялся угрозой для всех соседей.

3 августа мир должен был узнать о советских и американских заявлениях, тональность которых была совсем разной. Однако поздним вечером 2 августа в Москве развернулась бурная деятельность по подготовке документа, который менее чем через сутки стал сенсацией. Сейчас, после множества совместных заявлений, которые подписывали в последние десятилетия Россия и Соединённые Штаты, трудно понять, насколько необычным, даже для 1990 г., было выражение совместной позиции Москвы и Вашингтона по сложнейшей мировой проблеме. Именно над таким документом закипела работа. Как именно она началась – кому пришла идея и как приступили к её реализации – доподлинно неизвестно. Однако поздно вечером 2 августа Шеварднадзе проинформировал по телефону Михаила Горбачёва (находился на отдыхе в Форосе) об идее совместного советско-американского заявления, тот поручил согласовать документ с членами Политбюро. Шеварднадзе занимался этим в ночь со 2-го на 3-е, преодолевая настороженное отношение руководителей силовых ведомств. Утром выяснилось, что советский проект не нравится американцам, его стали дополнительно править. 3 августа Бейкер принял решение лететь в Москву ради совместного заявления с Шеварднадзе. Последнюю правку утрясали перед самым объявлением, и Шеварднадзе по телефону, на слух, согласовал её с Горбачёвым.

3 августа во второй половине дня в аэропорту Внуково-2 Шеварднадзе и Бейкер огласили текст совместного заявления. В нём советскую позицию явно подтянули к американской. С самого начала говорилось об осуждении иракского вторжения (использовался язык резолюции СБ ООН, впрочем, американцам удалось втиснуть в документ и слово «агрессия»[8]), прозвучал призыв вывести войска и восстановить суверенитет, национальную независимость, законную власть и территориальную целостность (в опубликованном в тот же день советском заявлении «законной власти» в этом ряду не было), выражалась надежда на посреднические усилия Лиги арабских государств и Движения неприсоединения. Но главное в документе, вокруг чего и шли весь день основные согласования, был призыв к совместным действиям: «СССР и США идут на необычный шаг – совместно призывают всё международное сообщество присоединиться к ним и в международном масштабе приостановить все поставки оружия Ираку»[9].

Огласив текст заявления, Шеварднадзе и Бейкер ответили на вопросы журналистов. Некоторые из них были о самой сути: как далеко сверхдержавы готовы идти вместе? Бейкер: «Что касается будущих шагов, то я в данный момент считал бы нецелесообразным исключать какой-либо из вариантов». Впрочем, Шеварднадзе тут же выразил надежду, что Ирак выведет войска, «избавит и свой народ, и мировое сообщество от этой неприятной ситуации». Советский министр подчеркнул, что у СССР нет планов военной операции, и добавил – «насколько мне известно, нет их и у США»[10]. Бейкер промолчал.

Для начала «нового мирового порядка» нужна война

3 августа Буш в разговоре с французским президентом Франсуа Миттераном дал понять, что делает ставку на военное решение. Он рассказал, что провёл переговоры с лидерами Египта, Иордании, Саудовской Аравии, Йемена, и все они высказались в пользу дипломатии, убеждая американского президента в возможности добиться вывода иракских войск из Кувейта. Однако, поделился американский президент с французским, он не верит, что дипломатия и даже экономические санкции[11] дадут результат. Буш считал, что дело дойдёт до военных действий, и он уже обсудил это с премьер-министрами Великобритании и Турции. Буш проинформировал Миттерана, что США в ближайшее время перебросят войска в Персидский залив, в том числе на территорию Саудовской Аравии (хотя согласия саудовцев ещё не было – американцы им даже не сказали прямо, что хотят это сделать). Буш разговаривал с Миттераном всего через 12 часов после того, как Шеварднадзе на встрече с Бейкером в Москве говорил, что Кремль исходит из отсутствия у американцев планов военного решения кризиса (правда, госсекретарь, напомним, не комментировал эти слова). Именно ставкой на военное решение кризиса определялись дальнейшие действия Вашингтона.

Ирак не хотел войны с Соединёнными Штатами. Он пытался по-своему разрядить обстановку. 3 августа был объявлен состав нового правительства Кувейта, а 5-го – решение о выводе основных иракских войск. Хусейн пытался зафиксировать своё приобретение – оставить в Кувейте подконтрольное правительство, и считать на этом кризис законченным, что предполагало отсутствие новых агрессивных действий с его стороны, но также и против него. Многие вполне могли принять подобное развитие событий. И, насколько можно судить, Хусейн всерьёз рассчитывал повернуть их в такое русло. У него было устоявшееся представление о заговоре Израиля, Великобритании и «некоторых кругов в США», но и уверенность, что президент Буш заинтересован иметь с ним дело (иракского президента в этом убеждали предыдущие несколько лет).

Однако в Вашингтоне уже решили, что ни в коем случае не смирятся с контролем Ирака над Кувейтом. В первые сутки после вторжения такой вариант фигурировал. Но практически в самом начале заседания Совета национальной безопасности 3 августа Брент Скоукрофт заявил, что, мол, есть такие разговоры, и они недопустимы. Его решительно поддержали заместитель госсекретаря Лоуренс Иглбергер и министр обороны Дик Чейни. На замечание последнего, что в связи с такой установкой надо готовиться к серьёзному вооружённому конфликту, Скоукрофт предупредил о недопустимости утечек на этот счёт в прессу[12].

Американцы стали представлять дело так, что Хусейн может напасть ещё и на Саудовскую Аравию, поскольку претендует на лидерство, причём не только региональное. Если у него в руках, кроме одной из крупнейших в мире армий (к тому же с боевым опытом), окажется и значительная часть ближневосточной нефти[13], он сможет диктовать свою волю на мировом уровне. 6 августа в Эр-Рияде король Саудовской Аравии принял Чейни и генерала Нормана Шварцкопфа. Им удалось получить согласие колебавшегося в предыдущие дни Фахда на размещение американских войск в Саудовской Аравии. Американцы убедили саудовского короля не только принять их войска, но и полностью (совместно с эмиром Кувейта) оплатить связанные с этим расходы. Переброску начали незамедлительно (официально объявили через два дня). В тот же день СБ ООН принял резолюцию о полной экономической блокаде Ирака.

Ирак тоже перешёл к эскалации. 8 августа территорию Кувейта присоединяют к Ираку (формально в ответ на просьбу нового кувейтского правительства вернуть землю в лоно родины). 10 августа Хусейн выступает с жёстким заявлением, называет размещение американского контингента в Саудовской Аравии попранием мусульманских святынь и призывает всех мусульман подняться на священную войну. Необходимо учитывать, что в 1990 г. массовое размещение западных военных контингентов на Ближнем Востоке воспринималось как нечто совершенно экстраординарное в широких исторических категориях. Иностранное военное присутствие прочно ассоциировалось с колониальным прошлым. В соответствии с такими настроениями требовалось общеарабское обоснование для прибытия сотен тысяч западных военных.

На 10 августа в Каире назначили саммит ЛАГ, на котором планировали не просто осудить Ирак, но и легитимировать приглашение в регион иностранных военных через решение о выделении военных контингентов арабских государств для совместных действий с американцами. Но сделать это было не просто. На саммите разгорелись споры, участники очень по-разному понимали события в регионе. Одни хотели сконцентрироваться только на действиях Ирака, другие ставили происходящее в более широкий контекст мировых событий и американской политики. Содержательные разногласия дополнились процедурными: как принимать резолюцию, содержащую пункт о выделении арабскими странами контингентов для совместных действий с американскими военными? Некоторые настаивали, что только единогласно. Особенно упорно этого требовал ливийский лидер Каддафи. Другие считали, что резолюцию можно принять простым большинством голосов. В конечном счёте председательствовавший Хосни Мубарак остановил дискуссии, уже на повышенных тонах прерывая Каддафи, и вынес резолюцию на голосование. 12 делегаций проголосовали «за», и Мубарак закрыл заседание, объявив решение принятым простым большинством голосов. Соединённые Штаты, естественно, трактовали его в свою пользу.

Можно было представлять дело так, что это не американцы лезут в арабские дела, а сами арабские страны не способны разрешить кризис и приглашают США, чтобы действовать совместно.

Через два дня, 12 августа, Ирак сделал новый ход, и достаточно сильный. Суть заявления (иракцы называли его мирным планом) сводилась к тому, что на Ближнем Востоке есть другие случаи спорных оккупаций (Израиль в секторе Газа и на Западном берегу, Сирия в Ливане), и кувейтский вопрос нельзя рассматривать изолированно. Более того, надо решать все проблемы в хронологическом порядке, то есть кувейтский – в последнюю очередь, а сначала все остальные. Тактическая подоплёка иракского предложения была понятна – снять остроту темы, отложить её на потом, перевести в разряд долгосрочных, а пока оставить всё как есть. Однако нельзя было полностью отрицать логику иракского предложения и наличие некоей фундаментальной основы. Действительно, почему некоторые проблемы «зависли» на десятилетия? Особенно права палестинского народа на создание своего государства.

За месяц США добились принятия пяти антииракских резолюций. Даже введение полной экономической блокады прошло относительно легко, международные санкции за неисполнение резолюций СБ ООН (а примеров их неисполнения было множество) не вводились никогда ранее, и некоторые страны обращали на это внимание во время дебатов в Совбезе. Спорили с американцами Йемен и Куба, идея не нравилась СССР и Китаю, сомневалась Франция.

Кризис активно обсуждался по всему миру. Например, Тунис и Иордания предлагали разместить на Ближнем Востоке ооновские войска, а не американские. Впрочем, никто не хотел оказаться в оппозиции Вашингтону. Москва вела активную дипломатическую работу. Советские дипломаты пытались затвердить, что переброска американского контингента на Ближний Восток – мера временная, и он будет выведен после разрешения кризиса (американцы говорили, что именно так намерены поступить). СССР предлагал мирную конференцию по ближневосточной проблематике. В общем, советское руководство было в центре событий. В последних числах августа помощник Горбачёва по внешнеполитическим вопросам Анатолий Черняев записал в личном дневнике: «В общем-то, мы пока там (в иракском вопросе. – Прим. авт.) “в белом жабо”. И сохраняем новое мышление». Впрочем, тревожные предчувствия в советском руководстве уже были, потому что сразу следовала оговорка: «Но если Хусейн не отступит, будет кошмар»[14].

В начале сентября американцы пришли к тому, что их цель – не только защита Саудовской Аравии и освобождение Кувейта, но нечто большее. В США сформировалось представление, что иракский кризис и способы его разрешения – не текущий сюжет ближневосточной политики, а вопрос мирового порядка, который приходит на смену холодной войне.

Соединённые Штаты претендовали на то, чтобы действовать во имя и от имени мирового сообщества, они полностью отождествляли свои подходы и практические интересы с мировыми.

Годом ранее, в сентябре 1989 г., была опубликована нашумевшая статья Фрэнсиса Фукуямы «Конец истории?», в которой текущие мировые события рассматривались через призму гегелевского идеализма и диалектики: все альтернативы западному пути (демократии и рыночной экономике) провалились, механизм исторического процесса остановился. Суть его заключалась в том, что у тезиса (превалирующего взгляда) появляется антитезис (альтернатива), они борются, потом происходит их синтез, который становится новым тезисом, затем опять возникает антитезис и так далее. Теперь альтернативы западной системе нет и не будет – так Фукуяма зафиксировал доминировавшие в США настроения. Осенью 1990 г. американцам уже не на теоретическом, а на практическом уровне, в рамках выбранного подхода к иракскому кризису, было важно, чтобы никто им не противодействовал и не представлял альтернативы.

Сотрудничество с США не проще, чем конфронтация

В начале сентября американцы ещё не сообщили советскому руководству о готовности применить силу и опасались реакции Горбачёва. Когда 7 августа Госдепартамент информировал Шеварднадзе (сначала через американского посла в Москве, потом звонил Бейкер) о начале переброски войск в Саудовскую Аравию, они столкнулись с серьёзным недовольством и раздражением настроенного на сотрудничество с ними министра. Бейкер заверял, что войска нужны только для защиты Саудовской Аравии, и скоро их выведут, но Шеварднадзе напомнил, что американцев просили не принимать военных мер, тем более односторонних, а если уже и делать какие-то военные приготовления, то через военно-штабной комитет ООН[15]. Недовольство Шеварднадзе стало для его собеседников неприятной неожиданностью. Теперь им надо было донести ещё более неприятную информацию (расходившуюся с недавними заверениями) и не потерять поддержку Москвы.

9 сентября на встрече в Хельсинки[16] Джордж Буш, наконец, лично изложил Горбачёву подход к иракскому кризису, который уже полностью сформировался в США: ради «нового мирового порядка» необходимо добиваться от Ирака полного отказа от его позиции, при необходимости применить силу. (Буш предлагал послать советские войска на Ближний Восток, а также уверял, что не собирается оставлять американский контингент в регионе после кризиса.) Горбачёв ухватился за тему «нового мирового порядка», которая для него перекликалась с «новым политическим мышлением». Советский лидер представлял дело так, что главное достижение в деле формирования нового мирового порядка – это мировое единство и согласие, сотрудничество, СССР уже много для этого сделал, теперь свой вклад должны внести Соединённые Штаты. Применительно к иракскому кризису Горбачёв представлял ситуацию таким образом, будто мировое сообщество объединилось для осуждения Ирака и оказания давления на него. Если Ирак нападёт на Саудовскую Аравию или кого-то ещё, военные действия против Багдада получат полную поддержку. Но сам Ирак, подчёркивал Горбачёв, ни на кого больше нападать не собирается, и американцы в непубличном формате с этим не спорили. Если же просто начать военные действия против Ирака, мировое согласие разрушится. Соответственно, Горбачёв предлагал выдвинуть дипломатические инициативы для разрешения кризиса.

Он полагал, что увязка с другими ближневосточными проблемами может даже помочь. Американцы выступали категорически против таких увязок, видя возможность для Хусейна затянуть время и сохранить контроль над Кувейтом. А советский президент считал, что Хусейну ради решения других проблем, важность которых он же сам и подчёркивает, придётся пойти на уступки в Кувейте, если же он этого не сделает, то полностью дискредитирует свою позицию. Буш хотел поставить Хусейна в безвыходное положение и показать, что никто теперь не сможет безнаказанно совершать действия вопреки мнению международного сообщества (которое американцы полностью отождествляли со своим). Горбачёв парировал: Хусейна не надо загонять в угол, надо дать ему дипломатическую возможность вывернуться, и все будут удовлетворены. Американцы донесли, что всерьёз рассматривают возможность военного сценария и рассчитывают на советскую поддержку, даже если Москве такой сценарий не нравится. СССР дал понять, что не готов поддержать немедленную, неспровоцированную какими-то новыми обстоятельствами военную акцию против Ирака, но принципиальную возможность её признаёт.

Несмотря на существенные разногласия, Буш и Горбачёв стремились не разойтись по иракскому вопросу, а остаться в одной связке. Позиция Советского Союза, несмотря на его стремительное материальное ослабление, оставалась значимой, и американцам было важно, чтобы она не оказалась альтернативной. Горбачёв же верил в философскую составляющую «нового политического мышления» и искренне стремился сотрудничать с американцами.

В следующие месяцы стороны упорно работали над предпочтительными для них вариантами разрешения иракского кризиса.

США готовились в войне: к концу 1990 г. коалиция из 37 стран сосредоточила в монархиях Персидского залива военную группировку, в которую в общей сложности было вовлечено около 800 тыс. человек, 225 кораблей и 2800 самолётов[17]. Американцы также поддерживали такую международно-политическую атмосферу, в которой никто им не противодействовал. В СБ ООН одобрили новые резолюции, ужесточили санкции, ввели воздушную блокаду. Соединённые Штаты раскручивали тему грабительского поведения Ирака в Кувейте (мол, вывозятся ценности и т.д.). Большая пропагандистская кампания велась по вопросу «заложников» и иностранных дипломатов в Кувейте.

В то же время СССР искал дипломатическое решение кризиса. В начале октября Ирак со специальной миссией посетил Евгений Примаков[18]. Хусейн демонстрировал решительный настрой, но был готов к переговорам. Становилось ясно, что он может уйти из Кувейта, если эмир согласится на некоторые территориальные уступки, с Ирака снимут санкции, американцы выведут войска из региона, а также начнётся решение палестинской проблемы. Хусейн хотел максимальной увязки всех этих вопросов, хотя международный настрой был против формального увязывания.

Советские дипломаты разработали предложения, которые стали называть «невидимым пакетом», поскольку они предполагали согласование последовательных действий, но без формальной связи друг с другом. Американцы приняли их холодно. Официально они не отвергали контакты с Хусейном, но сводили невоенное решение к тому, что СССР должен убедить его выполнить все резолюции СБ ООН, а любые обязательства по действиям после выхода Ирака из Кувейта американцы называли вознаграждением агрессора. Ещё жёстче реагировала на советские предложения Великобритания. Маргарет Тэтчер не пыталась прикрыть желание разгромить Ирак дежурными фразами о желательности дипломатического решения. В конце октября Примаков вновь посетил Багдад. Иракская позиция изменилась, но совсем незначительно. Хусейн демонстрировал готовность к переговорам, будучи настроенным на жёсткий торг.

Содержательная сторона позиции Ирака устраивала многих в мире. Например, 29 октября, как раз когда Примаков был в Багдаде, в Париже встречались Горбачёв и Миттеран, и последний изложил контуры урегулирования. В более долгосрочном плане надо приступать к решению палестинской проблемы, а в краткосрочном – удовлетворить некоторые материальные пожелания Ирака (в том числе уступить некоторые территории Кувейта) и восстановить суверенитет Кувейта без возвращения эмира[19]. Такие параметры урегулирования (хотя по деталям могли быть споры, например, саудовцы не возражали против передачи Ираку некоторых кувейтских районов, но хотели возвращения эмира к власти) встречали понимание во многих странах. Но, как признавал Миттеран, с этим были совершенно не согласны США и Великобритания.

С американцами никто не был готов обострять отношения, и единственная возможность избежать военного сценария состояла в том, чтобы убедить Хусейна пойти на существенные уступки.

Тогда, рассчитывали многие, в том числе и советские дипломаты, верх взяли бы такие настроения, в которых Соединённые Штаты не смогли бы провести военную операцию, зато возник бы импульс приступить к решению застарелых проблем (палестинской, прежде всего), провоцирующих кризисы на Ближнем Востоке. Но Хусейн хотел формальных гарантий, постоянно указывая, что американцам верить нельзя, а его уход из Кувейта они используют не для решения остальных вопросов, а для продолжения давления на него. Теоретическая возможность договориться существовала, и это широко признавалось, параметры тоже были понятны, но практически выйти на них было невозможно. Проявился и такой парадокс. Убеждение Хусейна фактически превращалось в его запугивание: его убеждали, что американцы готовы к применению силы, а потому лучше уступить.

С начала ноября США начали продвигать проект резолюции СБ ООН, которая больше напоминала ультиматум – Ираку ставился конкретный срок для выполнения всех предыдущих резолюций, прежде всего для освобождения Кувейта, в противном случае после установленной даты санкционировалось применение силы. В беседах с советским руководством американцы осознанно манипулировали обозначенным выше парадоксом. По итогам встреч в Москве 8 ноября Бейкер описал свою тактику. Он уверял Горбачёва, что нужно продемонстрировать единство мирового сообщества и его решимость, и тогда тем, кто пытается договориться с Хусейном, будет легче добиться уступок. Одновременно Бейкер предлагал (американцы в течение осени делали это неоднократно) присоединить советские войска к международной коалиции на Ближнем Востоке. У Бейкера получалось так: США вместе с СССР давят на Хусейна дипломатически, но тогда и при переходе к военному сценарию Москва не должна отказывать Вашингтону в поддержке, тем более если Кремль не хочет посылать войска (мол, не участвуете сами, так не мешайте другим).

Американцы уже поняли, что не только они «покупают» советскую поддержку, но и СССР готов «платить» за то, чтобы быть в связке с Соединёнными Штатами.

Бейкер так резюмировал рассуждения о своих переговорах с Горбачёвым: «В конечном счёте они будут с нами. <…> Я уверен, что их ставка на хорошие отношения с нами и желание быть нашим партнёром поведут их в правильном направлении. Но понадобится некоторое время и силы, чтобы привести их, куда нужно»[20].

Советское руководство старалось смягчить формулировки новой резолюции. Москва настаивала, что нужно больше времени для переговоров. Но США не хотели больше ждать. Логика, которая наметилась ещё во время переговоров в Хельсинки в сентябре, теперь начинала воплощаться на практике. Американцы настаивали, что, если переговоры с Хусейном не дали результатов, надо применять силу. 29 ноября СБ ООН принял резолюцию 678, которая санкционировала применение «всех необходимых средств» для освобождения Кувейта после 15 января. Китай воздержался, Йемен и Куба голосовали против. Советский Союз поддержал резолюцию.

В декабре и январе СССР предпринимал попытки убедить Вашингтон дать дипломатии дополнительное время. Впрочем, из Багдада не было сигналов о готовности отойти от жёсткой позиции. Американцы тоже стояли на своём.

16 января международная коалиция во главе с США начала бомбардировки Ирака. На этом этапе главной задачей Кремля становится не дать американцам полностью разгромить Ирак и предотвратить начало сухопутной операции. СССР указывает, что антииракская коалиция выходит за рамки мандата резолюции 678, занимаясь систематическим разрушением инфраструктурных и экономических объектов Ирака. Горбачёв проводит в своих контактах с зарубежными лидерами линию, что Ирак уже достаточно ослаблен, теперь нужно ещё раз попытаться добиться от него уступок. 12 февраля в Багдад вновь едет Примаков. Иракцы готовы к уступкам. Следующие десять дней – интенсивные переговоры, удаётся составить план выхода Ирака из Кувейта, при работе над которым учитывались замечания США. Но с финальной версией мирного плана американцы всё равно не согласны. 24 февраля они начинают наземную операцию. В следующие несколько дней Ирак ещё пытается торговаться. Но 27 февраля соглашается уйти из Кувейта и выполнить все резолюции. 28-го американцы останавливают военные действия.

* * *

Советское руководство на всём протяжении иракского кризиса пыталось удержать американцев от реализации военного сценария, но не было готово это делать ценой обострения отношений с США. Наоборот, расчёт был на то, чтобы улучшить отношения, поэтому уступок пытались добиться от Ирака. Выбранная линия не дала результатов. Горбачёв и его окружение были недовольны американцами, появилось ощущение фундаментальных сдвигов в мировой политике и изменения положения СССР, возникло понимание, что американцы использовали кризис как моральное прикрытие для действий с позиции силы в своих интересах. И тем не менее ставка на американцев считалась безальтернативной. В конце иракского кризиса Анатолий Черняев записал в личном дневнике: «Обречены дружить с Америкой, что бы она ни делала: иначе опять изоляция и всё кувырком»[21].

Авторы:

Иван Сафранчук, профессор кафедры международных отношений и внешней политики России, директор Центра евроазиатских исследований ИМИ МГИМО МИД России.

Андрей Сушенцов, декан факультета международных отношений МГИМО МИД России.

Данный текст является сокращённой версией главы из готовящейся к выходу монографии «Холодная война и распад биполярной системы» под ред. А.С. Маныкина и Л.С. Белоусова.

Статья отражает результаты исследования, выполненного за счёт гранта Российского научного фонда № 22-18-00664, https://rscf.ru/project/22-18-00664/.

СНОСКИ

[1] В конце 1970-х гг. резервы Ирака составляли 35 млрд долларов. К концу войны Ирак был должен примерно 80 млрд, из них примерно половину – монархиям Персидского залива. При этом полной информации об иракских долгах не существовало. Суммы и условия многих заимствований никогда не раскрывались ни Ираком, ни его кредиторами, особенно это относится к долгам перед монархиями Персидского залива.

[2] Интересная деталь: Бейкер связался с Бушем и спросил, не стоит ли ему отменить визит в Монголию (на который отводилось около суток) и сразу вылететь в Вашингтон, однако Буш ответил, что визит в Монголию важен – это был первый в истории визит госсекретаря в Монголию и отменять его не стоит.

[3] Сафрончук В.С. Дипломатическая история «Бури в пустыне» // Международная жизнь. 1996. No. 10. С. 23–32.

[4] Кроме самих США, это были: Великобритания, Канада, Франция, Финляндия, Колумбия, Кот-д’Ивуар, Эфиопия, Малайзия.

[5] Советское правительство не «требовало» и не «призывало», было высказано пожелание в сослагательном наклонении: «Советское правительство убеждено, что ликвидации возникшей опасной напряжённости в Персидском заливе способствовал бы незамедлительный вывод иракских войск с кувейтской территории».

[6] Заявление Советского правительства // Правда. 1990. No. 215. С. 1.

[7] S.Res.318: A Resolution to Condemn Iraq’s Invasion of Kuwait // The Library of Congress. 02.08.1990. URL: https://www.congress.gov/bill/101st-congress/senate-resolution/318/text (дата обращения: 02.11.2023).

[8] В самом конце заявления говорилось: «Правительства, которые прибегают к вопиющей агрессии, должны знать, что международное сообщество не может и не будет мириться с агрессией или способствовать ей».

[9] Встреча Э.А. Шеварднадзе и Дж. Бейкера в аэропорту «Внуково» // Дипломатический вестник МИД СССР. 1990. No. 16 (74). С. 15–16.

[10] Встреча Э.А. Шеварднадзе и Дж. Бейкера в аэропорту «Внуково» // Дипломатический вестник МИД СССР. 1990. No. 16 (74). С. 16.

[11] В тот момент американцы уже задумали провести соответствующую резолюцию через СБ ООН, но только на следующий день Пикеринг начнёт в Нью-Йорке консультации по этому поводу с членами СБ.

[12] Gulf War: National Security Council minutes on Persian Gulf. August 3, 1990 // Margaret Thatcher Foundation. URL: https://www.margaretthatcher.org/document/110701 (дата обращения: 02.11.2023).

[13] Добыча в Ираке, Кувейте, Саудовской Аравии и ОАЭ вместе составляла около 95 процентов всей добычи в Персидском заливе и около 70 процентов добычи ОПЕК.

[14] Черняев А.С. Совместный исход. Дневник двух эпох. 1972–1991. М.: РОССПЕН, 2008. 1047 с.

[15] Secretary of State James Baker telcon with Soviet Foreign Minister Eduard Shevardnadze // National Security Archive. 07.08.1990. URL: https://nsarchive.gwu.edu/document/24312-secretary-state-james-baker-telcon-soviet-foreign-minister-eduard-shevardnadze (дата обращения: 02.11.2023).

[16] Bush-Gorbachev memcon, Helsinki // National Security Archive. 09.09.1990. URL: https://nsarchive.gwu.edu/document/24317-bush-gorbachev-memcon-helsinki-september-9-1990 (дата обращения: 02.11.2023).

[17] United States Central Command, Operation Desert Shield/Desert Storm. Executive Summary. P. 1. // National Security Archive. 11.07.1991. URL: https://nsarchive2.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB39/document6.pdf (дата обращения: 02.11.2023).

[18] Примаков Е.М. Война, которой могло не быть. Собрание сочинений. Т. 2. М.: Издательство ТПП РФ, 2016. 608 с.

[19] Excerpts from Conversation with F. Mitterrand // National Security Archive. 29.10.1990. URL: https://nsarchive.gwu.edu/documents/inside-gorbachev-bush-partnership-first-gulf-war-1990/19.pdf?pdf=720-19 (дата обращения: 02.11.2023).

[20] U.S. Secretary of State James Baker to President Bush, “My Day in Moscow, November 8, 1990” // National Security Archive. 08.11.1990. URL: https://nsarchive.gwu.edu/document/24325-u-s-secretary-state-james-baker-president-bush-my-day-moscow-november-8-1990 (дата обращения: 02.11.2023).

[21] Черняев А.С. 1991 год: Дневник помощника президента СССР. М.: ТЕРРА, Республика. 1997. C. 55.

Россия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > globalaffairs.ru, 1 января 2024 > № 4619219 Иван Сафранчук, Андрей Сушенцов

Оглядываясь на «Русскую весну»

Цивилизационный реализм: почему Москва не должна была испытывать иллюзий в отношении причастности к Европе

БОРИС МЕЖУЕВ

Кандидат философских наук, доцент философского факультета Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова, старший научный сотрудник ИНИОН РАН.

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Межуев Б.В. Оглядываясь на «Русскую весну» // Россия в глобальной политике. 2024. Т. 22. № 1. С. 8–20.

Оставим без обсуждения вопрос о прилагательном в названии – «Русская весна» или «весна Крымская»? Будем считать эти понятия синонимами. Зададимся вопросом, почему именно «весна»?

Украинский Майдан, строго говоря, начался ещё в ноябре 2013 г., а кульминационной точки он достиг 21 февраля 2014-го. В этот день президент Украины Виктор Янукович под огромным давлением с разных сторон подписал соглашение с оппозицией, отменив ранее принятые им самим законы и согласившись на досрочные выборы через несколько месяцев. Так что дело не во времени года. Дело в характере событий.

Почему «весна»?

Уже в феврале 2014 г. было понятно, что речь идёт о капитуляции киевской власти, а на выборах победят её противники. Но Майдану этого было мало, и на вечернем митинге в центре Киева сотник Парасюк заявил, что утром вместе с бойцами идёт на Банковую. Его поддержала толпа, а подписавшие соглашение лидеры оппозиции стояли и молчали с сокрушённым и подавленным видом. Надеяться на так называемый Юго-Восток Украины противникам Майдана было бессмысленно, потому что контролирующие регион олигархи к тому времени оказались то ли куплены, то ли запуганы американцами, конкретно – почти неизменным заместителем госсекретаря США Викторией Нуланд. На так называемом Харьковском съезде, куда отправился Янукович в ночь с 21 на 22 февраля, звучало много пустых слов, увещеваний, жалоб, но на решительный шаг никто не отважился. Власть, установленную в ходе киевского переворота, представители Востока, поколебавшись, признали законной.

22 февраля был в этом смысле самым безнадёжным днём новой отечественной истории. Если бы за 22 февраля не наступило 23-е, когда поднялся Севастополь, и площадь Нахимова не заполнили бы люди с российскими триколорами, поющие «Вставай, страна огромная!», судьба России могла сложиться иначе. Столь много презрительных слов в адрес власти, русского народа, да и России в целом, как именно 22 февраля, я не слышал никогда в жизни. Знакомый политтехнолог сказал: «Россию поддержат на Украине только бандиты». Другой коллега подозревал, что «продажная» элита никогда не рискнёт пожертвовать успехом Олимпиады, чтобы защитить русских. Очень многие восхищались Майданом, причём далеко не только либералы. Один приятель, ныне горячий Z-патриот, говорил, что нельзя бороться с вооружённым народом, и он имел в виду именно «Правый сектор» и других боевиков с Площади Независимости. Русский человек, да и человек вообще, склонен обожествлять силу, видеть в ней что-то почти священное. Сила привлекает, слабость отталкивает. Россияне до сих пор не могут простить слабость Горбачёву, политику, подарившему населению СССР все возможные свободы, но оказавшемуся не способным отстоять свою власть. Отечественные либералы пели вдохновенные оды киевской революции, её уже тогда, кажется, называли «революцией достоинства», и, вероятно, мечтали, чтобы нечто подобное случилось и у нас.

В тот момент нанести поражение революции могла только «революция наоборот», революция против революции. Революция «русского достоинства». Она и случилась 23 февраля, когда поднялись одновременно Севастополь и Керчь. Чуть позже присоединился Симферополь, затем Харьков и Донецк, где восстание было, впрочем, быстро подавлено силами местной олигархии. Потом начались другие события.

Слово «весна» по отношению к революционным процессам в истории употреблялось несколько раз. «Весна народов» 1848 г. – серия восстаний против монархических режимов, прокатившаяся по всей Европе. А также, разумеется, «арабская весна» 2011 г., обрушившая автократии в Тунисе, Египте, Ливии, но завершившаяся – несколько неожиданно – временной победой «Братьев-мусульман» (запрещённая в России организация. – Прим. ред.) в Египте и установлением террористического халифата на Ближнем Востоке. «Весна» на языке политики – другое название революционной «волны», серии освободительных восстаний, чем-то подобной эпидемии. У этих восстаний, как правило, всегда имеется национальный подтекст. Но ведь и все революции в той или иной степени имеют национально-освободительную составляющую. Где-то она очевидна, как в случае с Нидерландской революцией XVI века, когда жители поднялись против испанской короны. Где-то чуть менее – как во время Французской революции XVIII века, где представители третьего сословия в лице, например, аббата Сийеса всё же заявляли о себе как об угнетённой нации («галлов»), восставшей против завоевателей («франков»). Разумеется, национальная подоплёка была и у «революции достоинства» – это была революция против русских и России. Те участники этой революции, кто в тот момент пытался несколько затемнить данное обстоятельство, утверждали, что восстание в Киеве носит антикриминальный характер, и Янукович породил общенациональный протест именно как коррупционер и специалист по отжатию собственности в пользу «донецкого клана». Но состав протестующих, их лозунги и требования не давали возможность ошибиться – речь шла именно о прозападной революции против России, её интересов и влияния.

Януковича ненавидели как лоббиста местнических донецких интересов и в Крыму. У крымчан не было ни малейшего основания жалеть о свергнутом 22 февраля президенте, однако это отнюдь не располагало их в пользу Майдана. Казалось бы, вступление в ЕС или даже подписание той самой пресловутой Евроассоциации (о которой как о некоем особом институте никто с 2014 г. не вспоминал) давало основание надеяться, что криминальный диктат «донецкого клана» будет прекращён или хотя бы ограничен, если Европа реально примет Украину в свои ряды. В конце концов, конкретно крымчане могли бы рассчитывать в случае вступления Украины в ЕС на возвращение региональной автономии, а также некоторых прав и свобод в плане сохранения собственного языка, праздников и традиций. Однако все эти блага требовали одного радикального шага – отречения от России и российской цивилизации.

Именно этим Майдан и был неприемлем для русских активистов в Крыму и на Донбассе – его победа означала окончательное расставание с Россией, разрыв с русской историей.

Кто сказал слово «цивилизация»?

Тогда, в 2014 г., слово «цивилизация» произносилось редко. Кажется, даже 18 марта во время церемонии подписания договора о вхождении Крыма и Севастополя в состав России президент РФ говорил не о российской цивилизации как о некоей особой общности, равновеликой тому, что потом стало называться «коллективным Западом». Президент говорил о «воссоединении российской нации», ссылаясь на пример Германии, вернувшей себе национальное единство после разрушения Берлинской стены в 1989 году. В элитах ещё господствовало представление, что Россия сможет стать частью Европы, если европейские государства обретут подлинную национальную самостоятельность и выйдут из-под контроля Вашингтона и Брюсселя. Николай Данилевский, придумавший в XIX веке теорию культурно-исторических типов, тогда ещё не был столь популярен, как сейчас, и не только интеллектуальную, но и художественную моду задавали русские националисты. А им русские представлялись подлинно европейской нацией, загнанной Туманным Альбионом и другими злобными англосаксами в тёмные уголки Азии.

Однако вне «цивилизационного» дискурса оставался без ответа, может быть, главный вопрос – зачем русским стремиться в «русский мир»? Почему бы не бежать в Европу, то есть в ЕС или даже в НАТО, но в качестве отдельной общности, а не угнетённого меньшинства в составе чуждых им национальных государств? Между прочим, были среди русских националистов и такие, кто именно так отвечал на вопрос о национальном самоопределении. Некоторые из них в феврале 2014-го откровенно поддержали Майдан, другие в конце концов выбрали «Русскую весну», но именно в качестве бунта национального самоопределения против навязываемой украинской этничности. Без цивилизационной терминологии трудно ответить на вопрос, почему бороться с этой чужой идентичностью надо вне, а не внутри Европы.

То, что можно было бы назвать «цивилизационным дискурсом», тогда звучало в нескольких разных средах. Во-первых, на «цивилизационном» языке уже тогда говорило руководство Русской православной церкви. Патриарх Кирилл обращался в нескольких выступлениях к термину «государство-цивилизация», тем самым, вероятно, желая подчеркнуть, что Россия как цивилизация больше, чем Россия как государство и даже русские как народ. Для иерарха поместной Церкви, окормляющей несколько народов и даже население нескольких государств, естественно было искать понятие, которое имело надгосударственный характер, но содержало отсылку к русским религиозным и культурным основаниям. В конце концов, в 2014 г. разрыв с Украиной ещё не казался фатальным, и Церковь надеялась сыграть роль объединителя политически разошедшихся народов.

Во-вторых, к понятию «цивилизация» в 2013 г. стали обращаться активисты русского движения в Крыму и Севастополе. Алексей Чалый, будущий народный мэр Севастополя, а до этого вдохновитель и организатор севастопольского движения «Республика», отвечая на вопрос о причинах неприятия жителями города затеянной Януковичем евроинтеграции (которая должна была начаться с подписания документа о Евроассоциации в Вильнюсе в ноябре 2013 г.), говорил, что это привело бы к отрыву севастопольцев от русской цивилизации, тогда как город никогда – даже во время злополучного референдума о независимости УССР 1 декабря 1991 г. – не давал на это согласия. О том же говорили и поклонники Данилевского среди крымской интеллигенции – в частности, очень авторитетный в Симферополе учёный и активист русского движения, историк и геополитик Сергей Киселёв, усилиями которого, кстати, был создан мемориал на месте захоронения автора «России и Европы».

Наконец, третьей силой, которая в 2014 г. по-своему развивала «цивилизационный дискурс», были сторонники Александра Дугина. Для них это понятие не имело чёткой географической локализации. В 2014 г. дугинисты на самом деле мечтали не об отделении от Европы, а о её трансформации в нужном для них направлении. С этой целью они искали контакта с правыми, иногда ультраправыми течениями на континенте, с которыми Россия могла бы найти общий язык. Слово «цивилизация» в устах Дугина означало не особость от Европы, а некую иную сборку Европы на традиционалистских и антилиберальных основаниях.

Наконец, упомянем и четвёртый локус «цивилизационного дискурса» в 2014 г. – традиционных евразийцев (недугинского толка) и сторонников идеи «острова Россия» Вадима Цымбурского (к последним принадлежит и автор этих строк). Вот для этих людей «Русская весна» была не чем иным, как притяжением к России тех территорий, которые не могли (или не хотели) быть поглощены Западом как противостоящей России цивилизацией. Их последующая смычка с крымскими и севастопольскими активистами вытекала хотя бы из того обстоятельства, что слово «цивилизация» они употребляли в одном и том же смысле, а сам факт совпадения не мог не быть осознан как аргумент в пользу того, что русские – не столько этническая или национальная, но в первую очередь особая цивилизационная идентичность. Согласно теоретикам «цивилизационного подхода», русским в Крыму приходилось выбирать не между Россией и Украиной, но между Россией и Европой (прямо по Данилевскому). И то, что такой выбор произошёл сознательно, с использованием соответствующих правильных слов, означало: речь шла не просто о «воссоединении одного народа», но о самоопределении особой цивилизации.

В этом пункте традиционные евразийцы и сторонники «острова Россия» сходились. Но далее начинались серьёзные разногласия. Для евразийцев не существовало проблемы лимитрофных территорий, для них всё на западе континента, что не принадлежало Европе, логически отходило к Евразии, то есть, соответственно, в сферу влияния России. И наоборот. Вслед за Константином Леонтьевым они принимали, что западные славяне тяготеют к Европе, и были готовы их отпустить, но вот восточные славяне, по их мнению, обязаны были принадлежать Евразии. Если они отказывались это делать и вслед за чехами и болгарами устремлялись в ЕС и НАТО, то, по мнению евразийцев, это представляло собой либо прямое предательство, либо в лучшем случае – историческую ошибку, требующую последующего исправления. Некоторые радикально настроенные евразийцы делали из этого заключения однозначные выводы – если Киев не хочет объединяться с Россией, надо примерно его наказать.

Понятно, что с либеральной точки зрения все эти рассуждения вообще не имели смысла, поскольку являлись не более чем спекуляциями по поводу навязанной идентичности. Но если отойти немного от либеральных представлений и попробовать «навязать» правильную идентичность, не вступая в вопиющее противоречие с реальностью, то единственно возможным ответом на вопрос о самоопределении – без срыва в цивилизационное насилие – будет концепция «острова Россия».

Согласно этой концепции, Украина – лимитрофное, промежуточное государство, обречённое на вечные колебания между Россией и Европой и не способное на полную интеграцию ни с той, ни с другой цивилизацией.

В этом государстве тем не менее остаются (во всяком случае, оставались на момент 2014 г.) регионы с очень сильной российской идентичностью, которые в случае попытки поглощения Западом Украины целиком могли легко от неё отколоться, чтобы присоединиться к России. Создатель концепции Вадим Цымбурский причислял такие территории к «шельфу острова Россия»: территории, которые естественным образом отслаивались от своих национальных государств в том случае, если последние делали попытку вступить в заведомо недружественный России военный, политический или даже экономический блок.

Концепция «острова Россия» убедительно описывала в своих терминах события, что произошли в Крыму и на Донбассе зимой-весной 2014 года. Она вообще была рождена как будто бы именно для того, чтобы такие события предсказать и заранее осмыслить. Однако десять лет назад, как мы говорили, оказались не востребованы ни эта концепция, ни сам по себе цивилизационный дискурс. Это стало причиной многих последующих проблем.

Как смотреть на Минские соглашения?

Речь идёт в первую очередь о так называемых Минских соглашениях, которые были подписаны в сентябре 2014 г., а затем получили дополнительное подтверждение в феврале 2015-го в виде принятия Комплекса мер по их выполнению. Соглашения обозначили конец «Русской весны», завершение и прекращение военного наступления сил ДНР и ЛНР: Россия отказывалась от присоединения новых территорий, в ответ Украина обещала закрепить в своей Конституции их особый статус. Соглашения вызвали нападки с обеих сторон. Их осудили украинские радикалы, желавшие реванша за Крым и видевшие в принятии этих документов лишь силовой шантаж. Российские радикалы относились к Минску с тем же чувством – по их мнению, «Русская весна» была остановлена угрозой экономических санкций со стороны Европы. Что касается российской власти, то она, по-видимому, рассматривала соглашения как рабочий компромисс не столько с Украиной, сколько с Францией и Германией, обусловленный общностью экономических интересов. С точки зрения российской дипломатии (во всяком случае, экспертного околополитического мейнстрима тех лет), континентальным державам было бы выгодно приструнить Украину как транзитную страну, шантажирующую поставщика и потребителей сырьевых ресурсов возможными политическими осложнениями. Понятно, что такое восприятие игнорировало логику цивилизационного или блокового позиционирования, согласно которой Украина при всех издержках, связанных с её геополитическими претензиями на самостоятельность, оказывалась цивилизационно ближе Германии, чем Россия – главный энергетический донор Восточной и Центральной Европы. Сделаем оговорку: ближе не по культуре и ментальности, а как аппликант на вступление в западный цивилизационный блок (ровно в том же самом смысле, в каком России «ближе» Абхазия, чем Грузия, или же Приднестровье, чем Молдавия).

Игнорированием цивилизационного подхода объяснялось искажённое восприятие Минских соглашений как сговора трёх континентальных государств (России, Франции и Германии) по своего рода геополитической и геоэкономической нейтрализации четвёртого – Украины. Как потом выяснилось, европейские партнёры смотрели на процесс совсем другими глазами: соглашения требовались исключительно для остановки российской экспансии, а имплементация обязательств, принятых в 2014 г., в их планы не входила.

В то же время дугинисты видели в соглашениях приостановку российского натиска на Европу с целью её цивилизационного исправления. Дугинизм в каком-то смысле представлял собой троцкизм наоборот, сторонники Льва Троцкого хотели, чтобы усилиями СССР, Красной армии или же Коминтерна реализовался проект социалистических Соединённых Штатов Европы. Сторонники Александра Дугина надеялись, что натиск объединённых сил «русского мира» приведёт к возникновению традиционалистских Соединённых Штатов Европы, или, если угодно, евразийской империи от Атлантики до Владивостока, как она рисовалась в мечтаниях маргинальных ультраправых теоретиков типа любимого писателя-философа дугинистов Жана Парвулеско. Традиционные евразийцы и радикальные националисты хотя и не заходили в своих мечтаниях так далеко, но также не хотели ограничиваться Крымом – им нужна была или вся Украина в составе руководимой Россией Большой Евразии, или же отрезанная от Украины Новороссия.

Между тем на происходящее следовало смотреть через призму цивилизационной геополитики, желательно в «островитянских» категориях. И прийти к неизбежному выводу: соглашения просто знаменуют собой разделение Восточной Европы по цивилизационным блокам.

Территории, которые де-факто и де-юре контролирует Россия, после Минских соглашений останутся за ней, несмотря на неизбежные европейские упрёки и санкции. Те же территории, которые Россия либо союзные с ней силы не решились взять к моменту подписания соглашений, скорее всего, отойдут западному блоку. Конечно, при достаточной решимости можно было взять побольше и без демонстративного нарушения Будапештских соглашений – в качестве бескорыстной помощи законно избранной демократической власти, свергнутой посредством кровавого государственного переворота. На освобождённых территориях тогда возникла бы пророссийская Украина, находящаяся в непростом соседстве с Украиной проевропейской.

В идеале (конечно, недостижимом) был нужен референдум на территории Украины относительно того, к какому блоку хотел принадлежать каждый регион. Как бы ни относиться к Януковичу, он был не диктатором, а демократически избранным президентом, и его незаконное свержение не просто давало возможность, но жёстко требовало от всех законопослушных граждан, не разделяющих целей переворота, выступить в защиту конституционного порядка. Парадоксальным образом это означало в тот момент потребовать сближения с Россией или же присоединения к России. Там, где такая «революция против революции» произошла, там, где она набрала бы достаточное число сторонников, там, где она если не победила, то обозначила свою силу, там и были «русский мир» и русская цивилизация. В тех же регионах, где взял верх конформизм в отношении майданного беззакония, восторжествовали либо европеизм, либо «украинство». Если бы всё было сделано таким образом, была бы соблюдена формальная международная легитимность, но, конечно, не наблюдалось бы эмоционального подъёма крымско-севастопольской революции и последующей эйфории национального воссоединения.

«Русская весна… Что после?»

Эйфория, которая последовала за «Русской весной», была искренняя, сильная и, главное, создавала новую политическую реальность – так называемый «крымский консенсус». Он мог бы стать важным фактором нашего политического развития, если бы мы смогли им правильно воспользоваться. В Россию добровольно вернулись наши единоплеменники, не захотевшие присоединяться к Европе, – очень отрадный факт, вызвавший справедливое воодушевление. Но революционная эйфория часто связана с завышенными ожиданиями. Активисты русского движения в Севастополе во главе с народным мэром Алексеем Чалым были обескуражены и воодушевлены широким жестом российского президента, сделавшего город русского флота отдельным субъектом Федерации. Это сразу породило волну фантастических надежд – избирательная кампания «Единой России», которую возглавлял тот же Чалый, по выборам в Заксобрание Севастополя осенью шла под лозунгом «Русская весна. Что дальше?». «Дальше», по логике Чалого и его соратников, город должен был стать бездотационным субъектом за счёт развития четырёх кластеров – судостроительного, приборостроительного, туристического и винодельческого. Всё это было похоже на красивый сон и, видимо, таковым и являлось. Но что-то из этого сна можно было сделать былью. Можно было бы на примере деятельности Законодательного собрания Севастополя предоставить российским городам образец эффективного местного самоуправления, законопослушной борьбы городской общественности против своеволия застройщиков – проблема суперактуальная в том числе для Москвы. Вместо этого в местных и отчасти федеральных СМИ началась известная кампания по дискредитации Чалого и группы его сторонников в Заксобрании как политических радикалов, опасных для национальной безопасности. Кончилось всё тем, что спустя пять лет после 2014 г. Севастополь превратился в обычный провинциальный город – ещё до начала СВО, когда возник целый ряд других, более неотложных проблем.

Патриотический сегмент российского общества после Крыма действительно ждал реальных бонусов. Это было бы вполне справедливо и разумно. Это помогло бы впоследствии отделить лояльных патриотов от радикалов, которым ненавистно само слово «мир» и тем более слово «компромисс». Но бонусы вскоре были даны совсем другим людям: сейчас многие из них являются иноагентами и не хочется поминать всуе их имена. Эти люди очень прочно обосновались в сфере культуры, гуманитарной науки, искусства и прочих приятных сторон жизни. Они тут же начали осуществлять так называемую «культуру отмены» – при некотором попустительстве со стороны власти взялись демонстративно отменять всех тех, кто поддержал «Русскую весну» и принял крымский выбор. Когда автор этих строк написал, что вообще-то крымский выбор должны разделять все политические партии страны, в том числе оппозиционные, один известный либерал сказал, что не может подать мне руки. Любопытным образом сейчас этот человек вполне лояльно принял СВО. Думаю, причина такой разницы в поведении состояла в простом факте – в 2015 г. наука и сфера образования были отданы тем, кто продолжал надеяться, как и российская власть, на наше возвращение в Европу – тем или иным способом. Сторонники идеи «цивилизационной самостоятельности» оказывались неуместными при таком раскладе. С ними можно было легко и беспроблемно поссориться, не опасаясь гнева начальства.

Всё это привело к тому, что появилось немалое число «разочарованных патриотов», недовольных тем обстоятельством, что «Русская весна» не принесла им новой работы, новых, в том числе карьерных надежд, признания их культурных и публицистических заслуг, а также справедливой оценки их, как им небезосновательно казалось, смелого и решительного выбора в пользу России и «русского мира» весной 2014 года. Из этого «благородного» ресентимента росли корни российского турбо-патриотизма образца 2022–2023 гг., здесь же были истоки в том числе и драматических событий 24 июня 2023 г. с их последующей трагической развязкой. Слишком многие уверили себя в том, что оптимальное состояние общества, при котором будут востребованы их таланты и гражданская позиция, – это именно состояние войны вне зависимости от того, насколько война рациональна и даже насколько успешна. Война им была нужна просто ради войны, как своего рода противоядие против иноагентов. Как только СВО завершится, полагают эти люди, иноагенты снова заполнят собой всё культурное пространство. Такие настроения при близком соприкосновении вызывают острое нравственное отторжение, но нельзя сказать, что у них совсем нет рациональных, хотя и сугубо эгоистических оснований.

Это огромный урок на будущее – на самом деле нет более страшного в своей разрушительности чувства, чем отвергнутая любовь к Родине, и нет более отчаянного революционера, чем разгневанный патриот.

И опять же причина заключалась в том числе в недооценке цивилизационной идеи. Российская элита по-прежнему мыслила себя элитой европейской, и «Русская весна» представлялась ей в лучшем случае своего рода русским Рисорджименто – ирредентизмом по итальянскому образцу. Идеи цивилизационной особости можно было просто отложить в долгий ящик, туда, где хранятся все оригинальные, но не слишком полезные концепции. На заднем плане продолжала маячить мысль, что какая-то подлинная, глубинная, всамделишная Европа, или даже Запад, нас полюбит и поймёт. То ли это будет Трамп с популистами, то ли Марин Ле Пен с евроскептиками, то ли какая-нибудь «Альтернатива для Германии». Надо только дождаться счастливого момента, когда подлинный Запад потеснит Запад ложный, искусственный, извращённо-политкорректный, и цивилизационные барьеры рухнут сами собой.

Иными словами, в 2014–2015 гг. российская власть теоретически всё сделала правильно, но она неправильно интерпретировала происходящее – не как оформление рубежей цивилизаций, а как своего рода заявку на вступление в клуб нормальных европейских наций. Отсюда – долгое и бессмысленное ожидание момента, когда Германия и Франция принудят Киев исполнить то, что она подписала, а потом удивление по поводу известных заявлений, согласно которым европейские страны просто тянули время, чтобы Украина собралась с силами и смогла дать отпор. Если бы логика цивилизационной геополитики, или цивилизационного реализма, взяла верх в 2014 г., мы бы уже тогда знали реальные чувства и намерения партнёров, которые просто строили свой очередной «Адрианов вал» на пути проникновения в Европу «русских варваров». Обижаться на это и тогда и сейчас бессмысленно: возможно, в нас начнут видеть не варваров, а цивилизованных людей только в тот момент, когда мы будем смотреть на Европу с «цивилизационным равнодушием».

С точки зрения развития концепции «острова Россия», которое получило с моей лёгкой руки название «цивилизационный реализм», Москва не должна была испытывать иллюзий в отношении причастности к Европе и возможности сближения с европейскими странами поверх лимитрофных государств типа Украины. Россия и Европа оставались настолько чужими друг другу в ценностном отношении, настолько отличающимися по ментальности и мировоззренческим позициям образованиями, что надеяться на европейское понимание России не приходилось.

В 2022 г. мы вступили в жёсткое противоборство с «коллективным Западом», не понимая, что имеем дело с единой, вполне интегрированной и сознающей своё глубинное отличие от России цивилизацией.

Противостояние оказалось для нашей страны испытанием на прочность. Это столкновение по крайней мере на время сделало неактуальным русский национализм: нашим союзником оказался Глобальный Юг, а противником – близкая по крови и по вере славянская страна. Столкновение – опять же на время – лишило шансов на успех всех, кто верил в нашу европейскость. Идея цивилизационной особости стала господствующей и вошла в официальный дискурс. Но уже видно, что она сталкивается с сопротивлением всех сегментов интеллектуального класса, который именно в ней усматривает корень всех нынешних проблем.

Между тем, на наш взгляд, цивилизационный реализм – именно то волшебное зеркало, в котором можно правильно увидеть не только «Русскую весну», но и все последующие события, а затем совершить работу над ошибками и решить, что следует сделать, чтобы впредь их не допускать. Такая работа над ошибками не уместится в размер одной журнальной статьи, она требует серьёзной систематической деятельности. Но без неё мы снова и снова будем наступать на одни и те же грабли.

Автор: Борис Межуев, кандидат философских наук, доцент философского факультета Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова, старший научный сотрудник ИНИОН РАН.

Россия. Евросоюз. США > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 января 2024 > № 4619217 Борис Межуев

Ответы Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова на вопросы программы «Итоги недели» на телеканале «НТВ», 24 декабря 2023 года

Вопрос: Философский вопрос: Вы вчера повторяли «справедливость, справедливое решение кризиса, справедливое многополярное мироустройство и т.д.». Сейчас Глобальный Юг пристально смотрит на нас. Какую форму справедливости мы им предлагаем? Чем наполняем, чтобы им было понятно?

С.В.Лавров: Думаю, что любой нормальный человек, политик если видит несправедливость, сразу понимает, что это такое. И ему понятно, когда вопросы решаются справедливо. Это значит – на основе баланса интересов и ключевого принципа Устава ООН о необходимости уважать суверенное равенство всех государств (больших и малых). После создания ООН ни одно действие Запада, прежде всего США, не соответствовало этому ключевому принципу о суверенном равенстве всех государств.

Арабский мир не только пристально наблюдает, но и тесно сотрудничает с нами. Атмосфера, которая была в Марракеше на заседании Российско-Арабского форума сотрудничества, и переговоры с Министром иностранных дел, по делам миграции и тунисцев за рубежом Н.Аммаром и встреча с Президентом Тунисской Республики К.Сайедом показали, что это не просто наблюдение. Это желание активно сотрудничать как по двусторонней линии, развивая экономику, взаимные инвестиции, так и на международной арене. Причем не просто координироваться по отдельным аспектам, а по принципиальным вопросам будущего мироустройства.

В этом контексте справедливость будет означать равные права для всех государств и структур, создаваемых в различных регионах. Лига арабских государств, Совет сотрудничества арабских государств Персидского залива, Африканский союз, СЕЛАК, а также многочисленные субрегиональные структуры в Африке и Латинской Америке. В Евразии – ЕАЭС, ШОС, АСЕАН. Между ними установлены тесные контакты, в том числе это касается и проекта «Один пояс, один путь».

Интеграционные процессы развиваются от жизни. В отличие от некоторых планов западных стран, мы хотим не строить искусственные схемы, а дать этим объективным тенденциям взаимодействовать между собой, т.к. есть много совпадающих областей, в которых развиваются интеграционные процессы. Здесь разделение труда на справедливой основе – получения взаимной выгоды всеми участниками – будет вести нас к тому, что в итоге обретет очертания многополярного мира.

Вопрос: Почему Вы не упомянули БРИКС?

С.В.Лавров: Не упомянул, потому что БРИКС – это очевидная вещь. Я перечислил организации, формирующиеся на региональном уровне. БРИКС – это не организация, а объединение. Не думаю, что у кого-то есть интерес превращать его в настоящую организацию с секретариатом. Это не нужно, по крайней мере на данном этапе, на относительно длительную перспективу.

БРИКС – это символ, желание Мирового большинства вырабатывать свои инициативы совместно, с учетом интересов друг друга на равноправной основе. Это будущий «зонтик» над всеми субрегиональными и региональными процессами. В этом объединении уже сейчас есть страны Евразии, Африки, Латинской Америки и арабского мира. За этим будущее.

На Западе нет организаций, где были бы справедливые правила в смысле равноправия и подлинного консенсуса. А не такого, как продемонстрировали в Евросоюзе, попросив Премьер-министра Венгрии В.Орбана выйти «попить кофе», когда им нужно было что-то решить по Украине. В НАТО – палочная дисциплина. Наверное, когда-то Запад дозреет до понимания того, что эти процессы неостановимы и что именно тяга к настоящей справедливости обуславливает возросшее самосознание Мирового большинства – Глобального Юга и Глобального Востока. Мы – часть этого процесса.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 24 декабря 2023 > № 4554089 Сергей Лавров

Набиль Аммар: Тунис открыт к сотрудничеству с Россией во всех сферах

Министр иностранных дел России Сергей Лавров в четверг находится с официальным визитом в Тунисе. В графике главы российского внешнеполитического ведомства встреча с президентом страны Кайсом Саидом, а также переговоры со своим тунисским коллегой Набилем Аммаром.

Накануне встречи с Лавровым министр иностранных дел, по делам миграции и тунисцев за рубежом Набиль Аммар дал интервью корреспонденту РИА Новости в Тунисе Рафаэлю Даминову, в котором рассказал об ожиданиях от визита российского министра, открытости Туниса к сотрудничеству с Москвой, ответил на критику западных СМИ по поводу ареста ряда местных политиков, а также рассказал о взглядах Туниса на ситуацию в секторе Газа.

— У вас сегодня пройдет встреча с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым. Хотелось бы в связи с этим спросить, как вы оцениваете развитие отношений между Тунисской Республикой и Российской Федерацией. Что можно было бы предпринять для их дальнейшего развития?

— Мы должны отметить, что у Туниса всегда были отличные отношения с Россией на всех этапах современности. У нас были близкие и отличные отношения с СССР, было сотрудничество во многих сферах, в экономике, сфере высшего обучения, в области культуры. Все это важно. Мы хотим вернуться к уровню сотрудничества, в особенности после этих лет, связанных с пандемией, которые не способствовали развитию отношений. Сейчас наш мир изменился, есть большие изменения, нам необходимо идти с ними в ногу, и Тунису необходимо развивать дружбу и отношения со своими партнерами, Россия же является одним из важных наших партнеров.

Я в последнее время дважды посещал Россию. Участвовал в Российско-Африканском саммите в Санкт-Петербурге, и также посещал с визитом Москву. Оба этих раза были важными для отношений Туниса с Россией, и надеюсь, что визит Сергея Лаврова увеличит поддержку этим отношениям. Мы очень рады его визиту.

— Какие конкретные темы, вопросы будут обсуждаться за столом переговоров с российским министром?

— Мы открыты к сотрудничеству с Россией во всех сферах. Как вы знаете, есть определенное давление, была пандемия, она повлияла, российско-украинский конфликт, изменения климата, большие изменения, влияющие на экономику Туниса и всех стран региона. Например, среди пунктов (обсуждения с российской делегацией) будет сотрудничество в сельскохозяйственной и зерновой сферах, а также возможность закупок зерна из России.

— Кстати, ваш последний визит был как раз частично связан с темой зерна, но каких-то деталей по его результату озвучено не было.

— Деталей нет. Будет межправкомиссия в ближайшие недели или месяцы, мы договоримся о дате. Эта тема будет одним из пунктов, которые будут обсуждаться между сторонами.

— Россия известна своей развитой промышленностью. Выпускаются современные грузовики, самолеты, корабли. Может ли российская продукция стать востребованной на тунисском рынке?

— Мы, как я сказал, открыты во всех областях, и это надо поддерживать. Нужно, чтобы бизнесмены с обеих сторон встречались, увидели возможности. Тунис всегда стремился диверсифицировать свои отношения, а Россия, как я сказал, один из важных партнеров для Туниса. Вы упомянули некоторую продукцию, нет никаких препон, нужно лишь, чтобы обе стороны нашли свою выгоду.

— Тунис как туристическое направление был одним из любимейших для россиян с начала 90-х годов, однако в последнее время, в особенности после пандемии, приток туристов из России заметно спал. Какие меры планируется предпринять в Тунисе для восстановления этого потока?

— Да, правда, это одна из сфер, которую мы должны обсудить, найти инструменты для того, чтобы вернуться к уровню, который был до пандемии, чтобы поддержка была большей, создали все условия, чтобы туристы из России вновь вернулись в Тунис, как и раньше.

— Когда можно ожидать визит президента Туниса в Россию?

— Ранее президенту России Владимиру Путину было направлено приглашение посетить Тунис. Но у нашего президента нет возражений для того, чтобы посетить Россию, необходимо лишь упомянуть, что у президента России уже есть приглашение. Мы будем рады, если он его примет.

— Известно, что Тунис прошел через большие испытания за последние годы. Так называемая "арабская весна" началась в вашей стране. Затем последовала чехарда со сменой многочисленных правительств и другие политические катаклизмы. Как Тунис живет сегодня, удалось ли решить многочисленные проблемы?

— Это опыт Туниса. Все это стало следствием внутренних, тунисских причин, и это продолжалось более 10 лет. Народ Туниса извлек все уроки из этого, решив, что этот путь должен быть исправлен, и это было сделано 25 июля 2021 года президентом Кайсом Саидом. Это избранный прямым голосованием президент, за которого проголосовали свыше 72 % избирателей. Тунисский народ требовал прекращения ухудшающейся с 2011 года ситуации в стране. Этот опыт, как показывают цифры в экономике, очевидно, был неудачен. Неудачи, связанные с плохим управлением страной, иностранным вмешательством в дела страны, начали приводить к разложению государства, это было неприемлемо. Тунисцы выступили против этого, а для главы государства было необходимо взять на себя эту большую ответственность, чтобы спасти страну. Мы сейчас идем по этому пути, но платим по счетам за те прошедшие десять лет. Сейчас мы идем по своему, тунисскому, пути, без какого-либо иностранного вмешательства. Это очень важно. Но есть сложности — экономические, финансовые, так как период ненадлежащего управления страной был долгим, и мы за этот период расплачиваемся. Есть и международные проблемы, которые не способствуют улучшению положения дел, усложняя их. Но тунисцы проявляют стойкость, сплочены вокруг своего руководства, знают, что время сложное, но несмотря на это готовы на самопожертвование для восстановления страны.

— Нередко можно услышать из ряда западных СМИ критику в отношении тунисских властей по поводу преследования ряда политических деятелей. Насколько, по вашему мнению, она обоснована?

— Эти преследования происходили в рамках соблюдения закона и тунисской конституции, они не имеют политической подоплеки. Никто не может быть выше закона. То, что кто-то является старым политическим деятелем, политиком, профсоюзным деятелем, журналистом, не может ставить его выше закона. Это обычная практика. В странах, которые утверждают, что они являются демократическими, где соблюдается свобода выражения мнения, права человека, и там судят политиков, никто там не говорит, что это политическое преследование.

— Продолжаются ли переговоры между Тунисом и Международным валютным фондом о выделении кредита?

— Мы их не прерывали. Но мы дали ясно понять, что есть красные линии, которые нельзя пересекать. У Международного валютного фонда всегда есть условия, но мы считаем, что эти условия (выдвинутые МВФ условия Тунису) не приемлемы к ситуации в Тунисе, у нас есть убежденность, что их нельзя выполнять, они не принесут пользу. Мы считаем, что государственные деятели в Тунисе знают лучше, чем эксперты Валютного фонда, что нам делать, а что нет. Мы проводим внутренние реформы, мы не против них, но со своим тунисским видением, согласно ситуации в которой находится Тунис, а не согласно видению экспертов МВФ. Как вы знаете, у МВФ есть и политическая повестка, а не только экономическая.

До сих пор Тунис сам расплачивается со своими долгами. Несмотря на все сложности, несмотря на все давление, несмотря на отсутствие поддержки Тунису от ряда партнеров, мы выполняем свои обязательства, расплачиваемся со своими долгами.

— Ранее проходила информация о том, что Тунис ведет переговоры о вступлении в БРИКС. Действительно были ли такие переговоры?

— От Туниса официального запроса о присоединении к БРИКС не было. Как вы знаете, у БРИКС есть определенные условия, политические, экономические, там много измерений. Тунис не вносил какого-либо запроса. Но у нас отличные отношения со всеми странами, которые входят в БРИКС, и этот вариант может случиться, но пока официального запроса от Туниса к присоединению к БРИКС не было.

— Но переговоры на эту тему были?

— Нет, официальных переговоров не было. Но мы не исключаем любого варианта, все возможно.

— Вопрос с нелегальной миграцией остро стоит в Тунисе в последние годы. Известно, что в вашу страну хлынули потоки беженцев из африканских стран, пытающиеся попасть в дальнейшем в Европу. Существует и критика в отношении Туниса по этому вопросу.

— Нелегальная миграция – это тема, касающаяся не одного Туниса, не одного государства. Ее нужно решать при международном сотрудничестве. Думаю, что все страны озабочены этой проблемой. Нет повода говорить, что Тунис ответственен за какую-то ситуацию, дать ему скудные возможности, и затем требовать от него, чтобы он охранял море от нелегальной миграции. Мы заявили, что это неприемлемо и не даст положительного результата. Решением проблемы в среднесрочной и дальнесрочной перспективе станет обогащение стран, из которых бегут люди. А в кратчайший период необходимо решать эту проблему сообща, всем заинтересованным странам. Мы принимали участие в Международной конференции по миграции в Италии в июле этого года, это была идея Туниса (проведения конференции). Возможно, что вторая такая встреча пройдет в Тунисе, пока дата ее проведения не определена.

Это (тема с миграцией) является одной из повесток для давления, которое пытаются осуществлять некоторые партнеры, чтобы Тунис оставался под давлением и подчинялся диктату разными способами. Это происходит через СМИ и другие способы.

Тунис всегда выступает за позитивное сотрудничество и уважение к правам людей, которые были вынуждены прибегнуть к незаконной миграции, мы их считаем жертвами банд контрабандистов.

— Есть критика со стороны ряда организаций по правам человека, утверждающих, что мигранты преследуются в Тунисе и выдворяются насильно в Ливию, которая их также не хочет принимать.

— Мы слышали об этом, у меня постоянные контакты с коллегами в Ливии. Но эти слова не какая-то системная политика государства. Могут происходить какие-то отдельные случаи, возможно, но это не политика по изгнанию. Мы сотрудничаем со странами, откуда они прибыли. Эта важная, сложная тема, но мы всегда пытаемся найти решения.

— Одной из главных мировых тем уже несколько месяцев является ситуация в Палестине, в секторе Газа. В Тунисе неоднократно проходили многотысячные массовые демонстрации солидарности с народом Палестины. Известно также, что Тунис всегда занимал активную позицию в отношении палестинской проблемы, а в 80-х годах прошлого века принимал на своей территории штаб-квартиру Организации освобождения Палестины (ООП). Выступает ли сейчас Тунис с какой-то новой инициативой для разрешения конфликта в секторе Газа?

— У нас есть больше, чем инициатива. Все, что поддерживает права, вот вы сказали про солидарность тунисцев (с палестинским народом), да, это так, но эта солидарность с правдой. Этот народ притеснен, его сейчас убивают, убивают женщин, детей, это непостижимо. Тунис выступает против этого всеми силами, мы стоим с палестинским народом. Палестинцы были прогнаны со своей земли, их убивали, лишали крова. Эти убийства без какого-либо обоснования, оправдания. И то, что нас сильно печалит, это то, что великие державы поддерживают эту агрессию. Это очень странно. Это колониализм. Ряд других стран были построены путем колониализма и убийства населения, и они думают, что это можно сделать и в Палестине. Нет. Если это было возможно 250 лет назад на обширных территориях, с небольшим количеством населения, невозможно на палестинских землях сегодня. Все еще существует мышление, что можно построить страну, убив ее коренной народ, этого нельзя допускать.

— Вы будете обсуждать тему ситуации в секторе Газа с Сергеем Лавровым?

— Конечно, мы будем разговаривать на эту тему, она важная. Ситуация сегодня на палестинских территориях подрывает авторитет всех международных многосторонних институтов по всему миру.

— Каково, на ваш взгляд, решение этой проблемы?

— Права палестинского народа. Нет другого решения. Дайте народу его права. Они не смогут убить два миллиона человек, никто этого не примет. Поэтому дайте им их права. Вы (Израиль) создали ситуацию, что создание второго государства практически невозможно. Вы создали эту проблему, вы и решите ее. Палестинцы хотят мира и жить в своей стране, но другая сторона не принимает этого, хочет забрать себе всю землю и не принимает существования другой стороны.

Тунис. Россия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 21 декабря 2023 > № 4556639 Набиль Аммар

Выступление Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова по итогам встречи с Президентом Тунисской Республики К.Сайедом, Тунис, 21 декабря 2023 года

Хотел бы ещё раз поблагодарить наших тунисских друзей за приглашение и за то внимание, уделенное нашей делегации.

Провели подробные и откровенные переговоры с моим коллегой и другом, Министром иностранных дел, по делам миграции и тунисцев за рубежом Н.Аммаром. Только что был принят Президентом Тунисской Республики К.Сайедом.

Наши государства объединены традиционными узами дружбы и сотрудничества. Эта традиция началась много десятилетий назад. Ещё в начале ХХ века российские моряки из эскадры Черноморского флота нашли приют в тунисской Бизерте. Память о тех временах хранится не только потомками выходцев из России, но и многими тунисскими друзьями. В ходе беседы с Президентом К.Сайедом вспоминали о связывающих нас исторических событиях и о том, как развивались отношения между Тунисом и Советским Союзом. На этом фундаменте договорились строить ещё более продвинутое партнёрство в соответствии с интересами наших стран и народов.

С симпатией наблюдаем за действиями Президента Туниса К.Сайеда по реформированию политической системы. Уже достигнуты существенные результаты. Пару лет назад состоялся референдум. В 2023 г. прошли парламентские выборы. На днях состоятся важные выборы на местном уровне, которые дадут основание для формирования второй палаты парламента.

Признательны за предоставленную нам тунисскими друзьями информацию о реформе политической системы, которая укрепит возможности народа Туниса и государства для социально-экономического и прочего развития. Всё это идёт и на пользу развития двусторонних отношений России с Тунисом. За первые девять месяцев 2023 г. товарооборот возрос в три раза и достиг 1.5 млрд долларов. Договорились развивать наше взаимодействие и в других областях, в том числе с учётом уже имеющихся планов.

Это касается и сферы сельского хозяйства (здесь заинтересованы в поставках нашего зерна), энергетики, в том числе в ядерной. Договорились ускорить вступление в силу соглашения о мирном использовании ядерной энергии.

Повышается наша обоюдная заинтересованность в продвижении взаимодействия в сфере высоких технологий, в частности в освоении космического пространства. Не так давно наш носитель вывел на орбиту первый тунисский спутник связи. В следующем году планируется запуск второго такого спутника. Между российской и тунисской компаниями достигнуто соглашение о совместном производстве еще пяти космических аппаратов.

Сочли обоюдно перспективным сотрудничество в сфере здравоохранения. Тем более, что Тунис был одной из первых стран, сертифицировавших российскую вакцину «Спутник V».

Всеми этими и многими другими перспективными направлениями сотрудничества займется Межправительственная комиссия по торгово-экономическому и научно-техническому сотрудничеству. Ее очередное заседание запланировано на I квартал следующего года в Москве.

Подробно говорили о ситуации на Ближнем Востоке. Основное внимание уделили положению дел в секторе Газа и вокруг него. У нас общее мнение о необходимости срочного прекращения любого насилия и создания условий для решения «кричащих» гуманитарных проблем.

В долгосрочном плане для того, чтобы исключить возможность повторения подобных кризисов необходимо раз и навсегда решить вопрос о создании палестинского государства в полном соответствии с имеющимися резолюциями Совета Безопасности ООН.

Россия, Тунис и в целом члены Лиги арабских государств, Организации исламского сотрудничества нацелены на то, чтобы максимально последовательно, настойчиво добиваться создания условий для выполнения упомянутых мной резолюций.

У нас такое впечатление, что западные коллеги не сильно готовы стараться в интересах создания палестинского государства. США даже простую резолюцию, которая сейчас обсуждается в Совете Безопасности и призывает к прекращению огня и обеспечению гуманитарной помощи, блокируют не первый раз. Тему палестинского государства пытаются «утопить» в различных сомнительных инициативах о созыве одной конференции за другой на основах, расходящихся с принципами, заложенными в резолюциях Совета Безопасности ООН.

Признательны за информацию, предоставленную нам нашими тунисскими собеседниками, с оценками ситуации в соседней Ливии. Уже более десяти лет в этой стране продолжается глубокий кризис, спровоцированный агрессией НАТО в 2011 г.

Россия и Тунис заинтересованы в том, чтобы начался серьезный, последовательный политический процесс с участием всех без исключения политических сил ливийского общества.

В свою очередь мы обновили информацию, которой регулярно делимся с тунисскими друзьями о происходящем на Украине и вокруг нее. Ценим, что Тунис занимает объективную, взвешенную позицию по украинскому вопросу в ходе дискуссий, которые Запад пытается продвигать в ООН и на других площадках.

Никогда не уклонялись от таких дискуссий. Нам есть что сказать. Приводим конкретные факты, говорящие о том, как давно Запад планировал использовать Украину для создания угроз безопасности российского государства и для дискриминации русских, живших на Украине. Эти факты неудобны для Соединенных Штатов и их союзников. Они не готовы к серьезному разговору и пытаются затевать упомянутые дискуссии в интересах украинизации любой повестки дня любой международной структуры.

Понимание истинных намерений Запада в контексте его линии на сохранение доминирования в международных делах растет среди развивающихся стран. Это подтвердили наши вчерашние встречи в Марракеше в рамках заседания Российско-Арабского Форума сотрудничества.

Сегодня мы договорились с тунисскими друзьями о продолжении тесной координации по международным и региональным вопросам, в том числе в рамках ООН, а также в рамках сотрудничества между Россией и Лигой арабских государств.

Россия. Тунис > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 21 декабря 2023 > № 4554092 Сергей Лавров

Ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова по итогам визита в Тунисскую Республику, Тунис, 21 декабря 2023 года

Вопрос: Как известно, во время предыдущих Ваших поездок по африканским странам Запад всячески пытался помешать Вашим переговорам. В этот раз история повторилась? Рассказывали ли Вам коллеги из Туниса о том, как им «выкручивали руки»?

С.В.Лавров: Нынешняя поездка была ведь не только в Тунис. Она началась ещё вчера в Марракеше на заседании Российско-Арабского форму сотрудничества. Я не задавал вопросов насчёт того, как западные страны сопровождали эти планы и сами визиты.

Не хочу сейчас вдаваться в детали, но нам доподлинно известно, что любая поездка российской делегации, в том числе делегации Министерства иностранных дел в страны арабского мира, Ближнего Востока, Севера Африки всегда предваряется демаршами западных дипломатов, которые предостерегают и предупреждают, а где-то даже, как они любят говорить, «намекают на последствия».

Мы уже говорили (это не является секретом), что прошлогоднему визиту в Каир в штаб-квартиру Лиги арабских государств предшествовали публичные демарши американского, британского и европейских послов с прямым призывом отменить выступление Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в штаб-квартире Лиги арабских государств. Когда им объяснили, что у России с ЛАГ есть свои отношения, которые выстраиваются на основе имеющихся договорённостей, тогда западные дипломаты стали просить представителей Лиги, чтобы после выступления Министра иностранных дел России С.В.Лаврова арабские страны выступили с осуждением российских действий на Украине. На это им тоже объяснили, что у Лиги есть собственная позиция в отношении того, как и где складывались и развиваются те или иные ситуации. Тогда поступила третья просьба от западных послов: дать выступить, не осуждать, но хотя бы с ним не фотографироваться. Не шучу. Говорю об этом только потому, что это всё было предано гласности самим Секретариатом ЛАГ. Они даже издали специальный документ по итогам этого неприличного демарша западных дипломатов.

Повторю, что не разговаривал о подобных явлениях в ходе вчерашнего визита в Марокко или сегодня в Тунис. У меня нет сомнений, что эта тенденция сохраняется. У нас есть доподлинные сведения о том, что Запад рассылает всем своим послам инструкции вести себя примерно так, как они вели себя накануне нашего прошлогоднего визита в штаб-квартиру ЛАГ.

Вопрос: Президент России В.В.Путин говорил, что с несколькими африканскими странами готовятся соглашения о зонах свободной торговли, в том числе с Тунисом. На каком этапе сейчас подготовка? Какого эффекта мы ждем? Насколько заметен он будет для наших экономик?

С.В.Лавров: Вы знаете, что мы делегировали соответствующие компетенции в Комиссию Евразийского экономического союза.

Был интерес со стороны тунисских друзей к тому, чтобы начать такие переговоры. Этот процесс занимает какое-то время. Сначала создается исследовательская группа. Когда она представляет соответствующие рекомендации, принимается официальное решение о начале самих переговоров.

Вопрос обсуждался в этом контексте. В первом или самом начале второго квартала 2024 г. состоится очередное заседание Межправительственной российско-тунисской комиссии по торгово-экономическому и научно-техническому сотрудничеству. Безусловно, при сохранении заинтересованности тунисских друзей эта тема будет обсуждаться.

Вопрос: Накануне стало известно, что прокуратура Германии требует изъять российские активы в пользу собственного бюджета. Насколько это ожидаемо? Как мы можем ответить? Как Вы могли бы это прокомментировать?

С.В.Лавров: Понятно. У них же «независимый» суд. Что бы от него не потребовать? Народ «вороватый». Мы это давно уже поняли. «Вороватый» раньше был в таком политическом плане (в смысле отказа от договоренностей, попыток обмануть кого-то), а теперь уже в прямом смысле. Они сейчас «носятся» с идеей найти какие-то легальные пути для конфискации российских активов. Или в качестве первого шага конфисковать и направить на Украину прибыль, получаемую ими за счет этих активов. Европейцы все-таки еще сохранили какие-то признаки уважения собственных законов, поэтому медлят с этими решениями. По нашим данным, американцы в закрытых контактах объясняют им, как поменять законы, чтобы взять и все окончательно своровать. Посмотрим.

Министр финансов России А.Г.Силуанов, комментируя похожую тему, сказал, что если физически состоится такая конфискация, то у нас тоже есть, что конфисковать в ответ.

Вопрос: Экономика Туниса до сих пор не восстановилась после событий «арабской весны». В начале года Президент Республики К.Саид отверг кредит МВФ, который его страна долго согласовывала. Может ли Россия предложить со своей стороны помощь Тунису? И намеревается ли?

С.В.Лавров: Тунисские друзья не затрагивали этот вопрос. Они не обращались к нам за помощью. Исхожу из того, что они четко видят пути развития своей страны, включая развитие и оживление экономики.

Мой коллега, Министр иностранных дел Туниса Н.Аммар, сегодня в беседе, когда мы затрагивали торгово-экономические вопросы и выходили на внешнеэкономические аспекты, сказал, что в рамках реформ, которые Президент Туниса К.Саид осуществляет с 2021 г., организовав референдум в поддержку реформы политической системы, включая проведение парламентских выборов. 24 декабря пройдут выборы в местные органы власти. По их итогам впервые будет сформирована вторая палата парламента.

В рамках курса на эти реформы, как мне сказал Министр иностранных дел, по делам миграции и тунисцев за рубежом Тунисской Республики Н.Аммар, Президент Туниса К.Сайед принял твердое решение расплачиваться со всеми долгами, которые страна накопила за прошлые годы.

Мы не обсуждали их отношения с Международным валютным фондом. Не исключаю, что в этих отношениях они как раз руководствуются желанием избавиться от долгового бремени. Причем эта задача поставлена в русле общего курса на повышение самостоятельности Туниса в международных делах.

Министр иностранных дел, по делам миграции и тунисцев за рубежом Тунисской Республики Н.Аммар сегодня на открытии переговоров особенно подчеркнул, что они исходят из того, что партнерство с любой страной, с которой Тунис хочет развивать отношения, не может зависеть от отношений с любым другим государством. Это полностью вписывается в наш принцип, что мы никогда не дружим с кем-то, кто против кого-то. Против России, Китая «дружат» обычно наши западные коллеги. У них это уже стало частью дипломатической практики. Считаю, что желание полагаться на свои силы и не сильно влезать в долги – абсолютно в интересах независимого развития Туниса.

Вопрос: Продолжая тему внутритунисской экономической ситуации о перспективах наращивания поставок зерна из России. Вы обсуждали их с тунисским коллегой в сентябре с.г. Насколько я знаю, в Тунисе неурожай. В этом сельскохозяйственном году в пять раз (некоторые говорят и больше) повысились поставки российского зерна в Тунис. Тунисская сторона, как я знаю, хочет получать это зерно со скидкой, льготно. Есть ли какие-то договоренности по цене? Является ли тренд на наращивание поставок долговременным или это из-за того, что у них сейчас тяжело с урожаем?

С.В.Лавров: Фактически Вы осветили все аспекты ситуации. Не могу выступать за представителей «Объединенной зерновой кампании», с которой тунисская сторона ведет переговоры. Министр Н.Аммар, когда был у нас в сентябре, с ними встречался. Сейчас эти контакты продолжаются. Не Министерство иностранных дел определяет цены. Это вопрос тех, кто заключает между собой контракт.

Точно также не могу выступать за «высшие силы» и прогнозировать прекращение засухи или наоборот начало наводнений. Это – жизнь.

Безусловно, сегодня подтвердили заинтересованность в том, чтобы Межправительственная комиссия по торгово-экономическому и научно-техническому сотрудничеству (которая возобновит свою работу в I квартале следующего года), держала все эти процессы под наблюдением и там, где необходимо, обеспечивала политический импульс.

Но интерес в расширении поставок нашего зерна налицо. Об этом сегодня говорил Президент Туниса К.Сайед. Мы к этому готовы благодаря труду наших аграриев и погодным условиям. У нас третий год подряд высокий урожай. Не такой рекордный как в 2022 г., но позволяющий нам обеспечить экспорт практически в рекордных объемах прошлого года.

Россия. Тунис > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 21 декабря 2023 > № 4554091 Сергей Лавров

Выступление Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова на совместной пресс-конференции с Министром иностранных дел Королевства Марокко Н.Буритой по итогам переговоров, Марракеш, 20 декабря 2023 года

Мы провели полезные двусторонние переговоры. Обсудили, как идёт выполнение договорённостей, достигнутых на высшем уровне между Королём Марокко Мухаммедом VI и Президентом России В.В.Путиным и как выполняется Декларация о стратегическом партнёрстве от 2002 г. и Заявление об углублённом стратегическом партнёрстве 2016 г. Подчеркнули, что эти документы в полной мере сохраняют свою актуальность.

Говорили о том, как детализировать наши действия по более эффективному и полному выполнению с точки зрения укрепления торгово-экономических и инвестиционных связей в таких сферах как топливно-энергетический комплекс, цифровые технологии, энергетика, мирное освоение атомной энергии, а также многие другие вопросы, включая сельское хозяйство и морское рыболовство.

Говорили о широких возможностях, существующих в сфере культуры, образования и гуманитарной области. Для того, чтобы имеющиеся возможности в этой сфере перевести на язык практических действий, договорились в начале следующего года организовать очередное заседание Межправительственной комиссии по торгово-экономическому и научно-техническому сотрудничеству.

«На полях» саммита Россия-Африка в Санкт-Петербурге в июле с.г. г-н Министр, как сопредседатель межправкомиссии провёл встречу со своим коллегой, Министром сельского хозяйства России Д.Н.Патрушевым.

В дополнении к тем дискуссиям, состоявшимся на шестом Российско-Арабском форуме сотрудничества, поговорили на двусторонней встрече и о региональных сюжетах и международных делах. Обе наши стороны привержены центральной роли ООН и выполнению принципов её Устава во всей их полноте и взаимосвязи. Мы за то, чтобы в полной мере всеми уважалось культурно-цивилизационное многообразие современного мира и право народов всех стран самостоятельно определять свою судьбу.

Говорили по африканским делам и по вопросам, касающимся событий в регионе Магриба, на Ближнем Востоке, в Средиземном море и в мире в целом. Обсудили западно-сахарское урегулирование. Россия заинтересована в том, чтобы на этом направлении был достигнут прогресс. Наши подходы остаются неизменными, сбалансированными и непредвзятыми. Мы за скорейшее движение в пользу выхода на устойчивое и долговременное урегулирование на основе соответствующих резолюций СБ ООН. Намерены и далее проводить линию на то, чтобы было выработано решение, которое устроило бы все стороны. В качестве постоянного члена СБ ООН и участника Группы друзей Западной Сахары всячески этому способствуем, в том числе поддерживая усилия личного посланника Генерального секретаря ООН по Западной Сахаре С.де Мистуры. Важно обеспечивать необходимые условия для эффективной деятельности миссии ООН по Западной Сахаре, которая играет важную и стабилизирующую роль.

Для того, чтобы наше взаимодействие в сфере внешнеполитической координации было более эффективным, договорились ускорить создание рабочего комитета между нашими министерствами на уровне заместителей глав внешнеполитических ведомств.

Считаю, что наш визит был весьма успешным. Хотя коллеги хотели, чтобы мы здесь больше провели времени, но график есть график. Впечатления, которые отсюда везем, яркие. Самое главное, они основаны на достижении хороших, полезных и практически значимых результатов. Это относится как к нашей двусторонней встрече, так и к результатам Российско-Арабского форума сотрудничества.

Ещё раз выражаю благодарность моему коллеге и другу Н.Бурите.

Россия. Марокко > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 20 декабря 2023 > № 4554093 Сергей Лавров

Встреча с руководителями фракций Государственной Думы

Владимир Путин провёл в Кремле встречу с руководителями фракций политических партий в Государственной Думе.

Во встрече приняли участие руководитель фракции партии «Единая Россия» Владимир Васильев, руководитель фракции КПРФ Геннадий Зюганов, руководитель фракции партии «Справедливая Россия – Патриоты – За правду» Сергей Миронов, руководитель фракции партии «Новые люди» Алексей Нечаев, руководитель фракции ЛДПР Леонид Слуцкий, а также Председатель Государственной Думы Вячеслав Володин и Первый заместитель Руководителя Администрации Президента Сергей Кириенко.

* * *

В.Путин: Добрый вечер, уважаемые коллеги!

В начале нашей традиционной встречи хотел бы прежде всего ещё раз поздравить вас с 30-летием Конституции России.

Хотел бы подчеркнуть ещё раз, что Конституция 1993 года, безусловно, создала хорошие, прочные гарантии соблюдения прав, свобод граждан России, основы нашей государственной, правовой системы и сбалансированных федеративных отношений.

И конечно, Конституция во многом определила облик современного российского парламента – и верхней палаты, Совета Федерации, и Государственной Думы. Их роль в жизни страны, высокий статус парламента, обеих его палат.

Добавлю, что Конституция, которую мы рассматриваем всё время как живой организм, и конституционные поправки, принятые в ходе общероссийского голосования в 2020 году, значительно расширили полномочия и укрепили влияние, повысили ответственность Федерального Собрания. Может быть, не все граждане ещё почувствовали, осознали, но роль российского парламента в жизни страны, безусловно, стала выше, в том числе это касается и формирования высших органов исполнительной власти.

Очень приятно, что – и это тоже очень важно, что наш сегодняшний парламент безусловно является преемником всего того, что было сделано на пути парламентаризма в нашей стране ещё в начале ХХ века. Но я бы хотел сказать, что я думаю во всяком случае, и многие так считают, что на самом деле у нас эти принципы парламентаризма и сами идеи народовластия складывались, конечно, гораздо раньше – ещё нужно посмотреть на вече новгородское. Да, кстати говоря, не только в Новгороде были народные сходы, народные собрания и вече, которые принимали важнейшие решения в жизни той или иной территории.

Вы представляете фракции, состав Думы уже восьмого созыва. Хочу вас лично поблагодарить за то, что многими было сделано на протяжении длительного времени, потому что здесь есть люди, которые возглавляют партии и фракции на протяжении уже многих лет. И вы хорошо знаете, как складывались эти годы, в каких условиях жила страна, как непросто складывалась судьба нашего народа за предыдущие десятилетия, было много споров, которые иногда переходили, прямо скажем, в горячую фазу. Я бы в этой связи хотел поблагодарить и вас, и всех депутатов сегодняшнего восьмого созыва, да и предыдущего, пожалуй, тоже за то, что уровень парламентской культуры, несмотря на то что мнения, точки зрения на пути, на способы достижения наших целей общенационального характера разные, но всё-таки культура парламентаризма стала настолько высокой, что не позволяет переходить к каким-то крайностям. Несмотря на все споры, всё-таки удается, в том числе благодаря руководству парламента, выстраивать эту работу, прямо скажем, цивилизованным образом, с уважением относиться к альтернативной точке зрения. Ведь, прямо скажем, такой подход к строительству межфракционных отношений характерен и при формировании органов правления Государственной Думы. Я считаю, что это правильно, так и должно быть.

Отдельные слова благодарности хочу высказать вам за консолидированную позицию на международных площадках. Здесь, совершенно очевидно, представители всех фракций действуют единым фронтом. Можно вполне употребить и такую военную терминологию, потому что все защищают национальные интересы России.

Депутаты Госдумы в ключевые, решающие, переломные моменты демонстрируют настоящую сплочённость, патриотизм, по сути дела отражают волю своих избирателей. Так было и в 2014 году, когда с Россией воссоединились Крым и Севастополь. И в 2022 году, когда неотъемлемой частью России вновь стали наши освобождённые исторические регионы Донбасса и Новороссии.

Знаю, что представители ваших партий не только выражают своё твёрдое мнение по ключевым вопросам, но сейчас и принимают участие в специальной военной операции, вместе сражаются за Россию.

Большую помощь вы оказываете фронту, нашим героям, которые сражаются на фронте, их семьям, жителям Донецкой и Луганской народных республик, Запорожской и Херсонской областей.

Хочу отдельно поблагодарить всех вас, ваших коллег за напряжённую законотворческую работу. Многое было сделано, это особенно важно в такие переломные моменты истории, как сегодня, потому что нужно принимать и взвешенные, и сбалансированные решения, но принимать их надо быстро. И это требует и высокого уровня профессионализма, и напряжённости в работе. Потому что этого требуют и решения экономического характера, которые обеспечивают и уровень жизни людей, обеспечивают выполнение всех наших стратегических планов, создают условия для работы промышленности, в том числе и оборонно-промышленного комплекса, создают условия для снабжения армии и флота всем, чем нужно, особенно сегодня, в условиях проведения специальной военной операции.

Сегодня, конечно, обязательно поговорим о планах, о том, что является, по мнению каждого руководителя фракции, первоочередным, самым важным в решении задач, которые перед страной стоят, но и попробуем вместе найти ответ на вопрос, что является приоритетным в сегодняшних условиях.

Ну и, конечно, безусловно, хочу сказать и о предстоящих президентских выборах. Впереди – избирательная кампания. Я считаю необходимым обозначить несколько принципиальных позиций. Во-первых, всё должно происходить на конкурентной основе и в полном соответствии с законами Российской Федерации.

Любое вмешательство во внутренние дела России будет пресекаться, и пресекаться жёстко в соответствии с законами России. Мы защитим свободу нашего народа, его суверенитет и право выбирать своё будущее. Именно народ, и только народ России – единственный источник власти в нашей стране.

В ходе предстоящей избирательной кампании все политические партии, фракции так или иначе будут определять свою позицию. При этом считаю главным для всех – глубокое понимание коренных национальных интересов, своей ответственности перед народом, перед нашей страной и её будущим.

И наконец, безусловно то, что и избирательная кампания, и само голосование должны пройти, ещё раз хочу это подчеркнуть, в полном соответствии с конституционными, демократическими процедурами, прозрачно, легитимно и честно.

Давайте обменяемся мнениями по всем этим вопросам.

Пожалуйста, Геннадий Андреевич [Зюганов], прошу Вас.

Г.Зюганов: Владимир Владимирович, мы благодарим, давно ожидали этой встречи. Считаем, что она исключительно плодотворна и в очень нужное время.

Внимательно выслушал Ваши ответы вчера вместе с большой командой, – впервые Дума даже прервала работу на это время, и отправили всех депутатов слушать ответы, – хочу подчеркнуть: с большим интересом и одновременно с огромной поддержкой.

Удовлетворён, что Вы про СВО сказали, что главные вопросы будут решены, потому что мир может наступить только тогда, когда мы от нацизма, фашизма и бандеровщины освободим «ридную» Украину и добьёмся тех целей, которые поставлены и глубоко сформулированы, освещены в Ваших посланиях и установках. Это вопрос нашего, я считаю, исторического выживания.

Мне очень понравились Ваши встречи на Валдайском клубе, где Вы выступали перед иностранцами. Кстати, и вчера впервые были зарубежные, западные корреспонденты, европейские и американские, на вопросы которых Вы отвечали. Посмотрел сегодня весь обзор западной прессы: ни одного небрежного отзыва – давно такого не было. Вы вчера их убедили, они почувствовали чёткость и ясность позиций, сплочённость нашего общества и уверенность в нашей окончательной и безоговорочной победе. Мы это самым решительным образом поддерживаем, потому что вопрос стоит в данном случае ребром.

Вы на валдайских встречах обрисовали возможный образ будущего, в том числе и нашей идеологии. На вопрос талантливого и храброго писателя Проханова – был во всех горячих точках и на войнах, я с ним много лет дружу, – на его вопрос, как Вы видите величие России, Вы сказали прежде всего о суверенитете и самодостаточности, а потом расшифровали: в области экономики, финансовой, военно-промышленной [сферы], новейших технологий. На это, на мой взгляд, и направлена наша работа.

Государственная Дума за последние пару лет работает достаточно консолидированно. Приняты очень важные решения. Мы подготовили свою большую программу и бюджет развития, – мы полагали, что он будет на десять триллионов больше, – целый ряд программ по научно-техническому прогрессу, образование для всех, новая целина, устойчивое развитие, народные предприятия. Вы целый ряд этих вопросов выносили на Госсовет. Они получили дальнейшее развитие – и в нашем бюджете, и на встречах и в беседах с Правительством.

К слову сказать, стали хорошей традицией отчёты Правительства. После того как в Конституцию внесли поправки, направленные на то, что Правительство должно отвечать перед Государственной Думой, и не только должен отчитываться Председатель, но и замы, и министры. У нас уже отчиталось почти два с половиной десятка. Уровень и качество отчётов выросли, ответственность тоже.

Председатель Думы [Вячеслав Володин] ввёл новую практику в Думе. Мы за прошедший год, наверное, полтора десятка сделали выездов в ведущие коллективы, лучшие научно-технические учреждения – уникальный опыт.

Вчера мы впервые всей большой командой познакомились с системой координации работы Правительства – Мишустин полтора часа докладывал. К слову сказать, это новое, у нас ничего похожего раньше не было. Я удивился: все Ваши национальные планы, которые Вы поставили, начинаются впервые с образования, цифровой экономики, культуры, социалки и всего того, что связано с высокими технологиями. Я бы, правда, на их месте удвоил финансирование по этим направлениям, но в целом сам факт того, что и Дума, и фракции Правительства работают в этом направлении, на мой взгляд, исключительно важны и полезны.

По линии СВО мы всё делаем для поддержки. Мы с Вами обсуждали и индивидуально эту проблему. Мы настаивали на том, чтобы их признали ещё в 2014 году, но с первого года мы туда отправляем конвои. Сейчас мы подготовили 125-й конвой, только для детей – 150 тысяч подарков, всем, кто пострадал, школам, интернатам.

Меня просили всех, кто работает и отдыхает в «Снегирях» – это Управления делами Президента, поблагодарить: мы приняли там 16 тысяч детей. Отстроили при Вашей поддержке великолепный военно-спортивный лагерь, и они там не только проходят школу возмужания и оздоровления, но и познают нашу страну.

Две недели: Кремль, Красная площадь, храм Христа Спасителя, выставка. Кстати, Вы на выставке были: выставка произвела на всех яркое впечатление. Я, правда, Сергею Кириенко сказал: если бы вы ещё дополнили советскую эпоху в полной мере, то было бы совсем хорошо – маловато там советского.

В.Путин: Согласен, можно было бы показать.

Г.Зюганов: Но сказал, что будут обновлять. Надеюсь, там и достижения ленинско-сталинской модернизации будут полностью [отражены]. Но выставка на молодёжь производит очень яркое впечатление. Я всех своих туда привёз – они там три часа провели, в том числе и вся Дума выезжала. Своему «домашнему войску» я сказал: «Пока не изучите – начиная с Камчатки до Калининграда, – я Вас кормить не буду». Они сейчас с удовольствием все посещают и знакомятся.

Мы продолжаем поддерживать ребят. Хочу сказать, что, допустим, Андрей Клычков, – спасибо, Вы с ним встретились, поближе познакомились, – десять раз сам ездил на фронт. Каждые два-три дня отвозят всё необходимое, что там нужно. Все ребята оснащены. Семьям – особое внимание, поддержка полная. Эта практика внедрена практически везде: и в Хакасии, и в Ульяновской области, и в Новосибирске. Считаю, это главная, святая работа, которую мы обязаны дружно выполнять. К слову сказать, по этим вопросам в Думе никаких разногласий, все документы и законы приняты всеми фракциями. Это принципиально важно.

Хотел бы несколько слов сказать, что у нас впереди маячит ряд сложных проблем – Вы им особое внимание уделяли. На мой взгляд, в ходе президентских выборов они могут быть ключевыми темами. Прежде всего ресурсы истощаются – это очевидно. Мы приобрели усилиями отцов и дедов – великих строителей-победителей. У нас треть главных стратегических ресурсов: пресной воды, хвойных лесов и чернозёма. В этом отношении Ваше внимание к этим проблемам, на мой взгляд, имеет определяющую роль. Мы можем здесь как следует поработать, и тот урожай в 150 миллионов тонн хлеба закрепится на будущее. Мы в состоянии экологически чистыми продуктами кормить пол-Европы, а то и больше.

В этом отношении мы подготовили три программы. Мы ещё представим, если Вы поддержите, они великолепно работают. У меня на родине мы провели праздник «Русское поле», и наши институты подготовили 50 сортов лучших растений – это пшеница, соя и горох. Уже в этом году получили на экспортных полях по 130 центнеров. Такого урожая никогда не было в Центральной России. А Орловщина произвела по семь тонн зерна на человека – это лучший урожай сегодня. Пять миллионов [тонн] на 700 тысяч населения – лучший урожай в стране, гораздо больше, чем на Кубани.

В.Путин: А в советское время?

Г.Зюганов: В советское время было 18, 20, 21, но совсем другие сорта и технологии. Мы очень плотно работаем и получим [результат].

В.Путин: Это правда, согласен.

Г.Зюганов: На этом направлении мы можем очень много заработать – больше, чем на газе и нефти вместе взятых.

Переселение народов. Вы блестяще выступили на Русском соборе. Я как человек, который был на всех 25, благодарю, что русская тема стала ключевой. Она будет определять исход нашего сражения. Война Русскому миру объявлена прежде всего. Только Русский мир не покорился англосаксам и натовцам: всех нагнули, только мы не покорились – и они нам будут счёт предъявлять. Нам надо удержаться и устоять.

На этом соборе о неконтролируемой миграции очень подробно говорил Святейший [Патриарх Московский и всея Руси Кирилл], Вы слышали. Полностью разделяю эту обеспокоенность, потому что мне пришлось на войне, на Кавказе в пяти войнах участвовать, я видел, во что это превращается, когда защитники Отечества уходят и нарушается национально-культурный баланс.

Кстати, по завозу мигрантов у Лукашенко есть редкий опыт. Вы с ним регулярно встречаетесь. Считаю, что это исключительно важно для всех нас – посмотрите, у них редкий опыт. Я его знаю подробно – нет у меня времени, а то мои коллеги будут обижаться, но у него редкий опыт. Посылают, определяют профессии, подбирают, закрепляют, работают два года, кто остался и проявил себя особо – оставляют, остальные – билет и домой. Очень чётко отлажена система, и она у них работает, собственно говоря.

Искусственный интеллект: нам всем тут Греф пытается вернуть искусственный интеллект, но я ему на первой встрече сказал: «Если ваш интеллект попадет в руки злых, невежественных, плохих людей, он будет употреблён только во зло». Давайте начнём с обучения, воспитания, поддержки детей.

У нас целая серия детских программ. Мы сейчас плотно работаем с детьми из бедных семей, проводим уже десять лет конкурсы. Это талантливые люди и талантливые дети. Нам надо всё сделать, чтобы поднять образование на большую высоту.

Вы нас поддержали с этим уникальным съездом Алфёрова. Он сейчас является жемчужиной нашего образования. Высшая школа, образовательная школа, академия и лучшие технологии – это то, что нас двинет вперёд. Сейчас мы в Новосибирске отработали эту программу. Считаю, она исключительно плодотворная.

И управление поведением людей, и новые болезни – эта тема будет всех доставать, и Вы это чувствуете, как закомпостировали мозги тем же моим соотечественникам на Украине. Я сейчас детей принимаю – славные ребята. Но со 2-го класса учебники Сороса доказывали, что тут [в России] живут какие-то плохие, злые дяди. Вы знаете, очень хорошо поддаются, глядя, как мы живём, понимая нашу историю.

То, что Вы поручили, – и у нас отчитывались и министры, – чтобы каждая школа, каждый регион привозил, особенно старшеклассников, и они познали бы нашу историю. Мы избежим многих терактов и неприятностей в этом отношении.

И последнее. Мы сидим в этом уникальном Кремле – потрясающе. Я, когда изучал, что Иван III задумал такого рода кремль, нигде на планете ничего похожего нет, думал: как же ему хватило ума и воли создать такое потрясающее сооружение! Петру I был 31 год, когда он заложил Северную столицу, Вашу родину. Я тоже плохо представлял, что на болотах можно такой город отстроить.

Сейчас Вы были у железнодорожников. Александр III… Кстати, прекрасную лодку пустили «Александр III». Александр III был одним из гениальных царей. Правда, ушёл рано из жизни: ему и 50 лет не было. Его все отговаривали строить Транссиб, все отговаривали. Он сказал: «Без Транссиба мы Россию не удержим. Это будет сухожилие, нервы, которые будут скреплять державу». Ему говорят: «Мост не построим через Енисей, кругом Байкала, Амурскую дорогу». Он сказал: «Построим». Вложил свои огромные деньги.

Если бы мы Транссиб не сделали, мы Вторую мировую не выиграли бы. По этой дороге перебросили десять миллионов человек, полторы тысячи заводов, которые через два-три месяца на фронт поставляли лучшую технику.

Сейчас и Вам представляли эту идею – крупной, система скоростных дорог, которая свяжет Москву и Питер – 700 км, Москву и Урал – 1,5 тысячи километров, Москву и Сочи – 1,5 тысячи километров, в сторону Белоруссии – Минск. Они соберут вокруг примерно 120 миллионов, две трети населения. Это в целом будет мощнейший толчок комплексного развития державы.

Я с Си Цзиньпином, Вашим большим другом, уже 42 раза с ними встречались, обсуждал. Первый раз я ехал по колдобинам у них до Шанхая. А когда я приехал, а он уже пришёл к власти, говорю: «Хочу посетить Конфуция». 700 километров до Цюйфу. Он говорит: «Прокатим с ветерком». Я ехал на поезде 330 километров [в час], за два часа – 700 километров. Это совсем другое качество: и обслуживание, и технологии, и управление.

Когда мы в Шанхае проводили всемирную выставку, я наших затащил в их автопром, а первые 156 заводов по указу Сталина мы им строили. Я в Хэнань ездил – там тракторный завод и автомобильный. Кстати: всё, что связано с советской историей и помощью, в музее пофамильно – ничего не украли, ничего не исправили и так далее. Но они нас затащили в новый салон, где сказали: будем строить лучшие электроавтомобили. В этом году они на 30 заводах построят 28 миллионов автомобилей, их электричка становится лучшей. Смотрел последний гибрид – это сказочный автомобиль. Но у них и дизайн: лучшие фирмы мира заставили работать на себя.

Вы сейчас выстроили эту программу, мне кажется, на будущее целый ряд уникальных проектов, мы их активно поддерживаем, очень активно. Это принципиально.

В.Путин: Спасибо.

Геннадий Андреевич, Вы упомянули про «Александра III» – лодки я сейчас две принимал.

Г.Зюганов: Только, я извиняюсь, я бы выпорол того, кто Вас выпустил без шапки. Просто Вы в [минус] 15 градусов… Я извиняюсь, здоровье Главнокомандующего в условиях войны – это здоровье нации. Вы им сделайте замечание.

В.Путин: Хорошо, я и на свой счёт принимаю замечание. А выпороть – это мы легко, у нас не заржавеет за этим, это мы умеем. (Смех.)

Геннадий Андреевич, что хочу сказать: такой интересный факт. Одна из лодок, как Вы заметили, названа именем императора Александра III. У нас сохранился, и сейчас он, по-моему, находится в одном из музеев, флаг последнего флагмана русского флота, который назывался «Александр III».

Так сложилась наша трагическая история – имею в виду сейчас и Гражданскую войну. Флот, как Вы знаете, Врангель увёл сначала в Турцию, потом часть его оказалась во французских колониях в Африке, по-моему, в Тунисе. И там этот флаг был спущен, был сохранён священниками, по-моему, а потом оказался в Австралии. Они нам несколько лет назад передали этот флаг. Это Андреевский флаг последнего российского флагмана.

Думаю, надо с коллегами в музее договориться и вернуть его на новый атомный подводный крейсер «Александр III». Думаю, это справедливо, или как-то, чтобы он бывал на этом флагмане. Найти такое решение, которым и музейщики были бы довольны, и военные моряки. Мы посоветуемся с вами ещё.

Г.Зюганов: Самое сложное изделие в мире – подводная лодка.

В.Путин: Да, сложное.

Г.Зюганов: Когда я первый раз увидел этот завод, я был потрясён.

В.Путин: Это тоже достижение советского времени. Это правда.

Г.Зюганов: Все старались.

В.Путин: Да, да. Достижение советского времени ещё «Севмаш» – это огромное предприятие, и лодки самые современные.

Что важно: несмотря на текущие непростые события, мы продолжаем развитие инфраструктуры. Как сегодня видели, запустили новый мост, что очень важно, потому что это дополнительный выход на северах в океан. И стратегические силы сдерживания развиваем, причём такие масштабные, это масштабные проекты. И тоннель мы сегодня [ввели в эксплуатацию]… Но мы сейчас ещё об этом поговорим.

Леонид Эдуардович [Слуцкий], пожалуйста.

Л.Слуцкий: Спасибо большое, Владимир Владимирович.

Прежде всего, не собирался об этом говорить, но то, что Вы сказали сейчас, это очень трогает. Вы помните, когда нам удалось восстановить достаточно быстро кронштадтский Морской собор, появился гюйс «Варяга», который был сохранён в Республике Корея. Сейчас занимаемся тем, чтобы выкупить в частной коллекции за рубежом штандарт императора Александра I. Я думаю, что это получится. Большое спасибо за то, что уделяете такое внимание истории и каждой детали.

Что касается того, о чём хотелось сегодня переговорить. 20 месяцев без Владимира Вольфовича. Тяжело. Спасибо огромное, что уделяете такое внимание его памяти, великого политика современной России, основателя партии ЛДПР, человека, который силой интеллекта мог заглянуть в будущее.

Буквально в ближайшее время со стапелей завода «Лотос» в Астраханской области сойдёт самый крупный на внутренних водах четырёхпалубный корабль, имя которого будет «Владимир Жириновский». Большое спасибо судовладельцу Роману Викторовичу Троценко, тем, кто нас поддержал.

Тем не менее партия растёт. Мы вместе с партией парламентского большинства «Единая Россия», две политические силы, которые находятся в тренде роста, нас стало больше на 100 с лишним тысяч членов партии. Все они калиброванные, серьёзные люди, в силу разных причин. Люди в основном не линейные, нестандартные, но хотят быть с Россией и делать максимум для России, для победы в сегодняшнее время, которое с полным основанием можно назвать главным моментом истины для России, для всего Русского мира за нашу новейшую историю – три с лишним десятилетия.

Я выступил инициатором движения «Плечом к плечу». Спасибо коллегам, что поддержали и присоединились. Мы действительно работаем сегодня плечом к плечу за здравые идеи Президента, за народ, за скорейшую победу. Очень много здесь делает – не потому, что мы находимся сейчас вместе, объективно – Председатель Государственной Думы. Действительно, Вячеслав Викторович [Володин] сумел консолидировать парламентские партии. Сегодня авторитет Государственной Думы в обществе существенно возрос. Мы уделяем внимание ключевым вопросам, которые являются архиважными для сегодняшнего, для завтрашнего дня.

Конечно, специальная военная операция на особом месте. ЛДПР взяла под крыло все швейбаты, движение «Шьём для наших» – героические женщины, подвижницы, которые шьют во всех без исключения регионах страны масксетки, носилки, куртки, балаклавы, много десятков ещё различных видов изделий, чтобы наши дети, которые на передовой нас защищают, чувствовали себя в тепле, максимально комфортно. Многие другие задачи направлены на СВО. Я не буду говорить об этом под камеры, поскольку мы это делаем не ради пиара, а ради скорейшей победы, которая, уверен, будет достигнута действительно в ближайшем будущем. Нет другого пути и другого варианта. Добровольческие батальоны, отдельные бригады, войсковые части, которые мы полностью поддерживаем, и это наша святая обязанность.

Что касается выборной кампании, которая, действительно, важна для общества и является, наверное, без лишней патетики, исторической, с учётом специфики момента, с Вашего разрешения, поговорим отдельно. Я попросил бы сегодня обменяться тет-а-тет по разным, более деликатным вопросам.

Что касается выставки, то, что сказал Геннадий Андреевич [Зюганов], безусловно, поддержу. Сергей Владиленович [Кириенко] с коллегами создали мегапроект, главные «випы» на этом проекте – дети, которые учатся. Дети смотрят возможности России преодолевать почти 18 тысяч санкций и рестрикций, совершенно вывихнутых, необоснованных. И тем не менее всё растёт. Наукоёмкие, инфраструктурно значимые проекты в каждом регионе. Это невозможно было себе представить, но это реальность, поэтому дети – главные посетители данной выставки, которая, слава богу, продолжается. Она ещё близко не выбрала свой потенциал.

Что касается задач, которые мы решили за уходящий год. 41 наше законодательное предложение стало федеральным законом за весенний семестр, за весеннюю сессию; сейчас – 19. Это много, это серьёзно. Мы не гонимся за количеством, мы решаем вопросы, которые действительно сегодня архиважны.

В своё время Вы выступили в 2012 году, Владимир Владимирович, с программной на то время статьёй, мне кажется, она такой и остаётся, «Россия и меняющийся мир». Там было сказано о том, что мы в разы должны увеличить наше культурное и гуманитарное присутствие в мире и на порядок увеличить его там, где говорят по-русски или понимают русский. Это пока не достигнуто в полной мере. Только на Украине, причём не на Западной, до братоубийственного кризиса 2014 года было закрыто 650 русских школ. Я возглавляю на общественных началах Российский фонд мира. Это самая большая у нас неправительственная организация. У нас главы конфессий тоже входят в правление, святейший Патриарх и шейх, муфтий Равиль Гайнутдин, и руководство нашей иудаистской конфессии – все Вам хорошо знакомы.

Мы открыли, например, школу имени А.П.Чехова 1 сентября 2015 года в Бишкеке. Вы перерезали ленточку с тогдашним Президентом Атамбаевым. Но это одна школа. Мы их открыли несколько десятков, а закрываются сотни, в том числе на постсоветском пространстве. Поэтому здесь, уверен, что надо будет поднажать. Это позиция и Конгресса соотечественников, который сейчас проходит очень часто. Соотечественники консолидированы, и многие хотят вернуться.

Сергей Владиленович создал гениальный проект «Россия – страна возможностей». Я являюсь членом совета директоров международного трека. 70 человек получают паспорта каждый год. Это очень здорово. Но на консульском учёте у нас состоит гораздо большее количество людей, которые готовы вернуться, с классным образованием.

Мы, как Вы помните, в начале 2000-х прошли через госпрограмму переселения. Она, к сожалению, у нас не очень получилась. Люди уехали в большинстве обратно, потому что не было достойных рабочих мест, здравоохранения на должном уровне, образования для детей, высокая преступность – по разным причинам вернулись. И сейчас мы уже достигли того уровня развития, который, невзирая на СВО, уже сегодня может позволить создать кластер, куда они будут возвращаться.

Вы тогда же, в 2012 году, выступили с другой важнейшей статьёй, актуальность которой не утрачена, «Социальная политика – точка строительства справедливости для России». Эта статья у меня настольная. Она большая. Там у Вас есть раздел «Сбережения России». Вы тогда, в 2012 году, прошло 11 лет, предупреждали о том, что если наша национальная, демографическая и миграционная политика в своей увязке пойдут так, как идут сейчас, имелось в виду тогда, 11 лет назад, то мы примерно к 2050 году рискуем превратиться в пустое пространство, судьба которого будет решаться не нами. Конечно, этот апокалиптический сценарий не для нас.

Но сейчас молодёжь уезжает из села, идёт выкачивание и через Болонскую систему в крупные мегаполисы выпускников школ. И главное, нам надо решить проблему, которую никому не удалось решить, подойти к решению за эти три десятилетия – чтобы молодёжь из села не уезжала. Ключ, с нашей точки зрения, лежит в понижении ставки ипотечного кредитования. Конечно, нужно делать районирование. Вячеслав Викторович держит эту группу вопросов на личном контроле. Мы создали рабочую группу во главе с Алексеем Васильевичем Гордеевым, фракция принимает участие, и думаю, что мы отработаем. Это вопрос цивилизационной важности.

Такой же вопрос цивилизационной важности – и демография. Мы снова должны стать страной многодетных семей. У нас несколько десятков предложений. Я сейчас пришёл на эту встречу без документов. Считаю, что сейчас не время Вас подгружать какими-либо документами, мы это сделаем на уровне Правительства. В частности, скажу только о том, что нужно резко увеличивать, с нашей точки зрения, количество ясельных групп для деток от полутора месяцев до трёх лет, сейчас их очень мало, чтобы молодые мамы могли совмещать материнство с профессиональной карьерой. Это задача нескольких месяцев.

То же самое – нам надо не твердить о том, что в стране не хватает 25 тысяч врачей и 50 тысяч среднего медперсонала. Надо решать эту проблему. Новое – хорошо забытое старое: мы можем ввести обязательное распределение в медицинских вузах и колледжах. Отработали три года на страну, которая дала тебе высшее медицинское образование, оно может быть на Дальнем Востоке или в новых регионах чуть меньше – например полтора года. Но введение обязательного распределения даст буквально за год-два, конечно вместе с жильём, это делают многие губернаторы, делал наш Алексей Владимирович Островский в Смоленске, и дотации – всё это вместе позволит без утопии решить проблему примерно за два года.

Все эти вопросы мы решаем с Правительством. Правительство как никогда нас слышит. Михаил Владимирович Мишустин, все вице-премьеры участвуют в мозговых штурмах, уже их было несколько десятков, по Стратегии внешнеэкономической деятельности.

Ещё один вопрос. В странах, я не люблю этот термин, но тем не менее, которые не совсем нам дружественными сегодня остаются, заблокированы золотовалютные резервы России на достаточно немалую сумму. Не буду называть её под камеры, но она, так сказать, Вам известна.

В.Путин: Конечно.

Л.Слуцкий: Если мы с теми компаниями, которые будут уходить из России, – уходят сейчас, будут уходить в будущем, – будем рассчитываться не живыми, так сказать, деньгами, а некими облигациями, которые обеспечены нашими замороженными золотовалютными резервами, и расплачиваться ими с уходящими из Российской Федерации иностранными компаниями из таких недружественных стран, мы законодательно готовы ввести полный запрет на расчёты любой иностранной валютой с инвесторами из недружественных стран. Расчёты с ними будут осуществляться именно облигациями Центрального банка, которые обеспечены теми самыми замороженными нашими резервами и активами. Это одновременно предотвратит вывод валюты из Российской Федерации и в значительной мере вернёт в оборот наши резервы, что в текущем моменте времени дополнительно поддержит рубль и станет адекватным ответом на импорт инфляции, который мы наблюдаем. Считаем, что это будет достойной мерой, её можно ввести – естественно, это нужно Ваше решение – достаточно быстро.

И конечно, вопросы гуманитарные. Я уже сказал о том, что мы сейчас много работаем над вопросами образования, наша молодёжь – это наше будущее. Я являюсь президентом факультета мировой политики Московского университета. Виктор Антонович Садовничий – уникальный ректор вуза с мировым именем, ему будет 85 лет в апреле, и университет готовится встретить 270-летие. Это архиважные вопросы, которые частично решены, мозаика двигается вперёд, будут продвигаться и в будущем году.

Что касается демографических вопросов, демография – здесь более или менее ясно, хотя это вопрос на годы вперёд.

Что касается гуманитарных вопросов, конечно, нам нужно строить русские школы за рубежом, нам нужно, чтобы дети в крупнейших диаспорах говорили на русском языке – не на ломаном, с родителями, дома – и чтобы уже [стали] частицей русского мира. У нас принудительная ассимиляция русскоязычного населения в ряде стран идёт очень быстро. У нас в 1989–1990 годах на русском языке говорили 350 миллионов человек, сейчас 270 – за 30 с небольшим лет, это коллапс. И на совести нашего поколения стоит задача его повернуть вспять.

То же самое наше иновещание, у нас невероятные компании: и Russia Today, и «Спутник», и «РТР-Планета». Но нам необходимо его увеличивать, потому что оно сейчас в 119 раз меньше, по данным Росстата, нежели было в 1989 году, когда не было никаких электронных СМИ, никакого интернета. Нас недостаточно слышно. Именно это позволяет нашим врагам, прежде всего в США, пытаться деформировать наш образ и делать Россию то «красной», то бандитской, то Россию, которая что-то аннексирует.

Мы с этим научились справляться, но иновещание надо форсированно возобновлять, пока у нас ещё живы мастодонты нашего информационного мира, такие как Виталий Никитич Игнатенко и многие другие, которые занимались той самой контрпропагандой, которая потом, вроде бы, за ненадобностью в 90-е годы была «отстёгнута».

Конечно, содействие международному развитию. При личной Вашей координации – огромное спасибо – эти вопросы стали решаться в последние годы. Мы стали резко, кратно увеличивать количество иностранных студентов. Мы готовили всегда для 100 с лишним стран мира политические и бизнес-элиты, которые становились президентами, премьерами, спикерами парламентов, руководителями крупнейших корпораций. Чтобы нам площадку Организации Объединённых Наций, которая необходима, несмотря на все попытки США её реорганизовать и как-то растворить среди прочих международных организаций, сохранить вершиной мировой политической иерархии, естественно, с поправкой на сегодняшние реалии, как оно сложилось по итогам Второй мировой войны.

Возобновить деятельность Совбеза ООН, который взломан Госдепом США, которому надо, чтобы только он, и никто другой на планете, никакая другая организация, мог вводить любые санкции и рестрикции, которыми кое-кто сейчас увлекается и стирает с лица Земли неугодные режимы их лидеров, как было в Югославии, Ираке, Ливии, Сирии. Мы во главе с Вами – Вы не дали событиям пойти по тому же деструктивному сценарию.

Исходя из этого уверен, что нам нужно и дальше продолжать кратное увеличение [иностранных] студентов в наших вузах. Весь этот комплекс: и строительство школ там, и приём соотечественников сюда, и увеличение иновещения, и содействие международному развитию буквально за год, два, три силами Россотрудничества при МИДе, или может быть создано отдельное ведомство, потому что задачи цивилизационной важности, они этого заслуживают, нужно не спеша подумать. И СВО здесь не помеха – тут нужно немного бюджетных средств, средств господдержки. Но это вопрос, особенно сегодня, животрепещущий, когда решается судьба Русского мира.

В заключение хочу сказать, что мы все – фракция ЛДПР, мои коллеги, которых теперь 360 тысяч, – принимаем участие в мероприятиях по линии парламентской дипломатии на всех уровнях – и федеральном, и региональном – не потому, что я одновременно остаюсь председателем Комитета по международным делам.

Сегодня это архиважно: Россия становится форвардом, центром притяжения для стран Латинской Америки, Африки, значительного количества стран Евразии, включая залив, включая Азиатско-Тихоокеанский регион, которые против, так сказать, однополярного мира, основанного на крови, – то, что пытаются делать США, против этого все без исключения страны БРИКС. Можно сказать, что ситуация в секторе Газа с уничтожением 6 тысяч детей и так далее, когда США поддержали только одну из сторон конфликта, стала агонией доктрины Монро и мифа о гегемонии Соединённых Штатов. Нет больше этого гегемона.

И именно те, кто сегодня выступают за многополярный мир, где каждая страна, её народ, национальная культура, традиции, история, язык, религия станут для каждой самой небольшой страны отдельным полюсом силы и влияния в новой мировой архитектуре XXI века – равновесной, стабильной, безопасной, с единым и неделимым пространством безопасности, – это и есть новое глобальное большинство, и оно группируется вокруг России, почему они и тянутся к нашим форумам, в том числе парламентским форумам.

В будущем году мы планируем возобновить прерванный из-за COVID Глобальный форум развития парламентаризма, который уступает по размеру, и то только чуть-чуть, Межпарламентскому союзу, но ему больше 100 лет. Возобновим совещания спикеров парламентов России, Турции и Ирана, астанинский формат – Узбекистан, Китай – по борьбе с международным терроризмом и многое другое. Сейчас это актуально. Сейчас они тянутся к нам, и они видят, что мы можем этому реально противостоять. Плюс определённые вещи по БРИКС доложим Вам отдельно после Нового года. В частности, мы вплотную подошли к созданию парламентского измерения БРИКС и считаем, что реально посмотреть эти задачи именно в период председательства в будущем году.

Владимир Владимирович, ЛДПР развивается. Работаем плечом к плечу на скорейшую победу и задачи, которые стоят перед страной и Русским миром. Вам ещё раз огромное спасибо и за то, что помогаете нам чтить память Владимира Вольфовича, и за неизменную оперативную реакцию, несмотря на Вашу колоссальную загрузку, на наши идеи и предложения.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо большое.

Вы ещё раз упомянули о выставке на ВДНХ. Мы хотели отразить там достижения и результаты работы страны с 2000 года, конечно. Но Геннадий Андреевич прав, всё равно подушка вот этой безопасности и возможности была создана ещё в советское время, поэтому надо посмотреть, что сделать в этом отношении.

Сергей Михайлович.

С.Миронов: Уважаемый Владимир Владимирович!

Прежде всего хочу высказать слова благодарности за продолжение доброй традиции встречи с руководителями парламентских фракций.

Главным итогом работы Государственной Думы в 2023 году стала, конечно, поддержка участников специальной военной операции и членов их семей. И здесь я должен сказать – и я это утверждаю: если в начале СВО были те или иные проблемы, то сейчас – благодаря пристальному вниманию прежде всего Вашему как Верховного Главнокомандующего, как Президента, и слаженной работе и Государственной Думы, и Министерства обороны, и Правительства – сейчас подавляющее большинство всех этих проблем решены. Если есть какие-то шероховатости, а они именно шероховатости, то системно всё уже работает.

Коль скоро здесь коллеги про замечательную выставку на ВДНХ [говорили] – тоже два слова скажу, я на ней провёл несколько часов. Вы знаете, сама идея – это же в хорошем смысле конкуренция регионов: кто круче, кто чего добился? И каждый это показывает. Это получилось и это действительно привлекает огромное внимание людей. Каждый регион показывает и свои традиции, и свою культуру и обязательно показывает, Вы правильно сказали, что с 2000 года удалось сделать. Это, конечно, замечательная вещь.

По поводу поддержки специальной военной операции. Во-первых, Вы правильно отметили: всё, что касается международной повестки дня, всегда абсолютно консолидированная позиция всех фракций Государственной Думы – все Ваши инициативы оперативно рассматриваются, единогласное голосование. И всё, что касается, конечно, поддержки участников специальной военной операции, их социальной защиты, [защиты] членов их семей – здесь тоже мы полностью понимаем.

Но хотел бы обозначить несколько предложений.

Первое – абсолютно правильно создан фонд «Защитники Отечества». В своё время Вы откликнулись на наше предложение всё-таки немножко отойти от плоской шкалы подоходного налога, и сейчас есть 15 процентов. У нас есть люди, которые получают в год более 50 миллионов рублей. Если бы для них хотя бы сделать 18 процентов… Помните, эти деньги, социально окрашенные, идут именно на лечение детей. А эти дополнительные деньги можно было бы направить как раз в фонд «Защитники Отечества».

Ещё одно предложение, я буквально на днях направил письмо Сергею Кужугетовичу Шойгу. Дело в том, что мы с Вами знаем, что многие военнослужащие, даже потеряв конечности, с протезами возвращаются и воюют на СВО. Они хотят этого, они не хотят бросать своих боевых товарищей.

В этой связи у меня есть такое предложение: дать возможность тем, кому до 35 лет, поступать в военные институты по профилю. Понятно, что должны быть какие-то ограничения. Но они хотят, и это был бы хороший пример – и для гражданских, и чтобы ребята получали военное образование, будучи формально инвалидами. Сейчас медицина делает чудеса, есть протезирование. Поэтому я думаю, что это было бы хорошо.

Ещё одна проблема связана в том числе с проведением специальной военной операции – вот какую проблему я хотел бы обозначить: речь идёт о гражданах других стран, которые преследуются в своих странах за поддержку России, за поддержку принципиальной позиции многополярного мира. Например, в Германии только в 2022 году возбуждено 140 таких уголовных дел. Есть ещё одна категория граждан. Это и наши граждане, и граждане, например, Украины, которые высказывают иную точку зрения, чем господин Зеленский. Они тоже преследуются уголовно.

В этой связи я думаю, что, может быть, имеет смысл создать официальную межведомственную комиссию при Совете Безопасности, которая бы занялась этими гражданскими лицами. Потому что по обмену военнопленными очень хорошо работает Татьяна Николаевна Москалькова, и в целом работа налажена. А с этими категориями людей, и не только на Украине – в других странах… Может быть, дать им возможность в упрощённом порядке приезжать к нам в страну, получать гражданство, потому что, условно говоря, жизни там им уже нет, и они готовы сюда приезжать.

И ещё одна тема тоже связана с СВО – речь идёт о вооружённой территориальной обороне. В субъектах, примыкающих к специальной военной операции, создаются такие отряды, но вопрос о вооружении их не решён. А они готовы с оружием в руках защищать, быть боевыми дружинами территориальной обороны. Мы такую поправку внесли в закон об обороне. Думаю, что надо внимательно рассмотреть.

И ещё одна тема, которая касается нашей истории. Вы абсолютно правильно уделяете этому должное внимание. В преддверии 80-летия победы советского народа в Великой Отечественной войне, может быть, имеет смысл в Межпарламентской ассамблее создать специальную комиссию по написанию единого учебника по истории Великой Отечественной войны для всех стран СНГ под условным названием «Победа в Великой Отечественной войне – одна на всех». Чтобы была одна абсолютная трактовка. Когда я в своё время возглавлял Межпарламентскую ассамблею СНГ – там есть специальная комиссия. Они могли бы согласовать и такой единый учебник выпустить. Кстати, эта идея поддерживается и Министерством просвещения, и Министерством науки и образования, Российской академией образования. Вместе, кстати, со своей коллегой, депутатом Госдумы Яной Лантратовой мы эту идею продвигаем.

Несколько предложений по демографической проблематике, которой Вы уделяете должное, правильное внимание. Здорово, что 2024 год объявлен Годом семьи – это то, что нам сейчас нужно. У нас есть такое предложение. У нас есть семьи, где более восьми несовершеннолетних детей. На самом деле таких семей не более десяти тысяч по всей стране. У нас есть предложение: родителям выделять ежемесячно два МРОТ. Это небольшое количество и небольшие деньги, но это будет стимулировать и показывать, что, когда даже не то что трое – а совсем много детей, государство помогает.

Ещё одна тема: материнский капитал. У нас есть направления, на что его можно тратить. Например, для многодетной семьи – на приобретение отечественного автомобиля. Думаю, что это было бы правильное направление. В том числе я опираюсь на письма граждан, письма многодетных семей, которые этот вопрос ставят.

И ещё одно предложение из этой серии. Оно, может быть, о таком негативном факте, но надо этот вопрос решать. Речь идёт о наших «бегунках»-алиментщиках. Бедные женщины – думаю, что все депутаты получают такие письма, – они обращаются: у нас судебные исполнители не могут их найти. Предложение такое: создать государственный алиментный фонд, чтобы государство выплачивало положенное детям, а уж государство найдёт этих «бегунков» и взыщет с них ещё с процентами – чтобы семья не страдала и чтобы женщины не страдали.

Несколько слов хочу сказать о миграционной политике. Очень хорошо Вы сказали на «Прямой линии» об этом, и Вы знаете, что такая проблема есть. Смотрите, регионы уже принимают определённые решения, а именно: например, запрещают мигрантам работать в определённых сферах. Такие местные законы приняты в Калининградской, Калужской, Тюменской, Челябинской областях и в ХМАО. Думаю, что это абсолютно правильный подход и нужно идти таким путём.

Владимир Владимирович, Вы уж меня извините, но Вы знаете, что по первому образованию я горный инженер – геофизик, геолог. Сейчас настанет время формирования новой структуры Правительства. Ещё раз хочу обратить Ваше внимание, что за счёт минерально-сырьевого комплекса у нас значительные поступления в бюджет. И всё-таки профессионально нужно заниматься этим вопросом – созданием профессионального министерства геологии, которое бы подняло всё, что у нас было наработано. Никакой бизнес не будет никогда вкладывать… У нас ещё даже 200-тысячной [масштаба 1:200 000] геологической съёмкой не покрыта вся территория России, то есть у нас ещё, условно говоря, белые пятна есть. Здесь в этой связи меня поддерживает хорошо Вам знакомый ректор Горного института Владимир Стефанович Литвиненко.

И, коль скоро я упомянул его, я бы хотел обратить Ваше внимание вот на какую проблему. Санкциями ничего не добились. И более того: какие бы они ни вводили ограничения по ценам на нефть, на газ, мы всё равно это развиваем и всё равно торгуем. Они заходят с другой стороны: они методично разрушают геологическое образование в нашей стране.

К сожалению, я могу сегодня утверждать, я отвечаю за свои слова: единственный вуз, где профессионально сегодня готовят специалистов геологии, – это наш с Вами родной Горный университет в Санкт-Петербурге. В остальных везде просто так, по мелочам – был профиль геологический [стал] строительный. Это всё замечательно, только нам нужны «спецы», которые бы понимали, что такое геология.

И в завершение хочу проинформировать Вас. 23 декабря наша партия проведёт съезд, на котором поддержит Вашу кандидатуру. Завтра я буду принимать участие в заседании инициативной группы. Мы готовы активно работать, готовы собирать подписи, готовы входить в штаб, готовы предоставить – и я уже дал такие предложения – по доверенным лицам. Мы здесь готовы самым активным образом работать. Напомню, что 20 мая мы провели съезд, на котором проголосовали за то, что в декабре мы соберёмся для того, чтобы поддержать Вашу кандидатуру. И мы с большим удовольствием это сделаем.

Спасибо за внимание.

В.Путин: Спасибо большое.

Вы упомянули про идею создания комиссии по поддержке гражданских лиц, особенно за границей, которые разделяют наши цели, ценности и поддерживают наши действия. Надо подумать. Это неплохая идея, хорошая.

С.Миронов: Надо что-то с ними… Пускай они чувствуют, что Россия руку помощи протягивает. В каком виде – это [другой вопрос]. Там действительно очень много сложностей.

В.Путин: Да-да. Действительно, по обмену пленными работа идёт. Кстати, хочу Вас проинформировать: в последнее время количество сдающихся в плен военнослужащих украинских войск резко увеличилось.

С.Миронов: Они понимают.

В.Путин: Пожалуйста, прошу Вас, Алексей Геннадьевич.

А.Нечаев: Уважаемый Владимир Владимирович!

Мы завершили парламентский год. Для нашей партии это второй полный год. Считаю, что максимальный вклад, который нам удалось внести, – это в вопросах и в законопроектах по поддержке предпринимателей, по защите экологии. Конечно, по всем этим вопросам ведём активную работу с Правительством, в том числе по «умному протекционизму», который мы с Вами обсуждали.

Говорят, что это был самый непростой бюджет, самый сложный за время Госдумы. Но хочу тоже сказать, что вместе с другими фракциями перераспределили около 139 миллиардов рублей на медицину, здравоохранение. Был общий консенсус, что на этом экономить нельзя, как и на защите интересов страны: на обороне, на военной сфере, на военно-технологической сфере.

В этом году впервые в истории Государственной Думы по инициативе партии «Новые люди» и при поддержке Вячеслава Викторовича Володина прошли большие парламентские слушания по малому и среднему предпринимательству – дали слово предпринимателям. Чиновники тоже выступали, но больше отвечая на вопросы. Предприниматели, что хорошо, сказали и о планах, и о проблемах. Это нам вещи известные: это доступность кредита, это и участие в госзакупках, – но важно, что собрали 549 предложений, где есть много новых идей. Это работа на несколько лет и для комитета по малому и среднему предпринимательству, и для нашей фракции.

Большое спасибо за Вашу вчерашнюю позицию на прямой линии, что срок в 14 лет по экономическим статьям – это перебор. После Ваших слов – не знаю, может, они Вам не дозвонились – несколько человек позвонили и сказали, что людям это откликнулось.

Спасибо большое. Будем работать в весеннюю сессию.

В.Путин: То есть сидеть 14 лет никто не хочет?

А.Нечаев: Нет. (Смех.) Но и нарушать не хотят. И что Вы это понимаете – всех это очень порадовало.

В.Путин: Лучше не нарушать.

А.Нечаев: В эту же тему. Мы с Вами обсуждали год назад, в феврале, наш законопроект о повышении порогов ущерба по экономическим статьям – порогов, по которым из административного наказание переводится в уголовное.

Спасибо большое: после того как Вы письмо расписали, и при поддержке Совета Безопасности Правительство пошло на встречу, согласовало. Мы это в Госдуму внесли, уже в первом чтении в этом году приняли. Теперь осталось во втором, третьем. Уже сами справимся. Спасибо большое.

В феврале Вы также одобрили расширение нашей образовательной программы «Я в деле». Правительство после этого добавило финансирование: раньше было 295 вузов – после этого стало 455, то есть сразу больший интерес к этому возник. В этом году заканчиваем четвёртый сезон. Обучили 90 тысяч студентов на трёх-, четырёхмесячном курсе «основы предпринимательства» и увлекли в программу ещё примерно столько же тысяч школьников, но больше как профориентация, чтобы человека увлечь, показать.

Главное, конечно, богатство – это то, что две тысячи наставников за эти два года уже эту программу для других студентов и для школьников ведут. Сейчас подготовили ещё три тысячи наставников на следующий год. Считаю, что наш Год наставника – тоже важный результат, потому что это люди, которые не только сами сделали что-то хорошее для страны, для своего региона, но и других этому учат. Это, наверное, и есть деятельный патриотизм: не только чувства и разговоры, но такая конкретность – очень радует.

При этом девять тысяч выпускников начали свои проекты и стартапы. Конечно, это в основном то, что называется «школка», то есть начинающие, но есть несколько серьёзных проектов – с сильными командами, с хорошими вузами в сфере новых технологий. И видно, что там стартовый капитал через друзей уже не соберёшь.

Чтобы помочь таким технологическим предпринимателям, весной внесён законопроект о льготах для венчурных инвесторов. Тогда и большие компании будут смелее вкладывать в стартапы, и предприятиям будет легче привлекать инвестиции. Несколько месяцев обсуждали с Правительством, с экспертами – полгода, если честно. Пришли к компромиссу – даже Антон Германович Силуанов в конце концов уже согласился.

В.Путин: Сдался.

А.Нечаев: Да. Что, конечно, важно.

Каждый рубль, который в российский стартап вложен, будет возвращаться из уплаченных налогов в ту компанию, которую тот профинансировал. Такой порядок уже действует для отечественного программного обеспечения, и пора применить его к тем, кто превращает технологию в новые продукты и в сервисы.

Поскольку у нас партия про конкретное, то позвольте я вовлеку Вас в срочную историю. В этом году Правительство повысило утилизационный сбор на автомобили. Это очень правильная мера, без сомнений, потому что это мы и с перекупщиками боремся, и отечественное производство автомобилей поддерживаем. Но возник казус конкретно в моменте, мы получили несколько десятков обращений. Есть люди, которые пострадали в переходный период введения утилизационного сбора. Они купили машины в ближайшем зарубежье, например в Киргизии, Армении.

Маленький пример. К нам обратилась семья из Подмосковья, четыре года они копили на машину, но цены осенью поднялись, и они решили купить за рубежом. В момент покупки сбор был пять тысяч рублей за машину, а сейчас им нужно заплатить уже 528 тысяч рублей. Их письмо я Вам передал. Таких людей несколько тысяч.

В.Путин: А на момент покупки был пять тысяч?

А.Нечаев: Да. У нас коллеги тоже знают эту историю.

Реплика: Ввозили в момент поднятия утилизационного сбора.

А.Нечаев: Они машину заказали до введения новых правил, а утильсбор повысили, пока машина была в пути, то есть, по сути, получается, задним числом повышение. И люди, конечно, не знали, что такие правила разрабатываются. При этом в целом, что утильсбор повысили – каких-то сомнений нет, народ не возражает. Но те, кто попал в этот переходный период, они растерянные.

В.Путин: Закон обратной силы не имеет, поэтому надо подумать, конечно.

А.Нечаев: Я тоже считаю, что было бы здорово, чтобы мы пошли им навстречу – сделать переходный период, например до 1 января. Это нужен октябрь, ноябрь, декабрь – это очень коротенький отрезок времени, чтобы те, кто уже ввёз машину, заплатили по старому тарифу этот сбор. Письмо я в Вашу приёмную передал и от нас, и одно из них [от граждан] приложил.

Вот, собственно, всё.

В.Путин: Хорошо. Спасибо большое.

Спасибо, что обратили на это внимание. Закон обратной силы не имеет, поэтому если сама сделка купли-продажи состоялась до введения этого нового сбора, то, конечно, мы не должны людей облагать этим дополнительным налогом.

А.Нечаев: Комитет Госдумы по промышленности поддерживает, все лидеры фракций это знают.

В.Путин: Хорошо.

Владимир Абдуалиевич [Васильев], пожалуйста.

В.Васильев: Владимир Владимирович, тоже хотел присоединиться к словам благодарности в Ваш адрес. Вы нас тогда после выборов собирали и дали нам хороший совет: поделиться, в хорошем смысле. Надо отдать должное, что коллеги воспользовались этой возможностью, и для нас это тоже полезно.

И конечно, роль Председателя, Ваша, в первую очередь, постановка задач, которая, как показали Ваши ответы на вопросы людей – всегда руководствоваться, исходя из интересов граждан России, – они, конечно, нас всех консолидировали. Уже коллеги отмечали задачи СВО, всё встало на свои места. Поэтому, чтобы не повторяться, хотел бы, может быть, по нескольким моментам сориентироваться по ходу.

По поводу выставки [на ВДНХ]. Большое спасибо тем, кто ее организовал, [за] идею. Кажется очевидным: Запад поверил всерьез, что Россия уже никогда не сможет стать конкурентом и экономика не сможет подняться после санкций. В это поверили они, в это поверила приличная часть нашего населения. Когда сейчас на выставке люди видят достижения во всех отраслях и превосходство по ряду позиций, о котором раньше просто замалчивалось, которое было там, за кулисами, то конечно, это [дало] мощный эффект, на который все обратили внимание.

Похоже, выставка еще не исчерпала свой потенциал, и предложения Геннадия Андреевича [Зюганова], других коллег – это очень интересно. Выставка может работать не только внутри, но и за пределами России, выдавая совершенно очевидные примеры конкурентного превосходства.

Спасибо за такую возможность. Мы тоже там все были, всем составом, это стало традицией. Это одна из наших тем консолидации.

Я хочу поддержать ту работу, которую проводит Председатель и мои коллеги. Мы посещали и Мурманск, и Тверь. Смотрели вопросы сельского хозяйства, вопросы сжиженного газа, многие другие вопросы. Очень полезно на местах посмотреть.

Когда, допустим, коллеги из КПРФ задают вопросы и спрашивают руководителя, который ведет эту работу по сжиженному газу: сколько вам надо из бюджета? Он говорит: ничего не надо, оставьте как есть, я всё делаю за свою прибыль и это буду делать. Для нас очень полезно понимать, что есть бизнес, который работает на пользу страны, исходя из тех условий, в которых он оказался.

Здесь у нас есть разные подходы. Кто-то говорит – можно подзатянуть ремень, и, наверное, правильно. В дискуссии рождается истина, и Вы на это тоже обращали внимание. Вы привели пример с куриным яйцом, до этого столкнулись с дизельным топливом. Когда такой урожай на полях, Геннадий Андреевич говорит: давайте еще больше распашем. Сейчас ведь есть еще вопрос – как сохранить, как переработать, как продать не сырьем – а на нашем сырье Турция зарабатывает, на зерне, и не только она, в десятки раз больше. И тут надо думать нам всем.

Есть короткие решения, очевидные для всех, а есть современные и эффективные. И выставка нас тому учит, ну и жизнь тоже. Поэтому мы здесь порой спорим и говорим.

Но что очень хорошо, и Вы на это обратили внимание, – поправки в Конституцию. Не все их поддержали, не все проголосовали. И это опять же очень хорошо – критично оцениваем.

Но сегодня мы видим, что, если не было бы поправок, мы бы не смогли работать так с Правительством, как мы сейчас работаем. Непросто. А нам как партии большинства это вдвойне непросто. Почему? Во-первых, сейчас мы стали ходить в Думу регулярно. Идет работа так: сначала во всех фракциях встречается каждый министр со своими заместителями, уже стало традицией.

Кстати, на встрече с малым бизнесом присутствовал первый заместитель от и до, тут же давал ответы. Это потрясающе. Это новая форма работы Правительства, их за это нужно поблагодарить. Они нам показывали работу буквально на днях в своем штабе, как они этой цифрой управляют. Но то, что они сейчас делают, я такого раньше не видел, это, наверное, очень правильно. Так ведь, Алексей Геннадьевич [Нечаев], помните? Он отвечал на каждый вопрос, первый заместитель Председателя. Люди это оценили.

И этот подход позволяет вырабатывать несколько иные подходы, нежели когда мы между собой спорим, не вникая в детали, и самое главное, не неся ответственности. Мы же понимаем, что если мы поддерживаем правительственное предложение, а как вчера говорил Геннадий Андреевич, то, что нравится людям, за это голосуют, – а нам приходится [голосовать] не за то, что нравится, а за то, что надо, что необходимо в этой ситуации. Иначе что же это за ответственная партия, которая определяет экономическую политику в интересах страны? Так что здесь идет очень интересный, на мой взгляд, полезный процесс. За это тоже хочу поблагодарить Правительство и то, что были приняты решения об изменениях в Конституцию.

Что еще мне кажется важным? Я как-то Вам уже докладывал, работа в таком плане обязывает и партию «Единая Россия», и фракцию как представителя в парламенте работать с ответственностью.

В частности, о чем я говорю? Есть вопросы, которые мы начали решать в рамках народной программы. Вы нас тогда поддержали на съезде, два миллиона пожеланий людей были учтены. Это уникальный опыт. И там есть такие примеры, я хочу сейчас [рассказать], потому что они уже проверены временем.

В 2022 году я докладывал, сейчас просто хочу еще раз подчеркнуть, это важный опыт, мы сумели отремонтировать в капитальном ремонте достаточно большое количество – почти 1700 – школ. При этом мы израсходовали бюджетные денежные средства на этот капитальный ремонт в два раза эффективнее, чем это было до того. Это хороший результат. Его зафиксировали не мы, его зафиксировала Счётная палата, и опять же, отчитываясь у нас.

Заметьте, Правительство показывает работу парламенту. Почему? Потому что наши депутаты выезжали на места, каждую школу смотрели. Причем с кем? С родительским комитетом, с родителями учеников, которые туда придут. Как говорится, такого контролера не найти – он неподкупен. Это работает.

Сейчас говорили о здравоохранении – серьезная тема. В некоторые регионы надо посылать людей. Но есть регионы, где уже народа немного. Мы закрываем некоторые роддома, а некоторые большие школы у нас стоят ненаполненные, не только медицина.

Мы, например, отработали во Ржеве такую ситуацию, когда туда приехало 20 врачей из Москвы и за три дня сняли все вопросы, которые не обеспечивала местная медицина. После этого Мурашко, он член нашей партии, выезжал в регионы, в Псков, изучали еще в ряде регионов. Сейчас мы начали эту работу.

Докладывали, буквально недавно на селекторе в партии подвели итоги: сегодня более десяти регионов в стране освоили не только бюджет этого года, а это было месяц с лишним назад, но и бюджет 2024-го, а Пенза уже 2025 год осваивает.

Что произошло, партийный и депутатский контроль привел к чему? Стали смотреть за тем, как идут торги. Откаты, договоры стали уходить, цены стали снижаться. Освобождаются средства, а бюджет-то мы даем на три года. Они начинают осваивать в этом году то, что могут освоить в следующем, да плюс еще наши отечественные производители, наконец, открыли им дорогу. Они начали предлагать аналогичное и значительно более дешевое оборудование. Я сам был в школе – они нас недавно пригласили после ремонта на открытие, – там все интерактивные доски наши, все компьютеры наши. Раньше было невозможно прорваться. Кстати, выставка тоже работает на это.

С этой точки зрения я бы хотел обратить внимание, что у нас основные законы проходят апробацию. Например, мы создали рабочие места в семьях, поддержка больных, стариков – большая же проблема. Люди это видят, понимают цель.

Мы сейчас приняли закон, но перед этим «обкатали» его в регионах. Он себя хорошо показал. Я тоже всегда к коллегам обращаюсь: хорошо, когда самые смелые, самые прогрессивные предложения «обкатываются» на практике. Когда мы видим: ваши коллеги работают в регионах, ваши руководители представлены в ряде регионов, ваши партии очень критично относятся, мы все убеждаемся – это плывет и летает. Не просто теория, которая оторвана от реальной практики. Полагаю, в этом мы имеем большой потенциал. И то, что сегодня делается, особенно партией «Единая Россия», я бы хотел тоже подчеркнуть.

Буквально на днях мы встречались, Дмитрий Анатольевич [Медведев] проводил встречу – третья площадка по системе работы сегодня нашей партии и подготовке к выборам в первую очередь. Там было большое количество иностранцев. Очень сильно выступали. Я подтвержу то, что говорили коллеги: есть огромный спрос.

Буквально недавно… Если позволите, я сразу этой темы коснусь – поблагодарю за доверие Вас, Сергея Владиленовича [Кириенко]. Ассамблея народов России становится из общественной организации общественно-государственной. Это шаг как раз в том направлении, о котором Вы говорили. Такая важная, сложнейшая задача, как наше многонациональное, многоконфессиональное общество, сегодня заслуживает очень пристального внимания, оперативного, профилактического, регулярного мониторинга.

Процесс идет. И что было приятно, буквально только что прошли «Екатерининские чтения», готовила Администрация, все принимали участие. Спасибо большое. Очень интересный был разговор. Там был, кстати, прямой наследник Екатерины, тоже очень хорошо выступил. Были многие представители, особенно из Германии. Я это раньше слышал, и коллеги знают хорошо, Леонид Эдуардович [Слуцкий] знает эту тему: в Германии достаточно много [людей], особенно выходцев из восточной Германии, которые говорят, во всяком случае, у меня из разных источников информация, что хотят приехать в Россию. Они просят упрощенный порядок, как на чемпионат мира [по футболу] был, говорят: ну, найдите, мы же не мигранты, мы инвесторы, мы будем полезны. Это в истории было. Это хорошая вещь. Опять выставка работает.

Так что в этом плане хотелось сказать тоже большое спасибо. И не могу не поблагодарить Вас по поручению партии и от фракции: мы обращались к Вам с просьбой о выделении средств на препараты для кардиобольных. Спасибо большое. Конечно, хотелось бы больше. Но даже то, что выделено, – это большое количество людей, которым будут сохранены жизни. Это удалось сделать даже в условиях дефицита бюджета.

Мы говорили и с Геннадием Андреевичем. Мы критикуем, мы спорим, но у нас товарищеские, уважительные отношения, что очень важно.

Здесь говорили, что у нас появились такие формы, которых прежде не было, – завтраки у Председателя с приглашением ведущих руководителей исполнительной власти. Мы много говорили, и кому-то хотелось войти, и поехать, и разобраться, и как военные воюют… Мы пригласили двух замминистров, сели, чайку попили – и, как говорится, самые острые вопросы снялись и все подозрения ушли.

Но при этом, если можно, хотел бы передать. Перед встречей с Вами была возможность пообщаться со всеми членами нашей фракции. Я сказал, что иду к Вам, и просили передать Вам пожелания успехов. Будем честно отрабатывать, поддерживать всячески.

Спасибо за эту встречу. Это была и наша отчетность – мы же видели, прям по комитетам сидели и слушали, переживали: здесь недоработали, где-то Вы говорите о задаче. Мы отработаем все, что необходимо. Сейчас такая атмосфера, когда, коллеги, в таких вопросах мы едины.

Еще один важный вопрос, о нем говорил наш Председатель, его поднимали неоднократно. Это непростое решение, но оно состоялось, спасибо Вам огромное, и Вы, отвечая людям, об этом сказали: это комиссия за ЖКХ от банков. Мы сейчас тоже учимся и стали понимать. Я рассказывал про сжиженный газ. Когда мы пригласили к себе руководство Правительства, я специально в нашей фракции попросил объяснить, что происходит. Нам объяснили, что иногда мы не видим, мы считаем деньги в чужом кармане, но не знаем, как они тратятся.

Сбербанк потратил те деньги, которые он получал, в том числе и от этого, на реализацию очень важных продуктов, которые нам позволили выжить в условиях санкций. И если бы он этого не сделал… Как мы поняли, всё не так просто, всё не линейно.

Я полагаю, сегодняшний разговор – я очень внимательно слушал коллег, мы постоянно общаемся, – вот такие подходы, когда не простые решения, а ответственные решения перед нашими избирателями, перед Вами… Владимир Владимирович, Вы демонстрируете как раз ровно такое отношение во всем. Мы сейчас, перед встречей с Вами, ждали, коснулись Вашего рабочего дня. Какой пример. Он ко многому обязывает.

В завершение, нельзя не повториться на такой встрече, я бы хотел, во-первых, пожелать Вам успехов.

Та «Прямая линия», в ходе которой Вы отвечали: Вы знаете, я разговаривал с коллегами, мы ее восприняли как и нашу ответственность, каждого депутата фракции, перед людьми за те вопросы, которые были заданы и которые еще не решены. Мы готовы работать с необходимым напряжением. Люди это просили передать.

И крайний вопрос, который задали мне многие мои коллеги, надеюсь, что и мои коллеги из других фракций поддержат. Вы его частично касались, отвечая на вопросы. Очень много, я не буду перечислять, об этом говорили коллеги, сделано для поддержки участников СВО, членов их семей, огромная работа проделана. То, что делает национальный фонд, всё это просто замечательно.

Из вопросов и из Вашего ответа я понял, что Вы хорошо это понимаете, но не всё доходит до конкретного участника, до конкретного человека. Это хорошо понимают и наши депутаты. Вчера буквально у меня был разговор с одним коллегой из Башкирии, у него брат служит в Росгвардии, у него пятеро детей, он пошел добровольцем. Он говорит: я хочу отвезти туда УАЗик – я ему, брату, его сам перебрал, я ему сделал как надо, плюс еще несколько машин – хотим поехать. Но продиктованное заботой о безопасности и то, что мы не лезли, куда не надо, в управление военное, то строгое указание, которое Вы дали, мы его расписали под каждого, мы его жестко соблюдаем. Депутаты говорят: мы можем быть полезны. Почему?

Допустим, в той же Башкирии – и не только – собрали большое количество теплых вещей. Они же созваниваются, разговаривают, пишут друг другу письма. Это же огромная сила, как мне кажется, потому что там семья, там дети, там жена, а он там. И когда приходит весточка, передают… Вот эти регионы, посмотрите. Геннадий Андреевич скажет, сколько кому и кто отправил. Мы, честно говоря, даже не говорим, потому что их столько, что… Все стараются и еще больше сделают. А самое главное, когда человек, который дал свое, да еще приехал, а там землячество, родственные чувства. Это прозрачность в той части, где она допустима. Там, где закрыли пункт управления – это понятно, это святое. Но с этой стороны, мне кажется, мы можем получить еще дополнительную энергию.

И как по школам, по больницам – контроль неподкупный, когда люди, их близкие, им везут, они смотрят: мы отвезли, почему у них, допустим, нет теплых вещей, носков не всем хватает? Как такое может быть? Почему нет зимнего обмундирования? Мне кажется, это может быть полезным. Уж извините, но передаю от коллег такое пожелание.

В.Путин: Хорошо. Спасибо большое.

Вы упомянули про вчерашнюю «Прямую линию» и про то, что я сообщил об отмене прежнего решения взимать комиссионные при уплате за ЖКХ. Я сказал, что это решение принято в отношении пенсионеров.

В.Васильев: Да.

В.Путин: На самом деле решение было принято в отношении льготных категорий граждан. Исходили из того, что пенсионеры, как правило, – это все льготники, но не все всё-таки.

В.Васильев: Не все.

В.Путин: Но поскольку я сказал про пенсионеров, после этого будем считать, что я оговорился.

В.Васильев: Понятно.

В.Путин: Правительство после этого приняло решение распространить эту норму на всех пенсионеров. Видите, в любом случае польза от этих «Прямых линий» очевидна.

В.Васильев: Да-да, она существенная.

В.Путин: Хорошая оговорка.

В.Васильев: Каждый сэкономит от 50 до 300 рублей. Это большие деньги, если посмотреть льготные категории. Это банкиры почувствуют, конечно.

В.Путин: Вячеслав Викторович [Володин], пожалуйста.

В.Володин: Владимир Владимирович, у нас сегодня состоялось заключительное заседание Государственной Думы. Мы подводили итоги. Принято 694 закона. Но хочу остановиться на тех решениях, к которым мы шли на протяжении всего года, определив их как приоритетные. Мы закончили формирование правового поля в новых субъектах Российской Федерации, на это ушёл год и два месяца. Для сравнения: те же задачи по Крыму и Севастополю решались в течение пяти лет. Имея наработанный опыт, сейчас это сделали быстрее. Понятно, что, возможно, в будущем придётся вносить дополнения, поправки, но всё-таки это уже поправки в созданное правовое поле, и сейчас можно говорить о том, что все новые субъекты полностью находятся в едином правовом поле с Российской Федерацией. Для того чтобы эту задачу решить, необходимо было принять 62 закона, а они на сегодняшний день приняты.

Среди наших приоритетов – законодательное обеспечение реализации Послания Президента Федеральному Собранию. Мы сегодня перед Вами отчитываемся, для нас это приоритет в работе. Мы в постоянном режиме мониторим реализацию Послания. На сегодняшний день исполнение – 90 процентов, принято 67 законов, пять законопроектов находятся на рассмотрении и готовятся ко второму чтению, два закона мы ожидаем от Правительства. Пока они не внесены, но надеемся, что уже в начале следующего года мы выйдем на стопроцентное законодательное обеспечение Послания Президента Федеральному Собранию.

Мы так работу выстроили и видим, что результат получается. Для нас цель не принять закон, а цель – решить проблему. Да, идёт непросто, мы обсуждаем с Правительством эти вопросы. Где-то спорим, требуем, чтобы активизация была в этом направлении, потому что за целями и задачами, которые озвучены Президентом в рамках Послания, стоят люди и все ждут решения этих вопросов. Поэтому мы считаем, что именно такой системный подход многое даёт. От постановки задач Президентом до реализации проходит минимальное количество времени, но и объединение возможностей парламента, Государственной Думы и Правительства даёт конкретный результат.

Кстати, действительно ситуация поменялась после принятия поправок в Конституции. Спасибо Вам большое. Потому что если бы не Ваша инициатива передать полномочия парламенту, то, скорее всего, у нас даже атмосфера была бы иной, потому что раньше обычно депутаты во всём винили Правительство и говорили: это Правительство, а мы ни при чём, мы хорошие. Сейчас мы вышли всё-таки на понимание общей ответственности за результаты работы, потому что пришло осознание, что раз назначаем министров, вице-премьеров, значит, должны отвечать и за итог их работы. При этом не только это касается фракций, которые поддержали назначение или поддерживают решения Правительства, но и оппозиционных фракций.

Если говорить, допустим, о специальной военной операции, вопросы все решаются солидарно, не взирая на партийные билеты, программы. Здесь у нас полностью консолидированная позиция.

За прошедший год принят 91 закон, и под этими законами стоят голоса поддержки всех депутатов Государственной Думы, потому что есть ответственность, и эта ответственность уже за страну.

Поэтому, когда мы говорим о парламенте, о Конституции, без Вашей поддержки, без тех решений, которые Вы принимали на протяжении всего времени, вряд ли бы у нас развивался парламентаризм и вряд ли бы у нас повышалось качество работы.

Поэтому хочется высказать слова благодарности. Действительно, мы год закрыли и подводили итоги по всем направлениям – есть о чём говорить.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо большое.

Россия. ЦФО > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 15 декабря 2023 > № 4545326 Владимир Путин

О сферах влияния. Почему их надо уважать, но не надо создавать

Понимание законности и роли сфер влияния необходимо для эффективного разрешения конфликтов

ЧЕЗ ФРИМАН

Посол в отставке, приглашённый научный сотрудник Института международной и публичной политики Уотсона в Университете Брауна.

На протяжении всей истории человечества страны стремились к обеспечению безопасности путём создания империй, запретных зон/санитарных кордонов, буферных государств, а также военных, экономических, политических или культурных сфер стратегических интересов или доминирующего влияния. Ведь государства хотят иметь друзей, а не врагов вдоль своих границ, и великие державы ожидают уважения, а не вызовов своей безопасности вследствие сговора менее крупных государств с великодержавными соперниками. Альтернативой таким защитным мерам могут быть системы, основанные на гибких коалициях в зависимости от баланса сил.

И нации, и империи переживают взлёты и падения. Они развивают политическое, экономическое и военное взаимодействие в своих регионах, а также окружающих или зависимых от них. Одни государства ищут защиты у великих держав. Другие отвергают иностранную гегемонию и сопротивляются ей. Сферы влияния – порождение державности и государственного строительства, которое помогает стране отгородиться от потенциальных конкурентов.

Почему устанавливаются сферы влияния

В последнее время американские официальные лица заявляют, что Соединённые Штаты не признают сфер влияния. Если учесть, что американцы продолжают настаивать на правомерности доктрины Монро, это более чем иронично. Америка может не признавать или уважать сферы влияния других стран либо их право устанавливать такие зоны, но она претендует на собственную сферу, которая хоть и не объявлена, но распространяется на весь мир.

Сферы влияния – это утверждение исключительного права надзирать за другой страной/странами или участвовать в определении расстановки сил, а также политики другого государства или государств по отношению к другим странам в целом либо в конкретных областях. Как таковые эти сферы – проявление международного соперничества равных по силе держав.

Концепция сфер влияния, как и многие другие элементы современного государственного устройства, возникла в результате проецирования силы вовне множеством конкурентов, составлявших европейскую государственную систему. Положение императорского Китая как центра тяжести в системе даннических отношений между странами не давало ему сфер влияния в современном понимании. Данническую систему можно охарактеризовать как «круг почтения». В отличие от сферы влияния, она не участвовала в схватке за гегемонию с равным Китаю соперником, поскольку такого просто не было. Несмотря на настойчивое требование, чтобы иностранцы соблюдали придворные обычаи и этикет, если они желают добиться расположения императора, Китай обычно не стремился регулировать поведение даннических стран. Подобно формальной преданности европейских князей папе римскому, подхалимское почтение мелких правителей к китайскому императору обусловлено не только традициями, но и корыстными интересами. Признание императора давало им торговые преимущества и престиж, обеспечивало дипломатическую, а то и военную защиту друг от друга. Это также способствовало тому, что Китай оставлял их в покое, а не пытался сделать прямыми вассалами (как это с разной степенью успеха происходило в случаях Кореи, Тибета и Вьетнама). В Азии сфера влияния – артефакт, привнесённый европейским, американским, а затем и японским, но не китайским империализмом. Не Китай устанавливал правила игры, а его самого чужестранцы включали в свои сферы влияния.

Сам термин «сфера влияния» стал использоваться в дипломатии лишь в 1885 г. (см. ниже), но первым официальным провозглашением подобной сферы стала доктрина, принятая президентом США Джеймсом Монро 2 декабря 1823 г. по совету государственного секретаря Джона Куинси Адамса. Она требовала уважения европейскими колониальными державами независимости государств Западного полушария. А любые их попытки «распространить свою систему на какую-либо часть [этого] полушария» рассматривались как «опасные для мира и безопасности в Соединённых Штатах».

В 1864 г., когда США были охвачены гражданской войной, Франция поставила императором Мексики эрцгерцога Фердинанда Максимилиана Иосифа фон Габсбург-Лотарингского. Годом позже, когда гражданская война завершилась, американцы разместили 40-тысячную армию на мексиканской границе и потребовали от французов убрать этого монарха. Французы вывели войска из Мексики. После этого Максимилиан был схвачен и казнён войсками Бенито Хуареса. В 1895 г. Вашингтон пригрозил войной Великобритании в случае её вмешательства в дела Венесуэлы. В 1904 г. т.н. «следствие Рузвельта» превратило доктрину Монро из инструмента стратегического отрицания присутствия конкурирующих держав в активное утверждение доминирования США в Западном полушарии. В 1917 г. предложение Германии заключить союз с Мексикой убедило Вашингтон вступить в Первую мировую войну.

Но сферы влияния могут быть и неформальными, оборонительными или доминирующими. Элита подвластных стран стремится выучить язык страны, проецирующей влияние, усвоить её промышленные и военные стандарты, а также культурную и торговую практику. Она отправляет своих детей учиться в её учебных заведениях, предпочитает её товары и услуги, а не товары и услуги конкурентов.

Сам термин впервые появился при разделе Африки на Берлинской конференции 1884–1885 гг. (так называемая Конференция по Конго), распределившей господство на континенте между Великобританией, Бельгией, Францией, Германией, Италией, Португалией и Испанией. В 1885 г. по двустороннему соглашению Великобритания и Германия поделили между собой контроль над Гвинейским заливом. Каждая из сторон обязалась не посягать на интересы другой в её сфере влияния. В 1890 г. аналогичный договор заключён о разделе сфер в Восточной Африке.

Ещё в 1942 г. президент Франклин Делано Рузвельт представлял себе мир после Второй мировой войны под управлением так называемых «четырёх полицейских» или «четырёх шерифов», каждый из которых будет отвечать за поддержание мира в своей сфере влияния. Согласно его наивным представлениям, Британия должна была отвечать за свою империю и Западную Европу, Советский Союз – за Восточную Европу и центральную часть Евразии, Китай – за Восточную Азию и западную часть Тихого океана, а Соединённые Штаты – за Западное полушарие. По настоянию премьер-министра Великобритании Уинстона Черчилля к четвёрке позднее добавили Францию, которую признали ответственной за дела своей империи. В некоторой степени концепция сфер влияния вдохновила на создание Совета Безопасности ООН, каждый из постоянных членов которого обеспечил себе доминирование над определёнными группами стран. Правда, Генеральная Ассамблея, напротив, закрепляет принцип суверенного равенства государств.

В отсутствие международной системы, основанной на сменяющих друг друга коалициях для уравновешивания гегемонистских амбиций[1], сферы влияния неразрывно связаны с соперничеством таких великих держав, как Китай, Индия, Иран, Россия и США. В связи с этим важно рассмотреть их происхождение, цели и интенсивность, которые варьируются от случая к случаю. Понимание и регулирование конкуренции требует признания интересов, которым служат сферы влияния, а также определённой степени уважения, подчинения или исключительности, которую они обеспечивают.

Интересы и влияние

История свидетельствует, что великие державы создают сферы влияния, чтобы ограничить автономию менее значимых государств и тем самым:

не допустить конкурентов на рынки, где они стремятся доминировать, проводя меркантилистскую политику;

лишить другие державы влияния в регионе, усиливая собственные позиции;

лишить потенциальных противников возможности стратегического использования территории или ресурсов;

предотвратить включение потенциальных буферных государств в сферы влияния других держав;

обеспечить подчинение идеологическим установкам или лояльность государств-клиентов и их элит;

получить доступ к территории и объектам, с которых можно проецировать силу, или сохранять такой доступ;

подчинить себе менее значимые страны и осуществлять квазиимперский контроль над ними.

Сферы интересов – инструменты государственного управления и дипломатии, предназначенные для сдерживания потенциальных противников и противодействия им способами, не требующими военных действий. Они предполагают относительно стабильное распределение сил в системе международных отношений – нечто противоположное неустойчивым отношениям, чреватым непредсказуемостью.

Сферы влияния предусматривают подчинение и ограничивают геополитическую или геоэкономическую свободу входящих в них стран или регионов. Как таковые они по своей сути являются гегемонистскими. Их можно разделить на две крупные категории: (1) пассивные, когда оборонительные усилия направлены на лишение влияния других потенциальных конкурентов, и (2) активные, когда решительные усилия обеспечивают доминирование в стратегическом выборе стран, входящих в зоны влияния, – обычно чтобы воспрепятствовать влиянию одного, а не нескольких противников. Каждая из этих сфер имеет разные последствия для конкурирующих держав и требует от них определённой реакции.

Важно отметить: сферы влияния – не то же самое, что колониальные империи, переселенческий колониализм или лингвистические сообщества.

Сферы влияния сохраняют суверенитет, лишь ограничивая его, тогда как колониализм его полностью уничтожает.

Эпоха глобального господства Европы, начавшаяся в XVI и закончившаяся в XX столетии, включала в себя образование новых государств за счёт миграции из других мест и создание поселенческих стран. Основным примером сообщества родственных государств-переселенцев является англосфера (Великобритания плюс Австралия, Канада, Новая Зеландия и США), но есть и другие (например, Франция и Квебек, Португалия и Бразилия). Языковые или лингвистические сообщества – наследие имперской экспансии. В качестве примера можно привести англоязычные страны Британского содружества плюс Филиппины, арабский мир, франкоговорящий мир, португалоговорящие страны Африки плюс Восточный Тимор, а также более двадцати стран, где официальный язык испанский. Между этими членами бывших империй есть очевидное родство, но, в отличие от сфер влияния великих держав, они не являются результатом господства над ними какой-то одной современной великой державы.

Великие державы, пытающиеся проецировать мощь или оградить себя от потенциальных противников, редко испытывают проблемы с уважением со стороны стран, автономию которых они стремятся ограничить. Тем не менее несколько менее могущественных государств или их группировок смогли сохранить национальную идентичность и автономию благодаря сочетанию вооружённого нейтралитета, продуманной безобидности и признания их статуса потенциально хищническими державами. Благодаря такой позиции подобным странам удаётся сдерживать региональных гегемонов, смягчать и отводить от себя угрозу подчинения более сильным державам или зависимости от них.

Например, Швейцария сохранила независимость благодаря стратегическим удобствам, которые она предоставляла окружающим её великим державам, крепкой гражданской армии, обученной использовать сложный рельеф местности для обороны, и неукоснительному нейтралитету как в мирное, так и в военное время. Её нейтралитет признан на Венском конгрессе 1815 года. Австрию освободили от оккупации великими державами и вывели из сфер их влияния Австрийским государственным договором от 15 мая 1955 года. Финляндия после Второй мировой войны не поступилась своей независимостью и самобытным демократическим общественным строем, благоразумно поддерживая тёплые отношения с Москвой и избегая явных вызовов коренным российским интересам. Поведение Хельсинки доказывает, что нет ничего идеологически пагубного в разумной сдержанности, осознающей потенциальную опасность оскорбления более могущественных соседей. Сейчас, правда, Финляндия отказалась от этой линии, выбрав вхождение в НАТО, то есть сферу влияния США.

Истоки сфер влияния

В III–II веках до н.э. Рим и Карфаген сражались за контроль над периферийными районами западного Средиземноморья (три Пунические войны с 264 по 146 г. до н.э. закончились разрушением Карфагена). В XVIII—XIX столетиях Великобритания, Франция и другие европейские империалистические державы боролись за раздел таких далёких территорий, как Индия, Китай, Юго-Восточная Азия и Африка.

Так, военное противостояние между британской Ост-Индской компанией и Французской Вест-Индской компанией за прямой контроль над Индией в XVIII веке продолжалось, пока победа англичан в битве при Плесси (часть Семилетней войны 1756–1763 гг.) не положила ей конец. Французам не позволили создать свою империю в той части света, и они стали распространять сферу влияния на враждующие между собой индийские штаты, отправляя туда советников и инструкторов, настраивая против англичан и косвенно ставя под угрозу британское присутствие в Индии, пока Великобритания и Франция боролись за контроль в Европе. В ответ англичане взялись завоёвывать индийские штаты, добившись в итоге имперского контроля над всем субконтинентом.

В случае с Китаем иностранные государства поначалу конкурировали за торговлю с ним, создавая «договорные порты», где действовало их право, а не китайское законодательство. Затем попытались разделить внутреннюю территорию Китая на меркантилистские сферы влияния, в пределах которых только они могли торговать, инвестировать и вести там прозелитскую деятельность. Накануне китайской революции 1911 г. на самую большую сферу влияния претендовала Россия, за ней следовали Великобритания, Франция, Япония, Германия и Италия. США в соответствии с политикой открытых дверей, принятой ими после завоевания Филиппин, отказались от создания собственной сферы влияния в Китае, но претендовали на равный доступ и торговые права в чужих сферах влияния. В 1895 г. Япония аннексировала Тайвань, а также вывела Корею из сферы влияния Китая. В 1905 г. она установила протекторат над Кореей, а в 1910 г. аннексировала её.

К началу ХХ века Юго-Восточная Азия, не считая Таиланд (поделённый на сферы влияния Британией и Францией), стала объектом колониального правления Британии, Франции, Нидерландов, Португалии и Соединённых Штатов.

Первоначальный импульс был везде сугубо меркантилистским, однако впоследствии колониальные кампании переросли в преимущественно военные столкновения, нацеленные на геополитическое господство. Политические разделительные линии сохранялись до Второй мировой войны, которая знаменовала окончание колониальной эпохи.

Формально провозглашённое первенство в определённом, точно разграниченном геополитическом пространстве характерно для колониального миропорядка XIX века (например, утверждение доктриной Монро уникального права США на исключение Западного полушария из сферы влияния держав из других частей земного шара или заблаговременный раздел Китая, Ближнего Востока и Африки между великими европейскими державами). В конце столетия сферы влияния представляли собой протоимперское навязывание эксклюзивного военно-политического и идеологического контроля над входящими в них государствами.

В соответствии с этим в 1904 г. Теодор Рузвельт дополнил доктрину Монро (так называемое «следствие Рузвельта») и провозгласил право Соединённых Штатов на военную интервенцию для исправления «вопиющих и хронических нарушений со стороны какой-либо латиноамериканской страны». Новая политика проводилась активно и энергично. К 1904 г. США уже отняли у Испании контроль над Кубой и Пуэрто-Рико, угрожали войной с Великобританией из-за Венесуэлы и предприняли интервенцию для отсоединения Панамы от Колумбии. Впоследствии они вторглись в Никарагуа, Гондурас, Мексику, Гаити, Доминиканскую Республику, Гватемалу, Кубу, Панаму, Коста-Рику, Гренаду и провели тайные операции по смене режима во многих из этих стран, а также в Чили, Венесуэле и Боливии. Первая версия доктрины Монро была пассивной и оборонительной. Вторая – активной и доминирующей.

В 1930-е гг., когда Германия и Япония попытались подорвать американское превосходство в Бразилии и Перу, американцы сдержали свою неприкрытую склонность к интервенциям, взяв на вооружение так называемую «Политику доброго соседа». Тем не менее во время Второй мировой войны Вашингтон не стеснялся похищать и интернировать тысячи латиноамериканцев немецкого, японского и итальянского происхождения[2].

Вторая мировая, холодная война и деколонизация

Поражение Германии во Второй мировой войне и победа китайских коммунистов в гражданской войне на материке позволили Советскому Союзу контролировать Центральную и Восточную Европу, а также Корею к северу от 38-й параллели. Встретившись со Сталиным в октябре 1944 г. в Москве, британский премьер Уинстон Черчилль, империалист до мозга костей, предложил в разговоре наедине конкретные проценты влияния в странах Восточной Европы и на Балканах, на которые может претендовать каждая из сторон. Сталин согласился, однако последующее опускание «железного занавеса» гарантировало, что, за исключением Греции и Югославии, советское влияние не допускало хоть сколько-нибудь заметную роль для британцев и других западных держав. В течение первого десятилетия после провозглашения в 1949 г. Китайской Народной Республики Москва, как представляется, приобрела первостепенное влияние в Китае и на севере Вьетнама.

В соответствии с доктриной Монро Соединённые Штаты ранее ограничивали притязания господством в Западном полушарии. Однако, вступив в глобальную борьбу с Советами за мировую стратегическую и идеологическую гегемонию, они начали создавать новые сферы влияния, основанные на договорах о защите от СССР расширяющегося круга стран в Европе и Азии. В этих зонах Америка требовала разной лояльности от тех, кому предлагала защиту и покровительство.

В Европе США выступили патронами создания в 1949 г. Организации Североатлантического договора (НАТО) для сдерживания СССР и его идеологии, преодоления традиционного антагонизма между великими западноевропейскими державами (Франция, Германия, Италия, Великобритания), а также облегчения экономического и политического восстановления Западной Европы. Будучи чисто оборонительным союзом демократических государств под руководством Соединённых Штатов, НАТО эффективно выполняла эти три задачи на всём протяжении холодной войны.

После победы над Японией Вашингтон унаследовал сферу влияния Токио в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Чтобы обезопасить её и тем самым защитить новые зависимые от них азиатские государства, США начали создавать ряд двусторонних союзов для сдерживания Китая, СССР, Северной Кореи и Северного Вьетнама[3]. Америка называла регионы, в которых она имела бесспорное влияние, «свободным миром». «Свободный» в данном контексте означало не что иное, как «не подчинённый СССР или Китаю». Это было привлекательное, но неточное описание агломерации демократий, диктатур, военных режимов, монархий и клептократий; объединяли их только дружественные связи с Соединёнными Штатами, а не с их противниками.

Во время холодной войны советский и американский блоки стремились добиться идеологического и политического доминирования везде, где могли, и не допустить, чтобы это сделал главный соперник. Распад евроатлантических империй в Азии, на Ближнем Востоке и в Африке привёл к образованию как независимых государств, так и зон явного вакуума власти. Новые независимые государства так называемого «Третьего мира» стали благодатной почвой для открытых и тайных американо-советских опосредованных войн – в частности, в Индокитае, Западной Азии и Северной Африке, Конго, португалоговорящей Африке, на Африканском Роге и в Афганистане.

В 1961–1962 гг. Советский Союз воспользовался сменой режима, произошедшей на Кубе в 1959 г., для создания стратегического форпоста буквально в 150 километрах от американского побережья (это была непродуманная реакция СССР на размещение в Турции ракет, нацеленных на его территорию). Переход Кубы в советский блок вызвал бурную реакцию Вашингтона как вызов, брошенный доктрине Монро. Советский Союз в партнёрстве с Кубой искал возможности укрепить своё идеологическое и даже военное влияние в Никарагуа, Чили и Гренаде. В каждом случае Соединённые Штаты осуществляли силовое вмешательство для поддержания своего стратегического превосходства в Западном полушарии[4]. (В последние годы Вашингтон прибегает к экономической войне и тайным операциям в борьбе с идеологически нетерпимыми режимами в таких латиноамериканских странах, как Боливия и Венесуэла.)

В 1960-е гг. необходимость сократить зарубежные обязательства «к востоку от Суэца» вынудила Великобританию уступить Соединённым Штатам свою сферу влияния в Персидском заливе. Великобритания доминировала на территории нынешних Объединённых Арабских Эмиратов, а также Бахрейна, Кувейта, Омана и Катара с начала XIX века, когда британские правители Индии вмешались в ситуацию, чтобы ликвидировать пиратство и обеспечить безопасность путей сообщения между Индией и Британскими островами. Аналогичные стратегические соображения относительно путей сообщения между Азией и Европой побудили США взять на себя неофициальные обязательства по обеспечению безопасности Саудовской Аравии и других стран Персидского залива. Падение шаха Ирана и приход ему на смену шиитов-исламистов, враждебных Америке и суннитским арабским монархиям Персидского залива, подтолкнули последних к тому, чтобы искать защиты и покровительства у Вашингтона.

К 1967 г. страны региона являлись независимыми, но Соединённые Штаты были нужны им для защиты друг от друга и от Ирана. В начале 1970-х гг. США поддержали окончательный выход Китая из советского блока, предложив ему военно-политическую защиту от Советов. Во второй половине того же десятилетия Вашингтон воспользовался желанием Египта заключить мир с Израилем, чтобы вывести его из советской сферы влияния на Ближнем Востоке (Кэмп-Дэвидские соглашения 1979 г.).

Сферы влияния не обязательно исчезают по мере сокращения или прекращения существования колониальных империй, хотя иногда происходит смена союзников. После предоставления независимости своим африканским колониям (1960 г.) Франция сохранила там признанную во всём мире военно-политическую и валютную сферу влияния. В 1968 г. СССР задним числом оправдал вторжения в Венгрию и Чехословакию, официально заявив о праве обращать вспять любые попытки вытеснить его версию социализма в Центральной и Восточной Европе. Эта советская аналогия доктрины Монро привела к окончательному разрыву китайско-советских отношений и открыла американцам путь к привлечению КНР в качестве партнёра по сдерживанию Кремля.

Современные сферы влияния

Сегодня, за исключением доктрины Монро, сферы влияния, как правило, не декларируются и не обсуждаются на переговорах между великими державами. Сфера влияния Индии в субгималайской Азии, Ирана в Ираке, Ливане, Сирии и Йемене, Австралии в южной части Тихого океана[5] и ЮАР на юге Африки носят неформальный характер. Их формализация стала бы очевидным вызовом вестфальским принципам независимости суверенных государств, иммунитета от военного вмешательства и суверенного равенства, на которых основана система ООН и постколониальный мировой порядок.

Например, ни одна внешняя великая держава не пыталась вмешиваться в политику Индии по принуждению стран своего региона к подчинению. Никто не оспаривает индийский сюзеренитет в Бутане. Никто не выступал активно против аннексии Гоа или Сиккима Индией, отделения Бангладеш от Западного Пакистана, длительной оккупации Шри-Ланки, блокады Непала или индийской интервенции на Мальдивы с целью недопущения прихода там к власти мятежников. С другой стороны, ни одна другая военно-морская держава не согласна с заявлениями Индии о том, что та имеет право на первенство в Индийском океане, с которыми Нью-Дели периодически выступает.

ЮАР находится в политико-экономическом центре сферы влияния, определяемой Сообществом развития Юга Африки (SADC), изначально созданным для координации усилий соседних стран по прекращению апартеида в Намибии и колониального контроля над этой страной. В Сообщество помимо ЮАР входят Ангола, Ботсвана, Коморские острова, ДРК, Эсватини, Лесото, Маврикий, Мадагаскар, Малави, Мозамбик, Намибия, Сейшельские острова, Танзания, Замбия и Зимбабве.

Тот факт, что сферы влияния формально не заявляются, не должен затушёвывать их непреходящую актуальность. Они, по сути, не что иное, как утверждение военного, экономического, технологического и политического доминирования, что может вызывать разную реакцию стран, попадающих в такие сферы влияния, – от молчаливого согласия до энергичного оспаривания – особенно в периоды серьёзных сдвигов в балансе сил и престижа.

Сферы влияния как ограничивают, так и стимулируют стратегическое взаимодействие великих держав. Они являются фактором, который нельзя игнорировать в дипломатии и государственном строительстве.

Постсоветская Европа

Начиная с 1989 г. советская империя, а затем и сам Советский Союз распались, исчезнув как угроза безопасности для остальной Европы, Китая, Ближнего Востока и всего мира. Программа НАТО «Партнёрство ради мира» (начата в 1994 г.) недолго вселяла надежды на создание общеевропейской архитектуры безопасности, в которой могли бы участвовать и Российская Федерация, и Соединённые Штаты. Появился шанс демонтировать союзы и защитные механизмы, созданные для противодействия исчезнувшим угрозам холодной войны. Но Вашингтон пошёл на поводу антироссийских фобий стран Центральной и Восточной Европы, их диаспор и лобби, вновь сделав ставку на НАТО в качестве средства защиты от возможных угроз со стороны возрождающейся России. Расширение НАТО не только до границ бывшего СССР, но и далее стало ещё одним проявлением «однополярного момента», когда Америка добивалась всеобщего уважения к своим ценностям и интересам, начав осуществлять массированные интервенции для смены режимов, не желавших подчиняться. При этом США решили не руководствоваться Уставом ООН и другими основополагающими элементами международного права.

Отказавшись от своего первоначального чисто оборонительного смысла, НАТО расчленила Сербию (отторгнув от неё Косово), присоединилась к усилиям Соединённых Штатов по умиротворению и трансформации Афганистана после терактов 11 сентября 2001 г. и помогла свергнуть правительство Ливии (2011 г.). Россия и другие великие державы стали воспринимать НАТО как угрожающе-­наступательный инструмент американской внешней политики. Тем временем альянс, конфигурация которого во многом совпадала с американской сферой военно-политического влияния в Европе и Средиземноморье, снова стал оправдывать своё существование угрозами со стороны России, которая восстала как феникс из пепла. В конце концов, Россия прибегла к демонстрации силы, вторгнувшись на Украину, чтобы блокировать дальнейшее расширение американской военной сферы влияния в Европе.

За всю свою долгую историю Европа сохраняла мир только тогда, когда все её ведущие державы были включены в систему коллективной безопасности. Европейский концерт более или менее сохранял мир на континенте в течение целого столетия. Исключение Германии и СССР из европейских структур в 1920—1930-е гг. стало катализатором Второй мировой и холодной войны. Попытка отстранить Россию от участия в поддержании мира и безопасности на европейском континенте в XXI веке лишила её дипломатических альтернатив возврату к воинственному поведению.

Ближний Восток

На Ближнем Востоке распад Советского Союза осиротил Ирак и Сирию, которые оставались в составе сжавшейся советской сферы влияния после перехода Египта на сторону Америки. Не сдерживаемый больше Москвой, Ирак решил, что облегчит финансовое истощение после восьмилетней войны с Ираном (1980—1988), захватив Кувейт и его нефтяные богатства. В ответ коалиция сил, санкционированная ООН, под водительством США и Саудовской Аравии освободила Кувейт (операция «Буря в пустыне» 1991 г.). Сирия, лишившаяся поддержки исчезнувшего СССР, присоединилась к коалиции, продемонстрировав готовность наладить отношения с Соединёнными Штатами, но получила отказ из-за своей враждебности к Израилю.

В 2003 г. США вторглись в Ирак, свергли его правительство и попытались включить страну в американскую сферу военно-политического влияния. Соединённые Штаты достигли военного господства, но затем уступили инициативу Ирану, который занял главенствующее положение в политике Багдада. В то же время попытки США сменить режим в Сирии не увенчались успехом – Иран усилил своё влияние и там, а перед Россией неожиданно открылась возможность вновь воздействовать на Дамаск (российская военная операция началась осенью 2015 г.). Дестабилизация Ирака и Сирии вызвала реакцию исламистских экстремистов, которые на короткое время стёрли границу между этими странами, создав «Исламское государство» (запрещённое в России. – Прим. ред.). Турция включила часть северного Ирака и Сирии в свою военно-экономическую сферу влияния. США незаконно ввели войска в Сирию. После вывода американского контингента из Ирака (за исключением немногочисленных групп военных инструкторов) Китай стал главным иностранным участником иракской экономики. Тем временем технология гидроразрыва пласта позволила Соединённым Штатам вернуть исторический статус крупного производителя-экспортёра энергоносителей. Страны Персидского залива утратили центральное положение в глобальной политике США. Одновременно снизилась и готовность Вашингтона обеспечивать безопасность Персидского залива.

В XXI веке доминирование Соединённых Штатов на Ближнем Востоке неуклонно ослабевало.

Несмотря на возрождение российского влияния и периодические попытки Франции вернуть себе ведущую роль в Ливане, региональные, а не внешние силы стали определять военно-политическое соперничество и динамику развития. Китай вытесняет другие великие державы в качестве крупнейшего экономического партнёра региона, но Ближний Восток больше не находится в сфере влияния какой-либо великой державы и не разделён между ними, как это было в прошлом.

Разворот США в Азию

В Азии исчезновение СССР как общего китайско-американского противника устранило главное обоснование для стратегического сотрудничества Пекина и Вашингтона. Искусная дипломатия, позволявшая долгое время не замечать тайваньской проблемы и налаживать сотрудничество для сдерживания советских амбиций, дала трещины. Идеологические разногласия, напомнившие о себе во время событий на площади Тяньаньмэнь летом 1989 г., вновь спровоцировали отчуждение между США и КНР. Возвращение Китая к богатству и мощи после двухвекового упадка и пребывания в тени Запада и Японии подрывает первенство Соединённых Штатов в Азиатско-Тихоокеанском регионе, установившееся после разгрома Японии в 1945 году. Встревоженные американские стратеги и военные планировщики стали рассматривать Китай как потенциально «почти равного конкурента».

Концепция «равного конкурента» была придумана Управлением общих оценок Пентагона как способ моделирования структуры вооружённых сил и управления развитием военного потенциала в условиях отсутствия реального высокотехнологичного соперника, подобного СССР. Предполагалось, что такой противник сможет сравниться с вооружёнными силами США и противостоять им. «Равный конкурент» представлял собой максимально сложного противника в военных играх и являлся идеальным стимулом для закупок вооружений. Со временем специалисты по оборонному планированию остановились на Китае как на реальном «равном конкуренте».

Америка подтвердила решимость не допустить после окончания холодной войны возвышения любой державы, которая могла бы с ней соперничать[6]. Американские военные постепенно перенаправляли разведывательные и другие ресурсы, ранее выделявшиеся для противодействия России, на Китай, активизировали агрессивные военные действия вдоль китайских границ и попытались привлечь страны НАТО к поддержке усилий по уравновешиванию растущей китайской мощи. Однако Соединённые Штаты оказались не в состоянии разработать и реализовать стратегию сохранения прежнего экономического лидерства в регионе, центром которого неуклонно становится Китай.

Расширение НАТО и то, что США назвали «разворотом в Азию», привело к росту на периферии России и Китая откровенно враждебного блока во главе с американскими командующими, целью которого было военное сдерживание обеих стран.

Неудивительно, что Россия и Китай дали отпор.

Москва всё более настойчиво и решительно возражала против дальнейшего расширения американской сферы влияния, воплощённой в НАТО, и предупредила, что, если продвижение альянса не прекратится, она будет вынуждена принять ответные меры военного характера. Пекин возобновил усилия, направленные на то, чтобы положить конец разделению Китая. Китайско-американская вражда быстро набирает обороты.

В начале XXI века Россия не имела признанной сферы влияния в Европе, хотя европейские соседи (за исключением недавно созданного государства Украина) старались её не провоцировать. Но по мере приближения новой глобальной американской сферы влияния (в Европе она представлена НАТО) к её границам Москва стала одержима идеей стратегического отказа соседним странам в праве подчиняться доминирующему влиянию Америки. Тем временем активизировались возражения КНР против продолжения американской поддержки Тайваня. Китай стремился вывести Тайвань из сферы влияния Вашингтона и лишить его статуса независимой территории. Несмотря на отсутствие собственных претензий, Соединённые Штаты оспаривали территориальные притязания Китая в Восточно-Китайском и Южно-Китайском морях.

Навешивание ярлыка идеологического и геополитического противника на Китай и Россию и соответствующее отношение к ним Вашингтона дало партнёрству Москвы и Пекина общую направленность и цель, поспособствовав его укреплению. Усиливающееся давление подтолкнуло эти две ранее отчуждённые друг от друга великие державы к созданию всё более открытого и всеобъемлющего антиамериканского союза, который стремится к координации политики и действий, направленных на сокращение угрожающего военного присутствия и враждебного политического влияния США на их периферии.

НАТО, ЕС, Турция и Россия

В результате пяти раундов расширения после холодной войны НАТО к 2020 г. охватила всю Европу, за исключением официально нейтральных государств, и расширила состав альянса до тридцати стран. После начала военных действий на Украине о присоединении заявили прежде нейтральные Финляндия и Швеция. Для большинства из них, особенно новых членов, НАТО по-прежнему оставалась чисто оборонительным союзом. Эти страны не обладали значительными возможностями вносить вклад в военные экспедиции и стремились к зависимости в вопросах обороны от США, альянса и более крупных государств.

Однако после окончания холодной войны НАТО перестала подчёркивать оборонительный характер. Она превратилась в платформу для наступательных военных операций на Балканах и выборочных интервенций за пределами Европы и Америки, возглавляемых или поддерживаемых Соединёнными Штатами[7]. Попытки привлечь Россию к консультациям с США и НАТО по вопросам европейской безопасности успехом не увенчались. Тем временем Турция отдалилась от Америки и, подобно России, отбросила многовековое стремление быть признанной частью европейского сообщества наций с центрами в Берлине, Лондоне, Париже и Риме. В то время как китайско-американские отношения становились всё более враждебными, усилия Вашингтона по привлечению НАТО и её членов к операциям по противодействию китайской военно-морской мощи в Южно-Китайском море убедили Пекин, что ему следует вместе с Россией сопротивляться дальнейшему расширению Североатлантического блока.

Постсоветская Центральная Азия

Соединённые Штаты и Евросоюз недолго оспаривали у Китая и России влияние в постсоветской Центральной Азии. Вскоре стало очевидно, что западные державы в этом регионе могут в лучшем случае быть второстепенными игроками. России и Китаю не потребовалось больших усилий, чтобы лишить их значительной роли в управлении, экономическом развитии и внешних связях региона. Попытки Турции утвердить пантюркистскую сферу влияния тоже пока не увенчались успехом.

Воссозданная Российская Федерация фактически договорилась с Китаем о разделе здесь сфер влияния. Шанхайская организация сотрудничества – форум и механизм, с помощью которого обе страны сотрудничают с государствами региона, защищая его от исламистского экстремизма, терроризма, сепаратистских движений и смены режимов посредством «цветных» революций. В то же время, учитывая настойчивость Пекина в отношении вестфальских норм невмешательства, Китай, похоже, готов оставить военное вмешательство в Центральной Азии России и её партнёрам по инициированной Россией Организации Договора о коллективной безопасности (интервенция ОДКБ в Казахстан в январе 2022 г. не вызвала возражений КНР). ОДКБ, принявшая нынешние очертания в 1999 г., определила военную сферу влияния России в регионе, где Москва является общепризнанным «агентом первого реагирования».

Во время визита в Казахстан в 2013 г. председатель КНР Си Цзиньпин объявил о проекте, получившем известность как «Один пояс – один путь» (ОПОП). Пекин выдвинул эту инициативу для создания инфраструктуры, содействия торговле и транзиту, а также для соединения всех точек евразийского континента, морской части Юго-Восточной Азии и Восточной Африки с Китаем. С тех пор программа расширилась, охватив весь мир. Москва увязала свой Евразийский экономический союз с ОПОП. В России правят реалисты, признающие, что у них нет возможности конкурировать с Пекином в области торговли и инвестиций в странах, расположенных вдоль этого маршрута и вряд ли способных устоять перед притягательностью огромного и расширяющегося китайского рынка.

Центральная Азия иллюстрирует вероятное будущее нашего мира, в котором мировые и региональные порядки будут многополярными и многомерными с точки зрения охватываемых ими областей.

Уже сейчас мы видим четыре сферы влияния, которые накладываются друг на друга:

Постколониальная российская сфера лингвистического и культурного влияния, тяготеющая к Москве.

Доминирующее военно-политическое влияние России через ОДКБ, защищающей режимы региона от «цветных революций».

Общая китайско-российская антитеррористическая сфера влияния, воплощённая в ШОС и направленная на нейтрализацию экстремистских и сепаратистских движений, а также на пресечение их проникновения в Китай или Россию.

Отсутствие действенной военной, экономической, технологической или политической конкуренции со стороны США или ЕС.

Формирующаяся экономическая сфера влияния Китая.

Индо-Тихоокеанский регион

Многополярность и многомерность становятся нормой и в Индо-Тихоокеанском регионе[8], где великие державы вступают в конкуренцию за доминирование в постоянно расширяющемся спектре военных, экономических, технологических и политических областей. В этом регионе, как и в других частях земного шара, Соединённые Штаты воспринимаются как всё менее вовлечённые в решение региональных вопросов, чем это было в прошлом веке. Между тем географическое положение даёт КНР военные преимущества, которых нет у США. Экономические размеры Китая обеспечивают ему влияние, но правила торговли и инвестиций устанавливаются в многостороннем порядке – не Пекином и без участия внешних держав, как Америка[9]. В политическом плане Китай в настоящее время вызывает у соседей больше тревоги, чем стремления подражать. Япония – самая надёжная держава в Восточной Азии и Тихоокеанском регионе. Несмотря на включение Индии в концепцию «Индо-Тихоокеанской» геополитической зоны, она остаётся в значительной степени не у дел.

Сегодня в Индо-Тихоокеанском регионе, совпадающем с зоной ответственности бывшего Тихоокеанского (с 2018 г. – Индо-Тихоокеанского) командования США, происходит следующее:

Обострение китайско-американской борьбы за стратегический контроль над Тайванем, который Китай стремится вырвать из сферы влияния Соединённых Штатов и вернуть под свою эгиду.

Региональная экономика всё более синоцентрична, азиатские страны устанавливают правила торговли и инвестиций без участия ранее доминировавших США (или ЕС).

Неистово утверждаемое, но медленно ослабевающее американское военно-политическое лидерство в регионе.

Стремление АСЕАН избежать необходимости выбора между Китаем и Америкой, но некоторые страны АСЕАН начинают делать выбор в пользу Китая.

Непростые отношения между нейтральной Мьянмой и её соседями – странами АСЕАН, Бангладеш, Китаем, Индией и Западом.

Подтверждение Австралией военной зависимости от Вашингтона и сотрудничество с перевооружающейся Японией в условиях ухудшения китайско-австралийских отношений.

Присоединённая к США австралийская сфера влияния в южной части Тихого океана, судя по всему, разрушается по мере того, как Китай наращивает своё конкурентное присутствие.

Стратегическое хеджирование, энергичная деятельность по укреплению собственной военной мощи и усиление регионального влияния союзников США в Северо-Восточной Азии, прежде не стремившихся к самостоятельности.

Военно-политическая гегемония Индии в Южной Азии (которой противостоит только Пакистан).

Независимые буферные государства между Китаем и Индией (Непал), а также Китаем, Южной Кореей и Японией (Северная Корея).

Усиление китайского военного присутствия в Южно-Китайском море.

Беспокойная и неприсоединившаяся потенциально великая держава Индонезия.

Наиболее острая тема – о политических отношениях Тайваня с остальным Китаем – не просто вопрос китайского национализма. Для КНР (и, что менее убедительно, для США) он имеет геостратегический характер. Накануне капитуляции Японии в 1945 г. Государственный департамент опубликовал записку по Тайваню, в которой отмечалось следующее: «На проблему Формозы [Тайваня] большое влияние оказывают стратегические факторы. За исключением Сингапура, ни одно место на Дальнем Востоке не занимает столь важного положения. От азиатского континента Формозу отделяют сто миль (около 170 км), от главного острова Филиппин – двести миль (340 км), а от Кюсю, ближайшего острова Японии – семьсот миль (около 1200 км). Расстояние полёта от военных аэропортов Формозы до Кантона составляет 559 миль (950 км), до Шанхая – 438 миль (745 км), до Токио – 1290 миль (около 2200 км). Формоза, по площади превышающая штат Мэриленд, находится в стратегически ключевом месте по отношению к китайскому побережью, сравнимом для США с воображаемым островом такого же размера в ста милях (170 км) от побережья Северной Каролины, в четырёхстах милях (680 км) от Нью-Йорка. Любая точка вдоль всего побережья Китая находится в радиусе 1100 миль (около 1870 км). Радиус в 2000 миль (3400 км) охватывает Бирму, Сингапур, Борнео, Гуам и Японию, включая Хоккайдо»[10].

Китайская инициатива «Один пояс – один путь»

Проект ОПОП начинался как попытка распространить промышленную политику Китая на страны за его пределами. Он был сформулирован как средство экспорта избыточного китайского индустриального потенциала для создания инфраструктуры (шоссейные и железные дороги, оптоволоконные кабели, аэропорты, промышленные зоны и зоны свободной торговли), способной соединить все страны евразийского «мирового острова» и Восточную Африку с Китаем. Но когда и другие страны стали выражать желание воспользоваться китайским капиталом и строительным опытом, ОПОП расширился, охватив государства-партнёры на всех континентах, включая Африку и Америку. В Африке инвестиции, связанные с ОПОП, стали крупным источником экономического подъёма, превзойдя по объёму финансовую поддержку таких организаций, как Всемирный банк. Внутренние сбережения Китая направляются в качестве зарубежных инвестиций для нужд экономического развития не только посредством ОПОП, но и через новые организации[11], совместимые с Бреттон-Вудской системой и дополняющие её.

Программа делает акцент на открытии рынков, включает в себя переговоры по соглашениям о свободной торговле и стандартизированные договорённости по ускорению таможенного оформления, таможенного хранения и транзита товаров. Китайские партнёры не обязаны отказываться от отношений с другими странами. Тем не менее привязка экономики других стран к Китаю снижает их прежнюю зависимость от США и их союзников. Даже если ОПОП и впредь будет избегать попыток исключить других из торговли и инвестиций в странах, участвующих в этой программе, данная инициатива даёт дополнительный стимул для выстраивания хороших отношений с Пекином, уравновешивая заинтересованность в сотрудничестве с другими великими державами. Это повышает вероятность создания политико-экономического круга почтения к Китаю, если не зависимости от него, а также исключительной сферы китайского влияния.

Хотя ОПОП носит геоэкономический, а не геополитический характер, не имеет единого аппарата планирования или контроля за реализуемыми проектами, проект вызывает тревогу Соединённых Штатов, которые видят в нём угрозу своему прежнему глобальному первенству и возможность создания сферы влияния Китая. До сих пор противодействие ОПОП имело форму дипломатии принуждения и враждебных информационных кампаний. Этот подход не принёс дивидендов, поскольку геоэкономическая природа ОПОП неверно трактуется как геополитическая. Бюджетные и другие ограничения затрудняют, а то и делают невозможным для Вашингтона предложить привлекательные альтернативы сотрудничеству в рамках ОПОП.

Ни США, ни их европейские союзники сейчас не обладают финансовым или инженерно-техническим потенциалом для эффективной конкуренции с китайскими банками или строительными компаниями. Не имея возможности реализовать политико-экономическую стратегию противодействия растущему китайскому влиянию, Соединённые Штаты пытаются ответить на него увеличением военных расходов и развёртыванием войск, сопровождая эти меры силовой дипломатией в виде финансовых санкций. Однако такой подход не обеспечивает альтернативного финансирования и не заменяет китайских инвестиций и строительных проектов, а значит, не снижает привлекательности ОПОП.

Неомеркантилизм и технологические сферы влияния

При администрации Дональда Трампа США ответили на рост экономической мощи и технологической компетентности Китая неомеркантилистской политикой. В её основе – практика торговых ограничений, оправдываемая соображениями «национальной безопасности». Она направлена на повышение занятости внутри страны с помощью протекционистских мер, а также использование экспортного контроля и ограничительной иммиграционной политики для предотвращения доступа иностранцев к научным знаниям и технологиям, имеющим военное применение. Этот курс продолжила администрация Джо Байдена. Хотя говорится о необходимости возрождения американской политической экономики, реальная цель – сковать китайскую экономику и затормозить её технологический прогресс. Пока американцы скорее стимулируют, чем сдерживают усилия Китая по снижению многолетней зависимости Пекина в импорте продовольствия и высокотехнологичных компонентов для производства.

Китай уже не является самым быстрорастущим рынком для американского экспорта, как прежде. Введение пошлин усугубило проблемы с цепочками поставок, вызванные эпидемией COVID-19, и подстегнуло инфляцию в американской экономике. Значительного перетока промышленных рабочих мест из Китая в Америку не произошло. Между тем усилия Вашингтона и Пекина по разрыву цепочек поставок высокотехнологичной продукции ведут к возникновению новых технологических сфер влияния с несовместимыми промышленными и потребительскими стандартами. Кампания США против китайских телекоммуникационных фирм, таких как Huawei и ZTE, и их попытки перекрыть доступ китайцев к технологиям и оборудованию для экстремальной ультрафиолетовой литографии (EUV) – пример усилий по разделу мирового технологического рынка.

Ирония в том, что во многих случаях Соединённые Штаты сами не могут создать альтернативу китайской продукции.

Глобальная американская сфера влияния

Вашингтон больше не формулирует свои аргументы в терминах Устава ООН или основных международно-правовых конвенций. Вместо этого выдвинута идея «порядка, основанного на правилах», в котором либеральный интернационализм служит тонким прикрытием для верховенства США. Из-за внутриполитического тупика Соединённые Штаты больше не могут ратифицировать международные договоры и конвенции, но настаивают на своём праве интерпретировать их, не считаясь с мнением других. «Порядок, основанный на правилах», предполагает, что США и их ключевые союзники (G7) имеют право устанавливать правила, определять, когда и как их применять, и освобождать от них самих себя, навязывая их другим и принуждая к исполнению. Порядок, основанный на правилах, равнозначен утверждению глобальной сферы влияния, в которой Соединённые Штаты, при поддержке англосферы и нескольких бывших колониальных держав, устанавливают нормы и обеспечивают их соблюдение.

Американское превосходство и главенство символизирует уникальный всеобъемлющий набор региональных военных командований США (ни одна другая страна не определяет оборону в глобальном смысле, а понимает под ней исключительно защиту своего отечества). Они охватывают весь земной шар и возглавляются четырёхзвёздными генералами, которым воздаются почти царские почести.

Управляемый из Вашингтона «порядок на основе правил» институционально закреплён:

Военными средствами – за счёт сети из примерно восьмисот баз за пределами США (на 170 из них имеются поля для гольфа!), военно-морского флота (если уже не самого большого в мире, то, по крайней мере, с самым широким радиусом действия), контртеррористических операций в большей части мира[12] и рекордного объёма продажи вооружений.

Экономическими средствами через использование долларового суверенитета и доминирующего положения в ключевых многосторонних организациях и институтах, что позволяет вводить сложнейший комплекс финансовых и иных санкций против непокорных стран.

Технологическими средствами – за счёт экстерриториального применения американских мер экспортного контроля и контроля за передачей новых технологий.

Информационными средствами – за счёт доминирующей роли американских СМИ и цифровых коммуникационных платформ.

Политическими средствами через операции по смене режимов, выборочное продвижение демократии (сравните реакцию США на военный переворот в Египте в 2013 г. и Мьянме в 2021 г.), корректировку объёмов иностранной помощи, применение «следствия Рузвельта» к доктрине Монро, отказ в продаже технологий и вооружений странам, сотрудничающим с обозначенными противниками Вашингтона.

В ходе того, что некоторые называют «состязанием за преданность человечеству», страны, находящиеся в сферах влияния других великих держав или ещё не вошедшие в сферу влияния США, либо переманиваются лестью и обещаниями благ, либо подвергаются принудительной дипломатии посредством санкций, либо ввергаются в анархию путём операций по смене режима.

Однако в период серьёзных сдвигов в мировом раскладе сил, когда ранее пребывавшие в упадке государства-цивилизации, такие как Китай, Индия, а также (по их собственному признанию) Россия и Турция, вновь обретают благополучие, силу и влияние, статичные перегородки, устанавливаемые сферами влияния, не столько сдерживают, сколько провоцируют набирающих мощь новых игроков. Это противоречит главной цели сфер влияния – гарантии безопасности, защита политической культуры и внутреннего спокойствия государств, которые их создали. Глобальная сфера влияния Соединённых Штатов, некогда монолитная, находится под ударом, поскольку другие страны стремятся лишить американцев господства на определённых территориях и не дать им возможности осуществлять там некоторые виды деятельности. Они также стремятся конкурировать с Вашингтоном не только в военно-политической, но и в других сферах.

На смену прежде единому мировому порядку, похоже, приходит хитросплетение региональных, пересекающихся, многомерных, политических, экономических, информационных, технологических и военных сфер влияния.

Заключение

Вначале существовали военные империи, сколачиваемые путём завоеваний. Затем возникли империи торговые, которые установили политический контроль над такими территориями, как Индия и Индонезия. Некоторые сферы влияния были направлены на то, чтобы лишить другие державы возможности влиять на территории, представляющие стратегический интерес для провозгласивших их государств. Сейчас нормой являются сферы влияния, претендующие на исключительность, требующие уважения и права накладывать вето на решения входящих в них стран по военным, экономическим, технологическим, информационным или политическим вопросам.

Именно такова всеобъемлющая сфера влияния США. В разных регионах мира и в мировом масштабе она оспаривается в связи с появлением других инновационных экономик и информационных систем. Соперничество между крупнейшими мировыми державами, направленное на защиту или расширение сфер, в которых они занимают главенствующее положение, пока ещё может определять их стратегические решения. Но у региональных держав есть свои представления, и их взгляды находят всё больше сторонников.

В третьем десятилетии XXI века мировому господству и глобальной сфере влияния США брошен вызов их явными противниками, особенно Россией и Китаем:

Латинская Америка выстраивает новые отношения с Китаем, Россией, Ираном и Турцией вопреки доктрине Монро.

В АТР Китай предлагает договориться о новом типе отношений между великими державами, который позволил бы Пекину играть значительную роль в управлении регионом. В случае отсутствия такого соглашения он изучает возможность применения силы для вывода Тайваня из сферы влияния США и его воссоединения с материковой частью Китая.

В Европе Россия настаивает как минимум на стратегическом выводе Украины из американской сферы влияния (читай: НАТО), требуя сворачивания её, чтобы ограничить потенциальные угрозы для себя со стороны ближайших соседей; в качестве программы-максимум Россия, возможно, стремится включить Украину в воссозданную широкую российскую сферу влияния.

На Ближнем Востоке прежние сферы влияния великих держав, включая шестидесятилетнее американское доминирование, оспариваются исламизмом и национализмом, уступая место региональной динамике, обусловленной местным религиозным и геополитическим соперничеством.

В Африке возникают новые региональные объединения: французы отступают после нападений исламистов во франкоговорящей Африке и переворотов в ряде бывших колоний, Нигерия устанавливает региональный порядок через Экономическое сообщество западноафриканских государств (ЭКОВАС), ЮАР оказывает доминирующее влияние на соседние страны Юга Африки, возникают другие местные сферы влияния.

Глобальное доминирование американских СМИ подорвано появлением иностранных конкурентов, непривлекательным местничеством, корпоративной цензурой и влиянием внутриполитической конъюнктуры. Информационное превосходство США оспаривается местными социальными сетями и появлением изолированных национальных медиазон в таких странах, как Китай и Иран.

Эти стратегические сдвиги имеют колоссальные последствия для глобального мира и развития. Отрицание законности и роли сфер влияния не отменяет их и не помогает правильно реагировать на них или на процесс их распада. Понимание того, что поставлено на карту, необходимо для эффективного разрешения конфликтов. Сферы влияния были неотъемлемой частью соперничества великих держав. У них разные цели и последствия. В настоящее время они порождают больше нестабильности и конфликтов, нежели сдерживают и ограничивают их. Сферы влияния – неизменный атрибут государственного строительства и дипломатии, который заслуживает гораздо более глубокого изучения, чем это делалось до сих пор. Пришла пора рассмотреть альтернативы.

Автор: Чез Фриман, посол в отставке, приглашённый научный сотрудник Института международной и публичной политики Уотсона в Университете Брауна.

СНОСКИ

[1] В системе, основанной на балансе сил, государство, стремящееся к гегемонии, всегда будет уравновешиваться коалициями стран, соперничающих с ним за гегемонию. Классическим исследованием такой системы считается книга Генри Киссинджера «Восстановленный мир: Меттерних, Каслри и проблемы мира 1812–22», изданная в 1957 году (cм.: Kissinger H. A World Restored: Metternich, Castlereagh, and the Problems of Peace, 1812–22. L.: Weidenfeld & Nicolson Ltd, 1957. 354 p.).

[2] См.: The Latin American Internment Program – the Special War Problems Division of the Department of State // German American Internee Coalition. URL: https://gaic.info/history/the-world-war-ii-latin-american-internment-program/ (дата обращения: 11.09.2023); Warren M. Sabiduría: A Japanese–Peruvian Born at US Internment Camps in WW II // Latino USA. 13.06.2014. URL: https://www.latinousa.org/2014/06/13/japanese-peruvian-internment-camps/ (дата обращения: 11.09.2023).

[3] Соглашения с Австралией и Новой Зеландией, а также Филиппинами в 1951 г., Республикой Корея в 1953 г., создание Организации Договора Юго-Восточной Азии (СЕАТО), в которую вошли Австралия, Франция, Новая Зеландия, Филиппины, Таиланд и Великобритания в 1954 г., договорённости с Японией в 1960 году.

[4] Вторжение в Залив Свиней в 1961 г. и другие попытки смены режима на Кубе, Карибский кризис 1962 г., свержение правительства Чили в 1973 г., поддержка «Контрас» в Никарагуа 1981–1988 гг. и вторжение на Гренаду в 1983 году.

[5] White H., Hayward-Jones J., Teaiwa K. et al. Our Sphere of Influence: Rivalry in the Pacific // Australian Foreign Affairs. 2019. No. 6.

[6] Tyler P.E. U.S. Strategy Plan Calls for Insuring No Rivals Develop // The New York Times. 08.03.1992. URL: https://www.nytimes.com/1992/03/08/world/us-strategy-plan-calls-for-insuring-no-rivals-develop.html (дата обращения: 11.09.2023).

[7] Четырнадцать из девятнадцати стран — членов НАТО участвовали в воздушной вой­не с Сербией, которую вели США в 1999 году. НАТО командовала Международными силами содействия безопасности в Афганистане (ISAF) при участии в общей сложности пятидесяти стран, многие из которых не были членами НАТО. Девять стран – членов НАТО возглавили интервенцию в Ливию в 2011 г., к которой присоединились две страны, не входившие в НАТО. Большинство стран НАТО не принимало участия в конфликте.

[8] Как стратегический термин, понятие «Индо-Тихоокеанский» объединяет Восточную и Южную Азию. Оно возникло в политической мысли Японии, которая стремилась оправдать включение Индии в предпринимаемые ею усилия по уравновешиванию влияния Китая в Юго-Восточной Азии.

[9] К числу ключевых организаций относятся Всеобъемлющее и прогрессивное соглашение о Транс-Тихоокеанском партнёрстве (ВПСТТП), которое Япония спасла после выхода из него США и к которому стремятся присоединиться Китай и Великобритания, а также Региональное всеобъемлющее экономическое партнёрство (РВЭП) – соглашение о свободной торговле между пятнадцатью странами АТР, включая Австралию, Бруней, Камбоджу, Китай, Индонезию, Японию, Южную Корею, Лаос, Малайзию, Мьянму, Новую Зеландию, Филиппины, Сингапур, Таиланд и Вьетнам.

[10] Iriye A. Across the Pacific: An Inner History of American-East Asian Relations. N.Y.: Imprint, 1967. P. 221.

[11] В качестве примеров можно привести Фонд Шёлкового пути (создан в 2014 г.), Азиатский банк инфраструктурных инвестиций (создан в 2015 г.), а также Новый банк развития (бывший Банк БРИКС, созданный в 2017 г.).

[12] Согласно проекту «Стоимость войны» (Costs of War), который спонсируется Институтом Уотсона в Брауновском университете, в 2021 г. армейские подразделения США участвовали в подобных операциях в 85 странах. См.: Savell S., McMahon R., Rockwell E. et al. United States Counterterrorism Operations, 2018–2020. Costs of War Project // Watson Institute for International and Public Affairs at Brown University. URL: https://watson.brown.edu/costsofwar/files/cow/imce/papers/2021/US%20Counterterrorism%20Operations%202018-2020%2C%20Costs%20of%20War.pdf (дата обращения: 11.09.2023).

США. Евросоюз. Китай. Весь мир. Россия > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > globalaffairs.ru, 1 ноября 2023 > № 4721891 Чез Фриман

Октябрьская война. Рассказ третий

Атака ХАМАС на Израиль оказалась репликой Войны Судного дня

ВИТАЛИЙ НАУМКИН

Академик РАН, научный руководитель Института востоковедения РАН.

ВАСИЛИЙ КУЗНЕЦОВ

Кандидат исторических наук, заместитель директора Института востоковедения РАН.

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Наумкин В.В., Кузнецов В.А. Октябрьская война. Рассказ третий // Россия в глобальной политике. 2024. Т. 22. № 1. С. 81–92.

Третий, заключительный очерк из серии, посвящённой пятидесятилетию так называемой Октябрьской, четвёртой по счёту войны между арабами и Израилем (6–25 октября 1973 г.), которую в Израиле называют Войной Судного дня (Йом Кипур), подготовлен авторами в те дни, когда, казалось бы, ставшая достоянием истории тема внезапно обрела острую актуальность. 7 октября 2023 г. началась новая эскалация конфликта между арабами и Израилем.

В отличие от ситуации полувековой давности на этот раз противниками еврейского государства выступили не египтяне и сирийцы, а палестинцы, точнее – вооружённые отряды Движения исламского сопротивления, ХАМАС, управляющего сектором Газа. Непосредственным формальным поводом для начала военных действий (о глубинных причинах – отдельный разговор) послужило как раз пятидесятилетие Октябрьской войны 1973 года. Можно сказать, что атака хамасовцев в октябре 2023 г., ставшая грандиозным провалом не только для израильской, но и для американской разведки, которые проглядели военные приготовления в Газе, оказалась своего рода репликой Войны Судного дня. Начав её, армии Египта и Сирии тоже застали израильтян врасплох. Впрочем, в 1973 г. речь шла о самых сильных арабских армиях, чьи возможности израильские лидеры после 1967 г. пренебрежительно недооценивали[1]. Здесь же – фактически ополченцы, боевики, не имеющие в своём арсенале танков и БТР, авиации и другого современного оружия, зато обладающие мощной мотивацией, основанной на запредельной ненависти к израильской оккупации и оккупантам и на чувстве попранного национального достоинства, обострённом оскорблением исламских религиозных ценностей, например вторжением еврейских поселенцев в мечеть Аль-Акса.

Нелишне напомнить, что один из авторов, академик Виталий Наумкин, всегда отстаивал тезис о центральной роли урегулирования арабо-израильского конфликта для обеспечения безопасности на Ближнем Востоке: без решения палестинской проблемы с продолжающимся попранием национальных прав палестинцев и лишением их всякой надежды на создание собственной государственности в соответствии с резолюциями СБ ООН разрешение взрывоопасной ситуации недостижимо. Эта точка зрения, которой придерживался и покойный академик Евгений Максимович Примаков, постепенно теряла сторонников, а в экспертном сообществе всё чаще звучал мотив о «несущественности» палестинской проблемы. И западные, и – что удивительно – многие израильские эксперты на встречах с авторами этого текста отмахивались от наших прогнозов и предупреждений, и теперь это видится трагической легкомысленностью.

Однако вернёмся к событиям 1973 года. Представленный ниже очерк основан на материалах беседы с известными отечественными дипломатами-арабистами, чрезвычайными и полномочными послами Погосом Семёновичем Акоповым (род. в 1926 г.) и Геннадием Павловичем Тарасовым (род. в 1947 г.).

Геннадий Тарасов начал дипломатическую карьеру в МИД СССР в 1970 г., а Погос Акопов, поработав несколько лет в центральных экономических ведомствах, был направлен сначала на учёбу в Дипломатическую академию, которую окончил в 1960 г., а затем приступил к службе в советском посольстве в Египте, которая продлилась около шестнадцати лет. Акопов по праву считает, что был не просто свидетелем, как любят писать журналисты, а «активным проводником» ближневосточной политики Москвы на Ближнем Востоке, в первую очередь в Египте. С учётом его опыта и долгих лет пребывания в регионе и в стране, вместе с которой он пережил многие драматические эпизоды её современной истории, его личные впечатления просто бесценны.

В Каире Акопову довелось поработать под началом двух опытнейших советских дипломатов, носивших – редкое совпадение – одинаковую фамилию: Сергея Александровича Виноградова (1907–1970) и Владимира Михайловича Виноградова (1921–1997). С последним одному из авторов очерка довелось общаться в начале 1970-х гг. во время поездок с советскими партийно-правительственными делегациями в качестве переводчика. Сергей Виноградов был с 1940 г. по 1948 г. полномочным представителем – чрезвычайным и полномочным послом СССР в Турции – почти двенадцать лет (1953–1965), чрезвычайным и полномочным послом во Франции, а в августе 1967 г. его назначили на должность чрезвычайного и полномочного посла в Объединённой Арабской Республике (Египет). Время для страны было невероятно трудное – всего два с половиной месяца прошло после унизительного для неё поражения в Июньской, называемой ещё Шестидневной, войне с Израилем. В новой должности советскому послу довелось послужить недолго – в августе 1970 г. он ушёл из жизни. Его сменил Владимир Михайлович Виноградов, который до этого работал послом в Японии (1962–1967). Кстати, после службы в Египте он служил послом в Иране (1977–1982), затем шестым по счёту министром иностранных дел РСФСР (1982–1990) – был сменён Андреем Владимировичем Козыревым.

Казалось бы, зачем утомлять читателя данными о передвижениях послов по службе? Полагаем, что это далеко не лишняя информация: личные качества посла всегда заметно сказываются на результатах работы коллектива посольства, влияя в той или иной мере на практическое проведение внешнеполитического курса в отношении страны пребывания и не только её. Удивительно, что во время стажировки Наумкина в Египте в 1966–1967 гг. в посольстве трудился в качестве секретаря ещё один Виноградов – Константин Иванович, весьма хорошо разбиравшийся в ситуации в стране.

И опять совпадение, причём трагическое. В сентябре 1970 г., менее чем через месяц после ухода из жизни Сергея Виноградова, скончался тяжело переживавший боль поражения президент Египта Гамаль Абдель Насер. На смену ему пришёл Анвар Садат. Как показано в прошлых наших очерках[2], новый глава государства задумал провести существенные, даже эпохальные перемены и во внутренней, и во внешней политике Египта. Как говорит Акопов, «придя к власти, Садат повёл линию “я не могу дальше терпеть” и начал готовиться к войне с Израилем». По Акопову, это не оставалось в секрете от Москвы. Старый дипломат вспоминает: «Мы, в свою очередь, доказывали Садату, что его армия ещё не готова, а ведь для того, чтобы начать войну, нужно быть убеждённым даже не на 100, а на 200 процентов. Нельзя было допустить повторного поражения, ведь это могло бы поставить под удар и наш престиж».

Но как советской дипломатии удавалось знать или догадываться о том, что оставалось скрытым от внимательных глаз западных партнёров и израильтян? Приоткрывая завесу секретности, Акопов напомнил: «Тогда в Египте было много наших советников, большую роль в те годы сыграли генерал-полковник Василий Васильевич Окунев (1920–1995)[3], генерал-полковник Иван Сергеевич Катышкин (1914–2000)[4]. До определённого времени Садат постоянно требовал от нас поставки наступательных видов вооружений, так как хотел начать войну и освободить Синай. Наши отвечали отрицательно. Однажды, 3 июля 1972 г., посол Виноградов передал ему послание нашего руководства в ответ на его просьбу о наступательных вооружениях, и, конечно, это был отказ. Президент повёл себя нахально и заявил, что единолично принимает решение о выводе советского военного персонала из Египта. 16 июля военным предписано было покинуть страну – он обещал их наградить и так далее. Посол был возмущён. В посольстве я всегда считался человеком, который старался объяснить поведение Садата. Я сказал: “Мы должны поставить памятник Садату”. Виноградов удивился. Я объяснил: “На самом деле мы не хотим войны. У нас в каждом батальоне здесь свои люди, наши военные. А он хочет начать вой­ну. Если мы сейчас сами выведем войска, нас обвинят в том, что мы бросаем своего друга и уходим. Если он начнёт вой­ну и мы уйдём во время неё, это ещё больше повредит нашему имиджу. А если мы будем участвовать в войне, которую он начнёт? Мы этого не хотим. Значит, Садат взял ответственность на себя, он принял решение о выводе, не мы. Давайте объясним ситуацию Москве именно с этих позиций”. Это было принято советским руководством, которому мы так всё и объяснили. Если вы помните, вывели контингент тихо, шума не поднимали, хотя многие обвиняли Садата во всех грехах. Конечно, у него уже начались контакты с американцами, отход от СССР, но полностью отойти он не мог, ведь мы его выручили».

Из воспоминаний Геннадия Тарасова

Здесь стоит перейти к свидетельству Геннадия Тарасова. Он вспоминает: «Я оказался в Каире в период, который можно назвать драматическим. Хотя таковым поначалу он мне не казался, поскольку я приехал в Египет за две недели до кончины Гамаля Абдель Насера, когда Египет, по нашим представлениям, более или менее твёрдо стоял на пути “социалистической ориентации”, как тогда это называлось, и уехал спустя три года, что было достаточно символично, после денонсации президентом Садатом советско-египетского Договора о дружбе и сотрудничестве. За эти годы – короткий миг для истории – произошло то ли драматическое обрушение, то ли этакая негативная эволюция наших отношений с Египтом, что, безусловно, вызвало большое потрясение и в мире, и в нашем руководстве, поскольку такого поворота событий мало кто ожидал. Естественно, всё развивалось не один день. Поначалу, после кончины Насера и прихода к власти президента Садата всё, казалось бы, оставалось на своих местах, мы по-прежнему тесно сотрудничали в разных областях, в том числе политической и экономической. Достаточно сказать, что Советский Союз построил в Египте более ста предприятий. Среди них такие гиганты, как Асуанская плотина и Хелуанский металлургический комбинат. Очень тесное сотрудничество имело место в военной области, вплоть до того, что наши военные советники находились в составе египетских вооружённых сил до уровня батальона.

Сотрудничество шло и по многим другим линиям. Но постепенно на горизонте появлялись тучки, которые росли, и вначале было трудно понять, честно говоря, почему время от времени прилетают какие-то “чёрные лебеди”, хотя мы получали заверения от египетского руководства, что оно по-прежнему верно линии на сотрудничество с Советским Союзом. В первый раз в весьма драматически показательной форме это произошло в июле 1972-го, когда нам объявили, что Египет принял решение о выводе советских военных советников. Это произвело достаточно глубокое впечатление в Москве, потому что никто такого поворота не ожидал, никакой подготовки, насколько я знаю, не было, и, естественно, такое плохо сказалось на наших отношениях, хотя сотрудничество продолжало развиваться».

Но какую роль во всём этом процессе сыграла война 1973 года? Тарасов отвечает: «Следующим таким важным рубежом была Октябрьская война 1973 г., которую в Израиле называют Войной Судного дня, когда Египет и Сирия предприняли попытку освободить территории, оккупированные Израилем с 1967 года. Неожиданно для всех египетские войска успешно форсировали Суэцкий канал и закрепились на прибрежной полосе вдоль него[5]. Дальше они не пошли. На сирийском направлении дела обстояли слегка, как казалось, получше. Но потом и здесь тенденция повернулась вспять, и израильские войска оказались близко к Дамаску. Это был крупнейший международный кризис того времени. Естественно, в него были вовлечены и великие державы, в том числе и Советский Союз, и Соединённые Штаты».

Важно, насколько энергичной была реакция именно двух сверхдержав, между которыми велась «игра с нулевой суммой». Тарасов напоминает, что со стороны США она была довольно рискованной. Он говорит: «Достаточно сказать, что в какой-то период Соединённые Штаты заявили, что приводят в боевую готовность свои ядерные силы. Насколько я знаю, и с советской стороны тоже предпринимались соответствующие шаги». Кончилось дело так называемой Женевской мирной конференцией 1973 г., в которой участвовали Израиль, Египет, Иордания, а также в качестве посредников представители СССР, США и Генеральный секретарь ООН. «Конференция была не закрыта, а отложена, – продолжает Тарасов, – и никаких особых результатов не принесла, кроме того, что через неё были проведены соглашения о разводе войск на Синае с Египтом и на Голанах с Сирией. Всё происходило на фоне активизации американской дипломатии. Это была эпоха Киссинджера, который впервые выступил в качестве основного переговорщика, началась его челночная дипломатия, и было ясно, что расстановка сил очевидно меняется».

Да, с помощью своей челночной дипломатии на нескольких направлениях Киссинджер успешно делал политическую карьеру. В 1973 г. при президенте Ричарде Никсоне он, будучи с 1969 г. советником по национальной безопасности, был одновременно назначен госсекретарем. В том же 1973 г. ему была присуждена Нобелевская премия мира за роль в достижении Парижского мирного соглашения, приостановившего войну во Вьетнаме. В его «челночной команде» были первоклассные дипломаты, и в первую очередь его заместитель Гарольд Сондерс, который впоследствии возглавил американскую сторону в Дартмутском диалоге, где его визави был сначала Евгений Примаков, а затем Виталий Наумкин.

Естественно, было важно, как процесс изменений в зоне конфликта воспринимался в Москве: «Ещё накануне войны, – продолжает Тарасов, – все смотрели на происходившее сначала с недоверием, потом с непониманием, ещё дальше – с недоумением, но со временем тенденции прояснились. С советской стороны предпринималась масса шагов, чтобы сгладить эти процессы, затормозить и, в общем, попытаться каким-то образом развернуть. Но геополитическая ситуация уже складывалась так, что затормозить начавшийся ход было невозможно, поскольку Садат вместе с другими арабскими руководителями, в частности, с Хафезом Асадом, понял, что тупик, в котором находились проблемы урегулирования между Египтом и Сирией, с одной стороны, и Израилем, с другой, всё больше “цементировался”, и никаких сдвигов там не происходило. И Голанские высоты в Сирии, и значительная часть территории Египта, Синай, кроме той узкой полосы канала, о которой я говорил, оставались оккупированы. В итоге, как мы сейчас знаем из многочисленных мемуаров и самого Садата, и других авторов, президент Египта счёл, что нужен какой-то драматический жест. Начав военные действия против Израиля, добиться по возможности хотя бы частичного успеха, который потом можно конвертировать в политические договорённости. Это мы знаем сейчас, но тогда ещё не знали.

Здесь сыграли роль Соединённые Штаты: доподлинно неизвестно, были ли тогда содержательные договорённости или нет, но по канве событий похоже, что какое-то определённое понимание с Киссинджером у Садата было. Таким образом, война 1973 г. была подана в Египте как огромная победа. И в какой-то степени она была таковой – в значительной степени, я бы даже сказал, особенно в сравнении с катастрофическим поражением в войне 1967 года».

Конечно, для Израиля среди неприятностей, которые доставила ему новая война с арабами в 1973 г., была не только её неожиданность, но и то, что она принесла значительные для такой маленькой, но привыкшей побеждать страны потери. Тарасов замечает: «Уже после этого политическая ситуация стала окончательно формироваться так, что Египет и египетское руководство, прежде всего Садат, взяли курс на переход в противоположный лагерь в надежде, что американцы помогут политическим путём добиться возвращения Синая, всего Синая, и как бы, таким образом, вопрос урегулирования для Египта останется закрытым. Такова подоплёка. Впрочем, естественно, на двух стульях сидеть невозможно, поэтому Садат и египетское руководство постепенно повели курс на сворачивание отношений с Советским Союзом. То есть экономическое сотрудничество продолжалось, поставки вооружений египетской армии хотя и сокращались постепенно на фоне политической ситуации, но продолжались, поскольку сохранялись контракты. Тем не менее уже чувствовалось, что Египет потихоньку отворачивается от курса на сотрудничество с Советским Союзом и постепенно переходит в противоположный лагерь. Финал я тоже застал, так как к тому времени был переводчиком посла и мог более или менее с близкого расстояния подсмотреть некоторые тенденции. Я, к примеру, помню, что приблизительно в феврале 1976 г. посол находился на встрече с президентом Садатом, а я его сопровождал. К тому времени, надо заметить, динамика, которую намеревался заложить Садат в процесс освобождения территории, застопорилась. Никаких сдвигов не наблюдалось, действовало разделение войск на Синае, но дальше дело не шло, и, видимо, он понимал, что нужны какие-то дополнительные усилия, может быть, драматические жесты, чтобы вновь запустить процесс. На встрече с Садатом, а это была, кстати, последняя встреча с ним советского посла, я помню, что разговор шёл достаточно обычный – какие-то вопросы, проблемы сотрудничества общего плана и так далее. Говорили и о том тупике, в котором продолжало находиться ближневосточное урегулирование. И вот в какой-то момент Садат замолчал, задумался и сказал то, что повисло в воздухе: “Вообще я в последнее время думаю, что надо искать какие-то новые подходы”. И замолчал. Естественно, мы включили эту фразу в отчёт о беседе, направили в Москву, но дать к ней комментарии было сложно – мы же не знали, что имел в виду Садат, о каких других подходах шла речь».

Ситуация прояснилась очень скоро: «В марте 1976 г. Садат сделал известный драматический жест, объявив о денонсации советско-египетского Договора о дружбе, подписанного в 1971 г., и, в общем, стало ясно, что он окончательно и бесповоротно решил пожертвовать связями с Советским Союзом, чтобы добиться целей, которые перед собой ставил. Для этого нужно было убедить американцев, что он прочно находится в их лагере, и продолжать работать с ними, чтобы обеспечить какие-то сдвиги.

И действительно, в ноябре 1977 г. Садат отправился с сенсационным визитом в Иерусалим. Это стало событием всемирного значения, потрясшим ближневосточный мир. В 1978 г. с помощью американцев подписаны Кэмп-Дэвидские соглашения с Израилем, а вскоре, в 1979 г., заключён мирный договор между этими государствами, что, конечно, вызвало большие потрясения и пертурбации во всём регионе. Египет подвергся арабской блокаде, Лига арабских государств перевела штаб-квартиру в Тунис. Практически все арабские страны в той или иной форме осуждали Египет за сепаратную сделку. Почему? Потому что Садат отошёл от концепции всеобъемлющего урегулирования. Палестинская проблема лишь декларативно осталась на столе, но фактически оказалась за бортом. Главный, с точки зрения арабов, форпост арабского мира выбывал из арабской игры и, напротив, становился с южной стороны как бы бастионом, который обеспечивал безопасность Израиля, потому что всем было ясно, что без Египта уже никакие дальнейшие акции арабов против Израиля невозможны и обречены на провал. Так что после того, как Египет совершил такой резкий поворот, ситуация на Ближнем Востоке радикально изменилась и стала ещё более сложной. И я считаю, – говорит Тарасов, – что многие исследователи верно оценивают начало 1980-х гг. как катастрофический период на Ближнем Востоке. Речь шла о вторжении Израиля в Ливан, о разгроме палестинцев и высылке их из Ливана в Тунис. Палестинцы были раздроблены, расколоты изнутри, и перспективы ближневосточного урегулирования для других участников стали покрыты туманом.

Садат, как известно, поплатился за свой “разворот” жизнью: в 1981 г. он был убит на параде исламским радикалом. Наши отношения к тому времени постепенно скатились к минимуму. Законы дипломатии таковы, что её очень трудно планировать на много лет вперёд, потому что слишком сложна эта шахматная доска, слишком много там фигур. Постепенно отношения начали выправляться. После прихода к власти президента Мубарака ещё достаточно долгое время продолжалось, конечно, отчуждение, охлаждение, но постепенно налаживались и политический диалог, и экономические связи. Хотя прежнего уровня они так никогда не достигли, в чём, может быть, и есть своя позитивная сторона, потому что в период президентства Гамаль Абдель Насера и в первый период президентства Садата мы были настолько глубоко вовлечены в ближневосточный конфликт, что многие не исключали: так или иначе ход событий на Ближнем Востоке может втянуть и нас в эти события. Потому что логика конфронтации и войны на истощение, которая шла между Египтом и Израилем, создавала определённые угрозы.

Достаточно сказать, что в зоне Суэцкого канала были расположены наши подразделения ПВО, служили советские военнослужащие. Были эпизоды, когда наши военные лётчики тоже участвовали в полётах и даже в боях в зоне Суэцкого канала. Такое тесное сотрудничество, особенно в военной области, было чревато рисками. Подводя баланс, можно сказать, что это был весьма драматический период падения, почти вертикального. С точки зрения исторических масштабов это всего пять-шесть лет. В итоге оказалось, что отношения с Египтом катастрофически не пострадали. Потом они были восстановлены, и, как мне кажется, мы заняли достаточно благоразумную позицию в регионе, не претендуя на какие-то сверхтёплые особые отношения с каким-либо из государств».

Из воспоминаний Погоса Акопова

Рассказ Погоса Акопова даёт версию событий, несколько отличающуюся от той, что представил Геннадий Тарасов. Во всяком случае, в ней иначе расставлены акценты. Вот что рассказал Погос Семёнович, начав с поступившего в посольство сообщения о форсировании египтянами Суэцкого канала: «У посла с Садатом была прямая связь, ночью он позвонил и сказал: “Мы уже на том берегу”. Однако перейдя канал, он остановился, не пошёл дальше освобождать Синай. Я тогда оставался на закрытой связи с Москвой. Начальником Генерального штаба был Виктор Георгиевич Куликов (1921–2013), тогда генерал армии, ещё не маршал Советского Союза. Он позвонил в посольство, посла на месте не было, и трубку поднял я. Начальник Генштаба сказал: “Передайте Садату: почему он остановился? Ещё Суворов говорил, что остановка наступающей армии смерти подобна”. Мы связались с Садатом, а он ответил послу: “У меня такая тактика. Пусть они идут и разбиваются о нас”.

Только потом я выяснил, что всё было совсем по-другому. Американцы сразу сказали Садату, что, если он пойдёт дальше, они не дадут ему наносить удары, и если он хочет решить какие-то проблемы, то, во-первых, должен выгнать русских из Египта, во-вторых, содействовать тому, чтобы вытеснить СССР с Ближнего Востока в целом. Это, конечно, стало известно позже. Но у него уже начались контакты с американцами, с Генри Киссинджером. Период отхода от Советского Союза.

А уже после того, как заключили мирный договор, посла перевели на должность руководителя Женевской мирной конференции по Ближнему Востоку. Я же ещё два года оставался временным поверенным. Это был период, когда Садат, действительно, метался между двумя сторонами – нами и американцами, но чувствовалось, что наши отношения перешли в другую фазу. Потом в Египет приехал наш министр иностранных дел Андрей Андреевич Громыко. Советское руководство приняло решение не уходить из страны, продолжать отношения, но, конечно, это было уже совсем не то, что при Насере.

Затем Садат принял решение вывести советских специалистов из Асуана, потом снова их вернул. Был беспрецедентный случай, когда он попросил даже посла покинуть Египет. Только что на эту должность был назначен Владимир Порфирьевич Поляков (1931–2002). Его не объявили персоной нон грата, но попросили уехать[6]. Недружественный шаг. С этого времени в течение двух лет я всё же пытался что-то делать, чтобы сохранить наши отношения. Хотя в экономической сфере они так или иначе сохранялись, потому что Садату было некуда деваться. Что касается наших политических отношений, то мы сами уже не кидались в объятия, вели себя очень сдержанно. В этот момент возник вопрос о погашении военных кредитов на сумму около 4,5 млрд долларов – экономические кредиты уже были погашены.

Я проработал там до 1977 г., и всё это время у меня были хорошие отношения с Садатом, несмотря ни на что. Нанёс ему визит перед тем, как уехать. Он в тот момент жил не в Каире, а где-то в деревне – у него имелась такая привычка. Была уже осень, он сидел на улице, закутанный, рядом стоял радиоприёмник – неизвестно, слушал он что-то или записывал. Он считал себя отцом нации, и ко мне обращался “сын мой”. “Сын мой, у тебя есть право принять египетское гражданство”, – предложил президент. Он поплатился своей жизнью, был убит на параде “Братьями-мусульманами” (запрещённая в России организация. – Прим. ред.), к которым сам в прошлом принадлежал. Они убили его за то, что он поехал в Израиль, – отомстили ему».

Авторы:

Виталий Наумкин, академик РАН, научный руководитель Института востоковедения РАН.

Василий Кузнецов, кандидат исторических наук, заместитель директора Института востоковедения РАН.

СНОСКИ

[1] Начало Шестидневной войны 1967 г. проглядели египтяне, которых израильская армия также застала врасплох в выходной день – в пятницу, как в 1973 г. арабы застали врасплох израильтян, отмечавших Йом Кипур. В 2023 г. хамасовцы, воспользовавшись этим опытом, атаковали противника в субботу.

[2] См.: Наумкин В.В., Кузнецов В.А. Октябрьская война 1973 года и Советский Союз // Россия в глобальной политике. 2023. Т. 21. No. 5. С. 192–207; Их же. Октябрьская война 1973 года и Сирия // Россия в глобальной политике. 2023. Т. 21. No. 6. С. 172–184.

[3] Василий Окунев был главным военным советником в Вооружённых Силах ОАР (Египта) в 1970–1972 годах.

[4] Иван Катышкин был главным военным советником в ВС ОАР в 1969–1970 гг., а впоследствии, в 1973–1978 гг., начальником Военного института иностранных языков (где, кстати, в 1968–1970 гг. проходил офицерскую службу в качестве преподавателя один из авторов данной статьи, Виталий Наумкин).

[5] Созданная после окончания Октябрьской войны в Израиле для изучения причин плохой подготовленности страны к нападению арабских армий следственная комиссия Аграната в 1974 г. возложила ответственность на начальника военной разведки (АМАН) Элияху Зеиру, рекомендовав его снятие с должности. Военные разведчики настолько были уверены в неуязвимости Армии обороны Израиля, что даже начало вывоза семей советских дипломатов из Египта и Сирии не вызвало у них тревоги.

[6] Владимир Поляков сразу же после этого инцидента, 26 июля 1972 г., стал послом в Народной Демократической Республике Йемен.

Израиль. Палестина > Армия, полиция. Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 12 октября 2023 > № 4619224 Виталий Наумкин, Василий Кузнецов

Совбез РФ: США рассматривают возможность глобального киберудара по России

Иван Егоров

Об угрозе кибервойны со стороны США и армии украинских хакеров, которые работают на западные спецслужбы, а также о подрывной деятельности англосаксов в интернет-пространстве независимых стран в интервью "Российской газете" рассказал заместитель секретаря Совета безопасности РФ Олег Храмов.

Олег Владимирович, насколько сегодня велика опасность глобального киберконфликта?

Олег Храмов: Безусловно, стремление США нанести стратегическое поражение России повышает вероятность возникновения такого конфликта. Американские нормативные и концептуальные документы - тому наглядное подтверждение.

В марте этого года Белый дом обнародовал новую редакцию стратегии по кибербезопасности, преподнося ее как историческую и демонстрирующую лидерство Вашингтона в данной сфере.

При этом обращает на себя внимание откровенно агрессивный характер документа.

Он, в частности, легитимизирует наступательные кибероперации в качестве превентивной или ответной меры для подавления хакерских группировок и иных киберсил в информационном пространстве третьих стран.

Этот подход в целом укладывается в логику известных американских концепций "постоянного воздействия" и "наступательной обороны", продвигаемых Агентством национальной безопасности и киберкомандованием вооруженных сил США.

Обеспечение возможности нанесения киберударов было заложено Вашингтоном в закон о бюджетных ассигнованиях на национальную оборону на 2023 год. Характерно, что в сравнении с 2021 и 2022 годами расходы на кибербезопасность США значительно выросли. Таким образом, ограничений для действий в чужом информационном пространстве для военных структур США практически не имеется. США окружают Россию своими "кибербазами". Здесь и центры передового опыта, и центры совместного реагирования, и другие подобные структуры.

Готовятся к возможному превентивному киберудару по нам?

Олег Храмов: Отсутствие результативности вооруженных сил Украины может подтолкнуть горячие головы к применению американского наступательного кибероружия для нанесения ущерба государственному и военному управлению, экономической системе России.

Вашингтон считает, что мы не в состоянии ответить?

Олег Храмов: Это непредсказуемый для США и их союзников путь по своим последствиям.

В то же время именно западные страны во главе с США называют Россию и "русских хакеров" сегодня главной угрозой мировому виртуальному пространству, особенно в контексте украинского кризиса. Как вы можете прокомментировать эти обвинения?

Олег Храмов: А кто громче всех кричит "держи вора"? С начала 2022 года зафиксировано более пяти тысяч хакерских атак на критическую инфраструктуру России.

Полученные уполномоченными ведомствами данные свидетельствуют об использовании США и странами НАТО украинской территории для проведения этих атак.

С привлечением ИТ-армии Украины Западом разрабатывалась и одновременно тестировалась модель создания и управления группировкой "хакеров-добровольцев" для проведения компьютерных атак на информационные ресурсы России. Под прикрытием тотальной русофобии "украинские" нападения на объекты критической информационной инфраструктуры России не только не осуждаются, но даже поощряются.

Показательным является присуждение наград на Европейском форуме по кибербезопасности CYBERSEC-2022 в польской Катовице ИТ-армии Украины и министру цифровой трансформации Украины М. Федорову за "героическое сопротивление российской агрессии и защиту цифровых границ демократического мира".

Подобные примеры наглядно демонстрируют, что ради своих политических целей Запад готов поступиться принципами и нормами поведения в киберпространстве, которые настойчиво продвигает на международных площадках. Но давайте зададимся вопросом. Насколько эффективен контроль "хозяев" над такими хакерскими группировками, получившими в свое распоряжение достаточно серьезные средства кибервоздействия? Ответ очевиден. Как следствие, мы прогнозируем рост компьютерной преступности по всему миру, в том числе в западных странах, и предупреждаем об ответственности за это западных кураторов пресловутой "ИТ-армии Украины".

Вряд ли в борьбе с Россией на виртуальном фронте американцы полагаются только на украинских и других своих "ручных" хакеров?

Олег Храмов: Для ведения гибридной войны против России, Китая и их союзников США и Британия создали и активно применяют многоуровневую систему обработки общественного мнения.

Западные политико-формирующие круги с опорой на спецслужбы развернули разветвленную сеть зарубежных лоббистских и пиар-агентств. Они призваны создавать поводы для проведения в собственных интересах информационных кампаний по всему миру.

Наглядным примером является деятельность "Ассоциации общественных связей и коммуникаций" со штаб-квартирой в Лондоне. В эту ассоциацию входит несколько десятков зарубежных фирм. Численность ее сотрудников по всему миру более 30 тысяч человек.

В тесном контакте с другой сетевой маркетинговой структурой "Пиар нетворк" они координируют определенный сегмент англосаксонской сети манипулирования общественным мнением.

Известно, чем они конкретно занимаются?

Олег Храмов: Данные структуры последовательно и скрупулезно обеспечивают информационное прикрытие операций спецслужб США и Англии. Их деятельность финансируется по линии государственного департамента и Агентства по международному развитию США, американского "Национального фонда в поддержку демократии", "Фонда Сороса", а также правительства Великобритании.

На текущем этапе усилия этих структур направлены, прежде всего, на дискредитацию проводимой Россией специальной военной операции на Украине. По информации из украинских источников, они являются сценаристами и режиссерами наиболее резонансных акций, подобных "событиям в Буче".

При этом англосаксы не ограничиваются рамками украинского сюжета. Для них крайне важно открыть новые фронты борьбы с Россией.

Российская Федерация со своей стороны принимает меры по пресечению подобной деструктивной деятельности. В "стоп-листы" включены десятки руководителей британских и американских компаний, которые задействованы правящими кругами Запада в подготовке и продвижении заведомо ложных измышлений антироссийской направленности.

Наверняка такая вредоносная активность Запада распространяется не только на Россию и наших союзников?

Олег Храмов: Вы правы. Современное состояние международных отношений характеризуется глобальным противостоянием стран Запада не только с Россией, но и другими странами, которые защищают свои национальные интересы.

Это в полной мере относится и к информационной сфере. Интернет вместо безопасной среды для экономического развития суверенных стран стал ареной геополитического противостояния.

США, создав сеть "Интернет", обеспечили локализацию управления большей ее частью на своей территории, и по мере придания ей глобального характера стали пользоваться своим доминированием для решения собственных конъюнктурных задач, в том числе в интересах американских силовых ведомств.

Эта линия проявилась в организации масштабных разведывательных операций, в том числе в отношении их союзников. В подготовке и проведении компьютерных атак на критически важные объекты ряда суверенных государств, а также в создании условий для подрывной деятельности на территории и в интернет-пространстве многих независимых стран и в насаждении их народам чуждых духовно-нравственных ценностей.

В отчаянной борьбе за сохранение политического и технологического доминирования Вашингтон пытается всеми возможными путями и средствами изолировать информационное пространство от неугодных ему стран, изменяя на ходу свои собственные ранее навязывавшиеся подходы. Такие действия американцев привели к стремлению суверенных государств обособлять национальные сегменты сети "Интернет", что ведет к ее фрагментированию.

В этих условиях "метания" США, связанные с опасением потерять такой инструмент влияния, приводят к усилению агрессивности их киберполитики.

Поэтому на программистов, якобы посягнувших на американские основы, спецслужбы США охотятся по всему миру так, как они не охотились даже на мексиканских или колумбийских наркобаронов?

Олег Храмов: Наглядным примером стремления Вашингтона сохранить свой "имперский" статус является ставка на проведение экстерриториальных расследований киберпреступлений.

На это нацелена не ратифицированная Россией так называемая Будапештская конвенция. Она призвана легитимизировать право США без уведомления властей других стран вторгаться в их информационное пространство для сбора "цифровых улик".

Дальше - больше. Мы видим настойчивое стремление США использовать принцип экстерриториальности в борьбе с киберпреступностью для применения выдуманного ими самими "правила" преследования граждан иностранных государств во всех уголках мира в угоду американским интересам. При этом игнорировать собственные же двусторонние письменные договоренности в сфере противодействия уголовной преступности.

Союзники Вашингтона, ставшие заложниками его риторики и давления, идут на разрушение ранее достигнутых договоренностей, слом годами существовавших международных механизмов обеспечения безопасности в ущерб собственным национальным интересам.

В чем вообще принципиально отличается западный и российский подход в вопросах международной информационной безопасности?

Олег Храмов: США при поддержке своих союзников активно продвигают идею регулирования киберпространства так называемыми "правилами ответственного поведения государств".

Расчет прозрачен: навязывание таких правил даст возможность Вашингтону продолжать диктовать условия другим государствам и избирательно определять, для кого правила являются обязательными, а для кого они носят рекомендательный, ни к чему не обязывающий характер.

В таком случае "правила" зачастую становятся инструментом для достижения целей, не связанных с обеспечением безопасности и стабильности в информационной сфере. Россия и ее союзники предлагают закреплять в международно-правовом поле конкретные юридически обязывающие договоренности. Для нас неприемлемым является стремление США в борьбе с их геополитическими соперниками в информационном пространстве закрепить применение механизма политической атрибуции компьютерных атак.

То есть они собираются назначать виновными в атаках не конкретные кибергруппировки, а правительства государств, которые якобы их поддерживают? Но ведь известно, что многие хакерские группы интернациональны, максимально дистанцируются от государства и придерживаются либо анархических взглядов, либо занимаются криминалом в чистом виде.

Олег Храмов: Настрой американцев очевиден: не имея возможности оперировать технически достоверными данными об источниках кибератак, Вашингтон и его союзники выдвигают бездоказательные обвинения в адрес неугодных им государств.

"Цель оправдывает средства", поэтому в стремлении придать мнимую легитимность своим действиям Вашингтон планирует создать с участием "доверенных стран" собственный международный центр по отслеживанию киберпреступлений в качестве подконтрольного механизма для политически мотивированного наказания так называемых нарушителей "правил ответственного поведения" в киберпространстве.

При этом избирательный американский подход к реагированию на инциденты в сфере информационно-коммуникационных технологий (ИКТ) допускает возможность полной блокировки доступа отдельных государств к сети "Интернет" в противовес собственной логике общедоступности ее ресурсов, а также уничтожение используемой ими инфраструктуры.

Гегемонистскими устремлениями США в информационном пространстве пронизана и продвигаемая ими "Декларация о будущем интернета". Основанный на рассуждениях о защите демократии в сети "Интернет" документ, по сути, призван закрепить дискриминационную модель управления Всемирной сетью и создать иллюзию вовлечения других государств в этот процесс.

Страны, подписавшие его, думают, что будут защищены от киберугроз, а на самом деле?

Олег Храмов: На самом же деле подписанты декларации фактически делегировали Вашингтону свое суверенное право на обладание национальной информационной инфраструктурой, поскольку корпорация по управлению доменными именами и IP-адресами (ICANN), на которую возложены контрольные функции над глобальной сетью, на практике полностью подчинена американскому правительству.

Пытаясь сохранить подобным образом монополизм в области интернет-регулирования, США в полной мере реализуют неоколониальные притязания на глобальное доминирование в цифровом пространстве.

Как вы понимаете, Россия не могла поддержать упомянутую декларацию. Наша страна остается приверженной Тунисской программе Всемирной встречи на высшем уровне по информационному обществу 2005 года, выступает за интернационализацию управления интернетом и равноправное участие всех государств в этом процессе.

Другие условия для реализации гегемонистских целей Соединенных Штатов призвана обеспечить новая "западная" инициатива в ООН - "Программа действий по поощрению ответственного поведения государств в сфере использования ИКТ в контексте международной безопасности".

Под предлогом оказания помощи развивающимся странам в рамках этой "Программы" Вашингтон фактически нацелился подмять под себя информационные инфраструктуры суверенных государств. Подсадить их на "технологическую иглу". Не дать возможности самостоятельно развивать один из ключевых секторов национальной экономики.

Пагубность таких действий не вызывает сомнений, тем более что США настойчиво продолжают делать все для создания другим странам барьеров в поставках высокотехнологичной продукции на рынки развивающихся государств, всячески препятствуют честной конкурентной борьбе.

Очень похоже на раздачу пресловутых "печенек" сотрудниками госдепа США в Киеве на майдане в 2014 году, только теперь уже в виртуальной реальности.

Олег Храмов: Интересная метафора. Предлагаемое Вашингтоном так называемое равноправное партнерство имеет "двойное дно", поскольку создаваемые в результате условия для контроля Соединенными Штатами информационной инфраструктуры других государств упрощают реализацию американских сценариев "цветных" революций в различных уголках земного шара и свержения неугодных правительств.

При этом США, которые не скрывают своего высокомерного права делить государства по шкале их приверженности американским псевдодемократическим ценностям, задействуют любые рычаги давления, включая упомянутую Будапештскую конвенцию и ряд других "удобных" инициатив.

Вседозволенность и правовая неурегулированность создают предпосылки к хаосу, диктату сильных, их безответственности и безнаказанности за противоправные деяния. Вот почему упомянутые "инициативы" Вашингтона не находят отклика у большинства членов мирового сообщества, особенно развивающихся стран, которые все чаще демонстрируют поддержку продвигаемых Россией принципов построения равноправной и справедливой системы обеспечения международной информационной безопасности.

Много стран нас поддерживает или все-таки большинство боится гневного окрика со стороны Вашингтона и Лондона?

Олег Храмов: Для всех сегодня уже очевидно, что реальная борьба с информационными угрозами требует выстраивать равноправные партнерские отношения и развивать доверие к международному сотрудничеству.

Показательно, что большинство стран мира разделяют российские подходы, сознают общую ответственность за реализацию принципа мирного сосуществования в информационном пространстве на основе уважения суверенитета, национального законодательства и традиций отдельных государств.

Это в полной мере подтвердили итоги работы XI Международной встречи высоких представителей, курирующих вопросы безопасности, которая прошла в мае 2023 года в Подмосковье под эгидой Совета безопасности РФ.

В рамках этого форума с участием представителей 112 делегаций из 101 страны и ряда международных организаций был проведен круглый стол по теме "Формирование системы международной информационной безопасности как основы предотвращения межгосударственных конфликтов в киберпространстве".

Заинтересованное обсуждение продемонстрировало настрой международного сообщества на выстраивание практически значимых механизмов, прежде всего направленных на обеспечение безопасности критических информационных инфраструктур от компьютерных атак. Участники однозначно высказались за продолжение практики проведения таких встреч, отмечая их актуальность в текущих условиях.

Россия. США > Армия, полиция. СМИ, ИТ > rg.ru, 10 октября 2023 > № 4492689 Олег Храмов

Выступление и ответ на вопрос СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе совместной пресс-конференции с Министром иностранных дел, по делам миграции и тунисцев за рубежом Тунисской Республики Н.Аммаром по итогам переговоров, Москва, 26 сентября 2023 года

Хочу ещё раз поприветствовать моего коллегу, Министра иностранных дел, по делам миграции и тунисцев за рубежом Тунисской Республики. Г-н Н.Аммар – сын бывшего посла Туниса в Советском Союзе. Он жил здесь и ходил в школу, которую также посетил в ходе нынешнего визита. Нам приятно видеть его в Москве.

Переговоры прошли в доброжелательной, откровенной атмосфере. Они были весьма содержательными и полезными. Наши страны объединяют давние узы дружбы и сотрудничества. Сегодня констатировали общий настрой на то, чтобы наращивать взаимное сотрудничество во всех областях как двусторонних отношений, так и по региональным и международным вопросам. Подтвердили нацеленность на продолжение политического диалога и необходимость уделить особое внимание кооперации в практических и материальных областях, в том числе в сфере высоких технологий, мирного атома, освоения космического пространства и туризма.

Тунис входит в число ведущих торгово-экономических партнёров России на Африканском континенте. За шесть месяцев 2023 г. товарооборот превысил один млрд двести млн долл. Это хороший показатель. Особенно с учётом того, в каких условиях эта цифра была достигнута. Договорились, что по-прежнему будем увеличивать закупки тунисской продукции. Это прежде всего сельскохозяйственная номенклатура и текстиль. Всё это пользуется стабильным спросом у российских потребителей. Решили не останавливаться на достигнутом. Будем готовить предложение о новых сферах взаимодействия к очередному восьмому заседанию Межправительственной комиссии по торгово-экономическому и научно-техническому сотрудничеству, которое должно состояться до конца 2023 г. в Москве. Договорились ускорить подготовку двухлетней программы торгово-экономического и научно-технического взаимодействия.

Хорошие перспективы есть и в сфере освоения космоса. В 2021 г. российская ракета-носитель вывела на орбиту первый тунисский спутник связи. Сейчас компании двух стран договорились и приступили к совместной работе по созданию ещё пяти тунисских аппаратов. Это тоже перспективная сфера сотрудничества.

Упомянул туризм. Рассчитываем, что в ближайшее время сможем создать условия для выхода на доковидный уровень туристического потока. Из Российской Федерации до COVID-19 он составлял в среднем 600.000 человек в год.

Также отдельно остановились на перспективах организации закупок российского зерна. Первая партия уже была доставлена в Тунис. В составе делегации г-на Министра есть глава тунисской зерновой компании, который в эти дни проводят соответствующие переговоры в Министерстве сельского хозяйства России об условиях дальнейших поставок и их расширения.

С признательностью выслушали информацию наших друзей о преобразованиях, которые осуществляются в Тунисе Президентом К.Саидом. Поддерживаем усилия тунисского руководства по укреплению своей экономики и государственности.

Говорили по актуальным международным проблемам и подробно о ситуации на Ближнем Востоке и Севере Африки, где сохраняется высокий конфликтный потенциал. Россия и Тунис выступают за преодоление имеющихся кризисов через дипломатические усилия и достижение политического урегулирования. Именно такие подходы актуальны для того, чтобы решить глубочайшие проблемы, сохраняющиеся в Ливии. В результате западной, натовской агрессии в 2011 г. она была по сути разрушена как государство. Уже долгие годы международное сообщество, соседние страны, Лига арабских государств, ООН пытаются найти базу для того, чтобы все ливийские политические силы приступили к по-настоящему инклюзивному, политическому общенациональному диалогу и договаривались о том, как им обустраивать жизнь в собственной стране. Конечно, начиная с проведения выборов. За последние годы в этом направлении предпринимались многие попытки, которые не привели к успеху. Это, конечно, тревожит.

Рассказали нашим тунисским гостям о работе, которую проводит Россия вместе с Ираном и Турцией в рамках «Астанинского формата» по содействию сирийскому урегулированию. Обсудили приоритетные задачи продвижения на политическом треке, в том числе с учётом возвращения Сирии в Лигу арабских государств. Отметили сохраняющиеся серьёзнейшие проблемы в экономике Сирийской Арабской Республики из-за тотальных нелегитимных западных санкций. На восточном берегу реки Евфрат Соединённые Штаты, создавая, по сути дела курдское квазигосударство, занимаются контрабандой сирийской нефти и зерна.

Особое внимание уделили палестинской проблеме. Без её решения (это наша общая позиция) на известной международно-правовой основе трудно добиться долговременного улучшения обстановки во всём ближневосточном регионе. Будем продолжать добиваться возобновления прямых палестино-израильских переговоров. Это единственный путь к тому, чтобы выполнить имеющиеся решения ООН.

Хотел бы поблагодарить уважаемого коллегу Н.Аммара за продуктивную беседу. Уверен, она позволит наметить нам конкретные шаги по дальнейшему развитию нашего партнёрства.

Вопрос (перевод с французского языка): Глава МИД Финляндии открыто признала, что санкции против России вредят и обычным россиянам и что у Запада не было другого выхода. Она добавила, что те россияне, которые живут не в "нормальной" демократии (судя по всему эта нормальность определяется по критериям г-жи министра) должны понимать, что им нужно заплатить цену за специальную военную операцию. Как вы воспринимаете подобные заявления?

С.В.Лавров: Уже ничему не удивляюсь, когда слушаю выступления наших западных коллег, как и той скорости, с которой Финляндия «растоптала» свой нейтральный статус, репутацию, «влилась» в антироссийский «проект» США и с каким наслаждением они выполняют уготованную для них «работу».

Если говорить о конкретной теме, касающейся влияния санкций – это достаточно откровенное признание. До недавнего времени Запад постоянно говорил, что санкции нацелены на то, чтобы изменить политику государства, которая им подвергается, и что гуманитарные аспекты всегда принимаются во внимание, чтобы не нанести серьезного ущерба мирным гражданам.

Сейчас министр иностранных дел Финляндии г-жа Э.Валтонен (видимо, она еще неопытный дипломат) высказалась напрямую, для чего вводятся эти санкции – чтобы сделать больно простым людям. Как она сказала, за ведение такой войны цену нужно платить российскому народу. Значит, она хочет, чтобы российские граждане поднялись против своего правительства. Заявление абсолютно хамское.

Финляндия семимильными шагами выдвигается в «передовики» в рамках антироссийской, русофобской, расистской кампании Запада. Наверное было бы не бесполезно г-же Э.Валтонен поговорить на тему о том, за какую войну платят цену находящиеся под санкциями жители Сирии, Венесуэлы, Афганистана, у которых своровали деньги. У нас тоже украли 300 млрд долларов все эти западные коллеги вместе с Финляндией. Видимо тоже, чтобы российские граждане почувствовали свою ответственность.

Если говорить о цене той или иной войны, то можно и нужно не только о санкциях думать, но и той, которую заплатили граждане Ирака, Афганистана, когда их бомбили, абсолютно целенаправленно уничтожали гражданские объекты для того, чтобы вселять страх, сеять террор. Цену той войны для простых граждан тоже нужно каким-то образом учитывать, когда г-жа Э.Валтонен постигает азы работы на посту министра иностранных дел Финляндии.

Россия. Тунис > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 26 сентября 2023 > № 4500523 Сергей Лавров

Встреча с главой Удмуртии Александром Бречаловым

Владимир Путин провёл встречу с главой Удмуртской Республики Александром Бречаловым.

В.Путин: Как дела?

Мы уже с Вами начали говорить, я представляю, что и как, но тем не менее – пожалуйста.

А.Бречалов: Во-первых, рад Вас приветствовать в Ижевске – оружейной столице России – в День оружейника. И хотел бы начать со слов благодарности: Вы приняли решение и поддержали инициативу партии «Единая Россия» о присвоении почётного звания Российской Федерации «Город трудовой доблести» городу Воткинску за большой вклад в победу в Великой Отечественной войне. Для нас это действительно большая честь, и от всех заводчан хочу Вам сказать спасибо.

Буквально два слова об одном из старейших предприятий России – Воткинском заводе. В следующем году он отметит юбилей – 265 лет. Стратегическое предприятие с уникальной историей: например, мало кто, наверное, знает, что мастеровые Воткинского железоделательного завода собрали и установили каркас для собора Петропавловской крепости в Санкт-Петербурге. Завод не только выполняет важные задачи, связанные с гособоронзаказом, но и успешно справляется с освоением продукции гражданской и двойного назначения.

Буквально недавно с Петром Михайловичем Фрадковым, руководителем Промсвязьбанка, мы были на предприятии и с Игорем Юрьевичем Чурбановым, руководителем, посмотрели, как идёт процесс строительства новых цехов. Всё в графике, всё в соответствии с «дорожной картой». Пользуясь возможностью, хочу поблагодарить команду Промсвязьбанка – и для республики это надёжный партнёр, и для наших оборонных предприятий.

Владимир Владимирович, предприятия, оборудование, вооружение – это всегда люди. 10 сентября 2021 года у нас был учреждён праздник – День семейных трудовых династий. Недавно мы в очередной раз награждали. Хотел бы акцентировать внимание в том числе на династии заводчан, это династия Ходырёвых, Ижевский мотозавод, а ныне «Аксион холдинг», который, кстати, в этом году 90 лет празднует. Это династия Ливицких, Ижевский электромеханический завод «Купол». Династия Мордвиных, предприятие «Элеконд», Сарапул. И династия Гущиных – представьте, начала свою, так сказать, трудовую деятельность на Воткинском заводе в 1817 году. Сейчас глава династии – Шинягина Евгения Павловна, она всю жизнь проработала на Воткинском заводе и за безупречный труд награждена медалью «Ветеран труда» и орденом Трудового Красного Знамени. Дети, внуки, родственники тоже работают на предприятии.

Коротко о состоянии нашей промышленности. Идём мы с хорошими темпами. Индекс промышленного производства более 107 процентов, это выше, чем в среднем по России. Индекс промышленного обрабатывающего производства – более 120 процентов. Стратегическая для нас отрасль: 143 тысячи человек, или 33 процента от работоспособного населения, трудится у нас в сфере производства. Выручка растёт, и, как следствие, растёт средняя заработная плата. Почти 59 тысяч рублей по отрасли – это хорошие цифры.

Хотел напомнить, будет нелишним с учётом нашего сегодняшнего совещания, что Удмуртия становится центром производства беспилотных летательных систем.

В.Путин: Десять предприятий работают.

А.Бречалов: Да, совершенно верно, и они очень интенсивно развиваются, причём, обращу внимание, не только с точки зрения целей для армии, но и для гражданских целей. Как и вся страна, мы, конечно же, помогаем нашим новым субъектам Российской Федерации, за Удмуртией закреплён Лутугинский район Луганской Народной Республики. Мы организовали там постоянную бригаду, которая будет помогать в подготовке к отопительному сезону, и школы, ясли тоже помогли подготовить к школьному сезону.

Не могу несколько слов не сказать про важнейший проект – это капитальный ремонт школ, инициатива партии «Единая Россия», которую поддержали. Мы семь школ уже запустили в этом году, всего будет 23 в этом году капитально отремонтировано, а в прошлом году девять школ. На фотографии [в презентации] – школа в посёлке Ува, это один из районных центров. Сложно сказать, что школе 57 лет. При этом, уверяю Вас, это не только фасад, это и полностью внутри все системы отопления, сети и новое оборудование для классов, лабораторная и так далее. Проект крайне важный и востребованный.

Я знаю, что сейчас идёт разработка на следующие периоды, и очень важно, чтобы Вы поддержали, потому что мало строить новое что-то, важно ещё поддержать то, что может долго служить.

Социальная догазификация – ещё один очень чувствительный проект для Удмуртии, для страны. Опять же инициатива партии «Единая Россия», я Вам уже докладывал. Две основные цифры: в настоящий момент уже подключено 10 700 домохозяйств – хорошая цифра, с хорошим графиком мы двигаемся. С 1 января 2023 года мы определили поддержку – до 100 тысяч рублей для льготников на покупку газового оборудования и помощь в прокладке сетей внутри участка.

Буквально несколько слов про национальные проекты. Строительство и ввод жилья. Стройка – это драйвер…

В.Путин: Приобретение оборудования – насколько вы контролируете стоимость оборудования?

А.Бречалов: Наборы этого оборудования определены. Мы с «Газпром межрегионгазом» заранее договорились. То есть там нет, знаете, один [человек] за 50 тысяч купил, другой за 100 [тысяч]. [Сергей] Густов, [Андрей] Турчак, когда приезжали в самом начале, просто определили, что этот набор будет стоить столько-то у этих производителей. В принципе, у нас никаких жалоб по этому вопросу нет, и спекуляций на эту тему тоже, слава богу, нет.

Мы в прошлом году сделали большой рывок по отношению к 2021 году. Планку держим, этот год, думаю, 1200 тысяч квадратных метров жилья тоже введём в эксплуатацию. Повторюсь, для нас очень серьёзный драйвер. Хотел бы Марата Шакирзяновича Хуснуллина, всю команду Минстроя поблагодарить, потому что они поддерживают Удмуртию в проекте «Стимул». Очень хочется, чтобы и дальше этот проект работал, потому что это очень серьёзно стимулирует стройку.

Год наставника и педагога, Владимир Владимирович, важный для всей страны. Но у нас ещё и Год молодёжи. Мы реализуем очень серьёзные проекты, в первую очередь направленные на патриотическое воспитание, военно-патриотическое воспитание. Вы видите фотографии [в презентации], есть хороший федеральный проект «Страна героев», и принимает участие Герой России Орлов Артур Валерьевич, командир танкового батальона. То, что я Вам сегодня уже говорил, – потрясающая масштабная спартакиада «Гвардия» на приз Михаила Тимофеевича Калашникова. И что очень важно, Вы это не раз подчёркивали, что нужно сохранять память о тех, кто погиб во время проведения специальной военной операции, в частности, в спартакиаде «Гвардия» у нас есть специальный приз имени Руслана Шаймарданова, руководителя клуба «Десантник» из Воткинска. В принципе, по их [жителей] инициативе мы сделали такое масштабное, объединяющее все патриотические движения мероприятие.

Ещё один объект, можно сказать, намоленное место десятилетиями – здание 1937 года, мы его полностью преобразили – это Школа юных лётчиков. Полный капитальный ремонт и внутри, и снаружи. Десятки тысяч горожан в своё время проходили дополнительное образование в этом объекте. Но важно, что на этой базе ещё реализуются и другие инициативы, поддерживаются инициативы граждан.

Про воспитание, про молодёжь. Мы считаем, что [важно] не только военно-патриотическое направление, но и ориентирование молодёжи на предпринимательство: вместе со Сбербанком – лично участвует Герман Оскарович Греф – мы делаем третий сезон «Школы бизнеса». Мы очень стараемся, чтобы молодёжь для себя не только видела работу, может быть, в госкорпорациях или государственной службе, но и в бизнесе. Потому что считаем, что создавать рабочие места, создавать уникальный торговый продукт, надо платить налоги, – это тоже очень патриотично.

От будущих предпринимателей – к экономике. Хочу поблагодарить Правительство, Минэк России, Минпромторг: мы разработали программу социально-экономического развития до 2030 года. Нам они очень помогли, почти 200 миллиардов рублей. Это те проекты, которые у нас, что называется, на марше. Ну например, вы недавно встречались с предпринимателями, и один из них, Михаил Тимошенко, – это «Русклимат», крупная очень компания, – в городе Сарапуле строит большой кластер. Одним из [видов] продукции будет электрозаправочная станция для электроавтомобилей. Это хорошее, перспективное [направление], будущее. Поэтому такие проекты мы планируем реализовывать.

В.Путин: В рамках технопарка работает, да?

А.Бречалов: Сарапул у нас и Глазов – это ТОСЭРы, территории опережающего социально-экономического развития. Уже очень удобный фискальный режим. У нас и тот, и другой ТОСЭР идут с опережением, количество резидентов растёт и выручка, и рабочие места. Да, для предпринимателей преференциальные условия имеют большую роль, и мы здесь при поддержке Правительства это всё используем.

Ещё не могу не сказать, потому что тема очень много муссируется разными экспертами, про экспорт. Да, конечно, не будем скрывать, что мы в 2022 году в моменте, может быть, потеряли какие-то объёмы, но сейчас наши предприниматели благодаря совместной работе, благодаря Российскому экспортному центру переориентируются на Юго-Восточную Азию, Латинскую Америку, Африку.

Я Вам уже говорил, для нас очень большая радость, что наши предприятия «пробивают», в частности, африканский рынок. Буквально одна из ведущих компаний в России по переработке молока – «Ува-молоко» – за три месяца начала поставлять сухое молоко в Тунис, Египет, Объединённые Арабские Эмираты, Бангладеш и Оман. Причём суммы очень приличные и объёмы очень приличные. Ещё один лидер, он в пятёрку входит по производству и переработке молока, – группа компаний «Комос», в этом году 20 лет исполняется: Китай, Монголия, также Арабские Эмираты и Саудовская Аравия. Это к тому, что у нас хорошие перспективы и рынок потребления кратно выше, чем тот европейский рынок, который отказывается от нашей продукции.

Но и не могу двух слов не сказать про социальный контракт. Вы помните, как рождался этот проект.

В.Путин: Во время пандемии ещё.

А.Бречалов: Да.

В.Путин: Мы активизировали.

А.Бречалов: Мы по ВКС с Вами проводили совещание, с Андреем Никитиным, и тогда Вы приняли решение включить одно из направлений «Деньги по социальному контракту» на открытие своего дела. Здесь представлены конкретные проекты: у нас из 2700 человек 712 заключили социальный контракт на открытие своего дела. То есть это уже вполне такая самостоятельная экономическая единица, а вчера эти люди ещё были в трудной жизненной ситуации. Поэтому тоже просим этот проект продолжать.

Я начал с Воткинска – и хотел бы закончить [с ним]. Благовещенский собор в Воткинске – это не просто один из самых крупных храмов в Приволжском федеральном округе. Для нас он ценен тем, что… В 1815 году – я сейчас покажу, какой он был, – мастеровые Воткинского железоделательного завода попросили каменную церковь. Долго она строилась, но наконец-то её построили. И главная особенность этого собора… Я назвал слайд [презентации] «Собор и Чайковский»: дело в том, что строительство собора завершал Илья Петрович Чайковский, отец знаменитого композитора, который в этот период как раз таки руководил предприятием. А 7 мая 1840 года Пётр Ильич Чайковский был крещён в этом соборе. Это факт, в церковно-приходской книге есть запись соответствующая. А потом, как и многие храмы и соборы во время советской истории, он превратился вот в такое строение – Дом культуры имени Ленина, естественно, со временем начал приходить в упадок, и предприниматели, мэр города Воткинска ещё в 2001 году приняли решение вернуть храм верующим. Началась большая – сложная, но большая работа по его восстановлению. Почти 20 лет, [на слайдах презентации] видны уже соответствующие этапы.

А этот слайд – это то, что происходит уже сейчас. Мы перешли к росписи, привлекаем крупный бизнес. Вы знаете, очень отрадно, когда узнают большие компании российские, которые даже не работают в Удмуртии, о том, что мы восстанавливаем такой собор, – конечно, откликаются. «Россети», опять же тот же «Русклимат», банк ПСБ – я могу много перечислять. Веду к чему? У нас Константин Хабенский с Юрием Башметом давали потрясающее мероприятие – «Евгений Онегин» – напротив как раз входа в собор. Очень яркое, сильное зрелище было.

Владимир Владимирович, 7 января 2024 года пройдёт первое рождественское богослужение после восстановления собора. Я Вас приглашаю. Мы будем очень рады Вас видеть в новом соборе.

В.Путин: Спасибо большое.

Какие видите проблемы, которые требуют особого внимания?

А.Бречалов: Владимир Владимирович, со всеми задачами мы справляемся. Я не сказал, но у нас один из ключевых вопросов – это поддержка тех, кто изъявляет желание служить сейчас в армии, заключает контракт. У нас более двух с половиной тысяч уже тех, кто пополнил ряды Вооружённых Сил. Мы понимаем все сложности, все вызовы, но тем не менее считаем, что сейчас время действительно возможностей.

Но ключевой вопрос пока с Министерством финансов мы так не решили: это и дефицит, который долгие годы сохраняется, бюджета, и всё-таки разобраться с госдолгом. Потому что мы… если есть возможность, я Вам покажу [на слайде], обратите внимание, – цифра, которую мы заплатили в федеральный бюджет в 2022 году. Она больше, чем крупные регионы Приволжского федерального округа, я позже скажу.

Нам говорят: это нефть. Хорошо, мы убрали нефть, без нефти – и всё равно крупнее, чем многие регионы. Нам говорят: это «оборонка». Но «оборонка» – это тоже наше. Убрали. Средний бизнес и малый даёт вот столько в федеральный бюджет.

И дальше что мы видим? (Обращаясь к презентации.) Я Вам не буду озвучивать, но обращу внимание: вот мы 283 [миллиона] перечислили. Вот достаточно крупный регион, больше нас, вот регион – больше нас, этот столбик – [сколько] перечисляется федеральный бюджет.

В.Путин: Поработаем.

Что касается региональных вопросов, я посмотрел материалы, количество медработников в скорой помощи – их не хватает.

А.Бречалов: По-прежнему не хватает. В целом мы сделали очень большой рывок по врачам и по среднему медперсоналу. У нас есть вопросы по фельдшерам. Мы построили благодаря национальному проекту 118 фельдшерско-акушерских пунктов.

В.Путин: На селе?

А.Бречалов: Преимущественно на селе, конечно. Но не везде действительно полный рабочий день.

В.Путин: Состояние действующей сети на селе, конечно, требует внимания.

А.Бречалов: Безусловно с Вами согласен. Но нацпроект «Здравоохранение», Вы знаете, это по-настоящему прорыв: под 700 с лишним единиц техники, стройка у нас, мы поликлиники достроили. И это фокусе моего внимания – кадровый вопрос здравоохранения.

Несмотря на явные успехи команды, конечно, я в предыдущий раз Вам говорил, если даже одно сообщение есть, что не успел человек вовремя записаться к врачу, а тем более в райцентре, то, конечно, это является проблемой, мы будем её решать.

В.Путин: На состояние зданий, медицинских объектов, особенно на селе, надо внимание обратить. Вы сказали, что там много построено, но то, что не построено, их нужно приводить в порядок.

А.Бречалов: Ремонтировать. Каждый год стараемся выделять средства, но опять же в том числе нужно решить…

В.Путин: Я понимаю, объём большой.

А.Бречалов: Владимир Владимирович, в предыдущий раз у меня были определённые письма. Спасибо большое Вам по поручению по ледовому дворцу «Ижсталь», [Дмитрий] Чернышенко сделал соответствующее поручение, нам выделяются средства на 2024 год, мы завершим реконструкцию.

По туберкулёзной больнице решение ещё не принято. Мы с Минздравом сейчас ведём переговоры, они считают, что мы должны достроить за свои средства, но у нас в сложившейся ситуации при выпадающих доходах 18 миллиардов рублей, это нефтяная отрасль, нам будет это сделать сложно. Позвольте, я в конце года по этому вопросу доложу.

В.Путин: Хорошо.

Россия. ПФО > Госбюджет, налоги, цены. Армия, полиция > kremlin.ru, 19 сентября 2023 > № 4475138 Александр Бречалов

Андрей Северилов: уход западных морских линий оказал нам неоценимую помощь

Российская транспортная группа Fesco, работающая преимущественно в дальневосточном бассейне, начала осваивать рынок стран Африки сравнительно недавно. Компания решила взяться за дело основательно: вместе с научным сообществом изучает номенклатуру грузов, конкурентов и особенности работы с конкретными странами. Об инвестициях в портовую инфраструктуру в Египте и поиске партнеров, перспективах сотрудничества с "АвтоВАЗом" в перевозке автомобилей в Африку, вложениях в российский транспортно-логистический центр на африканском континенте в интервью РИА Новости в рамках форума "Россия-Африка" рассказал председатель совета директоров группы Андрей Северилов. Беседовала Надежда Фролова. В подготовке интервью участвовала Диана Хаева.

– Как вы сориентировались на Африку? Есть какая-то предыстория?

– "Дальневосточное морское пароходство" исторически работает в дальневосточном бассейне, и преимущественно наши интересы были сконцентрированы на странах Юго-Восточной Азии. Однако, начиная с 2021 года мы приняли решение о начале географической экспансии и приступили к формированию новых линий в иных бассейнах: запустили черноморский сервис, поставили морские линии на Балтике. А в этом году открыли первую в истории российского морского торгового флота DeepSea линию, из портов Китая в Санкт-Петербург, через Индийский океан и Суэцкий канал. Неоценимую помощь в этом нам оказал исход западных морских линий из российских портов.

– Вы ведь присматривались к Латинской Америке?

– Мы и сейчас присматриваемся к этому региону. Там есть понятный нам груз, понятны его объемы, но есть сложности с консолидацией потребителей груза. Чтобы поставить прямую линию, мы хотим получить от ритейлеров гарантированные объемы, но пока не можем окончательно пожать руки. С африканским направлением нам оказалось проще определиться.

– Как вы в целом смотрите на Африку?

– Рынок для нас новый, кроме, пожалуй, Египта, большей частью пока неизвестный. Но экономика ряда стран достаточно большая, поэтому мы с уверенностью смотрим на возможности роста. Мы договорились с Институтом Африки РАН о формировании экспертного мнения по ключевым вопросам. Коллеги из научного сообщества помогают нам определиться с номенклатурой грузов, объемами, портами, конкурентами, а также консультируют по политическим вопросам и по особенностям работы с конкретными странами. Мы понимаем, что при входе на новые рынки ключевое значение имеет тесное взаимодействие с профильными экспертными учреждениями.

– Везде своя специфика…

– Везде своя специфика, да. Африка – огромный континент, и начать работать с ним мы решили с крупнейшей экономики, с Египта. Он нам понятен, с ним уже есть отношения: мы уже перевозим груз из Египта, только с использованием чужого морского сервиса, но как раз на форуме мы объявили о создании собственной морской линии из порта Дамиетта в Новороссийск. До этого, последние полгода, мои коллеги посещали различные региональные деловые мероприятия и форумы, знакомились с деловыми сообществами, смотрели портовую инфраструктуру в Египте, и пришли к выводу: "можем, готовы, начинаем".

Также мы начали работать и с Южно-Африканской Республикой. В дни проведения форума мы разгрузили первое судно, пришедшее из Санкт-Петербурга в Порт-Элизабет (ЮАР) с компонентами для производства солнечных батарей, тем самым фактически открыли прямую морскую линию. Там достаточно большой контракт, поэтому, мы видим грузовую базу на длительный период. Ближайшие несколько месяцев это направление будет существовать в виде девиации от нашего магистрального направления – DeepSea маршрута. Но по мере накопления грузовой базы в ЮАР, линия будет выделена в полностью автономную.

– Есть понимание более подробное, какие грузы вы будете собирать в Африке?

– Начинаем с сельскохозяйственной продукции – видим до 30 тысяч ТЕU (двадцатифутовый эквивалент, условная единица измерения вместимости грузовых транспортных средств– ред.) в Египте и порядка пяти-семи тысяч TEU цитрусовых и авокадо в странах Магриба. А по мере работы линий, уверен, появится и иной груз. Главное, чтобы рос и развивался интерес российского бизнеса к Африке и африканского бизнеса – к безграничному рынку России.

– Глава "АвтоВАЗа" Максим Соколов говорил, что они планируют брать в лизинг суда для поставок автомобилей в Африку и Латинскую Америку.

– Мы предложили пойти другим путем. В экономике логистики главное – загрузка во всех направлениях. Порожний пробег судов или контейнеров удорожает доставку и зачастую убыточен. Кроме того, есть проблемы с потребителем в регионе. Например, коллеги из Конго в ходе саммита рассказывали, что автомобили российского производства для них не очень подходят по банальной причине. Автомобили у них градируются или на исключительно дешевые (б/у, стоимостью менее одной тысячи долларов), или исключительно дорогие, европейского или американского производства.

Коллегам из "АвтоВАЗа", конечно, нужно будет найти свой рынок, своего потребителя, уверен, они с этой задачей справятся на отлично. Со своей стороны, мы готовы помогать при наличии твердого заказа на перевозку. Мы готовы подобрать любые суда, автовозы для доставки.

– Сколько можете купить автовозов?

– В зависимости от потребности. Доступ на рынок судов открыт. Мы постоянно наращиваем флот. Только в этом году купили уже восемь судов и довели флот до 35 единиц (с учетом еще достраиваемых).

– Кстати, про "АвтоВАЗ" – куда они хотят автомобили "Лада" поставлять? О чем вы договорились на саммите с Соколовым?

– Мы договорились с Максимом Юрьевичем встретиться и обсудить, подробно пройтись по тому, что у них есть, чем мы можем помочь, и как сделать наш бизнес взаимовыгодным.

Мы и сейчас с "АвтоВАЗом" работаем, только не в африканском направлении, а прошедший саммит придал дополнительный импульс тому, чтобы продолжать работу, в том числе и на новых направлениях.

– Многие компании для того, чтобы зайти на какие-то сложные или новые рынки, создают совместные предприятия. Вы обсуждаете с какой-либо из африканских компаний создание такой компании, чтобы они помогли вам зайти на рынок, лучше зная специфику?

– Мы смотрим в Египте одно из предприятий в сфере портовой инфраструктуры, там нам потребуется, скорее всего, египетский партнер.

– Вы там будете именно в портовую инфраструктуру инвестировать?

– Пока не готов сказать. Мы смотрим. Коллеги две недели провели в Египте, смотрели разные порты. Здесь есть предложения, но конкретизировать еще рано.

– Выступая на пленарной сессии саммита "Россия-Африка", президент Путин сказал, что было бы хорошо создать российский транспортно-логистический центр в одном из портов на африканском восточном побережье.

– Мы абсолютно точно понимаем, принимаем и поддерживаем это предложение. Со своей стороны, можем также выразить мнение, что можно рассмотреть размещение подобного центра и в Египте – исходя из размера экономики этого государства и его географического расположения, предоставляющего широкие возможности для последующего транзита товаров, распределения их по континенту, в частности по Северной Африке – достаточно удобное и развитое сообщение, и в том числе практически со всеми странами Средиземноморья, с возможностью выхода в центральные африканские страны.

– Fesco, допустим, было бы интересно инвестировать в создание такого ТЛЦ?

– Было бы интересно. Мы абсолютно точно в этом заинтересованы при наличии поддержки со стороны государства.

– Поддержки на уровне государства, чтобы этот проект быстрее реализовывался и было понятно, во что ты вкладываешь инвестиции?

– На сессии, организованной РСПП, в ходе саммита, первый замминистра промышленности Василий Осьмаков говорил об одобрении государством инициатив бизнеса в африканском направлении, но также признал, что без собственно поддержки государства, такие инициативы идут по долгому пути. Если говорить о необходимости интенсивного развития, то надо, чтобы бизнес действовал сообща с органами власти и управления. В этом смысле мы совершенно точно готовы дать свою экспертизу, наполнить содержанием. Идея, высказанная Владимиром Владимировичем, абсолютно своевременна, абсолютно правильная. Мы готовы ее поддерживать и развивать. Мы в свою очередь, как я сказал выше, уже начинаем работать в Египте.

– Это понятно, в одиночку – это дорого и сложно. Кстати, на другой сессии обсуждался коридор "Север-Юг", и замминистра транспорта Дмитрий Зверев предлагал странам Африки использовать этот коридор для перевозки грузов. У Fesco же были планы по поводу мощностей в Астрахани?

– Команда Fesco на этой неделе проехала по астраханским портам, в том числе посетили и порты в городе, и порт Оля южнее, ознакомились с деятельностью создаваемой особой экономической зоны. Мы для себя видим возможности в реализации МТК "Север-Юг", готовы рассматривать покупку или создание смешанного железнодорожного и речного терминала в Астрахани. Кроме того, такой терминал будет покрывать текущие потребности и жителей Астраханской области, так как внутри него будет создан самостоятельная контейнерная площадка.

В отношении кратчайшего маршрута доставки грузов через МТК "Север-Юг" в восточную Африку, наверное, это имеет право на жизнь, но я думаю, что этот коридор более ориентирован на удовлетворение потребностей российского бизнеса при работе со странами Персидского залива.

– Когда Fesco может вернуться к выплате дивидендов?

– Этот вопрос пока на повестке не стоит. Сейчас время для покупки основных средств. Нам необходимо продолжать формировать активы для того, чтобы дальше экстенсивно расти и развиваться.

– То есть, вы имеете ввиду, что за 2023 год дивидендов тоже не будет?

– Я лично, как председатель, считаю, а совет директоров рекомендует, что пока не целесообразно распределять дивиденды; всю чистую прибыль нужно направлять на инвестирование. Нам есть, куда расти.

Россия. Африка > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 3 августа 2023 > № 4438523 Андрей Северилов

Совещание с членами Правительства

Глава государства в режиме видеоконференции провёл совещание с членами Правительства.

В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день!

Сегодня у нас важный вопрос: о развитии пунктов пропуска через государственную границу. Он важен с точки зрения должной организации внешнеэкономической деятельности, особенно сейчас это важно. Но начать я хотел бы с другого – с вопроса, который тоже имеет большое значение, можно сказать, определяющее значение для интеграции Донецкой, Луганской народных республик, Херсонской и Запорожской областей в общероссийское культурное пространство.

Строго говоря, жители указанных регионов никогда и не покидали это пространство, они бережно хранят и родной язык, и живой интерес к великой русской литературе. Знаю, любят произведения наших выдающихся соотечественников – и это несмотря на все попытки нынешних украинских властей запретить книги русских классиков, современников, изъять их даже из продажи, из библиотек или, более того, уничтожить. Как они, их западные хозяева мечтают поступить со всеми, кто думает, разговаривает, читает на русском языке.

У подобной политики никогда не было и не будет никакого будущего, и люди дали на неё свой однозначный ответ.

Исконно русские земли Донбасса и Новороссии вернулись домой, в родное лоно. Мы шаг за шагом восстанавливаем их, налаживаем на освобождённых территориях мирную жизнь, включая культурную, образовательную сферу.

Сегодня в ДНР, ЛНР, в Запорожской и Херсонской областях действуют свыше тысячи публичных и тысячи трёхсот школьных библиотек, однако в их фондах – книги, которые в основном изданы ещё в советское время. Понятно, что за последние 30 лет они практически не обновлялись. Нужно пополнить библиотечные фонды Донбасса и Новороссии, пополнить отечественной да и зарубежной литературой, включая произведения школьной программы.

Знаю, что Правительство предметно занимается этим вопросом. Соответствующие ведомства – в частности министерства просвещения, культуры и цифрового развития – уточнили списки литературы для школьных и публичных библиотек новых регионов. В ближайшее время вместе с Российским книжным союзом будет обеспечена печать, закупка и доставка более 2,5 миллиона экземпляров.

Обращаю внимание: работу нужно провести максимально оперативно. В новом учебном году у школьников должны быть все необходимые книги и учебники. И конечно, надо обеспечить доступ жителей Донбасса и Новороссии к интернет-ресурсам с электронными и аудиокнигами, чтобы каждый желающий мог познакомиться с книжными новинками или вновь перечитать классику на русском языке, окунуться в мир хорошо знакомых литературных героев. В том числе везде, где есть техническая возможность, нужно подключить библиотеки новых регионов к электронным сервисам с произведениями классической литературы – бесплатно.

Чтобы поддержать усилия Правительства и субъектов Федерации по этим направлениям, было принято специальное решение, а именно: выделить дополнительные средства из Резервного фонда Президента. Прошу коллег из Администрации взять на контроль использование этих ресурсов и в целом выполнение данной программы.

Давайте послушаем [Министра просвещения] Сергея Сергеевича Кравцова, а потом попросил бы [Министра экономического развития] Максима Геннадьевича Решетникова рассказать о том, каковы результаты саммита Россия – Африка в экономической сфере.

Пожалуйста, Сергей Сергеевич, прошу Вас.

С.Кравцов: Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые коллеги!

В новых регионах России мы ведём системную работу, стараемся как можно быстрее интегрировать их в единое образовательное пространство, создать все условия для детей, для учителей. В части учебной, художественной литературы, библиотечных фондов в наследство, Вы абсолютно правы, Владимир Владимирович, мы получили, скажу мягко, незавидное.

Учебники на русском языке там годами не обновлялись. В библиотеки поступлений толком не было, а если были, то за счёт так называемой соросовской продукции, которая не учит, а искажает мировоззрение детей. Между тем наличие хороших учебников, методических пособий для педагогов, широкий выбор художественной литературы – это вопросы первостепенные.

Поэтому ещё год назад мы приняли ряд неотложных мер. Так, до начала нового учебного года направили в новые регионы 7,5 миллиона учебников и учебной литературы, то есть полностью обеспечили все школы уже с 1 сентября 2022 года. В детские сады было передано 300 тысяч экземпляров развивающей литературы.

Что касается художественной литературы: в прошлом году вместе с партией «Единая Россия» мы реализовали волонтёрский проект «Дети – детям», пополнив школьные библиотеки более чем на один миллион книг, и ещё миллион передали регионы-шефы. Огромное спасибо коллегам за поддержку.

Теперь о пополнении фондов в текущем году – то, что мы реализуем совместно с Минцифры. В первую очередь проработали вопрос: что поставляем? Комплекты книг, которые получат школьные библиотеки, включают произведения для чтения для всех уровней образования. Нами утверждён и направлен в Минцифры соответствующий перечень. В нём около 200 преимущественно российских авторов.

Для младших школьников это, например, любимые всеми детские сказки Агнии Барто, Паустовского, Маршака, басни Крылова, а также сборники народных русских сказок и поговорок. Для основной школы – бессмертная классика: Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Тургенев, Толстой, Чехов, стихи Гамзатова, военная поэзия Твардовского. Для старших классов – это Достоевский, Островский, Булгаков, Цветаева и Ахматова, Мандельштам и Бродский. Из современных авторов, например, Захар Прилепин.

Подчеркну, что все комплекты книг будут поставлены во все школьные библиотеки. Как Вы уже сказали, их 1300. Общее количество переданных книг составит почти два миллиона экземпляров.

Также будут пополнены фонды публичных библиотек, их более тысячи. Они получат, конечно, не только книги из школьной программы, но и многие другие издания для всех возрастов. Добавлю только, что также совместно с Минцифры мы подключили новые регионы к государственной информационной системе «Моя школа». Синхронизируем её до 1 сентября с «Электронной библиотекой», чтобы, как Вы сказали, Владимир Владимирович, с 1 сентября все школьные библиотеки имели бесплатный доступ к художественной литературе в электронном виде, актуальным методическим материалам.

Уважаемый Владимир Владимирович, говоря о школьной литературе, не могу не сказать ещё об одном из важнейших вопросов – о преподавании истории, о качестве учебников по этому предмету.

Мы видим, что доверчивость детей наши противники цинично используют, чтобы раскалывать народы, сеять недоверие между людьми. Они целят в наше общее прошлое, бьют по тем, кто уже не может им ответить. Так, недавно с барельефа Херсонской школы № 51 демонтировали барельеф Потёмкина, с фасада музыкальной школы № 1 Ужгорода убрали Чайковского, снимают с постаментов Пушкина, Суворова, Екатерину Великую, оскверняют могилы воинов-освободителей. Идёт настоящая война с историей, и наше главное оружие – это качественное историческое образование, глубокие достоверные знания.

В этой связи позвольте доложить, что Министерством разработана единая программа преподавания истории. Отмечу, что ранее школа или даже учитель мог преподавать по лично разработанной программе, что приводило к многообразию преподаваний, интерпретаций истории и перекосу в преподавании тех или иных тем.

Под единую федеральную программу создан первый единый государственный учебник для 10-х и 11-х классов. В соответствии с принятым законом права на него принадлежат государству. Впервые в учебнике синхронизировали два курса – «Историю России» и «Всеобщую историю». Работа над учебником велась под руководством ведущих историков: Александра Огановича Чубарьяна, Анатолия Васильевича Торкунова, Владимира Ростиславовича Мединского. Учебник был подготовлен в кратчайшие сроки, очень сжатые, фактически в течение пяти месяцев.

В учебнике 10-го класса существенно больше, чем прежде, практически треть посвящена Великой Отечественной войне. Так, в отдельные параграфы внесена оборона Москвы, блокада Ленинграда, Сталинградская и Курская битвы.

В учебнике 11-го класса отражены важнейшие события, связанные с воссоединением Крыма и Севастополя, причинами и ходом специальной военной операции, вхождением в состав Российской Федерации новых регионов. Рассказано о подвиге наших новых героев Отечества.

Учебник успешно прошел апробацию и буквально на прошлой неделе включён в федеральный перечень. Тираж осуществляется издательством «Просвещение». При этом отмечу, что стоимость нового учебника на 20 процентов ниже предыдущего варианта издания.

И особо отмечу, что уже с 1 сентября этого года все одиннадцатиклассники страны, а это 650 тысяч школьников, будут учиться по учебнику новейшей истории.

Спасибо.

В.Путин: Успеете напечатать учебники?

С.Кравцов: Да, сейчас всё делаем для этого, чтобы успеть в срок.

В.Путин: И развезти их по школам к 1 сентября.

С.Кравцов: Владимир Владимирович, это на особом контроле – на личном. Сделаем. Это важная задача, понимаем её.

В.Путин: Хорошо.

Пожалуйста, Максут Игоревич, по поводу подключения к Российской электронной библиотеке. Как это смотрится?

М.Шадаев: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович!

У нас действительно полностью отработана с Минпросвещения и Минкультуры вся логистика доставки бумажных книг по тем перечням, которые согласованы.

1341 школа получит комплекты из 290 книг в четырёх экземплярах. Соответственно, публичные библиотеки, их 1030, получат комплект из 418 книг в двух экземплярах. То есть всего, Вы правильно сказали, это примерно 2,5 миллиона бумажных книг будет напечатано, и до конца сентября эти книги будут развезены в школьные и в публичные библиотеки.

Но действительно очень важный формат – это доступ к электронным книгам. Здесь работа ведётся каким образом? Все школьные библиотеки будут подключены к единой платформе, которая позволит любому учащемуся с 1 сентября прийти в школьную библиотеку, получить логин, пароль, на свой смартфон поставить приложение «ЛитРес: Школа», и он в электронном виде получит доступ к цифровым копиям всей той художественной литературы, которая будет поставлена в бумажном виде. Плюс он получит доступ ко всем классикам, которые доступны в приложении. Это тысячи наименований.

То же самое будет в публичных библиотеках: любой гражданин сможет туда прийти, он предоставляет паспорт, его регистрируют, дают логин, пароль. Соответственно, он тоже сможет себе на телефон, на смартфон через приложение скачать любую книгу, которая есть в этих фондах, и также получить доступ ко всей классике, которая в электронном виде есть. И это всё будет доступно у нас с 1 сентября как для публичных библиотек, так и для школьных библиотек. И конечно, этот формат, мы тоже считаем, наравне с бумажными книгами будет пользоваться большим спросом.

Работа организована, все решения Вами приняты, деньги нам доведены из Резервного фонда Президента. Доставка бумажных книг до конца сентября будет обеспечена и в школьные, и в публичные библиотеки, а с 1 сентября и там, и там можно будет уже скачать электронные версии этих книг.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо большое. Надеюсь, так всё оно и будет организовано.

Максим Геннадьевич, что у нас по результатам саммита Россия – Африка в экономическом, так скажем, измерении?

М.Решетников: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Саммит Россия – Африка придал мощный импульс развитию самых разных направлений: от торговли, сельского хозяйства и энергетики до транспорта, IT, туризма. Благодаря Вашим двусторонним встречам с лидерами африканских государств нам удалось лучше понять их видение развития своих стран, обсудить конкретные вопросы. И конечно, всё это нам помогает найти новые точки сотрудничества с каждой из этих стран.

Главный результат саммита: Африка остаётся ключевым союзником и перспективным стратегическим партнёром нашей страны. Почему нам это так важно?

Во-первых, это регион с быстро растущим населением. Сейчас на континенте проживает почти полтора миллиарда человек, к 2030 году ещё на 200 миллионов увеличится население, а к 2100 году демографы прогнозируют более 3,5 миллиарда людей, живущих на этом континенте. При этом регион ждёт бурный рост за счёт догоняющего развития экономики. За предыдущие десятилетия темпы роста африканской экономики в два раза превышали среднемировые. Африка сейчас в начале того пути, который проходят активно растущие страны Юго-Восточной Азии, Индия и который во многом уже прошёл Китай. Не случайно такой активный интерес к континенту со стороны других стран. Тот, кто сейчас выстроит взаимодействия с регионом, получит ценного экономического партнёра на десятилетия вперёд.

Для нашего бизнеса это огромный, быстро формирующийся рынок, прежде всего по сельскому хозяйству. Только в прошлом году мы экспортировали в страны Африки одиннадцать миллионов тонн пшеницы. За половину этого года – ещё почти девять миллионов тонн. Африка будет и сама наращивать сельхозпроизводство, а значит, это новые рынки для экспорта наших удобрений, технологий по восстановлению почв, защите растений. Наши производители сельхозтехники также могли бы наладить туда поставку своей продукции, а в перспективе – и крупноузловую сборку. Абсолютно все страны в ходе встречи выразили интерес к сотрудничеству в этой сфере.

Рост населения и экономики – это всегда и рост потребления электроэнергии. Мы умеем производить электроэнергию, строить и эксплуатировать гидро-, атомные станции. По атомной энергетике на всех встречах был серьёзный интерес проявлен. Более того, сейчас мы развиваем и солнечную генерацию, у нас есть технологии в этой сфере.

При этом надо отметить, что половина населения континента до сих пор не имеет доступа к электричеству. То, что нас является нормой, для половины людей там это недоступно. Поэтому будет востребована и традиционная энергетика, основанная на сжигании угля и газа. Более того, потребуется увеличение и переработки нефти, в том числе и производства нефтепродуктов. Это как раз всё то, что готова предложить Россия, все те сферы, где у нас есть собственные технологии.

У Африки богатейшая ресурсная база, и коллеги просят помочь им освоить технологии добычи и производства многих полезных ископаемых. Поэтому перспективны наши совместные проекты в Намибии, в Танзании, в Буркина-Фасо по разработке месторождений и добыче полезных ископаемых, в том числе и проекты, связанные с добычей и переработкой редкоземельных металлов, которых в Африке много.

Африка наращивает темпы урбанизации, а значит, будет востребован российский опыт по развитию городов и агломераций, транспортных систем, цифровизации. У российских компаний есть опыт и готовность участвовать в строительстве жилья, автомобильных, железных дорог, портов, нефтегазопроводов, коммунальных сетей, поставлять и осуществлять сборку и грузовиков, и железнодорожного подвижного состава, городского транспорта. Все страны озвучили запрос на развитие сотрудничества в сфере урбанистики.

Крайне востребована цифровая повестка. Это вопросы выстраивания госуправления, защиты прав собственности, внедрения технологий налогового администрирования, взаимодействия государства и населения. И здесь с нашей стороны уместно расширить техническое содействие во внедрении российских цифровых наработок в этих странах и, соответственно, предусмотреть на это дополнительные ресурсы.

Страны Африки переходят от борьбы за политический суверенитет к борьбе за суверенитет экономический, видят в нас надёжного партнёра и готовы дать российскому бизнесу возможность развиваться и зарабатывать. Экономическое сотрудничество приобрело дополнительную динамику с 2019 года, когда прошёл первый саммит. Три года подряд у нас растёт взаимный товарооборот, и в прошлом году он составил 18 миллиардов долларов США. В первом полугодии рост ещё на 35 процентов.

С одной стороны, рост за последние 20 лет в десять раз – это хороший показатель. С другой стороны, к примеру, со странами Евразэс, где населения живёт в семь раз меньше, наш товарооборот больше в четыре с половиной раза. Это говорит о том, что потенциал очень большой и задача как минимум нарастить, удвоить этот показатель к 2030 году.

При этом существует и региональный дисбаланс. У нас почти две трети товарооборота в прошлом году пришлось на шесть стран Северной Африки, поэтому нам важно интенсифицировать контакты и с другими государствами. Решать эту задачу будем, наращивая страховую поддержку поставок по линии ЭКСАРа – нашего государственного института развития экспорта, занимаясь вопросами подключения африканских банков к российской системе передачи финансовых сообщений, выстраивая независимую финансовую, платёжную инфраструктуру и развивая механизм соглашений о свободной торговле. Вместе с коллегами из Евразэс мы сейчас ведём переговоры с Египтом и прорабатываем вопрос с Алжиром, Марокко и Тунисом.

Для развития торговли нужны и транспортные коридоры, поэтому сейчас прорабатываются вопросы размещения российского портового логистического хаба и грузовой базы на восточном побережье Африки. Это будет одним из продолжений коридора «Север – Юг», который мы сейчас активно развиваем.

Поддерживать активное развитие континента невозможно только за счёт накопленных там ресурсов, континенту нужны будут прямые инвестиции, в том числе, конечно, и нам нужно наращивать туда российские инвестиции. Заместитель Председателя Правительства Алексей Логвинович Оверчук направил в Ваш адрес предложения о создании специального инвестиционного фонда, который поддержит частные инвестиции наших компаний. Предстоит развивать существующие механизмы по поддержке инвестиций, в том числе и концессии, и индустриальные кластеры. Здесь яркий пример – это российская промышленная зона в Египте, запуск которой мы в ближайшее время ожидаем.

Все решения готовим только с учётом защиты и дополнительных гарантий безопасности инвестиций. У нас на сегодня заключены шесть межгосударственных соглашений о поощрении и взаимной защите капиталовложений со странами континента. Но этого, конечно, недостаточно. Два соглашения сейчас ещё находятся в работе. Будем дальше эту практику наращивать.

Необходимо также ускорить работу по заключению соглашений об избежании двойного налогообложения. Как только мы начинаем инвестиции, российский бизнес этот вопрос поднимает.

Ещё одна задача, которую Вы поставили, – более качественное административное сопровождение выхода российских компаний на африканские рынки. Что предлагаем?

Во-первых, расширить географию межправкомиссий. У нас на сегодняшний момент их 18 со странами континента. Предлагаем с теми странами, где уже сейчас есть перспективные проекты, также сформировать такие межправкомиссии. В ходе проведённых встреч Вы поручили сделать это с Камеруном и с Сенегалом. Считаем также целесообразным создать такой механизм с Руандой и с Кот-д′Ивуаром, а с теми странами, где сотрудничество пока начинается, создать как минимум рабочие группы. Например, мы подписали меморандум о создании такой рабочей группы с Республикой Мали – вместе с малийским МИДом.

Второй момент – предлагаем перенаправить из недружественных стран в Африку дополнительных сотрудников по линии наших посольств, торгпредств, экономических советников. Здесь просим поддержки МИДа.

Третий момент – работа на африканском направлении, конечно, потребует дополнительных рук и компетенций в Минэкономразвития. Поэтому мы здесь просим поддержать инициативу воссоздать в структуре Министерства департамент по взаимодействию со странами Африки и, может быть, какой-то дополнительный ресурс тоже на это выделить.

В рамках наращивания гуманитарного сотрудничества ключевой трек – это образование. Мы готовим для Африки медиков, учителей, инженеров, управленцев, специалистов для промышленности. Это в том числе и те кадры, которые потребуются для наших совместных проектов. Здесь всеми лидерами африканских стран крайне позитивно было воспринято Ваше решение вдвое увеличить приём в российские вузы студентов из Африки.

Владимир Владимирович, саммит показал, что предстоит большая работа и по поддержке экспорта, и по инвестициям, и по устойчивому развитию, и по гуманитарному треку. В ближайшее время мы совместно с коллегами из Министерства иностранных дел, из Росконгресса, который как раз был организатором этого мероприятия, под руководством Правительства подготовим проект Ваших поручений комплексных по итогам саммита и Вам дополнительно доложим.

Спасибо.

В.Путин: У нас готовятся соглашения о зонах свободной торговли с Египтом, Марокко, Тунисом, Алжиром – это всё Северная Африка. Там, на континенте, так называемых точек развития больше гораздо и есть очень интересные страны. Поэтому нам ни в коем случае нельзя упустить другие регионы. Континент огромный просто, и будет совершенно очевидно, по мнению многих экспертов, развиваться очень позитивно. Будет нагонять то, что было упущено, может быть, за предыдущие десятилетия. Поэтому надо комплексно подходить к этим вопросам, обязательно комплексно посмотреть, не выхватывать что-то одно, традиционное.

Вы же видели, мы все с вами видели, что они чувствуют в России друга, и мы относимся к африканским странам как к друзьям. Нам надо трансформировать этот уровень политического доверия в экономическое сотрудничество.

Ещё пара вопросов.

Мы сегодня с Маратом Шакирзяновичем [Хуснуллиным] с утра говорили, он докладывал по поводу работы, связанной с аварийным жильём, [докладывал] о том, как программа осуществляется. Но значительная работа ведётся и в малых городах и исторических поселениях.

Ирек Энварович [Файзуллин], как эта работа идёт? Она у нас практически с 2017 года развёрнута широко.

И.Файзуллин: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Формирование комфортной городской среды — это одна из задач достижения национальных целей по реализации проекта улучшения качества комфортной городской среды. С начала реализации фактически с 2017 года уже благоустроено, преобразовано 104 тысячи таких территорий, из которых 31 тысяча — это общественные территории, и 73 тысячи — дворовые территорий. Причём в малых городах уже отработано 28 тысяч таких общественных и дворовых территорий. Меняются смотровые площадки, фонтаны, артобъекты появляются, сцены, спортивные площадки, беседки.

По данным социологических опросов, 93 процента населения отмечает особую важность вопросов улучшения качества комфортной городской среды. И здесь эффект охватывает практически всё наше население. На 3,5 миллиона человек увеличилось количество голосующих за ту или иную общественную территорию. В этом году проголосовали 14,2 миллиона человек, в прошлом году у нас было 10,7, и, конечно, эффект от реализации очень высокий.

Впервые в этом году, Владимир Владимирович, проголосовали жители наших новых регионов — 134 тысячи жителей городов Донецкой, Луганской народных республик, Запорожской области. Всероссийский конкурс лучших проектов благоустройства – благодаря Вашей поддержке сумма финансирования увеличилась в четыре раза. За все десять конкурсов было подано 2714 заявок, и 1027 проектов являются победителями. А что это? Это 421 парк, 148 площадей, 206 проектов набережных и, конечно, 252 улицы и пешеходных пространств. Создано около 17 тысяч рабочих мест и четыре тысячи объектов предпринимательской активности.

На прошлой неделе во Владивостоке Председатель Правительства Михаил Владимирович Мишустин подвел итоги VIII Всероссийского конкурса малых исторических городов и второго конкурса дальневосточных [городов]. Надо отметить, что с каждым годом качество заявок улучшается, и конкуренция становится всё выше и выше.

Хочу передать слова благодарности от участников форума, а всего было 1300 участников со всей нашей большой страны, за поддержку проектов благоустройства. Впервые в конкурсе приняли участие 30 городов из трёх новых регионов. Победители: три проекта в Луганской Народной Республике — это Стаханов, Старобельск и Краснодон, будут преобразованы парки; в Донецкой Республике будут отработаны Шахтёрск и Снежное, а в Волновахе будет восстановлен известный Летний парк; город Приморск и Бердянск в Запорожской области получат новое развитие и в парковом пространстве, и в смотровых площадках.

Конечно, эта работа не была бы возможной, если бы не помогли регионы-шефы.

Конкурсные проекты — это, конечно, старт масштабного преобразования городов. Например, в Дербенте благоустроены кварталы старого города и главная транспортная пешеходная улица. Новый фонтан стал визуальным продолжением проектов благоустройства именно тех конкурсных проектов. В Арзамасе Нижегородской области обновлён центральный парк и целая улица с прилегающими территориями.

Конечно, совместно с другими мерами поддержки развития инфраструктуры конкурс даёт синергетический эффект, потому что те меры, которые осуществляются в рамках «инфраструктурного меню», позволяют модернизировать улицы при замене соответствующих коммуникаций.

Конечно, Владимир Владимирович, мы видим большой интерес жителей нашей страны к вопросам благоустройства. Уверены, что все действующие инструменты позволят эффективно развивать это направление и улучшить качество городской среды.

Спасибо за внимание. Доклад закончил.

В.Путин: Спасибо большое.

Вы упомянули о поездке Михаила Владимировича на Дальний Восток. Он мне сегодня с утра рассказывал о результатах этой поездки. Я хотел бы у Алексея Олеговича поинтересоваться, вопрос ему задать о том, как идёт развитие населённых пунктов Дальнего Востока. Добавите что-нибудь?

А.Чекунков: Да.

Уважаемый Владимир Владимирович!

Благодаря решениям, Вашим поручениям на предыдущем Восточном экономическом форуме в 2023 году для Дальнего Востока действительно выделен отдельный конкурс по поддержке проектов благоустройства городов. Отдельные правила для Дальнего Востока позволили учесть все особенности региона, значительно увеличить участие дальневосточных городов в программе.

Так, например, на первых этапах программы с 2019 по 2022 год на весь Дальневосточный федеральный округ было поддержано всего 43 проекта, а при наличии отдельных двух конкурсов за семь месяцев 2023 года — в два раза больше, 82 проекта. То есть темп благоустройства городов Дальнего Востока благодаря отдельному конкурсу вырос в восемь раз. Это позволяет создавать новые благоустроенные парки, набережные, площади во всех регионах Дальнего Востока. Например, в Петропавловске-Камчатском – прямо сегодня мы смотрели – благоустроят Никольскую сопку, в Благовещенске — сквер имени Приёмыхова и улицу 50 лет Октября, в Анадыре — береговую линию. В малых городах: в Северобайкальске будет благоустроен парк «История БАМа», в Нерюнгри появится культурный парк и так далее.

Дальний Восток смог взять быстрый старт в этой работе благодаря тому, что все регионы находились уже глубоко в процессе разработки мастер-планов, которые по Вашему поручению создаются для 22 ключевых городов региона. В рамках этой работы Вам уже доложены мастер-планы шести городов. Правительством Российской Федерации принято распоряжение о комплексных планах развития Петропавловска-Камчатского, Южно-Сахалинской агломерации, Читы, Улан-Удэ и двух столиц БАМа — Северобайкальска и Тынды. Следующий набор мастер-планов, включая Владивосток и Хабаровск, будет представлен на Восточном экономическом форуме в сентябре. Для строительства объектов, заложенных в мастер-планах, выделены и уже распределены между регионами лимиты специальных казначейских кредитов объёмом 30 миллиардов рублей на этот год. Также активно задействуем инструмент дальневосточной концессии для привлечения внебюджетных инвестиций.

Также, Владимир Владимирович, в шести городах реализуются проекты «дальневосточного квартала». Вот уже и в Петропавловске тоже идёт проектирование. Создаётся комплексная застройка в режиме территорий опережающего развития. Соответственно, в трёх городах уже определены победители: это Петропавловск-Камчатский, Благовещенск и Биробиджан. В этих городах стройка такого масштаба не велась с советского времени. В ближайшее время в этом году будут подведены итоги конкурсов в Южно-Сахалинской агломерации, Чите и в Хабаровске. «Дальневосточные кварталы» развивают тренд, который был задан льготной ипотекой, в результате которой объём ввода жилья на Дальнем Востоке увеличился за три года в два раза — до 4,5 миллиона квадратных метров в год.

Также, уважаемый Владимир Владимирович, в этом году стартовала программа по Вашему поручению создания на Дальнем Востоке 10 тысяч арендных квартир для востребованных специалистов, деньги из Фонда национального благосостояния уже выделены в капитал «ДОМ.РФ», все необходимые решения приняты Правительством Российской Федерации. Благодаря двум уровням субсидирования рыночная стоимость, точнее, стоимость для арендаторов, для востребованных специалистов, будет в три раза ниже рыночной. Цена аренды на полностью меблированную двухкомнатную квартиру будет начинаться от 12 тысяч рублей в месяц.

Также хотел бы поблагодарить Вас за продолжающуюся программу единой президентской субсидии, которая позволила за прошедшие четыре года не только создать 500 крупных новых социальных объектов, таких как кардио-сосудистый центр в Якутске, центр сложнокоординационных видов спорта в Комсомольске-на-Амуре, но также большое количество общественных пространств для благоустройства городской среды. Только за один прошлый год по программе «1000 дворов» на Дальнем Востоке построено 1245 новых площадок, и в этом году создаётся ещё 548. Строим 50 модульных спортивных залов для школ в удалённых и труднодоступных посёлках, у которых вообще не было никаких спортивных залов. Первые 25 залов откроются к 1 сентября.

Уважаемый Владимир Владимирович, комплексная работа по развитию городов и посёлков Дальнего Востока, которая ведётся по Вашим поручениям, привлекает в регион архитекторов, урбанистов, дизайнеров, вообще талантливых людей со всей России. Михаил Владимирович Мишустин встречался во Владивостоке с ребятами, которые действительно со всей страны приезжают обустраивать Дальний Восток. Это чувствуют и жители наших городов, населённых пунктов, которые активно принимают участие в решении, что создавать, где создавать, и затем объединяются, чтобы поддерживать порядок на новых благоустроенных территориях.

Лучшие практики, опробованные на Дальнем Востоке, затем применяются и в Арктике.

Благодарим Вас за постоянное внимание к вопросам развития Дальнего Востока и Арктики.

Доклад окончен.

В.Путин: Хорошо. Спасибо большое.

Давайте все вместе подготовимся к Дальневосточному экономическому форуму. Как правило, он проходит на хорошей ноте и с большим результатом. Нужно, чтобы и этот год был таким же результативным. Это наша общая, совместная работа, и результат тоже должен быть достоин всех наших усилий, которые мы предпринимаем, на этом направлении в течение последних нескольких лет.

Давайте перейдём к главному вопросу. Виталий Геннадьевич, пожалуйста, по развитию пунктов пропуска через государственную границу.

В.Савельев: Спасибо.

Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Россия является страной с самой протяжённой государственной границей в мире. Её протяжённость составляет 61,5 тысячи километров, что в полтора раза больше длины экватора.

Сухопутная граница России имеет протяжённость 23 тысячи километров, а морская — 38 тысяч километров. Всего в стране установлено 380 пунктов пропуска, из которых функционируют 314.

В 2022 году совместно с Пограничной службой ФСБ и ФТС России провели приоритизацию и утвердили перечень из 84 пунктов пропуска. Через них проходит более 65 процентов грузов, их модернизация необходима в первоочередном порядке.

В соответствии с Вашим поручением от 5 мая текущего года мы расширили указанный перечень до 87 пунктов пропуска, дополнительно включив в него три — это автомобильные пункты пропуска, расположенные в Забайкальском крае: Олочи, Верхний Ульхун и Соловьёвск. В период с 2021 года мы провели масштабную работу в части правового регулирования отрасли. Изданы три федеральных закона, принято 15 актов Правительства, в числе которых впервые утверждены нормативы по содержанию пунктов пропуска.

Минтрансу России до 2022 года на реализацию мероприятий по строительству и оснащению пунктов пропуска, а также обеспечение их нормативного содержания выделялось в среднем от девяти до 10 миллиардов рублей ежегодно. Благодаря Вашей поддержке решением Правительства в 2022 году мы получили 20,7 миллиарда рублей, в 2023 году лимиты определены на уровне 25 миллиардов рублей, и со следующего года финансирование составит 35 миллиардов рублей ежегодно.

Особое внимание уделяем приоритетным участкам государственной границы. Самой длинной в мире непрерывной сухопутной границей между двумя странами является наша российско-казахстанская граница, её протяжённость — 7600 километров, на ней расположены 52 пункта пропуска, из которых функционируют 50. В апреле текущего года подписали с казахстанской стороной план мероприятий, предусматривающий комплексную реконструкцию десяти наиболее приоритетных автомобильных пунктов пропуска. Все работы совместно с казахстанской стороной завершим в 2027 году.

Вторая по протяжённости граница в России – с Китайской Народной республикой, её протяжённость — 4200 километров, на ней расположено 28 пунктов пропуска, из которых функционируют 19.

В 2022 году завершили реконструкцию крупнейшего в стране железнодорожного пункта пропуска Забайкальск, который пропускает почти 16 миллионов тонн груза в год. Отмечу, что указанный объём перевозки составляет половину всех грузов, перемещаемых через сухопутный участок российско-китайской границы.

Совместно с ФТС России перевели на круглосуточный режим работы и увеличили пропускную способность автомобильного пункта пропуска Забайкальск с 280 до 600 грузовых автомобилей в сутки.

Ввели в эксплуатацию трансграничный железнодорожный мост и пункт пропуска Нижнеленинское с пропускной способностью пять пар поездов в сутки, что составляет порядка пяти миллионов тонн грузов в год.

Перевели на круглосуточный режим работы железнодорожный пункт пропуска Махалино, увеличив его пропускную способность с трёх до восьми пар поездов.

Впервые запустили движение через автомобильный пункт пропуска Кани-Курган, обеспечив пропускную способность в 200 грузовых транспортных средств в сутки.

Также особое внимание уделяем российско-азербайджанскому участку границы, его протяжённость хоть и небольшая, но очень важная. Протяжённость границы — 328 километров. На этом участке границы расположено пять пунктов пропуска, из них три автомобильных, один железнодорожный и один автомобильно-пешеходный.

В этом году завершаем полную реконструкцию Яраг-Казмаляра, увеличили количество грузовых полос с четырёх до 11, что позволило увеличить пропускную способность с 400 до 1100 грузовых транспортных средств в сутки.

Запустили движение на Тагиркент-Казмаляре, обеспечив пропускную способность в объёме 600 грузовых транспортных средств в сутки.

Выполненные мероприятия позволили увеличить пропускную способность на российско-азербайджанском участке границы более чем в 4,5 раза — с 400 до 1900 грузовиков в сутки. Если в 2020 году грузооборот составлял 6,7 миллиона тонн, в 2021 году — 7,4 миллиона тонн, в 2022 году он составил уже 11,7 миллиона тонн. За первое полугодие 2023 года перевезли 6,6 миллиона тонн грузов, что на 35 процентов больше, чем за аналогичный период прошлого года.

На российско-грузинском участке границы расположен единственный автомобильный пункт пропуска Верхний Ларс. По данному пункту пропуска завершим реконструкцию в этом году. Стройка проводится в сложных условиях. Пункт пропуска расположен в ущелье: с одной стороны — река Терек, с другой стороны — гора. Мы нашли уникальное проектное решение: разместили по краям пункта пропуска по 12 полос движения для легкового транспорта по диагонали в каждую сторону, увеличив пропускную способность с 15 полос до 39. А инфраструктурные решения совместно с кадровым увеличением числа контрольных органов и их эффективной работой позволили увеличить пропускную способность на Верхнем Ларсе более чем в два раза — с 700 до 1500 грузовых транспортных средств в сутки. В настоящее время осуществляются перевозки по всем 39 полосам.

В 2022 году разработаны и утверждены типовые решения по строительству и оснащению пунктов пропуска.

Отдельного внимания заслуживает разработка и внедрение в пунктах пропуска специализированного оборудования инспекционно-досмотровых комплексов. Существует три вида таких комплексов: стационарные, мобильные и портальные.

Впервые в России в прошлом году мы установили портальные комплексы на границе. Их преимущество заключается в том, что водителю не надо выходить из кабины транспортного средства. Соответственно, это позволяет сокращать время контрольных процедур в 2—2,5 раза. Данное оборудование представлено отечественными производителями компании «Диагностика-М» и «Скантроник» госкомпании «Ростех».

В 2022 и в 2023 году завершили оснащение двух пунктов пропуска Маштаково и Тагиркент-Казмаляр четырьмя комплексами и до конца третьего квартала текущего года оснастим ещё пять пунктов пропуска семью портальными комплексами.

Хотел бы отметить, что вопрос развития пунктов пропуска я держу на личном контроле, на площадке координационного центра под моим председательством на регулярной основе мы проводим Инцидент №32 по вопросу развития пунктов пропуска.

Пользуясь случаем, хочу поблагодарить коллег из Пограничной службы ФСБ России, из Федеральной таможенной службы России за постоянную поддержку, квалифицированный экспертный подход, который позволяет вырабатывать совместные решения в вопросе развития и управления пунктами пропуска. Они также участвуют в проводимом Инциденте №32.

Уважаемый Владимир Владимирович, в 2022 году Минтрансом выполнены все поставленные показатели и те решения, которые Вами были определены. В прошлом году мы провели комплекс мероприятий в 65 пунктах пропуска. Для сравнения отмечу, что в предшествующий пятилетний период — с 2017 по 2021 год — мы провели всего 64 мероприятия, а в текущем году мы проведём комплекс мероприятий уже в 73 пунктах пропуска. Среди показателей, которые Минтранс планирует достичь в перспективе до 2025 года, я бы выделил следующие.

Первое — это увеличение пропускной способности в приоритетных пунктах пропуска в два раза. И второе — это приведение в нормативное состояние к концу 2025 года не менее 50 процентов пунктов пропуска России.

В завершение своего доклада я хочу поблагодарить Вас, Владимир Владимирович, и Михаила Владимировича Мишустина за оказываемую поддержку, благодаря которой мы обеспечиваем вывод наших пунктов пропуска на качественно новый уровень.

Доклад закончил. Спасибо за внимание.

В.Путин: Спасибо.

Россия. Украина. Новые Субъекты РФ > Госбюджет, налоги, цены. Миграция, виза, туризм. Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 2 августа 2023 > № 4436143 Владимир Путин

Дмитрий Вольвач: за семь лет товарооборот ЕАЭС и Африки вырос на 60%

Объем внешней торговли Африканского союза и стран ЕАЭС увеличился на 60% за 2015-2022 годы и составил более чем 19 млрд долл. (1,3 трлн руб.). Об этом замминистра экономического развития Дмитрий Вольвач заявил на сессии «ЕАЭС – Африка: горизонты сотрудничества» на форуме «Россия – Африка» в Санкт-Петербурге.

«Экспорт из ЕАЭС на африканские рынки при этом вырос на 74%, импорт – на 15,5%, – отметил замминистра, – За 7 лет товарооборот ЕАЭС со странами общего рынка Восточной и Южной Африки увеличился на 57% – а это более 600 млрд руб. Со странами восточноафриканского сообщества он вырос на 35% – почти 70 млрд руб. Только с Египтом за этот период взаимная торговля увеличилась на 52%».

В структуре товарного экспорта ЕАЭС в страны Африки превалируют продовольствие, пшеница, меслин, ячмень, минеральные продукты, уголь нефть и нефтепродукты. Импорт ЕАЭС представлен традиционно фруктами, цитрусовыми, какао-бобами, ископаемыми рудами и овощами.

Самый большой потенциал в наращивании сотрудничества в сферах промышленности и агропромышленного комплекса, энергетики, возобновляемых источников энергии, подготовки специалистов и совместных научных исследованиях.

«У нас найдется целый ряд успешных практик и наработок, которые могли бы быть интересны в работе по созданию африканской континентальной зоны свободной торговли с точки зрения обмена опытом, интеграционного строительства и взаимного притяжения», – подчеркнул замминистра. Решение о создании африканской зоны свободной торговли, по его словам, стало важным моментом в развитии интеграционных процессов в Африке.

«Речь идет о формировании единого рынка с суммарным ВВП более 3,4 триллиона долларов, что позволит объединению стать одной из самых крупных зон свободной торговли на планете», – заявил Дмитрий Вольвач.

По итогам 2022 года объем торговли государств-членов Африканской зоны превысил 6,2 трлн руб. и демонстрирует потенциал дальнейшего роста. По словам замминистра, он уже сейчас сопоставим с объемом товарооборота ЕАЭС, который в прошлом году вырос на 14% до 5,6 трлн руб.

«Эффективным механизмом интеграционного сотрудничества является заключение соглашений о свободной торговле. Сейчас мы работаем над согласованием такого соглашения с Египтом. Потенциал для заключения таких соглашений есть со многими странами африканского континента – Марокко, Алжир и Тунис», – сказал Дмитрий Вольвач.

Президент Владимир Путин, выступая на пленарной сессии второго саммита экономического и гуманитарного форума «Россия - Африка», подчеркнул, что Евразийский экономический союз готов сотрудничать с африканскими структурами – и прежде всего с Афросоюзом.

«Россия заинтересована в укреплении многоплановых связей со всеми действующими на континенте региональными экономическими интеграционными объединениями и структурами, – отметил президент. – Например, мы выступаем за то, чтобы наладить сотрудничество между Евразийским экономическим союзом как крупнейшим интеграционным проектом, в котором участвует и Россия, и Африканской континентальной зоной свободной торговли, формируемой в рамках Афросоюза».

Египет. Марокко. Алжир. ЕАЭС. СЗФО. Россия > Внешэкономсвязи, политика. Агропром. Электроэнергетика > economy.gov.ru, 28 июля 2023 > № 4612871 Дмитрий Вольвач

Азали Ассумани: авторы африканского мирного плана не собираются сдаваться

Председатель Африканского союза, президент Союза Коморских Островов Азали Ассумани, который в составе делегации африканских лидеров обсуждал мирный план в РФ и на Украине, на саммите "Россия-Африка" намерен поднять проблемы украинского урегулирования и прекращения действия зерновой сделки. О том, почему к претензиям России к сделке нужно прислушаться, и почему не видно интереса Киева к урегулированию, Азали Ассумани рассказал в интервью РИА Новости.

– Господин президент, вы являетесь одним из глав государств, участвующих в африканской инициативе мира. Вы посетили Украину и Россию. Изменилось ли ваше видение этого конфликта после этих визитов?

– Большое спасибо за эту возможность, но в отношении конкретно этого вопроса, к сожалению, я бы сказал, что ничего не изменилось. В любом случае, сейчас у нас нет права лгать, всем все видно, возможно, со временем что-то изменится. Мы согласовали меморандум, чтобы посмотреть, как выстраивать последующие действия. Но из того, что мы видели в последние дни, – ситуация стала только хуже. Тем не менее, мы не собираемся сдаваться. У нас есть возможность снова встретиться с президентом Путиным, чтобы попытаться обсудить и посмотреть, как мы можем перезапустить систему для достижения конкретных результатов.

C Зеленским мы оценили всю ситуацию. Увы, мы ему порекомендовали садиться (за стол переговоров – ред.) и обсуждать, он хочет поставить свои условия, прежде чем браться за обсуждение. Это объяснимо, но, возможно, не оправданно, потому что мы беремся за обсуждение, чтобы найти решение. Но если у нас есть решения до переговоров, какой смысл вообще обсуждать? Н мы видели, что он все-таки очень искренне принял к сведению. Он принял к сведению, что нельзя прийти к результатам с помощью оружия. Это еще предстоит обсудить. Тем не менее эта позиция, что он требует выполнения условий, прежде чем начать переговоры, кажется, уже известна повсюду. Но мы до сих пор не получили убедительных подтверждений его заинтересованности.

Мы его (Зеленского – ред.) ждали в Найроби, к сожалению, он не приехал в Найроби, где мы могли бы с ним переговорить, а потом иметь возможность обсудить это с президентом Путиным. Что касается Путина, действительно, он представил свои доводы, и мы увидели, что он готов к переговорам. В качестве приоритетной мы обсуждали проблему удобрений и зерна, потому что на тот момент соглашение не было завершено. К сожалению, как мы видим, в прошлом месяце, это был конец июня, все закончилось.

Мы обсудили вопросы поставок зерна, удобрений, вопросы освобождения заключенных, детей. Он также сказал, что все эти темы, которые мы можем обсуждать в данный момент, по ним не так много вопросов. Поэтому мы ожидали, что если бы мы встретились с Зеленским в Найроби, то это была еще и возможность посмотреть, произошли ли со стороны Зеленского какие-то изменения в подходах. И что мы обсудим это с Путиным, чтобы выйти хотя бы на начальные этапы договоренностей по этим проблемам.

Действительно, сейчас идет война, которая сеет хаос, это очень серьезно. Но дело в том, что ее серьезные последствия затрагивают весь мир, а особенно Африку в социально-экономических вопросах. Так что да, мы должны сделать решение этого вопроса приоритетом. На самом деле все в приоритете, если там опустят оружие, проблемы не будет. А пока этого не происходит, я думаю, что проблема зерновых и удобрений касается всех. Мы поговорим об этом в Санкт-Петербурге, мы обсудим ее (сделку – ред.) с Путиным, чтобы посмотреть, как мы можем перезапустить это соглашение.

– Планируются ли какие-либо встречи в рамках мирной инициативы на саммите? С кем, когда? Считаете ли вы, что конфликт может быть разрешен, или существует риск эскалации до глобального уровня?

– Африканская инициатива была консенсусом. В феврале, когда мне пришлось взять на себя ответственность (принять председательство в Африканском союзе – ред.), у нас прошла встреча, чтобы обсудить эту проблему. Действительно, мы выбрали ряд глав африканских государств, которые должны были представить инициативу. Момент наступил. Они предупредили меня, чтобы я присоединился к ним. Таким образом, были лидеры шести стран, среди них один премьер-министр, потому что участие главы государства было невозможным. Но на этот раз мы подумали о включении председателя Африканского союза, потому что именно он управляет политикой континента. В течение года этот пост занимаю я. Когда я говорю, я делаю заявления именно как председатель Африканского союза. Но на самом деле уже через пять месяцев этот пост перейдет другому главе государства, меня заменят. И он должен быть в курсе ситуации, чтобы продолжить работу над инициативой.

Я надеюсь, что действительно мы сможем подключить к работе и его, есть и другие главы государств. Если мы сочтем необходимым, чтобы вице-президент, пресс-секретарь или даже господин Макки Салл (президент Сенегала – ред.) могли там присутствовать, если это необходимо, то мы их пригласим. В любом случае интерес состоит в том, чтобы найти решение. Дело не в том, кто это сделает, а в том, чтобы найти подходящее решение.

– У вас есть время, дата и время. когда вы собираетесь провести встречу (с Путиным – ред.)?

– Мы здесь до субботы. Если я правильно помню, у нас есть ориентировочная повестка дня, но окончательно расписание еще не утверждено. Может быть, это будет пятница. Нас еще не приглашали, но это может быть пятница.

– Есть ли у вас какие-то конкретные вопросы, которые будут рассмотрены в дополнение к тем, что обсуждались на предыдущей встрече?

– В любом случае, все те же темы. Если появятся другие вопросы, их обсуждение не исключено. Но цель - это основная проблема, которая обсуждалась и во время поездки в Киев, которая будет обсуждаться в Санкт-Петербурге. В этом состоит наша цель, это станет продолжением разговора.

– Думаете ли вы, что этот конфликт может быть разрешен, или есть риск его перехода на мировой уровень?

– Не знаю, но я настроен оптимистично, несмотря на эскалацию, которая сейчас вызывает страх. Но я думаю, что двум заинтересованным главам государств или даже тем, кто поддерживает стороны, в какой-то момент придется сказать себе, что чем дольше это длится, тем больше вреда это оказывает на всех. Итак, президент Путин является членом Совета Безопасности ООН, так что с ним мы тоже можем разговаривать, даже если эта война затронула его. Но как член Совета Безопасности он тоже должен думать об этом, и я искренне думаю, что это очень сложно. Но смею надеяться, что люди поймут, что нас не интересует эта война. Каждый заплатит за нее цену. Теперь о том, что необходимо делать. Мы взялись за это, есть другие страны, другие институты, которые этим занимаются, мы начали этим заниматься. Но мы без всяких претензий думаем, что мы, африканцы, несмотря на отношения, которые у нас есть и с Европой, и с Москвой, как на африканском уровне, мы нейтральны в этом конфликте. Так что мы сегодня действительно можем играть в эту игру, но те, кто уже вступил, не могут быть судьями. Вот почему мы чувствуем, что это возложило на нас ответственность. Тем не менее, нам нужна поддержка, потому что у нас очень ограниченные средства поддержки. Но я искренне верю, что у нас может быть результат.

– Вопрос об отношениях с Москвой: как вы намерены укреплять двустороннее сотрудничество? В каких сферах? Будут ли в ходе вашего визита подписаны двусторонние соглашения или меморандумы?

– Что касается отношений России и Комор, отношений России и Африки в целом, мы благодарны России, поскольку это мощная держава, которая поддерживала все африканские страны в борьбе за независимость, она была с нами. Правда в том, что отношения России и Комор не достигли того масштаба, которого должны были, по причине того, что мы называем холодной войной, которая теперь стала "горячей". Но сейчас, как вы и говорите, несмотря на русско-украинскую войну, Россия будет другом, и ценность нашего сотрудничества будет намного значительнее, чем если бы вы говорили с кем-то, с кем у вас нет интересов. Поэтому мы возобновим отношения. Дискуссия ведется, мы переговорим с послом РФ, аккредитованным в Морони, мы посмотрим, когда будет возможным организовать двусторонний визит, чтобы обсудить вопросы, в которых Россия могла бы нам помочь, чтобы двигаться вперёд.

– Западные санкции против России также наносят удар и по Африке, потому что они нарушили поставки зерновых и удобрений. Какие пути решения вы видите для борьбы с санкциями, которые многие считают неоколониальным механизмом?

– Очень хороший вопрос, хоть и сложный. Потому что в действительности я был в числе тех, кто поддержал санкции. И когда я принимал российского посла в Морони, я сказал, что это решение не против России, это решение против войны. Но у России и Коморских островов хорошие отношения, которые будут продолжаться.

Сегодня, что касается России, больше нет санкций, которые бы можно было ввести. Россия с президентом Путиным показала нам, что она смогла хорошо противостоять (санкциям – ред.) с течением времени.

– Коморские острова приняли участие во встрече "друзей БРИКС" в ЮАР в июне. Несколько африканских стран недавно изъявили желание присоединиться к группе, некоторые подали заявки. Что эта группа может принести Африке и вашей стране, в частности? Можно ли использовать этот формат для конкуренции с нынешней однополярной системой?

– Вы задали очень хороший вопрос, потому что сейчас мы находимся в так называемом "мире одной деревни". Что это значит? Теперь все зависит от каждого. Таким образом, БРИКС действительно является очень важной структурой со странами, которые хорошо развиты в экономическом отношении и которые эффективно участвуют в интеграционных процессах. Мы сотрудничаем либо с БРИКС, либо со странами-членами. У нас в Африке есть ЮАР, которая является членом БРИКС, поэтому если есть другие страны, которые хотят присоединиться к объединению, это хорошо. Так что сотрудничество с БРИКС по-прежнему очень важно, оно немного похоже на G7, немного на G20, то есть представляет собой поэтапные действия.

БРИКС все-таки не африканская организация, она международная, там страны со всего мира. Я вижу особенно страны, которые являются членами, имеют высокий экономический уровень. Так что это нужно не только Африке в целом, но и нашей стране. Теперь, когда я являюсь нынешним президентом Африканского союза, мы выступаем за попытку присоединиться к G20. Потому что G20 действительно сильный союз. Поэтому Африка должна сказать свое слово в международных институтах, в том, что сейчас называется многосторонностью. Так что, пока это безопасно, мы боремся в этой битве. И мы благодарим президента Путина, потому что он поддерживает и в G20, и в том, чтобы у нас было постоянное место на уровне Совета Безопасности. Африке есть, что заявить. У нас есть ресурсы, у нас есть потенциал.

– Возвращаясь к зерновому соглашению. Россия только что вышла из этого соглашения, так как вторая часть, касающаяся поставок российской сельхозпродукции, не была соблюдена. Вы считаете, поступила ли Россия справедливо, отказавшись от продления этого соглашения?

– Я не должен говорить, что Россия права или не права. Она сделала это по своим собственным причинам, теперь нужно услышать их, чтобы попытаться двигаться вперед. Конечно, когда вы подписываете соглашение, бывают моменты, когда вы подписываете его очень быстро и не видите ряда аспектов. Это то, что на самом деле и произошло. В любом случае, я приветствую людей, которые выступили с этой инициативой. Но мы понимаем, с учетом всей ситуации, почему из сделки вышли. И теперь, учитывая то, что произошло, что заставило Россию уйти, мы должны это учитывать. Почему Россия отказалась продлевать (сделку – ред.)? Мы собираемся обсудить, как найти решение этой проблемы, чтобы это соглашение могло быть достигнуто для продвижения вперед.

– Образование – одна из сфер, в которой Россия готова оказывать услуги Африке. На Коморских островах существует ассоциация российских и советских выпускников вузов. Какие курсы, предлагаемые российскими вузами, наиболее востребованы в вашей стране?

– В этой сфере мы просим все, что нам могут предоставить. Когда мы получили независимость в одностороннем порядке от Франции, Франция прекратила сотрудничество с нами. Действительно, Россия была с нами, чтобы компенсировать это, потому что у нас не было университетов. Поэтому нам пришлось отправить молодых людей на обучение за границу. Так что Россия помогла нам с этим. Помогли и другие страны, в том числе даже страны Европы, Канада или страны Магриба, Марокко, Алжир. Сейчас в коморских структурах власти есть люди, прошедшие обучение в России. Действительно, пришло время возобновить это обучение, потому что люди, которые получили (российское образование - ред.), они в медицине, во всех областях, они очень эффективны. Так что мы собираемся двигаться вперед в этой сфере.

Россия. Коморские о-ва. Африка > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 27 июля 2023 > № 4430276 Азали Ассумани

Рабочий завтрак с руководителями региональных организаций Африки

Владимир Путин провёл рабочий завтрак с руководителями региональных организаций Африки.

В.Путин: Уважаемые дамы и господа! Дорогие друзья! Я рад приветствовать глав государств, председательствующих в настоящее время в основных региональных организациях Африки.

Приветствую также руководителей исполнительных органов этих объединений. Вы представляете весь спектр действующих на континенте организаций и структур: Африканский союз (Афросоюз), Новое партнёрство в интересах развития Африки, Восточноафриканское сообщество, Союз арабского Магриба, Общий рынок Восточной и Южной Африки, Межправительственную организацию по развитию, экономическое сообщество государств Центральной Африки, Экономическое сообщество западноафриканских стран и Африканский экспортно-импортный банк. Это весьма солидный, говорящий сам за себя список.

Что касается России, наша страна активно вовлечена в региональные интеграционные проекты, реализуемые на обширном пространстве Евразии. Пожалуй, ключевой из них – это Евразийский экономический союз, в котором Россия участвует вместе с дружественными нам соседними странами и который нацелен на формирование единых рынков товаров, услуг, капиталов и рабочей силы. Поэтому мы посчитали важным обсудить перспективы сотрудничества между Евразийским союзом и африканскими интеграционными структурами, и в первую очередь с Африканским союзом, в рамках которого развиваются аналогичные процессы и создана Африканская континентальная зона свободной торговли.

С соответствующими идеями и предложениями выступит глава Коллегии Евразийской экономической комиссии господин [Михаил] Мясникович. Хотел бы в свою очередь отметить, что из числа региональных организаций именно Африканский союз является основным партнёром России, и мы поддерживаем многоплановую деятельность этой структуры по обеспечению мира и стабильности, расширению политической и экономической интеграции.

Сегодня будет одобрен масштабный совместный российско-афросоюзовский план действий до 2026 года. Этот комплексный документ принимается в развитие Меморандума о взаимопонимании между Правительством Российской Федерации и Комиссией Африканского союза об основах взаимоотношений и сотрудничестве от 2019 года и предусматривает активизацию контактов по вопросам мира и безопасности, разрешения кризисных ситуаций.

Кроме того, полагаем, что качественно дополнить инструментарий взаимодействия России и Африканского союза могло бы создание нового постоянно действующего диалогового механизма для консультаций по таким насущным темам, как борьба с терроризмом и экстремизмом, обеспечение продовольственной, информационной и экологической безопасности.

И конечно, хотел бы упомянуть, что Россия выступает за подключение Афросоюза в качестве полноправного участника к работе «Группы двадцати». Об этом мы сегодня уже говорили. Рассчитываем, что решение на этот счёт будет, в том числе и при нашей поддержке, принято «двадцаткой» уже в сентябре на саммите в Дели. Такое решение объективно отражало бы постоянно растущую роль Африканского континента и его ведущие региональные структуры в международных делах.

Мы, естественно, готовы к налаживанию и эффективному развитию взаимодействия и с другими региональными организациями Африки, представленными на нашей встрече. Выступаем за тесную внешнеполитическую координацию и сотрудничество с ними в противодействии современным вызовам и угрозам, включая терроризм, экстремизм и оргпреступность, за осуществление взаимовыгодных торговых и экономических инициатив, за совместную работу по проблематике содействия развитию.

Убеждены, что такое многоплановое партнёрство является существенным дополнением к двусторонним связям и контактам с африканскими друзьями и в полной мере отвечает интересам наших государств, способствуя устойчивому экономическому росту и процветанию как России, так и Африки.

В ходе этого рабочего завтрака мы, разумеется, с большим удовольствием выслушаем выступления руководителей африканских региональных структур. Рассчитываю, что наша встреча и общение будут плодотворными.

А сейчас с удовольствием предоставляю слово Председателю Комиссии Африканского союза господину Муссе Факи Махамату.

Благодарю вас за внимание.

М.Ф.Махамат (как переведено): Ваше Превосходительство господин Президент Российской Федерации!

Уважаемые главы государств! Дорогие коллеги!

Уважаемые руководители региональных экономических организаций!

Хотел бы от нашего общего имени поблагодарить господина Президента Путина за организацию этого чрезвычайно своевременного мероприятия – встречи с руководителями международных африканских организаций в рамках саммита Россия – Африка.

В октябре 2019 года был подписан Меморандум о взаимопонимании с Министром иностранных дел России по поводу нашего партнерства. В нем говорится о мире, стабильности, социально-экономическом развитии.

Несмотря на страшную пандемию COVID-19, мы продолжали обмен мнениями, документами с МИД России, с тем чтобы уточнить положения этого меморандума и выработать план действий.

Думаю, что наш сегодняшний саммит как раз позволит нам уточнить также дополнительные моменты и доработать план действий, как подчеркнул сегодня Президент Российской Федерации, на период до 2026 года.

У нас, в Африканском союзе, есть Африканская экономическая комиссия, которая действует в масштабах всего континента, и восемь региональных организаций, на которые опирается Афросоюз.

Африка приняла план действий до 2063 года. Главные моменты: интеграция, процветание и мир.

Что касается интеграции, мы сейчас работаем с региональными экономическими сообществами, поскольку мы уверены, что в индивидуальном порядке наши страны не могут развиваться.

Господин Президент, ваша страна является примером. Россия была огромной империей, затем Советский Союз существовал, а сегодня также Россия – это Федерация, то есть объединяющая структура. Такая же философия, как у нас, в Африканском союзе: 60 лет назад была создана Организация африканского единства, а затем ее место занял Африканский союз, 55 государств-членов на сегодня.

По вопросу развития Африканского континента. У нас есть природные ресурсы, человеческие ресурсы, причем огромные. Несмотря на тяжелые моменты нашей истории – рабство, колонизацию – важно, чтобы в рамках нашего Африканского союза и человеческие, и природные ресурсы использовались для развития наших стран. Для этого нам нужна и внутренняя работа, и работа в рамках партнерств, которые важны и нашему континенту, и нашим партнерам.

Сегодня утром Президент Российской Федерации сказал, что отношения Африки с Россией, а до этого с Советским Союзом были очень развитыми. Советский Союз поддержал борьбу африканских стран сначала с колониализмом, затем с апартеидом, и, конечно, в Советском Союзе были подготовлены тысячи специалистов, мужчин и женщин, в разных областях экономики, и они продолжают работать в Африке. Так что у нас есть уже серьезная база, на которой может быть построено современное партнерство.

Приоритеты нашего континента – это, прежде всего, инфраструктура. Здесь присутствует господин Президент Абдельфаттах Сиси, он много работал на эту тему. Африка – это 30 миллионов квадратных километров, это 1,5 миллиарда населения, но мы в мировом отношении являемся неким анклавом: у нас мало дорог, железных дорог, нам не хватает аэропортов и так далее. Мы сегодня создали теоретически самую большую в мире зону свободной торговли, но надо физически объединять наши страны, соединить наши регионы, чтобы ресурсы нашего континента могли использоваться наилучшим образом. Это крупнейший проект нашего континента. Инфраструктура и энергетика – это обязательные условия для развития.

Россия – это индустриальная страна с огромным опытом, в частности, в области энергетики, железнодорожного и автодорожного транспорта. Я думаю сегодня, что наше партнерство пока не достигло того уровня, которого достойна Россия и достойны африканские страны. Нам нужны новые усилия в этой области.

Причем речь тут не идет о помощи развитию, мы знаем, как это происходило на нашем континенте. Нужны инвестиции, нужен взаимный интерес, нужно движение навстречу друг другу. Я думаю, все лидеры африканских стран готовы работать в рамках такого партнерства, работать вместе, в рамках совместно созданных планов, которые будут исполняться по строго установленному календарю.

Сельское хозяйство, продовольственная безопасность, – мы об этом много говорили. 60 процентов неразработанных сегодня пахотных земель планеты – в Африке. У нас много воды, много лесов. Несмотря на это, мы не обеспечиваем себя продовольствием. Это очень странно, это очень печально. Сегодня наша задача не импортировать, а организовать перенос технологий в Африку. Такие технологии существуют, уже есть области, в которых намечается, напрашивается сотрудничество.

Что касается человеческих ресурсов. Я уже говорил об образовании и здравоохранении, спасибо за то, что Вы сегодня об этом сказали, в частности, о подготовке профессиональных кадров.

Я Министру Лаврову сказал, когда я приезжал осенью 2021 года, что большинство специалистов в моей стране, в частности в области физики и математики, были учениками российских преподавателей в области физики, химии и математики. Невозможно подготовить инженера, если не знаешь как следует физику и математику, это основа новых технологий. И это сфера, в которой очень важно, кстати, и преподавателей готовить, чтобы такие технические знания передавать.

И наконец, что касается безопасности. Сегодня Африка, увы, стала театром действий для различных экстремистов и террористов и на севере, и в Сахеле, и в области Африканского Рога, и в области озер [Великих озёр], и даже вплоть до Мозамбика. Теракты, нападения тергрупп – все это для нас является серьезным вызовом. Наши силы в этой связи нужно укрепить.

Все сегодня говорят об африканских бригадах на востоке, на юге и так далее, наши объединенные силы. Но их нужно готовить, повышать их уровень.

На нашей территории уже 60 лет работают миссии ООН, но это дорого, это не очень удобно. Мы говорили об этом в Совбезе ООН, но этот вопрос продолжает висеть в воздухе. Так что с помощью наших друзей и нашими собственными усилиями мы стараемся решать вопросы в области безопасности. Думаю, что Россия призвана здесь сыграть большую роль.

Господин Президент, Ваше Превосходительство, уважаемые коллеги, я попытался обрисовать основные моменты нашего сотрудничества. Надеюсь, что коллеги выскажутся еще по этому поводу.

Спасибо.

В.Путин: Большое спасибо.

Я всегда с удовольствием и интересом слушаю господина Махамата, он умеет затронуть самые важные темы, и делает это очень образно, конкретно.

Пожалуйста, я уже представлял вам своего коллегу – Председателя Коллегии Евразийской экономической комиссии господина Мясниковича.

Пожалуйста, прошу Вас.

М.Мясникович: Уважаемый Президент Российской Федерации!

Ваши превосходительства!

Я хотел бы в первую очередь поблагодарить Российскую Федерацию за организацию на высочайшем уровне второго саммита и форума Россия – Африка, – очень важного, мы считаем, и нужного мероприятия.

Что хотелось бы сегодня отметить.

Первое. Евразия и интеграционное объединение Африки имеют схожие ориентиры развития интеграционных процессов, это важно, они зафиксированы в наших программных документах. В первую очередь я хочу сказать о Стратегии Евразийского экономического союза до 2025 года и Повестке дня развития Африки до 2063 года, – внутреннее единство, повышение благосостояния граждан и конкурентоспособность экономик государств-членов. Как уже прозвучало, для реализации этих целей в нашем Евразийском экономическом союзе реально, я подчеркиваю, реально обеспечивается свобода движения товаров, услуг, капитала и рабочей силы.

Президент Российской Федерации уважаемый Владимир Владимирович Путин внес предложение дополнить этот перечень пятой свободой – свободой знаний, что в этой ситуации, мы полагаем, очень актуально, о чем говорил и коллега.

Несколько слов о нашем Евразийском экономическом союзе. Он успешно развивается. Несмотря на непростые условия, в прошлом году достигнут рекордный рост экспорта – 21 процент, это во внешней, и 14 процентов – рост экспорта во взаимной торговле. В текущем году взаимная торговля приросла еще на 17 процентов. В 2023 году ожидается рост экономики нашего Союза более 2 процентов, по расчетам экспертов.

Внутренний рынок Евразийского экономического союза полностью обеспечен зерном, мясом, молоком, сахаром за счет собственного производства. При этом, например, в прошлом, 2022 году, страны Союза экспортировали десятки миллионов тонн зерна, 590 тысяч тонн сахара, 460 тысяч тонн мяса и мясопродуктов, 100 тысяч тонн молока и молочных продуктов.

Я так говорю, потому что потенциальные возможности торговли с коллегами из Африки хорошие как продовольственными товарами, так и продукцией промышленности.

Второе. Есть основания активнее развивать сотрудничество, соответствующий фундамент создан. Мы имеем задокументированные отношения с Африканским союзом, КОМЕСА [COMESA] – общий рынок Восточной и Южной Африки, идет подготовка документов с Восточноафриканским сообществом и Экономическим сообществом государств Центральной Африки. Но нужны практические меры. Поэтому на завершающей стадии, уважаемые присутствующие, хочу доложить: мы имеем переговоры с Египтом по созданию зоны свободной торговли. Кстати, на 14 августа текущего года Евразийская экономическая комиссия, коллегию которой я возглавляю, запланировала переговоры в Москве, – это шестой раунд переговоров по данному вопросу.

Почему я обращаю внимание на эти практические дела? Государства – члены нашего Евразийского экономического союза рассматривают всестороннее сотрудничество с Египтом как определенный ключ к развитию партнерских отношений с африканскими странами в целом. Есть определенная инфраструктура, сегодня об этом говорилось на пленарном заседании, – российская промышленная зона в Египте, и мы знаем о планах по ее серьезному развитию.

Поэтому в этой ситуации, уважаемые руководители, просим, чтобы интеграционные объединения Африки дали, возможно, дополнительные позитивные сигналы своему бизнесу активнее работать с Евразийским экономическим союзом. В свою очередь наши деловые круги такие рекомендации получили.

Третье. В 2022 году товарооборот Евразийского экономического союза со странами Африки увеличился на 3,5 процента. Это в принципе небольшой процент с учетом потенциальных возможностей. Поэтому в результате принимаемых мер мы уже имеем результаты первого полугодия, конкретно четырех месяцев, – рост составил 15,5 процента. Это хорошие показатели, и такими темпами необходимо двигаться дальше. Поэтому хочу поблагодарить за это наших африканских партнеров.

Перспективы развития экономических отношений мы видим еще в одном направлении, я на нем остановлюсь, – это совместная реализация конкретных проектов. Да, действительно, сегодня компании Российской Федерации осуществляют строительство атомной электростанции в Египте («Росатом»), разрабатывают нефтяные и газовые месторождения на западе Африки (ЛУКОЙЛ), производят бокситы и глинозем (РУСАЛ). В Южно-Африканской Республике ведется производство белорусских тракторов, специальная компания работает. В Египте действует совместное белорусско-египетское предприятие по производству грузовой техники.

Полагаю, что очень интересный проект – реализация совместной сельскохозяйственной программы Белоруссии и Зимбабве. В прошлом году удалось получить впервые за последние 50 лет рекордный урожай пшеницы, что практически обеспечивает внутренние потребности этой страны в этой культуре.

Позитивные примеры нашего сотрудничества планируем масштабировать. Компании стран Евразийского союза имеют возможности наращивать поставки и машинно-тракторной, и грузовой, и коммунальной техники, а также высокотехнологичного оборудования для добычи и переработки полезных ископаемых, о чем говорилось предыдущим выступающим. Здесь есть очень большая ниша. Пока это незначительный экспорт, но здесь можно наращивать объемы.

Хотелось бы обратить внимание на то, что речь идет не только о торговле, но и о технологическом трансфере: создании локализованных производственных мощностей, обучении специалистов, реализации научно-образовательных программ, экспорте наработок в сфере информационно-коммуникационных технологий, – то есть организовать работу по полному технологическому циклу. У нас в Союзе для этого есть соответствующие компетенции и опыт реализации совместных проектов.

Поэтому данный подход, на наш взгляд, позволит повысить эффективность африканской экономики и создать новые квалифицированные рабочие места, а значит, реализуется и социальная функция. Но нам надо иметь, безусловно, более эффективные мотивационные механизмы проектного сотрудничества.

Для отработки данного вопроса мы предлагаем организовать евразийскую бизнес-миссию под эгидой Евразийской экономической комиссии и Делового совета Евразийского экономического союза (в этом году председательствует Российский союз промышленников и предпринимателей, Александр Николаевич Шохин) в страны Африки. По итогам выйти на формирование совместного проекта под рабочим названием «Евразийские технологии. Общее будущее».

Просим Вас, уважаемый Владимир Владимирович, и наших африканских партнеров поддержать это предложение. Мы готовы работать с нашими африканскими друзьями и над другими проектами ради справедливого и успешного будущего.

Спасибо за внимание.

В.Путин: Большое спасибо, уважаемый господин Мясникович.

Россия. Африка. СЗФО > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 27 июля 2023 > № 4429662 Владимир Путин

Кирилл Липа: ТМХ может сделать любые вагоны и поезда, был бы спрос

События последнего года заставили многие российские компании развернуть свой взгляд на новые рынки. Крупнейшему производителю пассажирских вагонов "Трансмашхолдингу" (ТМХ) резко менять свои ориентиры на зарубежных рынках не пришлось: холдинг еще несколько лет назад активно стал осваивать Африку. Сколько миллиардов евро ТМХ может заработать на рынках Африки, зачем вагонам в Египте корабельный пол, можно ли построить стоячие пригородные поезда и вагоны метро с санузлами, а также остается ли мечтой детства вагон с панорамной крышей, в интервью РИА Новости в преддверии форума "Россия-Африка" рассказал гендиректор компании Кирилл Липа. Беседовала Надежда Фролова.

Форум "Россия - Африка" пройдет в Санкт-Петербурге 27-28 июля. РИА Новости является информационным партнером форума.

– Кирилл Валерьевич, в какую сумму "Трансмашхолдинг" оценивает потенциальные проекты на Африканском континенте?

– Это миллиарды долларов. По нашим внутренним оценкам, общий объем потенциально интересных нам контрактов на африканских рынках в долгосрочной перспективе, то есть до 2050 года, – более 20 миллиардов долларов. Среди наиболее перспективных для ТМХ стран – ЮАР, Египет, Алжир, Марокко, Уганда, Тунис, Нигерия и многие другие. Мы Африку для себя исторически видели в качестве одного из целевых рынков. У нас две точки присутствия – это Египет и Южная Африка. Мы поставляем вагонокомплекты для Египта.

– Насколько знаю, "Трансмашхолдинг" делал какие-то детали в пассажирских вагонах для Египта, исключительно исходя из особенностей этой страны и пожеланий. Что такого особенного было сделано?

– В первую очередь – это санитарно-технический блок, спроектированный в соответствии с местными культурологическими традициями. Это была отдельная наша разработка. Кроме этого, в кузове вагонов применен сплав нержавеющей стали, в подверженных внешнему воздействию узлах использованы влагозащищенные и теплоизолирующие материалы, температура букс колесных пар контролируется при помощи специальных датчиков. Вагоны эксплуатируются как в условиях континентального, так и в условиях прибрежного египетского климата, поэтому предприняты меры адаптации конструкции.

– То есть, вы отдельно разрабатывали всю техническую часть?

– Абсолютно. Такое больше нигде не используется. Я сомневаюсь сильно, что будет использоваться. Также есть свои традиции по тому, как в Египте моется подвижной состав. Они его моют из шланга внутри. То есть поливают водой. Соответственно, в техническое задание, в частности, было вписано требование, чтобы фанера, которая используется на полу, была водостойкая. И там используется такая же фанера, которая используется в кораблестроении. Специальная фанера, пропитанная. Мы ее поливали экспериментально у всех на глазах, засовывали в банку с водой, чтобы все убедились в том, что она не впитывает влагу и, соответственно, может быть вымыта их привычным способом.

– "Трансмашхолдинг" для проекта в Египте специально создавал совместные предприятия с венгерскими партнерами, но из-за сложностей со взаиморасчетами на фоне СВО продал свои доли. Много потеряли в деньгах?

– Много потеряли. Это была символическая оплата, назовем ее так. Мы его продали не потому, что хотели продать или обязаны были продать. Проблема заключалась в том, что отозвали лицензию у местного партнерского банка, и он фактически обанкротился в течение выходных дней.

У нас возникла ситуация, что заблокированы все деньги, которые были на свободных остатках. Все, нет их теперь, они в комплексной массе где-то лежат. И введена процедура конкурсного управления. Раз у нас заблокировали все счета и все деньги, новые открыть мы тоже не можем – просто нельзя никуда перевести деньги, даже если бы мы очень этого хотели. Мы оказались в ситуации, когда у нас предприятие просто должно было через какое-то непродолжительное время обанкротиться, потому что нам надо людям банально платить зарплату. Поэтому мы вынуждены были выйти из капиталов СП.

– Кто выкупил доли?

– Выкупили местные венгерские партнеры.

– Если говорить об иностранных компаниях применительно к России, у "Трансмашхолдинга" акционером был французский Alstom. Он остается так называемым "спящим" акционером и его пакет по-прежнему 20%?

– Да. Он остался, 20%.

– Как решился вопрос с дефицитом колес для пассажирского электровоза ЭП20, который ТМХ раньше выпускал вместе с Alstom?

– На ЭП20 используется специфическое колесо, которое нигде больше не используется. Для Европы оно характерно, но для России – уникально. Это безбандажное колесо, цельнокат. Поставщиком этих колес была одна чешская компания, и она отказалась от поставок.

– Оспаривали остановку поставок?

– Смысла нет на это время тратить. РЖД обратились к российским компаниями с просьбой освоить производство таких колес. В итоге это производство освоили на нашем предприятии в Казахстане.

– Строить ЭП20 будете еще?

– Чтобы собирать – есть проблемы, потому что там тяговая система стоит от Alstom. Он, естественно, все поставки прекратил. Потому что как раз тяговые системы в санкциях.

– То есть, вы полностью прекратите производство ЭП20?

– Полностью.

– Следующее поколение пассажирских локомотивов будете делать?

– Будем делать заново. Мы сейчас разрабатываем тяговый привод. Это будет система привода на весь подвижной состав, который мы выпускаем. У нас разработан уникальный российский асинхронный тяговый привод для грузового электровоза 2С5С. Уже получен сертификат. Он полностью сделан вместе с компанией "Горизонт" – это екатеринбургская компания, которая вместе с нами разрабатывала этот привод. Поэтому, у нас нет проблем с этим. У нас был контракт с РЖД на 200 ЭП20 под Олимпиаду. Этот локомотив закупали, чтобы водить двухэтажные поезда из Санкт-Петербурга в Адлер. Поскольку они тяжелые и там пересеченная местность, соответственно, нужен был очень мощный электровоз.

РЖД купили 50 с лишним ЭП20 и постепенно начали сбавлять темпы закупки, поскольку, по всей видимости, нет потребности в этих электровозах. Поэтому, мы не занимались разработкой и русификаций.

– Как будет называться новый полностью российский пассажирский локомотив и когда он появится?

– ЭП40. Будет позже 2024 года, но мы сейчас определяем с РЖД, когда. У нас есть определенная последовательность развития продуктового портфельного ряда. Но я хочу акцентировать, что асинхронный электровоз уже заработан, сертификат на него получен, пилотные экземпляры сделаны и эксплуатируются. Эти локомотивы есть в заказе 2023 года. Поэтому, если РЖД, как заказчик, поставит этот приоритет, значит пассажирский электровоз будет. Не в 2024 году, но в 2025 он точно будет на сети. То есть, сомнений у меня в этом нет никаких. Это вопрос чисто приоритизации задач.

– ТМХ выпускает несколько моделей электропоездов. Можно сказать, что сейчас производятся все полностью российские поезда?

– Можно. Все системы, которые мы используем, они все производятся в России.

– Метрополитен Тбилиси после введения санкций США в отношении вашего завода "Метровагонмаш" заявил, что расторгнет контракт на поставку вагонов? Расторгли?

– Да. Без возврата.

– Но вы хотите обжаловать санкции против "Метровагомаша", которые ввели США.

– Правительство США заявило, что причиной введения санкций является выпуск военной продукции, что не является правдой. То есть, "Метровагонмаш" военную продукцию не выпускает уже много лет. Если быть точным, с 2014 или с 2013 года. Эта деятельность полностью выделена, входит вообще в другой концерн, и к нам не имеет никакого отношения – ни юридического, ни технического. Поэтому, наша дискуссия в этом смысле, с правительством США такая – "просто исправьте ошибку". То есть, вы допустили реальную ошибку, исправьте ее.

– Уже подали документы, чтобы оспорить санкции?

– Сейчас наши специалисты занимаются этим. Все консультации уже ведутся.

– Наряду с импортозамещением "Трансмашхолдинг" занимался развитием новых продуктов?

– Конечно. Мы сейчас работаем над созданием новой платформы пассажирских электропоездов. Раньше они каждый раз разрабатывались заново полностью от и до, но мы поставили себе задачу - создать платформенное решение, которое может быть реализовано либо в виде электропоезда, либо в виде дизельпоезда, либо в виде дизельэлектропоезда. Мы разрабатываем новую платформу с новыми габаритами. Она будет включать в себя технологию push-pull, которая никогда раньше не использовалась в России. Эта технология существует в мире. Суть ее в следующем: в последнем вагоне или первом стоит кабина, которая управляется локомотивом. Соответственно, там находится машинист, то есть локомотив либо тянет, либо толкает, push-pull называется. Поезд может двигаться в любом направлении без перестановки локомотива.

– С этой технологией будут только пригородные поезда?

– Да, пригородные, но они могут использоваться и для дальнего следования.

– Правильно я понимаю, что внутри поезд будет как конструктор? Что закажут, то и поставите?

– Абсолютно верно. В этом и удобство. Мы сможем модифицировать и изменять состав под конкретные условия заказчика без дополнительных разработок. Глобальные компании традиционно разрабатывали продукт, который потом можно было кастомизировать под тендер любой страны. Отсюда, собственно говоря, у нас эта логика с новой платформой. В России было принято по-другому: завод в международных тендерах не участвовал, а участвовал в конкретном тендере РЖД или метро и каждый раз делался новый электропоезд или вагоны метро. Сейчас, поскольку мы вышли на глобальные рынки и пытаемся активно участвовать в тендерах в разных странах, естественно начинаем идти по этому же пути. То есть мы делаем платформу, которая потом является универсальной для кастомизации.

– В каких-то зарубежных тендерах с ней уже участвовали?

– Нет, это пока будет для российской ширины колеи 1520, но базово мы ее делаем и на колею 1435. Кстати, в Африке колея 1435 для пассажирского движения, в Египте. Поэтому наша задача будет сделать ее таким образом, чтобы тележка могла подкатываться и под нашу колею, под 1520, и под 1435.

– В рамках этой новой платформы или, может быть, в уже разработанных электропоездах заказчики не просили создавать вагон только со стоящими местами?

– Нет, но мы можем сделать все, что угодно. Стоящие места делаются проще, чем сидящие.

– Московский метрополитен не просил сделать какой-то отдельный вагон просто со стоячими местами или увеличить количество посадочных мест?

– Нет.

– Вагон метро, допустим, отдельно для велосипедов не просила Москва сделать?

– Какого-то отдельного разговора про это не было. Но еще раз повторю убрать сиденья проще, чем их поставить, потому что сиденье не может располагаться лишь бы как. Человек должен иметь определенную дистанцию, сидеть определенным образом у окна, нельзя посадить человека возле двери. Есть еще требования по проходам и так далее. Просто все это поубирать и сделать места для велосипедистов вообще никаких проблем нет. Скажут – уберем.

– Какие-то совсем новые вагоны обсуждаете с метрополитеном Москвы?

– Есть история 2024 года. Мы договорились с Москвой, что мы должны согласовать и обсудить некие направления технического инновационного развития. Это связано не столько с сиденьями, сколько с другими техническими решениями. Эта работа ведется.

– Туалеты заказчики не хотят поставить в вагоны метро?

– Надо будет – поставим.

– Вы выиграли тендер в Индии на поставку и техобслуживание 120 поездов. Контракт еще не подписан, вы говорили, что есть какие-то сложности. Когда планируете подписать?

– Мы над этим активно работаем. Это не коммерческая тайна, мы находимся в диалоге с властями Индии на эту тему.

– В других тендерах в Индии принимаете участие?

– Мы поучаствовали в тендере на сервисное обслуживание вагонов метро в Дели. И по нашей информации, та заявка, которую подали, с коммерческой точки зрения самая лучшая.

– Вы несколько лет назад, общаясь со студентами, говорили, что у вас детская мечта по строительству туристического вагона с панорамной крышей, чтобы можно было все созерцать.

– Она пока остается детской мечтой. Мы сделали проект по ВИП-вагонам для ВИП-пассажиров для Российских железных дорог. К слову сказать, про туристические и другие подобное вагоны, мое личное мнение, что их рынок как раз может быть не в России, как это не парадоксально, а во всем мире. В Африке, например, он может быть. То есть в принципе мы сейчас смотрим различные сценарии, где и как можно было бы пропагандировать хоть какие-то инновационные продукты, учитывая специфику эксплуатации. Мы оцениваем рынок России в несколько сотен таких вагонов. То есть под него строить масштабное производство смысла нет. Мы закроем всю эту потребность за очень быстро производство будет малоемкое. Поэтому сейчас смотрим именно на синергию с другими странами с тем, чтобы начинать, возможно, какие-то продукты, предлагать их на зарубежные рынки.

– В чем особенность ВИП-вагонов?

– Меньшее количество купе, комната переговоров, кухня и масса других всяких примочек. Но это не только для РЖД, РЖД эксплуатирует их как перевозчик. ВИП-вагонов сейчас немало. Но они делаются индивидуально.

– У ТМХ несколько лет назад не состоялась покупка норвежского завода Bergen Engines. Вы говорили, что этот актив нужен компании для развития сегмента экологичного топлива, в том числе водорода. Нашел ли ТМХ возможности развития этого направления без покупки зарубежных активов?

– Основная наша задача – обеспечить Россию двигателями. Но не только. В частности, развивается партнерство с Росатомом в Африке в рамках меморандума о сотрудничестве, подписанного в ходе АТОМЭКСПО в 2022 году. У нас с Росатомом страны зарубежного присутствия с точки зрения их станций и нашего подвижного состава вообще одни и те же – это Турция, Венгрия, Египет и прочие.

Буквально на днях состоялось довольно значимое событие - мы приступили к реализации контракта по поставке двигателей производства "Коломенского завода" для египетской атомной станции в Эль-Дабаа (El-Dabaa). Сроки поставок – с 2025 по 2027 годы. В рамках проекта мы видим возможности для привлечения локальных поставщиков.

Россия > Транспорт. Судостроение, машиностроение > ria.ru, 24 июля 2023 > № 4430288 Надежда Фролова

Правозащитник Александр Ионов: США объявили на меня охоту

Глава Российского антиглобалистского движения Александр Ионов, за информацию о котором США обещают 10 миллионов долларов, как когда-то за главаря ИГ (запрещена в РФ), рассказал в интервью РИА Новости о своем деле. По его словам, никаких доказательств о влиянии его движения на американские выборы собрать не удалось. Он считает, что в США, позиционирующих себя как эталон демократии и прозрачности, идет охота на ведьм, а Байден, которому он даже перевел деньги в предвыборную компанию, обманул избирателей, не выполнив свое обещание облегчить участь заключенных. По мнению правозащитника, даже Илон Маск, несмотря на трезвые суждения по поводу ситуации в мире, зависит от Белого дома и ограничен в своих возможностях. Как и Такер Карлсон. А законных способов бороться в информационном поле за здравый смысл по украинскому вопросу у американцев сегодня просто нет.

– Александр Викторович, за информацию о вас назначено вознаграждение – 10 миллионов долларов со стороны США. Если вспомнить, то такое же вознаграждение полагалось за информацию об аль-Багдади. При этом вы – общественник-антиглобалист, а это – международный террорист. С чем вы связываете такую большую сумму за человека, который, как говорят, в США даже не был?

– У них сейчас очень активно развивается политизированность моего кейса. Они не смогли не найти никаких доказательств по поводу моего дела, кроме тех необъективных и заранее не установленных, которые они указали в эндайтменте (списке обвинений). И, соответственно, тем самым, коль уж они объявили на весь мир о нарушении своего суверенитета с моей стороны и со стороны моих коллег из США, они пытаются как-то собрать дополнительную информацию на меня, найти людей, которые смогут прийти и в зале суда рассказать о злобном русском, который вербовал повсюду американцев и занимался подрывом демократии или "национального суверенитета". Награда была назначена в декабре прошлого года и до сих пор, насколько мне известно, никаких материалов не появилось. Эту историю все высмеивают – как западные журналисты, так и активисты-правозащитники, и общественные деятели.

– А вы действительно ни разу в США не были?

– Я ни разу не был в США, и поэтому для меня как страшный сон та информация, которую постоянно американские СМИ и чиновники заявляют на своих официальных ресурсах. Плюс они в октябре того же года объявили меня угрозой своей национальной безопасности. Чем я им угрожаю, я до сих пор не знаю, потому что документы закрыты, в публичном доступе их нет.

– Ваша организация работает и в других странах, не только в США, и там нет таких проблем. С чем вы связываете такое внимание к вашей работе именно в Америке?

– Во-первых, мы с 2012 года очень активно взаимодействуем с американскими некоммерческими политическими организациями. У нас очень давняя дружба, очень плотные контакты, потому что антиглобалистов в США много. Плюс после начала на Ближнем Востоке так называемой "арабской весны" очень многие правозащитники, активисты, которые живут на Западе, выступили против вмешательства во внутренние дела других стран и объединились в группы солидарности с разными организациями по миру. Ну и плюс вопросы правозащитного характера. В той же России есть много таких законов, например, закон об общественном контроле, и американцы, узнав об этом, например, в штате Иллинойс, очень активно продвигали эту историю. В прошлом году им удалось это сделать, у них появился усеченный аналог российского закона об общественном контроле над полицией. Появились общественники, которые могут приходить в полицейские участки, проверять условия содержания.

Многие правозащитные инструменты, которые сегодня появились в США, позаимствованы в том числе и у нас – в ходе диалогов, обмена мнениями, консультаций. То есть здесь идет сотрудничество не только в рамках публичной дипломатии, но и присутствует хорошая интернациональная дружба.

Когда случился распад Советского Союза, этот интернационализм поугас. Не было никаких обменов, поездок, совместных конференций, а в 2011-2012 годах пошли очень активные обмены делегациями. Мы встречались на ближневосточных площадках, разбирали нарушение суверенитета со стороны США в Египте, Тунисе, Ливии. И коллеги стремились к тому, чтобы в России у них были надежные партнеры – общественные организации, с которыми можно вести диалог и обмениваться мнениями. После COVID в практику взошли zoom-конференции.

Причем насущных вопросов с каждым годом становится все больше, и обсуждать их нужно с двух сторон. Если есть какое-то пересечение с линией Белого дома или госдепартамента, там сразу возникает внутренний скандал, напряженность, слова людям особо не дают. И они искали альтернативную площадку. И вот эта альтернативная позиция дала толчок деструктивным настроениям в американской администрации. Они начали заниматься охотой на ведьм и срубать на корню интернациональное взаимодействие. Это выглядит абсолютно ужасно, потому что и конституция США говорит о свободе политического выбора, и в принципе они везде декларируют то, что Америка несет свою демократию всему миру и выступает за плюрализм мнений. На самом деле, мы видим, что никакого плюрализма, конечно, нет. Если твое мнение отличается от линии партии, то будь любезен сесть в тюрьму.

– Американским гражданам, которым предъявили обвинения наряду с вами, также отказано в праве пользоваться первой поправкой?

– По сути мы видим, что конституцию они отменили. Задач мы там никому никаких никогда не ставили. У нас был абсолютно свободный межорганизационный диалог, как есть у всех организаций и партий в других странах. Мы работали и работаем не только с США, но и Латинской Америкой, Ближним Востоком, Африкой, Юго-Восточной Азией. Всегда нас приглашали на конференции, мы приглашали делегатов из разных стран, и продолжаем это делать. Ни у кого никогда не возникало вопроса, что, оказывается, пригласить человека в Россию, взять ему билет – это значит ангажировать и подкупить его. Когда американцы тратят десятки, сотни миллионов долларов на российских оппозиционеров, которые говорят, что мы ущемляем права человека, это нормально. А когда я пожертвовал 500 долларов какой-то организации – это уже вмешательство во внутреннюю политику США. Это же полнейшая политическая шизофрения. Я никогда не думал, что мы доживем до того момента, когда подобные заявления станут реальностью. Когда генеральный прокурор США, высокопоставленные сотрудники администрации и ФБР на полном серьезе будут говорить о том, что я работаю от имени Российской Федерации, провожу определенную работу за 500 долларов. Уровень шизофренического подхода в данном случае превысил все эпидемиологические нормы. На самом деле это просто попытка найти зацепку, в результате которой можно было разрушить всю работу, чтобы я стал токсичным для коллег за рубежом, чтобы там испугались со мной взаимодействовать, общаться, приглашать на интервью, конференции. Это задача, которую они сегодня пытаются решить. Потому что интеграция, безусловно, большая. И не только с четырьмя организациями, которые фигурируют в списке обвинений. Мы с коллегами посчитали, сколько организаций к нам приезжали, присылали письма солидарности, кто к нам обращались, когда нужна была поддержка, их больше 40. А они выбирают только четыре, самые небольшие. И то, эти организации сегодня встали, как кремень, и борются с Соединенными Штатами. И никто из тех, кто сегодня находится в этом уголовном преследовании, не дал обвинительных показаний в отношении меня. Как раз поэтому они и воспользовались инструментарием с 10 миллионами.

– Вас обвиняют – я зачитаю дословно – "использовал различные политические группы в США для распространения разногласий". При этом эти группы, например, выступали в поддержку движения, возникшего после задержания полицейскими афроамериканцы Джорджа Флойда. Тогда протестные акции поддержали 87% сторонников демократов, 53% республиканцев и 76% нейтрально настроенных людей. О каком распространении разногласий тогда речь?

– Омали Йшитела, который проходит основным обвиняемым по моему кейсу о лидерах АСП – Африканской социалистической народной партии, работает как общественный активист с конца 60-х годов. Меня тогда еще на белом свете не было. Он всегда говорит одну и ту же фразу: как русские могли рассказать мне о том, что мне надо бороться за свои права, если я борюсь за свои права с конца 60-х годов. В 70-х годах он получил реальный тюремный срок за плакат о нарушении прав афроамериканцев. И сейчас на 80-м году жизни он опять получает срок только исключительно за свои политические убеждения.

Демократы предали историю с BLM. В период предвыборной кампании, которую вел Байден, Камала Харрис как будущий кандидат в вице-президенты общалась с активистами, среди которых был и Омали. И она им обещала, что если Байден станет президентом, то более 400 сторонников BLM, которые находятся в тюрьмах разных штатов без предъявления обвинения, будут выпущены или помилованы. А они как сидели, так и сидят.

– Ничего не изменилось?

– Ничего не изменилось. Когда Байден вставал на одно колено, говорил о поддержке афроамериканцев, это была лишь убогая пародия на политическую активность. Сегодня он про афроамериканцев не вспоминает. Ни в своих речах, ни в своей деятельности этой темы вообще не касается. Более того, сажают лидеров мнений, признают их иноагентами, разгоняют митинги. Демократы сегодня включили очень сильную полицейскую репрессивную модель в отношении тех людей, которые исповедуют "не ту" политическую ориентацию – говорят о правозащитных проблемах в США, угнетении по национальному признаку. Очень много людей до сих пор сидит по закону ICE (Погранично-таможенная служба США), который был принят еще при Дональде Трампе. Это те поправки, которые Байден обещал отменить, но по сей день не отменил.

Люди, которые отрезаны от СМИ, ищут доступ во внешней среде – России, Китае, Индии, Латинской Америке, там, где им дают площадку и возможность сказать слово в свою защиту.

А вопрос защиты законных интересов и прав граждан в Америке сегодня стоит очень остро. Что касается обывателей, может быть, им там живется хорошо. Но в США огромное количество гетто, резерваций, мигрантов из Латинской Америки, которые сегодня вынуждены влачить достаточно тяжелое существование. И это миллионы, десятки миллионов человек. А когда вопрос касается их правового статуса, помощи в приобретении ими законных прав, любые попытки заявить об этом очень жестко пресекаются. США очень боятся национально-освободительных движений. Техасское движение за независимость существует уже порядка 40 лет, не я его создал. Как и аналогичные движения в Калифорнии, Пуэрто-Рико, на Гавайях. Да, их представители приезжали в Москву, да, они имели здесь слово. Но ни одна из этих организаций не признана террористической или экстремистской.

– То есть, ничего противозаконного нет?

– Абсолютно! Когда они собирают наших оппозиционеров, которым еще деньги распихивают во все карманы, это считается нормальной историей. А когда кто-то приезжает за свой счет в Россию и здесь высказывает мнение, отличное от мнения администрации США, он сразу подвергается репрессии. В США нет государственного правозащитного инструментария. И когда об этом говорят на международных площадках, у кого-то в Вашингтоне очень сильно начинает свербить.

Сегодня они мне полностью ограничили передвижение по миру. Я не могу поехать в большое количество стран, потому что как только я туда приеду, меня арестуют и экстрадируют в США, где я должен буду отсидеть. За что? Большой вопрос, и ответ я пока не знаю. Суд идет, конкретных обвинений, кроме тех, что есть в эндайтменте, не предъявлено. По сути они все строятся только на каких-то разведданных, подтвердить которые они пока сами не могут.

– А какова судьба тех четырех американских граждан, которые проходят вместе с вами по этому делу?

– У троих судьба чуть лучше, они сейчас вышли под залог. При том в суд их привезли в кандалах. Стоит отметить еще, как их задерживали, как вели обыски. В пять утра к офису АСП приехала целая армия ФБР, спецназ, несколько сот сотрудников, они оцепили весь район. Такое ощущение, что там были сам Усама бен Ладен и аль-Багдади. Как будто там просто террористы какие-то жуткие. А Омали – 81 год, его жене – 70 с чем-то. Спецназ ФБР приехали на двух бронетранспортерах, они подняли коптеры, выбили окна-двери, закидали дом светошумовыми гранатами. Все это против двух пенсионеров.

– Сколько им лет еще раз?

– Ему уже девятый десяток. И они вдвоем живут. Жесткое задержание, лицом в пол. Потом он и его престарелая супруга простояли в кандалах на улице несколько часов на обозрение всеми соседям и журналистам. Когда задерживали Аугустаса Си Ромейна, одного несовершеннолетнего застрелили выстрелом в голову. Причем, обвинили его в этом. И сейчас он сидит в тюрьме в полной изоляции. Эти четыре человека пострадали просто за свои политические убеждения. Их дальнейшая судьба зависит от того, насколько американская Фемида соберет сегодня доказательств моего влияния на процесс, не знаю, как его назвать. Когда читаешь эндайтмент, он вызывает очень много негативных эмоций. Такое ощущение, что "мы хотим его арестовать, потому что он нам не нравится". Пытаются собрать из ерунды уголовное дело. Фигурирует информация, что, якобы, этому я 500 долларов заплатил, этому – две тысячи долларов. Что для американцев 2,5 тысячи долларов? Это же не Бангладеш. Они эти деньги в день тратят. Причем, опять же сами власти признают, что деньги платились через краудфандинговые платформы.

– То есть законно?

– Абсолютно. То есть, ну я же могу помочь там, не знаю щенкам в Гватемале. Я открыл карточку, ввел, оплатил.

– Но, видимо, щенкам можно, а правозащитным движениям США нельзя.

– А самая-то хохма в чем заключается. Когда была кампания Байдена, мы поверили в то, что он окажет поддержку афроамериканцам, особенно тем, которые сидят в тюрьмах. И я реально в это поверил, перевел в его избирательную кампанию около 1100 долларов. Но я не видел в своем эндайтменте что-то про господина Байдена или кого-то из его штаба. Что-то они об этом не пишут, а у меня есть и транзакция, в базе легко проверить.

– Но они намеренно, вы считаете, не используют этот платеж или просто не увидели его?

– Весь этот эндайтмент вызван только двумя очень важными и нужными американскому истеблишменту вопросами. Первый – это вопрос, связанный с защитой законных интересов национальных меньшинств, по которому мы по-дружески оказывали интернациональную помощь.

И второй вопрос – это Украина. Потому что большая часть обвинений вообще отведена украинскому вопросу, ведению СВО.

Эндайтмент состоит из трех пунктов. Создание незаконной сети агентов. Работа от имени правительства Российской Федерации. И третье, как они это написали, пропаганда путинской пропаганды. То есть я первый человек, которого США официально обвиняют и уголовно преследуют за позицию по поводу СВО. В Америке не все же смотрят CNN и MSNBC, слава Богу. И у многих людей есть свой взгляд, отличный от взгляда Байдена, на вопросы Украины и проведение специальной военной операции. И они говорили о том, что на Украине есть фашисты. Так вот, в США прецедентное право, и мой кейс нужен, чтобы подойти к любому активисту и сказать: если ты свой рот не закроешь и свою позицию не перестанешь отстаивать, особенно в части украинского кейса, то у тебя будет точно такое же дело, как у него. Только в отличие от Ионова ты сядешь в тюрьму, потому что ты находишься на территории США. И то же самое действует в отношении россиян, которые живут в США. Если они там скажут хоть слово в поддержку СВО публично, к ним придут, покажут мой эндайтмент, скажут: "Ты так же хочешь? Окей". То есть, по сути, они через мое уголовное дело легализуют возможность репрессий в отношении своего же гражданского общества.

Если вы против войны, против поставок вооружения Украине на миллиарды долларов, значит, к вам так же, как к Амали, могут приехать два бронированных бобика, побить все стекла дома, положить лицом в пол, попинать, одеть в кандалы и увезти в полицейский участок. А если вы после этого ничего не поймете, поедете в тюрьму на пять-семь-десять лет, в зависимости от того, как вы будете себя вести.

То есть легальных, законных и адекватных способов бороться в информационном поле за здравый смысл по украинскому вопросу сегодня у американцев нет. Такие эндайтменты им нужны для того, чтобы кошмарить свою же условную оппозицию.

Даже Совет юристов при Гарвардском университете, очень уважаемая и квалифицированная организация, которая дает свои заключения на нормативно-правовые акты, пришел ко мнению, что применение закона об иноагентах переходит в США все рамки и границы. Он очень обтекаемый, если судья посчитает, опираясь на мнение эксперта, что вы нарушили этот закон, вас посадят. А экспертом может выступать сотрудник ФБР. То есть они могут посадить любого человека. И поэтому сейчас антивоенные, правозащитные организации боятся. Их начали со всех сторон трамбовать, акции практически не проходят, потому что каждый лидер общественного мнения стоит сейчас на карандаше у сотрудников ФБР.– Вы считаете, что даже, условно, у Такера Карлсона, который высказывает позицию, которая очень отличается от точки зрения администрации Байдена, могут возникнуть проблемы?

– Мы тут шутили очень долго – за день до увольнения у него в выпуске был огромный сюжет по поводу моего случая. Он разнес министерство юстиции, и это наделало очень много шума и в Twitter, и в Facebook* (организация запрещена в РФ как экстремистская – ред.). Все начали об этом писать, потому что Карлсон – правый консерватор. И впервые правый заступился за левых активистов. Конечно, у него возникли проблемы, и я думаю, они у него продолжатся. Думаю, за ним сейчас очень активно следит ФБР. И как только он сделает где-то не тот шаг или оступится, к нему сразу прибегут. Он – медийная звезда, влияет на массы, и к нему трудно подойти. Но чем больше будет на него компромата, тем легче будет им потом управлять и манипулировать. Поэтому, я думаю, что он еще подвергнется преследованию и последствиям за то, что он делает.

– А Илон Маск?

– Маск – самый богатый человек в мире, в том, что он говорит, есть здравый смысл. Но я думаю, так или иначе он сегодня зависим от Белого дома и ограничен в своих возможностях, в том числе и спецслужбами. Так что под угрозой все. Общество там сегодня должно жить так, как это видится в Белом доме. Отличное мнение должно быть пресечено. А люди, которые его исповедуют, должны быть наказаны.

– Вы считаете, что Байден, демократы просто воспользовались BLM в своих целях, а сейчас полностью свернули это движение?

– Понимаете, с BLM есть одна проблема. Верхушка, которая работала с демократической партией, проворовалась. А те активисты, которые возглавляли организацию по штатам, продолжают свою протестную активность, потому что с приходом Байдена у них ничего не поменялось. А в некоторых местах стало даже хуже. Сегодня, если они выходят на акции протеста, шанс сесть в тюрьму гораздо выше, чем при администрации Трампа. ФБР получила карт-бланш на проведение достаточно серьезных репрессий. Ситуация вряд ли изменится через полгода-год, организация не сможет выходить на столь крупный протест, как это было, например, в период ее создания. Просто не разрешат. Хотя буквально несколько лет назад они были в мейнстриме, им можно было спокойно выходить на эти гражданские протесты. Потому что демократам это было нужно. А сейчас нет – им теперь выгодно на Украине паразитировать. На африканской повестке они деньги не зарабатывают, а на Украине да. И моментально все вопросы с белыми и африканцами ушли под замок.

– Но вы продолжаете взаимодействовать с американскими организациями? Есть ли какой-то у них страх? Сократилось ли это взаимодействие? Как сейчас обстоит дело?

– Нет, мы продолжаем. Организации, которые входили в наш клуб, всегда и везде нас поддерживали, продолжают это делать и по сей день. При том, что за любой контакт со мной – в широком понимании – у них могут быть последствия. Но они этих последствий не боятся, потому что они люди идейные. И для них идея выше, чем осознание того, что можно говорить, а что нельзя. Многим организациям десятки лет, и давление со стороны ФБР для них не повод, что нужно сложить руки и перестать бороться. Потому что тогда их не поймут их собственные активисты и собственные друзья.

– В свете такого вознаграждения и того, как американские спесцслужбы ведут себя в разных точках мира, опасаетесь ли вы за себя и свою семью?

– Безусловно, опасаюсь. Во-первых, поступает очень много угроз. Во-вторых, идет практически охота – если я уеду за пределы страны, меня непременно должны будут схватить. Они сейчас очень активно давят на испанскую сторону, чтобы завели уголовное дело на меня и выдали евроордер на арест, потому что не все страны имеют соглашение с США о взаимной выдаче. Тем самым они пытаются мне перекрыть возможность выезда и общения с политическими группами во всем мире. То есть, у них задача полностью меня изолировать. Они же даже в самих Соединенных Штатах лишили права меня иметь адвоката. Я не могу заплатить адвокату за услуги, потому что я еще и под санкциями. Соответственно, если он примет деньги от меня, его закроют – либо в тюрьму, либо еще куда-то. То есть они полностью пытаются отрезать мою возможность защищать свои права. К этому еще прибавляется уголовное дело на Украине, санкции, постоянные угрозы со стороны украинцев.

Безусловно, я слежу за своей безопасностью, но насколько могу. Я же не официальное лицо, меня ФСО или МВД не охраняет. Поэтому делать из обычного политика и общественного деятеля аль Багдади – это очень странная история.

– Вы подчеркиваете, что вы неофициальное лицо, тем временем вместе с вами американские власти обвиняют во вмешательстве еще и сотрудников ФСБ. Знакомы ли вы с ними, общаетесь, поддерживаете ли какие-то контакты?

– Ну это вообще, смешная история. Когда мы проводили первый "Диалог наций", на конференции присутствовали и американцы. В этот день у меня был день рождения, и вечером мы собрались с друзьями в ресторане, чтобы его отметить. Туда приходит какая-то женщина. Я говорю, а кто ее приглашал? Оказалось, что она участвовала в "Диалоге наций", хорошо говорит по-русски, знает семь языков. Я говорю, присаживайтесь, раз уж пришли. И вдруг в конце вечера после настоек, хорошо выпив, она признается, что она сотрудник ФБР. Я сначала этому не поверил, думал, наверное, это какая-то шутка. Ну она меня в Facebook* добавила в друзья и так далее. Прошло лет пять, я натыкаюсь на ее страницу, она действительно сотрудник ФБР. Так что сотрудников ФБР я знаю, а с сотрудниками ФСБ сложнее.

– То есть, получается, фактически, у нее было задание прийти к вам? Раз она была сотрудником ФБР и была на конференции, значит, она была послана американскими властями?

– Конечно. И самое интересное, делегаты по возвращении в США подвергались жесткому допросу – от трех до шести часов. Сотрудники ФБР просили их в телефонных разговорах со мной, на видеоконференциях, в личных встречах стараться все записывать на диктофон, вывести меня на какую-нибудь экстремистскую историю, попросить деньги или предлагать вместе совершить переворот. То есть то, что нарушает американский закон, чтобы завести против меня уголовное дело. Это было ясно еще в 2015 году. Два раза у меня был очень странный разговор с делегатами, которые приезжали на мероприятие впервые. Они спрашивали, какое финансирование может предоставить Россия. Я говорю, ну я же не Россия, какое финансирование я вам могу предоставить? Мы вас пригласили, дали площадку, на этом все. Это же конференция, которая организована общественной силой, а не государством. И я, памятуя кейсы Константина Ярошенко, Виктора Бута (у них везде фигурировала какая-нибудь запись, которая дополнялась и в итоге выдавалась как улика), смеялся над их просьбами.

Поэтому стараюсь быть аккуратнее, не поддаваться на провокации и своим коллегам тоже всегда об этом говорю. Но западная разведка, особенно ФБР, ничем не гнушается и даже в Россию прилетает.

– А было потом какое-то продолжение истории с этой женщиной из ФБР?

– Нет, не было. Я так понимаю, что она продолжала следить. Но они так и не смогли найти ничего более весомого по фактуре и в итоге выдали этот эндайтмент с привязкой к украинскому вопросу и защите интересов афроамериканцев. Вообще шизофрения полная. Я же просто приглашенный спикер на конференциях – не председатель, ни организатор, я не определяю повестку, не говорю, что должны говорить другие выступающие, не пишу им тезисы. Но почему-то американцы считают, что я продвигаю пропаганду и веду к расколу в обществе. Но это же ваше общество говорит, это не я говорю. Писали еще про то, что я якобы олимпийскую сборную попросил поддержать. Вменяют это как вмешательство во внутреннюю политику США. Я у себя в Facebook* пост опубликовал, и кто-то его репостнул. Причем я никого не просил. А они говорят: раз это репостнули, значит, попали под мое влияние.

– Вы не сожалеете, что перевели 1100 долларов господину Байдену?

– К сожалению, сожалею. Видите, и американские коллеги ему поверили. Но американцы, в принципе, очень доверчивые. Они вполне искренне хотели помочь тем людям, которые находились в застенках, условия содержания там не самые лучшие. И все хотели, чтобы Байден выиграл, потому что это же американская демократия – политик не может отказаться от своих обещаний и ничего не сделать. Но, как оказалось, может.

– Последний вопрос, возвращаясь опять же к вашему делу. Какие вы будете использовать механизмы, чтобы защищать свои права? С учетом тех ограничений, о которых вы сказали.

– Моя вина не доказана. Мне не вынесен приговор. Они до сих пор ищут, предлагают 10 миллионов, чтобы нашлись какие-нибудь люди, которые могли бы приехать в суд и свидетельствовать против меня. Но уже прошло больше полугода, и до сих пор этих людей не нашлось. Люди, кто-то из которых сегодня сидит в тюрьме, кто-то под домашним арестом, до сих пор не дали никаких показаний против меня, потому что и сами не понимают, что происходит. Фактуры нет. И дело должно развалиться.

– Спасибо большое.

* Деятельность Meta (соцсети Facebook и Instagram) запрещена в России как экстремистская.

Россия. США > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 5 июля 2023 > № 4430308 Александр Ионов

Айдар Аганин: дипломатическое присутствие России в Ливии восстановлено

Спустя девять лет Россия возобновила свое полноценное дипломатическое присутствие в Ливии; в Триполи вновь начало работу посольство, а его новый руководитель – Айдар Аганин в понедельник вручил верительные грамоты главе Президентского совета этой страны. В своем первом интервью в качестве посла Айдар Аганин рассказал корреспонденту РИА Новости Рафаэлю Даминову о том, какие первоочередные задачи стоят перед российском посольством в Ливии, о ситуации с безопасностью в Триполи, а также о том, почему российским компаниям, желающим работать на рынках это североафриканской страны, стоит активизироваться.

– Известно, что российское посольство много лет не работало в Ливии в связи с нападением на наше дипломатическое учреждение в 2014 году. Ранее сообщалось, что посольство РФ возобновит свою работу в Триполи. Возобновило ли оно свою работу? Означает ли это возобновление полное возвращение российского дипломатического присутствия в этой стране?

– Действительно, с началом острой фазы гражданского противостояния в стране летом 2014 года посольство России покинуло Ливию, переместившись в соседний Тунис. Так поступили практически все дипмиссии в Триполи. Мы, возможно, оставались одними из последних. Работу с ливийскими сторонами пришлось вести из Туниса. Сейчас условия безопасности стали во много раз лучше. Вы же видите, военных действий нет, страна фактически перешла к фазе мирного развития, разногласия между ливийскими политиками решаются через диалог. Пример этому – недавние переговоры в марокканской Бузнике, которые были довольно результативными. То есть вполне можно работать, нужно работать. Наша передовая группа находилась в Триполи с сентября 2022 года. В конце декабря того же года был назначен посол. Сегодня я вручил верительные грамоты главе Президентского совета Ливии господину Мухаммеду Юнису Менфи. Так что да, дипломатическое присутствие в этой стране полностью восстановлено. Теперь будем трудиться над укреплением наших традиционно дружественных отношений.

– Говорит ли возобновление работы российского посольства в Триполи о том, что ливийским властям удалось решить вопросы безопасности пребывания иностранных дипломатов в Триполи?

– Несомненно, ситуация с безопасностью в ливийской столице кардинально отличается от времени гражданского конфликта. Жизнь входит в привычное нормальное русло. Это касается и пребывания иностранных дипломатов. Именно поэтому, как вы видите, за последние месяцы возобновили свои работу многие посольства, вернулись послы. Процесс продолжается, но то, что уже есть говорит, я считаю, само за себя.

– Какие первые шаги вы в качестве российского посла намерены сделать для активизации отношений с Ливией? Какие задачи стоят перед посольством России в Ливии?

– У нас исторически были тесные дружеские многоформатные отношения с Ливией. У нас учились ливийские студенты и военные курсанты, мы торговали, координировали свои подходы по многим международным вопросам. Вот все это нужно восстанавливать. Сначала, я бы сказал, постараться выйти на существовавший уровень. Затем идти дальше. Нужно будет собраться и обсудить интересующие обе стороны сферы взаимодействия, наметить конкретные шаги. Хорошим форматом для этого является двусторонняя межправительственная комиссия. Будем думать в этом направлении, также в сфере укрепления правовой базы наших отношений. Хочу, чтобы в России училось больше ливийских студентов. Чтобы в Триполи появился "Русский дом". В общем, круг задач понятен – делать все, чтобы наши отношения были прочнее, шире, активнее. Потенциал для этого огромный.

– Были ли у вас уже встречи с ливийскими политиками? Как они оценивают появление спустя годы российского посла в Триполи и полноценную работу на месте российского посольства?

– Да, конечно. Регулярно встречаемся с различными ливийскими деятелями. Но, уверен, главные встречи и беседы еще впереди. Мы сейчас разворачиваем полноценную работу и имеем в виду налаживать контакты с самым широким кругом представителей Ливии. И как мне показалось, ливийцам тоже интересно общаться с нами, слышать наши оценки и точку зрения. Кстати, в этой связи выскажу мнение, что в наших обоюдных интересах усилить информационный обмен, в том числе через аккредитацию журналистов. Думается, что нам в России было бы полезно иметь корпункты своих СМИ в Ливии. Вы же видите, события здесь вызывают интерес и притягивают внимание многих зарубежных стран. Может быть, начать с регулярных журналистских поездок в Ливию. Я вот очень рад, что РИА Новости сейчас присутствует здесь с нами. Рассчитываю увидеть и представителей других СМИ.

– Известно, что до событий 2011 года ряд российских компаний намеревались активно работать в Ливии в таких сферах, как железнодорожное строительство и нефтяная сфера. Сохраняются ли такие планы у российских компаний, намерены ли они возобновить свою деятельность? И, возможно, возобновление полноценной работы российского посольства в Триполи дает им определенные стимулы возобновить свою работу в этой стране?

– Очевиден как интерес российских компаний к Ливии, так и ливийцев к взаимодействию с нами. Причем это не только торговля, но и сервисные контракты, проекты развития. Вот благодаря ПАО "Татнефть" не так давно в Ливии было открыто новое нефтяное месторождение. То есть работа движется даже в текущих условиях, когда все же до полной нормализации обстановки далековато. Особенно, что называется, в глубинке. Не все еще готовы работать, тем более что речь зачастую о безопасности сотрудников, о защищенности объектов. Но конкуренция в Ливии намечается немалая, поэтому ждать, когда будет "тишь да гладь" тоже, вряд ли, разумно. Потихоньку, потихоньку, не жертвуя требованиями по безопасности, но надо активизироваться. Иначе может оказаться, что все ниши разберут. Видно же невооруженным глазом, насколько энергично иностранные компании и операторы хотят заходить в Ливию. Как говорит русская пословица, "кто смел – тот и съел".

Россия. Ливия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 26 июня 2023 > № 4431122 Айдар Аганин

В Воронеже обсудили особенности работы с Азией и арабскими странами

Татьяна Ткачёва

Перестройка внешнеэкономических отношений идет уже больше года. Первые месяцы были особенно суматошными: компании в срочном порядке открывали юрлица и банковские счета за рубежом, разворачивали на 180 градусов логистические потоки, подыскивали партнеров для обхода блокировок. Эксперты рассказали, как покупать и продавать на Востоке, чтобы найти полноценную замену санкционным товарам, завоевать новые рынки и не остаться с носом.

Расстаться с иллюзиями

- В 2022-м мы получили от компаний около 20 тысяч запросов по поводу новых условий импорта и экспорта. Главными проблемами были и остаются поступление средств на счета и логистика, - сообщил на Воронежском промышленном форуме руководитель представительства АО "Российский экспортный центр" в Белгороде (обслуживает также Курск и Воронеж) Павел Коденко.

Рекордное количество санкций в отношении компаний и граждан России следует принять как данность - причем не на один год вперед, полагают аналитики.

- Расчеты в евро и долларах или невозможны, или совершаются с большими проблемами. На фоне ажиотажного спроса стоимость открытия юрлица с банковским счетом в дружественных странах резко возросла. В материковом Китае и Гонконге три года назад такая услуга стоила 2,5 тысячи долларов, сейчас - от 15 тысяч. Ряд компаний даже в дружественных государствах (например, китайские фирмы с западными акционерами или западными рынками сбыта) отказываются работать с Россией напрямую. Поэтому поставки идут либо через местных трейдеров, либо через торговые компании из третьих стран. Логистика усложнилась, по одним направлениям она сильно просела, по другим - перегружена, приходится постоянно искать нестандартные решения. Практически везде продавцы требуют предъявить конечного пользователя, если есть малейшие подозрения на санкционный характер продукции, и здесь мы видим постепенное ужесточение давления на поставки чувствительной продукции в РФ, - пояснил председатель Русско-Азиатского Делового Совета (РАДС) Максим Кузнецов.

Осуществлять денежные переводы из РФ в Европу могут менее 10 банков. Они осторожничают, пересматривая и без того маловыгодные условия обслуживания для бизнеса, рассказал руководитель международных проектов агентства Weconn (Санкт-Петербург) Руслан Тлостанов:

- Список санкций постоянно обновляется, благо есть масса ресурсов, где это можно отследить. В том числе - бюллетень РЭЦ. Один из наших клиентов думал, что его товар под санкциями в Европе, а на самом деле это европейские аналоги перестали ввозить в Россию. Часть западных компаний ушла из РФ полностью, часть - продолжает поставки через официальных дилеров. В 2022-м бизнес опробовал разные пути для ввоза санкционных товаров через третьи страны. Но это не лекарство от проблемы, а обезболивающее. Стабильности нет.

Даже при самой продуманной маскировке европейские поставщики могут внезапно отказаться от сотрудничества, заподозрив, что продукция попадет в Россию. В транзитных странах есть риск столкнуться с ненадежными посредниками. Ну а в случае поставки некачественного товара направить рекламацию не выйдет. Правда, у европейских производителей доля брака в партии обычно не превышает двух процентов - в отличие от компаний из Азии, признают предприниматели.

- Мы рекомендуем искать прямых поставщиков в Китае, Иране и Турции. Тем более что в России планируют сокращать список товарных позиций, разрешенных для параллельного импорта, чтобы мотивировать внутреннее производство. Тут ты либо выпускаешь все сам, либо сидишь ни с чем, - добавил Тлостанов.

Иногда компании не подозревают о том, что нужные им изделия уже производят в РФ, и пытаются по привычке заказывать в условной Германии (через многоступенчатые схемы) все подряд - от крупного оборудования до болтов и электрических чайников, отметили участники форума.

Едем на Восток

Для большинства видов западного оборудования, запчастей и комплектующих в 2022 году были найдены аналоги - российские (по типу сборки "Москвича" и с более глубокой локализацией) либо из дружественных стран, напомнил Максим Кузнецов. Не нашлось замены для 15-20 процентов продукции.

Самые большие надежды здесь возлагались на Китай. В 2022 году на него пришлось 40 процентов российского импорта. По мнению Кузнецова, при повороте на Восток перспективными можно назвать пять направлений деловой активности.

Первое - импорт, прежде всего оборудования, промышленных товаров и химического сырья. Причем рассматривать стоит не только Китай, где есть все или почти все, но и более экзотические страны: Вьетнам, Филиппины, Индия, Индонезия зачастую дают более выгодные ценовые предложения при сопоставимом качестве, подчеркнул эксперт. Во Вьетнаме и Индонезии можно найти хороший текстиль, в Индии - химию и фармацевтическую продукцию.

Второе направление - модернизация предприятий с использованием китайских строительных подрядчиков.

- Они могут предоставлять свой инжиниринг, то есть востребованные технологии. По этой схеме мы, в частности, модернизируем литейные предприятия на юге России. Третий вектор - диверсификация рынка сбыта за счет стран Азии, где растет не только численность, но и доходы населения. Также на Востоке можно регистрировать местные дочерние компании, которые позволяют как воплощать на растущем рынке Азии инвестиционные проекты, так и участвовать в поставках чувствительных видов продукции. Сегодня такие предприятия появляются на всем пространстве от Турции до Индонезии.

На расширение сотрудничества настроены и на Ближнем Востоке, напомнил официальный представитель Союза арабских промышленных городов и зон Мазем Кайси:

- В наше объединение входит 90 членов из 12 стран. Мы нацелены на поощрение экспорта и инвестиций в арабские промышленные города, создание совместных предприятий, готовы содействовать приходу арабских инвестиций в Воронежскую область. В Сирийской Республике любое ваше производство найдет хороший рынок и надежных партнеров: 12 лет войны разрушили 60 процентов страны, ситуация усугубилась после недавнего землетрясения. Недавно в Воронеже была делегация наших предпринимателей. Мы искали не только пшеницу и подсолнечник, но также нут, зеленую чечевицу, лен, корма для животных, химические и органические удобрения. Из арабских стран в Россию можно поставлять очень качественные товары, например текстиль и продукты питания. Европейские компании приобретают их задешево и делают наценку: скажем, итальянцы и испанцы ставят свой бренд на оливковое масло из Туниса. Давайте работать напрямую!

Пробить по базам

Для связей с Востоком очень важно учитывать разницу не только экономических реалий, но и менталитета. Так, во многих дружественных странах уровень жизни ниже, чем в России. А значит, продавать там по высоким ценам не выйдет.

- Общался с предпринимателями в Воронеже - хорошие ребята, но они ждут, что за рубежом будут покупать на их условиях. Если на рынке товар стоит 23 доллара, а у вас 40, то дело не пойдет... - предупредил Мазем Кайси. - Россияне не понимают, что на Ближнем Востоке главное - дружба, хорошие отношения, а потом уже бизнес. У вас же все наоборот.

Принцип "Прежде чем начать бизнес, надо стать друзьями" действует и в Китае. Без личных связей там возможна разве что торговля мелким оптом.

- "Чужим" будут делать менее выгодные предложения, пытаясь "нагреть" на каждом шагу. Мне известно около 40-50 китайских схем обмана при поставках. Чтобы стать там своим, нужно потратить много времени и сил, выпить много рюмок чая. Очень желательно знать китайский - или иметь надежного представителя в КНР. В закупке это даст экономию на уровне 5-15 процентов: с вас не возьмут лишнего за то, что вы "белый варвар", да и спектр доступных предложений будет шире. Так, прошлой весной мы нашли аналог упаковки TetraPak у фирмы, ориентированной на рынок Латинской Америки и арабских стран. Рабочих языков там было всего три: китайский, арабский и испанский. Для КНР характерны коллективизм и сильная иерархичность общества. Дистанция между уровнями управления очень велика, все серьезные вопросы решаются в высоких кабинетах, - пояснил Максим Кузнецов. - Полезным и в экспорте, и в импорте будет ресурс деловых ассоциаций и господдержка, например, от "Российского экспортного центра". Неслучайно коллеги из РЭЦ были в составе делегации премьер-министра Михаила Мишустина при его визите в Китай. Тому, кто приезжает вместе с чиновником такого уровня, доверия больше.

Привычный для нас метод сравнения цен - опрос поставщиков - в Азии может не сработать. Вы создадите искусственный ажиотаж. В практике РАДС был случай, когда для покупки двигателей корейского бренда россияне связались с несколькими его торговыми представителями. В итоге все запросы дошли до официального дистрибьютора, который тут же поднял цену на 40 процентов.

Главный совет для бизнеса, который хочет вести дела в Поднебесной, - проверять каждого поставщика и каждую отгрузку. Новых контрагентов стоит поискать в статистике национальной налоговой службы (лучше - с местного IP-адреса): изучить состав учредителей и аффилированные с ними компании, размер уставного капитала (проверить достоверность этой цифры, впрочем, не удастся), выручку, число штатных сотрудников.

- Проверяйте историю бизнеса - например, были ли у него значимые проблемы в суде. У вас могут запросить 30-процентную предоплату до начала производства нужных изделий, а потом окажется, что у компании и станков-то нет или они давно не запускались. Если на технические вопросы вам в ходе переговоров отвечают как-то странно, есть смысл организовать выезд на завод, проследив за тем, чтобы вас не отвезли на экскурсию на другой - похожий по профилю, - предупредил Кузнецов.

Как вариант можно использовать "звонок с производства", чтобы представитель китайской компании в режиме видеосвязи показал помещение, где находится, добавил Руслан Тлостанов.

- Недавно мы искали пластиковые корзинки на колесиках (в России, оказывается, производят только металлические). Нашли у китайцев, запросили параметры продукции. На все мои вопросы ответили лишь, что ручка будет из пластика, - зато сразу прислали инвойс. До получения образцов товара заключать сделки с компаниями из КНР мы не советуем.

Ну и, конечно, все финансовые и юридические риски надо досконально прописать в договоре.

Россия. Азия. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 30 мая 2023 > № 4383062 Павел Коденко

Россия и Тунис развивают международное сотрудничество в области образования

Минпросвещения России реализует масштабную работу по продвижению русского языка в зарубежных странах. По поручению ведомства представители педагогических вузов устанавливают партнерские связи с образовательными организациями ряда стран по созданию центров открытого образования на русском языке и обучения русскому языку. В Год педагога и наставника Мордовский государственный педагогический университет им. М.Е. Евсевьева (МГПУ им. М.Е. Евсевьева) получил грант Минпросвещения России. Ректор МГПУ им. М.Е. Евсевьева Марина Антонова посетила с визитом Тунисскую Республику. По итогам переговоров подписано соглашение о сотрудничестве МГПУ им. М.Е. Евсевьева с Университетом Карфаген, а также в городе Тунис уже начал работу Центр открытого образования на русском языке.

На площадке Университета Карфаген в Тунисе ректор МГПУ им. М.Е. Евсевьева Марина Антонова и ректор Университета Карфаген Мзуги Агир Надя подписали соглашение о двустороннем сотрудничестве в области образования. В рамках соглашения Марина Антонова вместе с Юрием Зайцевым, советником Посольства Российской Федерации в Тунисской Республике и руководителем Представительства Россотрудничества, дали старт работе Центра открытого образования на русском языке и обучения русскому языку.

Марина Антонова выразила уверенность, что следующим этапом сотрудничества станет обучение тунисских студентов в МГПУ им. М.Е. Евсевьева.

«В вузе для этого созданы все условия: возможность дистанционного обучения, индивидуальные образовательные программы, профессорско-преподавательский состав, владеющий иностранными языками», – отметила ректор МГПУ им. М.Е. Евсевьева.

В ходе визита состоялись переговоры Марины Антоновой с представителями Высшего института туризма Сиди Дриф и Высшего института языков Туниса, определены векторы взаимодействия в сфере дополнительного образования, социальных, гуманитарных наук и обозначены направления совместных исследований в области развития систем педагогического образования двух стран.

Также в рамках рабочей поездки Марина Антонова встретилась с Чрезвычайным и Полномочным Послом Российской Федерации в Тунисской Республике Александром Золотовым, который оказал содействие в установлении партнерских взаимоотношений с тунисскими образовательными организациями.

Россия. Тунис. ПФО > Образование, наука > edu.gov.ru, 11 мая 2023 > № 4368314 Марина Антонова

Пространство осмысления

Последствия конфликта на Украине с точки зрения ведущих мировых интеллектуалов

ВИТАЛИЙ КУРЕННОЙ

Кандидат философских наук, заслуженный профессор, директор Института исследований культуры Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики».

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Куренной В.А. Пространство осмысления // Россия в глобальной политике. 2023. Т. 21. № 3. С. 117–140.

В настоящем обзоре представлена позиция ряда наиболее известных в мире интеллектуалов, отреагировавших в течение прошедшего года на ситуацию и возможные последствия военного конфликта на Украине. «Интеллектуал», аналогом которого до известной степени является русское «интеллигент», – классическое «спорное понятие». Его семантическое определение нередко осуществляется в ходе дискуссий, подобных той, что возникла в России после публикации сборника «Вехи» (1909).

В нашем случае содержание этого понятия определяется так, как это принято в современных исследованиях[1], а также с учётом соответствующих рейтингов, весьма, впрочем, пёстрых по критериям отбора[2]. Интеллектуал совмещает в себе две роли – принадлежность к центрам производства научного знания и широкое присутствие в средствах массовой информации. Одна из эталонных фигур – Юрген Хабермас, сочетающий один из самых высоких рейтингов научного цитирования в социальных науках и высокую публичную активность в СМИ. Функция интеллектуала отличается от того, что выполняют учёный и эксперт, поскольку свободна от ограничений, свойственных им в процедурах обоснования суждений. Взгляд традиционно колеблется между двумя полюсами: надпартийным и по возможности научно-нейтральным утверждением «общего блага» и ролью «ангажированного интеллектуала», который маркирует политическую позицию (часто в последней выступают «коллективные интеллектуалы» – разного рода think tanks). Оба модуса представлены в этом обзоре.

Конфликт на Украине вызвал, прежде всего, волну эмоционально-ценностных реакций. Накал морализации, с которым во всё возрастающей степени ведутся современные культурные войны (борьба за политкорректность, Black Lives Matter, Me Too и др.), достиг предельного уровня, превратив львиную долю публичных высказываний в жанр ценностной аккламации. Поэтому при отборе источников важен критерий аналитического профессионализма, который также превратился в мишень для морализаторской критики. Пример удержания такой профессиональной позиции продемонстрировал Герфрид Мюнклер, который следующим образом ответил на адресованные ему упрёки в том, что он «смотрит на войну безучастным взглядом исследователя муравьёв» и «редуцирует международную политику к механизму власти и интересов, лишённому нормативного измерения»: «В [критикуемом] интервью я выступал как учёный …Настойчивые же отсылки к собственной эмпатии или собственным политическим предпочтениям будут, скорее, мешать делу. <…> Поэтому я не чувствую себя задетым этой критикой, но рассматриваю её, как и другие подобные суждения, в качестве ещё одного выражения недостатка стратегического мышления в Германии»[3]. Стремление удерживать подобный подход был весомым для настоящего исследования критерием выбора анализируемых авторов.

В истории интеллектуалов важное место занимает групповая мобилизация позиций, одним из самых ярких эпизодов которой был в своё время конфликт «дрейфусаров» и «антидрейфусаров» во Франции. Подобную реакцию породил и украинский конфликт. В Германии она приняла форму коллективных открытых обращений. Так, уже в апреле 2022 г. появилось «Открытое письмо канцлеру Шольцу», подписанное первоначально группой из 28 интеллектуалов и художников с призывом «сделать всё возможное для скорейшего прекращения огня и достижения компромисса, который может быть принят обеими сторонами»[4]. Авторы считают ошибочной позицию, согласно которой «решение о моральной ответственности за дальнейшую “цену” в человеческих жизнях среди гражданского населения Украины находится исключительно в компетенции их правительства», поскольку «морально обязывающие нормы носят универсальный характер». Спустя два месяца текст «Прекратить огонь немедленно!» опубликовала ещё одна группа интеллектуалов в газете «Die Zeit»[5]. Оба письма вызывали резкую критику, площадкой которой стала, прежде всего, «Frankfurter Allgemeine Zeitung». Появлялись аналогичные обращения к правительству и парламенту от сторонников военных действий (прежде всего, со стороны «зелёных»). То, что с весны 2022 г. поначалу разыгрывалось в форме конфликта интеллектуалов, затем вышло на уровень массовых манифестаций за прекращение войны в Германии и других странах.

Против «дичайших спекуляций»

О событиях на Украине дважды высказался один из самых известных и почтенных по возрасту мировых интеллектуалов Юрген Хабермас. В первом эссе «Война и возмущение»[6] он поддержал сдержанную на тот момент линию Олафа Шольца по оказанию военной помощи Украине: «Меня раздражает самоуверенность, с которой в Германии возмущённые обвинители выступают против действующего рефлексивно и сдержанно федерального правительства». Речь идёт о раздражении выступлениями бывших пацифистов (прежде всего партии «Зелёных») в пользу более решительной военной поддержки Украины. Агрессивная риторика, активизировавшаяся в Германии, основана на том, что её сторонники упускают, согласно Хабермасу, основную военно-политическую дилемму, «перед которой война поставила Запад, связавший себе руки взвешенным, морально обоснованным решением в ней не участвовать».

Эта дилемма вынуждает Запад «рассматривать рискованные альтернативы в попытках избежать выбора из двух зол – поражения Украины или разрастания ограниченного конфликта в третью мировую войну».

Ситуация осложняется тем, что позиции России и Запада относительно использования оружия массового поражения на сегодняшний день являются «ассиметричными»: «Запад, уже не оставивший сомнений в своём фактическом участии в войне, с самого начала введя жёсткие санкции, должен тщательно обдумывать каждый последующий шаг при оказании военной поддержки Украине и задаваться вопросом, не переходит ли он тем самым неопределённую границу (неопределённую, поскольку она зависит лишь от того, как её определяет Путин) формального вступления в войну». Единственной правильной стратегией является одобряемый Хабермасом курс осторожных решений: «Остаётся лишь поле для дискуссий и доводов, требующих взвешенного рассмотрения в свете обязательных технических знаний и той необходимой информации, которая далеко не всегда находится в открытом доступе, чтобы иметь возможность принимать обоснованные решения». Необходимость осмотрительности определяется тем, что для Германии «существует порог риска, исключающий невоздержанное участие в гонке вооружений Украины». На этом фоне «истерические противники» линии правительства ведут себя не только безответственно, но и морально сомнительно: «Но разве не является благочестивым самообманом делать ставку на победу Украины в смертоносной войне против России, не взяв в руки оружие? Разжигающая вражду риторика плохо сочетается со зрительской ложей, из которой она так прекрасно звучит, ведь это не отменяет непредсказуемости соперника, способного положить все яйца в одну корзину».

Хабермас критически отзывается о «дичайших спекуляциях» западных СМИ в отношении мотиваций российского руководства, рекомендуя более обоснованную оценку: «Преобладающий сегодня образ Путина как решительного ревизиониста необходимо как минимум сопоставить с рациональной оценкой его интересов». В целом по тексту работы рассыпано множество ремарок по поводу манипулятивных элементов медийной репрезентации войны Украиной. Чтобы оценить смысл этих мимоходом оброненных критических замечаний, включая реплику о «моральном шантаже» Германии со стороны Украины, необходимо вспомнить работы Хабермаса, посвящённые сфере публичности и причинам её кризиса в силу превращения в пространство манипуляций.

Значительная часть текста посвящена тому, что в немецких дискуссиях называют «новым кризисом немецкой идентичности». Он выражается не только в активном косвенном участии в военном конфликте, но и в быстром формировании новой ценностно-ментальной реальности. Эту трансформацию канцлер Германии обозначил понятием «эпохальный поворот» (Zeitenwende), что, согласно Хабермасу, означает «конец модальности немецкой политики, основанной прежде всего на диалоге и поддержании мира». Фигурой, воплощающей эту новую ментальную реальность, стала министр иностранных дел Анналена Бербок, которая «нашла убедительный образ для спонтанной идентификации с бурным морализаторским порывом украинского руководства». Хабермас диагностирует проблему различия отношения к происходящим событиям как поколенческую. С одной стороны, «молодые люди» «не скрывают своих эмоций и громче всех призывают к активному участию и вовлечённости», так что «создаётся впечатление, что абсолютно новые реалии войны избавили их от пацифистских иллюзий». С другой стороны, находятся «мы», те, кто «усвоили урок холодной войны, состоящий в том, что война против ядерной державы не может быть “выиграна” в каком бы то ни было адекватном смысле». Различие приобретает форму противостояния «национального и постнационального менталитета», а также коррелятивной ему пары героического (сам Хабермас не использует это понятие) и «постгероического» сознания[7]. Разница между героическим/национальным и постгероическим/постнациональным менталитетом проявляется в том, что происходит на Украине и том, как гипотетически вели бы себя европейцы в этой ситуации: «Эта разница становится очевидной, если сравнить восторженное героическое сопротивление и очевидную готовность к самопожертвованию украинцев с тем, что в аналогичной ситуации можно было бы ожидать от западноевропейского общества. К нашему восхищению примешивается некоторое изумление уверенностью в победе и непоколебимым мужеством солдат и мобилизованных добровольцев, с мрачной решимостью защищающих свою родину от значительно превосходящего по силе противника. Мы на Западе, напротив, полагаемся на профессиональную армию, которую финансируем, чтобы в случае необходимости знать, что мы под защитой и нам не придётся самим брать в руки оружие». Свою работу Хабермас завершает «осторожной формулировкой» «Украина не должна проиграть войну», что помещает его на совершенно определённый фланг по отношению к паролю украинского политического руководства и сторонников продолжения войны «Украина должна выиграть войну».

Аргументацию в пользу скорейшего начала мирных переговоров Хабермас развил в тексте «Призыв к переговорам» в феврале 2023 года[8]. В публичном пространстве доминирует воинственность, на фоне которой «колебания и размышления половины населения Германии» не имеют права голоса. Отчасти повторяя аргументы первой статьи, Хабермас развивает их с большим акцентом на моральные основания. Переговоры настоятельно необходимы, чтобы не позволить «затяжной войне унести ещё больше жизней и разрушений и в конечном счёте поставить нас перед безнадёжным выбором: либо активно вмешаться в войну, либо, чтобы не спровоцировать первую мировую войну между ядерными державами, оставить Украину на произвол судьбы». Нарастающие поставки оружия рискуют приобрести собственную логику, которая «может более или менее незаметно подтолкнуть нас к порогу третьей мировой войны».

Первый ключевой тезис эссе: «непоследовательно и безответственно» продолжать настаивать, что только Украина может принимать решения о возможных переговорах. Эта позиция представляет собой «хождение во сне на краю пропасти», поскольку непоследовательно соединяет, с одной стороны, поддержку Украины и уверения Запада в том, что он будет поддерживать её «столько, сколько потребуется», и, с другой стороны, утверждение, будто только украинское правительство может определить время и цель возможных переговоров. Банально, что только воюющая сторона определяет свои военные цели и принимает решение о переговорах.

Но в ситуации с Украиной только Запад определяет, как долго она может продержаться.

Западные страны имеют собственные «законные интересы и обязательства». Они действуют в более широкой геополитической сфере и, соответственно, должны принимать во внимание не только интересы Украины; у них есть «юридические обязательства» в отношении безопасности своих граждан; Запад, наконец, несёт моральную со-ответственность за жертвы и разрушения, вызванные его оружием. Поэтому сам должен нести бремя важных решений, избегая самой опасной ситуации, «в которой превосходство российских вооружённых сил поставит его перед выбором: либо уступить, либо стать участником войны».

Основная линия аргументации философа исходит из указания на опыт войны как, прежде всего, «сокрушительного насилия»: Хабермас ссылается, в частности, на фоторепортажи с театра боевых действий, которые заставляют вспомнить «картины ужаса на Западном фронте в 1916 году». Он смещает баланс между желанием победить врага и желанием положить конец смерти и разрушениям, увеличивающимися вместе «с ростом силы оружия». Именно подобный опыт двух мировых войн привёл к «понятийному сдвигу» в сознании затронутых ими народов, из чего был сделан вывод о несовместимости войны с цивилизованным сосуществованием: «Насильственный характер войны утратил ауру естественности». Этот опыт, имеющий формулу также морального требования, получил, наконец, международно-правовое воплощение в преамбуле и второй статье Устава ООН 1945 г. (последняя требует «проводить мирными средствами … улаживание или разрешение международных споров или ситуаций, которые могут привести к нарушению мира»). Речь шла теперь не просто о сокращении военного насилия в рамках «не слишком успешной» гуманизации права войны, а о том, чтобы «умиротворить (pazifizieren) само насилие войны посредством права». Именно этим Хабермас объясняет свою позицию: Запад, позволяющей Украине продолжать войну, «не должен забывать ни о количестве жертв, ни о риске, которому подвергаются возможные жертвы, ни о масштабах фактических и потенциальных разрушений, которые с тяжёлым сердцем принимаются ради законной цели». Использование войны – «симптом упадка исторического уровня цивилизованного взаимодействия между державами, тем более между державами, которые могли извлечь урок из двух мировых войн». Однако если вооружённый конфликт не удаётся предотвратить тяжёлыми санкциям, то необходимой альтернативой войне со всё новыми жертвами является поиск «приемлемых компромиссов».

В завершение Хабермас обращается к «ошибке альянса», который с самого начала оставил Россию «в неведении относительно конечной цели поддержки». Он допускает, что присоединение восточных областей Украины, создавшее такой тип российских притязаний, который неприемлем для Украины, было ответом на указанную ошибку, которая «оставляла открытой перспективу regime change» в глазах российского руководства. Если бы, полагает Хабермас, ясно заявленной целью поддержки стало восстановление статус-кво до 23 февраля 2022 г., это облегчило бы путь к переговорам и не привело к повышению и без того «неподъёмных ставок» с обеих сторон. Устойчивый результат, полагает Хабермас, не может быть достигнут без США, это касается и гарантий безопасности, которые Запад должен предоставить Украине. Ситуация в целом обнажила острую необходимость регулирования во всём регионе Центральной и Восточной Европы, выходящей за пределы текущего конфликта.

Именно потому, что конфликт затрагивает более широкий спектр интересов, «для пока ещё диаметрально противоположных требований может быть найден компромисс, сохраняющий лицо для обеих сторон».

Андреас Реквиц – ведущий современный культурсоциолог Германии – в апреле 2022 г. выпустил эссе «Крушение оптимизма по поводу прогресса»[9], в котором попытался понять причины потрясения и наметить дальнейшую цивилизационную стратегию западного мира. Реквиц полагает, что причина испытанного шока – крах определённого типа историософского (geschichtsphilosophisch) мышления, восторжествовавшего на Западе после падения Берлинской стены и исчезновения СССР. В это время здесь в полной мере восстановился образ мысли эпохи Просвещения, резюмированный Гегелем: история – поступательное движение прогресса, включающего в себя не только технику и науку, но и право, политику и мораль: «Это произошло не в последнюю очередь в форме теорий модернизации. В западных социальных науках, начиная с США, после Второй мировой войны сформировался влиятельный взгляд на социальные изменения, в котором западная модель предстала как нормальный случай развития: парламентская демократия, верховенство закона, рыночная экономика и социальная политика, безопасность, плюрализм и индивидуализм». И хотя едва ли можно найти более критиковавшийся на протяжении последних тридцати лет тезис, чем слова Фрэнсиса Фукуямы о «конце истории», представление, что для незападных стран нет другого пути, нежели «догоняющая модернизация», глубоко укоренилось во взглядах средних и молодых образованных поколений стран Западной Европы и США. События на Украине, признаёт Реквиц, являются лишь «последним ударом». В «модернизационной парадигме», выражаясь терминами Томаса Куна, накопилось слишком много «аномалий», которые и ведут к её революционной смене. Эти аномалии продолжают накапливаться и внутри западных стран.

«Запад с его либеральным образом мышления больше не главный игрок на сцене, но лишь один из участников конфликтов – наряду со многими другими». Три следствия новой ситуации, полагает Реквиц, очевидны. Во-первых, это деглобализация, которая началась уже в период пандемии. Во-вторых, для политики, особенно в Европе, ориентация на безопасность – как внутреннюю, так и внешнюю – становится проблемой в масштабе, невиданном со времён падения Берлинской стены. В-третьих, возникают идеологические конфликты, которых мир не знал после 1989 года. С точки зрения западных либералов, речь идёт о борьбе между либерализмом и авторитаризмом – как в лице России и Китая, так и в лице популистских движений в самих западных обществах[10].

Особенность конфликта заключается в том, что другая сторона видит его в иной перспективе – «в ней национальная укоренённость противопоставляет себя мнимой безродности и декадансу либерализма».

Во время холодной войны Запад демонстрировал высокий уровень экономического процветания и значительную степень внутренней социальной однородности; при этом Соединённые Штаты с готовностью выступали в роли ведущей мировой державы. Сегодня ситуация изменилась: западные общества пережили сложный экономический структурный сдвиг (постиндустриализация) и находятся в процессе новых перемен, связанных с повесткой климатических изменений. Западные общества политически поляризованы и сталкиваются со значительными социальными проблемами. США отказались от роли мировой сверхдержавы. В странах второго мира появляется множество новых геополитических акторов, которым будет сложно адаптироваться к текущему блоковому мышлению.

Наиболее любопытно краткое заключение, в котором Реквиц пытается пока только обозначить новую перспективу: «Конечно, это не означает, что “проект модерна” (Юрген Хабермас) в западно-либеральном смысле должен быть отложен в сторону. Но вместо того, чтобы верить в непреодолимую силу модернизационного процесса и железных исторических законов, нужно заново понять и реализовать этот проект как нормативный и стратегический, сознающий свои слабости, а также осознающий своих противников. Мы привержены этому подходу, даже если глобальный успех в будущем не гарантирован».

Последнее замечание о превращении «проекта модерна» в «нормативный и стратегический» фактически означает молчаливый отказ от представлений о его ранее предполагавшейся ценностной универсальности: речь идёт лишь об одном варианте среди многих. Получается, что речь уже не об «общечеловеческих ценностях», включающих «универсальную мораль», но лишь о проекте, который следует теперь реализовывать «стратегически», т.е. осознавая инструментальный характер данного действия (если использовать это понятие, как нам подсказывает сам Реквиц, в смысле Хабермаса). Из этих кратких соображений Реквица можно сделать, однако, два далекоидущих вывода. Во-первых, перед миром в полном масштабе встаёт проблема ценностного релятивизма, крайнюю форму которого резюмирует афоризм «Либералам – либерализм, каннибалам – каннибализм» (Liberalism for the liberals, cannibalism for the cannibals). Во-вторых, это означает, что сильная позиция универсализма, с которой всегда выступала западная цивилизация и культура, становится вакантной или по меньшей мере открытой для конкурирующих и обновлённых идей и мировоззрений.

Постимперское пространство

Ведущий немецкий политический теоретик Герфрид Мюнклер –почётный профессор политической теории Университета Гумбольдта (Берлин) – комментировал украинские события, начиная с первого дня вооружённого конфликта. Наиболее развёрнутый доклад был прочитан 12 сентября 2022 г. в Баварской католической академии. Запись выступления Мюнклера «После войны на Украине: изменение мирового порядка и последствия для Европы» доступна на Youtube[11].

Главную часть доклада Мюнклер предваряет пятью замечаниями.

Во-первых, нельзя ожидать, что военный конфликт на Украине быстро закончится, и трудно вообще представить его завершение.

Во-вторых, помимо конфликта на Украине в мире происходят другие важные события, так или иначе связанные с военными действиями. Особо важен вывод западных войск из Афганистана, а также обладающий «символическим значением» конфликт вокруг Тайваня. События в Афганистане «подводят черту под американской готовностью выступать гарантом [мирового] порядка, то есть заниматься инвестициями в общее благо».

В-третьих, происходит изменение расстановки политических сил в Европе: Германия обретает новую важную роль, теперь речь не об экономическом или фискальном, а о военном весе: «Этот вес она приобрела не столько благодаря своему военному потенциалу, сколько как производитель оружия». Таким образом, Германия стоит перед новым вызовом: «С одной стороны, необходимо продемонстрировать способность к лидерству, однако в то же время нужно делать это осмотрительно, разумно и дальновидно, чтобы, во-первых, способствовать миру, а не войне, и во-вторых, действовать так, чтобы не пугать другие европейские державы, – как сопоставимые по размерам с Германией, так и совсем небольшие. В силу исторического опыта мы знаем, что сильная Германия провоцирует образование европейских коалиций против неё, а этого нельзя допустить».

В-четвёртых, пандемия и события на Украине продемонстрировали уязвимость глобальных торговых связей: «Достаточно долго существовала уверенность в том, что глобальные торговые связи до определённой степени делают излишними такие факторы, как сферы влияния, доступ к сырью, доступ к рынкам и так далее. Они как будто релятивировали необходимость геополитических действий в отношении конкретных территорий. До некоторого момента это работало, но после пандемии, а теперь ещё и войны, в силу возникшего ощущения взаимозависимости становится ясно, что глобальные торговые цепочки – не только решение, но и проблема. И именно поэтому сейчас мы увидим изменение баланса сил».

Глобальные экономические связи «потеряли политическую невинность» и превратились в средство политического давления.

Легко предположить, что в ближайшее время «произойдёт деконструкция глобальных экономических взаимозависимостей – именно деконструкция (Rückbau), а не демонтаж (Abbau)». В результате этой деконструкции возникнут новые «обширные экономические связи (großräumige Wirtschaftskreisläufe)».

Наконец, пятое предварительное замечание Мюнклера: он не разделяет мнения некоторых своих коллег о том, что в случае переговоров и скорого окончания военного конфликта на Украине всё быстро вернётся к ситуации до 24 февраля 2022 года: «Война оставит следы независимо от того, как она закончится… Германия, как и Европа, на долгие годы, возможно – на десятилетия, прошла пик своего процветания». Последнее имеет важные последствия в том числе для глобальных проблем, таких как изменения климата, процесс сокращения биоразнообразия, борьба с голодом и миграционные процессы. Подобные задачи уйдут на задний план в политической повестке дня. Они не исчезнут, но с представлением о «человечестве» как коллективном субъекте, способном к действию, придётся надолго распрощаться.

Первая часть доклада посвящена проблеме «постимперского пространства». «Мы видим очень мало, если сводим вопрос только к событиям на Донбассе и Украине, переделу или восстановлению границ». Единственный слайд, который сопровождает доклад, – фрагмент карты, в центре которого находится Чёрное море. Всё окружающее его пространство – от Венгрии и Хорватии на Западе до Грузии на Востоке и Турции и сопряжённых пространств на Юге – представляет собой постимперское пространство, образовавшееся в результате распада Османской, Австро-Венгерской и Российской империй, своеобразным образом восстановленной в форме СССР. Внутри этих империй «существовали определённые национальные конфликты, но одной проблемы у них точно не было – проблемы границ между национальной и государственной принадлежностью».

Исчезновение империй превратило оставшееся после них пространство в «пожароопасный очаг европейской политики».

«Реалистическая угроза» заключается даже не столько в угрозе ядерного конфликта, сколько в том, что «эта война может расшириться». «На мой взгляд, – резюмирует Мюнклер, – это… единственная причина, которую нужно всерьёз учитывать, чтобы не принимать безоговорочно сторону украинской партии, но постоянно следить за общей ситуацией и спрашивать себя: если мы поступим так или иначе, в каком смысле мы рискуем не столько продлить эту войну, сколько расширить её?» Хотя Соединённые Штаты вернулись в европейскую политику обеспечения безопасности, это ненадолго: «После этого вопрос о будущем данного пространства снова станет подлинно европейской проблемой… Всё это пространство в целом на протяжении ближайших десятилетий будет вызовом для европейской политики в рамках вопроса стабилизации». Эта стабилизация и замирение текущих и возможных новых конфликтов «будет стоить относительно больших денег для богатых стран Европы – в форме финансовых трансферов в данное пространство, так как проект замирения – это, конечно, покупка власти (Gewaltabkauf). Мы предоставляем вам некоторое благосостояние – не слишком много, но всё же достаточно, чтобы вы сдержали свою вражду, свои религиозные, национальные, этнические и прочие конфликты».

Вторая часть посвящена вопросу «Что такое ревизионистская сила и как она может быть умиротворена?» Понятие «ревизионистская сила» (или политика) является не только термином политической теории, но и категорией, которая используется для характеристики политической диспозиции различных стран в военно-политических доктринах. США используют это понятие в адрес России и Китая[12], российские же эксперты до недавнего времени, напротив, в адрес США (ср. Истомин 2021). Существует, согласно Мюнклеру, три способа умиротворения ревизионистской силы: 1) трансфер благосостояния (Wohlstandstransfer); 2) умиротворение (appeasement) посредством заключения мирного договора; 3) сдерживание (deterrence) посредством формирования собственной военной силы. Трансфер благосостояния – основная стратегия умиротворения европейского «немирного континента» после окончания Второй мировой войны, которая позволяет «удовольствию от процветания в настоящем» стать намного важнее «вечного погружения в воспоминания о прошлом». Эта модель предполагает, что на другой стороне находится «homo economicus, человек, мыслящий в экономических категориях». Как полагает Мюнклер, европейские лидеры до последнего момента выдвигали подобные экономические соображения, которые не возымели эффекта в случае России.

Модель умиротворения предполагает некоторую взаимность или же уравнивающий компромисс, удовлетворяющий ревизионистскую политическую силу.

Эта стратегия имеет весьма рискованный характер, так как её результаты могут оказаться лишь временной отсрочкой, разжигающей аппетиты ревизионистской силы.

Однако отсрочка по крайней мере позволяет накопить военные силы противоположной стороне: «Умиротворение – это двуликий Янус, он показывает тот или иной облик в зависимости от того, с какой стороны вы на него смотрите».

Модель сдерживания следует принципу Флавия Вегеция «Si vis pacem, para bellum» («Хочешь мира – готовься к войне»). Она также основана на экономической рациональности, предполагающей, что акторы оценивают плюсы и минусы нарушения мира. Современные демократии, полагает Мюнклер, до последнего времени предпочитали не слишком вкладываться в такую стратегию, так как она сопряжена со значительными экономическими издержками.

В последней части доклада Мюнклер обращается к проблеме будущего мирового порядка, основанного, как он считает, на господстве в мире «пяти глобальных сил». События 2022 г. снижают доверие к возможностям экономического контроля. Страны начнут больше полагаться не на экономические связи, а на военную силу, включая создание собственных ядерных вооружений: «Это, конечно, горькое разочарование, и понадобится немало времени, чтобы понять, что, собственно, произошло и что, по-видимому, является необратимым». Формула Дональда Трампа «America first» резюмировала отказ Соединённых Штатов от роли гаранта глобального нормативного порядка. Не следует ожидать, добавляет Мюнклер, что эту роль может играть Китай: «Китай слишком осторожен и не будет брать на себя обязательства, которые требуют огромного объёма сил и финансов, а сосредоточится на своих сферах влияния, которые он организует вдоль своих новых [торговых] путей». Глобальный мировой порядок под эгидой США потерпел неудачу также в силу культурных оснований: «китайцы, как и русские, обратили внимание на понятие “суверенитет”, но использовали его как своего рода аргумент защиты против насаждения западных ценностей, то есть против универсалистской морали… Это консервативная концепция суверенитета как формы защиты против создания подобного мирового порядка».

Структура нового миропорядка, согласно Мюнклеру, будет включать в себя пять глобальных сил и «второй мир». Пять глобальных сил – это в первую очередь США и Китай, а также Россия «в силу её географии и наличия атомного оружия», Евросоюз «при условии, что европейцам удастся превратиться из хозяйственников, действующих по правилам (Regelbewirtschafter), в игроков, способных к действию», и, наконец, Индия как пятая глобальная сила.

Однако успех и лидерство во взаимодействии данных сил будет в значительной степени зависеть от союзников во втором мире – Африке, Латинской Америке, различных частях Азии.

Мюнклер делает следующие выводы.

Во-первых, «общие задачи человечества» (глобальные проблемы, такие как климатические изменения) отойдут на второй план и станут предметом переговоров и компромиссов между пятью главными силами. Это приведёт к снижению влияния неправительственных организаций, значение которых в последние два десятилетия было очень велико.

Во-вторых, ситуация в мире будет в значительной мере зависеть от отношений между указанными пятью главными силами, «безотносительно к тому, доверяют они друг другу или нет».

В-третьих, Китай не стал использовать ситуацию, чтобы захватывать Тайвань, из чего – равно как и из наблюдений за действиями его в процессе борьбы с пандемией – можно заключить, что это очень осмотрительная страна, проводящая весьма осторожную политику.

В-четвёртых, в случае Соединённых Штатов открытым остаётся вопрос, придёт ли к власти Трамп или кто-то ему подобный.

В-пятых, «в Европе происходит своего рода смещение политического баланса. Возможно, ЕС переживёт премьерство госпожи Мелони в Италии, может быть, он переживёт даже то, что президентом в Париже станет блондинка [т. е. Мари Ле Пен]. Но ЕС не переживёт федеральное правительство во главе с “Альтернативой для Германии” в Берлине. Это показывает, как меняют здесь своё значение различные силы».

Европейцам придётся «следить за всей зоной от Чёрного моря до Западных Балкан. Здесь всё будет результатом баланса, предполагающего горячие споры в структурах ЕС, равно как и среди немецких политиков». Предстоят непростые решения, в рамках которых придётся делать выбор между «ценностями или геополитическими аспектами возникающих проблем».

Ведущий немецкий научно-популярный журнал по философии «Philosophie Magazin» посвятил свой третий выпуск в 2022 г. событиям на Украине, назвав номер «Конец иллюзии: война вернулась, как её понимать?» Среди нескольких статей, посвящённых скорее общим размышлениям, выделяется развёрнутое интервью с историком Йоргом Баберовским «Мы должны серьёзно воспринимать обиду исчезнувшей империи»[13]. Баберовский – профессор восточноевропейский истории в Берлинском университете Гумбольдта, специалист по истории советской России. Учёный выступил в журнале в роли «Russlandversteher» («человека, понимающего Россию»), размышляющего о долгосрочных причинах происходящего.

Он начинает с воспоминаний о своём пребывании в Советском Союзе в 1991 г., где лично наблюдал, как «развалилась империя»: «Я видел, как плакали люди, которые не могли смириться с тем, что Советского Союза больше не существует». Если понятие «братские народы» вообще имеет какой-то смысл, то точнее всего оно описывает именно отношения между русскими и украинцами: «Миллионы украинцев живут в России, так же, как и многие русские на Украине», их объединяет больше вещей, чем разделяет. Историк признаёт, что не считал начавшийся военный конфликт возможным: «Война и чрезвычайное положение подобны чуду в теологии».

Тем не менее, «понимающие Россию» были правы, когда указывали на необходимость принимать всерьёз обиду и боль по утраченной империи.

«Мы больше не помним культ героического, мы забыли, что значат честь и борьба в жизни определённых людей. Можно было бы догадаться, куда приведут эти тенденции…». Распад империи – «процесс, результаты которого ощущаются в жизни последующих поколений. Иногда последствия бывают ужасающими в силу того, что национальные государства, возникающие из империй, изнуряют себя внутренними войнами». Положение меньшинств всегда становится нестабильным, «когда национальные государства определяют себя этнически и пытаются гомогенизировать себя. Государства, возникшие в результате отделения, должны сочинить обоснование, историю, чтобы их независимость выглядела исторически правдоподобной. Но это можно сделать только путем делегитимации всего, за что выступала империя». «Проклятие интеграции лежит на империи, – считает Баберовский. – Россия не может выбирать, быть ей империей или нет. Она должна признать наследие, которым управляет. Политиков Запада можно упрекнуть в непонимании того, что акт её распада не является концом империи». Баберовский не исключает, что военный конфликт на Украине перерастёт в «затяжную, кровопролитную гражданскую войну».

Не ведёт ли позиция «понимания», которую занимает Баберовский, к оправданию, спрашивает собеседник. «Понимать не значит оправдывать. … Не нужно быть историком, чтобы давать моральную оценку. Историки должны понять и объяснить, как это могло произойти. Понять значит увидеть мир глазами других …». Историк также напоминает простое правило: тот, кто судит с моральной точки зрения, сам должен быть безупречен, однако «США вторглись в Ирак вопреки всем нормам международного права и оправдали это нарушение ложью. С тех пор Ирак разрушенная и опустошённая страна». Происходящие события «пробудили всех нас»: «Германия не является пупом земли, наши проблемы не интересуют никого за пределами наших границ. Годами полностью игнорировалось то, что мы живём в исключительных обстоятельствах, в умиротворённом пространстве, где обсуждаются только псевдопроблемы сытого и самодовольного общества, которые никого на Украине и в России не интересуют». На вопрос, как поступать Западу, чтобы не допустить худшего сценария развития событий, Берковский ответил кратко: «Единственная дверь, которая куда-то ведёт, – это разговор. Другой возможности у нас нет».

От палеолибералов до палеоконсерватров

Далее будет рассмотрена реакция на украинские события 2022 г. по принципу репрезентации основных политических позиций. Фрэнсис Фукуяма представляет либеральную позицию (во всяком случае, во взглядах на международные отношения), Патрик Бьюкенен – позицию крайних американских консерваторов, Антонио Негри и Николя Гильо – левый спектр европейских политических взглядов.

Фрэнсис Фукуяма в эссе «Ещё одно доказательство того, что это действительно конец истории»[14] выступил в защиту своего тезиса 1992 года. Последнее десятилетие было отмечено подъёмом авторитарных государств, лидерами которых выступали Китай и Россия, что привело к распространению широкой авторитарной волны, повернувшей назад демократические завоевания по всему миру – от Мьянмы до Туниса, от Венгрии до Сальвадора. Однако 2022 г. показал, по мнению Фукуямы, что модель сильного государства имеет фундаментальные недостатки двух типов. Во-первых, концентрация власти в руках одного лидера ведёт к принятию «плохих» решений, что, в конечном счёте, чревато катастрофическими последствиями[15]. Во-вторых, отсутствуют публичные дискуссии, что, в частности, создаёт иллюзию поддержки лидеров, которая может развеяться очень быстро. Приходится признать также высокий уровень распространения популистских политических сил, как в Европе, так и в Соединённых Штатах, причём между внутриполитическим популизмом и успехом сильных государств по всему миру «существует тесная связь». Ещё одним фактором, снижающим популярность либерально-демократической модели, является её самоочевидность в западных странах: «Поскольку те, кто вырос в демократиях, никогда не сталкивались с настоящей тиранией, они воображают, что демократически избранные правительства, при которых они живут, сами являются злыми диктатурами, потворствующими лишению их прав».

Наиболее, пожалуй, известный за пределами США американский консерватор (палеоконсерватор) Патрик Бьюкенен также высказался предсказуемо – против вмешательства в вопросы, лежащие далеко за пределами сферы американских интересов. В колонке «Победители и проигравшие в войне на Украине»[16] он задаётся вопросом: «Соответствует ли эта новая холодная война с Россией, в которую мы, похоже, ввязались, национальным интересам Соединённых Штатов, которые так приветствовали мирное окончание прежней холодной войны три десятилетия назад?». Этот вопрос ставится в контексте описания значительных потерь и трудностей, как со стороны Украины, так и со стороны России в ходе текущих военных столкновений. Бьюкенен указывает на то, что Вашингтон чрезвычайно расширил свои обязательства, раздвигая границы НАТО: «Какая польза для США от отправки войск в прибалтийские республики? Стали ли мы сильнее, находимся ли мы в более безопасном и надёжном положении теперь, когда взяли на себя обязательство воевать с Россией, чтобы защитить 830-мильную финско-российскую границу, о чём ни один солдат холодной войны раньше и мечтать не мог? Стало ли нам лучше, от того что все страны Варшавского договора и три республики старого СССР теперь являются союзниками НАТО, и за независимость которых мы берём обязательство бороться с Россией?».

С другой стороны, нынешняя политика США привела к возрождению «советского-китайского пакта» 1950-х гг., направленного против Запада и его восточных союзников: «Там, где президент Ричард Никсон, казалось, отделил Китай Мао от России, нынешнее поколение американских лидеров, похоже, восстановило эту враждебную дуополию». Сегодня положение для Америки оказалось намного более рискованным, чем раньше: «В годы первой холодной войны Восточная Европа и страны Балтии были признаны сателлитами Советского Союза… Но это не было поводом для военного конфликта между нами. Когда мы привели практически всю Восточную Европу в НАТО, именно мы, а не Путин, сделали её независимость от Москвы и союз с Западом вопросом, ради которого мы берём обязательства начать войну». «Пока русские и украинцы убивают друг друга на Донбассе, – завершает свой текст Бьюкенен, – а ненависть русских к американцам растёт, чем это хорошо для Соединённых Штатов? Возможно, мы должны потратить столько же времени и сил на прекращение этой войны, сколько мы тратим на то, чтобы победить и унизить Россию, а это не принесёт нам покоя». В следующей своей колонке «Где расходятся цели США и Украины»[17] Бьюкенен отмечает, что «лучший сценарий для Киева заходит дальше, чем Вашингтон может ему в этом помочь». Никакие события в Европе, равно как и вопрос контроля Крыма и Донбасса не могут быть оправданием войны Соединённых Штатов и России: «Американцам лучше всего начать обдумывать исход этой войны, который может положить конец кровопролитию».

Рассмотрим теперь позицию интеллектуалов с левого фланга. Антонио Негри и Николя Гильо в августе 2022 г. опубликовали колонку «Новая реальность?»[18]. Авторы указывают на дефицит реализма в позиции западных обществ, подчёркивая черты мирового порядка, сложившегося после Второй мировой войны: «Не мешало бы почаще напоминать себе, что с 1945 г. ядерные арсеналы поставили абсолютные пределы мировым конфликтам и возможности существенно видоизменить глобальный порядок. Между ядерными державами существует негласная договорённость, что этот порядок не может быть радикально изменён. Мы не должны пытаться выяснить, где находится точка разрыва».

После холодной войны многие были убеждены, что живут в «новой реальности», но мир, связанный глобальными рынками, производственными и коммуникационными системами, оказался менее гибок, чем казалось.

Россия, обладая богатыми запасами сырья и высокоразвитыми военными и космическими технологиями, несмотря на санкции Запада, остаётся частью глобальной экономики.

В этой ситуации «нет ничего более опасного, чем принять опосредованную войну (proxy war) между ядерными державами за асимметричный конфликт против “террористического государства”, ведущийся во имя высоких идеалов, таких как “демократия” или “права человека”». Реализму, к которому призывают авторы, препятствует запущенная на Западе машина пропаганды: «Демократия, антифашистское сопротивление и борьба с империализмом – благородные цели, но они легко поддаются манипуляциям (не так давно ими мотивировали специальную военную операцию по “денацификации” Ирака). Поскольку сейчас они являются основным нарративом для украинского сопротивления российскому вторжению, реализм де-факто рассматривается как ассимилированный кремлёвской пропагандой».

Попытка таких интеллектуалов, как Джон Миршаймер и Юрген Хабермас, противопоставить этому идеализму реалии международной политики оборачивается ожесточённой критикой. Обращаясь к различным попыткам представить себе поражение России и аргументам в пользу продолжения войны и справедливого характера боевых действий, авторы заключают: «Любые разговоры о “победе” бессмысленны». Происходящее, по мнению Негри и Гильо, является поворотным пунктом в истории Европы. Высока вероятность раскола между Восточной и Западной Европой, и это будет окончанием Европы как политического проекта. Реализм необходим, чтобы такого не допустить. Во-первых, надо признать, что интересы Евросоюза расходятся с интересами Вашингтона. Он возник вне основных стратегий США, для которых НАТО всегда была более важна. Достигнутые в европейском объединении успехи нельзя приносить в жертву ради ослабления России. Основные издержки от конфликта – потоки беженцев, последствия санкций, проблемы с энергоносителями – несёт не Америка, а Европа. Увеличение военных бюджетов ударит по системе социального государства, которая и без того ослаблена десятилетиями неолиберального экономического курса.

Кроме того, указывают авторы, в случае эскалации конфликта именно Европа станет основным театром военных действий.

Воинственно настроенные американские интеллектуалы уже прямо говорят о необходимости воспользоваться расширением НАТО для политического ослабления и перераспределения сил в Европе, в частности путём сокращения влияния Германии, Франции и Италии[19]. Предложения о создании своего рода теневого Евросоюза, в большей мере ориентированного на трансатлантические программы, уже обсуждаются и на политическом уровне в Великобритании[20].

Единство Евросоюза, таким образом, входит в скрытое противоречие с целями НАТО, которые включают теперь в себя сдерживание Китая. Вступление в альянс Швеции и Финляндии также создаёт здесь новые линии разлома. Главная задача в текущей ситуации положить конец войне: «Европа – это не клуб победителей. Она построена на отказе от войны, ограничении государственного суверенитета и принятии федерализма в качестве основополагающего принципа. Её главной целью всегда было установление мира на континенте, и она должна сохраняться и сегодня, если Европа хочет выжить». Помощь Украине должна быть тщательно выверенной, сопровождаться ясными дипломатическими условиями, «чтобы не помешать будущим переговорам или отношениям с Россией. Рано или поздно будет найдено переговорное решение, которое, вероятно, будет соответствовать контурам Минских договорённостей». Европе необходимо дистанцироваться от большой стратегии Соединённых Штатов, пытающихся найти «политическую формулу для приспособления к глобальному упадку американской мощи и утрате престижа». Новая холодная война не восстановит превосходство Америки, но нанесёт ущерб Европе. В США европейцам необходимо ориентироваться на растущую группу «сдержанных» (restrainers), выступающих за менее воинственную внешнюю политику[21].

* * *

Ведущие интеллектуалы, представляющие разные политические позиции, в значительной мере сходятся в оценке событий на Украине – исключение здесь составляет только Фукуяма, который, скорее, продолжает быть озабоченным правотой своего старого тезиса о «конце истории». Хабермас, Мюнклер, Негри и Гильо, Бьюкенен придерживаются реалистской позиции относительно того, как необходимо действовать в возникшей на Украине ситуации. Никак не одобряя действий России, все они учитывают базовые особенности мирового порядка, сложившегося во второй половине XX века, основанного, в том числе, на факторе политического баланса ядерных держав. Несмотря на значительные изменения, произошедшие в мире после исчезновения СССР, этот фактор сохраняет ключевую значимость для мирового порядка. Основной моделью осмысления того, что происходит в настоящее время на Украине, а также регионах, окружающих Чёрное море, является постимперское пространство (Мюнклер, Баберовский). Здесь продолжают развёртываться конфликтные процессы, в которых логика империи – политического образования, основанного на принципе мира между различными этносами, религиями и языками, – вступает в противоречие с логикой национального, т. е. монокультурного, государства. Практически все авторы сходятся в том, что единственный способ разрешения конфликта – скорейший переговорный процесс, который должен привести к прекращению военных действий. Большинство изложенных позиций задают национальную или региональную точку зрения; к проблеме нового мирового порядка пытается обратиться только Герфрид Мюнклер, Фукуяма продолжает настаивать на своем тезисе о «конце истории». Наконец, работы Хабермаса примечательны также тем, что диагностируют, помимо прочего, глубокую культурную трансформацию в Германии, вызванную событиями 2022 года. Сочувственная солидаризация, прежде всего, молодых поколений немцев с Украиной привела к появлению консолидированной партии сторонников ведения военных действий (что можно квалифицировать как пока ещё символическое пробуждение немецкого милитаризма[22]), а также возрождению националистических и «героических» настроений. Эти процессы идут вразрез с установками, которые на протяжении всей своей жизни отстаивал сам Юрген Хабермас[23].

СНОСКИ

[1] См.: Posner R.A. Public Intellectuals. A Study of Decline. Cambridge: Harvard University Press, 2004. 456 p.; Куренной В.А., Никулин А.М., Рогозин Д.М., Турчик А.В. Мыслящая Россия. Интеллектуально-активная группа. М.: Некоммерческий фонд «Наследие Евразии», 2008. 233 с.

[2] Такой ежегодный рейтинг с 2005 по 2019 гг. публиковал, в частности, журнал Foreign Policy, причём он проделал довольно значительную эволюцию с точки зрения своей структуры, включив, например, в рейтинг 2019 г. категорию «The Strongman», где присутствовали политические лидеры России, Китая и других стран. В целом современные рейтинги такого рода всё больше отходят от классической фигуры интеллектуала, включая «лидеров мнений» в различных областях.

[3] Münkler H. Die Ukraine steht im Begriff, den Krieg zu verlieren // Die Welt. 31.05.2022. URL: https://www.welt.de/kultur/literarischewelt/plus238979149/Politologe-Herfried-Muenkler-Die-Ukraine-steht-im-Begriff-den-Krieg-zu-verlieren.html (дата обращения: 15.02.2023).

[4] Динамика числа подписей под петицией, достигших к концу января 2023 г. почти 500 тыс., а также данные социологических исследований мнения жителей Германии о прекращении войны. См.: Der Offene Brief der 28 — Chronik der Reaktionen // Emma. 19.01.2023. URL: https://www.emma.de/artikel/offener-brief-der-28-chronik-der-reaktionen-339483 (дата обращения: 15.02.2023).

[5] Der Appel. Waffenstillstand jetzt! // Die Zeit. 29.06.2022. URL: https://www.zeit.de/2022/27/ukraine-krieg-frieden-waffenstillstand?utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2F (дата обращения: 15.02.2023).

[6] Habermas J. Krieg und Empörung // Süddeutsche Zeitung. 28.04.2022. URL: https://www.sueddeutsche.de/projekte/artikel/kultur/das-dilemmades-westens-juergen-habermas-zum-krieg-in-der-ukraine-e068321 (дата обращения: 15.03.2023).

[7] В немецкой истории это различие может быть возведено, в частности, к работе Вернера Зомбарта, определившего в 1915 г. Первую мировую войну как войну «за веру» между «торгашами» (Англия) и «героями» (Германия). См.: Зомбарт В. Торгаши и герои. Раздумья патриота. Собрание сочинений в 3-х т. Т. 2. СПб.: Изд-во «Владимир Даль», 2005. С. 5–102.

[8] Habermas J. Ein Plädoyer für Verhandlungen // Süddeutsche Zeitung. 14.02.2023. URL: https://www.sueddeutsche.de/projekte/artikel/kultur/juergen-habermas-ukraine-sz-verhandlungen-e159105/ (дата обращения: 15.03.2023).

[9] Reckwitz A. Der erschütterte Fortschritts-Optimismus // Bundeszentrale für politische Bildung. 10.04.2022. URL: https://www.bpb.de/themen/deutschlandarchiv/507282/der-erschuetterte-fortschritts-optimismus/ (дата обращения: 15.03.2023).

[10] Подробнее о причинах подъёма популистских партий Реквиц пишет в своей последней книге. См.: Reckwitz A. Das Ende der Illusionen: Politik, Ökonomie und Kultur in der Spätmoderne. Berlin: Suhrkamp, 2019. 305 S.

[11] Münkler H. Ukraine, Krieg, neue Weltordnung [Видеозапись выступления Г. Мюнклера] // YouTube. 15.09.2022. URL: https://www.youtube.com/watch?v=Eh0v-n95BBA (дата обращения: 15.03.2023). С некоторыми вариациями аналогичная открытая лекция прочитана Г. Мюнклером также в Берлин-Бранденбургской академии наук 5 октября 2022 г. См.: Münkler H. Der Ukrainekrieg, seine Folgen für Europa und die globale Ordnung [Видеозапись выступления Г. Мюнклера] // YouTube. 09.10.2022. URL: https://www.youtube.com/watch?v=fwbIRDdxSJA&t=667s (дата обращения: 15.03.2023).

[12] National Security Strategy of the United States of America // The White House. 18.12.2017. URL: https:// trumpwhitehouse.archives.gov/wp-content/uploads/2017/12/NSS-Final-12-18-2017-0905.pdf (дата обращения: 15.03.2023).

[13] Baberowski J. Man muss die Kränkung über das verloren gegangene Imperium ernst nehmen // Philosophie Magazin. 2022. Nr. 3. S. 14–19.

[14] Fukuyama F. More Proof That This Really Is the End of History // The Atlantic. 17.10.2022. URL: https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2022/10/francis-fukuyama-still-end-history/671761/ (дата обращения: 15.03.2023).

[15] С Фукуямой в этом вопросе некоторым образом полемизирует политолог Ян Вернер Мюллер, обращая внимание на способность современных автократий к самообучению: «В начале XXI века демократиям пришлось узнать, что автократии также способны учиться и даже внедрять инновации – особенно в создании практической модели, которая управляется с гораздо меньшими репрессиями, чем диктатуры XX века». См.: Müller J.-W. Der neue Kalte Krieg und andere Illusionen // Ironiefreie Zone. Zeitschrift für Ideengeschichte. 2022. Heft XVI/4. Winter. S. 21–30. Статья размещена в спецвыпуске «Журнала по истории идей», также посвящённом последствиям событий на Украине. Заголовок спецвыпуска – «Зона, лишённая иронии» – призван обозначить случившийся в 2022 г. исторический переход от прежней ироничной эпохи «расставания с принципиальным» (Одо Марквард) и «прогрессивной универсальной поэзии» Запада к новой «серьёзной» реальности.

[16] Buchanan P.J. Winners and Losers in the Ukraine War // The American Conservative. 03.09.2022. URL: https://www.theamericanconservative.com/ winners-and-losers-in-the-ukraine-war/ (дата обращения: 15.03.2023).

[17] Buchanan P.J. Where US and Ukrainian Aims Collide // The American Conservative. 22.10.2022. URL: https://www.theamericanconservative.com/where-us-and-ukrainian-aims-collide/ (дата обращения: 15.03.2023).

[18] Negri A., Guilhot N. New Reality? // Sidecar–New Left Review. 19.08.2022. URL: https://newleftreview.org/sidecar/posts/new-reality (дата обращения: 15.03.2023).

[19] Пример подобной ястребиной позиции представлен политологом Э. Коэном. См.: Cohen E.A. Let’s Use Chicago Rules to Beat Russia // The Atlantic. 06.07.2022. URL: https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2022/07/madrid-nato-summit-2022-russia-ukraine/661494/ (дата обращения: 15.03.2023).

[20] Fubini F. Il piano segreto di Boris Johnson per dividere l’Ucraina da Russia e Ue: il Commonwealth europeo // Corriere della Sera. 26.05.2022. URL: https://www.corriere.it/economia/finanza/22_maggio_26/piano-segreto-boris-johnson-dividere-l-ucraina-russia-ue-commonwealth-europeo-02d3b232-dc6b-11ec-b480-f783b433fe60.shtml (дата обращения: 15.03.2023).

[21] Речь идёт, в частности, о Quincy Institute for Responsible Statecraft, образованном в 2019 г. См.: Walt S. A Manifesto For Restrainers // Quincy Institute for Responsible Statecraft. 04.12.2019. URL: https://quincyinst.org/2019/12/04/a-manifesto-for-restrainers/ (дата обращения: 15.03.2023).

[22] Тема милитаризма и брутализма немецкой культуры была предметом исследования в последней работе Норберта Элиаса. См.: Elias N. The Germans: Power Struggles and the Development of Habitus in the Nineteenth and Twentieth Centuries. New York: Columbia University Press, 1996. 494 p.

[23] Совершенно безжалостно в адрес 93-летнего философа высказался один из его молодых критиков в FAZ: «Всё, чего, как считал Юрген Хабермас, он достиг за свою жизнь в качестве политического комментатора, в наши дни распадается… чувство эмпатии побеждает расчётливую рациональность, основанное на политике памяти скептическое отношение к пафосу и общности уступает место взволнованному выражению долга защиты и союзнической верности. Даже трезвый канцлер Германии теперь призывает к «патриотизму»». См.: Straus S. Sollen wir Putin um Erlaubnis fragen? // Frankfurter Allgemeine Zeitung. 30.04.2022. URL: https:// www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/juergen-habermas-aeussert-sich-zum-ukraine-krieg-17993997.html (дата обращения: 15.03.2023).

Украина. Россия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 мая 2023 > № 4389653 Виталий Куренной

Подвижная карта восприятия

Африка и украинский кризис

ИВАН САФРАНЧУК

Директор Центра евроазиатских исследований ИМИ МГИМО МИД России, доцент департамента международных отношений Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики».

АЛЕКСАНДР НЕСМАШНЫЙ

Младший научный сотрудник Центра евроазиатских исследований ИМИ МГИМО МИД России.

ДАНИИЛ ЧЕРНОВ

Аспирант Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики».

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Сафранчук И.А., Несмашный А.Д., Чернов Д.Н. Подвижная карта восприятия // Россия в глобальной политике. 2023. Т. 21. № 3. С. 90–102.

Реакция на украинский кризис стала сложным явлением международных отношений. Многие страны в той или иной степени затушёвывают свою позицию, стараются, особенно на декларативном уровне, сделать её расплывчатой.

Это ограничивает анализ картины мнений количественными и качественными методами (хотя выходил целый ряд успешных работ на базе качественных методов анализа[1]). Но ещё более сложная задача – соотнести позиции 193 государств мира по сопоставимым параметрам, чтобы судить о близости тех или иных из них, категоризировать их на группы и т.д.

Исследовательская группа ИМИ МГИМО на базе Центра евроазиатских исследований ведёт, опираясь на количественные методы[2], работу по анализу мировой реакции на украинский кризис. Особенности применяемого метода дают результат, в котором главное – не выяснение точки зрения каждой отдельной страны, а их соотношение между собой. То есть на выходе получается система координат мировой реакции на украинский кризис и положение в ней отдельных стран, а также их групп (другими словами, это картирование, при котором взаиморасположение определяется не географическим соседством, а близостью позиций в связи с украинским кризисом). В настоящей статье представлен анализ мировой реакции на украинский кризис с акцентом на государства Африки.

Африка и основные группы отношения к украинскому кризису

Реакция стран мира на украинский кризис сводится к пяти группам, которые можно категоризировать следующим образом: непримиримая антироссийская позиция, умеренная антироссийская позиция, нейтральные, сочувствующие России, решительные сторонники России. Идентифицированные кластеры и распределение африканских стран по ним в два временных периода (февраль-август 2022 г. и сентябрь 2022 г. – февраль 2023 г.) представлены на рисунках 1 и 2[3].

В первый период одна африканская страна, Либерия, попала в группу «умеренно антироссийской позиции», правда, на границе с нейтральными, и во второй период переместилась в группу «нейтральных» (но совсем близко от антироссийской позиции). Одна страна, Эритрея, стабильно, то есть в оба периода, находится в группе «решительных сторонников России». Мали же переместилась из группы «сочувствующих России» в группу «решительных сторонников России». Но главные результаты этой части анализа в другом. Больше всего африканских стран представлено в группе «нейтральных», и Африка составляет практически треть этой группы (в оба рассматриваемых периода). Лишь немногим меньше африканских государств в группе тех, кто сочувствует России, Африка составляет половину этой группы, опять же в оба периода.

Рисунок 1. Мировая реакция на украинский конфликт: основные группы (Февраль 2022 — Август 2022)

Рисунок 2. Мировая реакция на украинский конфликт: основные группы (Сентябрь 2022 — Февраль 2023)

Приведённые данные показывают, что африканцы принципиально не отличаются от остальных по существу подхода, похожи на множество других государств, подавляющая часть Африки действует в русле «мирового большинства» и вносит существенный вклад в его формирование.

Сдвиги в позициях государств Африки

Позиции африканских государств не являются статичными. Между двумя выделенными временными периодами во многих из них происходили серьёзные сдвиги по шкале мировой реакции. Одиннадцать стран перешли из одного кластера в другой: это были разнонаправленные движения в подавляющем числе случаев между кластерами «нейтральные» и «сочувствующие России», и в среднем для всей Африки, как уже говорилось, число стран по кластерам изменилось незначительно между первым и вторым периодами.

Рисунки 1 и 2 можно трактовать как стабильное отношение африканских государств, даже с небольшими смещениями в сторону России (Либерия передвинулась из «умеренной антироссийской позиции» в «нейтральную», Мали из «сочувствующих» в «решительные сторонники России»). Однако более детальный анализ показывает, что общая картина всё-таки выглядит иначе: во второй период страны Африки несколько отдалились от России.

Изменение между первым и вторым периодами показаны на рисунке 3. 19 стран стали ближе к России, а 34 отдалились, и динамика вторых была выше, чем динамика первых. Другими словами: одни отдалялись от России активнее, чем другие приближались.

Рисунок 3. Изменение позиций стран Африки

Это подтверждается и подсчётами для всех стран Африки в среднем, представленными на рисунке 4. На нём хорошо видно, что в первый период (левая часть графика) почти четверть стран Африки была в верхнем спектре кластера «сочувствующих России», то есть в той части кластера, который ближе к пророссийской позиции, а в части, которая граничит с нейтральными, была всего одна страна. Во втором же периоде ситуация перевернулась: в части кластера «сочувствующих», которая ближе к решительным сторонникам России, осталось только 6% государств, а ближе к границе с нейтральными – уже 15 процентов. Средняя часть кластера «сочувствующих» изменилась гораздо менее значительно: одна пятая африканских стран – в первом периоде и четверть – во втором. Такая же динамика и среди нейтральных. Верхняя часть этого кластера, граничащая с сочувствующими России, с одной пятой африканских государств сократилась до нуля, а нижняя часть, граничащая с умеренной антироссийской позицией, увеличилась с 6 процентов государств до четверти. И опять же: средняя часть кластера «нейтральные» более стабильна, она осталась почти без изменений – около четверти стран Африки.

Это позволяет говорить, что африканские страны тяготеют к «средней» позиции даже уже в рамках какой-то группы. И более умеренный подход стабильнее, чем более решительный пророссийский.

Рисунок 4. Распределение стран Африки по шкале поддержки России

Страны Африки и великие державы

Интересные результаты даёт сравнение близости африканских государств к взглядам великих держав (Россия, США, Китай, Франция, Великобритания, Германия, Индия): рисунок 5.

Африканские государства ближе всего к Индии, и во вторую очередь — к Китаю. Явный аутсайдер – Соединённые Штаты. Впрочем, для всех африканских государств в среднем и для африканских государств из нейтральной группы позиции трёх держав западного блока всё-таки ближе, чем российская.

Более детальный анализ показывает, что во втором периоде произошло некоторое отдаление стран Африки (в среднем) от России и в ещё большей степени от США, и значим не только сам этот факт, но особенно его причины. Как уже говорилось, при довольно высокой динамике изменения взглядов отдельных стран Африки, их позиции как группы менялись незначительно (поскольку динамика отдельных стран была разнонаправленной). Поэтому коррекция близости к России и Соединённым Штатам произошла не столько из-за эволюции самих африканских государств, сколько из-за трансформации подходов России и особенно США. С сентября 2022 г. по февраль 2023 г. Вашингтон выделил Украине военную помощь в объёме, соответствующем 0,13% американского ВВП, что сделало Соединённые Штаты основным (в этом временном периоде) поставщиком оружия Украине не только в абсолютном количественном выражении, но и в относительных категориях.

Другими словами: не африканские страны отдалились от России и особенно от США, а последние, и Америка в первую очередь, стали радикальней, отдалившись тем самым от африканских позиций.

Немного иная ситуация с европейскими великими державами. Их позиции между вторым и первым периодами изменились несущественно, поэтому даже небольшой динамики всех африканских стран в среднем в сторону от России достаточно, чтобы те приблизились к Германии, Франции и Великобритании. Впрочем, это приближение незначительное, не формирует (по крайней мере, на имеющихся данных) тренда и не позволяет говорить о том, что Африка реально сближается с Европой по «украинскому вопросу».

Неудивительно, что все страны Африки, а также те из них, кто находится в кластере «нейтральных», наиболее близки к Китаю и особенно к Индии. Но примечательно, что к Индии и Китаю особенно близки государства из группы «сочувствующих России». Технически это объясняется просто: две восточные великие державы находятся среди «сочувствующих России». Но в политических категориях это даёт основания для следующего, на первый взгляд парадоксального, обобщения. На практике близость или приближение к России – это в ещё большей степени приближение к Китаю и особенно к Индии. Значит, справедливо и другое: при неизменности положения Китая и Индии по отношению к позиции России (по крайней мере, их не отдалении) приближение других стран, в том числе африканских, к Индию и Китаю – одновременно приближение к России.

Рисунок 5. Близость позиций странам Африки к великим державам (больше – ближе)

Примечание: Цвет столбцов отражает группу, к которой относится страна, по результатам кластерного анализа данных с сентября 2022 по февраль 2023 года. Соотношение цветов и кластеров – см. рис. 1. Значения близости также рассчитаны для второго периода.

Детерминанты позиций стран Африки

Кластерный анализ позволил составить системы координат реакции стран мира на украинский конфликт, а также анализировать положение там отдельных стран и их групп. Однако открытым остаётся вопрос, почему те или иные государства, в данном случае африканские, занимают такие позиции, что определяет их отношение к украинскому конфликту и вовлечённым в него сторонам. Проведён корреляционный и регрессионный анализ со следующими независимыми переменными: военные расходы, индекс государственной уязвимости, индекс человеческого развития, находится ли страна под западными санкциями, соотношение экспорта и импорта с Россией и Украиной, объём ВВП по ППС, ВВП на душу населения по ППС[4]. Таким образом, проверялась гипотеза, что отношение определяется материальными характеристиками африканских государств.

Прослеживается достаточно устойчивая взаимосвязь между введением против страны западных санкций и её солидаризацией с Россией. Значимые исключения – Сомали и Ливия, однако в этих случаях санкции введены не против правительств и поддерживающих их элит, а против иных группировок. Среди же подсанкционных правительств поддержка России заметно выше. Международно-политическая логика такой взаимосвязи довольно очевидна и не нуждается в дополнительных пояснениях.

Наблюдается положительная взаимосвязь поддержки России с уровнем военных расходов африканских государств.

Простое объяснение этому: хотя и с оговорками, но уровень военных расходов можно считать показателем самостоятельности и суверенитета, готовности к силовому отстаиванию своих интересов, а значит, и принятию силовых методов как допустимых. При общей справедливости такой интерпретации, более подробный анализ показывает важную деталь. Эффект взаимосвязи уровня военных расходов и поддержки России больше проявляется за счёт не тех, у кого военные расходы высокие, а тех, у кого они, наоборот, низкие. Таких стран, как Сейшелы, Маврикий, Сьерра-Леоне, Кабо-Верде и т.д. Малые государства уязвимы к давлению Запада при голосовании в ГА ООН, и в целом не могут себе позволить проводить независимую политику. Страны с низким уровнем военных расходов дальше от России, именно так формируется наблюдаемый эффект взаимосвязи уровня военных расходов и близости к России. Страны же с более высокими военными расходами однозначной склонности к солидаризации с Россией не показывают. Например, Нигерия, Марокко и Египет, у которых высокие по африканским меркам военные расходы, тяготеют к группе «нейтральных».

Есть положительная взаимосвязь между поддержкой Украины и уровнем торговли с ней, а именно импорта оттуда. Этот эффект в большей мере формируется за счёт тех, кто много импортирует с Украины. Страны, зависящие от импорта украинских зерновых, включая Гамбию, Джибути, Тунис, Египет, Сомали, Мавританию, тяготеют к нейтральному лагерю (исключение – Того, которая при значимом объёме торговли с Украиной, близка к группе «сочувствующих России»). А вот страны, чья торговля с Украиной близка к нулю, расположены по всему спектру позиций, среди них есть и нейтральные и сочувствующие России.

Положительная взаимосвязь также наблюдается между индексом государственной неустойчивости и поддержкой России. Например, среди сочувствующих России присутствуют Судан, ЦАР, Эфиопия (страны с высоким уровнем внутренней неустойчивости). У Эритреи и Мали, решительных сторонников России, этот показатель тоже высокий. Однако есть и значимые исключения: такие нестабильные страны, как Ливия, Чад, Нигерия, Нигер, занимают более отдалённые от России нейтральные позиции.

Остальные включённые в анализ переменные не дали достоверных результатов. В целом необходимо оговориться, что установленные взаимосвязи являются относительно слабыми (за исключением, пожалуй, только того, что подсанкционные правительства склонны к большей поддержке России). С одной стороны, это связано с техническими проблемами при применении количественных методов на имеющихся данных. Но также можно заключить, что позиции стран Африки не в полной мере определяются «физическими» детерминантами. Выше мы установили некоторые корреляции такого рода, но всё-таки «физические» детерминанты не доминируют.

Для многих стран позиция по украинской теме – вопрос выбора, то есть политических и отчасти ситуативных решений.

Некоторые обобщения

Крупные мировые игроки улавливают на политико-интуитивном уровне, что в подходах многих африканских государств возможны сдвиги, но надо работать с их элитами, и, соответственно, настроены на борьбу. Наш анализ подтверждает, что для этого есть основания: отношение стран Африки не строго детерминировано материальными параметрами, а является в большей степени результатом их политического выбора, значит, может меняться.

К России тяготеют те, у кого натянутые отношения с Западом (Судан, Бурунди, Эритрея, Мали, ЦАР, Зимбабве). России нет необходимости вести за них борьбу, поскольку Запад, даже оказывая давление, вряд ли сможет переломить их позицию (последнее возможно, скорее всего, только за счёт внутренних переворотов, смены режимов). И Запад в этом случае будет наращивать давление не для того, чтобы их переманить, а чтобы наказать, и, соответственно, от России потребуется смягчение последствий от ударов Запада, но не с целью удержать те страны в правильной орбите, а из общей солидарности. Малые страны, уязвимые для политического и материального давления, уступают американскому нажиму, когда речь заходит о голосовании в ГА ООН. Запад относительно легко получает их как «массовку» в игре на поддержание международного осуждения Москвы. Россия вряд ли способна результативно их переманивать. Попытка оказать контрдавление, поставить их в положение «между молотом и наковальней» вряд ли даст результат, но зато, вероятно, вызовет негативную реакцию остальных. Множество же других стран Африки могут менять позиции, и вокруг них будет идти борьба.

Впрочем, попытки «кнутом» или «пряником» стимулировать подвижки в позициях африканских государств имеют пределы. Как было показано выше, положение стран Африки относительно России и США менялось не из-за африканских стран, а из-за изменения подходов самих России и Соедине?нных Штатов, их радикализации. «Борьба за Африку» – это, видимо, не только влияние на африканцев, но и, как невероятно это ни прозвучит для апологетов борьбы великих держав, подстраивание под Африку, нахождение такой собственной международной позиции, в орбите которой африканцам будет комфортно и выгодно находиться.

Статья отражает результаты исследования, выполненного за счёт гранта Российского научного фонда № 22-18-00664, https://rscf.ru/project/22-18-00664/. Авторы выражают признательность Святославу Арову, Роману Журавлёву, Евгении Комаровой, Сергею Кузнецову и Анне Семеновой, стажёрам ЦЕАИ ИМИ МГИМО, за помощь в сборе и оформлении материалов для исследования.

СНОСКИ

[1] См., например: Азикиве А. Реакция Африки на украинский кризис // Дискуссионный клуб «Валдай». 15.07.2022. URL: https://ru.valdaiclub.com/a/highlights/reaktsiya-afriki-na-ukrainskiy-krizis/?ysclid=lgg5kolr5i251796629 (дата обращения: 15.04.2023); Гачечиладзе З. Позиция ЮАР по украинскому кризису // РСМД. 13.05.2022. URL: https://russiancouncil.ru/analytics-and-comments/columns/africa/pozitsiya-yuar-po-ukrainskomu-krizisu/?ysclid=lgg5is5sft159151956 (дата обращения: 15.04.2023); Лошкарёв И. Реакция стран Африки на специальную военную операцию на Украине // РСМД. 22.04.2022. URL: https://russiancouncil.ru/analytics-and-comments/analytics/reaktsiya-stran-afriki-na-spetsialnuyu-voennuyu-operatsiyu-na-ukraine/?ysclid=lgg5oyd24a714750152 (дата обращения: 15.04.2023); Щегловин Ю.Б. О позиции Египта по российской военной операции на Украине на фоне проблем с импортом пшеницы // Институт Ближнего Востока. 09.03.2022. URL: http://www.iimes.ru/?p=84186&ysclid=lgg60pdf9k556824794 (дата обращения: 15.04.2023); Ефременко Д.В. Отношения России со странами Африки в свете специальной военной операции на Украине // Контуры глобальных трансформаций: политика, экономика, право. 2022. Т. 15. No. 4. C. 60–78; Балмасов С.С. Отношение Алжира к специальной операции России на Украине // Институт Ближнего Востока. 01.03.2022. URL: http://www.iimes.ru/?p=83885&ysclid=lgg6jespu7695589962 (дата обращения: 15.04.2023); Либенберг Я. Украина: взгляд из Африки на возможные перспективы // Учёные записки Института Африки РАН. 2023. Т. 1. No. 62. С. 5–13; Фитуни О.Л. Африканский ракурс украинского кризиса: китайские оценки и действия // Учёные записки института Африки РАН. 2023. Т. 1. No. 62. С. 14–27.

[2] В рамках анализа используется выборка из 193 стран (все государства — члены ООН). Для каждой страны были собраны данные по следующим переменным: результаты голосования по проектам резолюций ГА ООН (A/ES-11/L.1, A/ES-11/L.2, A/ES-11/L.3 – первый период, A/ES-11/L.5, A/ES-11/L.6, A/ES-11/L.7 – второй период), факт ввода санкций против Росс

ии, факт военных поставок на Украину (официальные поставки – коэф. 1, неопровергнутые слухи о поставках – коэф. 0,3, участие в формате Рамштайн без поставок – коэф. 0,1, отдельный коэффициент для Пакистана во втором периоде – 0,5), обязательства по поставкам оружия на Украину (в процентах ВВП, подсчёты по базе поддержки Украины Кильского института, см.: Ukraine Support Tracker Data // Kiel Institute for the World Economy. 01.04.2023. URL: https://www.ifw-kiel.de/publications/data-sets/ukraine-support-tracker-data-17410/ (дата обращения: 15.04.2023)), разница в тональности сообщений национальных СМИ по двум подборкам на основе наборов ключевых слов “Putin | Russia & Ukraine” и “Biden | United States & Ukraine” (данные GDELT, первый период — 24.02.2022—31.08.2022; второй период — 01.09.2022—24.02.2023, из анализа исключались страны с числом сообщений менее 100 по любому из запросов). Перед тем как перейти к анализу, чтобы упростить интерпретацию и снизить эффект мультиколлинеарности, была сделана свёртка данных, для этого применялся Метод факторного анализа на смешанных данных (FAMD), который объединяет Метод главных компонент (PCA) для количественных переменных и Множественный анализ соответствий (MCA) для категориальных переменных. На основе этого метода были получены две компоненты, представляющие собой обобщение исходных признаков. Чтобы сформировать группы стран со сходной позицией, использовался кластерный анализ. Для кластеризации стран в двумерной свёртке на пять групп применялся метод k-средних, который присваивает каждой точке принадлежность к кластеру на основе минимизации суммарного квадратичного отклонения от центров этих кластеров. Для составления индекса российско-украинской поддержки рассчитывается разность евклидова расстояния позиции каждой страны до Украины и до России в том же двумерном признаковом пространстве. В итоге мы получаем переменную с диапазоном от -8 до 8, где максимум соответствует максимальной поддержке российской позиции.

[3] Здесь и далее маркировка сверхдержав, великих, средних и малых держав фиксируется по результатам трёхлетнего исследования с опорой на международный экспертный опрос с участием 76 экспертов в 2021 г. и 86 экспертов в 2022 году. См.: Nesmashnyi A.D., Zhornist V.M., Safranchuk I.A. International Hierarchy and Functional Differentiation of States: Results of an Expert Survey // MGIMO Review of International Relations. 2022. Vol. 15. No. 3. P. 7–38.

[4] Применён корреляционный (метод Пирсона) и регрессионный анализ: первый – для первичного установления взаимосвязей между переменными, второй углубляет анализ установленных взаимосвязей, позволяя выстроить более полную объяснительную модель. Использованы следующие независимые переменные: абсолютные военные расходы (см.: SIPRI Military Expenditure Database // SIPRI. URL: https://www.sipri.org/databases/milex (дата обращения: 15.04.2023)), индекс государственной уязвимости (см.: Fragile State Index // The Fund for Peace. URL: https://fragilestatesindex.org/excel/ (дата обращения: 15.04.2023)), индекс человеческого развития (World Development Indicators // World Bank. URL: https://databank.worldbank.org/source/world-development-indicators (дата обращения: 15.04.2023)), количество западных санкций, наложенных на страну (International Sanctions Termination Dataset // Harvard Dataverse. URL: https://dataverse.harvard.edu/dataset.xhtml?persistentId=doi:10.7910/DVN/SVR5W7 (дата обращения: 15.04.2023)), экспорт в и импорт из России и Украины (UNT Comtrade Database // United Nations. URL: https://comtradeplus.un.org/ (дата обращения: 15.04.2023)), объём ВВП по ППС (World Development Indicators // World Bank. URL: https://databank.worldbank.org/source/world-development-indicators (дата обращения: 15.04.2023)). В качестве зависимой переменной выступает индекс российско-украинской поддержки. В корреляционном анализе используется кросс-секционная структура данных, на каждую из стран приходится одно наблюдение, соответствующее первому периоду (24.02.22—31.08.22). В регрессионном — панельная (каждая из объяснительных переменных, а также зависимая измерена в двух периодах: первый период — 24.02.2022—31.08.2022; второй период — 01.09.2022—24.02.2023). Помимо основных независимых переменных в регрессии добавлен случайный эффект на период для учёта особенностей панельной структуры данных. Сбор, предварительная обработка и анализ данных по независимым переменным, используемым в анализе, осуществлялся в рамках подготовки и апробации базы данных международного вооружённого вмешательства, разрабатываемой в рамках проекта РНФ № 22-18-00664.

Россия. Украина. ЮАР. Африка > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 мая 2023 > № 4389650 Иван Сафранчук, Александр Несмашный, Даниил Чернов

Укрепляя международное сотрудничество

Впервые в истории наша страна принимает Генеральную ассамблею и Конгресс Международного совета военного спорта (CISM).

Торжественной церемонией открытия, прошедшей утром во вторник, 25 апреля, в Москве, начали свою работу 78-я Ассамблея и Конгресс CISM. 170 представителей из более чем 50 стран прибыли в российскую столицу, чтобы в течение нескольких дней обсудить важные вопросы, касающиеся функционирования организации, планирования спортивных соревнований под эгидой совета, а также выбрать нового президента CISM. Ещё около 30 представителей других стран примут участие по видео-конференц-связи из Брюсселя, где расположена штаб-квартира совета. Об особенностях проведения Ассамблеи и Конгресса нашему корреспонденту рассказал член Совета директоров CISM, начальник Военного института физической культуры генерал-майор Олег Боцан.

– Олег Станиславович, проведение в Москве Генеральной ассамблеи и Конгресса Международного совета военного спорта – это, безусловно, событие исторического масштаба. Но для начала расскажите о самом совете. Что это за организация?

– В феврале нынешнего года CISM исполнилось 75 лет. Это международная спортивная ассоциация, состоящая из вооружённых сил стран-членов, принятых Генеральной ассамблеей. Совет был основан 18 февраля 1948 года во французской Ницце пятью странами-основателями: Бельгией, Данией, Люксембургом, Нидерландами и, собственно, Францией. Сегодня CISM насчитывает более 140 стран-членов из Европы, Африки, Азии и Америки. Основная цель совета – содействие развитию спорта и физического воспитания между вооружёнными силами как средствам укрепления мира. Как нельзя лучше этому соответствует девиз организации – «Дружба через спорт».

Основной критерий для вступления в CISM – официальное признание страны Организацией Объединённых Наций и наличие вооружённых сил. Сегодня совет по праву считается крупнейшей спортивной организацией в мире после Международного олимпийского комитета и Международной федерации университетского спорта.

Помимо многочисленных континентальных и региональных чемпионатов, CISM ежегодно организует более 20 чемпионатов мира по 26 видам спорта, а также летние и зимние Всемирные военные игры каждые четыре года, в которых принимают участие несколько тысяч человек, включая победителей и призёров Олимпийских игр и чемпионатов мира.

– Как давно наша страна входит в CISM?

– Россия, а точнее будет сказать, что Советский Союз вступил в совет 11 мая 1991 года. За эти годы спорт­смены наших Вооружённых Сил приняли участие в около 200 чемпионатах мира CISM, в шести летних Всемирных военных играх, в трёх зимних Всемирных играх, а ещё в трёх Всемирных курсантских играх.

В России были организованы и успешно проведены III зимние Всемирные военные игры 2017 года в Сочи, чемпионаты мира CISM по современному пятиборью в 1992 году, фехтованию в 1993 году, плаванию в 1994, 2001, 2018 годах, спортивному ориентированию и теннису в 1996 году, дзюдо в 1998 и в 2005 годах, баскетболу в 2005 году, парашютному спорту в 2006 и 2016 годах, по спортивной борьбе и скалолазанию в помещении в 2018 году, по боксу в 2021 году. В прошлом августе в Санкт-Петербурге состоялись III Всемирные курсантские игры. Также в 2000 году в Москве было успешно организовано и проведено Европейское совещание CISM.

Руководство Международного совета военного спорта всегда высоко оценивает уровень подготовки и проведения спортивных соревнований под эгидой CISM в Российской Федерации, а проведение III зимних Всемирных военных игр 2017 года было признано лучшим за всю историю состязаний.

– Два года назад вы были избраны в состав Совета директоров CISM. Кем ещё представлена Россия в Международном совете военного спорта?

– Начальник Управления физической подготовки и спорта Вооружённых Сил Российской Федерации полковник Андрей Викторович Зыков возглавляет делегацию России, начальник ЦСКА полковник Артём Валерьевич Громов – президент спортивного комитета CISM по скалолазанию, а заместитель начальника ЦСКА полковник Олег Николаевич Пархоменко входит в спортивный комитет CISM по лёгкой атлетике. В 2021 году членом научного комитета CISM стал начальник научно-исследовательского центра Военного института физической культуры, доктор педагогических наук, профессор полковник Григорий Геннадьевич Дмитриев.

Замечу, что на сегодняшний день ни в одной международной спортивной организации нет такого представительства нашей страны, как в CISM. Более того, как вы можете видеть, вопреки всем тенденциям последних лет по фактическому выдавливанию нашей страны из мирового спорта, а началось это ещё в 2016 году, участие представителей Вооружённых Сил России в деятельности CISM свидетельствует как раз об укреплении международного сотрудничества и о повышении авторитета России на международной спортивной арене. Это, как известно, одна из задач государства в сфере физической культуры и спорта, прописанная в утверждённой Стратегии развития физической культуры и спорта в Российской Федерации до 2030 года.

Россия как полноправный член CISM проводит и организационные мероприятия (такие как Ассамблея и Конгресс), так и непосредственно спортивные турниры. Более того, на международных соревнованиях, проходящих под эгидой CISM, сборная России, составленная из числа военнослужащих-спортсменов, выступает с флагом и гимном государства. Большая часть наших спортсменов (не военнослужащих), к сожалению, сейчас вообще не могут участвовать в международных стартах, а когда у них ещё было такое право, то участвовали они в качестве нейтральных атлетов без флага и гимна. Позиция CISM кардинально отличается от деструктивных шагов Международного олимпийского комитета и других международных организаций и союзов.

– Насколько известно, в прошлом году в CISM всё-таки были попытки и отобрать право проведения Курсантских игр, и отказать в организации 78-й Генеральной ассамблеи и Конгресса. Как всё это происходило?

– В конце марта 2022 года в австрийском Зальцбурге состоялось заседание Совета директоров CISM, на котором в том числе определялись лучшие спортсмены года. Попытки повлиять на голосование, вплоть до исключения нашей представительницы – чемпионки в парашютном спорте сержанта Влады Кривенко, которая путём тайного голосования и выиграла в номинации «Лучшая спортсменка года CISM», конечно, предпринимались. Но все эти поползновения, как и разговоры о переносе из нашей страны тех или иных спортивных мероприятий, были пресечены. Работа, проделанная нашей стороной по отстаиванию интересов России, была колоссальной и закономерно принесла свои плоды.

Международный совет военного спорта – де-факто единственная организация планетарного масштаба, которая отказалась поддержать рекомендованные МОК санкции в отношении нашей страны.

Сложилась парадоксальная ситуация, что именно CISM продолжает отстаивать верность олимпийским принципам – это равенство и справедливость, готовность воспринимать и делиться всем лучшим в мировом спорте и активно бороться против попыток использования спорта в неспортивных интересах, в то время как Международный олимпийский комитет эти постулаты по существу попрал.

– Олег Станиславович, перейдём непосредственно к Ассамблее и Конгрессу, проходящим в Москве. Что это за органы?

– Генеральная ассамблея – это высший орган CISM. В его состав входят делегации стран-участниц. Генеральная ассамблея обладает всеми полномочиями в рамках устава и правил CISM. Она собирается не реже одного раза в год под председательством президента или, в случае его отсутствия, старшего вице-президента. Как раз такая ситуация сейчас и сложилась: исполняет обязанности президента полковник Дирк Шведе (Германия). Он, как и другие европейские представители, приехать к нам не смог, но примет участие в мероприятиях посредством видео-конференц-связи из штаб-квартиры в Брюсселе.

Совет директоров, прошедший в понедельник, – руководящий орган CISM под председательством президента организации. Он получает свои полномочия от Генеральной ассамблеи. Совет директоров состоит из президента CISM, вице-президента от каждого континента и не менее девяти членов.

Наконец, конгресс – это ежегодная встреча делегатов стран-членов, проходящая перед Генеральной ассамблеей. Конгресс традиционно посвящён стратегическому и бизнес-планированию, дискуссиям и дебатам, презентациям и обмену информацией.

Программа конгресса делится на сессии. Сессия открытия посвящена официальному началу конгресса. На ней выступают лекторы, приглашённые Советом директоров CISM для рассмотрения вопросов, имеющих международное значение. Затем проходят заседания конгресса, на которых слушаются доклады руководства CISM и председателей комиссий о стратегическом планировании, обсуждаются предложения, исходящие от Совета директоров.

– Что будет в центре внимания представителей CISM?

– Безусловно, ключевой аспект – выборы президента совета. Голосование состоится в заключительный день, 27 апреля. Вот уже год, как в организации нет президента, поэтому избрание руководителя придаст свежий импульс всем процессам, происходящим в CISM.

Что же касается других направлений работы Ассамблеи и Конгресса, то нас ждёт подписание контракта на проведение IV Всемирных курсантских игр в Венесуэле в 2024 году и обсуждение перспектив Всемирных военных игр, как зимних, так и летних. В силу ряда обстоятельств зимние игры не проводились с 2017 года, а летние – с 2019-го. Несколько раз они уже переносились, поэтому в этом вопросе всем необходима ясность.

Российская сторона выступит с докладами об итогах III Всемирных курсантских игр и о проведении в следующем году первых соревнований среди довузовских общеобразовательных организаций стран CISM, подчинённых военным ведомствам. На этом остановлюсь чуть подробнее. На заседании Совета директоров CISM в ноябре 2021 года в Греции наша делегация рассказала о высоких результатах спортивной работы в системе довузовского образования Министерства обороны Российской Федерации. Одной из инициатив, предложенных российской стороной, было включение в Устав CISM спортивных соревнований среди воспитанников подведомственных оборонным ведомствам довузовских образовательных организаций. В ходе работы, проведённой CISM, было установлено наличие около 150 таких общеобразовательных организаций в 16 странах – участниках CISM. Поэтому мы предложили провести первый турнир среди воспитанников подведомственных оборонным ведомствам довузовских образовательных организаций в России в 2024 году на базе Тульского суворовского военного училища. Проведение таких состязаний было одобрено министром обороны Российской Федерации генералом армии Сергеем Кужугетовичем Шойгу.

– Какие ещё мероприятия запланированы программой?

– Многие участники Ассамблеи и Конгресса впервые находятся на российской земле, поэтому для них будет крайне интересна культурная программа, которая познакомит с нашей богатой историей, художественными произведениями искусства и достопримечательностями столицы.

Сразу после закрытия состоится возложение цветов к Могиле Неизвестного Солдата в Александровском саду. Делегация CISM отдаст дань памяти героям, мужественно отстоявшим мир на всей планете в сражении с немецко-фашистскими захватчиками.

– Олег Станиславович, какой вы видите роль Военного института физической культуры в деятельности CISM?

– Наше учебное заведение бережно хранит традиции своих основателей, стоявших у истоков олимпийского движения в дореволюционной России, и последующих поколений, приумножавших славу нашего спорта на Спартакиадах Спортивного комитета дружественных армий, Всемирных военных играх и, конечно, Олимпийских играх. ВИФК – это уникальный вуз, единственный в своём роде в мире. Благодаря нашему научно-исследовательскому центру мы рассчитываем существенно активизировать работу в научном комитете CISM. Подготовка к научному симпозиуму CISM, запланированному осенью в Тунисе, идёт полным ходом – в институте уже проводится отбор лучших научных работ.

Поэтому в тесном и плотном взаимодействии с Управлением физической подготовки и спорта ВС РФ и Центральным спортивным клубом армии институт сосредоточен на одной цели – дальнейшем обеспечении эффективности международного спортивного сотрудничества и сохранении высокого авторитета нашей страны в мировой спортивной сфере.

Леонид Хайремдинов, «Красная звезда»

Россия. Весь мир. ЦФО > Армия, полиция. СМИ, ИТ > redstar.ru, 26 апреля 2023 > № 4357559 Олег Боцан

Башага: Ливия рассчитывает на укрепление и развитие отношений с Россией

Политический кризис в Ливии, связанный с выборами президента и формированием нового кабинета министров, остается не решенным. В стране продолжают действовать два правительства, из-за чего также не решен вопрос объединения институтов власти и силовых структур. На этом фоне ряд стран уже открыли свои дипмиссии в государстве, вопреки вероятности возникновения новых вооруженных столкновений. А посредники во главе с ООН пытаются оказать содействие местным властям в решении разногласий для вывода страны из кризиса. Глава действующего в Сирте правительства национальной стабильности (ПНСт) Ливии Фатхи Башага рассказал в эксклюзивном интервью РИА Новости, что мешает объединению страны, каковы условия вывода иностранных наемников, и насколько велика вероятность нового вооруженного конфликта, а также о том, как видит законно избранный глава правительства будущие отношения с Россией.

– Какова степень влияния раскола нынешней исполнительной власти Ливии на предстоящие в 2023 году выборы? Какие действия вы предпринимаете как правительство в свете разделения страны?

– Нет сомнений в том, что это разделение и его продолжение будут препятствовать любому возможному избирательному процессу, но мы будем усердно работать с национальными и международными сторонами, которые верят в демократию, единство, объединение институтов и восстановление безопасности, чтобы провести честные и прозрачные выборы.

– Есть ли у ливийских сторон договоренность о формировании нового правительства, не имеющего отношения к вашему правительству и правительству национального единства во главе с Абдельхамидом Дбейбой в Триполи? Как вы относитесь к этой идее с учетом того, что такое требование выдвигается, и, по всей видимости, есть международная поддержка вопроса?

– Мы являемся законным правительством в Ливии, процесс избрания премьер-министра и вынесения доверия правительству происходил в соответствии с достигнутым политическим соглашением, поэтому формирование нового правительства Ливии требует отзыва доверия у нашего правительства в соответствии с механизмами, предусмотренными в политическом соглашении. Этот процесс относится к компетенции Палаты представителей и государства.

– В ливийской столице Триполи и в других городах на западе страны в последние месяцы произошло несколько случаев столкновений между вооруженными группировками с применением легких и тяжелых вооружений. В результате этих столкновений погибли и пострадали люди, в том числе гражданские лица. Как ливийские власти могут помешать этим вооруженным формированиям дестабилизировать ситуацию в городах? Возможно ли, что этот произвол в сфере безопасности и существование вооруженных группировок будут представлять угрозу для ливийских властей и препятствовать проведению президентских и парламентских выборов?

– Слабое обеспечение безопасности и ошибочная тактика при решении проблем (в этой сфере – ред.) со стороны параллельного правительства в Триполи – основная причина ухудшения ситуации с безопасностью. Поэтому мы поддерживаем усилия комитета "5+5" и все процессы, направленные на объединение военных структур и органов безопасности, а также монополию на оружие госорганов, действующих в рамках закона и признанных всеми институтами (армия и полиция – ред.). Мы убеждены, что какой-либо прогресс в деле выборов возможен только после ухода с ливийской политической арены правительства, срок полномочий которого истек.

– Совместный военный комитет в формате "5+5", включающий представителей запада и востока Ливии, провел в течение двух последних дней заседание в столице Триполи, посвященное объединению военных структур и разработке плана сотрудничества между востоком и западом с целью нормализовать ситуацию в сфере безопасности для проведения выборов. Вы ожидаете, что военные структуры и органы безопасности объединятся на этом этапе, в особенности учитывая, что спецпосланник ООН прикладывает усилия для переговоров между всеми ливийскими сторонами?

– Мы всегда приветствуем любые шаги, которые способствовали бы объединению институтов и структур и положили бы конец расколу, в особенности учитывая, что именно мы нашли выход из тупика, когда поехали в Бенгази в декабре 2021 года (на встрече в Бенгази шесть кандидатов в президенты Ливии, включая Башагу и главу Ливийской национальной армии Халифу Хафтара, на фоне новостей о срыве выборов договорились вместе противостоять вызовам – ред.). Вместе с тем, мы считаем, что объединение военных структур и органов безопасности в ближайшем будущем остается невозможным. Однако возможно формирование совместных патрулей и комиссий с определенными задачами под эгидой комитета "5+5" с целью укрепить доверие между сторонами.

– Миссия ООН по поддержке в Ливии обратила внимание военных и сил безопасности в Ливии на необходимость вывода всех иностранных боевиков из страны. Этот вопрос считается одним из препятствующих мирному процессу в Ливии. Как вы оцениваете эти шаги со стороны миссии ООН? Можете ли вы заставить международные стороны вывести иностранных боевиков из страны, или есть препятствия для этого? Каковы негативные последствия присутствия этих сил для выборов и процесса политического урегулирования между ливийскими сторонами?

– Решение проблемы наемников и иностранных боевиков требует прочной основы, которая предполагает существование единой и выборной исполнительной власти. Мы благодарны миссии ООН за усилия в этом направлении, но ей трудно заставить эти силы уйти без международного консенсуса, эффективного механизма Совета Безопасности ООН и истинной воли ливийских национальных сил. Мы убеждены, что уход этих сил является одной из главных основ стабильности страны и достижения всеобъемлющего политического урегулирования.

– В 2021 году вы подавали документы для участия в президентских выборах, которые не состоялись. В случае проведения выборов в этом году будете ли вы снова баллотироваться в качестве кандидата в президенты?

– Этот вопрос преждевременный, все зависит от обстоятельств и событий, которые я приму во внимание, наиболее важным из которых является поддержка избирательного процесса и демократического выбора в моей стране будь то посредством выдвижения кандидатуры на выборах или содействия ее успеху со стороны.

– Правительство национального единства заключило соглашение с Италией и итальянскими компаниями относительно ведения разведки месторождений газа на шельфе Средиземного моря в Ливии. В свете раскола исполнительной власти имеет ли правительство Дбейбы право заключать соглашения в этой области, и будет ли ливийское государство в будущем нести ответственность за подписание таких договоров?

– Мандат этого правительства истек более чем год назад. На основании истечения правового мандата, политического соглашения, а также пункта 10 статьи 6 "дорожной карты", одобренной Форумом ливийского политического диалога, переходные власти не вправе заключать любые соглашения или договоры, которые наносят ущерб стабильности внешних отношений ливийского государства или налагают на него долгосрочные обязательства. В этой связи эти и другие соглашения считаются недействительными и необязательными для исполнения ливийским государством. Они абсурдны и связаны с дешевыми политическими спекуляциями, с которыми, к сожалению, отождествляют себя некоторые страны, такие, как Италия, игнорируя все ливийские и международные законы.

– Мир сегодня всецело поглощен кризисом между Россией и Украиной, и страны, в основном, определили свое отношение как к России, так и Евросоюзу. Как ливийский премьер оценивает ситуацию в мире и регионе в свете российской военной операции на Украине и в особенности ее влияние на ливийский кризис?

– Я считаю, что мы находимся в таком состоянии кризиса, что избавлены от погружения в кризисы других стран. Но в то же время мы сожалеем, что до такой степени дошла ситуация между двумя соседними странами. Надеемся, что военная эскалация и кровопролитие прекратятся как можно скорее, что обе стороны сядут за стол переговоров в соответствии с Уставом ООН, который призывает к безопасности и мирному сосуществованию между народами.

– На каком уровне дипломатические отношения между вашим правительством и правительством России, имеются ли между вами контакты и ведутся ли переговоры? Планируются ли официальные визиты в ближайшее время? Недавно Россия объявила о назначении нового посла в Ливии, когда вы ожидаете открытие российского посольства в Ливии?

– Состояние раскола исполнительной власти в Ливии все еще сказывается на характере отношения большинства стран к ливийскому вопросу, в том числе и России, с которой у нашего правительства до сих пор нет желаемого уровня отношений. Мы надеемся, что эти связи будут еще больше укрепляться, и что между нами будут открыты новые горизонты для отношений и дипломатического обмена.

– Ранее президент Туниса Кайс Саид заявил, что между его страной и Ливией существуют разногласия по поводу нефтяного месторождения Бури, расположенного между Ливией и Тунисом. Какова ваша позиция в отношении заявления со стороны Туниса о том, что месторождение Бури является тунисским, и его просьбы к ливийским властям передать права на это месторождение?

– Нет никаких сомнений в том, что наши отношения с братской страной, Тунисом, крепки и надежны, на них не смогут повлиять ошибочные представления по экономическому вопросу, который был согласован более четырех десятилетий назад.

– Переходя к ливийскому вопросу, международные и ливийские эксперты и наблюдатели исключают, что в Ливии снова случится вооруженный конфликт, а соглашение о прекращении огня между ливийскими сторонами продолжает действовать. Если Абдельхамид Дбейба будет удерживать власть и откажется уходить, можем ли ожидать новых вооруженных столкновений и военных операций в Ливии?

– В случае с Ливией можно ожидать все, в частности в связи с наличием оппортунистической личности во главе параллельной власти в Триполи, готовой сделать все, чтобы остаться у власти, даже за счет ливийского народа и его достоинства и суверенитета. Однако мы исключаем, что в ближайшее время произойдут какие-либо вооруженные столкновения, особенно при наличии международной и национальной воли для поиска справедливого и всеобъемлющего решения ливийского кризиса, которое бы положило конец этому абсурду в лице параллельной власти в Триполи.

– Если назначат конкретную дату проведения президентских и парламентских выборов, какой исполнительный орган будет руководить избирательным процессом на фоне наличия двух правительств в стране?

– Этот вопрос определят варианты урегулирования и договоренности, к которым придут законодательные власти при помощи и реальной воле со стороны международных держав, влияющих на ливийский вопрос.

– Официальный портал российского правительства объявил о новой концепции внешней политики России, в нее включено положение, что Россия может использовать вооруженные силы для отражения и предотвращения нападений на нее и союзников, а также, что основная цель России за рубежом – это превращение региона в мирный и добрососедский. Россия будет отдавать приоритет уничтожению американской гегемонии в мире. Какова ваша позиция в отношении шагов, которые предприняла Россия для разработки внешней политики в отношении дружественных арабских и западных стран на уровне сотрудничества в сфере экономики, политики и безопасности?

– Мы уважаем волю государств в их выборе для защиты своих интересов, однако мы не позволим или не согласимся на какой-либо выбор или действия, которые направлены на то, чтобы затронуть наш суверенитет, безопасность наших граждан и стабильность нашей страны или сделать Ливию ареной сведения международных счетов. Мы заботимся только о нашей родине и нашем народе.

– Наконец, каково ваше видение или инициатива, чтобы призвать стороны в Ливии к соглашению об объединении ливийских официальных институтов и завершению раскола, который длится около семи лет? Есть ли у вас контакты с ливийскими институтами с целью достичь окончания решения существующего раскола?

– Несомненно, мы контактировали с нашими партнерами на родине в восточном регионе, в первую очередь с институтом армии, в течение практически полутора лет, несмотря на жестокую войну, которая была между нами. Это является неопровержимым доказательством того, что мы не жалели и не пожалеем усилий для того, чтобы предпринять все шаги, которые должны привести к воссоединению, преодолению раскола, объединению институтов и созданию государства. Даже если это будет за счет нашего народного и политического капитала, то родина на первом месте.

Ливия. Россия > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 11 апреля 2023 > № 4359545 Фатхи Башага

От созвучия риторики к практическим шагам

Россия и новые задачи в Африке

АНДРЕЙ МАСЛОВ

Директор Центра изучения Африки Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики».

ВСЕВОЛОД СВИРИДОВ

Эксперт Центра изучения Африки Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики».

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Маслов А.А., Свиридов В.Ю. От созвучия риторики к практическим шагам // Россия в глобальной политике. 2023. Т. 21. № 2. С. 197–206.

С конца прошлого десятилетия интерес к Африке российских органов власти, бизнеса и общественности растёт. Об этом говорит интенсивность контактов на высшем уровне, положительная динамика экспорта в Африку, внимание к событиям в регионе российских СМИ и экспертного сообщества.

В октябре 2019 г. в Сочи прошёл саммит Россия–Африка[1]. А 21 июля 2022 г. Указом № 485[2] Президента Российской Федерации учреждён Оргкомитет по подготовке и проведению в 2023 г. второго такого саммита и других мероприятий.

С 2019 г. поступательное развитие Африки и её отношений с Россией осложнилось рядом внешних факторов. Мировая экономика до сих пор не оправилась от последствий пандемии, а экономический кризис, усугублённый застарелыми проблемами в ряде стран, привёл к переворотам в Буркина-Фасо, Гвинее, Мали. Сохраняется нестабильность в Судане и Чаде. Эфиопия прошла через кровопролитную гражданскую войну, замер процесс политического урегулирования в Ливии, обострились отношения между Марокко и Алжиром. Последствия односторонних ограничительных мер, введённых против России после начала СВО недружественными государствами, также негативно сказываются на российско-африканских отношениях: прежде всего, осложнились условия проведения финансовых транзакций, выросли транспортные издержки при доставке грузов.

Африка, несомненно, приобретает куда большее значение для внешней политики России, нежели прежде. Но вывести отношения на новый уровень можно только на основе ревизии накопленного опыта, а также понимания долгосрочных целей и задач России на данном направлении.

Африка во внешнеполитической доктрине России

Роль Африки для внешней политики России определяется её потенциалом: человеческим капиталом[3], запасами полезных ископаемых[4], разнообразием экосистем, набирающей ход континентальной интеграцией, значением в международных институтах[5], наконец, балансирующей ролью, которую Африка всё заметнее играет в международных отношениях. Необходимо учитывать вызовы, с которыми сталкивается континент и которые угрожают глобальной стабильности. Так, внося сравнительно небольшой вклад в выбросы CO2, Африка в числе первых ощущает последствия изменения климата. Здесь велика вынужденная миграция (масштаб её, правда, зачастую преувеличивается в рамках информационных войн). Активны ближневосточные террористические группировки (ISWAP, Аш-Шабаб и др.[6]). Велики риски появления на территории континента новых штаммов вирусов и очагов инфекций.

В соответствии с текущей редакцией Концепции внешней политики 2016 г.[7] подход России к Африке заключается в следующем:

Первое. Расширение разнопланового взаимодействия с африканскими государствами на двусторонней и многосторонней основе с упором на совершенствование политического диалога и продвижение торгово-экономического сотрудничества.

Второе. Содействие урегулированию и предотвращению региональных конфликтов и кризисных ситуаций.

Третье. Развитие партнёрских отношений с Африканским союзом и субрегиональными организациями.

Курс на поддержку африканской интеграции отражён и в Стратегии национальной безопасности 2021 г.[8]: внешняя политика России должна осуществляться путём решения задачи по поддержке «развития региональной и субрегиональной интеграции в рамках многосторонних международных институтов, диалоговых площадок, региональных объединений, в том числе в Азиатско-Тихоокеанском регионе, Латинской Америке и Африке».

Отношения с Африканским союзом (АС) с середины прошлого десятилетия стали важным направлением российской политики. Президент России регулярно встречается с главами объединения, и 2022 г. не стал исключением. Саммит-2019 прошёл под сопредседательством Владимира Путина и президента Египта Абделя Фаттаха ас-Сиси, который в тот год занимал кресло председателя АС.

Москва не заинтересована в том, чтобы ставить африканские страны в зависимое положение, ослаблять их или облегчать для внешних операторов доступ к их природным ресурсам (традиционная постколониальная политическая парадигма).

Россия, напротив, всецело заинтересована в росте африканских экономик и рынков и не имеет оснований опасаться африканской интеграции[9]. Однако от политической поддержки этого процесса Россия должна переходить к практическим мерам: передаче опыта государственного строительства; обучению государственных служащих; инвестициям в кадры; созданию инфраструктуры сотрудничества, новых двусторонних и многосторонних институтов; расширению всех форм коммуникаций с Африкой, а также развитию инфраструктуры для стабилизации и наращивания российского экспорта. Без этих усилий накопленный ещё Советским Союзом потенциал доверия будет исчерпан, а успехи 2010-х гг. по увеличению экономического присутствия останутся эпизодом.

Новая реальность российско-африканских отношений

Политико-идеологическое измерение. Новыми или вышедшими на качественно другой уровень явлениями российской внешней политики в 2022 г. стали два направления: антиколониальная риторика, а также радикальный пересмотр основ системы международных отношений. Оба встречают поддержку и у значительной части населения, и у руководства африканских стран, которых не устраивает их роль в системе международных отношений, а также объективная слабость собственных государственных институтов. Последние вынуждены опираться на колониальное наследие и часто действовать несамостоятельно.

В набирающем ход противостоянии России и Китая Западу большая часть Африки видит для себя возможности для укрепления политической независимости.

Созвучие риторики, тем не менее, не может долго оставаться основным содержанием отношений. Африканская сторона ожидает от России комплексных содержательных инициатив и подходов, дополнения приятного для Глобального Юга красноречия последовательными действиями. Москва обладает необходимыми инструментами и, что немаловажно, советским опытом предоставления африканским странам инструментов укрепления суверенитета. Россия может содействовать созданию и укреплению национальных органов власти, институтов, в том числе в сферах образования, науки, здравоохранения; переработке и распределению ресурсов в интересах внутренних и региональных рынков; формированию нормативно-правовой базы, ограничивающей разрушительную деятельность западных корпораций и их картелей, включая антимонопольное регулирование, экологический и технический надзор.

Первые шаги стоит начать с решения задач, которые в свете западных ограничений стоят перед экономическим блоком российского правительства и включают в себя переход на устойчивые к санкционным рискам системы расчётов за российский экспорт, создание независимой от западных трейдеров логистики и инфраструктуры, благоприятных условий для импорта в Россию из Африки. Интерес России к Африке основан, в первую очередь, на огромном потенциале африканских рынков, прежде всего, зерна, продовольствия, информационно-компьютерных технологий, решений в сфере охраны здоровья, безопасности и образования. Сохранение и расширение присутствия там требует от российской стороны скоординированных, долгосрочных, осознанных и хорошо просчитанных инвестиций и глубокого, доброжелательного и уважительного внимания к партнёрам на континенте.

Растёт и политическое значение Африки. Так, в отношениях Африки с Европой баланс взаимного влияния постепенно смещается в сторону первой. Европа теряет один за другим факторы, определявшие её доминирование: преимущество в численности населения давно на стороне Африки, рост ВВП здесь в основном также выше. Неуклонно сокращается доля Евросоюза и в импорте, и в экспорте большинства африканских стран. В то же время в Европе всё заметнее роль африканской диаспоры. Лидеры африканских стран становятся весомыми фигурами европейской политики, особенно в её экономическом измерении, что отражается в стиле общения наиболее видных из них с европейскими руководителями. В 2022 г. Африка проявила себя в качестве амортизатора односторонней и безответственной политики антироссийских санкций. В ходе многочисленных встреч и консультаций именно африканские политики и эксперты лучше других доносили до Европы мысль, что мир взаимосвязан, и, вводя антироссийские ограничения, Запад наносит экономический ущерб не только себе, но и всем, провоцируя обострение продовольственного кризиса, рост инфляции, неопределённости и т.п.

Лидеры Афросоюза (Маки Салл) и ЭКОВАС (Умару Сисоку Эмбало) посещали Москву и Киев с посредническими миссиями, которые можно признать результативными (в контексте последовавшего заключения зерновой сделки). В качестве посредника на переговорах России и Украины готов выступить Алжир. Усиление позиций Африки в формирующейся полицентричной международной системе отвечает интересам России. Сильная и устойчиво развивающаяся Африка, оставаясь ключевым партнёром Европы, продолжит оказывать на неё сдерживающее воздействие. Именно поэтому для России важно не допускать дестабилизации на континенте. Хотя она и может нанести краткосрочный ущерб ЕС, долгосрочные преимущества от сильной и независимой, дружественной России Африки несравнимо весомее.

Большинство стран Африки пока терпит ущерб от антироссийских санкций, не приобретая ничего взамен (в отличие от, например, Турции, США или стран ближнего к России зарубежья). Россия и Украина – основные поставщики ряда ключевых продовольственных товаров, и глобальная инфляция наносит урон африканским странам, находящимся на пороге нового долгового кризиса.

Идеологические посылки Москвы, например, борьба с неонацизмом и расизмом, близки африканским странам, поэтому Африка восприимчива к таким аргументам.

Экономическое измерение. Кризис 2022 г. пока существенно не сказался на двусторонних отношениях России с отдельными странами Африки. Так, летом 2022 г. в Египте началось строительство АЭС «Эль-Дабаа» по проекту «Росатома», что показательно, учитывая ту роль, которую Каир играет в ближневосточной политике США. Россию с февраля посетили два африканских президента: в июне глава Сенегала и по совместительству председатель АС в этом году Маки Салл, а в октябре лидер Гвинеи-Бисау и текущий председатель ЭКОВАС Умару Эмбало. Владимир Путин регулярно созванивается с президентами Египта и ЮАР, контактирует с главами других африканских государств – Алжира, Анголы, Мали.

Важным достижением российской внешней политики стало июльское турне по Африке министра иностранных дел Сергея Лаврова, посетившего Египет, Эфиопию, Уганду и Республику Конго. В январе 2023 г. министр побывал в ЮАР, Эсватини, Анголе и Эритрее, в феврале посетил Судан, Мали и Мавританию; продолжается работа со странами Африки по линии межправительственных комиссий, деловых советов, в рамках межпарламентского сотрудничества, научно-культурных обменов. Африканские делегации составили существенную часть иностранных гостей на ПМЭФ-2022 (в качестве страны-гостя форума выступил Египет), ВЭФ, РЭН, заседаниях клуба «Валдай» и других мероприятиях. Ни одна из 54 стран Африки на официальном уровне не присоединилась к санкционному давлению на Россию ни в 2014-м, ни в 2022 году. Африканские страны выступают против односторонних санкций в обход ООН, более того, согласно заявлению председателя Африканского союза Маки Салла, меры против России осложняют закупки удобрений и продовольствия, ухудшая обстановку на континенте. Президент ЮАР Сирил Рамафоса в марте отмечал, что конфликта «можно было бы избежать, если бы НАТО в течение многих лет прислушивалась к предупреждениям собственных лидеров и официальных лиц о том, что её расширение на восток приведёт к большей, а не меньшей нестабильности в регионе».

В марте 2022 г. министерство иностранных дел Египта заявило о негативном влиянии на гуманитарную обстановку экономических санкций вне рамок международных многосторонних институтов и о том, что решение о введении ограничений должно основываться на общепризнанном наборе критериев, базирующихся на принципах Устава ООН. Можно утверждать, что такова позиция подавляющего большинства стран континента.

До 2022 г. недружественные государства не оказывали существенного влияния на страны Африки, чтобы убедить их присоединиться к санкционному давлению. В 2022 г. работа стала приоритетной, в частности, тема обсуждалась во время поездки канцлера Германии Шольца в мае, визитов госсекретаря США Блинкена и президента Франции Макрона летом 2022 г., посещения министра иностранных дел Украины Кулебы в октябре 2022 года. Соединённые Штаты разрабатывают инструменты давления на страны Африки, сотрудничающие с Россией, в том числе и в области обхода санкций. Отдельное направление давления Вашингтона – борьба против присутствия в Африке ЧВК «Вагнер». Весной 2022 г. на рассмотрение Конгресса был вынесен «Акт о противодействии злонамеренным действиям России в Африке» (Countering Malign Russian Activities in Africa), одна из задач которого – принудить африканские страны присоединиться к антироссийским мерам.

Сомнительно, однако, что африканцы уступят давлению. Небольшая вероятность сохраняется в отношении стран, которые активнее всего вовлечены в орбиту американского влияния: их представители принимали участие во встрече в Рамштайне в апреле 2022 г. по поставкам ВиВТ на Украину и/или в Крымской платформе[10]. Однако даже если они присоединятся к санкциям, это будет иметь чисто символическое значение. Не следует, тем не менее, ожидать, что африканские государства будут намеренно игнорировать санкционные режимы или чрезмерно активно содействовать их обходу. Там, где партнёрство с Россией имеет для Африки критическое значение (например, поставка продовольствия, удобрений, энергоносителей), её представители могут добиваться снятия некоторых ограничений. В других сферах они следуют собственным интересам, как уже произошло с отказом от введения платёжной системы «Мир» в Египте из-за опасения американских санкций или с приостановкой полётов Royal Air Maroc в Россию. Для балансирования этих угроз требуется последовательная и скоординированная переговорная работа, ориентированная на строительство независимых от глобального Запада институтов и каналов коммуникации.

Большинство стран Африки не станут подставлять под удар вторичных санкций собственные, уже успешно функционирующие финансовые институты, однако не будут и возражать против создания новых, с участием России и дружественных ей государств. Именно на учреждении и развитии таких институтов и следует сосредоточить внимание. Бездействие способно свести на нет торгово-экономические успехи в Африке за последние 10 лет: без создания независимой финансово-технической и логистической инфраструктуры, целенаправленной работы с африканскими покупателями товарооборот со странами континента с 18–20 млрд долларов сократится на треть или даже наполовину за несколько лет. Но он может и вырасти – до 35–40 млрд в год в течение пяти-семи лет при условии преодоления инфраструктурных ограничений.

Заключение

Роль Африки во внешней политике России продолжит расти. В связи с этим необходимы и шаги во внутренней политике: пресечение любых, даже единичных эксцессов ксенофобии и расизма; популяризация африканской истории и культуры; создание устойчивых каналов связи между обществами и обычными людьми – поэтапное снятие визовых ограничений на въезд в Россию, расширение любых видов коммуникации, в т.ч. прямого авиасообщения силами прежде всего африканских авиакомпаний, увеличение квот и бюджетных мест для обучения африканцев в России; создание необходимых условий для их трудоустройства, изучения ими русского языка, а также преподавания русского языка в школах Африки; поддержка российской африканистики (и академической, и прикладной).

Москве следует совершенствовать информационную стратегию на африканском направлении.

Западная дипломатия использует ограниченный и примитивный набор аргументов в попытках дискредитировать российское присутствие на континенте[11]. Противодействовать этому Россия может повышением прозрачности своих действий в Африке, формулированием и эффективным распространением на региональных и международных площадках достоверной информации, продуманных контраргументов на основные тезисы западных стран. При этом важнейшее значение имеет не столько сиюминутный эффект от распространения опровержений, сколько формирование долгосрочного доверия к исходящей информации, её полноте и достоверности.

Пора изжить остатки снисходительного отношения к Африке. Эта часть мира, которая, несмотря на внешнее давление, остаётся нейтральной, уже играет одну из ключевых ролей в сохранении пояса стран, с которыми Россия способна расширять взаимовыгодное партнёрство[12].

2023 г. может стать поворотным для российско-африканских отношений. Если в 2019 г. Россия эффектно и громогласно заявила о желании развивать отношения с Африкой, то в 2023 г. она должна выйти с комплексными инициативами и подходами. Требуется формулирование че?ткой и последовательной внешнеэкономической линии, которая будет равномерно опираться как на политическую, так и на экономическую составляющую.

СНОСКИ

[1] Можно также упомянуть Форум партнёрства Россия–Африка, Ассоциацию экономического сотрудничества со странами Африки (АЭССА), активизацию работы АФРОКОМ, открытие Центра изучения Африки НИУ ВШЭ и африканского направления в ИМИ МГИМО, деятельность молодёжного форума «Россия–Африка: что дальше?» и др.

[2] Указ Президента Российской Федерации от 21.07.2022 г. № 485 «Об Организационном комитете по подготовке и проведению в Российской Федерации в 2023 году второго саммита Россия–Африка и других мероприятий в формате Россия–Африка» // Президент России. 21.07.2022. URL: http://www.kremlin.ru/acts/bank/48194 (дата обращения: 11.11.2022).

[3] Население Африки продолжает расти и достигнет к 2030 г. 1,7 млрд человек (в 2020 г. – около 1,35 млрд).

[4] По ряду позиций доля Африки превышает 30% мировых ресурсов: до 35% по хрому, более 40% по бокситам, 50% – по кобальту и марганцу, 90% – по металлам платиновой группы. Среди важнейших природных ресурсов Африки стоит выделить плодородную землю (используется пока неэффективно), пресную воду, леса, играющие важную роль в глобальном климатическом регулировании.

[5] В ООН входят 54 страны Африки, что составляет 28% от общего числа участников организации; среди 15 стран-участниц ОПЕК – 7 африканских государств; в крупнейших «альтернативных» межгосударственных объединениях БРИКС и ИБСА Африка представлена ЮАР. ЮАР также входит в состав G20.

[6] Деятельность данных группировок запрещена на территории России.

[7] Указ Президента Российской Федерации от 30.11.2016 г. № 640 «Об утверждении Концепции внешней политики Российской Федерации» // Президент России. 30.11.2016. URL: http://www.kremlin.ru/acts/bank/41451 (дата обращения: 11.11.2022).

[8] Указ Президента Российской Федерации от 02.07.2021 г. № 400 «О Стратегии национальной безопасности Российской Федерации» // Президент России. 02.07.2021. URL: http://www.kremlin.ru/acts/bank/47046 (дата обращения: 11.11.2022).

[9] Маслов А.А., Свиридов В.Ю., Суслов Д.В. и др. Африка: перспективы развития и рекомендации для политики России: доклад по итогам ситуационного анализа. М.: Международные отношения, 2021. 142 с.

[10] Кения (до выборов 2022 г.), Либерия, ДР Конго, Тунис, Нигер.

[11] См., например, публикации американского эксперта по российской политике в Африке Д. Сигля (J. Siegle).

[12] Так, доля африканцев среди тех, кто не поддержал (проголосовал против, воздержался, не голосовал) мартовскую резолюцию ГА ООН ES-11/1 с осуждением действий России на Украине, составила 50%.

Россия. Африка > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 марта 2023 > № 4313668 Андрей Маслов, Всеволод Свиридов

Последняя речь Джорджа Сороса

войны «открытого общества» и климат как участник конфликта

Александр Дугин

Соросовский завет

16 февраля 2023 года Джордж Сорос, один из главных идеологов и практиков глобализма, однополярности и сохранения западной гегемонии любой ценой, выступил в Германии на Мюнхенской конференции по безопасности (Munich Security Conference) с речью, которую можно назвать эпохальной. 93-х летний Сорос суммирует ситуацию, в которой он оказался в конце своей жизни, целиком посвященной борьбе «открытого общества» против его врагов, «закрытых обществ», по заветам его учителя Карла Поппера. Если Ф. Хайек и К. Поппер – это Маркс и Энгельс либерального глобализма, то К. Поппер -- его В. Ленин. Сорос выглядит подчас экстравагантно, но в целом он открыто проговаривает то, что потом становится главными трендами мировой политики. Его мнение гораздо важнее, чем невнятное бурчание Байдена или демагогия Обамы. Все либералы и глобалисты в конце концов делают именно то, что говорит Сорос. Он и ЕС, и МИ-6, и ЦРУ, CFR, и Трёхсторонняя комиссия, и Макрон, и Шольц, и Бербок, и Саакашавили, и Зеленский, и Санду, и Пашинян и вообще почти все, кто так или иначе стоит за Запад, либеральные ценности, Постмодерн и так называемый «прогресс». Сорос важен. А эта речь является его посланием «Федеральному Собранию» мира, то есть наказ всей бесконечной агентуре глобалистов – как спящих, так и пробудившихся.

Сорос начинает с того, что ситуация в мире сложилась критическая. В ней он сразу выделяет два главных фактора:

· столкновение двух типов правления («открытое общество» против «закрытого общества») и

· изменение климата.

О климате мы поговорим позднее, темой климата он и заканчивает свою речь, а вот столкновение двух типов правления, по сути, двух «лагерей», сторонников однополярного мира (как сам Сорос, а также Шваб, Байден, евро-бюрократия и их региональные сателлиты, вроде террористического режима Зеленского) и сторонников многополярного мира, занимает основную часть его речи. Рассмотрим тезисы Сороса по порядку.

Открытое и закрытое: фундаментальные дефиниции

Сорос дает определения «открытому» и «закрытому» обществам. В первом Государство защищает свободу индивидуума. Во втором – индивидуум служит интересам Государства. Теоретически это соответствует оппозиции западной либеральной демократии и традиционного общества (каким бы оно ни было). Кроме того, в международных отношениях (МО) это точно соответствует полемике между либералами в МО и реалистами в МО. На уровне геополитики этому соответствует противостояние «цивилизации Моря» и «цивилизации Суши». Цивилизация Моря – это торговое общество, олигархия, капитализм, материализм, техническое развитие и идеал эгоистического плотского наслаждения. Это либеральная демократия, построение политики снизу, и разрушение всех традиционных ценностей – религиие6 государства, сословий, семьи, нравственности. Символом такой цивилизации является древний финикийский Карфаген – полюс огромной колониальной грабительской рабовладельческой империи, с поклонением Золотому тельцу, кровавыми культами Молоха, принесением в жертву младенцев. Карфаген – это и есть «открытое общество».

Ему противостоял Рим – цивилизация Суши, общество, основанное на чести, верности, сакральных традициях, героизме служения и иерархии, доблести и преемственности древним поколениям. Римлянине поклонялись светлым отеческим богам Неба и с брезгливостью отвергали кровавые хтонические культу морских пиратов и купцов. Можно считать это прообразом «закрытых обществ», верных корням и истокам.

Сорос – это (пока ещё) живое воплощение либерализма, атлантизма, глобализма и талассократии («власти посредством Моря»). Он однозначно за Карфаген против Рима. Его формула, симметричная поговорке римского сенатора Катона Старшего «Карфаген должен быть разрушен», звучит так: «Нет, это Рим должен быть разрушен». В наших исторических обстоятельствах речь идет о «Третьем Риме». То есть о Москве. Сказано -- сделано. И Сорос создает искусственную оппозицию в самой России, организует и поддерживает русофобские режимы, партии, движения, враждебные властям неправительственные организации во всех странах СНГ. «Рим должен быть разрушен». Ведь «Рим» -- это «закрытое общество», а «закрытое общество» -- враг «открытого общество». А врагов уничтожают. Иначе они уничтожат вас. Простая, но ясная логика, которой и руководствуются либеральные глобалистские элиты Запада и их «прокси»- филиалы во всем человечестве. А те на самом Западе, кто не согласен с Соросом, например, Дональд Трамп и его избиратели, немедленно объявляются «нацистами», дискриминируются, «отменяются» («cancel”). Причем, «нацисты» в понимании Сороса -- это только те, кто против него. Если украинский террорист со свастикой и руками по локоть в крови выступает против Рима, он больше не «нацист», а просто: «они же дети». А кто за Рим – тот точно нацист. Что Трамп, что Путин, что Си Цзиньпин. Двойная манихейская логика, но именно ею руководствуются современные глобальные элиты.

Те, кто колеблется

Расчертив два лагеря, Сорос обращается к тем режимам, которые находятся посредине – между близким его сердцу Карфагеном (США и саталлиты) и ненавистным Римом ( Москвой и сателлитами). Таковы Индия Моди, с одной стороны, вступившая в атлантистский альянс QUAD (Карфаген), а с другой -- активно покупающая русскую нефть (сотрудничество с Римом).

Такова же Турция Эрдогана. Турция и член НАТО, и одновременно, жестко расправляется с курдскими террористами, которых Сорос активно поддерживает. Эрдоган должен был бы, по его представлениям, своими руками разрушать свое государство -- тогда бы он был полностью «хорошим парнем», то есть на стороне «открытого общества». А пока что он, что Моди - «нацисты наполовину». Ненавязчиво Сорос предлагает свергнуть Моди и Эрдогана и устроить в Индии и Турции кровавый хаос. Так «полузакрытые-полуоткрытые» общества станут полностью «открытыми». Не удивительно, почему Эрдоган не прислушивается к подобным советам, а если и слышит их, то поступает прямо наоборот. Начинает понимать это и Моди. Но не столь остро.

Такой же выбор между рабской покорностью глобальной либеральной олигархии, то есть «открытому обществу» и сохранением суверенитета и участием в многополярных блоках (таких, как БРИКС) под угрозой кровавого хаоса в случае неповиновения глобалистам, Сорос предлагает сделать недавно переизбранному левому президенту Бразилии Инасио Луле. Он проводит параллель между восстанием трампистов 6 января 2021 года в Вашингтоне и беспорядками сторонников Жаира Больсонару 8 января в Бразилии. Сорос предупреждает Лулу: «Поступай как Байден, и Карфаген тебя поддержит. Иначе…» Так как Сорос известен активной поддержкой «цветных революций» (в пользу «открытого общества») и прямой помощью террористам всех мастей, лишь бы они атаковали Рим, то есть « закрытые общества », его угрозы не пустые слова. Он способен свергать правительства и президентов, обрушивать национальные валюты, развязывать войны и осуществлять государственные перевороты.

Украина: главный форпост либеральной гегемонии в борьбе с многополярностью

Далее Сорос переходит к войне на Украине. Здесь он утверждает, что Украина к осени 2022 года почти выиграла войну против России, которую, на первом этапе, видимо, глубоко законспирированные агенты Сороса в самой России сдерживали в отношении давно назревших решительных действий со стороны Кремля. Но после октября что-то пошло для Карфагена не так. Рим провел частичную мобилизацию, приступил к уничтожению промышленной и энергетической инфраструктуры Украины, то есть начал воевать по-настоящему.

Особенно Сорос останавливается на фигуре Евгения Пригожина и группе «Вагнер». Он-то и стал, по мнению Сороса, решающим фактором, переломившим ситуацию. Тут стоит задаться вопросом: если относительно небольшое ЧВК, взявшееся воевать «как следует», смогло изменить баланс в великой войне «закрытых обществ» «против открытых» ( а это предполагает мировой масштаб ведения боевых действий в дипломатии, политике, экономике и т.д.), то кто возглавляет собственно российскую армию как таковую? Хотелось бы верить, что Сорос в погоне за яркими символами не прав. Но, увы, он слишком часто прав. Более того, он знает, на что способна пусть небольшая, но сплоченная группа пассионариев. С опорой на такие группы Сорос не раз осуществлял перевороты, выигрывал воины и свергал неугодных политических лидеров. И когда такие пассионарии оказываются на стороне Рима, приходит время беспокоиться самому Карфагену.

Далее Сорос анализирует объем военной поддержки Киеву со стороны Запада и призывает увеличивать его настолько, насколько это потребуется для того, чтобы разгромить Россию окончательно. Это и была бы решающая победа «открытого общества» -- венец дела жизни Сороса и достижение главной цели глобалистов. Сорос прямо говорит: что цель войны на Украине – «уничтожение Русской Империи» (the dissolution of the Russian empire). Для этого надо собрать все силы и заставить все государства СНГ, прежде всего, прямо зависящую от Сороса Майу Санду, включиться в войну с Россией. Пригожина при этом надо устранить, а его противников – и внутренних, и внешних -- поддержать.

Китай и аэростат, который всё испортил

Сорос переходит ко второму злейшему врагу – Китаю, ещё одному «закрытому обществу». Сорос полагает, что Си Цзиньпин допустил стратегические ошибки в борьбе с ковидом (наверняка изготовленным и внедренным в человечество по прямому указанию самого же Сороса и его единомышленников из «открытого общества», чтобы сделать его еще более открытым для Big Pharma). Сорос оценивает позиции Си Цзиньпина как ослабевшие и считает, что, несмотря на некоторое улучшение отношений с Вашингтоном, история со сбитым китайским аэростатом приведет к новому охлаждению в отношениях. Тайваньский кризис заморожен, но не решен. Если же справиться с Россией, то и Китай перестанет быть непроходимым препятствием для «открытого общества». И там можно начать «цветные революции»: этнические восстания, государственные перевороты и террористические акты – Сорос это умеет, и наверняка, научил тех, кто останется после того, как сам он уйдет.

Трамп как выразитель «закрытого общества»

В самих США Сорос обрушивается с проклятиями на Трампа, которого он считает представителем «закрытого общества», взявшим на вооружение ролевую модель Владимира Путина.

Сорос мечтает, что ни Трамп, ни Де Сантис не будут выдвинуты в президенты в 2024 году, но свои мечты он, как всегда, будет подкреплять действиями. Это очередная черная метка от Мирового Правительства, посланная Республиканцам.

Сорос как глобальный практик

Вот какова карта мира, согласно уходящему в мир иной Джорджу Соросу. Он почти за 100 лет своей жизни приложил немало усилий, чтобы сделать ее именно такой. Сыграл он свою роль в разрушении социалистического лагеря, в антисоветской революции 1991 года, в разрушении СССР и наводнению правительств новых постсоветских стран своими агентами. А в 1990-е годы он полностью контролировал российских реформаторов и правительство Ельцина, которые громогласно присягнули тогда «открытому обществу». Да, приход Путина вырвал у него окончательную победу. И когда это стало очевидно, Сорос содействовал превращению Украины в агрессивный русофобский нацистский зверинец. Немного расходится с либеральными догмами «открытого общества», но в борьбе со столь опасным «закрытым обществом» как Русская Империя, и это сгодится.

Все решается на Украине, считает Сорос. Если Россия выиграет, это отбросит «открытое общество» и глобальную либеральную гегемонию далеко назад. Если падет, то горе проигравшим. Дело Сороса тогда победит окончательно. Это геополитическое резюме.

Генерал «потепление»

Но в самом начале речи и в самом конце ее Сорос обращается к ещё одному фактору, который представляет собой угрозу «открытому обществу». Это климатические изменения.

Каким образом они оказались поставленными на одну доску с большими геополитическими и цивилизационными трансформациями, конфликтами и столкновениями, остроумно объяснено в одном тг-канале – «Экспликация». Приведем оттуда это объяснение целиком.

«16 февраля 2023 года глобальный спекулянт, фанатичный последователь экстремистской идеологии «открытого общества» Джордж Сорос выступил в Германии на форуме, посвященном проблемам безопасности, с программной речью. Большая ее часть была посвящена вопросам геополитики и жесткого противостояния однополярного глобалистского либерального миропорядка с тем, что Сорос и мировые элиты называют «обществами закрытыми». […]

Меня заинтересовало, однако, как эти геополитические построения связаны по смыслу с проблемой глобального потепления, с которой Сорос начал и чем закончил свою речь. Соединив все воедино, я пришла к следующему заключению. Таяние льдов Антарктики и Арктики, наряду с Путиным, Си Цзиньпином, Эрдоганом и Моди, является реальной угрозой открытому обществу, а климатическая повестка дня интегрируется напрямую в геополитический дискурс и становится участником великого противостояния.

На первый взгляд – это какая-то несуразность. Как гипотетическое глобальное потепление (даже если признать его действительным) может быть причислено к врагам глобалистов, и даже получить статус «угрозы номер 1», поскольку первым по значимости Сорос объявляет таяние льдов и лишь вторым -- Путина в Кремле и российские войска на Украине.

Здесь речь может идти о следующем. Вспомним, что геополитика учит о противостоянии «цивилизаций моря» и «цивилизаций суши». Соответственно, все главные центры атлантизма находятся в портовых городах, на побережье. Так было с Карфагеном, Афинами, Венецией, Амстердамом, Лондоном, а сегодня с Нью-Йорком. Этот закон распространяется даже на электоральную геополитику США, где голубые штаты, традиционно поддерживающие демократов, включая ультралиберальный Нью-Йорк, расположены вдоль обоих побережий, а более традиционные красные республиканские штаты, чья поддержка и привела к власти Трампа, главного врага Джорджа Сороса, составляют американский Хартлэнд.

Приблизительно так же дело обстоит и на других континентах. Именно «цивилизация моря» построила то «открытое общество», которое истово защищает Джордж Сорос, а «закрытые общества», ему противостоящие – это цивилизации Суши, среди которых и русско- евразийская, и китайская, и индийская, и латино-американская, и даже североамериканская (красные штаты). Так вот, если льды тают, то уровень мирового океана стремительно повышается. А значит, первыми, кто будет затоплен, окажутся именно полюса мировой талассократии - зона Римлэнда, береговые пространства, которые являются оплотом глобальной либеральной олигархии. В таком случае открытое либеральное общество, называемое также «жидким обществом» (Зигмунд Бауман), будет просто смыто с лица земли: останутся лишь «закрытые общества», расположенные на Хинтерлэнде -- на внутренних территориях континентов.

Потепление на Земле сделает многие холодные области, особенно в северо-восточной Евразии, благодатными оазисами. В Америке же останутся одни только штаты, поддерживающие республиканцев. Демократы утонут. И пока это не наступило, умирающий Сорос оглашает свой завет глобалистам: «сейчас или никогда: либо «открытое общество» побеждает сегодня в России, Китае, Индии, Турции и т.д., что позволит глобалистской элите спастись на континентах, переместившись во внутренние регионы, либо насиженным местам «открытого общества» придёт конец».

Только так можно объяснить одержимость изменениями климата в сознании глобалистов. Нет, они не сошли с ума! Ни Сорос, ни Шваб, ни Байден! Глобальное потепление, как когда-то «генерал Зима», становится действующим фактором мировой политики, и сейчас оно - на стороне многополярного мира».

Очень интересное объяснение. Мне самому оно в голову как-то не пришло.

Сорос как нейросеть и операционная система Рима

В заключении следует обратить внимание вот на что. К словам Джорджа Сороса, с учетом того, кто он, на что он способен и что он уже сделал, не следует относиться легкомысленно. Мол «старый финансовый спекулянт выжил из ума». Сорос не просто индивидуум, это - своего рода «Искусственный Интеллект» западной либеральной цивилизации. Именно на этом коде, алгоритме, и построена вся структуру глобальной западной доминации в XXI веке. Здесь идеология переплетена с экономикой, геополитика с образованием, дипломатия с культурой, спецслужбы с журналистикой, медицина с терроризмом, биологическое оружие с экологической повесткой, гендерные установки с тяжелой промышленностью и мировой торговлей. В лице Сороса мы имеем дело с операционной системой «открытого общества», где все ответы, ходы, шаги и стратегии заведомо запланированы. Новые вводные попадают в отлаженную систему, которая работает четко, как часы, а точнее, как суперкомпьютер, глобалистская нейросеть.

«Закрытое общество», то есть «мы», должно построить свою операционную систему, создать свои коды и алгоритмы. Не достаточно сказать Соросу и глобалистам «нет». Надо что-то провозгласить взамен. И столь же связное, системное, обоснованное, опирающееся на ресурсы и возможности. По сути, таким Анти-Соросом и является евразийство и Четвёртая Политическая Теория, философия многополярного мира и полноценная защита сакральной традиции, традиционных ценностей. Перед лицом Сороса надо не оправдываться, а нападать. Причем на всех уровнях и во всех сферах. Вплоть до экологии. Если Сорос считает, что глобальное потепление - это угроза, значит это глобальное потепление -- наш союзник, как когда-то им был «генерал Зима». Надо зачислить глобальное потепление – этот неопознанный гиперобъект – в ЧВК «Вагнер», и представить к награде.

Сорос, дайте денег! Позор российского либерализма

Приведу пример из моей единственной встречи с Соросом. В самом начале 1990-х годов меня пригласили на встречу с Соросом в один московский ДК. Сороса представлял либерал из газеты «Коммерсант» Максим Соколов и ещё какие-то невзрачные российские функционеры «Фонда Сороса». Встреча была посвящена презентации книги «Открытое общество и его враги» Карла Поппера, своего рода, «священного писания» Сороса, Байдена и всех современных либералов. Вначале в основном выступали сторонники Поппера. Но практически все говорили одно и то тоже, вообще никакого отношения к Попперу не имевшее, вроде: «Дорогой Джордж Сорос, дайте денег и как можно больше!» Вариацией было лишь: «Этому/этой не давайте, он/она-никто, лучше дайте мне!» Сорос почти заснул.

В самом конце дали микрофон и мне. Оказалось, что обсуждаемую книгу Поппера в зале прочел, наверное, только я. Не исключаю, что Максим Соколов тоже. Остальные только повторяли как заведенные: «Дайте денег, дайте денег». Таковы наши либералы. Не удивительно, что за это время они успели столько раз поменять свои идеологические позиции, что может закружиться голова. Где они сегодня в условиях СВО? Повсюду. И с той стороны, и с нашей. «Сорос, дайте денег!» легко сменилось на «Путин, дайте денег!». Но это не так важно.

Когда я высказал всё, что я думаю о несовместимости русских традиционных ценностей с индивидуализмом «открытого общества», Сорос проснулся и оживился. К его морщинистым щекам – уже тогда он был немолод – прилил румянец. Выслушав мою мини-лекцию, о том, что никогда в России либерализм не победит, что он будет отторгнут и растоптан, и мы вернемся на своей исконный русский путь и будем противостоять глобализму и западной гегемонии снова со всей отчаянной русской силой ( а закончил я патетически: «So go home, Mr. Soros! The earlier the better!”), Сорос взял заключительное слово. Он обратился к залу: «Насколько я знаю вашу русскую историю, - начал он, - революции начинают такие, как вы (он указал на большинство сидящих в зале), а заканчивают такие, как он (он указал на меня). Вы ни слова не сказали о Поппере, и кажется, единственный, кто прочитал «Открытое общество и его враги», оказался «врагом открытого общества» и просто меня послал куда подальше. В этом трагедия либерализма в России. Вы - про деньги, а он - про идеи. Но, надеюсь, что я ошибаюсь. и у вас что-то получится». Так или приблизительно так он закончил, и уехал в Венгрию.

Теперь его нет и не может быть не только в России, но и в Венгрии, а фонд «Открытое общество» признан «террористической организацией». Но ведь Сорос в целом всё правильно проанализировал. Власть была в руках либералов в 1990-е, и постепенно – почти незаметно - они её потеряли. А сегодня мы очевидно встаем на русский путь и воюем за многополярный мирпротив глобальной гегемонии «открытого общества». Ведь мы – Рим, а они – Карфаген.

Публикация: Katehon

США. Украина. Китай. Весь мир. Россия > Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 28 февраля 2023 > № 4306667 Александр Дугин

Александр Золотов: народ Туниса испытывает к россиянам добрые чувства

Власти Туниса подчеркивают неизменную заинтересованность в развитии разноплановых связей с Россией, а тунисский народ испытывает к россиянам самые добрые чувства. Посол России в Тунисе Александр Золотов в интервью РИА Новости, приуроченном ко Дню дипломатического работника, рассказал также о росте товарооборота между Тунисом и Москвой и сотрудничестве двух стран в космической сфере.

— Как вы оцениваете уровень политического диалога между двумя странами?

— С отменой пандемийных ограничений отношения с Тунисом, которые опираются на более, чем полувековой опыт взаимовыгодного сотрудничества, активизировались.

Определяющую роль в этом играет устойчивый политический диалог на различных уровнях. Он позволяет координировать шаги в международных и региональных делах, в том числе в ООН и специализированных организациях, способствует решению практических задач укрепления партнерства. Здесь подчеркивают неизменную заинтересованность в развитии разноплановых связей с Россией, приверженность фундаментальным принципам международного прав. Так что слагаемые для слаженных результативных действий налицо.

— Каков сегодня уровень торгового оборота между двумя странами? Может ли он вырасти и за счет чего? Каковы ожидания на этот счет?

— Показательно в этой связи, что объем товарооборота в 2022 году, несмотря на известные искусственные препоны, заметно вырос. За десять месяцев он превысил показатель аналогичного периода годом ранее на 63%, достигнув 692 миллионов долларов. Чем не наглядный пример способности успешно взаимодействовать в условиях нынешней непростой мировой конъюнктуры? Думаю, такая тенденция вполне может консолидироваться, поскольку многие тунисские товары, в частности пищевой и текстильной промышленности, конкурентоспособны, а значит перспективны для замещения продукции европейских государств.

В декабре в режиме видеоконференции прошла встреча сопредседателей межправкомиссии по торгово-экономическому и научно-техническому сотрудничеству с участием министра труда и социальной защиты Антона Олеговича Котякова. Решено согласовать программу конкретных шагов по повышению эффективности партнерства, в том числе с опорой на потенциал деловых кругов. Разумеется, в рамках предстоящих контактов будут обсуждаться возможности оптимизации логистики импортно-экспортных обменов и взаимных расчетов, расширения номенклатуры поставок. Исходим из того, что российским экономоператорам будет представлен перечень проектов для возможного участия. Например, в сфере гидротехники, геологоразведки, АПК.

Стоит отметить, что в Тунисе сохраняется устойчивый спрос на российские дипломы. В наших вузах сейчас обучается около тысячи тунисских студентов. По всем прикидкам, их численность будет только возрастать.

— Если говорить про российский туризм в Тунис, то последние годы, насколько известно, он сократился. Какова ситуация сейчас? Что делается чтобы восстановить туристические потоки?

— Здесь к России и ее многонациональному народу испытывают самые добрые чувства. У нас Тунис заслуженно снискал репутацию гостеприимной страны с богатым культурно-историческим наследием. Все это позволяет рассчитывать на постепенное восстановление турпотока до доковидного уровня. И такой процесс уже идет. Пробные чартерные рейсы в прошлом году с августа по ноябрь осуществлялись местной авиакомпанией Nouvelair и показали хорошую рентабельность. С апреля они будут возобновлены в Москву и Санкт-Петербург с частотой раз в неделю. О начале выполнения прямых рейсов с конца мая с регулярностью три раза в неделю объявил Аэрофлот. Как бы то ни было, сюда резко возрос приток отдыхающих из многих стран. Очевидно, что этого не случилось бы, если бы туристы не чувствовал себя в безопасности. Власти уделяют данному аспекту повышенное внимание.

— Известно, что Россия, представленная "Роскосмосом", и Тунис активно сотрудничают в области пилотируемых космических полетов и подготовки первой женщины-космонавта Африки, гражданки Туниса. На каком этапе сегодня это сотрудничество?

— Запуск первого тунисского спутника российской ракетой-носителем в 2021 году и планы отправки на МКС тунисской женщины-космонавта кораблем "Союз" открывают хорошие перспективы для совместных наукоемких проектов. Соответствующая работа ведется "Роскосмосом" и холдингом Telnet. На очереди – оформление контрактных документов и отбор двух кандидатов (основного и запасного) для надлежащей подготовки в России. Мирный космос – многообещающее, статусное направление. Уверен, что намеченные цели будут реализованы уже в ближайшем будущем.

— Известно ли сейчас о том, кто с тунисской стороны будет представлен на таком крупном форуме, как саммит Россия-Африка, запланированном на июль этого года в Санкт-Петербурге?

— Обе стороны настроены приложить максимум усилий, чтобы подойти ко второму саммиту Россия-Африка в июле в Санкт-Петербурге с солидным пакетом наработок, призванных наполнить партнерство новым качеством. Надеюсь, тунисская сторона будет представлена на этом форуме на самом высоком уровне, а в более широком смысле – что удастся конвертировать имеющиеся идеи и намерения в конкретные совместные проекты, контакты и соглашения. Это вполне нам по силам.

Россия. Тунис > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 12 февраля 2023 > № 4324569 Александр Золотов

«Ни одна русская могила не будет уничтожена»

Ксения ФОКИНА, Париж

Как выживает русский некрополь в Сент-Женевьев-де-Буа

Что ждет знаменитое Русское кладбище в парижском предместье Сент-Женевьев-де-Буа? Станет ли отказ мэрии ныне заштатного городишки, в ведении которого находится некрополь, принять «русские деньги» причиной исчезновения памятника? Казалось бы, официальное заявление мэрии должно было поставить точку. Однако вопросы остались. Ведь, как стало известно «Культуре», именно в эти дни, под шумок скандала вокруг Сент-Женевьев, под каток пущены русские могилы на другом русском захоронении под Парижем.

Самый большой русский некрополь

Стандартная солидная каменная стела с сопроводительным текстом перед входом на кладбище — как страж. Такие установлены у всех исторических памятников во Франции — это вселяет уверенность в завтрашнем дне русского некрополя. С 1927 года он был местом паломничества не только русских туристов. Здесь, как в открытой книге, читаются судьбы сотен русских фамилий, вплетенных в историю Франции. Их не вычеркнуть и не забыть. Они продолжают жить в потомках, гражданах Франции, их подвиги, изобретения, вклад в искусство неоценим. И во Франции об этом помнят.

Шум, поднятый публикацией во французской прессе о том, что мэрия Сент-Женевьев-де-Буа отказалась принять ежегодный перевод от России, заставил вздрогнуть многих. Ставит ли это под угрозу захоронения знаменитых русских, среди которых весь цвет белой эмиграции, включая Ивана Бунина, Андрея Тарковского, Надежду Тэффи, Зинаиду Серебрякову, генералов и офицеров Белого движения и многих-многих других известнейших деятелей мировой культуры, героев войны и Сопротивления, за многими из которых стоят истории невероятного героизма и самопожертвования во имя французского государства? Неужели Франция позволит их уничтожить?

За сохранность могил отвечает французское государство в лице мэрии Сент-Женевьев-де-Буа. А все ассоциации, так или иначе причастные к работам по сохранению надгробий, а их несколько, должны получать разрешение в мэрии на какую бы то ни было деятельность. Россотрудничество осуществляет патронат мемориала. Но решения все равно остаются за мэрией.

Надежду на сохранение русского некрополя вселяет его статус исторического памятника. Лишить подобный объект этого статуса достаточно сложно. Даже полуразрушенные могилы трогать не имеют права. Хотя не совсем понятно, какая участь ждет могилы, не сохранившие никакой идентичности, — упавшие кресты на сиротливом холмике, поросшем сорняком. Говорят, Россотрудничество готовило сметы по восстановлению захоронений, ведь их списки, всех без исключения, есть, однако теперь это вопрос открытый. И, по мнению некоторых членов семей, не пожелавших быть названными, не исключено, что концессии на эти могилы могут быть перепроданы.

«Уже почти сто лет город Сент-Женевьев-де-Буа заботится о сохранении этого важного как для нашего города, так и для России исторического и культурного наследия, — говорится в коммюнике мэрии городка. — За последние годы были сделаны серьезные вложения в обустройство общественных территорий — посажены деревья, приведен в порядок газон и аллеи. Однако что касается содержания самих могил, то оно, как и на всех кладбищах Франции, находится в ведении исключительно концессионеров и правообладателей». Тем не менее местные власти ясно дают понять, что город продолжит «делать все для сохранения этого важного международного наследия, которое насчитывает более 5200 русских захоронений». В мэрии «настоятельно подчеркивают, что ни одна русская могила не будет уничтожена». И в заключение: «Война никогда не будет предлогом для посягательства на долг памяти и уважение к умершим».

Как поясняет обелиск у входа, это самый большой русский некрополь в мире, а захоронения его «исключительны» по своей культурной и исторической ценности. А еще, что «даже деревья здесь напоминают о России». Это правда. Русскую часть городского погоста, что называется в миру Cimetiere des liers, легко узнать — там, в отличие от совершенно голых обычных участков по соседству, ветви деревьев почти закрывают небо. Даже сейчас, зимой. Старые ели, ровесницы первых захоронений, торжественно возносятся ввысь, живописно окаймляя голубые маковки, тут и там венчающие русские могилы. И на фоне — прекрасный, почти из любой точки кладбища виднеющийся купол русской церкви Успения Богородицы, построенной в 1938–1939 годах по проекту Альберта Бенуа в древненовгородском стиле.

Балерины, таксисты, воины

Корни огромных берез взламывают плиты, а плющ закрыл одно надгробие, другое. Прямо из могилы вырос куст лещины, продев сквозь деревянный крест свои уже окрепшие прутья. Кусты молочая сиротливо покрывают безымянный холм. Лежащий на могиле подгнивший деревянный крест порос мхом. Такое нездешнее лицо в сестринском белом платке, как в раме, с выглядывающим случайно краем фамильного медальона. Совсем детское, имени нет — табличка исчезла. На других с трудом можно разобрать «донской казак, донская казачка, сестра милосердия Клавдия Георгиевна Прилуцкая-Чернобровкина»… И деревянные кресты, кресты. С шапочками или без, простые, восьмиконечные, уравнявшие в правах и княгинь, и солдат, и священников. Яти даже на захоронениях 1950–1960-х годов. Настоящий музей. Здесь все — члены императорского дома, писатели, художники, все, кого потеряла Советская Россия. Вот тенор Парижской оперы, надпись на его мраморном обелиске блестит свежей позолотой, а недалеко у княгини Козловской покосился деревянный крест. Вот половина креста, едва читается «Капнистъ». На надгробии некогда блистательной балерины Веры Трефиловой, скончавшейся в 1943 году, расколотый на три каменные части крест — лежит, изогнувшись лебедем, словно в память о партии солистки Мариинского Императорского театра в балете Чайковского. Состояние могил в сочетании с невероятными, утраченными по большей части фамилиями, придает особый драматический лад всему, что видишь вокруг. Это похоже на симфонию — имена звучат причудливо и потусторонне, как древний текст, проявляясь и исчезая, сливаясь с неистовым щебетом птиц и монотонными напевами мусульман где-то за оградой. Время никого не щадит. Вот и кладбище, когда-то раскинувшееся в окружении полей, сейчас со всех сторон обступили бедняцкие ашелемы (HLM, habitation a loyer modéré), блочные многоквартирные дома. И эмигранты — совсем иные.

А внутри высокой ограды — тишина и покой. Толстые, Рябушинские, Рейнбот-Резвые, Римские-Корсаковы, Долгоруковы, Вяземские, Горчаковы, Долгоруковы, Лобанов-Ростовский, Проскудины-Горские, Сытины, Струве, Витте, Гагарины, Стравинские, Бенуа, Столыпины, Шереметевы, Голицыны, Воронцовы-Дашковы, Мусины-Пушкины и многие-многие-многие. Книга, бесконечная книга памяти ушедшей России.

Не все могилы в плачевном состоянии. На многих — новые таблички, где-то свежая позолота. Видимо, поступавшие с 2007 года деньги из России пошли-таки на благое дело. Лучше всего выглядят «военные» участки — казаки, генералы, кадеты, офицеры. Еще один удивительный раздел русской истории в «книге памяти» Сент-Женевьев-де-Буа — русская воинская слава. С ней связаны и удивительные памятники. Например, Галлиполийский мемориал, организованный на средства ветеранов. Памятник ценен тем, что поставлен как реплика выстраданного мемориала в турецком Галлиполи, сооруженного в тяжелейшие для русской армии в изгнании 1920-е годы. Тот памятник русским воинам на созданном генералом Кутеповым русском военном кладбище в Галлиполи не сохранился. Он был демонтирован еще в 1949 году. Но французский монумент протягивает живую нить памяти между сегодняшними трагическими днями, памятью Белого движения и подвигом русских солдат, погибавших от голода, болезней и холода на турецком берегу. В 1920 году почти 150 тысяч русских на 126 кораблях покинули Россию. И большую их часть составили воины Русской Армии генерала Врангеля. Самый многочисленный 1-й армейский корпус под командованием генерала Кутепова сошел на берег в районе турецкого городка Галлиполи. Власти Турции предоставили русским военным полуразвалившиеся бараки. В тяжелейших условиях люди умирали от холода и голода. Так возникло русское военное кладбище и впоследствии памятник, собранный по камню всеми участниками образовавшейся и организованной генералом Кутеповым коммуны — 24 тысячи камней.

«О жди ж меня, дитя, до новой, лучшей встречи. Мама». Такая эпитафия высечена на надгробии юной балерины Тамары Семенниковой, трагически ушедшей в 22 года. Среди русской эмиграции было немало танцовщиц, артистов оперы, актеров, украсивших своим искусством парижскую сцену. Почему-то самой ухоженной выглядит могила русского танцовщика Сержа Лифаря, звезды «Русских сезонов» Сергея Дягилева, главного хореографа Гранд Опера, в прошлом красного командира, приветствовавшего Гитлера. Черный мрамор, золотые буквы, а в нише с иконкой, традиционной для русского кладбища, — кем-то всунутый украинский флажок, видимо, потому что русский танцовщик Сергей Лифарь был родом из Киева. А внизу, на цоколе, выгравированы ордена, среди которых… Георгиевский крест.

Надгробие писателя Гайто Газданова — одно из самых примечательных. Парижский таксист (кстати, есть здесь и участок, посвященный русским эмигрантам-таксистам), участник Сопротивления, редактор подпольного журнала, литератор. Памятник работы Владимира Соскиева в виде раскинувшего крылья ангела поставлен при поддержке главного дирижера Мариинского театра Валерия Гергиева, земляка писателя, в 2001 году. В тот год Гергиев выступал с аншлагами в Париже. К слову, в нынешнем сезоне его тоже ждали в стенах Парижской оперы, даже ежегодный каталог с программой Гранд Опера включал гастроли Мариинского театра. С каким же разочарованием жаждущие увидеть маэстро прочли на последней странице, что русские артисты допущены все-таки не будут.

Русское кладбище кажется огромным, наверное, еще и оттого, что невозможно пройти мимо ни одной могилы. Имена и даты притягивают, рождают ассоциации, навевают размышления. На многих могилах — листки с оповещением о прекращении концессии в случае неухода за захоронениями с призывом к родственникам проявить интерес к могилам. Однако испуг от того, что эти «черные метки» могут стать предлогом для уничтожения русских захоронений, проходит, когда узнаешь, что раскладывают эти листки как раз члены ассоциаций — для привлечения внимания потомков. Но проблема в том, что у многих усопших нет потомков: или они слишком дальние, или вовсе не знают о своих далеких теперь уже предках. Это чудовищно затрудняет работу по восстановлению надгробий. В том числе принадлежащих таким невероятным женщинам, как Алла Дюмениль.

Русские на службе у Франции

Глава ассоциации Memoire russe («Русская память») Сергей Дыбов приложил немало усилий для обновления надгробий русских военных и тех, кто увековечил их память. В этот непростой момент он продолжает работу по восстановлению памятника Алле Басиной-Дюмениль — уникальной русской женщине, создательнице женских авиационных частей сражающейся Франции в 1940 году. Будучи майором французских ВВС, она была единственной женщиной, которая занимала столь высокий офицерский пост в то время. Именно под началом Аллы Дюмениль служила знаменитая чернокожая актриса и певица Жозефина Бейкер. Дочь контр-адмирала и председателя Зарубежного Союза русских военных инвалидов в Париже, Алла создавала свой авиационный женский корпус по примеру советских авиачастей. Поддержка Жозефины Бейкер помогла привлечь внимание к проекту, было создано несколько частей, в том числе обучено 13 женщин-пилотов. Сегодня могила Аллы Дюмениль заросла кустарником, надписи на надгробии не видно, деревянный крест вот-вот упадет. А проведению восстановительных работ мешает неожиданный факт. Алла была шесть раз замужем, и в данный момент сложно разобраться, кто наследник концессии. Без него мэрия не дает разрешения на работы. Между тем Сергей Дыбов подготовил проект и надеется на благополучный исход. Впрочем, для того чтобы получить разрешение на обновление доски на могиле матери Марии Скобцовой, ушло два года…

Истории русских женщин на войне — целый особый раздел русского некрополя. Одна из них — Анна Воронко, по заказу которой был построен замечательный мемориал в память о погибших русских воинах, воевавших на полях Второй мировой войны. Ее сын отправился на фронт в составе французской армии и погиб в 1940 году. Уже после войны она начала искать его могилу. В результате были обнаружены около двух десятков русских воинов, останки которых Анна Воронко перевезла в Сент-Женевьев-де-Буа, где выкупила восемь участков. Именно она заказала строительство часовни Альберту Бенуа, на ее деньги и был установлен этот знаменитый мемориал, у которого возлагал цветы Владимир Путин. По мнению Сергея Дыбова, Анна Воронко заслуживает внимания, хоть и не была лично героиней Сопротивления и не погибла на фронте. Анна умерла в 1971 году и была похоронена рядом с сыном. Его захоронение ей все-таки удалось найти. Сергей считает, что об Анне незаслуженно забыли, ее скромный труд померк перед громкой и заслуженной славой княгини Веры Оболенской, которая не похоронена фактически на территории мемориала, здесь находится лишь надгробная плита с ее именем. Героиня подполья, Вера была казнена фашистами в Берлине перед самым освобождением, в 1944-м, отказавшись сотрудничать с ними и выдать товарищей по подполью, а тело ее они уничтожили. Ее муж, князь Николай Оболенский, ставший впоследствии священником и настоятелем собора Святого Александра Невского в Париже, как и она, участник Сопротивления, похоронен в одной могиле с приемным сыном Максима Горького Зиновием Пешковым, тоже сражавшимся за освобождение Франции от фашизма. Рядом с плитой Веры Оболенской — скромное надгробие матери Марии Скобцовой, также замученной фашистами.

Среди выдающихся женщин, служивших Французской республике и похороненных на русском кладбище, есть еще одна невероятная героиня современной истории—- Эльмесхан (Гали) Хагундокова. Наследница древнего дворянского черкесского рода терских казаков, дочь героя Русско-турецкой, Русско-японской и Первой мировой войн, удостоенного невероятного количества наград командира бригады знаменитой «Дикой» дивизии Константина Хагундокова. Гали унаследовала благородство и мужество отца. Участница двух мировых войн, заслуженный легионер 1-го класса, командор, бригадный генерал, великий офицер национального ордена Французской Республики «За заслуги», обладатель многочисленных правительственных наград: Крест войны 1939-1945, Крест великого мужества, Золотой крест Польской армии, Алая медаль Парижа, медали за Тунисскую и Итальянскую кампании. Все это она, утонченная черкешенка, прославившаяся уже в 1920-е годы как модель … Коко Шанель. Маленькое черное платье и жемчужное ожерелье, утонченность и изысканность — именно такие русские эмигрантки, выпускницы Смольного института благородных девиц, создали образ богемной красавицы, столь востребованный до сих пор в мире моды. Впоследствии графиня Ирэн де Люар с началом Второй мировой войны пожертвовала всем своим состоянием для создания передвижного госпиталя, бросалась в самую гущу фронта, спасла тысячи жизней на фронтах Испании, Франции, Италии и Северной Африки, где под началом американского генерала Кларка сражался ее сын Николай Баженов. «В ее солдатском ранце с самого начала лежал маршальский жезл», — сказал де Голль в момент присуждения Гали ордена Почетного легиона. Перечислять ее регалии можно долго. О заслугах этой великой женщины, удостоенной после смерти наивысших воинских почестей — никого ни до ни после нее не отпевали в Соборе Инвалидов, — красноречиво говорит склеп на кладбище Сент-Женевьев-де-Буа. Это прекрасная часовня в русском стиле. Да, похороненной она хотела быть здесь, в фамильном склепе, который когда-то выкупила у семьи Орловых для своих родителей и единственного, рано погибшего сына.

Однако за шумом вокруг некрополя в Сент-Женевьев-де-Буа незамеченным осталось разрушение другого русского кладбища — в Монморанси. В эти дни там под каток пущено более двухсот захоронений. «Мы нашли 370 фамилий, среди которых около 30 генералов Русской армии, а еще Серж де Шассен, который способствовал выдвижению Ивана Бунина на Нобелевскую премию. Его могила уже уничтожена», — рассказал «Культуре» Сергей Дыбов.

Тем временем Memoire russe пытается спасти еще одно захоронение — в бургундском городке Имфи. Это небольшой некрополь — 70 могил русских офицеров-галлиполийцев. Когда-то они работали на расположенном там металлургическом заводе как рабочие — такая участь ждала во Франции практически всех русских белоэмигрантов. В задачу ассоциации входит отремонтировать надгробия и восстановить кресты. Будем надеяться, что препятствий не возникнет, и память о русских солдатах на французской земле будет жить.

Россия. Франция > Миграция, виза, туризм. Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ > portal-kultura.ru, 9 февраля 2023 > № 4291991 Ксения Фокина

Ирина Абрамова: России и Африке не нужны западные посредники в торговле

Среди ведущих стран мира разгорается нешуточная борьба за влияние в Африке, чтобы не проиграть, России надо проявить смелость и напористость, считает директор Института Африки Российской академии наук Ирина Абрамова. В интервью РИА Новости она рассказала, чем африканский рынок важен для России, какие методы использует Запад в противостоянии с Москвой на этом континенте, почему какао из Африки везут к нам через Швейцарию и Эстонию, и чем россияне с африканцами похожи друг на друга. Беседовал Серго Кухианидзе.

– Африка все больше привлекает внимание России. Только что ее вновь посетил министр иностранных дел Сергей Лавров, в июле в Санкт-Петербурге состоится второй саммит и экономический форум Россия-Африка…

– Да, континент стал в наши дни лакомым куском, за который разгорается нешуточная борьба. Что неудивительно. По подсчетам специалистов, например, лет через 15-20 в Африке будет жить треть населения планеты.

Дело в том, что 60% ее жителей сейчас – это люди моложе 25 лет. Уже сегодня потребительский рынок Африки растет семимильными темпами: каждые пять лет он увеличивается вдвое. То есть в ближайшие годы всем товарным, промышленным потокам нужно будет существенно переориентироваться на интересы африканцев.

Не говоря уже о том, что континент обладает колоссальными запасами природных ресурсов, себестоимость добычи которых крайне низка. По целому ряду из них Африка занимает первое место в мире. Это, например, кобальт, без которого немыслимы военная промышленность и зеленая энергетика.

В ее недрах значительные запасы марганца, бокситов, лития, тантала, ниобия – элементов, чрезвычайно важных для высокотехнологичных отраслей.

Плюс, Африка, куда входят 54 государства, – это 25% голосов в ООН.

– Кто же борется сегодня за Африку, с кем сталкиваются интересы России на континенте?

– Сегодня там много игроков, конкуренция очень высокая. Это и Европа, и США, и Китай, и Индия, и Турция, и государства Персидского залива.

Товарооборот ЕС с африканскими странами, например, составляет сейчас порядка 300 миллиардов долларов, Китая – под 250 миллиардов. США, кстати, долгое время не обращали внимания на Африку. Но сейчас, при Байдене, они весьма активизировались, провели саммит, пообещали, что в течение трех лет инвестируют 55 миллиардов в экономики тех государств, кто "хорошо себя ведет", то есть выступает против России, поддерживает Украину.

Запад вообще весьма нагло действует против нас в Африке, не гнушается ничем, вплоть до запугивания и откровенных провокаций против деловых людей. Сейчас его эмиссары из разных служб и ведомств пытаются, в частности, оказывать персональное давление на руководителей некоторых стран с тем, чтобы оружие, закупаемое у России, они передавали Киеву.

Именно Запад выдумал и раздувает тему о том, что якобы Москва виновна в голоде, который угрожает континенту, поскольку, мол, не позволяет Украине вывозить в Африку зерно. Это – полная чушь. Все перевернуто, как водится, у западных пропагандистов, с ног на голову. Я изучила статистику.

Большая часть импорта зерна из Украины идет всего лишь в три африканские страны – Сомали, Ливию и Тунис. Остальные же страны – их 25 – зависят от поставок зерна из России, которое Запад, обложив нас санкциями, на континент не пускает.

– И как нам ответить?

– Я убеждена, что России не хватает напористости в отстаивании своих интересов, позиций. Надо проявлять больше смелости. Из-за всего этого мы нередко проигрываем в той же Африке, в других регионах мира. Пообещал Вашингтон оказать Африке экономическую помощь в размере 55 миллиардов долларов, ну и пусть. А почему бы Москве не заявить, что мы дадим больше – 60, а то и 70 миллиардов долларов? Но из замороженных Западом российских золотовалютных резервов.

Пусть африканцы на всех международных площадках – в ООН, в МВФ, в ВТО, во Всемирном банке – требуют, чтобы с России сняли санкции и, чтобы ей разморозили резервы. Если они это сделают, мы обещанную сумму сразу предоставим Африке. Отчего бы не пойти на такой разумный PR-ход?

Что касается нашего товарооборота со странами континента, то пока он меньше 20 миллиардов долларов. Мы в основном поставляем туда товары несырьевого, неэнергетического экспорта – различные виды оборудования, древесину, продукцию химической промышленности, зерно, подсолнечное масло, кукурузу. Из Африки к нам привозят, главным образом, сельхозтовары.

Ни мы, ни африканцы существующим положением дел в наших торгово-экономических отношениях не довольны. И основная причина, главное препятствие тут в том, что практически весь товарооборот России с Африкой идет через западных посредников. Достаточно сказать, что многие товары, которые производятся в Африке, мы покупаем не напрямую, а окольными путями: через Швейцарию, Турцию, другие государства Европы.

– Какие, например?

– Самый яркий пример – какао. Россия, кстати, является третьим потребителем этого продукта в мире. Причем, наше население так любит шоколад, что закупаем мы какао в самом разном виде: это и какао-бобы, и какао-масло, и какао-порошок. Каким же образом вся эта продукция оказывается в России? Через двух посредников – Швейцарию и "любимую" нами Эстонию, где Советский Союз построил в свое время терминал.

У такой странной тяжелой схемы, к сожалению, давняя история. Дело в том, что в течение десятилетий российский бизнес был ориентирован на то, что куда проще иметь дело с компаниями из Западной Европы, у которых уже выстроены свои транспортные цепочки по всему свету, чем заниматься логистикой самому. Да и ездить в Европу много приятнее, чем в ту же Африку. Вот так мы и попали на "западный крючок", на котором продолжаем висеть.

– Как с него соскочить?

– Это вопрос не ко мне, а к нашим соответствующим уполномоченным структурам – министерству финансов, министерству промышленности и торговли. Скажу лишь, что вопрос о необходимости строительства специального терминала для приема грузов, в том числе по тропическому земледелию, ставился давно.

В принципе, все к нему отнеслись положительно, но, как часто бывает у нас, от принятия решений до реальных дел лежит пропасть. Как бы то ни было, данная проблема до сих пор не решена, и мы переплачиваем огромные деньги вместо того, чтобы напрямую торговать с африканцами.

– Но ведь поставки между Россией и Африкой затруднены сейчас из-за санкций?

– Это верно. Каждая наша компания сегодня самостоятельно ищет тут свои логистические пути-дороги. Например, "Объединенная зерновая компания", которая поставляет зерно в Египет, возит его через морской порт Новороссийск.

Очень активно на продовольственном рынке работают в последнее время посредники, в том числе и западные, которые выходят на российские компании, перегружают то же самое зерно на свои суда, и уже под чужим флагом доставляют его в Африку. Наши компании, понятно, рады, что хоть и с большой скидкой, но им удается-таки продавать свой товар.

Словом, нам нужно выстраивать общую систему поставок. Ведь вопрос логистики важен на сегодняшний день для России не только в отношении Африки, вообще по всем направлениям. Поэтому проблему следует решать комплексно, и как можно скорее начать торговать с Африкой напрямую, как это было, к слову, во времена Советского Союза.

При этом наши торгово-экономические отношения с Африкой ни в коем случае не должны ограничиваться лишь чистой торговлей. Их отличительной чертой должно стать технологическое партнерство. Именно технологическое партнерство, а не товары и не финансы, африканцы назвали одним из основных направлений нашего сотрудничества в ходе недавнего визита Сергея Лаврова.

– Интересно, африканцы на нас не держат зла? Ведь во времена СССР у них не было лучше друга, чем наша страна. Но после развала Советского Союза Россия, полностью переориентировавшись на Запад, демонстративно отвернулась от континента. Фактически мы предали их, нет?

– Да, по сути, мы африканцев тогда предали. Но, поверьте мне, зла на Россию они не держат. На самом деле удивительно, что за более чем 30 лет у африканцев по-прежнему свежа историческая память, какой огромный вклад внес Советский Союз в достижение ими в 1960-е годы политической и экономической независимости. Они помнят, что именно наша страна стояла у основ создания национальной экономики многих африканских государств.

В этом смысле, можно сказать, что в борьбе за Африку у Москвы сегодня есть явное преимущество перед Брюсселем, Вашингтоном, да и всеми прочими конкурентами.

Ведь то, как действует сейчас в Африке Запад – не что иное, как новый колониализм. Что происходит, например, в Конго. Богатейшая страна, обладающая всем запасом природных ресурсов для развития современной экономики. Одновременно это – страна беднейшая, доход на душу населения там один из самых низких не только в мире, но и в Африке.

Почему? Потому что американцы, которые в значительной степени зависят от поставок очень многих минералов из этой страны, заинтересованы в вооруженных конфликтах там. В мутной воде всегда ведь проще ловить рыбу.

– Запад, получается, лишь на словах да с трибуны ООН печется о развитии Африки?

– Разумеется, на самом же деле он хочет превратить Африку в свой сырьевой придаток, чуть-чуть поддерживать там минимальный жизненный уровень для того, чтобы африканцы окончательно не перемерли.

Все это, естественно, прикрывается всесторонней экономической поддержкой. В свое время, я анализировала помощь, которую Африке оказывает Германия. Так вот оказалось, что из пяти марок (тогда в ФРГ были еще в ходу марки), которые немцы вкладывали в страны континента, четыре марки возвращались обратно в Германию в виде выплат, зарплат немецким специалистам, всевозможным консультантам, покупке африканцами немецких товаров, приходящих под этой помощь, и так далее.

То есть Запад, чтобы выжить, нуждается в сырьевых придатках. Аналогично, к слову, он всегда относился и к России. К счастью, после того, как коллективный Запад спровоцировал конфликт России с Украиной, иллюзии относительно отношений с ним рассеялись и у россиян.

– Вы считаете, что Африка, после того, как Россия вновь повернулась к ней, сейчас бросится в наши объятия?

– Ни в коем случае. Чтобы это произошло, нам надо много поработать. Необходимо не на словах, а на деле решать конкретные вопросы. Ведь до сих пор не выполнены даже решения первого саммита и экономического форума Россия-Африка, прошедшего в Сочи в 2019 году.

Нельзя все время только говорить африканцам о том, что они для нас важны, мы будем поддерживать вас в антиколониальной борьбе, но при этом, ничего им не давая. Так не получится.

И, уверена, надо, наконец, Российскому университету дружбы народов возвратить имя Патриса Лумумбы. Африканцам, знаю, это очень важно. Ведь из вуза вышло немало высококлассных специалистов, тех, кто сейчас занимает у себя на родине руководящие посты не только в экономике, но и в политике.

– Вы разделяете точку зрения, что в россиянах и африканцах есть немало общего, что мы в общем-то похожи по менталитету? И в нас, и в них есть, допустим, известная доля инертности, празднолюбие.

– Абсолютно. Но в то же время есть у нас и такие качества, как взаимовыручка, взаимопомощь, умение не расстраиваться из-за того, что что-то не получается, а пытаться найти решение вновь и вновь, умение мобилизоваться в критический момент.

Действительно, мы с африканцами близки по менталитету. Одним словом, учитывая, что Африка – самый быстроразвивающийся в мире рынок и самое быстрорастущее население в мире, нам уже сейчас нужно с ними активно взаимодействовать. Иначе будет поздно, и, как не смешно сегодня это звучит, через 30 лет уже мы превратимся в младшего брата Африки. Так давайте не опоздаем.

Россия. Африка. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > ria.ru, 6 февраля 2023 > № 4325970 Ирина Абрамова