Новости. Обзор СМИ  Рубрикатор поиска + личные списки

Россия. США. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 3 июля 2025 > № 4791470 Юрий Ушаков

Комментарий помощника Президента России Юрия Ушакова по итогам телефонного разговора Владимира Путина с Президентом США Дональдом Трампом

Ю.Ушаков: Уважаемые коллеги!

Только что закончился почти часовой очередной телефонный разговор между Президентом России Владимиром Владимировичем Путиным и Президентом США Дональдом Трампом.

Дональд Трамп начал с того, что проинформировал об успешном прохождении в Конгрессе США флагманского законопроекта Администрации о реформе в налоговой, миграционной и энергетической сферах. Сам Трамп называет этот законопроект большим красивым биллем.

Владимир Путин пожелал Дональду Трампу успехов в осуществлении намеченных преобразований и, конечно, поздравил с отмечаемым завтра национальным праздником Соединённых Штатов – Днём независимости.

При этом с нашей стороны было отмечено, что Россия сыграла не последнюю роль в становлении американской государственности, в том числе во время Войны за независимость – 250 лет назад, – а затем и в годы Гражданской войны, завершившейся 160 лет назад. Было констатировано, что наши страны связывают не только союзничество в Первой и Второй мировых войнах, но и более глубокие исторические корни.

Кстати, Владимир Путин упомянул, что буквально перед разговором с Дональдом Трампом он общался с представителями российского бизнес-сообщества. Была, в частности, в ходе этой встречи высказана мысль об обмене между двумя странами кинопродукцией, которая продвигает традиционные ценности, близкие нам и администрации Трампа. И Трамп тут же среагировал, сказал, что ему эта идея импонирует.

Весьма обстоятельно обсуждена ситуация вокруг Ирана и на Ближнем Востоке в целом. С российской стороны подчёркнута важность урегулирования всех спорных вопросов, разногласий и конфликтных ситуаций исключительно политико-дипломатическими средствами. Условлено продолжать контакты на этот счёт по линии внешнеполитических ведомств, министерств обороны и между помощниками президентов.

Затрагивалось также последнее развитие событий в Сирии, и на этом направлении российская и американская стороны аналогичным образом будут продолжать диалог.

Естественно, обсуждалась украинская проблематика. Дональд Трамп вновь ставил вопрос о скорейшем прекращении военных действий. Владимир Путин со своей стороны отметил, что мы продолжаем искать политическое переговорное решение конфликта. Он проинформировал о ходе реализации договорённостей гуманитарного характера, которые были достигнуты на втором раунде прямых российско-украинских контактов в Стамбуле. Он также отметил готовность российской стороны продолжить переговорный процесс.

Наш Президент также сказал, что Россия будет добиваться поставленных целей, то есть устранения всем известных первопричин, приведших к нынешнему положению дел, к нынешней острой конфронтации. От этих целей Россия не отступится.

В рамках обмена мнениями по двусторонним делам подтверждена взаимная заинтересованность в реализации ряда перспективных экономических проектов, в частности в энергетике и в исследовании космоса.

В целом хотел бы отметить, что разговор президентов, как всегда, шёл на одной волне, был откровенным, деловым и конкретным, а президенты, естественно, продолжат своё общение и в ближайшее время ещё.

Спасибо.

Россия. США. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 3 июля 2025 > № 4791470 Юрий Ушаков

Россия. Турция > Внешэкономсвязи, политика > premier.gov.ru, 27 июня 2025 > № 4791113 Александр Новак, Омер Болат

Александр Новак: Двусторонний торговый оборот с Турцией увеличился более чем в два раза за пять лет

Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации Александр Новак и Министр торговли Турции Омер Болат в качестве сопредседателей провели 19-е заседание Смешанной межправительственной Российско-Турецкой комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству.

Среди основных направлений торгово-экономического взаимодействия России и Турции Александр Новак выделил энергетику, сельское хозяйство, промышленную кооперацию, транспорт и логистику, таможенное сотрудничество, туризм. Также ведётся совместная работа в сфере образования, спорта, информационных технологий и многих других областях.

«Турция входит в тройку крупнейших внешнеторговых партнёров России. Двусторонний торговый оборот увеличился за пять лет в 2,3 раза. Уверен, что нам удастся поддержать положительную динамику в будущем и сосредоточиться на создании благоприятных условий для увеличения объёма российско-турецкого товарооборота, а также на реализации действующих и запуске новых проектов. С удовлетворением отмечаем успешное сотрудничество в энергетике, которая является стратегической областью нашего взаимодействия, в том числе в части использования атомной энергии в мирных целях. Продолжается реализация флагманского проекта по сооружению в Турции АЭС “Аккую„. Готовы к реализации проектов перспективной повестки в любом взаимовыгодном формате», – сказал Александр Новак.

Он отметил, что в 2024 году товарооборот двух стран приблизился к 60 млрд долларов. Страны движутся к реализации цели по росту взаимного товарооборота до уровня 100 млрд долларов в ближайшие годы.

«Россия и Турция в долгом историческом периоде выстраивают прочные дружественные, добрососедские отношения на основе диалога и взаимного уважения. Это касается не только торгово-экономических отношений, но и вопросов обеспечения устойчивого мира в регионе. Наши отношения в региональном и международном смысле развиваются вопреки трудностям, с каждым днём растёт количество и качество новых совместных проектов в различных сферах, включая энергетику», – сказал Министр торговли Турции Омер Болат.

Александр Новак рассказал о перспективах углубления сотрудничества в области сельского хозяйства, туризма и спорта. Для обеспечения доступа турецкой сельскохозяйственной продукции на российский рынок и российского продовольствия в Турцию расширяется взаимодействие надзорных органов двух стран, контролируется качество продукции. Растёт туристический поток из России в Турцию: по итогам 2024 года страну посетили более 6 миллионов туристов из России. В результате действия программы продвижения туристического бренда России в Турции в прошлом году достигнуты рекордные показатели по въездному туризму из Турции в Россию – 101 тысяча туристов.

Турецкие спортсмены принимают участие в ключевых спортивных мероприятиях в России. До конца года Россия и Турция рассчитывают подписать среднесрочный межведомственный план спортивных мероприятий на 2026–2028 годы.

В завершение 19-го пленарного заседания Смешанной межправительственной Российско-Турецкой комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству Александр Новак и Омер Болат подписали итоговый протокол, где обозначены ключевые задачи по всем сферам взаимного интереса, включая поощрение инвестиций в экономики обеих стран, упрощение таможенного регулирования, расширение промышленного и энергетического сотрудничества и т. д.

Россия. Турция > Внешэкономсвязи, политика > premier.gov.ru, 27 июня 2025 > № 4791113 Александр Новак, Омер Болат

Белоруссия. Россия. ЕАЭС > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 27 июня 2025 > № 4790114 Владимир Путин

Ответы на вопросы журналистов

По завершении саммита ЕАЭС в Минске Владимир Путин ответил на вопросы российских журналистов.

Вопрос: Антон Верницкий, Первый канал.

Владимир Владимирович, подведите, пожалуйста, итоги сегодняшнего дня. Что было за закрытыми дверями, особенно на встрече в узком составе с Вашими коллегами по ЕАЭС? Какие у Вас были двусторонние встречи, может, те, о которых мы ещё не знаем? И звучало слово «санкции» снова многократно во время выступлений. Насколько санкции влияют на деятельность Евразийского экономического союза? Спасибо.

В.Путин: Что касается двусторонних встреч, только что закончилась встреча, она без прессы была, такая, рабочая, встреча с Президентом Узбекистана [Шавкатом Мирзиёевым]. И мы поговорили по нашим текущим делам, по перспективам на ближайшее будущее, сверяли часы по возможным крупным совместным инвестиционным проектам. И по моему мнению, и по мнению Шавката Миромоновича Мирзиёева, всё это вполне реализуемые вещи. Речь идёт об энергетике, в том числе, возможно, сфера атомной энергетики, инфраструктурные проекты, металлургическая промышленность. В общем, там есть серьёзные вещи, которые обсуждаются нашими правительствами на протяжении уже какого-то времени, и мы постепенно подходим к их реализации.

Вторая встреча была с Наследным принцем из Объединённых Арабских Эмиратов, тоже поговорили по нашим текущим двусторонним отношениям и ждём с визитом в России Президента Объединённых Арабских Эмиратов.

Естественно, говорили и в том, и в другом случае по положению и на украинском направлении, и по ситуации на Ближнем Востоке.

Что касается результатов сегодняшнего нашего совещания, саммита Евразэс, то мы удовлетворены результатами, подвели определённые итоги.

Президент Белоруссии уже говорил, у нас подходит к завершению наша стратегия развития, которая была рассчитана до текущего года. Мы думаем о том, как выстраивать нашу работу совместную дальше. Но в целом результаты работы не могут нас не удовлетворять. Они нас удовлетворяют всех. Почему? Потому что главный интегральный показатель эффективности работы экономик – это темп роста экономики.

У нас в Евразэс он выше, чем среднемировой темп. Мировой рост – 3,3 процента, как известно. Евразэс – больше 4, гораздо больше. А по некоторым странам – серьёзно больше. Есть и 5, и чуть ли не к 6, по-моему, у некоторых приближается. Поэтому это в том числе, не в последнюю очередь результат нашей совместной работы, поскольку смысл её заключается в том, чтобы снимать торговые и другие различные в сфере экономики барьеры для совместной работы. Это, без всяких преувеличений, кратно увеличивает возможности роста экономики.

И социальный показатель развития экономики – это, конечно, и уровень безработицы, и уровень роста реальной заработной платы, и в других странах примерно то же самое. Я скажу по России, у нас 2,3 процента безработицы. Это всё-таки во всех экономиках мира один из ключевых показателей того, что происходит в экономике, и примерно в других наших странах то же самое.

И второй очень важный показатель – это уровень инвестиций, они у нас увеличиваются. И в России, несмотря на все наши известные сложности, всё-таки этот процесс продолжается.

И конечно, мы не можем быть не удовлетворены этой работой, но всегда, всегда есть вопросы, которые требуют дополнительного внимания. Мы в узком кругу обсуждали вопросы, связанные со снятием барьеров в сфере услуг. Ну, здесь есть вопросы, требующие дополнительного исследования.

Есть вещи, связанные с электронной подписью, это очень важное направление. Это не формальная вещь, которая, в случае введения на межнациональном уровне, тоже создаст хорошие условия для расширения сотрудничества. Здесь тоже есть вопросы, которые мы сегодня в общем и целом обсуждали, связанные с тем, чтобы достоверность подтверждалась, связанные с тем, как мы будем регулировать санкции в случае каких-то нарушений и так далее, с тем чтобы участники экономической деятельности не перетекали из одной юрисдикции в другую, а действовали в рамках единого экономического пространства.

Здесь нет ничего такого, что составляло бы сложности какого-то политического характера. Все мы считаем, что по этому пути надо идти. Вопрос это такой юридико-технический прежде всего. Надо на уровне правительств отрегулировать и доработать эти вопросы. Договорились о том, что мы этим и займёмся в ближайшие месяцы.

И ближайшая встреча носит неформальный характер, как правило, но всё-таки связана с деловой частью. Так вот очередная встреча уже по традиции пройдёт в преддверии Нового года в Петербурге.

А санкции? Да. Честно говоря, об этом мы уже формально так, что-то упоминаем, но серьёзно в эту тему никто не погружался.

Вопрос: Здравствуйте, РИА «Новости». Если можно, у меня по другой теме вопрос, но тоже очень важный. Вы уже упомянули, что в ходе последних двусторонних контактов затрагивалась украинская тема.

Скажите, как сейчас продвигается процесс украинского урегулирования? В частности, когда состоится третий раунд переговоров между Россией и Украиной? Два уже состоялись в Стамбуле. Также известно, что стороны обменялись своими проектами меморандумов по урегулированию. Как Вам проект украинской стороны, проект Киева? Как Вы его оцениваете? И была ли из Киева какая-то реакция на российский проект меморандума?

В.Путин: Что касается меморандумов, то, как и ожидалось, ничего неожиданного не произошло. Я вам ничего неожиданного и не скажу. Это два абсолютно противоположных меморандума, но переговоры для того и организуются, и проводятся, чтобы искать пути сближения. Ну а то, что они были прямо противоположными, мне кажется, здесь удивительного тоже ничего нет. Детализировать я бы не хотел, потому что считаю нецелесообразным, даже вредным предварять сами переговоры.

Что касается того, что было сделано по результатам переговоров. Я думаю, что вы сами видите. Сегодня, по-моему, состоялся очередной обмен, вчера или сегодня, по-моему, да? И всё-таки это важно. Эта гуманитарная составляющая имеет значение, потому что это создаёт условия, как дипломаты говорят, для субстантивного обсуждения сути проблемы. Мы договаривались таким образом, что продолжим дальнейшие контакты после завершения обменов и после гуманитарной акции, которая была нами предложена, а именно речь идёт о передаче тел погибших военнослужащих. Мы уже свыше 6 тысяч тел отдали и готовы ещё почти 3 тысячи отдать, но дело за украинской стороной, чтобы она принимала тела своих погибших солдат.

Договаривались таким образом, что после завершения этой стадии мы проведём третий раунд переговоров. В целом мы к этому готовы. Нужно согласовать место, время. Рассчитываю, что президент Турецкой Республики господин Эрдоган остаётся на своих позициях по поддержке этого процесса. Мы ему за это очень благодарны. Мы готовы такую встречу провести в Стамбуле. А вот когда конкретно, это руководители переговорных групп с обеих сторон – а они, кстати, находятся в постоянном контакте, в оперативном [контакте] друг с другом, постоянно созваниваются, и, на мой взгляд, это уже неплохо, – сейчас между собой договариваются по времени очередной встречи. А что будет предметом? Предметом, на мой взгляд, должно быть обсуждение меморандумов как с одной, так и с другой стороны.

Пожалуйста.

Вопрос: Добрый день! Павел Зарубин, телеканал «Россия».

У Вас и Ваших коллег только что завершился саммит Евразийского союза. А у бывших партнёров недавно завершился саммит НАТО, и там принято решение об увеличении расходов на оборону до 5 процентов от ВВП. Вообще из Европы шквал голосов с призывами к милитаризации, и настолько агрессивная позиция Европы – это вообще в современной истории что-то новое. Как Вы оцениваете то, что происходит?

В.Путин: Во-первых, так называемое западное сообщество, коллективный Запад, если вообще можно назвать это коллективом на сегодняшний день, но тем не менее, – всё переставляет с ног на голову. Почему? Потому что и увеличение расходов на военные цели, и милитаристский угар, о котором Вы сейчас сказали, – всё основано на одном тезисе – на агрессивности России. А всё ровно наоборот.

Ведь сейчас отсечкой всех этих рассуждений является 2022 год – начало специальной военной операции. А как мы подошли, как все мы подошли к этой специальной военной операции, об этом никто ни слова не говорит. А началось всё с чего? С того, что нас надули, обманули грубо, как у нас в народе говорят, «кинули» просто по поводу нерасширения НАТО на восток. Ведь всем, всему миру известно, что России было обещано: ни одного дюйма на восток НАТО продвигаться не будет. И потом одна волна расширения за другой.

Ведь мы всё время о чём говорили? Что безопасность одной страны или группы стран не может быть обеспечена за счёт безопасности другой, и так прописано в международных документах, которые всеми были согласованы. Что происходило на практике? Одно расширение за другим. И нам всё время говорили: «Вы не должны этого бояться, Вам это не угрожает».

А когда мы отвечали, что мы считаем, что нам это угрожает, что нам отвечали? Да вообще ничего. Просто посылали нас подальше с нашим мнением, и с ним абсолютно никто не считался и считаться не желал.

Но мы-то лучше знаем, что нам угрожает, а что нет. Это наше право определять степень своей безопасности и уровень угроз, которые могут с одной или с другой стороны к нам приближаться. Но нас никто не слушал, и все двигались в этом направлении.

Разве это не агрессивное поведение? Это и есть агрессивное поведение, на которое Запад не хочет обращать внимания.

То же самое было в нашей стране, когда коллективный Запад поддерживал и сепаратизм в нашей стране, и такой инструмент борьбы с Россией, как терроризм. Никто не хотел обращать внимания на какой-то ИГИЛ, если он в России функционирует, и взрывы в Москве, и всё что угодно в последнее время происходит. И никто не хочет обращать на это внимания. Всё хорошо, если это против России. Ну что, мы это не видели, что ли?

И там все это прекрасно видят и понимают, но говорят о другом, говорят о нашей агрессивности. На себя посмотрите. У нас есть хорошая поговорка: соринку замечают в чужом глазу, а в своём бревна видеть не хотят. И что происходит? На фоне этой риторики о якобы мнимой агрессивности России начинают говорить о необходимости вооружаться. Пускай вооружаются.

Давайте посмотрим на структуру этих расходов, на структуру этих вооружений. Первую часть я сказал, мы считаем абсолютно необоснованной ссылку на агрессивность России. Не мы агрессивны, а этот так называемый коллективный Запад агрессивный.

То же самое на Украине, кстати, происходило. А что же? Как же назвать то, что произошло в результате госпереворота, поддержанного коллективным Западом?

Сначала приехали, подписали гарантии между Президентом, президентской властью и оппозицией, потом через несколько дней провели госпереворот, поддержали его, деньги за это заплатили, публично сознались в этом. А потом начали говорить о том, что Россия ведёт себя агрессивно. Это что такое? Они сами идиоты или нас за дурачков принимают?

Потом, известно нам всем, что происходило на Донбассе восемь лет. Восемь лет кровавой войны против гражданского, по сути, населения. И мы восемь лет пытались договориться, чтобы мирным путём решить этот вопрос.

Нас обманули, публично признались опять в этом. И бывший канцлер ФРГ, и бывший Президент Франции публично же сказали, что не собирались выполнять Минских соглашений, а всё это подписали только для того, чтобы накачать оружием украинский режим. И вели эту войну необъявленную восемь лет. А мы с целью положить конец этой войне вынуждены были в конечном итоге применить Вооружённые Силы, признав независимость обеих республик в строгом соответствии с уставом ООН. На это никто не обращает внимания. Всё только с этого момента: почему, что произошло, как это случилось, в чём их вина? Как будто вообще они младенцы, которые только вчера на свет появились. Так не пойдёт.

Эта игра в одни ворота закончилась. Хотят увеличить свои военные расходы – ну, пусть увеличивают. Но это тоже говорит об их агрессивности. Сейчас поясню почему.

Да, у нас немаленькие расходы сегодня. Это 6,3 процента ВВП. Много это или мало? Я считаю, что много. Это, конечно, одна из проблем, в том числе для бюджета, которую мы должны решать, и мы решаем её достойно.

Кстати говоря, я сейчас не хочу проводить политических аналогий, потому что причины конфликта совершенно разные. Но только с финансово-экономической точки зрения, скажем, во время войны в Корее, которую США вели, они тратили 14 процентов бюджета на это. А во время войны во Вьетнаме – 10 процентов. Решали, правда, эти проблемы в основном за счёт увеличения налогообложения лиц с большими доходами. Причём в первом случае не обращали внимания на макроэкономику, во втором уже относились к этому более здраво. Но мы боремся за здоровую макроэкономику.

Теперь по поводу самих расходов. 6,3 процента – много это или мало? 6,3 процента ВВП России на нужды обороны – это 13,5 триллиона рублей. А весь наш ВВП – 223 триллиона рублей. 13,5 от 223 – много или мало? Немало. Мы заплатили за это инфляцией. Но мы сейчас боремся с этой инфляцией. Да, целенаправленно идём к тому, чтобы «мягкую посадку» экономика в чём-то осуществила. Но тем не менее мы всё-таки очень здраво к этому относимся.

Кстати говоря, я говорил уже об этом, уровень заработной платы увеличивается во всех странах Евразэс и в России. В прошлом году он увеличился на 9,7 процента, а за первые четыре месяца или пять месяцев текущего года прибавил 4 процента в реальном выражении. Это, кстати говоря, удовлетворительный как минимум показатель.

Что в странах Запада происходит? Они всё время нас хоронят. Сами скоро сдохнут там. А нас хоронят постоянно, не переставая.

У нас 4,3 процента рост экономики в прошлом году, в позапрошлом – 4,1. В этом будет скромнее намного с целью борьбы с инфляцией. Но мы целенаправленно это делаем. А в Еврозоне рост 0,9 процента. В ведущих экономиках, индустриальных центрах развития в Европе, в ФРГ и во Франции, вообще все балансируют на грани рецессии.

Что касается Вооружённых Сил, всё время говорят о том, что у нас какие-то проблемы, скоро добьются стратегического поражения России. До сих пор не прекращается эта риторика. И в то же время вещают о том, что мы собираемся нападать на страны НАТО. Логика-то где? Если у нас всё разваливается, что же мы собираемся нападать на НАТО? Чушь несут, сами в это точно не верят, а своё население стараются в этом убедить для того, чтобы выдавить из людей побольше денег, чтобы они согласились нести тяжёлое бремя расходов в социальной сфере.

Мы, кстати говоря, эти триллионы в значительной степени тратим на что? На поддержание нашего оборонно-промышленного комплекса, на нас самих, на любимых и родных. А они-то свои 5 процентов будут тратить на что? На закупку в США и на поддержку их оборонно-промышленного комплекса. Это не наш вопрос, это их. Хотят так – пусть делают.

Но теперь самое главное. Мы-то планируем сокращение расходов на оборону, и в следующем году, и через год, и на ближайшую трёхлетку мы планируем. Пока нет договорённостей окончательно между Минобороны, Минфином, Минэкономразвития, но в целом все думают именно в этом направлении. А Европа думает о том, как поднять свои расходы на оборону. Так кто готовится к каким-то агрессивным действиям, мы или они?

Мы, да, хотим завершить специальную военную операцию с нужным нам результатом. Конечно. На это всё и рассчитывается у нас, именно под это, а не под агрессивные планы в отношении Европы и стран НАТО. И мы планируем уменьшать расходы, а они планируют увеличивать. Так кто ведёт себя агрессивно? В этом же основа политики в сфере обороны и безопасности.

Поэтому все их рассуждения по поводу того, что они собираются поднимать, – пусть поднимают. Но это в сфере безопасности ситуацию для них не улучшит, а в сфере экономики и в социальной области будет неизменно ухудшать.

Вопрос: Агентство «Интерфакс», Ксения Черняева.

Владимир Владимирович, буквально недавно Президент Франции заявил о необходимости ввести очередной пакет санкций в отношении России и, судя по заявлениям европейских чиновников, в этот пакет санкций могут войти такие меры, как снижение потолка цены на российскую нефть вплоть до 45 долларов и вторичные санкции для её покупателей.

Как Вы относитесь к подобным мерам, к риторике Президента Франции и какие могут быть последствия таких решений?

В.Путин: Я уже отчасти ответил на этот вопрос. Чем больше санкций, тем хуже для тех, кто эти санкции вводит. Это касается и Франции, это касается экономики Европы в целом. Ведь если посмотреть на статистику, объём закупаемого газа увеличился за счёт СПГ: Европа больше стала покупать.

Сегодня сколько там, 400 с лишним евро за тысячу кубов? Сейчас чуть-чуть «припала» цена на нефть, но не чуть-чуть, а с 75 до 65 или 66, сколько сейчас она там, колеблется всё время.

А если что-нибудь ещё произойдёт на том же Ближнем Востоке, что будет? И нашу нефть «прикроют», хотя бы как-то «прикроют». Хотя это не удастся им сделать, просто это по факту невозможно на сегодняшний день.

Объёмы потребляемой нефти и нефтепродуктов в мире растут в связи с ростом самой экономики, от этого никуда не деться, объёмы растут, а добыча увеличивается только в том объёме, который мы согласовали в рамках «ОПЕК плюс», и она рассчитана на увеличивающийся спрос, особенно летом. Понимаете, ничего здесь такого, что пошло бы на пользу европейской экономике, я не вижу.

Будет ли какой-то вред для нас? Мы посмотрим исходя из тех реалий, которые будут складываться. Но я не думаю, что это существенным образом на нас отразится, имея в виду, что уже сотни, тысячи санкций введены, и мы находимся там, где мы находимся, как я уже сказал. У нас в прошлом году рост экономики – 4,3 процента, а в Еврозоне – 0,9–0,8 [процента].

Пожалуйста, Андрей.

Вопрос: Добрый день!

Андрей Колесников, газета «Коммерсантъ».

Владимир Владимирович, нет ли у Вас ощущения, что Вам пора уже лично встретиться с Дональдом Трампом? Со стороны такое ощущение, что вы как-то отдаляетесь, что ли, друг от друга. Телефон есть телефон, а в глаза, как говорится, это глаза в глаза. Как Вы считаете?

В.Путин: Я отношусь к действующему Президенту Соединённых Штатов с большим уважением. Он прошёл очень тяжёлый, сложный и небезопасный путь возвращения к власти и в Белый дом, мы все это хорошо знаем, вплоть до того, что пережил покушение, причём не одно покушение на его жизнь. Он мужественный человек, это ясно.

То, что он делает внутри страны, то, что он делает в сфере, скажем, ситуации на Ближнем Востоке, и его усилия по урегулированию украинского кризиса, мы, конечно, всё это очень ценим. Уже говорил об этом, хочу сказать публично и сейчас: я считаю, что Президент Трамп стремится искренне к урегулированию вопроса на украинском треке.

Недавно он, по-моему, заявил, что это оказалось сложнее, чем представлялось со стороны. Так и есть. И здесь тоже ничего особенного нет. Одно дело, когда смотришь со стороны, а другое дело – погрузиться в проблему. Так же, как я думаю, происходит на Ближнем Востоке. Хотя он, может быть, там большим опытом располагал, был больше вовлечён в события на Ближнем Востоке, но и там всё сложно. Реальная жизнь всегда сложнее, чем представление о ней.

Я всегда открыт к контактам, ко встречам. Знаю, что и господин Трамп тоже говорил о возможности встречи. Я так же, как он, считаю, что такие встречи нужно готовить, и по результатам мы должны выходить на какие-то новые рубежи сотрудничества. В целом, благодаря Президенту Трампу, отношения между Россией и Соединёнными Штатами начинают хоть в чём-то выравниваться. Не всё решено в сфере дипломатических отношений, но всё-таки первые шаги сделаны, и мы двигаемся дальше.

У нас рабочий контакт налажен между основными ведомствами и между Госдепом, Министерством иностранных дел, между специальными службами, что тоже очень важно. Потому что, скажем, такой аспект, как борьба с терроризмом, важен для нас в любой ситуации, и по линии некоторых других служб.

У нас очень хорошие перспективы в сфере экономического взаимодействия. И мы знаем, что американский бизнес проявляет желание, стремление и посылает нам сигналы о том, что они хотели бы вернуться на наш рынок. Мы будем это только приветствовать. Всё это нужно последовательно подготовить. А так, в целом эта встреча вполне возможна, и мы с удовольствием будем её готовить.

Спасибо большое. Всего хорошего.

Белоруссия. Россия. ЕАЭС > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 27 июня 2025 > № 4790114 Владимир Путин

Россия. ЕАЭС. СЗФО > Таможня. Внешэкономсвязи, политика. Приватизация, инвестиции > customs.gov.ru, 20 июня 2025 > № 4791941 Татьяна Меркушова

Интервью Татьяны Меркушовой агентству ТАСС на ПМЭФ-2025

ТАСС. Замглавы ФТС: мы сотрудничаем со всеми регионами мира

Заместитель руководителя Федеральной таможенной службы Татьяна Меркушова в интервью ТАСС в рамках Петербургского экономического форума (ПМЭФ) рассказала о перспективах сотрудничества с зарубежными таможенными службами, об эффективности реализации Соглашения о единой системе таможенного транзита Евразийского экономического союза (ЕАЭС), а также о форматах взаимодействия ФТС России с иностранным бизнесом

- За прошедший год БРИКС расширился, как ФТС России выстраивает взаимодействие с новыми участниками?

- В силу значительного расширения БРИКС, а расширился он больше чем в два раза, в рамках российского председательства БРИКС в 2024 году по направлению таможенного сотрудничества акцент был сделан на включение в работу новых участников объединения.

Традиционная встреча руководителей таможенных служб стран БРИКС состоялась в сентябре 2024 года в Москве и проходила уже в расширенном составе. На этой встрече был принят план действий по основным направлениям взаимодействия со странами БРИКС, и в 2025 году страны уже приступили к его реализации.

Особое внимание стороны уделяют вопросу подписания Соглашения о сотрудничестве и взаимной административной помощи в таможенных делах в рамках БРИКС. Кроме того, проводятся мероприятия по приоритетным направлениям таможенного сотрудничества, среди которых: взаимное признание институтов уполномоченного экономического оператора на пространстве БРИКС, цифровизация, институциональное развитие, правоохранительное сотрудничество таможенных служб стран БРИКС.

Федеральная таможенная служба активно прорабатывает вопросы таможенного сотрудничества на площадке объединения и в рамках двусторонних контактов с партнерами по БРИКС и «БРИКС-аутрич», в том числе в формате консультаций. Происходит обмен опытом и разработка основополагающих документов.

- А как выстраивается сотрудничество с зарубежными таможенными службами на сегодняшний день? Какие перспективы и основные направления развития?

- География сотрудничества ФТС России с зарубежными таможенными службами очень обширная, охватывает все регионы мира. Сейчас расширились контакты со странами Латинской Америки, азиатскими и африканскими странами. На сегодня действуют 64 соглашения о таможенном сотрудничестве, и мы активно взаимодействуем с таможенными и иными органами зарубежных стран в целях, конечно же, содействия развитию торговли, обеспечению ее безопасности и законности, а также создания благоприятных условий для законопослушных участников ВЭД (внешнеэкономической деятельности - прим. ТАСС).

Для решения данных глобальных задач нами создана обширная договорно-правовая база и запущен с иностранными коллегами ряд совместных проектов, направленных на ускорение и упрощение таможенных формальностей. У нас всегда на повестке дня вопросы взаимодействия в правоохранительной сфере, обмен таможенной информацией для совершенствования системы управления рисками и повышения эффективности таможенного контроля.

Тесное сотрудничество мы осуществляем с такими торговыми партнерами, как страны ЕАЭС и СНГ. Из третьих стран очень активно развивается сотрудничество с Китаем, Индией, Ираном, Турцией, Бразилией, Вьетнамом и иными государствами Юго-Восточной Азии, Ближнего Востока, Африки и Латинской Америки.

В качестве примера, сейчас уделяется большое внимание развитию института уполномоченного экономического оператора. Проекты по взаимному признанию уполномоченных экономических операторов, основанные на рекомендациях Всемирной таможенной организации (ВТамО), призваны формировать безопасные цепочки поставок. Такие проекты в последние несколько лет мы запустили с таможенными администрациями Китая, Индии, Ирана, Таджикистана и Узбекистана. Сейчас ведем работу по масштабированию данного направления, в планах заключить соглашения еще с 10 странами, в основном это Азия и Африка.

Еще один международный формат взаимодействия - проекты «зеленый коридор» или «упрощенный таможенный коридор». Они нацелены на ускорение оформления, прежде всего, скоропортящейся продукции, например овощей и фруктов. Здесь необходимо отметить, что хорошо показывают себя проекты с Ираном и Азербайджаном.

Следуя тенденции ухода от «бумажных» технологий, мы заключаем с иностранными таможенными службами соглашения об информационном обмене в электронном виде. Очень активно сейчас прорабатываются направления применения электронных систем сертификации и верификации происхождения товаров, направленных на упрощение процедуры подтверждения происхождения товаров и получения тарифных преференций. Так как география сотрудничества расширяется, страны, которые пользуются системой тарифных преференций, тоже хотели бы предоставлять эти преференции в электронном виде, уходить от бумаги и всячески ускорять взаимодействие с нашими партерами, упрощая жизнь участникам ВЭД.

Соответственно, сейчас мы уже используем такие электронные системы с Египтом, Мьянмой, Пакистаном. Есть правовая база, и в настоящее время ведутся работы по практической реализации электронных систем с Азербайджаном, Узбекистаном, Таджикистаном, Кубой, Венесуэлой, Никарагуа и Монголией. Планируется заключить соответствующие международные протоколы с другими странами, сейчас работаем с Марокко, Эфиопией, Бангладеш. Сначала создается правовая база, потом идут информационные технологии для ее реализации.

Назову еще одно направление - это организация электронного обмена сведениями из сертификатов СИТЕС и Кимберлийского процесса. Как мы знаем, сейчас в торговле основной тормоз - это применение бумаги. Соответственно, мы физически не можем ускориться там, где не можем уйти от бумаги. Направления, которые предполагают ее предоставление, прорабатываем на возможность электронного взаимодействия.

- Вы упомянули, что развивается таможенное сотрудничество со странами Латинской Америки и Африки, а как оно развивается в контексте переориентации внешнеполитического курса? Какие планы у ФТС России по укреплению взаимодействия в этих регионах?

- Базой для таможенного сотрудничества является межправительственное соглашение о сотрудничестве и взаимопомощи в таможенных делах. После того как оно заключается, идет работа по более узким практическим направлениям.

В настоящее время работа над такими соглашениями ведется с таможенными службами более чем 15 стран из Африки, Латинской Америки, Ближнего Востока и Юго-Восточной Азии.

В ближайшее время мы планируем выйти на подписание соглашений с Объединенными Арабскими Эмиратами, Саудовской Аравией, Алжиром, Тунисом, Боливией.

В современных международных условиях страны Африки и Латинской Америки стали приоритетными для России с точки зрения развития торгово-экономических и политических отношений.

Каждый из этих регионов неоднороден, входящие в него страны различаются и по уровню вовлеченности в торгово-экономические связи с Россией, и по уровню таможенного сотрудничества.

В Латинской Америке ФТС России установлены контакты с таможенными службами большинства крупных стран региона.

Наиболее тесное взаимодействие налажено с Кубой, Венесуэлой и Бразилией. Со всей тройкой стран у нас созданы условия для организации взаимодействия по всем возможным направлениям. Сформирована широкая нормативно-правовая база. Регулярно проводятся заседания рабочих групп по таможенному сотрудничеству, которые официально включены в состав межправительственных комиссий, реализуется ряд совместных проектов, в том числе в части сопоставления статистики взаимной торговли, обмена сведениями из баз данных электронных деклараций.

Также развивается сотрудничество с Никарагуа и Боливией, поддерживается диалог с представителями Аргентины, Уругвая, Парагвая, Перу и Чили.

Во многом сотрудничество со странами латиноамериканского региона осуществляется через представительства ФТС России в Аргентине, Бразилии и с недавнего времени на Кубе.

Сформирован хороший задел для развития сотрудничества и углубления интеграции с рядом наших традиционных партнеров в Африке, среди них следует выделить Египет, Алжир, Марокко, Тунис, Эфиопию и ЮАР.

Среди направлений взаимодействия таможенных служб стран Латинской Америки и Северной Африки - формирование и расширение договорно-правовой базы таможенного сотрудничества, работа над проектами по упрощению и ускорению совершения таможенных операций во взаимной торговле, проведение мероприятий по линии правоохранительных подразделений для обеспечения безопасной торговли.

- По вашей оценке, какой эффект для России даст реализация Соглашения о единой системе таможенного транзита ЕАЭС, при котором появится возможность присоединения к Евразийской системе транзита стран, не являющихся членами союза?

- Давайте начнем с того, что, наверное, у каждой из стран Евразийского экономического союза (ЕАЭС) сам по себе большой транзитный потенциал, то есть все активно развивают это направление. И когда мы развиваем его вместе, получаем синергетический эффект. В 2024 году подписано Соглашение о единой системе таможенного транзита ЕАЭС и третьей стороны, сейчас оно проходит процедуру внутригосударственного согласования. И когда оно запустится, у нас будет сформирована нормативно-правовая база для того, чтобы подключать к этому соглашению третьи страны. Соглашение позволит другим странам при транзите использовать единую транзитную декларацию, единое обеспечение уплаты платежей, даст правовую основу для информационного обмена по транзиту, применения электронных навигационных пломб.

Реализация данного соглашения будет способствовать повышению привлекательности перевозок по территории ЕАЭС и содействовать укреплению внешнеэкономических связей ЕАЭС. То самое нашумевшее словосочетание «бесшовный транзит», для реализации которого и создано это соглашение. Единая система таможенного транзита внесет значительный вклад в развитие транзитного потенциала ЕАЭС в целом и окажет позитивное влияние на развитие транспортных маршрутов, увеличение товарооборота и повышение безопасности поставок в евразийском регионе. Получается, упростит и удешевит работу для участников ВЭД, что немаловажно. Потому что, если мы используем один сквозной процесс, это, естественно, влечет сокращение издержек и упрощение контроля на пути движения товаров.

- Недавно глава ФТС Валерий Пикалёв говорил о том, что ФТС России планирует открыть представительства на Ближнем Востоке, в Северной Африке и Юго-Восточной Азии. На каком этапе сейчас находится открытие данных представительств? Какие задачи им будут поставлены?

- Начнем с того, что его слова уже реализуются, в этом году заработало представительство ФТС России в Иране. В ходе своего апрельского визита Валерий Иванович представил иранским коллегам нашего нового представителя в этой стране, Пьянзина Максима Андреевича. Он уже начал выполнять там свои функции и исполняет их поступательно.

Что касается Северной Африки, вопрос пока находится на стадии проработки. Мы должны будем выбрать страну, исходя из уровня взаимодействия с коллегами, реализуемых нами проектов, объемов торговли, перспектив сотрудничества. Такое представительство должно будет охватить своими функциями весь регион Магриба.

ФТС России плотно взаимодействует с МИДом России и российскими загранучреждениями в данном регионе в целях определения наиболее подходящей страны размещения наших представителей. Вариантов у нас несколько, пока не буду раскрывать, в каком направлении идем.

В Юго-Восточной Азии продолжается работа по открытию представительства во Вьетнаме. Согласие вьетнамской стороны у нас есть. Сейчас мы проводим внутригосударственные процедуры, необходимые для получения одобрения на высшем уровне.

ФТС России применяет региональный подход к организации деятельности своих представительств за рубежом. Например, в регионе Юго-Восточной Азии осуществляет свою деятельность представитель ФТС России в Японии. На фоне изменившейся международной обстановки, негативно повлиявшей на уровень взаимодействия с японскими коллегами, было принято решение привлечь нашего представителя в Японии к работе по развитию взаимодействия с другими странами региона. Теперь он работает с Индонезией и Филиппинами. Эти страны поддержали инициативу, аккредитовали нашего представителя, соответственно, он работает на несколько стран.

Аналогичная практика у представителя ФТС России на Кубе, по совместительству он осуществляет свои функции представителя в Венесуэле, Мексике и Никарагуа. Представитель ФТС России в Аргентине также исполняет обязанности представителя в Парагвае и Уругвае. А представитель ФТС России в Бразилии берет на себя еще Перу и Боливию.

Представители уполномочены на решение всех вопросов, касающихся таможенной тематики, во взаимодействии с таможнями и другими ведомствами страны пребывания. Как показывает практика, наличие таможенного «офицера связи» позволяет в разы повысить оперативность и качество взаимодействия с партнерами, своевременно получать требуемую информацию, организовать регулярный мониторинг проблемных вопросов, связанных с таможенной составляющей в торговле со страной пребывания и решать их.

Одной из важнейших задач представителей является работа по направлению правоохранительной деятельности в части выявления угроз экономической безопасности Российской Федерации и оперативная передача упреждающей информации о возможных правонарушениях и преступлениях.

Немаловажная роль в работе представителей отводится взаимодействию с российским дипломатическим корпусом в странах пребывания. Они активно участвуют в мероприятиях по линии посольств, оказывают содействие в решении вопросов по таможенной тематике, взаимодействуют с торгпредствами, включаются в работу на международной площадке.

- А где еще планируется открыть представительства ФТС России?

- Мы развиваем региональный принцип, поэтому прорабатываем точки открытия, именно исходя из того, чтобы один человек покрывал своим присутствием несколько государств. В текущем году будет продолжена работа по оптимизации структуры и практической отдачи от представительств ФТС России за рубежом. Мы сейчас во взаимодействии с МИДом России и Минфином России прорабатываем вопрос открытия наших представительств на Ближнем Востоке (ОАЭ).

- Как ФТС России выстраивает взаимодействие с иностранным бизнесом? В каких форматах ведется эта работа?

- Конечно же, представители помогают нам в этом направлении. Мы на регулярной основе проводим вебинары, семинары и круглые столы, как для российского, так и для иностранного бизнеса. Мы не делим бизнес с точки зрения его информирования, у нас и российские участники ВЭД, и иностранные должны получать полную информацию о таможенных правилах, о нововведениях и тенденциях в таможенном законодательстве. Опять же, если есть какие-то проблемы, мы работаем на прием этой информации, чтобы проблемы решать.

Что касается взаимодействия именно с иностранным бизнесом, то мы с коллегами из таможенных служб важнейших торговых партнеров России проводим крупные совместные мероприятия. Одно из последних мероприятий - семинар по таможенной тематике в Тегеране, который прошел в апреле в связи с вступлением в силу Соглашения о свободной торговле между ЕАЭС и Ираном. И в мае сразу после вступления в силу этого соглашения в Москве для крупных иранских компаний, торгующих с Россией, тоже был организован семинар, на котором прорабатывались вопросы изменения в регулировании и вытекающие из этого особенности совершения таможенных операций. Интерес иностранных партнеров был очень существенный.

Также из последнего, в мае в Нью-Дели совместно с коллегами из таможенной службы Индии прошел первый семинар для уполномоченных экономических операторов России и Индии, на нем был дан старт проекту о взаимном признании института уполномоченного экономического оператора в рамках соответствующего соглашения.

В ходе того же визита по региональному принципу мы охватили Шри-Ланку, был проведен круглый стол для делового сообщества, заинтересованного в наращивании торгово-экономических связей с Россией. Представителям бизнеса были даны разъяснения по вопросам, касающимся предоставления тарифных преференций на ланкийские товары.

В июне в городе Улан-Баторе совместно с Национальной торгово-промышленной палатой Монголии организованы семинары для бизнес-сообщества и государственных органов Монголии. В ходе мероприятия специалисты российских таможенных органов рассказали об особенностях подтверждения страны происхождения товаров для получения тарифных преференций в ЕАЭС и ответили на интересующие вопросы монгольских участников ВЭД.

Конечно же, такие контакты очень важны, на данный момент ЕАЭС прорабатывает соглашение о взаимной торговле с Монголией, и оно уже находится в высокой степени готовности. Соответственно, нам нужно и важно рассказывать коллегам, как происходит таможенное оформление в наших странах и какие будут различия, когда это соглашение вступит в силу, чтобы государства были заинтересованы в развитии взаимной торговли.

Если смотреть ежегодные мероприятия, то, например, у нас с китайскими партнерами каждый год проходит семинар по вопросам защиты прав на объекты интеллектуальной собственности.

Необходимо отметить, что, несмотря на существующие сложности с западными партнерами, интерес европейского бизнеса все-таки есть, бизнес заинтересован в присутствии на российском рынке. За последние два года, к примеру, проведено шесть вебинаров и семинаров с представителями Итало-российской и Франко-российской внешнеторговых палат. Также должностные лица ФТС России на регулярной основе принимают участие в проводимых Российско-германской торговой палатой Таможенно-логистическом форуме и заседаниях рабочей группы по таможне, транспорту и логистике. Соответственно, наши эксперты рассказывают о правилах, разъясняют положения таможенного законодательства и всячески пытаются содействовать развитию взаимоотношений.

Оригинал публикации: https://tass.ru/interviews/24263523 

Россия. ЕАЭС. СЗФО > Таможня. Внешэкономсвязи, политика. Приватизация, инвестиции > customs.gov.ru, 20 июня 2025 > № 4791941 Татьяна Меркушова

Россия. Бахрейн. АСЕАН. СЗФО > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены. СМИ, ИТ > kremlin.ru, 20 июня 2025 > № 4788665 Владимир Путин

Пленарное заседание Петербургского международного экономического форума

Владимир Путин принял участие в пленарном заседании XXVIII Петербургского международного экономического форума. Тема этого года – «Общие ценности – основа роста в многополярном мире».

В сессии также участвовали Президент Республики Индонезии Прабово Субианто, Представитель Короля Бахрейна по гуманитарной деятельности и делам молодёжи, Советник по национальной безопасности, Командующий Королевской гвардией, глава делегации страны – гостя XXVIII Петербургского международного экономического форума Насер Бен Хамад Аль Халифа, Заместитель Премьера Государственного совета Китайской Народной Республики Дин Сюэсян и Вице-президент Южно-Африканской Республики Пол Машатиле.

Модератор дискуссии – журналист, генеральный директор, ведущий телевизионного канала Sky News Arabia Надим Дауд Котейш.

Петербургский международный экономический форум (ПМЭФ) проводится ежегодно начиная с 1997 года, с 2006-го – под патронатом и при участии Президента России. В 2025 году мероприятия ПМЭФ проходят с 18 по 21 июня, объединив 20 тысяч человек из 140 государств мира.

* * *

Н.Котейш (как переведено): Добрый вечер всем!

Господин Президент, спасибо большое, для меня большая радость и честь находиться с Вами здесь, а также с Вашими уважаемыми гостями.

Хотел бы сказать, что Петербургский международный экономический форум вновь и вновь показывает себя важной площадкой для дискуссий по тематике мировой экономики, а также политики. Сейчас самое подходящее время, чтобы оказаться сегодня здесь и обсудить то, что мы будем обсуждать после того, как заслушаем ваши выступления – от Вас, господин Президент, и от Ваших уважаемых гостей. Спасибо большое ещё раз, господин Президент.

Это очень интересная группа гостей. У нас представлен Китай, Индонезия – очень важная страна, представляющая АСЕАН, есть Россия, конечно, Бахрейн, который является важной частью ССАГПЗ [Совета сотрудничества арабских государств Персидского залива], а также Южная Африка, которая является одним из государств – основателей группы БРИКС. И всё равно некоторые продолжают утверждать, будто Владимир Путин находится в изоляции. Я думаю, что гости, напротив, свидетельствуют о том, насколько многополярным стал наш мир.

Господин Президент, пожалуйста, слово предоставляется Вам, Вы первый наш выступающий.

В.Путин: Уважаемый господин Прабово Субианто!

Ваше Высочество шейх Насер!

Уважаемый господин Дин Сюэсян!

Уважаемый господин Пол Машатиле!

Дорогие друзья! Дамы и господа!

Приветствую всех участников и гостей XXVIII Петербургского международного экономического форума. Его формат традиционно предполагает предметные, содержательные дискуссии по самым актуальным темам. И мы рады, что к их обсуждению на площадках форума присоединились представители 140 стран и территорий.

В нынешнем году в числе таких тем, – они все важные, как коллеги в таких случаях говорят, в числе дискуссионных треков, – качество роста в условиях многополярного мира и больших вызовов. А это тектонические изменения в глобальной экономике и демографии, включая динамику населения планеты, социальные, общественные и геополитические противоречия, которые дают о себе знать кризисами, региональными конфликтами, которые стремительно вспыхивают с новой силой, – и мы видим это, к сожалению, сегодня на Ближнем Востоке.

Наконец, это изменение климата и острые экологические проблемы, требующие ответа. И конечно, переход к новому технологическому укладу, основанному на цифровых платформах, искусственном интеллекте и автономных системах, способных принимать решения даже без участия самого человека.

Вопрос в том, как сделать так, чтобы позитивные технологические изменения распространялись повсеместно, чтобы новые цифровые, технологические решения были доступны, позволяли странам и регионам, городам выходить на новый уровень развития, прогресса, подниматься вверх, добиваться того, чтобы эффект от технологического прорыва приносил благо, пользу всем, включая изменение структуры общества, снижение уровня бедности и повышение качества жизни, а также равные возможности для каждого человека – получить знания, которые помогут ему раскрыть свой потенциал. То есть чтобы был реализован фундаментальный принцип – принцип справедливости.

В ходе своего выступления остановлюсь на том, какие задачи стоят перед нашей страной, перед Россией в этих сферах, что мы делаем для их решения вместе с бизнесом, научными и общественными объединениями, а также о том, какие предлагаем подходы, чтобы поддержать экономический рост не только в нашей стране, но и создать совместные механизмы глобального и регионального развития в партнёрстве с дружественными нам странами.

Начну с текущего состояния российской экономики. Несмотря на сложный внешний фон, ВВП России в последние два года прибавлял более четырёх процентов ежегодно, то есть рос темпами выше среднемировых.

Если говорить о структуре этого роста, то приведу специальный показатель, так называемый ненефтегазовый ВВП – он очищен от влияния отраслей, связанных с добычей углеводородов. Так вот, прирост ненефтегазового ВВП России в 2023 году составил 7,2 процента, в 2024-м – почти пять, 4,9 процента. То есть здесь цифры весомые, и они более основательные, чем [рост] ВВП в целом.

Иными словами: вклад сырьевой составляющей в экономическую динамику уже не является определяющим. Более того, он в текущем моменте оказался даже отрицательным.

При этом общий рост ВВП был завязан далеко не только на оборонно-промышленный комплекс, как некоторые считают. Да, конечно, оборонно-промышленный комплекс сыграл свою роль в этом плане, но всё-таки мы должны внимательно смотреть за структурой этого роста.

За два года со знаком «плюс» отличились сельское хозяйство, промышленность в целом, строительный комплекс, логистика, сфера услуг, финансов и IT-индустрия, то есть практически все ключевые, системообразующие отрасли отечественной экономики.

О чём это говорит? О том, что благодаря работе десятков тысяч предприятий и компаний, их коллективов, управленцев, благодаря инициативе, труду миллионов предпринимателей наша экономика не просто уверенно развивается, а становится более качественной, сложной и многогранной. Представления о российской экономике как исключительно сырьевой, зависимой от экспорта углеводородов явно устарели, они уходят в прошлое. Реальность говорит о другом.

Россия уже занимает четвёртое место в мире по объёму валового внутреннего продукта, в Европе – первое. Это не на душу населения, а валовый внутренний продукт, то есть объём экономики, но всё-таки это очень знаковый показатель.

Но, конечно, мало достичь этой позиции – важно постоянно подтверждать статус одной из крупнейших экономик, создавать комфортные условия, чтобы бизнес – и отечественный, и из дружественных стран – вкладывал ресурсы, модернизировал и расширял производства именно в России.

Наша важнейшая задача текущего года – обеспечить переход экономики на траекторию сбалансированного роста. Что это значит? Мы понимаем это таким образом, что мы должны добиться умеренной инфляции и низкой безработицы. По данным статистики, годовая инфляция уже снизилась до однозначных показателей – менее десяти процентов. По состоянию на 16 июня она составила 9,6 процента. Конечно, это ещё много, но таргетирование инфляции продолжается.

Конечно, здесь сыграли свою роль как активная работа Правительства по развитию экономики предложения, так и ответственные действия Центрального банка. Вместе с тем на что хотел бы обратить внимание: инфляционная динамика развивается лучше, чем ожидали многие эксперты и чем даже предсказывал Банк России. Это уже позволило приступить к аккуратному смягчению денежно-кредитной политики.

Но изменение потребительских цен – это далеко не вся картина. Повторю, сбалансированный рост – это и умеренная инфляция, и низкая безработица, и продолжение позитивной экономической динамики. Важно держать в фокусе все индикаторы самочувствия наших отраслей, компаний и даже отдельных предприятий.

О ситуации на рынке труда ещё скажу позднее. Сейчас же отмечу, что за первые четыре месяца текущего года ВВП России прибавил полтора процента в годовом выражении, в том числе в апреле рост ускорился до 1,9 процента. Вместе с тем некоторые специалисты, эксперты указывают на риски стагнации и даже рецессии. Этого, безусловно, ни в коем случае нельзя допустить.

Знаю, что на площадках форума вы услышали те дискуссии в Правительстве, между Центральным банком России и Правительством. Вы наверняка уже погрузились в материал.

Нужно вести грамотную, продуманную бюджетно-налоговую и денежно-кредитную политику, настраивать их механизмы прежде всего на поддержку и стимулирование роста. Естественно, при обеспечении макроэкономической, инфляционной и финансовой стабильности.

То есть наш стратегический вектор именно в том, чтобы активно, последовательно, шаг за шагом менять структуру отечественной экономики. Мы здесь, как уже сказал, многого добились, но очевидно, что критически важно идти вперёд, тем более с учётом кардинальных изменений в мире.

О важности дополнительных действий на этот счёт мы говорили на Совете по стратегическому развитию и национальным проектам ещё в декабре прошлого года. Правительство, регионы, бизнес, экспертное и научное сообщество вместе определяли задачи повышения темпов долгосрочного роста и структурных изменений экономики. Сегодня в общем виде предлагаю остановиться, планирую остановиться на этих ключевых направлениях.

Прежде всего это изменение характера занятости и структуры потребления. Мы должны создавать условия для повышения экономической активности граждан, для того, чтобы и молодёжь, и люди в зрелом возрасте могли реализовать свой потенциал на рынке труда, получать новые компетенции, успешно строить карьеру, увеличивать свой доход.

То есть речь о переходе к экономике высоких заработных плат, основанных не на том, что есть дефицит рабочей силы: предприниматели вынуждены в этой связи поднимать заработные платы и переманивать работников к себе. Высокие заработные платы должны быть основаны на повышении качества рабочих мест и на повышении производительности труда.

За последние четыре года количество занятых в России выросло на 2 миллиона 400 тысяч человек. Начиная с октября прошлого года в целом по стране уровень безработицы стабилизировался и составляет примерно 2,3 процента. Мы добились исторического минимума безработицы. Что важно: есть позитивная динамика в субъектах Федерации, где проблема занятости традиционно была острой. Российские коллеги знают: речь прежде всего о юге России, о Северном Кавказе. Здесь безработица сократилась примерно в два раза – это очень хороший показатель.

Здесь сработали и грамотная стимулирующая макроэкономическая политика, и активные действия региональных властей при поддержке федеральных программ в сфере занятости, а также, что важно, широкое внедрение современных технологических решений, таких как платформенная занятость и цифровые маркетплейсы.

Некоторые наши коллеги, например наш гость из Бахрейна, говорил, что он был только что в Чеченской Республике и видел, как республика развивается. Действительно, всё это на примере Чечни видно очень хорошо.

При этом что хочу отдельно подчеркнуть: растёт занятость среди молодых людей, которые только выходят на рынок труда, получают своё первое место работы. По показателю молодёжной безработицы Россия входит в число лучших в мире. У нас она составляет около семи с половиной процентов.

Для примера: в таких странах, как Франция и Великобритания, молодёжная безработица – примерно 16 и 11 процентов соответственно. Вообще, молодёжная безработица – это острейшая экономическая и социальная проблема в современном мире. В России, как мы видим, в целом удаётся идти по правильному пути. Думаю, что мы можем сказать, что мы её [эту проблему] решаем.

Конечно, нам есть куда стремиться. Но вновь подчеркну: прогресс в этой сфере очевиден. И это особенно важно, так как эффект от активной занятости молодёжи проявляется не только, что называется, здесь и сейчас. Успешный старт, востребованность на рынке труда определяют в дальнейшем более качественную профессиональную карьеру молодого человека, его место в обществе, во многом влияют на его стремление создавать семью, заботиться о родителях, воспитывать своих детей – и не только первенца, но и второго, а дай бог, и третьего [ребёнка], и последующих детей. Речь идёт о важнейшем вопросе общественного, экономического, демографического развития страны.

Далее. У нас растёт занятость в отраслях, где формируется конечный продукт, в секторах высокотехнологичной экономики, в том числе имею в виду обрабатывающую промышленность, информационные технологии, туризм. А в обеспечивающих отраслях, например в торговле, государственном управлении и финансах, там занятость, напротив, объективно и обоснованно сокращается. Это, – думаю, кто-то знает, но думаю, что не все, – очень хорошие тенденции и показатель хороший.

Например, для справки, если посмотреть в динамике: в сфере информации и связи у нас увеличение произошло сейчас на 353 тысячи человек – плюс 29,7 процента; в обрабатывающих отраслях промышленности – 10,2 процента. А в свою очередь, количество работников в сфере торговли, например, сократилось на 170 тысяч человек – это минус три процента.

Это постепенные, но очень значимые, важные тенденции, которые отражают структурные, качественные изменения. Мы намерены и дальше – через повышение эффективности экономики, внедрение цифровых платформенных решений – способствовать снижению доли занятости в так называемых обеспечивающих секторах. Естественно, мы должны дать занятым здесь людям альтернативу.

Для этого будем стимулировать создание современных, более привлекательных рабочих мест с высокой производительностью труда, которые отвечают новому технологическому укладу. Под его потребности, а главное, в интересах людей нужно донастраивать трудовое законодательство. Правительство подготовило пакет таких изменений, и прошу Государственную Думу принять их в короткие сроки.

Повторю: именно в качественной, структурно новой занятости – ключ к повышению доходов граждан, семей, к сокращению социального неравенства. Конечно, это ещё остаётся для нас проблемой, но мы её последовательно решаем. Мы уже сделали многое для опережающего роста доходов наименее обеспеченных граждан страны и в целом достигли – хочу об этом сказать отдельно, особо подчеркнуть, – мы достигли рекордного за всю историю страны снижения уровня бедности в Российской Федерации.

По итогам прошлого года она составила 7,2 процента, и позитивная динамика здесь сохраняется. По итогам первого квартала текущего года – по сравнению с тем же показателем год назад – численность граждан с доходами ниже прожиточного минимума сократилась более чем на два миллиона людей.

Представители российской части нашего сегодняшнего собрания знают, но повторю для наших гостей: в 2000 году уровень бедности составлял 29 процентов в Российской Федерации, и в такой – скажем прямо – унизительной ситуации у нас находилось 42,3 миллиона человек; по итогам 2024 года это уже не 29 процентов, а 7,2 процента, и это не 42,3 миллиона человек – это 10,5 миллиона человек. Конечно, мы должны стремиться к тому, чтобы и эту цифру сокращать, – мы так и собираемся делать: до семи процентов сокращать и далее – до пяти процентов.

Однако в целом по экономике уровень заработных плат в России пока ещё, конечно, недостаточный, хочу это тоже подчеркнуть. Уже говорил: нужно ставить здесь амбициозные цели, формировать экономику высоких заработных плат. Повторю ещё раз, это очень важно: на основе повышения производительности труда. Кстати, доля оплаты труда в ВВП России увеличилась с 40 с небольшим процентов в 2021 году до почти 44 процентов в 2024-м.

На чём мы сосредотачиваем усилия? Прежде всего адаптируем образовательные программы под потребности реального сектора. Кстати, динамика молодёжной безработицы, о которой только что сказал, показывает, что мы движемся в правильном направлении.

Добавлю, что в этом году – в преддверии нашего форума – вышел рейтинг образовательных организаций России по уровню трудоустройства и зарплаты выпускников этих вузов. Он позволяет увидеть, какие профессии наиболее востребованы на рынке труда, какие учебные заведения дают самое качественное и, что важно, нужное экономике образование.

Такой рейтинг – один из ключевых показателей эффективности управленческих команд учебных заведений. Прошу руководителей профильных министерств, коллег как на федеральном, так и региональном уровне обращать на это самое пристальное внимание, использовать рейтинг как инструмент управления изменениями в сфере профессионального образования.

Далее. Для увеличения доходов граждан необходимо повышать квалификацию и переобучать сотрудников, чтобы у них была возможность профессионально расти, переходить в другие компании, переезжать в другие регионы – мобильность рабочей силы должна повышаться. Это очень важно для развития экономики и позволяло бы занимать людям более перспективные позиции с лучшими условиями и большей зарплатой.

И конечно, важно инвестировать в новое оборудование, заниматься автоматизацией, роботизацией производств, чьё обслуживание в свою очередь требует профессиональных, компетентных, а значит, высокооплачиваемых сотрудников.

Подчеркну: повышение зарплат играет важную роль не только для каждого конкретного человека, для благополучия его семьи, условий воспитания детей, но и для всей экономики России, потому что рост доходов и снижение неравенства в обществе влечёт за собой и изменение структуры спроса – всё очень взаимосвязано, делает её, эту структуру, более сбалансированной, стимулирует потребление отечественных товаров и услуг.

В том числе, например, речь идёт о туристической индустрии, сфере общественного питания, отраслях, которые капитализируют наше природное достояние, повышают потенциал городов и посёлков, делают их более комфортными, удобными для жизни, работы и отдыха.

Напомню в этой связи, что мы с коллегами из Правительства договорились ввести новую систему налогообложения общепита – с фиксированной ставкой НДС. Часть поступающих доходов напрямую пойдёт в муниципалитеты, что даст им дополнительный ресурс для проектов и программ развития на местах, прежде всего для повышения качества жизни.

Мы обязательно будем поддерживать и быстро растущие отрасли креативной экономики, которые связаны с наукой, культурой, искусством и творчеством, включая такие направления, как архитектура и дизайн, кино и музыка, издательская деятельность и выпуск программного обеспечения и так далее, – всё то, что эксперты называют экономикой впечатлений.

В текущем году вступил в силу федеральный закон, который задал правовую основу для продвижения креативных индустрий. До конца года 70 регионов начнут внедрять стандарты развития этого современного сегмента экономики и общественной жизни, создавать необходимую инфраструктуру.

Чтобы сделать такую работу более основательной, системной, прошу Правительство вместе с субъектами Федерации подготовить долгосрочную стратегию развития креативной экономики, а также подумать о запуске федерального проекта на этот счёт.

Отдельно скажу о повышении туристической привлекательности российских городов и посёлков. Зримым воплощением нашей национальной идентичности, самобытности, настоящими точками притяжения туристов являются старинные здания, храмы, усадьбы, объекты культурного наследия.

Мы договорились к 2030 году отремонтировать, привести в порядок не менее тысячи таких объектов по всей стране, дать им вторую жизнь, в том числе за счёт открытия музеев, просветительских и выставочных центров, гостиниц и так далее и тому подобное.

Пилотная программа по восстановлению объектов культурного наследия – с льготным кредитованием таких проектов – уже охватила девять регионов России. Теперь задача расширить её на остальные субъекты Федерации.

Чтобы выделенные средства дали больший эффект, предлагаю следующие решения, а именно: объединить ресурсы двух программ льготного кредитования по созданию туристической инфраструктуры и по сохранению объектов культурного наследия.

Таким образом, на реставрацию и капитальный ремонт старинных зданий, в том числе в интересах бизнеса, можно будет дополнительно привлечь ресурсы с пониженной ставкой. Кроме того, предлагаю распространить на эти проекты механизм так называемых зонтичных поручительств Корпорации развития малого и среднего предпринимательства.

Добавлю, что на объектах культурного наследия сложный инвестиционно-строительный цикл – те, кто занимаются этим, прекрасно понимают, о чём я говорю. Он занимает долгое время, которое нужно обоснованно сокращать, избавляться от явно избыточной формалистики – не в ущерб, конечно, сбережению исторических памятников.

Прошу коллег из Администрации Президента на площадке соответствующей межведомственной группы подготовить решения как по этому вопросу, так и в целом по восстановлению объектов культурного наследия.

Выше упомянул программу создания туристической инфраструктуры. Напомню, что мы активно, деликатно, правда, вовлекаем в туристическую сферу наши национальные парки, создаём условия для их посещения туристами, конечно, с бережным, внимательным отношением к природе, охраняемым экосистемам.

Это ещё один пример того, как Россия реализует экологическую повестку: не рассчитывает на природные богатства в погоне за сиюминутной выгодой, а сохраняет и приумножает их в интересах людей, во благо всего общества.

В развитие этой темы могу сказать ещё вот о чём. У нас за прошлые десятилетия накоплены миллионы тонн отходов промышленности и горнодобывающих предприятий. Конечно, они вредят и природе, и людям, создают проблемы.

Предлагаю подумать о запуске специальных проектов, чтобы извлечь ценные компоненты из этих отходов. Технологии на этот счёт имеются – надо их использовать. Таким образом бизнес сможет одновременно получить прибыль, помочь ликвидировать накопленный экологический вред и при этом стимулировать развитие отечественной науки и промышленности и заняться оздоровлением экологической обстановки.

Уважаемые коллеги!

Освоение новых производственных, высокотехнологичных, сервисных направлений, расширение палитры хозяйственной деятельности – всё это элементы структурных изменений в экономике России.

В этой связи второе ключевое направление наших действий, на котором остановлюсь сегодня, – это новое качество инвестиционного климата. По сути, речь идёт о кардинальной минимизации издержек бизнеса, предпринимателей по всем направлениям – от строительства и обеспечения коммуникациями новых проектов до текущей операционной деятельности, включая все виды учёта и нотариальное сопровождение.

Здесь мы работаем в тесном контакте с регионами, предпринимательскими и экспертными кругами. Вместе добиваемся того, чтобы деловая, инвестиционная активность росла в масштабах всей страны, в каждом городе и населённом пункте.

Напомню о поставленной задаче: объём вложений в основной капитал в России к 2030 году должен вырасти не менее чем на 60 процентов по сравнению с уровнем 2020-го.

Правительство уже запустило систему поддержки инвестиций в регионах. Она подразумевает полное, комплексное сопровождение инвестора, вплоть до ввода предприятия в эксплуатацию, с доступом ко всем механизмам поддержки, включая налоговые льготы и вычеты.

Будем внимательно отслеживать эту практику, вносить изменения исходя из пожеланий бизнеса, его запросов и потребностей и, конечно, ориентироваться на регионы-лидеры в привлечении капиталовложений, масштабировать их успешный опыт и лучшие практики.

По традиции, в рамках нашего форума хочу сказать о результатах национального рейтинга состояния инвестиционного климата, его ведёт Агентство стратегических инициатив. Теперь рейтинг охватывает большее количество показателей – 82 вместо 70, то есть он стал более детальным, подробным, а значит, информативным.

По-прежнему этот рейтинг возглавляет столица России – Москва. Далее следуют Республика Татарстан и Нижегородская область, которая показала самую высокую динамику индекса в этом году. Оба региона заняли второе место с одинаковыми результатами. Причём их нынешние параметры инвестиционной привлекательности оказались выше, чем были у той же Москвы, но в прошлом году.

О чём это говорит? О том, что планка лидерства постоянно повышается. В работе над инвестиционным климатом нельзя останавливаться – надо постоянно смотреть вперёд, ставить новые задачи.

На третьем месте рейтинга – Московская область и Республика Башкортостан. А всего за прошедший год 57 регионов повысили свой интегральный индекс. В том числе отмечу Челябинскую, Тверскую, Смоленскую и Калужскую области, а также Воронежскую, Саратовскую, Сахалинскую, Новосибирскую, Липецкую области и Алтайский край – их динамика самая высокая. Поздравляю коллег, региональные команды с этим результатом и желаю всем регионам дальнейших успехов в этой важной сфере. Давайте отметим их успехи. (Аплодисменты.) Спасибо.

Как уже сказал, наряду с поддержкой инвестиций мы улучшаем условия повседневной деятельности бизнеса. А здесь, как известно, множество задач: от регистрации компании до решения вопросов неплатёжеспособности.

Правительство вместе с предпринимателями, отраслевыми экспертами, специалистами АСИ развернуло большую, комплексную работу, формирует национальную модель целевых условий ведения бизнеса. В её основе – международные методики, но, подчеркну, с учётом нашей специфики и национальных целей развития, которые мы обозначили перед собой. Такая модель должна быть готова уже в сентябре текущего года.

О чём идёт речь? О конкретных изменениях, понятных для бизнеса, ощутимых, которые можно измерить. Например, к 2030 году почти вдвое необходимо сократить сроки присоединения к электросетям или более чем в полтора раза снизить время, которое тратится на подготовку и подачу документов при уплате налогов.

Ориентир для национальной модели, чтобы Россия к 2030 году была в двадцатке мировых лидеров по условиям ведения бизнеса с учётом обновлённых международных методик, стала примером для наших друзей, для наших партнёров в рамках БРИКС.

Самое главное, чтобы деловой климат позволял расширять и укреплять базу нашей экономики, делать её более устойчивой и при этом динамичной, нацеленной на увеличение выпуска товаров и услуг, на их продвижение как на внутреннем рынке, так и на глобальные, международные рынки – на экспорт.

Отмечу, что конкурентоспособность отечественной промышленности, сельского хозяйства, сферы услуг и многих других отраслей должна базироваться на наших собственных технологических решениях.

Это третье направление структурных изменений: экономика России должна стать более технологичной. И это не пожелание – это объективное требование сегодняшнего да и завтрашнего дня, вызов, на который обязательно нужно отвечать, если мы хотим стать сильнее. А мы хотим.

Нам предстоит в полную силу развернуть новый этап технологического развития страны. Ключевым инструментом здесь призваны стать национальные проекты по обеспечению технологического лидерства. Они запущены в текущем году, и мы с коллегами договорились, что мероприятия этих нацпроектов будут актуализироваться и дополняться.

К 2030 году совокупные затраты государства и бизнеса на исследования и разработки в России должны вырасти не менее чем до двух процентов ВВП. Здесь особая роль отводится частному бизнесу. Его вложения на эти цели должны быть увеличены не менее чем в два раза.

Что в этой связи хотел бы подчеркнуть? На поддержку технологического обновления российской экономики «заточены» почти два десятка фондов и институтов развития. Однако у каждого из них своя методология, свои подходы. В результате предпринимателям приходится по-разному оформлять одну и ту же техническую и другую документацию.

С другой стороны, бывает и так, что фонды и институты развития конкурируют за одни и те же проекты. Да, конкуренция, разумеется, полезна, но в данном случае такое «ведомственное» соперничество не на пользу делу, а, напротив, снижает эффективность финансовых, организационных ресурсов.

Мы недавно создали специальную рабочую группу при Совете по стратегическому развитию и национальным проектам. Её возглавил председатель Внешэкономбанка господин Шувалов. Прошу коллег из рабочей группы проанализировать деятельность фондов и институтов развития на технологическом направлении.

Задача – убрать дублирующие функции, скоординировать работу институтов развития и подготовить единые требования к процедурам поддержки бизнеса: от регистрации изобретения до серийного выпуска высокотехнологичной продукции.

Отмечу, что за два года число заявок на изобретения от отечественных компаний и научных организаций выросло на 13 процентов – хороший показатель. В том числе есть и рост в области оптических и компьютерных технологий, потребительских товаров, фармацевтики.

Однако важно не только разрабатывать решения, но и быстро воплощать их в товарах и в услугах, востребованных как внутри страны, так и в мире, способных улучшать качество жизни граждан, сделать эту жизнь более комфортной и удобной.

Мы договорились, что коллеги в Правительстве будут держать на личном контроле внедрение новых технологий по своим сферам ответственности, донастроят нормативную базу на эксперименты, обкатку и тиражирование перспективных решений.

Дополню: считаю нужным, чтобы Правительство готовило ежегодный доклад о динамике технологического развития страны, где в том числе будут оцениваться текущий уровень технологического суверенитета и прорывные решения технологического лидерства, а также темпы их внедрения по отраслям экономики.

К сожалению, сегодня уровень так называемой коммерциализации изобретений научной и университетской среды невысок. Так, у малых инновационных предприятий, которые создаются вузами и научными организациями, только одно изобретение из ста доходит до практического результата. Повторю: этого мало, абсолютно недостаточно. Необходимо более активное взаимодействие между образовательными организациями, научными институтами и бизнес-средой – и нужно помогать им найти друг друга.

У нас действует программа «Университет предпринимателей». В её рамках опытные бизнесмены работают вместе со студентами в специализированных мастерских на базе вузов, готовят передовые технологические решения и продукты.

Первые результаты есть. В проекты привлечены свыше 270 миллионов рублей внебюджетных средств, а в текущем году количество вузов – участников этой программы удвоится.

Прошу Правительство подумать о том, чтобы масштабировать этот механизм с отработкой сотрудничества на всех этапах: от формулировки идеи проекта до выхода в самостоятельный бизнес, создания совместных компаний научных школ, университетов и предприятий реального сектора.

Что ещё здесь важно? Необходимо и дальше развивать рынок интеллектуальной собственности, а именно: расширять возможности кредитования под залог патентов и товарных знаков. Они должны стать для бизнеса реальным активом, который помогает привлечь средства на создание или расширение производств.

Кстати, в России уже около миллиона действующих товарных знаков. Только за прошлый год наши предприниматели зарегистрировали почти 77 тысяч брендов, в основном товаров лёгкой промышленности, программного обеспечения, бытовой химии и некоторых других изделий. Это на 12 процентов больше, чем годом ранее, – хороший рост, заметный. Мы будем поддерживать новые российские бренды. Так, через месяц в Москве подведём итоги очередного конкурса, который так называется: «Знай наших».

Весомая доля заявок на участие в конкурсе приходится на малые и средние компании, а они особенно нуждаются в продвижении, в выходе на новые рынки. Небольшой бизнес, отдельный предприниматель, просто мастеровой человек из небольшого города или села сегодня может найти покупателя своей продукции или услуг с помощью маркетплейсов, что раньше было практически невозможно. Их аудитория, клиентская база неуклонно растёт как у нас в стране, так и во всём мире.

В отличие от большинства стран, зависящих от глобальных платформ, у России есть хорошие примеры собственных успешных электронных площадок. Это реальное, весомое достижение отечественного бизнеса, которым, безусловно, можно гордиться.

Мы продолжим создавать условия, при которых российские цифровые платформы будут развиваться, конкурировать с международными гигантами. Уже подготовлен законопроект, который станет первым шагом к формированию современной нормативной базы для платформенной экономики. Прошу Государственную Думу ускорить принятие данного законопроекта.

Добавлю, что в сфере цифровых платформ есть и свои проблемные вопросы. Это в том числе недобросовестные практики ведения бизнеса, нарушение конкуренции и порядка использования данных. Прошу коллег из Администрации вместе с Правительством и представителями отрасли обсудить эти темы в рамках межведомственной рабочей группы.

Также прошу внимательно проанализировать действующее регулирование не цифровой, а традиционной, так называемой офлайн-торговли, то есть магазинов, торговых сетей и так далее. Такое регулирование уже во многом устарело: оно создавалось в другую технологическую эпоху и просто не соответствует современным вызовам и возможностям.

Добавлю, что маркетплейсы располагают большим массивом данных по состоянию рынка, по «самочувствию» бизнеса, понимают, какая поддержка ему нужна, будь то реклама или сбыт продукции, подбор кадров или получение кредита.

Нужно обязательно использовать эти возможности для развития малого и среднего предпринимательства по всей стране. Прошу Правительство подготовить предложения по координации, стыковке информационных и других инструментов поддержки, продвижения бизнеса, которые есть у цифровых платформ и у государства, включая финансовые и гарантийные механизмы Корпорации малого и среднего предпринимательства.

Далее. Собственные, независимые решения, в том числе цифровые, нужно использовать для укрепления инфраструктуры внешней торговли. Имею в виду логистику, страхование, платёжные системы.

У нас уже заработала государственная система электронных перевозочных документов. Все основные бумаги для грузоперевозок на автомобилях: транспортную накладную, путевой лист – сейчас можно оформить в электронном виде. Ежемесячно выдаётся более полутора миллионов таких документов.

Будем переводить на «цифру», на платформенные решения весь транспортный контур России, включая автомобильное, воздушное, железнодорожное, речное и морское сообщение. То есть речь идёт о создании национальной цифровой транспортно-логистической платформы.

В том числе на такой современной технологической базе получат развитие международные артерии, проходящие по территории нашей страны, включая Трансарктический транспортный коридор – от Санкт-Петербурга через Мурманск во Владивосток – и другие.

Что касается платёжной инфраструктуры, то здесь мы продолжим тесно работать с коллегами по БРИКС, выстраивать эффективные, надёжные и, повторю, независимые от внешнего вмешательства механизмы и сервисы.

Здесь, конечно, востребован опыт наших стран в создании и обращении цифровых национальных валют. В России соответствующий пилотный проект реализуется уже почти два года. Отработаны все основные операции, включая открытие и закрытие счетов, переводы между физическими и юридическими лицами, оплата товаров и услуг.

Сейчас задача – сделать использование цифрового рубля массовым как среди граждан, так и предприятий, банков. Прошу Центральный банк и Правительство ускорить необходимые процедуры и определить сроки перехода на новый этап технологического развития нашей финансовой сферы.

В этой связи четвёртое направление структурных изменений – это новое качество внешней торговли: как экспорта, так и импорта.

Уже поставлена цель увеличить ненефтегазовый экспорт. Для этого будем развивать отношения с партнёрами, снимать барьеры в торговле, открывать новые рыночные ниши, создавать инфраструктуру и углублять инвестиционное сотрудничество.

Напомню, что мы договорились подготовить долгосрочные планы взаимодействия с ключевыми партнёрами. Хороший пример такой работы – план Стратегического взаимодействия с Китайской Народной Республикой до 2030 года. Подготовка планов действий, в том числе с такими странами, как Индия, должна быть завершена в ближайшее время.

Мы продолжим реализовывать нацпроект «Международная кооперация и экспорт». Будем поддерживать инициативы наших иностранных друзей, у которых используются российские технологические платформы, а значит, наши машиностроители получат дополнительный спрос.

Так, в ближайшие годы в странах СНГ, включая Белоруссию, Узбекистан, Казахстан, а также в Турции и Вьетнаме, ряде других стран будут реализованы крупные проекты в энергетике, в том числе атомной, в добывающей и обрабатывающей промышленности. В их основе – именно российские технологические решения. Кроме того, в них принимают участие отечественные финансовые структуры.

Наращивание ненефтегазового экспорта – это только часть задач в сфере внешней торговли. Важно последовательно трансформировать, структурно менять наш импорт, то есть продукцию, которую мы покупаем, при этом постепенно увеличивая долю так называемых трудоинтенсивных товаров и услуг, которые требуют больших трудовых ресурсов, затрат физического, ручного труда.

Нам же, в России, напротив, нужно концентрироваться на производстве более технологичных, сложных товаров и услуг, с большой степенью автоматизации, с высокой добавленной стоимостью, что будет также способствовать улучшению качества занятости в нашей стране.

И конечно, вместе с партнёрами по Евразэс будем так настраивать таможенную и тарифную политику, чтобы стимулировать формирование новых производственных цепочек, перенос в наши страны передовых технологических решений, что также должно помочь повысить качество занятости, создавать в России высокооплачиваемые рабочие места.

Прошу Правительство вместе с бизнесом провести соответствующий анализ и представить в ближайшие месяцы предложения по конкретным действиям в этом направлении.

Уважаемые коллеги!

Финансы, инфраструктура, реальный сектор экономики России развиваются на принципах технологичности, гибкости, быстрого ответа на внешние вызовы и изменение спроса наших граждан, да и наших зарубежных партнёров.

Этот подход в полной мере применим не только к гражданскому сектору, но и к сфере обороны и безопасности, к работе ОПК. Наша встреча всегда сосредоточена вокруг вопросов прежде всего экономического развития, экономического роста, состояния экономики, но в современном мире уже всё меньше и меньше идёт разделение между оборонно-промышленным комплексом и гражданскими отраслями экономики. В некоторых странах вообще нет никакой разницы.

Кардинальные изменения здесь – это пятое направление структурного обновления экономики и в целом укрепления нашего суверенитета. Ключевые принципы здесь следующие.

Первое – это технологичность на всех этапах: от разработки и производства до логистики, закупок и обеспечения конкретных воинских подразделений. Нужно постоянно анализировать технологические и организационные инновации в гражданском секторе, быстро внедрять их и в сфере обороны и безопасности.

Там, где возможно, необходимо добиться сопряжения оборонно-промышленного комплекса с гражданским сектором, наладить выпуск продукции двойного назначения, – а часто и налаживать-то не нужно, потому что некоторые вещи по определению являются двойного назначения, – которая востребована в сфере морской и речной техники, в авиастроении, электронной промышленности, в производстве медицинского оборудования, в сельском хозяйстве и так далее.

Могу сказать и больше: нам нужно уходить от деления компаний на чисто оборонно-промышленные и на предприятия, работающие исключительно в гражданском сегменте. Ситуация развивается так, – только что об этом сказал, – что всё более конкурентными являются высокотехнологичные холдинги, способные решать как военные, так и гражданские задачи.

Второе – это скорость изменений. Сегодня у лидеров глобального бизнеса, в том числе у некоторых наших компаний, время от идеи до её реализации в продукт сократилось до кварталов или даже месяцев. А сроки от производства до получения продукта потребителем уже идут не на недели, а на дни. Сфера обороны и безопасности должна ориентироваться именно на такие стандарты.

И конечно, дальше – гибкость. Речь идёт о повышении роли и командиров воинских частей, подразделений, и руководителей предприятий ОПК, в том числе в принятии решений – от технического обеспечения, апробации новой техники и систем вооружений до выработки тактики достижения результата. Именно повышается роль этих звеньев.

Думаю, что коллеги, когда и в военной области, и в сфере ОПК услышат, все со мной согласятся. Важно также и создание механизма быстрого распространения таких лучших практик. У нас это получается.

Четвёртое – экономическая эффективность обеспечения безопасности и решения задач в сфере обороны. Яркими примерами здесь стало внедрение систем наблюдения и контроля с использованием искусственного интеллекта, что позволило кардинально снизить количество правонарушений, скажем, в Москве, а также применение недорогих беспилотных летательных аппаратов, которые стали эффективным средством поражения дорогостоящей военной техники. Мы, разумеется, будем учитывать и наш собственный негативный опыт – всё идёт в копилку для принятия нужных, правильных решений и в необходимом для нас направлении.

В целом наш оборонно-промышленный комплекс набрал хороший темп. Предприятия отрасли кратно увеличили выпуск продукции, осваивают новые виды вооружений и военной техники.

Вновь подчеркну: мы будем на новой технологической базе повышать боевые возможности Вооружённых Сил России, модернизировать объекты военной инфраструктуры, оснащать их по последнему слову техники образцами вооружений и оборудования, которые на практике, в боевых условиях доказывают свою эффективность.

При этом намерены развивать военно-техническое сотрудничество с дружественными странами. Причём речь идёт не только о поставках или модернизации техники и вооружений, но и о совместных разработках, подготовке кадров, создании предприятий и производственных мощностей «под ключ».

Уважаемые коллеги!

Сегодня остановился на пяти основных направлениях структурных изменений российской экономики. На эти задачи ориентированы уже запущенные национальные проекты и государственные программы. Их работа должна постоянно донастраиваться, учитывать изменение ситуации в мире, новые открывающиеся возможности.

Прошу Правительство оцифровать и взять на особый контроль ключевые индикаторы структурных изменений в нашей экономике, а также на регулярной основе контролировать их динамику и корректировать реализуемые мероприятия.

Уже говорил, что глобальная экономика переживает самую масштабную трансформацию за последние десятилетия. Страны мирового сообщества наращивают свой потенциал, изменяя баланс сил и всю экономическую картину планеты.

Если в начале 21 века страны БРИКС, например, составляли пятую часть глобальной экономики – всего пятую часть, то сегодня это уже 40 процентов глобальной экономики. И очевидно, что эта доля будет только расти – это, как говорят, медицинский факт, это будет происходить неизбежно, прежде всего за счёт динамичных государств Глобального Юга.

Нужно, чтобы этот рост становился всё более устойчивым, охватывал как можно больше стран. Для этого необходима принципиально новая модель развития, построенная не на правилах неоколониализма, когда так называемый золотой миллиард выкачивает ресурсы из остальных государств в интересах узкого круга так называемых элит – даже и не в интересах всего народа этих стран, а именно в интересах элит.

Если мы посмотрим, как накапливались средства, скажем, в Соединённых Штатах за последние десятилетия, – именно элиты там получали основные доходы. Это же открытые данные. До рядовых граждан, до среднего класса эти сверхдоходы не доходили. В этом, может быть, и основа тех изменений, которые происходят в том числе в политической сфере.

А мы должны добиваться того, чтобы все эти изменения отражались на качестве жизни людей в наших странах, отражались в сфере науки, образования, в технологиях, в инфраструктуре. Именно эти приоритеты обозначает перед собой Россия, реализуя собственную повестку развития.

Стратегические сферы и направления, которые сегодня обозначил, нуждаются в стабильных, долгосрочных притоках капитала, в том числе со стороны международных компаний, инвесторов. Чтобы их обеспечить, предстоит создать открытую и справедливую платформу глобального роста. Она будет объединять инвестиционные механизмы и технологические стандарты, финансовые и логистические сервисы, торговые инструменты и другие решения.

Повторю: задача не в том, чтобы модернизировать старые механизмы эпохи глобализации, – они себя во многом изжили или даже дискредитировали. Нужно предложить именно новую модель развития, свободную от политических манипуляций, учитывающую национальные интересы государств. И конечно, эта модель должна фокусироваться на потребностях граждан и их семей.

На саммите БРИКС, кстати, который состоялся, как уже упоминал, осенью прошлого года в Казани, 35 стран, представляющие почти две трети населения планеты и половину глобальной экономики, выразили общее понимание подходов, необходимых для будущего мира.

Уже сегодня страны БРИКС задают планку в развитии так называемых человекоцентричных отраслей. Запускаются крупнейшие проекты по улучшению среды для жизни. Государства БРИКС реализуют масштабные инициативы в атомной энергетике и авиации, в области новых материалов и IT-индустрии, в робототехнике и сфере искусственного интеллекта.

И конечно, особое внимание уделяем укреплению связей внутри БРИКС. Взаимный товарооборот наших стран уже превысил триллион долларов и продолжит расти.

Всё это, по сути, элементы глобальной платформы роста, и они строятся на ключевых принципах БРИКС, а это консенсус, паритет, учёт интересов друг друга и, что особенно важно, открытость для всех, кто желает присоединиться к этой работе.

Ведь чем шире круг государств, вовлечённых в формирование и развитие такой платформы, тем прочнее и эффективнее она будет, тем больше выгод принесёт всем, кто понимает свою ответственность перед будущими поколениями своих стран.

Россия приглашает партнёров внести свой вклад в формирование новой глобальной модели роста, вместе обеспечить процветание наших стран и стабильное развитие всего мира на многие, многие годы вперёд.

Ровно для этого в текущем году мы провели в Москве Открытый диалог [«Будущее мира: новая платформа глобального роста»], в котором приняли участие представители более ста государств. Намерены не только сделать такой формат регулярным, но и построить вокруг него целую экосистему для обсуждения, проработки и реализации прорывных идей.

Глобальные вызовы, которые стоят перед современным миром, требуют, безусловно, и глобального ответа. Решить проблемы в одиночку, тем более за чужой счёт, уже просто невозможно – это иллюзия. Только совместные действия в рамках такой организации, как БРИКС, некоторых других форматов могут обеспечить движение именно всей цивилизации вперёд.

Благодарю вас за внимание. Спасибо большое.

Н.Котейш (как переведено): Господин Президент, большое спасибо за Ваше выступление.

Оно задало тон очень интересному обсуждению, которое состоится у нас чуть позже.

Теперь я с удовольствием предоставляю слово Президенту Республики Индонезии Прабово Субианто. Прошу Вас.

П.Субианто (как переведено): Ваше Превосходительство Президент Владимир Путин, Президент Российской Федерации! Ваше Превосходительство принц Насер Бен Хамад Аль Халифа, Советник по вопросам безопасности, представитель Короля! Ваше Превосходительство Вице-президент Южно-Африканской Республики! Ваше Превосходительство господин Дин Сюэсян, Заместитель Премьера Государственного совета Китайской Народной Республики! Уважаемые участники нашего форума! Дамы и господа!

Для меня большая честь выступать перед вами, приняв приглашение к участию в Петербургском международном экономическом форуме 2025 года. Это форум, который объединяет и собирает лидеров Запада, глобального Юга, Востока. Это та точка, где встречается вся Евразия.

Индонезия рассматривает данное участие в качестве возможности завоевать доверие, заключать сделки в условиях всё более усложняющейся геополитической обстановки, сделки, которые пойдут на пользу всем нам, которые обеспечат совместный успех.

В связи с этим я хотел бы официально представиться. Меня зовут Прабово Субианто, я Президент Республики Индонезии. Я вступил в должность 20 октября 2024 года. И это первый международный экономический форум, в котором я принимаю участие. Поэтому, извините, я немного нервничаю.

Индонезия – четвёртая по численности населения страна в мире. Ежегодно появляется пять миллионов новых индонезийцев, ежегодно – пять миллионов новых индонезийцев! Это означает, что речь идёт о населении Сингапура, через 10 лет у нас будет 10 Сингапуров в Юго-Восточной Азии.

Я привожу эти цифры в качестве иллюстрации масштабов и размера Индонезии. Это даёт нам огромные возможности, но вместе с тем возникают и серьёзные проблемы. Любой лидер Индонезии должен думать о том, как накормить пять миллионов новых ртов ежегодно, как обеспечить пять миллионов новых мест в школах, как обеспечить этих людей медицинским обеспечением. Но самое главное и то, что прежде всего требует внимания, – это обеспечение продовольствием этого населения.

Я считаю, что задача любого государства – это защита своего народа, а это означает, что мы должны защищать наш народ от голода, от бедности и от страданий, которые вызваны сложными условиями, в которых они существуют.

Поэтому, когда я пришёл на пост руководителя правительства Индонезии, моя первая задача состояла в том, чтобы обеспечить самодостаточность в продовольствии. Второе – самодостаточность в области энергетики. Третье – было необходимо повысить качество образования и уровень образования индонезийцев, чтобы мы могли конкурировать в очень сложных условиях XXI века. В-четвёртых, было необходимо ускорить темпы индустриализации Индонезии.

Индонезии повезло в том смысле, что Всевышний наделил нас богатейшими природными ресурсами, огромными ресурсами. Но эти огромные ресурсы, если не пользоваться ими разумно и грамотно, могут стать проклятием для нашего народа. Да, у нас есть огромные лесные пространства, у нас гигантские запасы полезных ископаемых, у нас есть масса сырьевых ресурсов, которые востребованы на мировом рынке. Однако всем этим необходимо грамотно и эффективно управлять.

Поэтому, на мой взгляд, любая страна должна иметь собственную экономическую политику и собственную экономическую философию. Одна из серьёзнейших ошибок, которую допускают многие страны Юго-Восточной Азии, заключается вот в чём.

Мы всегда следуем в фарватере самых крупных, самых мощных сил в нашем мире. За последние 30 лет мы были свидетелями доминирующего положения неолиберальной капиталистической классической модели свободного рынка. Эта философия, эта модель следовала концепции свободной экономики. И наша индонезийская элита следовала в фарватере этой модели.

Я считаю, что нам необходимо создать равные условия для всех наших народов. Да, мы демонстрируем высокие темпы экономического роста. Мы за последние семь лет достигали темпов роста порядка пяти процентов ежегодно, это 35 процентов роста за семь лет. Однако мы не смогли обеспечить распространение выгод от этого роста до всех слоёв общества. Наиболее состоятельные граждане Индонезии составляют менее одного процента от всего населения. Это, наверное, не самый оптимальный вариант, на мой взгляд.

И поэтому я считаю, что каждая страна должна следовать собственной экономической философии. Такой философии, которая отвечала бы интересам страны, которая соответствовала бы культурным установкам соответствующей страны. Именно поэтому я выбрал путь компромисса, а именно: взять лучшее из социализма и лучшие из капитализма.

Чистый социализм – ну мы его видели, он не работает, это утопия. Чистый социализм – это то, что мы наблюдали на многих примерах, и действительно он, повторяю, не работает. А чистый капитализм приводит к неравенству, приводит к тому, что лишь малая доля населения пользуется благами, богатством.

Но наш путь идёт посередине. Мы хотим опереться на креативность, творческий подход, который характерен для капитализма, мы должны использовать инициативу, которая характерна для капитализма. Но нам необходимо, чтобы и государство играло важную роль для того, чтобы бороться с бедностью, бороться с голодом, чтобы защищать слабых.

Для развивающихся стран, подобных Индонезии, имеется угроза, а именно угроза того, что государство подомнут под себя определённые группы интересов. Крупный капитал, представители крупного бизнеса и государственные чиновники могут вступить в сговор между собой. Такая ситуация, безусловно, не приведёт к сокращению масштабов бедности и к росту численности среднего класса. Поэтому мы выбрали такую философию, которая, по сути, может быть сформулирована одним предложением: максимальное благо для максимального количества людей. Вот наша философия. Правительство должно работать так, чтобы принести максимальные блага максимальному числу граждан. А это значит, нам нужно чистое правительство, свободное от коррупции. Я думаю, это ключевой момент, самое важное, что может стать фактором развития.

Я горжусь тем, что сейчас стою здесь и выступаю перед вами. Я семь месяцев нахожусь на этом посту. За это время мы смогли обеспечить рост производства риса и кукурузы почти на 50 процентов. И это самое серьёзное увеличение объёмов производства этих культур за всю историю существования моей страны.

Сейчас мы имеем 4,6 миллиона тонн риса в наших государственных хранилищах. Это крупнейший объём продовольственных резервов в истории Индонезии. Мы добились этого всего лишь за несколько месяцев, когда я находился на своём посту.

Мы активно боремся с коррупцией, осуществляем процессы дерегулирования, мы отменяем все те положения, которые приводят к неэффективности, и мы видим быстрые результаты.

Я полагаю, если Индонезия сможет сыграть позитивную роль в сфере международных отношений, говоря о нашем участии в БРИКС…

Мы благодарим Правительство Российской Федерации за поддержку нашей заявки на вступление в эту организацию, очень быстро эта поддержка была оказана. Мы, пожалуй, быстрее всех остальных смогли вступить в это объединение. И я благодарю бывшего Президента Бразилии госпожу Роуссефф, которая сейчас занимает пост президента Нового банка развития. Новый банк развития тоже очень быстро нас принял в свои члены. Я благодарю Китай за оказанную поддержку и правительство Южной Африки за предоставленную поддержку.

Так вот я полагаю, что все вместе мы, страны БРИКС, можем внести существенный вклад в обеспечение стабильности и процветания во всём мире.

Я хотел бы поделиться с вами небольшим рассказом. Это не часть моей официальной речи. Вы знаете, меня спросили однажды, а почему я не поехал на встречу «большой семёрки», а почему я поехал сюда, на Петербургский экономический форум. Дело в том, что не потому, что я не уважаю «большую семёрку», нет. Дело в том, что я демонстрирую свою приверженность этому форуму, и я заявил о том, что я приеду сюда, до того, как меня пригласили на «семёрку».

Поэтому, пожалуйста, не надо пытаться читать между строк. Знаете, иногда политологи пытаются что-то такое вычитать между строк. Но Индонезия традиционно занимала позицию неприсоединения. Мы уважаем все страны, и наша внешняя политика очень простая. Буквально одна фраза: тысяча друзей – мало, один враг – слишком много. Мы хотим дружить со всеми, мы хотим, чтобы все были нашими друзьями. Только благодаря дружбе, сотрудничеству мы можем добиться процветания.

Благодарю Вас, господин Президент Путин, за приглашение. Вы пригласили меня, и поэтому я смог сегодня здесь перед вами выступать, в этом замечательном, древнем, героическом городе, городе, для которого характерен высокий уровень патриотизма.

Я очень люблю историю, я знакомился с историей России. Я знаю то значение, которое имеет Санкт-Петербург. Для меня сейчас, повторю, большая честь присутствовать здесь. Я посетил Пискарёвское кладбище несколько дней назад.

И ещё раз большое спасибо за приглашение.

На многих форумах, на многих встречах я часто говорил, что Индонезия идёт по пути неприсоединения. Мы считаем, что наш мир должен стать многополярным. Собственно, он и идёт по этому пути.

Однополярный мир – это прошлое, это историческая тенденция, а мы сейчас наблюдаем формирование новой тенденции.

Я хотел бы подчеркнуть лидирующую роль Российской Федерации, Китая. Буду с вами откровенен: в текущих условиях в современном мире, и многие представители глобального Юга со мной согласятся, Россия и Китай – это страны, которые никогда не следовали двойным стандартам. Россия и Китай всегда защищали угнетённых, они всегда сражались за справедливость, справедливость всех народов мира. Я говорю это от всего сердца.

Итак, Индонезия хочет быть хорошим, надёжным, крепким партнёром. Мои эксперты подсказывают, что за прошедшее время с начала текущего года экономический рост уже вышел на уровень в пять процентов. Это означает, что к концу текущего года мы достигнем почти семи, а то и более процентов экономического роста. Это показывает, что мы выбрали верный путь, и мы достигаем наших целей. Я уверен, что мы достигнем наших целей буквально за несколько лет.

Я поставил следующую задачу – через четыре года самообеспеченность продовольствием. Я уверен, что мы сможем добиться этого гораздо раньше, буквально за текущий год. А через несколько лет мы станем чистым экспортёром риса и кукурузы.

Кроме того, я сформировал суверенный фонд Danantara. Это означает энергия для будущего Индонезии. В рамках этого фонда мы намерены аккумулировать средства, чтобы защитить будущее наших детей и внуков, обеспечить их благосостояние. Сейчас в этом фонде находятся средства в размере одного триллиона долларов. Мы уже осуществили инвестиции в объёме 18 миллиардов долларов США.

Мы готовы работать со всеми стратегическими партнёрами. Мы не просим помощи, мы не просим подачек. Нет, мы хотим быть настоящими, реальными партнёрами. Мы хотим вместе добиваться настоящего процветания.

Мы открыты для ведения бизнеса. Мы приглашаем всех из любой страны, особенно российские предприятия, российские компании.

До того как меня избрали на этот пост, я сам был предпринимателем. У меня сложились очень неплохие отношения с российскими корпорациями. Мой брат активно работал в этой сфере почти 20 лет. Поэтому мы знаем российские компании, и мы хотели бы видеть российские компании в нашей экономике, чтобы они активнее принимали участие в её развитии.

Я уже говорил о нашей внешней политике. Мы всегда были и останемся страной, следующей по пути неприсоединения.

Мы благодарим Российскую Федерацию за помощь в заключении всеобъемлющего экономического соглашения Индонезии и Евразэс. Мы также вступаем в соответствующее соглашение с Европейским союзом и с ОЭСР.

Мы будем работать вместе с вами. Имею в виду мирное сотрудничество, мирное сосуществование со всеми странами.

Мы с искренним огорчением наблюдаем конфликты, которые сейчас разворачиваются в мире, особенно конфликт на Ближнем Востоке. И мы очень надеемся, что все стороны смогут в конечном итоге как можно скорее прийти к мирному разрешению этого конфликта.

Я благодарю всех вас, уважаемые коллеги. Я подошёл к завершению моего краткого выступления и ещё раз приношу извинения за то, что, возможно, то, что я говорил, не совсем то, что вы ожидали от меня. Но я говорил от всего сердца.

Большое спасибо.

Н.Котейш (как переведено): Благодарю Вас, Президент Субианто. Я не думаю, что это Ваше первое выступление, Вы прекрасно справились. Спасибо Вам большое.

Далее слово предоставляется Представителю Его Величества Короля по гуманитарным вопросам и делам молодёжи, Советнику по национальной безопасности, Командующему Королевской гвардией Королевства Бахрейн, а также почётному гостю форума этого года шейху Насеру Бен Хамаду Аль Халифе.

Пожалуйста, слово Вам.

Насер Бен Хамад Аль Халифа (как переведено): Во имя Аллаха милостивого и милосердного!

Ваше Высокопревосходительство Президент Российской Федерации Владимир Путин, дружественной нам страны!

Ваши высочества, ваши превосходительства, дамы и господа, мир вам, милость и благословение Всевышнего Аллаха!

Прежде всего я хотел бы выразить глубокую благодарность и признательность Правительству дружественной Российской Федерации за любезное приглашение Королевства Бахрейн принять участие в этом форуме. Особая благодарность адресована Его Превосходительству Президенту Владимиру Путину за его любезное приглашение меня в качестве официального спикера в этом важном экономическом форуме.

Я хотел бы передать Вашему Высокопревосходительству приветствие от Его Величества Хамада Бен Исы Аль Халифы, Короля Бахрейна, да хранит его Аллах, а также от Его Королевского Высочества Наследного принца Сальмана бен Хамада Аль Халифы – Премьер-министра Бахрейна, да хранит его Аллах.

Я хотел бы с удовлетворением вспомнить сейчас визит Его Величества в Россию в мае 2024 года. В ходе этого визита он встретился с Вашим Высокопревосходительством. Эта встреча стала важным этапом в развитии двусторонних отношений, отношений дружбы и взаимного стремления укреплять наше сотрудничество. Об этом говорит также участие Королевства Бахрейн в вашем уважаемом форуме в этом году.

Дамы и господа! Уважаемые участники!

Экономическая политика, проводимая дружественной Россией под руководством Президента Путина, является основным драйвером стабильного экономического роста России. Эта политика играет важную роль в развитии стратегически важных отраслей экономики, в частности энергетики и промышленности. Естественно, это оказывает положительное влияние на международный инвестиционный климат.

Россия укрепляет свои экономические отношения со странами нашего региона и другими странами. Это вносит существенный вклад в формирование новых торгово-экономических возможностей и их использование сегодня в мире.

Хотелось бы напомнить вам, прошу извинения, я поэт, люблю поэзию, хотел бы упомянуть слова великого русского поэта Александра Пушкина в его известном стихотворении «Памятник». В этом стихотворении говорится: «И долго буду тем любезен я народу, что чувства добрые я лирой пробуждал». Так вот эта мудрая политика, подобная словам Пушкина, – это ваша политика по отношению к народу. Эта политика не измеряется только цифрами.

Действительно, мы находимся сейчас на экономическом форуме, но не только цифрами едиными важен этот форум, но и той надеждой, которую он пробуждает в народе и оказывает большое влияние на всех.

Дамы и господа!

Стратегия «Видение Бахрейна – 2030», которая была принята под мудрым руководством королевства, определяет рамки нашего экономического развития. «Видение – 2030» – это не только стратегия, это своеобразная «дорожная карта» строительства устойчивого будущего. Благодаря ей Бахрейн вступил на надёжный путь, ведущий к достижению оптимального баланса между экономическим ростом и устойчивостью. Эта карта позволила Бахрейну привлечь иностранные инвестиции и укрепить собственный экономический потенциал.

Были выдвинуты различные стратегические инициативы по развитию всех отраслей экономики и, в частности, цифровой инфраструктуры. Исходя из достигнутых результатов Королевство Бахрейн приступило к разработке новой стратегии, рассчитанной до 2050 года. И эта концепция основана на инновационном подходе, цифровизации и диверсификации источников дохода. И этот стратегический ориентир свидетельствует о стремлении королевства идти в ногу с происходящими в мире изменениями.

Конечно, необходимо развитие конструктивного международного партнёрства и всеобъемлющего сбалансированного развития. Приоритетная роль человеческого капитала является основной предпосылкой нашего прогресса.

Мы в Бахрейне уверены в том, что инвестиция в человека является основой прогресса, поэтому наша страна выступает за укрепление государственно-частного партнёрства. Это очень важно.

И в этой связи большое значение имеют инициативы, которые направлены на подготовку молодых кадров страны и обеспечение их выхода на рынок труда. А это, в свою очередь, позволяет создать гибкую экономику, способную адаптироваться к изменениям и вызовам.

Бахрейн приложил немало усилий для создания развитой инфраструктуры, что позволило нашей стране стать одним из ведущих центров цифровизации в регионе. Это позволило нам сегодня не только облегчить работу бизнеса, но и создать благоприятную среду для инноваций и творчества в различных областях.

Цифровая экономика сегодня является основой стратегии Бахрейна на пути к построению экономики знаний. С другой стороны, стратегическое партнёрство с дружественными странами, в том числе с Россией, является опорой для развития бизнес-среды в Королевстве Бахрейн.

Бахрейн развивает эффективные связи со всеми международными акторами, что позволило ему стать стабильным, привлекательным для инвестиций экономическим центром. Бахрейн продолжает курс на привлечение иностранных инвестиций путём создания соответствующих законодательно оформленных льгот для создания благоприятной бизнес-среды.

Дамы и господа!

Совет сотрудничества арабских государств Персидского залива сегодня является образцом поддержки бизнеса и развития инвестиционного сектора в регионе. Мы уделяем этому большое внимание. При этом мы исходим из понимания того, что инновации и творчество – это две важнейших составляющих устойчивого экономического роста. Именно поэтому мы считаем Петербургский международный экономический форум эффективной площадкой для выдвижения амбициозных инициатив и расширения горизонтов сотрудничества между инвесторами и бизнесменами из различных стран.

Инвестиции – это не только привлечение капиталов. Речь идёт также об обмене творческими идеями для реализации творческих проектов на пути формирования устойчивой экономики. Отсюда большое значение поддержке инноваций и бизнеса с целью ускорения технологического прогресса.

Необходимо отметить, что укрепление международного экономического партнёрства создаёт благоприятные предпосылки для поддержки малого и среднего бизнеса, который служит драйвером развития экономики. Это требует объединения усилий как на международном, так и на национальном уровне и открывает новые горизонты для развития инвестиционных возможностей и укрепления сотрудничества между государствами.

В этой связи мы проводим продуманную экономическую политику с целью развития различных секторов экономики и бизнеса, в том числе и в инновационном секторе. Перед нами стоит задача создания подлинно творческой и конкурентоспособной среды, открывающей новые сферы для торгово-экономического сотрудничества с дружественными странами.

В заключение хотел бы ещё раз поблагодарить Ваше Высокопревосходительство, господин Президент Путин, за Ваше любезное приглашение и великолепную организацию форума. Это говорит об искреннем желании России укреплять международный экономический диалог.

Мы считаем Петербургский международный экономический форум важной площадкой для расширения отношений нашего партнёрства с дружественными странами, прежде всего с Россией. Мы за сотрудничество на благо устойчивого развития, что совпадает с целями концепции «Видение Бахрейна – 2030».

Мир вам, милость и благословение Аллаха.

Н.Котейш (как переведено): Благодарю Вас, шейх Насер.

Далее слово предоставляется Заместителю Премьера Государственного совета Китайской Народной Республики господину Дину Сюэсяну.

Пожалуйста, слово Вам.

Дин Сюэсян (как переведено): Уважаемый господин Президент Путин! Уважаемые участники ПМЭФ! Дамы и господа! Друзья!

Благодарю за приглашение принять участие в XXVIII Петербургском международном экономическом форуме, который в этом году приобрёл весьма главную тему – «Общие ценности – основа роста в многополярном мире». Прежде всего позвольте мне от имени Правительства Китая высказать вам слова сердечного поздравления с успешным открытием форума.

Десять лет назад Председатель КНР Си Цзиньпин, выступая с трибуны 70-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН, указал, что мир, развитие, равенство, справедливость, демократия и свобода – общечеловеческие ценности и благородная цель Организации Объединённых Наций.

Мир как таковой, который сумеет преодолеть различие государств в национально-этническом происхождении, социальном строе и идеологическом мышлении, сплотить весь мир вокруг сообщества единой судьбы человечества. Это имело самую широкую поддержку и позитивные отклики со стороны мирового сообщества.

На фоне невиданных за столетие стремительных перемен в мире активизируются действия односторонности и протекционизма, наблюдается разгул гегемонии, диктата и травли, обостряются геополитические конфликты, предопределены разнообразные риски. Человечество оказалось перед лицом множества общих вызовов.

Вновь обращаясь к важным высказываниям Председателя Си Цзиньпина, считаем необходимым твёрдо придерживаться общечеловеческой ценности, претворять в жизнь концепцию сообщества единой судьбы человечества, реализовывать инициативы по глобальному развитию, глобальной безопасности и глобальной цивилизации, сообща продвигать становление равноправного и упорядоченного многополярного мира, общедоступной инклюзивной экономической глобализации ради мирного, безопасного, процветающего, прогрессивного будущего всего мира.

В этой связи хотел бы поделиться следующими соображениями.

Первое. Глобальное управление должно основываться на принципах совместной консультации, совместного строительства, совместного использования. Международные дела требуют коллективного решения путём диалога. Судьбой нашей планеты должны распоряжаться все без исключения государства мира. Следует придерживаться подлинной многосторонности, обеспечивать равные права, равные шансы, равные правила для всех.

80 лет назад Китай, СССР и другие страны антифашистской коалиции ценой жизни и крови одержали Победу во Второй мировой войне, заложив нормы о центричной многосторонности.

Сегодня, спустя 80 лет, нам важно вновь подтвердить приверженность целям и принципам Устава ООН, твёрдо защищать мироустройство под эгидой ООН и миропорядок, основанный на международном праве, отстаивать авторитет ООН и международную справедливость, содействовать формированию более справедливой и рациональной системы глобального управления.

Второе. Открытая диверсифицированная мировая экономика должна развиваться за счёт объединения усилий всего мира. Из-за антиглобализма процесс реализации «Повестки-2030» переживает серьёзные сложности.

В этих условиях призываемруководствоваться принципами взаимной выгоды и совместного развития, практическими шагами отстаивать многостороннюю торговую систему и международный торгово-экономический порядок, продвигать реорганизацию и упрощение процедур торговли и инвестиций, с тем чтобы экономическая глобализация принесла большую отдачу всем сторонам.

Китай стремится к решению проблем дисбаланса и неравноправия в мировой экономике. Он протянул руку помощи более чем 160 странам, более чем со 150 государствами наладил высококачественное сотрудничество в рамках «Одного пояса, одного пути» с многочисленными знаковыми совместными проектами, создал Фонд глобального развития и сотрудничества «Юг – Юг», внёс значительный вклад в дело глобального развития.

Будем и дальше углублять сотрудничество с развивающимися странами, предоставлять всё бóльшие возможности партнёрам Глобального Юга в интересах совместной модернизации.

Третье. Цивилизации мира должны дополнять друг друга. Развитие цивилизаций требует взаимного обогащения. Следует добиваться развития цивилизаций в духе равноправия, взаимодополнения, диалога и толерантности, уважать их разнообразие и права народов мира на выбор своих путей, реализации ценностей, противостоять новой «холодной войне» и идеологической конфронтации во всех их проявлениях.

Китайский народ ратует за открытость и толерантность, и китайская цивилизация призывает к гармонии при сохранении различий – от проведения конференции по диалогу между цивилизациями Азии до принятия Генеральной ассамблеей ООН резолюции об учреждении международного дня диалога между цивилизациями. Всё больше китайская концепция становится международным консенсусом.

Китай готов вместе со всеми партнёрами способствовать тому, чтобы каждая цивилизация процветала в своей самобытности, а их красота и достижения послужили бы на благо всех. Следует полноценно продвигать общечеловеческие ценности в обеспечении интересов своего народа.

Четвёртое. Необходимо поддержать мир и развитие во всём мире. Мир рождает потенциал развития, а развитие способствует долгосрочному миру. Нам следует взять на себя ответственность за мир на нашей планете, путём диалога стремиться к укреплению взаимодоверия, разрешению споров и обеспечению безопасности, содействовать политическому урегулированию международных и региональных «горячих точек».

Китай всегда несёт знамя мира, развития, сотрудничества и взаимной выгоды. Готов сообща со всеми странами, народами, выступающими за мир и развитие, передать эстафету мира из поколения в поколение в интересах долгосрочного мира и всеобщей безопасности.

Дамы и господа! Друзья!

Китай и Россия, будучи постоянными членами Совбеза ООН и ведущими растущими экономиками мира, являются доверительными друзьями в духе закалённой дружбы и надёжными партнёрами взаимной поддержки.

В прошлом месяце по приглашению Президента Путина Председатель Си Цзиньпин посетил Россию с государственным визитом и принял участие в торжествах, посвящённых 80-летию Победы в Великой Отечественной войне.

Главы двух государств договорились о дальнейшем укреплении политического взаимодоверия и стратегического взаимодействия, совместно выступили с призывом защищать итоги Второй мировой войны и международную справедливость.

Будем вместе с российскими друзьями претворять в жизнь важные договорённости лидеров, играть более весомую роль в продвижении многополярного мира и мирового развития, в совершенствовании глобального управления.

Нам необходимо всесторонне повышать высоту, размерность и прочность китайско-российских отношений. Придерживаясь общего направления сотрудничества, мы должны на базе соображений и инициативы «Одного пояса, одного пути» с ЕАЭС формировать взаимосвязанную структуру сотрудничества с высокими стандартами, эффективно использовать преимущества ресурсной базы и взаимодополнять структуры производства Китая и России, расширять высококачественное и взаимовыгодное сотрудничество в таких сферах, как экономика, торговля, энергетика, сельское хозяйство, авиация, космос, искусственный интеллект и другие, непрерывно упрочивать материальную основу для всестороннего стратегического взаимодействия на благо народов наших стран.

Важно поддерживать тесную координацию на многосторонних площадках, в том числе и ООН, продвигать укрепление ШОС и БРИКС, способствовать наступлению яркого момента Глобального Юга в глобальном управлении в интересах формирования более справедливого, рационального, процветающего многополярного мира.

Дамы и господа! Друзья!

В настоящее время Китай всесторонне продвигает построение могущественного государства и национального возрождения путём китайской модернизации.

В этом году, несмотря на неблагоприятные условия извне, китайская экономика всё же сохраняет положительную динамику. Прирост ВВП за первый квартал составил 5,4 процента, и по этому показателю Китай лидирует среди ведущих экономик мира. Особенно отмечу устойчивое развитие внешней торговли Китая в весьма непростых условиях, что демонстрирует всему миру огромную жизнеспособность и прочность экономики.

Будем интенсивно продвигать более активную макроэкономическую политику, нацеленную на поддержку занятости, бизнеса, а также на стабилизацию рыночных ожиданий, продвигать предсказуемое и высококачественное развитие в ответ на непредсказуемость и крайнюю изменчивость внешней обстановки, содействовать устойчивому оживлению китайской экономики. Как бы ни изменилась ситуация извне, дверь открытости Китая будет распахиваться только шире.

Мы неуклонно продвигаем открытость высокого уровня, в том числе путём её институционализации в интересах формирования лучшего делового климата на рыночных, правовых и международных принципах. Будем рады приветствовать бизнес со всех концов мира в Китае. Готовы поделиться с вами возможностями китайской модернизации и развития.

Путь к многополярности мира будет тернист, однако обещает нам светлое будущее.Призываю всех руководствоваться общечеловеческими ценностями и совместно открывать прекрасные перспективы многополярного мира.

Спасибо за внимание.

Н.Котейш (как переведено): Благодарю Вас, господин Дин Сюэсян.

А сейчас я хотел бы пригласить Вице-президента Южно-Африканской Республики Пола Машатиле выйти к микрофону.

П.Машатиле (как переведено): Ваше Превосходительство Владимир Владимирович Путин, Президент Российской Федерации!

Уважаемые главы государств, присутствующие на данной сессии!

Ваше Превосходительство Президент Индонезии господин Прабово Субианто!

Ваше Величество шейх Насер Бен Хамад Халифа, Представитель Его Величества Короля Бахрейна по гуманитарным вопросам и делам молодёжи!

Ваше Превосходительство Заместитель Премьера Государственного совета Китайской Народной Республики Дин Сюэсян!

Уважаемые министры и заместители министров, представители дипломатического корпуса, представители бизнес-сообщества!

Дорогие коллеги, дамы и господа!

Прежде всего позвольте передать вам самое тёплое приветствие от лица Правительства Южно-Африканской Республики, и особенно от нашего Президента Сирила Рамафозы, и, конечно, всего народа Южно-Африканской Республики.

Этот форум проходит уже в 28-й раз. И, безусловно, ПМЭФ остаётся признанной платформой для глобального диалога по вопросам экономического сотрудничества, инвестиций, инноваций и обеспечения инклюзивного роста. Именно поэтому для меня большая честь иметь возможность обратиться к столь уважаемому собранию коллег здесь, в рамках Петербургского международного экономического форума. С вами я хотел бы поделиться нашим видением для обеспечения более инклюзивного, устойчивого и процветающего мира.

Тема форума в этом году – «Укрепление многополярности на благо устойчивого развития». Выбор темы не только крайне своевременный, но и действительно является центральным для того момента, где мы находимся прямо сейчас.

Полагаю, все вы согласитесь со мной, что концепция многополярности становится всё более актуальной особенно в рамках текущего геополитического ландшафта, а этот ландшафт постоянно меняется. Это требует с нашей стороны сотрудничества, диалога и уважения к многообразию среди различных стран в их стремлении добиться единых целей.

Южноафриканское правительство убеждено в том, что принятие концепции многополярности, в свою очередь, поможет нам добиться целей устойчивого развития и экономического благополучия для всех стран вне зависимости от их размера.

Также стоит отметить, что по мере того, как я стою сейчас здесь, выступая перед вами, я могу с полной уверенностью заявить, что Российская Федерация и ЮАР остаются привержены многополярному мировому порядку и активно взаимодействуют на самых разных площадках, таких как БРИКС, например, и «Группа двадцати».

Наше сотрудничество распространяется на самые разные сектора, включая торговлю, энергетику и технологии. Наша цель должна заключаться в том, чтобы углублять двустороннее сотрудничество в определении мирового устройства.

Россия уже давно играет стратегическую роль в глобальной экономике, будучи не только крупнейшим производителем энергоресурсов, но и ключевым актором в вопросах продовольственной безопасности, развитии промышленности, промышленных технологий и, конечно, внедрении инноваций за счёт развития науки.

Россия выступает одним из крупнейших экспортёров пшена, зерна, нефти и газа.

Также следует отметить, что российское присутствие становится всё более видимым в развитии освоения космоса, ядерной энергетики, особенно ядерной энергетики в мирных целях, искусственном интеллекте, а также более прорывных технологиях производства.

Стоит отметить, что Россия очень внимательно концентрируется на регионе Юго-Восточной Азии, Латинской Америки и Ближнего Востока. Именно таким образом мы видим возникновение новых торговых путей и новых коридоров, которые, помимо прочего, используются как для коммерческого сотрудничества, так и для целей совместного развития. Подобная реконфигурация, в свою очередь, является частью более крупного тренда. Это прежде всего тренд по возникновению новой многополярной архитектуры.

Несмотря на серьёзные вызовы, которые стоят перед нами в плане геополитической напряжённости, санкций и фрагментации финансовой системы, Россия смогла продемонстрировать стойкость. Россия продолжает развивать глубокую интеграцию в рамках Евразийского экономического союза, Россия активно расширяет свои партнёрства в рамках БРИКС, а также всячески укрепляет двусторонние и многосторонние форматы, прежде всего с развивающимися экономиками.

Наша страна, ЮАР, так же как и многие другие, сталкивается с самыми разными многочисленными вызовами на пути своего развития. Именно таким образом мы можем почувствовать единство, свою принадлежность к обществу. И именно этот аспект во многом является вызовом, особенно учитывая историю нашей страны, историю апартеида. И при этом мы продолжаем бороться с сохраняющимся экономическим неравенством.

Тем не менее мы остаёмся привержены своим целям и задачам, мы привержены разнообразию, и благодаря этому мы смогли достичь многого. Мы многого достигли в борьбе с бедностью, неравенством и в создании более равного общества.

Мы признаём, что устойчивое развитие – это нечто большее, чем просто экономический прогресс. Мы должны понимать, что прежде всего это возможность предоставлять возможности всем нашим гражданам, это возможность процветать и делать свой вклад в развитие общества.

По мере того, как мы смотрим в будущее, мы понимаем, что значение Глобального Юга в определении международной экономики, международной повестки оспаривать просто невозможно.

Особенно Африка очень стремительно становится новым центром глобального роста. Ожидается, что население Африки превысит 2,5 миллиарда человек уже к 2050 году. При этом мы наблюдаем рост среднего класса, а также, конечно, очень молодое население, что приносит очевидные дивиденды.

Таким образом, у нашего континента есть потенциал способствовать более стремительной индустриализации, цифровой трансформации, а также устойчивому развитию. Африка не ищет каких-то подачек. Напротив, Африка ищет партнёрство, основанное на равенстве. Африка ищет равного доступа к рынкам, рынкам капитала, знаниям и технологиям. Именно в этом отношении такие глобальные платформы, как Петербургский международный экономический форум, становятся особо значимыми для нас.

В то же время Глобальный Юг постоянно требует, чтобы его голос был слышен. Глобальный Юг имеет право голоса в определении глобальной финансовой системы и системы торговли. И наш глобальный призыв очень ясен. Безусловно, нельзя диктовать какие-либо глобальные условия. Глобальный миропорядок только может создаваться совместно. Африка и страны Глобального Юга не готовы и не могут выступать какими-то пассивными сторонами, которые принимают помощь или инвестиции. Мы выступаем активными архитекторами, определяющими новый многополярный и более справедливый миропорядок.

Дамы и господа!

Петербургский международный экономический форум развивался на протяжении многих лет. Он начинался как прежде всего российская платформа, и сейчас он вырос в по-настоящему глобальный форум, где встречаются представители самых разных стран, главы правительств, стран, компаний и мирового бизнес-сообщества. Можно говорить о том, что Петербургский международный экономический форум предоставляет пространство, помимо прочего, и для развивающихся экономик, давая им возможность определять новый экономический дискурс, определять и вырабатывать совместные правила, а также обсуждать приоритеты своего развития.

В этом отношении Южная Африка поддерживает более инклюзивный подход, в рамках которого голоса стран Глобального Юга слышны. Мы наблюдаем это наглядно в рамках Петербургского международного экономического форума. Мы поддерживаем более активное участие и присутствие делегатов из Африканского континента, Латинской Америки и Азии.

Для нас крайне важно, что ПМЭФ – это форум, который не только очень активно развивается, но, помимо прочего, позволяет нам добиться того, что наши стратегические интересы заметны, что развивающиеся экономики могут заявить о себе и своих потребностях.

Петербургский международный экономический форум уникален как площадка, уникален своими возможностями, которые позволяют преодолевать какие бы то ни было геополитические разрывы и прежде всего позволяют нам говорить что-то, помимо традиционных нарративов, которые слышны повсюду.

ПМЭФ – это место, которое признаёт разнообразие политических систем, экономических устройств и позволяет нам найти общую почву для продвижения инноваций и обеспечения устойчивого развития.

В эпоху возрастающей поляризации Петербургский международный экономический форум – это ключевая площадка, которая даёт нам возможность развивать сотрудничество, основываясь на принципах прагматичного подхода.

Южно-Африканская Республика готова сделать свой вклад в продвижение сотрудничества между странами для того, чтобы оно было взаимовыгодным. Мы верим в более равный, мирный и спокойный миропорядок. Мы верим, что это возможно за счёт сотрудничества.

В этом году ЮАР выпала честь выступать председателем в рамках форума «Группа двадцати». Приоритеты, выбранные ЮАР, прежде всего включают обеспечение устойчивости долговой ситуации, глобальные реформы финансовой системы, доступ к технологиям, а также инклюзивное восстановление экономики.

Таким образом, мы обеспечиваем представленность Африканского континента в глобальном процессе принятия решений.

Помимо прочего, мы говорим о полноценной интеграции Африканского союза в форум «Большой двадцатки». Также мы работаем над тем, чтобы обеспечить соответствие глобальной экономической политики целям и задачам африканской повестки до 2036 года.

Африканский союз заинтересован в устойчивом развитии и росте. Таким образом, мы продвигаем индустриализацию, бо́льшую связанность, региональную интеграцию, а также зону свободной торговли в рамках Африканского континента. Также, со своей стороны, мы можем сделать очень выгодное и привлекательное предложение для глобальных инвесторов и партнёров.

Мы рассматриваем нашу страну как ворота в Африку. Наша страна прежде всего руководствуется принципами демократического управления, надёжной финансовой системы, а также высококлассной инфраструктуры. Институты в нашей стране сильны, наш народ стойкий, а наше видение крайне ясное. Наша задача заключается в том, чтобы стать центром инноваций, инклюзивной индустриализации и «зелёного» роста.

Более того, Южно-Африканская Республика имеет опыт сотрудничества с самыми разными сторонами. На протяжении многих лет мы неоднократно демонстрировали свою приверженность миру, а также построению мостов. Мы строим мосты, мы являемся мостом между развивающимися и развитыми экономиками. Мы не просто ищем партнёрства, мы предлагаем решения – решения, которые основываются на реальности, в которой существует наш континент, а также учитывают глобальные устремления.

Помимо прочего, Южно-Африканская Республика надеется, что мы сможем превратить приоритеты «большой двадцатки» в новую реальность для Африки, включая восстановление после глобального финансового кризиса. Нельзя, чтобы этот процесс усугубил неравенство. Напротив, мы должны создавать возможности для инклюзивной трансформации.

Мы заинтересованы в создании соглашения по новым механизмам финансирования, которые позволят нам побороть неравенство, а помимо прочего, позволят подготовиться странам Глобального Юга отреагировать на любые потенциальные шоки и при этом продемонстрировать устойчивость.

Говоря об устойчивости, нам крайне важно продвигать и укреплять принципы многостороннего подхода. Многополярный мир и многополярный подход постоянно сталкивается с давлением. Мы видим фрагментацию, зачастую мы видим националистические проявления. Это серьёзные вызовы, которые, безусловно, требуют сотрудничества, сотрудничества в срочном порядке. Прежде всего это климатические вызовы, это энергетический переход, обеспечение продовольственной безопасности. Перед нами стоит неравенство в доступе к медицинским услугам и цифровое неравенство, помимо прочего.

Именно в этом контексте мы должны ещё раз подчеркнуть свою приверженность принципам взаимного уважения, суверенитета, равенства и солидарности. Мы должны противостоять мерам протекционизма. И вместо этого мы должны стремиться создавать глобальную систему торговли, которая основана на правопорядке, инклюзивности, является прозрачной и справедливой.

Развивающиеся экономики должны получить большее представительство в различных международных организациях и институтах. Мы должны ускоренно проводить реформы, прежде всего в рамках ВТО, это касается и реформ в рамках МВФ, а также других институтов Бреттон-Вудской системы, для того чтобы они могли отражать реальное положение вещей на глобальной арене.

Именно за счёт укрепления многополярного подхода, мы можем использовать на благо коллективные возможности наших стран, возможности создать будущее, которое будет более устойчивым для будущих поколений.

Южно-Африканская Республика готова к тому, чтобы сделать свой вклад в продвижение международного сотрудничества на благо будущего, выгодного для всех стран. Будущее ведь не определяется только где-то в больших залах на Западе. Прежде всего будущее определяется в развивающихся мегаполисах Африканского континента. Это возникающие новые транспортные коридоры в Юго-Восточной Азии, это, безусловно, динамичное развитие Латинской Америки и, конечно, это энергетика, сельское хозяйство и активное развитие науки в Евразии.

Петербургский международный экономический форум – это одна из немногих глобальных площадок, которая остаётся в нашем распоряжении, где мы действительно можем формировать будущее в процессе диалога. Поэтому давайте не будем упускать эту уникальную возможность, давайте инвестировать в партнёрства, которые обеспечивают равенство и учитывают наши взаимные интересы. Давайте вместе стремиться к обеспечению устойчивого роста. Южно-Африканская Республика готова сотрудничать со всеми партнёрами, присутствующими здесь, для того чтобы вместе создавать новую эру сотрудничества, совместного процветания, а также стремления к миру, устойчивому миру.

Большое спасибо.

Н.Котейш (как переведено): Большое спасибо за очень ёмкие и интересные речи. Это усложнило мою задачу.

Хотел бы начать с вопроса Президенту Путину. Основная тема форума текущего года связана с общими ценностями в многополярном мире. Это очень амбициозная цель. Скажите, пожалуйста, что Россия привносит со своей стороны для решения этой задачи?

В.Путин: Я пытался это донести в своём выступлении. Мне кажется, всё, что делает Россия, направлено на то, чтобы объединить усилия всех наших партнёров, всех наших друзей, всех, кто хочет работать с Россией, для решения этих общемировых цивилизационных задач.

И прежде всего мы стремимся к тому, чтобы развитие мира было сбалансированным, чтобы это развитие отвечало интересам как можно большего числа стран и чтобы сложился многополярный миропорядок, многополярное мироустройство, в котором бы участники международного общения договаривались между собой, вырабатывали инструменты, которые позволяли бы находить решения даже в очень сложных условиях, но такие, которые бы пошли на пользу всем, а не отдельным группировкам, объединениям либо военным или экономическим блокам.

На мой взгляд, наша сегодняшняя встреча, наше сегодняшнее мероприятие, которое тоже, как известно, организует Россия, посвящена именно этой цели.

Н.Котейш (как переведено): Иногда, господин Президент, эти усилия по формированию многополярного мира представляются скорее попытками сопротивления существующего мировому порядку, а не какими-то связанными усилиями, направленными на построение многополярного мира, о котором мы говорили.

Действительно ли перед Вами стоит такая цель или Вы просто сопротивляетесь неблагоприятному мировому порядку?

В.Путин: На мой взгляд, – я в разных местах, в разное время говорил уже об этом – изменения происходят вне зависимости от того, будем мы способствовать этим изменениям или нет. Это объективные тенденции мирового развития.

Когда выступал, тоже сказал и неоднократно уже говорю, кстати говоря, и на Петербургском форуме в прошлом году говорил о том, что изменения в мире происходят фундаментального характера, связанные с тем, что появляются новые экономические лидеры.

Посмотрите за предыдущие годы, как уменьшалась доля так называемой «большой семёрки» в мировой экономике. Она же уменьшается из года в год. И как растёт доля тех стран, которые объединились в рамках БРИКС.

Это объективный процесс, он не связан даже с какими-то столкновениями, с какими-то острыми и вооружёнными конфликтами в мире, он продолжается на протяжении десятилетий. И когда нам говорят: вот вы, Россия, сделали поворот в сторону развития отношений с Глобальным Югом, с Азией, – да нет, мы уже давно приняли эти решения, имея в виду тенденции мирового развития. Они объективный характер носят.

Сейчас говорил наш коллега из Южно-Африканской Республики: 2,5 миллиарда человек будет в Африке. Это, понимаете, «медицинский факт», так оно и будет, это не остановить. И все эти страны, народы, континенты будут стремиться к чему? К тому, чтобы добиваться повышения уровня благосостояния своих народов. Они совершенно точно будут наращивать свой экономический потенциал и гуманитарный потенциал. Это неизбежные вещи, которые происходят в нашей цивилизации.

Наша задача заключается в том, чтобы придать этому неизбежному процессу цивилизованный характер и всем вместе предпринимать усилия, которые не только ускоряли бы эти процессы, а делали бы эти процессы наиболее сбалансированными. Чтобы решения были своевременными, наиболее эффективными, идущими на благо всем участникам этого процесса, в том числе, кстати говоря, и тем странам, которые так или иначе неизбежно немножко утрачивают свои позиции в мировой экономике.

Мы с ними тоже хотим, мы тоже готовы с ними обо всём договариваться, если они этого хотят. А если они хотят удерживать во что бы то ни стало своё монопольное положение, если они хотят сохранить инструменты колониального влияния в мире, то тогда им придётся, действуя этими инструментами, довольствоваться исключительно тем положением, в которое они постепенно скатываются.

Вот в этом смысл всего, что мы делаем и в страновом, можно сказать, измерении с учётом нашей внутренней и внешней политики и вместе с нашими друзьями и партнёрами.

Н.Котейш (как переведено): Очевидно, что имеются инструменты для того, чтобы подорвать те процессы, о которых Вы говорили.

Что ж, я хотел бы обратиться к Президенту Прабово из Индонезии. Индонезия всегда шла по среднему пути: вы всегда были страной, которая не присоединялась к той или иной группе, но мир становится всё сложнее.

Способны ли страны Азии, страны АСЕАН сохранить этот статус неприсоединения или такой вариант они постепенно утрачивают в перспективе?

П.Субианто (как переведено): Спасибо большое.

Я полагаю, что да, это непросто, но мы намерены сохранить статус неприсоединения.

Как я уже сказал, мы уважаем все великие страны, всех наших соседей. Но мы считаем, что единственный способ добиться процветания – это обеспечивать сотрудничество, взаимодействие и мирное сосуществование. Собственно, этого мы и пытаемся достичь.

Мы хотим сохранять добрые отношения, мы хотим убедить все стороны в том, что единственный способ двигаться вперёд заключается именно в этом. Наша планета становится всё меньше и меньше. И кризисы, которые происходят, ведут нас в никуда, к конфронтации, заводят нас в тупик.

Я уверен, что мы сможем сохранить этот путь неприсоединения в перспективе.

Н.Котейш (как переведено): Господин Заместитель Премьера Госсовета Китая, Китай и Российская Федерация вместе с другими странами формируют этот новый мировой порядок. Но вот если посмотреть на ситуацию, скажем, в прошлом году, постепенно стала улучшаться ситуация во взаимоотношениях между Москвой и Вашингтоном.

Не беспокоит ли это Китай? Как вы рассматриваете дальнейшую перспективу развития взаимоотношений между ведущими державами их круга?

Д.Сюэсян (как переведено): Спасибо за ваш вопрос.

Прежде всего хотел бы сообщить Президенту Путину и всем участникам форума, друзьям, заявить нашу чёткую позицию. Китайская сторона приветствует восстановление контактов между Москвой и Вашингтоном. Россия и США – это ведущие мировые державы и постоянные члены Совбеза ООН. Было бы ненормально, если у них нет контактов.

Восстановление контактов между Россией и США, восстановление взаимодействия – это полезно для всего мира, поскольку это содействует стабилизации международной ситуации и восстановлению мировой экономики.

Китайско-российские отношения уходят корнями в далёкое прошлое. Китай и Россия – это крупнейшие соседи, дружественное сотрудничество между нашими странами развивается очень успешно. Оно основано на принципе взаимной выгоды. Это отвечает исторической логике, отвечает культурным традициям двух стран и это отвечает стратегическим интересам двух стран. Китайско-российская дружба не подвержена влиянию извне. И наша дружба не направлена против какой-либо третьей страны.

Под стратегическим руководством Председателя Си Цзиньпина и Президента Путина китайско-российские отношения достигли исторического максимума. Китайско-российские отношения прочные, как скала, они нерушимы.

Как Вы сказали, мировые державы имеют большое влияние на мироустройство, и они играют очень важную роль в защите миропорядка. Председатель Си Цзиньпин на многих международных площадках призывал к тому, чтобы великие державы вели себя как следует.

Как я понимаю, мировые державы должны, во-первых, активно выполнять международные обязательства, возглавлять усилия по защите ооноцентричного мироустройства и придерживаться принципа суверенного равенства государств, будь то большие или малые, защищать международную справедливость и равноправие, сдержать своё обещание отказаться от лицемерия и содействовать повышению предсказуемости в этом мире.

Китай – это ответственная мировая держава, которая неуклонно служит стабилизирующим фактором в условиях глобальных потрясений. Мы готовы со всеми странами содействовать процветанию во всём мире.

Это мой ответ. Спасибо.

Н.Котейш (как переведено): Большое спасибо.

Бахрейн – уникальная страна. У вас замечательные, исключительные отношения с Вашингтоном, но вы сегодня здесь, на Санкт-Петербургском экономическом форуме, и представляете Его Величество Короля. Это уникальная ситуация. Наверное, это отвечает историческим традициям Бахрейна, который всегда служил мостом между разными цивилизациями.

Скажите, пожалуйста, как вы планируете действовать в условиях всё большей многополярности нашего мира? Какие навыки, какие знания, какие умения вы имеете для того, чтобы служить мостом между Западом и Востоком?

Насер Бен Хамад Аль Халифа (как переведено): Вы сказали немножко об истории. Давайте вспомним, что было пять тысяч лет тому назад.

Вы сказали, что Бахрейн обеспечивает связь между Западом и Востоком. Вы знаете, я считаю, что у Бахрейна, с учётом нашего географического положения в регионе, с учётом того, чем мы занимаемся в мире, собственно, и выбора другого нет, кроме как служить мостом между Востоком и Западом. Да, у нас нет выбора.

Мы должны следовать нашему мудрому руководству не только в масштабах Бахрейна, но и в масштабах всего региона. Прежде всего мы считаем самым важным то, что мы не даём втянуть нашу страну в какие-то конфликты, в какие-то войны. Мы говорим об этом постоянно. И самое важное – это то, как мы формируем такие отношения, как мы сохраняем эти отношения, как мы стремимся обеспечить лучшее будущее.

Я всегда говорил, что прошлое не лучше современного. Но я уверен, что будущее будет лучше, чем современность. Вот, собственно, то, чем мы занимаемся.

Мы наблюдаем, как Россия идёт вперёд под блестящим руководством Его Превосходительства Президента Владимира Путина. Мы видим, что у него имеется долгое стратегическое видение – он знает, куда он ведёт свою страну. Мы делаем то же самое, мы всегда об этом говорим: мы работаем в интересах следующего поколения, будущего поколения.

Н.Котейш (как переведено): Спасибо большое, шейх Насер.

Господин Вице-президент, Южная Африка тоже страна с уникальным историческим опытом, и для континента Африканского, и для мира в целом. Вы сказали кое-что очень интересное относительно того, что Петербургский экономический форум остаётся одной из небольших площадок, где можно обсуждать геополитику, где формируются геоэкономические отношения, где сохраняется возможность диалога. Это очень интересный, ценный вывод.

Не могли бы Вы чуть подробнее остановиться на этом и пояснить, что Вы имели в виду? Почему эта площадка остаётся одной из небольших уникальных площадок, на которых можно вести диалог?

П.Машатиле (как переведено): Спасибо большое за Ваш вопрос.

Хочу начать вот с чего. Я думаю, что мы должны поблагодарить Президента Путина за его замечательное, блестящее руководство. Особенно это касается стран Глобального Юга. Мы должны иметь платформу, на которой мы могли бы обеспечивать сотрудничество, могли бы обмениваться идеями, могли бы представлять инновационные планы.

Как я уже сказал, в нашей стране мы считаем, что нам не нужно обращаться к кому-то за какими-то подачками. Нет, мы должны акцентировать своё внимание на развитии, и страны Глобального Юга способны сделать это. И мы видим это: мы развиваемся, мы крепнем. Я считаю, что мы должны продолжать действовать именно в таком духе.

Петербургский международный экономический форум – это замечательная платформа. Я благодарю Президента Путина за его руководство. Мы с Вами.

Н.Котейш (как переведено): А сейчас, если позволите, я хотел бы перевести наш разговор от общей беседы о ценностях к разговору о конкретных зонах конфликтов в мире.

Президент Путин, ранее Вы сказали о том, что мы слышим заявления, которые пытаются нормализовать сам факт того, что одна страна может убить президента другой страны. Это, по сути дела, вывод из тех заявлений, которые мы слышали за последние несколько недель.

Да, безусловно, можно говорить о том, что духовный лидер Ирана, строго говоря, не глава государства, но тем не менее Али Хаменеи обладает необходимыми полномочиями для того, чтобы наслаждаться принципами международной защиты.

Тем не менее не важно, какую позицию вы занимаете по Ирану, когда мы пытаемся нормализовать сам факт того, что президент одной страны призывать к убийству президента другой страны, можем ли мы говорить о том, что возникают какие-то новые правила? Очевидно, эти правила, если о них так можно говорить, противоречат тем ценностям, о которых мы здесь говорили, не правда ли?

В.Путин: Вы знаете, здесь коллеги выступали, я стараюсь некоторые вещи помечать для себя, для того чтобы кое о чём потом вспомнить. В том числе я отметил и то, что Вы сейчас только что говорили, уважаемый коллега. Вы сказали вот о чём.

Когда дискутировали с моим коллегой из Китайской Народной Республики, Вы сказали так, я записал: «Российская Федерация и Китай формируют новый миропорядок». Россия и Китай не формируют новый миропорядок, мы его только оформляем.

Новый миропорядок возникает естественным образом. Это всё равно что восход солнца. От этого никуда не деться. А мы его оформляем и, может быть, расчищаем дорогу для этого процесса, с тем чтобы он был более сбалансированным и отвечал интересам подавляющего большинства стран.

Мы очень рассчитываем на то, что все страны это будут осознавать и в конце концов поймут, как я уже сказал, что такой способ – способ найти решение – лучше, чем способ давления и чем на самом деле тот неоколониальный по сути своей миропорядок, в котором жило человечество на протяжении многих-многих столетий, если не тысячелетий.

Н.Котейш (как переведено): Если Вы позволите, господин Президент, я хотел бы вернуться к своему первому вопросу относительно нормализации подобной риторики, когда президент одной страны допускает убийство президента другой страны – в случае конфликта Ирана и Израиля.

Кажется, что те, кто пытается определять новые ценности таким образом, – это, конечно же, не Глобальный Юг, это, разумеется, не Китай и не Россия, – это Израиль. Вас это устраивает?

В.Путин: Мне бы очень хотелось, чтобы такие вещи, о которых Вы сказали, оставались на уровне риторики. Но я бы попросил Вас уточнить всё-таки вопрос. Что Вы имеете в виду по поводу Израиля?

Н.Котейш (как переведено): Я пытаюсь сказать, что новые ценности, кажется, сейчас следующие.

Во-первых, одна страна диктует правила другой стране относительно того, кто имеет право на обогащение ураном, а кто его не имеет. Одна страна позволяет себе говорить о том, что она вправе убить президента другой страны. Эти ценности хоть как-то можно оправдать или защитить?

В.Путин: Я здесь не вижу никакой новизны, во-первых, здесь ничего нового нет. Первое.

А второе – Российская Федерация всегда, я хочу это подчеркнуть, выступала за обеспечение безопасности каждой страны без ущерба для безопасности другой. Это наш принципиальный подход.

Это ответ в целом, казалось бы, в общем виде, но нет, я Вас уверяю: это практическая политика Российской Федерации.

Н.Котейш (как переведено): Если позволите, я задам Вам очень прямой вопрос по текущей ситуации.

Дональд Трамп пытается добиться того, что он называет безоговорочной капитуляцией Ирана в плане его ядерной программы. Вы как Президент России ищете ли безоговорочной капитуляции со стороны Владимира Зеленского? Ведь это такая же ситуация.

В.Путин: Во-первых, эта ситуация не такая же, а принципиально другая. А во-вторых, мы не добиваемся капитуляции со стороны Украины. Мы настаиваем на признании реалий, которые сложились на земле.

Н.Котейш (как переведено): Шейх Насер, я хотел бы обратиться снова к Вам. Как Вы видите, наш разговор развивается, и мы можем чувствовать уровень напряжённости, который существует на мировой арене.

Если позволите, вернусь к вопросу относительно того, как страны Залива переходят от одной истории успеха к другой. Бахрейн, вне всякого сомнения, – это история успеха страны. Несмотря на всю турбулентность, несмотря на все очаги напряжения, которые мы видим в непосредственной близости от вашего региона и даже в нём, как вам это удаётся? И какие уроки вы можете привести для всех нас? Чему мы можем у вас поучиться?

Насер Бен Хамад Аль Халифа (как переведено): Прежде всего я должен поблагодарить Аллаха за очень мудрое лидерство, которое нам дано.

Умный человек пытается решить проблему, а по-настоящему мудрый человек будет избегать проблемы. Мы в регионе Залива и в моём любимом доме – в Бахрейне (мне очень приятно, что и Президент Путин любит эту цитату, пожалуйста, Вы можете использовать цитату о том, что Бахрейн – добрый и второй дом для нас), мы в нашей стране, в королевстве, привыкли говорить о цифрах и фактах. Мы строим свои планы исходя из фактов.

Сегодня мы слышали выступление Президента Индонезии. Это человек, который ставит перед собой задачи и перевыполняет эти задачи. Он поставил перед собой цель, которую должен выполнить за четыре года, выполнил за год. По такому же принципу хочет развиваться и наш регион, особенно сейчас, в крайне турбулентные времена, когда буквально каждую ночь что-то происходит.

Посмотрите на цифры, на статистику по недвижимости, по биржевым рынкам. Есть большая уверенность, которую мы видим со стороны инвесторов благодаря нашему лидерству.

В этом прекрасном городе, в Петербурге, я встречался с лидерами ведущих компаний России. Мы общались и поняли, что разделяем единое видение, дух и ценности, особенно во времена конфликтов. Всё, что мы ищем, – это пути для снижения напряжения, деэскалации, поиска мира, лучшего будущего для всех.

Господин Президент, мы, страны Залива, и особенно мы, Королевство Бахрейн, хотим заверить Вас, что мы, как и Вы, знаем, что восход солнца неизбежен, и мы всегда наблюдаем этот восход, любуемся им. А здесь, в Петербурге, мы не устаём любоваться белыми ночами, когда светло всегда.

Н.Котейш(как переведено): Господин вице-президент ЮАР. Как уже говорилось ранее, у вашей страны исторически уникальная позиция относительно того, как ваша страна развивалась и как она искала пути решения и исправления всего того, что было сделано в отношении вашей страны, всех тех ошибок, которые были совершены по отношению к вашей стране.

Когда я готовился к этому разговору, я не мог не подумать о последнем президенте времён апартеида. Этот человек, по сути дела, стал частью изменений. И именно его решение позволило избежать большого кровопролития, ещё большего хаоса.

Чему мы можем научиться из этой истории? Какой урок преподаёт нам этот эпизод истории, если какие-то истории начинают биться об стену, как горох? Какой совет вы можете дать режимам, как они могут поменяться, так же как когда-то изменилась Южно-Африканская Республика?

П.Машатиле (как переведено): Прежде всего, де Клерк – последний президент апартеида, которого Вы выбрали, это не лучший пример. Он потерпел поражение, его заставили сесть за стол переговоров, его заставили сдаться, это заставил его сделать народ ЮАР. Он не сделал это добровольно. Но я могу сказать, что лидеры должны признавать тот факт, что мы способны преодолевать разногласия мирным путём.

Тем не менее мы должны быть прямолинейными. И мне кажется, пример, который Вы привели, господин модератор, очень актуален в этом отношении. В конечном итоге он сел за стол переговоров и был прямолинеен, пусть мы и заставили его это сделать.

И когда он сел за стол переговоров, он был в целом доволен, потому что вариантов, в общем-то, не осталось. Он был доволен и был готов участвовать в этих переговорах. Да, он пытался представить себя ещё одним Нельсоном Манделой. Конечно, он таковым не является и никогда не был. Безусловно, именно благодаря африканскому народу он был вынужден сесть за стол переговоров и начать разговоры о мире.

Но этот пример может быть полезен и для других стран. Как вы знаете, ЮАР занимает очень активную позицию на Африканском континенте. Мы активно вовлекаемся в мирные переговоры. Непосредственно это касается Южного Судана, Республики Конго, Демократической Республики Конго. Безусловно, наш исторический опыт даёт нам определённые преимущества. Мы многому научились. Мы знаем, как вести переговоры. Но тем не менее есть ситуации, когда народные массы должны проявить свой голос, когда они сами должны бороться за свои права. Именно так поступил народ ЮАР.

Н.Котейш (как переведено): Господин Президент, Вы качали головой, когда я задавал свой вопрос представителю ЮАР. Можете поделиться мыслями, о чём Вы думали, когда качали головой?

Что Вы думаете о том, чтобы заставить противостоящие стороны сесть за стол переговоров? Обязательно ли сначала поражение одной стороны? Её необходимо заставить или, может быть, можно пропустить этот этап и сразу сесть за стол переговоров?

Кажется, что наш мир не может себе позволить вести столько конфликтов одновременно, ожидая поражения.

П.Субианто(как переведено): Если позволите, скажу следующее.

Нельсон Мандела – для меня настоящая икона, настоящий герой. Для меня это источник вдохновения. Его посадили в тюрьму на много лет, ему угрожали смертной казнью. Обвинение, которое было выдвинуто, приговор, который против него был принят… И тем не менее он не сдался. Он показал, что готов пожертвовать собственной жизнью за принципы свободы.

Но мне кажется, величие Нельсона Манделы проявляется в другом. Когда он вышел из тюрьмы, он работал над тем, чтобы добиться примирения, примирения с прошлыми врагами. Мне кажется, в этом истинное величие Манделы. И вот этому я пытаюсь у него учиться. Этому принципу я пытаюсь следовать в своей внутренней политике.

Я нашёл примирение со многими бывшими оппонентами. Например, у нас была долгая история противостояния сепаратистов в Ачехе. Это был очень долгий процесс, длился он почти 30 лет. Вот такое противостояние имело место.

Представьте себе, бывший глава армии освобождения боролся против нас на протяжении 25 лет, даже больше. Сейчас этот человек вступил в мою партию: он член моей политической партии и губернатор этого региона, а я Президент Индонезии. Мне кажется, это наглядно показывает, что враги в прошлом могут найти мир в будущем и в настоящем. Для меня это главный урок Нельсона Манделы.

Хочу сказать следующее. Впрошлом я солдат, и как бывалый солдат действительно знаю ценность мира, знаю, как ценен мир и примирение. Будучи солдатом в прошлом, всегда – и в прошлом, и сейчас – я выбирал путь переговоров. Переговоры, переговоры и ещё раз переговоры. Лучше говорить, чем убивать друг друга. Это моё глубокое убеждение, это моя позиция. Всегда ищи разговора, пытайся вести переговоры.

Н.Котейш (как переведено): Президент Путин, если позволите, более практический вопрос относительно текущего кризиса на Ближнем Востоке. Чуть позже мы поговорим об Украине. Но сейчас хотел бы задать вопрос по кризису на Ближнем Востоке. Он касается геополитики, энергетических рынков и имеет последствия, которые выходят далеко за пределы региона и непосредственных сторон, в него вовлечённых.

Можно ли сказать, что это определённый тест, определённые испытания относительно того, как Глобальный Юг может помочь противостоять этой ситуации. Может быть, страны Глобального Юга способны объединиться, взяться за руки и предложить некое видение по решению конфликта, предложить решение, которое может быть приемлемо для обеих сторон? Может быть, это позволит избежать кровопролития? Может быть, это некое испытание, которое нам и нужно для того, чтобы принять его, чтобы попробовать создать необходимый политический вес?

В.Путин: Да, думаю, что это вполне возможно. И практика, реальная жизнь такова, что многие страны региона имеют в чём-то сложные, а в чём-то стабильные отношения с обеими сторонами – и с Израилем, и с Ираном. И это даёт основание полагать, думать и надеяться на то, что Глобальный Юг в целом, и страны региона в частности, могут оказать влияние на этот процесс, к тому, чтобы острая фаза конфликта закончилась.

Когда я говорил о том, что принципиальная позиция России заключается в том, чтобы безопасность одних стран не обеспечивалась за счёт безопасности других, вот здесь (я сейчас не буду вдаваться в детали, мы все понимаем, о чём идёт речь) – обогащение, с одной стороны, урана Ираном, его право на это, его право на мирный атом, на атомную энергетику, а с другой стороны, то, на чём настаивает Израиль, обеспечение его безопасности, – здесь точно можно найти приемлемое решение, на мой взгляд, как для одной, так и для другой стороны. И страны Глобального Юга, и тем более страны региона, безусловно, могут в положительном смысле повлиять на этот процесс, на поиск этого решения. На мой взгляд, такое решение существует.

Н.Котейш (как переведено): Хотел бы сказать, что буквально сегодня представитель России в ООН сказал о том, что единственный способ двигаться вперёд – это найти политическое решение текущего конфликта между Ираном и Израилем.

Есть ли какие-то предварительные точки, от которых мы можем отталкиваться, чтобы найти решение? Или пока ещё рано об этом говорить?

В.Путин: Всегда в таких случаях лучше не забегать вперёд, чтобы не навредить этому процессу, но, на мой взгляд, такие точки возможного соприкосновения есть.

Мы свою позицию излагаем как одной, так и другой стороне. Как Вы знаете, мы в контакте и с Израилем, и с нашими иранскими друзьями. У нас есть некоторые предложения с нашим участием.

Мы ни в коем случае – хочу даже обратить на это внимание, – мы не стремимся к посредничеству. Мы просто предлагаем идеи. И если они будут казаться привлекательными для обеих стран, мы будем этому только рады.

Но, повторяю, мы с Израилем в контакте. Как Вы знаете, не так давно разговаривал с Премьер-министром господином Нетаньяху, и с Президентом Ирана, и с Президентом Соединённых Штатов, которые, безусловно, напрямую вовлечены во все эти процессы. Представил им своё видение, возможное движение вперёд в направлении разрешения ситуации. Посмотрим.

Сейчас наши предложения тоже обсуждаются. У нас контакты с нашими иранскими друзьями практически в ежедневном режиме происходят, так что посмотрим. Мне бы очень хотелось, чтобы в том числе и наши идеи были реализованы.

Н.Котейш (как переведено): Шейх Насер, во время визита Короля в Москву он откровенно говорил о роли Российской Федерации в продвижении мира на Ближнем Востоке. Это та инициатива, которую Его Величество озвучил на саммите в Манаме в Бахрейне. И он очень подробно говорил о роли Российской Федерации в достижении мира как о ключевой роли.

Какую роль, на Ваш взгляд, Россия может сыграть сейчас, в условиях текущего кризиса?

Насер Бен Хамад Аль Халифа (как переведено): Да, Вы абсолютно правы. Во время нашего предыдущего визита и после саммита арабских государств, который прошёл в Королевстве Бахрейн, мы призвали к проведению Всемирного форума мира. И мы хотели бы найти решение любому конфликту. Его Величество, будучи лидером мира, ведёт страны к мирному решению конфликтов, как это делает и Президент Путин.

Вот Вы сейчас только что слышали: Президент сказал, что Россия не хочет выступать в качестве посредника. Я думаю, что посредники всегда запутывают ситуацию. Любое предложение, любые мудрые слова, которые можно привнести, сейчас очень нужны, для того чтобы избежать эскалации. Это самое главное – избежать эскалации сегодня.

Н.Котейш (как переведено): Большое спасибо, шейх Насер.

Я хотел бы снова обратиться к Президенту Путину. Поговорим об Украине. Как война в Украине соотносится с теми ценностями, которые мы сейчас пытаемся озвучить в рамках нашего форума и пытаемся защитить и подчеркнуть?

В.Путин: Очень просто. И напрямую связано с тем, о чём мы говорили, с тем, о чём я говорил. Я говорил о том, что безопасность одной страны не может быть обеспечена за счёт безопасности другой.

Нам с начала 90-х годов и на протяжении десятилетий говорили о том, что ни в коем случае, никогда, ни при каких обстоятельствах не будет расширения НАТО на восток. После этого мы имели пять волн расширения, можно сказать, уже шесть. Несмотря на все наши призывы этого не делать, все наши призывы были игнорированы. Первое.

Это, безусловно, рудименты старой, если не сказать древней, колониальной политики, в известной степени модернизованной под современные реалии, но тем не менее. Это действия с позиции силы, пренебрегающие интересами Российской Федерации. Это в целом, глобально.

Что касается Украины, то это тоже действия с позиции силы – всё, что там происходило. Что я имею в виду? Это государственный кровавый антиконституционный переворот на Украине. Это что такое? Это тоже действие с позиции силы. И прежняя Администрация США прямо сказала о том, что она истратила на этот переворот миллиарды долларов. Без стеснения, публично об этом сказали.

И наши действия направлены были на то, чтобы защитить часть населения, которое считало себя кровно, духовно связанным с Россией, с российской культурой и её народом, имея в виду людей, проживающих в Крыму. А потом наши попытки урегулировать ситуацию на юго-востоке Украины: в Донецке, Луганске. Мы предприняли эти попытки.

Однако, опять же действуя с позиции силы, наши в данном случае идеологические противники, можно сказать, попытались решить этот вопрос опять вооружённым путём, развернув боевые действия в Донецке, Луганске – на Донбассе. Это же не мы развернули боевые действия. А после того как госпереворот осуществили, а часть населения Украины на юго-востоке страны не признала результатов этого переворота и не признала власть заговорщиков и лиц, которые совершили этот госпереворот, против них развернули боевые действия.

Мы пытались договориться мирным путём, «склеить» ситуацию, но наши «партнёры» – так их назовём, в кавычках теперь уже, – выяснилось позднее, что они затеяли все эти мирные переговоры только для одного – для того чтобы накачать Украину оружием и продолжить эти боевые действия.

В конце концов это вынудило нас признать независимость этих республик – Луганска и Донецка. Мы же восемь лет не признавали их, восемь лет, а пытались договориться. Но нас вынудили признать их независимость, а потом начать оказывать им поддержку, в том числе и вооружённую поддержку, для того чтобы положить конец войне, развязанной нашими противниками на Западе и теми, на кого они опирались и опираются сейчас на Украине – крайними националистами и неонацистами.

Поэтому всё, что связано с тем, что происходит, с трагедией, которая происходит на Украине, – это не результат нашей работы. Это результат работы тех, кто не хочет мириться с глобальными изменениями, происходящими в мире.

Н.Котейш (как переведено): Господин Президент, я не могу подвергать сомнению то, что Вы сейчас сказали. Будем считать, что это базовое положение, отражающее реальное положение дел.

Но ваша армия идёт дальше: она идёт за пределы тех четырех областей, которые Москва считает своими. Какой конечный итог Вы видите? Куда может дойти ваша армия?

В.Путин: Вы сказали по поводу областей на Украине, которые мы считаем своими. Я уже много раз говорил, что считаю русский и украинский народ одним народом на самом деле. В этом смысле вся Украина наша.

Но мы исходим из реалий, которые складываются. Безусловно, есть люди, и их немало в соседней стране, которые стремятся к обеспечению своего суверенитета, независимости. Ну и дай бог здоровья. Мы, кстати говоря, никогда не подвергали сомнению их право – право украинского народа на независимость и суверенитет.

Вместе с тем основания, на которых Украина стала независимой и суверенной, были изложены в Декларации о независимости Украины от 1991 года, где ясно, чёрным по белому написано, что Украина – это внеблоковое, неядерное, нейтральное государство. Неплохо бы вернуться к этим основополагающим ценностям, на которых Украина получила свою независимость и суверенитет. Это первое.

Второе. Мы с самого начала, когда конфликт уже приобрёл острый, «горячий» характер, предложили тогдашнему украинскому руководству прекратить немедленно всякие конфликты, вывести свои войска с тех территорий, люди на которых не хотят жить в составе Украины, на которой происходят антигосударственные и антиконституционные перевороты, а хотят жить или самостоятельно, или в составе Российского государства. Они отказались.

Дальше. Это не политические решения, а логика боевых действий, потому что военные люди смотрят, где лучше, где овраги, горы, где реки, где лучше войскам идти, для того чтобы достигать конечного результата с наименьшими потерями. Происходит определённая логика боевых действий, и войска оказываются на разных территориях. Знаете, у нас есть такая старинная – это не поговорка, не притча – а старинное правило: там, где ступает нога русского солдата, то наше.

Понимаете, я не хочу, чтобы это выглядело так милитаристски. Но на самом деле мы предлагали на каждом этапе происходящих событий… Я хочу это подчеркнуть, чтобы вы понимали: то, что я скажу, абсолютная, истинная правда. Мы предлагали на каждом этапе тем, с кем мы были в контакте на Украине, остановиться и говорили: давайте сейчас лучше договариваться, потому что эта логика развития чисто военных действий может приводить к тому, что ваша ситуация будет усугубляться, и тогда нам придётся вести свои переговоры с других, с худших для вас позиций. Так было несколько раз. Я сейчас не буду вдаваться в подробности.

Свидетелями этого и наших предложений остановиться являются действующие политические деятели из других стран, которые, слава богу, живы-здоровы. Но, когда мы что-то предлагали, они из Москвы уезжали в Киев, а потом нам говорили: нам говорят, что мы агенты Кремля – мы всё, умываем руки, больше не ввязываться в это не будем.

То есть каждый раз мы слышали: нет, нет, нет. А мы говорили: ну давайте, давайте, хуже будет. Нет. А почему? А потому что вот те, кто руководствуется старыми, колониальными принципами, в том числе и прежде всего в Европе, они думали, что сейчас они легко поживятся за счёт России. Сейчас они её раздавят, разрушат, уничтожат и получат какие-то дивиденды с этого.

Именно поэтому, уверен, бывший премьер-министр господин Джонсон и, тоже не сомневаюсь, с подачи бывшей Администрации США, с подачи господина Байдена приехал на Украину и предложил не договариваться с Россией. А договорённость была уже на столе: в ходе стамбульских переговоров, я уже говорил, мы достигли практически консенсуса почти по всем вопросам, осталось только точку поставить. Я готов был тогда уже встречаться и с действующим главой режима и поставить точку.

Нет, надо было приехать господину Джонсону – точно уверен, абсолютно, при поддержке действовавшей тогда Администрации Байдена – и отговорить Украину подписывать достигнутые соглашения и попробовать добиться стратегического поражения России на поле боя. Они добились того, что и новые территории оказались под нашим контролем. Российская армия наступает по всем направлениям, на всей линии боевого соприкосновения каждый день.

Смотрите, что они сделали. Взяли забрались к нам в Курскую область. Во-первых, потеряли там 76 тысяч человек. Это катастрофа для них, понимаете? 76 тысяч! В конечном итоге, как мы и говорили, мы их оттуда выбили, но они создали угрозу нам, начали создавать, по всей линии государственной границы с Украиной, в двух других соседних областях.

К чему это привело? У них и так не хватает личного состава, а мы теперь вынуждены создавать зону безопасности вдоль границ на очень многих участках, и они отвлекают туда свои вооружённые силы, которых и так не хватает на принципиальных участках вооружённой борьбы.

Уже говорил: 47 процентов – укомплектованность боевых подразделений. 47 всего! Они, в общем-то, теряют боеготовность. А они своими руками создали ещё линию боевого соприкосновения почти на две тысячи километров. Там две тысячи у нас было, по линии боевого соприкосновения, и вдоль границы ещё угрозы нам начали создавать – и ещё тысяча с лишним, по-моему, 1600 километров.

Растащили все свои вооружённые силы. Большей глупости с военной точки зрения трудно себе представить. Сами создают проблемы себе, понимаете? Но мы вынуждены на это как-то реагировать.

Вы сказали: там есть какие-то другие территории. Да, есть. Но по линии госграницы они забрались в Курскую область, натворили там целую массу преступлений, причём преступлений против гражданского населения.

Мы их оттуда вывели с большими, с огромными для них потерями, а теперь вынуждены создавать зоны безопасности вдоль линии границы, потому что они постоянно атакуют оттуда и с помощью артиллерии, и с помощью беспилотных летательных аппаратов. Что это такое?

Н.Котейш (как переведено): Скажите, пожалуйста, а какова протяжённость этой зоны безопасности?

В.Путин: В Сумской области глубина составляет где-то от 10 до 12 километров. Где-то 8, 10, 12 километров. Дальше город Сумы, областной центр. У нас нет такой задачи – забрать Сумы, но, в принципе, я этого не исключаю.

Но я к чему, почему мы это делаем? Потому что они для нас угрозу создают, постоянно обстреливают приграничные территории. Ну вот, пожалуйста: это результат их абсолютно безграмотных, просто ничем не обоснованных действий.

Смысл и цель была только в одном, цель политического характера – показать, что что-то могут ещё получить от своих спонсоров из-за границы. И так уже получили почти 250 миллиардов долларов. Нет, мало. Ещё, ещё, ещё хотят – и половину разворовывают ещё к тому же, если не больше.

Вот поэтому мы оказались сейчас на этих территориях. Это логика того, как складывается противостояние и из чего оно складывается.

Н.Котейш (как переведено): Благодарю Вас, господин Президент. Я чуть позже ещё вернусь к некоторым аспектам, прежде всего ядерным аспектам того, что происходит сейчас в мире. Но я хотел бы сейчас пригласить к диалогу и других участников.

Индонезия, Бахрейн, Южная Африка – это три страны, которые активно расширяют и углубляют свои взаимоотношения с Российской Федерацией. Из того, что я понял: текущий конфликт, к сожалению, – надеюсь, я ошибаюсь, – может продолжаться ещё довольно длительное время.

Скажите, пожалуйста, как вы планируете бороться с последствиями этого конфликта, скажем, возможно, со вторичными санкциями, с утратой политической репутации в мире, с давлением, которое оказывается на ваших союзников? Это очень сложная ситуация, в которой не хотелось бы оказываться, но это реальное положение дел.

Начнём с Вас, господин Президент.

П.Субианто (как переведено): Если честно, я не совсем понял Ваш вопрос, что Вы спрашиваете – про вторичные санкции?

Я скажу следующее: позиция Индонезии очень ясная, наша позиция – это движения неприсоединения.

В случае с конфликтом на Украине, мне кажется, ещё два года назад мы предложили немедленное перемирие, немедленное. И мне кажется, на тот момент реакция со стороны России была очень открытой и в целом даже положительной. Но реакция со стороны правительств западных стран… Нет, буду с вами откровенен: не всех правительств западных стран.

Во многих западных СМИ были явные нападки и самые ярые нападения в мой адрес. Они писали о том, что я предложил идею мира, основанную на кладбище. Очень многие западные журналисты именно в этом меня обвиняли. Но мы всегда предлагаем мирное решение.

И на тот момент я лишь хотел всем напомнить: посмотрите на конфликт Северной и Южной Кореи. Сейчас там существует демилитаризованная зона под мониторингом ООН. Война официально ещё не закончилась до сих пор, но тем не менее определённые мирные условия созданы.

Именно поэтому мы предлагали следующее. Люди со стороны Украины, русскоговорящее население, которое проживает в определённых территориях… Почему бы не заморозить конфликт? Да, конечно, мы находимся очень далеко от места, где разворачивается этот конфликт, но тем не менее мы всегда хотим продвигать мирное решение конфликтов.

Кто может ввести санкции против нас? Я этого просто не понимаю.

Н.Котейш (как переведено): Шейх Насер, если позволите, тот же вопрос обращу к Вам. Вопрос относительно вторичных санкций, риска вторичных санкций, с которыми могут столкнуться друзья России.

Мне кажется, мы можем согласиться, что это часть реальности на сегодняшний день, и многие страны обращают на это внимание: для них это риски и они вызывают обеспокоенность у многих.

Какова Ваша позиция? Как Вы навигируете в этой ситуации, пытаясь сохранить лицо, защитить свою репутацию, избежать санкций?

Насер Бен Хамад Аль Халифа (как переведено): Вы сказали «друзья России». И, безусловно, Королевство Бахрейн считает себя не только другом России, но и другом всего мира. Как я уже говорил, мы считаем себя мостом, мы хотим выступать мостом между конфликтующими сторонами. Наши объятия всегда открыты.

Я бы не сказал, что мы занимаем нейтральную позицию. Нейтральная позиция означает, что мы избегаем присоединения к той или иной стране. Я вижу нашу миссию иначе: мы ищем мира, мы продвигаем мир и мы раскрываем объятия навстречу миру. Мы хотим видеть Бахрейн как место для проведения мирных переговоров. При мудром руководстве Его Величества мы всегда приветствуем мирные усилия.

Вы, господин Президент, несомненно, помните, что мы выступали с предложениями, говорили, что Бахрейн всегда открыт и будет рад принять у себя мирные переговоры. Когда бы они ни случились, мы будем очень рады принять их на своей территории. Если нам удастся добиться этого, вне всякого сомнения, мы все будем определёнными бенефициарами этой ситуации прежде всего потому, что мы превыше всего поставим интересы мира.

И что бы ни происходило справа, слева, в центре или где бы то ни было – я не вижу никакого смысла в этом. Не будет решения, когда кто-то проиграл, а кто-то победил: никто не выйдет из ситуации победителем, если мы увидим, что весь мир горит в конфликтах. Что это за видение мира?

Мы должны посмотреть на эту ситуацию именно через призму поиска решения. Это должно быть долгосрочное решение. Это должна быть дальновидная стратегия, которая обеспечит и защитит нашу экономику, и будущие поколения, и то, как наш мир будет выглядеть для следующих поколений. Это, несомненно, сложные вопросы. На эти вопросы очень сложно найти ответы сегодня, потому что это разговор о будущем. Но всё, что я знаю, – что у нас есть сегодня.

Каждый раз, наблюдая восход солнца, думаю о том, что происходит сегодня, и когда я смотрю на мир вокруг меня сегодня, я вижу, что люди подстраиваются под ситуацию, они меняются, они адаптируются и надеются, что благодаря мудрому лидерству, видению и руководству Президента Путина люди надеются, что что-то хорошее произойдёт.

Я оптимист, я смотрю на ситуацию и вижу возможности. Я вижу возможности для своей страны и я вижу возможности для всех нас – возможности преодоления войны.

Если мы будем искать решение вместе – как мы можем найти решение? Если у нас это получится, значит, мы на верном пути. Именно с таким настроем мы движемся в правильную сторону. Если мы об этом не думаем, то, наверное, мы не ищем решения.

Поэтому я бы предложил не погружаться слишком глубоко в эти проблемы, но тем не менее давайте смотреть вперёд – держать голову высоко, расправим плечи и посмотрим в будущее, потому что вместе с вами мы его определяем. Именно так наше королевство навигирует в сегодняшней реальности.

Н.Котейш (как переведено): Это превосходный ответ.

Господин Вице-президент ЮАР, если позволите, тот же вопрос Вам.

П.Машатиле (как переведено): ЮАР уже сейчас столкнулась с тарифной войной. И эта тарифная война разворачивается прямо сейчас, по мере того как мы разговариваем. Если к этому добавятся ещё и страновые санкции – ну что ж, это ситуация, с которой нам придётся работать.

Ранее я уже говорил о том, что путь к многополярности никогда не бывает лёгким, он не может быть лёгким. Всё, что нам необходимо предпринять для обеспечения равенства в мире, если мы не готовы терпеть, что кто-то диктует нам условия, то это потребует усилий. Это не бывает просто, но именно в самые сложные времена друзья должны держаться вместе. И именно таким образом мы видим эти вызовы, мы принимаем их вместе.

И в этом отношении я хотел бы вспомнить опять же величие Нельсона Манделы и то, как он вёл себя в самые трудные времена. Когда кто-то пытается тебе указывать, почему ты разговариваешь с этой страной, почему ты обратился к этому партнёру, мы говорим: мы не позволим никому диктовать нам, как выбирать друзей. Мы сами выбираем своих друзей. Мы вместе с нашими друзьями даже в самые трудные времена.

Поэтому страны Глобального Юга должны работать вместе. Мы уже это делаем, мы уже едины. Безусловно, и этот вызов мы примем вместе. Я уверен, мы его преодолеем.

Н.Котейш (как переведено): Президент Путин, Вы удовлетворены ответами Ваших коллег? Кажется, Вы явно довольны. Прокомментируете ситуацию?

В.Путин: Вы знаете, я, во-первых, не сомневался, что так и будет. И не потому, что кто-то хочет кому-то навредить или кто-то хочет кому-то сказать что-то хорошее. Дело ведь совершенно не в этом.

Мы опять возвращаемся к началу нашей дискуссии, когда я сказал о том, что изменения в мире происходят естественным путём, как восход солнца, понимаете. С этим всё связано.

Вы же что сказали? «Россия и Китай формируют новый мир» – мы ничего не ломаем, понимаете? В этом вся проблема. Мы же никому не создаём сложности. Заместитель Премьера Госсовета сказал: «Наша дружба, наши отношения не направлены против кого бы то ни было». Это правда, это так и есть. Мы просто оформляем то, что в мире происходит естественным путём. Это всё равно будет происходить.

Сгибаться под давлением тех, кто хочет сохранить прежние правила, – это значит оставаться где-то сзади. А преодолевать все сложности, все, в том числе и тарифные войны, в том числе и санкции и так далее, преодолевать – это значит идти вперёд. Мы дружим с теми, сотрудничаем с теми, кто хочет идти вперёд, принимает этот вызов и готов к этому.

Н.Котейш (как переведено): В рамках Вашего предыдущего ответа на вопрос относительно Украины Вы отметили ядерный аспект данного конфликта – очень неявно. Если честно, я прочитал некоторые отчёты, большинство из них опубликованы и освещаются российскими СМИ.

Есть некое допущение, что Украина потенциально может использовать бомбу против России и теоретически сбросить грязную бомбу на территорию России. Вы считаете, это действительно вероятно и возможно?

В.Путин: Во-первых, это было бы колоссальной ошибкой со стороны тех, кого мы называем неонацистами на территории сегодняшней Украины. Может быть, было бы их последней ошибкой. Потому что в нашей ядерной доктрине – и здравый смысл, и практика наших действий – всегда говорят о том, что мы всегда отвечаем на все угрозы, которые нам создают, зеркально. Мы отвечаем всегда, и всегда зеркально.

Поэтому ответ наш будет очень жёстким и, скорее всего, катастрофическим и для неонацистского режима, а к сожалению, и для самой Украины. Надеюсь, что у них до этого никогда не дойдёт.

Н.Котейш (как переведено): Из тона Вашего ответа я могу сделать вывод, что Вы серьёзно воспринимаете подобные отчёты. Есть ли некие доказательства, может быть, доказательства, собранные разведкой, которые подтверждают эту версию?

В.Путин: Нет, у нас, слава богу, никаких подтверждений о таких намерениях нет. Но мы исходим из того, что у кого-то в больном воображении такие идеи могут появиться. Я дал, по-моему, исчерпывающий ответ на возможную нашу реакцию.

Н.Котейш (как переведено): Да, безусловно.

Мы совсем недавно говорили о дружбе. И, друзья России, представленные в рамках этой дискуссии, я хотел бы обратиться к вам. Начну с ЮАР, затем Королевство Бахрейн, а затем Индонезия. Если коллеги из Китая захотят отреагировать, то микрофон для вас всегда открыт.

Вопрос следующий. Удивлены ли вы, что ещё один друг России – Иран – подвергся атаке, и Россия не предприняла каких-то явных шагов, чтобы поддержать этого друга? По крайней мере, это тот нарратив, который мы можем услышать из СМИ.

Какова позиция России по отношению к этому конфликту? А вы, как друзья России, удивлены?

П.Машатиле (как переведено): Президент Путин уже сказал, что он на связи и сохраняет контакты с представителями Израиля, а также остаётся на связи со своим визави из Ирана. И прежде всего это коммуникация, направленная на поиски решения. Мы полагаем, что это правильная и верная позиция в текущей ситуации. Поэтому мы совершенно не удивлены, напротив, мы поддерживаем подобный подход.

Республика, которую я представляю, ЮАР, – это прежде всего страна, которая является частью движения неприсоединения. Мы всегда выступали и выступаем за мирное решение конфликта.

Президент ЮАР уже сделал соответствующее заявление по этому вопросу. Он сказал о том, что необходимо вести переговоры, и это как раз тот путь, который мы намерены продолжать.

Насер Бен Хамад Аль Халифа (как переведено): Мой ответ будет простым. Мне нравится, когда ответ можно сделать простым и ясным. Я буду рад, если наши российские слушатели засмеются. Если мой ответ позволит мне добиться улыбки на лице российских коллег, значит, я друг России. Хотя бы один человек улыбнулся и засмеялся – это уже хорошо.

Н.Котейш (как переведено): Господин Президент, прежде чем я предоставлю Вам слово, Президент Индонезии, Вам слово.

П.Субианто (как переведено): Моя позиция следующая, и позиция эта очень логичная, на мой взгляд. Каждая страна несёт ответственность за защиту своих национальных интересов, и каждая страна так или иначе будет защищать свои национальные интересы.

Быть друзьями значит быть друзьями. Это значит искать пути сотрудничества, стараться помогать друг другу. Но быть друзьями не значит, что каждая страна должна отказаться от своих национальных интересов или поступиться собственными национальными интересами в пользу национальных интересов другой страны.

Поэтому это всегда решение каждой конкретной страны – защищать и определять свои национальные интересы. Такова моя позиция.

Н.Котейш (как переведено): Президент Путин, Вы что-то записываете. Если позволите, задам буквально один вопрос и дам Вам слово.

В.Путин: Мы все записываем, имейте в виду. У нас каждый шаг записан, каждый шаг.

Н.Котейш (как переведено): У меня теперь проблемы? (Смех.)

В.Путин: Вы с ними справитесь. А мы Вам поможем даже. (Смех.)

Н.Котейш (как переведено): Хорошо.

Западные СМИ зачастую пишут следующее, и я хотел бы предоставить Вам возможность прокомментировать этот нарратив: они пишут о том, что война, развязанная против Ирана, это хорошо для России. Это хорошо, потому что внимание переключается на другой конфликт, у западных стран появляется ещё одна проблема, которой им нужно заниматься. И, в-третьих, Украина в итоге оказывается на периферии происходящего: сейчас всё внимание сконцентрировано на Иране и Израиле, а не на Украине.

Что Вы на это скажете? И что Вы скажете тем, кто говорит или пишет о том, что Россия ненадёжный союзник, потому что она не вступилась за Иран?

В.Путин: Те, кто продвигает такие нарративы о ненадёжности России как союзника, – провокаторы, они провоцируют ситуацию. Но это им не поможет, они не добьются своих целей.

Потому что, во-первых, каждый конфликт, он только внешне похож на другие конфликты. Но, как совершенно точно сказал в недавнем прошлом министр обороны и теоретик в известной степени вооружённых конфликтов, вооружённого противостояния, мой уважаемый коллега из Индонезии, а сегодня он Президент этой страны, мы, кстати, издали его книжку на русском языке о военном искусстве: «Каждая страна несёт собственную ответственность за то, что происходит у неё».

Теперь что касается надёжности и ненадёжности России как союзника. Здесь уже говорили о том, что мы должны проявлять определённую солидарность – так и есть. Но в каждом случае всё-таки любые конфликты достаточно уникальные.

Хочу обратить Ваше внимание, что в Израиле проживают почти два миллиона человек – выходцев из бывшего Советского Союза и Российской Федерации, это почти русскоговорящая страна сегодня. Мы, безусловно, всегда в новейшей российской истории учитываем этот фактор. Это первое.

Второе. У нас традиционно сложились очень добрые, доверительные, дружеские и союзнические отношения с арабским и исламским миром. В силу того, что у нас около 15 процентов исламского населения, поэтому мы наблюдатели в Организации исламского сотрудничества. Понимаете, это тоже фактор. Мы должны иметь в виду и это, и другое обстоятельство.

У нас сложились определённые дружеские отношения с Ираном. Во-первых, в этой связи мы всегда выполняем все наши обязательства – то же самое происходит на российско-иранском треке. Мы поддерживаем Иран в борьбе за его законные интересы, в том числе в борьбе за его интересы по мирному атому. И мы всегда занимали эту позицию, принципиальная наша позиция в данном случае и в этом конфликте не поменялась.

Кто говорит, что мы должны были бы сделать больше: что – больше? Начинать какие-то боевые операции – так, что ли? У нас и так идут боевые операции с теми, которых мы считаем противниками тех идей, которые мы защищаем, и тех, кто создаёт угрозу для Российской Федерации. А это в основе своей, в принципе, одни и те же силы – что в Иране, что в российском случае – там где-то, подальше, в тылу, за спиной. Но это даже не те, кто на линии боевого соприкосновения находится.

Но у нас есть определённые обязательства, и мы защищаем право Ирана на мирный атом – и не на словах, а на деле. Что это значит? Мы, несмотря на всю сложность ситуации вокруг Ирана, построили атомный реактор в Иране, в Бушере. Мы заключили контракт на строительство ещё двух атомных реакторов. И мы, несмотря на всю сложность ситуации, несмотря на опасность определённую, мы продолжаем эту работу. Мы не эвакуируем наш персонал оттуда.

Больше того, мы, в данном случае опираясь на известный уровень наших отношений с Израилем, на восстанавливающиеся отношения с Соединёнными Штатами, мы и перед Израилем поставили этот вопрос, и перед Президентом Трампом поставили этот вопрос: о том, что мы выполняем свои функции в Иране исходя из наших представлений о праве Ирана на мирный атом и исходя из того, что мы действуем абсолютно в рамках международных норм, и мы просим обеспечить безопасность нашего персонала.

Хочу сказать, что Премьер-министр Нетаньяху с этим согласился и Президент Трамп пообещал поддержать наше законное требование. Разве это не поддержка Ирана? По-моему, прямая поддержка. Кроме того, что мы заняли определённую позицию в Организации Объединённых Наций.

Та позиция, которую мы занимаем, в том числе в рамках ООН, я в этом глубоко убеждён, она соответствует как интересам Ирана, так и интересам Государства Израиль.

Н.Котейш (как переведено): Наверное, достаточно говорить о геополитике. Буквально последний вопрос – и перейдём к экономике и другим вопросам, касающимся искусственного интеллекта.

В этом году форум совпадает с празднованием 80-летия Великой Победы во Второй мировой войне. Беспокоит ли Вас то, что мы скатываемся к Третьей мировой сейчас?

В.Путин: Беспокоит. Говорю без всякой иронии, без шуток.

Конечно, очень много конфликтного потенциала, он растёт. И у нас под носом – нас это касается напрямую, конфликт, который мы переживаем на Украине, на этом направлении, то, что происходит на Ближнем Востоке. И конечно, нас очень беспокоит то, что происходит вокруг ядерных объектов Ирана, беспокоит то, к чему это может привести.

Это требует, безусловно, не только нашего внимательного отношения к происходящим событиям, но и к поиску развязок, к поиску решений, причём желательно мирными средствами по всем направлениям.

Говорю совершенно искренне. Ради этого в том числе мы здесь собрались.

Н.Котейш (как переведено): Господин Вице-премьер, возвращаюсь к Вам.

Мы говорили о разных вопросах, но поговорим об экономике. Это вещь, которая вас касается, пожалуй, больше, чем что-либо ещё. Санкции имеют не только политический или военный характер. Некоторые страны фактически милитаризируют систему образования, они милитаризируют научные исследования. Наверняка это очень беспокоит Китай, это та проблема, к которой Китай относится крайне серьёзно.

Скажите, пожалуйста, как вы смягчаете такого рода риски благодаря своим отношениям с Российской Федерацией? И как вы поддерживаете собственный суверенитет, какие решения вы принимаете в этой связи?

Дин Сюэсян (как переведено): Спасибо за вопрос.

Давайте посмотрим на весь мир. Наука, технологии, образование – эти сферы имеют очень большое значение для прогрессивного развития человечества, беспрецедентное значение.

Весь этот прогресс был бы невозможен без сотрудничества между разными народами, странами, невозможен без взаимного обучения. Поэтому образование, наука и технологии – это незаменимая сила для дальнейшего развития человеческого общества.

Как вы и сказали, в последнее время, не в настоящее время, семь-восемь лет назад уже началось это, некоторые страны применяют меры силового диктата. Дело даже дошло до препятствования межгосударственному сотрудничеству на научно-техническом и образовательном треке. Этот исторический регресс наносит серьёзный урон устойчивому развитию человечества.

Отрадно отметить, что Китай и Россия быстро развиваются, сотрудничают в области образования, науки и техники. Можно с уверенностью сказать, что наши страны дают один из лучших примеров сотрудничества.

Если говорить об образовании, то во всех направлениях, включая студенческие обмены, преподавание языков, сотрудничество бурно развивается. Сотрудничество по этим направлениям достигло уже очень высокого уровня. Свыше 800 вузов наших стран создают сразу 15 ассоциаций профильных университетов.

Что касается научно-технической отрасли, мы создали совместный институт фундаментальных исследований, мы создали высококлассные совместные лаборатории, успешно взаимодействуем по реализации проектов мегасайенс и мы расширяем взаимный открытый доступ к научному оборудованию. То есть у нас налицо уже впечатляющие результаты.

Поэтому я думаю, что даже без какой-либо великой державы весь мир продолжает развиваться, продолжает свою динамику. Даже без них мы бы очень хорошо развивались. Не стоит беспокоиться об этом, не стоит переживать.

Практика Китая показывает в последние годы: где сильнее удар, там и будет более быстрый прогресс и развитие. Американцы пытаются блокировать развитие нашей науки, технологий. Не сегодня и не вчера, они это делают десятилетиями. Но все их попытки только делают нас сильнее по тем направлениям, по которым они ударят. Сегодняшнее ограничение только создаёт хороший стимул для завтрашнего развития.

В мае текущего года Председатель Си Цзиньпин и Президент Путин провели плодотворную встречу, они наметили новые планы по развитию сотрудничества в области образования, науки и техники. Я думаю, что реализация этих договорённостей только позволит увеличить масштаб нашего сотрудничества, позволит нам расширить охват сотрудничества, особенно в таких областях, как искусственный интеллект и низкоуглеродные технологии, биотехнологии, новые материалы, авиация и космос. Это научно-технические инновации. У нас обязательно будет солидный пакет результатов по этим направлениям.

У нас совершенствуются механизмы сотрудничества. Правительства двух стран прилагают все возможные усилия к дальнейшему развитию сотрудничества в этих отраслях.

Спасибо за внимание.

Н.Котейш (как переведено): Президент Путин, я очень внимательно слушал Ваше выступление. Вы говорили об инвестициях. Но посыл был не совсем ясен.

Как Вы относитесь к прямым иностранным инвестициям? Какова Ваша позиция по этому вопросу? Какова позиция России? Вы по-прежнему заинтересованы в привлечении прямых иностранных инвестиций? Это бремя или возможность для Вас? Какова позиция России именно по этому вопросу?

В.Путин: Мы вообще считаем, что частные инвестиции – это то, что нам нужно, и то, без чего вряд ли сможет эффективно развиваться российская экономика. Это в полной мере касается и иностранных инвестиций.

Мы же наших инвесторов, которые раньше работали на протяжении достаточно длительного времени, из России не эвакуировали, никого отсюда не изгоняли. Многие инвесторы сами ушли – с большими потерями. Но наша политика в этом смысле не претерпела никаких изменений.

Да, в принципе инвестиционный потенциал у наших экономоператоров достаточно большой, но, безусловно, мы приветствуем любые иностранные инвестиции.

У нас и сейчас инвестиции в основной капитал, в первом квартале текущего года, – 8,7 процента. Я знаю, что на площадках форума происходили дискуссии по поводу того, что у нас есть известные проблемы, напряжение, связанные с высокой ключевой ставкой, и инвестиции не сохранятся до конца года. Но тем не менее Центральный банк исходит из того, что у нас кредитование реального сектора сохранится где-то на уровне 10–11 процентов по результатам года. Посмотрим, как это будет. Мне бы очень хотелось, чтобы так оно на самом деле и было.

Но иностранные инвестиции мы приветствуем, безусловно. И не только приветствуем, но и будем создавать всячески, всеми возможными способами условия для того, чтобы наши партнёры чувствовали себя здесь комфортно.

У нас здесь наш друг из Бахрейна. По линии Российского фонда прямых инвестиций у них уже есть договорённости наладить конкретную работу. Первые шаги сделаны. Они, может быть, не такие масштабные, где-то на 15 миллиардов рублей. С Арабскими Эмиратами у нас очень активная работа идёт по линии суверенных фондов. С Саудовской Аравией, с другими странами. Причём наши партнёры, наши друзья даже приняли решение не вчера, не сегодня, уже несколько лет назад: они доверяют своим российским партнёрам и просто автоматически, хочу это подчеркнуть, автоматически соинвестируют в те проекты, в которые вкладывает Российский фонд прямых инвестиций, – 10 процентов. Сразу, не спрашивая даже, что там дальше будет. Это знак высокого доверия, мы этим очень дорожим. И потом они вкладываются больше, больше. С господином [Кириллом] Дмитриевым поговорите, он назовёт окончательные цифры. Речь идёт о многих миллиардах долларов.

Можно и через другие источники, через другие инструменты это использовать. У нас практически ведь нет ограничений для сфер приложения усилий и капиталов для наших иностранных партнёров. Это одно из ключевых направлений, как я полагаю, нашего сотрудничества.

Н.Котейш (как переведено): Учитывая вышесказанное, я вижу два тренда. Это два тренда, которые я вижу, общаясь с российскими бизнесменами, в том числе в моей родной стране – ОАЭ.

Во-первых, я вижу некое отрицание опции «байбэк». Когда случилась война, мы видели целый ряд иностранных инвестиций, которые были выкуплены российскими компаниями, и сейчас некоторые из них хотят выкупить назад свои инвестиции, используя опцию «байбэк». И кажется, что есть определённая оппозиция, и российские власти или российский бизнес в той или иной мере пытаются мешать этой опции, её использованию.

Во-вторых, мы видим определённые опасения относительно национализации. Кажется, что мы видим определённые шаги по национализации. Не так давно я читал о том, что один аэропорт был выкуплен или даже просто был национализирован в рамках решения суда у частного владельца в пользу государства.

Как, на Ваш взгляд, эти две тенденции могут влиять на скорость восстановления российской экономики?

В.Путин: Национализация не может положительно влиять на рост российской экономики, мы отдаём себе в этом отчёт. Тот случай, о котором Вы сказали, – речь идёт, насколько я понимаю, об аэропорте Домодедово в Москве.

Простите за моветон, «возня» вокруг этого объекта идёт уже давно. Не вчера возник этот спор между соответствующими структурами. Он идёт много лет и в конце концов вылился в известное решение суда. И это ничего не имеет общего с национализацией.

Национализация – это процесс, который прописан в законе. Мы этот закон и эти нормы не применяем.

На мой взгляд, вообще, я уже говорил на встрече с бизнесом, речь о чём? О том, что в ходе приватизации, конечно, много было допущено несправедливости. За один рубль приватизировали то, что стоит, может быть, миллионы. Всё это понятно. И с точки зрения социальной справедливости это были далеко не лучшие решения. Но ещё худшим решением будет сейчас начать всё назад забирать.

Поэтому, на мой взгляд, нужно в конце концов выработать нормативную базу по срокам давности всех событий подобного рода и закрыть эту тему раз и навсегда, на всю оставшуюся жизнь.

Поэтому то, что Вы сказали, к деприватизации не имеет никакого отношения.

А что касается возможного возвращения наших партнёров, так называемый байбэк, здесь тоже есть определённые вещи, на которые мы должны обратить внимание.

Первое. Мы должны понять, кто и как у нас уходил, на каких основаниях. Если кто-то уходил по политическим соображениям, под давлением политических элит своих стран, то это, значит, ненадёжные партнёры. Они поставили в трудное положение трудовые коллективы, которые могли оказаться на улице. Видимо, к этому и стремились. Но ничего не получилось, потому что российский бизнес перехватывал управление, заходил в освобождающиеся ниши. И, откровенно говоря, в этом смысле решения подобного рода способствовали изменению качества российской экономики, потому что наши предприниматели входили в управление этими компаниями или становились их собственниками.

Но если есть юридически обязывающие документы, которые были прописаны между партнёрами, которые гарантировали этот самый байбэк, ну что же, тогда надо и российским компаниям будет эти условия выполнять. Мы за то, чтобы отношения были надёжными и стабильными. Так не всегда происходило.

Поэтому у Правительства Российской Федерации есть поручение, они сейчас отработают это. Я попрошу депутатов парламента поддержать то, что будет выработано. Нам нужно будет всё-таки принять решение в целом по возвращению тех иностранных компаний, которые хотят вернуться на наш рынок. Мы должны поддержать всё, что нам выгодно.

Н.Котейш (обращаясь к П.Субианто): Господин Президент, как ваша страна пытается максимально выгодно использовать текущую экономическую ситуацию в России? Мы знаем, что некоторые люди уехали, бизнес и компании уехали. Появилось много возможностей, много ниш на российском рынке, в том числе для индонезийских компаний. Как вы используете эту ситуацию на своё благо?

П.Субианто (как переведено): Как я уже говорил ранее, у меня и ранее были хорошие отношения с целым рядом российских бизнес-групп и компаний. Но, должен быть с вами откровенен, они были и остаются заинтересованы в том, чтобы выходить на индонезийский рынок, поскольку у нас большое количество секторов, которые пока находятся на самом начальном этапе развития, и потенциал для роста очень большой. Поэтому я вижу, что по большей части российские компании хотят прийти в Индонезию.

Но ранее у индонезийских и российских компаний был опыт совместных предприятий непосредственно на сырьевых рынках, в сфере трейдинга сырьём и энергоресурсами, прежде всего нефтью и газом, а сейчас мы открываем свои рынки помимо прочего для российской сельскохозяйственной продукции.

И неверно говорить, что мы хотим как-то воспользоваться ситуацией. Мы открыты возможностям, и мы хотим использовать эти возможности. Потому что мы, в свою очередь, тоже получили очень горькую пилюлю в виде тарифов, все мы о них знаем, и все мы знаем поведение американского рынка. Сейчас мы вынуждены искать новые рынки. Мы смотрим в сторону Африки, Латинской Америки, Евразии. Безусловно, сейчас мы находимся в процессе заключения соглашения о зоне свободной торговли с Евразийским экономическим союзом. Европейский союз – это ещё один рынок, конечно. Поэтому для нас это вопрос диверсификации.

Да, мы занимаем уверенную позицию. Мы знаем свои сильные стороны, они у нас есть. У нас есть наши возможности, наш потенциал. И конечно, есть наши отношения с Китаем. Они очень сильны, они находятся на хорошем уровне. Мы настроены оптимистично по меньшей мере.

Спасибо.

Н.Котейш (обращаясь к П.Машатиле):Господин Вице-президент, есть большое количество аспектов развития экономических отношений между Россией и ЮАР. Но один из ключевых аспектов – это текущий энергетический дефицит в ЮАР. Вы пытались решить эту проблему в рамках более активного сотрудничества с Россией непосредственно в сфере энергетики. Хотел спросить вас: кажется, что на данный момент результаты этого сотрудничества не настолько впечатляющие, как Вам, наверное, хотелось бы. Тем не менее Россия может помочь. Как Вы оцениваете текущий уровень сотрудничества в этой сфере?

П.Машатиле (как переведено): Спасибо за вопрос.

Прежде всего позвольте сказать, что у меня состоялся целый ряд хороших встреч и с премьер-министром, и с господином Президентом. Мы договорились о том, что нам важно наращивать объёмы торговли, прежде всего двусторонней торговли.

На данный момент объём торговли между Россией и ЮАР составляет около 1,3 миллиарда долларов США. Мы полагаем, что это довольно низкий показатель. И мы хотели бы эту сумму утроить уже в следующие четыре-пять лет.

Поэтому мы проанализировали самые разные сектора. Мы, конечно, посмотрели и на сектор энергетики. Россия обладает большим количеством прорывных технологий. В этом отношении мы смотрим на солнечную энергетику, на газ, на ядерную энергетику. Уже сейчас наши министры общаются и прорабатывают детали.

Также мы общались о критически важных минералах и полезных ископаемых, которые особенно важны для поддержки наших совместных локальных усилий.

Также мы говорили о секторе сельского хозяйства. Мы экспортируем в Россию фрукты, прежде всего цитрусовые, мы экспортируем вина. Но мы должны наращивать объёмы.

У нас есть Деловой совет между Россией и ЮАР, в рамках которого мы также обсуждаем, что можно импортировать из России. Буквально вчера коллеги рассказывали мне о том, что было подписано соглашение по импорту российской водки в ЮАР и, конечно, в целом на Африканский континент. Поэтому процесс начат.

Мы все понимаем, что мы должны делать больше. Мы должны наращивать торговлю между нашими двумя странами.

Помимо этого нам также важно бороться с бюрократией. Некоторые бизнесмены говорили об узких местах, с которыми они сталкиваются в каких-то аспектах, которые усложняют их работу и мешают торговле с африканскими партнёрами.

Это прежде всего вопросы финансового характера, ситуация с валютами. Резервный банк ЮАР рассматривает потенциальные решения, как мы можем помочь и облегчить эти проблемы. Мы привержены поиску решения. Мы договорились о том, что будем искать решения по всем этим темам. И пока мы с вами сейчас разговариваем, наши министры уже прорабатывают детали, включая такие аспекты, как водные ресурсы, разумеется, инфраструктурные проекты, это вопросы железнодорожного хозяйства. Мы говорили о локомотивах, системах стрелок, переводов, реле – всё, что необходимо для эффективного развития железнодорожного полотна, и, конечно, общего наращивания торговли между Россией и ЮАР. Начало уже положено.

В.Путин: Мой коллега из ЮАР сказал, что уже налажены поставки водки в Южно-Африканскую Республику. Вы знаете, ведь это очень правильный, серьёзный шаг. Почему? Потому что, если водки выпить, как у нас говорят, надо же закусить чем-то. Поэтому за этим наверняка последуют поставки мясной продукции или поставки зерна.

Мы, например, собираемся вместе с нашими друзьями из Бахрейна создать целый хаб по поставкам пшеницы из России. А хочу напомнить, Россия уверенно занимает первое место в мире по продажам пшеницы на мировом рынке, и в этом заинтересованы очень многие страны арабского мира. Вот в этом направлении шаг за шагом мы будем двигаться.

Что касается энергетики, то действительно у нас здесь много возможностей, по этому направлению, включая атомную энергетику. В этой связи напомню, что компания «Росатом» является безусловным лидером в мире по развитию атомной энергетики и строит, по-моему, 22 блока в мире. Это самый большой показатель, значительно опережающий всех наших конкурентов и из Соединённых Штатов, и из Японии, и так далее.

Мы рассматриваем такую возможность по совместной работе и в других странах-партнёрах, в том числе и в ЮАР. Здесь действительно много хороших и перспективных направлений. Я уже не говорю про углеводороды. Это само собой, разумеется.

Н.Котейш (как переведено): Безусловно. Больше водки поможет миру и приведёт его в лучшее состояние.

В.Путин: Во всяком случае, будет веселее жить. Это уж точно.

Н.Котейш (как переведено): Если можно, я хотел бы вернуться к ситуации на Ближнем Востоке, но не в геополитическом плане, а поговорим немного о другом аспекте. Это шок предложения, которые ожидают на рынке из-за того, что сейчас на территории Ирана ведутся боевые действия. Может ли Российская Федерация как-то вмешаться или возможности Российской Федерации в этом плане ограничены санкциями и другими факторами?

В.Путин: Я уже говорил о том, что мы делаем. Что вы имеете в виду? Что значит «вмешаться»?

Н.Котейш (как переведено): Можете ли вы помочь смягчить шок предложения на рынке в связи с событиями в Иране? Может ли Россия предложить больше нефти?

В.Путин: Да, конечно. Во-первых, дело не только в нас. Мы очень строго выполняем все наши договорённости в рамках работы с нашими друзьями и партнёрами по линии ОПЕК+. Эти страны сознательно ограничивают добычу и поставки энергоносителей на мировой рынок.

Сейчас, правда, по имеющейся договорённости постепенно добыча наращивается. Но именно постепенно, имея в виду, чтобы не создать дисбалансов на мировом рынке, с тем чтобы обеспечить, как мы в таких случаях всегда говорим, баланс между спросом и предложением и справедливые цены, которые были бы комфортны как странам-производителям, так и странам-потребителям.

Конечно, мы видим, что сегодняшняя ситуация на Ближнем Востоке, связанная с конфликтом между Ираном и Израилем, привела к определённому росту цен. Но этот рост, на взгляд наших экспертов, не является значительным. Ну сколько сейчас? 75 долларов за баррель, а было 65. На 10 долларов вырос и стабилизировался на этом уровне.

Многие страны, в том числе и страны Залива, могут нарастить эти поставки, добычу нарастить и поставки на мировой рынок увеличить. Но, повторю, мы это делаем, как правило, согласованно. Надеюсь, так оно и будет в этом смысле. И Объединённые Арабские Эмираты вносят очень существенный вклад, и Наследный принц Саудовской Аравии очень ответственно к этому относится. Причём у нас решения всегда носят сбалансированный характер. Мы посмотрим все вместе, как будет развиваться ситуация. Пока какой-то оперативной реакции не требуется.

Н.Котейш (как переведено): Санкции, которые недавно были введены в отношении России, затронули так называемый теневой флот. Как это может повлиять на предложение нефти в азиатские страны, африканские страны? Как это повлияет на Россию? Как это повлияет на ваших друзей?

В.Путин: Вы знаете, дело в том, что наши недруги, недоброжелатели, они изыскивают постоянно какие-то способы нанесения нам экономического ущерба и прежде всего сами от этого страдают.

Вы сейчас только говорили об энергоносителях. Наши эксперты посчитали да и не наши тоже – кстати, по-моему, Евростат тоже даёт: ущерб еврозоны от отказа только на газ, по-моему, составил где-то около 200 миллиардов евро. 200 миллиардов евро они потеряли. Общий подъём цен происходит.

Что касается «теневого флота» и так далее. Наш китайский друг очень точно, на мой взгляд, сформулировал, очень точно: туда, куда кто-то пытается нанести какие-то удары, там мы становимся в конечном счёте сильнее. Почему? Потому что мы всегда находим ответ и решение.

Говорили о тарифной политике. На торговлю между США и Китаем приходится 20 процентов мировой торговли. Конечно, в современных условиях, когда задолженность, закредитованность растёт во всей мировой экономике – эта задолженность уже достигает 300 процентов, – конечно, всё это сказывается на всех. Попытки нанести нам какой-то ущерб и урон, в том числе по так называемому теневому флоту, они тоже приведут к общим проблемам. И прежде всего для тех, кто пытается нам, извините, нагадить. Потому что это скажется в конечном итоге на мировых ценах и отразится на тех странах, повторяю, которые пытаются это сделать, потому что они потребители основные. Вот и всё, к чему это приведёт. А мы рынки сбыта найдём.

Н.Котейш (как переведено): Вы знаете, очень интересный тон взят в вашем ответе. Я хочу последний вопрос Вам задать напрямую, прежде чем я дам возможность уважаемым коллегам тоже высказаться.

Итак, прямой вопрос: есть немало свидетельств и тех исследований, к которым испытываешь доверие, что эта война убивает российскую экономику, очень высока ключевая ставка и долг растёт. Убивает ли эта война вашу экономику?

В.Путин: Во-первых, долг не растёт, он у нас один из самых низких в мире. Первое.

Второе – что касается «убийства» российской экономики – как в своё время известный писатель говорил: «Слухи о моей смерти сильно преувеличены». В данном случае то же самое.

Главный показатель – это же рост ВВП, темпы роста ВВП. В позапрошлом году рост ВВП России составил 4,1 процента, в прошлом году – 4,3 процента. Общемировой рост, если мне память не изменяет, – 3,3 процента. То есть мы росли выше среднемирового темпа. Соединённые Штаты росли темпом 2,8 процента. А еврозона – вообще 0,9 процента. То есть очевидно, что Россия совершенно точно добивается хорошего темпа и прогресса. А если вычистить из этого всё, что связано с углеводородами, то рост у нас будет ещё значительнее. Какой? В позапрошлом году – 7,2 процента, а в прошлом – почти пять [процентов], 4,9.

Но это не самое главное. Это приятно, но это не самое главное. А что важнее? Меняется структура российской экономики – вот это самое главное. В структуре роста ВВП 43 с лишним процента – это не нефтегазовые отрасли и даже не оборонные. У нас значительная часть роста сосредоточена в основном промышленном секторе, даже не связанном напрямую с «оборонкой». Я говорил это в своём выступлении.

Вы знаете, что нас не может не радовать? Я считаю, что это вообще ключевая вещь. Мы всё время говорим об импортозамещении, и действительно выделяли солидные финансовые ресурсы на то, чтобы замещать те продукты, которые с нашего рынка ушли в силу санкций и ухода некоторых западных компаний. В настоящее время происходит очень позитивный момент, который заключается в том, что у нас появляется всё больше и больше продуктов, основанных на собственных решениях, собственной платформе, связанной с развитием науки и высоких технологий. Объём этого продукта постоянно увеличивается, и это говорит об изменении структуры российской экономики. Это одна из наших ключевых целей и задач.

Промышленность растёт ещё большими темпами, чем ВВП страны. В прошлом году, по-моему, рост был где-то в районе семи процентов – 7,2. Сейчас, в первом квартале текущего года, тоже уже, по-моему, 1,6–1,9. Рост продолжается.

Всё это происходит на фоне достаточно низкой безработицы, она у нас на историческом минимуме находится – 2,3 процента.

Да, конечно, платой за такой резкий рост экономики – для нас это достаточно быстрые темпы – стала инфляция. Но Центральный банк и Правительство предпринимают необходимые усилия, в том числе это касается ключевой ставки высокой. Вы наверняка были свидетелем дискуссий, которые идут и в Правительстве, и между Правительством и Центральным банком. Да, конечно, простых решений здесь нет, но в целом нам удаётся справляться и с этой проблемой. Ведь, смотрите, всё-таки уже однозначные цифры инфляции. Сколько она? 9,6 [процента], по-моему? Эльвира Сахипзадовна [Набиуллина] кивнёт мне головой. Где-то 9,6 [процентов], да? Некоторые говорят, что базовая инфляция – уже пять. Но сейчас не буду вдаваться в детали. Они здесь грузили-грузили меня два дня, три дня назад, объясняя, что такое и откуда взялись эти пять процентов. Но всё-таки Банк России считает, что где-то по году мы выходим уже на семь-восемь. Я думаю, что это будет семь процентов. Надеюсь на это. Это значит, что меры, которые принимаются финансовыми властями России, дают положительный результат.

Есть вопросы, и их много, которые мы должны решать. Руководитель Сбербанка улыбается, головой кивает. А ему чего не улыбаться? У него маржа 5,7 процента. А в западных основных финансовых институтах – 3,7 максимум, понимаете? Это же тоже результат.

Да, и в банковском секторе есть на что нужно обратить особое внимание. Но в целом у нас ситуация устойчивая, надёжная. Рассчитываю на то, что так оно и будет оставаться.

Н.Котейш (как переведено): Это был мой последний вопрос.

Если позволите, сейчас я хотел бы предоставить по минуте каждому из выступающих.

Есть ли что-то, о чём я Вас не спросил, о чём Вы хотели бы высказаться?

Слово Вам, господин Президент.

П.Субианто (как переведено): Я хотел бы выразить благодарность Президенту Путину и организаторам данного форума за потрясающую возможность. Я думаю, мы многому научились друг у друга.

Большое вам спасибо.

Насер Бен Хамад Аль Халифа (как переведено): Могу лишь эхом повторить эти слова, господин Президент.

Хочу выразить благодарность Владимиру Владимировичу Путину. Большое спасибо за приглашение в великолепный Санкт-Петербург. Нам было приятно послушать Вашу мудрость и поделиться своими мыслями. Большое Вам спасибо.

П.Машатиле (как переведено): Тоже хочу выразить благодарность Президенту Путину за приглашение. Мы рады поучаствовать в столь значимом форуме. Я впервые приехал в этот красивейший город, в Санкт-Петербург. Мы действительно многому научились, послушав выступления других лидеров.

Мы рассматриваем Россию и лично Президента Путина как нашего друга и союзника. Ждём продолжения нашей совместной работы с Президентом Путиным и российским народом. С нетерпением жду момента, когда смогу снова вернуться в Санкт-Петербург.

Господин Президент, у меня не было возможности сказать, насколько прекрасен этот город. Я не успел его как следует рассмотреть. Может быть, завтра успею это сделать, но уже жду возвращения в следующем году.

Спасибо.

Н.Котейш (как переведено): Президент Путин, это уже вторая панельная сессия, которую я имею удовольствие модерировать с Вашим участием. Для меня это невероятная честь.

Большое спасибо за Ваше терпение. Вы с невероятным терпением относились к моим вопросам, отвечали на них. Вы действительно продемонстрировали приверженность открытому диалогу.

Спасибо, дорогие гости. Спасибо, дамы и господа.

В.Путин: Дорогие друзья, коллеги!

Позвольте мне выразить слова благодарности нашему ведущему.

Хочу искренне поблагодарить своих коллег, которые приняли участие в сегодняшней дискуссии. Я уверен, что это было интересно для аудитории. И не только для той аудитории, которая здесь находится, многие вещи разойдутся, безусловно, на весь мир. Это были интересные выступления, живые, что очень важно, и все соответствовали накалу тех событий, которые мы переживаем.

Спасибо вам большое за то, что вы здесь сегодня, среди нас.

Россия. Бахрейн. АСЕАН. СЗФО > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены. СМИ, ИТ > kremlin.ru, 20 июня 2025 > № 4788665 Владимир Путин

Россия. Весь мир. СЗФО > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ. Госбюджет, налоги, цены > premier.gov.ru, 19 июня 2025 > № 4787718 Дмитрий Чернышенко

Дмитрий Чернышенко: На национальную премию «Вызов» поступило 632 заявки из 40 стран мира

На Петербургском международном экономическом форуме объявлены результаты заявочной кампании Национальной премии в области будущих технологий «Вызов». В 2025 году на премию «Вызов» подано 632 заявки из 40 стран. Об этом рассказал Заместитель Председателя Правительства Дмитрий Чернышенко.

«Наш Президент Владимир Путин в приветствии участникам и организаторам премии “Вызов„ отмечал, что в прошлом году она вышла на международный уровень и получила признание у зарубежных друзей и партнёров. В этом сезоне мы видим рост популярности данной премии. Всего поступило 632 заявки из 40 стран. Наибольший интерес вызвала международная номинация “Открытие„. Количество заявок, полученных из–за рубежа, выросло почти на 40%. Уверен, в дальнейшем премия продолжит привлекать всё больше участников, способствовать укреплению международного сотрудничества и популяризации российской науки», – подчеркнул вице-премьер.

В международной номинации Discovery («Открытие») от учёных из–за рубежа поступило 155 заявок. В числе стран, откуда пришли заявки, Китай, Казахстан, Турция, США, Швейцария, Италия, Германия, Бразилия, Индия, Индонезия, Австралия.

75% заявок на премию «Вызов» в 2025 году подали российские учёные, представляющие 58 субъектов Российской Федерации. Регионы – лидеры по количеству заявок: Москва (137), Санкт-Петербург (51), Нижегородская область (39), Московская область (36), Новосибирская область (19), Свердловская область (14), Томская область (13), Ростовская область (12), Самарская область (11) и Краснодарский край (10).

Средний возраст участников составил 47 лет. Самому молодому – 18 лет, самому взрослому – 89. Кроме того, на 6% выросла доля женщин, подавших заявки на премию «Вызов», по сравнению с прошлым годом. В этом году их 26%.

Национальная премия в области будущих технологий «Вызов» учреждена в 2023 году по поручению Президента России. Она вручается за наукоёмкие разработки, обладающие значительным потенциалом для изменения жизни людей к лучшему и имеющие горизонт практического внедрения до 10 лет.

У премии «Вызов» пять номинаций: «Перспектива» (вручается молодым учёным до 35 лет за научное достижение, повлиявшее на динамику развития науки и технологий), «Инженерное решение» (за важное изобретение и создание новой технологии), «Прорыв» (за исследование, позволившее решить важную научную или технологическую задачу), Discovery/«Открытие» (международная номинация для иностранных учёных и россиян, живущих за рубежом, – за важное открытие, повлиявшее на развитие мировой науки и технологий), «Учёный года» (за суммарный личный вклад и изменение ландшафта науки и технологий).

Премиальный фонд в 2025 году составляет 60 млн рублей – по 12 млн в каждой из пяти номинаций.

Организатор и учредитель премии – Фонд развития научно-культурных связей «Вызов». Соучредитель – Газпромбанк. Партнёрами выступают госкорпорация «Росатом», фонд «Росконгресс», правительство Москвы.

Россия. Весь мир. СЗФО > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ. Госбюджет, налоги, цены > premier.gov.ru, 19 июня 2025 > № 4787718 Дмитрий Чернышенко

Россия. Весь мир. СЗФО > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены. Приватизация, инвестиции > premier.gov.ru, 19 июня 2025 > № 4787714 Алексей Оверчук

Интервью Алексея Оверчука газете «Ведомости»

Алексей Оверчук: «Происходит смена технологического уклада»

О природе изменений, которые происходят в международной торговле, борьбе стран за доступ к редкоземельным полезным ископаемым, выстраивании новых торговых связей России рассуждает вице-премьер Алексей Оверчук в интервью «Ведомостям».

Вопрос: «Ведомости» совместно с «Росконгрессом» и экономистами подготовили к ПМЭФу доклад на тему «Глобальные возможности развития». Сейчас главный тренд, который отмечают эксперты, – фрагментация мировой экономики. На ваш взгляд, какой баланс сил может установиться в ближайшее время?

А.Оверчук: Действительно, фрагментация мировой экономики, или деглобализация, происходит. У этого есть экономическая подоплека.

Глобализация возникла в конце 40-х – начале 50-х гг. прошлого века как ответ на экономические и социальные успехи социалистической экономики. В США это рассматривалось как угроза образу жизни, основывающемуся на частной собственности.

В этом глобальном противостоянии СССР и его союзники исключались из глобальных цепочек поставок, против них вводились финансовые ограничения, применялись меры экспортного контроля, создавались препятствия для получения экспортных доходов, а также формировались условия для отвлечения ресурсов на непроизводительные расходы, например гонку вооружений и периферийные военные конфликты. Политика сдерживания ставила СССР в положение, где его доходные возможности сужались, а расходные обязательства возрастали. Расчет был на то, что в какой–то момент формируемый на основе жесткой системы планирования бюджет страны перевалит точку безубыточности и государство не сможет выполнять свои обязательства перед советским народом.

В то же самое время, в обмен на участие в политике сдерживания, США создали максимально благоприятные условия для развития поддерживающих их стран. Им был обеспечен доступ к дешевым финансам, технологиям, образованию, давались гарантии безопасности. Таким образом, в этих странах высвобождались средства, которые могли направляться на развитие, а рыночные условия и свобода движения капиталов позволяли выстраивать наиболее эффективные международные цепочки поставок. Инвестиции размещались там, где они давали наибольшую отдачу, что позволяло лучше насыщать рынок товарами. Была сформирована система международной торговли, стремившаяся к обеспечению свободного доступа товаров к зарубежным рынкам, включая самый емкий потребительский рынок на планете.

США на протяжении десятилетий несли бремя поддержания этой системы, но и благодаря мощи своего внутреннего рынка позволяли себе сквозь пальцы смотреть на тарифные ограничения и барьеры для американского экспорта на рынках дружественных им стран. Многие из этих государств воспользовались преимуществами глобализации, что продемонстрировало преимущества рыночной экономики. Особо не акцентировалось, что этот успех финансировался самой крупной экономикой мира. Исход противостояния двух экономических систем известен, и, очевидно, смысл дальше нести эти расходы уменьшился. Сегодня страны, в течение 70 лет пользовавшиеся преимуществами глобализации, ставятся в условия, когда им самим необходимо оплачивать собственные счета, меняются затраты и их структура, а это подталкивает мир к поиску нового баланса.

Вопрос: Почему именно сейчас началась фрагментация?

А.Оверчук: Эти процессы долгие и сейчас они просто становятся заметными. За последние 30 лет произошла целая серия экономических кризисов и региональных конфликтов, отвлекших ресурсы и повлиявших на рост государственного долга. США допускали торговый дисбаланс и барьеры в отношении своего экспорта. Подорвано доверие к основывающейся на долларе международной финансовой системе. Заморозка зарубежных российских активов и разговоры об их конфискации поставили под сомнение защищенность прав собственности. Появились новые технологии. Накопились внутренние проблемы. Очевидно, [президент США Дональд] Трамп задавался вопросом: зачем продолжать нести это глобальное бремя, когда решение накопившихся внутренних проблем требует соответствующих расходов? Это все имеет комплексное влияние.

Кроме того, пандемия высветила слабости глобальной экономики. Китай ушел в изоляцию, вызвав перебои поставок на глобальные рынки. Уязвимость международных товарных потоков и зависимость от иностранных поставщиков, например, тех же чипов начали восприниматься как угроза безопасности. Пришло осознание, что глобальная экономика не всегда работает так, как хотелось бы, необходимо сокращать транспортное плечо, перемещать производства ближе к потребителям, а еще лучше, особенно если это касается вопросов безопасности, не передавать технологии и развивать собственное производство.

Вопрос: Как бы вы определили потенциальные линии разлома глобальной фрагментации экономики?

А.Оверчук: Современный мир связан сложными экономическими нитями, и если они начнут разрываться, то их воссоздание в других регионах потребует очень крупных инвестиций, обоснованность которых часто будет вызывать сомнения. Вместе с тем уже запущены процессы, выводящие глобальную систему из равновесия и заставляющие формировать новые кооперационные цепочки и искать новые балансы. В этой среде страны будут притягиваться к крупнейшим экономикам своих регионов. Очевидно, здесь будут играть роль такие факторы, как наличие внутреннего потребительского спроса, способного обеспечить необходимый уровень устойчивого самостоятельного развития, наличие науки и производственной базы, поддерживающей технологический суверенитет, собственные ресурсы, необходимые для обеспечения продовольственной и энергетической безопасности, а также развития новой экономики. Критическое значение будет иметь доступность воды. Свою роль будет играть наличие цивилизационной общности и общего языка для общения. Под это описание подпадает не так много регионов планеты, которые, несмотря на фрагментацию, продолжат поддерживать связи друг с другом.

Вопрос: Торговый дефицит был основным поводом для двузначных и трехзначных пошлин США. К каким долгосрочным последствиям приведут американские тарифы?

А.Оверчук: Будут договариваться и искать баланс интересов. Сперва объявили об увеличении тарифов и дали понять партнерам, как все вдруг может поменяться и стать плохо, а потом откатились, и начались переговоры. Тарифы – это палка о двух концах. Их рост влечет повышение цен на импортные потребительские товары, что влияет на инфляцию, приводит к падению реальных доходов и т. д. Вряд ли кто–то хочет полностью пройти этот путь, но какие–то позиции американского экспорта могут улучшиться. Главная же цель этих усилий состоит в создании условий для перемещения производств в Северную Америку. Здесь формируется самодостаточный макрорегион с огромным потребительским рынком и глобальными экспортными возможностями. Такие сдвиги быстро не происходят, поэтому ближайшие годы пройдут в совместном поиске новых точек равновесия, которые будут очень динамичными. Договоренности будут достигаться и быстро пересматриваться.

Вопрос: Мы обсуждали с экспертами, насколько Китаю это будет тяжело преодолеть. У них курс на внутренний рынок, но экспортная экономика до сих пор дает значительную часть ВВП. Как по Китаю это ударит, даже если они договорятся о снижении пошлин до разумных величин?

А.Оверчук: Китай прикладывает много усилий для повышения уровня жизни людей и роста внутреннего потребления. Его прогресс в этом вопросе очевиден. С другой стороны, это, конечно же, экспортоориентированная экономика, извлекшая максимальные преимущества из глобализации и ставшая одной из самых технологически развитых на планете. Система международной торговли сделала экономики США и Китая взаимозависимыми, как никакие другие. Состояние связей между ними определяет благополучие всего мира, и обе страны понимают последствия их резкого разрыва. При этом известно, что рост Китая теперь воспринимается в США как угроза их лидерству. Отсюда применение мер экспортного контроля и вывод активов американских компаний. Кроме того, воссоздание сформированных в Китае и вокруг него международных цепочек поставок потребует привлечь неподъемный объем инвестиций. На это потребуется время. Так что по каким–то позициям будут договариваться.

Наряду с этим Китай активно диверсифицирует свои экспортные рынки. Как страна, обладающая стратегическим видением, Китай уже более 10 лет работает над реализацией своей инициативы «Пояс и путь», формируя благоприятные условия для продвижения на внешние рынки своих товаров, услуг, технологий и знаний. Это глобальный проект. География не позволяет говорить о нем как о макрорегионе – скорее как о глобальной сетевой структуре с центром экономического тяготения в Китае.

Вопрос: Раньше было принято, что производственный процесс распределен по разным странам: здесь добывается сырье, производится обработка и сборка – там идет работа над дизайном и ПО… Если цепочки создания добавленной стоимости будут разорваны, каким образом будет происходить производство и международная торговля?

А.Оверчук: До полного разрыва не дойдет. Сейчас мир очень сложный. Сотни и тысячи отдельных компонентов и деталей производятся в десятках стран и десятки раз пересекают государственные границы, прежде чем складываются в конечный продукт, который потребляется на каком–то совершенно другом конце света. Происходящие перемены приводят к изменениям структуры себестоимости производства и доставки товаров и услуг конечным потребителям, что для инвесторов не проходит незамеченным и они на это реагируют. Кроме того, система глобальной экономики показала свои уязвимости. Что–то продолжит создаваться как продукт, возникающий в результате скоординированных глобальных усилий, а что–то будет локализоваться в пределах отдельных макрорегионов и стран. Многое из этого основывается на экономическом расчете, а что–то диктует текущая глобальная ситуация.

Особое внимание следует обратить на новые виды ресурсов для новой экономики. Ведь страны, обладающие технологиями, не всегда имеют достаточную ресурсную базу. Поэтому международные цепочки поставок, связывающие различные регионы мира, скорее, получат новое наполнение. Страны, владеющие технологиями, будут стремиться развивать у себя и производства, а поэтому необходимость трансграничной передачи знаний снизится. Конечным потребителям будут доступны пользовательские устройства, подсоединенные к вычислительным мощностям, расположенным в странах, владеющих технологическими решениями и правами интеллектуальной собственности. Туда же будут направляться и основные потоки глобальных доходов. Избежать такой технологической зависимости удастся тем, кто сможет самостоятельно развить у себя соответствующие компетенции и защитить свой рынок. Потенциально на планете три-четыре макрорегиона, которые это уже делают или смогут сделать.

Вопрос: Это экономически целесообразно – делать все в одной стране?

А.Оверчук: Экономически целесообразно оптимизировать затраты, т. е. распределять производство таким образом, чтобы для каждого конкретного товара на потребительском рынке достигались наилучшие конкурентные условия. Так это работало в условиях глобализации. С другой стороны, есть факторы технологического суверенитета, продовольственной и энергетической безопасности. Какие–то страны могут себе позволить большую зависимость от внешних обстоятельств, какие–то меньшую. От этого же будет зависеть и уровень их доходов.

Вопрос: То есть это вопрос национальной безопасности и суверенитета?

А.Оверчук: Это на стыке интересов, амбиций и возможностей.

Вопрос: Если у нас произойдет возобновление торговых отношений с США, возможно ли наращивание товарооборота? В прошлом году это был минимум за 30 лет – $3,5 млрд. По сравнению с тем, какие это экономики, можно сказать, товарооборота просто не было.

А.Оверчук: С одной из двух крупнейших экономик мира (Китай. – «Ведомости») наш товарооборот превышает $244 млрд. С Белоруссией у нас $51 млрд, с Арменией превышал $12 млрд. Поэтому, как принято говорить, когда практически ничего нет, у российско-американской взаимной торговли есть хороший потенциал. С учетом эффекта низкой базы товарооборот с США будет быстро расти, если такие решения будут приняты.

США сейчас привлекают в свою страну инвесторов и стремятся создавать у себя новые производства. Даже с учетом емкости североамериканского рынка США будут заинтересованы в наращивании своего экспорта. С этой точки зрения ЕАЭС – это порядка 190 млн потребителей с неплохой покупательной способностью, живущих в периметре общего таможенного контура. Другими словами, для США это перспективный рынок. Что касается обратного товарного потока из ЕАЭС, то мы видим заинтересованность в доступе к критическим минералам и редкоземам, которыми богата Средняя Азия, расположенная между Китаем, Афганистаном, Ираном, Каспийским морем и Россией. Инвестирование в создание современных высокотехнологичных производств в Северной Америке требует обеспечения гарантированных поставок сырья, что делает критически необходимым существование безопасных цепочек поставок. Наиболее экономически эффективный и безопасный маршрут из Средней Азии в Северную Америку лежит на север от Казахстана к Балтике и Баренцеву морю. Есть и другие сферы, представляющие взаимный интерес, так что потенциал, несомненно, есть.

Вопрос: В этом году 10 лет идее Большого евразийского партнерства. Планировалось, что ЕАЭС будет «сопрягаться» с другими объединениями, которые уже есть на континенте. С какими больше перспектив?

А.Оверчук: На большом Евразийском континенте сегодня формируются различные интеграционные объединения. Есть ЕС, ЕАЭС, СНГ, АСЕАН. Китай развивает свой проект «Пояс и путь». ШОС в последнее время возрастающее внимание уделяет вопросам улучшения транспортной связанности на континенте, созданию общих инвестиционных механизмов для развития. Это уже механизмы сопряжения участвующих экономик.

Если говорить о ЕАЭС, то ведется работа над развитием международных транспортных коридоров, которые будут играть центральную роль в общем транспортном каркасе Большой Евразии, осуществляется сопряжение с китайской инициативой «Пояс и путь», поддерживаются проекты промышленной кооперации, выстраивающие цепочки создания добавленной стоимости, снижаются торговые барьеры, расширяется зона свободной торговли. Это то, что уже реально делается.

Особое значение для ЕАЭС имеет развитие торговых связей со странами Глобального Юга и формирование лучших условий для продвижения на этот рынок экспорта из наших стран, а также насыщения нашего общего рынка их продукцией. Эти усилия способствуют развитию взаимной торговли и с Индией, и с Ираном, и с Пакистаном, и с Афганистаном, и дальше – с Юго-Восточной Азией, с Африкой. Это все быстро развивающиеся рынки с хорошей демографией, и там перспектива.

Вопрос: Раз вы упомянули Афганистан… Верховный суд отменил террористический статус для «Талибана» – фактических властей страны. Как это, на ваш взгляд, может изменить подходы к реализации международных проектов в стране и участию в них России?

А.Оверчук: С этой страной Россию связывает разноплановая история, у многих нормализация отношений с движением «Талибан» вызывает вопросы. Что здесь следует понимать. Впервые за долгие годы в Афганистане сложилась ситуация, когда центральное правительство контролирует всю территорию страны и стремится обеспечить мирные условия. Представители Афганистана говорят, что они заинтересованы жить в мире с соседями и развивать собственную экономику. Уже заметны результаты этих усилий. Начал осуществляться автомобильный транзит из России, из Центральной Азии через Афганистан в Пакистан.

Афганцы предложили перечень проектов: от строительства жилых домов до электростанций, от прокладки дорог до производства и переработки сельскохозяйственной продукции. Такие действия будет предпринимать любое правительство, заинтересованное в улучшении жизни в своей стране. В наших интересах, чтобы Афганистан был мирным государством, а люди заняты в мирной жизни. Мы хотим этому содействовать. Тем более что руководство этой страны демонстрирует позитивный настрой по отношению к России.

Вопрос: К вопросу о евразийских транспортных коридорах. Есть Север – Юг. Ирак говорил о намерении построить ответвление из Ирана. Есть проект Турции «Дорога развития» – от Персидского залива через Ирак до Турции и Европы. Может ли это тоже как–то сопрягаться? Или это конкуренты?

А.Оверчук: На континенте есть много инициатив в транспортно-логистической сфере. Страны стремятся развивать международные транспортные коридоры. В итоге сформируется единый транспортный каркас Большой Евразии. Совокупность этих усилий, даже конкурирующих друг с другом, будет укреплять транспортную связанность в макрорегионе и способствовать развитию его экономик. В Большой Евразии все от этого выиграют. Только для этого нужен мир.

Вопрос: У нас есть зона свободной торговли с Вьетнамом. Планируются ли какие–то соглашения подобного порядка с Индией, с которой у нас растет торговля?

А.Оверчук: Целью таких соглашений является упрощение условий торговли, снижение затрат для бизнеса путем улучшения доступности зарубежных рынков, что приводит к увеличению взаимной торговли, взаимодополняемости и росту экономик участвующих стран. Государства – члены ЕАЭС рассматривают Индию как крупнейший и географически близкий к нашему союзу рынок Евразии, с которым возможно заключение соглашения о свободной торговле. Вместе с нашими партнерами по ЕАЭС и СНГ работаем над улучшением транспортной связанности с Индией и созданием лучших условий для взаимного перемещения товаров между нашими рынками. Афганистан, Иран и Пакистан тоже заинтересованы в развитии такой инфраструктуры. С Ираном соглашение о зоне свободной торговли вступило в силу в мае этого года. С Пакистаном велась подготовка к запуску первого грузового железнодорожного состава между нашими странами. Наше видение Большой Евразии, помимо прочего, включает в себя формирование континентального транспортного каркаса, который, где это возможно, будет подкрепляться соглашениями о свободной торговле. Понятно, что то, что сейчас начало происходить между Ираном и Израилем, отдаляет эту перспективу и тормозит экономическое развитие стран региона.

По вопросу соглашения с Индией ведутся консультации. Мы видим, что Индия тоже работает в этом направлении, заключая соглашения с другими странами, например с ОАЭ или совсем недавно, в мае, с Британией, развивает торгово-экономические связи с США. Совокупность таких усилий многих стран формирует новую сеть взаимовыгодных связей и отношений между государствами и международными интеграционными объединениями.

Вопрос: Какие позиции сторон?

А.Оверчук: Позиции сторон будут изложены в подписанном документе.

Вопрос: Вы говорили, что важно укреплять добрососедские отношения, чтобы противостоять внешним вызовам, которые нарастают с каждым годом. В связи с этим какие вы видите перспективы для развития ЕАЭС? Возможно ли расширение числа его участников?

А.Оверчук: ЕАЭС уже достиг очень высокого уровня экономической интеграции. Пять равноправных государств-членов имеют доступ к большому общему рынку, ввели в действие механизм поддержки промышленной кооперации и вместе расширяют зону свободной торговли, обеспечивая лучшие конкурентные условия для своего экспорта. В целом в ЕАЭС решены проблемы продовольственной и энергетической безопасности, укрепляется транспортная связанность. В прошлом году темпы роста ВВП государств – членов ЕАЭС превышали среднемировые. Все это не остается незамеченным, и возрастающее число стран проявляет интерес к более тесному сотрудничеству с нашим интеграционным объединением.

Что касается присоединения новых государств к ЕАЭС, то это всегда их суверенное решение, принимаемое на основе анализа плюсов и минусов, которые получат соответствующие экономики. Страны комплексно оценивают влияние интеграции на отдельные отрасли своей экономики, привлечение инвестиций, рынок труда, их внешнеэкономические и внешнеполитические связи с другими странами. Со своей стороны, мы тоже считаем эти модели, оцениваем, как открытие наших рынков для потенциальных государств-членов повлияет на наши экономики, а также как преобразуется структура их экономик. Понимаем, что для экономик наших ближайших соседей вступление в ЕАЭС создаст новые возможности для роста и развития.

Вопрос: У нас есть страны-наблюдатели в ЕАЭС. Как будто присоединение – следующий шаг для них?

А.Оверчук: Государства-наблюдатели при ЕАЭС – это Узбекистан, Иран, Куба. Такой статус дает стране возможность получить доступ к материалам, к документам, иметь возможность участвовать на экспертном уровне в рабочих совещаниях, могут там излагать свои позиции, а также принимать участие в регулярных заседаниях на уровне глав правительств и глав государств. ЕАЭС – это самое крупное экономическое интеграционное объединение в нашем регионе, и, понимая его логику, они могут принимать более осознанные решения для взаимодействия и развития своих экономик.

ЕАЭС – ведущий торговый партнер, например, для Узбекистана. Вместе с тем Узбекистан входит в СНГ, где также существует зона свободной торговли товарами и услугами. Наряду с этим у Узбекистана есть определенные преимущества при таможенном оформлении грузов, идущих на наши рынки. Российский бизнес активно инвестирует в экономику этой страны. У наших стран есть гибкий набор инструментов экономической интеграции и есть выбор поступать так, как они считают нужным. Если какая–либо страна когда–то сочтет для себя перспективным присоединиться к ЕАЭС, то она сделает соответствующее обращение, а государства – члены ЕАЭС его рассмотрят.

Вопрос: В ЕАЭС есть еще вопрос распределения пошлин. Это может быть барьером для стран по вступлению?

А.Оверчук: Система распределения таможенных пошлин устроена таким образом, что присоединение нового государства-члена потребует пересмотра существующих долей, причитающихся каждому государству. Это часть процесса присоединения, в ходе которого все страны будут договариваться о новой формуле распределения, что непосредственно влияет на размеры таможенных доходов каждого участника интеграционного объединения. Однако даже если представить, что у страны будут возникать потери, то она все равно в итоге выиграет от доступа к большему рынку, участию в кооперационных цепочках, ресурсам и связанного с этим всем экономического роста. Это все считается, и опыт ЕАЭС показывает, что всегда находятся договоренности. Так что барьера тут нет – будут переговоры, а это нормально.

Вопрос: Кажется, что есть угроза и обратного процесса – сокращения числа участников ЕАЭС. В Армении недавно приняли закон о стремлении в ЕС. Вы в конце 2024 г. говорили, что торговля с ним у Еревана падает – с ЕАЭС растет. В МИД Армении в мае говорили, что заявок в ЕС не подавали и намерены работать в ЕАЭС. Как вы оцениваете такие разнонаправленные сигналы?

А.Оверчук: В 2014 г., до присоединения к ЕАЭС, ВВП на душу населения в Армении составлял примерно $3850. Благодаря безбарьерному доступу к рынку ЕАЭС в 2024 г. этот показатель превысил $8500. Взаимная торговля c ЕАЭС в 2024 г. достигла $12,7 млрд. Для сравнения: объем взаимной торговли Армении и ЕС в 2024 г. составил $2,3 млрд. Обеспечение республики продовольствием и энергией на выгодных условиях также способствует устойчивому и динамичному развитию Армении как нашего союзника. Экономический успех Армении – это демонстрация преимуществ модели взаимодействия в рамках ЕАЭС. С одной стороны, это то, что формирует реальность в Армении, а с другой стороны, в Армении есть люди, которые считают, что развитие отношений с ЕС открывает для их страны больше перспектив, чем взаимодействие с ЕАЭС. В итоге это будет выбор народа Армении, и мы всегда будем к нему с уважением относиться.

Сейчас в Армении идет дискуссия и принимаются практические меры для сближения с ЕС. Это уже имеет негативный экономический эффект. Еще в сентябре прошлого года обращал внимание коллег на то, что из–за сближения с ЕС российские предприниматели начинают осторожнее относиться к ведению бизнеса с Арменией. По нашим оценкам, наш взаимный товарооборот в прошлом году уже недосчитался около $2 млрд. В текущем году уже потеряли $3 млрд, и общее падение по итогам года, очевидно, составит $6 млрд. Для страны с объемом ВВП примерно $26 млрд это очень заметные цифры. И это пока только реакция российского бизнеса на армянскую дискуссию о сближении с ЕС.

Очевидно, что ЕАЭС и ЕС несовместимы. Одновременно находиться в двух союзах не получится. К тому же и Брюссель, при том что в Армении многие не хотят разрыва, в нынешних условиях не позволит Еревану иметь нормальные отношения с Россией. Поэтому, когда народ Армении пойдет делать свой выбор, ему нужно будет представлять себе, как это отразится на жизнях обычных людей и что произойдет потом.

Например, в 2022 г. Брюссель закрыл небо Европы для российских авиаперевозчиков. Европейская перспектива означает, что и Еревану придется прекратить авиационное сообщение с Россией, так как решения уже будут приниматься в другом месте. Конечно, люди адаптируются, начнут летать через Тбилиси, но это означает, что семьи не смогут так же легко общаться со своими близкими в России или внуков из России нельзя будет просто посадить на прямой рейс в Ереван и прислать на лето к родственникам. Конечно, поток туристов из России – а это основной источник туристических доходов – сойдет на нет, что отразится на гостиничном и ресторанном бизнесе, повлияет это и на розницу.

Европа закрылась для российских автоперевозчиков и ответные меры были введены в отношении европейских автоперевозчиков. Сегодня на границах Союзного государства России и Белоруссии с ЕС происходит перецепка груза, и дальше его тянет машина с российскими или белорусскими номерами. Европейская перспектива означает, что и армянские фуры будут приходить на Верхний Ларс, делать перецепку и возвращаться обратно в Армению. Таких житейских примеров в будущем может быть много.

В текущем году динамика торговли Армении с ЕС показывает рост, при этом армянский экспорт в ЕС сокращается. К сожалению, в Армении уже принято решение об упрощении порядка оформления документов об оценке соответствия пищевой продукции, ввозимой на территорию Армении из государств, не являющихся членами ЕАЭС. Из–за этого, казалось бы, незаметного решения, помимо того что внутри Армении иностранные товары начнут создавать конкуренцию и вытеснять армянских производителей, России потребуется оценить угрозы для своего рынка. У авторов этого документа расчет на то, что ЕАЭС не сможет открыть свой рынок для товаров, которые не соответствуют его требованиям, а значит, России потребуется усиливать контроль в Верхнем Ларсе, который почувствуют многие добросовестные армянские производители, продающие свои товары в Россию, и это вызовет их недовольство действиями России и ЕАЭС. Нас ставят в такие условия, а конечной целью этих усилий, как того хочет ЕС, является полный разрыв между Россией и Арменией. Хотят ли этого армяне – это вопрос, на который им предстоит ответить. В сегодняшней реальности, с учетом состояния отношений между Россией и ЕС, жизнь выглядит именно так, и люди должны об этом знать.

Закон, декларирующий начало процесса присоединения к ЕС, уже принят, а у нас принято серьезно относиться к праву. Сложная ситуация: еще раз, это будет выбор народа Армении, и мы к нему отнесемся с уважением. Мы хотим развития разносторонних связей с Арменией. Армянские работодатели и регионы тоже за развитие связей с Россией, они говорят о назревшей необходимости увеличить количество пунктов пропуска.

Вопрос: С точки зрения глобальных трендов развития может ли ЕС как–то быть частью пространства Большой Евразии?

А.Оверчук: Когда–нибудь, может быть. Основная проблема Евросоюза – это отсутствие собственных ресурсов, и европейцы это давно и хорошо понимают. Каждый раз, когда мир стоял на пороге новой промышленной революции, возникал вопрос о доступе к ресурсам. Если вспомнить Версальский договор, то там значительное внимание уделялось углю, а если вспомнить послевоенные договоренности в ХХ в., то речь шла о газе и нефти. В условиях перехода к новому экономическому укладу Европа стремится получить доступ к ресурсам, которых у нее нет, но которые необходимы для сохранения позиций в новом мире.

ЕС – это крупнейший развитый рынок с высокой покупательной способностью населения. В сложившихся условиях ЕС перестает быть чисто экономическим союзом, при этом он теряет свою производственную базу, по ряду важных позиций зависит от иностранных технологий, а наиболее эффективные транспортные маршруты проходят через Союзное государство. Более трезвая оценка ситуации помогла бы Брюсселю мирно вписаться в глобальные тренды, стать частью Большой Евразии и в значительной степени сохранить свой уровень жизни.

Вопрос: БРИКС, куда входят Бразилия, Россия, Индия, Китай, ЮАР, ОАЭ, Иран, Египет, Эфиопия и Индонезия, в последние годы очень активно расширялся – до 2024 г. включительно. Какие возможности есть у России в БРИКС? Возможно будет дальнейшее расширение?

А.Оверчук: БРИКС – это уникальная площадка: там нет больших, маленьких, старших и младших. Он появился сравнительно недавно и, можно сказать, пока нащупывает возможные варианты взаимодействия, сверяет позиции сторон и, в силу своей глобальности и уважительного отношения к мнению всех партнеров, аккуратен в формировании институциональных механизмов взаимодействия. Дискуссии происходят на равных, без менторства, нравоучений и навязывания чьих–то позиций. Все имеют возможность донести свою точку зрения, и если остальные ее разделяют, то она находит отражение в итоговых документах, как правило отражающих позиции по вопросам глобальной повестки, а также определяющих совместное видение развития.

БРИКС не противопоставляет себя действующим международным институтам и не стремится прийти им на смену, скорее всего, вырабатывает совместную позицию для работы внутри их. При этом, не противопоставляя себя действующим международным структурам, БРИКС не исключает создания альтернативных структур. Например, создан Новый банк развития. Идет обмен опытом, знаниями, подходами, на межведомственном уровне определенные позиции вырабатываются. Происходит углубленное взаимодействие по линиям министерств финансов, центральных банков, налоговых органов, транспортников и другим направлениям. Это само по себе очень ценно и, в случае совместной заинтересованности, может начать обрастать конкретикой.

Еще важные моменты, на которые, наверное, мало обращают внимание: в БРИКС нет стран, чьи отношения были отягощены колониальным прошлым, как и нет деления на развитые и развивающиеся страны. Все это делает его привлекательным для многих стран мира.

Вопрос: Страны БРИКС сильно разбиты географически по регионам: есть интеграционные объединения, которые географически компактнее, – ЕАЭС, ЕС, НАФТА. То есть это не интеграционный процесс и организация, а, скорее, клуб, как G20 или альтернатива G7?

А.Оверчук: Преимущество БРИКС и в том, что это действительно не региональное объединение. Широкая географическая распределенность обеспечивает присутствие на этой площадке различных точек зрения, отражающих региональные особенности и видение. Там участвуют страны, которые в своих регионах играют ведущую роль. Многие из них в своих регионах являются центрами экономического притяжения, и в этом смысле БРИКС может стать координирующей опорой для взаимодействия будущих макрорегионов. И это придает БРИКС дополнительный вес, уже не говоря о том, что экономически БРИКС сегодня больше, чем G7.

Вопрос: Какие есть перспективы у России с Ассоциацией государств Юго-Восточной Азии (АСЕАН)? Возможна ли зона свободной торговли с этим объединением?

А.Оверчук: Взаимодействие в формате ЕАЭС – АСЕАН развивается. На площадках АСЕАН и ЕЭК проводятся дни ЕАЭС и АСЕАН. В прошлом году в рамках Делового инвестиционного саммита АСЕАН была проведена сессия «Экономическая интеграция и связанность макрорегионов АСЕАН и Северной Евразии», где обсуждалось сопряжение их экономических потенциалов. За последние 10 лет взаимный товарооборот России со странами АСЕАН вырос более чем на 80%. Сотрудничество будет развиваться, но, конечно, перемещение производств, изменение тарифной политики, необходимость создания условий для развития в государствах – членах ЕАЭС требуют внимательной оценки последствий заключения соглашений о свободной торговле, что наши пять стран всегда делают.

А есть еще АТЭС, куда входят США, КНР, Япония, Мексика, Канада, Австралия и другие страны бассейна Тихого океана, где тоже ранее продвигалась идея создания зоны свободной торговли. В мире идут пробы взаимодействия в различных форматах, в которых, в принципе, все разделяют общие точки зрения относительно набора глобальных вызовов.

Вопрос: Ранее вы предсказывали, что возникнет борьба между странами за доступ к редкоземельным полезным ископаемым. Недавно США с Украиной подписали соглашение о доступе к ним. Почему редкоземельные полезные ископаемые стали таким важным ресурсом?

А.Оверчук: Падение стоимости хранения памяти и беспрерывно генерируемые интернетом вещей потоки данных, наряду с возможностью работать с неструктурированными данными, подтолкнули корпоративный мир к созданию цифровых сервисов, основывающихся на алгоритмах и методах предиктивной аналитики, позволяющих предсказывать поведение как различных систем, так и отдельных пользователей. В свою очередь, это все открыло дорогу развитию больших языковых моделей и искусственного интеллекта, которому требуется много энергии. Чуть раньше обострилась глобальная обеспокоенность ростом средней температуры на планете и необходимостью перехода на чистые источники энергии. Синергия этих изменений подводит к рубежу, за которым, как писали известные классики, начинают действовать иные производственные силы и производственные отношения. Все это пришло в активное движение примерно 15–17 лет назад. Так что если следить за этими процессами, то происходящее становится понятным.

Происходит смена технологического уклада, а это всегда требует новых ресурсов. Когда мы зависели – по–прежнему, правда, зависим – от двигателя внутреннего сгорания, нефть была основным ресурсом. Сегодня мир меняется – и приоритетными ресурсами становятся критические минералы и редкоземы. Но ни один серьезный инвестор не начнет вкладываться, до тех пор пока не просчитает все риски и не будет полностью уверен в контроле за бесперебойностью поставок сырья.

В современном мире все стремятся дышать свежим воздухом, иметь доступ к чистой воде и не допускать повышения температуры на планете. Достижение этих благородных целей требует реструктуризации экономики, закрытия старых и организации новых производств, что формирует новый спрос и структуру потребления сырьевых ресурсов. Например, переход на электромобили влечет за собой рост спроса на литий, медь, никель и другие так называемые критические материалы. Раньше в таких количествах эти ресурсы не были необходимы, а сегодня ситуация изменилась. Поэтому проводится оценка мировых запасов, в каких странах они находятся, в какой степени они смогут удовлетворить ожидаемый спрос.

Есть исследования, говорящие о том, что сохранение привычного для кого–то уровня потребления, например два автомобиля в каждой семье, может поставить вопрос о дефиците критических материалов на планете. Понятно, что настала экономика совместного потребления и становится удобнее через приложение заказать такси или взять машину в аренду, чем покупать ее в собственность, но тем не менее вопрос о ресурсном дефиците присутствует. Поэтому те, кто обладает соответствующими технологиями и пониманием вектора развития, стремятся получить контроль над критическими материалами и редкоземами. То, что произошло на Украине с подписанием известного соглашения, – это одна из иллюстраций процесса. Это действительно очень критично для развития общества, обеспечения лидерских позиций в мировой экономике и сохранения привычного уровня потребления. Кто этого пока до конца не понимает – заключает контракты с иностранными компаниями на разработку своих запасов.

Вопрос: Кроме новых видов ресурсов обсуждается также вопрос мирового голода. Считается, что будет меняться потребление, будут меняться пищевые предпочтения. Например, есть мнение, что мяса не будет на всех хватать, будет растительная пища.

А.Оверчук: На недавнем Астанинском форуме генеральный директор ФАО заявил, что Казахстан теоретически может прокормить 1 млрд человек. Это очень серьезная цифра, если принимать во внимание, что площадь посевов под зерновыми в Казахстане около 15 млн га, а в мире примерно 700 млн га. Это только речь об одном Казахстане. В России и площадей больше, и обеспеченность водой лучше, и урожайность выше. Кроме того, если говорить о производстве и экспорте удобрений на глобальные рынки, то здесь сильны позиции России и Белоруссии. Наш макрорегион очень хорошо позиционирован с точки зрения обеспечения собственной продовольственной безопасности и обладает уникальным экспортным потенциалом. Если нам не будут чинить препятствия в получении доходов от продажи зерна и продовольствия, то проблемы голода в мире будут менее острыми.

И конечно же, необходимо помогать нуждающимся странам развивать производство продовольствия, преодолевать бедность и увеличивать доходы. Этот потенциал тоже пока не исчерпан.

Вопрос: Еще один тренд, о котором говорят во всем мире, – это демографическая проблема: старение населения, сокращение рождаемости, даже в Индии. Это же тоже напрямую влияет на экономику через трудовые ресурсы, спрос. Как можно решать эту проблему у нас, в Северной Евразии? Привлекать рабочую силу из Южной Азии, АСЕАН, Африки?

А.Оверчук: Снижение предложения рабочей силы на рынке труда приводит к росту ее стоимости и инфляции. Импорт дешевой рабочей силы позволяет решать текущие задачи, но в более долгосрочной перспективе снижает стимулы к повышению производительности труда, переходу на новые технологии и приводит к экономическому отставанию. С учетом тех преимуществ, которые есть у Северной Евразии, она уже привлекает мигрантов из Южной Азии и Африки.

Где–то демографической проблемой считается убыль населения, а где–то, наоборот, его прирост. Где–то испытывают нехватку рабочей силы, а где–то – ее переизбыток и давление на социальную инфраструктуру. В целом Северная Евразия, скорее, выглядит сбалансированно. Узбекистан, Таджикистан или Казахстан фиксируют бурный прирост: например, в Узбекистане в 2024 г. при населении почти 38 млн человек родились 962 000 детей. Так что проблемы везде разные.

Северная Евразия представляет собой единое цивилизационное пространство с общим языком общения и мировоззрением. Это единство является величайшим преимуществом всех народов, населяющих наш регион, и поэтому очень важно его сохранять и поддерживать. Именно эти усилия, а также технологическое развитие и повышение производительности труда позволят сберечь нашу уникальность и обеспечить то, что необходимо для дальнейшего становления и развития нашего макрорегиона в новом мире.

Вопрос: Сейчас статус мировой фабрики – у Китая. Есть США, которые переводят к себе производство с помощью торговой войны. Есть АСЕАН, например, куда даже Китай переводит производство, потому что там дешевая рабочая сила. Есть Африка. Какие новые будущие расклады по глобальному разделению труда вы видите?

А.Оверчук: В мире эти процессы происходят постоянно. 70 лет назад основные производственные мощности располагались в США и Европе. Потом они переместились в Японию, потом в Южную Корею и Китай. Сейчас идет рост стран АСЕАН, начинает развиваться и Африка. Каждый раз, когда какая–то из стран достигала определенного уровня развития и доходов, у инвесторов возникал вопрос о целесообразности перемещения активов в экономики, требующие более низких затрат. Толчком к принятию таких решений, как правило, служит изменение стоимости труда и, например, тарифные меры. Также важны доступ к воде и энергии, среда для ведения бизнеса. Китай сейчас подошел к точке развития, где сам начал перемещать свои производства, причем не только в страны АСЕАН, но и в североамериканскую зону свободной торговли, активно работает с Африкой.

Этот процесс в том или ином виде повторялся в разных странах в разное время. Оценивая особенности нынешнего этапа, следует обратить внимание на сокращение доли живого труда в структуре себестоимости, которое происходит благодаря широкому внедрению новых технологий, в том числе искусственного интеллекта. Именно это делает возможным возвращение производств в высокоразвитые страны с традиционно высокой стоимостью рабочей силы. Преимущество будет у тех, кто овладеет технологиями и доступом к ресурсам, но это же увеличит разрыв между доходами, что поставит перед этими странами очень серьезные социальные вопросы, включая и необходимость более широкого распределения частной собственности и создаваемых ею доходов.

Вопрос: Каким будет этот меняющийся мир в среднесрочном, долгосрочном периоде и какова будет роль России в нем?

А.Оверчук: По паритету покупательной способности Россия входит в четверку ведущих экономик мира, что делает ее центром экономического тяготения Северной Евразии. У России и ее союзников по ЕАЭС и СНГ есть все необходимое для уверенного развития в мире будущего. Мы вместе имеем грамотное и относительно большое население, располагаем технологиями и всеми необходимыми ресурсами, включая воду, не испытываем острых проблем с продовольственной и энергетической безопасностью и расширяем зону свободной торговли. У стран СНГ есть все необходимое для успеха, который станет возможным, если мы будем взаимодополнять друг друга, развивать интеграцию и совместно выстраивать связи с другими макрорегионами формирующегося мира.

Источник – газета «Ведомости»

Россия. Весь мир. СЗФО > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены. Приватизация, инвестиции > premier.gov.ru, 19 июня 2025 > № 4787714 Алексей Оверчук

Россия. Украина. США. НАТО. СЗФО > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > kremlin.ru, 18 июня 2025 > № 4788660 Владимир Путин

Встреча с руководителями международных информагентств

Глава Российского государства провёл встречу с руководителями ведущих мировых информационных агентств.

М.Гусман: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Прежде всего для меня большая честь: мне поручено, как представителю принимающей стороны, агентства ТАСС, модерировать эту встречу. И мои первые слова благодарности – Вам, Владимир Владимирович, что Вы откликнулись на нашу просьбу. Кстати, это уже девятая Ваша встреча в таком формате.

И надо сказать, что раз от раза интерес к этой встрече становится всё большим и большим. Я помню, когда Вы встречались в прошлом году, мне потом коллеги из агентства Reuters сказали, что они не помнят за последние годы, чтобы так много «молний» распространялось после какой-либо политической встречи.

Можете представить, какой интерес к этой встрече, потому что за этот год, который пролетел так вроде бы быстро, столько всего произошло, что все наши коллеги просто рвались – не всем удалось принять участие. Здесь представители 14 ведущих мировых агентств.

И, если позволите, мы тогда, наверное, сразу перейдём к вопросам и ответам, потому что мы знаем, какой у Вас был сегодня напряжённый день.

Начнём?

В.Путин: Позвольте, я только два слова скажу.

М.Гусман: Да, пожалуйста, Владимир Владимирович.

В.Путин: Хочу вас всех поприветствовать, спасибо большое за ваш интерес.

Мы сейчас послушали, по-моему, небольшой, но очень хороший концерт, хорошего качества. Время уже позднее, у нас хорошее настроение – не будем друг друга мучить: позволим каждому из нас взять до второй октавы, как говорят специалисты, это для теноров очень хороший показатель, – позволим хорошо выступить друг другу, и пойдёмте отдыхать. У вас ещё будет много работы и завтра, и послезавтра.

Пожалуйста.

М.Гусман: Я первой хочу пригласить к микрофону нашу коллегу из Вьетнама, генерального директора Вьетнамского информационного агентства Ву Вьет Чанг. Это выдающийся журналист. Достаточно сказать, что за 75 лет работы Вьетнамского информационного агентства это первая женщина, которая возглавила это агентство. Она пользуется огромным авторитетом во Вьетнаме как журналист с огромным опытом, профессионал высшего класса.

Поэтому, госпожа Ву, Вам слово. Пожалуйста.

Ву Вьет Чанг (как переведено): Спасибо большое.

В своём приветственном слове XXVIII Петербургскому международному экономическому форуму я бы хотела узнать, какая повестка дня инициатив, способных изменить мир к лучшему? Могли бы Вы подробнее рассказать о тех инициативах и видении, которое Россия продвигает с целью построения мирного и устойчивого развивающегося мира? И какую роль в этой повестке играет сотрудничество России с Азией в целом и с Юго-Восточной Азией, включая Вьетнам, в частности?

Спасибо.

В.Путин: Официально у нас повестка дня заявлена, она всем хорошо известна. Мне, наверное, нет необходимости повторять. Но мы не ставим перед собой столь амбициозных целей, чтобы в ходе этой работы повлиять на какую-то мировую повестку и что-то поменять, нет. Этот форум проводится уже давно, действительно с 90-х годов. Он постепенно, постепенно начал расти, приобретать всё большую и большую популярность.

И как раз в силу того, о чём сказал господин Гусман, а именно что к нам приезжает всё больше и больше наших партнёров, сам факт общения между собой, сам факт подписания достаточно большого количества соглашений, договоров, всяких протоколов и так далее – вот, собственно говоря, основная цель работы, с тем чтобы создавать в современных, прямо скажем, непростых условиях.

Наверное, нет необходимости перечислять, почему они такие непростые сегодня: и конфликты вооружённые и, по сути, торговые войны и так далее. Всё это создаёт сложности для развития мировой торговли. Есть все основания полагать, что прогнозы, которые говорят о том, что мировая торговля будет замедляться, имеют под собой определённые основания.

Цель, если абстрагироваться от формально заявленной повестки, как раз заключается в том, чтобы вместе поискать пути преодоления этих сложностей, так или иначе, вот таким образом – опосредованным образом – повлиять на ситуацию в мировой экономике.

И с учётом того что на форуме будут представлены коллеги из многих стран, которые занимают ведущие позиции в сфере экономики – и прежде всего по объёму экономики, по своему влиянию на процессы в мировой экономике, – мы рассчитываем, что это будет позитивным образом влиять на эти процессы.

Сейчас, наверное, тоже нет необходимости вдаваться в то, что мы выступаем за справедливый миропорядок, за то, чтобы правила международной торговой организации соблюдались, а не менялись в силу политической конъюнктуры от одного месяца к другому. Мы выступаем против всяких, всевозможных торговых войн, ограничений и так далее.

Что касается нашего сотрудничества с Юго-Восточной Азией, то оно развивается и развивается поступательно из года в год. Объёмы товарооборота растут – я сейчас не буду приводить абсолютные цифры, чтобы не ошибиться, но это точно, это абсолютно достоверные факты: растут постоянно. И это касается всех стран региона, это касается и Вьетнама.

Что касается региона в целом – я сейчас про Вьетнам скажу отдельно, – то мы считаем его чрезвычайно перспективным, потому что доля стран Юго-Восточной Азии в общей мировой экономике и темпы роста, они превышают общемировые. Мы считаем, что это очень перспективные для нас партнёры.

Что касается Вьетнама, то у нас особые отношения с Вьетнамом – все это хорошо знают – начиная с 50-х, 60-х годов, особенно в период борьбы Вьетнама и вьетнамского народа за свою независимость. Но с тех пор, что называется, много воды утекло, мир изменился, и наши страны изменились, а вот отношения дружбы, сотрудничества, они сохраняются.

У нас много хороших проектов, я уж не говорю про известный Тропический центр и про энергетику, где мы работаем и на территории Вьетнама и на территории Российской Федерации совместно и готовы расширять это сотрудничество, в том числе предоставляя нашим вьетнамским друзьям возможность работать на территории Российской Федерации в области углеводородов.

Но не только: мы работаем в области сельского хозяйства. И, может быть, кому-то покажется странным и необычным, но вьетнамские бизнес-структуры инвестируют в сельское хозяйство Российской Федерации приличные суммы, которые измеряются миллиардами долларов, и функционируют очень успешно на протяжении последних лет. Коллега наверняка знает, о чём я говорю, про эти инвестиции.

Мы будем и дальше создавать все условия для того, чтобы предприниматели из Вьетнама чувствовали себя уверенно. У нас очень хороший задел, связанный с гуманитарной составляющей, и прежде всего, конечно, речь идёт о подготовке кадров.

На сегодняшний день у нас достаточно много – несколько тысяч – обучается вьетнамских студентов по разным направлениям и в высших учебных заведениях, и в средних. Мы всячески будем поддерживать этот процесс, имея в виду, что это выгодно не только вьетнамской стороне, но и нам, потому что мы, безусловно, создаём очень хорошую человеческую базу для развития отношений по всем направлениям.

Я когда был во Вьетнаме последний раз, если Вы обратили, наверное, внимание, я встречался и все мы, моя российская делегация встречалась с выпускниками российских вузов. Мы как будто на Родину вернулись, как будто я был в Москве или в Петербурге. Очень доброжелательная атмосфера, дружеская и большая заинтересованность у всех этих людей, и готовность, желание работать совместно, и, главное, возможности у них возрастают.

Последний визит Генерального секретаря Центрального комитета Компартии Вьетнама [То Лама] в Россию только подтвердил, что все наши планы, которые мы строим с вьетнамскими друзьями, абсолютно реалистичны и выполняемы. Уверен, что мы будем достигать поставленных целей.

М.Гусман: Спасибо большое, Владимир Владимирович.

Мы ещё останемся в Азиатском регионе. Я, не скрою, с особым чувством хочу предоставить слово нашему большому другу, генеральному директору китайского агентства Синьхуа – прямо рядом с вами – товарищу Фу Хуа.

Он кроме журналистики, кроме того, что он член ЦК Компартии Китая, специалист по истории китайской Компартии, доктор юридических наук. В прошлом году он у нас был на медиасаммите БРИКС. Мы вообще с агентством Синьхуа очень долгие и надёжные партнёры.

Товарищ Фу Хуа, пожалуйста.

Фу Хуа (как переведено): Благодарю, что предоставили возможность задать вопрос. Вы очень давний и хороший друг китайского народа. В прошлый раз Вы дали возможность выступить журналистам агентства Синьхуа, и это дало нам очень большую возможность – благодарим за это. И сейчас вопрос, который хотели мы Вам задать.

В последние годы российско-китайские отношения всеобъемлющего партнёрства и стратегического взаимодействия демонстрируют устойчивое развитие и приносят весомые плоды в области укрепления политического доверия. Как Вы считаете, в каких новых сферах сотрудничества российско-китайские отношения могут углублять взаимодействие?

В прошлом году – во время интервью агентству Синьхуа – Вы сказали про интерес родных к изучению китайского языка. Хотели бы уточнить, какую значимую роль, на Ваш взгляд, играет народная дипломатия и укрепление фундамента российско-китайских отношений?

В.Путин: Вы знаете, когда я говорил о том, что некоторые мои близкие люди, родные изучают китайский язык, я сказал про свою внучку, у которой воспитательница из Пекина, и она с ней свободно говорит на китайском языке, свободно.

Но моя дочка ещё в начале 2000-х годов, до всех каких-то значимых и известных событий, начала инициативно изучать китайский язык – просто потому что ей так хотелось: взяла преподавателя и изучала.

Но, оттолкнувшись от этого, я могу сказать, что интерес к китайскому языку растёт в России. Здесь нет ничего удивительного и здесь нет ничего, что отличало бы в данном случае российско-китайские отношения от любых других отношений нашей страны с другими странами в случае расширения объёма контактов и экономической активности.

Как только экономическая активность возрастает – сразу появляется необходимость в специалистах, которые владеют когда-то английским языком, когда-то немецким. Когда-то, ещё в XIX веке, французский был, он до сих пор считается языком дипломатического общения. Но где – к сожалению для французского языка – его универсальность? Это всё заменено английским языком.

А по поводу роста контактов во всех сферах, как я уже сказал, всё это вызывает к жизни изучение языка. Сегодня у нас продолжается обмен студентами, например: у нас 51 тысяча китайских студентов учится в России, примерно 25 тысяч российских молодых людей учится в Китае. У нас между университетами налажены прямые контакты – между московскими университетами в Китайской Народной Республике.

У нас много контактов в области гуманитарных отношений и культуры. Мы проводим регулярно тематические годы: Китая в России, России в Китае. Если мне память не изменяет, мы эти тематические годы начали как раз с Года китайского языка в России и с Года русского языка в Китае не случайно. Я думаю, что мы сделали очень правильно, поскольку это сразу подтолкнуло интерес обоих народов друг к другу.

Послушайте, 240 миллиардов долларов – это прилично. Да, у Китая с Европой побольше и со Штатами побольше. Но Россия становится очень заметным партнёром для Китайской Народной Республики в области экономики. У нас одних только проектов и инвестпроектов с обеих сторон запланировано на 200 миллиардов долларов, и они все реалистичны, они все будут реализованы. У меня и сомнений нет никаких.

Конечно, нужны специалисты в области русского с одной стороны и китайского с другой стороны языка. Ну конечно, а как же? Так и будет, понимаете? Имея в виду, что Китай по объёму покупательной способности, по паритету покупательной способности сейчас первая экономика в мире, а Россия заняла четвёртое место, то, в принципе, у нас это будет нарастать.

И повторяю, я и в прошлом году это говорил: это не связано с каким-то разворотом России туда, в сторону Азии, нет, это естественное направление взаимодействия. Почему? Объёмы экономики растут, вот и всё. И мы этот тренд заметили ещё в начале 2000-х годов, если не в конце 90-х, и тогда уже ведь начали выстраивать отношения с Китаем – не вчера. Вот в чём дело.

Это не конъюнктурное дело: всё это происходит в значительной степени – должен сказать прямо, чего здесь, – в значительной степени происходит за счёт роста объёмов и качества китайской экономики и, надеюсь, роста объёма и качества российской экономики. Может быть, мы об этом ещё поговорим.

Здесь какие приоритеты у нас возникают? Конечно, это финансовая сфера. Нам нужно обеспечить, безусловно, надёжные финансовые потоки, обеспечивающие растущие объёмы товарообмена – товарооборот 240 миллиардов, прилично.

Нам нужно больше сосредоточить внимание на высокотехнологичных сферах. И здесь, конечно, я надеюсь, и нашим китайским друзьям будет на что посмотреть и чем заинтересоваться в России. Мы уже несколько лет, сейчас уже начали подходить к реализации проекта, допустим, тяжёлого вертолёта. Россия – безусловный лидер, ни одна другая страна мира тяжёлых вертолётов не делает. ООН пользуется нашими вертолётами, они по 20 тонн, что ли, перевозят. Китай заинтересовался, особенно после трагических событий, связанных со стихийными бедствиями. Есть другие направления: и космос, и самолётостроение.

Но что нас, честно говоря, порадовало, я скажу вам откровенно, во-первых, удивило и порадовало, это когда китайцы добились просто показательных, выдающихся результатов в области развития искусственного интеллекта. Это в десять раз дешевле получилось, чем у конкурентов, и в десять раз эффективнее – результат, которого добились наши китайские друзья. А генетика и биология? Понимаете, это направление, которое чрезвычайно важно – и в медицине, и в экономике, что интересно.

И не в последнюю очередь у нас развивается и военно-техническое сотрудничество, и военное. И, безусловно, это чрезвычайно важно для того, чтобы гарантировать стабильность в мировых делах. У нас целый план сотрудничества по этому направлению, и министерства обороны имеют свои планы взаимодействия. Мы регулярно проводим учения и будем проводить и в этом году.

И в военно-технической сфере сотрудничаем. Мы знаем пожелания наших китайских друзей: речь идёт не просто о купле-продаже, а речь идёт об обмене технологиями. Мы к этому готовы и будем работать по всем этим направлениям.

М.Гусман: Спасибо большое, Владимир Владимирович.

Тогда мы плавно переходим в Европу. Я хочу предоставить слово представителю страны, которая Вам очень хорошо известна – это, конечно, Германия.

Здесь с нами находится руководитель новостной службы агентства DPA. Новостная служба – это сердце любого агентства. Наш друг Мартин Романчик, он уже второй раз на наших встречах, он был в прошлом году. Он прошёл все стадии в своём агентстве: и спортивную редакцию возглавлял, и экономическую редакцию, и международную. Сейчас возглавляет службу новостей.

Мартин, Вам слово.

В.Путин: А когда Вы занимались спортом, Вы чему больше всего уделяли внимание, какому виду спорта?

М.Романчик (как переведено): Прежде всего футбол.

Добрый вечер, господин Президент!

Большое спасибо за приглашение, за возможность быть здесь.

Новый Федеральный канцлер [Германии] Фридрих Мерц недавно сказал, что он мог бы представить себе возможность проведения телефонных переговоров с Вами.

Как Вы считаете, было бы это полезно? Хотели бы Вы иметь контакты с новым Федеральным канцлером? И полагаете ли Вы, что Фридрих Мерц мог бы быть более успешным посредником между Россией и Украиной, чем Дональд Трамп?

Большое спасибо.

В.Путин: Если господин Федеральный канцлер хочет позвонить и переговорить, я уже много раз об этом говорил, мы не отказываемся ни от каких контактов и мы всегда к этому открыты. Года полтора назад – или сколько, два? – такие разговоры с канцлером [Олафом] Шольцем и с другими лидерами Европы носили регулярный характер. Но в какой-то момент, когда наши европейские партнёры задумали нанести нам поражение стратегического характера на поле боя, они сами прекратили эти контакты. Они прекратили – пожалуйста, они пускай возобновляют. Мы открыты, я много раз об этом сказал.

Может ли Германия внести больший вклад, чем Соединённые Штаты, в качестве посредника в наши переговоры с Украиной? Я сомневаюсь. Посредник должен быть нейтральным. А когда мы видим на поле боя немецкие танки «Леопард», а сейчас мы разговариваем и смотрим на то, что Федеративная Республика раздумывает поставлять «Таурус» для атак на российскую территорию с применением не только самой техники, но с использованием офицеров бундесвера, – конечно, возникают большие вопросы. Всем хорошо известно, что, если это произойдёт, это не повлияет на ход боевых действий, это исключено, но отношения наши совсем испортит.

Поэтому мы рассматриваем на сегодняшний день Федеративную Республику, так же как и многие другие европейские страны, не как нейтральное государство, а как сторону, поддерживающую Украину, а в некоторых случаях, пожалуй, как соучастника этих боевых действий.

Но тем не менее, если речь идёт о желании поговорить на эту тему, представить какие-то идеи на этот счёт, повторяю ещё раз: мы к этому всегда готовы, открыты, пожалуйста.

М.Гусман: Спасибо, Владимир Владимирович.

Мы остаёмся в Европе. Агентство Рейтер не нуждается в особом представлении. Представители агентства Рейтер участвовали практически во всех этих встречах, которые Вы проводили.

Сегодня с нами ответственный редактор информационного агентства Рейтер Саймон Робинсон. Он, вообще-то говоря, родился в Австралии, но работал во всём мире: и на Ближнем Востоке, и в Соединённых Штатах, и в Африке. Он впервые на нашей встрече, но у него есть какие-то к Вам вопросы.

С.Робинсон (как переведено): Спасибо, господин Президент.

У меня вопрос по Ирану. Премьер-министр [Израиля Биньямин] Нетаньяху заявил, что нападение Израиля на Иран может привести к смене режима. Дональд Трамп призвал к безусловной капитуляции Ирана.

Вы согласны с Премьер-министром [Израиля] и с Президентом [США]?

В.Путин: Я не очень понимаю Ваш вопрос. Я согласен с чем? С чем Вы хотите, чтобы я был согласен или нет? Они заявили то-то и то-то, а потом Вы спросили: а Вы с этим согласны? С чем?

С.Робинсон (как переведено): Вы согласны с их оценками, что это может привести к смене режима и что Иран должен готовиться к безусловной капитуляции?

В.Путин: Как Вы знаете, Россия и я лично в контакте и с Премьер-министром Израиля и по этому вопросу в контакте с Президентом Трампом. Всегда нужно смотреть, цель достигается или нет при начале чего-то.

Мы видим, что на сегодняшний день в Иране при всей сложности происходящих там внутриполитических процессов – мы об этом знаем, и, я думаю, нет смысла углубляться, – но всё-таки происходит консолидация общества вокруг политического руководства страны. Это почти всегда и везде так происходит, и Иран не исключение. Это первое.

Второе, что очень важно – об этом все говорят, я только повторю то, что мы знаем и слышим со всех сторон, – эти подземные заводы, они существуют, ничего с ними не произошло. И в этой связи, мне кажется, было бы правильным всем вместе поискать пути прекращения боевых действий и найти способы договориться всем участникам этого конфликта друг с другом, с тем чтобы обеспечить как интересы Ирана, с одной стороны, на его атомную деятельность, в том числе мирную атомную деятельность, – разумеется, имею в виду и мирную атомную энергетику, и мирный атом в других сферах, – так и обеспечить интересы Израиля с точки зрения безусловной безопасности еврейского государства. Это тонкий вопрос, и, конечно, нужно здесь быть очень аккуратным. Но, на мой взгляд, в целом такое решение может быть найдено.

Мы, как вы знаете, в своё время подхватили проект в Иране, который осуществлялся немецкими компаниями, и достроили атомную электростанцию «Бушер»… Германские компании ушли, иранцы нас попросили продолжить – это было сложно, потому что то, что делали немецкие специалисты, это был их дизайн, и «Росатому» пришлось приложить немало усилий, для того чтобы адаптировать это всё под блок российского дизайна.

Но тем не менее мы это сделали, и этот блок работает, работает успешно. Мы заключили контракт на строительство ещё двух блоков. Работы идут, и наши специалисты находятся на площадке. Это свыше 200 человек. Мы договорились с руководством Израиля, что будет обеспечена их безопасность.

В целом мне кажется, что, имея в виду планы Ирана продолжить использование, развитие мирного атома, имеется в виду и в области сельского хозяйства это применимо, в области медицины и так далее, но это не атомная энергетика, и в атомной энергетике мы могли бы вместе с Ираном. Почему я так думаю? Потому что уровень доверия достаточно высокий между нашими странами. У нас очень добрые отношения с Ираном. Мы могли бы продолжить эту работу и обеспечить их интересы в этой сфере.

Я сейчас не буду вдаваться в детали – их много, и все эти детали нами обсуждались как с израильской стороной, так и с американской. Так мы определённые сигналы подали и иранским нашим друзьям. И в целом можно обеспечить интересы Ирана в области мирной атомной энергетики и в то же время выйти на снятие озабоченностей со стороны Израиля в отношении своей безопасности.

Такие варианты, на мой взгляд, есть. Мы их изложили, повторяю, всем нашим партнёрам: и США, и Израилю, и до Ирана довели. Мы ничего никому не навязываем – просто говорим о том, как мы видим возможный выход из ситуации. Но решение, конечно же, за политическим руководством всех этих стран, прежде всего Ирана и Израиля.

М.Гусман: Спасибо, Владимир Владимирович.

В этом году, как Вы знаете, исполнилось 75 лет дипломатическим отношениям России и Индонезии. Президент Индонезии прибыл в Санкт-Петербург для участия в экономическом форуме, я так понимаю, завтра-послезавтра Вы с ним встречаетесь.

А вот генеральный директор индонезийского агентства опередил своего Президента и уже имеет возможность сегодня с Вами встретиться. Поэтому предоставим ему слово.

Пожалуйста.

А.Мунир (как переведено): Сегодня мы очень гордимся тем, что мы будем свидетелями визита Президента Прабово в Россию. Мы также хотим привнести большой вклад в работу Санкт-Петербургского международного экономического форума.

Мы видим, что у нашего президента Прабово есть особая близость с Россией. До того, как его назначили, он уже встретился с Вами, господин Президент. Мы видим это как очень важный официальный повод для наших стран.

И есть ещё один вопрос: какой приоритет у Владимира Владимировича в отношении Индонезии во времена, когда наши взаимоотношения с Россией празднуют юбилей – 75 лет?

И сейчас мы уже вносим инвестиции. У нас есть взаимодействие в рамках туризма, в военной сфере, взаимодействие в торговле. Потому что Индонезия сейчас старается привлечь инвестиции, особенно из больших стран, где у Индонезии есть специальные программы в сфере добычи никеля, производства продукции, источником которой станет Индонезия. Это самое первое.

Во-вторых, мы хотим сейчас знать, какой же вклад Россия может внести для того, чтобы улучшить ситуацию, связанную с неопределённостью по экономике мира. И сейчас также ситуация, связанная с осью в Китае, осью в США, есть ось также в других больших странах мира.

Я думаю, что в будущем в Азии также будет необходимость, чтобы наконец получить какую-то определённость в сфере экономики, конечно же, включая Индонезию, у которой есть очень большой потенциал с точки зрения населения, его рабочей силы и геополитической позиции на международной арене.

В.Путин: Вы абсолютно правильно определили отношения России и Индонезии и наши отношения с Президентом Индонезии. Действительно, счёл возможным – после выборов, но ещё до инаугурации – приехать в Москву с визитом, и мы это очень высоко оценили. Это действительно очень хороший знак того, что Индонезия при действующем Президенте настроена на всестороннее развитие наших связей.

Ну что сказать? Индонезия развивается очень быстрыми темпами, очень быстрыми. Она превращается в одну из крупнейших стран мира. Сколько сейчас в Индонезии? Почти 300 миллионов человек, да, у вас?

А.Мунир (как переведено): 280 миллионов человек.

В.Путин: Представляете, 280 миллионов человек! Многие европейские страны, даже мы в России, все считают себя великими державами. Но задумайтесь об этом: вот Индонезия – 280 миллионов человек, и постоянно растёт.

Вы понимаете, что происходит? Мир капитально меняется, кардинальным образом. И дело ведь не только в количестве народонаселения – дело в том, что все эти страны и экономики этих стран достаточно быстрыми темпами преображаются: меняется структура экономики этих стран, растёт совокупный ВВП, темпы роста экономик растут, повышается уровень образования населения.

И все эти страны, безусловно, будут бороться за то, чтобы достигать хорошего уровня доходов населения. Это неизбежно повлечёт за собой целый комплекс мероприятий, которые эти страны будут проводить в сфере своей экономики, науки и образования. Они выходят на очень серьёзные, мощные позиции в мире, в мировой экономике.

Мы именно так относимся к Индонезии, тем более что у нас очень добрые, десятилетиями сложившиеся очень дружеские, хорошие, доверительные отношения друг с другом. Конечно, есть традиционные сферы нашего сотрудничества, и мы будем их поддерживать. Но мы, безусловно, будем стремиться к тому, чтобы диверсифицировать наши связи. Я думаю, что уровень товарооборота точно сегодня не соответствует нашим возможностям.

Мы, безусловно, завтра – у нас такая обстоятельная будет беседа с Президентом Индонезии, – мы по всем направлениям, которые считаем приоритетными, обязательно с ним поговорим. Мне не хочется забегать вперёд, потому что он уже приехал и мы завтра с ним с утра увидимся, практически проведём несколько часов вместе и будем об этом подробно говорить.

Но Вы упомянули некоторые проблемы: проблему между Соединёнными Штатами и Китайской Народной Республикой в области тарифов и торговых отношений. Да, есть у Китайской Народной Республики превышение в области товарооборота, и, наверное, и нужно стремиться к тому, чтобы сбалансировать это. Но я согласен здесь с нашими китайскими друзьями: надо делать это спокойно – в ходе переговорного процесса, и точно совершенно можно добиваться нужного результата.

Я нисколько не сомневаюсь, что и Соединённые Штаты, конечно же, к этому в конце концов придут. И то, что делает действующая Администрация – да, планка-то переговорного процесса завышается, но потом всё фактически переходит в область переговоров и к поиску взаимоприемлемых решений. Я думаю, что так будет и по другим направлениям.

Председатель КНР в своё время предложил известную стратегию «Один пояс, один путь». Она связана с тем, чтобы создавать условия для взаимодействия со всеми соседними странами, даже не с близкими соседями, а соседями по подходам, что называется, к развитию торгово-экономических связей. И получается, знаете, это реально получается.

Индонезия начинает работать в рамках БРИКС, работает достаточно уверенно. Мы всячески будем способствовать тому, чтобы Индонезия вливалась в семью БРИКС, получала необходимые дивиденды от этой совместной работы, чувствовала бы, что семья БРИКС и правила, которые в БРИКС изложены, благотворно влияют на развитие экономики вашей страны.

А страны БРИКС, в том числе и Россия, конечно, заинтересованы в том, чтобы наращивать отношения с Индонезией по тем направлениям, которые являются приоритетными для вас. Это опять же и прежде всего высокие технологии. Нам здесь есть что предложить нашим партнёрам из Индонезии, и уверен, что индонезийцы тоже в состоянии будут предложить нам свои интересные идеи. Завтра мы с Президентом подробно обо всём этом поговорим.

М.Гусман: Спасибо.

Владимир Владимирович, знаете, у нас многие годы очень близкие, тесные партнёрские связи с нашими друзьями из казахстанских СМИ – на постоянной основе, мы постоянно общаемся.

Некоторое время назад уважаемый Президент Казахстана Касым-Жомарт Кемелевич Токаев создал большой телерадиокомплекс, куда вошло в том числе информационное агентство Казинформ со своими связями.

Наш друг и коллега здесь с нами сегодня находится – Аскар Джалдинов. Он возглавлял Казинформ, а сейчас он заместитель директора телерадиокомплекса, но продолжает руководить информационной работой.

Хочу предоставить ему слово.

А.Джалдинов: Владимир Владимирович, спасибо за приглашение.

А у меня вопрос такой. Экономическое сотрудничество между Казахстаном и Россией сохраняет позитивную динамику. Что, по Вашему мнению, могут сделать наши страны, для того чтобы стимулировать дальнейшее развитие торгово-экономических связей, особенно на фоне глобальных вызовов?

В.Путин: Вы знаете, у нас с Казахстаном особые отношения – это очевидно, все хорошо понимают это. У нас союзнические отношения в самом прямом смысле этого слова. И наша история нахождения, пребывания в составе единого государства, огромное количество связей на межличностным, гуманитарном уровне между людьми имеют огромное значение.

Казахстан является и членом ОДКБ – нашей оборонительной структуры, и членом экономического объединения. Мы сотрудничаем с Казахстаном в рамках ШОС и других организаций. Это всё имеет очень большое значение, потому что создаёт условия для развития взаимодействия по самым важным для нас направлениям.

Сейчас скажу, должен сказать про энергетику: да, она у нас всегда была одним из серьёзных направлений. Вы знаете, что мы начали поставлять, что мы сейчас думаем над тем, чтобы расширить свои поставки энергоносителей, газа. Потому что хорошо известно, что в Советском Союзе газовые структуры были построены таким образом, что часть энергоресурсов поступала из России в Казахстан, и там не было построено своих инфраструктурных объектов: нет у вас трубопроводной системы и так далее. Традиционно поставлялись из России – в рамках единого государства делали так. Мы продолжаем это делать.

Но сейчас мы обсуждаем с Президентом Казахстана возможность расширения этого сотрудничества в области энергетики. Мы думаем о том, как вместе выходить на рынки третьих стран. Мы думаем о том, как нам организовать логистические маршруты по поставкам казахстанской нефти.

Вы знаете, что основной объём казахстанской нефти, идущей на экспорт, идёт через Российскую Федерацию, основной. Это через систему КТК – Каспийский трубопроводный консорциум – и по другим каналам тоже. Чуть ли не вся нефть Казахстана на экспорт идёт через Россию. Но мы понимаем, что Казахстан заинтересован в диверсификации, и мы готовы содействовать этому, помогать и так далее. Мы в Европе работаем, вместе работали, до сих пор во всяком случае.

У нас продолжается работа в космосе, и не только это касается использования космодрома Байконур. Это касается развития спутниковых группировок, это касается совместного исследования в области космоса.

Сейчас мы обслуживаем наш товарооборот, который постоянно растёт – почти на 95 процентов в национальных валютах. И это очень хороший показатель, который даёт нам возможности не замедлять рост товарооборота в связи с трудностями, связанными с проводкой денежных средств и взаимных денежных потоков за товары и услуги.

Уже не говорю про систему наших отношений в гуманитарной сфере, в области образования. Она очень активно развивается. И я, безусловно, рассчитываю на то, что всё так и будет: Касым-Жомарт Кемелевич – человек, который прекрасно понимает, какое значение для Казахстана имеет развитие отношений с Россией, и мы этим очень дорожим. Отвечаем и будем отвечать тем же.

И, наконец, в области правоохранительной деятельности мы работаем вместе над купированием всяких угроз, исходящих от организованной преступности, от терроризма. Это, считаем, очень важно. Упомянул уже, что мы являемся членами оборонительной организации – ОДКБ. Здесь наши министерства обороны сотрудничают на постоянной основе, очень эффективно работают.

Хочу подчеркнуть, что эта деятельность ни в коем случае никогда не была направлена и сегодня не направлена против третьих государств. Речь идёт только об обеспечении безопасности в регионе нашей ответственности, имея в виду, что у нас много таких факторов, которые вызывают обеспокоенность, в том числе, допустим, ситуация в Афганистане. У Казахстана нет общей границы, но да, у других стран есть, и мы знаем о фактах проникновения в прежние годы теробразований в эти соседние с нами и с вами государства.

В конце концов, у нас самая протяжённая в мире государственная граница – между Россией и Казахстаном, – самая протяжённая в мире сухопутная граница. Это тоже кое-что значит, имеет для нас значение. Мы будем развивать отношения и в этой связи тоже. Поэтому хочу ещё раз подчеркнуть: Казахстан для нас – безусловно, одно из самых близких нам государств, это наш союзник.

Я не вижу никаких осложняющих моментов развития наших отношений, вообще никаких. Будем искать всё новые и новые направления взаимодействия. Вы наверняка знаете: мы регулярно встречаемся с Касым-Жомартом Кемелевичем, и он к нам приезжает, я езжу в Казахстан с большим удовольствием. И по линии правительств, по линии министерств иностранных дел постоянно, в режиме нон-стоп идут консультации и взаимодействие.

А.Джалдинов: Спасибо большое.

М.Гусман: Спасибо, Владимир Владимирович.

По правую руку от меня сидит уже знакомый Вам наш дорогой коллега и друг из испанского агентства EFE Мануэль Санс Минготе, которого в Испании знают не только как замечательного журналиста, но и как специалиста в истории, философии, он вообще такой популярный лектор. Поэтому хочу попросить его задать Вам вопрос, он давно этого ждёт.

Пожалуйста.

Х.М.Санс Минготе (как переведено): В первую очередь я хотел бы присоединиться к коллегам и выразить благодарность за то, что имею возможность присутствовать здесь, где Вы напрямую слушаете информационные агентства, и поблагодарить агентство ТАСС за гостеприимство.

Как Вы знаете, через несколько дней состоится саммит НАТО, на который приедут государства, и одна из тем, которую они будут обсуждать, заключается в том, что Европа думает о перевооружении и планирует тратить больше на военные расходы.

И мой вопрос очень прямой. Если у Вас будет возможность поговорить или выступить перед этими членами этой структуры, что бы Вы им сказали, каково Ваше послание и в чём заключается задача? И считаете ли Вы такое перевооружение НАТО угрозой для России?

В.Путин: Мы не считаем какое бы то ни было перевооружение НАТО угрозой для Российской Федерации, потому что мы самодостаточны с точки зрения обеспечения своей безопасности, и мы постоянно совершенствуем наши Вооружённые Силы и наши оборонительные возможности.

Что бы НАТО ни делало – конечно, это создаёт определённые угрозы, – но мы, купируем все эти угрозы, которые будут возникать. Здесь нет никаких сомнений. В этом смысле любые перевооружения и увеличение бюджетов до пяти процентов от ВВП стран НАТО не имеют никакого смысла. Это первое.

Второе. Вы знаете, на протяжении веков – к сожалению, это так, я могу это с полным основанием утверждать, – просто на протяжении веков на Западе время от времени, на протяжении длительного времени, всё время возникал вопрос об угрозе со стороны России. Так удобно западным элитам было выстраивать свою внутреннюю политику, потому что на базе мнимой угрозы с востока всё время можно было выколачивать деньги из налогоплательщиков и всё время объяснять собственные ошибки в области экономики угрозой с востока. Если вы посмотрите, мы с вами посмотрим, полистаем исторические книжки, мы придём к выводу, что время от времени всегда эта тема поднималась.

Понятно, что сегодняшний кризис отношений между Россией и Западной Европой начался как бы с 2014 года. Но ведь проблема не в том, что Россия как бы присоединила Крым, а проблема в том, что западные страны способствовали госперевороту на Украине.

Понимаете, мы всё время раньше слышали: надо жить по правилам. По каким правилам? Какое же это правило, когда три государства – Франция, Германия, Польша – приехали в Киев и как гаранты подписали бумагу договорённостей между оппозицией и властями во главе с Президентом Януковичем? Подписали же три государства, министры иностранных дел. На меня коллега из ФРГ смотрит, господин Штайнмайер, он тогда был Министром иностранных дел, [подписал] своей подписью. А через несколько дней оппозиция совершила госпереворот, и никто даже не чихнул, как будто ничего не происходило, понимаете? А потом мы слышим: надо жить по правилам. По каким таким правилам? Что вы придумываете? Правила вы пишете для других, а сами ничего не собираетесь соблюдать, что ли? Ну кто же так будет жить, по таким правилам?

Вот с этого начался кризис. Но не потому, что Россия с позиции силы действовала, нет, с позиции силы начали действовать те люди, которых мы до недавнего времени партнёрами называли. А бывший замгоссекретаря, госпожа Нуланд, по-моему, прямо сказала: мы истратили пять миллиардов долларов, что же, мы теперь уходить оттуда не собираемся. На переворот истратили пять миллиардов долларов – ничего себе, откровения такие! Здрасьте, приехали!

Наши западные партнёры действовали всегда после распада Советского Союза как минимум с позиции силы. Понятно почему, я об этом и писал, и всё. Потому что миропорядок после Второй мировой войны основывался на балансе сил между победителями. А теперь одного из победителей не стало – Советский Союз развалился. И всё, западники начали переписывать под себя все эти правила. Какие правила?

После Крыма начались события на юго-востоке Украины. Что сделали? На юго-востоке люди не признали этот переворот. Вместо того чтобы с ними договариваться, против них начали применять армию. Мы смотрели на это, смотрели, пытались достичь договорённости – восемь лет, вы понимаете? Это же не пять дней. Восемь лет пытались договориться между киевскими властями, первичным источником власти которых является госпереворот, и тогдашним юго-востоком Украины, то есть Донбассом. Но в конце концов нынешние власти заявили: нас ничего не устраивает в Минских соглашениях, то есть выполнять не будем. Восемь лет мы терпели, понимаете?

Но людей-то жалко, там восемь лет над ними издевались. В конечном итоге и над Русской православной церковью издеваются до сих пор, над русскоязычным населением издеваются. Все делают вид, что ничего не замечают.

В конечном итоге мы приняли решение положить конец этому конфликту – да, используя наши Вооружённые Силы. Что это значит? Что мы собираемся нападать на Восточную Европу, что ли?

Когда-то известный гитлеровский пропагандист говорил: чем невероятнее ложь, тем быстрее в неё поверят. Вот эта легенда о том, что Россия собирается нападать на Европу, на страны НАТО – это та самая невероятная ложь, в которую пытаются заставить поверить население западноевропейских стран. Мы понимаем, что это бред, понимаете? Те, кто это говорят, не верят же в это сами. Ну и вы сами, наверное. Хоть один из вас верит, что Россия готовится к нападению на НАТО? Что это такое?

Вы знаете, что страны НАТО сейчас тратят на вооружение 1400 миллиардов долларов? Это больше, чем все страны мира вместе взятые, включая и Россию, и Китайскую Народную Республику. И население там, в странах НАТО, – сколько там? – за 300 миллионов, 340 миллионов. У России, как известно, 145, под 150 сейчас. И тратим мы несопоставимые деньги, просто несопоставимые деньги на вооружение. И мы собираемся нападать на НАТО, да? Ну что это за бред?

И все понимают, что это бред. И обманывают своё население, для того чтобы обеспечить выколачивание денег из бюджетов, пять процентов – три с половиной плюс полтора – и объяснять этим провалы в экономике и в социальной сфере. Ну конечно, ФРГ, ведущая экономика Евросоюза, балансирует на грани рецессии. Зачем, кстати говоря, я до сих пор это не могу понять, почему Федеративная Республика отказалась от использования российских энергоносителей. Через Украину мы поставляли в другие страны Европы, Украина получала транзитные деньги от нас по 400 миллионов ежегодно, а Германия почему-то отказалась получать российский газ. Почему? Нет, рационального объяснения просто не существует. Зачем?

Volkswagen погибает, Porsche погибает, стекольная промышленность погибает, сфера удобрений погибает. Ради чего? Назло кондуктору куплю билет и не поеду – так, что ли? Чушь какая-то.

Поэтому, если страны НАТО хотят ещё больше увеличить свой бюджет, это их дело. Но это не пойдёт никому на пользу. Будут создавать, конечно, дополнительные риски, да, будут. Ну это не наше же решение, это решение стран НАТО. Я считаю, что это абсолютно нерационально и бессмысленно, и угроз никаких от России, конечно же, не исходит, это просто ерунда. Доктор Геббельс говорил, ещё раз повторяю: чем невероятнее ложь, тем быстрее в неё поверят. И кто-то, наверное, в Европе в это верит.

Лучше бы занялись спасением своего автопрома и повышением заработной платы.

М.Гусман: Спасибо, Владимир Владимирович.

Я сейчас хотел бы обратиться к своему другу многолетнему из Турции. К Турции сейчас приковано внимание: с одной стороны, Стамбул – крупная международная переговорная площадка, а с другой стороны, началось лето и масса россиян едут в Турцию, не только россиян, на отдых.

Сердар Карагёз представляет агентство Анадолу – ведущее турецкое информационное агентство. Он председатель правления, генеральный директор. Но ещё есть один момент: он поступил, по-моему, наиболее мудро из наших коллег, он единственный, кто приехал с женой к нам сейчас, на эту встречу. Поэтому, так сказать, мы одобряем эту инициативу – это как бы призыв к остальным коллегам на будущее, в следующий раз они все приедут с жёнами.

Сердар, тебе слово.

В.Путин: Это или он приехал с женой, или жена его не отпустила, мы не знаем.

М.Гусман: Честно Вам скажу, у нас был разговор. Это, скорее всего, она сказала, что без меня ты не поедешь. Он может подтвердить, такой был разговор.

В.Путин: Но мы будем тешить себя надеждой, что Ваша супруга хотела побывать в России, в Петербурге. Надеюсь, ей понравится.

М.Гусман: Она ещё по-русски говорит.

В.Путин: Замечательно.

С.Карагёз (как переведено): Спасибо большое, господин Президент.

Моя жена училась в России в университете. Действительно, она очень хотела приехать, и мы послушали замечательный концерт, он был великолепен.

Россия при любых условиях на протяжении истории всегда уделяла внимание искусству, литературе. Но, с одной стороны, идёт продолжение культурных и художественных мероприятий в России. С другой стороны, есть фактически война у Россией с Украиной. Я хотел бы поговорить с Вами о том, как эта война может завершиться.

До этого с господином Эрдоганом, Президентом Турции, уже в ходе этой войны вы подписали соглашение о «зерновом коридоре». Вы вместе решили вопрос спасения миллионов людей от голода. Даже в таких условиях вы могли найти решение таких сложных проблем.

На прошлой неделе господин Эрдоган выступил с призывом о проведении саммита в Турции, саммита мира. Господин Зеленский сразу согласился. Господин Трамп сказал: если Путин поедет, то и я приеду. Из Кремля мы получили сообщение о том, что пока условия для этого не созрели.

В этой связи я хотел бы спросить: Вы лидерам всё-таки отводите какую-то важную роль для решения этого вопроса? И какие условия должны созреть для того, чтобы лидеры могли собраться вместе и положить конец этому конфликту?

Спасибо большое.

В.Путин: По поводу заявления Президента Трампа я услышал по-другому. Господин Трамп сказал: Путин не едет, потому что я не еду; а что ему там делать, когда меня там нет? И он прав. В этом смысле он абсолютно прав. Первое.

Второе. Он также говорил неоднократно, что если бы «я был президентом, то этой войны бы не было». Я думаю, что и здесь он прав. Я сейчас скажу почему.

Потому что в одном из моих последних телефонных разговоров с господином Байденом я ему сказал о том – сейчас в детали не буду вдаваться, у нас, разумеется, записи разговоров есть на этот счёт, – я ему говорил о том, что не нужно доводить до каких-то «горячих» конфликтов, нужно всё решать мирным путём и надо заставить нынешнее руководство Украины удовлетворить требования своих граждан, проживающих на юго-востоке: прекратить геноцид русскоговорящего населения, прекратить там нарушать права человека, о чём постоянно говорила прежняя Администрация – по правам человека.

Кстати, я ему тогда сказал: Вам кажется, что сейчас это всё так просто будет решено, но может пройти какое-то время, и окажется, что лучше бы не делать того, куда Вы толкаете ситуацию. Я сказал об этом Байдену. И действительно, если бы Трамп был Президентом, может быть, этого конфликта бы и не состоялось. Вполне допускаю.

Теперь, что касается встреч на высшем уровне. Вы знаете, я был участником переговоров в Минске, когда мы искали принципы мирного урегулирования, и мы говорили 17 часов подряд, всю ночь. Да, мы договорились об этих принципах, но они западной стороной не исполнялись. Бывший канцлер заявила о том, что нужно было просто выиграть время, для того чтобы вооружить Украину. Она сказала это публично, никто же не заставлял. То же самое подтвердил и бывший Президент Франции. Они же сказали это, понимаете? То есть выяснилось, что наши так называемые западные партнёры не собирались ничего выполнять.

Нужно найти решение, которое бы положило не только конец сегодняшнему конфликту, но создало бы условия невозобновления подобных ситуаций на длительную историческую перспективу.

Когда конфликт только начался, мы уговаривали украинскую сторону о том, чтобы они на известных минских условиях, договорённостях воссоединили эту часть Украины, которая от них уходила, но они отказались от этого. В конечном итоге начался вооружённый конфликт.

Мы ведь что сделали? Понимаете, я говорил уже и Генсекретарю [ООН Антониу] Гутеррешу, и публично говорил. Можно как угодно спорить, понимаете? Можно как угодно клеймить Россию за то, что она «начала агрессию». Но послушайте меня: не надо быть большим специалистом в области публичного международного права, чтобы понять логику, о которой я сейчас скажу.

Часть территории одной страны приняла решение отделиться от основной части. Это юго-восток Украины – Донецк и Луганск, они приняли решение отделиться. Они имели на это право или нет? Строго говоря, в рамках международного права и Устава ООН они имели на это право. Соответствующая статья говорит о праве наций на самоопределение. По-моему, даже первая. Вы понимаете, это право народа на самоопределение. Первое.

Второе. В ходе этого процесса обязана была эта часть страны спросить разрешения у центральных властей, у Киева, или нет? Нет. Есть решение Международного суда ООН, согласно которому это был прецедент, созданный Косово. Международный суд ООН прямо записал: если какая-то часть страны приняла решение отделиться, она не обязана с этим вопросом обращаться к центральным властям. Всё.

Ну вот Донбасс отделился. Дальше: мы имели право признать их независимость? Мы восемь лет не признавали, понимаете? Восемь лет мы терпели и пытались договориться. В конце концов они объявили о независимости. Мы имели право их признать? А почему нет? Мы их признали.

Но, признав их, мы заключили с ними договор о взаимопомощи. Мы могли это сделать? Ну конечно, могли. Мы это сделали. В рамках этого договора, который мы ратифицировали парламентом, мы обязаны были оказать им помощь, в том числе и военную. Они к нам обратились за этой помощью официально – и мы эту помощь оказываем.

Скажите, где я ошибся, на каком шаге я допустил ошибку? Вы не найдёте её просто – её нет. Это всё одно вытекает из другого.

И уж когда я говорю про косовский прецедент, я помню, что тогда происходило. Тогда западноевропейские страны и США оказали достаточно серьёзное давление на суд ООН – и он вынес это решение: при отделении какой-то части эта часть не обязана обращаться к центральным властям за согласием.

Всё! Понимаете? Сами всё своими руками сделали. А потом говорят: а как же вы так? А вот так. Вам можно, а здесь нельзя, что ли? Так не будет. Правила должны быть едиными, только тогда они будут стабильными, а это гарантия безопасности для всех не за счёт других – вот ключевая вещь, ключевое звено.

Ну так вот, мы готовы встречаться. И я, кстати, сказал: я готов встречаться со всеми, в том числе и с Зеленским. Да вопрос не в этом: если Украинское государство доверяет кому-то вести переговоры, ради бога, пускай это будет Зеленский, – вопрос не в этом. Вопрос: кто будет подписывать документ? Послушайте, я ничего не придумал. В пропагандистском плане можно говорить всё что угодно о легитимности действующих властей. Но нам же важна при решении серьёзных вопросов не пропагандистская составляющая, а юридическая.

А юридическая какая? По Конституции Украины Президент Украины избирается на пять лет. Способов продления полномочий не существует – даже в условиях военного положения. Там прописано, почитайте внимательно: в условиях военного положения пролонгируются права только парламента, Рады. Там написано, что в условиях военного положения выборы не проводятся. Это правда. Но нигде не написано, что пролонгируются права Президента. Нет, всё.

А по конституционному устройству Украина – это не парламентская и не президентская республика, а президентско-парламентская. Что это означает? Это означает, что все органы власти формируются Президентом. Все считают, что это демократическое общество. Так может быть устроено государство – все назначаются Президентом: все военачальники назначаются Президентом, все министры назначаются Президентом, все губернаторы назначаются Президентом – там нет выборности. Но если первое лицо нелегитимное, вся система власти становится нелегитимной.

Почему я это говорю? Нам всё равно, кто ведёт переговоры, даже если это действующий глава режима. Я даже готов встречаться, но если это будет какой-то завершающий этап, чтобы не сидеть там и что-то делить бесконечно, а поставить точку. Но точка, подпись должна стоять легитимных властей, иначе, знаете, придёт следующий и выбросит это всё в помойку. Так же нельзя, мы же серьёзные вопросы решаем. Поэтому я не отказываюсь от этого – только должна быть проделана большая работа.

И наконец, самое главное – может, не самое главное, но важное. Когда ещё до начала конфликта мы упрашивали украинские власти выполнить все Минские соглашения, они отказались. Потом началась известная специальная военная операция. Как только она началась – тоже не секрет, – мы им сказали: слушайте, давайте выводите свои войска из Донецкой и Луганской республик, которые мы признали в качестве независимых государств, и всё, всё закончится завтра. «Нет, будем воевать». Ну хорошо, вот воюем…

Потом прошло ещё какое-то время, я уже тоже об этом говорил публично, один из западных коллег спросил: а Вы могли бы себе представить, что Херсонская область, Запорожская, Вы же боролись за Донецк и Луганск, а это вроде ни при чём? Я говорю: такая логика была боевых действий. «А Вы могли бы представить, что вы оттуда уйдёте?» Я говорю: мы могли бы подумать о каком-то суверенитете Украины, но при обязательном сервитуте, то есть праве проезда, прохода по суше в Крым. Почему? Потому что они всё время грозятся разрушить Крымский мост. Это простая вещь. Он говорит: «А можно я скажу об этом в Киеве?» – «Можно». Он поехал, сказал. Ему там сказали, что он агент Кремля. Это одно из первых лиц одного известного государства. Ну чушь собачья. Просто отказались.

Ладно, хорошо. Мы, отвечая на просьбы граждан, проживающих на этой территории, провели референдум – и всё, это теперь неотъемлемая часть Российской Федерации. И как я и говорил, ситуация будет ухудшаться – вот она и ухудшилась для них. Теперь речь идёт не о Донецке и Луганске, а ещё о двух субъектах теперь Российской Федерации, и Крым, конечно. Давайте обсуждать это.

Кстати говоря, когда мы вели переговоры в Стамбуле – спасибо большое Президенту Эрдогану – в 2022 году, это кажется странным, но мы же с ними обо всём договорились, вы понимаете? Проект соглашения, который был подготовлен, там были и вопросы денацификации затронуты, и вопросы территории.

Мы нашли такие формулировки, которые в целом устраивали и нас, и Украину. Нет, потом пришли те, кто хочет увеличивать сейчас расходы на оборону в Европе и за океаном, и сказали: не надо – надо побеждать Россию на поле боя. И всё, о чём мы договорись, выбросили в помойку. И всё, начали добиваться этой «замечательно»й цели.

А теперь ситуация поменялась. Они говорят: нет, давайте договариваться. Давайте, давайте вскроем эти «пакеты» и будем вести переговоры. Но не сидеть же днём и ночью на протяжении целого года! Поэтому мы готовы эти переговоры продолжать.

Сейчас на гуманитарном треке в целом ситуация такова, что эти переговоры имеют смысл. Мы уже на 1200 договорились обменять пленных. Людей возвращаем – это же хорошо. Мы уже 500 человек отдали, 400 получили назад. Думаю, что здесь всё будет по-честному: мы получим всех, кого мы должны получить.

Мы, к сожалению, печально, грустно и тяжело об этом говорить, отдали шесть тысяч тел – больше, чем шесть тысяч, – и взамен получили, по-моему, 57, а отдали уже шесть тысяч тел погибших военнослужащих Украины. Готовы ещё около трёх тысяч отдать сейчас. Но это, повторяю, печальные, трагические цифры.

Но тем не менее это какая-то вещь гуманитарного характера и это всё-таки положительный результат переговоров в Стамбуле. Спасибо вам большое за предоставленную площадку и Президенту Эрдогану спасибо.

Но мы готовы и субстантивно вести переговоры по принципам урегулирования. Надо только, чтобы украинская сторона тоже была к этому готова. И её западные спонсоры, и так называемые союзники не подталкивали к борьбе до последнего украинца, а указывали на реалии сегодняшнего дня и подталкивали к договорённостям, а не к продолжению боевых действий. Вот и всё.

Мы в контакте, наши переговорные группы в контакте друг с другом. Сейчас только у Мединского спрашивал, он говорит, что только сегодня разговаривал со своим контрпартнёром из Киева. Они, в принципе, договариваются о том, чтобы встречаться после 22 июня.

Но должен сказать сразу, что и господин Фидан, я уже не говорю про Президента Эрдогана, очень многое делают для того, чтобы добиться этого урегулирования, впрочем, так же как и, должен сказать прямо, Президент США господин Трамп. На мой взгляд, он искренне стремится к урегулированию.

Мы, безусловно, будем опираться на позицию наших друзей из Китая, из Индии, из других стран БРИКС. Мы постоянно в контакте с ними по этому вопросу. Они тоже очень озабочены этим. Когда я встречаюсь с лидерами этих государств, почти все наши разговоры с этого начинают, я им рассказываю про это.

Мы им благодарны за то, что они думают над этим, ищут варианты разрешения этого конфликта. Поверьте, мы тоже хотим его завершить и как можно быстрее, и лучше мирным путём, если бы мы смогли договориться. Собственно, всё.

М.Гусман: Спасибо, Владимир Владимирович.

Ирину Борисовну Акулович Вы хорошо знаете, она возглавляет без преувеличения наше братское агентство белорусское. Я понимаю, ей непросто, потому что, когда глава государства такой требовательный, строгий и уважаемый человек, как Александр Лукашенко, работать, возглавляя информационное государственное агентство, непросто. Но она справляется, у них прекрасное агентство, мы очень тесно дружим.

Хочу предоставить ей слово. Пожалуйста.

И.Акулович: Благодарю за такую оценку.

Владимир Владимирович, в самом начале своего выступления Вы сказали, что вы против войн и ограничений. И эта позиция против войн и ограничений экономик – мы говорим об экономике, о торговых войнах и ограничениях, – эта позиция Ваша хорошо известна. Такой же позиции придерживается и белорусский лидер.

Тем не менее мы имеем то, что имеем, – западные санкции в отношении России и Белоруссии, которые, в принципе, привели к тому, что пришлось пересмотреть очень многие экономические связи. Но благодаря этому возникли очень интересные сильные проекты, перспективные проекты в России и Белоруссии.

Но есть ли у Союзного государства России и Белоруссии «план Б» в случае, если давление санкционное будет усиливаться, а скорее всего, так и будет?

И в рамках ЕАЭС. В Минске буквально через десять дней состоится Евразийский экономический форум – хочется узнать Ваше мнение об этой организации. Есть ли шансы на то, чтобы она расширялась?

В.Путин: Смотрите, по поводу «плана Б». Первое – это «план А», и там прописано, что и как мы должны делать, для того чтобы развивать наши отношения и наши экономики. Потом «план Б»: если что-то не получается – смотри «план А». У нас всё получится, даже нет никаких сомнений.

Потому что уровень товарооборота между Россией и Белоруссией достиг 50 миллиардов долларов, это серьёзные цифры. И рост продолжается, он продолжается в том числе за счёт кооперации. Мы ищем возможности развития наших отношений в разных сферах, где раньше, может быть, и не сотрудничали, или какое-то сотрудничество было ещё со времен Советского Союза – в микроэлектронике, допустим.

Вот Лукашенко: многие ругали, посмеивались над ним за то, что он сохраняет какую-то советскую плановую систему и так далее. Но, во-первых, этого нет, а во-вторых, всё-таки Александр Григорьевич сохранил некоторые отрасли, которые сейчас, особенно в условиях жёстких санкций, оказались как никогда востребованы, в том числе предприятия в области микроэлектроники.

Да, конечно, там нужно выходить на другие цифры, там многое нужно сделать, и всё это в других странах делалось десятилетиями. Но у нас есть возможность сделать хороший шаг – быстрый, мощный, большой шаг совместно.

У нас есть возможности сотрудничества в авиастроении. Где-то, может быть, небольшие, скромные самолёты Беларусь может делать – одна, сама, при нашей кооперации. А где-то – участвовать в более глубокой кооперации по производству летательных аппаратов, финальная сборка которых будет происходить в России.

В области сельхозтехники – я уж не говорю – здесь всё хорошо известно. Взаимная кооперация того, что собирается на территории России, достигает уже не помню сколько процентов, но далеко за 50. Я сейчас даже не буду перечислять всё другое – у нас очень много направлений взаимодействия.

По логистике. Беларусь, как известно, один из крупнейших мировых поставщиков удобрений, но практически весь объём идёт сейчас на экспорт через Российскую Федерацию, через российские порты.

У нас есть вопросы, по которым мы спорим, причём эти споры идут нон-стоп – на постоянной основе, просто реально нон-стоп. Я просто сейчас не буду вдаваться в детали, но в конечном итоге мы находим решения всегда, потому что мы стремимся к поиску искренне, поэтому находим. Уверен, так будет и дальше.

Что касается Евразэс, то да, это наиболее глубоко интегрированное объединение на территории бывшего Советского Союза, причём интегрировано не на словах, а на деле. Когда-то Казахстан выступил инициатором создания Евразэс, за что мы благодарны нашим друзьям, и эта структура развивается.

Да, там не всё просто. Да, мы, может быть, не готовы ещё к созданию окончательно единых рынков в некоторых сферах энергетики, но мы к этому идём. Мы всё равно придём к этому, здесь нет никаких сомнений. Вопрос во времени, вопрос в темпах и так далее.

Вы знаете наверняка про наши постоянные дискуссии в области поставок энергоносителей. Мы находим же здесь развязки. Мы иногда находим даже такие весьма оригинальные решения – сейчас не хочу даже вдаваться в детали, чтобы публично об этом не говорить, – но мы же находим их. Уверен, и дальше будем находить.

У меня и в области сотрудничества в рамках Евразэс очень оптимистические настроения, и в области двустороннего взаимодействия, в том числе в области строительства Союзного государства. Нами здесь очень много сделано за последние годы. Сейчас уже не помню в процентном отношении, но мы достигли очень больших процентов, если уж на проценты переводить, и мы фактически выполнили почти весь наш план.

Вы знаете, мы очень важные вещи сделали в области таможни и таможенной статистики и налоговой статистики. А налоги и таможня – это вещи фундаментального характера для создания условий дальнейшего сотрудничества в области экономики.

М.Гусман: Спасибо, Владимир Владимирович.

Я хочу Вам представить ещё одного Вашего знакомого по прошлогодней встрече – это главный редактор информации по Европе агентства Франс Пресс Карим Тальби. Он мэтр информационной журналистики, он пользуется непререкаемым авторитетом в агентстве Франс Пресс. К тому же он владеет русским языком – я обратил внимание, что он практически без наушника слушал все Ваши ответы.

Карим, прошу.

К.Тальби: Добрый вечер!

Можно вернуться к теме Ирана и Израиля?

В.Путин: Пожалуйста.

К.Тальби: Если завтра Израиль с помощью США или без помощи США просто убьёт Хаменеи, какой будет Ваша реакция и реакция России и Ваши первые действия? Это первая часть вопроса.

В.Путин: Господин Тальби, если позволите, я надеюсь, что это будет самым правильным ответом на Ваш вопрос: я даже обсуждать такой возможности не желаю, не хочу.

К.Тальби: Но они уже сами откровенно это обсуждают – господин Трамп, господин Нетаньяху.

В.Путин: Я всё это слышу. Но я, я даже обсуждать этого не хочу.

К.Тальби: Вторая часть моего вопроса тоже касается Ирана. Существует Договор о стратегическом партнёрстве между Россией и Ираном. Он не предусматривает защиту Ирана со стороны России, но всё-таки есть вопрос оружия.

Учитывая сейчас остроту этой ситуации, готовы ли Вы предоставить новые виды оружия Ирану, чтобы они могли защищаться от ударов Израиля?

В.Путин: Вы знаете, мы когда-то предлагали нашим иранским друзьям поработать в области системы ПВО. Большого интереса тогда партнёры не проявили, и всё.

Что касается Договора о стратегическом партнёрстве, о котором Вы сказали, там нет статей, связанных с оборонной сферой. Это второе.

Третье. Нас наши иранские друзья об этом и не просят. Так что практически нечего обсуждать.

К.Тальби: Вы мне позволите просто уточнение?

В.Путин: Да, пожалуйста.

К.Тальби: Вы всё-таки поставили, если я не ошибаюсь, С-300 и модифицированную С-200, так что в отношении ПВО Россия играет роль в защите Ирана.

В.Путин: Вы знаете, это не то совсем. Потому что наше предложение заключается в другом: создавать системы – не отдельные поставки, а системы. Мы этим в конечном итоге… Мы когда-то обсуждали, но иранская сторона особого интереса к этому не проявила, и всё это заглохло.

А что касается отдельных поставок: да, конечно, мы эти поставки осуществляли в своё время. Это никак не связано с сегодняшним кризисом. Это было такое, что называется, регулярное сотрудничество в военно-технической сфере, причём в рамках международных норм. Ни Иран ничего не просил от нас того, что нарушало бы известные нормы, под которыми стоит подпись Российской Федерации, ни мы ничего не делали. Мы всегда оставались в рамках нормативной, международно-нормативной базы.

Что-то ещё?

К.Тальби: Только один вопрос.

М.Гусман: В следующем круге.

Владимир Владимирович, я хочу Вам представить, хотя Вы тоже знаете его, Абдусаида Кучимова. Это генеральный директор Узбекского информационного агентства – УзА. Кроме того что он выдающий журналист, многие годы возглавляет агентство, он ещё автор почти 20 поэтических книг. Я вообще подозреваю, что он хотел не столько вопрос задать, сколько Вам стихи почитать. Но я сказал: давай стихи в следующий раз, а сегодня вопрос задай. Вот так решили.

Так что, Саид, тебе слово.

В.Путин: На узбекском стихи?

М.Гусман: Да, на узбекском. Он прекрасно пишет стихи.

А.Кучимов: Уважаемый Владимир Владимирович!

Вы знаете, что в нашем обществе очень высокий интерес ко всему, что происходит в России и вокруг неё. Это связано в первую очередь с нашими историческими, традиционно дружественными связями, близостью менталитета наших людей.

Во-вторых, наше общество высоко оценивает и поддерживает ту титаническую работу, которую Вы вместе с нашим Президентом, уважаемым Шавкатом Миромоновичем Мирзиёевым, делаете в укреплении сотрудничества.

Сегодня отношения между Узбекистаном и Россией достигли беспрецедентно высокого уровня. Конечно, есть некоторые моменты, есть шероховатости, в частности в миграционной сфере, но мы чувствуем, что ведётся работа по их решению.

В этой связи у меня есть и вопрос, и предложение, если позволите. Я думаю, что гарантом долгосрочного развития наших отношений является то, как наша молодёжь будет взаимодействовать и принимать друг друга. Сегодня делается очень многое в этом направлении. Наши молодёжные организации активно взаимодействуют, участвуют в разных мероприятиях.

Но мне кажется, что есть острая потребность в принятии масштабной долгосрочной программы молодёжного обмена с конкретными проектами и направлениями. Она способствовала бы сближению молодёжи, укреплению позитивного и дружественного восприятия друг друга на долгие годы вперёд, основанного на традиционных ценностях общества, истории и, конечно, помогла бы снять с повестки те шероховатости, о которых я говорил.

Хотел бы узнать Ваше мнение, уважаемый Владимир Владимирович, по данному вопросу.

Спасибо.

В.Путин: Во-первых, я хотел бы подтвердить то, что отношения между нашими странами развиваются очень успешно, поступательно. Я когда отвечал на вопрос вашего коллеги из Казахстана – у нас там много и трёхсторонних может возникнуть проектов. Такие серьёзные проекты могут возникнуть в области, кстати, атомной энергетики как Узбекистане, так и в Казахстане. Мы над этим серьёзно работаем и находимся на хорошей стадии развития этих проектов.

Кстати говоря, в начале беседы, когда мы говорили про Индонезию, я сказал о том, что мир очень быстро развивается и почти 300 миллионов человек уже в Индонезии. И мир меняется очень быстро. Вот смотрите, в Узбекистане где-то лет 30 назад было миллионов 15, наверное, 18 [человек]. Сейчас в Узбекистане 38 миллионов человек, и каждый год плюс один миллион – каждый год плюс миллион! Понимаете, как быстро всё меняется?

Конечно, мы понимаем, что есть много вопросов социального характера и на рынке труда, мы всё это понимаем. И мы договорились с Шавкатом Миромоновичем, что эти миграционные вопросы будем решать вместе. Почему? Потому что рынок труда у нас известно в каком состоянии сегодня находится. У вас давление определённое происходит.

Но мы вместе договорились, что делать: готовить тех людей, которые хотели бы работать в России, заранее. Это касается изучения русского языка, это касается изучения русской культуры и так далее – там целый план хороший. Надеюсь, что всё это мы будем организовывать.

В этой связи и само по себе очень важно и ценно – это работа с молодыми людьми. Здесь я полностью с Вами согласен. Насколько я знаю, помощница Шавката Миромоновича, Саида Шавкатовна, была недавно в Москве и встречалась в Правительстве со многими моими коллегами, в Администрации Президента. Она как раз уделяет по поручению Президента очень много внимания развитию контактов между молодыми людьми и развитию, так сказать, этого молодёжного направления.

Здесь есть конкретные предложения, мы, безусловно, будем над этим все вместе работать. Оно [молодёжное направление] является одним из важнейших – это точно совершенно, я с Вами согласен.

М.Гусман: Спасибо, Владимир Владимирович.

Я сейчас хочу предоставить слово уже тоже второй раз приехавшему на нашу встречу главному редактору службы новостей агентства Ассошиэйтед Пресс.

Кстати, я хочу сказать, что, несмотря на разные периоды в отношениях между Россией и Соединёнными Штатами, у нашего агентства ТАСС и агентства Ассошиэйтед Пресс постоянное сотрудничество в самых разных формах. И коллеги из Ассошиэйтед Пресс принимали участие практически во всех Ваших встречах, всех девяти.

Так что Джеймс Джордан, пожалуйста.

Д.Джордан (как переведено): Спасибо большое, господин Гусман, за представление. Благодарю вас, господин Президент, за возможность задать эти вопросы напрямую Вам. Я высоко это ценю.

Что касается противостояния между Ираном и Израилем: 13 июня Министерство иностранных дел России осудило израильские удары по Ирану. Было сказано, что они не спровоцированы, это военные удары против суверенного члена ООН, против его граждан, мирных городов и критической инфраструктуры. «Это абсолютно неприемлемо», – было сказано Министерством иностранных дел.

Простой вопрос: каким образом это сообразуется с продолжающейся российской агрессией на Украине? Вчера 28 гражданских лиц в Киеве были убиты. Наши журналисты видели, как российская ракета уничтожила целый городской квартал. Каким образом можно примирить две эти позиции?

И в развитие: есть ли какие-то планы по встрече с Президентом Трампом или, может быть, планы по проведению телефонного разговора с ним?

Спасибо.

В.Путин: Что касается наших действий на Украине, я сейчас об этом достаточно подробно рассказал Вашему коллеге из Турции, отвечая на его вопрос, поэтому, мне кажется, повторяться было бы бессмысленно. Мы считаем, что мы не начинали военных действий на Украине, а пытаемся их закончить.

Сегодняшнее украинское руководство само начало войну на своей собственной территории, использовав – после госпереворота, произошедшего в Киеве, – использовав против мирного населения юго-востока, тогда юго-востока Украины, против Донбасса, против Луганска и Донецка, вооружённые силы, включая тяжёлую технику и авиацию.

Они наносили удары прямо по жилым кварталам. Об этом почему-то никто сегодня не хочет вспоминать, но именно эта политика привела к сегодняшнему вооружённому конфликту между Россией и Украиной. Первое.

Второе. Если бы ваши журналисты видели, как были уничтожены нашими ракетами целые жилые кварталы, они вряд ли могли бы вам об этом что-то сказать: они не остались бы в живых. Если они что-то и видели, то видели со стороны. И удар был не по жилым кварталам, а по объектам оборонно-промышленного комплекса, по заводам, которые производят военную технику. Мы этим и занимаемся – а здесь мы не делаем никакого секрета.

Одна из целей специальной военной операции – это демилитаризация Украины, то есть лишение её возможности иметь угрожающие нам вооружённые силы. А для этого мы должны с ними или договориться… А мы в ходе Стамбульских договорённостей в 2022 году договорились об этом. Мы договорились и по размерам вооружённых сил, которые могут быть у Украины, мы договорились о вооружениях, о численности армии – мы обо всём договорились. Но потом «благодаря» усилиям западных союзников Украины они выбросили эти договорённости в помойку, как я говорил, и решили воевать с нами до последнего украинца и до полной стратегической победы.

Этого не получается, и поэтому мы вместо мирных договорённостей на этот счёт вынуждены с помощью вооружённых сил добиваться решения этой задачи, а именно демилитаризации. Мы не допустим, чтобы на Украине были вооружённые силы, которые в перспективе угрожают Российской Федерации и её народу.

Эти удары и видели ваши журналисты. И безусловно, если мы не договоримся мирным путём, мы будем добиваться поставленных целей военным. Поэтому ничего здесь необычного нет. Я надеюсь, что я в этой части ответил на Ваш вопрос.

Что касается заявления МИД, то оно тоже понятно, по-моему, и очень прозрачно, и с отсылкой на международное право. Что касается наших действий на Украине и согласования с международным правом, я сейчас нашу логику только что рассказал: от шага одного к шагу другому. Мы считаем, что это полностью соответствует Уставу ООН.

Что касается оценок нашего МИД, Вы уж сами посмотрите, что там, на ваш взгляд, является объективным, а что надуманным. Я ничего там надуманного не заметил. В этой части, надеюсь, я удовлетворил вас и ответил на ваш вопрос.

А по поводу возможных встреч с господином Трампом: она была бы, безусловно, в высшей степени полезной. Я согласен с Президентом Соединённых Штатов: она, конечно, должна быть подготовлена и закончиться какими-то позитивными результатами.

Трек хороший выбран, мы несколько раз говорили с Президентом Трампом по телефону. Мы с большим уважением относимся к его намерению восстановить отношения с Россией по очень многим направлениям: и в сфере безопасности, и в сфере экономической деятельности.

У нас, смотрите, в десять раз сократился наш импорт в США и в четыре с лишним раза сократился импорт из США в Россию. Правда, он и был-то небольшой – был-то 27 миллиардов [долларов], а сейчас вообще скатился в какие-то несколько. Но, правда, за прошлый год объём товарооборота с Соединёнными Штатами вырос. Со многими европейскими странами он падает, а с Соединёнными Штатами вырос.

Поэтому, вы знаете, у меня надежда на то, что господин Трамп не только политик, не только человек, которому американский народ доверил судьбу своей страны, он ещё и бизнесмен. И в этом я вижу большой плюс – в том, что он всё считает, и считает он, поскольку он стал богатым человеком, видимо, хорошо. Значит, он считает, к чему приведут те или другие шаги в отношении России, сколько это будет стоить налогоплательщикам, сколько это будет стоить экономике США, получит она от тех или других шагов какой-то плюс или, наоборот, упадёт в минус.

Мы видим сейчас интерес американского бизнеса к выстраиванию отношений с Россией. Есть уже контакты между нашими крупными компаниями, которые хотят вернуться на наш рынок и вместе работать. Это в общем и целом вселяет определённый сдержанный оптимизм. И рассчитываю на то, что и Президент Соединённых Штатов, и его ближайшее окружение это увидят, услышат, и вместе с представителями бизнеса будут приниматься решения, направленные на восстановление российско-американских отношений.

У нас есть контакты и с господином Рубио – с Госсекретарём, и с Вице-президентом – господином Вэнсом. В общем и целом постепенно, постепенно отношения… Во всяком случае, создаются условия для восстановления отношений. Мы надеемся, что этот тренд будет сохранен. Мы к этому готовы.

М.Гусман: Спасибо, Владимир Владимирович.

Я сейчас хочу предоставить слово председателю правления Азербайджанского государственного агентства – Азертадж – Вугару Алиеву. Я должен сказать, поскольку я сам по рождению бакинец, я попросил Вугара завершить этот круг, чтобы меня не упрекнули, что я лоббирую земляка. Поэтому он будет завершать этот круг вопросов.

Вугар, пожалуйста.

В.Алиев: Здравствуйте, господин Президент!

Я в свою очередь тоже хотел поблагодарить за эту встречу.

Мой вопрос связан с проблемой обмеления Каспийского моря. Находясь в Баку, Вы этот вопрос обсудили с господином Президентом Ильхамом Алиевым, после чего Вы поручили его соответствующим органам России.

Предварительные исследования показывают, что резкое снижение уровня воды продолжается. Необходимо учесть, что более 80 процентов воды в Каспийском море формируется за счёт притока из реки Волги, но в то же время приток воды из Волги также резко снижается.

Какие меры принимает российская сторона в этом направлении?

В.Путин: Вы знаете, этот вопрос был поднят Президентом Азербайджана Ильхамом Гейдаровичем, и я сразу откликнулся, потому что как-то мимо меня это проходило, хотя проблема носит, безусловно, очень большой, если не сказать глобальный характер. Мы знаем трагические примеры с Аральским морем и так далее. Здесь надо вовремя принимать согласованные действия.

Необходимые поручения Правительству даны, и я знаю, что Правительство Российской Федерации вместе с Правительством Азербайджана в этом отношении работают и ищут варианты.

Здесь главное нам действовать без всяких рывков, но настойчиво, на постоянной основе. Не знаю, насколько это возможно противостоять стихии: там кроме результатов деятельности человека в дельте Волги существуют и другие какие-то причины, может быть, глобального характера. Насколько я знаю, в истории всё время это происходит: то Каспий чуть поднимается, то чуть опускается водная гладь, её уровень.

Нам надо искать эти причины и сделать всё, что от нас зависит, для того чтобы не допустить каких-то необратимых процессов. Мы работаем вместе с коллегами. Я сейчас не готов назвать конкретные меры, которые предлагаются, но знаю, что вместе [коллеги] работают.

А в целом, если уж говорить про Азербайджан, у нас за прошлый год товарооборот увеличился на семь процентов – мне кажется, это неплохой показатель. У нас хороший проект «Север – Юг», несколько других хороших направлений: в логистике, в сфере производства, в том числе в сфере судостроения. Мы готовы загружать Бакинский завод нашими заказами. Там есть над чем работать, и они все хорошее наполнение имеют.

Надеюсь, что всё будем реализовывать.

М.Гусман: Владимир Владимирович, большое спасибо.

Знаете, меня коллеги в моём агентстве не поймут, если я от агентства ТАСС не задам вопрос. Но, честно говоря, это даже не вопрос, это, скорее, крик души, это наша боль. Я скажу, в чём она состоит.

Вы знаете, если не брать военные профессии, выясняется, что профессия журналиста за последние годы чуть ли не стала самой опасной. Наших коллег в «горячих точках» убивают по всему миру. Мы – россияне, российские журналисты – потеряли целый ряд наших коллег. И это наша боль, наша скорбь – коллег из ВГТРК, коллег из «Известий». Собственно говоря, это касается журналистов всего мира, и это действительно общая боль.

Что, на Ваш взгляд, могут и должны сделать, допустим, международные организации, Организация Объединённых Наций, ЮНЕСКО? В своё время, помните, была такая фраза: не стреляйте в пианиста, он играет как умеет. Нельзя стрелять в журналистов. Это честные люди, которые без оружия выполняют свой профессиональный долг и выполняют его с честью.

Какие должны быть предприняты усилия, чтобы журналистов не убивали? Только за прошедший год на 10 процентов выросло количество убитых журналистов, а в этом году, ещё полгода прошло – и уже эта цифра больше, чем в прошлом году.

В.Путин: Вопрос, на который я вряд ли смогу дать полноценный ответ. Это зависит от уровня противоборствующих сторон. Как ни странно, от уровня их общей культуры, от уровня отношения к вопросам гуманитарного характера. Но, к сожалению, когда идут боевые действия, наверное, потери среди журналистов неизбежны.

Вопрос, конечно, даже не в этом. А вопрос в том, что, когда это делается целенаправленно… Когда люди страдают, в том числе из вашего цеха, по стечению обстоятельств – это одно. Тоже трагедия огромная, если человек получает увечья, ранения или уходит из жизни. Но если это делается целенаправленно, – вот это, безусловно, преступление. И здесь, без всяких сомнений, нужно, может быть, нам всем вместе подумать о том, как международное сообщество должно на это реагировать.

Ведь что сейчас происходит на самом деле? Если погибает журналист из-за одной противоборствующей стороны, то союзники этой противоборствующей стороны делают вид, что ничего не происходит, а противоположная сторона шум поднимает, его стараются не услышать на одной стороне. А потом то же самое происходит в обратную сторону. И, кстати говоря, журналистская солидарность тоже далеко не всегда работает.

Конечно, нужно принимать какие-то решения на уровне международных инстанций, на уровне той же Организации Объединённых Наций. Надо подумать, вопрос не праздный.

И хочу выразить соболезнования всем семьям, вне зависимости от того, на какой стороне и кто осуществлял исполнение своего профессионального долга, всем семьям хочу выразить слова сожаления и соболезнования.

М.Гусман: Владимир Владимирович, большое спасибо за эти слова поддержки, для нас всех это очень важно.

Должен сказать, что мы с Вами работаем уже два дня: начали вчера, перешли в сегодня. Честно говоря, наши коллеги, смотрю, только-только разогрелись. Но это зависит от Ваших сил, и если есть ещё у Вас возможность…

В.Путин: Пожалуйста, давайте.

М.Гусман: Тогда, коллеги, мы не будем делать круг: у кого наболело на душе – поднимите руку, и мы попросим Президента ответить. Но недолго, пожалуйста, короткие вопросы.

С.Карагёз (как переведено): Спасибо большое, господин Президент.

Должен был с нами участвовать представитель, руководитель Иранского новостного агентства, но из-за войны он не смог приехать. Вы знаете, что там – применительно к предыдущему вопросу как раз – был прямой специальный, намеренный удар по зданию гостелерадиокомпании в Иране, в Тегеране, и огромное количество журналистов погибло в Газе от ударов Израиля.

Думаю, что иранцы бы задали такой вопрос: будет ли Путин, будет ли Россия поддерживать Иран? И от их имени я такой вопрос хотел бы задать.

В.Путин: Послушайте, здесь только что ваш коллега говорил о заявлении МИД Российской Федерации по поводу событий между Израилем и Ираном. Там изложена наша позиция. Мне добавить нечего, вот и всё.

Мы в контакте с нашими иранскими партнёрами на постоянной основе: сегодня были эти контакты, думаю, что и завтра, послезавтра будут. Мы продолжаем наши отношения. Это первое.

А второе – я уже об этом сказал: наши специалисты работают [на АЭС] в Бушере. 250 человек и ещё командированные – общая численность может достигать 600. И мы не уходим. Разве это не поддержка? За другой поддержкой к нам Иран и не обращался, а оценки, повторяю, нами даны.

Пожалуйста, что ещё?

М.Гусман: Мартин был один из первых, хочет ещё один вопрос задать.

В.Путин: Пожалуйста, Мартин.

М.Романчик (как переведено): Господин Президент, хотел бы вернуться к своему первому вопросу, потому что речь идёт о том, что обсуждается в немецком обществе очень активно. Олаф Шольц вёл дебаты относительно поставки ракет «Таурус», когда он был канцлером [Германии]. А сейчас канцлер [Фридрих] Мерц пока ещё публично не сказал, что случится, если Германия будет поставлять «Таурус». Как бы на это отреагировала Российская Федерация?

В.Путин: Я же уже говорил об этом, просто, наверное, недостаточно ясно артикулировал и прошу прощения за то, что я неясно выразился.

Мы же знаем предысторию наших отношений. Мы знаем, что происходило в 40-е годы, мы знаем, что происходило во времена Второй мировой войны. И мы знаем, сколько усилий было потрачено с обеих сторон – и со стороны Советского Союза и Российской Федерации, и Германии, – для того чтобы залечить раны прошлого. И нам во многом удалось это сделать. Это касается и Восточной Германии – Германской Демократической Республики, но это касается и Западной Германии – Федеративной Республики. Достаточно вспомнить, что сделал Вилли Брандт и его товарищи по партии. Но и [Гельмут] Коль много сделал.

Советский Союз выступал против раздела Германии. Это не была инициатива Советского Союза – раздел Германии после Второй мировой войны, мы были против. Во всяком случае, ни у кого не вызывает сомнений, что в 1990 году именно Россия, Советский Союз и Россия, сыграли решающую роль в объединении Германии и крушении стены. Надеюсь, это в Германии никто не забыл?

Хочу подчеркнуть, у нас председатель парламента России [Вячеслав Володин] написал в письме своей коллеге в Федеративной Республике: за всю новейшую историю Россия не сделала ни одного шага, я хочу подчеркнуть, ни одного шага, который противоречил бы интересам немецкого народа и Федеративной Республики Германия.

Но сейчас ситуация поменялась. Сейчас не хочу давать оценки позиции Федеративной Республики, которую она занимает в результате тех оценок, которые даются во многих западных странах в связи с событиями на Украине. Ладно, это вопрос политических оценок. Но вот когда мы видим немецкие танки на Украине, даже не на Украине, а в Курске немецкая техника была – на российской земле, даже на той части, которую Германия не подвергает сомнению как российской, считает её российской – это, конечно, другая история.

А что такое «Таурус»? Это высокоточное оружие, которым украинские военнослужащие управлять не могут, они не в состоянии этого делать – это очевидные вещи, все это знают. Невозможно применять «Таурус» без космической разведки. Это могут сделать только западные страны. Невозможно применять «Таурус» без немецких офицеров, только немецкие офицеры смогут управлять «Таурус».

Что это значит? Что военнослужащие бундесвера будут наносить удары по российской территории немецким оружием. А что же это такое, как не втягивание Федеративной Республики впрямую в вооружённый конфликт с Российской Федерацией? Это по-другому назвать невозможно. Но это не наш выбор, мы не хотим такого развития событий. Но если руководство Федеративной Республики делает такой выбор, ладно, хорошо, мы будем исходить из этого.

Сейчас не буду вдаваться в детали, но это, конечно, нанесёт очень серьёзный ущерб нашим отношениям, это я говорю очень мягко, но никакого влияния на ход боевых действий это не окажет, потому что российские Вооружённые Силы имеют стратегическое преимущество на всех направлениях, на всех. Что бы там кто ни говорил, но наши войска наступают по всей линии боевого соприкосновения, каждый день: больше, меньше, но все идут, каждый день. И дальнейшее движение вперёд, даже если будут применяться «Таурусы», неизбежно. То есть вы отношения с Россией разрушите, а результата никакого на поле боя не будет. Это в конечном итоге решение немецкого руководства, если оно на это имеет мандат немецкого народа.

А так, вы же знаете, что там происходит, имею в виду, на линии боевого соприкосновения. Надеюсь, что знаете. Может, в силу политических соображений вы не можете там всё объективно рассказывать, но всем же известно. Надеюсь, что и ваши сотрудники, которые там работают, тоже всё видят.

Понимаете, украинские вооружённые силы укомплектованы в основных звеньях на 47 процентов, а штурмовые подразделения и того меньше. И что дальше? Что дальше? Дело даже не в том, что поставляют западные страны оружие или нет. Это важно, конечно. Но если укомплектование меньше 50 процентов, значит, соответствующие подразделения считаются просто недееспособными, небоеспособными.

Там же происходит массовая и принудительная мобилизация. Вы знаете ведь, наверное, об этом. Я понимаю, что по политическим соображениям вы вынуждены помалкивать, но сами-то, надеюсь, знаете. Вот они договорились там – не договорились, а приняли решение восемнадцатилетних мальчишек забирать, планировали набрать полторы тысячи. По-моему, набрали всего тысячу, а потом 500 человек разбежались просто. И нарастает количество дезертиров, просто растёт очень сильно. Потери превышают уровень мобилизации. Ну и всё. Дальше-то что?

Поэтому мы говорим: давайте, мы согласны, давайте садиться и договариваться. Мы же предлагали условия договорённостей в Стамбуле в 2022 году, они были гораздо более мягкими, чем сейчас. Сейчас ситуация поменялась, они будут сейчас такие, которые есть. Но по этим же стамбульским принципам мы готовы и дальше решать. Не будут договариваться, ситуация, может быть, ещё изменится в худшую для них сторону. Не надо тянуть, надо садиться и договариваться.

Я ничего не придумываю, поверьте мне, это абсолютно объективная информация. Укомплектованность подразделений – 47 процентов. Будут «Таурусы» или не будут – бессмысленно абсолютно. Ну и подумайте, надо поставлять эти «Таурусы», для того чтобы окончательно похоронить российско-немецкие отношения?

С.Робинсон (как переведено): Спасибо большое, господин Президент, за то, что согласились ответить на второй вопрос.

Ранее Вы сказали, что Европа и другие страны допустили ошибки в отношении России. В конце этого года Вы будете занимать пост президента или премьер-министра уже на протяжении более 25 лет. Когда Вы оглядываетесь назад, думаете, как Вы считаете, Вы совершили какие-то ошибки?

В.Путин: Кто из вас без греха, тот пусть первым бросит в меня камень. Давайте на этом закончим.

Спасибо.

М.Гусман: Спасибо, Владимир Владимирович, большое.

Россия. Украина. США. НАТО. СЗФО > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > kremlin.ru, 18 июня 2025 > № 4788660 Владимир Путин

Россия. США. Украина. Ближний Восток > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция. СМИ, ИТ > kremlin.ru, 14 июня 2025 > № 4786778 Юрий Ушаков

Комментарий помощника Президента России Юрия Ушакова по итогам телефонного разговора Владимира Путина с Президентом США Дональдом Трампом

Ю.Ушаков: Добрый вечер, коллеги!

Только что состоялся очередной телефонный разговор Президента России Владимира Владимировича Путина с Президентом США Дональдом Трампом.

Разговор продолжался около часа, если быть точным – 50 минут, был содержательным, откровенным и, главное, весьма полезным.

В центре обмена мнениями, естественно, находилось опасное обострение обстановки на Ближнем Востоке.

Владимир Путин, осудив военную операцию Израиля против Ирана, выразил серьёзную обеспокоенность относительно возможной эскалации конфликта, что имело бы непредсказуемые последствия для всей ситуации в Ближневосточном регионе.

Наш Президент проинформировал американского коллегу о проведённых вчера телефонных контактах с Премьер-министром Израиля и Президентом Ирана. Подчёркнута важность предотвратить разрастание конфликта и готовность российской стороны осуществить возможные посреднические усилия.

Президент России напомнил, что с нашей стороны до нынешнего обострения предлагались конкретные шаги, которые были направлены на нахождение взаимоприемлемых договорённостей в ходе проводившихся между представителями США и Ирана переговоров по иранской ядерной программе, а Израиль нанёс удары буквально накануне намеченного на 15 июня очередного переговорного раунда.

Принципиальный подход и заинтересованность России в урегулировании остаются неизменными. И, как отметил В.Путин, мы и дальше будем действовать исходя из этого.

Д.Трамп со своей стороны также оценил ситуацию как весьма тревожную, признав, правда, эффективность ударов Израиля по объектам на территории Ирана. Но характерно, что российский и американский президенты, несмотря на столь осложнившуюся обстановку, не исключают возвращения к переговорному треку по иранской ядерной программе.

Кстати, как отметил Д.Трамп, команда американских переговорщиков готова к возобновлению работы с иранскими представителями. Как известно, пять раундов таких непрямых переговоров прошли при посредничестве Омана.

Кроме того, в ходе беседы наш Президент проинформировал Д.Трампа об исполнении договорённостей, достигнутых на встрече российской и украинской делегаций в Стамбуле 2 июня. Наш Президент отметил, что в эти дни как раз осуществляется обмен военнопленными, в том числе тяжелоранеными, и военнопленными моложе 25 лет. Украина приняла также и две партии тел погибших.

С российской стороны выражена готовность продолжить переговоры с украинцами, как условлено, после 22 июня. Д.Трамп принял к сведению эту информацию и вновь отметил заинтересованность в скорейшем окончании российско-украинского конфликта.

Конечно, В.Путин поздравил Д.Трампа с днём рождения – Президенту США исполнилось сегодня 79 лет. Оба лидера выразили удовлетворение сложившимися личными отношениями, которые позволяют откровенно и по-деловому общаться, искать решения актуальных вопросов двусторонней и международной повестки дня, сколь бы сложными эти вопросы ни были.

Кстати, В.Путин обратил внимание, что сегодня в Соединённых Штатах отмечают День американского флага и 250-летие сухопутных войск. Как и в предыдущей беседе, оба президента отметили братство по оружию в ходе Второй мировой войны.

Вот примерно то, что я мог бы сказать о состоявшемся телефонном разговоре. Спасибо.

Россия. США. Украина. Ближний Восток > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция. СМИ, ИТ > kremlin.ru, 14 июня 2025 > № 4786778 Юрий Ушаков

Россия. США. Украина. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > kremlin.ru, 4 июня 2025 > № 4785389 Юрий Ушаков

Комментарий помощника Президента России Юрия Ушакова по итогам телефонного разговора Владимира Путина с Президентом США Дональдом Трампом

Ю.Ушаков: Добрый вечер, коллеги!

Где-то час назад завершился уже четвёртый телефонный разговор нашего Президента с Президентом США Дональдом Трампом. Если интересно, то этот разговор на этот раз продолжался где-то один час и десять минут.

С чего начался разговор? Естественно, с обсуждения ситуации вокруг Украины. Владимир Путин подробно рассказал об итогах второго раунда прямых российско-украинских переговоров в Стамбуле.

Эти переговоры, как было подчёркнуто, Украина пыталась сорвать, осуществив по прямому указанию киевского режима целенаправленные атаки по чисто гражданским целям, по мирному населению. Это международным правом однозначно квалифицируется как терроризм, и, по нашему мнению, киевский режим по сути выродился в террористическую организацию. Российская сторона не поддалась на провокации – и второй раунд, как известно, состоялся в Стамбуле.

Ещё раз подчеркну, что наш Президент подробно остановился на содержании переговоров, на их итогах и подчеркнул, что в целом эти переговоры были полезными. Переданные друг другу соответствующие меморандумы будут проанализированы в столицах – в Москве и в Киеве, – и затем, как мы надеемся, стороны могут продолжить переговоры.

Что касается ударов по военным аэродромам, то эта тема тоже была затронута. Причём Дональд Трамп вновь подтвердил, что американцы не были об этом заранее проинформированы.

Естественно, лидеры условились продолжить и далее контакты по украинскому сюжету, в том числе и на высшем уровне, а также на других уровнях и по другим каналам.

Но помимо этого, помимо Украины, был обсуждён целый ряд международных вопросов, я бы сказал, с акцентом на несколько застопорившуюся ситуацию на переговорах между США и Ираном по иранской ядерной программе.

Дональд Трамп считает, что здесь, возможно, необходимо содействие со стороны России, и он будет признателен, если бы Россия могла бы соответствующим образом поработать с иранской стороной.

Кроме этого затрагивался также Ближний Восток, а также остановленный при личном участии Президента Трампа вооружённый конфликт между Индией и Пакистаном.

Кроме того, президенты обменялись мнениями по поводу перспектив восстановления российско-американского сотрудничества в различных областях, которые, по мнению двух президентов, имеют огромный потенциал.

В завершение беседы оба лидера охарактеризовали состоявшийся обмен мнениями как позитивный и весьма продуктивный. И Президент Трамп, и наш Президент подтвердили готовность оставаться на постоянной связи друг с другом. Отмечу также, что Дональд Трамп и Владимир Путин высоко оценили усилия представителя Президента США Стивена Уиткоффа.

Вот примерно то, что я мог бы сказать по итогам состоявшегося разговора.

Россия. США. Украина. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > kremlin.ru, 4 июня 2025 > № 4785389 Юрий Ушаков

Россия > Госбюджет, налоги, цены. СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 4 июня 2025 > № 4785388 Владимир Путин

Совещание с членами Правительства

Глава государства в режиме видеоконференции провёл совещание с членами Правительства.

В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день!

У нас очередное заседание Правительства, поговорим об обеспечении технологического суверенитета в области коммуникационных сервисов.

Но перед этим, конечно, хочу послушать и просил бы Владимира Ростиславовича Мединского поделиться результатами своей поездки и переговоров в Стамбуле.

Владимир Ростиславович, пожалуйста.

В.Мединский: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Докладываю: стамбульские переговоры прошли в двустороннем формате, велись сначала тет-а-тет более трёх часов, потом с участием всех членов делегации. Рабочим языком был русский.

Мы передали наш проект меморандума о мирном урегулировании, который состоял из двух частей. Первая часть – это условия заключения долгосрочного мира. Вторая часть – условия прекращения огня. Меморандум основан на базовых принципах, сформулированных Вами ещё в МИДе в июне прошлого года. Украинская сторона пообещала изучить его и дать свои комментарии позднее.

В целом в ходе переговоров они подтвердили свои позиции, которые сводятся к двум пунктам. Первое – начать с 30- или 60-дневного безусловного прекращения огня. Второй пункт – использовать это прекращение огня для подготовки саммита руководителей государств. Это они всё изложили в своём варианте меморандума, переданном нам 28 мая.

«На обочине» переговоров находился гуманитарный вопрос. Мы призвали сосредоточиться на выработке условий мира, а не очередного временного перемирия и передали Вашу позицию, что встреча на уровне глав государств возможна, однако необходима её содержательная проработка с выходом на результаты. Поскольку главы государств должны не прорабатывать детали договорённостей, а утверждать их, то есть принимать окончательные решения по заранее подготовленным и согласованным проектам.

Что касается гуманитарных вопросов, то договорились о следующем.

Первое – провести паритетный обмен военнопленными численностью не менее 1000 человек с каждой стороны, в первую очередь категориями: раненые, тяжелобольные и военнопленные возрастом до 25 лет. Сейчас согласовываются окончательные цифры по паритету. Мы предполагаем, что это будет, наверное, 1200 человек с каждой стороны. И это снова будет самый большой обмен военнопленными. Начать готовы 7, 8, 9 июня. Мы со своей стороны полностью к этому готовы.

Второе – создать линию связи для оперативного решения вопросов о срочной передаче друг другу тяжелораненых военнопленных вне рамок общих обменов.

Третье – мы предложили в одностороннем порядке передать Киеву более 6000 тел погибших военнослужащих ВСУ. Передать их специальными машинами – вагонами-рефрижераторами, где они и хранятся. Готовы это тоже начать делать в ближайшие дни. Мы понимаем, что у них тоже могут находиться наши тела, – наверное, их намного, намного меньше, – но мы выразили готовность принять, если таковые будут.

Далее – предложили проработать так называемые гуманитарные паузы на отдельных участках фронта по два-три дня для сбора останков военнослужащих, поскольку по соображениям безопасности делать это, не прекращая огонь, невозможно. Они сначала наше предложение поддержали, взялись его прорабатывать, но уже буквально через два часа Зеленский публично отрёкся от предполагаемой договорённости. Тем не менее мы готовы к ней вернуться.

И наконец, украинская сторона передала нам списки якобы похищенных с территории Украины 339 детей. Вот этот список. Мы взяли его в работу, у нас механизм работает Уполномоченного по правам ребёнка. Будем по каждой фамилии разбираться.

Но я отмечу, что в пропагандистских целях они ранее говорили о десятках и сотнях тысяч якобы вывезенных детей. Вот на самом деле 339, и надо ещё разбираться, сколько из них находится – они были спасены нашими солдатами, вывезены из-под обстрела, – сколько находится у нас, а сколько, как показывает практика, потом обнаруживается где-нибудь в Европе.

Вот так вот, Владимир Владимирович, по всем гуманитарным акциям налажен эффективный канал взаимодействия. По остальным вопросам мяч на их стороне.

Доклад закончил. Спасибо.

В.Путин: Спасибо.

Сергей Викторович, как Вы оцениваете результаты этих переговоров?

С.Лавров: Спасибо, Владимир Владимирович.

Уважаемые коллеги!

Владимир Ростиславович сказал о главных результатах. Я считаю, что это важно, полезно. Процесс прямых переговоров, о чём Вы предварительно условились в одной из последних бесед по телефону с Дональдом Трампом, работает.

Оба раунда, как мы знаем, дали конкретные результаты, включая обмен военнопленными тысячу на тысячу. И сейчас, как рассказал глава нашей делегации Владимир Ростиславович Мединский, дополнительные договорённости о новом, не менее крупном обмене, причём не просто обмене военнопленными в равной пропорции, но и передача тяжелораненых, больных и плюс возвращение тел погибших.

Я считаю, что при всех обстоятельствах всегда лучше иметь канал общения. Это позволяет решать прежде всего гуманитарные вопросы. И именно согласование встречных гуманитарных шагов в качестве жестов доброй воли, в качестве мер укрепления доверия, наверное, на данном этапе необходимо. Тем более что здесь, как я уже сказал, есть реальное движение вперёд.

В связи с тем, что сейчас было сказано про предложение о краткой двух-, трёхдневной паузе, для того чтобы на определённых участках линии боевого соприкосновения собрать достойно тела погибших, возможно, там ещё и раненые остались: я считаю, что это просто грубейшая ошибка режима в Киеве. Имею в виду категорический и в грубой форме отказ Зеленского от этого предложения. Так же как были проигнорированы наши инициативы о таких же гуманитарных паузах по случаю Пасхи и по случаю 80-летия Великой Победы.

Несмотря на всё это, Владимир Владимирович, и несмотря на новые крупные преступные провокации в последние несколько дней, я бы считал важным не поддаваться на эти провокационные действия, явно нацеленные на то, чтобы сорвать переговоры и продолжать получать вооружение из европейских стран.

Все средства, включая переговоры, для достижения справедливых целей специальной военной операции, я считаю, необходимо задействовать, и Министерство иностранных дел активно участвует в делегации Владимира Ростиславовича Мединского.

В.Путин: Согласен с этим. Были, по-моему, как мне докладывали, ещё какие-то комментарии с украинской стороны по поводу состава и уровня нашей делегации.

С.Лавров: Владимир Владимирович, да, комментарии были анонимные, их разогнали по средствам массовой информации. К нам никто не обращался с конкретными вопросами и с конкретными идеями. Журналисты интересовались – мы разъяснили, что означает уровень помощника Президента Российской Федерации.

В.Путин: Владимир Ростиславович, было что-то?

В.Мединский: Нет, Владимир Владимирович, я всё сказал.

Спасибо.

В.Путин: Ладно, хорошо. Спасибо большое.

Пригласил на нашу встречу Бастрыкина Александра Ивановича. Хотел бы попросить его доложить о результатах расследования взрывов на железной дороге в Брянской и Курской областях.

Александр Иванович, пожалуйста.

А.Бастрыкин: Уважаемый Владимир Владимирович!

В Следственном комитете 1 июня 2025 года возбуждены и расследуются три уголовных дела о трёх терактах в Брянской и Курской областях на объектах железнодорожной инфраструктуры.

В результате этих терактов произошли крушения пассажирского и грузового поездов, погибли и получили ранения различной степени тяжести гражданские лица и работники железнодорожного транспорта.

Первый теракт произошёл в 22 часа 33 минуты 31 мая 2025 года на 43-м километре перегона Пильшино – Выгоничи Брянского региона Московской железной дороги. Были произведены три подрыва взрывных устройств, которыми разрушены опоры установленного над железнодорожными путями автомобильного путепровода.

С упавшими фрагментами пролётов столкнулся локомотив пассажирского поезда сообщением Климово – Москва, в котором находилось 388 пассажиров. Локомотив и два первых вагона сошли с рельсов.

В результате теракта пострадало 122 человека, из них семь человек погибли – это машинист и шесть пассажиров. Причинены телесные повреждения 66 лицам, в том числе четырём малолетним детям.

Установлены места закладки трёх взрывных устройств и изъяты их элементы. Экспертами установлено, что взрывные устройства были снаряжены пластичным взрывчатым веществом иностранного производства, их мощность составила около 15 килограммов в тротиловом эквиваленте. И, что очень важно, было установлено, что при подрыве использовался блок управления ЛОРА украинского производства.

Второй теракт произошёл в ночь на 1 июня 2025 года. Взорван железнодорожный мост на пересечении 43-го километра автодороги Тросна – Калиновка в Курской области.

Разрушение железнодорожных путей привело к сходу с рельсов и крушению состава пустых товарных вагонов, перевозимых по маршруту Брянск – Остапово – Михайловский Рудник. Локомотив загорелся, машинист поезда и два его помощника получили телесные повреждения различной степени тяжести.

Осмотром места происшествия установлено, что на железнодорожном полотне и под опорами железнодорожного моста произошёл одновременный подрыв пяти самодельных взрывных устройств. По оценкам специалистов, устройства были снаряжены пластичным взрывчатым веществом иностранного производства.

Участвующими в осмотре специалистами-взрывотехниками установлено, что способом приведения в действие взрывного устройства являлись блоки управления ЛОРА – опять того же ЛОРА – украинского производства, установленные на железнодорожных путях.

Третий теракт произошёл утром 1 июня 2025 года в Брянской области. Произведён подрыв пяти взрывных устройств, установленных под железнодорожным полотном на 6-м километре перегона Унеча – Жеча, в момент следования локомотива диагностического комплекса ОАО «РЖД».

Подрыв взрывных устройств произошёл непосредственно под локомотивом. Повреждены железнодорожное полотно и локомотив. С участием экспертов на месте преступления также были обнаружены два неразорвавшихся взрывных устройства. Масса изъятого пластичного взрывчатого вещества иностранного производства составляет не менее двух килограммов.

Общий размер причинённого в результате терактов ущерба, по предварительным оценкам, составляет более одного миллиарда рублей. Расследование терактов ведётся в тесном взаимодействии с органами ФСБ и МВД России.

Хотел бы доложить, что правоохранительными органами – ФСБ, Росгвардией, МВД и Минобороны России – в период с 20 по 25 мая 2025 года на территории Брянской области проводились совместные оперативные мероприятия по обнаружению и обезвреживанию украинской диверсионно-разведывательной группы.

В ходе этих мероприятий 22 мая 2025 года в районе деревни Мякишево обнаружен схрон, в котором находилось 13 килограммов пластита и блоки управления ЛОРА украинского производства, которые используются спецслужбами Украины.

На местах происшествия всех трёх терактов использовался один и тот же профессиональный способ установки взрывных устройств, а также пластичное взрывчатое вещество иностранного производства и блоки управления ЛОРА украинского производства. Такие же блоки были обнаружены и в схроне.

Таким образом, собранные следствием с помощью экспертов доказательства прямо указывают на то, что все три теракта были, вне всякого сомнения, организованы спецслужбами Украины. Расследование продолжается для установления всех исполнителей и организаторов теракта.

Доклад закончил.

В.Путин: Спасибо.

Я прошу Михаила Альбертовича Мурашко доложить о том, как оказывается помощь пострадавшим.

М.Мурашко: Глубокоуважаемый Владимир Владимирович! Глубокоуважаемые коллеги!

Начну с момента поступления первой информации на пульт скорой помощи. Она поступила в 22:48, и через 15 минут две первые ближайшие бригады прибыли на место. Далее, в 23:15, мы нарастили количество бригад – ещё из Брянска дополнительно – до 17, включая в том числе центры медицины катастроф и бригаду «РЖД-медицина».

Чётко сработали прописанные алгоритмы действий и те, которые мы отрабатывали в практических занятиях. Брянский центр медицины катастроф взял на себя координацию, подключил Федеральный центр медицины катастроф. Меня, как руководителя Всероссийской службы медицины катастроф, проинформировали в 23:07.

Незамедлительно после получения информации была организована вся координация сил также с участием и региональной системы здравоохранения, и средств РЖД.

Слаженно работали работники Брянской области. В кратчайшие сроки для раненых и пострадавших были подготовлены Выгоничская центральная районная больница, также Брянская городская и областная больницы, также областная детская больница. Более 100 медицинских работников, которые находились в нерабочее время дома, по личной инициативе и по мобилизационному резерву, несмотря на нерабочее время, прибыли на рабочие места.

В условиях тёмного времени суток медики совместно со спасателями извлекали пострадавших из-под обломков, действовали скоординировано. И дополнительно в пунктах временного ожидания мы развернули ещё бригады скорой помощи, которые оказывали помощь необходимую – и психологическую, и медицинскую, в том числе и нуждающимся при разборе завалов.

Хочу выразить огромную благодарность руководству региона, своим коллегам за высокий профессионализм, самоотверженность при оказании медицинской помощи. Хочу поблагодарить в том числе и проводников поездной бригады за оказание первой помощи пострадавшим.

В медицинские организации Брянской области на усиление мы направили 17 специалистов федеральных учреждений и департамента здравоохранения Москвы. По всем тяжёлым пациентам были проведены телемедицинские консультации, по трём детям – со специалистами НИИ неотложной детской хирургии, в котором я сейчас нахожусь, и специалистами РДКБ, а также НМИЦ травматологии и ортопедии имени Н.Н.Приорова.

Эвакуировано в федеральные клиники и медицинские организации города Москвы всего шесть пострадавших, в том числе трое детей. Четырёхмесячный малыш в тяжёлом состоянии с множественными травмами доставлен вертолётом санитарной авиации: сначала на автомобиле скорой помощи, далее подключили уже вертолётную эвакуацию.

Сейчас состояние малыша стабилизировано. Сюда же доставили и его семилетнего брата. Я сегодня проведал их, все находятся в стабильном состоянии, окружены любовью и заботой врачей, персонала, чувствуют себя значительно лучше.

На Киевском вокзале в городе Москве организовали прибытие пассажиров, также развернули медицинскую помощь, помощь психологов.

В настоящее время на стационарном лечении находятся 35 человек, в том числе три ребёнка, 11 человек уже готовятся к выписке. Тяжёлых пациентов сейчас нет. Амбулаторная помощь была оказана 29 людям, в том числе одному ребёнку. Выписаны 29 человек, 56 человек получили амбулаторную помощь.

Общее количество пациентов – с учётом обращавшихся уже и в более поздний период – оказали помощь мы 127 людям, в том числе и родственникам оказывали психологическую помощь. Медицинские организации, оказывающие помощь пострадавшим, полностью обеспечены лекарственными препаратами, медицинскими изделиями, кровью.

Ситуацию держу на личном контроле.

Доклад завершил.

В.Путин: Хорошо. Спасибо большое.

Рядом с Вами находится хорошо всем нам известный детский доктор. Есть что добавить, Леонид Михайлович?

Л.Рошаль: Добрый день, Владимир Владимирович и все присутствующие!

Во-первых, я благодарю за возможность впервые участвовать втаком обсуждении вопросов высокого государственного уровня. Я уже старый и хорошо вместе с тем всё помню. Я хочу перенестись в 2014 год.

В этот год в клинику был доставлен из Донбасса ребёнок, мальчик, с повреждениями обеих ног, ампутацией рук и проблемой с глазами – очень тяжелый ребёнок. И мы обратились к руководителям многих стран участвующих с просьбой приехать в Москву, сесть рядом – 2014 год – с этим ребёнком и решить вопрос о том, как закончить эту войну.

Но, к сожалению, приехал только один человек, Владимир Владимирович, – это Вы. Вы видели этого ребёнка, с чего всё тогда и началось – не тогда, когда началась специальная операция, а за много до этого. То есть начали не мы, и мы об этом должны помнить и знать.

То же самое, извините, в отношении Крыма. Если бы не было сделано то, что сейчас сделано, то Россия была бы вообще отрезана и от Чёрного моря. Это была вынужденная мера, исторически оправданная мера.

У нас такое время наступило, что мы, к сожалению, должны быть готовы ко всем ситуациям. Не исключено, что такие теракты могут продолжаться. Мы должны быть едины в своём желании достичь мира и победы.

Я бы хотелпоблагодарить – я здесь Александра Ивановича Бастрыкина увидел, – когда этого ребёнка на ампутацию конечностей привезли, именно его служба и он лично сыграли большую роль в том, чтобы дети поправились. Спасибо большое Вам.

Вообще, руку помощи протягивают многие. Я в Брянске во время этой трагедии был в гуще событий, я понимал, что происходит. Я связывался с Брянском, и должен вам сказать: сработали медики отлично в Брянске, просто отлично.

Часть детей лежала в областной взрослой больнице – там нейрохирургия детская, а часть детей лежала в детской областной больнице. Они не дали возможности ухудшиться состоянию детей и сделали максимум для того, чтобы всё было нормально.

Редко представляется такая возможность, но я хочу сказать, Владимир Владимирович. На моём веку прошло достаточно много министров здравоохранения, и той доле, которая досталась настоящему Министру здравоохранения, не позавидуешь. Эта инфекция жуткая, с которой надо было справляться всей стране, а теперь то, что происходит с военными действиями… И нормально он работает, молодец.

Я благодарю Вас за внимание.

В.Путин: Спасибо большое.

Про мальчика, которого вспомнили, я тоже хорошо помню. По-моему, Ваня его зовут. Это такой показательный пример, правда.

Вы сейчас упомянули про то, что делается на региональном уровне для пострадавших. Попросил бы Богомаза Александра Васильевича сказать на этот счёт несколько слов.

А.Богомаз: Здравствуйте, уважаемый Владимир Владимирович!

Я нахожусь в Брянской областной больнице. Здесь находятся пострадавшие в результате террористической атаки вооружённых сил Украины пассажиры поезда Климов – Москва, лечатся.

У меня за спиной находится Юлия Николаевна – сама врач-кардиолог, жительница Нижнего Новгорода. Здесь Татьяна Ивановна – это жительница нашей, Брянской области, работает в госпитале, сын находится на СВО, состояние удовлетворительное.

Всего, как и сказали, за медицинской помощью обратились 127 человек. К сожалению, семь человек погибли. 2 июня в Брянске объявлен трёхдневный траур.

С момента поступления извещения о теракте в Брянске был сформирован оперативный штаб, куда вошли все необходимые службы. На базе МЧС и департамента социальной защиты открыты две «горячие линии», где каждый мог узнать о своих родственниках. Работа скорой помощи, о чём было сказано, была коллективная, совместная: это бригады скорой помощи, это и врачи больницы, и работники РЖД, МЧС, спасатели, сами пассажиры данного поезда.

Все эвакуационные мероприятия были завершены в течение полутора часов. Все раненые доставлялись в больницы города Брянска. Для пассажиров развёрнуты два пункта временного размещения, где также с ними работали врачи и психологи. Все, кто изъявил желание продолжить свой путь в Москву, были доставлены автобусами на железнодорожный вокзал и в пять часов отправлены в Москву.

После завершения всех эвакуационных мероприятий мы сразу же приступили к расчистке завалов и ремонту железнодорожных путей. Также здесь работали наши брянские строители, МЧС, железнодорожники и управление дорог Москва – Бобруйск. Все мероприятия были завершены менее чем за сутки, и уже в 21 час 30 минут 1 июня было открыто движение.

В Брянской области в самом начале специальной военной операции были приняты меры поддержки для наших мирных жителей, которые подвергаются атакам, теряют жизни, [получают] ранения. Семьям, кто потерял близкого человека, мы выплачиваем полтора миллиона рублей, кто получил тяжёлую травму – это 600 тысяч, лёгкие и средние – 300 тысяч рублей. Все пострадавшие в результате теракта получат данные выплаты.

Уважаемый Владимир Владимирович, ситуацию, можно сказать, с первых минут и по сегодня я держу на личном контроле.

Доклад закончил.

В.Путин: Хорошо. Спасибо, Александр Васильевич.

Я хочу пожелать скорейшего выздоровления всем пострадавшим, в том числе и тем, которые находятся в палате, где Вы сейчас. Всего хорошего!

Олег Валентинович Белозёров, как идёт работа по восстановлению и что с выплатами пострадавшим и семьям погибших? Потому что в соответствии с законом России это лежит на плечах РЖД.

Пожалуйста.

О.Белозёров: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

31 мая на перегоне Пильшино – Выгоничи в Брянском регионе произошло столкновение пассажирского поезда, о чём уже было доложено. В результате в железнодорожной части было повреждено 30 метров железнодорожного пути, тепловоз и три пассажирских вагона – до степени списания. В автодорожной части полностью разрушены и не подлежат ремонту два пролёта и одна промежуточная опора путепровода.

В ликвидации последствий сразу же были организованы штабы по восстановлению. Участвовало в рамках этого инцидента 180 человек и привлечено одиннадцать единиц тяжёлой техники. Полный перерыв движения составил порядка 24 часов.

Инцидент повлиял на движение трёх пассажирских поездов. Двум поездам был изменён маршрут движения, но в пункт назначения поезда прибыли по расписанию. Одному поезду был сокращён маршрут, и от станции Брянск до пунктов назначения пассажиры доставлены автобусами, которые были предоставлены администрацией Брянской области.

В настоящее время движение поездов по участку осуществляется без ограничений. При этом Росавтодором организованы работы по восстановлению путепровода, которые будут завершены не позднее 1 октября 2025 года. Росавтодором по согласованию с администрацией Брянской области определены временные маршруты объезда.

По второму инциденту на перегоне Остапово – Михайловский Рудник в Курской области в ликвидации последствий участвовало 200 человек. В связи с данным происшествием изменена схема движения поездов, выполнена очистка автомобильного полотна от разрушенных конструкций. В настоящее время автомобильное движение осуществляется без ограничений.

Восстановление железнодорожного путепровода в прежних габаритах – мы согласовали этот вопрос с губернатором Курской области, там есть нюанс: нужно обязательно сохранить габарит для грузовых автомобилей, – будет завершено в течение двух месяцев, и движение будет открыто не позднее 2 августа. В период перерыва движения на данном направлении вывоз грузов будет обеспечен с использованием альтернативных маршрутов и не повлияет на объёмы перевозок.

По третьему случаю в Брянской области тяжёлых последствий не было. Все необходимые ремонтные работы выполнены, и движение полностью восстановлено.

Основное внимание, конечно же, как Вы сказали, Владимир Владимирович, нами было направлено на инцидент в Брянской области с пассажирским поездом и на оказание помощи пассажирам. Пострадали и пассажиры, и сотрудники РЖД. В настоящее время часть пострадавших продолжает стационарное лечение, часть уже выписана.

Компанией организовано оперативное взаимодействие со всеми пострадавшими пассажирами и их родственниками. Для них обеспечен бесплатный проезд до станции Брянск.

Принимая во внимание тяжёлое эмоциональное и физическое состояние пассажиров, мы сразу же организовали командирование наших работников в Брянск для посещения всех пострадавших, размещённых в больницах. Оказана помощь продуктовыми наборами, санитарно-гигиеническими принадлежностями и предоставлена необходимая телефонная связь.

Принято решение из благотворительных средств РЖД выплатить 2 миллиона 200 тысяч рублей членам семей погибших, один миллион – госпитализированным пострадавшим пассажирам с тяжёлой степенью тяжести, 500 тысяч рублей – госпитализированным пострадавшим пассажирам со средней и лёгкой степенью тяжести, 100 тысяч рублей – пассажирам, обратившимся за медицинской помощью. На данный момент уже произведено 55 выплат на сумму 36,5 миллиона рублей, в том числе пять выплат родственникам погибших пассажиров.

Всем пассажирам, которые находились в поезде во время происшествия, возвращается полная стоимость проезда. 354 пассажира уже её получили, а остальным пассажирам стоимость будет возвращена в ближайшее время с учётом особенностей покупки билетов.

Кроме того, предусмотрены дополнительные выплаты по договору об обязательном страховании ответственности перевозчика перед пассажирами. Нами организовано взаимодействие пострадавших пассажиров со страховой компанией. Также создана и функционирует круглосуточная «горячая линия» для пассажиров поездов и их родственников.

В двух инцидентах пострадали и сотрудники «Российских железных дорог». Поездная бригада пассажирского поезда, несмотря на полученные травмы, с первых минут происшествия вместе с сотрудниками МЧС участвовала в эвакуации пассажиров, в том числе и из разрушенного и повреждённых вагонов. Всем нашим сотрудникам также оказана и оказывается вся необходимая помощь.

Особое внимание уделено семье погибшего машиниста Мишина Павла Николаевича.

Я хочу высказать слова глубочайшей благодарности за помощь специалистам МЧС, Минздрава, администрации Брянской и Курской областей, Министерства обороны и Министерства транспорта. Нам на помощь пришли даже железнодорожники Белоруссии.

Уважаемый Владимир Владимирович, я прошу Вас рассмотреть возможность о поощрении лиц, непосредственно задействованных в ликвидации последствий этих происшествий, а также отметить действия локомотивной бригады пассажирского поезда. Машинист поезда до конца оставался на рабочем месте, проявив личное мужество. Это позволило не допустить более трагических последствий.

Спасибо за внимание.

В.Путин: Спасибо. Благодарю Вас.

Татьяна Алексеевна, есть что добавить к тому, что было сказано Олегом Валентиновичем?

Т.Голикова: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Правительством в соответствии с действующим порядком также будет оказана помощь: членам семей погибших граждан в размере 1 миллион 167,5 тысячи, гражданам, получившим тяжёлые поражения и средние поражения здоровья, в размере 627 тысяч, лёгкие поражения – 313,5 тысячи рублей. Соответствующий акт Правительства в ближайшее время будет подписан.

Одновременно я бы хотела доложить, что на данный момент мы назначили пенсии по случаю потери кормильца на пятерых детей в отношении двух погибших граждан. Пенсии назначены проактивно, без истребования соответствующих заявлений, выплаты будут произведены в кратчайшие сроки после получения информации о реквизитах банковского счёта для перечисления пенсий или информации по выплате через организации почтовой связи.

Мы открыли «горячие линии» по оперативному оказанию мер социальной поддержки пострадавшим. Также организовали работу по назначению выплат по обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве.

При исполнении трудовых обязанностей пострадали 24 застрахованных по обязательному социальному страхованию от несчастных случаев. Как уже было сказано, один человек погиб, 23 получили травмы.

Сейчас в Брянской и Курской областях сформированы комиссии по расследованию несчастных случаев. Как только мы получим соответствующие медицинские заключения о степени тяжести повреждений и здоровья, будут назначены единовременные и ежемесячные страховые выплаты. Работа находится на постоянном контроле.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо большое.

По обсуждениям первой части нашей сегодняшней встречи хотел бы сказать несколько слов, а потом перейдём ко второй части.

Прежде всего прошу Правительство, региональные власти принять все необходимые меры для помощи семьям погибших. И я от себя хочу выразить искренние соболезнования этим семьям. Необходимо оказать и помощь пострадавшим, всю необходимую помощь.

Хочу поблагодарить сотрудников МЧС, работников РЖД, других служб за всё, что вы делали, уважаемые друзья, оказывая помощь людям, попавшим в это тяжелейшее происшествие.

Недавний подрыв железнодорожных путей в Брянской и Курской областях – это, безусловно, террористический акт. И решения о совершении подобных преступлений, конечно, принимались в Украине на политическом уровне.

Что в этой связи хотел бы отметить? Конечно, везде и всегда в ходе вооружённых конфликтов, к огромному сожалению, страдают гражданские лица. Но то, что было в Брянске, в Брянской области, – это целенаправленный удар по гражданским лицам, а по всем международным нормам такие действия называются терроризмом.

Все преступления, которые были совершены в отношении гражданских лиц, в том числе женщин и детей, накануне очередного раунда предложенных нами мирных переговоров в Стамбуле, были, безусловно, направлены на срыв переговорного процесса. Удар наносился по гражданскому населению намеренно.

Это только подтверждает наши опасения в том, что и без того нелегитимный режим в Киеве, захвативший когда-то власть, постепенно перерождается в террористическую организацию, а её спонсоры становятся пособниками террористов.

Вспомним: ещё совсем недавно украинские власти и их союзники грезили о стратегическом поражении России на поле боя. Сегодня на фоне огромных потерь, отступая по всей линии боевого соприкосновения, пытаясь запугать Россию, киевская верхушка перешла к организации террористических актов. И в то же время просят приостановить боевые действия на 30, а то и на 60 суток, просят о встрече на высшем уровне.

Но как же проводить в этих условиях подобные встречи? О чём говорить? Кто вообще ведёт переговоры с теми, кто делает ставку на террор, с террористами? И за что их поощрять, предоставляя передышку в боевых действиях, которая будет использована для накачки режима западным оружием, для продолжения насильственной мобилизации и подготовки других террористических актов, подобных тем, которые были осуществлены в Брянской и Курской областях?

Что касается вопросов, затронутых Сергеем Викторовичем [Лавровым], – мы говорили с ним ещё отдельно на этот счёт, – по поводу уровня наших переговорщиков, гуманитарной паузы, то в соответствии с общепризнанной международной практикой уровень этот определяется страной, которую те или иные лица представляют. Этот уровень со стороны могут оценивать только те люди, те эксперты, кто сам обладает безусловным авторитетом и высоким уровнем компетенции.

Каким авторитетом могут обладать главари насквозь прогнившего и полностью коррумпированного режима? Во всём мире об этом говорят. Какой компетенцией могут гордиться те, по воле которых вооружённые силы Украины, например, в Курской области понесли абсолютно бессмысленные, огромные потери и сегодня терпят одно поражение за другим на поле боя?

Судя по всему, мы имеем дело с людьми, которые не только не обладают какой бы то ни было значимой компетенцией в чём бы то ни было, но и элементарной политической культурой, если позволяют себе определённые высказывания и даже прямые оскорбления в адрес тех, с кем пытаются о чём-то договориться.

Что касается очередного отказа от перемирия на два-три дня по гуманитарным соображениям, то это происходит не в первый раз. Нас это не удивляет, а только убеждает в том, что сегодняшнему киевскому режиму мир вообще не нужен. Мир для него, скорее всего, означает утрату власти. А власть для этого режима, судя по всему, важнее, чем мир и чем жизни людей, которых они своими, судя по всему, и не считают.

Мы ещё с некоторыми коллегами обсудим все нюансы этого дела. Поговорим и с Министром иностранных дел, и с представителями силового блока на ближайшем заседании Совета Безопасности.

Теперь несколько текущих вопросов по сегодняшней тематике. О чём бы я хотел сказать два слова? Первое – о северном завозе, и вот о чём хотел бы попросить. Нам нужно своевременно принять решения, связанные с финансированием этого северного завоза. Я не буду сейчас вдаваться в детали, мы каждый год этим занимаемся, и я бы просил обратить на это особое внимание. Мы ещё к этому вернёмся в ближайшее время. Сейчас просто ограничусь самой темой, на которую я сейчас указал.

И второй вопрос. Я просил Новака Александра Валентиновича доложить о том, как прошёл второй Кавказский инвестфорум. Но с учётом того, что у меня намечаются протокольные мероприятия, просто обращу внимание на то, что были подписаны контракты на 206 миллиардов рублей – это почти в два раза больше, чем в 2024 году. Потом поподробнее попрошу Александра Валентиновича об этом тоже мне доложить.

Давайте перейдём к основному вопросу. Шадаев Максут Игоревич по поводу обеспечения технологического суверенитета в области коммуникационных сервисов.

Максут Игоревич, прошу Вас.

М.Шадаев: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович!

Мы неоднократно обсуждали, что Россия – одна из немногих стран в мире, которая обладает хорошо развитой экосистемой собственных интернет-сервисов, причём сервисов очень востребованных и популярных у нашего населения. Приведу несколько цифр. Почти 70 процентов российских пользователей ищут информацию в «Яндексе», в нашем российском поисковике. В абсолютных цифрах это почти 50 миллионов человек в день, а 40 процентов российских пользователей используют наш отечественный браузер для доступа к интернет-сайтам. В российских социальных сетях, в ВК и «Одноклассниках», у нас зарегистрировано около 80 процентов совершеннолетнего населения нашей страны. Каждый день в них заходит примерно 60 миллионов человек.

40 миллионов семей у нас регулярно совершают покупки в российских маркетплейсах, а 10 миллионов человек ежедневно в российских мобильных приложениях заказывают такси или доставку еды в том числе.

У нас очень хорошо продвинута индустрия онлайн-кинотеатров. 80 процентов наших граждан смотрят онлайн-фильмы и сериалы на российских сервисах. Это примерно 15 миллионов человек в день. При этом за последние годы очень сильно выросла аудитория и тех, кто смотрит именно российские фильмы и сериалы. Всё это стало возможным благодаря мерам поддержки IT-отрасли и механизма обеспечения равной конкуренции с глобальными игроками. При этом начиная с 2022 года мы столкнулись с многочисленными ограничениями, которые ввели в отношении нашей страны зарубежные цифровые платформы, глобальные «бигтехи», как мы говорим. Многие из них и ранее, в общем, не стремились выполнять все требования российского законодательства, но после начала СВО стали, откровенно говоря, вести себя совсем деструктивно по отношению к российским пользователям. Несколько примеров я расскажу.

Зарубежные магазины приложений начали массово блокировать мобильные приложения наших крупнейших банков, агрегаторов, перевозчиков. Их просто удаляют из списка доступных для скачивания приложений и блокируют доступ наших разработчиков к магазинам. В ответ на это при поддержке Правительства компания VK летом 2022 года запустила отечественный магазин приложений RuStore, через который можно на устройства Android загружать заблокированные мобильные приложения.

Владимир Владимирович, сейчас этот магазин приложений – наш, российский – установлен больше чем на 80 миллионов устройств. 50 миллионов российских пользователей раз в месяц обращаются к нему для обновления приложений. И в этом магазине уже доступны десятки тысяч мобильных приложений, в том числе зарубежных. Например, китайские производители там размещают игры для доступа российской аудитории. В ближайшее время Государственной Думой будет рассмотрен законопроект, который по аналогии с Европейским союзом обяжет производителей мобильных устройств обеспечить возможность установки нашего магазина приложений. Дальше посмотрим, как он будет исполняться.

Мы все хорошо помним, что после начала СВО YouTube, крупнейшая видеоплатформа, отключила возможность нашим блогерам зарабатывать на рекламе, а в прошлом году без всяких объяснений эта платформа начала массово блокировать и удалять каналы наших популярных авторов, в том числе поп-звёзд, аудитория которых насчитывала несколько миллионов подписчиков. В результате эти блогеры, авторы перешли на российские агрегаторы пользовательского видео. Таких у нас два: «VK Видео» и Rutube. И мы видим сейчас, что две трети трафика YouTube ушло на российские площадки: львиная часть ушла на «VK Видео», Rutube тоже показывает неплохие темпы развития. Аудитория «VK Видео» сейчас – больше 40 миллионов пользователей в день. В общем, в этом смысле мы хорошо перехватили часть этого трафика.

Ну и многие другие примеры. Например, в 2022 году известный ChatGPT, который был запущен, сразу запустился с ограничением доступа российских пользователей, сразу изначально заблокировали возможность обращения к своему сервису российских граждан.

При этом хорошо, что наши отечественные разработчики больших языковых моделей – и «Яндекс», и «Сбер» – уже через несколько месяцев запустили свои конкурентные приложения, которые, в общем-то, по качеству очень сопоставимы с ChatGPT. И сейчас доля этих приложений внутри нашей страны по количеству пользователей составляет 95 процентов, это очень важно.

Хотел бы также отметить, что после начала СВО, Владимир Владимирович, это очень позитивный факт, что наши отечественные ведущие цифровые платформы вернулись в российскую юрисдикцию, так сказать, в родную гавань. Сегодня при этом, конечно, самыми популярными сервисами для наших пользователей являются зарубежные мессенджеры. Ими ежедневно в России пользуются более 90 миллионов человек. Ежедневно в мессенджерах наш средний пользователь проводит примерно 50 минут. В общем, это такая значимая цифра. При этом за последние три года аудитория их выросла на 30 процентов.

При этом есть страны, которые имеют свои национальные мессенджеры: Япония, Южная Корея, Вьетнам, Китай, – и сейчас эти национальные мессенджеры доминируют на локальных рынках.

Недавно компания VK вывела на рынок полностью российский мессенджер, который по своей базовой функциональности сопоставим с зарубежными конкурентами, не уступает. Это приложение построено на новой архитектуре, в него сразу встроена технология машинного обучения. И этот мессенджер уже, по многочисленным отзывам, обеспечивает очень хорошее качество голосовых вызовов, лучше, чем у зарубежных мессенджеров.

Самое главное, что это открытая платформа, которая позволяет внешним поставщикам встраивать внутрь мессенджера свои сервисы. Например, банки могут реализовать свои сервисы безопасного взаимодействия со своими клиентами.

На этой платформе, Владимир Владимирович, также возможно организовать дополнительное предоставление государственных сервисов. Наши граждане, например, могут использовать мессенджер для предъявления цифровых документов, которые могут заменить бумажный паспорт в простых бытовых ситуациях. Мы это несколько раз обсуждали. Например, при подтверждении статуса школьника, студента для бесплатного прохода в музеях или предъявлении прав на управление транспортом, покупки алкоголя или табака – предъявление возраста, или заселении в гостиницу.

Ещё раз хочу подчеркнуть, что цифровые документы никак не заменяют бумажный паспорт и позволяют тем, кто хочет и кто готов к этому, использовать мобильное приложение на смартфоне.

Также пользователю мессенджера может быть предоставлена возможность подписания цифровых документов. Мы это тоже несколько раз обсуждали, что нам очень важно обеспечить электронной подписью наших граждан.

Сейчас у нас работает приложение «Госключ». Электронная подпись бесплатно доступна для всех наших граждан. Собственно, мессенджер может использоваться для того, чтобы подписывать простые документы между гражданами. Это согласие на обработку персданных или договор аренды квартиры, договор купли-продажи автомобиля или, если идёт у нас человек в стоматологию, требуется подписать договор на оказание медицинских услуг. Для этого мы можем встроить в мессенджер сервисы «Госключа».

Владимир Владимирович, у нас очень популярны школьные чаты. Мы в период ковида создали на коммуникационной платформе «Сферум», который предоставляется компанией VK, такой сервис. Уже 35 миллионов пользователей зарегистрированы: это учащиеся, их родители, учителя. Ежедневно российскими школьными чатами пользуются более 90 миллионов человек. Очевидно, сейчас эти чаты также могут перейти в российский мессенджер. При этом мы также можем реализовать там возможность получения напрямую оценок или домашних заданий из системы ведения электронных журналов и дневников. Сейчас обычно делают скриншот и отправляют его в мессенджеры.

Также хочется напомнить, Владимир Владимирович, что родители до сих пор вынуждены на бумаге писать объяснительные, заполняя и отдавая эту бумагу, когда по разным причинам ребёнок пропускает занятия. Понятно, что этот сервис также может быть реализован в мессенджере.

Ну и, конечно, мы много обсуждаем, что мессенджеры являются очень удобным каналом получения госуслуг. Мы в него можем встроить так называемого помощника, или, сейчас говорят, цифрового ассистента, который подскажет пользователю, каким требованиям он должен соответствовать, чтобы получить ту или иную услугу, подаст за него необходимые документы и, так сказать, предоставит прямо в мессенджере цифровой документ, подтверждающий факт оказания услуги.

В настоящее время мы ведём техническую проработку этих сервисов. Подготовлен законопроект, который позволит создать необходимую правовую базу для их поэтапного запуска. С этой точки зрения у нас готовность есть.

В.Путин: Да. В этой связи вот что хочу сказать, хочу о чём попросить Григоренко Дмитрия Юрьевича: просто уделять особое внимание поддержке интернета в целом, потому что без этого нам свой мессенджер очень тяжело будет поддерживать, – первое.

И второе – сейчас обращаюсь к руководителям всех ведомств Правительства – прошу иметь в виду и прошу целенаправленно организовать работу по поддержке российского мессенджера, а для этого услуги, которые предоставляют различные ведомства, финансовые учреждения и так далее, нужно переводить вот на эту платформу. Это чрезвычайно важно.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 4 июня 2025 > № 4785388 Владимир Путин

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Нефть, газ, уголь > premier.gov.ru, 30 мая 2025 > № 4783364 Михаил Мишустин

Михаил Мишутин провёл совещание о ситуации в угольной отрасли

Вступительное слово Михаила Мишустина:

Добрый день, уважаемые коллеги!

Сегодня обсудим ситуацию в угольной промышленности. Это одна из базовых отраслей, которая обеспечивает стабильную работу важнейших секторов экономики, включая металлургию, электроэнергетику и жилищно-коммунальное хозяйство. Участвует она и в решении социальных задач.

В этой сфере Россия входит в тройку крупнейших экспортёров. А значит, формируются и стимулы для развития транспортной инфраструктуры, прежде всего железных дорог. Основные рынки сбыта здесь – это Китай, Индия, Турция и Корея, а также другие государства Юго-Восточной Азии и Африки.

По поручению Президента Правительством был задействован целый ряд мер поддержки отрасли. В частности, заключено соглашение между «РЖД» и Кемеровской областью о гарантированном вывозе значительных объёмов угля в восточном направлении. Увеличена доля использования инновационного подвижного состава. Снижены ставки операторов вагонов и на перевалку в портах. Введена сквозная технология перевозок, позволившая почти вполовину сократить время доставки от Кузбасса до портов юга, что значительно уменьшает транспортные издержки компаний.

За счёт федерального бюджета профинансированы мероприятия по реструктуризации угольной промышленности. Средства пошли на переселение граждан, а также на социальную поддержку уволенных в связи с ликвидацией организаций сотрудников, на дополнительное пенсионное обеспечение, технические и другие цели.

Реализуется программа по дальнейшему улучшению условий труда, повышению безопасности ведения горных работ и, конечно, снижению аварийности и травматизма.

Развивается и соответствующая инфраструктура. Началась эксплуатация Тихоокеанской железной дороги, ведётся строительство портов Эльга и Лавна. Создаются центры угледобычи на востоке страны с благоприятным горно-геологическим залеганием сырья. И меньшим транспортным плечом к основным рынкам сбыта.

Активно внедряются и новые технологии, современное оборудование. Это позволяет существенно нарастить эффективность добычи и производительность. Если в советские времена в отрасли работало порядка полутора миллионов человек, то по итогам прошлого года – лишь чуть больше 150 тысяч. При этом объём добытого сырья превысил значения последних лет существования СССР почти на полтора десятка миллионов тонн.

Очевидно, что инновационный потенциал угольной промышленности далеко не исчерпан. Предприятия занимаются внедрением технологий трёхмерного моделирования, оптимизацией шахтного оборудования, выемки угля, в том числе на пластах малой мощности.

В последние годы перед отраслью появились новые серьёзные вызовы. Резко снизились мировые котировки на все виды такого топлива. В этом году, к сожалению, конъюнктура продолжает ухудшаться. За первые четыре месяца экспортные цены упали почти на четверть. Осложняет положение и высокая закредитованность компаний. Требуются значительные расходы для поддержания текущей деятельности, обеспечения промышленной безопасности, охраны труда и экологии.

Для выравнивания ситуации разработан целый ряд мероприятий. Надо помочь перспективным организациям, которые испытывают временные трудности.

По согласованию с Президентом я дал соответствующее поручение Министру финансов Антону Германовичу Силуанову, Министру энергетики Сергею Евгеньевичу Цивилеву, а также главе «РЖД» Олегу Валентиновичу Белозёрову. Они посетили Кемеровскую область, обсудили с руководством и сотрудниками угольных предприятий самые актуальные задачи, представили мне целый ряд предложений. Сейчас мы всё это подробно обсудим, доложим Президенту.

Рассчитываем, что это нам позволит принять все необходимые решения для сбалансирования ситуации.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Нефть, газ, уголь > premier.gov.ru, 30 мая 2025 > № 4783364 Михаил Мишустин

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Образование, наука > kremlin.ru, 29 мая 2025 > № 4783366 Владимир Путин

Встреча с семьями, награждёнными орденом «Родительская слава», и матерями, удостоенными почётного звания «Мать-героиня»

В преддверии Международного дня защиты детей Владимир Путин в режиме видеоконференции провёл встречу с семьями, награждёнными орденом «Родительская слава», матерями, удостоенными почётного звания «Мать-героиня», и членами их семей.

На связи с Президентом – девять многодетных семей из Свердловской области, Республики Крым, Рязанской области, Калининградской области, Республики Ингушетия, Пензенской области, Кемеровской области – Кузбасса, Еврейской автономной области и Запорожской области.

В мероприятии также приняли участие Заместитель Председателя Правительства Татьяна Голикова и Уполномоченный при Президенте по правам ребёнка Мария Львова-Белова.

Орденом «Родительская слава» награждаются родители (усыновители), которые воспитывают или воспитали семерых и более детей. Орден «Родительская слава» учреждён Указом Президента в 2008 году.

Звание «Мать-героиня» присваивается матерям, родившим и воспитавшим десять и более детей. Удостоенным звания женщинам также вручается знак особого отличия – орден «Мать-героиня». Звание и орден учреждены Указом Президента в 2022 году.

* * *

В.Путин: Уважаемые друзья, добрый день!

Наша встреча проходит сегодня в преддверии Международного дня защиты детей. Сердечно поздравляю с наступающим праздником всех родителей, бабушек, дедушек, педагогов, наставников, всех, кто отдаёт детям силы и энергию, щедро делится с ними душевным теплом, всё делает для того, чтобы детство у нашего подрастающего поколения, у наших деток было счастливым, а будущее – успешным.

Искренне рад приветствовать большие, дружные семьи, в которых взрослые посвящают всю свою жизнь воспитанию детей. Это, конечно, всегда считалось самым главным для любого человека и очень важным для всей нашей страны.

Хорошо известно, насколько это непростой, напряжённый и очень ответственный труд, особенно в таких семьях, как ваши, где детей семь и больше. И награды, которых вы удостоены, – это звание «Мать-героиня», орден «Родительская слава», – олицетворяют глубокое уважение государства и общества к вашему жизненному выбору, ко всем нашим многодетным семьям, их призванию и миссии.

Вы окружаете любовью и заботой каждого своего ребёнка, поддерживая друг друга, справляетесь с огромным ворохом повседневных хлопот, преодолеваете неизбежные в большой семье житейские сложности и, как никто другой, понимаете, что все усилия в итоге окупаются сторицей.

Знаете, какое это огромное, ни с чем не сравнимое счастье – видеть, как растут дети, гордиться их успехами и достижениями, вместе с ними вновь и вновь проходить по пути их становления, выбора профессии, своего места в жизни.

Такие крепкие, дружные семьи, как ваши, были и будут оплотом, гордостью нашей страны. А подлинные семейные ценности для нас, для России, её граждан остаются непреложными, как бы кто ни пытался в современном мире их оспорить или отменить.

Не раз говорил и хочу сегодня ещё раз подчеркнуть: именно семья с детьми, её интересы и благополучие – в центре всех наших решений, всех проектов, связанных с национальным развитием. Это очень важно сейчас, поскольку прямо влияет на уровень и качество жизни. Но это и работа на будущее, на то, чтобы сохранить и приумножить всё, что определяет судьбу и характер нашей страны.

Особое внимание, конечно, нужно уделять семьям, где детей трое и больше, создавать для них всё необходимое, все необходимые условия. Мы постоянно дополняем меры поддержки семьи, выстраиваем их в комплексную систему.

Сегодня готовы будем пообсуждать вместе с вами, с коллегами, которые тоже на связи, пообсуждать, как вы оцениваете эту работу государства. Рассчитываю, что региональные, муниципальные власти, общественные объединения, бизнес также будут наращивать помощь многодетным семьям, помогать им в решении конкретных проблем.

Огромную роль играют и жизненные установки, приоритеты, которые формируются в самом обществе. По данным социологов, растёт число тех, кто хотел бы создавать многодетную семью. Растёт и количество многодетных семей. Ориентиры людей меняются, в том числе потому, что они видят ваш пример.

Знаю, что и для самих многодетных семей это очень важно – понимать, что они вдохновляют других. А среди родителей, участвующих в нашей встрече, есть те, кто и сам вырос в многодетной семье. Это очень правильно, что традиции большой, дружной семьи укрепляются, передаются из поколения в поколение.

И ещё один момент. В основе многодетной семьи всегда, абсолютно всегда – любовь и уважение. Хочу пожелать, чтобы такие же чувства соединяли в семьи и ваших детей.

Прежде чем мы перейдём к разговору, хочу от всей души поздравить с днём рождения Евгению Николаевну Радионову, у неё сегодня юбилей. Это замечательная многодетная мама. И всю её семью хочу поздравить с днём рождения мамы.

Приглашаю вас к разговору. Давайте мы и начнём с этой семьи. Пожалуйста, Сергей Владимирович или Евгения Николаевна, прошу вас, вам слово.

Е.Радионова: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Я благодарю за поздравление, вообще за это событие в нашей семье, за то, что нас отметили. Это двойное событие: и юбилей в моей жизни, и такой орден. Никогда не забуду. Спасибо огромное.

Хотела сказать немножко о своей семье, что мы коренные жители Урала, жители Екатеринбурга. Нам очень нравится наш край. Хотела поблагодарить Вас за те семейные ценности, которые Вы сохраняете, это действительно очень важно, важно не только для нас – для страны.

Благодарность огромная от всех семей, многодетных семей, что Вы нам помогаете, – мы чувствуем эту поддержку. Благодарность Вам за программы, которые [есть] не просто на бумаге.

Что ещё сказать? В семье у нас десять детей. Дети любят заниматься спортом, девочки – в художественной школе, любят рисовать. Стараемся показывать им добрый пример, быть добрым примером для окружающих.

Всё, благодарим.

В.Путин: Папа чем занимается, Ваш супруг?

С.Радионов: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Присоединяюсь к этим поздравлениям, к этим Вашим законам, которые Вы принимаете, очень благодарен. А занимаюсь я ремонтом, строительством, достраиваю дом, обеспечиваю техническую функциональность дома – ремонт, электрика, сантехника. Помогаю жене, где нужно, с образованием детей, где в больницу отвезти. По дому, так.

В.Путин: Понятно. Евгения Николаевна и Сергей Владимирович, какие, может быть, вопросы есть, проблемы? На что-то хотели бы обратить внимание? Планы какие у вас?

Е.Радионова: У меня две просьбы, наверное, от всех многодетных. Мне сегодня 50 лет, и я считаюсь уже пенсионером. В стаж пенсии входит только по полтора года за четверых детей. Если у меня их десять или 20, мне всё равно четверых только будут учитывать в стаж пенсии. Хотелось, чтобы как-то этот вопрос посмотрели, потому что, бывает, не хватает этих одного-двух лет или сколько-то ещё, но это не учитывается.

И, конечно же, для наших пап тоже – чтобы какие-то льготы были, потому что они, получается, и на работе, и в семье стараются помогать, чтобы почести были не только мамам, но и папам.

В.Путин: Понятно.

У нас на связи Голикова Татьяна Алексеевна. Мы сейчас не будем эту дискуссию открывать, но мы Вас услышали и по поводу первой Вашей части, и второй.

Что касается мужчин, то это мы уже давно обсуждаем и думаем над этим. Что касается зачёта при начислении стажа, мы обязательно посмотрим на это, ладно? Татьяна Алексеевна, прошу пометить.

Т.Голикова: Владимир Владимирович, мы уже по Вашему поручению законопроект подготовили, он сейчас проходит процедуру и в ближайшее время будет внесён в Государственную Думу.

В.Путин: Надо довести это до конца. Уверен, что депутаты отреагируют положительно. Надо просто довести до конца, чтобы это нигде не затерялось, чтобы была поставлена точка в этой работе.

Евгения Николаевна, в отпуск вы куда обычно направляетесь? И получается ли куда-то в отпуск?

Е.Радионова: В отпуск мы стараемся каждое лето ездить на озёра частью семьи, потому что у нас семья большая, мы не помещаемся. Это у нас традиция: мы уже 13 лет ездим на эти озёра, отдыхаем большими, многодетными семьями, собираемся у костра, поём песни. Дети очень счастливы, довольны. Но хотелось, конечно, съездить куда-то подальше, если есть такая возможность, всей семьёй – прямо всей семьёй хочется отдохнуть.

В.Путин: Евгения Николаевна, у Вас же день рождения. Какой мы с Татьяной Алексеевной можем сделать для Вас подарок? Куда бы Вы хотели съездить всей семьёй? В качестве подарка на день рождения, на юбилей.

Е.Радионова: В Сочи, на Красную Поляну очень хочется, если можно.

В.Путин: Договорились. В какое время года?

Е.Радионова: В июне.

В.Путин: Хорошо. А почему в июне-то?

Е.Радионова: В июле у нас дети в лагерь едут, потом мы ещё на озере хотели отдохнуть.

В.Путин: Хорошо. Просто есть ещё зимний период, Рождество. В этот период там красиво очень, обстановка праздника. В общем, Вы подумайте. В любое время: если в июне – значит в июне, в августе, когда хотите. Договорились? Будем считать, что это наш Вам подарок на юбилей.

Е.Радионова: Спасибо огромное.

В.Путин: Спасибо Вам.

Мы переезжаем в Еврейскую автономную область. Подрезова Мария Юрьевна и Алексей Николаевич. Пожалуйста.

А.Подрезов: Здравствуйте, уважаемый Владимир Владимирович!

В.Путин: Здравствуйте!

А.Подрезов: Вот наша мамочка дорогая и родная нам.

Мы Вам выражаем благодарность.

Хотелось бы коротко рассказать о своей семье. Наша семья образовалась в 2000 году. И мы всегда гордились и радовались тому, что это год Вашего президентства, мы всегда это подмечали. На протяжении 25 лет – у нас в этом году будет серебряная свадьба – мы всегда чувствовали федеральную поддержку.

Когда начался материнский капитал, у нас была Люба. И вот последующие дети, у нас фактически на каждого ребёнка что-то было по программе: то это был земельный участок, то это был материнский капитал, то это была выплата. Мы постоянно поддержку чувствовали.

Конечно, я был молодой жених, я привёл жену в свой дом, заработанный, но через семь лет началось: мы попали в поле зрения области уже как многодетные, и каждый год нам делали поддержку. Уже три раза жилищный вопрос, увеличение, решался за счёт федеральных и региональных выплат. Был материнский капитал – мы переехали в квартиру. Но когда у нас стало пять детей, мы переехали в свой дом, держали корову, у нас было много хозяйства.

У нас в доступности школа, в доступности ФАП, в доступности клуб, ДК. Наше, так сказать, преимущество в том, что все мои дети учатся на отлично, краснодипломники: за 9-й класс красный диплом, за 11-й класс красный диплом. Это, конечно, заслуга.

Всё это время, конечно, наша мамочка дорогая по большей части находилась дома, я был на работе. Она у нас и по образованию, и по медицине, и по всем вопросам внутреннего, скажем, устройства дома.

И мы в прошлом году, Владимир Владимирович, по той же программе «Большая семья – опора России» ездили всей семьёй в Нижний Новгород, в Дивеево, Арзамас посмотрели. Это не первый мой выезд за границы Дальнего Востока, за что опять же благодарность Вам.

Это по части федеральных поддержек нашей семьи. И конечно, хочется отметить, что на региональном уровне у нас все вопросы решаются. Нет такого вопроса, который бы не решился.

На сегодняшний день Мария Фёдоровна [Костюк, временно исполняющая обязанности губернатора Еврейской автономной области], которая у нас есть, где-то, какие-то вопросы возникают, это мы всё решаем. На местном уровне, на региональном, на районном всё решается. Мы выезжали на отдых, и дети наши счастливы, радостны, довольны, и нашей мамочке хорошо. И когда у неё хорошее настроение, всем нам хорошо. Когда у неё настроение не очень, нам тоже бывает тяжело.

Последний раз региональная помощь была, знаете, может, и немного, – у нас 6 учеников: подростки и ещё студентка, – и вот региональная помощь была в виде билетов на автобус. Казалось бы, может, и не так много, но для неё (показывает на жену, М.Подрезову) это очень удобно: не надо давать [детям] деньги, не надо давать финансы. Билет, пожалуйста, этот есть проездной, дети садятся [в автобус]. Потому что у нас дополнительное образование – это художественная школа, музыкальная школа, «Кванториум», – всё, дети разъезжаются. Хотя до школы у нас 500 метров, не было у нас как бы в этом нужды. Но по дополнительному образованию эти билеты очень под руку нам оказались. То есть у нас так вопросы решаются.

И мы переезжаем в новый дом. Я построил трёхэтажный дом, почти 200 квадратов. Опять же это с помощью региональной поддержки, и федеральные в том числе выплаты хорошие, есть что ещё оставить, чтобы дом где-то довести. То есть мы живём хорошо.

И моим друзьям, которые у меня есть, я хвалюсь, это дело я могу. И они смотрят, с соседних регионов, что у нас есть региональная выплата на рождение девятого ребёнка один миллион рублей. С этого мы начали строительство нашего дома. И наши друзья из соседних регионов очень даже заинтересовались.

Другие друзья, глядя на нас, пошли на пятого ребёнка, говорят: «Вон, у Подрезовых десять детей – и живут хорошо. Что, мы пятого, что ли, не родим?» То есть, глядя на нас, они это нам сказали. Очень приятно, потому что люди видят, что на сегодняшний день многодетным семьям живётся хорошо.

У нас был друг, он был холостяк, до 40 лет не было у него ни дома, ни машины, ничего. Он женился, у него сегодня четверо сыновей, у него есть квартира, у него есть машины, он хорошо живёт. То есть мы это видим, и люди это обозначают, что сегодня многодетным семьям уделяется очень много внимания на всех уровнях, и на местном уровне все наши вопросы решаются.

И у нас сегодня нет, Владимир Владимирович, к Вам вопросов, кроме благодарности и низкого поклона за то, что Вы с нами в течение всего нашего семейного периода. Большое спасибо.

В.Путин: Вы знаете, у нас количество людей и семей, которые хотят иметь всё больше и больше детей, увеличивается постоянно. Сейчас ожидаемое количество детей, по опросам, социологическим опросам, где-то больше двух детей, а желаемое – больше трёх. Это очень хорошая тенденция в обществе складывается благодаря в том числе таким семьям, как Ваша. Я об этом сказал в самом начале.

Мария Юрьевна, как у Вас получается: вот смотрю справки, бумаги по семьям, с которыми мы сегодня встречаемся, – все [дети], которые закончили школу, получили золотые медали. Это так и есть действительно?

М.Подрезова: Здравствуйте!

Получается, старшие дети, да, закончили на отлично, с золотой медалью. Не знаю, мне говорят: «Они у вас рождаются и сразу таблицу умножения знают?» Я говорю: «Да, конечно, так и есть». Стараюсь подготовить к школе, мне кажется, в этом весь секрет: чтобы к школе они умели читать, писать, а дальше…

Так как старшие хорошо учатся, то младшие же повторяют: они стихи уже многие наизусть знают, где-то математику. У меня старший младшему задаёт уже вопросы наперёд, на 2–3 года. То есть младшие видят, как те учатся по математике, по литературе, по истории, по географии… Мальчишки пошли [в школу], им очень интересно.

Когда мы в Нижний Новгород ездили, – а я знала только Великий Новгород, с Санкт-Петербургом рядом, – а Нижний чуть-чуть в стороне. Они говорят: «Мама, смотри по карте», – сразу мне показали, научили. Так что они сейчас меня уже больше учат. Я учу только чуть-чуть в начале, а дальше сами.

В.Путин: А каким спортом занимаются ребятишки? Какими видами?

М.Подрезова: Мальчишки пытались одно время ходить на борьбу и в школе в футбол погонять, баскетбол сейчас у них…

Сейчас на театр пошли. Они к 9 Мая играли, ставили «Спасите Лёньку»: блокадный Ленинград, мальчишка Лёнька, африканские звери – он мечтал и записывал. И, говорят, скорее всего, он умер от голода. Театрализованная постановка, посвящённая всем погибшим детям, очень серьёзная. Понравилось. Дети на театр пошли, спорт у нас как-то слабенько продвигается.

В.Путин: Мария Юрьевна, какие есть проблемные вопросы, пожелания?

М.Подрезова: Благодарность есть, что нас видят, что нам помогают, за медаль тоже благодарность. Благодарим.

В.Путин: Ладно, хорошо. Вам спасибо большое и успехов.

Новый руководитель у вас. Вы её чувствуете, работа складывается?

М.Подрезова: Конечно, она старается, да. Мария Фёдоровна старается, видно. Она только пришла и что-то пытается сделать.

В.Путин: То есть вы чувствуете присутствие работы?

М.Подрезова: Да, уже чувствуем её помощь.

В.Путин: Ладно, спасибо большое. Вам всего самого доброго, успехов и счастья. Поздравляю вас.

М.Подрезова: Спасибо Вам.

В.Путин: Пожалуйста, Балакай Олеся Викторовна и Юрий Николаевич, Кемеровская область.

Ю.Балакай: Добрый день, Владимир Владимирович!

Для нас честь лично приветствовать Вас. В нашей семье воспитываются десять детей: у нас две дочери и восемь сыновей. Бытовые вопросы все у нас решены, местные власти нам всегда помогали и помогают, на всех уровнях нам уделяется и внимание, и забота.

Хотел бы представить нашу семью маленько. Это супруга моя, Олеся Викторовна. Старший сын у нас уже самостоятельный парень, живёт отдельно, он уже работает. Отслужил срочную, сейчас работает программистом. У нас семейная традиция айтишников, то есть сам я работаю разработчиком, и сыновья хотят пойти заниматься тем же ремеслом.

Второй сын тоже срочную отслужил, тоже работает в телекоммуникационной компании, это Александр. Третий, Сергей, у нас сейчас проходит службу в Вооружённых Силах после университета, он сейчас служит в ВКС.

Есть у нас студент, второй курс заканчивает, Алексей. Тоже прикладная информатика у него, будет программистом. Школьник старший у нас, в 11-й класс идёт, Дмитрий. Он окончил художественную школу. Пока не определился с профессией, но мы предполагаем, что он тоже будет айтишником. Андрей у нас в 9-й класс переходит, он у нас занимается шахматами серьёзно, имеет взрослый разряд уже.

Следующая у нас Анастасия. Это у нас седьмой ребёнок, но первая старшая дочь. Она ходит в кадетский класс МЧС. Сама выбрала, полгода просилась, чтобы её зачислили в этот класс. Ходит в музыкальную школу, играет на гитаре. Максим у нас в 3-й класс идёт, серьёзный парень, тоже играет в шахматы. И Миша и Маша. Ну, Маша у нас ещё нигде не работает, как губернатор сказал, «ещё ищет себя».

Мы благодарны местной власти за заботу, за внимание, которое нам уделяют. Как я уже сказал, все бытовые вопросы у нас решаются, проблем нет. Всё, что нам положено, мы получаем, всё у нас есть. Теперь ещё губернатор выдал нам сертификат на семейный многоместный автомобиль.

Отпуск мы проводим на сплаве, летний отпуск у нас – сплав по реке, мы в автономном плавании находимся неделю всей семьёй, нас 18 человек. Но ещё есть семья брата, у меня есть брат-близнец, и у него тоже четыре сына.

Хотим выразить благодарность нашим родителям, потому что сейчас нас хвалят все, но это заслуга прежде всего наших родителей, которые нам привили традиционные ценности в своё время, показали, как правильно жить, передали традиции нашего народа. Мы тоже в своей семье уделяем этому особенное внимание, чтобы наши дети знали историю своей семьи, своего народа.

У нас есть Максим, который попросил слово и хочет рассказать стихотворение. Это короткое стихотворение, которое он сам выучил и, в общем, нам показалось, это будет интересно.

В.Путин: Максим, давай стихотворение, «зажигай».

М.Балакай: Я помню. Я горжусь. И преклоню колено

У мраморной стены… У Вечного огня…

И многие, как я, склонятся непременно,

Ведь каждый, кто погиб, погиб и за меня…

На улицах звучит «Прощание славянки» …

И ветеранский хор… И полевой шатёр…

Не будут чернозём давить с крестами танки.

И пушечным стволам подписан приговор.

Я помню, я горжусь. Седеют ветераны;

Им путь к святым местам преодолеть трудней.

Не так болят порой их фронтовые раны,

Как причиняет боль беспамятность людей.

Но в памяти живёт и подвиг, и Победа,

И гордость за страну, за песню соловья,

За тишину полей. И за медали деда.

За трепет и покой у Вечного огня…

В.Путин: Здорово. Молодец, Максим! Спасибо тебе большое.

Хочу родителей поблагодарить за то, что вы делаете при воспитании своих детей. Дело не только в том, что мы живём в год 80-летия Победы в Великой Отечественной войне, а дело в том, чтобы наши дети – как мы сами, так и наши дети, – всегда понимали, кто мы такие, откуда мы пришли, на чём стоит русская земля и на чём она стоять должна в будущем. Чрезвычайно важная работа родительская в этом смысле.

Знаю, смотрю по документам, что вы принимаете активное участие – и родители, и дети – в различных благотворительных мероприятиях, так? Олеся Викторовна, добавите что-то?

О.Балакай: Об этом лучше не говорить – для души полезнее.

В.Путин: Понятно. Правильно сказали: об этом, может быть, лучше не говорить – лучше делать. Вы этим и занимаетесь – вы делаете это. Это здорово.

И конечно, это самое главное, что лежит в основе воспитания людей: когда мы, родители, что-то делаем, дети это считывают мгновенно. Даже не так важно, что мы говорим и как говорим, а важно, что мы делаем. И когда вы это делаете, то это с детьми остаётся надолго, на всю их жизнь, и потом передаётся дальше из поколения в поколение.

У вас шахматист, – я знаю, Вы сами сказали, – а как это получилось, что ему удалось и разряд выполнить? Там секция рядом какая-то шахматная?

Ю.Балакай: Да.

В.Путин: Пусть он расскажет.

А.Балакай: Папа говорил, что многие мои братья занимались, но их завлекало это не так, как меня, потому что мне это очень сильно понравилось. Недалеко от нашего дома находится Дом детского творчества, в который я хожу и обучаюсь шахматам. Частенько хожу на турниры, пытаюсь занять места.

В.Путин: Как тренера Вашего зовут?

А.Балакай: Андрей Витальевич Болт.

В.Путин: Видите, молодец какой. Хочу ему слова благодарности передать и всем людям, которые с детьми работают по различным направлениям, потому что это очень важно. Это особый талант – привлечь детей к тому, чем ты сам занимаешься с удовольствием, вселить в них уверенность в то, что они могут добиться результата и вести их к этому результату. Это очень тонкая, большая и ответственная работа.

Хочу поздравить Вашего тренера раз с тем, что Вы добиваетесь успехов и разряды выполняете, и поблагодарить всех, кто занимается с детьми по самым разным направлениям: в спорте, в творчестве и просто по подготовке к исполнению школьных заданий. Вам спасибо, спасибо всем этим специалистам. А вашей семье хочу пожелать дальнейших успехов.

Вот ручку поднимает – она просто так ручку поднимает или что-то хочет сказать?

О.Балакай: Просто играет.

В.Путин: Вам всего самого доброго. Поздравляю вас и с праздником, и с наградами. Будьте счастливы.

Пожалуйста, Пензенская область. Дарья Михайловна и Вячеслав Алексеевич Беляевы.

В.Беляев: Приветствую Вас, Владимир Владимирович!

В.Путин: Здравствуйте.

В.Беляев: Мы считаем себя счастливыми, что мы удостоились такой чести общаться с Вами вот так лично. Как-то немножко волнительно и тревожно.

Мы живём в городе Пенза. Символ Пензы – ласточка. Она олицетворяет стремление к развитию, движение вперёд, к крепким семейным отношениям.

Созидая свою семью 22 года назад, мы понимали, что наша семья будет многодетной, так как моя супруга тоже из многодетной семьи (их в семье шесть детей было у родителей), и моя семья тоже многодетная (12 детей у нас было, я – десятый ребенок в своей семье). На сегодняшний день мы пока воспитываем 11 детей. И мне хотелось бы предложить слово Дарье Михайловне, супруге своей.

Д.Беляева: Здравствуйте, уважаемый Владимир Владимирович.

Как сказал мой супруг, мы оба из многодетных семей. Пример наших родителей был всегда перед нашими глазами. Их любовь друг к другу, забота, взаимопонимание, поддержка, вера в Бога каждодневно были у нас, и мы в своей жизни также стремимся подражать им.

Мама моего супруга, Беляева Зинаида Алексеевна, была награждена медалью «Мать-героиня» в 1979 году, и указ о её награждении подписал Леонид Ильич Брежнев. Так что у нас, можно сказать, преемственность поколений.

В.Путин: Традиция.

Д.Беляева: Традиция.

И хочется мне также сказать тем семьям, которые хотят иметь много детей: не бойтесь, не смущайтесь, потому что дети – это наша награда, награда от Бога.

Наш Пензенский край вообще очень богат талантами. Всем известны такие имена, как Михаил Юрьевич Лермонтов, Всеволод Мейерхольд, Виссарион Григорьевич Белинский. Наши дети, конечно, не такие таланты, но они с большим удовольствием играют на различных музыкальных инструментах.

В нашем небольшом семейном ансамбле есть не только фортепиано, есть скрипка, виолончель, кларнет, баян, труба. Мы хотели бы выразить Вам слова искренней благодарности за государственную, за социальную поддержку, за заботу о будущем наших детей, за заботу вообще о всех семьях, имеющих детей, особенно много детей, многодетных семьях.

В ответ мы приглашаем Вас к себе, посетить наш Пензенский край, посетить нашу семью, наш дом.

В.Путин: Дарья Михайловна, я смотрю, вы регулярно посещаете детские дома, дома-интернаты, концерты там устраиваете для воспитанников. Действительно это так, есть такая практика?

Д.Беляева: Да.

Мы ещё берём несколько семей многодетных, собираемся вместе и стараемся показать нашим детям, чтобы они тоже умели частичку дарить таким семьям, у которых нет родителей, что есть такие семьи.

В.Путин: Это очень здорово, это очень душевно и красиво.

Пожалуйста, Вячеслав Алексеевич.

В.Беляев: Мне хотелось сказать Вам. Мы после рождественских праздников зимой ездили в один из детских домов, и у нас программа такая была – мы готовимся тоже к этому – программа была «Кто хочет иметь друзей, тот сам должен быть дружелюбным». Что нужно сделать, чтобы иметь друзей? Каких мы хотели бы иметь друзей?

И когда мы показали портреты некоторых людей, известных на нашей земле, фотографии таких богатых людей: «Кто хочет иметь такого друга?» Некоторые [руки] поднимали, некоторые стеснялись. Потом ещё некоторые портреты показывали. Дети так или так склонялись. Когда показали Ваш портрет: «Кто хотел бы иметь такого друга?» Все дети хором закричали: «Мы все!» Так что у нас очень много друзей хотят с Вами подружиться.

В.Путин: Спасибо.

И я Вас уверяю, что и я, и многие мои коллеги и в Правительстве, в Администрации, да и в регионах – уверяю вас, говорю совершенно искренне – хотели бы иметь побольше таких друзей, как вы. Искренне говорю абсолютно, потому что вы настоящие!

Д.Беляева: Спасибо большое.

В.Путин: Вы настоящие люди, с душой, с сердцем, с характером, с определёнными ясными целями в жизни. Иметь рядом с собой таких друзей, как вы, это надёжно, почётно и приятно просто, с такими людьми общаться приятно.

Я говорю искренне абсолютно, потому что мы далеко друг от друга сейчас находимся, но вот это чувство надёги, что называется, чувство симпатии, оно возникает даже через эти расстояния и километры.

Хочу искренне пожелать вам всего самого доброго, всей вашей семье. К сожалению, я так понимаю, что у вас с собой нет музыкальных инструментов.

Д.Беляева: У нас есть, мы можем исполнить кусочек небольшой.

В.Путин: Давайте. Пожалуйста, доставьте удовольствие и мне, и всем, кто сейчас на связи с нами.

Д.Беляева: Не все, только два музыканта, потому что все музыкальные инструменты мы не смогли принести просто.

В.Путин: Я понимаю, конечно.

В.Беляев: Мы чуть-чуть подстраховались. Мы думали, что, возможно, Владимир Владимирович попросит, поэтому мы чуть-чуть подготовились.

В.Путин: Спасибо, спасибо.

В.Беляев: Если Вы приедете в гости, то мы лучше подготовимся.

(Звучит музыка.)

В.Путин: Браво!

Спасибо большое. Желаю творческих успехов и счастья. Всего хорошего.

Д.Беляева: Спасибо.

В.Путин: Мы перебираемся в Ингушетию. Пожалуйста, Хамхоева Марьям Хажбикаровна и Боголов Беслан Русланбекович.

Б.Боголов: Добрый день, ВладимирВладимирович!

М.Хамхоева: Здравствуйте!

Б.Боголов: Я хочу передать слово героине.

М.Хамхоева: Добрый день ещё раз всем присутствующим!

Хотелось бы поблагодарить Вас за столь высокое звание, что именно Вы посчитали, что наша семья достойна этой чести. Было очень приятно и неожиданно, конечно, трогательно для меня. Спасибо Вам.

В.Путин: Вам спасибо. Пожалуйста, супруг, может, скажет что-то.

Б.Боголов: Владимир Владимирович, очень приятно познакомиться с Вами лично посредством видео-конференц-связи. Это для нашей семьи очень радостное событие, честно сказать.

Спасибо Вам большое за поддержку, которую Вы оказываете многодетным семьям, и не только многодетным семьям, а семьям с детьми по всей стране, не только на региональном уровне.

Наша семья состоит из одиннадцати человек, в основном мальчики, честно сказать: десять мальчиков, одна девочка.

В.Путин: Вы как будто извиняетесь – отлично! Это же здорово, такую команду иметь, футбольную команду прямо целиком.

М.Хамхоева: Хотелось бы, чтобы было больше женское преимущество.

Б.Боголов: Наши дети занимаются спортом. Старший любит IT-технологии, сейчас он решил поступить после 9-го класса, он хочет пойти в техникум нефтяной. Второй мальчик у нас занимается спортом постоянно: дзюдо, футбол. Дома их практически не бывает. Друзья приходят, ходят на секции, в общем, ведём бурную жизнь, честно сказать.

Проблемы возникают, конечно. Может быть, это даже не проблемы, а просто трудности. Но трудности, они решаемые – поступающие проблемы, трудности, я думаю, решать нужно сразу, касается ли это детей либо кого-то другого.

В.Путин: Дзюзо-то кто занимается?

Б.Боголов: Асхаб занимается, это второй мальчик у нас.

В.Путин: Сразу видно – статный такой, бицепсы просматриваются сразу. Расскажи, сколько лет ты занимаешься.

А.Боголов: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

В.Путин: Привет!

А.Боголов: Заниматься я дзюдо начал недавно, а так в основном ходил в спортивный зал и в секцию футбола.

В.Путин: То, что ты ходил до этого в зал, занимался спортом в целом, тебе точно совершенно помогло начать успешно заниматься дзюдо, потому что хорошая предварительная физическая подготовка очень нужна и важна.

Б.Боголов: Помимо дзюдо дети наши ещё ходят на плавание, в бассейн, секцию гимнастики. Я считаю, что гимнастика – это основа телостроения детского.

В.Путин: Точно.

Б.Боголов: То есть в будущем уже будет проще заниматься другими секциями, другими занятиями спортивными.

В.Путин: А девочка ваша, пока единственная дочка, чем увлекается? Скажи, пожалуйста.

Р.Боголова: Здравствуйте!

В.Путин: Здравствуй!

Р.Боголова: Я увлекаюсь рисованием, очень сильно люблю рисовать. Я ходила в разные кружки по школе, по рисованию, по разной учёбе и тому подобное. Я бы хотела Вам показать рисунок, на котором я изобразила нашу родовую башню Лейми и Красную площадь, Кремль. Единство страны, дружба народов. Сплочённость.

В.Путин: Супер, молодец! И образы хорошие, потому что родовые башни на Кавказе – это история, история Кавказа и история народов Кавказа, истории семей конкретных. Это всё, что связано с нашими традициями вековыми. И рядом ещё одна башня – кремлёвская.

Всё это на едином полотне. И ты объединила, на самом деле, – не знаю, сознательно или бессознательно, – страну, Россию, которая такая разная и такая единая для всех, Родина большая. И общую Родину показала, и свою малую Родину – круто, молодец. Это очень здорово, спасибо тебе большое. И маме с папой спасибо.

М.Хамхоева: И ещё, Владимир Владимирович, Мухаммад хотел стихотворение прочитать, если можно.

М.Боголов: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Я бы хотел поделиться стихотворением от мамы:

Где родился, там и пригодился –

Говорят в народе, и не зря.

Я Родиной своей всегда гордился

И не нужна другая мне страна.

Где буду я чужой, где буду лишним,

Где на меня посмотрят свысока.

Огромная держава ты, Россия!

В ней край любимый, Ингушетия моя.

В.Путин: Умница! Молодец!

Хочу родителей поздравить с тем, что у вас не только одиннадцать детей, а с тем, что они у вас такие замечательные.

М.Хамхоева: Спасибо.

Б.Боголов: Спасибо большое.

В.Путин: Вам спасибо за то, что вы так относитесь к своему долгу родительскому и такие у вас дети прекрасные. Желаю вам счастья, всего самого доброго. Есть какие-то вопросы?

Б.Боголов: Владимир Владимирович, вопросы имеются, да. Даже неудобно как-то и говорить об этом. Мы каждый год выезжаем на отдых, у нас проблемы возникают с транспортом: приходится нанимать или «Газель», или же машину у кого-то просить, чтобы нас отвезли. Такая маленькая просьба: посодействовать, если есть такая возможность, по поводу транспорта. Если имеется какая-то государственная программа поддержки, которая позволяет это сделать, было бы здорово.

А так, только благодарность. Стараемся на благо региона, на благо России. Если Аллах даст, вырастим хорошее, будущее поколение в наших руках, на самом деле. От родителей тоже многое зависит.

В.Путин: У нас говорят, сейчас Ваш сын тоже говорил про некоторые вещи, которые у всех народов России на слуху. И здесь тоже можно сказать то же самое, ответить на то, что Вы сейчас сказали: «На Бога надейся, а сам не плошай». Вот у вас так и получается, в Вашей семье точно. И на Господа, на Всевышнего можно надеяться, конечно, и к нему обращаться, но и самим работать, и вы это делаете.

Что касается транспорта, то будем считать, что вопрос решён. Коллеги с вами мои свяжутся, ещё поговорят: надо понять – должен быть очень удобный транспорт. Мы вариант найдём точно совершенно – так, чтобы вам было удобно передвигаться.

Б.Боголов: Спасибо большое.

В.Путин: Вам всего самого доброго, успехов и счастья.

Пожалуйста, Лукьяновы Наталья Викторовна и Алексей Юрьевич, Крым.

Н.Лукьянова: Владимир Владимирович, мы очень рады Вас видеть, Вы даже не представляете, насколько.

Хочу прежде всего поздравить Вас с праздником: Вознесение Господне сегодня. Поздравляю Вас.

В.Путин: Спасибо.

Н.Лукьянова: Мы благодарны Вам, что Вы нашу семью отметили и удостоили меня звания «Мать-героиня». Благодарю Вас за это.

Ещё хотела сказать, что все, кто узнал, что мы будем с Вами общаться, просили передать привет. Вас все любят, вся страна, Татарстан и здесь тоже, все приглашают Вас в гости. В общем, Вас народ любит.

В.Путин: Дай Бог, спасибо большое. Это взаимная любовь.

Н.Лукьянова: Что ещё хочу сказать? Мы живём в Крыму с 2019 года. Первый раз мы приехали в 2009 году. Очень понравился нам этот климат. Мы, ещё когда приехали, видеозапись делали. И потом, когда просматривали, посмотрели, какие мы приехали – все какие-то зелёные, синие, непонятного цвета, а через пять дней уже видно на видеозаписи, что мы все сияем, сверкаем, глаза светятся, все румяные, все счастливые, здоровые. Мы решили, что надо сюда переезжать.

И когда 2014 год наступил, случилось такое чудо, и мы решили, что теперь уже мы точно должны переехать. В 2014 году тоже такая была у нас история, что у нас была такая дряхлая машинка, мы хотели в Крым поехать, а машины нет. Дети у меня закончили школу, написали учителям, что отдыхать едем в Крым. Я их спрашиваю: «С чего вы взяли вообще, что в Крым? Нам не на чем ехать». Но Рустам Нургалиевич [Минниханов], Вы его знаете, нам вовремя подарил автомобиль.

В.Путин: Вчера с ним только разговаривал по текущим делам.

Н.Лукьянова: Привет передавайте, он нас помнит. За неделю до отпуска он подарил нам автомобиль, мы сели и «полетели» в Крым. Там была тогда паромная переправа. Мы ехали, помню, и очередь была на пароме в трое суток – трое суток люди стояли, все хотели в Крым. Нас пропустили без очереди, потому что маленький ребёнок у нас был.

И я смотрела на эту очередь, думала: «Как же там люди-то живут, ждут это всё? Хотят сильно в Крым». Но в очередях есть плюс, конечно: там люди знакомятся, там люди живут своей жизнью. Как раньше в Советском Союзе была очередь за колбасой, а тут очередь в Крым – все очень хотели попасть.

И в 2014 году мы ездили по Крыму. И что очень понравилось – что машин на дорогах нет, мало было машин. Мы всё посетили: все музеи, всё, что можно было посетить, разъезжали, наслаждались, и на Ай-Петри – везде побывали.

А потом, когда мы уже переехали сюда, в 2019 году, познакомились с соседями. И как-то у нас разговор зашёл о том, что столько много автомобилей – раньше, в 2014 году, не было так, хорошо было по дорогам разъезжать. И они такую историю рассказали: «А знаете, когда мы в 2013 году жили, мы все, кто хотели купить велосипед, в 2015-м купили себе автомобили».

То есть благосостояние населения повысилось. Это вообще было так удивительно и приятно, что люди наконец-то из такого состояния вернулись на Родину. Все счастливые, все просто в восторге.

И Крым развивается очень динамично. Всё строится: и садики, и школы, и дороги. Музеев очень много – мы посещаем музеи, любим посещать и, естественно, отдыхать на море.

В.Путин: Алексей Юрьевич, может, что-то добавит? Пожалуйста, Алексей Юрьевич.

А.Лукьянов: Добрый день, Владимир Владимирович!

Хочу выразить Вам огромную благодарность за то, что у нас появилась возможность жить в Крыму. Благодаря развитию энергетики Крыма, – я сам по профессии энергетик, – у нас появилась возможность переехать в Крым.

Наблюдая с 2009 года за развитием Крыма, я просто не устаю поражаться, какая масштабная работа у нас проводится. Благодарность Сергею Валерьевичу Аксёнову огромная за то, что он нас поддерживает постоянно, оказывает всяческую помощь нам. Все наши проблемы решаются – да это даже не проблемы, а такие мелочи бытовые, но они решаются очень быстро.

Огромная благодарность Вам лично за то, что Вы принимаете участие в развитии Крыма и людей поддерживаете. У меня только слова благодарности.

Н.Лукьянова: Про Крым хотела сказать, что Крым – это такое райское место, что просто сказка здесь жить. Приезжайте, посещайте наш Крым.

А.Лукьянов: Крым наш!

Н.Лукьянова: Такое стихотворение в 2009 году увидела:

И пускай увижу сто планет,

Всё равно как должное приму:

Лучше места во Вселенной нет –

Знаю, рай находится в Крыму!

И это не просто слова – это действительно рай на Земле: уникальный климат и природа. Знаете, мне кажется, Крым даже не столько уникален природой, а вообще атмосферой. Здесь такие люди живут: доброжелательные, простые, открытые – удивительно просто. Как будто всех в Советском Союзе воспитали, и они вот такие.

Но при этом они сильные духом, у них такая воля к свободе, такая сила, как в песне поют: «Воля-вольная – та, что жизни милей». То есть люди настолько за свободу, за справедливость стоят всегда. В общем, нравится в людях здесь такой характер, дух.

В.Путин: Знаете, этот характер крымчан, севастопольцев – он ведь формировался из столетия в столетие, из десятилетия в десятилетие. Хоть и потери были колоссальные во многие периоды, в Крыму происходили очень непростые события, можно сказать, кровавые: и в XIX веке, и потом в XX. Тем не менее эта традиция этой земли людям передаётся из поколения в поколение.

Вы вспомнили про 2014 год. Ведь прежде всего всё, что произошло, связано с позицией людей, которые там проживают. Я бы никогда не стал делать то, что было сделано, если бы не увидел, не почувствовал желание, стремление людей вернуться на Родину, на свою историческую родину. Мы реализовывали именно стремление людей вернуться в состав Российской Федерации, что и произошло, по сути дела, по их решению. Россия только поддержала людей – крымчан и севастопольцев – в их стремлении вернуться в Российскую Федерацию.

А что касается Крыма, его климата и так далее – это уникальное место на Земле, действительно. Много райских местечек на планете, много, но Крым даже среди них занимает особое место. Но я думаю, вы-то знаете, в чём там всё дело: морской воздух проходит практически через всю территорию Крымского полуострова, а потом возвращается. А прямо на южном берегу, там вообще он проходит через все эти зеленые насаждения, всё, чем Крым богат, бьётся в стену высокую, заворачивается и опять, второй раз, проходит по этой территории. И в целом в Крыму, на южном берегу особенно, это имеет чрезвычайно важное значение – оказывает очень хорошее воздействие на здоровье людей.

Вы сказали: «Мы приехали такие зелёные, через некоторое время уже почувствовали себя совсем по-другому», – это, действительно, в том числе и, может быть, прежде всего это особенности Крымского полуострова с точки зрения его природных особенностей и богатств. Испокон веков люди туда ездили на оздоровление. Особенно это связано было с теми, у кого есть какие-то проблемы с лёгкими, это известно хорошо из истории, но и из сегодняшнего дня тоже. Неслучайно мы стараемся это направление деятельности поддерживать и всячески развивать. Так и будем делать дальше.

Дети-то чем у вас занимаются? Есть нормальные условия для развития детей? Смотрю, они у вас и в музыкальные школы ходят, вместе с мамой выступают на конкурсах. Что за конкурсы?

Н.Лукьянова: Это мы в Татарстане выступали, в музыкальной школе девочки учились. Сейчас они уже выросли, замуж вышли, уже своя семья, дети, ещё скоро будет ребёнок. Они хотели Вас пригласить, чтобы Вы были крёстным. Такое предложение.

В.Путин: Спасибо большое, это большая честь.

Н.Лукьянова: Дети занимаются боксом, тяжёлой атлетикой.

В.Путин: Мальчишки у вас в форме. Что это за форма? Ребят, расскажите.

А.Лукьянов: Кадетская форма.

В.Путин: В кадетское училище ходишь?

А.Лукьянов: Вкадетский класс хожу.

В.Путин: А в чём особенность этого кадетского класса по сравнению с другими классами?

А.Лукьянов: Там хорошая дисциплина, ещё там строевая подготовка есть, ещё мы учим, что было во Второй мировой войне, в Первой мировой что было.

В.Путин: Историю изучаете, да? Военную историю.

А.Лукьянов: Да, военную историю.

В.Путин: Здорово. Она формирует наше сознание, история. Очень важное направление знаний, и наука очень важная. Она не о прошлом – о будущем в значительной степени.

Так что я тебя поздравляю с этим выбором. И вообще, хочу и маму поздравить с наградами и с результатами вашей родительской работы, вашей миссии родительской. Вам всего самого доброго. Хочу пожелать вам всего наилучшего.

Вопросы есть ко мне какие-то, просьбы, может быть?

Н.Лукьянова: Хотели поблагодарить Сергея Валерьевича. Нам вчера подарили автобус, и мы теперь можем со всеми детьми, со всеми внуками, сколько у нас есть, все в этом автобусе путешествовать.

Но, знаете, у меня был вопрос. Десять лет назад, не меньше, мне пришла такая мысль, что я с Вами встречусь, и у меня будет возможность задать Вам только один вопрос. И я подумала, какой вопрос я Вам задам, – и я придумала. А когда мне сказали, что мы с Вами встретимся, мне этот вопрос вспомнился, и он, знаете, не потерял актуальности.

Внимание, вопрос: Владимир Владимирович, что Вы делаете для того, чтоб так хорошо выглядеть? Я тоже так хочу.

В.Путин: Движение, движение, понимаете.

И, во-первых, Вы прекрасно выглядите.

Н.Лукьянова: Спасибо.

В.Путин: Да, да, я откровенно говорю.

А во-вторых, очень важно, когда у нас в жизни есть какие-то цели и мы стремимся достигать их. Это всегда мобилизует, всегда дисциплинирует, всегда заставляет заниматься нужными, правильными вещами и держит в тонусе. На мой взгляд, это самое главное. А всё остальное – это вещи, которые прилагаются: спорт, режим и так далее.

Но самое главное – это иметь какие-то внутренние важные целевые установки и стремиться к достижению поставленных перед собой целей, к решению задачи. Чем масштабнее они – тем лучше, тем это больше мобилизует.

Но у вас всё получается. Вы понимаете, я не знаю, что важнее жизни. То, что вы делаете, может быть, – самое главное, в этом смысл вообще жизни любого человека: продолжение рода и определённое качество работы с детьми. Я не знаю, есть ли что-то важнее? В этом вообще ключ бытия, смысл бытия. Поэтому у вас как раз всё получается.

И есть ли что-то, что даёт человеку больше чувства удовлетворения и счастья, чем рождение и воспитание детей? Я сомневаюсь. Много важных вещей, которые мы делаем жизни, но это самое главное. Я вас с этим и поздравляю.

Спасибо.

А.Лукьянов: Спасибо.

В.Путин: Так, пожалуйста, Рязанская область. Мама и папа: Николай Валерьевич и Людмила Феликсовна.

Л.Майсумова: Здравствуйте. С праздником Вознесения Господня Вас.

Хотелось бы начать со слов старца Иоанна (Крестьянкина) о том, что «миром правит Промысл Божий». И я верю, что этот Промысл Божий сейчас нас собрал здесь и соединил нашу семью, хотя мы с отцом Николаем были совсем других мыслей и настроены на другой путь жизни.

Я думала, стоит ли упомянуть эпизод нашей жизни, когда мы встретились, как нас Господь соединил, но решила сказать вкратце. Это просто удивительно так получилось.

В начале 2000-х годов я случайно, хотя у Господа случайностей не бывает, оказалась в скиту (это Ступинский район, Ильинский скит села Верзилово). Это я потом узнала уже, что этот скит – подворья Сретенского монастыря. И я встретилась с отцом Тихоном. Я его, конечно, тоже не знала, совсем девчонкой ещё была.

Я приехала пожить там. И весь этот уклад жизни, эта тишина и монашеская жизнь на меня такое впечатление произвели, что я захотела остаться там. Я только воцерковлялась, и меня призывающая благодать так посетила, что я всё готова была оставить, весь мир с его суетой. И мы, сестры (нас владыка Тихон благословил), поехали в паломническую поездку в Оптину пустынь. Там Господь правил мою встречу со старцем Илием.

Я при разговоре его попросила, говорю ему: «Отец Илий, я так хочу остаться в скиту, но я думаю, что родители будут против. Помолитесь, пожалуйста, чтобы Господь правил мой путь». Он, подумав, сказал мне: «Ты знаешь, у тебя всё обязательно будет хорошо, и ты станешь матушкой». Я такая довольная отошла от него, он меня ещё позвал: «Как тебя зовут? Я буду за тебя молиться». Я сказала, как зовут, отошла. Меня сестры спрашивают: «Ну, что он тебе сказал?» Я сказала: «Я с вами останусь. Я очень рада этому». Но Господь меня оттуда вывел, Промысл Божий уже шёл дальше, я должна была стать матушкой не в монастыре, а в миру, оказывается.

Потом были долгие годы учёбы иконописи, я подрабатывала в церковной лавке на «Соколе», и там мы встретились с отцом Николаем. Я даже помню тот день, очень хорошо запомнила, потому что я купила билет в паломническую поездку в Крым, всё оплатила и была так настроена ехать, но Господь меня удержал, не получилось у меня поехать в этот день. Я такая расстроенная вышла на работу, и вот в этот день будущий отец Николай (он в семинарии учился, проходил военную службу в «Крылатском», а можно было и не проходить службу семинаристам, но он захотел уже на последнем курсе семинарии). Ему надо было на «Водный стадион» проехать, а с «Сокола» – быстрее. И вот он зашёл случайно в эту церковную лавку, и так мы познакомились.

Хотела такой момент уточнить, что отец Николай тоже ездил к старцу, в Пафнутьев-Боровский монастырь, к старцу Власию. Отец Николай спросил: «Какой мне путь избрать? Я бы хотел и монашеский, может, и семейный». Отец Власий ему сказал: «Только семейный у тебя путь». И так нас Господь соединил удивительным образом.

Я хотела бы ещё сказать, что вообще семья лечит душу. Эти наши трапезы общие, кто-то скажет: «Ну что там такого особенного?» Наша молитва ночная, которая нас объединяет, паломнические поездки, просто поездки с палаткой на природу, чтение на ночь, «Многая лета!» в день рождения.

Чтение на ночь. Я помню, мы прочитали «Несвятые святые», это было 11, нет, семь лет назад (мы читали по три-четыре страницы ночью детям), и когда прочитали, сменяя друг друга, «Несвятые святые», под впечатлением решили поехать в Псково-Печерский монастырь, так нас вдохновила эта книга. Мы приехали, побыли там такие довольные и, конечно же, совсем с другого ракурса, особенно старшие дети, смотрели на монастырь, вспоминая эпизоды из книги.

Отец Николай, я хотела ещё сказать, что он просто потрясающий супруг. Если бы не его поддержка, я бы не осилила этот путь сама. Это заслуга и награда больше, чем на половину, я думаю, его. Он и возит детей на всякие секции, кружки, он и может мне сказать: «Иди в мастерскую, дом я беру на себя. Иди пиши иконы, у тебя много заказов». Он может и приготовить, и полы помыть, и посуду помыть, и всё это сделать замечательно.

Я почему об этом говорю? Потому что это наблюдают старшие дети, старшие мальчики, которые думают: «Это же девчачья работа». Но отец показывает, что помощь матери – это превыше всего. И вот кажется, всё это так естественно, всё это так просто, но как раз из простого получается что-то такое значимое и большое в жизни.

Ещё хотела упомянуть такой случай. У нас экскурсия была в Кремль совсем недавно, нас сопровождал фотограф. Я обратила внимание, что было очень много китайцев. Они буквально дёргали детей, чтобы с ними сфотографировались дети. И каждый раз, когда нас фотографировал фотограф, китайцы сзади подстраивались и с таким восторгом (я просто смотрела на них), детским восторгом и удивлением фотографировали нас тоже. 15 или 20 китайцев.

Я вспомнила, что у них вроде, если не ошибаюсь, после третьего ребёнка надо платить налоги государству. Они не могут себе позволить такой роскоши, как мы. И я, конечно, Вам благодарна, что у нас нет таких диких законов, таких выплат. Вы всячески стараетесь поддержать нас.

И за счастье быть матерью и отцом столько, сколько нам даст Господь Бог. И каждый раз [хочется] задать один и тот же вопрос, при рождении ребёнка у нас один и тот же вопрос всегда возникает: «Ну как же мы жили без тебя?» У нас последние дети – Марк, Герман, Ефрем. «Ну как же мы жили без него, как это вообще?» – просто такой вопрос каждый раз возникает.

За то, что Вы возрождаете в России дореволюционные устои, когда многодетность была нормой и считалась благословением Божьим, за это Вам очень признательны и благодарны.

Хотели Вам ещё подарить икону Матери Божией. Она, конечно, мною написана в рекордные сроки, просто в рекордные, несколько дней. Я написала её, меня поддержал батюшка, говорит: «Давай её напишем. Матерь Божия будет как благословение нашей беседы. А потом ты после эфира уже её покроешь». И тарелочки тоже я расписала, там цитаты из поучений наших святых отцов: старца Иоанна (Крестьянкина), старца Павла (Груздева), двух греческих старцев. Хотели Вам от нашей семьи преподнести в подарок, чтобы Вы вспомнили о нас. И помнили, что в самой глубинке (мы действительно в глубинке Рязанской области, граничим с Тамбовской и Липецкой областями) есть преданные и любящие Россию и своего Главнокомандующего сердца.

И батюшка хотел ещё сказать, отец Николай.

В.Путин: Пожалуйста.

Н.Майсумов: Владимир Владимирович, я хотел Вас поблагодарить, хотел высказать одну свою мысль, и у меня есть к Вам одна просьба.

Мысль моя такая. Мы – многодетная семья, но смысл любой семьи – это не прежде всего чадородие. Я часто совершаю крещения для сельской местности и после крещения провожу беседы с людьми. У меня есть контрольные вопросы. Я спрашиваю, в чём женщина видит своё предназначение и в чём мужчина видит своё предназначение? И все женщины видят своё предназначение в чадородии – рожать детей, а мужчины видят своё предназначение, чтобы зарабатывать, кормить, одевать, учить этих детей.

Но на самом деле фундаментальное предназначение любого мужчины – любить свою жену, и фундаментальное предназначение любой женщины – любить своего мужа. А на этом фундаменте уже можно строить здание своей жизни: это и семейный очаг, это дети, это зарабатывать деньги, кормить, одевать, воспитывать. Но самое главное, чтобы была любовь.

Я желаю всем семьям нашим любви, вот именно фундаментальной любви.

Хотел поблагодарить Вас за то, что Вы делаете. Сам я рос в многодетной семье (нас было девять братьев и сестёр), и моё детство пришлось на конец 80-х, 90-е годы. И я помню, каково жилось нашей семье, когда мы были никому не нужны. И как живём сейчас мы – как небо и земля, совершенно всё поменялось и всё делается. Просто многие люди живут ностальгией прошлого, что раньше жилось хорошо. Кто-то живёт ожиданием светлого будущего, что будет потом хорошо. А вот Вы стараетесь, помня прошлое, стремясь в будущее, не забывать и настоящее, потому что из настоящего и складывается наша жизнь.

Хотел попросить Вас. У меня просьба есть вот такая, я с этой просьбой обращаюсь на каждой литургии к Богу и к Вам обращусь: берегите себя, потому что Вы нужны Отчизне, Вы нужны нам, нужны всем нам. Потому что бывают правители и времена, попущенные Богом, бывают правители и времена, благословенные Богом. Я глубоко убеждён, что сейчас мы живём во времена благословения Божьего, и Господь благословил Вас нам.

И хотел бы пригласить Вас на рязанскую землю – Александро-Невский район. У нас уникальный район, он носит имя великого правителя, полководца, дипломата Александра Невского – и районный центр, и сам район. Наша земля ещё славна великим человеком, Вашим земляком, белым генералом Михаилом Дмитриевичем Скобелевым. У нас в районе находятся его усыпальница, музей. Он не потерпел ни одного поражения, сражаясь с врагами Отечества в русско-турецкой войне. Комплекс этот развивается, строится, благоукрашается.

И, конечно же, [пригласить] в нашу семью – мы строим дом по программе развития сельской территории, большой, двухэтажный, вместительный – на новоселье, конечно, мы Вас приглашаем к нам в дом разделить с нами нашу общую трапезу.

Мира Вам и Божьего благословения на многая и благая лета!

В.Путин: Спасибо.

Л.Майсумова: Позвольте Вас спросить, ещё такой вопрос у меня. Вас Господь удостоил встречи с такими людьми, как старец отец Иоанн (Крестьянкин), старец, ныне уже почивший, Илий (Ноздрин). Какое впечатление у Вас осталось от этих встреч? Если это не очень личное, хотя бы так, в общих чертах, скажите, пожалуйста.

В.Путин: Да, я встречался и с одним старцем, и с другим, общался с ними. Они очень глубокие люди были, очень глубокие, искренние и в то же время с твёрдым внутренним стержнем и характером. Вот это, пожалуй, самое главное было впечатление и от одного человека, и от другого. С одной стороны, это люди глубокие, с философскими взглядами на жизнь и с очень большим чувством всегда к людям относившиеся, и в то же время с твёрдым, жёстким, я бы сказал, характером и внутренним стержнем. Вот это, пожалуй, самое главное впечатление.

Я сейчас не буду вдаваться в детали наших разговоров. Некоторые вещи я запомню навсегда и буду иметь в виду даже в ходе своей работы. Но вот это главное впечатление.

Что бы ещё хотел сказать, вернее, отметить, когда вас слушал. Батюшка сказал сейчас по поводу того, что и как он говорит людям, когда встречается с ними. Действительно, любовь, она в основе христианства, пожалуй, и всех других мировых религий. Но в христианстве, наверное, в первую очередь. Да и в основе нашей жизни. И если дети появляются в любви, то тогда им гарантированы счастливая жизнь и жизненный успех. Это чрезвычайно важная вещь. В этом смысле рождение детей, чадорождение, как батюшка выразился, тоже становится одним из главных смыслов в жизни. Но, разумеется, если всё это происходит в любви.

Когда Вы сейчас говорили, мама сейчас говорила этой большой семьи о том, что её супруг готов взять на себя при необходимости какие-то семейные обязанности по дому (что-то помыть, что-то привести в порядок), а супругу свою отправляет, даёт ей возможность, точнее, заниматься творчеством, в том числе вот таким замечательным творчеством, как иконопись, – это не просто смирение, а это форма проявления любви, и это важно. Так и есть, и она, конечно, эта любовь, в основе любой семьи, в центре любой семьи находится, в основе счастья, конечно.

Я искренне желаю вам всего самого доброго. Спасибо вам большое за вашу работу и в семье, и с людьми, с которыми вы общаетесь так или иначе.

Всего вам самого доброго.

Л.Майсумова: Спасибо.

У нас в этом году юбилей, получается, двадцатилетие, забыли упомянуть, двадцатилетие нашей семейной жизни.

В.Путин: Здорово! Я вас поздравляю.

Л.Майсумова: Спасибо.

В.Путин: Какая это свадьба? Как она называется? Сколько лет вы вместе?

Н.Майсумов: 20 лет.

Л.Майсумова: 20 лет, а какая она, как её считать?

В.Путин: В любом случае это событие, событие приятное. Я вас поздравляю!

Л.Майсумова: Благодарны Вам.

В.Путин: Спасибо большое.

Так, пожалуйста, мы перебираемся в Запорожскую область. Елины Елена Петровна и Руслан Михайлович, прошу вас.

Р.Елин: Здравствуйте, уважаемый Владимир Владимирович!

Очень рады, что у нас есть такая возможность иметь с Вами прямую трансляцию. Это необычайно для нас трепетно.

И в первую очередь хочется сказать большую благодарность за такую высокую награду, которой мы удостоены, наша семья. С одной стороны, это для нас очень почётно. С другой стороны, мы чувствуем, что это высокое доверие от Вас как Президента Российской Федерации и от всего Российского государства, чтобы мы как родители могли и дальше выполнять поставленные задачи перед нами в развитии детей, в воспитании детей, в том, чтобы они выбрали свои профессии, чтобы они стали впоследствии достойными гражданами нашей Российской Федерации.

У нас очень много изменений в регионе за то время, как мы исторически вернулись на свою Родину и вошли в состав России. И об этом хотела бы сказать моя дорогая супруга Елена Петровна.

В.Путин: Пожалуйста, прошу Вас.

Е.Елина: Уважаемый Владимир Владимирович!

Я, Елина Елена Петровна, мать этих восьми замечательных детей – четырёх дочек и четырёх сыновей, хотела бы сказать Вам следующее. Многодетные семьи Запорожской области пережили непростые времена. Годы неопределённости, экономических трудностей и социальной нестабильности произвели глубокий след в жизни людей. Однако с приходом России у нас всё начало налаживаться, всё начало по-новому происходить, к лучшему. Всё стало к лучшему.

И хочу сказать, что особенно для тех, кто воспитывает несколько детей, для многодетных семей Запорожской области поддержка со стороны государства имеет большое значение. Это не только материальная помощь, но и уверенность в завтрашнем дне. В Запорожской области уделяется активная поддержка со стороны наших властей для поддержания семьи и детства.

Особую благодарность хочу выразить нашему губернатору Балицкому Евгений Витальевичу за огромный вклад в наш регион. Это большая забота о наших жителях, это большое сердце уже много лет. Сейчас это строительство областной больницы, это ремонт садиков, школ. Очень большая благодарность ему и за всю инфраструктуру, которую мы имеем.

Одной из главных мер является увеличение пособий и выплат на детей. Мы как семья получали материальную помощь, гуманитарную помощь, а также пособия со стороны государства в начале СВО. Это нам, родителям, позволило направить наше внимание на развитие и образование наших детей.

Мы никогда не сомневались в поддержке со стороны России. С самого начала, в мае и июне, наши дети уже участвовали в городских мероприятиях. Наши дети Михаил и Виктория пели, играли. Например, 9 мая участвовали в празднике. Или же под руководством Евгения Балицкого был форум «Мы вместе с Россией». Наши дети пели песню «С чего начинается Родина».

Также наша старшая дочь Кристина много участвовала в волонтёрской деятельности нашего региона, много поездок, экскурсий, поездок в интересные места, обмен опытом. Также наши старшие ребята были на Кремлёвской ёлке в Москве.

Важным аспектом является получение образования. Многодетным семьям Запорожской области предоставлены льготы для поступления в высшие учебные заведения, выплачиваются стипендии. Это даёт возможность получить качественное образование. Наша старшая дочь Кристина уже обучается на третьем курсе Мелитопольского государственного университета. Наши младшие дети тоже планируют развитие в отделе образования.

От имени всех многодетных семей Запорожской области хочу выразить благодарность всей России за внимание и поддержку. Эта помощь позволяет нам преодолевать трудности и растить детей в достойных условиях.

Спасибо Вам, Владимир Владимирович, а также всей России за то, что мы теперь вместе.

Хочу передать слово нашей дочери Кристине, она пару слов скажет.

К.Елина: Здравствуйте, уважаемый Владимир Владимирович.

Меня зовут Кристина. Хотела поблагодарить Вас. Большая благодарность Вам за лагерь для детей – филиал «Артека», в котором были мои братья и сёстры, а также за молодёжный центр «Маяк», где собираются молодые люди для создания новых идей, новых проектов, получения новых знаний, где я не один раз также была.

И, благодаря федеральной программе, я была на многих всероссийских форумах, участвовала во многих проектах, акциях, волонтёрской деятельности, где получила новые знакомства, новые знания, эмоции. И конечно же, самым запоминающимся для меня был Всемирный фестиваль молодёжи в прошлом году, который оставил большие эмоции, которые я запомню на всю жизнь.

Знаете, меня действительно радует то, что молодёжная политика в России очень развита и многообразна, что даёт возможность молодому человеку в нашем регионе развить свой потенциал, получить финансовую помощь в виде гранта или какую-то помощь специалистов и профессионалов. И это даёт большую привилегию.

Вам большая благодарность за то, что помимо данной отрасли Вы развиваете и все отрасли в России, что даёт возможность очень комфортно и счастливо жить в Российской Федерации.

В.Путин: Я посмотрел, у вас дети занимаются хореографией, вокалом, фортепиано, по-моему, баскетболом занимается кто-то. Все эти возможности предоставляет местная музыкальная школа?

Р.Елин: Да, именно так. Знаете, у нас музыкальная школа, раньше так было, что только для многодетных была бесплатной. А сейчас, в данное время, все наши дети – и наши дети, и другие дети – могут абсолютно бесплатно обучаться в музыкальной школе.

То же самое наша дочь София: она занимается баскетболом и уже много раз принимала участие в соревнованиях регионального уровня и всероссийского. То есть в других городах – Алушта, Саратов, Краснодар.

Вы знаете, хочу сказать ещё, Владимир Владимирович, дополнить, что в регионе очень много делается. Так как наш город находится в зоне специальной военной операции, у нас часто бывает Мария Алексеевна Львова-Белова. Мы лично с ней познакомились, когда открывали Центр социальной помощи для детей и семей, которые пострадали от военных действий.

И мы видим очень большое внимание в нашем регионе, потому что развитие постоянно на глазах, мы постоянно за этим следим: строятся дороги, меняется инфраструктура. Нам просто есть с чем сравнивать. Если раньше, например, мы ехали по хорошей дороге, для нас это было, знаете, непривычно, то сейчас наоборот. Если мы выезжаем на какую-то просёлочную дорогу – нам это непривычно, потому что мы уже привыкли ездить, действительно, по хорошим дорогам. Это правда.

В.Путин: Дай Бог. Тем не менее у меня вопрос. Смотрю, вы стали победителями областного этапа всероссийского конкурса «Семья года». У вас такая активная в целом семья. Конкурс был сложным?

Е.Елина: Конкурс был на региональном уровне сначала, там было несложно. А когда мы вышли на федеральный уровень, там было 400 семей, по-моему. И мы вошли в эту двадцатку многодетных семей, которые вышли на рейтинг повыше, и мы выиграли. У нас было очень много, может быть, достижений. С приходом России у нас вот такая стопка благодарностей, грамот, дипломов. Не знаю, может быть, из-за этого.

У нас просто очень активные дети. У нас в обед никого нет дома, все чем-то заняты: бальные танцы, музыкальная школа, театральная. У нас никого нет дома, кроме малыша.

В.Путин: Понятно. Может быть, какие-то есть соображения по поводу организации конкурсов подобного рода? Всё-таки вы через это прошли, и, может быть, есть какие-то соображения? Вы могли бы нам что-то подсказать с точки зрения организации этой работы?

Р.Елин: Вы знаете, по организации могу сказать, что мы были на награждении в Кремле, в Москве. И когда мы были там, у меня возникла мысль. Думаю, если бы была возможность с Вами встретиться, поговорить, я хотел бы выразить благодарность вообще за 2024 год – Год семьи. Потому что весь год мы слышали о новых программах развития.

И когда были в Москве, мы видели, какой был высокий уровень подготовки, как нас встретили. Более 500 человек тогда приехали со всей России. На каком высоком уровне была организация. Вы знаете, даже нечего добавить, действительно, от государства такое большое внимание уделяется многодетным семьям и вообще развитию семейных ценностей. Поэтому даже нечего добавить, потому что высокий очень уровень подготовки.

В.Путин: Спасибо Вам большое за эту оценку. Для меня это важно, чтобы понимать, что происходит и как это оценивается теми, для кого это делается.

И понимаем, что ситуация достаточно непростая в вашем регионе. Но всё будем делать для того, чтобы она стабилизировалась и дальше, и для того, чтобы те программы, которые мы создаём, формируем, в частности для многодетных семей, чтобы они одинаково эффективно реализовывались на всей территории Российской Федерации, где бы эти семьи ни проживали.

Вам всего самого доброго. Хочу пожелать вам успехов. Спасибо большое.

Р.Елин: Спасибо большое, Владимир Владимирович.

В.Путин: Калининградская область, семья Конкиных – Кристина Алексеевна и Пётр Вениаминович, пожалуйста.

П.Конкин: Здравствуйте, многоуважаемый Владимир Владимирович!

Мы проживаем в Калининградской области, являемся практически коренными жителями Калининградской области. Видим, что очень также бурно развивается инфраструктура. Проживаем в Гурьевском районе Калининградской области. Наш район – один из самых бурно развивающихся районов.

И хочется сказать, что за время нашей семейной жизни, сколько мы проживаем здесь, 15 лет мы в браке, Бог подарил нам девять деток: у нас двое сыновей и семеро дочерей. Пятеро детей обучаются в обычной школе и в музыкальных учреждениях. В музыкальные учреждения мы ходим на классы скрипки, виолончели, флейты, фортепиано и гитары.

Что сказать о нашей семье еще? Мы очень крепкая, дружная семья. Очень хотим, чтобы наша семья была добрым примером окружающим людям, и все для этого делаем. Стараемся,

когда у нас есть возможность, посещать дома престарелых с музыкальной программой и посещаем дома-интернаты. Чем можем – свидетельствуем о любви, о тепле, которое мы имеем в кругу нашей семьи.

Хочется Вам тоже выразить большую благодарность за высокую государственную награду – орден «Родительская слава». Дело очень хорошее, что Вы начали большую заботу.

Посещая школы, скажу, что школы переполнены, на самом деле, в нашем районе, очень много детей, можно сказать, даже вдвое переполнены. Это уже плоды того, что мы видим своими глазами, что на самом деле рождаемость высокая.

Очень благодарны Вам за все.

В.Путин: Спасибо. Кристина Алексеевна, добавите?

К.Конкина: Я тоже хочу сердечно поблагодарить Вас за эту высокую награду для нашей семьи. И хочу, конечно, благодарность выразить своим родителям, потому что это вообще их заслуга – то, что они воспитали меня так, и то, что для меня большая семья – это большая ценность.

У нас дочка старшая занимается на скрипке. Она тоже для Вас приготовила произведение и хочет сыграть Вам.

В.Путин: С удовольствием. Думаю, что и я, и все участники нашей сегодняшней встречи скажут ей только спасибо.

(Звучит музыка.)

Браво! Спасибо большое.

Какие-то, может быть, есть вопросы, Кристина Алексеевна, ко мне, к моим коллегам, которые участвуют в нашем сегодняшнем мероприятии? Пожелания?

К.Конкина: Да, я бы очень хотела попросить Вас, чтобы внимание обратили и на мою маму, потому что она подала на «Мать- героиню». У моей мамы нас одиннадцать детей, и так хочется, чтобы она тожезаслужила эту государственную высокую награду.

В.Путин: Обязательно так и сделаем.

К.Конкина: Спасибо.

В.Путин: Очень приятно и даже благородно, что Вы сейчас не о своей семье говорите даже, а о своей маме. Это именно то, что передается из поколения в поколение, так оно и есть. Спасибо вам большое. Искренне желаю вам всего самого доброго и поздравляю вас с наградой.

Дорогие друзья!

Что бы хотелось сказать в завершение?

Во-первых, у нас все проходит в режиме онлайн, но были мероприятия подобного рода, которые мы проводили непосредственно в Москве. Попрошу коллег из Администрации Президента, – мы это уже делали в предыдущие годы, – чтобы они со всеми вами, участниками нашего сегодняшнего мероприятия, поработали. И для тех, кто сможет, захочет это сделать, мы с удовольствием организуем вам поездку в Москву – целиком, со всеми вашими замечательными, большими коллективами семейными. Это первое.

И совсем уж в завершение хотел бы вот что сказать. Одна из участниц нашей сегодняшней встречи очень красиво сформулировала свое отношение к детям и к тем детям, которые появляются в семье, к самым младшим детям. Она сказала: «Как же мы жили без тебя?» – думая о вновь появляющихся в семье детях. Это просто удивительно красивая формула любви – и к детям, и вообще к членам своей большой семьи, и к людям.

Эта замечательная формула любви «как же я без тебя жил» или «как же я без тебя жила» лежит в основе не только наших многодетных семей, но в основе всех наших традиционных ценностей.

Я вас поздравляю с приближающимся праздником, с Днем защиты детей, с государственными наградами и искренне, от всего сердца желаю вам счастья. Всего доброго!

Спасибо вам большое.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Образование, наука > kremlin.ru, 29 мая 2025 > № 4783366 Владимир Путин

Россия. ЦФО > Госбюджет, налоги, цены. Металлургия, горнодобыча. СМИ, ИТ > premier.gov.ru, 28 мая 2025 > № 4783360 Михаил Мишустин

Михаил Мишустин посетил выставку «Металлообработка – 2025» в ЦВК «Экспоцентр»

В этом году проходит 25-я, юбилейная международная выставка.

Международная специализированная выставка «Оборудование, приборы и инструменты для металлообрабатывающей промышленности» – «Металлообработка» проводится с 1984 года и входит в число крупнейших международных отраслевых экспозиций в сфере станкоинструментальной промышленности. В этом году проходит 25-я, юбилейная международная выставка. В мероприятии примут участие более 1,2 тыс. компаний, в том числе порядка 840 – из 50 регионов России, а также экспоненты из Белоруссии, Китая, Индии, Кореи, Италии, Турции и Южной Кореи.

Деловая программа выставки сфокусирована на прикладных задачах и стратегических вопросах развития базовых отраслей промышленности.

Ключевое внимание в деловой части уделено реализации национального проекта «Средства производства и автоматизации» – его целям и ключевым показателям, мерам государственной поддержки, а также вопросам технологического лидерства как приоритетного направления промышленной политики, включая вопросы импортонезависимости, развития научно-технического потенциала и подготовки высококвалифицированных кадров.

Мероприятие служит ключевой платформой для презентации передовых разработок станкоинструментальной отрасли, а также способствует формированию устойчивых производственно-технологических цепочек. Выставка ориентирована на содействие промышленной кооперации, укрепление связей между производителями, поставщиками и потребителями, внедрение отечественных решений и расширение импортонезависимых поставок оборудования и комплектующих.

Из стенограммы:

М.Мишустин: Мощный рывок наша станкоинструментальная отрасль сейчас делает. Образован центр компетенций, соответствующий национальный проект нацелен на развитие систем производства и автоматизированных систем управления. Очень важно наращивать все соответствующие компетенции, мощности. Использовать инструментарий, который есть у Министерства промышленности и торговли. Это Фонд развития промышленности, льготные займы, промышленная ипотека, кластерная инвестиционная платформа. Все варианты инструментов, которые разработаны, должны быть использованы. И конечно, не следует забывать о привлечении частного капитала в этот сектор.

Мы сегодня видели ребят – «Бивертех», – которые вернулись из западных стран, произвели практически под 80–90% локализованные пятиосевые станки, о чём мы ещё совсем недавно и не мечтали. У них огромный спрос. Они в том году около 50 их продали, и в основном это частные покупатели. Малый и средний бизнес сегодня покупает станки, потому что они сами за себя говорят качеством своей работы и производительностью. Думаю, что это очень важная веха, и хочу попросить, Антон Андреевич (обращаясь к А.Алиханову), Вас, всех коллег поддерживать это.

Говоря о станкоинструментальной отрасли, о промышленности, необходимо абсолютно точно заниматься подготовкой кадров. Инженерных кадров, профессионалитета. Специалистов, которые завтра придут на производство и будут реально управлять системами промышленного производства и заниматься в том числе разработкой новых гибких автоматизированных производств, робототехникой – с применением искусственного интеллекта, с технологическими новинками, которые на сегодняшний день очень широко внедряются.

Хочу также пожелать, чтобы связь науки, образования с производством, промышленностью была прочной, и результатом её должно стать достижение национальных целей развития, которые перед нами поставил глава государства. И в том числе промышленный и технологический суверенитет страны должен быть здесь чётко обеспечен.

Россия. ЦФО > Госбюджет, налоги, цены. Металлургия, горнодобыча. СМИ, ИТ > premier.gov.ru, 28 мая 2025 > № 4783360 Михаил Мишустин

Россия. ОАЭ. Турция. ПФО > Внешэкономсвязи, политика. Приватизация, инвестиции > premier.gov.ru, 20 мая 2025 > № 4781227 Марат Хуснуллин

Марат Хуснуллин: На KazanForum было подписано 130 соглашений

XVI Международный экономический форум «Россия – Исламский мир: KazanForum» направлен на укрепление всестороннего взаимодействия России и мусульманских государств. Он прошёл в Казани с 13 по 18 мая.

«Мы видим, что форум абсолютно востребован и нужен как нашей стране, так и странам исламского мира. Каждый год KazanForum набирает всё больше и больше оборотов. В этом году программа включала более 200 мероприятий, в том числе 148 деловых сессий с участием 990 спикеров. Форум стал рекордным по своей результативности: на его площадке было заключено 130 соглашений и меморандумов, в том числе 75 международных, на общую сумму более 1 млрд рублей», – отметил Заместитель Председателя Правительства, председатель организационного комитета по подготовке и проведению Международного экономического форума «Россия – Исламский мир: KazanForum» Марат Хуснуллин.

В 2025 году в мероприятиях форума приняли участие представители 96 стран и 82 российских регионов.

Ключевыми темами 2025 года стали цифровизация сотрудничества России и стран Организации исламского сотрудничества (ОИС), международное сотрудничество, выставка и конференция недвижимости, спорт, индустрия халяль, исламские финансы и инвестиции, туризм, культура, женский взгляд, бизнес, экономика, кадры сегодня и завтра, наука и технологии, медиаактивности.

В рамках KazanForum прошло заседание группы стратегического видения «Россия – Исламский мир». Встреча была посвящена вопросам молодёжной политики и сотрудничеству в гуманитарной сфере. Заседание провел Раис Республики Татарстан, председатель группы стратегического видения «Россия – Исламский мир» Рустам Минниханов.

Помимо заседаний форума и группы стратегического видения «Россия – Исламский мир» были проведены пленарные заседания AAOIFI (Организации по бухгалтерскому учёту и аудиту для исламских финансовых институтов), международный симпозиум «Исламская урбанизованная среда» (IBEIS 2025), Международный форум торгово-промышленных палат, XI Казанский форум молодых предпринимателей стран ОИС, заседание международного транспортного коридора «Север – Юг», а также съезд министров культуры стран Организации исламского сотрудничества, в пленарном заседании которого приняли участие министры культуры и представители министерств культуры 12 стран, генеральный директор Департамента общественных искусств Ирака, председатель Организации по культуре и исламским связям Ирана, представители посольств 5 государств в РФ, а также директор Департамента культуры ОИС, генеральный директор ИСЕСКО и представитель Лиги арабских государств в Российской Федерации.

Форум стал местом проведения 10 встреч представителей России и иностранных государств в различных форматах – от питч-сессий до бизнес-форумов. В частности, состоялись мероприятия по международному сотрудничеству «Россия – ОАЭ», «Россия – страны MENA», «Россия – Афганистан», «Россия – Турция», «Россия – Малайзия», «Россия – Иран», «Россия – Таджикистан», «Россия – Казахстан», «Россия – Катар».

В рамках форума 8-й раз была организована международная выставка Russia Halal Expo. Это крупнейшая в России выставка экономического и научно-технологического сотрудничества регионов Российской Федерации и стран ОИС. На выставке представлены 54 стенда из 12 стран.

В этом году в рамках KazanForum 2-й раз была организована выставка недвижимости International Property Market – уникальная площадка, призванная укрепить международные связи и взаимодействие с инвесторами из разных стран. Экспозиционная часть IPM 2025 развернулась на площади более 1 тыс. кв. м. Участниками выставки стали 57 компаний, в том числе 29 застройщиков и девелоперов, среди которых присутствовали стенды из ОАЭ, Азербайджана и Турции.

В рамках форума в агропромышленном парке «Казань» состоялось открытие XV Всероссийского форума татарских религиозных деятелей «Национальная самобытность и религия». Форум традиционно объединил более 1 тысячи имамов, исламских учёных, представителей духовенства, общественных деятелей из 74 регионов Российской Федерации. В завершающий день форума делегаты отправились в древний город Болгар, где приняли участие в торжественном мероприятии «Изге Болгар җыены», собравшем около 25 тысяч человек из России и зарубежья.

«Для Российской Федерации – государства, которое объединяет множество народов и людей различных вероисповеданий, – партнёрство с исламским миром было и остаётся одним из важнейших направлений внешней политики. Россия и страны Организации исламского сотрудничества активно взаимодействуют на основе сбалансированных подходов по целому ряду глобальных проблем, вовлечены в формирование нового миропорядка, показывая своим примером возможность бесконфликтного диалога цивилизаций», – сказал глава Республики Татарстан Рустам Минниханов.

Россия. ОАЭ. Турция. ПФО > Внешэкономсвязи, политика. Приватизация, инвестиции > premier.gov.ru, 20 мая 2025 > № 4781227 Марат Хуснуллин

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Приватизация, инвестиции > premier.gov.ru, 19 мая 2025 > № 4781216 Михаил Мишустин

Заседание Правительственной комиссии по вопросам развития малого и среднего предпринимательства

Из стенограммы:

М.Мишустин: Добрый день, коллеги!

Рад всех приветствовать. Только что мы осмотрели кластер «Ломоносов». Это очень хороший пример, как в одном центре можно объединить самые разные меры поддержки малого и среднего бизнеса, дать ему возможности для роста и развития. И параллельно продвигаться в решении нескольких важнейших государственных задач.

Сегодня в ходе Правительственной комиссии по вопросам развития малого и среднего предпринимательства обсудим ключевые вызовы, которые стоят сейчас перед этим сектором. И конечно – основные приоритеты на ближайшие годы.

Президент уделяет значительное внимание этой сфере. Она стала неотъемлемой частью нашей экономики и одним из главных её драйверов, помогает формировать конкурентную среду, обеспечивает занятость, укрепляет наши регионы. И что не менее важно – именно в ней нередко рождаются дерзкие, прорывные идеи, которые способствуют технологическому движению вперёд, формированию новых отраслей и даже целых рынков.

Правительство активно помогает таким предприятиям. В прошлом году завершилась реализация профильного национального проекта, который позволил сформировать единую систему поддержки – от старта до выхода на экспортные площадки. Работа по укреплению этого сектора будет продолжена, о чём я сегодня ещё обязательно скажу.

Поставленная Президентом задача по увеличению численности занятых в МСП была перевыполнена. По итогам прошлого года цифра превысила 29,3 миллиона человек.

Рост числа предпринимателей – это, конечно, результат принятого за последние годы комплекса мер.

Прежде всего – тех, которые были введены в период пандемии и усиления внешнего давления на нашу страну. Здесь оперативные действия Правительства в координации с Банком России, деловыми ассоциациями, научным и экспертным сообществом, регионами позволили многим компаниям сохранить и само производство, и рабочие места. А в приоритетных отраслях можно отметить даже существенный рост числа работников по сравнению с 2019 годом. Речь идёт о туризме, секторе информационных технологий и обрабатывающих производствах.

Общий размер государственной финансовой поддержки оценивается примерно в 8,5 трлн рублей. Её получили около полумиллиона предпринимателей. Действовали программа льготного кредитования, зонтичные поручительства, лизинг, гарантии региональных гарантийных организаций, а также микрозаймы.

Также активно помогали формированию промышленных и технопарков, где основными резидентами являются как раз малый и средний бизнес. Профинансировали свыше 50 таких структур, которые приняли 900 компаний, где работают уже около 15 тысяч специалистов.

Запустили и цифровую платформу «МСП.РФ». Я говорил, она существенно отличается от первого варианта, очень качественно сделана. К 5 мая этого года количество сервисов, реализованных там, превысило 35 единиц. Предприниматели получают помощь в режиме «одного окна» – быстро, адресно и с использованием удобных сервисов. Она стала технологичной, доступной и охватывает практически все этапы, элементы развития бизнеса.

Мы видим, что импульс, который был задан сектору, действует и сейчас. Число субъектов малого и среднего предпринимательства продолжает увеличиваться. На 10 апреля оно уже превысило 6,71 млн. Вместе они формируют уже пятую часть нашей экономики.

На основе анализа работы промышленных кластеров и их специализированных организаций была скорректирована соответствующая нормативная база. Появилось понятие «промежуточная продукция». Определены параметры внутренних программ развития и научной инфраструктуры, что даст возможность вовлечь те организации, которые занимаются НИОКР и испытаниями образцов.

За следующие пять лет планируется построить ещё 100 промпарков. Сбор заявок по проектам на 2026 год уже начался.

Созданный фундамент позволяет до 2030 года рассматривать сектор МСП как инструмент достижения сразу нескольких национальных целей развития, которые перед нами поставил глава государства в майском указе.

В частности, это может стать локомотивом по таким направлениям, как рост экспорта несырьевых и неэнергетических товаров. Помочь обеспечить технологический суверенитет страны. Увеличить долю туристической отрасли и способствовать развитию креативных индустрий.

В течение следующих пяти лет ключевые задачи продолжат выполняться в рамках национального проекта «Эффективная и конкурентная экономика». Ряд мер определены и в других стратегических документах. Например, в федеральном проекте, нацеленном на расширение производства станкоинструментальной промышленности. В нём, в частности, предусмотрены ресурсы на поддержку небольших компаний, которые станут выпускать востребованную продукцию.

Также продлены действующие решения. Так, в апреле вновь была запущена программа инвестиционного кредитования в приоритетных отраслях на сумму около 100 млрд рублей. Предоставлены финансы на запуск производств, закупку оборудования, наращивание объёмов.

По итогам I квартала текущего года было выдано порядка 2,5 тыс. поручительств региональными гарантийными организациями. Это позволило предпринимателям получить кредитные средства почти на 110 млрд рублей. Выделено и более 5 тыс. микрозаймов на общую сумму около 12 млрд рублей.

Продолжим также развивать инфраструктуру поддержки МСП в российских субъектах. В частности, направим полтора миллиарда рублей на дальнейшее стимулирование выхода малых и средних предприятий на зарубежные рынки.

Сегодня также обсудим дополнительные меры для помощи участникам специальной военной операции, какую роль в этой работе должны сыграть центры «Мой бизнес» для тех наших защитников, кто после демобилизации начнёт заниматься предпринимательской деятельностью.

Сегодня необходимо продолжать работу по минимизации рисков и устранению барьеров для устойчивого роста сектора и повышения его вклада в экономику и, конечно, в решение социальных задач.

Например, в обеспечение занятости молодёжи и представителей старшего поколения. Молодые люди – это всегда источник новых идей и инноваций. Они обладают высоким уровнем мобильности. С 2019 года число таких предпринимателей выросло на 75%, превысив 270 тысяч человек.

В то же время в небольших организациях активно работают и те, кому 60 лет и больше. Они занимаются наставничеством, передают практический опыт, управленческие навыки и, что очень важно, глубокое понимание профессии. Кстати, тут динамика тоже сопоставима: 70% с 2019 года – рост.

Сейчас мы делаем ставку на укрепление устойчивости малого и среднего бизнеса, его цифровизацию, масштабирование и, конечно, на наращивание кооперации и выход на новые рынки сбыта продукции и услуг.

Основная задача на период до 2030 года – создать такие условия, при которых предприниматели будут чувствовать уверенность, защищённость и возможность двигаться вперёд. И здесь необходим прямой диалог бизнеса с федеральным Правительством, регионами и институтами развития.

Заседания нашей комиссии – важная площадка для обмена мнениями и выработки дополнительных решений по развитию малого и среднего предпринимательства.

Уважаемые коллеги!

Рассчитываю, что сейчас прозвучат интересные идеи и предложения. Конечно, наиболее конструктивные мы обязательно используем для дальнейшего совершенствования нормативной базы, системы поддержки производства и сферы услуг.

Особо отмечу, что сегодняшняя встреча проходит в преддверии вашего профессионального праздника – Дня российского предпринимательства. 26 мая он празднуется. Пользуясь этой возможностью, хотел бы поблагодарить всех бизнесменов, предпринимателей за вклад в те положительные изменения, которые происходят в нашей стране. И конечно, поздравить всех с праздником.

Давайте начнём нашу работу.

Пожалуйста, Новак Александр Валентинович – первый доклад.

А.Новак: Спасибо. Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Михаил Владимирович подвёл итоги реализации нацпроекта. Как поручал Президент, мы добились выполнения ключевых показателей по росту сектора малого и среднего предпринимательства. Была выстроена эффективная экосистема поддержки малого бизнеса. Задача нового этапа – ускорить качественное преобразование сектора.

Президент поставил достаточно амбициозную цель: к 2030 году реальный доход на 1 работника МСП должен расти быстрее валового внутреннего продукта на 20%. Сделать это предстоит за счёт усиления роли малого бизнеса в структурных изменениях экономики, в развитии технологической повестки, экономики предложения. И конечно, за счёт грамотной концентрации мер поддержки в рамках нового федерального проекта, по линии профильных ведомств и институтов развития.

В этой связи Правительство в рамках нового цикла реализации национальных целей будет решать следующие задачи.

Первая – повышение вклада малого бизнеса в экономику предложения. За последние 3 года у нас число юридических лиц и индивидуальных предпринимателей малого и среднего бизнеса выросло: в общепите и в туризме, в ИТ-секторе, в научной деятельности. Всё больше компаний заходит в производственный сектор, в обработку.

Бизнес видит возможности для своего развития в приоритетных для экономики отраслях, нацелен на их развитие. И Правительство будет этот настрой поддерживать.

Вторая задача – расширение участия МСП в развитии передовых технологий. Сегодня в России более 4,5 тысячи малых технологических компаний. Из них 90% – это малый и средний бизнес. Лидеры – Москва, Санкт-Петербург, Татарстан, Московская и Свердловская области.

Эти компании растут опережающими темпами: показатели по выручке, заработным платам сотрудников в 3–4 раза выше, чем в секторе МСП в целом. И ждём, что таких компаний будет больше, что они будут более активно встраиваться в кооперационные цепочки крупных предприятий и в национальные проекты по обеспечению технологического лидерства.

Третья задача – повышение конкуренции МСП за квалифицированные кадры. Сейчас сложно конкурировать компаниям малого и среднего бизнеса с крупными компаниями. Единственная возможность здесь – это повышение производительности. И пока она существенно меньше, чем у крупного бизнеса.

Поэтому новый федеральный проект выстроен таким образом, что все акценты и в приоритетах поддержки, и в самих инструментах сделаны на повышении эффективности предприятий и производительности.

Для решения этих задач сформирована структура федерального проекта. Сделано это при активном участии бизнес-объединений: «Опоры России», «Деловой России», ТПП, РСПП, профильного Комитета Государственной Думы, комиссии Госсовета.

В результате в федеральном проекте учтены те инструменты, которые наиболее востребованы бизнесом и дают наибольший эффект.

В первую очередь это уже запущенная программа льготного кредитования. Мы будем исполнять обязательства, взятые на себя ранее, – субсидировать сформированный по этой программе портфель – это почти 700 млрд рублей у более 60 тысяч предпринимателей. Будем предоставлять новые льготные кредиты совместно с Банком России с приоритетом на инвестиционные цели прежде всего. Отобрали 17 банков-партнёров. Кредиты уже выдаются.

Сделали программу более адресной. Будем концентрировать поддержку там, где это действительно необходимо для развития экономики предложения, для поддержки технологических изменений, формирования новых рынков и отраслей.

Дополнительно бизнес сможет привлечь не менее 1 трлн 200 млрд рублей кредитов до 2030 года благодаря зонтичным поручительствам Корпорации МСП.

Продлены программы льготных микрозаймов и поручительств региональных фондов, что позволит совместно бизнесу привлечь до 1,6 трлн рублей заёмных средств. Государственные микрофинансовые организации продолжат предоставление займов по льготным ставкам в размере до 5 млн рублей на срок до трёх лет.

Региональные гарантийные организации обеспечат до 70% кредита при отсутствии у предпринимателя залога.

Для создания условий привлечения инвестиций построим ещё 100 бизнес-парков к 2030 году, технопарков и промышленных парков.

На это выделено 30 млрд рублей. Также будут привлекаться средства бизнеса. В этих парках будет размещено не менее 2 тыс. резидентов. Объём внебюджетных инвестиций составит более 22 млрд рублей.

Здесь важно отметить, что, в отличие от предыдущего периода, в программе могут принять участие уже все регионы.

С учётом этого сегодня организована оценка, сбор проектов к реализации начиная с 2026 года, 39 регионов уже представили 89 проектов. Ждём участия и остальных регионов.

Продолжим также обеспечивать малому и среднему бизнесу гарантированный сбыт продукции.

Внедрённый в 2022 году инструмент развития субъектов МСП в сфере закупок по 223-му федеральному закону (так называемая программа «выращивания») и «офсетные» договоры помогают создавать устойчивый спрос на технологическую продукцию МСП для крупнейших заказчиков. Это, например, транспондеры для Росавтодора, бурильные трубы для АО «Росгео», огнестойкое турбинное масло для «ИнтерРАО» и другие.

Как уже отметил Михаил Владимирович, продолжит также работать цифровая платформа «МСП.РФ» и сеть центров «Мой бизнес».

Будем максимально переводить взаимодействие с бизнесом в «цифру» – и считаем это крайне важным. С её помощью малые и средние предприниматели за три года получили более 300 тыс. региональных мер поддержки. Сейчас на платформе зарегистрировано более 1 миллиона пользователей.

Не менее важно сохранять и развивать физическую инфраструктуру поддержки. Прежде всего, речь идёт о центрах «Мой бизнес». Обратная связь от предпринимателей, разработка новых программ, их донастройка и интеграция с другими механизмами поддержки – всё реализуется через них.

Начиная с 2019 года центры «Мой бизнес» постепенно расширяли свою географию. И сейчас имеют сеть из порядка 400 центров в 88 субъектах Российской Федерации. По оценке губернаторов, это очень эффективный инструмент. 2,9 миллиона предпринимателей получили уже поддержку. Кроме того, именно центры «Мой бизнес» первыми включаются в решение новых задач, таких как поддержка креативных индустрий, заинтересованных в открытии своего дела участников СВО и членов их семей. Также центры «Мой бизнес» работают с отдельными категориями граждан – это молодёжь, женщины в декрете.

В целом в программе приняли участие 15 тысяч женщин, 70% из которых успешно развивают свои бизнес-проекты в различных экономических сферах.

Ожидаем также, что малый и средний бизнес будет играть большую роль в сфере креативной экономики. Президентом поставлена задача по увеличению доли креативных отраслей в экономике. Это, по сути, новое направление работы для нас.

Сейчас плотно работаем с регионами по формированию базовых институтов развития креативных индустрий на местах. С учётом мультипликативного эффекта, который обеспечивают такие индустрии, их развитие даст существенный вклад в достижение национальной цели в секторе малого и среднего предпринимательства. Эти вопросы подробно рассмотрим, Михаил Владимирович, на стратегической сессии по вопросам развития креативных индустрий.

В заключение хотел бы отметить, что малый и средний бизнес уже стал неотъемлемой частью экономики. Число субъектов МСП продолжает увеличиваться. Правительством приняты все необходимые инструменты поддержки для решения поставленных задач по качественному изменению сектора. Запущены ключевые программы как на федеральном, так и на региональном уровнях. Будем дальше вести эту работу совместно с ведомствами, Государственной Думой, регионами, общественными объединениями предпринимателей.

М.Мишустин: Спасибо, Александр Валентинович.

Дрозденко Александр Юрьевич, губернатор Ленинградской области. О региональной инфраструктуре поддержки МСП. Пожалуйста.

А.Дрозденко: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые участники заседания Правительственной комиссии по вопросам развития малого и среднего предпринимательства!

МСП играет сегодня важную роль в экономическом развитии каждого субъекта Российской Федерации. А в целом на конец 2024 года в малых и средних предприятиях Российской Федерации трудилось почти 30 миллионов человек, что составляет 40% от численности рабочей силы страны.

Малый бизнес является одним из ключевых факторов устойчивости экономики российских регионов. Особенно в условиях санкционного давления, когда МСП активно включается в импортозамещение, в ряде случаев бесшовно замещает ушедшие западные компании. Также МСП активно развивается в приоритетных отраслях, которые вносят серьёзный вклад в формирование экономики предложения.

Кроме того, во многих регионах, там, где нет большого промышленного, сырьевого потенциала, именно сектор МСП выполняет социальную функцию. Это возможность найти свою нишу, работу в сфере предпринимательства молодёжи, самореализовываться женщинам, в том числе находящимся в декретном отпуске. Кстати, женщины составляют порядка 40%, даже чуть больше, от общего количества предпринимателей и самозанятых. В малый бизнес приходят и люди пенсионного и предпенсионного возраста.

Одним из основных институтов поддержки МСП являются центры «Мой бизнес». Они созданы сегодня в 88 регионах страны. По итогам нацпроекта более 1,5 млн субъектов МСП, более 300 тысяч самозанятых граждан, более 1 млн физических лиц получили услуги и меры поддержки центров «Мой бизнес». Это и образовательная поддержка, и повышение квалификации. А почти 12 млн субъектов МСП получили своевременную консультацию.

Именно центры «Мой бизнес» реализуют специализированные программы для таких категорий граждан, как молодёжь, женщины, люди старшего поколения. Вовлекают их в предпринимательство и экономическую деятельность.

Например, в Ленинградской области система организаций, образующих инфраструктуру поддержки бизнеса на региональном уровне, включает 6 региональных центров и 20 муниципальных центров поддержки.

А в 2025 году стартовал новый нацпроект «Эффективная и конкурентная экономика», в рамках которого реализуется федеральный проект «Малое и среднее предпринимательство и поддержка индивидуальной предпринимательской инициативы». И как уже было сказано Александром Валентиновичем (Новаком), фокус смещается с увеличения количества субъектов МСП на показатель роста дохода на одного работника МСП. При этом необходимо отметить, что с 2025 года схема финансирования центров «Мой бизнес» изменилась. То есть, с одной стороны, поставлены достаточно серьёзные задачи, а с другой стороны, сейчас средства федерального бюджета на поддержку развития центров «Мой бизнес» получают только 22 региона с низким уровнем расчётной бюджетной обеспеченности.

В то же время новые субъекты Российской Федерации выделили собственные средства из бюджетов регионов на поддержание деятельности инфраструктуры, что свидетельствует о её важности и нужности. Такое стремление, мне кажется, надо поддерживать.

Кроме того, у центров появляются новые функции. Это поддержка МСП в сфере туризма, креативных индустрий, а также вовлечение в бизнес социальных категорий граждан. А с недавнего времени – и ветеранов боевых действий – участников специальной военной операции.

Так, например, в Ленинградской области разработана специальная обучающая программа для ветеранов боевых действий – участников СВО. Она называется «Бизнес Героев 47». Выпускники этой программы могут претендовать на получение гранта в размере 1 млн рублей на создание или восстановление своей предпринимательской деятельности. А по итогам года предусмотрена возможность получения второго гранта в размере до 3 млн рублей и установления льготного налогообложения: вместо 6% – в размере 1.

На самых различных площадках, совещаниях Минэкономразвития и в рабочих группах комиссии Госсовета по нацпроекту «Экономика» активно обсуждаем лучшие практики регионов по поддержке предпринимательской инициативы участников специальной военной операции. Но, учитывая, что мы это всё проводим через центры «Мой бизнес» и учитывая важность деятельности центров, результативность принимаемых ими мер, о чём было сейчас сказано, мы предлагаем рассмотреть возможность возвращения ранее существующей системы финансирования деятельности центров «Мой бизнес». А именно – предоставление субсидий из федерального бюджета всем субъектам Российской Федерации.

Ещё один важный фактор развития производственного сектора МСП – это формирование в регионе инфраструктуры поддержки, которая позволяет сократить издержки бизнеса на инвестиционной стадии. На фоне внешних вызовов в России формируется новая экономическая модель – экономика предложения. Она направлена на расширение производства отечественных товаров, услуг, технологий, рост совокупного спроса. Задача поставлена Президентом Российской Федерации в рамках Петербургского международного экономического форума в прошлом году.

К решению этих задач, конечно же, необходимо привлекать территории и развивать территории. Создавать промышленные парки, технопарки, бизнес-парки. Их резидентами могут стать предприятия малого и среднего бизнеса, которые развивают технологические импортозамещающие отрасли. Сегодня мы все видели пример Москвы. Наличие и доступность таких площадок дают существенный эффект в рост сектора малого и среднего предпринимательства.

Отдельно необходимо отметить позитивную практику, которая сейчас внедрена Минэкономразвития. Это практика предварительной оценки проектов, которые реализуются в регионах, по созданию технопарков и бизнес-парков. Это позволяет инициаторам увидеть ошибки, доработать проекты и уже на конкурс представить более качественные проекты. И спасибо Минэкономразвития, что эта работа сегодня уже поставлена на рельсы.

Однако для выполнения поручений Президента по созданию 100 таких парков предусмотрено выделение всего 30 млрд рублей за счёт федерального бюджета.

Предполагаем, что выделение этих средств может оказаться недостаточным для качественной реализации проекта.

Кроме того, применён дифференцированный подход по распределению федеральных средств, исходя из бюджетных возможностей регионов в зависимости от уровня расчётной обеспеченности субъектов Российской Федерации. Так, максимальный лимит для профицитных регионов установлен в сумме всего 50 млн рублей. Для дотационных повыше – от 350 до 500, но при этом – мы только что с Рустамом Нургалиевичем (Миннихановым) это обсуждали – средняя стоимость производственного корпуса составляет порядка 500 млн рублей. Это, конечно, будет сдерживать заинтересованность инвесторов, да и регионов, в развитии подобных проектов. Для продолжения работы в рамках поддержки МСП на территории парков, повышения эффективности считаем целесообразным рассмотреть возможность увеличения объёмов финансирования на эту программу в целом в рамках федерального проекта. И конечно, сдвижка по максимальным лимитам по группам с учётом бюджетной обеспеченности.

Уверен, что решение этих вопросов позволит повысить эффективность мер поддержки предпринимательства, а также будет способствовать развитию экономики в целом.

М.Мишустин: Антон Германович (обращаясь к А.Силуанову), сразу ответите?

А.Силуанов: Михаил Владимирович, глава государства поставил задачу, действительно, создать 100 парков, и определена цифра – 30 млрд рублей. С учётом нынешней ситуации, с учётом действующих финансовых ограничений мы привлекаем субъекты Российской Федерации, для того чтобы они также участвовали в реализации этой задачи. Поэтому, на наш взгляд, достаточно справедливо, когда более сильные регионы вкладывают больше средств, а Федерация помогает тем регионам, у которых бюджетная обеспеченность низкая.

Поэтому, на наш взгляд, мы сможем реализовать совместно – Федерация и субъекты – эту задачу по обеспечению создания 100 новых парков.

М.Мишустин: Андрей Михайлович (обращаясь к А.Макарову), а Вы как думаете?

А.Макаров (председатель Комитета Государственной Думы по бюджету и налогам): Я, Михаил Владимирович, исхожу из того, что позиция Минфина в данном случае справедлива. Но, когда мы говорим о 100 парках, может быть, просто имело бы смысл в первую очередь сосредоточиться на приоритете – 10–15, которые сейчас могут дать результат. А уже потом идти дальше.

М.Мишустин: Да, мне тоже такая позиция кажется логичной. Тогда, Александр Юрьевич (обращаясь к А.Дрозденко), ваше предложение мы изучим. Посмотрим по возможностям бюджета. Будем формировать трёхлетний бюджет – будем смотреть. Спасибо.

Попрошу выступить Камиля Рустамовича Абитова – о поддержке участников специальной военной операции на базе центров «Мой бизнес». Он как раз предприниматель из числа участников программы «Своё дело».

Пожалуйста, Вам слово, Камиль.

К.Абитов (предприниматель, участник программы «Своё дело»): Здравствуйте! Меня зовут Абитов Камиль, я ветеран боевых действий. Ещё в 2022 году, когда пришло время уходить на срочную службу, я сразу записался на СВО. Связано это исторически – у меня все родственники по мужской линии служили, многие участвовали в боевых действиях. Уже на СВО я проходил обучение, стал снайпером. Но также оказывал необходимую медицинскую помощь всем солдатам. Сам получил контузию, лечился, продолжил службу. Но после получения ранения меня демобилизовали.

По возвращении домой я решил продолжить дело родителей – они у меня преподаватели, – поэтому открыл онлайн-школу арифметики для подготовки детей и подростков к ОГЭ и ЕГЭ, но в совершенно новом формате: используя современные онлайн-платформы. Для получения базовых знаний в этой области я прошёл полноформатную образовательную программу от центра «Мой бизнес. Крым», которая называется «Своё дело». Также центр помог мне в решении текущих вопросов, касающихся моего бизнеса, и с подготовкой документов, для того чтобы моя онлайн-школа была включена в реестр социальных предприятий.

Я слышал, что в отдельных регионах есть похожие программы, но не везде такая комплексная поддержка для ветеранов. Потому что всё очень сильно зависит от финансирования.

Для молодых предпринимателей очень важна поддержка на ранних этапах, особенно для ветеранов боевых действий. Поэтому предложение заключается в комплексной поддержке ветеранов боевых действий во всех регионах нашей страны по аналогии с Республикой Крым с дальнейшим получением услуг от центров «Мой бизнес» по завершении обучения. И к приравниванию ветеранов боевых действий к категории социальных предприятий для получения региональных налоговых льгот.

М.Мишустин: Спасибо, Камиль Рустамович. Логично. Тогда я попрошу Максима Геннадьевича Решетникова также посмотреть на Ваше предложение, в том числе и о чём Вы сказали. Я думаю, что мы всё это поддержим.

О продлении программы льготного кредитования МСП на территориях новых регионов – Степанов Виктор Леонидович – генеральный директор ООО «ТПК „ВЭТЭК-АГРО“». Пожалуйста.

В.Степанов (генеральный директор ООО «ТПК „ВЭТЭК-АГРО“»): Добрый день. Меня зовут Степанов Виктор Леонидович. Я веду свою деятельность на территории Донецкой Народной Республики.

Наша компания занимается оптовой торговлей продуктов питания и является одним из лидеров в области дистрибуции на территории Донецкой Народной Республики. Штат сотрудников на данный момент достигает 90 человек. Охват составляет 2600 торговых точек ежемесячно. Работаем со всеми каналами сбыта. Обслуживаем полностью территорию ДНР, Бердянска, а также есть партнёры в Луганске и Мелитополе.

Для восстановления и развития бизнеса на исторических территориях необходимы финансовые ресурсы. В прошлом году мы воспользовались программой государственной поддержки в виде льготного кредитования. И получили 50 млн рублей под 10% годовых, которые были нами использованы на пополнение товарных запасов, а также закупку нового оборудования по направлению «заморозка», которое мы запустили благодаря полученным средствам. Также, перенаправляя финансовые потоки, удалось частично обновить автопарк предприятия, который не обновлялся 10 лет.

Сейчас стоимость кредитных средств составляет около 30% годовых, что является непосильной нагрузкой для бизнеса в республике. Возможности государственной микрокредитной компании Донецкой Народной Республики недостаточны, и максимальный размер кредита составляет 5 млн рублей.

Бизнес республики для восстановления остро нуждается в государственной финансовой поддержке. Для того чтобы мы стали конкурентноспособными на российском рынке, а также с целью недопущения роста цен на товары и услуги производителей Донецкой Народной Республики из–за высоких ставок на кредитные средства, просим Вас рассмотреть возможность продления и расширения программы льготного кредитования на исторических территориях.

М.Мишустин: Спасибо Вам. О предложениях «Опоры России» – Александр Сергеевич Калинин – президент общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства «Опора России».

А.Калинин (президент общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства «Опора России»): Уважаемый Михаил Владимирович, уважаемые коллеги. Вопросы малого бизнеса остаются в фокусе внимания Правительства. Вы уже упомянули, что за прошедшие шесть лет национальный проект «Малое и среднее предпринимательство» был успешно осуществлён. Был накоплен опыт совместной работы. Хочу заметить, что сейчас не только с Минэкономразвития выстроено конструктивное взаимодействие, но и с Минпромторгом, Министерством сельского хозяйства, Министерством строительства, Минцифры. Корпорация МСП, Вы упомянули, создала платформу «МСП.РФ». Важно, что к этой платформе сейчас подключились все регионы, то есть можно через «одно окно» в том числе и региональные меры поддержки осуществлять.

При поддержке депутатов Государственной Думы и Минфина в прошлом году мы и в налоговой сфере ввели дополнительные возможности для роста. Это автоматическая упрощённая система налогообложения. Уже 60 регионов присоединились к этой системе, которая является следующим шагом после самозанятости. Повышены пороги применения УСН по стоимости основных средств.

Правительственная комиссия по МСП… Это было в Московской области, Вы тогда, Михаил Владимирович, выступили с инициативой создать не просто промипотеку, а в том числе акселерационный налоговый режим для малого производственного бизнеса. Он сейчас реализуется. Но что бы мы хотели предложить в этой сфере.

В прошлом году постановлением Правительства расширен перечень производственных ОКВЭДов, которые позволяют применять страховые взносы. Но не все виды производственной деятельности, в том числе социально важные, попали в этот перечень. В частности, производства товаров для детей там нет. Это игры, игрушки, автокресла детские, краски, к примеру.

Второе – металлообработка. Туда тоже не попала. Производство текстильных изделий, в том числе производство таких текстильных изделий, как парашюты, чехлы для бронежилетов, подсумки, чехлы для шлемов и так далее. То есть мы просим вернуться к вопросу расширения перечня ОКВЭДов именно для производственных предприятий.

Вопрос резонный: за счёт каких источников? Что мы предлагаем? Сразу укажу источник. У нас есть определённые виды МСП, которые уплачивают с рубля заработной платы пониженные страховые взносы. В основном весь МСП уплачивает свыше 1,5 МРОТ – только идёт льгота. Но пусть показывают нормальную зарплату и платят тогда с 1,5 МРОТ, как все. Вот эти средства можно как раз использовать на то, чтобы поддержать дополнительно малый производственный бизнес. Это технологическое наше будущее. И нам кажется, вот такой подход – он справедливый.

Второй момент – это, конечно, промышленная ипотека. Оказалась очень востребована. На этот год заложено в бюджете 9 млрд рублей. Мы просим всё–таки увеличить финансирование по промышленной ипотеке. Я знаю, что недавно, Михаил Владимирович, после нашего обращения Вы увеличили лимиты по строительству гостиниц. И здесь нужно поблагодарить, конечно, и позицию Минэкономразвития, Минфин поддержал. Но просим в том числе и увеличить лимиты по промышленной ипотеке.

Наконец. Производительность труда. У нас по нацпроекту «Производительность труда» создано 60 региональных центров компетенций. На этот год, по–моему, 2 новых планируется запустить – в Курганской области и ещё в одной. Но поскольку там сейчас будут «прокатываться» все социальные, бюджетные организации, нам кажется, надо продолжить работу по тому, чтобы создавались центры компетенций в других регионах.

И наконец, важное. Недавно Антон Германович (Силуанов) подтвердил, что эксперимент по обелению бизнеса в сфере общепита оказался позитивным. Мы видим увеличение доходной базы, в том числе региональных бюджетов, за счёт подоходного налога. Мы бы просили пойти дальше на эксперимент в сфере, к примеру, охранных предприятий. Туда в том числе трудоустраивается много ветеранов СВО. То есть посмотреть там по снижению нагрузки по НДС. И в сфере клининга.

В целом хотел бы отметить следующее. По данным Федеральной налоговой службы, в 2024 году, скорее всего, малый бизнес заплатит более 11 трлн во все налоговые системы. В 2023-м он заплатил 9 трлн. То есть мы ведём себя ответственно, Михаил Владимирович. Многие губернаторы отмечают, и Сергей Семёнович Собянин будет выступать… В региональных бюджетах сейчас активно растёт доля малого бизнеса. И, соответственно, мы просим часть этих дополнительных средств, которые малый бизнес ответственно платит, направить на дополнительную поддержку малого и среднего бизнеса.

М.Мишустин: Александр Сергеевич, мы обязательно рассмотрим все ваши предложения. Посоветуемся в том числе с Государственной Думой. Но здесь нужно очень ответственно поступать, поскольку стабильность налоговой системы, её предсказуемость, как Вы говорили, это основа стабильного развития страны. Поэтому будем крайне аккуратны с этими элементами. Но я слышу ваши предложения – о возможности в том числе посмотреть, если кто–то, скажем, не отвечает добросовестно критериям, которые были введены Правительством. Обязательно всё рассмотрим.

О поддержке МСП, производящего сахаросодержащие напитки, выступление Дёмина Александра Вячеславовича – председателя Комитета Госдумы по МСП. Пожалуйста, Вам слово.

А.Дёмин (председатель Комитета Государственной Думы по малому и среднему предпринимательству): Уважаемый Михаил Владимирович, уважаемые коллеги, в VIII созыве впервые в Государственной Думе был создан профильный комитет по малому и среднему предпринимательству. И с первого дня у нас с Правительством сложился абсолютно доверительный диалог.

Парламентские слушания, которые мы совместно с вами провели, до сих пор обсуждаются предпринимательским сообществом. И бизнес, наверное, впервые так масштабно смог высказаться о своих предложениях. Многие из них уже нашли отражение в конкретных законах.

Михаил Владимирович, безусловно, такой уровень взаимодействия возможен благодаря вектору, который Вы задаёте, и тому вниманию, которое уделяет вопросу развития малого предпринимательства Ваша команда. Мы постоянно в контакте с Александром Валентиновичем (Новаком), с коллегами из Минэкономразвития на постоянной основе взаимодействуем. Вместе находим решения.

Сегодня уже озвучили тему вовлечения – хотел бы здесь остановиться отдельно – в предпринимательскую среду ветеранов, которые возвращаются с фронта. Мы тоже активно этим занимаемся. В эту пятницу у нас будет большая встреча с ветеранами, их жёнами, которые хотели бы начать заниматься бизнесом.

И если после возвращения наши солдаты, офицеры будут понимать, что есть конкретное место, куда можно прийти, где тебе подскажут, как начать бизнес, как получить поддержку, я думаю, это станет важным элементом социальной адаптации ветеранов. Здесь согласен с коллегами и поддержу их предложения, потому что такая инфраструктура уже есть – это центры «Мой бизнес».

Михаил Владимирович, если позволите, хотел бы озвучить одно предложение по нашему профильному 209-му Федеральному закону о развитии малого и среднего предпринимательства.

Дело в том, что сейчас установлен запрет на оказание финансовой поддержки компаниям, которые производят или реализуют подакцизные товары, и тем, кто добывает или реализует полезные ископаемые.

В 2023 году мы уже принимали закон об исключении из этого правила производителей минеральной воды – это в основном все малые и средние предприятия. И вот порядка 500 компаний теперь могут претендовать на финансовую поддержку.

А сейчас мы рассматриваем проект закона об исключении производителей и продавцов сахаросодержащих напитков, которые теперь стали подакцизными.

И при этом в бюджетном кодексе уже с прошлого года чётко установлено, что субсидии не могут выдаваться только участникам рынка табачной и алкогольной продукции.

Мы предлагаем аналогичное правило установить и в 209-м Федеральном законе о развитии предпринимательства. Это повысит и определённость бизнеса, и создаст равные условия для получения поддержки.

М.Мишустин: Спасибо большое. Пожалуйста, Амосова Ирина Владимировна – генеральный директор ООО «Эстилаб Рус».

И.Амосова (генеральный директор ООО «Эстилаб Рус»): Уважаемый Михаил Владимирович, участники заседания!

Меня зовут Амосова Ирина Владимировна, я являюсь сооснователем и генеральным директором компании «Эстилаб Рус». Это российский производитель инновационной косметики под брендами ICON SKIN и DECODE.

За семь лет с помощью в том числе и мер поддержки мы увеличили наш оборот в 12 раз. Мы выросли и вышли с помощью Московского экспортного центра на международные рынки в 13 стран, в частности ОАЭ, Турцию, Вьетнам. В 2024 году наш оборот выручки составил 1,7 млрд рублей с НДС. В 2025 году мы планируем рост до 3 млрд рублей и расширение производства в ОЭЗ «Дубна», где получили землю. Также мы планируем там создать 300 дополнительных рабочих мест.

Однако дальнейшему развитию препятствует полное отсутствие мер поддержки после превышения порога МСП. Сейчас мы используем программу поддержки для бизнеса, помимо, конечно, собственных средств, это субсидии на НИОКР, льготные кредиты, программа бережливого производства. Мы планировали использование промышленной ипотеки. Но, к нашему сожалению, мы растём намного быстрее, чем планировали. И мы уже скоро превысим порог МСП. При превышении порога потери льготных финансовых инструментов делают просто невозможным реализацию наших проектов в условиях высокой ставки ЦБ – 21%. Это ударит не только по бизнесу, но и, конечно, по смежным отраслям и партнёрам, а также по планам производства.

Поэтому сейчас мы стоим на перепутье. Бизнес вынужден искусственно сдерживать рост, чтобы не лишиться льгот, а также откладываем строительство завода в Дубне в связи с текущей ситуацией и с отсутствием необходимых льготных финансовых ресурсов. Таким образом производственные компании лишаются помощи на самом критическом этапе перехода в средний бизнес.

Михаил Владимирович, у меня огромная просьба к Вам, пожалуйста, рассмотрите какие–либо меры поддержки для превышающих порог МСП. Это очень поможет нам, бизнесу в целях сохранения нашей конкурентоспособности в условиях санкций.

М.Мишустин: Антон Германович (обращаясь к А.Силуанову), что Вы думаете?

А.Силуанов: Речь идёт о гарантийной поддержке. И предложение было увеличить порог выручки с 2 до 3,5 млрд рублей и количество сотрудников со 150 до 525. Если это так, уважаемый Михаил Владимирович, мы прорабатывали вопрос вместе с Министерством экономического развития и готовы здесь поддержать эти предложения.

М.Мишустин: Это разумно. Но, конечно, всё должно быть логично. Поскольку рост – это всегда и новые вопросы. Наверное, больше вложений здесь становится, сложнее масштабировать работу коллектива, другие программные продукты появляются. Всё понятно. Я думаю, что Вы правы, здесь нужно посмотреть, как сделать это более мягко, чтобы переходить в основной режим налогообложения, не теряя тот запал и возможности, которые предоставлялись специальными режимами.

И.Амосова: Спасибо большое.

М.Мишустин: Пожалуйста, Исаев Артур Александрович, основатель ПАО «Генетико». И потом Мамута Михаила Валерьевича попрошу прокомментировать.

А.Исаев (основатель ПАО «Генетико»): Здравствуйте, Михаил Владимирович, уважаемые коллеги.

Наша компания входит в группу «Артген биотех» и занимается разработками в области биотехнологий, генетики для здравоохранения.

Мы в целом инвестируем сами в этом направлении, привлекаем капитал в компанию различными способами, в том числе на рынке публичных размещений и размещения облигаций.

За плечами у нас в группе четыре облигационных размещения, три IPO, и в целом компании как субъекты МСП пользуются различными мерами поддержки и в части компенсации купонных выплат и расходов на выплату облигаций, на размещение облигаций и акций, получение различных услуг, связанных с рейтингом. На фоне других расходов на IPO это, безусловно, лишь часть, но в целом мера мотивирующая и достаточно эффективная особенно в части компенсации на различные организационные расходы.

Механика этой меры в целом отработана. Биржи и другие институты имеют опыт. И в целом уже появилась широкая база частных инвесторов, что позволяет нам на нашем длительном цикле биотехнологических разработок привлекать капитал и пользоваться этим.

На фоне жёсткой денежно-кредитной политики фондовый рынок сегодня одна из немногих возможностей для привлечения капитала. И для целей ЦБ такая форма привлечения капитала достаточно хорошая, когда избыточная ликвидность в целом идёт не на потребление, а направляется в капитал и на инвестиции в предприятия. Собственно говоря, мы просим перезапустить такую программу поддержки как субсидирование расходов по организации размещения в формате публичных размещений и по облигационным займам. Достаточно эффективная была мера. В период жёсткой денежно-кредитной политики вопросы субсидирования ставки, наверное, не совсем актуальны, но после того как ставка пойдёт вниз, то субсидирование расходов на организацию IPO и облигационных займов просили бы включить в меры поддержки заново.

М.Мишустин: Тут логично спросить мнение Банка России. Прошу Мамута Михаила Валерьевича прокомментировать.

М.Мамут (руководитель Службы по защите прав потребителей и обеспечению доступности финансовых услуг Центрального банка Российской Федерации): Михаил Владимирович, уважаемые коллеги!

Мы, действительно, очень активно и плотно работаем с Правительством по мерам поддержки малого и среднего бизнеса. Александр Валентинович (Новак) уже говорил про нашу совместную программу «Комбо» для кредитной поддержки инвестиционных проектов. Поддерживаем механизм «зонтичных» гарантий, потому что он действительно облегчает жизнь и предпринимателям, и банкам, но вот сейчас Артур Александрович затронул, на мой взгляд, одну из очень интересных тем – это перспектива развития компаний, у которых есть инновационный потенциал и которым, очевидно, не очень удобно, да и не очень подходящим образом финансироваться только через кредиты. У них возникает потребность выхода на фондовый рынок, на рынок капитала, публичных заимствований. Либо размещение, проведение IPO.

И в этом смысле опыт, который был нами совместно с Минэкономразвитием сформирован в рамках прошлого нацпроекта, когда поддерживали выход облигационных займов через субсидирование стоимости выхода и купона, он достаточно эффективен, потому что больше 150 компаний воспользовались этим инструментом. Но мы видим сейчас растущий спрос именно на IPO. И у нас только в прошлом году шесть растущих компаний в этом сегменте вышли на IPO. Это только первые ласточки. Я согласен, что, если такая поддержка со стороны Правительства будет предоставлена, мы обеспечим поддержку и со своей стороны, то мы должны получить достаточно хороший эффект, связанный с развитием технологических компаний, в том числе МТК, относящихся к сегментам малого и среднего бизнеса. Ну и потенциально, раз мы сегодня говорили об МСП Плюс, это может иметь хороший эффект и в части развития более крупных компаний в этом сегменте.

М.Мишустин: Спасибо большое. Прошу выступить Троценко Софью Сергеевну, президента Фонда поддержки современного искусства «Винзавод», о роли МСП в креативной экономике. Пожалуйста.

С.Троценко (президент Фонда поддержки современного искусства «Винзавод»): Добрый день, уважаемые коллеги. Софья Троценко – президент Фонда поддержки современного искусства «Винзавод», член правления Союза креативных кластеров.

5 февраля 2025 года вступил в силу 330-й Федеральный закон «О развитии креативных индустрий в Российской Федерации». Я хочу выразить, Михаил Владимирович, Вам, Правительству Российской Федерации, Максиму Станиславовичу Орешкину, Агентству стратегических инициатив и особенно Министерству экономического развития благодарность за проделанную работу и ту, которую ещё предстоит сделать.

У нас наконец появился свой регулятор в лице Министерства экономического развития, а закон стал основой для формирования единой государственной политики и выстраивания системы мер поддержки и сборки всей отрасли.

Как уже упомянул Александр Валентинович (Новак), перед нами стоят действительно амбициозные задачи по увеличению доли креативных индустрий в ВВП страны к 2030 году до 6%.

И важно синхронизировать действующее законодательство с существующими мерами поддержки, а также разработать дополнительную систему мер мотивации для развития отрасли.

Пока ведётся эта работа, очень важно поддержать предпринимателей креативных индустрий, большую часть из которых, по оценкам разных институтов, около 80%, составляют субъекты МСП.

В частности, рабочим инструментом развития малого и среднего предпринимательства в производственной сфере в регионах является программа Министерства экономического развития по созданию промышленных техно- и бизнес-парков. И возможность размещения там субъектов креативных индустрий дала бы сильный толчок для развития кооперационных цепочек и развитию всей новой нашей отрасли.

Я прошу поддержать такую возможность размещения субъектов креативных индустрий на территории вновь создаваемых технопарков и дать дополнительный приоритет при их размещении там.

М.Мишустин: Спасибо большое.

Попрошу выступить Сергея Семёновича Собянина об опыте поддержки предпринимателей в Москве. Мы сегодня подробно знакомились с резидентами здешнего кластера. И конечно, здесь не может не поражать та огромная работа, которая за несколько лет была сделана по поддержке предпринимательства. Хотел бы, чтобы он поделился с нами этим. Пожалуйста.

С.Собянин: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Малый и средний бизнес Москвы – это такая большая страна. 3,4 млн человек работают в системе малого и среднего предпринимательства. Около миллиона юридических лиц, которые зарегистрированы. И 27% налоговых поступлений, причём коллеги правильно сказали, идёт неплохой рост. За прошедший год объём налоговых поступлений вырос на 22%, опережая темпы роста крупного бизнеса. Это говорит о том, что даже в сложных экономических условиях малый и средний бизнес активно продолжает развиваться и поддерживает экономику.

Тем не менее мы, конечно, должны в этой большой массе бизнеса видеть приоритеты, видеть стратегию, что мы в первую очередь поддерживаем, на чём сосредотачиваемся. Это, конечно, очень важно – в первую очередь видеть развитие инновационного и высокотехнологичного бизнеса, что Правительство делает, когда определяет свои меры поддержки.

В настоящее время в Москве технологичный бизнес составляет в экономике 19%. Мы стратегически видим задачу 2030 года – удвоение этого сектора. Это создание крупных высокотехнологичных производств, малых и средних предприятий. За несколько лет уже произошло удвоение этого сектора. И мы видим дальнейшую динамику и потенциал. Те предприятия, которые раньше сбегали из Москвы, сегодня возвращаются, активно развивают своё производство, благодаря тому что происходит кооперация с малым и средним бизнесом. И здесь готовятся неплохие кадры, которые в первую очередь нужны для высокотехнологичных производств, о чём сегодня коллеги говорили, когда мы общались с ними.

Главная платформа для взаимодействия в области малого и среднего бизнеса инновационного – это московский инновационный кластер на базе платформы iMoscow, на которой зарегистрировано 270 тыс. предприятий из 87 регионов, где можно найти всё: начиная от партнёра по созданию малого инновационного бизнеса, по нахождению площадки и оборудования, которое там можно произвести, площадок, где это можно испытать, и партнёров, которые были бы в дальнейшем потребителями данной продукции. Очень важна вот эта кооперация огромного количества предприятий, которые могли бы видеть друг друга, находить партнёров и развиваться, о чём Вы сегодня правильно заметили. Потому что это самое важное – найти партнёров, площадки. Не создавать заново всё, но использовать тот огромный потенциал, который есть в нашей стране и в Москве.

Каждый третий сегодня патент зарегистрирован с помощью iMoscow московского инновационного кластера. Проводятся консультации. И все меры поддержки в рамках городских мер и федеральных, они тоже структурированы на базе этой платформы.

Кроме этого, мы активно стараемся развивать технологическую инфраструктуру. Сегодня видели продвинутый технопарк на базе технологической долины МГУ. Но это, скорее всего, не правило, а исключение. У нас 7 городских технопарков, которые созданы за счёт бюджета, но мы считаем, что заниматься только бюджетным строительством такой инфраструктуры – это тупиковый вариант.

Несколько лет тому назад приняли решение о поддержке частных инициатив в области строительства технологической инфраструктуры. И сегодня в Москве построено больше 40 частных технопарков, в которых работают около 80 тыс. человек. И это уже не благотворительность, это нормальный реальный бизнес. Все технопарки заполнены полностью, там почти нет вакантных мест. Это окупаемый проект.

Конечно, без поддержки региональных властей это сделать сложно в силу ограниченности инфраструктуры, технологической инфраструктуры, градостроительных решений и так далее. Но это можно и нужно поддерживать, чтобы частная инициатива работала на развитие такого рода бизнеса.

Это в дальнейшем будет переходом в промкластеры, которые мы развиваем уже с Правительством Российской Федерации, создаём промышленные площадки, подготовленные для развития новых производств.

Конечно, важно оказывать здесь содействие продвижению как на внутреннем рынке, так и на экспорт. Сегодня через систему московского инновационного кластера мы помогли выйти 2 тыс. предприятий на экспортные рынки, что тоже важная история. Потому что сам по себе наш рынок большой, но, конечно, он не даёт возможности активно развиваться и выходить на большие объёмы.

В заключение хочу сказать, что синергия совместных решений Правительства Российской Федерации, региональных мер поддержки, частных инициатив гарантирует, что малый и средний бизнес будут и дальше активно продвигаться в условиях специальной военной операции, серьёзных вызовов, экономических санкций со стороны значительной части стран. Сегодня малый и средний бизнес демонстрируют то, что помогает России быть конкурентной даже в этих сложных условиях.

М.Мишустин: Спасибо, Сергей Семёнович.

Уважаемые коллеги, мы с вами сегодня подробно обсудили развитие малого и среднего предпринимательства с участием представителей Государственной Думы, экспертного сообщества, регионов, бизнеса. Выслушали различные идеи и предложения. Для Правительства это очень важно – это даёт нам основы для принятия решений, для приоритизации тех вопросов, которые сегодня ставит перед нами бизнес. Ну и в первую очередь, что можно улучшить, какие требуются дополнительные шаги.

Здесь, мне кажется, было бы неправильным не послушать сегодня Светлану Чупшеву – руководителя Агентства стратегических инициатив. Именно таким анализом занимается АСИ: анализирует обратную связь и, что мне очень нравится, измеряет инвестиционный климат в регионах.

Мы постоянно совместно работаем. Светлана Витальевна принимает участие во всех стратегических сессиях Правительства.

Пожалуйста, Светлана Витальевна, хотел бы, чтобы Вы несколько слов сказали.

С.Чупшева (генеральный директор АНО «Агентство стратегических инициатив по продвижению новых проектов»): Уважаемый Михаил Владимирович, уважаемые коллеги! Мы действительно за последние годы, непростые годы, в эпоху и санкций, и эпидемии видим динамичный темп развития субъектов малого и среднего предпринимательства.

Совокупный оборот предприятий малого и среднего бизнеса достиг трети от совокупного оборота в экономике Российской Федерации.

К настоящему моменту в России выстроена многоуровневая система поддержки МСП, и все сегодня выступающие как раз говорили о той инфраструктуре, о тех инструментах поддержки, которые реализованы и на федеральном, и на региональном уровнях.

Михаил Владимирович, я знаю, какое внимание Вы уделяете обратной связи благополучателей тех программ и инициатив, которые реализуются Правительством Российской Федерации.

И хочу сказать, что одним из показателей федерального проекта «Малое и среднее предпринимательство и поддержка индивидуальной предпринимательской инициативы» обозначен как раз рост удовлетворённости субъектов МСП, получающих услуги организаций инфраструктуры поддержки.

В оценке условий ведения бизнеса для нас очень важна обратная связь от предпринимателей, инвесторов, субъектов МСП, которые пользуются мерами поддержки, обращаются к регионам и федеральным ведомствам за ними.

Ежегодный национальный инвестиционный рейтинг регионов России и деловых объединений как раз формируется на базе статистики и опросных показателях. Более 40 тыс. предпринимателей из 85 регионов (новые территории пока не считаем, не включаем в рейтинг, Михаил Владимирович, но тоже с коллегами работаем!) принимают участие в опросе. В структуре рейтинга из 85 показателей 29 касаются возможностей для развития субъектов МСП.

Результат рейтинга ещё формируется и будет представлен в рамках Петербургского международного экономического форума, но уже сейчас могу сказать, что в этом году выросла удовлетворённость мерами государственной финансовой поддержки субъектов МСП, нефинансовыми мерами поддержки, оказываемыми организациями инфраструктуры поддержки МСП: это и корпорации МСП, и региональные центры «Мой бизнес».

Свыше 90% опрошенных предпринимателей малого и среднего бизнеса высоко оценили консультационные и образовательные услуги: 4,5 балла из 5 возможных. Выросла оценка процедур получения арендных площадей в регионах для МСП – 4,1 балла против 3,7 в прошлом году. Оценка цифровых сервисов для МСП сегодня составляет 1,6 балла против 1,4 из 2 максимальных в прошлом году. Растёт удовлетворённость институтами поддержки экспорта – 4,6 балла против 4,3 из максимально возможных 5 баллов.

Устойчивый тренд роста удовлетворённости субъектов МСП финансовыми и нефинансовыми инструментами поддержки мы фиксируем не только в этом году, это динамика на протяжении 5 лет с 2019 года.

Средняя оценка доступности кредитных ресурсов – мы тоже переживали, какие данные мы получим в этом году, – пока она стабильна, не изменилась и осталась на уровне прошлого года – это 3,1 из 5 возможных баллов. Также смотрим, какие новые инструменты поддержки сегодня востребованы субъектами МСП и какие из них эффективные. Также по поручению Президента проводим третий год подряд конкурс российских брендов «Знай наших», видим огромный потенциал. Эту работу ведём под руководством Максима Станиславовича Орешкина.

За три года 30 тысяч брендов из всех субъектов Российской Федерации приняли участие. Благодаря партнерской поддержке, а это и федеральные СМИ, и медиа, и все цифровые платформы, и электронные площадки, и, безусловно, регионы, видим кратный рост выручки, объёмов продаж у компаний финалистов и участников этого конкурса.

Здесь просили бы субъекты Российской Федерации активнее принимать свои региональные меры поддержки. Сергей Семёнович сегодня представил результаты проекта «Сделано в Москве», и я думаю, что мы все видим – и в зимний период, и в летний, – как Москва на разных площадках, в общественных пространствах продвигает бренд «Сделано в Москве». И благодарим Сергея Семёновича, потому что там можно увидеть не только московские товары и бренды, но и региональные бренды и участников «Знай наших». Мы активно этим пользуемся, спасибо большое.

А буквально на днях мы с Минпромом, Российским экспортным центром и «Росконгрессом» провели совместно с китайскими блогерами стрим онлайн-продажи российских товаров. За несколько часов торговли с Красной площади продали товаров более чем на 1 млрд рублей. Интересный формат. Мне кажется, мы ещё сами недооценили его масштаб и возможности. Китайский блогер Даньдань имеет больше 100 млн подписчиков, и, без сомнения, такие инструменты нужно использовать для продвижения субъектов МСП и российских брендов.

Мы готовы вместе с Правительством Российской Федерации и регионами достраивать такие эффективные инструменты и меры поддержки.

М.Мишустин: Спасибо, Светлана Витальевна.

РЭЦ, наш центр по содействию экспорту, Вероника Никишина как раз занимались продвижением российских товаров тоже с использованием блогеров, платформ разных, маркетплейсов. Вот Игорь Иванович Шувалов знает, о чём я говорю. Там был поразительный результат. Тоже считаю, что это не до конца оценено. Надо больше здесь заниматься современными формами взаимодействия, в том числе и с маркетплейсами, с торговыми площадками. Это отличный пример.

Уважаемые коллеги!

Хочу вас всех поблагодарить за работу. Было очень много высказано конструктивных идей. Сейчас смотрю, здесь очень много людей, которые много лет поддерживают малый бизнес, малое предпринимательство, если хотите, бьются и бились за него. Хочу поблагодарить за эту системную поддержку Игоря Ивановича Шувалова. Он много лет вёл правительственную комиссию. Экс-министров экономики не бывает… Герман Оскарович Греф, Максим Станиславович Орешкин тоже, я знаю, много времени уделяли поддержке всех форм предпринимательства. Инновационные решения были, в том числе связанные с самозанятостью, со многими другими предложениями. Андрей Макаров также системно поддерживает… Сейчас есть специальный комитет Госдумы, но всё равно очень много вопросов, если не большинство, потом приходит в бюджетный комитет, где это на профессиональном уровне рассматривается. Сергея Семёновича Собянина, Рустама Нургалиевича Минниханова хочу поблагодарить, Александра Юрьевича Дрозденко – как наиболее активных руководителей регионов. Конечно, все поддерживают предпринимательство. Ну и представителей, не буду уже всех перечислять, делового сообщества, вас, уважаемые предприниматели, кто сегодня принимал активное участие.

Коротко хочу прокомментировать то, что было сказано.

Начну с промышленных парков для субъектов МСП. Это одно из ключевых мероприятий федерального проекта. Формирование таких интенсивных точек роста даёт наибольший мультипликативный эффект (и Москва, Татарстан это показывают, многие другие регионы), привлекает компании из приоритетных отраслей экономики, поддерживает их и создаёт в том числе высокооплачиваемые рабочие места, помогает масштабировать производство. Это то, о чём мы говорили с резидентами кластера.

Реализация программы показала направления, по которым мы можем такую деятельность усовершенствовать. И поэтому надо уточнить её параметры. Я здесь попрошу Максима Решетникова с Антоном Силуановым проработать этот вопрос. Думаю, что поддержим.

Что касается креативных индустрий, о которых говорила Софья Сергеевна (Троценко). Президент поручил наращивать долю творческих отраслей в экономике. В рамках больших кластеров как раз этим нужно активно заниматься. Чтобы совмещать инструменты для решения разных задач, как это в Москве делается. Идея очень хорошая, мы её поддержим.

По поддержке участников специальной военной операции – это наш несомненный приоритет, – которые вернулись из зоны специальной военной операции и начали свой бизнес. Напомню, что в ходе отчёта в Государственной Думе мы это обсуждали с депутатами и сказали, что поговорим об этом подробно на правкомиссии.

Очень важно помогать им с открытием своего дела, если они решили себя в этой профессии попробовать. У них высокий авторитет в обществе, молодёжь их поддерживает. И тиражировать на всю страну надо опыт МФЦ в Республике Крым по поддержке ветеранов СВО. Я вас полностью в этом поддерживаю. Думаю, что коллеги и члены Правительства все необходимые мероприятия по масштабированию проведут.

Максим Геннадьевич (обращаясь к М.Решетникову), в первую очередь Вам надо заняться этим вопросом. Совместно с Котяковым Антоном Олеговичем, с Минтрудом проработать возможность отнесения таких предпринимателей к социальным. О чём попросил уважаемый коллега.

Что касается субъектов МСП, которые пострадали в приграничных регионах. Мы очень плотно этим занимаемся. Средства для помощи им оперативно Правительство выделяет. Мы в буквальном смысле еженедельно с Антоном Германовичем, с коллегами рассматриваем ситуацию там. Сейчас выделили средства сельхозпроизводителям и промышленным предприятиям Курской области – по–моему, около 5 млрд рублей и Белгородской области – порядка 3 млрд рублей. Это последнее решение.

Минэкономики и Минфин мониторят финансовое состояние. И здесь я прошу держать этот вопрос на оперативном контроле, смотреть, кому ещё помочь. В том числе рассмотреть предложения, которые были высказаны здесь.

То, что говорили коллеги: в условиях жёсткой политики, повышенной ключевой ставки нельзя недооценивать такую меру, как доступ к льготному кредитованию. Здесь я с Виктором Леонидовичем (Степановым) согласен, с тем, что он сказал.

Программа для новых российских субъектов должна быть продолжена. Надо приоритизировать меры, обеспечив её финансирование. Здесь, Максим Геннадьевич (Решетников), я Вас попрошу, детально проработайте эти моменты.

По предложениям Александра Сергеевича Калинина я уже высказался. Вообще вопросы эффективности фискальных налоговых льгот, они на особом контроле в Правительстве. Здесь надо быть крайне аккуратными. Потому что надо их оценивать после определённого периода. Это ни в коем случае нельзя вот так дёргать, тем более все предприниматели, включая и РСПП, «Деловую Россию», «Опору России», ТПП, вот вижу здесь господина Катырина – все говорят о том, что необходима надёжная система гарантий предпринимателям, которые будут уверены в планировании своём, в инвестиционных проектах. Мы обязательно это должны обеспечить. Наверное, в этом в том числе смысл работы нашей комиссии. Поэтому давайте попросим здесь Антона Германовича Силуанова и Максима Геннадьевича Решетникова очень аккуратно провести такой анализ, посмотреть, что возможно сделать. Естественно, как я уже сказал, обеспечивая стабильное развитие малого и среднего предпринимательства. Я имею ввиду в первую очередь условия налоговые и другие условия регуляторные.

Теперь о предприятиях МСП, связанных с оборотом подакцизных товаров. Все знают, что Бюджетный кодекс запрещает поддержку только в отношении производителей алкогольной и табачной продукции. Кроме того, в последнее время и сам список товаров был расширен, в том числе за счёт сахаросодержащих напитков.

Важно оценить необходимость сохранения дополнительных ограничений, которые установлены федеральным законом о МСП для таких компаний, и посмотреть, что можно сделать.

Сегодня поднималась также тема так называемой категории МСП+, куда входят компании, которые перерастают критерии малого и среднего предпринимательства и начинают… слово «лишаться» я бы не употреблял, переходить, скажем так, в другое измерение, пользоваться другими мерами поддержки как федеральными, так и региональными. Однако здесь помощь им, конечно, возможна, но, если это не пойдёт в ущерб тем, кто пока только ещё развивается. Поэтому Максим Геннадьевич (Решетников), давайте совместно с Антоном Германовичем (Силуановым) поддержим идею, которую уважаемая коллега высказала, и представим предложения в Правительство как по критериям, так и по мерам для таких компаний. Но логику эту я поддерживаю. Понятно, что будем делать.

По стимулированию МСП к размещению акций на фондовой бирже и на инвестиционных платформах. По–моему, Артур Александрович говорил об этом? Значит, субсидирование расходов, которые связаны с такими операциями, сделает, мне кажется, долевой рынок более привлекательным и в первую очередь для организаций сектора, а расширение числа источников заёмного финансирования может стать также таким хорошим драйвером для их развития.

Здесь я прошу Максима Геннадьевича с Антоном Германовичем обеспечить запуск такого механизма уже в текущем году. Потому что Банк России это также поддерживает, всё логично.

Коллеги, было много предложений, я не буду все комментировать. Они будут обязательно все детально проработаны в Правительстве.

Хочу ещё раз всех поздравить с приближающимся праздником, пожелать удачи в ваших проектах.

И спасибо всем за выступления и участие в заседании.

Вы что–то хотели спросить?

А.Кашин (управляющий директор ООО «ИнЭнерджи», член Правительственной комиссии по вопросам развития малого и среднего предпринимательства): Да. Михаил Владимирович, спасибо большое. Буквально минуту. Алексей Кашин – технологический предприниматель, член комиссии, директор Института электродвижения.

Спасибо за внимание к предпринимателям. В прошлом году Вы у нас были в Физтехе, мы с Вами обсуждали, что среди МСП есть особая категория – это высокотех в материальных областях. И здесь, на наш взгляд, особенно сложно и важно нам развиваться, но в целом ряде секторов у нас тут есть очевидные проблемы. В этой связи мы, группа десяти технопредпринимателей из разных секторов, в том числе с Никитой Даниловым, который у нас тоже член комиссии, просим Вас рассмотреть возможность создания совета, либо рабочей группы по высокотеху под Вашим руководством. Как Вы сказали в выступлении, очень важен прямой диалог.

Спасибо большое. Если можно, материал на эту тему передам.

М.Мишустин: Идея отличная. Насчёт своего руководства не уверен. Есть люди, кто хорошо разбирается в нюансах технологических вещей. Тут зависит многое от того, какие сектора будем рассматривать. Но давайте мы рассмотрим, как такую группу создать и кто её возглавит.

А предложение просьба тогда передать в комиссию. Можно это отдать Максиму Геннадьевичу Решетникову.

Спасибо.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Приватизация, инвестиции > premier.gov.ru, 19 мая 2025 > № 4781216 Михаил Мишустин

Россия. США. Украина > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > kremlin.ru, 19 мая 2025 > № 4781204 Владимир Путин

Заявление Владимира Путина для СМИ по итогам телефонного разговора с Президентом США Дональдом Трампом

Владимир Путин выступил с заявлением для представителей СМИ по итогам телефонного разговора с Президентом Соединённых Штатов Америки Дональдом Трампом.

В.Путин: Добрый вечер!

Меня коллеги просили сказать несколько слов о результатах нашего телефонного разговора с Президентом Соединённых Штатов.

Действительно, этот разговор состоялся, продолжался более двух часов. Хочу отметить, что он был очень содержательным и весьма откровенным. И в целом, на мой взгляд, в этой связи весьма полезным.

Прежде всего, я поблагодарил Президента Соединённых Штатов за поддержку со стороны США в возобновлении прямых переговоров между Россией и Украиной по поводу возможного заключения мирного соглашения, по поводу возобновления переговоров, которые были прерваны украинской стороной, как известно, ещё в 2022 году.

Президент Соединённых Штатов высказал свою позицию по поводу прекращения боевых действий, перемирия, и я со своей стороны отметил также, что и Россия выступает за мирное урегулирование украинского кризиса. Мы должны просто определить наиболее эффективные пути движения к миру.

Договорились с Президентом Соединённых Штатов о том, что Россия предложит и готова работать с украинской стороной над меморандумом по поводу возможного будущего мирного договора с определением ряда позиций, таких как, например, принципы урегулирования, сроки возможного заключения мирного соглашения и так далее, включая и возможное прекращение огня на определённое время в случае достижения соответствующих договорённостей.

Кстати говоря, контакты между участниками встречи и переговоров в Стамбуле возобновились, и это даёт основание полагать, что мы в целом на правильном пути.

Ещё раз хочу подчеркнуть, что беседа была очень конструктивной, и я её оцениваю высоко. Вопрос, конечно, в том, чтобы российская и украинская стороны проявили максимум стремления к миру и нашли бы те компромиссы, которые устроили бы все стороны.

При этом хочу отметить, что в целом позиция России ясна. Главное для нас – устранить первопричины этого кризиса.

Если потребуется что-то уточнить, то пресс-секретарь Песков и мой помощник господин Ушаков разъяснят чуть позднее какие-то детали наших сегодняшних переговоров с Президентом Трампом по телефону.

Россия. США. Украина > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > kremlin.ru, 19 мая 2025 > № 4781204 Владимир Путин

Россия. Весь мир > СМИ, ИТ. Армия, полиция > rg.ru, 13 мая 2025 > № 4779763 Елена Цунаева

Полк памяти. "Бессмертный полк" прошел в 120 странах и в 57 регионах России

Владимир Емельяненко

Абсолютный рекорд за все годы проведения шествия "Бессмертного полка" - акция в очном режиме в 2025 году прошла в 120 странах мира. В России, из соображений безопасности, колонны "Бессмертного полка" прошли в 57 регионах страны из 89, а на улицы городов страны вышли семь миллионов человек, что больше, чем в предыдущие годы.

- Мы вправе гордиться тем, как акция прошла и в стране, и в мире, - говорит сопредседатель центрального штаба "Бессмертного полка России" Елена Цунаева. - Память не просто жива, она в рамках акции ищет новые форматы самовыражения. Так, например, в 17 регионах страны шествия прошли не только в больших городах, но и в районных центрах и селах. Двойное, тройное уважение тем людям, кто сам выходил на шествие в городах, где им не рекомендовали из соображений безопасности проводить акцию в очном режиме. Но должна заметить на будущее: все же разумнее масштабные акции проводить по согласованию с местными властями.

С 1 по 12 мая было 13 волн кибератак, иногда 232 миллиона запросов в секунду

Как отметила Цунаева, самым массовым шествие "Бессмертного полка" было в Санкт-Петербурге, где в нем приняли участие 1 миллион 200 тысяч человек, в Челябинске - 200 тысяч, в Уфе - 180 тысяч, по 150-160 тысяч человек - в Казани, Екатеринбурге, Тюмени, около 100 тысяч - в Ставрополе. Почти везде акции отличались особенностями: в Усть-Илимске Иркутской области участники шествия плели маскировочные сети для участников СВО, в Барнауле люди сшили знамя Победы с именами дедов-победителей и тружеников тыла, шествие сельскохозяйственных тракторов придумали в Саратовской области, авто- мотопробеги прошли от Владивостока до Калининграда, горные подъемы - на Кавказе, погружение под воду - на озере Байкал и в Белом море у Мурманска.

Однако самый большой рекорд - международное шествие "Бессмертного полка" прошло в 120 странах, в том числе впервые - в Туркменистане и Узбекистане. Вернулось шествие в разные столицы мира - в Вашингтон, Берлин, Рим, Париж. И прошло от крайнего Севера - в Исландии и в Канаде, до юга - в Австралии. При этом несколько неожиданно самым многочисленным шествие "Бессмертного полка" было там, где его запрещали, - в столице Молдавии Кишиневе полк памяти собрал 300 тысяч человек. Помимо шествий авто- и мотопробеги прошли в разных частях света - в США (Чикаго и Нью-Йорк), Катманду, Турции, Германии, Швейцарии, у Панамского канала, в Монголии, Бразилии и в Китае.

При этом резко выросла и волна кибератак на сайт "Бессмертного полка". С 1 по 12 мая попыток взлома сайта и кибератак было 13 волн, иногда 232 миллиона запросов в секунду. Самые мощные атаки зарегистрированы из Чехии, США, ряда стран Азии и Украины. Все атаки были успешно отражены, их никто из пользователей не заметил. "Даже виртуальная борьба с ненавистью показала, что потомкам нацистов не удалось не только запретить день 9 мая, но и сократить полк памяти", - подвела итоги акции Елена Цунаева.

Россия. Весь мир > СМИ, ИТ. Армия, полиция > rg.ru, 13 мая 2025 > № 4779763 Елена Цунаева

Россия. Германия. США. ЦФО > Армия, полиция. СМИ, ИТ. Образование, наука > rg.ru, 13 мая 2025 > № 4779743 Владислав Шерстюк

Тайны шифртелеграмм

ФСБ рассекретила перехваченную переписку зарубежных дипломатов времен войны

Владислав Шерстюк (генерал-полковник в отставке)

Восьмидесятая годовщина Победы в Великой Отечественной войне занимает особое место среди традиционных для нашей страны юбилейных торжеств, призванных сохранить и увековечить бессмертный и беспримерный Подвиг Советского Солдата. Для народов России память о войне имеет непреходящее историческое значение. У наших геополитических противников иной взгляд.

Политико-дипломатические тенденции последнего десятилетия красноречиво свидетельствуют о последовательном стремлении коллективного Запада подвергнуть ревизии и переписать героические страницы истории России, поставить Советский Союз в один ряд с нацистской Германией, нивелировать роль многонациональной Красной армии в освобождении человечества от фашизма.

В Послании Федеральному Собранию в 2020 году президент Российской Федерации В. В. Путин заявил: "Мы обязаны защитить правду о Победе, иначе что скажем нашим детям, если ложь, как зараза, будет расползаться по всему миру? Наглому вранью, попыткам переиначить историю мы должны противопоставить факты".

Принципиально важным условием решения задачи, поставленной президентом, является объективное изучение процессов, происходивших в Европе и в мире накануне и в ходе Великой Отечественной войны, а также в первые послевоенные годы.

Рассматриваемые ниже события подробно изучены и описаны историками. Свою же задачу вижу в том, чтобы, базируясь на материалах, доступ к которым стал результатом системной работы ФСБ России с ведомственными архивами, предоставить читателям "Российской газеты" возможность взглянуть на некоторые фрагменты отечественной истории 1939-1949 годов глазами советской Дешифровальной службы. Речь идет об уникальном источнике - добытой и дешифрованной советскими криптографами конфиденциальной переписке высокопоставленных представителей зарубежных политических, дипломатических и военных кругов, которая докладывалась высшему руководству нашей страны.

Спекуляции на тему агрессивного характера советской внешней политики конца 30-х годов прошлого столетия не новы, однако в последние годы стали особенно активными.

Напомню читателям, что 19 сентября 2019 года Европарламент принял специальную резолюцию № 2019/2819 (RSP) "О важности сохранения исторической памяти для будущего Европы". В этом феноменальном по степени цинизма документе на СССР фактически возлагается вся полнота ответственности за развязывание Второй мировой войны. Основной используемый аргумент - советско-германский Договор о ненападении ("пакт Молотова - Риббентропа"). Отечественные историки и политические деятели уже неоднократно аргументированно высказывались по этому поводу, указывая на полную несостоятельность попыток рассматривать данный документ вне политико-дипломатического контекста предвоенной эпохи.

Архивные материалы ФСБ позволяют взглянуть на важные фрагменты отечественной истории 1939-1949 годов глазами советской Дешифровальной службы

Особенно показательно нарочитое замалчивание "Мюнхенского соглашения", вошедшего в историю как "Мюнхенский сговор" по разделу Чехословакии, заключенного 30 сентября 1938 года между Великобританией, Францией, Германией и Италией. Это соглашение было направлено на то, чтобы реализовать проводимую британским руководством так называемую "политику умиротворения агрессора". Англичане надеялись на то, что в результате сговора с Германией им удастся отвратить от себя гитлеровскую агрессию и направить ее на восток, против Советского Союза. Совершенно ясно, что именно курс Чемберлена - Даладье на самом деле и развязал руки Гитлеру для военной экспансии в Европе. Подготовленное ими соглашение явилось прологом Второй мировой войны. На следующий день после подписания документа части вермахта оккупировали Судетскую область Чехословакии.

1 сентября 1939 года Германия ввела войска в Польшу. Вторая мировая война началась. Великобритания и Франция объявили войну Германии. Умиротворение не состоялось.

Партия в большой дипломатической игре, начатая английской дипломатией в ее традиционном стиле, была крайне непростой по своим задачам - выстроить сложную систему договоренностей и обеспечить себе гарантии безопасности за счет третьих стран.

Посол Японии в Лондоне 1 октября 1939 года направляет в Токио секретное сообщение:

"…В Англии втайне считают Советский Союз следующим за Германией крупнейшим противником, и Англии приходится вырабатывать соответственно свою политику".

Непроизвольно развивая мысли, изложенные в телеграмме посла, японский генконсул в Вене неделей спустя сообщает:

"Англия и Франция предпринимают различные меры для откола Советского Союза от Германии, дабы изолировать Германию. Английское правительство 2-го числа [октябрь 1939 года. - Прим.] направило своему послу в Москве инструкции осторожно и в совершенно секретном порядке прощупать, какую позицию займет Советское правительство в случае, если Англия официально признает присоединение к Советскому Союзу … восточных областей Польши… Если позиция Советского Союза будет подавать надежды, Англия возьмет на себя инициативу перед правительством Франции и новым польским правительством, организованным во Франции, признать присоединение названных областей к Советскому Союзу".

Тем самым в Лондоне были готовы поторговаться с Москвой по поводу ее позиции в отношении Германии. А вот как высказался Гитлер о хитросплетениях британской политики в беседе с послом Японии 4 июня 1941 года:

"…Я хочу подчеркнуть, что Германия полна твердой решимости уничтожить Англию… Обычная тактика Англии - это, заключив союз с кем-нибудь одним, бить по другому. Например, английское правительство лично мне предлагало войти с ним в контакт и оказать давление на Италию. Я знал, однако, что Англия рассчитывает после сокрушения Италии расправиться затем с Германией, и отверг предложение. Мы затем установили контакт с Италией. Интересам наших трех стран полностью отвечает тесное и бесперебойное сотрудничество…".

Что же касается внешней политики СССР, то она всецело была подчинена укреплению обороноспособности страны. Дипломатия Москвы предвоенного времени была озабочена поиском союзников и обеспечением гарантий безопасности западных границ. Заключенный с Германией "пакт Молотова - Риббентропа" - тому подтверждение.

Оценивая факт подписания советско-германского договора, посол Японии в Лондоне 1 октября 1939 года доложил в Токио:

"Конечно, это лишь крупная дипломатическая игра. В Англии и Франции считают, что это событие [подписание Договора. - Прим.] ни в малейшей мере не отражается на причинах открытия военных действий…".

Уже в послевоенное время Западом была предпринята первая широкомасштабная попытка дискредитировать действия советского руководства накануне Великой Отечественной войны.

Посол Польши в Вашингтоне 23 января 1948 года сообщает:

"Правительство США вчера вечером предоставило для распространения второй том [сборника документов, найденных в Германии. - Прим.] о немецко-советских отношениях во время последней войны. Целью опубликования этих документов является дискредитация СССР как союзника нацизма в первый период войны… наблюдатели считают, что эти документы опубликованы для убеждения конгресса в необходимости принятия плана Маршалла".

28 января того же года посол Франции в Вашингтоне направляет депешу:

"…газеты создают большую шумиху вокруг опубликованного государственным департаментом сборника документов о советско-германских отношениях. Отражая указания, полученные из официального источника, газеты представляют эти документы как содержащие сенсационные разоблачения политики СССР. Газета "Нью-Йорк таймс" печатает заголовок: "Нацистские документы доказывают, что с 1939 года Советы стремились к захвату территории и разделу Европы"… Стремление прессы заключается в том, чтобы показать, что политика Советов не изменилась с 1939 года".

То есть осенью 1939 года подписанный Молотовым документ совершенно справедливо воспринимался в европейских столицах как часть глобальной дипломатической игры, и то обстоятельство, что Сталин не захотел оставаться в ней в роли стороннего наблюдателя, не вызывало удивления.

Искал ли при этом фюрер союза со Сталиным? Конечно же нет. Идеология национал-социалистической рабочей партии во многом была выстроена на антикоммунизме. Достигнутые договоренности рассматривались Гитлером как ширма для получения контролируемого доступа к ресурсам Советского Союза и никак не отменяли стратегической задачи сокрушить большевизм военным путем и тем самым расширить "жизненное пространство" для немцев за счет территорий на востоке.

18 мая 1945 года посол Болгарии в Москве: Англия и Америка боятся советского влияния в Европе и стараются любым путем ограничить его

Было ли отчего беспокоиться советскому руководству? Оценивая политическую обстановку, сложившуюся к лету 1940 года, генеральный консул Японии в Риге 6 июля сообщил в МИД:

"Берлин подчеркнуто говорит о хорошем состоянии советско-германских отношений, беспощадно наказывает тех, кто высказывает обратное мнение… Что же касается истинных намерений… Германия заявляет, что новый порядок в Европе должен быть определен германо-итальянской осью и исключает отсюда Советский Союз".

23 января 1941 года посол Китая в Берлине шифртелеграммой проинформировал руководство:

"Теперь уже нет никакой надежды на то, что Германия высадит десант в Англию. Германия в данный момент готовится против СССР".

Однако к началу 1941 года реальной проблемой для Третьего рейха и его растущей военной машины становится дефицит ресурсов. В этой связи особый интерес Гитлер проявлял к территории советской Украины и Северного Кавказа.

Китайское посольство в Берлине 23 января 1941 года докладывало:

"Есть слухи, что в апреле месяце Германия нападет на Украину, рассчитывая занять нефтяные районы, а также в целях получения продовольствия - сельскохозяйственные районы".

Из дешифрованной телеграммы посла США в Бухаресте от 6 февраля 1941 года:

"Гитлер лично раздражен, будучи лишенным свободы действий, ибо при составлении своих планов он вынужден считаться с Россией. Россия с каждым днем становится все сильнее как в военном, так и в экономическом отношении, и через два года станет хорошо организованной страной, в то время как… Германия в значительной степени ослабнет... Поэтому было бы неплохо с экономической точки зрения для Германии в кратчайший срок завоевать, по крайней мере, Украину, а также русские нефтяные промыслы…".

Информация от посла США в Цюрихе (30 апреля 1941 года):

"Экономические комиссии, созданные в связи с предполагаемой оккупацией и эксплуатацией Украины и Кавказа, равно как и санитарная служба, получили приказ закончить свои приготовления к 15 мая… фон Шуленбург [посол Германии. - Прим.] пытался через Молотова добиться "дружественного урегулирования проблемы"; Молотову было предложено углубить пакт 1939 года и сотрудничать с Германией в эксплуатации Украины, Донбасса и Кавказа под наблюдением Берлина. Гитлер предполагает, что русские примут эти условия…".

13 мая 1941 года глава диппредставительства Китая в Бухаресте сообщает в Чунцин:

"Германия окажет Румынии помощь в возвращении Бессарабии и намерена оккупировать Украину".

14 мая 1941 года посольство Турции в Москве получило следующую информацию:

"…немцы решили использовать в более широком масштабе русскую промышленность, сырье, нефть и продукты питания; лучшим средством обеспечения этого они считают свой личный контроль над заготовками и транспортом; для того чтобы прийти к этому, немцы во время переговоров сделают русским ряд заманчивых предложений с целью втянуть их в орбиту "оси"… При этом немцы все время будут держать Россию под угрозой тех сил, которые уже сконцентрированы на границе".

По информации посланника Манчжоу-Го в Берлине от 17 мая 1941 года:

"…Германия предъявила требование Советскому Союзу о передаче ей части Украины".

Однако германская дипломатия сталкивается с последовательным отказом советской стороны воспринимать любые ультиматумы и территориальные притязания. В этих условиях Советский Союз естественным образом становится основным врагом нацистской Германии.

Приведенные выдержки из дешифрованной политико-дипломатической переписки неопровержимо свидетельствуют о том, что нацистская Германия последовательно готовилась к нападению на Советский Союз.

Посол Турции в Москве 7 апреля 1941 года сообщает:

"Поступают сведения о том, что немцы готовятся к нападению на Россию. Югославский посол позавчера в Кремле после подписания договора о дружбе беседовал со Сталиным и сделал ему соответствующие заявления. Сталин слушал его с большим интересом и, дважды поблагодарив посла за информацию о сроках возможного нападения немцев, сказал: "Мы готовы, если им угодно - пусть придут".

Английский посол, узнав о том, что месяца два тому назад во время свидания принца Павла [принц-регент Югославии. - Прим.] с Гитлером последний сказал Павлу, что собирается напасть на Советский Союз, телеграфно запросил Идена [министр иностранных дел Великобритании. - Прим.] из Афин с просьбой проверить правильность этих слухов. Иден в своем ответе указал, что он через короля Георга VI навел справку у принца Павла и что Павел подтвердил, что Гитлер ему действительно сказал о том, что решил начать наступление на Россию в середине июня".

После доверительной беседы с Гитлером 4 июня 1941 года посол Японии в Берлине в телеграмме в МИД привел его прямую речь:

"…германская армия получила богатый опыт… реорганизовала военную подготовку; изменила тактику, усовершенствовала виды вооружения… подготовка завершена полностью… Говоря о советско-германских отношениях, я хотел бы сказать вам… что отношения между СССР и Германией все более и более ухудшаются. Думаю даже о неизбежности войны Германии против СССР… В нападении на Советский Союз примут участие Румыния и Финляндия. Я уверен в завершении этой операции в минимально короткий срок. Устранение коммунистического Советского Союза - стремление многих лет моей жизни, и до сих пор я вовсе не забыл и не отмежевался от него. Осуществление этого девиза было бы благодеянием для всего человечества".

Присутствовавший на встрече Риббентроп добавил:

"Война между Германией и СССР вызовет грандиозные изменения в мировой обстановке. Я полагаю, что самый лучший момент для начала наступления - в этом месяце".

Комментируя высказывания собеседников, японский посол делает вывод:

"У меня не остается сомнений, что Германия считает войну против Советского Союза неизбежной. Ни Гитлер, ни Риббентроп сроков войны не назначали, но, судя по беседе с ними, я пришел к убеждению, что Гитлер уже принял решение, это бесспорно…".

До начала Великой Отечественной войны оставалось 18 дней.

Сталин заявляет, что для России требуется 50-летний мир, после наступления которого ее внимание будет обращено исключительно в сторону Востока

Конечно, англосаксонских стратегов пугала перспектива захвата Гитлером ресурсной и материально-технической базы Советского Союза, однако антикоммунизм и стремление чужими руками "отформатировать" Советскую Россию еще со времен неудавшейся интервенции не давали им покоя. Бытовавшие в западных элитах настроения хорошо иллюстрирует известное высказывание сенатора-демократа от штата Миссури, будущего президента США Г. Трумэна, опубликованное 24 июня 1941 г. газетой The New York Times: "Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше…".

К декабрю 1941 года стал ясен провал "блицкрига", в Вашингтоне и Лондоне всерьез задумались над созданием хотя бы на бумаге военно-политического блока государств, находившихся в состоянии войны с Германией и ее сателлитами. Лишь к июню 1942 года отношения между тремя ведущими державами Антигитлеровской коалиции были юридически оформлены.

Что же касается открытия второго фронта в Европе, имевшего для СССР принципиальное значение, то в Лондоне и Вашингтоне, как известно, не торопились. Более-менее предметно этот вопрос встал только на Московской конференции глав дипломатических ведомств СССР, США и Великобритании осенью 1943 года.

По оценкам японского МИД от 1 ноября 1943 года:

"…СССР действительно не может выдержать в случае затяжки с открытием второго фронта и, таким образом, если он не будет открыт будущей весной, то надо быть готовым, что в предстоящем полугодии произойдут глубокие политические сдвиги… Молотов попросил Идена и Халла [государственный секретарь США. - Прим.] передать, соответственно, правительствам Англии и США строгий протест по поводу задержки создания второго фронта. Иден и Халл приняли этот протест и заявили, что сейчас ведется подготовка к тому, чтобы в апреле месяце будущего года можно было непременно создать второй фронт".

МИД Японии, сославшись на доверительную беседу главы внешнеполитического ведомства с германским послом в Токио, в шифртелеграмме от 24 ноября 1943 года отмечает:

"Между Англией и США с одной стороны и СССР - с другой существуют непрекращающиеся противоречия и столкновения интересов... Такого рода симптомы проявляются все более и более отчетливо… Дело в том, что если СССР восстановит свою прежнюю границу, то он, вероятно, проявит готовность прекратить войну, поскольку не хочет нести один всю тяжесть войны и тем более если убедится, что Англия и США не собираются открывать второй фронт".

На конференции в Тегеране было принято решение открыть второй фронт в мае 1944 года. Однако высадка союзных войск в Нормандии началась не в мае, как было условлено, а только 6 июня 1944 года, когда дальнейшее промедление для англо-американцев уже было чревато опасностью "опоздать в Европу", на долгие годы утратив любое влияние на территориях, освобожденных Красной армией.

Упомянутые в телеграмме противоречия между союзниками касались не только хода военных действий, но и вопросов послевоенного урегулирования. Еще в 1943 году на Московской конференции министров иностранных дел союзники приступили к предметному обсуждению данной проблемы.

По информации, полученной послом Румынии в Лиссабоне 5 ноября 1943 года:

"…русские провели свою точку зрения касательно сотрудничества между тремя правительствами при изучении европейских вопросов, возникающих в ходе войны. Создание европейской трехсторонней комиссии… является выражением стремления русского правительства препятствовать сепаратному англо-американскому соглашению относительно Восточной Европы… англо-американцы надеются все же, что они смогут ограничить свободу действий русских путем установления принципа демократической администрации в Италии, который следует применить затем во всей Европе".

МИД Турции 3 ноября 1943 года стала известна следующая информация, полученная послом Франции в Москве Роже Гарро в ходе его личной беседы со Сталиным, о подходах руководства Советского Союза к послевоенному мироустройству:

"Россия [после войны. - Прим.] вернет обратно ту часть территории, которую она получила от Финляндии в 1941 году… В Польше, в Венгрии и в Румынии будет полностью уничтожен антинародный режим и созданы действительно демократические формы правления… Польские границы 1941 года, примыкающие к России, останутся без изменения, а все границы с Германией будут расширены до реки Одер; Польша должна быть в дружеских отношениях с Россией. Будет создана коммунистическая Молдавская республика в результате объединения Бессарабии с территорией Трансильвании, которую Венгрия присоединила к себе, отобрав ее у Румынии; эта республика будет иметь общие границы с Чехословакией. Государства Юго-Восточной Европы, включая Румынию, еще не достигли уровня, который позволил бы им понять пользу коммунизма; поэтому Советы не будут стремиться делать их коммунистическими, а только ограничатся созданием Балканской конфедерации… В Западной Европе Италия, Франция, Бельгия, Испания, Швейцария, Голландия и Дания составят блок, к которому примкнет государство, созданное в районе Рейна и выделенное из состава Германии. Это государство, с одной стороны, будет наблюдать за Германией, а с другой стороны, явится буфером между Россией и Англией. Россия благосклонно отнесется к тому, что тесное сотрудничество между Англией и Францией будет нарушено.

Сталин считает, что сильная Франция может быть только при условии, если ею будет руководить де Голль… Что же касается Турции, то от нее [Россия. - Прим.] потребует только свободного прохода через Проливы. Сталин заявляет, что для России требуется пятидесятилетний мир… после наступления которого… внимание России будет обращено исключительно в сторону Востока".

Советское руководство к концу 1943 года четко и открыто обозначало стремление к долгосрочному миру и заинтересованность в обеспечении устойчивой безопасности на западных границах СССР, а союзники в определенных рамках демонстрировали понимание и готовность идти на уступки.

Позицию по этому вопросу посла Испании в Лондоне 10 октября 1943 года глава японского представительства в Мадриде сообщил в МИД:

"Англия и США были готовы в пределах возможного пойти навстречу справедливым требованиям Советского Союза при условии, что они не будут идти вразрез с собственными важными правами и интересами… Англия и США, предвидя неизбежность проникновения Советского Союза в восточный район Средиземного моря и на Средний и Ближний Восток, сознают, что… им придется уступить свои позиции не только на Балканах, но и на Ближнем Востоке".

Еще в 1939 году посол Японии в Лондоне сообщил, что в Англии втайне считают Советский Союз следующим за Германией крупнейшим противником

Однако по мере приближения разгрома Германии все более очевидным становилось стремление англосаксонских стран максимально ограничить влияние СССР не только в послевоенной Европе, но и в других регионах мира.

Посол Японии в Берлине 12 января 1945 года на основании информации, полученной от источников из ближайшего окружения Риббентропа, шифртелеграммой сообщил следующую оценку германским МИД складывающейся обстановки:

"В лагере союзников по мере развития военной обстановки возникают различные трения, в частности глубоки противоречия интересов между Англией, США и СССР. Они главным образом касаются послевоенных проблем… Между Англией и Советским Союзом есть противоречия в польском и балканском вопросах. Опять же в арабском вопросе… Отношения Америки с Советским Союзом характеризуются тем, что США не только опасаются усиления влияния отечественной компартии благодаря деятельности Советского Союза, но также подозревают, что и экономически Советский Союз после войны окажется сильным конкурентом для США. Эти противоречия между тремя странами очень глубоки, не думается, чтобы их можно коренным образом урегулировать…".

19 марта того же года в шифртелеграмме посла Франции в Москве отмечено, что в личной беседе с ним И. Сталин поделился своими соображениями о том, что Великобритания целенаправленно дезинформирует союзников относительно планов и намерений СССР и "старается ослабить соглашения, заключенные в Ялте...".

Уже вскоре после подписания акта о безоговорочной капитуляции Германии 18 мая 1945 года посол Болгарии в Москве направил министру иностранных дел шифртелеграмму, в которой отметил серьезное усиление разногласий между СССР и западными союзниками, особо подчеркнув:

"После истории с Польшей и Аргентиной, происшедшей на конференции в Сан-Франциско, устроенной англо-американцами с тем, чтобы воздействовать на СССР… последовала загадочная речь Черчилля относительно тоталитарных полицейских держав... Иностранные представители считают, что эта речь касается Советского Союза… После этого англичане разрешили на территории, оккупированной ими, образование германского правительства во главе с Дёницем [главнокомандующий ВМС нацистской Германии в 1943-1945 гг., после смерти Гитлера - фактический глава государства и главнокомандующий ВС Германии с 30 апреля по 23 мая 1945 г. - Прим.]. Все его генералы и министры являются бывшими гитлеровскими сподвижниками… С другой стороны, англо-американские круги в Москве открыто говорят, что Англия никогда не признает [связанные с Советским Союзом. - Прим.] правительства в Польше, Австрии, Румынии и Венгрии. Некоторые добавляют также и Болгарию… Конечно, обсуждение англо-американцами различных путей демократизации только лишь прикрывает сущность дела, а основным является следующее: Англия и Америка боятся советского влияния в Европе, особенно в Германии, и стараются любым путем ограничить его".

Еще во время войны, а особенно в последние военные месяцы росту напряженности во взаимоотношениях между союзниками способствовали достоверные сведения о сепаратных переговорах. Сталину докладывали информацию о попытках немцев еще с конца 1943 года договориться с англосаксами на антисоветской основе. Так, в дешифрованной телеграмме главы диппредставительства Турции в Бухаресте от 17 декабря 1943 года приводились следующие высказывания премьер-министра Румынии:

"Сегодня у меня был немецкий посол... Он заявил следующее:

Исходя из общей обстановки продолжать дальше войну не имеет смысла, и поэтому мы согласны заключить мир, но не на условиях, изложенных в меморандумах Англии и других европейских стран. Мы предлагаем следующие условия, которые должны удовлетворить Англию в вопросе возможной немецкой агрессии против нее, а именно:

Мы отказываемся от того, чтобы иметь военно-морской флот и согласны сократить свой торговый флот до таких пределов, чтобы он не мог являться конкурентом Англии на морских путях.

Мы не имеем претензий на колонии и не будем требовать возврата наших прежних колоний.

Все страны должны получить свободу и независимость.

Мы являемся сторонниками создания нового европейского порядка на условиях, которые должны обеспечить всем народам мир, политическую независимость и свободное развитие.

Мы только хотим, чтобы и немецкому народу были обеспечены экономические условия, которые позволили бы ему жить".

В добытой Дешифровальной службой телеграмме военного атташе дипломатического представительства Китая в Берне от 29 января 1945 года сообщалось:

"Гиммлер сейчас через прогерманского политического деятеля Муси [Муссолини. - Прим.] обратился с переговорами к Ватикану. Он предлагает в качестве условия освобождения пленных и заложников, находящихся в Германии, разрешить убежище в нейтральных странах самому Гиммлеру и другим лицам и дать полную гарантию их жизни. Если союзные страны примут эти первоначальные условия, то фон Папен [германский государственный деятель, дипломат. - Прим.] или же другое лицо может начать переговоры с союзниками об условиях прекращения войны".

Еще об одном "мирном" плане стало известно из дешифрованной переписки посольства Японии в Стокгольме 4 апреля 1945 года:

"Рейхсканцлер отдал распоряжение министру иностранных дел Риббентропу о вручении [представителям союзников в Швейцарии. - Прим.] окончательного мирного проекта... Основные пути этого проекта таковы: 1. Немедленное заключение договора о перемирии с Англией и США. 2. Германия всеми своими вооруженными силами удерживает восточный фронт. 3. Оккупированные союзными войсками районы занимаются вооруженными силами Англии, США и Германии. 4. Созывается мирная европейская конференция с исключением Советского Союза. 5. Если Советский Союз и Польша не согласятся на установление границы по линии Керзона, война с Советским Союзом будет продолжаться. 6. С целью полной гарантии свободы выбора в Германии проводится двойное голосование. Если в результате этого голосования выяснится, что германский народ настроен против Гитлера, последний уходит в отставку. 7. В качестве условий заключения мирного соглашения граница Германии возвращается к положению 1938 года, т.е. до времени оккупации Австрии. Вопрос о судьбе Австрии (ее присоединении к Германии) будет решен путем плебисцита.

В этом проекте указано, что рейхсканцлер Гитлер преследует цель не допустить большевизации Европы".

Изменился ли характер германских предложений союзникам после самоубийства Гитлера? Обратимся к документам.

3 мая 1945 года генконсул Японии в Харбине, по итогам беседы с консулом Германии направил в Токио следующую телеграмму:

"Гросс-адмирал Дёниц… и назначенный вместо Риббентропа министр индел Шверин фон Крозиг не являются выходцами из национал-социалистической партии... В своем первом после вступления на пост рейхсканцлера заявлении он [Дёниц. - Прим.] указал, что Германия будет продолжать войну против большевизма и что с Англией и США война продолжается постольку, поскольку они препятствуют войне с большевизмом. Этим самым Дёниц ясно разграничил позицию Германии в отношении Советского Союза и в отношении Англии и США… Главное стремление руководителей Германии сводится к тому, чтобы ухватиться за Англию и США и спасти германский народ.

Этот факт вместе со слухами о… сделанном Гиммлером англичанам и американцам предложении относительно капитуляции заслуживают должного внимания".

Далее он развивает свою мысль:

"Германия… старается сейчас использовать противоречия Англии и Америки с Советским Союзом вокруг европейских проблем и рассчитывает, что в дальнейшем будет создан антисоветский фронт и организован крестовый поход против Советского Союза…".

В завершение японский дипломат отметил:

"Такая надежда Германии небезосновательна… Это, несомненно, заставит Советский Союз с осторожностью смотреть на отношения Англии и США с Германией в будущем, даже после стабилизации европейской обстановки...".

Таким образом, в конце Великой Отечественной войны германское руководство неоднократно предпринимало попытки выйти на контакт с представителями США и Великобритании и с учетом усиления противоречий между странами Антигитлеровской коалиции не только добиться заключения сепаратного мира с Вашингтоном и Лондоном, но и спровоцировать их на совместную вооруженную борьбу против СССР.

Уже в первые послевоенные годы стало очевидным, что отношения бывших союзников стремительно деградируют. Складываются условия для глобального геостратегического противоборства.

В феврале 1949 года британский МИД направил своему послу в Вашингтоне четкие инструкции: не довести до двусторонних переговоров СССР - США

Одним из ключевых факторов размывания всех достигнутых в ходе Второй мировой войны договоренностей стали гегемонистские амбиции новой администрации в Вашингтоне.

Посол Турции в Париже в шифртелеграмме от 13 февраля 1945 года сообщает, что в беседе с главой МИД Франции госсекретарь США Г. Гопкинс прямо заявил:

"Политика изоляционизма для Америки больше не существует. Америка непосредственно участвует в европейской войне; и если она идет на жертвы, участвуя на этом театре военных действий, то она это делает не для того, чтобы остаться в роли наблюдателя, когда будет идти речь о завтрашних судьбах Европы. Америка хочет быть действенным фактором в деле организации порядка в Старом свете…".

Известно, что приход в Белый дом Г. Трумэна стал мощным катализатором американского гегемонизма. Уже 19 декабря 1945 года в послании конгрессу новый президент Соединенных Штатов в открытую объявил об "ответственности США за руководство миром". Советский Союз, справедливо рассчитывавший на равноправное участие в послевоенном мироустройстве, стал основным препятствием для реализации этих планов.

Оценивая ситуацию, военный атташе посольства Китая в Берне 24 мая 1945 года констатировал:

"…позиция Англии и США по отношению к СССР стала более твердой… Новый президент США Трумэн является сторонником правой группировки демократической партии, поэтому стала усиливаться антисоветская тенденция. Англия использует это для того, чтобы укрепить свое послевоенное положение в Европе".

С другой стороны, в Москве небезосновательно полагали, что противоречия в рамках империалистического блока, и в частности англо-американцев с французами, позволят СССР отстоять свои позиции, тем более на фоне франко-советского договора о взаимопомощи, заключенного в 1935 году.

Генконсул Японии в Харбине шифртелеграммой от 9 января 1945 года сообщает:

"Черчилль несколько раз высказывал де Голлю неудовлетворение по поводу состоявшихся в декабре месяце в Москве франко-советских переговоров. В ответ на это де Голль указал Черчиллю, что Советский Союз первым признал его и что он, де Голль, также желает сохранения исторических дружественных отношений между Францией и Россией…".

Далее японский дипломат комментирует:

"Можно не сомневаться в том, что объектом франко-советских отношений была Англия. Основное внимание переговоров было сосредоточено на том, каким путем можно будет вытеснить Англию из Европы и особенно с Балкан и из средиземноморского района... Враждебные чувства к Англии французских руководящих кругов, начиная с де Голля, еще больше обострились. Во время переговоров в Москве де Голль пришел к окончательному выводу, что Франция оказалась в нынешнем тяжелом положении только лишь из-за нечестного поведения англичан… Благодаря сотрудничеству с Францией Советский Союз сможет… разрушить английские планы создания европейской федерации, которая должна сдерживать деятельность Советского Союза".

Сразу после войны наиболее масштабные противоречия проявились при решении вопросов, связанных с судьбой послевоенной Германии и стран Восточной Европы.

Как отмечал 31 мая 1945 года генконсул Японии в Цюрихе:

"Германия будет являться объектом политической конкуренции Англии и США с Советским Союзом… Эта конкуренция… пойдет дальше, начиная от стран Средиземноморского бассейна и до Среднего и Дальнего Востока... Хотя, может быть, такое положение сразу и не дойдет до третьей войны, но оно по крайней мере таит в себе ее угрозу в будущем…".

Еще в 1943 году на конференции в Тегеране Великобритания и США озвучили идею о разделе Германии. Позиция СССР по этому вопросу была иной.

Посол Франции в Москве в шифртелеграмме от 13 мая 1945 года, комментируя содержание обращения И. Сталина к советскому народу по случаю Победы в Великой Отечественной войне, следующим образом обозначил приоритеты Москвы:

"Советский Союз… не ставит целью расчленить или уничтожить Германию… вырисовываются две линии русской позиции относительно немецкой проблемы. Это, с одной стороны, образование фронта славянских народов под руководством Кремля и сохранение национального немецкого государства в границах, которые обеспечили бы необходимую безопасность Советскому Союзу, - с другой".

Англо-американский же подход предполагал разрыв отношений с СССР и создание мощного военно-политического блока стран антисоветской направленности. Так, уже 12 октября 1945 года, то есть задолго до хрестоматийной речи У. Черчилля в Фултонском университете и объявления Г. Трумэном новой внешнеполитической доктрины США, военный атташе посольства Китая в Париже сообщал:

"Инициатива создания Западноевропейского блока принадлежит генерал-губернатору Южной Африки [Гидеон Бранд ван Зил, член Тайного совета Соединенного Королевства. - Прим.] и Черчиллю, а внешним мотивом создания этого блока является то, что безопасность Западной Европы послужит делу сохранения мира во всем мире. Фактически же цель создания этого блока… остановить проникновение влияния СССР в Западную Европу. По плану, в данном блоке должны участвовать Голландия, Бельгия, Франция и будущая Италия… Англия и США прилагают еще больше усилий, чтобы перетянуть Францию на свою сторону... Предполагаемым противником этого блока является СССР".

Тогда же в направленной министру иностранных дел Китая шифртелеграмме китайский посол в Берне сообщает:

"Черчилль решительно настаивает на создании военного союза между Англией и США для защиты общих интересов и обеспечения единой политики этих двух стран в Европе и на Ближнем Востоке".

Нелишним будет отметить, что активные усилия по формированию Западного блока дополнялись политикой "ядерного шантажа", по сути - угрозой применения Соединенными Штатами нового оружия колоссальной разрушительной силы. После ядерных бомбардировок японских городов Хиросима и Нагасаки такая угроза воспринималась во всем мире более чем серьезно.

В шифртелеграммах, направленных в Токио 9 августа 1945 года главой диппредставительства Японии в Берне, отмечалось:

"6 августа американский самолет сбросил на город Хиросима нового вида бомбу, от разрыва которой пострадало большое количество гражданского населения и была уничтожена большая часть города… Применение атомной бомбы - самое ужасное из тех зверств, которые совершали американцы до сих пор… вызвало сенсацию в Европе. Не только европейцы, но даже народы враждебных нам стран терзаемы страхом и сомнениями… Под вывеской научного изобретения они [Соединенные Штаты. - Прим.] ввели в действие орудие массового истребления… Налицо угроза миру всего мира, и все молчат только потому, что боятся силы Англии и США, боятся их мести…".

Также ни у кого не вызывало сомнений, что основным объектом "ядерного шантажа" в первые послевоенные годы был именно СССР. В шифртелеграмме посла Франции в Афинах от 13 августа 1945 года приводится следующая оценка влияния наличия у США ядерного оружия на международную политику:

"Здесь с удовлетворением отнеслись к тому, что монополия на атомную бомбу и исход войны в Тихом океане создали, по-видимому, изменение соотношения сил в пользу Америки. Полагают, что Америка использует свое могущество в духе справедливости и благожелательного отношения к малым державам. Тем самым якобы ослабляется угроза славянизма".

9 ноября 1945 года военный атташе китайского посольства в Лондоне информирует Центр:

"…Последняя речь президента США, носящая явный характер угрозы Советскому Союзу… повлияла на отношения США с СССР. США угрожают СССР атомной бомбой, и на просьбу СССР предоставить ему 1,5 млрд заем для строительства, согласились предоставить заем только в сумме 100 млн долларов. … Вследствие твердой позиции, занятой США и Англией в отношении СССР, за последнее время Австрия отказалась заключить с СССР соглашение об эксплуатации нефтяных промыслов. Турция также отказалась обсуждать с Советским Союзом вопрос о Дарданеллах… США ведут секретные переговоры с Англией и Францией относительно… военных баз на Тихом и Атлантическом океанах".

В шифртелеграмме от 4 января 1946 г. посол Китая в Лондоне, обобщая имеющиеся в его распоряжении сведения, сообщает:

"Англия, США и Франция принимают меры к восстановлению мощи Германии. Их влияние в Центральной Европе значительно сильнее, чем влияние СССР. В данный момент Англия и США секретно корректируют планы войны против СССР и разрабатывают новые мобилизационные планы".

Сегодня, по прошествии многих лет после окончания войны, далеко не все материалы могут быть рассекречены, но эта важная работа будет продолжена

В дешифрованной телеграмме посла Турции в Москве от 3 марта 1947 года по поводу реакции советского руководства на подписание союзного договора о взаимопомощи между Францией и Великобританией содержится следующий комментарий:

"Отношение Советской России к созданию западного блока известно. Англо-французский союзный договор Советы расценивают как первый этап в создании этого блока; они обеспокоены тем, что путем присоединения к этому союзу других западных стран и, возможно, также германских районов, находящихся под оккупацией Англии, Америки и Франции, рано или поздно в Европе будет создана прочная система… против блока на востоке".

4 марта 1947 года министрами иностранных дел Великобритании и Франции договор был подписан.

В шифртелеграмме от 3 июля 1947 года посол Китая в Париже отмечает:

"…интересы стран Западной Европы диаметрально противоположны интересам стран Восточной Европы. Если бы СССР одобрил план Маршалла, то ему и странам, входящим в сферу его влияния, пришлось бы отказаться от принципа независимой экономики, что никак не соответствует желаниям СССР. … Позиция Англии и США в основном одинакова. Франция в силу своего географического положения обязательно должна присоединиться к западноевропейскому блоку".

Срыв важнейшего совещания министров иностранных дел четырех держав в Лондоне 15 декабря 1947 года фактически предопределил раздел мира.

В шифрованной телеграмме главы диппредставительства Турции в Москве сообщается:

"Провал Лондонской конференции привел к тому, что мир окончательно разделился на два лагеря".

Финалом этого витка противостояния стал первый Берлинский кризис, ознаменовавшийся наземной блокадой советскими войсками Берлина с 24 июня 1948 года в ответ на демонстративно проведенную союзниками сепаратную денежную реформу, явным образом нацеленную на общую дестабилизацию обстановки в советской зоне оккупации Германии. В разгар событий на встрече министров-президентов одиннадцати западных германских земель в Кобленце (8 - 10 июля 1948 г.) глава администрации американской зоны оккупации генерал Клей, как стало известно из дешифрованной переписки:

"…имел беседу с премьерами Тризонии [территория западной Германии, образованная 3 июня 1948 г. в результате объединения американо-английской (т.н. Бизония) и французской зон оккупации, с 7 сентября 1949 года - ФРГ. - Прим.], в ходе которой обвинил их в саботировании его "холодной войны" против коммунизма и СССР. Дальнейшие совещания немецких премьер-министров будут проходить под надзором англосаксов".

В телеграмме посла Франции в Москве от 3 августа 1948 года о встрече с И. Сталиным глав диппредставительств США, Франции и Великобритании сообщалось:

"…Генералиссимус разъяснил, что единственным основным вопросом, который его беспокоит, является образование правительства в западных зонах. Он не имеет возражения против объединения трех зон, которое он рассматривает даже как прогресс…так как имеется еще шанс создать правительство для всей Германии в целом на эвентуальном совещании четырех держав… В Лондоне были приняты некоторые односторонние решения... Г-н Сталин предложил приостановить проведение в жизнь лондонских решений и изъять марку "В" из обращения в Берлине. В этом случае не существовало бы больше никаких затруднений. Г-н Сталин повторил: он всегда верил в то, что, несмотря на многочисленные стычки, заинтересованные державы могут в конце концов свободно найти базу для сотрудничества".

Однако надеждам советского руководителя не суждено было осуществиться.

Как стало известно в Москве из дешифрованных материалов, в конце февраля 1949 года постоянный секретарь британского МИД Ивон Киркпатрик заявил французскому послу:

"Цель, которую ставит себе советская дипломатия в берлинском вопросе, состоит в том, чтобы побудить западные державы отказаться от их проектов группировок (Северо-атлантический пакт, Европейский союз)".

В связи с этим британский МИД направил своему послу в Вашингтоне четкие инструкции:

"…не довести до двусторонних переговоров СССР - США... Изменение политики привело бы к ослаблению англосаксонской позиции на территории Германии … и было бы расценено немцами как полное поражение англосаксов".

Движение в сторону подписания пакта стало необратимым. 4 апреля 1949 года Соединенными Штатами, Канадой, Великобританией, Францией и еще 8 западноевропейскими странами был парафирован Североатлантический договор, ознаменовавший создание новой глобальной организации - НАТО и начало глобального противостояния Запада со странами Организации Варшавского Договора.

Таким образом, уже в первые послевоенные годы бывшие союзники СССР по борьбе с фашизмом отказались от возможности дальнейшего сотрудничества с Москвой, принеся ялтинско-потсдамский миропорядок, основанный на взаимопонимании, в жертву своим амбициям.

* * *

При рассмотрении современных геополитических процессов в ретроспективе обнаруживаются глубинные исторические аналогии. Совершенно справедлива народная мудрость, которая гласит: чтобы понять настоящее, необходимо заглянуть в прошлое. Такую возможность предоставляет ФСБ России, впервые открывая доступ к дешифрованной документальной информации восьмидесятилетней давности. Понятно, что и сегодня, по прошествии многих лет после окончания войны, далеко не все материалы могут быть рассекречены, но та работа, которая проводится в этом направлении в настоящее время с архивными источниками, заслуживает одобрения и всемерного содействия.

Для меня обращение к представленным выше шифрматериалам стало еще одним поводом отдать должное героям криптографического фронта, самоотверженным интеллектуальным трудом которых был приближен День Победы в Великой Отечественной войне.

Об авторе

Владислав Петрович Шерстюк

Генерал-полковник в отставке, кандидат технических наук, член-корреспондент Академии криптографии России

Окончил физический факультет Московского государственного университета им. М. В. Ломоносова (1966 г.), аспирантуру при Высшей школе КГБ им. Ф. Э. Дзержинского (1972 г.).

В органах государственной безопасности с 1966 г.

В 1998-1999 гг. - Генеральный директор Федерального агентства правительственной связи и информации при Президенте РФ.

В 1999-2004 гг. - первый заместитель Секретаря Совета безопасности России.

Награжден орденами "За заслуги перед Отечеством" III и IV степени, "Трудового Красного Знамени", "Красной Звезды", "За военные заслуги", Почета, медалями. Почетный сотрудник госбезопасности. Лауреат Государственных премий СССР и Российской Федерации.

Россия. Германия. США. ЦФО > Армия, полиция. СМИ, ИТ. Образование, наука > rg.ru, 13 мая 2025 > № 4779743 Владислав Шерстюк

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Приватизация, инвестиции > kremlin.ru, 13 мая 2025 > № 4779726 Владимир Путин

Встреча с членами Общероссийской общественной организации «Деловая Россия»

В режиме видеоконференции состоялась встреча Владимира Путина с членами Общероссийской общественной организации «Деловая Россия», участниками XX Форума-съезда организации.

Главная тема обсуждения – обеспечение сбалансированного развития экономики в условиях структурной трансформации.

* * *

В.Путин: Добрый день!

Мы с руководителем «Деловой России» [Алексеем Репиком] обсуждали, как идёт ваша работа. «Деловая Россия» – это одна из наших ведущих общественных организаций, которая объединяет и собственников, и руководителей производственного, промышленного, сервисного, высокотехнологичного бизнеса в стране.

Ваши компании активно укрепляют позиции на внутреннем рынке, выстраивают кооперационные связи с российскими и зарубежными партнёрами и, конечно, осваивают перспективные экспортные направления.

Отмечу, что в огромной степени благодаря усилиям бизнеса, энергии предпринимательского труда экономика России демонстрирует устойчивость, развивается. Так, несмотря на все сложности, на так называемое внешнее давление, всё-таки в позапрошлом году мы добились значимого роста – в целом значимого роста и для нашей страны, и для мировой экономики: в позапрошлом году 4,1 процента рост ВВП, а в прошлом году – 4,3. Сначала тоже Правительство посчитало, посмотрело – думали, 4,1 – нет, всё-таки после дополнительного подсчёта выяснилось [4,3 процента]. Эти две десятые процента тоже имеют значение.

Это, действительно, результат совместной, партнёрской работы государства, бизнеса и трудовых коллективов. Своего рода сплав предпринимательской свободы, инициативы, квалификации рабочих, инженеров, специалистов самых разных направлений. Надеюсь, что и определённую долю здесь внесло и Правительство, и наши региональные команды. Все вместе, это результат общей работы.

Очень важно, что вы, абсолютное большинство ваших коллег, все мы понимаем, что за вами стоят профессиональные трудовые коллективы. Именно все вместе, вместе с ними – с работниками, с трудовыми коллективами, – как я уже сказал, ещё раз хочу это подчеркнуть, – как одна команда, вы – здесь хочу сказать, – именно вы пишете и историю успеха своего бизнеса, и историю успеха экономики России.

Значимая миссия «Деловой России» состоит в том, чтобы обозначать барьеры, которые мешают динамичному росту отечественной экономики, а значит, и всей страны по всем направлениям, значимым для государства. И при этом не только необходимо говорить о проблемах, но необходимо и предлагать конкретные решения, основанные на каждодневном практическом опыте компаний, на глубоком экспертном, правовом анализе.

Собственно говоря, так и происходит всегда, когда Алексей Евгеньевич [Репик] был, он уже отдельные вещи затронул, отдельные проблемы. Безусловно, вы и собрались для того, чтобы всё это обсуждать, для того, чтобы донести это до правительственных структур. Сейчас у нас на связи, в онлайн-режиме, много моих коллег из различных министерств, ведомств, из руководства Правительства – надеюсь, что я буду на них стрелочку переводить, когда будут возникать вопросы.

Собственно говоря, так и есть – вы же вместе с ними вырабатываете решения. Если чего-то не хватает – мы для этого и собираемся, для того чтобы прояснить: а чего же не хватает и что нужно и возможно сделать для того, чтобы двигаться более эффективно дальше.

У вас пленарное заседание форума проходит. На связи у нас и регионы в системе онлайн. Так что есть возможность пообщаться и поговорить. Хотел бы услышать, конечно, как уже сказал, вопросы и предложения, что самое главное.

И наконец, через месяц, в июне, состоится Петербургский экономический форум. Рассчитываю, что предложения, которые мы сегодня будем обсуждать, вы будете их формулировать, будут также востребованы в рамках подготовки этого масштабного мероприятия.

Пожалуйста, давайте начнём.

Слово Алексею Евгеньевичу Репику. Прошу Вас.

А.Репик: Спасибо огромное, Владимир Владимирович!

У нас буквально несколько дней назад отгремели праздничные салюты. Все с замиранием сердца отмечали 80-летие Великой Победы. Мы чествовали ветеранов, благодарили тружеников тыла – тех, кто в самое трудное для страны время сумели мобилизоваться, обеспечили беспрецедентную поддержку фронту, работу заводов при этом, фабрик, транспортной инфраструктуры, школ, больниц.

И сейчас, когда поднявшие голову неонацисты при поддержке, а зачастую и под диктовку своих кураторов перешли границы допустимого, перенесли гибридную войну с экономической доски на поле боя, мне кажется, именно сейчас важно ещё раз от лица всех российских предпринимателей поблагодарить и выразить огромную благодарность нашим защитникам Отечества, участникам специальной военной операции за ратный труд, героизм. Это для нас очень важно.

Владимир Владимирович, Вы можете быть абсолютно уверены: как и 80 лет назад, тыл обеспечен.

В.Путин: Извините, пожалуйста. Вы сейчас сказали про защитников, про тех, кто занимается ратным трудом. Надо сказать, хочу это тоже отметить, извините, ради бога, не буду больше перебивать, но это очень важно – ведь это тоже люди из ваших трудовых коллективов.

Хочу обратить внимание вот на что: если киевские власти занимаются принудительной мобилизацией – людей, как собак, вылавливают на улице, то у нас-то ребята идут добровольно, сами идут. У нас набор, вы знаете: там 30 тысяч человек они сейчас вылавливают, а у нас по 50–60 тысяч в месяц сами приходят ребята, из ваших трудовых коллективов в том числе. Вот и спасибо, что об этом вспомнили.

А.Репик: Да, Владимир Владимирович, я знаю, насколько для наших коллективов это важно, как мы болеем за каждого из своих ребят, ждём, что они вернутся к нам обратно на работу, потому что коллективы их ждут.

Но самое главное, что, несмотря на то что часть наших ребят сейчас занимаются защитой нашей Родины, у нас с тылом всё равно всё в порядке. Мы тоже сумели мобилизоваться, развернули производство, поставили всё необходимое на передовую, сохранив при этом возможность нормальной повседневной жизни. То есть коллективы привыкли к этим бесконечным санкционным «бомбардировкам», где-то, конечно, пропускали удары, пробуксовывали, но научились исправлять ошибки, быстро адаптироваться. И сейчас, в общем, я уверен в том, что экономический контур безопасности защищён надёжно.

Владимир Владимирович, наша встреча проходит в особенное время. Вокруг предстоящих возможных переговоров известные товарищи будут снова строить свои козни, запугивать введением сотых-пятисотых пакетов санкций и пугать нас апокалипсисами. Можно сразу сказать: не выйдет. Мы справились в 2022 году, справимся и сейчас.

В узловых точках истории всегда очень важно, но при этом легко определить, кто есть кто на самом деле. У Высоцкого было так: «Если руки сложа наблюдал свысока и в борьбу не вступил с подлецом, с палачом, – значит, в жизни ты был ни при чём». Вот что важно: «Деловая Россия», предприниматели «Деловой России» в самый критический момент не струсили, не завибрировали, балансируя и вашим, и нашим, не попробовали куда-то убежать. Мы спокойно, уверенно встали, что называется, в полный рост и делали своё дело, на трудовом фронте защищая наше право на суверенное развитие, наше право жить, как мы считаем нужным, и делать то, что нам делать правильно. Ещё раз хочу подтвердить, Владимир Владимирович, можете быть уверены: каким бы ни было давление, экономический контур безопасности у нас обеспечен.

Вы упомянули, что в ходе подготовки к съезду обсуждался ряд тем для дискуссий. Более конкретные отраслевые и региональные вопросы, предложения прозвучат сегодня от наших спикеров, но есть два блока, которые волнуют практически каждого из нас.

Первый – это денежно-кредитная политика и сохранение инвестиционной активности. Здесь, конечно, очень важно напомнить всем, насколько критично не пропустить момент, когда усилия по борьбе с инфляцией начнут резко давать отдачу и экономика от перегрева «свалится» в переохлаждение. Просто мы первые признаки этого видим. Это не только неожиданные майские наши заморозки, но и целый ряд серьёзных индикаторов.

Смотрите: индекс цен производителей, причём в обработке в том числе, не только в энергетике, падает, то есть цены снижаются. Дальше, корпоративный кредитный портфель сократился за первые четыре месяца на 40 миллиардов рублей. Хочу напомнить, что в прошлом году рос каждый месяц, суммарно добавив 14 с лишним триллионов. И инфляция, кстати, на прошлой неделе практически остановилась.

Остановлюсь на втором приоритетном блоке – это форматы возвращения на наш рынок зарубежных компаний.

Вообще иностранцы изначально чувствовали себя в новой России в привилегированном положении. Крупнейшие транснациональные корпорации с начала 1990-х, заходя на российский рынок, чувствовали себя вольготно: получали самые удобные площадки для строительства, лучшие места в торговых центрах, проводили массированные рекламные кампании, когда названия брендов мы слышали из каждого утюга. Тем самым, по сути, формировалась лояльность к этим брендам.

Мы согласны: конечно, иностранные инвестиции приносили много пользы, но наш растущий внутренний рынок сторицей возвращал эти вложения, эти инвестиции. И поэтому, когда в 2022 году многие иностранные инвесторы были вынуждены уйти с российского рынка или резко сократить присутствие, отечественный бизнес нашёл решение, и многие из этих решений оказались не хуже, а иногда и лучше первоначальных.

Владимир Владимирович, ни одна экономика не может нормально развиваться и быть самодостаточной. Но необходимость обеспечения технологического суверенитета, готовности в критической ситуации закрыть наиболее острые, значимые элементы внутреннего потребления собственными силами, они для России из теоретической конструкции, вероятность которой многие оценивали крайне скептически, стали реальностью. Мы действительно сделали всё от нас зависящее для того, чтобы с этой ситуацией справиться. Поэтому сейчас, когда мы слышим всё больше сигналов со стороны наших исторических партнёров, они же конкуренты, о проработке плана возвращения на российский рынок, страхе потерять его навсегда, готовности сделать шаг навстречу – это шаг назад, собственно, – необходимо сформировать объективную и взвешенную позицию по отношению к данному процессу.

Экономика не должна закрываться. Выход на наш рынок компании из любой страны, как и любую здоровую конкуренцию, мы, конечно, приветствуем. Так же как, возможно, иностранные инвестиции мы, конечно, приветствуем, в российские компании, которые вернули себе свой домашний рынок. Но что касается зарубежных компаний, нам кажется, грести всех под одну гребёнку неуместно. Есть те, кто, несмотря на сложности, трудности, давление со стороны своих политиков, продолжили у нас работать, инвестировать, и к ним нужно относиться трепетно, бережно, как к своим. Другие сокращали присутствие и уходили, но делали это с уважением, без ущерба для потребителей. Кто-то передавал бизнес российским инвесторам, сохраняя для себя возможность вернуться. Здесь наиболее правильным форматом нам кажется возвращение через создание совместных предприятий с российскими партнёрами, сохраняя за последними определённый акционерный контроль: или мажоритарный, или через «золотую акцию». Я считаю, что для предприятий стратегических отраслей такой формат должен стать обязательным.

Те компании, которые, «повесив замок на дверь», подвели российских контрагентов, не выполнили своих договорных, гарантийных обязательств, должны при возвращении сначала возместить, компенсировать понесённые нами убытки, а если ущерб был нанесён потребителям, гражданам, то внести соответствующую компенсацию в бюджет Российской Федерации.

Если говорить про компании, которые позволяли себе выраженную антироссийскую риторику, поддерживали ВСУ, публично обвиняли Россию, отказывались с ней иметь дело, их на нашем рынке никто не ждёт. Российский потребитель такие вещи очень хорошо запоминает. Вообще, для начала диалога о возвращении таким компаниям придётся, мне кажется, сначала принести публичные извинения.

Время, когда мы давали «зелёный свет» всему зарубежному в ущерб себе, безвозвратно прошло. Внутренний инвестор должен быть у нас в абсолютном приоритете. Там, где это не так, ситуацию нужно исправить. У меня до сих пор, например, вызывает вопрос, почему и справедливо ли, что сотрудников наших компаний, уехавших работать по разным причинам за рубеж, на удалёнку, вне зависимости от налогового резидентства в 2024 году уравняли по ставке НДФЛ с работниками в России. Я напомню, что раньше «вилка» была 17%.

Я вообще считаю, что те, кто работает, живёт дома, в России, вносит куда более существенный вклад в нашу экономику, тратит деньги здесь, вот они должны быть в приоритете. Как и в случае с инвесторами: те, кто сбежал, должны платить цену за свою недальновидность, а не получать преференции.

Вы упомянули, сегодня наряду со спикерами здесь, в Кремле, у нас на связи более 300 делегатов съезда на Делегатской улице, также подключены региональные отделения во всех субъектах Российской Федерации. Предпринимателям «Деловой России» есть что сказать в части достижений и успехов за последние годы, в части предложений по реализации поставленных Вами задач структурной трансформации экономики, повышения факторной производительности. Поэтому, если позволите, предлагаю перейти к выступлениям.

В.Путин: Да, хорошо.

Если Вы позволите, я тоже пару слов скажу в порядке комментария на Ваше выступление.

Вы затронули важный вопрос. Мы сталкивались с этим где-то на рубеже 2018–2019 годов, когда аграрный сектор в принципе набрал достаточно темпа для своего развития, начал, по сути, закрывать все базовые потребности российского рынка продовольствия. И тогда сельхозпроизводители мне прямо на встречах говорили: «Только не пускайте никого назад». Потому что они придут с их огромными субсидиями: они же все жульничают на самом деле, все подписывают документы в рамках Всемирной торговой организации (ВТО), что то нельзя субсидировать, это, а скрытые субсидии в огромных количествах идут и создают огромные преференции, в том числе на нашем рынке. Первое.

Второе – места и полки в магазинах. Не пробиться нашим производителям на те полки, с которых товар раскупается. Чушь какая-то! Сколько мы на этот счёт говорили? Хоть кол на голове теши, ничего не получается. Сейчас, когда Алексей [Репик] сказал по поводу того, что многого удалось добиться нашим предпринимателям: и бренды появляются сотнями и тысячами наименований и так далее и так далее. И действительно, некоторые вещи по качеству лучше, чем представляли раньше иностранные производители на нашем рынке. Но вы-то знаете это лучше, чем кто-либо другой. На рынок зашёл, застолбил всё, потом не выгнать. Хоть чего угодно делай – не пробиться никак. Теперь они сдуру запретили своим компаниям у нас работать. Но мы видим, на меня выходят, и крупный бизнес выходит, хотят вернуться. Ради бога, пожалуйста. Но здесь очень важно, Алексей [Репик] правильно сказал, во-первых, нам нужно посмотреть, кто как себя вёл. Производители мебели… В Белоруссии и раньше делали мебель хорошую. Ну и дай бог вам здоровья. И у нас начали делать и не хуже, а может, даже лучше. И технологии появились, и даже средства производства соответствующие появились, и начали сами делать.

Да, это сложный процесс. Он сложнее, конечно, и многообразнее, чем в области сельского хозяйства, хотя и там всё не так просто. У нас, кстати говоря, по качеству продукции и требования к продукции сельского хозяйства выше всегда были, чем в Евросоюзе, скажем. Но и в области промышленного производства.

Конечно, надо посмотреть, кто как себя вёл. Кто-то нахамил, наоскорблял нас, ну и пускай сидит где-то, бог с ними.

На что хочу обратить внимание? Алексей [Репик] сказал: «Надо, чтобы они, – кто-то ВСУ деньги перечислял, – надо, чтобы они извинились». Э, нет! Этого точно недостаточно. Они сейчас наизвиняются. Послушайте, я десятилетиями со многими общался, я ко многим представителям бизнеса в той же Европе, в Штатах… Я их очень уважаю, они очень серьёзные люди, грамотные, прагматичные, считать умеют все, умеют добиваться своих целей. Они реально конкуренты мощные.

Скажете: «Вы извинитесь», – завтра извинятся. Если им нужно вернуться на наш рынок, что угодно – придут и расцелуют тебя в уста. Этого недостаточно. Нам нужно обязательно смотреть на все эти вопросы с прагматической точки зрения. Послушайте меня: выгодно нам, чтобы та или иная компания пришла? Значит, её надо пускать. Я, знаете, по-простому скажу, по-народному: невыгодно – надо найти тысячу причин, почему её здесь не должно быть, той или иной компании. И среди этой тысячи причин 999 будут точно соответствовать требованиям ВТО, уверяю вас. А по одной будем спорить в судах лет 15 как минимум.

Я же не придумал ничего. Вы понимаете, когда кто-то уходил с нашего рынка, нарушали наши законы, нарушали законы ВТО, мы им говорили: «Мы пойдём в суд». – «Ради бога, скатертью дорога. Будем судиться с вами 10, 15, 20 лет». Нам было это сказано три года назад. Вот и мы так должны с ними поступать. Ничего личного, только бизнес.

Я попросил Правительство поработать на этот счёт, выработать определённые условия возврата. Мы, конечно, должны учитывать поведение наших партнёров в предыдущие три года. Разумеется, без этого тоже нельзя, надо по-человечески относиться. Были компании, которые не хотели, со слезами уходили, честно, но со слезами: «Давление такое, нам разрушат наш бизнес за океаном, не дадут производить расчётов, в Европе нанесут ущерб». Мы таких все знаем. Я просил Правительство иметь это в виду.

Я сейчас попросил бы Максима Геннадьевича Решетникова (это всё-таки их епархия прежде всего) высказаться на этот счёт: что Правительством заготовлено, а если что-то нужно будет учесть с точки зрения интересов нашего бизнеса, прежде всего будем ориентироваться на ваши интересы, на интересы нашего бизнеса. Вот из этого надо будет исходить.

Конечно, надо смотреть, как это всё будет отражаться на рынке. Если нам крайне нужно что-то на рынке, но нет возможности до сих пор (или ещё впереди лет 20) для того, чтобы мы вышли на определённые параметры по производству определённых товарных групп, надо соответствующим образом сориентироваться, создавать, как Алексей [Репик] предложил, совместные предприятия. Надо быть гибкими, исходить исключительно из наших национальных интересов.

Максим Геннадьевич, пожалуйста.

М.Решетников: Владимир Владимирович, спасибо большое за предоставленное слово.

В общем и в целом мы по подходам с «Деловой Россией», с Алексеем Евгеньевичем согласны, и это обсуждали, действительно, неоднократно. Конечно, при возвращении нас будет интересовать не только то, как компании вели себя, – мы с подходами согласны, – но ещё и то, как наш бизнес инвестировал. Потому что если наш бизнес занял эту нишу, проинвестировал, то мы, конечно, должны дать ему период для того, чтобы эти инвестиции окупились.

Поэтому мы здесь будем именно разбирать ситуацию, что называется, в каждом конкретном случае, исходя из этого баланса интересов – с тем чтобы люди, которые поверили, и бизнес, который поверил в перспективы, начал инвестировать во внутренний рынок, чтобы они получили необходимую доходность на вложенный капитал, что называется.

При этом есть ещё второй момент. У нас же далеко не всегда иностранные компании… Скажем так, ряд компаний ушли и перестали поставлять сюда продукцию, которая нам необходима. В особенности это у нас случилось с фармацевтами: ряд западных компаний ушли и просто те ключевые лекарства, которые нам нужны на рынке, перестали поставлять.

Но мы тоже здесь не сидим, не ждём, когда ситуация нормализуется. Мы ввели особый механизм, по Вашему поручению создали необходимую правительственную комиссию, которая, по сути, принудительно выдаёт лицензии нашим компаниям, которые готовы производить соответствующую продукцию.

При этом мы ни в коей мере не нарушаем права тех компаний. Наши компании будут платить необходимые отчисления на весьма разумном уровне в адрес западных правообладателей. Эти отчисления идут на специальные счета, где, соответственно, они накапливаются, и потом, когда ситуация, скажем так, будет комплексно решаться – эти деньги могут быть западным компаниям доступны. Но очень важно, что сейчас наши компании уже производят необходимые лекарства.

Мы такой же подход готовы тиражировать и в отношении других видов продукции. Я к тому, что мы здесь не будем сидеть и ждать, пока западные компании соизволят обеспечить какими-то ключевыми технологиями наш рынок, но мы здесь готовы и активно работать.

В общем и в целом мы с «Деловой Россией» очень плотно взаимодействуем, с Алексеем Евгеньевичем по всем этим направлениям, и подходы у нас действительно общие.

Спасибо.

В.Путин: (Обращаясь к А.Репику.) Ещё пара мыслей в связи с Вашим выступлением. Вы сказали, что ни одна экономика мира не может быть самодостаточной. Это так, но надо всё-таки понять, что такое самодостаточность экономики в современном мире. Нам надо это понимать.

Второе замечание. «Нас не запугать этими новыми возможными санкциями» – пугаться нельзя. Кто начинает пугаться, тот сразу всё проиграет. Но понимать, что может происходить, обязательно нужно, и надо быть готовыми к любым действиям наших возможных будущих недоброжелателей.

Они в ущерб себе же делают многие вещи. Кажется, что того-то и того-то не будут делать точно, потому что это им вредит. Но делают же, придурки, – извините, пожалуйста. А как? Ведущие экономики мира в рецессию впадают, только бы нам навредить. Куплю билеты, не поеду, называется, на зло кондуктору. Что это такое? Поэтому мы, конечно, должны иметь это в виду, что могут сделать то, о чём говорят публично.

И мы, конечно, должны как минимум минимизировать негативные для нас последствия. В этом тоже ответ на вопрос, что такое самодостаточная экономика – может быть или не может. Всё взаимосвязано в современном мире, это очевидная вещь. Но всё-таки есть ключевые моменты, которые составляют один из параметров нашей экономической самостоятельности и суверенитета. Надо быть готовыми, конечно, ко всему.

Теперь, наверное, дальше перейдём.

А.Репик: Владимир Владимирович, знаете, очень серьёзное вдохновение, воодушевление всегда испытываешь, когда понимаешь, что твои идеи – они не только твои, а их разделяет глава твоего государства, твой лидер. Поэтому нам, честно говоря, легче теперь.

В.Путин: То, что я сейчас сказал, вы разделяете, да?

А.Репик: Да.

В.Путин: Это приятно.

А.Репик: Мы говорили сегодня про инвестиционную активность. Я просил бы нашего знатного винодела и президента «Деловой России» Павла Борисовича Титова рассказать о том, какие нам нужны меры в части поддержки инвестиционной активности. Они у нас уже есть, многое сделано здесь Правительством, работа идёт хорошая. Но, мне кажется, есть элементы, которые требуют донастройки.

Павел Борисович.

П.Титов: Спасибо большое.

Уважаемый Владимир Владимирович!

В условиях жёсткой денежно-кредитной политики, высокой инфляции, очевидного дефицита собственного капитала сохранить динамику инвестиций становится всё сложнее. Мы же стремимся создать условия для её устойчивого роста, прежде всего в отраслях с высокой добавленной стоимостью.

Мы предлагаем скорректировать приоритеты в применении уже действующих инструментов государственной поддержки. Речь идёт не о новых объёмах, а о более тонкой калибровке с акцентом на предприятия, реализующие инвестиционные проекты за счёт собственных средств или рыночного финансирования.

Сегодня значительная часть господдержки приходится на кредиты с субсидированной процентной ставкой. Но мы все понимаем, что с ростом кредитования усиливается и инфляционное давление. Льготные кредиты часто мотивируют инвесторов держать собственные капиталы на депозитах с высокой доходностью и не пускать их в дело.

Мы считаем, необходимо сместить акцент в сторону некредитных инструментов поддержки – это налоговые механизмы, в том числе федеральные и региональные инвестиционные вычеты, гранты, прямые компенсации по фактически понесённым затратам в рамках отраслевых программ.

Отдельно хотим обратить внимание на федеральный инвестиционный налоговый вычет, введённый в начале этого года. Он нацелен на стимулирование вложений бизнеса в расширение и модернизацию через корректировку налога на прибыль. Однако механизм нуждается в донастройке.

Что мы имеем в виду? В первую очередь считаем важным рассмотреть возможность одновременного применения федерального и регионального инвестиционных вычетов. На данный момент Налоговый кодекс этого не предусматривает. Снятие действующего ограничения особенно важно для регионов с активной инвестиционной политикой. Федеральная поддержка не должна исключать региональную, напротив, их сочетание способно стать серьёзной связкой для новых проектов.

Также необходимо расширить отраслевой охват вычета с учётом технологических приоритетов, задач нацпроектов. Сейчас вычет недоступен для таких отраслей, как производство продуктов питания, медицинских услуг, транспортной и складской логистики и не только, а это же особо важно для отдалённых регионов.

Мы предлагаем по итогам первого полугодия 2025 года провести оценку востребованности и эффективности применения ФИНВ [Федерального инвестиционного налогового вычета] и при необходимости скорректировать его параметры. Считаем, что увеличение доли небанковских и налоговых механизмов сократит проинфляционный эффект и замотивирует предпринимателей на оптимальное применение собственного капитала.

Если позволите, от общего чуть к частному. Я всё-таки представляю российское виноделие. Вы давали поручение по пилотному проекту дистанционной продажи российского вина с участием «Почты России» в 2021 году.

В.Путин: Чтобы почта вино ещё продавала?

П.Титов: Была такая инициатива. Мы бы хотели возобновить работу по ней, потому что это сильно помогло бы.

В.Путин: Кому?

П.Титов: Российским виноделам прежде всего, конечно.

Спасибо большое за внимание. И конечно, ждём в Абрау-Дюрсо, у нас много нового.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо. Вы бы нам в честь Дня Победы подкатили что-нибудь.

П.Титов: С удовольствием.

В.Путин: Павел Борисович, Вы подняли вопрос самый актуальный на сегодняшний день, это понятно. Это касается не только виноделия – сельского хозяйства в целом, это касается всех. Но ясно было, – много раз уже об этом говорили, – конечно, нам бы очень хотелось, чтобы экономика развивалась и нужными нам темпами в условиях соблюдения макроэкономических показателей. Это понятно.

А одна из главных проблем сегодняшней экономики России – это высокая инфляция. И здесь сложная задача: нужно и инфляцию придавить, и не создать условия, – как Алексей [Репик] только что сказал, выступая, – чтобы не заморозить саму экономику. Необходимо осуществить мягкую, небольшую посадку, которая позволила бы добиться ситуации, при которой Центральный банк понизил бы ключевую ставку.

Сегодняшние основные инструменты как действуют, Вы тоже об этом сказали: субсидируются кредиты. Это значит, чем выше ставка, соответственно, чем выше ставка не только ключевая, а за ней и кредитных учреждений, тем больше расходы бюджета на это субсидирование. Это понятно. И тогда возникает вопрос: а где эта граница-то и какие кредиты субсидировать? Естественно, что в этом случае государство должно делать выбор в пользу таких проектов, которые являются жизненно важными для страны и для экономики. Это очевидно.

Конечно, сюда прежде всего попадают такие крупные компании, от которых зависит устойчивость всей экономики – не будем их называть, чтобы их не расслаблять, потому что они сейчас услышат: «Только нам». Другой путь, Вы сейчас тоже об этом сказали, – это гранты либо прямые субсидии на проект. Не в целом на эти кредиты, а на проект. Но в этом случае объёмы этих грантов и кредитов тоже будут ограничены. Это очевидная вещь.

Мы говорили об этой донастройке. Сейчас просил высказаться Максима Геннадьевича, в целом это тоже его епархия. Но у нас в Правительстве по линии руководства Правительства занимается этими вопросами Новак Александр Валентинович.

Александр Валентинович, попросил бы Вас высказаться тоже на этот счёт.

А.Новак: Владимир Владимирович, добрый день!Уважаемые участники съезда!

Действительно, сегодня самая актуальная задача в условиях жёсткой денежно-кредитной политики – это создать условия для того, чтобы тот объём инвестиций, которого мы достигли, и темпы его прироста не сокращались, а выполнялось в том числе и Ваше поручение в соответствии с Указом и Посланием: прирост инвестиций в 2030 году на 60 процентов.

Поэтому, конечно, Правительством разработаны меры, у нас принят национальный проект в соответствии с Вашим поручением «Эффективная и конкурентная экономика», федеральный проект именно, касающийся инвестиций и мер поддержки, в рамках которого наши коллеги активно участвовали в разработке национального проекта. Мы вместе с «Деловой Россией» обсуждали все меры поддержки.

Мы Вам докладывали по поводу механизмов субсидирования совместно с Центральным банком. В целях совместной политики, связанной со снижением инфляции, мы предложили также изменить подходы и часть субсидий, которые у нас направлялись на кредитование, на предоставление льготных кредитов.

Сегодня предложено их перенаправить в том числе на гранты с условием предоставления и участия в капитале, в инвестициях компаний за счёт собственных средств, со стимулированием в том числе выхода на IPO. Это те инструменты, которые должны дать возможность дополнительных привлечений средств, в том числе за счёт собственных средств компаний.

Понимаем, что сегодня и это достаточно сложно делать с учётом сокращения доходности при высоких процентных ставках и сокращения рентабельности. Тем не менее – такие инструменты раньше меньше применялись – мы будем их стимулировать и использовать в большей степени уже для того, чтобы обеспечить достижение поставленных показателей и создать стимулы.

Было сказано об инвестиционном налоговом вычете. Действительно, это новый инструмент – федеральный инвестиционный налоговый вычет, который был принят начиная с 1 января 2025 года. Ранее у нас действовал и продолжает действовать существующий инструмент, связанный с поддержкой инвестиций в рамках региональных инвестиционных налоговых вычетов. И появился новый, дополнительный, который действует пока несколько месяцев.

Первые итоги его реализации мы получим где-то в июне. Мы с коллегами из «Деловой России» и с нашими партнёрами из бизнеса обязательно проанализируем итоги, как работает этот инструмент.

Когда мы его обсуждали, Владимир Владимирович, мы выбрали именно те семь направлений основных видов экономической деятельности, направленных в первую очередь на модернизацию и на высокотехнологичные отрасли, на модернизацию машин и оборудования. В соответствии с этим инструментом три процента от общих инвестиций могут пойти на уменьшение уплаты налога на прибыль в части федеральной составляющей.

С учётом того, что есть и региональный инвестиционный налоговый вычет, этот инструмент в совокупности работает. Мы посмотрим, как можно – в соответствии с предложениями «Деловой России» – совместить два этих инструмента, чтобы получить наибольший эффект для его реализации.

В целом мы поддерживаем эти предложения. Посмотрим также расширение, возможно, направлений, если у нас по отдельным нашим видам деятельности менее эффективно будут использоваться по результатам анализа, по результатам мониторинга этого инструмента. Поэтому мы в тесной связке здесь обязательно будем корректировать для повышения эффективности и создания инвестиционной привлекательности не только этого инструмента, а в целом и по другим направлениям.

У нас есть Соглашение о защите прав капитальных вложений, у нас есть «Фабрика проектного финансирования», концессионные соглашения и различные другие инструменты, которые показали свою эффективность и которые мы постоянно донастраиваем с нашими коллегами из бизнеса.

Спасибо.

В.Путин: СПИКи [специальные инвестиционные контракты] те же самые, зоны с особыми режимами налогообложения, административного сопровождения и так далее, конечно.

Спасибо.

А.Репик: Владимир Владимирович, три или четыре года назад на нашем съезде Михаил Петрович Гончаров рассказывал Вам про свои блины и про вопросы, связанные с общепитом в Российской Федерации. Помните, «Теремок», когда ещё Макрон сидел, ждал, а Михаил Петрович всё никак не мог остановиться в своём большом энтузиазме?

Они действительно 35 миллионов блинов делают в год, за это время уже 100 с лишним миллионов выпекли. Насколько я знаю, проводили вместе с Министерством финансов, Правительством эксперимент по донастройке налогообложения в отрасли. Если не возражаете?

В.Путин: Пожалуйста. У нас, по-моему, сейчас проходит эксперимент как раз.

М.Гончаров: Он практически завершился.

Уважаемый Владимир Владимирович, я в начале 1990-х, когда увидел, как работает McDonalds, был потрясён (я тогда молодой студент был), как работает эта машина бизнеса. Меня она прямо зажгла, и мне захотелось создать наш российский проект. И в 1998 году такой шанс у меня появился, как раз после кризиса я в очередной раз разорился и понял, что надо теперь свою мечту воплощать.

В.Путин: Я чувствую, Вам на пользу это всё идёт, хорошо выглядите очень.

М.Гончаров: Да. Душой проекта стала русская кухня и блины. Более того, я так мечтал и хотел возрождать то, что мы волею судьбы потеряли, что даже мы обращаемся к нашим покупателям «сударь» и «сударыня».

За 26 лет такого равномерного, постоянного развития мы открыли 350 ресторанов, и в целом бизнес идёт хорошо. Но в 2022 году, как Вы сказали, был проведён эксперимент для компаний среднего размера с оборотом до двух миллиардов. Они были освобождены от НДС и снижены социальные налоги.

В.Путин: Социальные выплаты.

М.Гончаров: Социальное страхование.

В.Путин: До какого уровня?

М.Гончаров: С 30 до 15. Да, за три года эксперимент, в общем-то, удался. Министерство финансов даже официально в газетах опубликовало результаты, что рост налогов, рост бизнеса, рост оборотов и в целом итог подвели положительный.

Но Вы сказали «обозначать барьер»… Всё-таки один барьер остался. И в тот момент было решение принято для компаний до двух миллиардов. Сейчас мы выходим…

В.Путин: Увеличить?

М.Гончаров: Нет, не увеличить.

В.Путин: Правительство хочет увеличить до трёх.

М.Гончаров: Оно хочет увеличить, это микрорешение. Это, насколько я знаю, уже согласовано. Те компании, которые сейчас подошли к барьеру два или три, – не принципиально, у них дальше как раз этот барьер есть. То есть социальные налоги возрастают с 15 до 30 и тут же появляется НДС.

Мы прорабатывали вариант и просим согласовать трёхпроцентный НДС без права вычета. И, самое интересное, предлагаем разделить его на две части: два процента – в федеральный бюджет, один процент – в муниципальный.

В правительстве Московской области мы совещание проводили по итогам ковида, и они говорят: «Вы знаете, вы нам вроде как нужны, но не очень интересны, мы же с вас ничего не получаем». Этот один процент муниципалитета, возможно, подстегнёт и интерес органов власти на местах, и поможет компаниям всё-таки консолидироваться и развиваться уже в масштабах крупного бизнеса. Потому что американские фастфудные компании, конечно, захватили весь мир и в России себя замечательно чувствовали. Нам нужны свои национальные чемпионы.

Я почему выступаю? Потому что у нас их сегодня пять, а должно быть десятки. И, к сожалению, этот барьер зачастую вынуждает компании дробиться, не позволяет открываться в регионах, увеличивать, масштабировать бизнес.

Предложение ввести трёхпроцентный НДС и продолжить всё-таки проработку вопроса о некоем сглаживании роста этих социальных налогов, потому что эта отрасль тоже достаточно человекоёмкая, и рост мощный идёт. 3 процента – это наше главное предложение.

В.Путин: А сейчас?

М.Гончаров: А сейчас у нас 20-процентный НДС, но он с правом вычета, и он сложен в администрировании. Там колоссальные проблемы у людей, споры идут постоянные: и налоговые, и силовые органы постоянно ловят этот НДС. Этот оборотный налог – это очень хорошая идея. Сейчас в целом компании от 3 до 4 процентов платят. То есть в принципе это не очень серьёзное снижение, выпадение, но позволит консолидироваться и развиваться компании.

В.Путин: Вы знаете, Михаил Петрович, мне кажется, что Вы правы, у нас всё время идёт дискуссия в Правительстве: нам нужно сохранить НДС или просто всё целиком менять, переходить на оборотный налог в целом и так далее, что отдельные исключения неэффективны. Но мне кажется, что как раз вот такая тонкая работа по отраслям, в Москве же в основном проводится этот эксперимент, да?

М.Гончаров: Нет, он по всей стране был.

В.Путин: Он в Москве начался, по-моему, эффективно работал.

М.Гончаров: Начинали, да. В Москве основные компании российские.

В.Путин: Да, конечно. И в целом я считаю, что целесообразно то, что Вы говорите. Это даст большую нам отдачу, даже всем уровням бюджетной системы. Вы сказали, что Минфин провёл анализ и в целом считает, что целесообразно. А мы сейчас и посмотрим, так ли это. Спросим Антона Германовича, поддержит ли Минфин предложение Михаила Петровича?

А.Силуанов: Владимир Владимирович, добрый день!

Действительно, мы с коллегами, с предпринимателями общепита…

В.Путин: Улыбается – это хороший признак. Сейчас согласится.

А.Силуанов: Не со всем. Мы встречались с коллегами-предпринимателями из общепита и, мне казалось, договорились о нескольких хороших, позитивных шагах.

Первое. Мы договорились повысить порог с двух миллиардов рублей выручки до трёх, до которого не платится НДС. Договорились, и такие поправки подготовили уже к внесению в Думу. У нас ко второму чтению законопроект сейчас находится на рассмотрении – внесём, примем в весеннюю сессию. Это уже хороший результат.

Теперь что коллеги говорят. Коллеги говорят: давайте мы сделаем для общепита пониженную ставку НДС, здесь говорили 3 процента, с тем чтобы не было дробления и желания дробиться, а такие факты есть, и мы видим, что действительно целые крупные сети общепитовские дробятся. Мы готовы здесь тоже рассматривать вопрос относительно 3 процентов без вычета, может быть, 3–4 процента. Здесь нужно более внимательно нам расчёты ещё провести, и такие предложения мы готовы отрабатывать вместе с коллегами, которые работают в общепите.

Что касается передачи части НДС на региональный, местный уровень, мы здесь всё-таки просим не менять общие подходы. НДС – федеральный налог, и менять его направленность – здесь мы всё-таки занимаем более жёсткую позицию.

Что касается страховых взносов, тоже коллеги поднимали [вопрос], мне кажется, что это вопрос формирования пенсионных прав, да и вообще формирования ресурсов, которые необходимы на систему медицинской страховки, пенсионной страховки. Уже приняты, кстати говоря, решения о 15-процентной ставке для тех категорий предприятий, которые имеют выручку до 2 миллиардов. Будет и до 3 миллиардов, то есть уже есть соответствующие послабления. Поэтому с точки зрения НДС мы готовы отрабатывать, и я думаю, что найдём решение.

Но, Владимир Владимирович, что я хотел сказать? Действительно, мы считаем, что эксперимент удачный. Но хотел обратиться к коллегам, знаю сам по себе: в пятницу приходишь в кафе или ресторан, говорят: только за наличный расчёт. Или пробивают чеки, через терминал приносят, но не счета за заказанную услугу или за заказанную соответствующую продукцию.

Поэтому эксперимент вроде бы удался, но коллеги всё равно ещё продолжают хитрить. И вот здесь надо нам всем вместе навалиться, с тем чтобы мы все выполняли наше общее законодательство, в том числе и налоговое. Спасибо.

В.Путин: Да, хитрят все, надо просто это признать, такой закон. Вы, например, сейчас сказали: «Мы внесли закон в Государственную Думу. Потом Вы говорите: „Примем“. Но это же не вы принимаете, принимает парламент. Потом: „И это уже хорошо“. А это оценивает потребитель, хорошо это или не очень. Все хитрят. Надо просто найти оптимальный вариант для того, чтобы и потребитель получал выгоду, и чтобы государство не только не страдало, а отрасль развивалась.

Михаил Петрович сказал по поводу каких-то административных сложностей, которые возникают при реализации того, что работает. В целом работает неплохо, Антон Германович [Силуанов] прав. А какие административные сложности возникают?

М.Гончаров: Прежде всего вычисление этого 20-процентого НДС – это учёт счетов-фактур, большая сложная работа. А этот 3-процентный оборотный налог очень легко администрируется, мы просто не будем тратить…

В.Путин: Хорошо, я понял. А как всё-таки уйти от того, о чём Министр финансов сказал, – эти счета и прочее?

М.Гончаров: Мне кажется, надо, к сожалению, жёсткими мерами. Моё предложение про крупный бизнес, там этого нет, это серьёзные большие компании.

В.Путин: Жёсткие меры – это какие?

М.Гончаров: Законные.

В.Путин: От 10 до 15? Что? Какие жёсткие меры?

М.Гончаров: Если не пробиваются чеки, просто я не знаю, что за это бывает.

В.Путин: Хорошо, ладно. Тогда, Антон Германович, у меня к Вам просьба и предложение. Вы сами посоветуйтесь с коллегами из Министерства экономического развития и предложите меры ужесточения такие, чтобы они, конечно, никого за это на 20–25 лет в тюрьму не отправляли, но были бы действенными, эффективными. Первое.

А второе, по поводу того, что… Хорошо, я не могу не согласиться, кстати, с Антоном Германовичем по поводу того, что расщеплять НДС, который федеральный, нарушать общие принципы – это не очень хорошо.

Но что важно из того, что было сказано Михаилом Петровичем, – это то, что местные органы власти говорят, что вы нам не очень интересны, потому что мы от вас ничего не получаем. Мысль его правильная: заинтересовать нужно местные власти как-то. Один процентик или меньше, но какой-то доход у них должен быть от этого. И тогда они будут активно содействовать всему этому процессу. Антон Германович, надо вот на этот счёт подумать.

А.Силуанов: Ясно, Владимир Владимирович.

Там, единственное, – сразу, если можно, отреагирую, – весь этот эксперимент направлен на то, чтобы обелить этот бизнес. И по мере обеления – мы видим, действительно, это происходит, – подоходный налог всё больше и больше платится. Зарплата повышается, потому что зарплата платится не ниже средней по экономике субъекта, и субъект получает свой НДФЛ. Это хорошее тоже подспорье.

В.Путин: Это косвенные последствия – позитивные, но косвенные. А Михаил Петрович-то говорил о прямой заинтересованности – надо на этот счёт подумать.

Сейчас не хочу дискуссию здесь разворачивать. Но если подумать, точно можно найти нечто такое, что будет заинтересовывать местные власти в поддержке этого процесса, этого бизнеса.

Посмотрите, пожалуйста. Хорошо?

А.Силуанов: Ясно.

М.Гончаров: Владимир Владимирович, ещё, пользуясь случаем, я и моя мама приглашаем Вас в «Теремок», она автор всех рецептов «Теремка». Если будет случай, то мы будем очень рады.

В.Путин: Спасибо большое. Без всяких шуток, без всякой иронии хочу Вас поблагодарить и с удовольствием, действительно, когда возможность будет – она, надеюсь, возникнет – обязательно к вам приду. А там, смотришь, и Павел Борисович не пожадничает. (Смех.)

П.Титов: У нас уже тандем.

В.Путин: Спасибо большое.

А.Репик: Большое спасибо, Владимир Владимирович.

У нас есть совершенно разные компании в «Деловой России». Сейчас мы к высокотеху переходим. Алексей Александрович Калинин, «Аквариус», – делают базовые станции, с помощью которых мы общаемся в рамках сотовой связи, системы хранения больших данных. Очень серьёзная, интересная и важная работа.

Мне кажется, именно такие компании первые, что называется, в очереди на то, чтобы выходить на публичные рынки. И Эльвира Сахипзадовна [Набиуллина] очень правильно всё время говорит, что нам нужно замещать долговой капитал, долговое финансирование акционерным.

В.Путин: Надо привлекать деньги граждан.

А.Репик: Да. Для того чтобы это сделать, наверное, более эффективно – опять же, выполняя в том числе Ваше поручение по росту капитализации российского фондового рынка, там очень амбициозная цель и задача стоит, – нужны определённые меры.

Я тогда Алексея Александровича попрошу.

В.Путин: Пожалуйста.

А.Калинин: Уважаемый Владимир Владимирович!

Разрешите лично Вас поздравить с праздником Великой Победы.

В.Путин: Спасибо большое.

А.Калинин: Владимир Владимирович, благодаря Вашим поручениям и решениям Правительства вычислительная техника и другие высокотехнологические отрасли за последние три года выросли в разы и взяли ускоренный темп. Технологии – это неотъемлемая часть нашего суверенитета и безопасности нашей страны и это наше будущее.

На сегодняшний день мы научились делать классные продукты, такие как, например, сервера, которые достойно конкурируют с западными и восточными аналогами, целые сегменты систем хранения данных. Тут задача – создание систем верхнего уровня, но я уверен, что в ближайший год-полтора мы с этим справимся, мы понимаем, как это делать.

Наконец, как сказал Алексей Евгеньевич, мы уже запустили в производство первые российские базовые станции 4G, 5G, которые уже эксплуатируются в сети одного из наших крупнейших операторов связи. Пользуясь случаем, я хотел бы пригласить Вас на наше производство – это будет огромная честь, если Вы сможете посетить.

В.Путин: Спасибо. Это, конечно, не блины, но всё равно.

А.Калинин: Но очень интересно. Это правда очень интересно и достойно. И я считаю, что то, что мы и наши конкуренты сделали за последние три года, – это реально огромный прорыв.

В.Путин: Спасибо большое.

А.Калинин: Базовые станции – это уже сейчас готовый к экспорту продукт, и мы ведём об этом переговоры с дружественными странами. Например, с Мьянмой, и тут тоже рассчитываем на Вашу поддержку – я знаю, что руководитель Мьянмы был на параде Победы. В условиях очень дорогих денег для нас сегодня крайне важно сохранить тот самый инвестиционный темп и потенциал компаний высокотеха.

Владимир Владимирович, как уже сказал Алексей Евгеньевич, Вы поставили очень амбициозную цель по росту капитализации фондового рынка. Это требует привлечения новых эмитентов, новых инвесторов, быстрых и гибких финансовых ресурсов. Технологические компании уже сегодня нуждаются и готовы к привлечению акционерного капитала.

Выход на IPO для многих небольших технологических компаний – крайне затратная процедура: расходы на юристов, подготовку отчётности, комиссии банкам-организаторам составляют порядка пяти – девяти процентов от суммы размещения, что очень дорого. Однако компенсация выхода на IPO сейчас предусмотрена только для малых технологических компаний, которые должны быть включены в специальный реестр МТК.

Вместе с тем выход на IPO более актуален не для малых, а для более крупных компаний, и точно – для быстрорастущих компаний. При этом крупная компания, скорее всего, не воспользуется компенсацией, если её сумма будет небольшой. То есть сама по себе сумма компенсации может быть ограничивающим критерием.

Владимир Владимирович, у нас есть три предложения.

Первое – расширить и преобразовать реестр МТК в реестр высокотехнологичных компаний, соответствующих таксономии технологического суверенитета. Отдельно выделить в этом реестре сегмент МТК для адресного предоставления грантов и распространить меры, предусмотренные в федеральном проекте «Технологии» нацпроекта «Эффективная и конкурентная экономика», на компании расширенного реестра для стимулирования выхода на IPO.

Второе предложение. Предлагаем создать стимулы в виде льготы по НДФЛ для покупки и владения публичными акциями при первичном приобретении, то есть IPO или SPO. Это обеспечит значительную привлекательность для розничных инвесторов и создаст здоровую конкуренцию акций с депозитами.

И третье. Таксономия проектов технологического суверенитета – это эффективный механизм, обеспечивший кредитование высокотеха. Чтобы наполнить быстрее рынок высокотеха деньгами профессиональных инвесторов, просим поручить Банку России рассмотреть различные инструменты по стимулированию профессиональных инвесторов. Например, возможность снизить резервные требования для банков при вложении в акции в рамках таксономии.

Большое спасибо. Благодарю за внимание.

В.Путин: Начну тогда с того, чем Вы закончили. Стимулирование, конечно, это правильно, таксонометрия – правильно, снижение требований ЦБ к коммерческим банкам по резервированию – тем более это очень тонкая вещь.

Ведь Банк России это делает почему? Это один из способов борьбы с инфляцией, это очевидные вещи. При этом регулятор, тем не менее, идёт на определённые исключения. Но надо с ЦБ отдельно поговорить на этот счёт. Может быть, это и пройдёт в дискуссиях ЦБ – почему? Потому что я не думаю, что там объёмы очень большие, вот это очень важно. И направление, ключевое абсолютно направление – технологическое развитие, технологический суверенитет. Это очевидные вещи.

Поэтому,конечно, с Эльвирой Сахипзадовной поговорю. У нас нет из банка никого сегодня на связи?

Э.Набиуллина: Я здесь.

В.Путин: Эльвира Сахипзадовна, сейчас Вам слово передам. Видите, тоже улыбается – значит, всё хорошо.

Все улыбаются, у всех хорошее настроение.

Теперь по поводу двух других предложений. У нас, конечно, работа, связанная с привлечением денег инвесторов, в том числе рядовых граждан, в эти процессы – чрезвычайно важная вещь. Поэтому мы и создали условия, повысили страховые гарантии для граждан, это хорошо.

У нас, мне кажется, достаточно амбициозные цели увеличения нашего фондового рынка, и первичные, и вторичные инвестиции и так далее, вложения. У нас сейчас, по-моему, это 24 с лишним процента ВВП. А к 2030 году или к 2036-му – не помню, к какому, – мы планируем добиться того, чтобы это было 66 процентов от ВВП. То есть это серьёзные, очень большие задачи.

Перед тем как Эльвира Сахипзадовна возьмёт слово, хотел бы предоставить слово Максиму Станиславовичу Орешкину, потому что он по линии Администрации тоже этим постоянно занимается. Сейчас специально ему слово даю, чтобы поддержка у Вас была. Эльвира Сахипзадовна заскучала сразу. (Смех.)

Максим Станиславович, прошу Вас.

М.Орешкин: Спасибо большое, Владимир Владимирович.

Здесь, конечно, главная задача – простимулировать именно тот момент, когда компании выходят на биржу. Мы не говорим о каких-то покупках-продажах акций на вторичном рынке. Это важная история стимулирования прихода именно при первичном размещении, и вопрос налогообложения тех доходов, которые здесь появляются.

Этот вопрос мы с коллегами обсуждали, и моё мнение, что здесь в определённой степени можно сделать движение в сторону коллег, потому что, действительно, тогда мы увидим больший спрос на первичном рынке. Это означает, что будет больше первичных размещений, и не только цели будут выполняться – цели же взяты не просто расчётные, они взяты из того, чего мы хотим добиться. А мы хотим добиться, чтобы меньше долгового капитала было, Эльвира Сахипзадовна всё время повторяет. И поэтому это движение – это создание условий для того, чтобы именно такие инвестиции и осуществлялись.

И по резервированию. Здесь же есть работа очень большая, которую провели и Министерство экономического развития, и Центральный банк. Это специальный реестр, по сути, список компаний технологического суверенитета – к ним в кредитовании есть особый подход. Эта мера на самом деле очень эффективна, которая начинает работать, она недавно, год или полтора назад, была запущена, начинает работать. Надо смотреть, как её донастраивать, как её расширять.

Думаю, сейчас Эльвира Сахипзадовна об этом скажет.

В.Путин: Спасибо большое.

Алексей Александрович [Калинин], должен сказать, что Ваши предложения, особенно в завершающий трети, не отличаются оригинальностью – не сердитесь, пожалуйста. Скажу почему: потому что я много раз уже слышал от представителей различных направлений деятельности предложения именно такого характера.

Эльвира Сахипзадовна не даст соврать – каждый раз это отрабатываю в том смысле, что мы обсуждаем с председателем Центрального банка эти вопросы. Уверяю вас: это всегда так и есть, Эльвира сейчас подтвердит. Но в целом попросил бы, Эльвира Сахипзадовна, Вас высказаться по этому вопросу, как Центральный банк относится. Я представляю, как Вы относитесь к третьей части, но в целом.

Пожалуйста.

Э.Набиуллина: Спасибо большое.

В целом мы поддерживаем, пытаемся создать условия для того, чтобы было финансирование, прежде всего проектов технологического суверенитета и такой структурной адаптации. Мы понимаем, что финансовый ресурс должен идти на такого рода проекты.

Банковское регулирование, банковские нормативы нам нужны прежде всего, чтобы поддержать в целом устойчивость финансовой системы. Почему она важна? Я тоже предпринимателям хочу напомнить: когда в 2022 году мы столкнулись с этими трудностями, именно устойчивость банковской системы позволила продолжать кредитовать, реструктурировать кредиты и так далее в сложный момент.

Поэтому, конечно, капитал нужен банковской системе устойчивый, поэтому мы всегда так вот аккуратно относимся к этому. Но тем не менее мы вместе с Правительством выработали неплохой механизм, и Алексей Александрович про него сказал – это поддержка проектов по таксономии.

То есть Правительство выработало критерии проекта, который относится к технологическому суверенитету, и мы по этим критериям смягчили банковское регулирование. Реестр ведёт ВЭБ, и сейчас в реестре проектов 48 проектов на 3,5 триллиона, и банки под них – под облегчённое регулирование – уже выделили линию на полтора триллиона и выдали 500 миллиардов. Этот инструмент вначале шёл медленно – сейчас мы видим, он более активно используется.

Что предлагают коллеги? Они предлагают, чтобы это не только работало через банки, но и, например, негосударственные пенсионные фонды мы бы тоже стимулировали вкладывать в такого рода акции, акции компаний технологических. Но здесь я должна сказать, что в отношении регулирования негосударственных пенсионных фондов, наверное, мы ещё более жёсткие, чем по отношению к банкам, потому что это сохранность денег будущих пенсионеров.

И конечно, здесь должно быть определённое управление рисками. Поэтому сейчас наше регулирование допускает вложение пенсионных резервов в любые акции в пределах специального лимита – это семь процентов. И, надо сказать, негосударственные пенсионные фонды не выбирают этот лимит.

Здесь вопрос не регуляторных ограничений, что лимит маленький, а самим негосударственным пенсионным фондам сложно часто оценить такие акции, особенно если они не торгуются. Если они торгуются на бирже, то это гораздо проще. Мы, кстати, разрешили – раньше этого не было – и смягчили требования для участия негосударственных пенсионных фондов в IPO. То есть даже когда первичное размещение идёт, когда ещё цены на эти акции не устоялись, но тем не менее это сделали.

В этом году планируем предусмотреть увеличение лимита на активы с повышенным уровнем риска и расширить возможности по покупке акций не из индекса Мосбиржи. То есть мы готовы двигаться, но аккуратно, понимая, что здесь должно быть управление, которое связано с деньгами будущих пенсионеров. Поэтому готовы дальше это обсуждать.

Коллеги ещё поднимали тему в целом поддержки технологических компаний, выхода их на биржу – Максим Станиславович об этом сказал. Мы это горячо поддерживаем. У нас, действительно, есть меры компенсации затрат, а для малых компаний, даже для некоторых средних, выход на биржу – это не самое дешёвое мероприятие. Мы поддерживаем, в принципе, возможность расширения списка таких технологических компаний.

Но здесь первую скрипку играет Правительство, потому что оно постановлением определяет эти критерии. Мы, как Центральный банк, отправили в Правительство свои предложения и надеемся, что эту долгую дискуссию по этим критериям – какие могут быть компании – мы как-то и завершим, и сможем распространить те льготы, которые уже работают для малых технологических компаний, на более широкий круг.

Также мы предлагали свои меры поддержки не только по НДФЛ, но в том числе, скажу, и по налогу на прибыль – для того, чтобы стимулировать выход компаний на рынок, потому что, действительно, нам нужно развивать капитализацию фондового рынка.

В первом выступлении – Павел Борисович [Титов], по-моему, говорил о том, как важно переориентировать меры господдержки только с кредитной поддержки на гранты, когда компании привлекают собственный капитал. Мы тоже это очень поддерживаем.

Во-первых, это менее проинфляционно. Потому что сейчас для того, чтобы получить меры господдержки, нужно взять кредит. Для того, чтобы развиваться, необязательно брать кредит – можно и свои средства вкладывать, и с рынка капитала предложить.

Поэтому, на наш взгляд, здесь должен быть всё-таки комплекс мер, который стимулировал бы компании выходить на рынок капитала. И очень отрадно слышать, что сегодня не только в одном выступлении, а в нескольких эта тема поднимается – о мерах стимулирования выхода на рынок капитала.

Здесь остановлюсь. Спасибо.

В.Путин: Вы знаете, и первая часть, и вторая – крайне важны. Что я имею в виду? Во-первых, сама тема – это мейнстрим. Это одно из самых главных направлений – обеспечение технологической независимости и рост, это очевидно. Второе, не менее важное, каким способом [осуществить] выход на биржу? Конечно, и само по себе развитие этого инструмента чрезвычайно важно. Мы постоянно об этом говорим с коллегами из Правительства и Центрального банка.

Вот чем я бы хотел завершить эту часть нашей дискуссии: нам безусловно нужно обеспечить безопасность пенсионных фондов – это очевидно. Но здесь и понятно, что этим фондам, нашим компаниям, которые держат деньги, и немаленькие деньги, наших пенсионеров, сложно разобраться подчас.

Вот у меня сейчас просьба и к Центральному банку, и к Правительству, и к Администрации помочь этим фондам разобраться – первое. Выработать какой-то инструмент, который мог бы давать, первое, мягко скажем, советы какие-то. А второе, самое важное, – но это, конечно, сложно, сейчас Антон Германович [Силуанов] занервничает, но тем не менее – поддержать, брать на себя какую-то часть риска, вот что важно.

Конечно, я понимаю, особенно в сегодняшних условиях дополнительную нагрузку брать на бюджет сложно, но такие механизмы точно, если вместе посидеть, можно изобрести. Часть риска брать на себя. Это значит, гарантии какие-то должны быть. Надо вместе подумать. Я бы попросил и Центральный банк, и Администрацию, и Правительство вместе с вами, с вашим участием подумать на эту тему.

Реплика: Спасибо большое.

А.Репик: Спасибо большое. Я очень надеюсь, мы действительно сможем найти какие-то решения, которые устроят высокотех.

И когда сегодня речь уже зашла про технологический суверенитет, конечно, у него есть совершенно разные грани. Вторая, которая приходит в голову, – это наша фармацевтика. Василий Геннадьевич (обращаясь к В.Игнатьеву), прошу Вас выступить.

В.Игнатьев: Уважаемый Владимир Владимирович!

В последние 10–15 лет большинство мер господдержки в экономике были сфокусированы на создании новых производств, импортозамещении и создании новых рабочих мест. Однако в настоящий момент, когда безработица находится на историческом минимуме, а в целом ряде отраслей, включая нашу фармацевтическую, создана уже достаточная производственная база, на первый план выходит создание и развитие новых линеек товаров.

Мы считаем, что инвестиции в новые продукты способны обеспечить реальный технологический суверенитет, открыть возможность доступа на международные рынки и стимулировать рост производительности труда.

Приведу пример нашей компании. В 2014 году по Постановлению Правительства № 1044 мы привлекли кредит ВЭБ на 9,5 миллиарда рублей по субсидированной ставке. Целью инвестиций стали клинические исследования семи новых лекарственных средств. В прошлом году все обязательства по кредиту перед ВЭБ мы исполнили, закрыли.

Что же получилось в итоге? Общий объём инвестиций составил 33,5 миллиарда рублей, то есть средства льготного кредита покрыли примерно чуть менее 30 процентов от общей потребности, остальное – собственные средства компании. Это как раз иллюстрирует ситуацию, которую описывал Павел Борисович [Титов] в самом начале, когда собственные средства не уходили куда-то на сторону, а работали синергетично с предоставленной субсидией.

К сожалению, из семи препаратов два до рынка не дошли, мы по ним работу были вынуждены остановить. По одному работа пока продолжается, мы не теряем надежды. Четыре были успешно зарегистрированы и уже продаются, причём два из них защищены мировыми патентами и находятся в процессе регистрации или уже зарегистрированы в 11 странах. И круг таких государств растёт, включая страны Персидского залива, Латинской Америки, Азиатско-Тихоокеанского региона. Суммарный оборот по ним уже превысил 40 миллиардов рублей, а налоговые отчисления – 6,7 миллиарда рублей, что кратно превысило расходы на субсидирование. То есть мы получили ситуацию, которую наши англоязычные коллеги называют win-win: двойной выигрыш.

Какие меры работают сейчас? Самый надёжный и безотказный механизм – это Фонд развития промышленности. К сожалению, размеры предоставляемых займов недостаточны для покрытия расходов по крупным исследовательским программам. В рамках кластерной инвестиционной платформы поддержка инвесторов главным образом сконцентрирована на капитальные вложения в строительство, оснащение производств и разработки в отношении уже востребованных линеек товаров.

Мы предлагаем доработать критерии правил предоставления субсидии по Постановлению Правительства № 295, для того чтобы включить туда расходы на создание новых и усовершенствованных продуктов фармацевтической отрасли, так называемые перечни приоритетной продукции.

В рамках стратегии «Фарма-2030» Минпромторг готовит новую профильную программу, которая как раз таки связана с уже упомянутыми компенсациями. Программа позволит компенсировать до половины расходов на клинические исследования новых лекарств в случае их успешной регистрации. Программа хорошая, мы её очень ждём, и хотелось бы максимально ускорить её принятие.

Для наиболее масштабных проектов существует новый инструмент от «ВЭБ.РФ» – «Фабрика проектного финансирования». Тоже она уже сегодня упоминалась. «Фабрика» идеально подходит для решения тех задач, о которых я говорил, но прецедентов предоставления поддержки в нашей отрасли по ней пока нет. Считаем, что необходим определённый отраслевой приоритет в рамках работы «Фабрики».

И наконец, на региональном уровне работают офсеты, которые предполагают исполнение встречных обязательств инвесторам и заказчикам. Здесь проблема заключается в том, что это долгосрочные контракты, и ассортимент поставляемой продукции фиксируется на десять и более лет вперёд, что затрудняет поставки усовершенствованных и улучшенных товаров.

Вопрос корректировки офсетных контрактов в плане ассортимента напрямую федеральным законодательством не решён. Существует механизм региональных правовых актов, но в отсутствие федеральной нормы он по факту работает крайне сложно. Мы просим наделить Правительство полномочиями определять случаи и порядок внесения изменений в офсетные контракты на этапе поставок для предоставления большей гибкости заказчику и поставщику с точки зрения поставки улучшенных и более новых видов продукции, естественно, при условии согласия заказчика и строгого исполнения всех инвестиционных обязательств.

Владимир Владимирович, Вы можете быть уверены, что в части доступности и бескомпромиссности по качеству лекарств наша страна надёжно защищена и при соответствующей поддержке предприятия отрасли готовы выходить на новые рынки и двигаться вперёд. Спасибо за внимание.

В.Путин: Василий Геннадьевич, это важнейшее направление работы – здоровье граждан, это одна из ключевых тем, одно из ключевых направлений. И за последние годы, конечно, здесь у нас огромные шаги вперёд были сделаны, просто огромные. Я хочу поблагодарить Вас, вообще всех, кто работает в этой сфере.

Разумеется, мы знаем, во всём мире в целом одно и то же – проблем больше, чем решений. Это в любую страну пальцем сейчас ткни – и попадём в проблемы. Нет ни одной страны мира, как мне кажется, где не существует проблем в сфере медицины и фармы. Но тем не менее у нас очевидный прогресс, это точно совершенно, но есть над чем работать.

Первое, знаете, мне бы хотелось, – я сейчас некоторые вещи прокомментирую. Хорошо, давайте офсетные контракты. Они сейчас на сколько там, по 10 лет примерно?

В.Игнатьев: Да, 10–11 лет в среднем.

В.Путин: И у Вас предложение расширить, увеличить?

В.Игнатьев: Нет, не изменяя срок, иметь возможность менять ассортимент, поскольку обновление ассортимента востребованной продукции фармацевтики происходит быстрее.

В.Путин: Всё, я понял. Ну, давайте мы прямо тогда Министра и попросим прокомментировать, Министра здравоохранения.

Михаил Альбертович (обращаясь к М.Мурашко), как Вы к этому предложению относитесь?

М.Мурашко: Добрый день, глубокоуважаемый Владимир Владимирович!

Действительно, когда идёт прогнозирование на длительные сроки, всегда рассматривается то, что инновации в сфере здравоохранения могут появляться быстрее, поэтому это предложение заслуживает внимания.

Ну, и вы видите, что сегодня фармацевтическая отрасль не только на внутренний рынок работает, но и на экспорт, что и было сказано. И на встречах с главами государств они отмечали: и российское здравоохранение заинтересовано, с нами в контактах, и фармацевтика. Поэтому по данному направлению точно можно поработать для того, чтобы это было более гибким, и выработать уже совместно с Минпромторгом предложения, поскольку именно по самим контрактам там полномочия Минпромторга.

Спасибо.

В.Путин: Но, понимаете, это же от вас будет зависеть в конечном итоге. По сути, проблема носит не производственный, а медицинский характер. У них предложения развиваются, нужно, чтобы вы регистрировали или способствовали регистрации.

Кстати говоря, бывает так, Василий Геннадьевич, что у нас вы не можете зарегистрировать, а за рубежом что-то регистрируете?

В.Игнатьев: Нет, таких прецедентов у нас не было. Всё-таки мы на домашнем рынке приоритет имеем и регистрируем здесь быстрее.

В.Путин: Вы все смеётесь, а на самом деле я представляю, что такое зарегистрировать медицинский препарат у нас. Это сложный процесс, и очень многие предъявляют претензии к административным структурам, которые это делают.

В.Игнатьев: Здесь у нас нет претензий.

В.Путин: Ещё бы сейчас ему сказали, они бы возникли сразу, я понимаю. Но я знаю, что процессы здесь непростые, поэтому это вопрос не праздный.

А что касается взаимодействия между двумя ведомствами, сейчас Антон Андреевич (обращаясь к А.Алиханову) и прокомментирует.

А.Алиханов: Спасибо большое, уважаемый Владимир Владимирович. Я постараюсь тогда раскрыть несколько тезисно [выступление] Михаила Альбертовича [Мурашко].

Первое. На самом деле у нас сейчас уже в соответствии с законодательством возможность улучшения, о чём было сказано Максимом Геннадьевичем [Решетниковым], качества поставляемой продукции уже возможно по соглашению сторон.

Но, конечно, есть существенные нюансы, учитывая специфику фармрынка. Это вопрос непростой, и те предложения, о которых Василий Геннадьевич [Игнатьев] сказал, дополнительные уточнения в том числе и в Закон 44-ФЗ «О госзакупках», они, наверное, не повредят для большей правовой определённости. На наш взгляд, это было бы правильно.

Основания уточнить для этих перезаключений, для изменения свойств поставляемой продукции. Действительно, мы согласны, 111-я статья этого закона уже даёт полномочия Правительству принимать такие решения. Но если там будут указаны основания, в том числе более детально, то, я думаю, это облегчит жизнь нашим предпринимателям.

Если можно, Владимир Владимирович, я бы хотел прокомментировать другие аспекты, которые Василий Геннадьевич в своём выступлении затронул, – это так называемая кластерная инвестиционная платформа. Он говорил о том, что не все расходы возможно субсидировать за счёт этого механизма, который администрируется через Фонд развития промышленности.

Мы в целом сейчас поддержали порядка 47 проектов, ещё несколько десятков на рассмотрении на сумму инвестиций порядка триллиона рублей. И действительно, мы поддерживаем в том числе и фармпроекты. «Р-Фарм», в частности, совмещает офсетный контракт и поддержку через кластерную инвестплатформу Министерства промышленности и торговли. Но здесь, действительно, справедливо было сказано, что нужен новый механизм поддержки инновационных разработок, потому что кластерная инвестплатформа концентрировалась на тех препаратах, которые уже, по сути, поставляются и находятся вот в этих перечнях жизненно важных препаратов. А инновационные, новые разработки нужно каким-то образом дополнительно поддержать.

Мы сейчас с коллегами и из бизнес-сообщества, и из Минздрава это обсуждаем. Здесь, Владимир Владимирович, самый главный вопрос – это так называемое право на ошибку. У нас есть три фазы клинических исследований, они все достаточно ёмкие с точки зрения затрат. Мы, как Министерство промышленности, готовы субсидировать по итогам третьей фазы, когда продукт появляется, зарегистрированное фармсредство какое-то, какой-то препарат. Нас бизнес просит: нет, давайте ещё и первую, и вторую стадию клинических исследований тоже будем субсидировать, потому что для нас это существенная нагрузка, нам нужно нарабатывать молекулы так называемые.

Мы сейчас вместе с коллегами из бизнеса, вот «Иннопрактика» подключилась к этому процессу, вырабатываем и смотрим международный опыт, например китайский. Они за последние 7–10 лет стали лидерами по объёму наработанных молекул. То есть у них задел этих молекул – ещё незарегистрированные фармсредства, но молекулы, которые запатентованы, – огромный, он сейчас выше, чем даже у лидера традиционного – Соединённых Штатов. Теперь китайцы по потенциалу выше.

Мы считаем, что надо эмулировать этот опыт, просто повторять и приземлять его на нашу почву. Поэтому надеемся в ближайшее время согласовать эти все подходы и Вам доложим предложения, которые надеемся уже в следующем бюджетном цикле отразить в бюджете и начать помогать нашим компаниям финансировать, субсидировать эти расходы.

В.Путин: Здесь, конечно, нужно согласовать работу и нескольких ведомств, и экспертного сообщества. Татьяна Алексеевна (обращаясь к Т.Голиковой), пожалуйста.

Т.Голикова: Добрый день, Владимир Владимирович! Добрый день, коллеги!

Очень сложный вопрос с точки зрения того, о чём сейчас сказал Антон Андреевич: субсидирование доклиники, а в некоторых случаях – клиники. Мы серьёзно очень продвинулись в последние годы. Во-первых, мы создали доклинические базы. У нас практически 119 доклинических баз, и мы предоставляем достаточно широкие возможности для прохождения доклиники.

Сейчас в рамках нового национального проекта, входящего в проект технологического лидерства, новые технологии сбережения здоровья, создаём ещё и клинические базы. И сейчас в рамках 2025 года, если мне память не изменяет, 2,9 миллиарда рублей направляем на оснащение клинических баз по различным направлениям исследования лекарственных препаратов. Это делается впервые – у нас на системной основе такого не было, но это определённая помощь, в том числе нашим производителям.

Есть ещё определённые требования к прохождению регуляторных процедур в тех государствах, куда наши коллеги собираются экспортировать свою продукцию. Там есть свои регуляторные требования, на которые мы, в принципе, не можем тратить финансовые ресурсы федерального бюджета. Здесь, конечно, коллеги должны тратиться сами. Мне кажется, что здесь решение лежит в поиске баланса.

Мы вместе с нашей фармацевтической промышленностью, вместе с Минздравом, Минпромторгом в рамках того же нового нацпроекта «Новые технологии сбережения здоровья» разработали «дорожную карту», – мы Вам о ней докладывали, – в которой 186 международных непатентованных наименований лекарственных препаратов, которые мы должны обязательно обеспечить на территории Российской Федерации своим производством для того, чтобы быть защищёнными от дефектуры.

Как правило, на закупку этих лекарственных препаратов тратятся государственные ресурсы – неважно, это федеральный бюджет или это бюджеты субъектов Российской Федерации. И это способ зарабатывания в том числе фармацевтической отраслью.

И здесь, наверное, нужно рассматривать все объёмы ресурсов – и которые есть у отрасли, и которые есть у государства – с точки зрения распределения этих ресурсов на те цели, которые нам нужны: и для доклиники, и для клиники, и для разработки новых лекарственных препаратов.

Но, действительно, мы сейчас с Минпромторгом работаем в этом направлении. Очень рассчитываем, что те меры, которые мы приняли, в том числе в рамках нового национального проекта, дадут свой результат и мы предложим новые решения по поддержке разработки новых лекарственных препаратов.

В.Путин: Формула, которую Михаил Альбертович сейчас изложил, конечно, настраивает на хороший лад. Он сказал – я записал: «Заслуживает внимания к рассмотрению».

Т.Голикова: Владимир Владимирович, я немножко осторожнее, может быть, скажу. Дело в том, что любой офсетный контракт предполагает существенные условия. И изменение существенных условий – это, в общем, мягко говоря, не очень вяжется с Федеральным законом № 44, который регулирует государственные закупки, а значит, последующую конкуренцию и так далее.

Поэтому нужно внимательным образом смотреть, что за обстоятельства, которые вынуждают нас изменить существенные условия контракта. Это всегда спор между антимонопольным органом и теми органами, которые защищают соответствующую отрасль.

Я думаю, что Михаил Альбертович имел в виду следующее: что мы готовы посмотреть предложения наших коллег, какого рода могут быть изменяющиеся условия существенные, которые ведут, – наверное, я очень на это надеюсь, – к улучшению качества той продукции, которая была обозначена в рамках офсетного контракта на длительный период времени.

Ещё раз – хочу закончить тем, с чего начала: я осторожно отношусь, поскольку это законодательство о конкуренции и это существенные условия контракта.

В.Путин: Татьяна Алексеевна, Вы упомянули 44-й ФЗ, но мы с Вами хорошо знаем, мы много лет вокруг этого «плаваем» – он много чему не соответствует. Мы постоянно вносим туда какие-то поправки, постоянно этим занимаемся применительно к разным отраслям производства.

Знаете, главный критерий – это, конечно, интересы потребителя, это очевидная вещь. Здесь нельзя допускать ошибок – здесь я полностью согласен и с Вами, и с Михаилом Альбертовичем, я понимаю, о чём идёт речь. Но в то же время этот механизм должен быть гибким. Конечно, обеспечить нужно интересы потребителя, потому что это здоровье людей.

Бизнес – это очень важная составляющая всего процесса, но в конечном-то итоге главное – люди. Это для людей надо попробовать сделать. Потому что, если более гибкий подход будет, значит, до людей, до потребителя должен доходить продукт, который нужен сегодня в улучшенном его виде.

Об этом же речь, да, Василий Геннадьевич?

В.Игнатьев: Да, конечно.

В.Путин: Но и бизнес поддержим, поможем более гибко реагировать и, соответственно, иметь ресурсы для будущего развития.

Попросил бы и Вас, и соответствующие министерства – оба министра сейчас выступили – попросил бы тогда это соответствующим образом отрегулировать, поработать на эту тему. Ладно?

Т.Голикова: Хорошо.

В.Путин: Спасибо.

Но у меня ещё вопрос всё-таки к Игорю Ивановичу Шувалову. Игорь Иванович, как под руководством банка работает в целом эта «Фабрика проектного финансирования»?

И.Шувалов: Владимир Владимирович, спасибо.

Работает «Фабрика» хорошо: у нас сейчас 39 проектов в производстве на общую сумму почти шесть триллионов рублей. В нашем портфеле есть проекты, которые сейчас обсуждаются, это фарминдустрия. Правда, по «Фабрике проектного финансирования» нет.

То, что сейчас Антон Андреевич говорил про кластерную инвестиционную платформу, и фабрика, и другие проекты – мы ведём по специальным трекам вместе с Правительством, с министерствами и ведомствами. Так что то, что у нас в «Фабрике» нет фарминдустрии, – по другим инструментам мы такие проекты обслуживаем.

Кстати, хочу сказать, что по «Фабрике», Владимир Владимирович, у нас нет ни одного пока проблемного проекта. И вообще, этот механизм, который был в 2017 году предложен Максимом Станиславовичем Орешкиным, себя полностью зарекомендовал как наиболее надёжный, но при этом – в нынешних условиях высокой ключевой ставки – очень затратный.

Нам только в этом году для субсидирования по 39 существующим проектам потребуется из федерального бюджета около 300 миллиардов рублей. Денежные средства большей частью уже предусмотрены в законе о федеральном бюджете. По остальным средствам даны необходимые поручения на уровне руководства Правительства. Мы ожидаем, что эти денежные средства будут в полном объёме нам предоставлены и мы все обязательства перед клиентами выполним.

Здесь у нас сейчас сложная работа. С одной стороны, Министерство экономического развития является главным пропагандистом заключения новых соглашений по «Фабрике проектного финансирования». Министерство финансов, естественно, достаточно консервативно к этому подходит, с тем чтобы мы – в условиях ожидания кредитного сжатия и высокой ставки – обязательства федерального бюджета не увеличивали.

Тем не менее мы рассматриваем новые проекты и принимаем решение по новым проектам. Наряду с тем, что есть ещё и Фонд развития промышленности, который тоже входит в контур управления институтами развития и кластерной инвестиционной платформы, я думаю, что у нас нет исключения для фарминдустрии, для того чтобы не обеспечить теми или иными способами кредитным ресурсом такие проекты. Главное, чтобы у нас у всех был консенсус, что такие проекты надо поддержать.

И конечно, Владимир Владимирович, спасибо за Вашу поддержку. При том что мы всегда в спорах с Министерством финансов, я должен сказать, что санацию ВЭБ пережил благодаря серьёзной поддержке Антона Германовича Силуанова. У нас была сложная ситуация в течение длительного времени. Только потому, что Антон Германович взял это на себя, провёл самые сложные и тяжёлые решения, мы сегодня так активно на рынке работаем, и помогаем Правительству, и выполняем Ваши поручения.

Надеюсь, что та дискуссия, которая сейчас в Правительстве есть по предоставлению ВЭБу дополнительного капитала, с одной стороны, для того чтобы мы были готовы к более низким ставкам и активно работали на рынке и по фабрике проектного финансирования, и по другим инструментам. Мы сейчас обсуждаем, через какие инструменты пополнить наш капитал.

С другой стороны, мы обсуждаем сейчас в рамках нашей новой стратегии новые направления. Сейчас мы действуем по старым 26 приоритетным направлениям, фарминдустрия туда входит. Мы сейчас в дискуссии с Центральным банком, как научиться нам работать в новых механизмах по средствам пенсионеров, включая молчунов. Завтра у Татьяны Алексеевны по законопроекту соответствующее совещание в Правительстве – мы к нему готовимся, там Министерство финансов докладывать будет.

У нас сейчас самая широкая линейка инструментов: от простого кредитования до кредитования при поддержке федерального бюджета и по вовлечению других некредитных ресурсов, для того чтобы их направлять для пополнения капитала в те или иные проекты. Мы сейчас здесь, если я так могу сказать, в числе передовиков вместе с министерствами, ведомствами и взаимодействуем с коммерческими банками.

Надеемся, Владимир Владимирович, что мы в мае под руководством Максима Орешкина предоставим решение – уже для утверждения Вами – о новом механизме координации институтов развития в рамках Совета по национальным проектам. Мы к этой работе готовы, и это как раз всё будет способствовать тому, чтобы решения принимались быстрее.

В.Путин: Спасибо.

А.Репик: Владимир Владимирович, Вы в самом начале обозначили, когда говорили про компании или про отрасли, которые больше всех не хотят возвращения конкуренции, сельское хозяйство, но на самом деле не только. Мне кажется, что туризм тоже неплохо живет. А вот есть комбинация сельского хозяйства и туризма, у нас сегодня здесь присутствует в лице Романа Баталова, председателя совета директоров «Мантеры».

Мне кажется, что, во-первых, мы все научились ездить по своей стране и открывать в ней новые, совершенно интересные, неизведанные места. У нас развился и агротуризм, и винный туризм, и промтуризм. И уже не хочется ехать в Турцию, есть масса своих интересных вариантов. А про успехи наших представителей сельскохозяйственной отрасли вообще говорить нечего. Здесь действительно суверенитет достигнут с самого начала был. Поэтому, если не возражаете, тогда дадим слово.

Р.Баталов: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович! Всех хочу искренне поздравить с праздником Великой Победы.

Как уже представил Алексей Евгеньевич, я представляю группу компаний «Мантера» – как Вы изначально сказали, абсолютно стопроцентный отечественный, наш собственный бренд. Управляем больше, чем десятью тысячами гостиничных номеров, больше десяти лет занимаемся созданием современной всесезонной туристической инфраструктуры, создаем и управляем тематическими парками, такими как «Сочи-парк» в городе Сочи, горнолыжными курортами, виноделием и аграрным туризмом. Активно развиваем удивительную деревню Мандроги, которую Вы тоже посещали, куда мы Вас в очередной раз с удовольствием приглашаем. Там по-прежнему работает известный Музей водки. Я думаю, что с блинчиками это будет самое то.

По итогам 2024 года наши курорты посетило уже больше семи миллионов человек, и ежегодно это количество растет порядка 10–15 процентов. Мы отмечаем, что интерес к внутреннему туризму за последние годы увеличился почти вдвое. Конечно, это все становится возможным благодаря Вашей поддержке, поддержке Правительства Российской Федерации.

Также активно развиваем и агротуризм, давая возможность нашим гражданам, живущим в последнее время в достаточно урбанизированном обществе, прикоснуться к истокам, увидеть, как растет пшеница, как она убирается, как производится хлеб, рассказать об этом детям и дать им возможность понять, что он не сразу появляется на полках. Также показать, как делают сыр на фермах и, соответственно, познакомиться с локальными продуктами.

В частности, в 2024 году интерес к отдыху на ферме увеличился на 70 процентов, а посещение винодельческих хозяйств более чем на 40 процентов. У нас тоже есть своя винодельня, которую посещает больше 40 тысяч человек в год, и наши гости часто высказывают желание задержаться на данном хозяйстве, переночевать, утром позавтракать на виноградниках, соответственно, посмотреть и поучаствовать в уборке винограда в том числе.

К сожалению, мы не можем дать им такую возможность, так как земельное законодательство содержит большое количество императивных запретительных норм, не позволяющих адаптироваться к запросам потребителей бизнеса. То есть мы не можем даже построить там ни рестораны, ни гостевого дома.

Мы хотели бы предложить к обсуждению и проработке вопрос комплексного внесения изменений в земельное законодательство, переход на регулирование с использованием диспозитивных конструкций и норм, которые непосредственно позволят разрешить строительство объектов винного и сельского туризма на землях сельскохозяйственного назначения. При этом, что очень важно, хочу отметить, ограничив площади, занятые такими строениями, и площадь самих строений.

Если честно, этот вопрос поднимается уже не впервые. Аналогичный вопрос был в Ставрополе в рамках Вашего визита в марте 2024 года, но, к сожалению, быстро он пока не решается.

Предлагаем совместно с Правительством Российской Федерации, депутатским корпусом проработать формулу, в которой аграрии смогут создавать инфраструктуру гостеприимства на своих землях в качестве неосновного вида деятельности, но при этом путь для злоупотребления будет закрыт. Также будет обеспечено сохранение баланса земель сельхозназначения и расширены возможности их использования.

Мы, Владимир Владимирович, начинали тоже уже более 30 лет назад сельскохозяйственного бизнеса, у нас достаточно крупное подразделение и такая экосистема, объединяющая и аграрный бизнес, и туристический. И мы, как никто другой, осознаем приоритет сохранения земель сельхозназначения, ведь земля – это наша ценность и, как Вы всегда говорите, это основа продовольственного суверенитета.

Также предлагаем провести ревизию запретительных норм в земельном и смежных законодательствах, которые сегодня тормозят развитие, как Вы в самом начале сказали, убрать эти барьеры, устранение которых позволило бы дать толчок к развитию целых отраслей экономики.

Уважаемый Владимир Владимирович!

Денег не просим, просим поддержать данную инициативу, остальное постараемся сделать сами. Спасибо.

В.Путин: Скажите, пожалуйста, что такое запретительные нормы, о ревизии которых вы говорите?

Р.Баталов: Мы тоже обсуждали с нашими коллегами, мы сегодня, в частности, говорим: одна запретительная норма – это то, что мы не можем строить на землях сельхозназначения.

В.Путин: Это я услышал, да.

Р.Баталов: И таких позиция очень много, потому что в сельском хозяйстве, допустим, мы не можем построить на этой земле элеватор, грубо говоря, не можем построить там процесс переработки. Мы должны искать где-то неподалеку землю, переведенную уже в другую категорию земель. Но если мы хотим, это занимает годы просто и практически невозможно.

В.Путин: Я понял. Я сейчас предоставлю слово Оксане Николаевне Лут, а потом и свое тоже выскажу мнение по этому вопросу. Оксана Николаевна, пожалуйста.

О.Лут: Спасибо большое.

Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Действительно, я подтвержу слова Романа Александровича, у нас агротуризм в последние годы активно развивается, пользуется спросом у наших граждан. Всем очень интересно поехать, посмотреть, как люди занимаются сельским хозяйством, принять в этом участие.

У нас действительно есть запрос от бизнеса уже какое-то количество лет по агротуризму и размещение объектов размещения на сельхозземлях и сельхозугодьях. Этот вопрос сложный. Мы разрешили законодательно, у нас приняты изменения в закон, разрешено размещать на сельхозземлях фермерские дома, то есть для проживания фермеров, для проживания людей, которые занимаются сельским хозяйством, с размещением определенного количества гостей.

Следующая тематика – это сами гостевые дома, для того чтобы принимать туристов у себя на хозяйстве, чтобы они могли переночевать, остановиться. И здесь, учитывая, что у нас достаточно большая площадь земли и, собственно, земля является нашим основным средством производства, конечно, нам более симпатично, наверное, направление более быстрого перевода земель. То есть не разрешение строительства, например, на сельхозугодьях, то, о чем сказал Роман Александрович, мы не можем действительно строить элеватор на сельхозугодьях. На сельхозугодьях надо выращивать продукцию.

Но при этом на землях сельхозназначения можно строить элеваторы и для этого перевод земли не нужен. Но тем не менее, нам кажется, что более приоритетное для нас направление – это сделать более быстрый перевод. И действительно, сейчас перевод земли занимает долгое время, два-три года может занимать, исходя из всех планов проектов планировки.

В апреле текущего года на правительственной комиссии по туризму у Дмитрия Николаевича Чернышенко этот вопрос был рассмотрен, и нас поддержали с ускоренным переводом земель из земель сельхозназначения, например, в рекреацию. То есть для туристических услуг. Это, по нашим подсчетам, может сократить сроки перевода до полугода. На наш взгляд, это достаточно серьезное ускорение процесса.

И здесь мы будем двигаться дальше по этому пути в любом случае. Это то, что касается именно агротуризма.

Отдельное направление – это, конечно, энотуризм. Там в чем особенность? У нас очень мало земли виноградопригодной. Здесь Роман Александрович говорил о том, чтобы иметь возможность строить объекты на виноградопригодных землях. У нас их всего лишь с вами 110 тысяч гектаров, но, может быть, в потенциале еще 20–30 тысяч, которые мы можем обратно ввести в виноградопригодный оборот.

То есть у нас дефицит такой земли, у нас ее очень мало. И здесь, конечно, мы рассматривали возможность – действительно, несколько раз у нас было общение с нашим винодельческим сообществом – установления очень жестких критериев для того, чтобы иметь возможность размещать на таких землях либо сами винодельни, либо места для размещения туристов.

Сейчас законопроект находится в Государственной Думе, но тем не менее мы можем идти – то есть мы будем дальше работать в этом направлении. На наш взгляд, еще раз повторю, должны быть очень жесткие критерии, чтобы не было как раз лукавства или вот этой хитрости, о которой Вы сегодня говорили. Очень не хотелось бы терять, наверное, одну из наших самых ценных земель.

Но, тем не менее, мы можем идти по второму пути, о котором я сказала, в рамках всей сельхозземли, то есть идти по ускоренному варианту перевода. Здесь мы будем смотреть, что мы теряем, что мы приобретаем, и принимать решения. Будем стараться делать это быстро. Можно идти двумя путями, но, конечно, для нас более приоритетный путь классический – ускоренного перевода.

Спасибо.

В.Путин: Я так понимаю, что для Романа Александровича, ну и тех, кто занимается этим видом деятельности, для них в принципе это неважно, каким путем идти. Главное – добиться результата. Или быстрый перевод из земель сельхозназначения в земли для поселений или для рекреации, или разрешение на строительство на землях сельхозназначения. Главное, чтобы результат был, чтобы они могли там работать.

Что касается земель винодельческих…

О.Лут: Виноградопригодных.

В.Путин: Виноградопригодных. Здесь я даже комментировать пока не могу, потому что не очень понимаю, сколько там этой земли действительно. Наверное, она представляет для нас особую ценность, потому что мы все-таки северная страна, и регионов, где можно заниматься виноделием, их не так уж много, если посмотреть, сколько земли всего. Поэтому Вы, пожалуйста, с Министерством подискутируйте на эту тему.

Но если Минсельхоз считает, что лучше для сохранения земель сельхозназначения – сейчас мы говорим об этом, о сельхозназначении – будет переводить из одной категории в другую, чем просто разрешать строительство объектов, скажем, рекреации на самих землях сельхозназначения.

Хорошо, давайте так, но только помогите сделать это реально, чтобы это был реальный вклад, не разговоры из года в год. О чем Роман Александрович говорит? Это длится очень долго.

За какое время можно, Оксана Николаевна, сделать, решить этот вопрос? Имею в виду, что и в Думе уже что-то находится.

О.Лут: Именно по пути перевода земель, я надеюсь, что при поддержке парламентариев, которым, безусловно, придется менять тоже законодательство, мы смогли бы это сделать в осеннюю сессию, принять в этом году. Мы бы тоже этого очень хотели, потому что нам нужно развивать энотуризм, нужно развивать сельхозтуризм.

В.Путин: Надо работать с депутатами, [представителями] бизнеса, Правительства поработать – люди там неглупые, поймут. И там есть тоже, условно говоря, свои лоббисты: кто-то лоббирует земли сельхозназначения, кто-то лоббирует рекреацию. Надо всех собрать и принять такое «соломоново решение», найти эту золотую середину.

Только давайте договоримся, до конца года нормально, устраивает?

Р.Баталов: С удовольствием.

В.Путин: Давайте договоримся, что до конца года мы эту работу закончим.

Р.Баталов: Можно еще маленький комментарий? Мы почему и говорили про нахождение этой формулы. У нас была одна из идей: условно говоря, предприятие 100 гектар, мы выделяем из них всего лишь десять соток, и на этой территории это могут быть неудобья, это могут быть посадки и так далее. То есть мы не говорим про то, что говорит Оксана Николаевна, уничтожать или выкорчевывать виноградники. Это наш, извиняюсь, хлеб тоже, мы за него наоборот боремся.

В.Путин: Я понимаю. Мне Ткачев об этом говорил, бывший министр. Он мне всю плешь проел, звонил неоднократно, я уж не хотел говорить, но Оксана Николаевна знает, я и с Патрушевым Дмитрием Николаевичем говорил на этот счет. Но Вы все-таки в контакте с Правительством, с Министерством, отнеситесь к этому бережно и поговорите на этот счет. Хорошо?

А по поводу перевода земель давайте договоримся так, что до конца года этот вопрос закроем.

А.Репик: Туризм бывает разный, и, конечно, если смотреть, наверное, главный магнит нашего туризма – это Санкт-Петербург. С нами сегодня руководитель нашего Санкт-петербургского регионального отделения здесь и все остальные отделения региональные у нас на прямой связи.

На самом деле, наверное, Вы лучше меня знаете, что в 1990 году весь Санкт-Петербург вошел в охраняемую зону ЮНЕСКО, и поэтому работа в Санкт-Петербурге по восстановлению зданий, вообще по работе с объектами культурного наследия очень непростая. И вот Дмитрия этот вопрос волнует.

Д.Панов: Уважаемый Владимир Владимирович!

Как сказал Алексей Евгеньевич, я представляю культурную столицу нашей страны, соответствующий подкомитет я возглавляю в «Деловой России» – по сохранению и приспособлению объектов культурного наследия. Безусловно, этот вопрос меня очень серьезно беспокоит.

Как Вы знаете, на сегодняшний день в рамках Вашего поручения Правительство страны разрабатывает специальную программу до 2045 года по восстановлению объектов культурного наследия. В рамках ее уже к 2030 году должно быть восстановлено не менее тысячи объектов культурного наследия. Как Вы выразились, они должны получить вторую жизнь.

Для этой цели уже создана специальная программа льготного кредитования, которая позволяет под 7 процентов получить финансирование на восстановление объектов культурного наследия, но только для 24 пилотных проектов, которые находятся в восьми регионах нашей страны. Считаем, что культурное наследие в других регионах нашей страны тоже заслуживает возможности быть допущенным до этой программы, и мы предлагаем распространить ее на все регионы нашей страны.

Вместе с этим мы предлагаем распространить функции агентирования по вовлечению объектов культурного наследия в хозяйственный оборот, которым успешно занимается акционерное общество «ДОМ.РФ», на региональные и даже муниципальные объекты. Это критически важно.

Вместе с этим требует донастройки действующий на сегодняшний день механизм работы с объектами культурного наследия. Дело в том, что в некоторых случаях инвестиционно-восстановительный цикл достигает более семи лет для некоторых объектов. Мы считаем, что можно существенно снизить эти временны́е затраты, если на действующем на сегодняшний день важнейшем для инвесторов ресурсе «Наследие.ДОМ.РФ» будет представлена исчерпывающая информация относительно ограничений разных спектров, которые действуют относительно объектов культурного наследия, а также относительно их инвестиционной привлекательности.

Уважаемый Владимир Владимирович!

Мы считаем, что эти предложения могут действительно способствовать скорейшему восстановлению уникальных объектов, которые находятся в регионах нашей страны, как Вы ранее подчеркнули, которые будут служить укреплению нашей идентичности. И самое главное, они способствуют еще большему привлечению к этому важному процессу частных инвесторов. Мы искренне рассчитываем, что Вы нас в этом поддержите. Спасибо.

В.Путин: Я вас поддерживаю.

Д.Панов: Спасибо.

В.Путин: Я говорю без иронии. На самом деле многие объекты просто «умирают», а бизнес не может вкладывать деньги, потому что есть определенные ограничения. Есть люди, которые считают, что нельзя бизнес допускать вообще. А что, допустить, чтобы объекты разрушить совсем?

Программа, о которой Вы сказали, под 7 процентов, да?

Д.Панов: От 7 процентов.

В.Путин: Знаете, первое Ваше предложение распространить на все регионы вместо восьми – это связано исключительно с бюджетными ограничениями. На все регионы России – это значит, количество объектов будет просто увеличено и все. Надо просто почитать эти деньги.

По поводу того, чтобы разбить на региональные и муниципальные объекты, – наверное, это тоже верно. Тогда, может, более гибко будут приниматься решения на этот счет.

Кто из Правительства может это прокомментировать? Максим Геннадьевич, Вы сможете что-то сказать на этот счет?

М.Решетников: Да, Владимир Владимирович, действительно сейчас «ДОМ.РФ» отбирает эти проекты. Сейчас отобрано 24 проекта, там ставка 7 процентов, они пилотные. Коллеги хотят расширить, но здесь мы действительно находимся в рамках бюджетных ассигнований. Поэтому, мне кажется, здесь надо сложить разные программы.

Мы, например, в рамках «Туризма» также поддерживаем гостиницы, и по Вашему поручению тоже изменили параметры и число номеров существенно снизили, потому что, как правило, объекты культурного наследия существенно меньше. Например, в последнем отборе несколько, по-моему 17, объектов в результате попали во все эти отборы. И гостиницы в объектах культурного наследия тоже восстанавливаются, просто через другие механизмы.

Поэтому, мне кажется, нам надо собрать это все в единую программу и, главным образом, уделить еще усилия оптимизации строительного цикла, реставрационного цикла. Сейчас Министерство культуры очень много делает и нормативно, и законы разработали, и так далее. У Максима Станиславовича собирались, вырабатывали все эти решения. Они все известны, мы их сейчас реализуем. Думаю, в совокупности мы это продвинем.

А возвращаясь к теме финансовых послаблений, мне кажется, может быть, там более гибкий механизм надо сделать, потому что у нас либо 7 [процентов], когда ставка 26 сейчас, а когда ставка пойдет ниже, мне кажется, более гибкий какой-то механизм нужно сделать, и тогда мы больший объем сможем охватить. Просто подумаем, как донастроить. Дайте нам поручение, давайте мы докрутим.

Но то, что спрос очень большой на эту программу, это факт. И то, что там большие эффекты при вовлечении в хозяйственный оборот этих объектов, так и будет. Этим надо дальше заниматься.

В.Путин: Это очень хорошо, что спрос большой. Потому что, когда мы предлагали эту программу, обсуждали ее, как раз говорили, что интереса никакого не будет. Надо деньги вкладывать, такие ограничения, ГЕОП [государственная единая облачная платформа] там работает, куча своих требований – и все это превращается потом в то, что объект не очень можно использовать для коммерческих целей.

Тем не менее, люди же идут, вкладывают средства. Надо максимально разбюрократить этот вопрос. Проработайте, пожалуйста.

Марат Шакирзянович, в рамках «ДОМ.РФ» есть какие-то новации, которые можно былобы использовать?

М.Хуснуллин: Владимир Владимирович, этой темой мы начали заниматься недавно – по объектам культурного наследия, поэтому точно совершенно идею поддержим. Особенно это связанно с жилищным строительством, так как у нас во многих домах, которые являются культурным наследием, сегодня проживают жители. И спасибо, кстати – мы с Минкультом провели закон, позволяющий там проводить реновацию жилого фонда.

Я бы полностью поддержал Максима Геннадьевича, нам, конечно, надо очень серьезно по стоимости реставрационных работ посмотреть, по стоимости и по срокам, потому что сегодня они увеличены по сравнению с обычными строительными работами от 30 до 200 процентов.

Такое поручение я уже Минстрою дал. Мы бы вместе с Минкультом посмотрели предметы охраны и сколько стоит их восстановление. Тогда мы точно совершенно сможем снизить стоимость и ускорить сроки реставрации этих объектов. Их большое количество, мы сейчас активно вместе с губернаторами занимаемся выявлением таких объектов в целом по стране. Выявили уже тысячи неиспользуемых объектов, которые востребованы для бизнеса. Считаем, что это будет очень большой пользой для регионов и для бизнеса. Спасибо.

В.Путин: Марат Шакирзянович, что могло бы быть результатом завершения этой работы?

М.Хуснуллин: Результатом, Владимир Владимирович, – что у нас место неиспользуемых или плохо используемых объектов будут нормальные объекты культурного наследия. Это важно и для туризма, и для внешнего облика городов, для благоустройства. То есть для всех плюсы от этого.

В.Путин: Марат Шакирзянович, это я понял. Понятно, для чего это делать. Какие решения должны быть приняты, чтобы эта работа шла в другом ключе, о котором сейчас коллега сказал?

М.Хуснуллин: Первое. Мы должны отработать стоимость и выпустить соответствующие нормативы реконструкции. Соответствующие нормативы мы вместе с Минкультом должны выпустить. Это раз.

Второе – в рамках сокращения инвестиционно-строительного цикла. Мы Вам много раз докладывали, с «Деловой Россией» здесь очень активно работаем, с Алексеем [Репиком]. Посмотрим, насколько можно будет сократить сроки реставрации. Один из коллег говорил, что до семи лет. Вообще, Владимир Владимирович, Вы ставили нам задачу, чтобы не более трех лет от идеи до завершения строительства любого объекта, кроме уникальных и сложных. Вот такую целевую задачу надо ставить – чтобы не более трех лет от идеи до постановки на учет. Это наша целевая задача.

В.Путин: Хорошо. И когда Вы думаете, в какие сроки Вы могли бы вместе с коллегами работу провести и поставить необходимую точку?

М.Хуснуллин: Думаю, что мы до конца года необходимые нормативные акты примем вместе с Минкультуры.

В.Путин: Хорошо.

Т.Голикова: Разрешите, Владимир Владимирович? Просто не могу [промолчать], поскольку я давала поручение по этому поводу. Извините, пожалуйста.

В.Путин: Татьяна Алексеевна, Вы опередили меня. Как раз я и хотел сказать, что у нас Татьяна Алексеевна…

Т.Голикова: Извините, что я встряла.

В.Путин: Нет-нет, слушаю внимательно. Пожалуйста.

Т.Голикова: Коллега уже говорил относительно этой маленькой программы по 24 объектам, и основная проблема ее расширения – это, конечно, субсидирование процентной ставки. Про эти 24 объекта понятно, что там ставка 7 процентов.

Минкультуры, «ДОМ.РФ» в сегодняшних условиях предлагают ставку 9 процентов, но у нас по иным объектам – то, что мы рассматривали на совещании отдельно у Председателя Правительства, –пока стоит 17 процентов. Конечно, это огромная ставка, это понятно. Но и здесь можно понять Министерство финансов.

Поэтому сейчас в соответствии с Вашим поручением Министерство культуры вместе с другими коллегами подготовило (она, правда, находится в стадии согласования) программу до 2045 года по приведению в порядок соответствующих объектов культурного наследия. До 2030 года в этой программе тысяча объектов. Сейчас мы как раз согласовываем финансовые параметры.

То, о чем говорит Марат Шакирзянович, он здесь абсолютно прав, там требуют пересмотра нормативы реставрационных работ. Сейчас, до 15 мая этого года, то есть уже на днях, Министерство культуры вместе с Министерством строительства должны представить «дорожную карту» пересмотра соответствующих реставрационных нормативов для того, чтобы в 2026 году мы эту работу завершили. Она непростая, она сложная, но пересмотр нормативов действительно сократит инвестиционный цикл.

Кроме того, сейчас в работе парламента вместе с нами находится четыре законопроекта. Они разные – и правительственные, и депутатские. Они направлены на сокращение лишних административных процедур, чтобы сократить инвестиционный цикл. Часть из них принято в декабре 2024 года в первом чтении, часть из них в первом чтении принята в марте 2025 года.

Мы надеемся, что сейчас эти законы будут завершены к принятию. Это уже даст свое сокращение по срокам, потому что уйдут отдельные административные процедуры. Плюс пересмотр соответствующих нормативов, о которых только что говорил Марат Шакирзянович и по которым мы как раз сейчас согласовываем «дорожную карту». И конечно, принятие той программы, о которой я сказала, и согласование отдельных финансовых параметров с Министерством финансов.

У нас сейчас в неудовлетворительном состоянии находится 13975 памятников различного предназначения, как раз на них и направлены наши усилия, это если коротко.

В.Путин: Татьяна Алексеевна и Марат Шакирзянович, конечно, нам нужно иметь долгосрочное планирование по любому вопросу, и по этому тоже. Нам нужно понять, куда мы идем, каким темпом идем. Только в этом случае мы сможем среднесрочное планирование и более долгосрочное выстраивать. А без этого трудно работать, иначе будет каша просто в голове и в документах. Наши планы до 2045 года, наверное, нужно все это делать, правильно, все это так и есть.

Но мы понимаем, что к 2045 году или ишак сдохнет, или эмир перестанет уже контролировать, что происходит в реальной жизни. Поэтому нам нужно все-таки, исходя из наших грандиозных планов, выстраивать то, что мы видим, и то, что мы можем сделать, и то, что мы можем контролировать сейчас.

Поэтому если мы договариваемся, что до конца года должны быть приняты определенные вещи, нормативы этих работ и так далее, что-то еще, разбюрокрачивающее этот сложный процесс, но очень важный для страны, очень важный. Это же все предметы материальной культуры нашей, это то, что составляет нашу идентичность, то, чем мы на самом деле гордимся, и то, что мы можем видеть своими глазами, и дети наши будут смотреть.

Поэтому давайте вместе, пожалуйста, до конца этого года – по нормативам точно давайте отработаем, по некоторым другим вещам, которые Вы сейчас только что упомянули, точно до конца этого года. Что невозможно сделать сейчас – хорошо, давайте в 2026 году. Но тоже это надо все наметить.

Попросил бы Орешкина Максима Станиславовича все это в проекте решений соответствующим образом отметить. Хорошо?

Спасибо большое.

А.Репик: У нас из тех, кто в Кремле остался, Михаил Львович, с него мы сегодня начинали, говорили. По сути, это наша «Икея» – пять миллионов диванов и кроватей стоят из «Хоффа» в наших домах.

В.Путин: Они нам будут кстати, ваши кровати, – после блинов и продукции «Абрау-Дюрсо» как раз нужны будут.

М.Кучмент: Кровати и матрасы. (Смех.)

В.Путин: Прошу Вас.

М.Кучмент: Уважаемый Владимир Владимирович!

Я возглавляю комитет по розничной торговле «Деловой России» и являюсь сооснователем компании «Хофф». Это лидирующий российский ретейлер в сегменте мебели и товаров для дома: сегодня наша продукция есть в каждом пятом доме в стране.

Я уже 25 лет в отрасли. Когда мы начинали бизнес, благодаря открытым дверям нашей экономики, иностранные компании уже смогли занять лучшие ниши, получить преференции для развития, закрепиться в головах потребителей. Мы учились, перенимали лучшие практики и развивали технологии, но главное, были ближе нашему потребителю.

Благодаря этому мы завоевали доверие россиян и стали конкурировать на равных. Я это говорю с гордостью, потому что на сегодня российский ретейл ни в чем не уступает, а во многом даже и превосходит иностранные форматы. Я бы хотел, пользуясь случаем, лично Вас пригласить в наши гипермаркеты, чтобы Вы убедились, что это правда.

Следующим большим вызовом стала высокая зависимость от импорта. Поэтому мы развивали свою экосистему локальных производителей, в первую очередь это компании МСП из небольших городов, которые росли вместе с нами. В результате на сегодня более 90 процентов нашего оборота составляют товары, произведенные в России.

Затем пришла пандемия, мы одномоментно потеряли 80 процентов наших продаж, но в том числе благодаря Правительству, мы эти трудности преодолели. Сегодня мы сталкиваемся с новым вызовом. Изменилось конкурентное поле: за счет возможностей онлайн-платформ предприниматели, в том числе и малый производственный бизнес, который нужно, безусловно, поддерживать, нарастили свою активность и получили куда более широкий доступ к потребителям.

Однако этот же доступ получили и недобросовестные компании, которые создают ситуацию налогового арбитража. Находясь на льготных налоговых режимах, они не уплачивают НДС, применяя практики дробления бизнеса, в то время как раньше они были ограничены только несетевой розницей и рынками.

Здесь я отдельно хочу поблагодарить Правительство за решение ввести оборотный НДС для предпринимателей на УСН [упрощенной системе налогообложения]. Это правильный шаг, который значительно ограничивает возможности для налоговых схем. Но в торговле, к сожалению, до сих пор сохраняется возможность злоупотреблений.

Некоторые участники рынка, пользуясь льготами, не просто уклоняются от налогов, но и демпингуют за счет нелегального ввоза товара или откровенного контрафакта. Очевидно, что такие компании не заинтересованы ни в повышении производительности, ни в цифровизации.

Владимир Владимирович, мы не говорим о дисбалансах между офлайн- и онлайн-каналами продаж. Мы уже давно не традиционный ретейл, а по сути, такие же онлайн компании, развивающие в том числе собственные магазины, которые, безусловно, улучшают в целом клиентский опыт. Скорее тут речь идет о донастройке самой системы, при которой сохраняются возможности различных злоупотреблений компаниями, использующими в том числе огромный ресурс электронной торговли.

Поэтому мы просим Вас дать поручение Правительству проработать дальнейшее снижение порога, при котором торговые компании начинают уплачивать оборотный НДС и постепенную отмену режима УСН в торговле. При этом необходимо сохранить льготные режимы для производственных компаний, сферы услуг и несетевых магазинов, где эти меры действительно работают как точки роста. Мы выступаем за равные условия и уплату налогов всеми участниками рынка.

Большое спасибо.

В.Путин: Вы знаете, Вы сами тоже только что об этом сказали. Конечно, электронная торговля – это отдельный большой бизнес, это понятно, и он развивается, и слава богу. Почему? Потому что люди в маленьких населенных пунктах, где угодно, по всей стране, да и в крупных тоже, часто пользуются этими услугами, поскольку это все быстрее, эффективнее и так далее. И это нужно поддерживать, и мы будем это делать, без всякого сомнения.

Если это связано с тем, – а это так и есть, я с Вами согласен, мы это наблюдаем, и таможня фиксирует, и другие органы, в том числе фискальные, – что эти инструменты используются для «серого» импорта, по сути дела, и пользуются льготами те, кто на самом деле ничего у нас не производит, а только завозят туда какие-то вещи по импорту, а соответствующих налогов не платят. То есть здесь ничего хорошего с точки зрения поддержки отечественного производителя нет. Это очевидные вещи.

У нас на связи, по-моему, есть руководитель Налоговой службы России. Да, есть?

Д.Егоров: Да, Владимир Вячеславович.

В.Путин: Даниил Вячеславович, прокомментируйте, пожалуйста.

Д.Егоров: Добрый день!

Вы знаете, абсолютно правильно Вы говорите о том, что мы наблюдаем достаточно серьезные изменения в структуре экономики, в том числе и в моделях продаж. Я помню, когда мы начинали проект с кассами, у нас были в основном крупнейшие игроки, это был офлайн-ретейл. Теперь все совершенно поменялось.

И здесь, мне представляется, первое, что важно – что мы сделали очень серьезный шаг в том году. Первое. На основании Вашего поручения Федеральному Собранию мы провели нормы, согласно которым нас поддержали законодатели, объявили амнистию для тех, кто пользовался дроблением. И одновременно с этим сделали более плавный, так называемый упрощенный режим налогообложения. Общую ставку теперь можно применять уже от 250 до 450 миллионов рублей выручки.

И в то же самое время, как коллега правильно сказал, мы ввели налог на добавленную стоимость для тех, кто от 60 [миллионов]. Это тот этап, на котором мы можем, собственно, наблюдать, каким образом будет выравниваться конкурентное поле. Если мы увидим существенные изменения и искажения в поведении налогоплательщиков до 60 миллионов рублей, там, конечно, тоже можно будет принимать решение.

Я бы не спешил сейчас сразу с этим соглашаться. Почему? Потому что, наверное, было бы не совсем корректно строить всю налоговую политику исключительно на поведении плохих [налогоплательщиков]. Большинство налогоплательщиков у нас точно добросовестные, и не дробятся, и ведут прозрачный, понятный нам бизнес. Эти искажения, безусловно, есть, с которыми мы и работаем. Это первая часть.

И вторая. Как только мы увидим и предложим коллегам из Министерства финансов, Антону Германовичу, те данные, на которых будем строить наши прогнозы по налогам, тогда уже, собственно, на плечах Минфина будет решение о том, стоит ли двигаться в сторону понижения порогов по налогу на добавленную стоимость.

Спасибо большое.

В.Путин: Вы сказали, что не нужно делать резких движений, основываясь только на поведении тех, кто злоупотребляет сложившимися условиями, – и мы с ними работаем. А как?

Д.Егоров: Значит, первое. Если говорить непосредственно о тех, кто работает через онлайн-платформы, то сейчас мы находимся в состоянии эксперимента, где мы обмениваемся данными с основными онлайн-платформами страны, потому что у коллег тоже достаточно серьезные данные по тому, как работают их клиенты, продавая через них товары. Таким образом, мы сможем наблюдать за этими продажами, и когда идентичные товары, идентичные IP-адреса, там много, много индикаторов, когда они совпадают, мы, собственно, сможем влиять на этих налогоплательщиков – так аккуратно,

чтобы не ликвидировать их, а до того, как они наберут большую, условно, массу продаж, корректировались и переходили на общую систему налогообложения. Это первое.

Второе. Как я уже сказал, теперь дробление, так как у нас налог на добавленную стоимость теперь от 60 миллионов, а не как в упрощенной системе налогообложения было от 250 миллионов, то сама мотивация к дроблению уже становится не столь ярко выраженной. То есть теперь это нужно будет делать только в выручке до 60 миллионов рублей. Естественно, нам наблюдать в этой части будет намного проще, чем когда это касается компаний с большими объемами.

И последнее, наверное, тоже стоит отметить. Сегодня мы предлагаем налоговые режимы, в частности, авто-УСН, на основании которого мы сами расчеты налогов делаем за налогоплательщиков. Вот, наверное, та линейка, которая есть сегодня. Это то, что касается налогов.

По контрафакту – это отдельный блок, наверное, его стоит отдельно обсуждать, не совсем налоговый вопрос.

В.Путин: Дело в том, что контрафакт тоже приобретает сложные формы. Там еще разобраться нужно: вот он [«Хофф»] производит эти матрасы и кровати, но он знает, что это он производит, а кто-то привозит, свинчивает. Это так же, как у нас в области виноделия: танкерами привозили виноматериал и разливали, условно, как кубанское вино. Какое кубанское вино? Причем здесь это? То же самое и с кроватями, на самом деле. С этим надо разобраться тоже. Так я понимаю, в этом дело?

М.Кучмент: Да.

В.Путин: Поэтому то, что сейчас было сказано, Даниил Вячеславович сказал, Вас это устраивает? Или Вы все-таки настаиваете на каких-то более сущностных изменениях?

М.Кучмент: Я думаю, что нам хотелось бы посмотреть, как идет эксперимент на онлайн-платформах,

и понимать действительно, к каким результатам это может привести. Там, безусловно, есть инструменты для того, чтобы выявлять таких недобросовестных участников.

В.Путин: Понимаю, да. Поэтому у меня тоже просьба к Администрации. Максим Станиславович [Орешкин], Вы когда будете оформлять поручение, обязательно этот момент зафиксируйте. Чтобы это в воздухе не повисло, не улетело никуда, а чтобы это было в поле нашего внимания: и в поле внимания Правительства, и Налоговой службы, и, соответственно, с участием бизнеса самого.

М.Кучмент: Да. Я надеюсь, что когда будут данные, мы сможем вместе посмотреть…

В.Путин: Да, так и нужно эту всю работу организовать. Спасибо.

Мы завершаем нашу работу. Перед этим можно было бы и было бы полезно, чтобы кто-то из зала [выступил]. Там есть микрофон?

А.Репик: Конечно.

В.Путин: У нас на экране в зале Ситуационного центра я вижу Севастополь, Кабардино-Балкария была…

А.Репик: Все регионы, все 89 субъектов.

В.Путин: Все 89 мы вряд ли сможем сегодня выслушать. Давайте из зала пару вопросов, потом из регионов.

А.Репик: Тогда, может быть, начнем с зала? Екатерина Лобачёва у нас готовилась по поводу очень важного для нас вопроса. Я говорю про инклюзию, про поддержку инвалидов.

Е.Лобачёва: Добрый день!

В.Путин: Здравствуйте.

Е.Лобачёва: Владимир Владимирович, добрый день! Спасибо большое. Очень тяжело было молчать, пока обсуждали торговлю, потому что я представляю «X5» – это крупнейшая продуктовая сеть страны – «Пятерочка», «Перекресток» и «Чижик». Мы являемся одним из крупнейших работодателей на сегодняшний день. У нас работает более 430 тысяч человек. Поэтому вопрос о вовлечении людей с инвалидностью в трудоустройство для нас очень важен.

Мы давно осознаем, что создание инклюзивной среды как внутри магазинов для наших покупателей и вообще в целом на нашей инфраструктуре, так и для наших сотрудников – это, собственно, наша задача. И с 2016 года занимаемся инклюзивным трудоустройством на различные специальности.

Это и продавцы-кассиры, и администраторы торговых залов, и директора магазинов. Конечно же, офисный персонал IT в большей мере и, конечно же, управленческие позиции. И мы видим, как это влияет на развитие внутри культуры компании. Это повышает вовлеченность всех коллег, взаимовыручку и соучастие, а сейчас это очень важно.

И на практике видим, с какими трудностями сталкиваются как компании, так и кандидаты при найме и адаптации. Хотя сейчас мы понимаем, что у нас большой кадровый дефицит и, Владимир Владимирович, это огромный кадровый резерв для всей страны.

Сейчас у нас примерно 11 с лишним миллионов инвалидов, из них больше четырёх миллионов инвалидов трудоспособного возраста и возможные к вовлечению. По оценкам МГУ, если бы мы смогли всех трудоустроить, то ВВП на душу населения можно было бы повысить на 0,5 процентных пункта, но на сегодняшний день у нас трудоустроено не более 27,5 процента. На самом деле на практике как компании испытывают достаточно повышенные затраты на трудоустройство и адаптацию, так и для самих кандидатов иногда есть страх социализироваться и есть риск потерять свое материальное положение, потому что часть региональных выплат при трудоустройстве у них прекращается.

Государство сейчас уже делает много для стимулирования инклюзивного трудоустройства. И мы просим поддержать дополнительные меры, которые мы видим на практике. В первую очередь, просим поддержать бесплатное переобучение и получение высшего образования по востребованной сейчас профессии, вне зависимости от полученного первого образования. И сейчас есть нацпроект «Кадры», в котором тоже есть переобучение и переподготовка, и мы просим включить туда актуальные специальности в торговле.

Во-вторых, развивать институт социальных координаторов. Это поможет людям выбрать эту востребованную профессию и затем быть сопровожденными в течение первых месяцев их трудоустройства. Для них это создает дополнительный комфорт.

Мы просим рассмотреть возможность сохранить материальное обеспечение для людей после трудоустройства, особенно для тех, кто имеет особые заслуги перед Отечеством, для того чтобы опять-таки, у них был психологический комфорт и возможности, и желание вовлекаться в трудоустройство.

И самое последнее. Это все-таки рассмотреть возможность снижения страховых выплат только на заработную плату трудоустроенных инвалидов. Мы не говорим о компании в целом. Хотя бы на первое время в рамках пилотного проекта это позволит компаниям снизить свою финансовую нагрузку на их трудоустройство и адаптацию и повысить мотивацию бизнеса трудоустраивать инвалидов.

Конечно, я понимаю, что сейчас Антон Германович скажет, что это выпадающие доходы. Но если этот «пилот» покажет свою успешность, то, возможно, в результате его реализации мы увидим повышенные цифры трудоустроенных инвалидов и в абсолюте цифры уплаты страховых взносов будут больше.

А мы – компания «X5» и в принципе компании торговли – готовы быть участниками всех экспериментов и в дальнейшем масштабировать все эти практики.

Спасибо большое.

В.Путин: Да, Вы правильно сказали по поводу сокращения взносов в страховые фонды, потому что в страховые фонды как раз взносы идут, для того чтобы решать социальные задачи, так скажем. Хотя, наверное, на какое-то время можно было бы это и сохранять.

Что касается получения бесплатного второго образования, вне зависимости от получения первого. Мы же этот вопрос обсуждали и вроде бы даже решили, на совещаниях с Правительством неоднократно это обсуждалось. То же самое касается социальных координаторов и сохранения социального сопровождения после трудоустройства. Мы эти вопросы все неоднократно на Правительстве обсуждали.

Татьяна Алексеевна, в каком состоянии это?

Т.Голикова: Владимир Владимирович! Коллеги!

Вы совершенно правильно помните, все, что касается образования, у нас предусмотрено 79-й статьей Закона «Об образовании», право получить образование есть. Коллега правильно сказала относительно возможности переподготовки.

Кроме того, у нас в рамках нового национального проекта по кадрам предусмотрено субсидирование рабочих мест для граждан с ограниченными возможностями здоровья. Если это участники специальной военной операции, это фактически все группы инвалидности, которые они имеют, и на адаптацию рабочих мест предусмотрены соответствующие финансовые ресурсы, по 200 тысяч на рабочее место. Мы сейчас с регионами этот порядок реализуем.

Теперь то, что касается снижения страховых взносов. Вы знаете, что подобного рода снижение должен компенсировать федеральный бюджет, коллега правильно абсолютно сказала. Но в прошлом году было принято иное решение по поводу компенсации. Сегодня эти расходы возложены на Социальный фонд, и, строго говоря, это означает, что мы должны пониженные тарифы субсидировать теми же социальными расходами. То есть это, по сути, скрытое субсидирование торговли.

Но я исхожу из другого. У нас все-таки социально ответственный бизнес. Получается, что как бы бизнес социально ответственный, но если нужно принять на работу людей с ограниченными возможностями здоровья, то для этого государство должно предоставить какие-то льготы социально ответственному бизнесу.

Все-таки я считаю, что мы в последнее время приняли достаточно серьезный набор решений, и с 1 января 2025 года запустили новые решения для того, чтобы расширить возможности трудоустройства людей с ограниченными возможностями здоровья. И сейчас в этом смысле нет необходимости принимать решение о снижении, даже на время, страховых взносов. Потому что, напомню, что в системе обязательного социального страхования у нас все-таки установлено правило, что из тех взносов, которые уплачиваются работодателями, формируются пенсионные права граждан, в том числе тех людей, которых мы хотим устроить на работу, которые имеют сегодня ограничения по здоровью.

Поэтому я предложение коллег относительно снижения страховых взносов, даже в пилотном режиме, не разделяю на сегодняшний день, потому что это источник формирования пенсионных прав. А все, что касается образования, переобучения, еще раз повторюсь, все, что касается субсидирования рабочих мест и трудоустройства, эти все меры у нас предусмотрены, и мы их реализуем.

В.Путин: Именно поэтому я с этого и начал, сказал, что мы неоднократно обсуждали с Правительством эти вопросы, и решения были приняты. Просто возник вопрос. Может быть, они как-то не реализованы, но тем не менее они реализуются, в том числе это касается и получения второго образования.

А по поводу расходов, связанных со страховыми, социальными фондами, вопрос очень тонкий. Несмотря на то, что Татьяна Алексеевна подвергла сомнению социальную направленность российского бизнеса, я все-таки думаю, что в этой дискуссионной такой полемике мы видим, что бизнес наш, особенно в последние годы, выстроен и патриотически, и в социальном плане отвечает требованиям сегодняшнего дня.

Но здесь, конечно, нам нельзя допустить каких-то дисбалансов, потому что и бюджет тоже социально направленный. Мы же в том числе из бюджета социальных фондов решаем основные вопросы с социальным обеспечением граждан в широком смысле этого слова. Поэтому давайте мы здесь так договоримся. Все-таки надо будет проанализировать, что можно сделать дополнительно из того, что уже сделано по поводу трудоустройства людей с ограниченными возможностями здоровья.

Татьяна Алексеевна знает хорошо, мы с ней уже сто раз, может быть, и больше на этот счет говорили: трудоустройство людей с ограниченными возможностями здоровья – ключевой момент для обеспечения нормальной жизни этих людей, наших граждан. Потому что когда человек работает, это меняет кардинально его жизнь, это очевидная вещь, это один из самых важных вопросов, который мы должны решать. Давайте с этой точки зрения сейчас проанализируем те вопросы, которые были сейчас подняты коллегой из зала.

Спасибо.

А.Репик: И может быть, тогда в резонанс как раз к словам Татьяны Алексеевны. У нас там есть Сергей Колесников, который ровно обратное – как раз хочет коротко заострить внимание на недоплаченных взносах со стороны самозанятых и представителей индивидуальных предпринимателей.

С.Колесников: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Я хочу коснуться конкуренции компаний за кадры, дефицит которых ощущается, и эксперты отмечают, что дефицит кадров составляет от двух до четырёх миллионов [человек] в России.

Как Вы знаете, с ноября 2018 года действует закон о самозанятых, и этот закон позволил миллионам граждан выйти из тени и платить налоги, и государство получило миллиарды рублей налоговых доходов. Более того, российские граждане, в частности, наверное, каждый житель крупных городов, стал получать качественную, безопасную и дешевую услугу, в частности, водители самозанятых через «Яндекс.Такси».

Все это показывает, что пример удачный, но при этом существует и ложка дегтя в бочке меда. Компании стали привлекать труд самозанятых вместо наемного труда, а поскольку существует налоговый арбитраж, наемный труд обходится компании в 43 процента (30 процентов – социальный налог, 13 процентов – НДФЛ), в то время как труд самозанятых обходится компаниям всего лишь в шесть процентов.

Самозанятые, кстати, Владимир Владимирович, не платят соцналоги и не платят НДФЛ. Поэтому, когда я вижу молодого водителя и ветерана СВО, конечно же, здесь мое сердце принадлежит Екатерине [Лобачёвой] в силу того, что я вижу эти картины и понятно, что почему-то одна категория не платит, а другая – платит.

В этом смысле еще существует конкуренция за кадры. Понятно, что компании, которые платят 43 процента, и компании, которые платят шесть процентов, находятся в неравной конкуренции. Поэтому просьба: усилить профилактику и надзор за компаниями, которые используют права гражданско-правового характера и привлекают вместо наемного труда самозанятых индивидуальных предпринимателей.

Большое спасибо.

В.Путин: Вы знаете, когда мы принимали решение в отношении самозанятых, индивидуальных предпринимателей, споров было очень много. Будет ли это вообще работать, сможем ли мы добиться цели, которую перед собой ставим, а именно цель – «обеление», что ли, этого бизнеса, будут ли люди регистрироваться, поверят ли они тем шагам, которые государство делает?

В целом все получается, да. Но, конечно, те издержки, о которых Вы сказали, они тоже, наверное, были неизбежны.

Попросил бы Решетникова, Министра экономического развития, – [Минэконом] принимал активное участие, естественно, в этой работе, это их сфера деятельности, – прокомментировать.

Пожалуйста, Максим Геннадьевич.

М.Решетников: Владимир Владимирович, вопрос сложный. Действительно, мы начинали с легализации самозанятых, гигантский шаг вперед здесь сделали.

Но что у нас сейчас происходит? У нас происходит очень разный уровень налоговой нагрузки при покупке труда по разным, скажем так, налоговым схемам, налоговым режимам. То есть у нас, когда труд покупают как труд, как трудовые отношения, платят НДФЛ и потом платят социальные взносы.

Когда у нас, например, труд покупают как самозанятых, через самозанятых, через гражданско-правовую форму, ставка от четырёх до шести процентов. При этом могут также покупать труд как у индивидуальных предпринимателей – у нас достаточно много индивидуальных предпринимателей без наемных работников. То есть по факту это те же гражданско-правовые отношения, которые очень сложно отделить от трудовых в ряде случаев, и там вообще может быть один процент.

Поэтому мы здесь с Минфином и с Налоговой [службой] тоже ведем дискуссии. У нас есть общее мнение, что нам все-таки надо как-то эту систему нормализовывать. По крайней мере, чтобы у юридических лиц, когда они покупают труд в разных формах, все-таки этих различных искажений, скажем так, было меньше. Потому что, когда мы самозанятых вводили, мы все-таки вводили их в отношении «физики к физикам». А когда у нас юридические лица начинают уже в большом объеме нанимать самозанятых, там есть достаточно много признаков именно по трансформации трудовых отношений.

Что мы сейчас сделали? Мы сейчас с Рострудом и с Министерством труда согласовали критерии для проверок по линии Роструда с тем, чтобы выявлять те компании, которые на самом-то деле, скажем так, покупают труд, но под видом этих налоговых режимов. Это первая часть. У нас сейчас экспериментально эти проверки идут, мы тоже с бизнесом обсуждали. Посмотрим результаты по итогам I квартала.

И надо выходить все-таки нам на унификацию налоговых режимов и, скорее всего, как-то аккуратно дестимулировать юридических лиц, которые приобретают по факту труд под видом разных этих налоговых режимов. Почему, мне кажется, сейчас надо это делать? Потому что наша экономика трудодефицитна.

И конечно, этот фактор манипуляции, скажем так, и оптимизации, использования разных налоговых режимов, снижения налогообложения труда – это, с одной стороны, то, что Татьяне Алексеевне доставляет массу проблем, потому что просто достаточно большой объем соцвзносов недоплачивается. А с другой стороны, это то, что реально мешает росту производительности труда в экономике. Потому что, если можно неэффективно использовать труд за счет того, что недоплачивать налоги, – это неправильно, это снижает общую эффективность нашей экономики.

Поэтому мы понимаем, насколько эта тема чувствительна, будем вместе с бизнесом варианты обсуждать, но считаем, что время для решения этих вопросов потихоньку подходит и назревает. Будем предлагать решение.

В.Путин: Хорошо, и это правильно, наверное. Только ни в коем случае не нужно предпринимать шаги, которые бы загнали опять самозанятых в тень. Здесь нужно быть очень аккуратными.

Антон Олегович, добавите чего-нибудь?

А.Котяков: Уважаемый Владимир Владимирович!

Мы действительно сегодня разработали одиннадцать критериев, которые свидетельствуют о том, что может быть наличие факта подмены трудовых отношений именно налоговым режимом самозанятых.

Совместно с Федеральной налоговой службой сегодня на базе тех сведений, которые есть в ФНС, проанализировали ситуацию по таким предприятиям. Сегодня уже есть определенный перечень предприятий, которые у нас в рамках пилотного режима анализируются, проводим консультации совместно с Генпрокуратурой, с Рострудом.

Соответственно, уже сейчас мы видим, что с учетом тех консультаций, которые мы проводим с отдельными предприятиями, коллеги обращают внимание, скажем так, на целесообразность перехода на традиционные трудовые отношения – именно легализация и переход их в стандарт по уплате полного объема налоговых отчислений в размере 43 процентов.

Поэтому эту работу мы начали, и я надеюсь, что она как раз в данном случае позволит нам эти перекосы, которые сегодня есть в системе налогообложения именно трудовых отношений, немножко откорректировать и сформирует правильное понимание со стороны бизнеса и со стороны власти относительно регулирования этой сферы.

В.Путин: Хорошо. Только, пожалуйста, обратите внимание на то замечание, которые мною было сделано. Эти шаги не должны загнать никуда никого опять в «серую зону». Аккуратненько.

Коллеги, я сказал, что на экране у нас в Ситуационном зале некоторые регионы – картинки есть, поэтому я их назвал, если есть какие-то вопросы, предложения и идеи.

Севастополь, пожалуйста.

В.Шмельков: Добрый день, коллеги!

Владимир Владимирович, большое спасибо за предоставленное слово. Мы сегодня, в принципе, когда готовились к этому форуму, готовили вопросы. Сегодня уже два вопроса, которые мы готовили, прозвучали.

Первый – это вопрос дать возможность нашим в том числе виноградарям. Вы знаете, что город Севастополь – город-герой, но он еще и город-курорт, и город, который занимается очень серьезно виноделием.

В нашем севастопольском терруаре находятся порядка 43 предпринимателей, которые занимаются вопросами виноделия. И не все, конечно же, но многие из них давно уже мечтают о том, чтобы создать определенные места, где могли бы встречать своих гостей, рассказывать о том, как они прошли путь от начала закладки винограда и до момента получения уже готового продукта, дать возможность людям попробовать свой продукт и, скажем так, чтобы люди могли остаться, как коллега говорил, утром встретить зарю и насладиться утренним Крымом.

Мы услышали ответ на этот вопрос. Большое спасибо и «Деловой России», и Правительству, и Вам, Владимир Владимирович, за то, что эти вопросы поднялись.

Но и то, что касается гостеприимства. В городе Севастополе тоже есть очень много памятников культурного наследия, хотелось бы, чтобы они имели привлекательный вид. И бизнесмены города хотели бы инвестировать в эти здания, сооружения. Мы тоже ответ на этот вопрос уже услышали, соответственно, еще раз говорю большое спасибо, что появилась возможность сказать о том, что эти вопросы касаются в том числе и нашего города-героя.

В.Путин: Спасибо большое.

Донецк, пожалуйста.

В.Фоменко: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович.

Развитие Новороссии и повышение экономической связанности с другими регионами Российской Федерации невозможно без комплексного развития транспортно-логистической инфраструктуры. В нее после распада Советского Союза прежние власти почти не вкладывались. Новороссию нужно восстанавливать, обеспечивая логистику необходимых материалов, промышленной и аграрной продукции, товаров народного потребления по железной дороге. Для этого нужно строить современные транспортно-логистические центры.

Здесь есть две проблемы. Во-первых, зачастую правовой статус земельных участков в Новороссии не урегулирован. Непонятно, кто владел землей до 2014 года, ведь доступ к украинскому государственному реестру недвижимости в ДНР отсутствует. Необходимо минимизировать риск правовой неопределенности и защитить интересы инвесторов в ситуации возможных требований со стороны лиц с украинскими документами о собственности.

Во-вторых, изменения вида разрешенного использования земельного участка требуют продолжительной работы по приведению его в соответствие с целью строительства ТЛЦ. И для строительства приоритетных объектов нужна ускоренная процедура присвоения ВРИ соответствующим земельным участкам. Просим рассмотреть такую возможность. Это намного ускорить восстановление и развитие всей Новороссии.

Спасибо большое.

В.Путин: Да, спасибо. Мы с Маратом Шакирзяновичем обсуждали этот вопрос неоднократно, и там действительно эти вопросы такие тонкие, но они требуют решения, я согласен. Потому что это мешает развитию.

Марат Шакирзянович, сможете что-то добавить сюда?

М.Хуснуллин: Да, Владимир Владимирович, мы действительно идем путем сплошной инвентаризации земельных участков. Мы до конца года основную работу сделаем по этому направлению.

Мы сейчас отработали дополнительный механизм ускоренной постановки на учет недвижимости и земельных участков. Еженедельно заслушиваем этот вопрос на рабочей группе. Поэтому, если коллега хочет действительно строить, мы его приглашаем, в ручном режиме будем его сопровождать. Более того, у нас принято решение и закон о свободной экономической зоне, что дает дополнительные льготы. И сегодня уже более 300 участников заявились в эту свободную экономическую зону.

Пользуясь случаем, Владимир Владимирович, учитывая, что все деловое сообщество здесь находится, я вообще всех коллег приглашаю вкладываться в Новороссию. Там прекрасные возможности для роста, нечего там бояться. Если там два-три года назад у нас мало было желающих, то теперь желающих становится все больше и больше. А все земельные и правовые отношения, Владимир Владимирович, мы до конца года урегулируем нормативными актами.

Спасибо.

В.Путин: Хорошо.

Марат Шакирзянович сказал, что приглашает всех вкладываться. Да, действительно там есть во что вкладываться, там и земли очень плодородные, что касается сельского хозяйства, и благодатные с точки зрения развития туризма – Приазовье и так далее. Там много очень интересных составляющих, в том числе льготная ставка по ипотеке сохраняется и так далее. Здесь есть над чем работать, здесь действительно привлекательные условия.

Марат Шакирзянович, помогите, пожалуйста, коллеге, который вопрос задал. Вы сами это предложили в ручном режиме, но хотелось бы без ручного режима выработать общие критерии, связанные с использованием земли, со статусом этой земли. Понимаю, что это непросто сделать, понимаю. Но все-таки мы с Вами действительно много раз подходили к этому снаряду, Вы мне неоднократно докладывали.

Сейчас не буду вдаваться в нюансы, связанные с документами, которых нет, еще с чем-то. Но надо выработать общий порядок, общий, и надо его разбюрократить максимально, вне зависимости от того, что было раньше. Надо исходить из того, что есть сейчас и в чем заинтересована страна и эти регионы, о которых мы сейчас говорим.

Я тогда Максима Станиславовича попрошу тоже это обязательно отметить в поручении, чтобы ничего не забылось, не зависло. Текучки много, но этим мы должны не только позаниматься, а решение окончательное принять.

Значит, нам нужно потихонечку завершать наше мероприятие. Надеюсь, что оно было интересно для всех, кто принимал в нем участие. Прежде всего, имею ввиду, конечно, представителей бизнеса. Коллеги из Правительства высказывали свою точку зрения, излагали, на те вопросы, которые вы поднимали. А это то, что вас беспокоит. И я очень рассчитываю, что наше сегодняшнее мероприятие пойдет на пользу развитию бизнеса, и будущая наша совместная работа окажет существенное влияние на поддержание экономического роста и его качество.

Мы говорим о мягкой посадке небольшой, для того чтобы обеспечить развитие, как я говорил в начале нашего мероприятия, в рамках соблюдения макроэкономических показателей, потому что они – это база развития. Без приведения в должное состояние, к целевым показателям инфляционных процессов нам… вам тоже трудно очень работать, ведь это не дает возможности планировать долгосрочные инвестиции, осложняет работу самым существенным образом.

У нас с вами получалось, очень многое получалось, иначе не было бы 4,1 процента роста в позапрошлом году и 4,3 процента в [прошлом] году. Мы все всё в основном, так скажем, понимаем, мы знаем, откуда этот рост. И это не только ВПК. Все говорят: ВПК, ВПК. Да, ВПК внес существенный вклад в развитие темпов роста экономики, но далеко не только ВПК, не только оборонная промышленность, а все, о чем мы сейчас здесь говорили. Это же не оборонная промышленность. Виноделие – причем здесь ВПК? Ваше направление – гостеприимство, высокие технологии и так далее, и так далее. Это все огромный вклад в развитие экономики.

И мы должны принимать исключительно прагматичные решения. Я уже говорил, повторю еще раз: мы продемонстрировали хорошие темпы роста в предыдущие годы. А что получилось у тех, кто пытался нам мешать и наносил ущерб самим себе в стремлении помешать нам? У нас есть очень хорошая поговорка в народе: «Не рой другому яму, сам в нее и попадешь». Штаты, несмотря ни на что, действуют очень прагматично, они себя не забывают. Мы до сих пор поставляем ядерное топливо США – и ничего. Вот вы смеетесь, но это же так. Почему? А потому что выгодно. И правильно, и молодцы. И у них рост экономики такой значимый, достаточно приличный для них. Не 4,3, но все-таки очень приличный. А основные экономики Европы свалились в рецессию фактически.

Вот результат. И мы должны также действовать, очень прагматично на каждом шаге. И вместе это нужно делать. Бизнес, тут администрация, трудовые коллективы, как я говорил. Прислушивайтесь к ним, пожалуйста, к людям прислушивайтесь, это всегда полезно.

И, конечно, Правительство, Центральный банк. В целом у нас так и выстроена работа. В конце прошлого года мы с бизнесом проводили такое совещание очередное. Прямо коллеги там говорили, на что просят обратить внимание. И Правительство в целом идет вот по этому пути. Поэтому нужна обратная связь. В данном случае сегодняшнее мероприятие – это и есть та обратная связь, которую мы пытаемся добиться, для того чтобы получить общий результат на благо России.

Вам большое спасибо. Успехов. Спасибо, спасибо большое. Всего хорошего.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Приватизация, инвестиции > kremlin.ru, 13 мая 2025 > № 4779726 Владимир Путин

Россия. Евросоюз > Нефть, газ, уголь > rg.ru, 12 мая 2025 > № 4779593 Георгий Бовт

Европа может и дальше сколь угодно долго заниматься "газовой самоблокадой"

Себе же во вред. Политолог Бовт - о том, как Евросоюз хочет перекрыть российский газ

Руководство Евросоюза продолжает курс на разрыв энергетических связей с Россией. Невзирая на экономический ущерб и даже на вероятность достижения мира на Украине. Брюссель словно ставит на продолжение военных действий. Еврокомиссия обещает в июне выдать "дорожную карту" поэтапного отказа от импорта как трубопроводного, так и сжиженного российского газа до конца 2027 года. К тому времени якобы заработают новые проекты производства сжиженного природного газа (СПГ) в Катаре. Хотя переговоры ЕС с этой страной идут сложно и вопрос до конца не решен. В июне ждут еще и введения запрета на импорт российского газа по новым контрактам и существующим спотовым контрактам к концу 2025 года.

До сих пор примерно 19% газа в Европу по-прежнему поступало из России. По трубе сейчас - только через "Турецкий поток" (по нему в Венгрию поступает около 7,5 млрд кубометров газа). В прошлом году, пока еще работал украинский транзит, в Европу было поставлено 32 млрд куб. м, к тому же ЕС импортировал еще 20 млрд кубометров СПГ из России. Две трети этих поставок осуществляются по долгосрочным контрактам, а одна треть - по "спотовым" закупкам. До 2022 года российская доля газового импорта Европы была не менее 40%. Но и в прошлом году российская доля на европейском газовом рынке была выше, чем США (16,7%), но ниже доли Норвегии (33,6%). Далее следует Алжир (14,1%), а Катар и Азербайджан, на которых возлагают так много надежд, пока держат долю каждый по примерно 4%.

Будапешт вместе со Словакией настаивают, чтобы ЕС возобновил прекращенный в конце 2024 года транзит через Украину, надавив на Киев, также они против планов полного отказа от российского "голубого топлива" в 2027 году. Если "диссиденты" будут настаивать на своем, Брюссель готов использовать против поставок из РФ такие инструменты, как тарифы или квоты. Но с юридической точки зрения тут не все гладко, как, впрочем, и с разрывом долгосрочных газовых контрактов с Россией. Ряд европейских покупателей по-прежнему сохраняют с "Газпромом" контракты по принципу "бери или плати" (например, французская TotalEnergies SE, испанская Naturgy Energy Group SA и немецкая Securing Energy for Europe GmbH.) И даже в случае отказа от импорта придется платить до 95% цены законтрактованных поставок. Бельгия, Франция, Нидерланды и Испания получают СПГ от российского "Новатэка" также по долгосрочным контрактам. В случае принятия санкций будет сложно ссылаться на "форс-мажор" для выхода из таких сделок, избежав штрафов и судебных исков. Но в Брюсселе обещают что-нибудь "нахимичить", даже не рассматривая вариант мирной сделки по Украине, частью которой Москва хотела бы видеть отмену санкций, с чем в принципе согласны и США.

До сих пор примерно 19% газа в Европу по-прежнему поступало из России

Более того, по словам помощника президента РФ Юрия Ушакова, вопрос поставок газа из России в Европу обсуждается на переговорах с Вашингтоном. Ранее пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков заявил французскому журналу Le Point, что "Газпром" рассмотрит возможность возобновления продажи газа на Запад, если новый владелец возьмет под контроль газовую сеть между РФ и Европой. В принципе ЕС не прочь покупать газ хоть и из России, если он номинально не будет считаться "российским", а будет закуплен на границе РФ некоей третьей стороной и пойдет на Запад под новым "лейблом". Есть в этом, конечно, некоторое лицемерие, но Европе это не впервой.

"Газпром", со своей стороны, не возражал бы против частичного восстановления позиций на "премиальном" европейском рынке. Из-за резкого сокращения ЕС закупок газа в России в 2023 году "Газпром" впервые за четверть века получил убыток в 629,1 млрд рублей. Правда, в прошлом году он с помощью правительства РФ адаптировался к новым условиям и зафиксировал уже чистую прибыль по итогам года в 1,3 трлн руб.

На фоне очевидных трудностей для европейской экономики из-за отказа от российского трубопроводного газа руководство ряда энергетических компаний ЕС начинают вслух произносить еще год назад немыслимое: мол, когда на Украине наступит мир, то к импорту русского газа можно и вернуться. Не в объеме 150-170 млрд кубометров, как в лучшие годы, но хотя бы 60-70 млрд. Так рассуждает, например, Дидье Олло, исполнительный вице-президент французской Engie (раньше она была одним из крупнейших покупателей газа Газпрома). Глава французской нефтяной компании TotalEnergies Патрик Пуянне предостерег Европу от чрезмерной зависимости от американского газа: "Нам нужно диверсифицировать маршруты поставок, а не полагаться на один или два". Total и сейчас импортирует СПГ российского "Новатэка". Аналогичные заявления звучат и в Германии, в том числе в пользу восстановления поставок по "Северному потоку-2" (после его подрыва одна ветка осталась незатронутой). В минувшую зиму Европа быстрее расходовала свои газовые запасы, а текущие цены сделали невыгодным пополнение запасов летом (летние цены на газ сейчас выше, чем на следующую зиму).

России удалось продвинуться в переговорах с Китаем по газопроводу "Сила Сибири - 2"

Москва тем временем продолжает "поворот на Восток", делая ставку на развитие энергетических отношений с Китаем. В ходе визита лидера КНР Си Цзиньпина на празднование 80-летия Победы и переговоров с Владимиром Путиным, по словам вице-премьера Александра Новака, удалось продвинуться в переговорах по проекту "Сила Сибири 2". Проект предусматривает поставку в Китай до 50 млрд кубометров газа в год из Западной Сибири. Притом что поставки по "Силе Сибири" уже вышли на проектный уровень (38 млрд кубометров). Китай не хочет получать еще больше российского газа через Казахстан по ранее планировавшемуся газопроводу, строительство которого Пекин счел слишком дорогим. И предпочел бы получать газ либо через Монголию по "Силе Сибири - 2", либо в виде СПГ. "Силу Сибири - 2" через Монголию согласовать не удается с 2006 года. Протяженность составит 6,7 тыс. км, из них 2,6 тыс. км - по территории России. Улан-Батор наконец проект газопровода через свою территорию одобрил, и теперь остается утрясти последние детали с Пекином. А Европа может и дальше сколь угодно долго заниматься "газовой самоблокадой".

Георгий Бовт

политолог

Россия. Евросоюз > Нефть, газ, уголь > rg.ru, 12 мая 2025 > № 4779593 Георгий Бовт

Россия. Весь мир. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > kremlin.ru, 11 мая 2025 > № 4779724 Владимир Путин

Заявление Президента России для СМИ

Завершая праздничные мероприятия, посвящённые 80-летию Победы в Великой Отечественной войне, Владимир Путин выступил с заявлением для представителей средств массовой информации, в котором подвёл итоги работы 7–10 мая.

В.Путин:Добрый вечер или уже, наверное, доброй ночи. Всех хочу поприветствовать. Уважаемые дамы и господа! Уважаемые коллеги!

Хочу ещё раз поздравить всех вас с праздником Великой Победы! Поблагодарить наших друзей, зарубежных партнёров, которые в эти дни были вместе с нами в Москве на юбилейных торжествах, чтобы поклониться поколению победителей.

Мы чтим всех, кто внёс свой вклад в общую победу над нацизмом, а это и наши союзники по антигитлеровской коалиции, и воины Китая, и участники антифашистского сопротивления в Европе, бойцы народно-освободительных движений в Африке, в Азиатско-Тихоокеанском регионе, добровольцы из стран Латинской Америки.

С нашими друзьями и единомышленниками нас объединяет общая память и уважение к истории, к подвигу подлинных героев, которые сражались за свободу, и конечно, наша ответственность за будущее, за построение более справедливого и более безопасного мира. Именно вопросы, от которых прямо зависит стабильное, устойчивое развитие всего мирового сообщества – Евразии и других регионов мира – были в центре состоявшихся в Москве двусторонних и многосторонних встреч.

Они, конечно же, проходили в особой, торжественной, праздничной атмосфере, но при этом были исключительно насыщенными и содержательными, наполненными темами политической, экономической и гуманитарной повестки.

Подводя итоги, а я хотел бы это сейчас и сделать, скажу, что за четыре дня – с 7 по 10 мая – у нас состоялись мероприятия официальных визитов лидеров трёх иностранных государств: Китайской Народной Республики, Венесуэльской Боливарианской Республики и Социалистической Республики Вьетнам.

Кроме того, прошло 20 двусторонних встреч с главами стран СНГ, Азии, Африки, Ближнего Востока, Европы и Латинской Америки. Всего же в торжествах приняли участие 27 глав государств из СНГ, Азии, Африки, Ближнего Востока, Европы, Латинской Америки, а также около 10 руководителей международных организаций. Ещё шесть стран были представлены на высоком уровне.

Видим в таком широком участии делегаций зарубежных стран и международных организаций вдохновляющее свидетельство подлинной консолидации вокруг непреходящих идей и ценностей нашей общей Великой Победы.

Признательны руководителям 13 государств, которые направили для участия в параде на Красной площади подразделения национальных вооружённых сил. Их марш плечом к плечу с нашими парадными расчётами наполнил общий праздник особой энергетикой, духом боевого братства, закалённого в годы Второй мировой войны.

Рад был лично поблагодарить военачальников Корейской народной армии, передать самые тёплые слова солдатам и командирам подразделений спецназа Корейской Народно-Демократической Республики, которые вместе с нашими бойцами профессионально, хочу это подчеркнуть, добросовестно выполняли задачи при освобождении пограничных районов Курской области от формирований киевского режима. Подчеркну: проявили мужество и героизм, действовали – ещё раз это хочу сказать – в высшей степени профессионально, показали хорошую выучку и подготовку.

И конечно же, для всех лидеров государств было особой честью приветствовать на трибунах главных героев юбилея Победы – ветеранов Второй мировой войны из России, из Израиля, Армении, Монголии.

Отмечу, что, несмотря на угрозы, шантаж и чинимые препятствия, вплоть до перекрытия воздушного пространства, в Москву приехали и лидеры некоторых европейских стран: Сербии, Словакии, Боснии и Герцеговины. Повторю: понимаем, с каким массированным давлением они сталкивались, и потому искренне ценим их политическое мужество, твёрдую нравственную позицию, решение разделить с нами праздник, отдать дань уважения памяти героям Великой Отечественной войны, Второй мировой войны, которые сражались и за свой отчий дом, и за избавление от коричневой чумы всего мира, всего человечества без всяких преувеличений.

Для нас важно, что миллионы европейцев, лидеры стран, которые проводят суверенную политику, об этом помнят. Это вселяет в нас оптимизм и надежду, что рано или поздно, в том числе опираясь на уроки истории, на мнение своих народов, мы начнём двигаться в сторону восстановления конструктивных отношений с государствами Европы. В том числе и теми, которые сегодня по-прежнему не отказываются от антироссийской риторики и явно агрессивных действий в наш адрес. Пытаются до сих пор – мы это видим прямо вот в эти дни – разговаривать с нами, по сути, в хамской манере и с помощью ультиматумов.

Подлинным примером современных равноправных отношений в XXI веке может служить наше всеобъемлющее партнёрство и стратегическое взаимодействие с Китайской Народной Республикой. Председатель КНР Си Цзиньпин был главным гостем торжественных мероприятий, посвящённых 80-летию Великой Победы.

У нас состоялись исключительно плодотворные переговоры, приняты два совместных заявления на уровне глав государств, подписан целый ряд межправительственных и межведомственных соглашений, охватывающих такие сферы, как энергетика, торговля, финансы, наука, культура и многое другое. Как уже говорил, условлено, что в сентябре состоится мой ответный визит, официальный, в Китай на торжества, посвящённые 80-летию Победы над милитаристской Японией.

Глубоко символично и закономерно, что основные, по сути, главные памятные мероприятия, связанные с 80-летием окончания Второй мировой войны в Европе и в Азии, пройдут именно в Москве и Пекине – в столицах государств, народы которых прошли через тяжелейшие испытания и заплатили самую высокую цену во имя общей Победы.

Уважаемые коллеги, думаю, что для всех очевидно: в ходе прошедших в Москве переговоров и встреч затрагивался и вопрос урегулирования конфликта на Украине. Мы благодарны всем нашим гостям, нашим друзьям за то внимание, которое они уделяют этому конфликту, и за те усилия, которые они предпринимают для того, чтобы этот конфликт был завершён. Считаю в этой связи необходимым остановиться на этой теме отдельно.

В этой связи хочу сказать: как известно, Россия ранее неоднократно выступала с инициативами по прекращению огня, однако они – эти инициативы – раз за разом саботировались украинской стороной. Так, киевский режим демонстративно порядка 130 раз нарушал 30-дневный – хочу это подчеркнуть – 30-дневный, с 18 марта по 17 апреля, мораторий на удары по энергетическим объектам, который был объявлен в соответствии с нашей договорённостью с Президентом Соединённых Штатов Америки Дональдом Трампом.

Не соблюдалось и инициированное Россией пасхальное перемирие: режим прекращения огня нарушался украинскими формированиями почти пять тысяч раз. Тем не менее на празднование Дня Победы, – а мы считаем это тоже святым для нас праздником, представить только себе можно, 27 миллионов у нас потери, – мы на этот святой для нас праздник объявили перемирие в третий раз.

При этом мы передавали и тем нашим коллегам на Западе, которые, на мой взгляд, искренне ищут пути к урегулированию, нашу позицию по этому вопросу, по прекращению огня на День Победы, что в будущем не исключаем возможности продлить сроки этого перемирия – но, разумеется, после анализа того, что произойдёт в эти несколько дней, по результатам того, как на наше предложение будет реагировать киевский режим.

И что мы видим? Каковы эти результаты? Киевские власти – вы, собственно говоря, сами это все видите прекрасно – вообще не откликнулись на наше предложение о прекращении огня. Более того, после объявления нашего предложения – а это произошло, как вы помните, 5 мая текущего года – киевские власти уже с 6 на 7 мая предприняли масштабные атаки. В ударе участвовало 524 беспилотных летательных аппарата и ряд ракет западного производства, одновременно были применены и 45 бэков – безэкипажных катеров – в Чёрном море. Собственно, за эти три дня объявленного нами прекращения огня – 8-го, 9-го и 10-го – происходило то, что вы тоже видели из средств массовой информации, собственно, из ваших сообщений, это было ясно: было предпринято за это время пять целенаправленных попыток нападения на государственную границу Российской Федерации в районе Курской области и на стыке с Белгородской областью, вот именно в дни объявленного нами прекращения огня. Кроме того, на других направлениях было предпринято ещё 36 атак. Все эти атаки, в том числе и попытки проникнуть на территорию Российской Федерации в районе Курской области и Белгородской области, отбиты. Больше того, наши военные специалисты считают, что они не имели никакого военного значения, проводились исключительно по политическим соображениям, противник понёс очень большие потери.

Как я уже сказал, киевские власти не только отклонили наше предложение о прекращении огня, но и, как мы все видели, пытались запугивать лидеров государств, собравшихся на торжества в Москве. Вы знаете, уважаемые коллеги, когда встречался с коллегами здесь, в Москве, у меня вот какая возникла мысль. Поделюсь с вами: кого пытались запугать из тех, кто приехал в Москву на празднование Победы над нацистской Германией? Кого пытались запугать? Ведь те, кто приехал к нам, – это лидеры не по должностному положению, не по должности, это лидеры по характеру, по своим убеждениям и по готовности отстаивать свои убеждения. А кто их пытался запугать? Те, кто встаёт по стойке смирно перед и отдаёт честь, и аплодирует бывшим солдатам СС? И возводит в ранг национальных героев тех, кто во время Второй мировой войны сотрудничал с Гитлером? Мне кажется, что это покушение с явно негодными средствами, и те, кто пытается это сделать, не соответствуют тому замаху, на который они сами рассчитывают.

Повторю ещё раз: мы неоднократно предлагали шаги по прекращению огня. Никогда не отказывались от диалога с украинской стороной. Напомню ещё раз: не мы прервали переговоры в 2022 году, это сделала украинская сторона. В этой связи, несмотря ни на что, предлагаем киевским властям возобновить переговоры, прерванные ими в конце 2022 года, возобновить прямые переговоры. Причём, подчеркну, без всяких предварительных условий.

Начать предлагаем без промедления уже в следующий четверг, 15 мая, в Стамбуле, там, где они проводились ранее, и там, где они были прерваны. Как известно, турецкие коллеги неоднократно предлагали свои услуги по организации подобных переговоров, и Президент Эрдоган очень многое сделал для их организации. Напомню, что в результате этих переговоров был подготовлен совместный проект документа, и он был парафирован руководителем киевской переговорной группы, но по настоянию Запада был просто выброшен в корзину.

Завтра у нас намечен разговор с Президентом Турции господином Эрдоганом. Я хочу попросить его о том, чтобы он предоставил такую возможность проведения переговоров в Турции. Надеюсь, что он подтвердит своё желание способствовать поиску мира на Украине.

Мы настроены на серьёзные переговоры с Украиной. Их смысл в том, чтобы устранить первопричины конфликта, выйти на установление долгосрочного прочного мира на историческую перспективу. Не исключаем, что в ходе этих переговоров удастся договориться и о каких-то новых перемириях, о новом прекращении огня. Причём о реальном перемирии, которое соблюдалось бы не только Россией, но и украинской стороной, было бы первым шагом, повторяю, к долгосрочному, устойчивому миру, а не прологом к продолжению вооружённого конфликта после довооружения, доукомплектования ВСУ и лихорадочного рытья окопов и новых опорных пунктов. Кому нужен такой мир?

Наше предложение, что называется, на столе. Решение сейчас за украинскими властями и их кураторами, которые, руководствуясь, похоже, своими личными политическими амбициями, а не интересами своих народов, хотят продолжать войну с Россией руками украинских националистов.

Повторю: Россия готова к переговорам без всяких предварительных условий. Сейчас идут боевые действия, война, а мы предлагаем возобновить переговоры, прерванные не нами. Ну чего здесь плохого?

Те, кто действительно хочет мира, не может это не поддержать. При этом хотел бы вновь выразить признательность за посреднические услуги, усилия, направленные на мирное урегулирование украинского кризиса, которые предпринимают наши зарубежные партнёры, а это и Китай, и Бразилия, страны Африки, Ближнего Востока и в последнее время – новая администрация Соединённых Штатов Америки.

В завершение хотел бы ещё раз поблагодарить всех, кто вместе с нами разделил праздничные торжества, посвящённые 80-летию Победы над нацизмом. Уверен, тот дух солидарности, согласия, который объединял нас в эти дни в Москве, и в дальнейшем поможет нам выстраивать плодотворное сотрудничество и партнёрство во имя прогресса, безопасности и мира.

Пользуясь случаем, хотел бы также отметить огромную роль журналистов, представителей мировых информационных агентств, телеканалов, прессы, которые освещали юбилейные мероприятия, многочасовую программу нынешних переговоров и рабочих встреч. Многое сделали для того, чтобы люди в разных странах мира ощутили неповторимую атмосферу нынешних праздничных дней в Москве. Конечно, благодарю вас и за эту встречу, поскольку она проходит достаточно поздно и, разумеется, все уже, конечно, устали.

Спасибо вам большое за внимание, поскольку уже почти полвторого ночи или уже даже больше, чем полвторого ночи по Москве, отпускаю вас с богом.

Спасибо большое вам за внимание. До свидания.

Россия. Весь мир. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > kremlin.ru, 11 мая 2025 > № 4779724 Владимир Путин

Россия. Сербия. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 9 мая 2025 > № 4779715 Владимир Путин, Александр Вучич

Беседа с Президентом Сербии Александром Вучичем

В Большом Кремлёвском дворце Владимир Путин встретился с Президентом Республики Сербии Александром Вучичем, принимающим участие в торжественных мероприятиях по случаю 80-летия Победы в Великой Отечественной войне.

В.Путин: Уважаемый господин Президент! Дорогие друзья!

Позвольте сердечно поприветствовать Вас в Москве.

Искренне ценим, что в столь знаменательный день 80-летия Великой Победы Вы с нами, в Москве, принимаете личное участие в торжественных юбилейных мероприятиях. Хотя знаю, что Вас пытались отговаривать, да и создавали определённые логистические проблемы. Тем не менее Вы здесь, с нами, и мы это высоко ценим.

Это наш общий праздник. Наши воины плечом к плечу сражались с нацистскими захватчиками. Хорошо помню в этой связи наш с Вами телефонный разговор 20 октября 2024 года по случаю 80-летия освобождения Белграда от немецко-фашистских захватчиков. Белградская наступательная операция Советской армии совместно с подразделениями народно-освободительной армии Югославии стала одним из ключевых событий завершающего этапа Второй мировой войны. Знаем, насколько уважительно власти и народ Сербии относятся к памяти павших за свободу наших стран солдат. Мы признательны за это.

Дружба наших братских народов закалилась в те суровые военные годы. Это прочная основа отношений стратегического партнёрства между Россией и Сербией. Оно носит конструктивный и обоюдовыгодный характер. Мы ценим независимый, суверенный курс Сербии в международных делах.

Российско-сербский диалог развивается поступательно. 7 марта по телефону мы уже подробно говорили, обсудили актуальные вопросы нашего взаимодействия. В феврале этого года в Москве прошли содержательные переговоры глав внешнеполитических ведомств. Поддерживаются регулярные контакты между отраслевыми министерствами. По межпарламентской линии также работа идёт достаточно стабильная. Хотя показатели нашей взаимной торговли, к сожалению, далеко не оптимальны. Больше того, есть некоторый спад, и нам нужно, разумеется, подумать о том, как нам преодолеть эту тенденцию. И просили бы после утверждения нового состава правительства назначить как можно быстрее сопредседателя нашей межправкомиссии с сербской стороны. От нас её возглавляет господин [Максим] Решетников, Министр экономического развития России.

Локомотивом наших торгово-инвестиционных связей является энергетика. Мы знаем об этом хорошо. Россия остаётся гарантом энергобезопасности Сербии, обеспечивая порядка 85 процентов всех потребностей в энергетике Сербии. По маршруту «Турецкий поток» в штатном режиме осуществляются поставки законтрактованных Сербией объёмов природного газа. Больше того, «Газпром» ещё и не просто надёжно обеспечивает, а добавляет по просьбам сербских друзей объёмы сверх контрактных обязательств. Надёжность поставок создаёт условия для стабильной экономической деятельности в Сербии.

Мы работаем и по другим направлениям. В ходе нашей сегодняшней беседы обязательно об этом тоже поговорим, обсудим все актуальные вопросы российско-сербского взаимодействия и посмотрим, что можно сделать и нужно сделать на перспективу.

Спасибо.

А.Вучич: Уважаемый господин Президент! Дорогие друзья!

Прежде всего, уважаемый Президент, большое спасибо за Ваш тёплый приём, за Ваше гостеприимство здесь. Ещё раз поздравляю Вас с праздником – с 80-й годовщиной Победы в Великой Отечественной войне.

Это очень важный день для нас, для сербов. Мы гордимся ролью нашего народа в освобождении нашей страны, против нацистских захватчиков, и очень благодарны Красной армии, Советской армии, что имела большую роль в этом освобождении.

Также мне надо подчеркнуть Вам лично признательность за огромную поддержку территориальной целостности Сербии, нашему суверенитету, и, конечно, у Вас есть исключительный вклад для развития наших двусторонних отношений. Я полностью согласен с Вами, что нам надо увеличить наш товарооборот, и считаю, что есть большие возможности так и сделать.

Вы знаете, что у нас есть жизненно важный вопрос – это вопрос снабжения газом. У нас до сих пор долгосрочный контракт, и у нас были очень хорошие условия – мне это нужно сказать, и Вам спасибо за это. Мы надеемся, что для нас будет можно сохранить эти условия и, если я это могу сказать, даже и улучшить.

В разных областях у нас есть хорошее сотрудничество, но я думаю, что мы это сотрудничество во всех областях можем увеличить и укреплять. Важная роль России, и мы вместе с вами имеем задачу не допустить ревизию истории. Сегодняшний день показал, что нам надо вместе делать.

Спасибо Вам ещё раз за это торжественное мероприятие, за великолепный парад, на котором мы сегодня присутствовали. И, надеюсь, до встречи в Белграде, в Сербии.

Спасибо ещё раз за ваше гостеприимство: и я, и моя делегация – мы чувствуем себя здесь как дома.

Спасибо большое.

В.Путин: Благодарю Вас.

Россия. Сербия. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 9 мая 2025 > № 4779715 Владимир Путин, Александр Вучич

Армения. Россия > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 мая 2025 > № 4783093 Николай Силаев

Сигналы и стратегия

Что определяет текущее отношение Армении к России

Николай Силаев

Кандидат исторических наук, ведущий научный сотрудник Института международных исследований (ИМИ) МГИМО МИД России.

Для цитирования:

Силаев Н.Ю. Сигналы и стратегия // Россия в глобальной политике. 2025. Т. 23. № 3. С. 181–196.

Когда Великобритания вела долгие переговоры о выходе из Евросоюза, в Cети распространился мем: кот, комментируя Brexit, объясняет: когда вам по вашей просьбе открывают дверь, нужно просто сидеть перед ней, глядя на улицу и не двигаясь с места. Британцы в итоге покинули ЕС. У Армении есть перспектива остаться по эту сторону двери, то есть в составе созданных вокруг России военно-политического (ОДКБ) и экономического (ЕАЭС) объединений. Но сам образ действий Еревана напоминает поведение британской дипломатии в момент выхода из Европейского союза – или совет персонажа старого мема.

Если курс премьер-министра Армении Никола Пашиняна состоит в том, чтобы разорвать связи с Россией и примкнуть к Западу, результата он не принёс. Конечно, Ереван немало преуспел в том, чтобы испортить отношения с Россией, но так и не совершил решительный, то есть выраженный в юридически обязывающих действиях, поворот в западную сторону. Россия во многих отношениях остаётся для Армении незаменимой, а Запад не может дать желаемых безопасности и благосостояния[1]. Миссия наблюдателей ЕС на границе Армении с Азербайджаном, вероятно, собирает для своего руководства разведывательные данные, но не гарантирует безопасность границы. Хартия о стратегическом партнёрстве, подписанная с США, состоит из благих пожеланий[2].

В конце марта парламент Армении во втором чтении принял закон о вступлении в Евросоюз. В России такие планы вызывают, говоря аккуратно, сомнения[3]. Закон – это не заявка на членство и не содержит каких-либо обязательных к исполнению норм. Несколькими днями ранее газета «Грапарак» написала, что премьер-министр Пашинян велел государственным ведомствам возобновить контакты с российскими коллегами[4]. Новость опроверг спикер парламента, но гамлетовские колебания армянского руководства этот эпизод только подчеркнул.

Почему Ереван при жёсткой риторике в адрес Москвы всё же не рвёт отношения? Почему Москва не отвечает резкими мерами (максимум, что предъявляли Еревану, это претензии к импортируемой из Армении сельхозпродукции[5]), хотя российская пресса полна уничтожающей критики армянского руководства? Выскажем предположение: последовательного курса у Еревана нет, его сигналы Москве призваны заставить её больше защищать интересы Армении, но по мере возрастания их «громкости» подменили собой всю прочую внешнеполитическую повестку; главные препятствия для окончательного разрыва Армении с Россией лежат на Западе. А Россия, определяя свой нынешний курс в Закавказье, между престижем и безопасностью последовательно выбирает безопасность.

Лёд и пламень

В глазах тех в Армении, кто отвечает за внешнюю политику, Россия – плохой союзник. Для тех, кто отвечает за экономику, Россия отличный партнёр. Этот контраст сейчас и определяет российско-армянские связи.

Политические отношения холодны, но уместно вспомнить, что это не постоянное их состояние. Ухудшение началось с осени 2022 года. В сентябре Азербайджан атаковал Армению, продвинувшись вглубь на несколько километров у города Джермук. Это был не первый, но наиболее масштабный после войны в Карабахе случай применения силы со стороны Баку. Совет коллективной безопасности ОДКБ, собранный на внеочередную сессию по инициативе Еревана, договорился направить в Армению миссию во главе с генеральным секретарём организации и начальником её Объединённого штаба для оценки обстановки. Также было предложено направить в Армению постоянную миссию наблюдателей ОДКБ.

Армения получила поддержку и непосредственно от России. В конце октября 2022 г. в Сочи прошла встреча Владимира Путина с лидерами Армении и Азербайджана. В заявлении по итогам встречи «договорились воздерживаться от применения силы или угрозы её применения»[6].

Армению это не удовлетворило. Подготовленный и согласованный на уровне министров иностранных дел к встрече Совета глав государств ОДКБ в ноябре 2022 г. проект развёртывания наблюдательной миссии в Армении Ереван отверг уже там[7]. В мае 2023 г. премьер-министр Пашинян допустил, что Армения может покинуть Организацию договора коллективной безопасности. В сентябре Ереван отозвал своего представителя[8]. С ноября 2023 г. Армения не участвует во встречах на высшем уровне ОДКБ. С января 2024 г. она перестала принимать участие в военных учениях, а немного позже платить взнос в бюджет.

Одновременно Армения отказалась от прежней позиции по вопросу о Нагорном Карабахе. 6 октября 2022 г., менее чем через месяц после продвижения Азербайджана под Джермуком, на четырёхсторонней встрече с участием президента Азербайджана Ильхама Алиева, президента Франции Эмманюэля Макрона и председателя Европейского совета Шарля Мишеля армянский лидер подтвердил приверженность Алма-Атинской декларации, включающей обязательство по взаимному признанию территориальной целостности и границ присоединившихся к ней стран Содружества Независимых Государств. Не было сделано оговорки ни о спорном статусе Нагорного Карабаха, ни о необходимости обеспечить безопасность и права армянского населения в регионе[9]. Пользуясь этим признанием, Азербайджан блокировал транспортное сообщение Нагорного Карабаха с Арменией силами сначала «активистов», не имеющих официального статуса, а затем – пограничной службы. В сентябре следующего года Азербайджан провёл военную операцию на территории непризнанной Нагорно-Карабахской республики (НКР), взяв её под контроль. Армянское население было вынуждено покинуть НКР. Российские миротворцы понесли потери, оказывая помощь мирному населению. Владимир Путин позже заявил, что Армения не ставила российских партнёров в известность о планах признать Нагорный Карабах частью Азербайджана: «Я лично узнал это из прессы». Он дал понять также, что признание Карабаха азербайджанским разрушило основания для российского миротворчества в этом регионе[10].

Теперь Армения ищет новых партнёров в сфере безопасности.

В сентябре 2023 г. на территории страны впервые прошли совместные с США военные учения[11]. К ним были привлечены символические силы (несколько десятков военнослужащих с обеих сторон), но важен сам факт проведения. Ранее военнослужащие Армении участвовали в манёврах с государствами НАТО, но это происходило за пределами страны. Исключением были натовские учения на территории Армении в 2010 г., но тогда легенда состояла в ликвидации последствий стихийного бедствия[12].

Перевооружение армии также идёт при участии западных стран. В 2023 г. Армения заказала во Франции несколько радаров для контроля воздушного пространства. Париж также поставил Еревану полсотни бронемашин Bastion[13]. Подписан контракт на приобретение французских гаубиц Caesar[14]. Ереван здесь трудно упрекнуть в пренебрежении союзническими отношениями с Россией: поставки российского вооружения прервались после начала специальной военной операции на Украине, причём Армения не получила то, что уже оплатила[15]. К тому же Ереван старается диверсифицировать поставщиков, крупнейшим из них стала Индия, с которой заключены контракты на 600 млн долларов[16]. Подход Армении к восстановлению армии порой критикуют за недостаточную продуманность[17]. Однако политический смысл действий Еревана это не меняет: они представляют собой послание «Обойдёмся без России».

С весны прошлого года в Ереване обсуждают заявку на присоединение к Европейскому союзу[18]. Наконец, не последним по времени, но самым выразительным шагом против России стала ратификация Римского статута Международного уголовного суда. Армения присоединилась к МУС уже после того, как тот выдал незаконный «ордер» на арест российского лидера Владимира Путина. Российские дипломаты, обычно высказывающиеся об Армении довольно аккуратно, назвали ратификацию Римского статута «недружественным шагом»[19].

Экономические отношения двух стран составляют полную противоположность политическим. Армения переживает быстрый экономический рост. В 2022 г. он составил 12,6 процента против 5,8 процента годом ранее, далее немного замедлился. Многократно выросла в 2021–2023 гг. внешняя торговля: экспорт с 3 млрд долларов поднялся до 8,6, импорт с 5,4 млрд до 12,8[20]. За девять месяцев прошлого года экспорт составил 10,6 млрд долларов, по оценкам армянских властей, он двукратно превосходит показатели года предыдущего. Прирост обеспечен антироссийскими санкциями Запада. Рекорды по экспорту бьёт золото, ювелирные украшения, телефонное и телеграфное оборудование, алмазы[21]. Резко возросшая за последние годы торговля с Россией (экспорт увеличился в три раза, импорт почти в пять раз) объясняется тем, что через Армению идут товары, которые нельзя поставлять в Россию и из России напрямую. Из России золото через Армению везут в Объединённые Арабские Эмираты (которые стали крупнейшим партнёром по экспорту). Средняя зарплата в Армении довольно быстро растёт (на 30 процентов за 2022 и 2023 гг.), инфляция в конце прошлого года составила 1,5 процента. Государственный бюджет тоже увеличивается (в 1,8 раза с 2021 по 2023 г.), что и позволяет оплачивать недешёвые поставки вооружений[22].

Премьер-министр Пашинян участвует в работе высших органов Евразийского экономического союза. В прошлом году Армения председательствовала в ЕАЭС и в этом качестве работала над созданием механизмов финансовой помощи для проектов, предполагающих промышленную кооперацию между странами Союза. Если не считать острой полемики с лидером Азербайджана Ильхамом Алиевым на расширенном заседании Высшего Евразийского экономического совета в мае 2023 г., участие Армении в ЕАЭС выглядит совершенно безоблачным.

Либеральнее Брюсселя

Трудно дать исчерпывающее объяснение внешнеполитического курса Армении. Что заставило её лидера отказаться принять в стране миссию наблюдателей ОДКБ, которая с практической точки зрения была точно не хуже наблюдательной миссии Евросоюза и дела бы не испортила? Как принималось решение о безоговорочном признании Карабаха азербайджанским? К чему демонстративная заморозка участия в ОДКБ, тем более что Армения пока старательно избегает необратимых шагов по выходу из организации? Зачем было присоединяться к Римскому статуту (даже раньше Украины), хотя Азербайджан к нему так и не присоединился и не будет признавать решения Международного уголовного суда? Зачем настойчиво продвигать заведомо нереалистичную тему вступления в Европейский союз?

Возможно, свою роль играет, если можно так выразиться, опыт политической социализации нынешнего поколения руководителей страны. Сергей Маркедонов дал удачное объяснение сдвигу в армянской внутриполитической повестке, который сделал отказ от Карабаха практически безболезненным для властей. Он отметил, что идея «миацума», т.е. объединения с Карабахом, была чем-то вроде религиозного догмата для политиков прежнего поколения – тем, что нельзя подвергать сомнению, если не хочешь потерять власть и авторитет. Но ссылаясь на необходимость решить карабахский конфликт при объяснении многолетних неурядиц Армении, политики прошлого поколения добились, что Карабах и стал считаться одной из причин этих неурядиц[23]. Карабахский догмат новое поколение отвергло, хотя и не сразу и, говоря аккуратно, не вполне по своей воле. Есть ли новый догмат и каков он?

В момент прихода к власти Никола Пашиняна основу коалиции его сторонников составили активисты всевозможных неправительственных организаций[24]. Ключевые фигуры, ответственные за внешнеполитический курс Армении, – сам премьер, министр иностранных дел, секретарь Совета безопасности – происходят из этого сообщества.

Российские наблюдатели привычно отождествляют постсоветские неправительственные организации с антироссийской позицией и западной стратегией окружения России[25]. Дело, по-видимому, обстоит сложнее. Министр иностранных дел Армении Арарат Мирзоян работал не только в Нидерландском институте многопартийной демократии, но и писал для российского издания Regnum, вполне патриотического. Секретарь Совета безопасности Армен Григорян работал в Transparency International, но также и читал лекции в Российско-Армянском университете. Первые годы правления Пашиняна также не указывали на его принципиальную антироссийскую позицию. Скорее дело в том, что организованные на западные деньги медиа и НПО были основным, если не единственным, путём восхождения молодого и амбициозного политического деятеля.

Такая социализация предполагает усвоение на уровне личного здравого смысла нескольких тезисов: «демократия – наилучшая форма правления», «хорошие институты обеспечивают процветание», «глобализация стирает национальные границы» и тому подобное из либерального катехизиса.

Либеральные убеждения не исключали союзнических отношений с Москвой, тем более в течение по меньшей мере двух десятилетий после распада СССР Россия и сама не отвергала рыночный либерально-демократический эталон. Провозглашённый Арменией ещё в начале 2000-х гг. «комплементарный» внешнеполитический курс предполагал, что Ереван возьмёт нужное от разных партнёров: безопасность, вооружение и энергоресурсы от России, безусловную дипломатическую поддержку в карабахском конфликте от Франции, деньги – от Соединённых Штатов. В этом смысле Пашинян не изобрёл ничего нового. «Комплементарность» продолжала работать и после Второй карабахской войны, когда в Ереване, Москве и западных столицах надеялись на ситуативное сотрудничество по проблеме карабахских армян.

Но две вещи изменились необратимо.

Во-первых, в условиях тяжёлого военного поражения Нагорного Карабаха и Армении в войне с Азербайджаном Россия вынуждена была вмешаться в конфликт глубже, чем, по-видимому, рассчитывала прежде. Без российских миротворцев изгнание карабахских армян произошло бы ещё осенью 2020 года. Но присутствие России на земле возлагало на неё ответственность, которой не было раньше[26]. С другой стороны, слабость армянской государственности, её неспособность обеспечить безопасность страны без опоры на могущественных союзников толкали Армению к дальнейшему сближению с Россией, которое ставило под сомнение сохранение «комплементарности».

Во-вторых, отношения России и Запада шли к столкновению. После начала специальной военной операции Запад исключил любое сотрудничество на любых направлениях. Его политика свелась к тому, чтобы нанести России вред, какой только можно, везде, где только можно. В том числе и попытаться вытеснить её из армяно-азербайджанского урегулирования. Выгоду из последнего в конечном счёте извлёк Ильхам Алиев.

Нынешний внешнеполитический курс Армении возник из сочетания нескольких факторов: разочарование в России после вспышки боевых действий под Джермуком, желание сохранить связи с западными партнёрами (комплементарность), либеральный догмат действующего поколения армянских политиков.

Но курс не носил и не носит характер продуманной стратегии. В огромной степени он формируется под влиянием обстоятельств, политическое обоснование подводится уже постфактум.

Можно предположить, что отказ Еревана принимать миссию наблюдателей ОДКБ осенью 2022 г. задумывался как сигнал России и другим партнёрам по организации: Армения считает недостаточными усилия, предпринятые для её защиты. Сигнал не подействовал, и Ереван, образно говоря, «прибавил громкость», заявив о возможности выхода из ОДКБ, отозвав представителя, наконец, объявив «заморозку». Тем самым подавался сигнал и Западу: дать понять США и ЕС, что может отказаться от союза с Россией. Это, во-первых, отвечало политическим убеждениям руководства страны и традиции внешнеполитической «комплементарности», во-вторых, рассматривалось как дополнение к уже имеющимся со стороны России и ОДКБ гарантиям безопасности. Возросший бюджет Армении позволил заключить с Францией контракты на поставки вооружений. Эти контракты подкрепили указания на готовность к сближению с Западом и недовольству российским курсом.

Был ли это только сигнал (или, другими словами, попытка побудить Россию больше помогать Армении) или внешнеполитический разворот: выход из союза с Россией и заключение союза с Западом? Можно предположить, что шаги Еревана, которые в конце 2022 – начале 2023 г. задумывались в качестве сигнала Москве, в течение следующего года переросли в сознательный курс на разрыв с ней. Курс этот пока не увенчался успехом по причинам, не зависящим от руководства Армении.

Безоговорочное признание территориальной целостности Азербайджана в октябре 2022 г. могло быть и просто дипломатической ошибкой, но ошибку эту официальный Ереван быстро перетолковал себе во благо. Говоря цинично, Армения избавлялась от крупнейшего внешнеполитического обременения. Блокада Лачинского коридора, организованная Азербайджаном в декабре 2022 г., ещё раз подтверждала армянскому обществу тезис о бесполезности России как партнёра в сфере безопасности: российские дипломаты и миротворцы не смогли снять блокаду. Свободная от Карабаха Армения могла искать новых союзников.

Нужно принять во внимание информационную среду, в которой пребывает руководство Армении. С весны 2022 г. Запад жил надеждами на скорое поражение России на Украине и внушал их всем партнёрам, в том числе и Армении. События осени 2022 г. – уход российских войск из Харьковской области и из Херсона – подтвердили эту надежду. Следующий год на Западе прошёл в обсуждении увеличения поставок оружия Киеву и украинского наступления. Только к самому концу 2023 г. американский и европейский мейнстрим осторожно заговорил, что у украинцев, возможно, что-то пошло не так. Выбирая, кому верить, в Ереване, разумеется, предпочитали условные CNN или Politico, а не сводки Минобороны России. И делали по-своему логичный вывод, что от союза с Россией надо уходить и искать сближения с сильным, то есть с Западом.

Отсюда и довольно поспешные попытки договориться с Азербайджаном (делимитация участка границы в Тавушской области) и Турцией (переговоры о нормализации отношений). С одной стороны, сброс обременений, если угодно, предпродажная подготовка. Для США и ЕС Армения, договорившаяся с Азербайджаном о мире и границе, а с Турцией – о взаимном признании и восстановлении транспортного сообщения, определённо привлекательнее Армении, не имеющей дипотношений с двумя из четырёх непосредственных соседей. С другой – риторика руководства Армении, сопровождающая попытки примирения с Азербайджаном и Турцией, должна подтвердить верность страны либеральному катехизису. Оставьте мифы об исторической Армении, об утраченных территориях, о многотысячелетнем наследии – таков смысл послания Никола Пашиняна согражданам. Всё это устарело, сейчас так не носят; есть только государство в границах Армянской ССР, вот о нём и надо думать – фактически призывает премьер-министр[27]. В общем, это звучит в духе европейской интеллектуальной моды рубежа веков, когда лидер Армении начинал свою журналистскую карьеру, а европейский либерализм категорически противопоставлялся национализму. С тех пор Европейский союз смягчился к некоторым проявлениям национализма, но в Ереване, по-видимому, считают, что иногда полезно быть либеральнее Брюсселя.

Почему же разворот так и не был (пока?) совершён? Возможно, дело не в Армении, а в США и ЕС. Им нечем заменить экономические преимущества, которые Армении даёт участие в ЕАЭС, и гарантии безопасности, пусть и поколебленные, которые есть у неё благодаря ОДКБ и союзу с Россией. Армения не сможет получить ни субсидии Евросоюза, ни гарантии НАТО в тот самый момент, когда покинет международные объединения, в которых участвует Россия. В таком случае она на неопределённый срок останется в одиночестве перед лицом Азербайджана и Турции. Дело не только в рисках, которые возникли бы у Еревана, реши он окончательно порвать с Москвой. Для Вашингтона и Брюсселя этот разрыв тоже чреват политическим провалом.

Как он мог бы выглядеть, показывает трагическая история карабахских армян. Пражская декларация 2022 г. представляла собой попытку Запада добиться армяно-азербайджанского урегулирования, вытеснив из этого процесса Россию. Последнее получилось: премьер-министр Армении признал Нагорный Карабах территорией Азербайджана, не ставя в известность о своём намерении страну, чьи миротворцы находились на земле. Пражская декларация лишила Россию юридических оснований для активных действий. Последовала «антитеррористическая операция» Азербайджана и изгнание армянского населения из Карабаха. Западное миротворчество закончилось катастрофой. Едва ли в Брюсселе и Вашингтоне желают повторения этого опыта применительно к Армении. Им, очевидно, хотелось бы нанести России внешнеполитическое поражение, но цена для них самих может оказаться слишком высокой.

Если такое предположение верно, власти Армении были готовы к решительному повороту внешнеполитического курса, только поворачивать оказалось некуда. Эпоха первой половины 2000-х гг., когда каждый, кто выбрал «европейский путь», немедленно получал множество преимуществ и не нёс рисков, давно ушла. Хранимая с юности вера в могущество Запада подвела руководителей Армении так же, как безоговорочная вера в «миацум» их предшественников.

Осторожная Россия

Подобно тому, как Армения придерживается внешнеполитической традиции «комплементаризма» (с ситуативным креном в сторону Запада), устойчив и российский курс в Закавказье. Исторически Россия избегала там блоковой политики. Декларация о союзническом взаимодействии, подписанная с Баку в феврале 2022 г.[28], была дополнительной страховкой от неожиданностей, по крайней мере, на то время, когда основные силы России будут брошены на разрешение украинского кризиса. Присутствие российских миротворцев в Нагорном Карабахе диктовало России сближение и с Арменией (без тесных отношений с ней миротворческая операция была обречена на неудачу), и с Азербайджаном. Других гарантий для миротворцев, кроме доброй воли азербайджанской стороны, по сути, не существовало, особенно после начала специальной военной операции и тем более Пражской декларации. И азербайджанская сторона не упускала случая об этом напомнить.

Значение Азербайджана в российской внешней политике возросло из-за западных санкций в отношении России. Хотя Армения тоже выступает как одно из «окон» российской внешней торговли, общая граница имеет значение. Азербайджан важнейший участник международного транспортного коридора «Север-Юг», по его территории проходит кратчайший сухопутный маршрут между Россией и Ираном. Правда, строительство железной дороги в Иране сильно запаздывает. Летом прошлого года обсуждалась перспектива транспортировки азербайджанского газа в Европу через украинскую газотранспортную систему[29]. В итоге украинский газовый транзит был полностью прекращён, но само обсуждение газового вопроса показывает значимость для Москвы отношений с Азербайджаном. Во время государственного визита президента России в Баку в августе прошлого года Владимира Путина сопровождала очень представительная делегация, включавшая министра иностранных дел, двух вице-премьеров, двух помощников президента, глав «Роснефти» и «Газпрома», руководителей госбанка и института развития[30].

Силовое давление Азербайджана на Армению и применение им силы против карабахских армян поставило Россию перед выбором между престижем и безопасностью. В сентябре-ноябре 2022 г. она оказалась в наиболее трудном положении с начала СВО, когда на фоне отступлений в Харьковской и Херсонской областях была объявлена частичная мобилизация. В таком положении рискованно идти на конфронтацию с одним из соседей и важных партнёров. Хотя в сентябре 2023 г. положение на фронте было надёжнее, Пражская декларация не оставила твёрдых оснований для российского вмешательства в Карабахе, сохранялся и императив избегать обострений с соседями. Стратегический расчёт Баку, его способность действовать жёстко, не останавливаться перед применением силы, пользоваться удачным стечением обстоятельств и слабостью соперников и партнёров, принесли результат, хотя долгосрочный эффект для российско-азербайджанских отношений ещё предстоит оценить.

Открытым, правда, остаётся вопрос, почему Азербайджан, наращивая враждебную риторику в адрес Армении, всё же пока не предпринимает действий, подобных наступлению под Джермуком. Тогда Баку силой добился, чтобы Армения отказалась от Карабаха. Переговоры по мирному договору, демаркации и делимитации границ буксуют. Однако новых раундов масштабного силового давления на Армению, чтобы принудить её принять условия Азербайджана, не наблюдается. Уместно предположить наличие какого-то скрытого сдерживающего фактора, но какого именно – пока неизвестно. Возможно даже, что в Ереване недооценивают влиятельность своего российского пока ещё союзника.

Когда руководство Армении взялось критиковать ОДКБ и союз с Россией, в Москве это восприняли в той же дилемме престижа и безопасности.

Соображения престижа требовали быстро реагировать, соображения безопасности – избегать резких движений. Москва предпочла безопасность.

Возможный выход Армении из ОДКБ был отнесён на счёт издержек, которые придётся понести ради более важной цели – победы над киевским режимом. Было понимание, что сам альянс не рухнет, если его покинет Армения. А кто бы ни находился у власти в Ереване, он столкнётся с теми же проблемами, что и Пашинян, и будет обладать теми же инструментами для их решения, которые есть у действующего премьер-министра.

В той мере, в какой Ереван готов восстанавливать союзнические отношения, готова к этому и Россия. Спокойное и честное признание, что решать здесь народу и руководству Армении, послужит противоядием от иллюзий. В ближайшие месяцы мы можем увидеть постепенный и противоречивый отход от крайностей последних лет и поиск нового наполнения российско-армянского союза.

Едва ли Москва и Ереван будут ставить двусторонние отношения в зависимость от международного контекста: продолжающаяся специальная военная операция, конфронтация России с Европой, наметившаяся нормализация с США. Россия заинтересована сохранить союзника. А суть «комплементарности» внешней политики Армении всегда состояла в том, чтобы изолировать отношения с каждым из партнёров от их отношений между собой, не вовлекаться в споры великих держав. В этом смысле прозападная риторика властей Армении в последние годы представляет собой отход от прежней внешнеполитической традиции.

Еревану трудно быстро вернуться к работе в ОДКБ, перечеркнув тем самым собственные заявления. С другой стороны, и союзники едва ли потребуют от Армении буквального и неукоснительного выполнения Устава организации. В выходе её из ОДКБ никто не заинтересован. Возможно, прекращение контактов по линии ОДКБ будет компенсироваться двусторонними механизмами. Армения, естественно, недовольна, что Россия не может пока поставлять некоторые виды вооружений. Но зато у России есть передовой опыт боевых действий, который может пригодиться Армении.

После всего сказанного Еревану будет трудно признать, что идея вступления в Европейский союз – мертворождённая. Попытка её осуществить приведёт лишь к тяжёлым экономическим потрясениям. Не говоря о том, что идеологический раскол между двумя берегами Атлантики расширяется, и это тоже предстоит учесть во внешнеполитических планах. Со своей стороны, Россия едва ли будет отталкивать Армению как партнёра по ЕАЭС, если сам Ереван не будет предпринимать необратимых шагов.

Осторожная и умеренная политика России в Закавказье в конечном счёте исходит из банального принципа, что с соседями лучше ладить, признавая за ними право на собственное мнение и интересы, но не отказываясь и от своих. России пришлось применить силу в отношении киевского режима, но она категорически отказывается считать это нормой в международных делах. Если даже с Молдавией, где полно взрывоопасного материала, до сих пор удавалось избежать действительно крупных кризисов, нет причин считать, будто невозможно восстановить подлинно дружественные отношения с союзной Арменией.

Автор: Николай Силаев, кандидат исторических наук, ведущий научный сотрудник Института международных исследований (ИМИ) МГИМО МИД России

         

Сноски

[1] Внешняя политика Армении на перепутье. Аналитический доклад ИМЭМО РАН // ИМЭМО РАН. 29.01.2025. URL: https://www.imemo.ru/news/events/text/analiticheskiy-doklad-imemo-ran (дата обращения: 20.03.2025).

[2] Опубликован текст Хартии о стратегическом партнёрстве между Республикой Арменией и Соединёнными Штатами Америки // News.am. 15.01.2025. URL: https://news.am/rus/news/861543.html (дата обращения: 20.03.2025).

[3] Алексей Оверчук дал комментарий о законопроекте Республики Армения о запуске процесса вступления в Европейский союз // Правительство России. 09.01.2025. URL: http://government.ru/news/53932/ (дата обращения: 20.03.2025).

[4] Встреча с российским лидером придаст больше ясности в вопросах дальнейшей судьбы армянской власти // Hraparak.am 20.03.2025. URL: https://hraparak.am/post/acc70783adac55de0ccefeceabf84472 (дата обращения: 20.03.2025).

[5] Армения испугалась за «дорогу жизни» // Независимая газета. 30.11.2023. URL: https://www.ng.ru/cis/2023-11-30/5_8891_armenia.html (дата обращения: 20.03.2025).

[6] Заявление Президента Азербайджанской Республики, премьер-министра Республики Армения и Президента Российской Федерации // Президент России. 31.10.2022. URL: http://kremlin.ru/supplement/5860 (дата обращения: 20.03.2025).

[7] Лавров: Армения получила бы более стабильную ситуацию, развернув миссию наблюдателей ОДКБ // ТАСС. 17.05.2023. URL: https://tass.ru/politika/17766079 (дата обращения: 20.03.2025).

[8] Армения отозвала своего постпреда в ОДКБ // Интерфакс. 05.09.2023. URL: https://www.interfax.ru/world/919332 (дата обращения: 20.03.2025).

[9] Совместное заявление участников встречи оставляло место для толкований. Армения в своё время присоединилась к СНГ, то есть одобрила Алма-Атинскую декларацию. С этой точки зрения Пашинян лишь подтвердил позицию своей страны. Однако, как отмечали в Армении, при ратификации Алма-Атинской декларации были сделаны оговорки, подразумевавшие будущее признание Нагорного Карабаха независимым государством. Впрочем, в феврале 2024 г. Пашинян, выступая в парламенте, заявил, что эти оговорки не имеют юридической силы. См.: Оговорки парламента Армении при подписании Алма-Атинской декларации не имеют никакой юридической силы: Пашинян // ArmenPress. 07.02.2024. URL: https://armenpress.am/ru/article/1129803 (дата обращения: 20.03.2025).

[10] Заседание дискуссионного клуба «Валдай» // Президент России. 05.10.2023. URL: http://kremlin.ru/events/president/news/72444 (дата обращения: 20.03.2025).

[11] Eagle Partner Exercise Builds Upon Longstanding U.S.-Armenian Security Cooperation // U.S. Embassy in Armenia. 15.09.2023. URL: https://am.usembassy.gov/eagle-partner/ (дата обращения: 20.03.2025).

[12] Armenia Hosts NATO’s Annual Disaster Response Exercise // NATO. September 2010. URL: https://www.nato.int/cps/su/natohq/news_66198.htm?selectedLocale=en (дата обращения: 20.03.2025).

[13] В Сенате Франции предложили изучить возможность поставок Армении артиллерийских систем CAESAR // ArmenPress. 04.12.2023. URL: https://armenpress.am/ru/article/1125467 (дата обращения: 20.03.2025).

[14] Армения закупит у Франции гаубицы Caesar // ТАСС. 18.06.2024. URL: https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/21127857 (дата обращения: 20.03.2025).

[15] Никол Пашинян о вооружении, не поставленном Россией // ArmenPress. 24.11.2023. URL: https://armenpress.am/ru/article/1124854 (дата обращения: 20.03.2025).

[16] Armenia Emerges as India’s Top Arms Importer With $600 Million Purchases in FY24 // Defense.in. July 2024. URL: https://defence.in/threads/armenia-emerges-as-indias-top-arms-importer-with-600-million-purchases-in-fy24.8600/ (дата обращения: 20.03.2025).

[17] Руслан Пухов – Армении: Вместо закупки индийского и французского вооружения, задуматься над производством собственного // Panorama.am. 24.02.2024. URL: https://www.panorama.am/ru/news/2024/02/24/Руслан-Пухов-Армения/2968866 (дата обращения: 20.03.2025).

[18] Прочитано при помощи автоматического переводчика: «Площадь Свободы». Никол Пашинян сказал, что самое позднее до осени необходимо подать заявку на членство в ЕС для того, чтобы стать кандидатом // Hraparak.am. 05.03.2024. URL: https://hraparak.am/post/c1bb9ccbee31e8bfe4661e7849e99a75 (дата обращения: 20.03.2025).

[19] Президент Армении подписал ратификацию Римского статута // ТАСС. 14.10.2023. URL: https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19012767 (дата обращения: 20.03.2025).

[20] Статистические данные // Статистический комитет Республики Армения. URL: https://armstat.am/ru/ (дата обращения: 20.03.2025).

[21] Армения: экономические перспективы // Министерство экономики Республики Армения. URL: https://www.mineconomy.am/media/31390/ARMENIA%27S%20ECONOMIC%20OUTLOOK%202024-Jan-Sep-Ru.pdf (дата обращения: 20.03.2025).

[22] Там же.

[23] Маркедонов С.М. Армения и Нагорный Карабах: ценностный и поколенческий сдвиг // Мировая экономика и международные отношения. 2023. Т. 67. No. 12. С. 93–103.

[24] Silaev N., Fomin I. My Step Aside from Sasna Tsrer: The Dynamics of Protest Coalitions in Armenia, 2016 and 2018 // Demokratizatsiya: The Journal of Post-Soviet Democratization. 2018. Т. 26. No. 4. С. 483–507.

[25] Надеин-Раевский В. Идейная перестройка в Армении: создание новой анти-России? // Сетевое издание Центра исследований и аналитики Фонда исторической перспективы. 04.07.2024. URL: https://www.perspektivy.info/misl/cenn/idejnaja_perestrojka_v_armenii_sozdanije_novoj_anti-rossii_2024-07-04.htm (дата обращения: 20.03.2025).

[26] «Раньше Карабах был нашей проблемой, а теперь это ваша проблема», – такую оценку довелось услышать автору в Ереване в сентябре 2021 года.

[27] Нельзя, правда, не заметить, что в некотором отношении Пашинян прав. Армянскому национализму свойственна сосредоточенность на исторической Армении в ущерб существующему государству, а строить государственные институты в стране, которую считаешь «ненастоящей», это дело довольно неблагодарное. См.: Фомин И.В., Силаев Н.Ю. Армянский национализм против армянского государства: расколы и коалиции в дискурсе о «Сасна Црер» // Полис. Политические исследования. 2018. No. 3. С. 78–92.

[28] Декларация о союзническом взаимодействии между Российской Федерацией и Азербайджанской Республикой // Президент России. 22.02.2022. URL: http://kremlin.ru/supplement/5777 (дата обращения: 20.03.2025).

[29] По российским трубам в ЕС может пойти азербайджанский газ // Независимая газета. 11.06.2024. URL: https://www.ng.ru/economics/2024-06-11/100_11062024_econ2.html (дата обращения: 20.03.2025).

[30] Там же.

Армения. Россия > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 мая 2025 > № 4783093 Николай Силаев

Великобритания. Россия > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 мая 2025 > № 4783092 Владимир Дегоев

Призрак «лёгкой бригады»

Почему Лондон продолжает настойчиво играть против Москвы

Владимир Дегоев

Доктор исторических наук, профессор кафедры международных отношений и внешней политики России МГИМО МИД России.

Для цитирования:

Дегоев В.В. Призрак «лёгкой бригады» // Россия в глобальной политике. 2025. Т. 23. № 3. С. 197–205.

Параллели с прошлым насколько соблазнительны, настолько и опасны. Но между этими крайностями пролегает условная золотая середина, придерживаясь которой можно с некоторой пользой сравнить то, что было, с тем, что есть.

Суть рассуждений автора – напоминание современным британским политикам, играющим с огнём в украинском вопросе и забывающим, что история не раз давала знать Лондону о пагубных последствиях таких игр с Россией. Одним из грозных намёков была битва под Балаклавой 25 октября 1854 г., когда по глупости военачальников британская лёгкая кавалерия была уничтожена шквальным огнём русских батарей. Сегодня недостаток здравого смысла может обернуться гораздо более масштабной трагедией. И будет ли она достойна того, чтобы какой-нибудь современный поэт захотел прославить её в героической оде, как это некогда сделал Альфред Теннисон?

Британская неизменность

Русские со смешанными чувствами вспоминают Крымскую войну, которую они вроде бы проиграли. Но проиграли как-то странно. Не отдали ни пяди земли. Сохранили в полной боеготовности армию, к тому же закалённую в крымских сражениях. Отбили вражеские атаки на Севере и Дальнем Востоке. Разгромили турок на Кавказе, взяли Карс и готовы были двигаться дальше. Среди союзников появились тревожные настроения: что делать с этой пирровой победой, если русские не просят о мире и не боятся, в отличие от победителей, продолжения войны? Идти на Москву, повторяя судьбу Наполеона? Атаковать Петербург через хорошо защищённый Финский залив? Или, может, открыть полноценный фронт на Кавказе, где стратегическая инициатива целиком в руках русских? Так ведь недалеко и до катастрофического перелома во всей картине войны. И не в пользу Запада. Не случайно в конце 1855 г. Наполеон III ясно дал понять Лондону: хотите воевать дальше – без нас. Пальмерстон попытался принять воинственную позу, но подчинился разуму, нашептавшему, что блефовать с Россией опасно.

Да, русским пришлось вывести войска из Севастополя, героической обороной которого восхитился весь мир. Кроме англичан, назвавших крепость «гнилой кучей камней», не стоившей того, чтобы проливать за неё столько крови.

Отчего такое неуважение к городу русской славы? Не оттого ли, что он не стал городом славы британской?

Англичанам Крымская война запомнилась не эпическими победами, а эпической трагедией, которую они помнят до сих пор. В октябре 1854 г. под Балаклавой Англия потеряла почти весь цвет военной аристократии. Из шестисот участников знаменитой «атаки лёгкой бригады» под командованием лорда Кардигана уцелела едва ли треть. Этот двадцатиминутный сюжет истории увековечен в книгах, фильмах, стихах, самые известные из которых написаны Альфредом Теннисоном и Редьярдом Киплингом. В произведениях есть всё: накал эмоций, разноречивые оценки, ярчайшие образы, пафосные взрывы гордости и патриотизма, канонизация героев. Нет одного – ответа на вопросы: что эти герои забыли на русской земле и ради каких великих идей сложили они свои головы?

В силу целого ряда подробно исследованных причин в сознании британских элит, и отчасти общества, сформировался исторический комплекс неприязни к России, в котором слились воедино рациональные факторы и бессознательные. С конца XVIII века, если не раньше, борьба против России любыми средствами превратилась в символ веры. После знаменитого Очаковского кризиса 1791 г. становилось всё более очевидным, что наиболее предпочтительное средство Лондон начинает видеть в войне[1]. Доказывают это и события 1854–1855 гг., и то, что им предшествовало (военная тревога 1837 г.), и особенно то, что за ними последовало (угроза ввода британского флота в Чёрное море в 1878 г. для уничтожения прибрежной стратегической инфраструктуры России)[2]. В 1885 г. Англия и Россия оказались на грани полномасштабной войны после победы русских войск над афганской армией под командованием английских офицеров в районе Кушки.

Образование Антанты в начале XX века, казалось, оставило в прошлом антироссийские планы и русофобские синдромы Лондона. Однако стоило России выйти из мировой войны, как британские войска тут же вторглись в Закавказье и Туркестан не без надежды остаться там навсегда[3].

После Версальского мира 1919 г. в стратегии Лондона усилился идеологический компонент, но и геополитический не исчез. На фоне перипетий межвоенного двадцатилетия в Европе британские политики чувствовали себя, как рыба в воде, поскольку любили запутанные игры и умели в них играть. Они отказались от «блестящей изоляции» не для того, чтобы связывать себя обязательствами, а чтобы обрести полную свободу участия в тех или иных комбинациях и выхода из них при необходимости. Им был нужен континент с нарастающей германской угрозой как поле для манипуляций прежде всего против «советской империи». И эту направленность интриг англичане сохраняли до последней возможности, пока (в июле 1940 г.) не угодили в собственную же ловушку.

Предтечи «немыслимого»

Но поначалу всё соответствовало стародавним русофобским грёзам. Под видом создания европейской системы коллективной безопасности Лондон принял участие в коалиционном строительстве против СССР («пакт четырёх» 1933 г.). Когда из этого ничего не вышло, Англия взяла курс на умиротворение Германии, означавший не что иное, как перенацеливание фашистской агрессии в сторону СССР. Результатом стал Мюнхенский сговор 1938 г., укрепивший в англичанах надежду, что аппетиты Гитлера растут в «правильном», восточном направлении.

За год до Мюнхена Лондон значительно расширил масштабы опасной игры против Москвы, инициировав создание Саадабадского пакта, или Ближневосточной Антанты (Иран, Турция, Афганистан, Ирак). Сталин не без основания усмотрел в этом стремление выстроить против Советского Союза южный санитарный кордон, который чуть было не стал плацдармом для нападения на Кавказ, так и оставшийся в памяти англичан ахиллесовой пятой Российской (а теперь – Советской) империи.

В марте 1939 г. Англия вступила в союз с Францией, в октябре к нему присоединилась Турция. Эта троица разработала план стратегического удара по южной периферии СССР, который предусматривал вторжение на Кавказ после массированных авианалётов на Баку, Поти, Батуми, Туапсе, Грозный и Майкоп для разрушения нефтедобывающих, нефтеперерабатывающих, и нефтетранспортных предприятий. В результате воздушных разведок, осуществлённых при активном содействии турок, установлено точное число нефтеперерабатывающих заводов в Закавказье и на Северном Кавказе. Видимо, в память о Крымской войне Англия, Франция и Турция собирались развернуть военные действия ещё и на кавказском побережье Чёрного моря с применением авианосцев. На оперативных совещаниях разных уровней говорилось о необходимости «послать Россию в нокдаун» именно на Кавказе. Она, мол, нигде так не уязвима стратегически, экономически и политически. Согласно английским источникам, речь также шла о западной помощи в оснащении турецких войск на границах с Закавказьем и проведении там секретных операций по подготовке антисоветских выступлений. Более того, ставился вопрос о бомбардировке целей «глубоко внутри России»[4].

Этот план был частью подготовки полномасштабной войны против СССР.

Проблема её морального оправдания не беспокоила западные правительства. Можно было бы поверить, что они помогают «беззащитной» Финляндии, если бы разработка планов удара с юга не продолжалась после окончания советско-финляндской войны (13 марта 1940 г.) с ещё большим усердием. На ближневосточных аэродромах размещались целые эскадрильи дальних бомбардировщиков и истребителей английского и американского производства. Специально оборудованные самолёты-разведчики произвели подробную фотосъёмку всех нефтедобывающих и нефтеперерабатывающих предприятий Баку и Батуми, наметив цели для ударов[5].

Согласно англо-французским источникам, к 15 мая 1940 г. всё было, в принципе, готово для массированных воздушных налётов на Баку и другие стратегически важные центры Закавказья. Западные специалисты не отрицали, что операции приведут к «значительным потерям среди мирного населения», но победа на Кавказе оправдает риски и издержки. Кавказская тема не снималась с военной повестки дня до нападения Гитлера на СССР. Правда, после позорной капитуляции Франции (22 июня 1940 г.) Лондону пришлось заниматься этой темой в одиночестве. Оперативные данные, приходившие к Сталину в 1939–1940 гг., склоняли его к убеждению, что Англия является главным врагом, опирающимся на тайную и явную помощь Турции и Ирана. Отсюда растущее недоверие к южным соседям, в том числе их «мирным инициативам» и мнимому нейтралитету. С начала апреля 1940 г. Сталин начал перебрасывать с финской границы войска, авиацию, зенитную артиллерию в Закавказье и на Северный Кавказ. Число боевых соединений и тот факт, что они уже имели опыт ведения современной войны, говорили о серьёзных опасениях относительно возникновения южного фронта, который сделает ещё более уязвимыми западные границы, не застрахованные (несмотря на пакт Молотова – Риббентропа) от вероломного нападения Гитлера.

Вторая мировая война внесла радикальные перемены в предвоенную расстановку сил и сценарии. Лондону пришлось отказаться от нападения на южные границы Советского Союза и пойти на ненавистное для него союзничество с Москвой. Союз поневоле не мешал старым британским искушениям: предельно обескровить СССР, отсрочить открытие второго фронта, втайне прощупать почву для сепаратного договора с Берлином. Венцом стал разработанный в мае (!) 1945 г. план «Немыслимое»[6].

Оказывая помощь большевикам, Британия спасалась от смертельной опасности нацизма, будучи не вполне уверена, что он есть наибольшее зло. Но думала о будущем, о котором Черчилль точно знал одно: в случае победы над Германией советско-западные (в частности, советско-британские) отношения обречены на резкое ухудшение из-за фундаментальных исторических противоречий, усугублённых появлением американской сверхдержавы и перекройкой карты мира.

Общим итогом Второй мировой войны применительно к Кавказу и другим южным территориям следует считать тот факт, что она разрушила застарелый миф о существовании неизбывной уязвимости этого региона как составной части Российской империи и СССР. Во второй половине 1930-х гг. такая уверенность объединяла Англию, Францию, Германию, Турцию, Иран, Польшу – реваншистский интернационал, мечтавший поднять против Москвы народы Кавказа, Поволжья, Средней Азии, чтобы нанести (повторим эту модную в отношении Советов фразу) «нокаутирующий удар». Пропагандистская, разведывательная, диверсионно-вербовочная работа составляла неотъемлемую часть подготовки к войне, кто бы её ни планировал. В английских, французских, германских военно-стратегических документах того времени мысль о подрыве Советского государства изнутри звучит едва ли не лейтмотивом[7].

Мерцающий кавказский вопрос

В условиях холодной войны, зарождавшейся уже на исходе горячей, к западным державам (теперь уже во главе с Соединёнными Штатами) вернулось наваждение о «русской угрозе» их цивилизации. В Фултонской речи Черчилль заявил о наступлении новой эпохи, когда политика станет продолжением войны другими средствами. Это имело прямое отношение к южной советской периферии, где старая «большая игра», нацеленная на отторжение юга от России, требовала системной, терпеливой, умной работы без надежды на быстрый результат. Обе сверхдержавы учились жить по новым, более сложным правилам игры, которые неизменно заставляли искать относительно безопасный баланс между решительностью и осторожностью, целью и средствами, соблазнами и прагматизмом. Эта трудная учёба, испытывавшая СССР и США ещё и на крепость нервов, началась с первых кризисов холодной войны (1946 г.): иранского и турецкого, напомнивших об историко-геополитическом значении Кавказа и вообще южного фланга Советского государства[8].

«Кавказский вопрос» никогда не исчезал из поля зрения Запада. В Соединённых Штатах и Европе открывались академические и аналитические центры, изучавшие Кавказ и другие части советской периферии: история, этнология, этногенетика, нравы, обычаи, ментальность, национальные комплексы, память о прошлом, отношение к советской власти, предрасположенность к национализму и сепаратизму, массовые и индивидуальные поведенческие особенности, потенциальные точки воспламенения на межэтнической почве. Существовали и более «специализированные» заведения, которые направляли в национальные советские республики под видом туристов людей, интересовавшихся отнюдь не достопримечательностями. Западные радиостанции вещали на многих кавказских языках, успешно пробиваясь сквозь эфирные помехи со своими прогнозами относительно перспектив сохранения Советского Союза.

Эффект, если он и имелся, был скромным. Но работа всё же велась, хотя без твёрдой уверенности в успехе. Как произошёл распад СССР – загадочный вопрос, каких в истории немало.

Найти математический ответ, зацикливаясь на «проблеме имманентной обречённости Советов», получается всё хуже и хуже, если, конечно, заниматься наукой, а не пропагандой.

Постсоветские потрясения не обошли южные народы бывшего СССР. За политическую самостоятельность, о которой упоённо мечтали элиты Закавказья, Средней Азии, Украины, Молдавии, пришлось дорого заплатить. Вожделенная свобода обернулась огромной зависимостью от ближних и дальних соседей, геополитических и экономических тяжеловесов, их мироустроительных планов субрегиональных, региональных и планетарных масштабов. Сильные испокон веку уважают сильных. С игроками малых весовых категорий они говорят (когда говорят), ясно давая понять, кто есть кто в табели о рангах. Публично Запад никогда не назовёт постсоветские государства объектами своей неоколониальной политики, ибо не хочет без нужды задевать их самолюбие. Но никто и не подумает всерьёз воспринимать их как влиятельных субъектов международных отношений, и уж тем более наделять правом хотя бы символического участия в принятии фундаментальных решений глобального уровня. Другого статуса для этих государств в обозримом будущем не предвидится. А испытание независимостью продолжится ещё неопределённое время с неизвестным результатом.

Украинский шанс?

1991 г. вдохновил и объединил западный, главным образом англосаксонский мир на лихорадочную и беспорядочную работу по сбору геополитического урожая. В течение лет десяти системному подходу мешало головокружение от невообразимой удачи, неспособность сохранить холодный рассудок и заглядывать за горизонт. С начала двухтысячных «триумфаторы» стали понимать, что бесконечно почивать на лаврах новый хозяин Кремля не даст. И тогда взялись за дело основательно.

Поджигать постсоветскую периферию начали одновременно в Средней Азии и Закавказье, но эффект оказался региональным и скоротечным. Детонации, способной развалить Россию, не произошло. Нужно было изготовить геополитический фугас куда большей мощности. Им стала Украина, где стараниями Европы и местных националистов народилось два поколения элит, патологически ненавидящих Россию и всё русское. К чему это привело, уже известно, чем закончится – пока нет.

История отучила россиян от иллюзий в отношении Запада. Не стал откровением длящийся уже больше трёх лет неослабевающий русофобский угар, нашедший выход в коалиционной войне против России. События на Украине нежданно-негаданно предоставили Англии уникальную возможность – поквитаться с Россией за всё. В том числе, если не прежде всего, за Крымскую войну, которую англичане морально проиграли в двадцатиминутном сражении под Балаклавой. Британские офицеры и их подчинённые давно воюют на приднепровских просторах. Большей частью предпочитают делать это чужими руками и ограниченными силами. Потому что знают, что и на сей раз атаки «лёгких» или «тяжёлых» бригад «кавалеров возвышенной страсти» русские встретят такой «свинцовой метелью», после которой от славы непрошенных гостей не останется и праха для предъявления «восхищённому миру»[9].

Автор: Владимир Дегоев, доктор исторических наук, профессор кафедры международных отношений и внешней политики России МГИМО МИД России

          

Сноски

[1] См.: Дегоев В.В. Где и когда началась «большая игра»? // Россия в глобальной политике. 2025. No. 1. С. 152–169; Его же. Краткий курс истории британской русофобии // Международная жизнь. 2022. No. 9. С. 36; Соколов А.Б. «Очаковское дело». Англо-российский конфликт 1791 года // Отечественная история. 2002. No. 4. С. 3–22.

[2] См.: Дегоев В.В. Кавказ и великие державы 1829–1864 гг. Политика, война, дипломатия. М.: Рубежи XXI, 2009. 560 с.; Дегоев В.В., Стамова И.И. Приз для победителя. Международное соперничество на Кавказе в первой трети XIX века / под ред. А.В. Серёгина. М.: МГИМО-Университет, 2013. 455 с.; Seton-Watson R.W. Disraeli, Gladstone and the Eastern Question: A Study in Diplomacy and Party Politics. N.Y.: Barnes & Noble, 1962. P. 99, 193, 217–218, 240–241, 419, 423.

[3] См.: Гурко-Кряжин В.А. Английская интервенция 1918–1919 гг. в Закаспии и Закавказье // Историк-Марксист. 1926. No. 2. С. 115–139; Тонапетян А. Английская интервенция в Закавказье // Исторический журнал. 1940. No. 22. С. 47–53; Kopisto L. The British Intervention in South Russia 1918–1920. Academic Dissertation. Helsinki: University of Helsinki, 2011. 211 p.

[4] Сиполс В.Я. Тайны дипломатические. Канун Великой Отечественной. 1939–1941. М.: Новина, 1997. С. 205–209, 211–213, 218.

[5] Там же.

[6] Путь к Великой Победе: СССР в войне глазами западных современников. Документы и материалы / под ред. А.В. Торкунова. М.: Аквариус, 2015. 926 с.

[7] Сиполс В.Я. Указ. соч. С. 205–209, 211–213, 218.

[8] Гасанлы Дж.П. СССР–ИРАН: Азербайджанский кризис и начало холодной войны (1941–1946 гг.). М.: Герои Отечества, 2006. 560 с.

[9] Цитаты из стихотворения Альфреда Теннисона «Атака лёгкой бригады» в переводе Юрия Колкера.

Великобритания. Россия > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 мая 2025 > № 4783092 Владимир Дегоев

Россия. Азия > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 мая 2025 > № 4783090 Тимофей Бордачев, Прохор Тебин

Без «тени войны», но в тени ответственности

Россия и Центральная Азия перед общими вызовами безопасности

Тимофей Бордачёв, Доктор политических наук, профессор, научный руководитель Центра комплексных европейских и международных исследований Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики», программный директор Международного дискуссионного клуба «Валдай».

Прохор Тебин, Кандидат политических наук, директор Центра военно-экономических исследований Института мировой военной экономики и стратегии Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики».

Для цитирования:

Бордачёв Т.В., Тебин П.Ю. Без «тени войны», но в тени ответственности // Россия в глобальной политике. 2025. Т. 23. № 3. С. 164–180.

Чтобы успеть в делах с азиатами, надо именно отказаться от всякой хитрости.

Григорьев В.В. Русская политика в отношении

к Средней Азии. Исторический очерк.

СПб.: Типография В. Безобразова и К°, 1874. С. 244.

Период совместного развития России и народов Центральной Азии сначала в составе Российской империи, а затем СССР уходит всё дальше в историю. Задачей российской политики в регионе становится выстраивание полноценных межгосударственных отношений. Вопрос не в формальном взаимном признании независимости и уважении национальных интересов, а в осознании друг друга самостоятельными участниками международной политики, что накладывает на обе стороны обязательства и ограничения.

Это не означает исчезновения общего географического пространства, обуславливающего тесные экономические, культурные и человеческие связи. Оно формирует геополитический фундамент, наличие которого не смогут игнорировать и следующие поколения государственных деятелей. Но меняется контекст, в котором действуют «вечные» факторы. Движение России и её соседей по пути строительства суверенной государственности неизбежно ведёт к изменению угла зрения, под которым мы смотрим на соседство. Задача в том, чтобы приспособить наши представления о пределах возможного к объективным изменениям.

Исторически (XVIII–XIX века) Россия уже имела схожий опыт взаимодействия с регионом. Она стремилась выстроить межгосударственные отношения, сохраняя единство географического пространства. Правда, тогда это привело к необходимости инкорпорирования среднеазиатских государств в состав Российской империи. Иными словами, России не удалось обеспечить свою безопасность, сохраняя межгосударственный характер взаимодействия. Сегодня такой ответ на вызовы, связанные с регионом, теоретически возможен, однако обещает стать очень затратным во всех смыслах и – главное – не дать желаемого результата, только усугубив проблемы.

Внутри и снаружи

Как и столетия назад, Центральная Азия не может даже гипотетически представлять для России угрозу в форме враждебных намерений государств или их союзов. Это направление – единственное, где у России не было и нет противника, противостояние с которым определяло бы её стратегию. На Западе в такой роли выступали крупные европейские державы, включая Польшу до её падения в геополитическое ничтожество. Сейчас за спиной европейцев стоят США, силовые отношения с которыми цементируют стратегические приоритеты России на этом направлении. Существование НАТО как военно-политического союза делает ситуацию ещё более понятной в теоретических категориях международной политики.

Закавказье представляло собой пространство борьбы, где противниками были не местные государственные образования, а сравнительно могущественные Турция и Иран (Персия). Сейчас отношения России с этими державами стабильные, но всё равно основаны на соотношении сил и развиваются, согласно классическому определению Раймона Арона, «в тени войны». Тем более что сближение Турции и Азербайджана, а также неопределённое будущее Армении навевают исторические аналогии.

На Дальнем Востоке отношения с Китаем всё равно подразумевают их силовую природу: отсутствие взаимного страха перед военным вторжением – обратная её сторона. Существующие границы представляют собой результат длительной взаимной «притирки», где были и походы русской армии, и приграничные столкновения, и десятилетия взаимного отчуждения. В перспективе качественное возрастание военных возможностей дружественного Китая может стать тревожным для общественного мнения в России.

На центральноазиатском направлении основ для подобных силовых по сути отношений нет. «Тень войны» отсутствует, что для России уникально.

Именно поэтому, с российской точки зрения, они не являются международными в классическом понимании, поскольку не основаны на балансе страха по поводу намерений друг друга.

Но, как и в далёком прошлом, с Центральной Азией могут быть связаны вызовы, напрямую затрагивающие безопасность российской территории и населения, его хозяйственной деятельности.

В XVII–XVIII веках набеги кочевников на приграничные русские или башкирские поселения или разграбление ими караванов были не проявлением злой воли казахских ханов, а следствием их неспособности контролировать подданных[1]. Нарушение бухарскими или хивинскими властями обещаний, данных русским посольствам, происходило не по умыслу, а в результате внутренних беспорядков и смены правителей[2]. Иными словами, хотя резоны для враждебных намерений со стороны именно государств отсутствуют, Центральная Азия рассматривается как источник беспокойства в связи с возможной дисфункцией там систем государственного управления.

Глобальные изменения баланса сил повышают степень непредсказуемости внешнего окружения, а накопленные в мире противоречия провоцируют конфликты с участием как великих, так и средних по силовому потенциалу держав. Конфликты не обязательно выливаются в прямое военное противоборство. В качестве непосредственной угрозы часто выступают даже не представители, а своего рода попутчики одного или нескольких участников глобальной конкуренции. Иными словами, потенциальные угрозы не обязательно напрямую связаны с неким государством, давление на которое могло бы решить проблему. Но использование внешними игроками беспорядков против конкурентов, в том числе и России, весьма вероятно.

Драматические события в ряде развивающихся стран Ближнего Востока и Африки показывают, насколько уязвимы их государственные системы. В самой Центральной Азии мы на примере Казахстана в январе 2022 г. видели, какой размах могут приобретать разрушительные явления, если они стали продуктом накопленных противоречий[3]. В предшествовавшие годы страны региона неоднократно были объектом атак трансграничных террористических организаций[4]. Эти угрозы никуда не исчезают, а, напротив, приобретают новое звучание и масштаб. По мере формирования многополярного мироустройства расширяются возможности средних региональных держав, таких как Турция, арабские монархии Персидского залива или Пакистан. Их воздействие на реализацию интересов России варьируется в зависимости от собственных предпочтений и недостаточно предсказуемы.

Благодаря работе, проделанной в советский период, и усилиям властей новых независимых государств региона в Новейшее время все они – намного более целостные международные игроки, чем их предшественники в эпоху, когда Россия впервые стремилась выстроить межгосударственные отношения с народами Центральной Азии. А присутствие на южных и восточных границах региона суверенных Китая, Афганистана и Ирана, как и его сравнительная удалённость от Турции и Запада, затрудняет экспансию недружественных России государств[5]. Однако это не снимает риск, что политические и социальные изменения в Центральной Азии приведут к сценариям, самым неблагоприятным для этих стран и их соседей.

Регион сталкивается с объективными вызовами: изменение климата, стремительный демографический рост, инфраструктурные и институциональные проблемы, уязвимость экономик перед глобальными потрясениями макроэкономического характера. Все государства региона стараются, каждое по-своему, сохранить внутреннюю стабильность и обеспечить развитие[6].

Вопрос, который привлекает внимание наблюдателей, – сравнительная архаизация общественного уклада[7]. Страны Центральной Азии, как и большинство государств современного мира, сочетают усугубление национальной специфики с ростом включённости в процессы глобального характера, правительства поощряют модернизацию с опорой на открытость, становление современных образовательных систем, распространение технологий. Наложение этих двух процессов повышает вероятность развития по революционному пути.

В целом взаимодействие между нашими странами исходит из того, что Россия и государства Центральной Азии полностью самостоятельные участники международной политики, определяющие внутреннее развитие на основе сугубо национальных целей и приоритетов. Сохраняя равноправные межгосударственные отношения, Москва, естественно, не может принять на себя полную ответственность за купирование негативных последствий вызовов в странах-соседях, имеющих внутренний характер (хотя торгово-экономическое и военно-политическое сотрудничество России с ними частично способствует выработке ответа на них[8]). Остро встаёт вопрос, как России гарантировать свою безопасность в случае неблагоприятного развития региона.

В прошлый раз не получилось

Присоединению нынешней Центральной Азии к Российской империи в XIX веке предшествовали несколько столетий интенсивных дипломатических и торговых отношений. Пауза между выходом Российского государства на границы казахской степи и решительными шагами по распространению там его власти была дольше, чем на других направлениях территориальной экспансии[9]. Даже принятие в российское подданство Младшего и, частично, Среднего казахских жузов последовало только в начале 1730-х гг., хотя в прямое соприкосновение с ними Россия вступила после завоевания Астрахани (1554) и покорения Сибири во второй половине XVI века. Оно, по сути, ничего и не изменило: соседям «подданство казалось только выгодной сделкой, благодаря которой слабейший становился под покровительство сильнейшего и в то же время не принимал на себя никаких обязанностей»[10]. У России вплоть до начала XIX века не было сущностных оснований, чтобы решительно повлиять на такое восприятие[11]. С начала дипломатических отношений после 1554 г. и до 1839 г. историки не фиксируют ни одного военного вторжения России в современный Казахстан и Центральную Азию.

Длительное промедление позволяет предположить, что в отличие от приобретения Поволжья, Сибири или Северного Кавказа, которые представляли собой естественное продолжение пространственного развития России, занятие Средней Азии во второй половине XIX века имело другой смысл.

На протяжении трёх веков Россия стремилась выстраивать с территориальными образованиями этого региона именно межгосударственные отношения.

Например, «посольств к нам из одной только Хивы за время с 1616 по 1744 год насчитывается до 27, не считая дополнительных, к некоторым из них, гонцов, приезжавших с многочисленными свитами особо. Средним числом одно хивинское посольство на 4½ года»[12]. Активный дипломатический обмен происходил и с другими государственными образованиями региона – Бухарским и, с начала XIX века, Кокандским ханствами.

Эффективность этих дипломатических отношений, конечно, не надо сравнивать со связями России в Европе. Среднеазиатские партнёры последовательно «воздерживались от подписания каких бы то ни было договоров и обязательств», в связи с чем «результаты переговоров всегда оставались не фиксированными и целиком зависели в дальнейшем от усмотрения эмира и его приближённых»[13]. Важен, с нашей точки зрения, однако, сам факт, что Россия кропотливо вела именно внешнеполитическую деятельность, совершенно не рассматривая регион как естественное пространство своей территориальной экспансии: «На всём протяжении XVIII – первой половины XIX века российские власти не проявляли серьёзных агрессивных намерений против среднеазиатских ханств»[14]. Планы по укреплению там влияния имелись только самые умозрительные, вроде раздумий Петра I, как «поместить, с согласия ханов, в Хиве и Бухаре русские военные отряды, которые содержались бы на счёт ханов и помогали бы им против их врагов»[15]. Практических шагов не следовало.

Однако Россия всегда была внимательна к внутренним процессам в Средней Азии[16]. Как и сейчас, не по причине вероятности враждебного вторжения в российские пределы, что вело к войнам на западном или черноморском направлениях.

Во-первых, состояние региона оставалось важным для поддержания порядка на граничащих с ним российских территориях по мере продвижения России за Урал. Создание в XVIII столетии укреплённых линий преследовало, по мнению исследователей, цель создать преграду на пути хаоса, сохранению которого в степи российское государство не могло, либо не хотело препятствовать[17]. Он, однако, тревожил царское правительство и заставлял постепенно усиливать давление, сочетавшееся с безнадёжным стремлением распространить на степь культурно-бытовое влияние империи.

Во-вторых, нестабильное положение в казахской степи и узбекских ханствах Средней Азии всегда сказывалось на состоянии торговых связей между Россией, с одной стороны, и Ираном и Индией, с другой. Возможности России развивать торговлю на западном направлении постоянно ограничивались, поэтому страна исторически старалась укреплять такие отношения на Востоке.

Наконец, на заключительном этапе наших суверенных отношений положение в Средней Азии вызывало повышенное внимание противников России в Европе, намерения которых никогда не были дружественными[18]. Их активное проникновение в узбекские ханства в первой половине XIX века подтолкнуло царское правительство к выводу о необходимости действий военно-политического характера[19]. Иначе, учитывая шаткое внутреннее положение государств региона, решить проблему враждебного проникновения не представлялось возможным.

Сами по себе государства Средней Азии никогда не представляли военной угрозы в отношении России, её населения (за исключением похищений людей в рабство, что также не было государственной деятельностью) и территориальной целостности. Причиной тревоги были внутренние беспорядки у соседей, их последствия для безопасности приграничных российских губерний и продвижения торговых отношений с государствами Востока. В середине XIX века усилия наладить со Средней Азией межгосударственные отношения были признаны бесперспективными[20] и Санкт-Петербург переходит к более энергичной политике: «Расширить пределы русских владений до ближайших культурных государств, с которыми казалось возможным установить добрососедские отношения»[21]. Результатом стало полное присоединение региона к России, при котором только Бухарское и Хивинское ханства сохранили некоторую степень автономии.

А сейчас получится?

В наши дни факторы, определяющие российское отношение к региону, не только сохраняются, но и дополняются значительным присутствием выходцев из стран Центральной Азии в самой России, а также технической возможностью перемещения больших масс населения из-за социально-экономических потрясений. К тому же Россию и государства Центральной Азии связывают союзнические отношения военно-политического характера в многосторонних (ОДКБ) или двусторонних (Россия – Узбекистан) рамках. Иными словами, коридор возможностей, в котором будет действовать Россия в случае потрясений в Центральной Азии, намного уже, чем в предыдущий период наших отношений как самостоятельных государств.

Географическая неразделимость дополняется связями нового типа, более масштабной проекцией потенциальных угроз (природа которых не изменилась за столетия) и институциональной инерцией.

Действия России не могут свестись к «отгораживанию» от региона, строительству на его северных границах современного подобия «пограничных линий». Рассчитывать на иные внешние силы, способные сущностно реагировать на последствия социально-политических неурядиц в Центральной Азии, не приходится. Даже Китай, наиболее заинтересованный в стабильности региона в силу географического положения, не является сейчас силой, способной воспользоваться военными возможностями.

В случае неблагоприятного стечения обстоятельств Россия и её союзники в регионе могут столкнуться с несколькими типами масштабных угроз – от локальных бунтов до полноценного коллапса государственности. В частности, драматические события в Казахстане в январе 2022 г. представляют собой один из сценариев, к которому стоит быть готовыми.

Как мы помним, их основной характеристикой были массовые протесты, перерастающие в беспорядки и насилие. Поводом может стать резонансное событие, вызывающее широкий общественный отклик. Например, удар по благосостоянию менее обеспеченного населения в результате кризиса, спровоцированного необходимостью выплаты государственного внешнего долга, инфраструктурных проблем или спекулятивных колебаний цен на энергоносители.

Изначально негативные проявления регионального или вообще местного масштаба, в случае подлинного кризиса могут стремительно привести к эскалации протеста – территориальной (практически неизбежно в столице и крупнейших городах), в части выдвигаемых требований (от частных социально-экономических к широким политическим), а также в том, что касается инструментария протеста (от заявлений, лозунгов и шествий к массовым беспорядкам, нападениям на органы государственной власти, попыткам завладеть оружием и хаотичному насилию на улицах). Примерно так это происходило в январе 2022 г., когда география и масштаб нарушений деятельности государства в течение нескольких дней распространились на значительную часть территории[22].

Непосредственный повод трудно предсказать, но сам по себе он не имеет принципиального значения. Важнее предпосылки для внутренней дестабилизации, которые зреют загодя в условиях социально-экономических проблем и раскола внутри элит[23]. Точки напряжения обычно хорошо известны: так, январские события 2022 г. в Казахстане начались там же, где ещё в 2011 г. произошли крупные беспорядки с многочисленными жертвами[24]. В других государствах Центральной Азии также выделяются места наиболее вероятных локальных протестов с потенциалом эскалации.

Сценарии кризиса, спровоцированного преимущественно извне («цветная революция»), хорошо известны и исследованы[25]. И, рискнём сказать, сейчас менее актуальны. Эпоха такого рода потрясений, как показывает опыт Грузии осенью-зимой 2024 г., уходит в прошлое. О внешних силах, провоцирующих или подогревающих внутригосударственный конфликт, забывать, естественно, не стоит, особенно на фоне опосредованного противостояния России и Запада и стратегического соперничества США с Китаем. Но гораздо более важным представляется понимание, какие внутренние силы способны подогреть, а затем взвинтить конфликт в своих целях. Это касается и экстремистских организаций, и оппозиционных партий и политиков, и различных групп влияния внутри правящих партий, правительства и силовых органов, которые могут усмотреть реальную выгоду в катаклизмах.

Можно сказать, что любой подобный кризис напоминает острую инфекцию. Предпочтительна профилактика, но она не может гарантировать, что заболевание не случится.

Когда оно началось, необходимо правильное «лечение», но гораздо больше зависит от крепости иммунитета. Это касается устойчивости политической системы, силовых структур, их способности действовать быстро, жёстко и решительно. В этом отношении события в Казахстане в январе 2022 г., а также действия властей Узбекистана летом 2023 г. продемонстрировали высокую степень способности к самосохранению. Хотя преодоление кризиса одной только силой если и возможно, то не является наиболее эффективным и не страхует от рецидива.

События 2022 г. в Казахстане выявили ряд уязвимых мест. В частности, сравнительно низкую дееспособность региональных властей, наличие застарелых социально-экономических проблем, нехватку каналов коммуникации между населением и властью. Анализ кризиса позволяет предположить, что устойчивость системы и задействованный инструментарий позволили бы (при определённой корректировке и усилении) разрешить и более масштабный конфликт. Стоит отметить смелость властей, обратившихся за помощью к внешним силам (ОДКБ, читай России), умение взять под контроль информационное пространство и ограничить доступ к мессенджерам и социальным сетям, наличие параллельных и дополняющих друг друга силовых механизмов. Контроль над информационным пространством и киберинфраструктурой столь же необходим, как и над ситуацией на улицах.

Наиболее важным, пожалуй, является сочетание решительного, жёсткого, но избирательного применения силы с готовностью самостоятельно и без переговоров идти на конкретные меры по устранению факторов, способствовавших началу кризиса. Именно такая комбинированная стратегия позволяет избежать его затягивания и разрастания. Пустые переговоры и нежелание прибегнуть к силе дают противной стороне время, создают почву для обвинений в слабости и показывают возможность достигнуть успеха неправовыми методами. Бесконтрольное применение силы несёт в себе риск внешних обвинений и роста внутренней непримиримости.

Говоря о действиях сил ОДКБ в январе 2022 г., можно отметить ограниченность и конкретность их мандата[26], заключавшегося в охране наиболее важных государственных и стратегических объектов и оказании помощи в поддержании правопорядка. Основная тяжесть ложилась на местные силовые структуры. В сценарии «Кантар+» вероятность того, что силам ОДКБ придётся применять оружие, крайне высока, но она должна находиться в пределах чётко очерченного и ограниченного мандата. В целом даже западные эксперты высоко оценили вмешательство ОДКБ и задумались о пересмотре восприятия её возможностей[27].

Важно и то, что многонациональная операция осуществлена в рамках альянса, а не отдельного государства или «коалиции желающих». Это важно и для репутации самой ОДКБ, и для преодоления её внутренних противоречий (как это было в случае с Киргизией), и для пресечения дополнительных внутриполитических осложнений. Вместе с тем, хотя рамки ОДКБ для России предпочтительны, Москва должна быть готова действовать в одиночку или в составе группы союзников.

Под влиянием субъективных факторов власти могут оказаться неспособны к решительным шагам, потрясения примут иной масштаб, а лидеры возмущений проявят большую агрессивность и воспользуются внешней поддержкой. Нечто подобное происходило в Сирии в течение нескольких лет перед тем, как правительство получило военную помощь от России. Она, как мы недавно убедились, не стала панацеей от возобновления войны и смены политического режима.

Если проблемы не удастся купировать на первоначальном этапе либо их масштаб сразу окажется более значительным, возникает вероятность крупного военного конфликта на территории одного или нескольких государств, косвенно затрагивающего целый регион. Важной чертой сценария и условием его реализации является вероятное активное вовлечение внешних игроков, преследующих политико-военные цели, и высокая степень внутренней разобщённости и поляризации. Особую озабоченность вызывает информация об активизации на южных границах Центральной Азии международных террористических и экстремистских движений.

Неблагоприятное развитие событий предполагает быстрый переход от волнений и массовых беспорядков к организованному вооружённому противоборству, в том числе с применением террористических методов. На смену разобщённым группам экстремистов приходят организованные незаконные вооружённые формирования, арсенал которых сопоставим с возможностями регулярных вооружённых сил. Сценарий радикальный, но не невозможный: по некоторым оценкам, около 30 процентов членов победившей в Сирии Хайят Тахрир аш-Шам (признана террористической и запрещена в Российской Федерации. – Прим. ред.) – выходцы из Центральной Азии[28]. «Репатриация» боевиков, действующих сейчас в Сирии, – более серьёзная угроза, чем выдавливание из Афганистана на территорию Центральной Азии радикалов из афганского крыла «Исламского государства» (признано террористическим и запрещено в Российской Федерации. – Прим. ред.).

Барьером на пути условного «сирийского» сценария является сравнительная географическая изолированность Центральной Азии, не имеющей общих границ ни с Турцией, ни со странами Запада, а также конструктивные отношения России со всеми приграничными государствами (Китаем, Ираном, Афганистаном, Азербайджаном). Но барьер не неприступен, тем более в условиях значительных внутренних конфликтов и противоречий. Кроме того, в неблагоприятных сценариях перед Россией остро встанет проблема массового потока беженцев. Возможно, следует заблаговременно разработать мероприятия по закрытию границ Российской Федерации и налаживанию сотрудничества со странами Центральной Азии на случай подобного кризиса, в том числе по приёму, фильтрации и распределению беженцев, а также обеспечению условий для их длительного и желательно непаразитического существования.

Ключевым вопросом становится выстраивание единой согласованной политики России, стран Центральной Азии и приграничных государств, конструктивная координация их действий.

Основными принципами должна быть равная заинтересованность в разрешении кризиса и невозможность полного закрытия границ.

Если потоки мигрантов будут непропорционально направлены в одну страну, это скажется на её внутренней стабильности, что приведёт к разрастанию кризиса и в конечном счёте ударит по всем. В маловероятном и труднореализуемом сценарии полной изоляции страны, находящейся в состоянии внутригосударственного конфликта, запертые внутри беженцы усугубят гуманитарную ситуацию и станут источником пополнения вооружённых формирований (они не обязательно будут примыкать к радикалам и могут войти в силовые структуры официальных властей или умеренные местные силы самообороны).

Контроль внешних границ означает предотвращение поступления в охваченные кризисом районы вооружения, боевиков и иных ресурсов, а также вывода с территории, например, углеводородов, способных служить источником финансирования экстремистов. Сирия – пример отсутствующих или формальных границ. Этот фактор существенно влиял на продолжительность конфликта и устойчивость противников правительства. Москва должна быть готова действовать самостоятельно и решительно. Важнейшим условием является обеспечение манёвра силами, размещёнными на территории самой России для создания разнородной группировки. Немаловажно наличие в регионе российских военных баз, а также инфраструктуры и средств для быстрой переброски контингентов[29].

Сирийский опыт дал два важных урока. Во-первых, в военном плане основная тяжесть ложится на местные силы. Внешняя помощь России как поставками вооружений и военной техники, так и непосредственным вовлечением в конфликт может сыграть критически важную роль и переломить ход противостояния, но не заменит собственный потенциал. Во-вторых, никакая военная помощь и никакие военные успехи не компенсируют отсутствия целенаправленной работы национального правительства по улучшению социально-экономической ситуации, диалогу с населением и разрешению острых внутриполитических вопросов. Стоит помнить и в целом положительный опыт вмешательства Узбекистана в гражданскую войну в Таджикистане[30]. Тогда узбекская сторона в значительной степени задействовала советское наследство (в частности, 15-ю отдельную бригаду специального назначения), но не менее важными стали политическая воля и стратегическое видение Ислама Каримова.

При особо неблагоприятном стечении обстоятельств потрясения обернутся настоящей гуманитарной катастрофой, вероятной фрагментацией отдельных государств и станут проблемой для региона, усугубив все имеющиеся вызовы (такие как водноэнергетический и демографический). Главная стратегия России – не допустить возникновения такой катастрофы, то есть содействовать укреплению государственности стран Центральной Азии: развитию их силового ресурса, сотрудничеству по обеспечению социально-экономической стабильности, гражданского мира и согласия. Необходимо также вести практическую подготовку к эффективному разрешению «промежуточных» форм кризисов, которые рассмотрены выше.

В маловероятной ситуации полного обрушения государственности в одной из стран-соседей России предстоит быть готовой к установлению долгосрочного и максимально плотного контроля над границами вплоть до фактической изоляции пострадавшей страны, а также ресурсоёмкому поддержанию официальных властей или наиболее здоровых региональных элементов. Определяющей (как, собственно, и во втором сценарии) будет не политическая ориентация и даже не формальная легитимность тех или иных групп, а их способность обеспечить устойчивый военный потенциал, правопорядок, предоставление государственных услуг населению и функционирование экономики на части территории страны.

Вооружённым силам России придётся поддерживать подобные анклавы для подчинения в дальнейшем их власти всей территории пострадавшей страны и формированию нового общенационального правительства. Долгосрочные российские интересы предполагают стабильность и безопасность в странах Центральной Азии, а не защиту конкретного правительства как самоцель. В самых радикальных сценариях Москва должна быть готова содействовать переходу власти к тем, кто способен обеспечить устойчивость собственной страны и выстраивать конструктивные отношения с Россией.

Организационно Москве следует быть готовой действовать самостоятельно, но предпочтительно объединение усилий.

Понадобится и поддержка Китая. Она может как иметь характер военного и иного силового участия, так и быть преимущественно гуманитарной, финансовой и экономической, в том числе направленной на снижение собственных издержек России.

Ход специальной военной операции (СВО) на Украине и другие события последних лет поставили вопрос об уроках и практиках, извлечённых Россией из сирийской кампании, о применимости наработок ОДКБ в прошедшие годы, а также содействовали замедлению совместных учений в рамках ОДКБ. Сам по себе обширный опыт ОДКБ[31] крайне важен, но нуждается в совершенствовании с учётом опыта СВО, событий в Казахстане января 2022 г. и особенно падения правительства Башара Асада в Сирии на исходе 2024 года.

Требуется изучить потенциал наращивания взаимодействия между ОДКБ и Шанхайской организацией сотрудничества (ШОС) и включить в его рамки как профилактику, так и подготовку к наиболее сложным сценариям развития ситуации[32]. Возможно, нужно наращивание взаимодействия ОДКБ и ШОС в области политико-военного и военно-технического сотрудничества, содействие развитию инфраструктуры в странах региона, в том числе с учётом негативных сценариев. В России вероятно возвращение к вопросу о высокомобильных, профессиональных разнородных силах, способных оперативно гарантировать как миротворческое, так и чисто военное вовлечение, а также потенциал материально-технического обеспечения контингента, в том числе в течение длительного времени в удалённых от территории России районах.

* * *

История отношений России с Центральной Азией – столетия попыток разными способами решить вопросы взаимной безопасности и развития. Общая география предопределила совместную историю, она, в свою очередь, создала комплекс неразрывных связей, и прежде всего на уровне обществ. Если раньше одним из вариантов (изначально не предпочтительным) было объединение в составе общего государства, сегодня такое не рассматривается по многим причинам (прежде всего культурным и демографическим), да и не считается желательным ни одной стороной. Это, однако, не отменяет наличия взаимной зависимости вплоть до тесного переплетения и невозможности полностью отгородиться друг от друга. Предстоящие годы станут временем выработки новой модели взаимоотношений, когда безусловное признание суверенитета участников отношений подразумевает взаимную ответственность за стабильность в государствах-партнёрах.

Авторы:

Тимофей Бордачёв, доктор политических наук, профессор, научный руководитель Центра комплексных европейских и международных исследований Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики».

Прохор Тебин, кандидат политических наук, директор Центра военно-экономических исследований Института мировой военной экономики и стратегии Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики»

Исследование выполнено за счёт гранта Российского научного фонда № 25-68-00031, https://rscf.ru/project/25-68-00031/

          

Сноски

[1] Басин В.Я. Россия и казахские ханства в XVI–XVIII вв. (Казахстан в системе внешней политики Российской империи). Алма-Ата: Наука, 1971. 275 с.

[2] Гуломов Х. Дипломатические отношения государств Средней Азии с Россией в ХVIII – первой половине ХІХ века. Ташкент: Издательство «Фан» Академии наук Республики Узбекистан, 2005. 336 с.

[3] Kudaibergenova D.T., Laruelle M. Making Sense of the January 2022 Protests in Kazakhstan: Failing Legitimacy, Culture of Protests, and Elite Readjustments // Post-Soviet Affairs. 2022. Vol. 38. No. 6. P. 441–459.

[4] Звягельская И.Д. Становление государств Центральной Азии. Политические процессы. М.: Аспект Пресс, 2009. 208 с.

[5] См.: Малышева Д. Международно-политическая конкуренция на постсоветском центральноазиатском пространстве // Мировая экономика и международные отношения. 2021. Т. 65. No. 7. С. 106–115; Притчин С. Многовекторность как основная модель внешней политики стран Центральной Азии // Мировая экономика и международные отношения. 2023. Т. 67. No. 12. С. 104–115; Притчин С. «Большая игра 2.0» в Центральной Азии на современном этапе // Мировая экономика и международные отношения. 2022. Т. 66. No. 6. С. 112–123.

[6] См.: Naumkin V. Radical Islam in Central Asia: Between Pen and Rifle. Lanham, MD: Rowman and Littlefield, 2005. 336 p.; Линке П., Наумкин В.В. Трансформация и конфликты в Центральной Азии и на Кавказе. М.: ИВ РАН, 2013. 216 с.

[7] Особенности национал-патриотизма в странах Центральной Азии: между архаизацией и модернизацией (на основании сетевых материалов) / Под ред. В.Г. Егорова. М.: ИВ РАН, 2020. 384 с.

[8] Сафранчук И.А. Конкуренция за безопасность Центральной Азии // Россия в глобальной политике. 2007. Т. 5. No. 6. С. 112–121.

[9] Гуломов Х. Указ. соч.

[10] Бартольд В.В. История изучения Востока в Европе и России: лекции, читанные в университете и в Ленинградском институте живых восточных языков. Изд. 2-е. Л.: Ленинградский институт живых восточных языков, 1925. С. 219.

[11] Григорьев В.В. Русская политика в отношении к Средней Азии. Исторический очерк. В кн.: Сборник государственных знаний. Т. I. Часть 1. СПб.: Издание Д.Е. Кожанчикова, 1874. С. 233–261.

[12] Веселовский Н.И. Приём в России и отпуск среднеазиатских послов в XVII и XVIII столетиях // Журнал министерства народного просвещения. Июль 1884. С. 70.

[13] Гуломов Х. Указ. соч. С. 101.

[14] Там же. С. 309.

[15] Бартольд В.В. Указ. соч. С. 204.

[16] Григорьев В.В. Указ. соч. С. 236.

[17] Рахимов Р.Н. Оренбургская и Сибирская пограничные линии в XVIII – первой половине XIX в. как Юго-Восточный и Восточный фронтиры России // Вестник ТГУ. 2013. No. 10. С. 103–109.

[18] Галузо П.Г. Туркестан и царская Россия // Революционный Восток. 1929. No. 6. С. 95–119.

[19] Обзор литературы и источников на эту тему см. здесь: Пирумшоев Х., Маликов М. Россия – Таджикистан: история взаимодействия. Душанбе: РТСУ, 2009. С. 138–152, 173–188.

[20] Гуломов Х. Указ. соч. С. 259.

[21] Бартольд В.В. Указ. соч. С. 245.

[22] См.: Кривенко Г.И. Январские протесты 2022 г. в Казахстане // История и современность. 2023. No. 1. С. 107–123; Притчин С. Политический кризис в Казахстане // Россия и новые государства Евразии. 2022. No. 1. С. 56–67.

[23] Джанталеева М.Ш. Политические элиты Казахстана и кризис 2022 года // Вопросы элитологии. 2022. No. 3. С. 82–95.

[24] Smagulov K., Nasimova G. Analysis of the Protest Mood in the Western Region of Kazakhstan // Central Asia and Caucasus. 2016. Vol. 17. No. 3. P. 44–45.

[25] Наумов А.О. Цветные революции. М.: Кучково поле, 2023. 496 с.

[26] Генеральный секретарь ОДКБ Станислав Зась в интервью агентству МИА «Россия сегодня» рассказал о численности, задачах и правовых основаниях направления Коллективных миротворческих сил ОДКБ в Республику Казахстан // ОДКБ. 06.01.2022. URL: https://odkb-csto.org/news/news_odkb/generalnyy-sekretar-odkb-stanislav-zas-v-intervyu-agentstvu-mia-rossiya-segodnya-rasskazal-o-chislen/#loaded (дата обращения: 01.04.2025).

[27] Beliakova P. How a Russian-Led Alliance Keeps a Lid on Central Asia // War on the Rocks. 04.01.2022. URL: https://warontherocks.com/2022/02/how-a-russian-led-alliance-keeps-a-lid-on-central-asia/ (дата обращения: 01.04.2025).

[28] Крук А. Сирия сегодня: не тот результат, которого ожидал Запад // Россия в глобальной политике. 16.12.2024. URL: https://www.globalaffairs.ru/articles/siriya-segodnya-kruk/ (дата обращения: 01.04.2025).

[29] Махонько В.П., Шувалов Д.В. Единое железнодорожное пространство государств – участников ОДКБ как одна из основ эффективного применения войск (сил) в интересах обеспечения коллективной безопасности // Вестник Академии военных наук. 2018. No. 4. С. 77–81.

[30] Адамишин А. Уроки примирения в Таджикистане // Россия в глобальной политике. 2012. Т. 10. No. 4. С. 95–110.

[31] Стефанович Д. Евразийская безопасность: на какие угрозы ответит ОДКБ в 2020 году // Евразия Эксперт. 19.02.2020. URL: https://eurasia.expert/evraziyskaya-bezopasnost-na-kakie-ugrozy-otvetit-odkb-v-2020-godu/ (дата обращения: 01.04.2025).

[32] Селезнев И.А. Роль ОДКБ и ШОС в обеспечении безопасности стран Средней Азии // Социально-гуманитарные знания. 2017. No. 4. С. 143–152.

Россия. Азия > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 мая 2025 > № 4783090 Тимофей Бордачев, Прохор Тебин

Россия > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 мая 2025 > № 4783088 Андрей Цыганков

Уроки Примакова

Андрей Цыганков

Профессор международных отношений Калифорнийского университета в Сан-Франциско.

Для цитирования:

Цыганков А.П. Уроки Примакова // Россия в глобальной политике. 2025. Т. 23. № 3. С. 138–150.

В условиях демонтажа миропорядка растёт запрос на новые основы внешней и внутренней стабильности. С испытаниями столкнётся и политическая система России, сделанная, по выражению Владимира Путина, «на живую нитку». Процесс распада миропорядка скорее всего будет длительным, следовательно, и поиск нового должен быть не ситуативным, а системным и идеологически подготовленным.

Необходимость осмыслить идеологию развития в постзападном мире диктуется процессами, которые страны Глобального Юга рассматривают в качестве новой деколонизации. По мере ослабления Запада всё громче звучит призыв возложить на него ответственность за столетия расизма и эксплуатации Азии, Африки и Латинской Америки, всё заметнее решимость последних сформировать принципы другого миропорядка, в котором их интересы были бы учтены в полной мере.

Как в эти процессы будет встроена идеология российской цивилизации и развития – вопрос не праздный. Национальная идеология есть обретение смысла в мире, выстраивание системы собственных интеллектуальных ориентиров. Она мотивирует государство и граждан к деятельности, помогает выработать программу долгосрочного движения вперёд. Данный очерк – попытка, основываясь на российском опыте развития, отчасти опираясь на идеи Евгения Примакова, оценить возможности сформулировать и реализовать новую идеологию, соответствующую всеобщим тенденциям.

Пришествие постзападного мира

В современном мире перестают действовать не только политические институты мирового порядка, но и социальные и экономические связи, складывавшиеся десятилетиями. С исчезновением и того, и другого старые смыслы распадаются. Уходит, хотя и с немалым сопротивлением, эпоха однополярности и доминирования США. И если западные общества движутся от либеральных идей к возрождению великодержавного национализма, то на Глобальном Юге рождаются концепции независимого политико-экономического развития и деколонизации. Растёт запрос на идеи цивилизационной самобытности для построения постзападного мира, где их интересы учитывались бы в полной мере. Особое значение обретают представления о развитии на основе автохтонных ценностей, а не объявленного универсальным западного модерна.

Пандемия коронавируса в начале 2020-х гг., как десятилетием раньше мировой финансовый кризис, способствовала изменению глобального соотношения сил, укрепив Китай и в целом стимулировав дальнейший подъём мира за пределами Запада. Следующим, продолжающимся поныне этапом упрочения позиций Глобального Юга – и не только Китая – стал российско-украинский конфликт. Он продемонстрировал неспособность Запада быстро переломить ситуацию в свою пользу, в том числе из-за нежелания стран Глобального Юга присоединиться к западным санкциям против России или военной поддержке Украины. Москва расширяет отношения с государствами Глобального Юга благодаря экспортному потенциалу сельскохозяйственной и энергетической продукции. Турция, Китай, Индия, Южная Африка, Бразилия и другие страны повысили свой дипломатический статус, предложив инициативы по прекращению войны на Украине и достижению нового международного урегулирования. Не будучи в состоянии завершить конфликт исключительно на своих условиях, представители Запада не раз заявляли о важности подключения Китая и других государств к урегулированию.

Новые обстоятельства выводят дисциплину международных отношений за пределы её привычного западного ареала и ставят вопрос о национальной специфике знаний о мире. Значительная часть международников незападного мира считает большинство западных теорий о мире (нео)империалистическими по природе. В постколониальных и критических теориях силён мотив утраты не только политической независимости перед лицом западной модерности, но и социальной и культурной идентичности незападных народов[1].

Немало исследователей Глобального Юга стремятся выстроить теоретические представления в методологии не национализма, а всестороннего освобождения от расистских в основе глобальных институтов модерна. На базе новых международных объединений, включая ШОС, БРИКС, ЕАЭС и других, предлагается создание более справедливых отношений в мире.

В России распространяется идея партнёрства с «мировым большинством» на основе противостояния западному (нео)империализму.

Идеи свободы от внешнего давления и закрепощения не чужды ни Китаю с его опытом «столетнего унижения», ни России, чувствительной к западному экономическому и военно-политическому давлению. Проблема культурно-идеологического расизма также не является для неё новой. Западная «цивилизаторская миссия» в отношении других народов была в значительной мере расистской, как и идеи глобального распространения западной демократии.

Российское государство и идея развития

Неоспоримым приоритетом Глобального Юга является задача развития. Собственно, само понятие «Глобальный Юг» – это современное и политически более корректное название прежних «развивающихся стран». В этом смысле Россия имеет, конечно, другую предысторию. Однако в российской концепции сильного государства, которое всегда считалось обязательным элементом русской идентичности, идее развития принадлежит особая роль. Положение России в мире было долго связано с экономическим отставанием от передовых стран Запада. Последние находились в центре международной системы, Россия же столетиями формировалась как полупериферийная страна, стремившаяся пробиться в центр. Российские государственные деятели осознавали, что для этого требуется иная организация государства, нежели та, что сложилась в странах западного центра.

Без сильного центра, координирующего конкурентные преимущества и стратегию развития, страна обречена на обслуживание экономик центра.

Российская концепция сильного государства подразумевает чёткую идею развития наряду с особой системой политической легитимации и значительной концентрацией исполнительной власти. Эта концепция миновала извилистые исторические повороты, претерпевая изменения в зависимости от мирового контекста и задач, стоявших перед страной[2]. Задачу развития встраивали в более широкие идеи, легитимирующие власть и разделяемые широкими слоями, – православия, коммунизма и другие. На их основе правители имели возможность действовать в интересах большинства, не становясь заложниками амбиций влиятельных элитных группировок.

Традиционная концепция сильного государства сформировалась в период Московской Руси и была доведена до завершения Иваном Грозным во время противостояния укреплению бояр. Выдвинув идею ответственности государя за «жительство» и «устроение» народа, царь потребовал от подданных полного послушания[3]. Во внешней политике Москва самоопределялась относительно растущей Османской империи и католического Рима как преемница павшей Византии, Третий Рим. Однако уже Иван почувствовал ослабление возможностей Руси по сравнению с поднимающимся Западом, стремясь представить Москву как часть западного мира, а себя как потомка саксонских немцев. Уже тогда идея развития начала зависеть от внешней легитимации.

В имперский период концепция сильного государства принципиально не изменилась, но эволюционировала и уточнялась. Задача была не только в том, чтобы предоставить верховному правителю полный контроль для определения приоритетов общественного развития, но и ограничить злоупотребления властью. В особенности это касалось прав и свобод различных слоёв политического класса, позднее и более широких групп общества. В екатерининское время окрепло дворянство, ему гарантировали значительные имущественные права и экономические свободы, а также возможность отказа от пожизненного служения. После отмены крепостного права и освобождения крестьян в 1861 г. началось развитие местного самоуправления, хотя общенациональные политические институты стагнировали вплоть до возникновения в 1905 г. Государственной Думы. Уже с петровского времени Россия стремилась стать европейской державой, заимствуя западные технологические и иные достижения.

В условиях революционных перемен сформировалась вторая разновидность сильного государства – партийно-советская. Во главе системы, как и при самодержавии, стоял неизбираемый народом правитель, легитимирующий правление при помощи новой большой идеи – всеобщего социального равенства и движения вперёд на основе предписанной компартией программы. В послесталинское время советские элиты, как и при Екатерине II, получили гарантии положения в политическом классе. Государство сохранило возможность формулировать и внедрять идеологию и приоритеты развития, однако со времени открытия значительных запасов минеральных ресурсов всё больше зависело от их экспорта в Европу. Вновь подтвердилась ставшая очевидной ещё Грозному истина, что стратегия развития в значительной мере определяется процессами в международной системе. Во второй половине XX века, как и по завершении XVI, Запад во многом был учредителем основных правил развития.

После распада СССР из хаоса 1990-х гг. постепенно возникла третья разновидность государства. На этот раз роль формальных сдержек верховного правления была отведена парламентской и судебной ветвям власти, а также многопартийной системе и свободным СМИ. Однако неформальные группы влияния (в особенности возникший в результате избранной модели реформ класс олигархов) усилились. Кроме того, огромное влияние на пошатнувшуюся российскую власть оказывал Запад. Во многом по этим причинам конституционно сильный президент был занят не столько вопросами самостоятельного развития, сколько встраиванием в структуры западных международных политических и экономических институтов.

Стремясь выправить ситуацию и опираясь на личную популярность в обществе и элитах, Владимир Путин попытался дистанцироваться и от олигархов 1990-х гг., и от чрезмерно вмешивавшегося во внутриполитические процессы Запада. Достигнуть этого удалось не за счёт новой легитимирующей идеи или институтов, а путём создания и укрепления провластных элитных групп и общественных движений. Идеи самостоятельного движения вперёд не возникло, да, вероятно, в то время и не могло возникнуть. Запад доминировал в глобальных политических и экономических процессах, а российские элиты не стремились сформулировать самобытную программу.

Опыт развития в парадигме западничества

Таким образом, Россия длительное время – отчасти и в советский период – развивалась в парадигме западничества. Даже понимая важность концепции самостоятельного развития, российские элиты во многом продолжали следовать за трендами, задаваемыми Западом. Альтернативные идеи всякий раз оказывались недостаточно влиятельными.

Конечно, и в рамках российского западничества предпринимались попытки развиваться, сохранив институты сильного государства и национальные ценности. Реформы Александра II были в этом отношении образцовыми, поскольку создали возможность развития на основе государственных инициатив «сверху» вкупе с формированием местных институтов. Они нацеливались на реализацию одного из российских проектов умеренного, или консервативного западничества. В отличие от радикалов, консервативные западники склонны не разрушать национальные ценности и институты, а использовать их для постепенной адаптации к западному модерну[4]. Сторонник Великих реформ Борис Чичерин описывал государство как «вожатого исторического развития», считая его силу и патронат залогами успеха. В том же духе мыслили Сергей Витте, Пётр Столыпин и другие. Они считали возможной и необходимой вестернизацию страны, поскольку, во-первых, воспринимали западные ценности и институты как универсальные, а во-вторых, не видели со стороны Запада угроз безопасности России.

Советский опыт был иным, поскольку и первое, и второе больше не воспринималось как истина. Реформаторы выступали за осторожное взаимодействие с Западом, но осознавали его стремление ослабить СССР. Распад оказался возможным не потому, что Михаил Горбачёв предпринял попытку реформ и диалога с западными странами, а из-за утраты политического контроля и поддержки собственной элиты в процессе преобразований. Наоборот, нэповские реформы не привели к распаду страны, поскольку, экспериментируя с формами собственности и взаимодействия с Западом, большевики крепко удерживали «командные высоты». Предлагавшаяся Николаем Бухариным постепенная коллективизация исходила из тех же принципов и потенциально способствовала укреплению, а не ослаблению страны. Рекомендации экономистов начального периода перестройки, наподобие Станислава Шаталина, Абела Аганбегяна и Александра Аузана, могли способствовать успеху реформ, поскольку соотносили их с российскими особенностями и сильным, инициативным государством.

Трагедией перестройки стала неспособность Михаила Горбачёва сохранить политический контроль из-за промедления с экономическими реформами по модели Шаталина, Григория Явлинского и других, а также неспособности сохранить поддержку политического класса. В стране не возникло даже смешанной экономики, когда в частных руках находился бы малый и средний бизнес. Дискредитированными оказались не только положенная в основу реформ советская идея развития, но и сами возможности лидера задействовать потенциал сильного государства. Значительная часть его сторонников отдали симпатии Борису Ельцину, отказавшись от советской идеи и увидев себя на вершинах будущей капиталистической экономики.

Не менее важным было бы сохранение сильного государства для успеха реформ 1990-х годов. В отсутствие такого государства реформы задумывались как средство разрушения советской экономики и создания макроэкономических основ для успешной интеграции России в западные институты. В идейном отношении реформами руководили не консерваторы, а западники-радикалы, считавшие сильное государство не необходимостью, а препятствием. Теоретик реформ Егор Гайдар видел российский опыт развития преимущественно негативным, выступал за ослабление государственной инициативы и проведение преобразований по ускоренной модели шоковой терапии[5]. Немалую роль в обосновании такой концепции сыграл и Запад.

Справедливость требует признать, что к началу 1990-х гг. альтернативных моделей развития почти не существовало. Советское государство оказалось распущено в результате Беловежского соглашения трёх республик. В стране начался дефицит продуктов и товаров первой необходимости. Российское государство оказалось на грани финансового банкротства. Ничего похожего на план Маршалла по поддержке России на Западе не намечалось. Горбачёвское бездействие подтолкнуло Ельцина к решительности. Шоковая терапия укрепила не столько государство, сколько новый класс олигархов. Идеи самостоятельного развития не рассматривались и не могли быть реализованы.

Действия Ельцина вызывали сопротивление

Во-первых, его противниками выступили глава Верховного Совета Руслан Хасбулатов, вице-президент Александр Руцкой и другие. Эта группа, как стало понятно во время октябрьского кризиса 1993 г., выступала за институциональную независимость парламента и других ветвей власти в качестве гарантий от узурпации власти президентом. Противопоставив себя Ельцину и отказав ему в дополнительных полномочиях для конституционной и экономической реформы, оппоненты выступили за парламентскую форму правления. В российских условиях это означало отказ от принципов сильного государства и едва ли имело будущее с точки зрения рассмотренных выше идей развития.

Вторая альтернатива официальному курсу исходила от группы так называемых «либеральных державников». Она больше известна критикой прозападной внешней политики тогдашнего МИДа под руководством Андрея Козырева[6] и защитой национальных интересов как принципа взаимодействия с Западом. Но не менее важными, хотя менее известными, были идеи державников, касающиеся приоритета сильной исполнительной власти. Они не ставили под сомнение и важность сдержек и противовесов.

Интересы этой группы выразил Евгений Примаков во время первой пресс-конференции на посту министра иностранных дел в 1995 году. Он предложил исходить из того, что Россия была, есть и останется великой державой. Во время кризиса 1993 г. Примаков занимал пост главы Службы внешней разведки и не принимал в событиях непосредственного участия. Он не симпатизировал решению Ельцина использовать силу против парламента. Поддерживая идею сильного государства, Примаков считал важным и укрепление новых для страны политических институтов. Будучи формально связан с властью, он принял результаты кризиса и неолиберальных экономических реформ, но считал принципиальным восстановление институтов, связывающих государство с обществом.

Являясь критиком неолиберализма, Примаков считал его неспособным стимулировать экономический рост и ведущим к ослаблению государства.

Ни Хасбулатов, ни Примаков не могли тогда способствовать появлению альтернативной идеи развития. Перестройка исключила возможность даже умеренного (не безоглядного) западничества, не говоря уже о державничестве. Позднее, занимая должности министра иностранных дел и главы правительства, Примаков пытался восстановить суверенность государства в отношениях с Западом и олигархами внутри страны. Он стремился опереться на общественное согласие, которое могли обеспечить политические институты. Выстроенная Примаковым левоцентристская коалиция реформ обладала большей поддержкой, нежели правая, неолиберальная. В его правительство входили представители различных политических партий, включая коммунистов. С этих позиций новый премьер намеревался бороться с засильем олигархического правления. Однако Примакову недоставало поддержки сверху.

Тупики антизападничества

Другая концепция развития России – как анти-Запада – сформировалась в политическом классе в советское время, но едва ли могла способствовать выводу страны на передовые рубежи. Во-первых, сталинская экономика, ориентированная на изоляцию от Запада, пропустила компьютерную революцию, ограничив возможности прогресса, а во-вторых, надорвалась в результате непомерных оборонных расходов. Любая идеология развития в отрыве от понимания мировых трендов и умения адаптироваться к ним обречена на поражение.

В постсоветское время возможность антизападного развития отстаивали либо те, кто желал возвращения к коммунистической идее, либо сторонники евразийской автаркии. Ни те, ни другие не имели возможности повлиять на политический курс. Последний, как отмечено выше, оставался западническим и лишённым идеи самостоятельного движения. В 2000-е гг. возникла модель преимущественной опоры на энергетические ресурсы, которая также не создавала механизмы устойчивого долгосрочного развития. В условиях растущего политического давления Запада с середины 2000-х гг. западнический курс всё больше эволюционировал в направлении суверенного и антизападного – без какого-либо идеологического обоснования, просто как реакция на внешние импульсы. По этой причине откладывалось и суверенное экономическое развитие. Идеологически слабое государство с возросшей долей силовиков в составе правящего класса проявляло растущую склонность к коррупции, к контролю бизнеса административными мерами.

Лучшие представители российского политического сообщества, наблюдая отмеченную тенденцию, пытались сформулировать идею развития и предложить институциональные способы её воплощения. Например, Евгений Примаков в последние десять лет жизни регулярно выступал с докладами созданного им «Меркурий-клуба», где обсуждал стоящие перед страной стратегические задачи. Его критика постсоветских реалий исходила из необходимости формулировать государственные цели промышленного и инновационного роста, проводить активную социальную политику, бороться с коррупцией посредством правового укрепления суверенности власти и поощрения политической конкуренции.

С одной стороны, Примаков был критичен в отношении западнической неолиберальной философии, лишавшей страну перспектив независимого развития. В 2006 г. он критиковал решение Минфина стерилизовать денежные средства через Стабилизационный фонд и вложения в иностранные ценные бумаги. Естественно, в то время Примаков не мог знать о будущих западных санкциях и «замораживании» российских активов за рубежом. «Нам ставят в пример Норвегию, которая откладывает денежные средства, полученные за счёт высоких цен на нефть, на будущие поколения. Представляется, что лучшим, наиболее подходящим примером для нас является не Норвегия, несопоставимая с нами по уровню жизни населения, а успешно вышедшие из глубокого кризиса после Второй мировой войны европейские страны и Япония… По той же стезе идут сегодня Китай и Индия. Главным образом не за счёт макрорегулирования, что, несомненно, тоже важно, а увеличения потребительских расходов населения, целенаправленных государственных расходов, высокой инновационной активности Китай в 2005 г. уже намного опередил США по экспорту электроники, компьютеров, цифровых камер, мобильных телефонов, то есть высокотехнологичных товаров»[7].

С другой стороны, глава «Меркурий-клуба» выделял в качестве опасности «стремление части госаппарата обеспечить свою деятельность не демократическими средствами, а созданием командно-рыночной системы»[8] в собственных интересах. В конце 2000-х гг. Примаков отмечал, что такого рода «госслужащие, как правило, сращиваются с бизнесом, лоббируют интересы его различных групп. Эта часть госаппарата является рассадником коррупции, которая в России превращается в эпидемию. По словам начальника Управления контроля за размещением госзаказа ФАС, размер “отката”, то есть взятки при государственных закупках, подчас достигает 50 процентов от стоимости заказа»[9]. Подобная деятельность вела к расхищению государственных средств и подрывала суверенную способность власти действовать в интересах широких общественных слоёв.

Свой подход к идеологии развития Примаков именовал левоцентристским. С этих позиций он критиковал не только неолиберализм, но и консерватизм, особенно если последний выражался преимущественно в демонстрации лояльности власти и политически близкой ей «Единой России». В таком консерватизме Примаков усматривал не только опасность политических злоупотреблений, как, например, требования от регионов обеспечить надлежащие проценты голосов[10], но и отказ в угоду чиновничьим интересам от самой идеологии развития. Последняя виделась ему как способ уберечь страну от крайностей как западничества, так и антизападничества.

К идеологии деколонизации развития

Современные мировые условия открывают новые, неизвестные ранее возможности формирования новой идеологии развития. Подъём Глобального Юга создаёт внешний контекст, благоприятствующий появлению такой идеологии. Сегодня идеология самобытного постзападного развития – предмет интереса далеко за пределами России. В отличие от холодной войны, такая идеология больше не распространяется из единого центра противостояния западному «империализму». Ключевые, разделяемые в России идеи о важности многополярности, межцивилизационного диалога и сопротивления западному «колониализму» принимаются в Китае, Индии, Бразилии, Турции, Южной Африке и других странах. Они звучат в политических декларациях БРИКС, ШОС и других организаций на протяжении последних двух десятилетий.

Конечно, только внешнего контекста недостаточно. Необходимы внутренние усилия. В российских условиях они означают такое осмысление цивилизации и сильного государства, которое выводило бы понимание развития за пределы западничества или антизападничества, было основано на гибкости международных коалиций и осознании своих конкурентных преимуществ в глобальной политэкономии. Масштабные санкции против России заново поставили задачу формулирования стратегии экономического и социального развития, окончательно дезавуировав рекомендации встраиваться в мировую экономику в качестве поставщика ресурсов на Запад, да и не только. Необходимо иное сопряжение идеологических целей развития с Глобальным Югом и налаживание прагматически-избирательного сотрудничества с Западом на длительный период после завершения военного конфликта на Украине.

Нужна ориентация на самодостаточность и формулирование устойчивых правил нового, постзападного миропорядка.

Российскому государству, бизнесу и обществу ещё предстоит выработать программу общенационального развития, понимание, какие ростки новых глобальных отношений следует поддержать и какими средствами.

Идеология развития должна быть связана с растущей включённостью России в отношения с незападными странами. Судя по принятой в марте 2023 г. Концепции внешней политики, Россия определила свои приоритеты во внешнем мире, более не считая Запад центром международной системы. Упор сделан на выстраивание всесторонних связей с незападными странами при «устранении остатков доминирования США и других недружественных государств в мировых делах»[11]. В Концепции выражена надежда, что в будущем и Западу придётся руководствоваться новыми реалиями, отказавшись от «политики конфронтации и гегемонистских амбиций» в пользу «диалога и сотрудничества».

Проблема не только в выработке новой идеологии развития, совместимой с глобальными переменами, но и в её осуществлении. Оно требует восстановления суверенности власти в смысле отделения национальных задач от интересов влиятельных частных группировок. Выявленные ещё Евгением Примаковым угрозы со стороны олигархических слоёв и части госаппарата остаются актуальными. Он же считал принципиальным для сильного государства развитие политической конкуренции. При наличии чётко сформулированной идеи развития и основ суверенности, честная конкуренция на выборах и, как результат, активное развитие многопартийности – залог успеха, способный снизить вероятность ошибок власти и дестабилизации страны. В условиях конкуренции будет уточняться и необходимая идеология развития. Сила, по верному замечанию Примакова, заключается в чётком определении и соединении сфер деятельности государства и общества в интересах общего блага.

Автор: Андрей Цыганков, профессор международных отношений Калифорнийского университета Сан-Франциско

         

Сноски

[1] См.: Inayatullah N., Blaney D.L. International Relations and the Problem of Difference. N.Y.: Routledge, 2004. 272 p.; Cheng C., Brettle A. How Cognitive Frameworks Shape the American Approach to International Relations and Security Studies // Journal of Global Security Studies. 2019. Vol. 4. No. 3. P. 321–344.

[2] Tsygankov A.P. The Strong State in Russia: Development and Crisis. N.Y.: Oxford University Press, 2014. 272 p.

[3] Замалеев А.Ф. Учебник русской политологии. СПб.: Летний сад, 2001. С. 40.

[4] Цыганков А.П. Смена эпох. Русское западничество и международные отношения // Россия в глобальной политике. 2024. Т. 22. No. 2. С. 196–212.

[5] Впоследствии Гайдар обосновал эту позицию в своих книгах, настаивая, что никакого иного пути российских реформ история не представила. См.: Гайдар Е.Т. Государство и эволюция: Как отделить собственность от власти. М.: Норма, 1995. 222 с.; Его же. Гибель империи. Уроки для современной России. М.: РОССПЭН, 2006. 439 с.

[6] Внесён Роскомнадзором РФ в реестр лиц, выполняющих функции иноагента

[7] Евгений Примаков: Нам нужны стабильность и безопасность // Российская газета. 19.01.2006. URL: https://rg.ru/2006/01/19/primakov-itoki.html (дата обращения: 25.01.2025).

[8] Примаков Е.М. Мир без России? К чему ведёт политическая близорукость. М.: ИИК «Российская газета», 2009. 239 с.

[9] Там же.

[10] Примаков: Нужно выкорчевать пережитки 90-х, которые проросли в Россию // Российская газета. 15.01.2012. URL: https://rg.ru/2012/01/16/primakov.html (дата обращения: 25.01.2025).

[11] Концепция внешней политики Российской Федерации (утверждена Президентом Российской Федерации В.В. Путиным 31 марта 2023 г.) // МИД РФ. 31.03.2023. URL: https://www.mid.ru/ru/detail-material-page/1860586/ (дата обращения: 25.01.2025).

Россия > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 мая 2025 > № 4783088 Андрей Цыганков

США. Россия > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 мая 2025 > № 4783086 Кирилл Телин

Потерянное поражениеКирилл Телин

Кандидат политических наук, доцент факультета политологии Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова.

Для цитирования:

Телин К.О. Потерянное поражение // Россия в глобальной политике. 2025. Т. 23. № 3. С. 127–137.

После Второй мировой войны, конечно, надо признать, победители создавали Ялтинскую систему под себя, а потом, после холодной войны, якобы победители в холодной войне начали создавать под себя, корректируя эту Ялтинскую систему, – вот в чём проблема.

Владимир Путин

На протяжении всей постсоветской истории российский политический истеблишмент испытывает сложные чувства по поводу окончания холодной войны.

С одной стороны, это историческое событие (или даже цикл событий) остаётся поводом для почти бесчисленных спекуляций (наподобие концепции «множественного предательства», активно развиваемой отдельными отечественными парламентариями). С другой – российские политики предпочитают избегать даже возможности представить конец холодной войны как поражение своей страны. В 1990 г. в Нобелевской речи Михаил Горбачёв скажет, что холодная война «прекращена», а «на континенте нет ни одной страны, которая не считала бы себя полностью суверенной и независимой». В 1992 г. Борис Ельцин, отвечая на позицию Джорджа Буша, заявит, что «не США, а мы все выиграли холодную войну». Наконец, уже в 2004 г. на пресс-конференции памяти скончавшегося Рональда Рейгана Горбачёв предъявит ещё более интересную конструкцию: «Я думаю, что мы все проиграли в холодной войне <…> мы выиграли только тогда, когда холодная война закончилась».

Конечно, человек устроен так, что не любит проигрывать, и подвергает забвению свои даже вполне однозначные ошибки и промахи.

Однако превращение одного из ключевых событий новейшей истории в потерянную её страницу, несомненно, является характерной чертой современного идеологического производства.

Впрочем, как писал Лешек Колаковский, порой «самообман – необходимая часть жизни и индивида, и нации: он придаёт нам чувство моральной защищённости». Как и в случае с событиями 1993 г., когда российская демократия нашла себе прочное конституционное основание в танковых залпах, изменения миропорядка в рамках развала СССР хоть и назовутся «крупнейшей геополитической катастрофой XX века», не будут квалифицироваться как поражение. Обстоятельства этого забвения являются ключевым предметом настоящей статьи.

Победа или ликвидация?

Холодная война, безусловно, была довольно странной войной. Даже не в том отношении, что её стороны практически не сталкивались в прямом вооружённом конфликте, – а в том, что на всём её протяжении одна из сторон решительно отказывалась вообще говорить о победе. В отличие от американского руководства, в целом последовательно отстаивавшего именно линию победы, советские партийные деятели в своём идеологическом канцелярите создавали подчас занимательные выражения, которые, однако, объединяло нежелание ставить рядом со словом «война» вполне ожидаемое слово «победа».

Так, в 1956 г. КПСС будет обсуждать «ликвидацию»[1] и «банкротство»[2] холодной войны, в 1962-м – «борьбу против»[3] неё, в 1976-м – «поворот от холодной войны к разрядке напряжённости»[4]. «Мы не начинали холодную войну и не хотим её продолжения. Мы хотим покончить с ней немедленно, не добиваясь победы», – скажет в 1959 г. на XXI съезде КПСС Анастас Микоян, и в заключительном слове такую позицию поддержит Никита Хрущёв («Советский Союз не хочет выигрыша в холодной войне ни для себя, ни для США, да и вообще холодную войну нельзя выиграть»[5]). Самым популярным идеологическим оборотом, связанным с холодной войной, станет именно призыв к её «ликвидации» – этот рефрен будет повторяться практически на каждом съезде КПСС вплоть до XXV-го. В отношении какой-либо другой войны выражение «ликвидация» никогда не упоминалось и не упоминается по сей день[6]. Впрочем, руководители КПСС вообще редко отзывались о холодной войне именно как о войне, используя другие конструкции («метод холодной войны»[7], «теория холодной войны»[8], «политика холодной войны»[9], «курс холодной войны»[10]). Однако даже со стороны партийных лидеров было бы наивностью считать, что и другая сторона процесса, пусть даже и риторически, но обозначаемого как «война», не считает данный процесс таковым в самом что ни на есть прямом понимании.

И действительно, на фоне призывов социалистического лагеря «ликвидировать холодную войну» американские политики занимали принципиально иную – и куда более жёсткую – позицию, подразумевая противостояние, у которого должен быть победитель и, конечно же, проигравший. В 1953 г. в прощальной речи президент Гарри Трумэн скажет: «Если уж моё президентство пришлось на начало холодной войны, следует заметить, что за эти восемь лет мы проложили курс, который может привести к победе в ней»[11]. В том же году сменивший его на президентском посту Дуайт Эйзенхауэр заявит, что «есть только один верный способ избежать тотальной войны – и это победа в холодной войне»[12]. В 1977 г. в беседе со своим советником Ричардом Алленом будущий президент Рональд Рейган скажет: «У меня есть простое – некоторые бы ­даже сказали, “поверхностное” – представление об американской политике в отношении Советского Союза. Оно таково: мы побеждаем, они проигрывают»[13].

Поразительно до поражения

Как определить такой итог длительного и напряжённого противостояния, когда одна из сторон прекращает существование «как субъект международного права» и даже как «геополитическая реальность»[14]? Удивительно, но одновременно с вполне сложившимся употреблением таких выражений, как «развал», «распад», «крушение» и даже «коллапс» – не говоря уж о названии знаменитой книги Егора Гайдара «Гибель империи», – люди, пережившие утрату собственной «геополитической реальности», предпочли всячески избегать даже возможности охарактеризовать подобный драматичный опыт как «поражение». У этой причудливой афазии можно выявить три основные причины.

Во-первых, несмотря на пацифистскую риторику («лишь бы не было войны») и «светлые»[15] декларации о мирных намерениях Советского Союза, сложно отрицать выраженную милитаризацию политического дискурса СССР. «Готов к труду и обороне», «завоевания Октября», «классовые сражения», «мобилизация масс», «битва за урожай» – даже эти отдельные примеры меркнут в контексте мощного культурного импульса, связанного с победой в Великой Отечественной и, шире, Второй мировой войне. Историк Марк Эделе даже называет сформированное в СССР идейно-идеологическое пространство «культурой победы»[16] (в первую очередь именно военной). Сотни улиц в советских городах названы в честь героев войны, военачальников и полководцев; именно в советское время военные парады стали традиционным элементом массовых праздничных мероприятий. Вплоть до конца 1960-х гг. они на общегосударственном уровне регулярно проходили в рамках Первомая, до 1990 г. включительно – 7 ноября, в памятный «День Великой Октябрьской социалистической революции». Подчёркивание военных подвигов и обязательности срочной службы, популяризация военно-спортивных игр (таких как появившаяся в 1960-е гг. «Зарница») и соответствующей лирики стали непременным элементом государственной идеологической работы. Как указывают исследователи, только в 1956–1957 учебном году проведено 7715 встреч с Героями Советского Союза, участниками Великой Отечественной войны, партизанами с охватом 643 815 человек и проведено 2024 экскурсии по местам боёв Советской армии[17]. В 1967 г. возобновлена допризывная подготовка для учащихся средних школ и учреждений профессионального образования[18]. Характерна и сухая статистика: даже в период «разрядки» (после подписания Хельсинкского акта и до вторжения в Афганистан) численность советских вооружённых сил составляла более 3,6 млн человек (1977)[19], примерно 1,4 процента от всего населения страны; для сравнения, американский показатель был существенно ниже (≈0,95 процента), западногерманский – ниже почти в два раза (0,7 процента), китайский – почти в три (≈0,48 процента). Доля оборонных расходов в бюджете страны в течение 1980-х гг. не падала ниже 16 процентов[20].

Подобная милитаризация сформировала примечательное отношение к потенциальному обсуждению распада СССР как «поражения». Страна не подверглась «воздействию средствами вооружённой борьбы» с последующей «утратой боеспособности» в «результате применения средств поражения» – значит, даже масштаб исчезновения «геополитической реальности» не может считаться достаточным основанием для того, чтобы рассматриваться как «поражение». Ни вывод войск из Афганистана, ни передача КНР острова Даманский, ни даже очевидно проигранная советско-польская война 1919–1921 гг. также не описывались как «поражение». Ведь в результате всех названных событий печальные итоги конкретных военных конфликтов не затрагивали само существование советского государства.

Вторая причина намеренного забвения поражения в случае краха СССР находится в психологической плоскости, лишь отчасти связанной с описанной ранее милитаризацией советской жизни. На протяжении значительной части истории, в том числе и в досоциалистический период, руководители государства подчёркивали непобедимость России и неспособность сломить её в результате внешнего воздействия. Это касалось даже событий Крымской войны 1853–1856 гг., которые, по выражению историка Ольги Павленко, уже в последовавшие за поражением десятилетия станут «символом русского духа» и почвой для «нового героического духа непобежденной нации»[21]. В советский период непобедимость осталась значимым элементом публичной риторики – в виде «непобедимого знамени»[22], «непобедимости партии»[23] или даже «Союза нерушимого»[24]. Мотив несокрушимости и непобедимости сплетался с восприятием окружающей реальности как вечной и неизменной, преисполненной «вечной дружбы народов»[25], «вечно живого ленинизма»[26], «вечного мира»[27] и «вечно юным» комсомолом[28]. На фоне многолетней, почти монументальной привычки к собственной «непобедимости», передающейся из поколения в поколение, объективное принятие крушения собственной государственности представлялось в высшей степени непростой задачей. Как справедливо указывает Алексей Юрчак, «советская система казалась <…> вечной и неизменной, а быстрый её обвал оказался для большинства неожиданностью»[29]. Реакцией на эту катастрофу стали многочисленные «защитные механизмы», рационализировавшие или даже прямо отрицавшие случившееся.

И если для многих людей СССР оставался желанной и неизжитой реальностью, то несложно понять, насколько неуместным казался для них ярлык «поражения» в холодной войне.

Третья причина отрицания «поражения» (вероятно, наиболее позитивистская и безоценочная из всех излагаемых) заключалась в том, насколько прежним оказался дивный «новый» мир. Причудливым образом по итогам коллапса одного из полюсов миропорядка архитектура международных отношений не претерпела тектонических изменений. Казалось бы, биполярная система, лишившись одной из своих «ног», должна была если не рухнуть, то точно перестроиться и приобрести совершенно новый вид, став, к примеру, однозначно однополярным миропорядком. Хотя влиятельные оптимисты, провозгласив «конец истории», пришли именно к последнему выводу, обывателю было сложно заметить перемены: Россия стала не только «правопреемником СССР на своей территории», но и «государством-продолжателем Союза ССР»[30], она унаследовала место в Совете Безопасности ООН, получила полный контроль над советским ядерным арсеналом, сохранила территориальную целостность РСФСР и инициировала целый ряд важнейших международных взаимодействий как на постсоветском пространстве (СНГ, ОДКБ), так и за его пределами (СНВ-1, СНВ-2, акт Россия–НАТО). СССР исчез с карты мира, но в большинстве оставленных им кресел достаточно быстро расположилась Россия. Несмотря на изменение соотношения сил, при нужной внутриполитической риторике его было нетрудно скрыть – переиздание великодержавных настроений не сдерживали ни новые экономические реалии, ни иные отношения со странами «первого мира».

Заключительный реваншизм

Ещё одной интересной особенностью «потерянного поражения» новейшей российской истории является парадокс: не признавая распад советской государственности проигрышем в холодной войне, политические деятели не стесняются реваншистских настроений и настойчивого стремления компенсировать неудачу – случившейся, но не проговариваемой напрямую. В результате история России оказалась в плену описаний, утверждающих катастрофу и крах, разрушение страны и уничтожение культуры, похороны великой державы и игнорирование национальных интересов, но без указания на поражение в биполярном противостоянии.

В 1990-е гг. подобные нарративы были в основном прерогативой оппозиционных руководству страны партий и движений. «Гордость и честь советского человека должны быть восстановлены в полном объёме», – говорилось в заявлениях ГКЧП 18 августа 1991 года[31]. «Первостепенная задача всего общества, всех россиян – немедленно приступить к благородному делу возрождения России», – утверждали в октябре 1993 г. Александр Руцкой и Руслан Хасбулатов[32]. В 1995 г. программа КПРФ декларировала, что «гневный протест и возмущение угнетённых сливается с болью патриотов за поруганную честь державы»[33], а блок «Коммунисты – Трудовая Россия – За Советский Союз» выступал за «возрождение нашей великой Родины»[34].

Позже критический запал стал частью риторики «системных» политиков и власти. Так, в 1999 г. призыв к возрождению России четырежды использует в статье «Россия на рубеже тысячелетий» Владимир Путин[35]. Три года спустя образ «общественных сил, готовых поддержать возрождение России» появился в неодобренном, но увидевшем свет «манифесте» партии «Единая Россия»[36]. В 2006 г. один из лидеров «ЕР» Олег Морозов скажет: «Мы партия исторического реванша <…> в том смысле, что власть должна вернуть гражданам то, что она забрала: великую страну, которая развалилась»[37]. Популяризацию таких рассуждений несколько лет спустя прекрасно прокомментирует на страницах «России в глобальной политике» Николай Спасский: «Пока отечественная элита не предложит альтернативы сверхдержавным устремлениям, и пока общество не примет эту альтернативу, игра вокруг сверхдержавности всё равно будет продолжаться <…> эта ностальгия по сверхдержавности – практически исключительно на идеологическом, политическом, психологическом и особенно атрибутивно-пропагандистском уровне – затрудняет поиски реальной национальной идеи и формирование настоящей, работающей национальной стратегии»[38].

Этот парадокс – желание реванша при отрицании поражения – дал ещё более удивительные проявления, и не столько в России, сколько за её пределами. Да, отечественный политический строй в определённой степени оказался пленён реваншизмом как несущей конструкцией, обосновывающей обращение как к риторике «исторической справедливости» (и, соответственно, несправедливости), так и к возвращению себе то ли утраченного, то ли осложнённого «величия» (блестящий разбор этого мотива недавно осуществил Анатолий Решетников).

Однако российская жажда компенсации («мне отмщение, и аз воздам») оказалась сопряжена и синхронна с другими комплексами, обретшими глобальное измерение.

США, будто бы подошедшие к пику могущества, вдруг глубоко озаботились грядущим концом доминирования. О «восстановлении цивилизационного могущества» и «великом возрождении нации» (中华民族伟大的振兴) заговорил Китай. И даже индийская «самая большая демократия в мире» продолжает требовать для себя достойного места под геополитическим солнцем. Список крупных assertive challengers (куда сегодня включается даже Франция с её проповедями общеевропейского «добра с кулаками») можно продолжать меньшими (но не менее заметными) странами – Венгрией и Польшей, Турцией и Азербайджаном, Израилем и Зимбабве. Триумфальная поступь глобализации споткнулась о коллективные беспокойства и частные неврозы, а государства, прежде охваченные лихорадкой экономического роста, обратились в участников эмоциональной и, как правило, надуманной «гонки восстановления попранного». Картина удивительная: по поводу несправедливости миропорядка переживают все страны, являющиеся постоянными членами Совета Безопасности ООН. То есть те, кто, по сути, ответственен за состояние самого этого миропорядка.

Это позволяет разъяснить ещё одну причину, по которой парадоксальный «реваншизм без поражения» оказался чрезвычайно жизнеспособной конструкцией в российских условиях. Он порождён причинами сугубо внутренними, но поддержан внешней конъюнктурой. Хотя российско-американские отношения находились в 1990-е гг. в беспрецедентном для двух стран режиме «зрелого равенства»[39], это не помешало Вашингтону ни инициировать расширение НАТО, ни начать в Югославии без санкции ООН операцию “Noble Anvil” («Благородная наковальня»). Получалось, что какой бы уровень прагматизма ни демонстрировали определённые игроки внутри России, они обречены были столкнуться с враждебным непониманием не только среди иначе настроенных соотечественников, но и за пределами национальных границ. Посреди вспыхнувших повсюду костров геополитических амбиций даже позиция «трезвого реализма» (sober realism) стала казаться признаком слабости.

Тем не менее история человечества знает наряду с масштабными трагедиями и катастрофами и примеры чудес, когда цепочка тревожных событий вдруг прерывалась, даруя участникам распрей и войн новый (и подчас совершенно неожиданный) шанс. Это не значит, что стоит жить лишь ожиданием чуда, – какой бы популярной ни была надежда на авось или на того, кто, согласно знаменитому афоризму Миниха, напрямую управляет Россией. На Бога, как говорится, надейся, но сам не плошай. Возможно, путь к стратегическому успеху в обозримом будущем будет существенно легче не только у того, кто дальше продвинется в развитии цифровых технологий, но и у того, кто первым сможет освободить вполне себе естественный интеллект от тяжкого невротического груза. Этому учит нас хотя бы и популярная психологическая максима – первый шаг к здоровой и счастливой жизни всегда начинается с признания зависимости и утраты контроля над собой.

Автор: Кирилл Телин, кандидат политических наук, доцент факультета политологии Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова

       

Сноски

[1] XX съезд Коммунистической партии Советского Союза. Стенографический отчёт. Т. 1. М.: Государственное издательство политической литературы, 1956. С. 26.

[2] Там же. С. 501.

[3] XX съезд Коммунистической партии Советского Союза. Стенографический отчёт. Т. 2. М.: Государственное издательство политической литературы, 1962. С. 551.

[4] XXV съезд Коммунистической партии Советского Союза. Стенографический отчёт. Т. 2. М.: Государственное издательство политической литературы, 1976. С. 87.

[5] Внеочередной XXI съезд Коммунистической партии Советского Союза. Стенографический отчёт. Т. 2. М.: Государственное издательство политической литературы, 1959. С. 408.

[6] Корпус русского языка указывает, что отдельные упоминания «ликвидации войны», выходящие за временные пределы холодной войны, относятся лишь к революционному периоду 1910–1920-х гг., и относятся либо к прекращению войн вообще (т.е. к ликвидации войны как практики), либо к идеологическому преодолению империалистических войн со стороны рабочего класса.

[7] XX съезд Коммунистической партии. С. 205.

[8] Там же. С. 478.

[9] Внеочередной XXI съезд Коммунистической партии Советского Союза. Стенографический отчёт. Т. 1. М.: Государственное издательство политической литературы, 1959. С. 182.

[10] XXIII съезд Коммунистической партии Советского Союза. Стенографический отчёт. Т. 2. М.: Государственное издательство политической литературы, 1966. 672 с.

[11] На языке оригинала: “But when history says that my term of office saw the beginning of the cold war, it will also say that in those 8 years we have set the course that can win it”. См.: Harry S. Truman Presidency. January 15, 1953: Farewell Address // Miller Center. URL: https://millercenter.org/the-presidency/presidential-speeches/january-15-1953-farewell-address (дата обращения: 10.04.2025).

[12] “There is but one sure way to avoid total war – and that is to win the cold war”. См.: Annual Message to the Congress on the State of the Union, February 2nd, 1953 // Eisenhower Presidential Library. URL: https://www.eisenhowerlibrary.gov/sites/default/files/file/1953_state_of_the_union.pdf (дата обращения: 10.04.2025).

[13] В оригинале: “My idea of American policy toward the Soviet Union is simple, and some would say simplistic,” he said. “It is this: We win and they lose”. См.: Allen R.V. The Man Who Won the Cold War // Hoover Institution. 30.01.2000. URL: https://web.archive.org/web/20110501052925/http://www.hoover.org/publications/hoover-digest/article/7398 (дата обращения: 10.04.2025).

[14] Соглашение о создании Содружества Независимых Государств // МИД РФ. 08.12.1991. URL: https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/integracionnye-struktury-prostranstva-sng/sng/1673617/ (дата рождения: 10.04.2025).

[15] Zemszal P. Metaphors of Light and Darkness in the Soviet Ideological Discourse on Culture in the Years 1953–1957: The Case of the Pravda Newspaper // Ethnolinguistic. 2018. No. 29. P. 227–244.

[16] Edele M. The Soviet Culture of Victory // Journal of Contemporary History. 2019. Vol. 54. No. 4. P. 780–798.

[17] Смирнов И.А. Об основных направлениях военно-патриотического воспитания молодёжи СССР в 1946–1961 гг. // Армия и общество. 2007. No. 2. С. 101–105.

[18] Допризывная подготовка // Booksite.ru. URL: https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/032/283.htm (дата обращения: 10.04.2025).

[19] Темежников Е.А. Военный баланс 1978 // Самиздат. 04.01.2019. URL: https://samlib.ru/t/temezhnikow_e_a/mb1978.shtml#SU (дата обращения: 10.04.2025).

[20] Маслюков Ю.Д., Глубоков Е.С. Планирование и финансирование военной промышленности СССР. В кн.: А.В. Минаев (Ред.), Советская военная мощь от Сталина до Горбачёва. М.: Военный парад, 1999. С. 105.

[21] Павленко О.В. Крымская война в исторической памяти Российской империи на рубеже XIX–XX вв. // Вестник РГГУ. Серия: Политология. История. Международные отношения. 2014. No. 18. С. 9–37.

[22] Да здравствует великое, непобедимое знамя Маркса – Энгельса – Ленина – Сталина! [Изоматериал] / худож. П. Пискунов, А. Дружков. М.-Л.: Государственное издательство «Искусство», 1949.

[23] Программа Коммунистической партии Советского Союза. 1961 г. // Музей истории российских реформ имени П.А. Столыпина. URL: http://museumreforms.ru/node/13891 (дата отношения: 10.04.2025).

[24] Гимн СССР.

[25] Внеочередной XXI съезд Коммунистической партии Советского Союза. Стенографический отчёт. Т. 1.

[26] XXIV съезд Коммунистической партии Советского Союза. Стенографический отчёт. Т. 1. М.: Издательство политической литературы, 1971. 598 с.

[27] XXII съезд Коммунистической партии Советского Союза. Стенографический отчёт. Т. 3. М.: Государственное издательство политической литературы, 1962. 592 с.

[28] Ты рождён для великих дерзаний, вечно юный, родной комсомол [Изоматериал] / худож. Я. Авербух. [Б.м.]: Государственное издательство Молдавии, 1958.

[29] Юрчак А. Это было навсегда, пока не кончилось. Последнее советское поколение. М.: НЛО, 2015. С. 30. Он же на с. 83 повторяет это замечание: «Живя в социалистическом государстве, которое казалось нерушимым и вечным…»

[30] Указ Президента Российской Федерации от 08.02.1993 г. № 201 «О государственной собственности бывшего Союза ССР за рубежом» // Президент России. 08.02.1993. URL: http://www.kremlin.ru/acts/bank/3039 (дата обращения: 10.04.2025).

[31] Обращение к советскому народу Государственного комитета по чрезвычайному положению в СССР 18 августа 1991 г. // Agitclub.ru. URL: http://www.agitclub.ru/gorby/putch/gkcpdocument.htm (дата обращения: 10.04.2025).

[32] Обращение Президиума Верховного Совета Российской Федерации к народам России, Содружества Независимых Государств, мирового сообщества (от 21 сентября 1993 года) // Российская газета. 23.09.1993. No. 184. C. 2.

[33] Программа Коммунистической партии Российской Федерации (принята III съездом КПРФ 22 января 1995 г.) // ПермГАСПИ. URL: https://www.permgaspi.ru/politads/files/1312.pdf (дата обращения: 10.04.2025).

[34] Голосуйте за блок «Коммунисты – Трудовая Россия – За Советский Союз» [Листовка] / Блок «Коммунисты – Трудовая Россия – За Советский Союз». М., 1995.

[35] Путин В. Россия на рубеже тысячелетий // Независимая газета. 30.12.1999. URL: https://www.ng.ru/politics/1999-12-30/4_millenium.html (дата обращения: 10.04.2025).

[36] Тропкина О. «Медведи» – за туризм в Чечне! // Независимая газета. 23.12.2002. URL: https://www.ng.ru/politics/2002-12-23/1_bear.html (дата обращения: 10.04.2025).

[37] Лукьянов Ф. Взгляд на реваншизм // Коммерсантъ. 01.08.2006. URL: https://www.kommersant.ru/doc/694258 (дата обращения: 10.04.2025).

[38] Спасский Н.Н. Остров Россия // Россия в глобальной политике. 2011. Т. 9. No. 3. С. 23–35.

[39] Куцылло В. Визит президента США. Россия и Америка перестали быть противниками // Коммерсантъ. 15.01.1994. URL: https://www.kommersant.ru/doc/68724 (дата обращения: 10.04.2025).

США. Россия > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 мая 2025 > № 4783086 Кирилл Телин

США. Китай > Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 28 апреля 2025 > № 4778300 Георгий Бовт

Многим статьям американского экспорта в КНР грозит обнуление

Георгий Бовт: Пекин может нанести мощный удар, выводя инвестиции из Америки

Китай нашел, чем ответить на тарифную войну, затеянную президентом США. Тот, напомним, ввел тарифы до 145% на китайский экспорт, Пекин ответил 125-процентными. Многим статьям американского экспорта в КНР (143,5 млрд долл. в 2024 году), и так невеликого по сравнению с китайским экспортом в США (438 млрд долл. в прошлом году), грозит обнуление в случае сохранения столь "запретительных" условий. В том числе это станет ударом для сельскохозяйственных штатов Америки - "красных", которые стабильно голосуют за Республиканскую партию. В том числе корпорация "Боинг" уже столкнулась с тем, что Китай может прекратить заказывать у нее новые самолеты. А это сотни бортов.

Не менее мощный удар Китай может нанести, выводя свои инвестиции из Америки. Например, китайские государственные фонды, такие как China Investment Corporation (CIC), управляющая активами почти на 1,5 трлн долл., чутко реагируя на настроения компартии, в последнее время отказываются от инвестиций в фонды частных компаний со штаб-квартирой в США. CIC была основана в 2007 году с целью диверсификации валютных активов Китая и осуществляет как инвестирование в акционерный капитал китайских финансовых организаций, так и в другие страны. За последние десятилетия китайские суверенные фонды вложили миллиарды долларов в крупнейшие частные инвестиционные корпорации, такие как Blackstone, TPG и Carlyle Group. CIC до 2018 года даже владела долей в Blackstone.

Подразделениям Национальной комиссии по развитию и реформам КНР в последнее время было поручено отложить регистрацию компаний, которые хотят инвестировать в США. Пока нет признаков того, что это как-то затронет существующие обязательства китайских компаний в США, включая казначейские облигации страны. Тем не менее это можно воспринимать как "предупреждающий сигнал".

Китайская инвестиционная активность в США упала до десятилетнего минимума по объему

Между тем, по состоянию на конец 2024 года китайские инвесторы владели финансовыми активами США на сумму 1,31 трлн долл., включая 375 млрд долл. в корпоративных акциях, 915 млрд долл. в казначейских и агентских (выпущенных предприятиями, которые спонсируются государством или другим федеральным ведомством, кроме Казначейства США) облигациях и 19 млрд долл. в корпоративных облигациях. Тогда как доля американских инвесторов в китайских финансовых активах составляла лишь 246 млрд долл. Разумеется, сразу "отозвать" активы на 1,3 трлн долл. Китай вряд ли сможет в случае полномасштабной торговой войны, однако даже их заметное сокращение окажет негативное влияние на американскую финансовую систему.

Китайские инвестиции в США заметно упали еще перед прошлогодними президентскими выборами. Они упали, впрочем, со стороны КНР во все проекты в Северной Америке, которая видится из Пекина все более "токсичной. В последнем квартале 2024 года, когда уже стало ясно, что придется иметь дело с не очень предсказуемым Трампом, прямые инвестиции китайцев на континенте сократились аж на 90% год к году.

В последнее время китайские иностранные инвестиции вообще переориентируются в сторону рынков Юго-Восточной Азии, Ближнего Востока и Центральной Европы. Так, Венгрия, Турция и Марокко рассматриваются как ключевые направления для китайских производителей электромобилей и аккумуляторов. Таиланд и Малайзия с помощью Китая делают ставку на ускорение своей промышленной модернизации, в том числе в производстве полупроводников. На Ближнем Востоке Саудовская Аравия и ОАЭ укрепляют экономические связи с Пекином для стимулирования усилий по диверсификации своей экономики, особенно в области возобновляемых источников энергии, электронной коммерции и технологий.

По данным Министерства коммерции Китая, общий объем прямых иностранных инвестиций (ПИИ) Китая достиг в прошлом году 162,8 млрд долларов (на 10% больше, чем годом ранее). Нефинансовые ПИИ выросли на 11% - до 143,9 млрд долларов США, в том числе в страны-партнеры проекта "Один пояс - один путь" - до 33,7 млрд долларов. А вот китайская инвестиционная активность в США упала до 10-летнего минимума и по стоимости, и по объему сделок. Падение ускорилось еще в 2023 году, когда приток китайских инвестиций в США сократился на более чем 5% (на фоне роста почти на 9% во все остальные страны).

США критически зависят от притока иностранного капитала - от этого напрямую зависит стабильность финансовой системы и крепость доллара в условиях, когда страна уже не первое десятилетие "живет в долг". В феврале 2025 (более свежих данных пока нет) в ценные бумаги американских компаний приток иностранного капитала составил 143 млрд долл. В казначейские облигации (трежерис) пришло 106 млрд долл., 13,4 млрд - в корпоративные облигации и 23,6 млрд в акции. Февральский приток в трежерис компенсировал три месяца оттока с ноября 2024 в размере 96 млрд. Таким образом, инвесторы было "поверили в Трампа" и разумность его экономической политики. Тут-то он и развязал тарифные войны, которые эти тенденции развернут вспять.

США критически зависят от иностранного капитала - его приток влияет на крепость доллара

Для сравнения: за годы правления Байдена чистый приток иностранного капитала составил 3,85 трлн, в среднем по 80 млрд в месяц. В годы первого президентского правления Трампа - всего 893 млрд, или менее 19 млрд в месяц. По сравнению с первым своим сроком Трамп пока улучшил показатели (среднемесячный приток 70 млрд долл., что все равно хуже показателей при Байдене). Однако для сбалансированности финансовой системы Америки, над которой висит госдолг в 123% ВВП, необходим приток не менее 1 трлн долл. в год иностранного капитала во все типы американских ценных бумаг. А если иностранцы последуют примеру Китая и пойдет не приток, а отток? Особенно на фоне дефицита бюджета в 2-2,4 трлн долл. в год (отчасти покрывается за счет наращивания госдолга). Мало не покажется. Ведь на руках у нерезидентов находится не менее чем на 32 трлн долл. американских ценных бумаг, из которых трежерис - 7,43 трлн, акций - 18,6 трлн, агентских и ипотечных бумаг - 1,36 трлн, корпоративных облигаций - 4,64. ФРС придется начать печатать доллары в ускоренном темпе, девальвируя его и тем самым и подрывая его позиции как мировой резервной валюты.

Георгий Бовт

США. Китай > Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 28 апреля 2025 > № 4778300 Георгий Бовт

Россия. ЦФО > Недвижимость, строительство. Приватизация, инвестиции. СМИ, ИТ > stroygaz.ru, 25 апреля 2025 > № 4786802 Сергей Платицын

Эффективный бизнес: торговые центры адаптируются к изменчивому спросу

Торговые центры — самый зависимый от капризного потребительского спроса формат коммерческой недвижимости. Не нравится этот ТЦ — всегда можно пойти в другой. Именно поэтому собственники ТЦ вынуждены постоянно держать руку на пульсе, подстраиваясь и предугадывая интересы аудитории. О том, как это происходит, какие форматы сегодня востребованы, ждать ли сноса старых ТЦ, «Стройгазета» поговорила с управляющим директором Союза торговых центров, соорганизатором форума-выставки MALLPIC Сергеем ПЛАТИЦЫНЫМ.

Сергей Викторович, современному формату ТЦ 25 лет. В самом конце 1990-х появились «Охотный ряд», затем «Атриум», МЕГИ — и понеслось. И чем больше, тем лучше. Вершиной, пожалуй, стал самый большой в Европе внутригородской «Авиапарк» — 230 тыс. кв. метров арендопригодной площади. Потом эпоха гигантомании пошла на спад. Какие тенденции по размерам и форматам новых ТЦ вы видите сейчас?

За 25 лет формат ТЦ претерпел значительные изменения. С одной стороны, на рубеже веков наблюдался «эффект гигантских объектов», но затем «гигантомания» уступила место более глубокой сегментации и локализации торговых площадей. Сегодня девелоперы все чаще делают ставку на объекты умеренной площади (20-50 тыс. кв. метров), которые оптимально вписываются в городской контекст и обслуживают конкретный район, и на многофункциональность: рынок требует не только торговых площадей, но и сервисов, офисов, развлечений и даже жилых зон. Такой формат позволяет оптимально использовать территорию и приспосабливаться к изменчивому спросу. Еще одна тенденция — флексибильность пространства: оно должно легко адаптироваться под новые форматы — от pop-up-магазинов до коворкинг-площадок.

Девелоперам сегодня наиболее интересны объекты площадью 20-40 тыс. кв. метров в крупных городах. Это позволяет обеспечить баланс между достаточным ассортиментом и экономической эффективностью без избыточности. Конечно, в мегаполисах может сохраняться потребность в «якорных» гигантах, но именно «средние» форматы занимают основную нишу.

Какова обеспеченность ТЦ Москвы и России в целом? Насколько масштабное строительство торговых площадей востребовано?

Насыщенность рынка нельзя оценить однозначно. Например, Москва обладает высокой плотностью торговых объектов, и конкуренция в секторе весьма жесткая. Но при этом спрос довольно стабилен, так как потребительские привычки изменяются в сторону более качественного сервиса и удобств.

В регионах же наблюдается разный уровень насыщенности. В крупных городах, как правило, высокое обеспечение, тогда как в среднем и малом городском масштабе часто вступает фаза развития торговых площадей.

Сегодня масштабное строительство ТЦ находится под давлением цифровой трансформации розничной торговли. Гипермаркеты уступают месту объектам с уникальными архитектурными и развлекательными решениями. Строительство ориентировано скорее на создание интегрированных центров с развитыми сервисами, чем на простое увеличение торговой площади.

Рынок недвижимости развивается. Не так давно была презентована новая классификация офисных объектов. Нужна ли рынку торговой недвижимости новая классификация ТЦ?

Даже если кто-то не хочет ею заниматься, она нас догонит. Повсюду бум термальных комплексов. На одном из наших мероприятий выступала представитель огромной компании, которая скупает неуспешные торговые центры и переделывает их в термальные комплексы, оставляя там коммерческую составляющую в 15-20 тыс. кв. метров. Куда мы отнесем этот объект? Возможно, новая классификация потому и появится, что многие торговые центры переформатируются.

Существующие ТЦ устаревают. Какие у них перспективы — снос и строительство жилья на их месте, или пощадим и сделаем реновацию? Что нужно поменять в старом ТЦ, чтобы он заиграл новыми красками с точки зрения архитектурно-планировочных решений?

В бизнесе есть три типа компаний. Первый — это те, кто развивается и постоянно думает об обновлении. Второй — те, у которых нет обновления, и они умирают. И третий тип — те, которые думают, что у них все стабильно, но на самом деле просто не замечают, что они тоже устаревают и погибают.

Девелоперы сегодня рассматривают несколько сценариев, и один из них, как и говорил главный архитектор Москвы Сергей Кузнецов, — это снос и переосмысление. В некоторых случаях, особенно если объект не вписывается в текущий городской контекст или его инфраструктуру сложно модернизировать, может идти речь о сносе и замене на многофункциональное здание с жилым компонентом. Такие проекты мы можем увидеть в ближайшем будущем.

Второй вариант — реновация, то есть обновление фасадов, перепланировка внутренних пространств, внедрение современных IT-решений, повышение энергоэффективности. С учетом текущей ключевой ставки обновление фасада — наверное, самый дешевый способ визуально освежить объект.

Чтобы вдохнуть в объект жизнь, можно подумать над архитектурно-планировочным решением. Пространство должно быть более гибким, открытым для интеграции новых функций — от зоны развлечений до коворкинг-центров.

Можно поработать с сервисом для посетителей и вложиться в технологичное оснащение — внедрение «умных» технологий для управления пространством, систем адаптивного освещения и климат-контроля, цифровизацию.

Работают девелоперы и с социальным пространством: перепланировка с акцентом на общественные и культурные функции — арт-объекты, выставки, небольшие концертные площадки могут стать ключевыми элементами, позволяющими объекту «ожить».

Системный подход включает в себя и геомаркетинг. Это важнейший инструмент при работе с клиентским поведением, которое меняется каждые два-три года.

Вот я вернулся недавно из Минска. Во вторник все рестораны и фудкорты полностью забиты — и это все местные люди. Почему? Потому что произошло изменение клиентского поведения в части еды. Конечно, в разных регионах по-разному, но если неэффективный бизнес занимает место, то его нужно сносить, тут Сергей Кузнецов прав. Но что именно построить на этом месте: детский сад, комьюнити-центр, спортивный комплекс, жилье — надо смотреть спрос, гендерный срез, возрастной портрет и много других параметров.

В прошлом году на торговой карте Москвы появился ТЦ «Кузьминки-молл», построенный по программе создания мест приложения труда. Насколько эта практика имеет право быть тиражированной? Стоит ли девелоперам жилья брать этот опыт на вооружение? В каких местах ТЦ могут быть востребованными, в каких — нет? Не получится ли, что все побегут строить торговые центры по этой программе, а они потом будут стоять пустыми? Вообще, есть ли вариант интегрировать строительство ТЦ в городские программы — можно ли представить коллаборацию программы реновации и бизнеса по строительству ТЦ районного масштаба, например?

Проект «Кузьминки-молл» демонстрирует, как комплексное использование ТЦ может стать частью городской инфраструктуры, создавая не только торговую, но и рабочую среду. Такой опыт заслуживает внимания, однако его тиражирование должно быть осторожным: постоянное строительство объектов по этой программе может привести к перенасыщению рынка, если спрос на формат «мест приложения труда» не оправдает ожиданий.

Возможно, есть смысл интеграции с программами реновации: совместное строительство районных объектов, где ТЦ становятся узловыми точками, обеспечивая не только коммерческую активность, но и социальную инфраструктуру. Это позволит увязать интересы девелоперов и городских властей.

Как выглядит сегодня рынок ТЦ, почему их продают и покупают?

Основных причин продажи не так много, и одна из них — усталость собственников от бизнеса. Любой предприниматель после 7-8 лет просто устает заниматься одним и тем же, ему хочется попробовать что-то другое. Многие собственники подходят к пенсионному возрасту. Мы знаем достаточно примеров, когда «спящие» собственники торгового центра живут постоянно в Майами, Лондоне, Турции, Таиланде и только получают свою долю от прибыли.

Другая распространенная причина — конфликт собственников друг с другом, даже если они родственники. Есть пример крупнейшего регионального торгового центра, которым владели два брата и сын одного из них. Двое из получаемой прибыли постоянно вкладывали в обновление, в ремонты новых арендаторов, а третий собственник просто получал прибыль и никуда не вкладывал. В конце концов отец с сыном приняли решение о продаже. Такие сложные сделки мы закрывали в Союзе торговых центров.

Мультиформатность недвижимости становится трендом. Какие новые функции могут появляться в ТЦ, помимо уже известных терм, питания, спорта и кино?

Современные ТЦ могут развивать коворкинги и офисные пространства: это позволит привлечь аудиторию, которая ценит возможность работать в комфортной среде в шаговой доступности от дома. Могут получить развитие зоны для образования и тренингов. Малые классы, мастерские, пространства для воркшопов, образовательные центры — все это помогает сделать ТЦ центром жизни района, там появляются медицинские и оздоровительные центры: фитнес-клубы, у которых случился очередной бум, йога-студии, центры альтернативной медицины и даже небольшие клиники, те же термы.

Уже третий год в Сочи проходят выставки-форумы MALLPIC, где обсуждаются последние тенденции рынка. О чем мы услышим этой весной на MALLPIC 5.0? Как вы оцениваете потенциал выставки? Зачем сегодня специалистам ехать туда?

По моим ощущениям, форум MALLPIC уже достигает пиковых показателей узнаваемости. Зачем туда ехать? Я лично там общаюсь с организациями, с кем можно выстроить стратегическое партнерство. Приедут крупные компании, которые уже убедились в том, что у них будет полезное общение. В чем отличие от выставки в Москве? Прежде всего в том, что на MALLPIC действительно заключаются сделки. В Сочи приезжают люди, которые могут с вами подписать договор тут же, потому что время контакта на обсуждение договоров неограниченное. Сколько вы можете пообщаться на стенде на выставке в Москве? 15-20 минут. У вас не будет там часа, потому что надо бежать дальше. А в Сочи никто не торопится. Если вы с человеком познакомились, начали общаться, у вас время неограниченное. Топ-менеджеры обязаны вернуться с форума с результатом, потому что MALLPIC — это круглосуточный обмен контактами и новыми идеями.

Авторы: Оксана САМБОРСКАЯ

Номер публикации: №15 25.04.2025

Россия. ЦФО > Недвижимость, строительство. Приватизация, инвестиции. СМИ, ИТ > stroygaz.ru, 25 апреля 2025 > № 4786802 Сергей Платицын

Россия. Иран. ОПЕК > Нефть, газ, уголь > oilcapital.ru, 25 апреля 2025 > № 4778292 Александр Новак

Россия и Иран намерены создать сухопутные газовые коридоры

Газопровод в Иран обсудил Александр Новак на встрече с главой Миннефти Ирана

На переговорах между вице-премьером РФ Александром Новаком и главой министерства нефти Ирана Мохсеном Пакнежадом стороны подтвердили намерение развивать сотрудничество в создании сухопутных газовых коридоров из России в Иран, сообщает пресс-служба российского правительства.

Новак заявил на встрече, что РФ готова содействовать укреплению экономических связей между ЕАЭС и Ираном. Российская и иранская стороны выразили взаимную заинтересованность в реализации проектов по строительству новых газотранспортных маршрутов, отметив успешное двустороннее взаимодействие в рамках соглашения ОПЕК+ и на площадке Форума стран-экспортеров газа.

Новак подчеркнул, что Иран остается ключевым стратегическим партнером РФ за пределами СНГ.

Со стороны Ирана Пакнежад выразил уверенность, что Россия будет сохранять стабилизирующую роль в рамках ОПЕК+ для обеспечения баланса на мировых энергорынках.

Отдельно упомянуты договоренности по газопроводному проекту. По данным на январь, стороны согласовали маршрут поставок через Азербайджан, завершая переговоры по цене. Планируемый объем поставок на начальном этапе оценивается в 2 миллиарда кубометров газа с перспективой увеличения до 55 миллиарда кубометров. Как сообщил в апреле иранский посол Казем Джалали во время визита в Москву, Тегеран уладил 90% вопросов, чтобы приступить к проекту.

«НиК» напоминает, что Иран занимает второе место в мире по запасам природного газа (первое у России), доказанные объемы газа составляют более 31 трлн кубометров, Однако и спрос на газ внутри страны велик, а инфраструктура не развита. На юге Ирака (где как раз и находятся газовые месторождения) — газовый профицит, то на севере страны — дефицит. К тому же Иран не оставляет грандиозных планов стать газовым хабом вместо Турции, чтобы Европа закупала российский газ через Иран.

Летом прошлого года РФ и Иран заключили двустороннее соглашение по поставкам природного газа из РФ в Иран. Газопровод пойдет как раз в северные, промышленные регионы страны.

Россия. Иран. ОПЕК > Нефть, газ, уголь > oilcapital.ru, 25 апреля 2025 > № 4778292 Александр Новак

Россия. Мексика > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 19 апреля 2025 > № 4777389 Эдуардо Вильегас

Эдуардо Вильегас: Мексика заинтересована в инвестициях в производство какао

Мексика работает над решением вопроса со въездом российских туристов в страну, заявил посол страны в Москве Эдуардо Вильегас Мехиас. В интервью специальному корреспонденту РИА Новости Александре Дибижевой он также рассказал о перспективах открытия мексиканских пекарен в Москве и ведущихся переговорах о возможности создания российской версии сериала "Богатые тоже плачут".

– Господин посол, скажите, пожалуйста, стоит ли ожидать визитов из Мексики на высоком и высшем уровнях в ближайшие месяцы? Последний раз занимавший тогда пост главы МИД Мексики Марсело Эбрард посещал Россию четыре года назад, в 2021 году. Возможно, сейчас, с приходом нового министра иностранных дел стоит ожидать его визита в Москву?

– Встречи и контакты глав МИД на полях отдельных мероприятий все это время продолжались, но возможности для визитов пока не было. У нас скоро должна пройти встреча в формате видеоконференции между министерствами наших стран. Что касается президента нашей страны Клаудии Шейнбаум, я думаю, сейчас довольно сложно организовать какую-то дальнюю поездку. Глава МИД Мексики сейчас очень много времени уделяет миграционному вопросу в отношениях с США. Поэтому сейчас ему трудно уехать из страны в связи с текущей ситуацией.

– А на каком уровне Мексика будет представлена на Параде Победы в Москве 9 мая?

– Если меня пригласят, то конечно я приму участие и поздравлю Россию в такой важный для страны день. Я знаю, что пригласили министра обороны Мексики на парад. Я пока не знаю, приедет ли он. Это зависит от министерства. Но я могу сказать, что, если от минобороны никто не приедет, будут присутствовать военные атташе посольства.

– Говоря о визитах, позвольте спросить, будет ли кто-то присутствовать на ПМЭФ в этом году от Мексики?

– "Росконгресс" выслал приглашения на форум отдельным высокопоставленным должностным лицам Мексики. Но мы не знаем, будет ли кто-то со стороны мексиканского правительства присутствовать там. Пока еще рано говорить об этом. В прошлом году на ПМЭФ были представители Торгово-промышленной палаты Мексики (CANACINTRA), они подписали ряд соглашений. В продолжении этих соглашений 3 апреля в Мехико состоялся бизнес-форум "Россия-Мексика". В этом году Торгово-промышленная палата Мексики также рассматривает возможность участия в форуме.

– Вы уже упомянули бизнес-форум "Россия-Мексика". Могли бы вы рассказать о достигнутых соглашениях на этом мероприятии? Какие в целом итоги форума?

– Сам факт проведения этого форума говорит о том, что это успех. Из России в Мехико на этот форум приехали около 25-30 предпринимателей. В самом мероприятии участвовали где-то 250 человек. В Мексике, очевидно, есть интерес к изучению возможностей бизнеса с Россией в различных областях. Например, область фармацевтики, которая в России очень развита: есть и лекарства, и медицинское оборудование, и так далее. В России постепенно растет интерес к производству в Мексике медицинского оборудования. Уже есть конкретные соглашения в этой области. Насколько я знаю, все еще нет конкретных результатов этого форума. Но я думаю, что главная цель таких мероприятий – это познакомиться, установить личный контакт. Мексика и Россия находятся так далеко друг от друга, а надо, чтобы люди знакомились, узнавали больше друг о друге. Для меня это – самый важный результат.

– Говоря о сотрудничестве – ведут ли Россия и Мексика сейчас переговоры об усилении сотрудничества в новых сферах, таких как энергетика, например?

– Главная нефтяная компания Мексики – это государственная Pemex (Petróleos Mexicanos). В свою очередь у одной из крупнейших нефтяных компаний России "ЛУКОЙЛ" есть офисы в Мексике. Несмотря на то, что государство контролирует практически всю нефтяную отрасль, в отдельных случаях есть возможность для частных инвестиций. И это как раз тот случай, чтобы "ЛУКОЙЛ" мог подключаться к разведке и добыче нефти. Так что тут есть возможности для сотрудничества, которые активно развиваются. Но это не единственная возможность. Есть ядерная энергетика. В Мексике есть единственная АЭС "Лагуна-Верде" (Laguna Verde). Для топлива на этой станции используется сырье из России. Остается изучить только источники возобновляемой энергии. У России есть потенциал для этого, Мексика в свою очередь заинтересована в развитии такой энергетики у себя.

– Вы говорили ранее о желании Мексики увеличить объем импорта текилы в Россию. Удалось ли вам реализовать эту идею? Есть ли у вас данные об объемах текущего импорта этого продукта?

– У нас нет полных данных по импорту по разным причинам. Мексика сообщает, что объемы экспорта текилы в Россию составляет примерно полмиллиона литров в год. Это те данные, которыми страна располагает, когда товары только отправляются на кораблях из Мексики. Конечно, объем текилы, который мы экспортируем в Россию, намного меньше, чем, скажем, в США. Но сколько на самом деле приходит текилы в РФ? По мексиканским данным, полмиллиона. Но по информации отдельных исследований, эта цифра составляет примерно три миллиона литров в год, то есть, в шесть раз больше. Это происходит из-за параллельного импорта, текила поступает в Россию через другие страны. Поэтому сложно сказать, насколько улучшилась ситуация с импортом текилы из Мексики в РФ. В России есть три предприятия, которые заинтересованы в том, чтобы привозить текилу в страну и уже тут разливать по бутылкам. Одно из них уже этим занимается.

– Насколько я знаю, калужский завод "Кристалл" и импортер Luding Group получили разрешение Мексики на разлив текилы в России.

– Да, все верно, и третье предприятие сейчас ведет переговоры на этот счет. Luding Group уже занимается разливом текилы, и их продукция представлена на российском рынке. Что касается завода "Кристалл", насколько я понимаю, они сейчас согласовывают последние детали, чтобы начать процесс.

– Россия заинтересована в импорте других напитков из Мексики помимо текилы?

– Сейчас есть попытки вывести мескаль на массовый рынок. Тут надо сделать пояснение: текила еще 30-40 лет назад считалась в Мексике напитком низшего класса, богатые люди ее не пили. Но сейчас все поменялось, технология производства стала более сложной, цена текилы сильно выросла, и отношение к ней поменялось. Текилу делают из делают из агавы, а точнее, из голубой агавы. Мескаль тоже делается на основе агавы, но это дикая агава. Но его производство недешевое, технологии производства тоже усложнились. Поэтому последние 10 лет мескаль стал превращаться в новую текилу в Мексике. И я могу сказать, что мескаль стал постепенно проникать и на российский рынок. Мы можем увидеть мескаль в отдельных российских барах, где делают какие-то сложные коктейли.

– На ваш взгляд, Россия будет увеличивать импорт мескаля в ближайшие годы?

– Как текила, так и мескаль будут занимать все более важное место на российском рынке. Поэтому что у них очень приятный вкус, и россиянам нравятся эти напитки.

– Я также читала о таком мексиканском продукте как органический кофе. У Мексики есть план экспортировать его в РФ?

– Мексиканский кофе очень высокого качества, и у этого есть свои как преимущества, так и недостатки. Достоинство в том, что в целом вкус нашего кофе очень тонкий, такой как должен быть. Но есть и недостаток – это цена, потому что производство кофе очень ограниченно. Особенно на фоне других стран Южной Америки, где объемы производства кофе очень большие, но цена ниже. Так что для людей, которые просто хотят пить кофе в больших количествах, мексиканский вариант не очень удобен. В случае органического кофе, который считается без пестицидов и так далее, речь идет об очень специфическом рынке. Потребители такого кофе очень беспокоятся о своем здоровье, смотрят на состав и так далее. Так что это ниша очень узкая. К тому же Мексика не производит очень много кофе.

– А что насчет какао? В России есть интерес к этому продукту?

– Да, какао напрямую приходит в Россию, так же, как и ваниль, авокадо и другие продукты. В России есть интерес к мексиканскому какао, его закупают у крупных экспортеров, в основном, в Европе. Одна из возможностей для сотрудничества Мехико и Москвы – это как раз через заводы в Мексике. Эти фабрики нуждаются в инвестициях, чтобы делать свою продукцию в больших объемах. Поэтому если в России есть предприниматели, заинтересованные в инвестициях в производство какао в Мексике, пусть свяжутся с нами.

– Мексика не хочет сотрудничать с кондитерскими фабриками в России, чтобы поставлять им какао?

– Для этого нужен личный контакт, чтобы познакомиться и понять, какой привлекательный российский рынок. Возьмем, к примеру, хлеб. В Мексике мы под словом "хлеб" подразумеваем очень много видов хлебобулочных изделий: это и обычный хлеб, и сладкий, и так далее. А в России хлеб – это что-то всегда несладкое. У нас хлебобулочная отрасль очень развита, число видов выпечки огромное. Поэтому я пытаюсь убедить мексиканских предпринимателей изучить российский рынок пекарен.

– А что именно вы предлагаете?

– Мы предлагаем им приехать сюда и тут выпекать сладкий хлеб. Россияне смогут попробовать, например, хлеб conde, он делается из слоеного теста, у него продолговатая форма. Есть orejas, тоже из слоеного теста, с сахаром и корицей, в форме сердечка. У нас есть булочки berlinesas с джемом внутри. То есть, выбор очень большой, и я уверен, что для мексиканских предпринимателей открытие пекарен в России стало бы прекрасным бизнесом. Я также хочу отметить, что всю эту выпечку можно делать и с местными ингредиентами. Потому что очень многие мексиканские блюда нельзя приготовить сейчас с теми продуктами, которые есть в наличии в России. К тому очень много блюд в Мексике делается из белой кукурузы, а в России используют только желтую, которая сладкая. А из белой кукурузы мы, например, готовим тортильи.

– Предлагаю перейти к теме туризма. В прошлом году Ассоциация туроператоров России сообщила о том, что примерно 5% российских туристов отказывают во въезде в Мексику. С чем это связано, могли бы вы объяснить? Разрешилась ли уже эта ситуация? Что нужно делать российским туристам, чтобы не столкнуться с подобной ситуацией?

– Сейчас в Мексику нет прямых рейсов из России, можно долететь через Дубай, Кубу, Стамбул. Даже есть те, кто летают через Китай. Но это дорого и неудобно. Конечно, это негативно отразилось на цифрах российских туристов. В последние годы их поток уменьшается. Мы очень переживаем из-за этого. Для того, чтобы попасть в Мексику, нужны виза или электронное разрешение. Разрешение электронное бесплатное, позволяет находиться в стране 180 дней. Виза стоит 55 долларов, и за ней нужно идти в посольство. Так что же произошло с 5% россиян, которым отказали во въезде в Мексику в прошлом году? Причем интересно, что с уменьшением числа туристов выросло число отказов во въезде в страну. До пандемии отказы составляли около 1,4%, совсем мало. Конечно, большинство туристов, которые едут в Мексику, хотят просто насладиться отдыхом. Но есть и те, кто едут в Мексику, чтобы оттуда добраться до США. Это то, что стали выявлять миграционные службы. В какой-то момент число таких людей сильно выросло. Конечно, Мехико это беспокоит.

Что могут предпринять российские туристы, чтобы избежать этого и не потратить зря деньги? Как я уже говорил ранее, для того чтобы въехать в Мексику, вам потребуется либо виза, либо электронное разрешение. Но с разрешением есть небольшая проблема – оно выдается автоматически, вы не общаетесь с визовым офицером. В то время как в случае с визой, вы приходите в посольство и говорите с человеком, который может сразу сказать, на этапе собеседования, у кого могут быть проблемы при въезде в страну. Иногда в посольстве мы отказываем людям в визах, но это не потому, что мы такие плохие, а потому что мы стараемся помочь людям избежать огромных трат, а в итоге не попасть в страну. Причина нашего отказа – несоответствие ряду критериев для получения визы. К тому же, мы указываем людям на какие-то вещи, которые могут вызвать вопросы у иммиграционной службы. Но я думаю, лучше получить отказ в визе тут в Москве, чем долететь до Мехико и там выяснить, что они не могут въехать в страну. Да, виза платная, но если сравнить с тратами на самолет и отель в Мексике, то это точно дешевле.

Я не хочу, чтобы у российских туристов был негативный опыт посещения нашей страны. Что бы я еще посоветовал сделать во избежание неприятных ситуаций? Обязательно подготовиться к собеседованию на границе. Надо понимать, что пограничники будут говорить только на испанском или английском языках. Не все российские туристы говорят по-английски, не говоря об испанском. Это уже первая проблема – языковой барьер. Поэтому надо подготовить ответы на вопросы о целях вашей поездки. Это базовые вопросы – ваш маршрут путешествия, и где вы остановитесь, сколько времени вы планируете провести в стране, и сколько у вас денег с собой. Если на какой-то из этих вопросов офицер получает недостоверную информацию, то он не разрешает вам въехать в страну. Поэтому если вы отвечаете честно на вопросы, то все будет хорошо.

– Есть ли данные, сколько российских туристов посетили Мексику в прошлом году?

– Несмотря на начавшиеся логистические сложности, в 2022 году, Мексику посетили около 91 тысячи российских туристов. В 2023 эта цифра составила приблизительно 62 тысячи человек. В прошлом году – 33 тысячи. Мы видим значительное сокращение туристического потока. К тому же, ситуация в 2024 году усложнилась из-за действий авиалинии Turkish Airlines, когда они сами в Стамбуле ввели жесткие меры контроля для российских туристов, которые летели в Мексику, и не допускали по своему усмотрению россиян на рейсы. Поэтому теперь вы не можете приобрести рейс Москва-Мехико с пересадкой в Стамбуле, вам нужно покупать отдельные билеты Москва-Стамбул, Стамбул-Мехико. Это намного дороже. Как я понимаю, в аэропорту Стамбула все еще остаются жесткие меры контроля в отношении российских туристов, следующих в Мексику. Так что стоит искать альтернативные маршруты.

– В конце прошлого года вы встречались с представителями 12 российских туроператоров и договорились о совместных мерах, которые помогут избежать проблем при поездке российских граждан в республику. Не могли бы вы рассказать, началась ли уже реализация этих мер? Если да, то как бы вы оценили их эффективность?

– Да, наша встреча состоялась в декабре прошлого года, я их пригласил. Все были настроены на то, чтобы решить вопрос с проблемами въезда россиян в Мексику. Мы обсуждали, что туристы, едущие в страну, должны быть максимально информированы. Сами туроператоры признали, что нужно более тщательно работать с клиентами. Очень часто людей, которые покупают турпакеты, не информируют в достаточной степени. Поэтому одна из вещей, о которых мы договорились, было информирование туристов с помощью материалов, которые мы подготовили в посольстве. Так что все эти материалы с рекомендациями мы передали туроператорам. Работа в этом направлении идет.

Пока еще не решен вопрос с миграционными службами в самой Мексике, из-за смены правительства этот процесс немного замедлился. Надеюсь, что в ближайшие месяцы, до начала летних каникул решения будут приняты. Поэтому сейчас немного рано говорить об эффективности принятых нами с туроператорами мер, данные по российским туристам в Мексике в 2025 году только-только начинают поступать.

– Посольство Мексики всегда устраивало интересные культурные мероприятия в Москве – это и выставки, и концерты. Готовите ли вы что-то в этом году?

– В сентябре в Москве пройдет конкурс "Интервидение", я надеюсь, что Мексика тоже примет участие в нем. У нас много талантливых артистов. Но мы пока не можем сказать, кто это будет. Я думаю, решение по этому вопросу будет принято не раньше июня-июля.

Этот год для отношений Мексики и России очень важен, поскольку мы отмечаем 135 лет с момента установления дипломатических отношений. Помимо нашего традиционного участия в фестивале стран Латинской Америки летом в Москве, мы планируем показ фильмов режиссера Луиса Бунюэля. Он – испанец, но прожил много лет в Мексике, мы хотим показать несколько его мексиканских фильмов в Третьяковской галерее. Также москвичи смогут увидеть в кинотеатрах фильм "1938", который изначально должен был принять участие в конкурсной программе Московского международного кинофестиваля, но его премьера уже состоялась, и по условиям фестиваля он не мог быть представлен там. Но в столицу приедет сам режиссер картины Серхио Ольхович, который, кстати говоря, учился в России. Несмотря на то, что фильм не будет представлен на фестивале, его будут показывать в кинотеатрах в те же даты, когда проходит и сам фестиваль.

Также я хотел бы, чтобы была переведена на русский язык книга "История мексиканского народа", в написании которой я принял участие. Я уже делал презентацию этой книги в различных местах, сейчас хочу договориться, чтобы она была представлена также и на показах фильма "1938".

Говоря о режиссерах, недавно в Россию приезжал один из самых известных мексиканских сценаристов и продюсеров Эпигменио Ибарра. Он, правда, всегда был больше занят производством сериалов. Сейчас идут переговоры о возможности создания российской версии известных мексиканских сериалов "Богатые тоже плачут" или "Взгляда женщины". Речь идет о том, чтобы снять российскую версию с российскими актерами в Мексике. Но не исключено, что съемки могут пройти и в Москве. Ибарра обсуждал это с разными продюсерами, есть ли у них интерес.

Россия. Мексика > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 19 апреля 2025 > № 4777389 Эдуардо Вильегас

Россия. Ближний Восток. ПФО > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ. Образование, наука > premier.gov.ru, 17 апреля 2025 > № 4776544 Марат Хуснуллин

Марат Хуснуллин провёл заседание оргкомитета форума «Россия – Исламский мир: KazanForum»

Заместитель Председателя Правительства Марат Хуснуллин провёл заседание организационного комитета по подготовке и проведению Международного экономического форума «Россия – Исламский мир: KazanForum». В нём приняли участие глава Республики Татарстан, заместитель председателя оргкомитета форума Рустам Минниханов, советник Президента России, заместитель председателя – ответственный секретарь оргкомитета форума Антон Кобяков, представители федеральных министерств и другие члены оргкомитета.

«KazanForum – это не только экономическая площадка, но и эффективная платформа для диалога между государствами, важный инструмент для продвижения интересов бизнес-сообщества, а также продвижения нашей культуры и наших ценностей. Форум даёт возможность продемонстрировать, что Россия – это сильное и независимое государство, приверженное традиционным ценностям, толерантное и открытое к сотрудничеству. В этом году мероприятие уже в третий раз по решению Президента страны будет проводиться на федеральном уровне. Отмечу, что особую ответственность на нас накладывает проведение форума в Год защитника Отечества и сразу после празднования 80-летия Великой Победы. Деловая программа и все мероприятия форума должны носить прикладной характер и быть нацелены на достижение конкретных задач. Предыдущий форум прошёл успешно. В нём приняли участие порядка 87 стран и 87 регионов России, было заключено более 120 соглашений. Крайне важно и в этом году провести все мероприятия на высоком уровне», – отметил председатель оргкомитета Марат Хуснуллин.

Глава Республики Татарстан, заместитель председателя оргкомитета Рустам Минниханов обратил внимание участников заседания, что до начала Международного экономического форума «Россия – Исламский мир: KazanForum» остаётся меньше месяца. В этом году форум пройдёт с 13 по 18 мая.

«Мы находимся на финальной стадии подготовки мероприятия. Деловая программа 16-го форума разнообразна и насыщенна. Тема пленарного заседания – “Цифровизация: новая реальность и дополнительные возможности для расширения сотрудничества„. Пройдёт более 130 мероприятий по самым актуальным темам. Ведётся работа по организации визита гостей, подтвердивших своё участие. Рассчитываем на содействие членов оргкомитета в привлечении самого широкого круга участников из стран Организации исламского сотрудничества. Я убеждён, что совместными усилиями предстоящий форум будет организован на высоком и достойном уровне», – сказал Рустам Минниханов.

В том числе на форуме планируется проведение выставки Russia Halal Expo, выставки и конференции по недвижимости International Property Market, в рамках которой состоится Малайзийский урбанистический форум. Также на площадке ИT-парка имени Башира Рамеева запланировано заседание группы стратегического видения «Россия – Исламский мир», ориентированное на молодёжную аудиторию, а в рамках культурной программы состоится XXXVIII Международный фестиваль классического балета имени Рудольфа Нуриева.

По словам Антона Кобякова, Международный экономический форум «Россия – Исламский мир: KazanForum» является эффективным механизмом реализации российской внешней политики на исламском треке, число деловых контактов между Россией и исламским миром из года в год растёт и увеличивается число международных инвестиционных проектов. Это говорит о важности развития этой дискуссионной площадки, продвижения и реализации принимаемых на ней решений.

«Помимо подготовки деловой программы форума проводится важная работа по организации заседаний рабочих групп – по развитию взаимного туризма в рамках деятельности Российско-Эмиратской межправкомиссии по торговому, экономическому и техническому сотрудничеству, по промышленности – Смешанной Российско-Турецкой межправкомиссии по торгово-экономическому сотрудничеству и заседания рабочей группы Катара по туризму, проведение которых запланировано в рамках форума. Сертификаты соответствия требованиям стандартов халяль, которыми обладают место проведения – международный выставочный центр “Казань Экспо„ и оператор форума фонд “Росконгресс„, позволяют соблюсти все международные нормы и стандарты проведения мероприятий высокого уровня для участников исламского вероисповедания», – отметил Антон Кобяков.

Россия. Ближний Восток. ПФО > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ. Образование, наука > premier.gov.ru, 17 апреля 2025 > № 4776544 Марат Хуснуллин

Россия. ЦФО > Образование, наука. Недвижимость, строительство. Химпром > premier.gov.ru, 16 апреля 2025 > № 4776390 Сергей Колесников

Встреча Михаила Мишустина с президентом компании «Технониколь» Сергеем Колесниковым

Из стенограммы:

М.Мишустин: Уважаемый Сергей Анатольевич!

Вы возглавляете компанию, которая занимается важнейшим делом – производством строительных материалов. Причём, несмотря на беспрецедентное внешнее давление в эти несколько лет, вы наращиваете производственные мощности, активно занимаетесь импортозамещением, что очень важно, развиваете добычу минеральных компонентов, выпуск пиломатериалов. А это всё элементы строительства, без которых сейчас никуда, – современного, динамичного строительства.

Президент отмечал, что санкции являются своего рода дополнительным катализатором позитивных изменений в наших компаниях, производствах, что демонстрирует в том числе и ваша компания.

Такое расширение бизнеса, как ваше, требует, конечно, не только крупных инвестиций, но и технологических инноваций, новых информационных технологий, масштабирования производства, управления жизненным циклом, для того чтобы оказывать в том числе и сервисное сопровождение.

Вопрос: как вы выстраиваете свою работу в условиях таких непростых внешних ограничений? И что удалось сделать для того, чтобы отечественными решениями заместить наработки, которые были до этого, из–за рубежа?

С.Колесников: Прежде всего хотел бы выразить благодарность за льготную ипотеку, которая дала толчок не только строительной отрасли, но и производителям строительных материалов.

М.Мишустин: За льготную ипотеку, Сергей Анатольевич, надо поблагодарить Президента. Это было его решение – мы его исполнили.

С.Колесников: Да, конечно. До сих пор мы чувствуем этот импульс. И каждый год ставим рекорды в нашей компании по инвестициям в основной капитал.

В прошлом году мы инвестировали 32 млрд в основной капитал. Выросли на 20% в денежном выражении, из которых в натуральных показателях – 11%.

Сейчас мы идём по трём направлениям, чтобы снизить давление по технологическим аспектам.

Первое. Мы занимаемся обратным реинжинирингом и усиливаем наше машиностроительное подразделение. Договорились об открытии машиностроительного цеха в Рязани и будем производить очень технологичное оборудование для производства минеральной ваты.

Второе направление – это замена некоторых видов оборудования европейского производства на китайские прототипы и турецкие прототипы. Хотя всё сразу мы, конечно, с точки зрения машиностроения не охватим.

И третий способ. Некоторое оборудование, которое пока мы не можем найти, мы завозим по параллельному импорту.

В целом, если в 2022 году проблема казалась очень волнующей, то сегодня с точки зрения приоритетов она выпала из первой десятки. Могу сказать, что мы находим хорошие комплекты оборудования для того, чтобы поддерживать самый высокий технологический уровень.

М.Мишустин: Столь крупный производитель, как вы – а у вас по стране работают тысячи в том числе и молодых людей, – конечно, нуждается в особой системе подготовки кадров. Знаю, что вы достаточно активно занимаетесь кадровой политикой. Это взаимодействие с профессионалитетами, учебными заведениями разного класса и, конечно, высшими учебными заведениями, воспитание и поддержка сотрудников, которые должны потом составлять костяк вашего предприятия.

Мы уделяем очень серьёзное внимание программам подготовки кадров для промышленности со школьной скамьи. Совместно с бизнесом реализуем проект «Профессионалитет» и очень важный проект – я думаю, для вас тоже – передовые инженерные школы. Это особенно необходимо для формирования профессиональной среды на долгосрочную перспективу.

Как взаимодействуете с колледжами, вузами в этой сфере? Расскажите.

С.Колесников: Прежде всего мы, конечно, очень открыты для институтов. Работаем с Дальневосточным, Хабаровским, Рязанским политехническим институтами, как в принципе с каждым крупным региональным вузом там, где присутствует компания. Мы работаем в 20 отраслях. И везде налаживаем отношения с политехническими институтами и колледжами.

Проводим много экскурсий. Можно сказать, что промышленный туризм набирает обороты. И сейчас предприятия компании посещают не только студенты, но и наши клиенты, а также представители других индустрий. Мы делимся опытом – начиная с охраны труда и заканчивая технологическими аспектами.

Второй момент. Мы делаем ставку на внутреннее обучение. В компании из 9,5 тысячи сотрудников 850 получили квалификацию тренеров и внутренних наставников. Эта школа называется TWI, или, по–русски, система внутреннего наставничества и тренинга. Мы проводим огромное количество внутренних семинаров. И эта программа показала себя очень позитивно как с точки зрения снижения травматизма, так и обучения новых и повышения квалификации уже работающих сотрудников.

Средний стаж сотрудников в компании – восемь лет. Мы приверженцы пожизненного найма. А срок обучения высококлассного специалиста составляет у нас от года до двух. Поэтому мы делаем всё возможное, чтобы специалисты от нас не уходили. Текучесть в компании составила в прошлом году около 10%. Мы делали три раза индексацию заработной платы. Общая индексация для рабочих составила около 20%. В этом году уже сделали ещё одну. И думаем, что общий уровень индексации составит около 16%.

В компании очень высокий уровень удовлетворённости, вовлечённости – 83%. Это на уровне высококлассных компаний. И на 20 процентных пунктов опережает в среднем показатель в промышленности по России.

Мы делаем порядка 15 тыс. рацпредложений – примерно по 1,5 рацпредложения на каждого сотрудника – как по улучшению системы охраны труда, так и с экономическим эффектом.

Компания очень сильно адаптирована к самым современным стандартам. И многое восприняла как с точки зрения российской школы управления, так и японской и западной школы. И в этом смысле мы стараемся быть в топе не только в российском аспекте, но и соответствовать лучшим мировым стандартам. В 2019 году мы были лучшим экспортёром по версии Минпромторга. По статистике, мы опередили США и Европу по экспорту битумных материалов. Но в 2023 году из–за санкций мы потеряли европейский рынок. Сейчас мы наращиваем это в южном и восточном направлениях. Тихо, медленно, но поезд идёт.

М.Мишустин: Взаимодействуете с Российским экспортным центром нашим?

С.Колесников: Взаимодействуем в рабочем аспекте, когда мы сами это инициируем.

М.Мишустин: Я обязательно поручу руководителю экспортного центра с вами переговорить, потому что они наращивают сейчас возможности. В том числе выставки. Это поддержка наших предприятий. Было бы, мне кажется, неплохо.

С.Колесников: До 2022 года мы в 120 стран экспортировали.

М.Мишустин: Ого, серьёзно очень!

У меня такой вопрос. Что изменилось за три года в доле поставок вашей продукции на отечественный рынок? Сейчас скажу, что я имею в виду. Вы поставляете достаточно сложные виды продукции – теплоизоляторы, гидроизоляцию, пены формовочные и монтажные и многие другие элементы, которые связаны непосредственно уже с отделкой, строительством современных зданий, сооружений, комплексов. И для судостроения – для чего только не делаете. Изменилась ли в структуре потребления именно та часть, которую на российский рынок поставляете?

Вы сказали, что ипотека для вас тоже была драйвером. Что до внешнего давления было основой – в том числе и то, что вы на экспорт поставляли – а что стало теперь основой для поставок на российский рынок? Конкретно, если можно, перечислить виды продукции…

С.Колесников: Традиционные продукты, которые мы давно выпускаем, такие как каменная вата, экструзионный пенополистирол – в прошлом году увеличили их сбыт на 5%. Поэтому в прошлом году рынок по–прежнему рос. Все основные продукты – кровля, теплоизоляция – выросли примерно на 5–6%, и мы поставили их нашему потребителю в соответствии с запросами. На 6% мы выросли в натуральных показателях за счёт новых продуктов. И мы видим как раз дополнительные возможности с точки зрения появления новых продуктов. Поэтому компания смелее стала внедрять новые продукты. Мы стали шире смотреть на наш продуктовый портфель. В частности, начали заниматься домокомплектами …

М.Мишустин: Домокомплекты тоже здорово, это современно.

С.Колесников: Да. Чтобы увеличить темп роста производительности труда не только на нашем производстве, но и вообще во всём цикле. Чтобы сборка домов составляла не три месяца, а лишь три недели. Таким образом это вместе с ограждающими конструкциями, с конструкциями промышленного и гражданского, коттеджного строительства увеличило портфель заказов.

В целом мы растём очень динамично, и в этом году, наверное, у нас будет очередной рекорд по инвестициям – около 35 млрд. Только в 2026 год пока мы смотрим немного осторожно. Но благодаря в том числе ипотеке мы по–прежнему активно инвестируем в основной капитал.

М.Мишустин: Спасибо большое. Хочу пожелать удачи сотрудникам такого крупного предприятия. Конечно, и кадровый вопрос, и вопрос создания новых технологий на повестке дня, и рассчитываем, что вы будете принимать самое активное участие также в развитии образовательных программ. Потому что это то, чем сейчас очень активно занимается Правительство по поручению Президента. Вы знаете, мы кластеры для профессионалитета формируем, занимаемся стратегией, программой «Приоритет-2030» для высших учебных заведений и передовыми инженерными школами. Это всё без предприятий, которые используют труд инженеров, технологов, строителей, невозможно. Поэтому успехов вам!

Россия. ЦФО > Образование, наука. Недвижимость, строительство. Химпром > premier.gov.ru, 16 апреля 2025 > № 4776390 Сергей Колесников

Россия > Миграция, виза, туризм > ria.ru, 10 апреля 2025 > № 4776911 Тарас Кобищанов

Тарас Кобищанов: путешествия скоро могут стоить как пара хорошей обуви

Впереди лето, а с ним наступает и высокий туристический сезон. Почему россияне любят теплые страны, сколько стоит отпуск в Турции и Египте, какие направления возглавляют топ-5 у наших соотечественников, а куда авиакомпаниям приходится закрывать рейсы, и как торговые войны могут уравнять в цене путешествия и ботинки, в интервью РИА Новости рассказал вице-президент Ассоциации туроператоров России (АТОР) Тарас Кобищанов. Беседовала Марина Первухина.

– Мир в последние дни тревожат новости о пошлинах США в отношении ряда стран. Они как-то скажутся на путешествиях по миру?

– Сейчас, в эпоху, которую уже называют "глобальной торговой войной", под ударом находятся экспорт и импорт товаров. Услуги, в том числе и путешествия, не попадают под таможенные санкции. Человек покупает туристическую услугу в одной стране, но оказывают ее в другой. Мы переходим в мир, где товары окажутся дороже, и люди перестанут так часто, как раньше менять смартфоны, одежду, обувь, относиться к ним как к чему-то дешевому. И может выйти так, что путешествия на фоне резко подорожавших по всему миру товаров станут более доступными.

– То есть человек будет выбирать – купить пару обуви или съездить в Дубай?

– Поездка в Эмираты может стоить сопоставимо с той же парой обуви, в которой он будет гулять по Дубаю. Намечается тренд, что на протяжении ближайших 10-15 лет мир услуг будет выигрывать у мира товаров, и тревел-индустрия будет развиваться стремительно. Люди начнут больше и чаще путешествовать.

– А если перейти к нашим реалиям, то этой весной туры за рубеж стали дешевле, чем в декабре-январе, когда рубль был слабее?

– Если говорить про горизонт нескольких лет, то, конечно, рубль сильно ослабел. Соответственно, в рублях путевки стали стоить дороже, чем до пандемии. Но да, три-четыре месяца назад доллар был выше 100, а сейчас – ниже 90. Удешевление туров за границу составило 10-15%. Однако, как предрекают экономисты, сейчас как раз тот момент, когда рубль находится на максимуме своей стоимости, и этим надо пользоваться.

– Чего вы ждете в этом году от туристического сезона? Каким он будет?

– Все будет зависеть от валютного курса. Если рубль будет хотя бы на уровне 90 к доллару, то сезон будет удачный. Если же он пробьет 100 и уйдет к 110 и выше, тогда – не очень. В первом квартале рубль укрепился и подстегивает выездной туризм.

– Россияне уже активизировались? Покупают больше путевок?

– Да, раннее бронирование у туроператоров прошло прекрасно. Не до конца понятно, связано это с укреплением рубля или с тем, что вырос спрос на отдых. В последние годы мы наблюдаем расцвет организованного туризма и, наоборот, сильнейший удар по самостоятельному. С 2022 года путешествовать через туроператоров стало объективно не только проще и менее энергозатратно, но и дешевле, чем организовывать поездку самому.

– Как сегодня россияне покупают туры? Много тех, кто до сих пор ходит в турагентства?

– Рост онлайн-продаж, когда человек сам собирает тур и оплачивает на сайте, практически остановился. Тех, кто готов покупать таким образом, не больше 20%. И они в основном бронируют недорогие пакетные туры. Поскольку считают, что, если уже были в каком-то отеле в Геленджике или Анталье, и он им понравился, зачем еще выбирать? Три раза кликнул – тур куплен.

Туристы, которые тратят больше, хотят более проработанное путешествие, поэтому обращаются к турагентам. Это все равно что подбирать мебель, светильники и предметы интерьера в новую квартиру. Чтобы было оптимально, лучше обратиться к дизайнеру. Можно, конечно, найти все самому, затратив много времени и сил, но весьма вероятно, что результат расстроит.

Сегодня общение туриста с турагентом идет в основном в мессенджерах. Но есть и те, кто приходит лично в офисы. Чаще это происходит в регионах, там проще с логистикой. В Москве, пока доедешь до нужной точки, найдешь парковку для машины, уже ничего не хочешь. В регионах в офисы приходит порядка 50% туристов, в Москве – не больше 20-30%.

– Куда этим летом намерены лететь россияне? Какие страны в топе?

– Россияне хотят туда, где дешево и хорошо. Если говорить про массовый спрос, то сейчас этому соответствует не так много стран, которые для нас открыты и доступны. По соотношению цена-качество, по-прежнему, в топе Турция. В первом квартале на нее приходится четверть всех бронирований. Хотя постепенно Турция становится все дороже и дороже. И цены там уже не такие замечательные, как пять-шесть лет назад.

Зато на этом фоне усиливается Египет. Он пока уступает Турции по уровню отдыха, но там появляются знаковые объекты, подтягивается качество. Дело в том, что в Египет в последние годы устремился капитал из аравийских монархий, прежде всего из Объединенных Арабских Эмиратов. На эти деньги там строятся замечательные отельные комплексы и целые курорты. Они сейчас выводятся на рынок.

Для россиян, к сожалению, пока недоступны прямые перелеты в египетские Александрию и Эль-Аламейн. Ожидается, что их аэропорты будут открыты для наших соотечественников в 2026 году. К этому моменту на средиземноморском побережье Египта наших туристов уже будет ждать развитая туристическая индустрия, приближенная к эмиратским стандартам, с великолепными пляжами, но по египетским ценам.

В итоге летом у Египта второе место, благодаря привлекательным ценам. Третье место делят Юго-Восточная Азия и Хайнань, на который приходится 80% российского организованного турпотока в Китай.

В топе также будут и такие страны как Мальдивы, Объединенные Арабские Эмираты. Последние стали уже круглогодичным направлением. Прежде всего за счет хорошей инфраструктуры, охлаждаемых бассейнов и развитой жизни за пределами отеля. Эмираты создали огромную инфраструктуру, которая позволяет в кондиционированном воздухе, при комфортной температуре, гулять по моллам, музеям, детским паркам развлечений, которые очень популярны в последнее время.

– Сколько стоит сегодня семье с ребенком съездить летом в Турцию, ОАЭ, Таиланд, Египет, Вьетнам? Насколько это дороже, чем годом ранее?

– Цены за год в среднем выросли на 10-15% в зависимости от направления. Тур с перелетом на регулярном рейсе в Турцию в четырехзвездочный отель на семь ночей на "все включено" составит от 150 тысяч рублей. В ОАЭ и Таиланде на завтраках – от 160 тысяч и 198 тысяч рублей соответственно на тех же условиях. Путевка в Египет на "все включено" обойдется от 240 тысяч рублей, а во Вьетнам – от 189 тысяч рублей, но уже только на завтраках.

– Мы часто спрашиваем, какой топ направлений, куда россияне хотят поехать, а куда они не хотят? Недавно стало известно, что авиакомпания Red Wings сняла чартерные рейсы на Шри-Ланку. Почему?

– Ланкийские отели решили, что нашли золотую жилу и могут продавать свой сервис по цене Таиланда в аналогичных по звездности объектах. Подчеркну, по звездности, но не по качеству. Качество ланкийских отелей значительно уступает конкурентам, тому же Вьетнаму, Таиланду, безусловно, Мальдивам. Цены они в последнее время подняли сильно и на этом проиграли.

Шри-Ланка выстрелила тогда, когда соотношение цена-качество отдыха там было беспроигрышным. Но как только отельеры увидели, что к ним пошли российские потоки, они начали поднимать цены. Россияне стали во многом неким "спасательным кругом" после политических волнений. Но, как известно, жадность – путь к бедности. И сейчас на фоне подъема цен российские туроператоры просто сворачивают туда программы.

– Прямых рейсов в какие страны сегодня не хватает туроператорам?

– Проблемы с перевозкой сохраняются, не хватает дальнемагистральных бортов. Плюс россиянам хочется Средиземного моря. Это и относительно демократичные курорты Испании, это и Греция, и Франция, и Италия, а также Черногория, куда тоже непросто попасть, Хорватия.

– Есть ли положительные изменения в плане получения виз, цен на билеты в Европу?

– Больших изменений не вижу. Скорее наступила стадия привыкания. Вначале все ужаснулись: "Как же так? Мы туда больше не полетим!" Теперь прошли отрицание, гнев, торг и наступает стадия принятия. Принятие цены, сложности перелета с пересадкой и ожидания виз.

– Какой сегодня основной хаб для поездок россиян в Европу?

–Стамбул. Турки отчитываются о росте туристических потоков из России, и во многом это именно благодаря транзитным пассажирам, которые летят через Стамбул по своим маршрутам: в Америку, Европу, по другим направлениям.

– Какие страны Европы в топе у россиян на это лето?

–У Италии, Франции, Испании значительный рост. Относительно прошлого года Кипр увеличился в объеме продаж на 9%, Греция – в 3,5 раза, Италия – на 40%.

– Не так давно Таиланд затронуло землетрясение. Сказалось ли оно на спросе россиян на поездки в эту страну?

– Безусловно, но не радикально. На западных рынках такие природные катаклизмы отсекают сразу огромную часть клиентского спроса. Среди россиян тоже есть часть тех, кто ограничивает поездки, но не в таком объеме. Поэтому снижение составляет процентов 20-25 и потом очень быстро восстанавливается.

– Будет ли в этом году у Таиланда прирост по проданным турам из России?

– Прошлый год был для Таиланда великолепным. А в этом году, думаю, что роста большого ждать не стоит из-за Вьетнама – он отберет значительную часть потока. Таиланд в последние годы стал дороже из-за притока китайских туристов. А Вьетнам не испытывает такого прессинга со страны китайского рынка. Соответственно, туристов там меньше, и цены более симпатичные.

– Хватает ли авиаперевозок во Вьетнам?

– Впереди лето, а это низкий курортный сезон, поэтому немногие будут усиливать перевозку сейчас, а вот в октябре она развернется на полную мощь. Мы ждем, что перевозка увеличится на основные курорты – Фукуок, Нячанг. Azur Air уже начал летать, "Аэрофлот" постепенно наращивает число рейсов.

– Россияне сейчас уже берут туры за границу на осень и зиму?

– У нас сейчас бронирование до мая следующего года, но основная масса приходится на ближайшие 60 дней. Все визовые направления, конечно, планируются заранее. Например, уже идет бронирование на Новый год на горнолыжные курорты Европы.

– А если говорить о внутреннем туризме, какие у вас прогнозы по летнему сезону на Черном море?

– Я думаю, что Анапа ближе к сезону начнет заполняться. По мере того, как заполнятся остальные российские морские курорты.

– Некоторые туроператоры говорят о том, что спрос на поездки на Алтай этим летом будет каким-то особенным. Так ли это?

– Идет рост спроса на все внутренние направления по России, в том числе и на Алтай. Растет интерес к Камчатке, Северному Кавказу, Карелии.

– Президент РФ на Арктическом форуме поручил расширить туристический проект "Пять морей и озеро Байкал" на Белое море. Видите ли вы интерес россиян к северным направлениям?

– Он есть, но все равно небольшой по сравнению с потоками, которые идут на юг. Россия – северная страна, 30% россиян планируют отдыхать на теплом море. Число тех, кто хочет увидеть северную полярную экзотику и готов платить достаточно серьезные деньги, очень ограничено, пока это доли процента. Но Россия – большая, и если на Север будет путешествовать хотя бы 1% жителей, то это здорово, потому что это даст почти полтора миллиона туристов.

Северные направления нужно развивать в расчете на иностранцев из жарких стран, а также из Европы и Азии. Полноценно эти направления отдыха расцветут после улучшения политической ситуации и восстановления связи со всем миром.

Россия > Миграция, виза, туризм > ria.ru, 10 апреля 2025 > № 4776911 Тарас Кобищанов

Россия > Госбюджет, налоги, цены. СМИ, ИТ. Образование, наука > premier.gov.ru, 10 апреля 2025 > № 4775560 Михаил Мишустин

Заседание Правительства

В повестке: о бесплатном посещении музеев многодетными семьями, об изменениях в Бюджетный кодекс в части сроков распределения субсидий регионам, о финансировании строительства жилья в новых регионах, о продлении срока действия электронной визы.

Вступительное слово Михаила Мишустина:

Добрый день, уважаемые коллеги!

Как известно, прошлый год был объявлен Президентом Годом семьи. Указом главы государства на федеральном уровне закреплён единый статус и основные социальные гарантии для многодетных, которые они могут получить по всей стране, вне зависимости от региона своего проживания.

В числе таких мер поддержки – право бесплатно посещать учреждения культуры, места досуга. Однако некоторые из них устанавливают определённый график, под который родителям с детьми нужно подстраиваться. Например, только два льготных дня в месяц.

Правительство утвердило правила для таких организаций, которые находятся в ведении федеральных государственных органов. Теперь многодетные семьи смогут попасть в них бесплатно в любое удобное время, когда учреждение открыто. При этом необходимая информация должна размещаться на их официальных сайтах и регулярно обновляться.

Таким образом, родители смогут лучше спланировать отдых, а у ребят будет больше возможностей познакомиться со своей страной, её историей и культурой во всех субъектах Федерации.

Теперь к сегодняшней повестке.

Мы обсудим сегодня ряд изменений в Бюджетном кодексе. Часть из них нацелены на укрепление экономики регионов. Этой теме Правительство уделяет постоянное внимание.

В прошлом году на поддержку российских субъектов было направлено свыше 3,5 трлн рублей. Они пошли на выполнение самых значимых задач экономического, социального развития, строительство больниц, поликлиник, обновление инженерных коммуникаций.

Очень важно, чтобы такие ресурсы доводились до регионов максимально оперативно. А сами регионы получали информацию об объёмах трансфертов как можно раньше. Это позволит им тщательнее готовить свои бюджеты, планировать источники финансирования, темпы решения задач. В том числе в рамках национальных проектов, мониторинг которых по поручению Президента мы ведём.

Для этого по решению главы государства мы сдвинем на более ранний срок начало работы по распределению между российскими субъектами субсидий на очередной бюджетный цикл – она должна стартовать уже в июне 2025 года, – с тем чтобы выверка объёмов и результатов завершилась не позднее августа. На необходимость таких изменений обращали внимание депутаты Государственной Думы во время отчёта Правительства в Государственной Думе и во время наших встреч с ними.

И к информационным системам, обеспечивающим бюджетный процесс и их взаимодействие друг с другом, мы предусмотрели соответствующие требования. Ключевое из них – это унификация данных, что очень важно для передачи информации.

Организационные и технологические принципы станет определять Министерство финансов. В сфере использования федеральных средств должны действовать чёткие и единые классификаторы, справочники, реестры, такая нормативно-справочная информация, чтобы усилия и ресурсы ведомств лучше дополняли друг друга в рамках решения общих задач.

Следующий вопрос – о поддержке новых российских регионов: Донецкой и Луганской народных республик, Запорожской и Херсонской областей.

Для их восстановления и социально-экономического развития продолжаем последовательно выполнять масштабную государственную программу, которую Президент назвал одним из общенациональных приоритетов.

Мы помогаем и промышленным, и аграрным предприятиям, бизнесу.

Ремонтируем и возводим образовательные и медицинские учреждения. Объекты энергетики, коммунального хозяйства, дороги. И конечно, жильё. В прошлом году на эти и другие мероприятия направили свыше 360 млрд рублей.

Сегодня на строительство многоквартирных домов в Донецкой Народной Республике и Запорожской области выделим ещё более 520 млн рублей.

Будем и дальше делать всё необходимое для активного развития регионов, чтобы в целом уровень жизни там был не ниже среднего по стране. На это и нацелена соответствующая государственная программа.

Ещё – о туризме.

Президент отмечал, что отрасль наращивает свою привлекательность. Активно расширяется транспортная инфраструктура, строятся курорты, гостиницы, благоустраиваются общественные пространства. Реализуются предпринимательские инициативы и проекты в этой сфере. И всё больше людей делают выбор в пользу отдыха именно в России. Только в прошлом году количество туристических поездок в стране выросло на 10%.

Такие путешествия совершают не только наши граждане, но и иностранцы. Они принимают участие и в деловых, и в спортивных мероприятиях. Чаще всего гости приезжают из Китая, Саудовской Аравии, Германии, Турции, Индии. Уже второй год жители 64 государств получают единую электронную визу. За это время она оформлена свыше миллиона раз.

Сегодня рассмотрим изменения в законодательство, которыми увеличим срок пребывания по ней. Теперь он составит 30 суток вместо 16. При этом период действия визы тоже вырастет – до четырёх месяцев. Благодаря чему зарубежные туристы, которым интересна наша уникальная природа, богатая история, вообще наша страна, смогут больше путешествовать по России. А также расширятся возможности тех, кто приезжает к нам для укрепления контактов бизнеса.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. СМИ, ИТ. Образование, наука > premier.gov.ru, 10 апреля 2025 > № 4775560 Михаил Мишустин

Россия > Авиапром, автопром. Транспорт > kremlin.ru, 7 апреля 2025 > № 4775012 Сергей Александровский

Встреча с главой компании «Аэрофлот» Сергеем Александровским

Владимир Путин провёл рабочую встречу с генеральным директором и председателем правления публичного акционерного общества «Аэрофлот – Российские авиалинии» Сергеем Александровским. Обсуждались итоги деятельности авиационной группы «Аэрофлот» в 2024 году.

С.Александровский: Владимир Владимирович, разрешите доложить Вам о результатах работы группы «Аэрофлот» в 2024 году.

Группа «Аэрофлот» по итогам 2024 года достигла значительного прогресса в достижении финансовых и производственных показателей. Мы перевезли 55 миллионов пассажиров. Это плюс 17 процентов к предыдущему, 2023 году. В 2023 году мы перевезли 47 миллионов пассажиров. Изначально ставили для себя цель – 50 миллионов пассажиров в 2024 году, но за счёт улучшения показателей исправности парка воздушных судов и интенсивности налётов смогли выйти на значение 55 миллионов пассажиров.

В.Путин: Плюс 17 процентов – это хороший рост.

С.Александровский: Да, это наше значительное достижение, и это труд всего нашего большого коллектива, всей группы «Аэрофлот».

В.Путин: Поздравляю.

С.Александровский: Спасибо, Владимир Владимирович.

За счёт развития внутренних перевозок мы также укрепили наше положение на рынке и закончили год с долей рынка 42 процента. Это с участием иностранных перевозчиков в том числе, которые выполняют полёты в Российскую Федерацию.

Группа «Аэрофлот», как Вы знаете, состоит из трёх авиакомпаний.

В.Путин: «Россия» и «Победа».

С.Александровский: Сам «Аэрофлот», «Победа» и «Россия», совершенно верно. Мы эксплуатировали флот в количестве 349 самолётов, так же, как и в 2023 году. Но в дополнение к нашему парку мы ещё взяли по договору «мокрого лизинга» дополнительно три воздушных судна. Это те изменения в Воздушном кодексе, которые были реализованы в 2024 году при поддержке и вице-премьера Виталия Геннадьевича Савельева, и Министра транспорта Романа Владимировича Старовойта. Была интенсивная, напряжённая работа, внесены изменения в законодательство, и мы первыми реализовали эту сделку на российском рынке.

Сейчас уже идёт следующий этап, вносятся изменения, для того чтобы мы могли брать воздушные суда с международного рынка также по договорам «мокрого лизинга». Это дополнительный флот и, соответственно, повышение транспортной доступности в Российской Федерации.

Группа «Аэрофлот» является крупнейшим работодателем в авиационной отрасли. Всего численность нашей группы 33,5 тысячи человек. Безусловно, мы, как и остальные работодатели, в 2024 году испытывали давление и дефицит на рынке труда, но мы с этим справились, предпринимались оперативные меры. Средняя заработная плата была увеличена на 30 процентов в 2024 году, это значительное повышение. По пилотам – тоже на 30 процентов повысили заработную плату; по бортпроводникам с марта уже этого года повышение составило 30 процентов. По остальным категориям персонала такая работа тоже проводилась, и в 2025 году мы её, безусловно, продолжим.

Ещё один из наших основных и, наверное, абсолютных приоритетов – это безопасность полётов. Закончили год с хорошим показателем 99,977 процента, это высокий показатель. Есть ещё один показатель – это налёт часов [на одно происшествие] – также достигли высокого значения, 5730 часов на один инцидент, это лучший показатель за последние пять лет.

Всего группа «Аэрофлот» выполняла полёты по 280 маршрутам в 2024 году, было введено 36 новых направлений. Понимая востребованность удобной прямой перевозки, минуя Москву, и Вы ставили задачу увеличить количество таких маршрутов, мы достигли значения, уже выполняем, 60 процентов маршрутов минуя Москву.

Из 55 миллионов 43 миллиона были перевезены на внутреннем рынке, это плюс 5 миллионов, или 13 процентов к 2023 году. Если посмотреть к 2019 году, который был рекордным для нашей авиации, это плюс 9 миллионов, или 27 процентов к 2019 году. Вообще в 2024 году показатели по перевозке на внутреннем рынке являются самыми значимыми за последнее десятилетие.

На международном рынке мы перевезли 12 миллионов пассажиров, плюс 3 миллиона, или плюс 33 процента к 2023 году, тоже существенный рост. Наверное, надо сделать скидку на то, что всё-таки база 2023 года была недостаточно высокая.

В.Путин: Шаттл как работает? Почему вдруг шаттлом называете?

С.Александровский: Это тот продукт, который мы реализовали в 2024 году. Он позволил нам в том числе увеличить налёт на Sukhoi Superjet на 50 процентов. Как Вы знаете, мы крупнейший эксплуатант Sukhoi Superjet в России: у нас 78 воздушных судов.

В.Путин: Сколько там кресел?

С.Александровский: Максимальная компоновка – 100, есть компоновка 103 кресла, но основная – 100 кресел без бизнес-класса.

Если характеризовать вкратце, что такое продукт «шаттл», – это более 70 рейсов в сутки, каждые 15 минут практически. При этом он пользуется большой популярностью. Летом у нас загрузка доходила до 94–95 процентов, а среднегодовая загрузка – практически 90 процентов. То есть продукт очень востребован.

Кроме этого, что хотел бы отметить, финансовые производственные показатели нашли своё отражение в том числе и в котировках акций. Капитализация «Аэрофлота» по итогам 2024 года выросла на 70 процентов, и мы вошли в ТОП-3 лидеров индекса Московской биржи. Это тоже наше большое достижение за 2024 год.

Про развитие внутреннего туризма тоже несколько слов хотел сказать. Мы видим востребованность уже на протяжении последних лет к путешествиям внутри России, уверенный рост спроса на направлениях с выраженным туристическим потоком. Мы перевезли 23 миллиона пассажиров, это плюс 10 процентов к прошлому году.

Среди лидеров самых ёмких направлений, безусловно, Санкт-Петербург, Сочи, Калининград. По темпам прироста на первом месте Горно-Алтайск – плюс 33 процента, Калининград – плюс 23 процента и Владивосток – плюс 20 процентов. Также Махачкала и Мурманск за последние пять лет выросли более чем на 70 процентов по пассажиропотоку.

Отдельно, наверное, несколько слов хотел сказать про Горно-Алтайск. Как Вы знаете, он развивается как туристический кластер, и, наверное, это хороший, правильный пример комплексного развития туристического кластера. Сейчас через Горно-Алтайск летает порядка 475 тысяч пассажиров.

Понятно, что есть ограничения, вызванные инфраструктурой, не хватает номерного фонда, есть ограничения аэропорта по количеству рейсов, которые он может принимать. Но при этом есть понятная «дорожная карта» по увеличению номерного фонда. И также, как Вы знаете, планируется полная реконструкция, по сути, строительство нового аэропорта в Горно-Алтайске. Всё это позволит к 2030 году увеличить пассажиропоток в 2,5 раза, до 1,2–1,3 миллиона пассажиров. И мы понимаем, что там будет развитие, мы тоже планируем свои ресурсы. Ещё раз – хороший, правильный пример.

В.Путин: Конечно.

С.Александровский: В части наших международных полётов. Предпринимаем все возможные усилия, чтобы развивать международную сеть. Выполняли полёты в 20 стран: это шесть стран СНГ, семь стран Азиатского региона, пять стран Ближнего Востока и Африки, а также Турция и Куба.

Отдельно, наверное, обращу внимание на рынок Китая. Объёмы перевозок в 2024 году были увеличены в три раза по отношению к 2023 году и достигли 800 тысяч пассажиров, существенный рост. Тоже, наверное, надо отметить эффект низкой базы 2023 года. И, конечно же, мы сталкиваемся с очень существенной конкуренцией со стороны наших китайских коллег, у которых возможностей в настоящее время больше, чем у нас, но мы её выдерживаем.

Отдельный блок вопросов, на который хотел обратить внимание, – это «плоские» тарифы.

Мы летаем, как Вы знаете, в пять городов: Хабаровск, Владивосток, Южно-Сахалинск, Петропавловск-Камчатский и Магадан – там, где у нас присутствуют «плоские» тарифы.

Ещё мы летаем в четыре города Дальнего Востока: Благовещенск, Анадырь, Якутск и Улан-Удэ, где «плоских» тарифов нет. Как Вы знаете, и к Вам, наверное, губернаторы обращались, и ко мне губернаторы обращаются, и жители, безусловно, хотят этого. Поэтому мы бы предложили распространить программу «плоских» тарифов на все девять городов Дальнего Востока.

В 2024 году по «плоским» тарифам мы перевезли 1,4 миллиона. Мы предлагаем увеличить минимальное количество доступных мест по «плоскому» тарифу до 1,5 миллиона, распространить программу на девять городов, но при этом допустить возможность использования коммерческих тарифов на этих направлениях. Они будут составлять порядка 20–30 процентов максимум. То есть до 50 процентов – это «плоские» тарифы, 30 процентов – это субсидированные тарифы, федеральная субсидия для жителей этих регионов.

В.Путин: По разным категориям.

С.Александровский: И порядка 20–30 процентов будет коммерческий тариф. Но при этом мы дадим доступ по «плоским» тарифам для всех городов, куда мы выполняем полёты.

В.Путин: И тогда у вас экономика «бьётся», получается?

С.Александровский: Мы всё равно будем продолжать субсидировать. Размер субсидии со стороны «Аэрофлота» «плоского» тарифа – более 10 миллиардов рублей.

В 2025 году размер этих субсидий увеличится в силу роста определённых затрат. Тем не менее это наши социальные обязательства, мы и дальше будем их выполнять.

В.Путин: Отлично. С Минтрансом доработайте всё.

Хорошо, здорово. Спасибо.

С.Александровский: Спасибо, Владимир Владимирович.

Россия > Авиапром, автопром. Транспорт > kremlin.ru, 7 апреля 2025 > № 4775012 Сергей Александровский

Россия. Колумбия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 2 апреля 2025 > № 4776914 Эктор Аренас

Эктор Аренас: Колумбия не хочет терять рынок России, трудности преодолимы

У Боготы нет точных данных о числе колумбийцев, принимающих участие в конфликте на Украине, известно о примерно 70-80 погибших в рядах ВСУ, заявил посол страны в Москве Эктор Исидро Аренас Нейра. В интервью РИА Новости дипломат рассказал об интересе Колумбии к российскому рынку, образовательных программах республики для студентов из РФ, а также не исключил участие известного колумбийского артиста в международном музыкальном конкурсе "Интервидение".

– Господин посол, хотели бы начать интервью с вопроса о визитах. Планируются ли встречи на высоком уровне между представителями руководства России и Колумбии в ближайшее время? В ноябре прошлого года состоялся визит главы МИД республики в Москву, сейчас в Колумбии новый министр иностранных дел, стоит ли ждать ее визита?

– Прежде всего, я хотел бы сказать, что текущий год – это особенный год в отношениях Колумбии и России, исполняется 90 лет с момента установления дипломатических отношений между нашими странами. Мы хотели бы провести целый ряд различных мероприятий и встреч на высоком уровне. Что касается визитов, у нас запланированы консультации между МИД наших стран, которые проведут заместители министров иностранных дел Колумбии и РФ – Даниэль Авила и Сергей Рябков. Поэтому в конце этого полугодия мы рассчитываем на визит нашего замглавы МИД в Россию. Также в этом году мы ожидаем визит главы Минобрнауки РФ Валерия Фалькова в Колумбию для участия в межправкомисии.

– В 2022 году, заступая на свой пост в Москве, вы обозначили увеличение объема колумбийского экспорта в Россию как одну из главных целей для себя. Насколько вырос товарооборот между нашими странами за последние два с лишним года? В каких областях?

– К сожалению, из-за текущих всем известных обстоятельств работа сосредоточена на том, чтобы избежать падения экспорта из Колумбии в Россию и в целом двусторонней торговли. С 2022 года по настоящее время экспорт из Колумбии в Россию упал почти на 50% – с 128 миллионов долларов в 2022 году до 65 миллионов долларов в 2024 году. В то же время интерес Колумбии к сохранению двусторонней торговли остается, и мы стараемся показать колумбийским предпринимателям, что есть много возможностей для ведения бизнеса с Россией.

Когда текущие трудности будут преодолены, мы сможем восстановить товарооборот, особенно в том, что касается экспорта нетрадиционных товаров. Мы поставляем в Россию замороженную говядину, кофе, цветы, фрукты, модную одежду, в частности, женские купальники. Это очень привлекательный рынок, и мы хотим работать на нем, продвигать наш экспорт, сохранить торговлю и показать, что всегда есть возможности для преодоления текущих конъюнктурных сложностей. Для того чтобы, как только этот кризис будет преодолен, мы могли перейти на новый этап торговых отношений, с более солидными цифрами.

– Как вы сейчас решаете проблему логистики и доставки товаров из Колумбии в Россию на фоне санкций?

– Прежде всего, я хотел бы подчеркнуть, что у нас остается интерес к торговле с Россией. Мы провели много мероприятий, в частности в онлайн-формате, которые позволяют познакомиться с российским рынком и получить доступ к нему. Конечно, есть трудности, связанные с логистикой. Хотя надо отметить, что продукты, которые мы экспортируем в Россию, не затронуты санкциями. Например, морские перевозки остаются доступными, хотя, конечно, с задержками из-за контроля в европейских портах и повышением затрат на страхование. Но это все преодолимые трудности.

Для нас важно сохранить соглашения, которых мы достигли с фитосанитарными службами России, в связи с тем, что продукты, которые мы привозим, должны пройти санитарную и фитосанитарную проверки. Это вопрос доверия, которое создается годами. Мы смогли достичь этого доверия с Россией и не хотим терять его. Что касается платежей, существует несколько альтернативных путей через третьи страны, например, Турция, Казахстан, Армения, страны Персидского залива.

– Изучаете ли вы новые возможности оплаты, например, использование российской платежной системы "Мир"?

– Пока такая возможность не обсуждается.

– Вы уже упомянули тему межправкомиссии. Обсуждают ли Богота и Москва возобновление работы межправкомиссии по торгово-экономическому сотрудничеству? Когда она может начаться?

– В ноябре прошлого года в Москве был с визитом занимавший тогда пост главы МИД Колумбии Луис Хильберто Мурильо. Он встретился с главой МИД РФ Сергеем Лавровым, эта встреча была исторической для наших дипломатических контактов на высоком уровне. Министры тогда договорились как можно быстрее возобновить работу межправкомиссии. Последнее заседание состоялось в июне 2019 года, когда в Москву приезжал Карлос Ольмес Трухильо, который тогда был главой МИД Колумбии. Следующее заседание должно пройти в Колумбии. С нашей стороны ее должна возглавить министр иностранных дел страны Лаура Сарабия, она только заступила на эту должность, чуть больше месяца назад. Данная межправкомиссия стоит в ее повестке сейчас. Со стороны России межправкомиссию возглавляет глава Минобрнауки РФ Валерий Фальков. Я ожидаю, что во втором полугодии данное заседание состоится в Колумбии. Точной даты пока нет.

– Хотели бы также затронуть тему БРИКС. Колумбия ранее выразила интерес в скорейшем вступлении в БРИКС. Ведет ли Богота переговоры по этому вопросу с Москвой?

– Очень важно отметить, что, когда президенты Колумбии и Бразилии Густаво Петро и Лула да Силва встретились в Боготе в прошлом году, президент Петро открыто заявил об интересе республики сблизиться с БРИКС. Это независимый механизм, который ищет новые формы отношений между странами, в особенности в таких сферах как финансы и в целом сотрудничество в различных областях. Наш наставник в этом отношении – Бразилия. Мы много общались с ними по этому вопросу, чтобы узнать, что происходит в БРИКС.

Мы внимательно следили за происходящим в БРИКС в прошлом году, когда председательство было у России. Я надеюсь, что в этом году, когда Бразилия председательствует в БРИКС, Колумбия сможет продолжить искать способы взаимоотношений с объединением. Я не могу предсказать, как именно это будет осуществляться.

Как вы знаете, БРИКС сейчас обсуждает возможности и формы принятия новых членов, вопросы стран-партнеров и взаимодействие с другими странами и организациями. Я уверен, что Колумбия сохранит свой интерес, и мы будем пытаться сблизиться с БРИКС каждый раз все больше. Есть сфера, в которой мы хотим продвинуться быстрее, чем в других, это связано с вопросами финансирования проектов в рамках БРИКС. В частности, это Новый банк развития БРИКС, который дает возможности получить доступ к источникам финансирования, не являясь при этом страной-членом БРИКС. Я думаю, это очень важно.

– Как сейчас обстоит ситуация с сотрудничеством двух стран в военно-технической сфере?

– Сотрудничество в ВТС между нашими странами существует уже давно на основе межправительственного соглашения, подписанного в 1996 году. Благодаря этому соглашению Вооруженные силы Колумбии приобрели вертолеты Ми-17. Сейчас их насчитывается 19. Стоит отметить, что за это время вертолеты показали способность к адаптации как к климату, так и к сложным географическим условиям страны. Это не боевые вертолеты, а транспортные, предназначенные для перевозки военных. Есть сложности, связанные с обслуживанием этих вертолетов из-за санкций против отдельных предприятий оборонного комплекса России, а также финансовых структур страны, из-за чего, среди прочих, есть проблемы с платежами. Наши страны поддерживают контакты по данным вопросам.

– Хотелось бы затронуть достаточно деликатную тему в отношениях Москвы и Боготы – это колумбийские наемники на Украине. Как мы знаем, некоторые из них были задержаны российским правоохранительными органами. Общается ли посольство Колумбии с представителями российских властей по этой теме? Есть ли данные – сколько колумбийских граждан участвуют в качестве наемников в рядах ВСУ?

– Я хотел бы сказать, что для Колумбии тема наемников — это очень деликатный вопрос. В связи с многолетним конфликтом в нашей стране сотрудники полиции, военные, имеют большой опыт и возможности в ведении боевых действий. Когда они заканчивают свою службу в колумбийской армии, они ищут возможности для работы и часто находят их за границей. Также известно, что во всем мире есть агентства, которые помогают в найме иностранных наемников в конфликтах или для внутренней безопасности.

К сожалению, мы видим, что много колумбийцев принимают участие в конфликте между Россией и Украиной. Что касается точного числа колумбийцев, принимающих участие в конфликте, его очень сложно узнать. У Украины есть какие-то данные, у России другие цифры. У Колумбии на самом деле не так много информации, так как эта деятельность не поддерживается государством, совсем наоборот, мы это осуждаем.

Многие колумбийские граждане погибли в вооруженном конфликте на Украине. Родственники колумбийцев, погибших в рядах ВСУ, всегда обращаются в МИД Колумбии, чтобы узнать информацию о них, когда те пропадают без вести. Мы знаем о примерно 70-80 погибших колумбийцах. Большая часть работы по поиску тел погибших приходится на посольство Колумбии в Польше, по совместительству на Украине. Они занимаются поиском тел пропавших, их репатриацией. Нашим посольствам часто приходится искать колумбийских граждан, когда предполагается, что они могли погибнуть, или их взяли в плен.

Есть ряд случаев, когда граждане Колумбии были задержаны российскими властями, и они предстанут перед судом по обвинению в таких преступлениях как наемничество, терроризм, незаконное пересечение российской границы. Поэтому наш консульский отдел в Москве работает с российскими властями, со следственным комитетом, с минобороны, с МИД, чтобы узнать, где находятся наши соотечественники, гарантировать соблюдение их прав и постараться связаться с родственниками. Есть также некоторые случаи, когда наши граждане стали военнопленными. Получение информации о них тогда усложняется.

– Позвольте также задать вопрос о галеоне "Сан-Хосе" – корабле испанского флота, затонувшем у берегов Колумбии в 1708 году с грузом драгоценностей. В России есть специалисты, которые занимаются исследованием затонувших судов и поднятием их со дна. С точки зрения колумбийского правительства, могли бы они участвовать в исследовании корабля?

– Предложение, мне кажется, хорошее, но сейчас здесь есть некоторые нюансы. Останки корабля мы обнаружили в 2015 году в колумбийских территориальных водах. Там, напротив Картахенского залива он провел примерно 300 лет. Колумбия объявила этот корабль и все связанное с ним культурным и археологическим наследием страны, которое принадлежит колумбийскому народу. Из-за этого начались споры, поскольку вопрос юридически очень сложный.

Ведутся долгие и сложные переговоры с Испанией и другими вовлеченными странами, коренными народами Боливии, а также с частными компаниями, которые принимали участие в поисковых и исследовательских работах. Самое главное, чтобы это достояние не оказалось в руках охотников за сокровищами, которые хотят заработать на нем. Мы же хотим, чтобы уважалось историческое наследие, в данном случае – под охраной колумбийских властей. После того, как решится это, было бы замечательно, если бы исследователи из России тоже смогли участвовать так или иначе в исследовании корабля и связанного с ним наследия, если будет принято решение об этом. Дело в том, что он лежит на большой глубине – 600 метров, и проводить работы весьма тяжело и дорогостояще.

– Мы знаем, что много колумбийских студентов учатся в России по стипендии, а есть ли стипендии для россиян в Колумбии?

– Российское правительство предлагает стипендии для колумбийских студентов, и их число в последние годы значительно выросло – сейчас оно составляет приблизительно 150. Кроме того, многие приезжают учиться в Россию за свой счет, учитывая высокий уровень образования в РФ, а также приемлемую стоимость обучения.

Что касается Колумбии, то мы всегда хотим, чтобы студенты из других стран приезжали к нам учиться. У нас нет такого большого числа стипендий, или, например стипендий только для российских студентов. Но у нас есть программы, которые доступны для иностранцев, в том числе для россиян, в которых мы хотели бы, чтобы они принимали участие. Это программы для преподавателей испанского языка, а также есть стипендия Beca Colombia, которая позволяет учиться в различных колумбийских университетах.

В этой стипендиальной программе принимают участие университеты из разных регионов и городов страны. Это не только Богота, но также и Медельин, Барранкилья, Санта Марта, Букараманга, Пасто и другие. Мы постараемся рассказывать больше о таких стипендиях для российских студентов, чтобы они приезжали учиться к нам.

– Какие культурные мероприятия планирует провести посольство Колумбии в России в этом году?

– Культурное взаимодействие – это то, над чем Россия и Колумбия много работают. Мы очень гордимся тем, что наши культурные отношения всегда были на максимально высоком уровне. В Колумбии очень ценят российскую культуру, музыку, балет, литературу. В России также очень любят музыку нашей страны, литературу – мы встретили здесь настоящих исследователей творчества Габриэля Гарсия Маркеса.

В этом году у нас запланировано участие колумбийской певицы с ее группой, мы ожидаем, что она приедет в Москву в июле для участия в музыкальном фестивале в Царицыно и Фестивале латиноамериканской и карибской культуры. Мы также пригласим специалиста по теме культурного и нематериального наследия, который расскажет о карнавале "черных" и "белых" в городе Пасто. Также приедут театральные труппы для участия в Международном театральном фестивале Чехова.

У нас запланированы литературные мероприятия, а именно проекты, связанные с ролью женщин в литературе. Мы продолжим говорить о влиянии Гарсия Маркеса и Хосе Эустасио Ривера. В прошлом году мы отмечали сто лет публикации романа Ривера "Пучина". У нас будет несколько циклов колумбийского кино, один из них будет посвящен маэстро Серхио Кабрера, одному из самых известных режиссеров нашей страны. Кроме того, планируется фотовыставка.

В области гастродипломатии мы с радостью знакомим россиян с колумбийской кухней различных регионов нашей страны. В прошлом году мы устраивали дегустацию нашего кофе и какао, наших самых известных в России продуктов. Хочу отметить, что кофе для колумбийцев – это не просто продукт, это целая традиция.

– Говоря о колумбийской музыке, неизвестно еще, кто приедет от Колумбии на музыкальный фестиваль "Интервидение" в Москву?

– Насколько я знаю, кто-то от Колумбии приедет для участия в фестивале, но кто именно, пока неизвестно. Будет сюрприз.

– Кто-то известный?

– Надеемся, что да.

Россия. Колумбия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 2 апреля 2025 > № 4776914 Эктор Аренас

Россия. Эквадор > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 31 марта 2025 > № 4776921 Хуан Ольгин

Хуан Ольгин: Россия – очень важный рынок для Эквадора

Эквадор смог сохранить торговые связи с Россией даже после начала спецоперации и последовавших логистических сложностей, заявил РИА Новости посол страны в Москве Хуан Фернандо Ольгин Флорес. В интервью корреспонденту агентства он рассказал об изменении объема поставок в Россию ключевых для экспорта Эквадора бананов, о значении построенного с российским участием гидроэнергетического комплекса, об интересе к ремонту российских вертолетов в Эквадоре и о перспективах туристического обмена между странами.

– Господин посол, запланированы ли визиты представителей правительства Эквадора в Россию в этом году?

– Все еще ожидается седьмая встреча межправительственной комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству. Она прошла бы здесь, в России, и наверняка в Москве. Предполагается, что на эту встречу прибыли бы чиновники из Эквадора. Организатором выступает Россия, она определяет график встреч, и даты пока нет.

– Какие темы Эквадор хотел бы затронуть на заседании комиссии, если оно состоится? Был ли уже назначен сопредседатель комиссии с эквадорской стороны?

– Конкретных тем нет на данный момент. Страны перед встречей комиссии проводят внутренние консультации. Там определяются темы, которые интересуют каждую сторону. Комиссия собирается уже после определения совпадающих тем и тех тем, которые будут продвигаться до следующего заседания. Для нас очень актуальны фитосанитарные, сельскохозяйственные, торговые вопросы. На этом мы бы ставили акцент в том числе. С нашей стороны сопредседателем в этот раз будет министр сельского хозяйства, координирующийся с министерством иностранных дел. Он уже назначен на этот пост, и об этом официально сообщили послу России в Эквадоре.

– Известно ли Вам о запланированных визитах представителей российских властей в Эквадор?

– На следующей неделе – с 1 по 9 апреля – Эквадор посетит делегация Россельхознадзора для осмотра компаний, производящих и экспортирующих бананы. Поскольку Россия – очень важный рынок для нас, мы хотим, чтобы они приехали и увидели процессы и механизмы, чтобы шла торговля.

– В прошлом году поставки из Эквадора в Россию ненадолго частично остановились, потом были восстановлены. Учитывая это, как объем экспорта бананов из Эквадора в прошлом году отличается от результатов предыдущих лет?

– У нас было сокращение поставок в Россию на 12%. В 2023 году экспортировали в Россию бананов почти на 757,8 миллиона долларов, в 2024 году – на 665,3 миллиона долларов. Снижение экспорта бананов очевидно, но стоит анализировать и с другой стороны. Эквадор поставляет примерно 98% всех бананов на рынке России. И в 2023 году, и в 2024 году наша доля составляла 98%. Это означает, что не наше присутствие на рынке РФ уменьшилось, а сократился сам рынок. Люди стали меньше покупать, и это отражается в виде такого снижения. Причин и факторов много. Рост цен, падение стоимости рубля, хотя сейчас она восстанавливается.

– Частичная приостановка экспорта оказала какой-то эффект?

– Фитосанитарные проблемы были у пяти больших компаний-экспортеров. Приостановка продлилась 11 дней. Эффект в таких случаях есть всегда, и в связи с сокращением предложения выросли цены. Мне говорили, что в некоторых частях России бананы подорожали даже на 50%. Поставки потом вернулись в норму, но возврат в норму не всегда приводит к падению цен до исходного уровня.

– Каким может быть объем поставок бананов в Россию в 2025 году?

– Сейчас мы видим, что по объему поставок 2025 год, возможно, будет похож на 2024 год. Надеемся его превзойти. Предсказывать рынок тяжело, потому что ситуация изменчива. И на рынке России, и у эквадорских производителей. В прошлом году мы столкнулись с проблемой сниженного производства. Это тоже привело к уменьшению поставок на мировой рынок. Но в этом году есть надежда, и одна моих главных задач здесь – всегда поддерживать торговлю эквадорскими продуктами, и не только бананами, а всеми.

– Вы упомянули экспорт других продуктов. Есть ли у эквадорских экспортеров планы еще нарастить поставки кофе или какао в Россию?

– Поставки какао, третьего по значимости продукта в нашем экспорте, уже кардинально выросли – на 649%. С 5,7 миллиона долларов в 2023 году до 37 миллионов в 2024. Это очень качественный продукт, а Россия – большой рынок. Поставки кофе у нас снизились, но их доля в экспорте и так очень низкая – и одного процента не достигает. Четырьмя основными статьями экспорта в РФ являются бананы, морепродукты, цветы и какао.

Сохранение торговли стало большим вызовом после начала специальной военной операции. Первым вызовом было сохранить наш экспорт, поскольку некоторые судоходные компании перестали работать из-за санкций. В этой связи мы по логистическим причинам не могли привезти наши товары. Но наши экспортеры очень ловко нашли подходящие логистические решения. Так что сохранить двустороннюю торговлю было сложно, но перейти к росту в таких условиях было куда сложнее.

Тем не менее данные по Евроазиатскому экономическому союзу говорят, что стоимость экспорта выросла за последние пять лет на 2,69%, хотя объем и упал на 3,35%. Конкретно в Россию экспорт сократился на 0,68% в стоимости и 3,78% в объеме. Это связано с поставками цветов. Раньше их поставляли в Россию, а оттуда в другие страны ЕАЭС, а теперь они идут в Казахстан и потом в Россию и другие страны. Но многое из этого, очевидно, и для российского рынка. Россия 14 февраля и 8 марта потребляет все цветы, которые есть. Для наших цветов это тоже очень важный рынок. Есть даже цветы особого размера и качества, которые выращиваются специально для российского рынка.

Торговля с ЕАЭС в целом растет даже в сложной ситуации – при региональном конфликте. Россия же все равно остается для Эквадора четвертым по значимости торговым партнером по ненефтяным продуктам.

– Посол России в Эквадоре ранее сообщал нашему агентству, что Россия готова поставлять пшеницу Эквадору, и он направил соответствующее предложение в эквадорское министерство сельского хозяйства. Эквадор заинтересован в импорте российской пшеницы? Этот вопрос обсуждается здесь, в Москве?

– Разумеется, пшеница – очень важный продукт для Эквадора. Здесь таких обсуждений нет, поскольку переговоры о пшенице, удобрениях и других продуктах для экспорта из России в Эквадор вел бы российский посол в нашей стране. Но всегда нужно создавать подходящие условия для открытой торговли. И для меня, и для посла России в Эквадоре цель – обеспечить экспортерам все необходимые условия для ведения дел.

– У Эквадора есть некоторое количество российской военной техники, включая вертолеты. Посол РФ в Кито также говорил, что стороны обсуждали возможность ремонта этой техники, непригодной сейчас для использования. Идут ли такие переговоры все еще?

– Знаю, что был интерес к ремонту вертолетов с целью оказания помощи населению. У нас недавно была ужасная засуха, при которой произошли пожары. Тут нужны в первую очередь вертолеты для содействия координации гражданской обороны, для тушения огня, для транспортировки людей. Эти вертолеты сейчас не летают. В конце прошлого года группа техников из России ездила в Эквадор, чтобы прояснить состояние вертолетов и выяснить, что им требуется.

Применительно к этой теме стоит иметь в виду, что в Перу (граничит с Эквадором – ред.) есть центр ремонта вертолетов. Или, может быть, некоторые подлежат ремонту на месте. Однако эти процедуры требуют времени и предполагают вложения. И это уже решения не политического, а технического характера.

– В Эквадоре уже работает, хотя и не на полную мощность, гидроэнергетический комплекс "Тоачи Пилатон", который строился при участии российской компании "ТяжМаш". Как бы вы оценили это сотрудничество при строительстве комплекса?

– Комплекс начал работу в ключевой момент, когда это нам было особенно нужно. У нас был огромный дефицит электроэнергии, и выработка электричества на "Тоачи Пилатон" сильно помогла снизить давление. При любой работе иногда случаются проблемы, но сейчас ситуация с "Тоачи Пилатон" отличная, комплекс функционирует почти на полную мощность. Думаю, это на самом деле открывает пространство для сотрудничества в будущем. Сделанная работа – лучшая демонстрация качества.

– Если говорить о партнерстве в будущем, как еще Россия могла бы помочь Эквадору в сфере энергетической безопасности?

– Правительство открыло возможность большего участия частных компаний и других стран в разных видах выработки электроэнергии. Это и геотермическая генерация, и ветряная, генерация из биомассы, а также гидроэлектростанции. Однако это, разумеется, не направлено на конкретную страну. Выбрано будет лучшее предложение.

– То есть такая возможность присутствует, но конкретно с Россией разговоров не ведется?

– Не ведется. Это открытый процесс. Мы в Турции брали в аренду плавучие электростанции, с российским участием у нас есть "Тоачи Пилатон". У всех свои сильные стороны. Правительство весьма серьезно подходит к этому вопросу, оно стремится решить проблему не только сейчас, но и с расчетом на будущее. Энергетический кризис у нас был ужасный – временами отключения на 12 часов и до 14 часов. Было очень тяжело для страны и для жизни людей.

– Замечали ли вы рост интереса российских туристов к Эквадору за те несколько лет, которые уже провели на своем посту здесь?

– Мы регулярно в соцсетях посольства рассказываем о достопримечательностях Эквадора. Интерес видели немалый, но все еще есть серьезная проблема – стоимость поездки. К сожалению, из-за санкций приехать в Эквадор очень дорого. У нас уже были некоторые гости из России, но я еще не видел масштабного потока российских туристов в Эквадор. В рамках туристической индустрии это почти ничто. Но проблема касается не только Эквадора, а всех стран Латинской Америки, с которыми нет прямого авиасообщения. Туристы, которые приезжают, – это люди с очень высоким уровнем дохода.

При этом у россиян есть преимущество – в Эквадоре им не требуется виза. И в сравнительно небольшой стране есть такое, чего в России не увидишь. Очевидно, главной достопримечательностью остаются Галапагосские острова. Но многие туристы мне говорили, что им нравится бывать в городах Кито и Куэнка, ездить в горы. Один, бывший в Эквадоре недавно, рассказал, как он, пилот вертолета, облетел вулканы, а затем и побережье страны. Он был восхищен.

– Идут ли дискуссии насчет запуска прямого авиасообщения? Есть ли планы по его запуску?

– На данный момент нет такой возможности. В Эквадоре нет национального авиаперевозчика, а российские перевозчики пока не проявили интерес к Латинской Америке за пределами Кубы и Венесуэлы. Полагаю, в будущем, по мере изменения ситуации с санкциями, будет меняться и эта динамика. Я на самом деле надеюсь увидеть однажды обмен туристами с Россией. Тех эквадорцев, которые здесь побывали, Россия очаровала. Это очень интересная, чудесная страна, так что у туристического обмена большое будущее.

Россия. Эквадор > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 31 марта 2025 > № 4776921 Хуан Ольгин

Россия. СЗФО > Судостроение, машиностроение. Армия, полиция > kremlin.ru, 27 марта 2025 > № 4772449 Владимир Путин

Владимир Путин посетил атомный подводный крейсер «Архангельск»

Президент осмотрел центральный командный пост крейсера, каюту размещения экипажа и места хранения вооружения, а также пообщался с личным составом.

На борту Владимира Путина сопровождали помощник Президента Алексей Дюмин и главнокомандующий Военно-Морским Флотом Александр Моисеев. Пояснения давал командир корабля Александр Гладков.

Атомный подводный крейсер «Архангельск» проекта 885М «Ясень-М» – новейшая многоцелевая атомная подводная лодка 4-го поколения. Является носителем всех типов морского ракетного оружия, способного эффективно поражать как морские, так и береговые цели.

«Архангельск» вошёл в состав Военно-Морского Флота России 27 декабря 2024 года. В настоящее время экипаж корабля завершил цикл базовой подготовки и готов к выполнению задач в море.

* * *

Встреча с членами экипажа крейсера «Архангельск»

В.Путин: Уважаемые товарищи, добрый вечер!

Рад вас всех приветствовать. Приятно в очередной раз побывать на таком ракетоносце, как ваш, в принципе на ракетоносце. На таком, как ваш, я ещё не был. Был на других подводных лодках, вы наверняка знаете, в учениях принимал участие. Но что касается вашего корабля, это особая вещь – это новейший корабль.

Смотрите, в 2015 году мы его заложили, в 2023-м уже спустили на воду, а в 2024-м он был введён в состав Вооружённых Сил, Военно-Морского Флота. Для таких сложных изделий, скажем так, это очень хорошие сроки, и всё на самом современном уровне.

Сегодня ещё одну такую лодку, тоже видели, на воду спустили. Она в принципе такая же, но там ещё и «Цирконы», что особенно приятно. Потому что «Цирконы» в известной степени можно отнести уже и к оружию стратегического значения. Дальность сколько у «Циркона»? 1200, да?

Реплика: Два варианта, есть и чуть побольше.

В.Путин: Да, я понимаю. Но всё равно с учётом мощи этого оружия, точности и скорости движения к цели, безусловно, его можно отнести к таким системам, которые выполняют стратегические задачи.

Роль Военно-Морского Флота в целом известна. Россия на протяжении веков является мощной морской державой, и мы всё будем делать для того, чтобы поддерживать этот статус, будем строить новые надводные и подводные корабли, будем улучшать их характеристики. Они должны отвечать требованиям сегодняшнего дня и должны, конечно, быть боеспособны, эффективны и в ближайшей – в полном смысле этого слова – исторической перспективе, потому что это оружие, которое должно служить стране многие десятилетия, составляет основу нашей стратегической безопасности.

Мы всё будем делать для этого, так же как и всё будем делать для того, чтобы готовить таких специалистов, как вы. Это штучные люди, извините за такое выражение. Это требует особого характера, готовности к выполнению любых задач по обеспечению безопасности страны. Вы такими и являетесь, нисколько в этом не сомневаюсь.

Традиции Военно-Морского Флота у нас заложены давно, они соблюдаются. И братство военно-морских офицеров, особенно подводников, носит особое качество, особый характер.

Я в принципе хочу вас поздравить с тем, что вы попали на службу именно на такой объект – самый современный, самый оснащённый, способный выполнять самые разнообразные задачи. Это вы знаете лучше, чем кто-либо, но этот вопрос очень и очень важный. И по надводным целям работать, и по подводным, и по стационарным наземным целям. В общем, наверное, трудно перечислить или назвать такие задачи, которые ракетоносцы и корабли подобного рода не могут выполнять, – всё могут. И будем дальше это всё совершенствовать. Сейчас только что говорили с командующим, с вашим командиром. Всё должно отвечать требованиям сегодняшнего дня и завтрашнего дня. Нужно смотреть в будущее.

Я рад вас видеть. Поздравляю вас с тем, что вы здесь оказались. И поздравляю, как я говорил сейчас только наверху, поздравляю всех военных моряков с сегодняшним событием – с тем, что на воду спущена новая подводная лодка, вот этого же класса, «Пермь».

Если что-то есть, что вы хотели бы спросить, я буду рад ответить на любой ваш вопрос. Пожалуйста.

А.Моисеев: Товарищ Верховный Главнокомандующий, разрешите я всё-таки слово предоставлю командиру.

В.Путин: Да, конечно.

А.Гладков: Хотел бы немножко сказать про нашу, так сказать, экспозицию: четыре подводные лодки, все называются «Архангельск».

Первый линейный корабль «Архангельск» – по репарации он был в 1944 году передан советскому Военно-Морскому Флоту и с 1944-го по 1949 год проходил службу под наименованием «Архангельск».

Следующим кораблём с наименованием «Архангельск» стала К-525. Это головная подводная лодка проекта 949, которая до 1996 года служила, соответственно, в нашем Военно-Морском Флоте. После этого имя «Архангельск» перешло к тяжёлому атомному подводному ракетному крейсеру стратегического назначения ТК-17 «Архангельск». Вы его знаете. И, соответственно, мы стали четвёртыми – корабль 885-го проекта «Ясень».

М.Лакомкин: Уважаемый Владимир Владимирович!

Командир дивизиона живучести капитан-лейтенант Лакомкин. Личный состав экипажа гордится своей принадлежностью к славным Вооружённым Силам Российской Федерации. В настоящее время экипаж проходит курс боевой подготовки и готовится к выполнению важных задач в море. Всё проходит планово, и я уверен, что экипаж и наш крейсер в назначенное время будет способен и он выполнит поставленные задачи.

Крейсер данного поколения является нашей гордостью ввиду того, что не много стран в мире способны создать столь серьёзное и грозное оружие.

Подскажите, пожалуйста, какие дальнейшие перспективы и планы развития Военно-Морского Флота нашей страны?

В.Путин: Не беспокойтесь, я уже сказал, что мы считаем, что Военно-Морской Флот – это одна из основных гарантий безопасности государства, стратегической стабильности в мире в целом, поскольку у нас существует известный стратегический баланс с Соединёнными Штатами, и будем самым бережным образом к этому относиться, будем делать всё своевременно.

Конечно, всегда, во все времена существовало много вопросов и проблем. Россия – как бы сухопутная держава, огромная территория, но не случайно ещё со времён Петра I закладывались традиции судостроения, Военно-Морского Флота. В принципе они были и раньше, просто Пётр это поставил на совершенно новую базу, на совершенно новую основу. И мы будем делать всё для того, чтобы не только сохранять эту составляющую Вооружённых Сил России, но и укреплять её.

Вот сейчас мы с вами были свидетелями спуска на воду пятого крейсера «Ясень-М». Планируется построить ещё пять таких кораблей и плюс ещё три корабля «Борей-А». Но только этим не ограничиваются все наши планы строительства Вооружённых Сил и Военно-Морского Флота. Есть планы по строительству надводных кораблей, стратегических ракетоносцев.

Сейчас не буду вдаваться в детали. У нас есть разные взгляды, разные подходы по поводу того, что и как нам нужно здесь делать. Но всё это, все эти споры между учёными, конструкторами, Вооружёнными Силами, между различными предприятиями – это всё позитивный процесс, который направлен на то, чтобы выбирать наилучшие, оптимальные варианты развития флота. Так и будем делать.

Сейчас вдаваться в детали не буду, хотя в эти детали погружён. Вот командующий знает, мы не так часто, надо бы почаще, регулярно тем не менее встречаемся, вот эти все споры идут, но и решения тоже принимаются окончательные. Мы не занимаемся просто притиркой позиций, а в ходе этих дискуссий принимаются решения по развитию флота. Они долгосрочные, на перспективу, на десятилетия вперёд – до 2050 года и больше.

Сейчас по моему поручению готовится стратегия развития Военно-морских сил, Военно-Морского Флота и программа строительства кораблей надводных и подводных до 2050 года, так что будем вместе с вами работать.

Я говорю без иронии. Почему? Потому что от того, как идёт эксплуатация – в данном случае лодок, – зависит и принятие решений по будущим планам развития. Так что я очень рассчитываю на то, что, когда вы будете здесь служить, если будете что-то замечать, о чём-то задумываться, пожалуйста, мы будем только рады слышать ваши замечания практического характера.

М.Лакомкин: Спасибо.

В.Путин: Пожалуйста.

А.Фролов: Товарищ Верховный Главнокомандующий!

Командир боевой части связи капитан третьего ранга Фролов.

Задачи, которые выполняем мы, подводники, имеют важное значение для безопасности государства. Но мы также понимаем, что главная задача сейчас, как для всех нас, страны в целом, – это достижение целей специальной военной операции.

Могли бы Вы дать свою оценку текущих событий и продвижения хода специальной военной операции?

В.Путин: Конечно.

Я скажу коротко: мы постепенно, не так быстро, как кому-то хотелось бы, но тем не менее настойчиво и уверенно движемся к достижению всех целей, заявленных в начале операции. Но начать я хотел бы с другого.

Я хотел бы сказать, что не мы были авторами и инициаторами начала боевых действий. Они начались после государственного переворота на Украине в 2014 году, который был поддержан западными странами. И после этого фактически начались боевые действия на юго-востоке Украины.

Мы на протяжении восьми лет пытались урегулировать эти вопросы, эти проблемы мирными средствами. Вынуждены были взять под защиту Крым и крымчан, севастопольцев, очень долго и настойчиво добивались решения мирными средствами вопросов, связанных с Донбассом и Луганском.

Как выяснилось позже, все это хорошо сейчас знают, и украинские власти, и западные кураторы, они, по сути, водили нас за нос, к сожалению. Бывшие руководители, которые тогда руководили некоторыми ведущими странами Запада, в частности бывший президент Франции Олланд и госпожа Меркель, бывший канцлер ФРГ, прямо заявили, публично, без стеснения сказали, что им нужны были эти Минские соглашения только для того, чтобы довооружить украинский режим и подготовить к боевым действиям с нами. Но на протяжении восьми лет люди, которые проживали на территории Донбасса, Луганска и Донецка, подвергались просто геноциду в прямом смысле этого слова. Западные кураторы украинского режима предпочитали это не замечать. Это вынудило нас предпринять попытку уже вооружёнными средствами прекратить ту войну, которая была начата в 2014 году. Не мы её начинали.

Даже, кстати говоря, когда вооружённый конфликт принял такую горячую фазу в 2022 году, мы всё равно предлагали решить все вопросы мирным путём. Более того, я уже много раз об этом говорил, мы же достигли договорённости с Украиной, когда переговоры шли в Стамбуле. Кстати говоря, договорились и по тем вопросам, которые очень часто сейчас задаются и трактуются как невозможные к разрешению – по вопросам денацификации и демилитаризации. Мы и по этим вопросам договорились, по сути. Там всё прописано было – в проекте этого документа. Выжимка из этого документа была парафирована главой переговорной группы со стороны Украины. Парафировали, подписали же, значит, устраивало всё.

Потом – тоже известно – приехали их кураторы из Европы, в частности из Великобритании, бывший премьер-министр господин Джонсон убедил украинское руководство в том, что нужно продолжать вооружённую борьбу до последнего, по сути дела, украинца с целью нанести России стратегическое поражение.

Вот он, наверное, подзабыл, что есть такие коллективы, как ваши, такие средства, как ваша подводная лодка. Он, видимо, подзабыл или вообще они не очень понимают, что такое российский народ, что у наших людей в душе и в сердце, когда речь идёт о безопасности Отечества.

Что происходит сегодня, в принципе, тоже понятно. По всей линии боевого соприкосновения наши войска владеют стратегической инициативой. Я ещё совсем недавно говорил «мы их дожмём», есть основания полагать, что мы их добьём. Думаю, что только должно прийти осознание того, что происходит, у самого украинского народа.

То, что наши Вооружённые Силы набирают обороты, действуют всё более и более эффективно. Об этом может рассказать и непосредственный участник боевых действий – генерал-майор Гудков Михаил Евгеньевич.

Он командует 155-й бригадой морской пехоты Тихоокеанского флота. Бригада является одной из лучших, на мой взгляд, в Вооружённых Силах. По мнению Министра обороны, начальника Генерального штаба, то, чего добился генерал-майор Гудков, должно тиражироваться и на другие подразделения Вооружённых Сил, и прежде всего, конечно, подразделения морской пехоты, которая в целом воюет отлично. Отлично, я могу сказать. Понимаете, относится, без всякого преувеличения, к элите Вооружённых Сил, так же как и десантники, так же как спецназ.

Хотя должен отметить, что сегодня только, перед тем как сюда приехать, я слушал очередной доклад начальника Генерального штаба, и другие подразделения Вооружённых Сил набрали очень хорошие обороты.

Что касается морской пехоты, я уже сказал, они воюют отлично. И, поскольку министр и начальник Генштаба считают, что Ваш опыт нужно тиражировать на другие подразделения, мною принято решение перевести Вас на другую должность, повысить уровень Вашей ответственности. Вы назначаетесь заместителем командующего Военно-морскими силами Российской Федерации.

М.Гудков: Есть, товарищ Верховный Главнокомандующий.

В.Путин: Садитесь, пожалуйста.

В зону Вашей ответственности будет входить командование всей морской пехотой Военно-Морского Флота и всеми ракетными и артиллерийскими береговыми войсками.

Задача простая, хотя и масштабная: нужно, несмотря на то что все морпехи показывают себя самым наилучшим образом, но все эти подразделения нужно довести до того уровня боеготовности и эффективности, до которого Вы довели 155-ю бригаду морской пехоты Тихоокеанского флота.

Кроме этого Генштабом Министерства обороны утверждена программа реорганизации морской пехоты, этих подразделений, и мы постепенно будем из бригад создавать дивизии морской пехоты. В этом году две дивизии, включая и 155-ю бригаду, на следующий год ещё две дивизии и через год ещё одну дивизию создадим.

Это большая работа, которая будет связана с организацией прежде всего боевой подготовки, с учётом Вашего опыта боевых действий в ходе командования и руководства 155-й бригадой морской пехоты Тихоокеанского флота. Нужно подумать об оргштатных изменениях, поскольку бригады преобразуются в дивизии. Нужно подумать о вооружении, о средствах связи и так далее и так далее. То есть это в принципе большая работа.

Я Вам чуть позже скажу о том, что нужно делать в ближайшие дни. Командующий это предложение поддержал, так что надеюсь, что у Вас всё сложится, и я даже в этом не сомневаюсь. Желаю Вам удачи.

Что касается ситуации на линии боевого соприкосновения. Ещё раз хочу это сказать, подчеркнуть: на всей линии фронта стратегическая инициатива полностью находится в руках российских Вооружённых Сил.

Луганская Народная Республика освобождена на 99 процентов, её территория, а Донецкая, Херсонская, Запорожская – свыше 70 процентов. Наши войска, наши ребята идут вперёд и освобождают одну территорию за другой, один населённый пункт за другим каждый день.

И.Домнин: Уважаемый Владимир Владимирович!

Старшина второй статьи Домнин. Сегодня внимание всего мира приковано к переговорам между Россией и Соединёнными Штатами. Неожиданно мы начали вести диалог и сближаться с основным соперником. Хотелось бы, если это возможно, узнать из первых уст ход переговоров и, возможно, их результаты.

В.Путин: Вы не обращайте на это внимание, просто несите службу, исполняйте свой долг. (Смех.)

В целом это шутка. Я понимаю, что все в мире и в нашей стране, все люди внимательно за этим смотрят. В этой связи хотел бы – первое – сказать, что, на мой взгляд, вновь избранный Президент Соединённых Штатов искренне хочет завершения этого конфликта по целому ряду соображений – сейчас не буду даже [перечислять], их много. Но, на мой взгляд, это искреннее желание.

Ясно, что конфликт, о котором я говорил и которому только что дал коротенькую характеристику того, что происходило в недавнем прошлом, всё-таки сложный и требует тщательного обсуждения и подхода.

Мы за то, чтобы решить все эти вопросы мирными средствами, и я только что об этом сказал, что мы предприняли с самого начала и одно, и второе, и третье.

Поэтому мы за то, чтобы решить эти вопросы мирными средствами, но при устранении первопричин, которые привели к сегодняшней ситуации. Нам нужно, безусловно, обеспечить безопасность России на длительную историческую перспективу. Любой шаг, направленный на решение этой задачи, нами будет приветствоваться, и мы будем работать с любыми партнёрами, которые стремятся к этому. Это не только Соединённые Штаты, это и Китайская Народная Республика, это Индия, Бразилия, Южная Африка, все страны БРИКС и многие другие, например, включая Корейскую Народно-Демократическую Республику, с которой у нас подписан договор, есть статья четвёртая, многое сказано о том, как и что мы должны делать, поддерживать друг друга. Работа с этой страной тоже идёт и в военно-технической, и в военной сфере.

Мы и с Европой, кстати, готовы работать, просто они ведут себя непоследовательно, постоянно пытаются нас водить за нос. Но ничего, мы уже к этому привыкли. Надеюсь, тоже никаких ошибок, основанных на излишнем доверии к нашим так называемым партнёрам, мы допускать не будем.

Но в целом там существует проблема, о которой как бы говорят, но вскользь, и я сам тоже об этом говорю. В чём она заключается? Заключается в том, что очень большое влияние в стране, на Украине, с самого начала после развала Советского Союза, имеют так называемые нацики, как их в самой Украине называют, националисты – люди неонацистских взглядов, и не мы это только придумали. Что любопытно, об этом тоже сейчас мало кто вспоминает.

Ещё в 2017 году в тот же самый Конгресс Соединённых Штатов была внесена поправка в закон, который запрещал финансировать, поддерживать и иметь какие бы то ни было отношения с таким подразделением, как «Азов», и прямо американский законодатель назвал эту военизированную организацию террористической и антисемитской.

Больше того, хоть и Сенат тогда не поддержал, но через год, по-моему, через два всё-таки инициаторы этого закона, а среди них был старейший депутат Конгресса США, всё-таки поддержали этот закон, и он был принят Конгрессом. Конгресс США назвал эту организацию террористической, антисемитской, неонацистской.

Но с тех пор-то ничего не изменилось. Они как были такими, так и остались. Что там, по сути-то что-то поменялось? Нет. А что произошло? А в 2022 году Госдеп со ссылкой на то, что это формирование, «Азов», вошло в вооружённые силы Украины, принял решение о том, что – видимо, закон там был выстроен соответствующим образом, – можно им оказывать содействие. Оттого, что он был интегрирован в вооружённые силы Украины, ничего же, по сути, не изменилось. Их взгляды, их действия все остались такими, какими они были и вначале.

А сейчас ещё, больше того, сейчас они вот эти подразделения, в том числе «Азов», планируют усилить и создать тоже из них дивизии. Это значит, что такие люди приобретают всё больше оружия, больше сторонников и ставят под ружьё других, навязывая им свои взгляды.

К чему это приводит? Приводит к тому, что гражданские органы власти, они сегодня на самом деле в соответствии с конституцией Украины не являются законными. Выборы-то не были проведены там президента, а конституция устроена так, что все назначаются президентом, в том числе региональные органы власти, губернаторы назначаются и так далее. Если он сам нелегитимный, то все остальные тоже.

Так вот, в условиях этой фактической нелегитимности неонацистские формирования получают дополнительное оружие и рекрутируют в свои ряды новых людей. Это к чему приводит, может привести? Что фактическая власть находится в их руках. А это значит в свою очередь, что и так-то непонятно, с кем подписывать какие документы, и так-то непонятно, какую силу они имеют, потому что завтра придут другие руководители, которые пройдут через выборы и скажут: «Кто там подписывал – мы не знаем, до свидания».

Дело даже не в этом, а дело в том, что вот эти неонацистские формирования – такие, как «Азов», а там есть и другие, – они фактически начинают руководить страной. И возникает вопрос: а как быть-то, как с ними вести переговоры?

Правда, в таких случаях международная практика идёт по известному пути – в рамках миротворческой деятельности Организации Объединённых Наций, – несколько раз уже было то, что называется внешним управлением, временной администрацией. Так было в Восточном Тиморе, по-моему, в 1999 году, так было в некоторых частях бывшей Югославии, так было в Новой Гвинее. В общем, такая практика есть.

И в принципе, конечно, можно было бы под эгидой ООН с Соединёнными Штатами, даже с европейскими странами, разумеется, с нашими партнёрами и друзьями обсудить возможность введения на Украине временного управления. А для чего? Для того, чтобы провести демократические выборы, для того, чтобы привести к власти дееспособное и пользующееся доверием народа правительство и потом уже с ними начинать переговоры о мирном договоре, подписывать легитимные документы, которые будут признаны во всём мире и будут надёжными и стабильными.

Это только один из вариантов, я не говорю, что других не существует. Нет, они существуют. Сейчас просто нет возможности всё по полочкам раскладывать, а может быть, даже и невозможно всё разложить, потому что ситуация быстро меняется, но это один из вариантов. И такая практика в работе Организации Объединённых Наций имеется, я уже некоторые примеры назвал.

Но в целом мы приветствуем разрешение любых конфликтов, в том числе и этого, мирными средствами. Только не за наш счёт.

Что-то ещё? Не стесняйтесь.

А.Беляев: Мы, плавсостав, большую часть времени проводим в море, вдали от наших семей. Пока мы в море, наши семьи ждут нас, живут в закрытых городах, которые значительно удалены от областного центра, от больших городов.

Хотелось бы поблагодарить Вас, что Вы заботитесь о благополучии наших семей, и попросить рассказать о том, что планируется для развития инфраструктуры закрытых городов.

В.Путин: Мы сегодня обсуждали, командующий присутствовал, видел.

Вы знаете, у нас в целом на сегодняшний день, слава богу, экономика, финансы государства находится, скажу мягко, в удовлетворительном состоянии и всё стабильно – и в сфере государственных финансов, и в сфере экономики в целом.

Но всегда денег не хватает. Нет такого, я не помню за все годы своей работы, чтобы кто-то говорил из тех, кто руководит финансами и экономикой, что «всё, не знаем, куда деньги девать» – такого не бывает. Правда, когда высокие цены на нефть и так далее, у нас были средства, которые мы откладывали в резервы, по-разному их называли – ну, неважно.

Но в целом даже тогда, когда мы откладывали в резервы, всё равно их не хватало. Поясню: потому что, если не откладывать в резервы, тогда наступают макроэкономические проблемы, в том числе и инфляция. Всё равно надо что-то откладывать, а из того, что осталось, строить программы, связанные с расходной частью бюджета.

Так вот, и сейчас такое же положение. У нас всё стабильно, нормально. 4,1 процента рост экономики страны, Россия является четвёртой страной в мире по объёму экономики, по паритету покупательной способности. На первом месте Китай, потом США, потом Индия, потом Россия. И все остальные, включая Японию, ФРГ и так далее, все ниже.

Я уж не говорю про Великобританию, они всё наскакивают на нас, ведут себя агрессивно, но их экономика находится, по-моему, на девятом или на десятом месте в мире. Отсюда и вооружённые силы, сколько там, 170 или 180 тысяч [человек]? Это все вооружённые силы Великобритании.

Но я о чём сейчас говорил? О том, что всегда чего-то не хватает. Вот командующий [ВМФ] сидел сегодня, тоже присутствовал на совещании, принимал в нём участие. Что касается развития военных городков, ЗАТО, мы в прошлом году, по-моему, направили на эти цели, на развитие, на приведение в порядок этих городков, 39 с лишним миллиардов рублей за два года, за три.

А.Моисеев: 2024-й, 2025, 2026-й.

В.Путин: Но я послушал сегодня и командующего, потому что командующий доложил о том, каковы перспективы развития этих ЗАТО с учётом увеличения численности Вооружённых Сил здесь и численности флота, наращивания группировок сухопутных и так далее.

Поэтому я сегодня дал указание Правительству, Министерству финансов, они, конечно, приняли к исполнению – мы будем в таком же объёме средства выделять на ближайшие годы, минимум по 10 миллиардов рублей.

Надеюсь, что то, что уже было сделано, это заметно. Это деньги на детские сады, школы, на приведение в порядок системы жилищно-коммунального хозяйства, на улицы, дворы, на дворовое пространство и так далее. Надеюсь, что вы это наблюдаете.

А.Моисеев: Несомненно так.

В.Путин: Да?

А.Моисеев: Да, заверяю, что так оно и есть.

В.Путин: Но они [моряки] что-то молчат. (Смех.)

А.Моисеев: Скромные просто.

В.Путин: Понятно. Так что будем делать. Эта программа есть, и деньги будут выделяться.

А.Моисеев: Товарищ Верховный Главнокомандующий, разрешите поблагодарить. Спасибо Вам.

В.Путин: Вам спасибо.

Россия. СЗФО > Судостроение, машиностроение. Армия, полиция > kremlin.ru, 27 марта 2025 > № 4772449 Владимир Путин

Россия > Внешэкономсвязи, политика. Финансы, банки > ria.ru, 23 марта 2025 > № 4776925 Олег Кузьмин

Олег Кузьмин: закрыть экономику России невозможно

Российская экономика за последние три года в полной мере испытала "шок деглобализации", но при этом смогла поддерживать рост и сохранила высокий запас прочности, считает руководитель аналитического управления, главный экономист Ренессанс Капитал Олег Кузьмин. В интервью РИА Новости он оценил шансы на потерю Россией замороженных за рубежом золотовалютных резервов, степень возможного ослабления санкций со стороны США и вклад надежды и геополитики в курс рубля. Беседовал Серго Кухианидзе.

– Как только президент США Дональд Трамп заговорил о прекращении финансовой помощи Украине, встал вопрос о судьбе золотовалютных резервов России, которые Запад мечтает отобрать у Москвы и передать Киеву. Это вообще возможно?

– Шансы этого на данный момент совершенно мизерные. Большая часть этих средств находится в Бельгии, под бельгийской юрисдикцией, которая отказывается экспроприировать российские деньги. Во всяком случае, пока.

Дело, разумеется, не в симпатиях к Москве. Просто Бельгия опасается проблем, связанных в данном случае с краеугольным принципом неприкосновенности собственности, которое подорвет доверие к ее финансовым институтам. Если бы резервы России находились в англосаксонской юрисдикции, изъять их было бы проще, поскольку в ней имеется такое понятие, как прецедент. При этом давление на Бельгию, думаю, будет сохраняться по мере того, как конфликт на Украине продолжается. Во всяком случае, со стороны ЕС. Что касается Вашингтона, то он вроде бы сегодня меняет свое отношение к Москве.

– Вы в это верите?

– Если откровенно, не до конца. С моей субъективной точки зрения, вероятность того, что администрация Трампа начнет при общем благоприятном раскладе, разумеется, снимать с России некоторые значимые санкции, составляет сейчас 35%.

– Что значит значимые санкции?

– Прежде всего, в области финансов. У России, например, таким образом появится возможность с гораздо меньшими издержками рассчитываться за свой экспорт, импорт.

– Долларами?

– Да, долларами.

– Американская валюта, стало быть, перестанет быть токсичной?

– Доллар по большому счету и сегодня не является в России абсолютно токсичным. Он же не находится в стране под запретом, как, допустим, в советские времена. Вы можете пойти и купить наличные доллары, а можете продать их. Совершаются безналичные транзакции в долларах.

Более того, В России даже появился внутренний "синтетический" доллар – финансовые инструменты с расчетами в рублях, но расчеты по которым привязаны к официальному курсу доллара Банка России. Например, это так называемые "замещающие облигации".

Другое дело, что сейчас, когда Московская биржа заявила о прекращении торговли долларами, у нас существует, по сути, три курса доллара, поскольку сформировалось три валютных рынка: межбанковский, внебиржевой и оффшорный. Оффшорный стоит особняком, он вне пределов страны, и что там да как, мы не знаем. Межбанковский же и внебиржевой курс, хотя и идут рядом, но, как правило, отличаются по разным банкам. Причем, порой существенно – на три-шесть рублей, но это отдельная история.

– Почему рубль сейчас чуть ли не ежедневно укрепляется по отношению к доллару?

– Причин несколько. Во-первых, мы видим большие продажи валюты со стороны экспортеров. Во-вторых, рублю помогают высокие процентные ставки, которые делают рублевые активы привлекательными. А, в-третьих, российскую валюту укрепляет надежда на действительное снижение геополитической напряженности.

– Надежда? Странно, разве это – экономическое понятие?

– Еще какое! Ошибается тот, кто считает, что экономика – наука точная. Это далеко не так. На сей счет, к слову, есть много анекдотов. Подходят к лифту банкир и биржевой аналитик. Банкир спрашивает аналитика: "Ты хоть сейчас можешь точно сказать, вниз или вверх?", имея в виду курс акций. А аналитик отвечает: "Мы сейчас на пятом этаже!" Можно сколько угодно ругать экспертов, когда их прогнозы не сбываются, но дело в том, что во всех моделях, экономических прогнозах всегда закладывается рациональность ожиданий, рациональность поведения потребителей, компаний. Беда в том, что человек –существо иррациональное, с математической точностью его действия не просчитаешь. Помните, как Криштиану Рональду, известный последователь ЗОЖ, во время одной пресс-конференции демонстративно, резко отодвинул от себя бутылку с Coca-Cola, и акции этой компании на фондовой бирже тут же упали на 4%!

– Если надежда на восстановление политического диалога между Москвой и Вашингтоном начнет таять, рубль упадет? Он может упасть до отметки в 150-200 по отношению к доллару?

– Нет, такого падения, уверен, все-таки не будет. Да, рубль начнет опускаться до трехзначной цифры, но средний за год уровень курса вряд ли окажется ниже отметки в 103 – при текущих нефтяных ценах, конечно.

Укрепляться же российская валюта, по нашим расчетам, может до отметки 83 рубля за доллар. По нынешним временам, это хороший курс. Дело в том, что при среднегодовом курсе 82 рубля за доллар так называемый текущий счет платежного баланса России становится нулевым. Обычно же в России профицит текущего счета, то есть поступление денежных средств превышает их расходование. Когда, грубо говоря, экспортные операции превосходят импортные.

– Как за последние три года, с момента начала СВО, изменилась внешняя торговля РФ?

– Россия с тех пор столкнулась с явлением, которое можно назвать шоком деглобализации. Оно повлекло существенные структурные изменения во внешней торговле страны. С одной стороны, значимо сузилась открытость экономики РФ, с другой – произошла ее переориентация с запада на восток. До февраля 2022 года безоговорочно основным внешнеторговым партнером России был Евросоюз. Если к ЕС добавить ряд других стран континента, то на них в общей сложности приходилось более 50% российского экспорта и импорта.

– Остальные проценты кто занимал?

– Китай, другие азиатские страны, государства СНГ, которые также были важны тогда во внешнеэкономической деятельности России.

– Что конкретно поменялось к настоящему времени?

– Все. Достаточно сказать, что место Евросоюза однозначно занял Китай. По нашим оценкам, КНР сейчас занимает почти половину российского импорта и более трети экспорта. Плюс более 15% экспорта – это Индия. То есть, если раньше половина всей внешней торговли нашей страны приходилась на Евросоюз, то теперь на Китай и Индию.

– Но торговля с ними растет главным образом за счет поставок им энергоресурсов. Это проблема?

– Это не то чтобы проблема – таково свойство нашей экономики. И знаете, что особенно интересно: несмотря на столь крутой поворот внешнеторговой деятельности России с Запада на Восток, товарные структуры и по экспорту, и по импорту остались практически прежними.

– Это что значит?

– Если говорить, например, об экспорте, то всегда порядка 60% российского экспорта занимало минеральное топливо и 15-17% – металлы и металлоизделия. Изменилось ли что-то в этом смысле после 2022 года? Почти ничего. Наши расчеты свидетельствуют, что в период с 2023 по 2024 годы 61% экспорта РФ по-прежнему приходился на минеральное топливо и 14-15% – на металлы и металлоизделия. Как и ранее, далее идет продукция химической промышленности и сельского хозяйства. Понятно, что вряд ли за такой маленький срок, как три года, можно полностью перестроить экономику. Но что даже более примечательно: по импорту ровно такая же картина. Так, до 2022 года 46-48% импорта РФ составляли машины и оборудование, транспортные средства. В прошлый год экспорт всего этого также составлял 48%. Импорт продукции химической промышленности до 2022 года был на отметке 17-18%, в прошлый год – 18%. То есть просто сейчас все это идет со стороны Азии.

– Невероятно.

– Именно так. Ведь мало кто верил, точнее никто не верил, что экономика России окажется столь мобильной. На первых этапах шока большинство из-за давления Запада предрекали ей, если не полный крах, то критическое сокращение темпов роста ВВП, значительное ослабление рубля, высокую инфляцию. Но никакого коллапса не произошло. В итоге, что мы видим? Да, объемы экспорта у нас действительно сократились. Были 27-28% ВВП, стали 21-22%. Импорт был 21,5%, стал 18%. То есть открытость отечественной экономики действительно снизилась, но снизилась она в гораздо меньшей степени, чем это предполагали авторы антироссийских ограничений.

– В чем они просчитались?

– Недооценили степень адаптивности экономики России к шоку. Весной 2022 года, например, многие предрекали спад российского ВВП более чем на 5%, 10% или даже 15%. В действительности же он снизился на 2,1%. Наша экономика продемонстрировала колоссальную живучесть, которую никто не мог представить по трем причинам: благодаря тому, что за прошедшие годы она стала рыночной (будь она регулируемой, как при СССР, сделать это было бы гораздо сложнее). Благодаря грамотной политике властей, Минфина, ЦБ. И, наконец, мировой опыт показывает: многие склонны недооценивать степень адаптивности экономик как, по сути, "живых организмов". Их гораздо проще серьезно повредить изнутри, но не снаружи.

– При столь крутом повороте на восток у Москвы сохраняются сегодня торгово-экономические отношения с ЕС?

– Конечно, связи сохраняются. Скажу больше, они остаются значимыми для обеих сторон.

– По каким товарам?

– Россия продает Европе сейчас главным образом СПГ и ряд других товаров. Импортирует РФ оттуда по-прежнему продукцию обрабатывающей промышленности, продукцию химической промышленности (например, медикаменты) и продукты питания.

– В какой валюте сегодня ведет ВЭД Россия?

– Львиную долю (80%) своих экспортно-импортных операций Россия ведет уже в рубле и валютах дружественных стран. В первую очередь, это, конечно, юань, а также турецкая лира, индийская рупия, дирхам ОАЭ, валюты стран СНГ. В долларах и евро сегодня идет лишь 20% внешней торговли РФ. Кстати, Москва никогда не была против торговли в долларах. Как неоднократно подчеркивалось властями, не мы отказались от американской валюты, а нам запретили вести торговлю в ней. Так что, если по мере улучшения отношений между РФ и США, будет расти доля расчетов Москвы в долларах, мы будем только рады.

– Почему?

– Таким образом, начнет улучшаться доступ России к импорту. Дело в том, что с середины прошлого года у нас возникла уникальная ситуация, когда внутренний спрос на различные импортные товары (автомобили, бытовую технику, например) рос, то есть расходы домашних хозяйств росли, а импорт сокращался. Такого у нас никогда не было. Мы видели примеры, когда люди были готовы платить очень большие деньги за отдельные автомобили или потребительские товары. И часто это связано именно с тем, что их стало гораздо сложнее купить, причем не обязательно это из Европы, из Китая тоже, потому что нужно соблюсти все эти вторичные санкции. Возможность снова рассчитываться долларом будет в таких ситуациях очень кстати.

– Что со SWIFT? При ослаблении антироссийских санкций в области финансов со стороны США, возможно возвращение России в межбанковскую систему передачи финансовой информации и совершения платежей?

– SWIFT вообще не американская система: она была создана в Брюсселе, где и расположена по сей день ее штаб-квартира. Так что возможное послабление финансовых санкций со стороны Белого дома на отключение/подключение России к SWIFT никак не влияет. Но, как мы видим, и без нее можно проводить трансграничные расчеты.

– Что бы ни говорил сегодня Трамп, судя по заявлениям лидеров европейских стран, санкционное давление на Россию будет только усиливаться. Насколько высок запас прочности у России?

– Несмотря на невиданное давление Запада, запас прочности у России остается высоким. Хотя часть так называемых "буферов" мы израсходовали, он по-прежнему включает в себя низкий уровень госдолга, уникальное конкурентное преимущество в части стабильных экспертных поступлений, приверженность правилам бюджетной дисциплины и ответственной политики Банка России.

Словом, закрыть российскую экономику невозможно, и последние три года – еще одно тому подтверждение.

Россия > Внешэкономсвязи, политика. Финансы, банки > ria.ru, 23 марта 2025 > № 4776925 Олег Кузьмин

Россия > Недвижимость, строительство. Химпром. Госбюджет, налоги, цены > stroygaz.ru, 14 марта 2025 > № 4770482 Дарья Мартынкина

Фундамент суверенитета: поставки цемента из соседних стран могут негативно сказаться на отечественных производителях

Стержнем недавнего круглого стола «Повышение устойчивости цементной отрасли к внешним воздействиям» стали результаты исследования «Подготовка предложений по защите российского рынка цемента от импорта», проведенного в 2024 году Президентской академией по инициативе НО «СОЮЗЦЕМЕНТ». Обсудить его детальное и подробное содержание, пути укрепления этого сегмента рынка собрались представители Минстроя, Минпромторга и Минэкономразвития России, Федеральной антимонопольной службы и других федеральных органов власти, а также участники и эксперты Евразийской экономической комиссии, цементной отрасли и отраслевых ассоциаций. Модератором круглого стола выступила исполнительный директор НО «СОЮЗЦЕМЕНТ» Дарья Мартынкина.

В докладе Президентской академии содержатся оценка нынешней ситуации в цементной отрасли, основные пути развития промышленности во взаимосвязи с положением дел в строительной отрасли, динамикой потребления цемента и перспективами роста. В исследовании также дана оценка территориального распределения цементопроизводящих предприятий России в привязке к развитию этого сегмента рынка наших ближайших соседей из числа дружественных стран, текущая и возможная конкуренция с иностранными производителями, специфика их внутренних рынков и планов дальнейшего развития. Особую ценность исследованию придает то, что в нем даны прогнозные оценки и возможные сценарии развития отрасли.

Проректор по научной работе Президентской академии Артур Азаров, представляя исследование, во вступительном слове отметил, что для РАНХиГС очень важно взаимодействие с бизнесом, и в этом смысле НО «СОЮЗЦЕМЕНТ» — первая ласточка, и его результаты станут обоснованием для принятия защитных мер отечественного рынка.

Позиция НО «СОЮЗЦЕМЕНТ»

Дарья Мартынкина озвучила цифры за прошлый год: произведено 65 млн тонн цемента, и это на 3,1% больше, чем в 2023 году. При этом налицо явная недозагруженность отечественных предприятий, поскольку проектные производственные мощности позволяют производить более 100 млн тонн. На этом фоне в страну в 2024 году импортировано, казалось бы, всего 3,7 млн тонн, но в процентном отношении это рост на 8,9% к предыдущему году. Спикер озвучила мнение, что конкурентоспособность отечественного цемента могут «размывать» преференции, получаемые иностранными производителями от собственных властей, национальные особенности экономики производства цемента в отдельных странах, куда можно отнести и цены на сырье, электроэнергию, топливо, оборудование, логистику и так далее, в том числе налоги и кредиты для бизнеса, которые могут играть на руку конкурентам.

В этой связи Дарья Мартынкина привела слова главы Ассоциации работодателей цементной промышленности Ирана (одного из основных импортеров цемента в Россию) Маджида Вафапура: «Мы полностью обеспечиваем внутренний спрос на цемент и экспортируем излишки». Он также выразил оптимизм по поводу возвращения Ирана на шестое место в мировом рейтинге по производству цемента с потенциалом подняться на пятое.

Дарья Мартынкина также согласилась с Маджидом Вафапуром в том, что очень важно, чтобы цемент производился на территории самого государства, особенно находящегося под санкциями, — это является одним из условий его суверенитета, а недостаточность производства этого материала может стать фактором внешнего давления и сдерживания экономического развития страны.

Спикер также привела конкретные меры поддержки цементной отрасли за рубежом. В частности, в КНР это — доступность кредитов, льготное финансирование для экспорта, развития и реструктуризации цементной отрасли. В Иране — льготное ценообразование на природный газ и электроэнергию, льготы по налогам и сборам, субсидии на поддержку экспорта. Эти меры подталкивают иностранных производителей «заглядываться» на российский рынок, где у производителей цемента быстро растут затраты из-за увеличения тарифов естественных монополий, стоимости оборудования, цены электроэнергии, дефицита кадров, высокой ставки Центробанка России.

Исследование Президентской академии — цифры и факты

По мнению директора НИЦ пространственного анализа и региональной диагностики ИПЭИ Президентской академии Дмитрия Землянского, цементная отрасль — основа стратегической устойчивости строительного сектора. При этом отрасль не до конца оправилась от череды кризисов, именно по этой причине производство и потребление цемента в стране остается ниже уровня 2014 года. Сейчас на отрасль воздействуют такие тенденции, как охлаждение в строительстве жилья, транспортной инфраструктуры, жесткая денежно-кредитная политика, оказывающая влияние на всю российскую экономику.

Отсюда и активизация импортеров цемента в Россию. И напротив, по данным исследования Президентской академии, экспорт российского цемента сократился еще в 2022 году на 24% и так и не восстановился до сих пор. «При этом взрывной рост импорта цемента из некоторых стран, среди которых Белоруссия, Иран, Китай, по некоторым сценариям может привести к остановке работы десятков российских цементных предприятий», — подчеркнул в своем докладе Дмитрий Землянский. Это только усугубляется тем фактом, что за последние десять лет загрузка мощностей отечественных цементных заводов составляла не более 61%, что также является фактором конкурентоспособности. На росте импорта цемента сказывается динамика событий, влияющих на развитие отрасли в целом по нашему макрорегиону. Так, из-за санкций Белоруссия оказалась изолированной от рынка ЕС и белорусский цемент был перенаправлен на российский рынок. Иран традиционно уже направляет большой объем цементного импорта в Северо-Кавказский и Южный федеральные округа через Махачкалу и Астрахань, используя логистические преимущества.

Появился в России и импортный цемент из Юго-Восточной Азии. Растет объем производства цемента в странах СНГ — Казахстане и Узбекистане, что может стать дополнительным фактором давления на российский рынок.

В такой ситуации, с учетом возможных сценариев, Российской Федерации стоило бы задуматься о мерах по защите отечественного рынка через поддержку российской цементной отрасли, поскольку при неблагоприятном сценарии отечественная экономика понесет ощутимые потери: при максимально неблагоприятном они составят до 52,6 млрд рублей в год, в том числе от недополученных налогов и сборов — до 15,4 млрд.

Защита и поддержка

О том, какими стимулами и привилегиями пользуются производители и поставщики цемента ряда стран, поставлявших этот основной строительный материал на российский рынок, рассказала эксперт Всероссийской академии внешней торговли Минэкономразвития России Елена Стоянова. Это касается импортеров из Белоруссии, Вьетнама, Ирана, Казахстана, Китая, Турции и других стран. В их экономической политике есть обширный перечень инструментов поддержки собственных производителей, помимо этого, многие страны активно защищают собственные рынки, в том числе антидемпинговыми мерами против недобросовестного импорта.

На этом фоне следует перечислить шаги, на которые могло бы пойти российское правительство с учетом правил и регламентов Евразийского экономического союза (ЕАЭС). Их озвучила в своем выступлении Елена Стоянова. В частности, это меры антидемпингового характера сроком до пяти лет с дальнейшим пролонгированием в виде дополнения к ставке ввозной пошлины, что, кстати, предусмотрено Договором о ЕАЭС от 29 мая 2014 года. Также для стабилизации внутреннего рынка, по мнению Елены Стояновой, можно ввести не противоречащие Договору о ЕАЭС меры, такие как автоматическое лицензирование, обязывающее предоставлять информацию о дополнительных параметрах импортной продукции, временный запрет на ввоз в РФ и ЕАЭС в целом, а еще и субсидирование транспортировки по территории нашей страны. В рамках этого экономического союза можно рассмотреть целесообразность создания консультационного механизма между членами ЕАЭС по предотвращению возможных торговых конфликтов в этой области.

Подхватив мысль Елены Стояновой о временных мерах в отношении импорта цемента из третьих стран, заместитель начальника отдела промышленной политики, межгосударственных программ и проектов Евразийской экономической комиссии (ЕЭК) Алия Ахметова отметила, что эти меры периодически вводились в одностороннем порядке сроком не более чем на шесть месяцев членами ЕАЭС. В частности, такие меры применялись в Армении, Белоруссии, Казахстане, Киргизии. Но РФ таким правом пока не воспользовалась. Представитель ЕЭК сообщила о завершении процедуры ратификации Соглашения о свободной торговле между ЕАЭС и Ираном, в котором предусмотрен ряд действующих защитных мер, применяемых одной стороной в отношении импорта товаров из другой стороны, и рекомендовала цементному сообществу обратиться за подробными разъяснениями по ним в Департамент защиты внутренних рынков ЕЭК, учитывая имеющиеся риски, связанные с ростом импорта иранского цемента на территорию ЕАЭС.

Исследование академии, по мнению участников мероприятия, появилось очень вовремя, доказало состоятельность и значимость не только благодаря своей научно-практической ценности, но и призывом к целенаправленной деятельности по принятию мер защиты отечественного цементного рынка.

Номер публикации: №09 14.03.2025

Россия > Недвижимость, строительство. Химпром. Госбюджет, налоги, цены > stroygaz.ru, 14 марта 2025 > № 4770482 Дарья Мартынкина

Россия. ЦФО > Медицина > rg.ru, 14 марта 2025 > № 4769950 Георгий Таварткиладзе

Профессор Георгий Таварткиладзе: Что делать, чтобы не потерять бесценный дар природы и не стать глухим

Профессор Георгий Таварткиладзе: Откажитесь от ушных "затычек"

Ирина Краснопольская

Как мы слышим с детства? Как слышим на склоне лет? Почему буквально с пеленок надо холить и лелеять слух? Вопрос обращен к заведующему кафедрой сурдологии Российской медицинской академии непрерывного профессионального образования, президенту Национальной медицинской ассоциации сурдологов, эксперту РАН профессору Георгию Таварткиладзе. Под его руководством впервые в стране разработаны система универсального аудиологического скрининга и программа многоканальной кохлеарной имплантации. И - что очень важно - они внедрены в клиническую практику, успешно используются.

Георгий Абелович, вот и на недавнем международном форуме, посвященном детскому здоровью, вас, "докладчика по слуху", долго не отпускали с трибуны. Вопросы были и вообще об охране слуха, и совсем частные, конкретные от родителей, приглашенных на форум, от коллег. Не только сердце, но и слух всему голова?

Георгий Таварткиладзе: Разве можно это оспорить? В нашем Втором меде был известный ансамбль "Камертон". В одной из песен, которую он исполнял, звучали слова: "Человек родился, сразу в крик".

Крик - признак слуха? Глухой кричать не может?

Георгий Таварткиладзе: Кричать может. Но это не значит, что он слышит.

А как узнать, слышит или нет?

Георгий Таварткиладзе: Прежде всего ориентируемся на безусловные рефлекторные реакции, которые развиваются в первые месяцы после рождения. Появляется гуление, лепет. Однако главное - и это достижение российской медицины - внедрение системы универсального аудиологического скрининга. Этот скрининг предписывает: каждый новорожденный должен быть обследован перед выпиской с использованием объективных методик.

То есть с первых дней после рождения можно выявить нарушение слуха. Не стану вдаваться в подробности, но в современном роддоме, подчеркиваю, именно в роддоме, а не в неких иных условиях, должен появляться ребенок на свет. Есть или, по крайней мере, должна быть соответствующая аппаратура, правильно подготовленные кадры, которые дадут свое грамотное заключение: со слухом все в порядке или есть подозрения на его нарушения. И что очень важно! У нас же есть все возможности не только для диагностики, но и для начала индивидуальной реабилитации.

Но это уже не в роддоме?

Георгий Таварткиладзе: Не в роддоме. В нашей стране создана сеть специализированных сурдологических центров.

К появлению таких центров именно вы имеете непосредственное отношение...

Георгий Таварткиладзе: Да, развитием сети таких учреждений непосредственно занимался наш Центр, созданный как Всесоюзный научный центр аудиологии и слухопротезирования Минздрава СССР.

По статистике ВОЗ, 1,1 миллиарда молодых людей имеют риск развития нарушений слуха из-за использования индивидуальных наушников - "затычек"

Сарафанное радио меня проинформировало, что в вашей квартире на Мосфильмовской большая коллекция улиток из стекла, фарфора, бронзы... Да, многие из нас некоторым образом собиратели чего-то близкого. В общем, коллекционеры. Вы коллекционер улиток?

Георгий Таварткиладзе: Требуется объяснение? Самое элементарное. Главное в наших ушах так называемые улитки. Это крохотный орган, который воспринимает звуки и речь, обеспечивает нам возможность слышать собеседника, слушать музыку...

И зона вашего притяжения - улитка?

Георгий Таварткиладзе: Не только улитка! И даже не она главная. Главное - и улитка, и наши мозги.

Когда человек рождается и при этом и то, и другое у него в полном порядке, он нормально слышит?

Георгий Таварткиладзе: Если бы все было так просто. Ведь никак не сбросить со счетов генетику, наследственность, окружающую среду, которая отнюдь не всегда к нам благосклонна. Порой мы сами удивляемся, когда, казалось бы, без видимых причин ребенок теряет слух. Почти не удивляемся убыванию слуха по мере прибавки к жизни лет. Есть статистика. Некоторые данные можем привести. В сегодняшнем мире, где заявляет о себе искусственный интеллект, где роботы становятся повседневностью, потерь слуха не становится меньше.

Господи, как мрачно.

Георгий Таварткиладзе: Вы не правы! Новейшие технологии позволяют нам сегодня возвращать слух.

Была уверена, что вы об этом скажете. Ваши коллеги просветили, как вы в 1991 году, будучи директором Всесоюзного научного центра аудиологии и слухопротезирования, внедрили в стране метод многоканальной кохлеарной имплантации. Кстати, откуда вы узнали о нем? Везунчик по жизни? Об одном таком случае даже знаю. Ваш друг, коллега академик Николай Николаевич Володин как-то рассказал о необычной встрече в самолете, летевшем из Стамбула в Вену...

Георгий Таварткиладзе: Николай Николаевич ничего не преувеличил. Я летел с Международного конгресса, который был в Италии. Летел через Стамбул в Вену. Соседкой в самолете оказалась дама из Соединенных Штатов, которая занимается генно-инженерными технологиями в области слуха. А с кохлеарной имплантацией я познакомился в Париже в клинике профессора Генри Швара, одного из создателей многоканального кохлеарного импланта.

Слух слухом. Но, выходит, те, кто им занимается, видят друг друга издалека и умеют не только слышать друг друга, но и находить общий язык. Вот и перейдем к общему языку. Время от времени бываю на различных мероприятиях, в том числе молодежных. Современные, активные, красивые, образованные, общаются между собой. Но поражает: почти у всех в ушах "затычки", в руках телефоны или микрофоны. Подобное и в театрах, и в парках. Мода? Эти "затычки" в ушах не вредны? Защищают от развития глухоты? Или совсем наоборот?

Георгий Таварткиладзе: Еще как наоборот, еще как вредны! Об этом свидетельствует та же статистика. Люди сами выключают себя из мира натуральных звуков, из мира нормального восприятия речи. Практически каждый день я не только принимаю, но и в повседневной жизни сталкиваюсь с людьми с проблемами слуха.

Вы не поверите, но, по статистике ВОЗ, 1,1 миллиарда молодых людей и подростков имеют риск развития нарушений слуха из-за использования индивидуальных прослушивающих устройств, посещения рекреационных заведений.

Беда в том, что обладатели "затычек" не считают сие ненормальным, не стремятся избавиться от этой привычки. Они не слышат нас, специалистов. Но, поверьте, мы не можем им сказать спасибо за то, что мы никогда не останемся без работы. Век у нас цифровой. И он выдает, на мой взгляд, очень грустные данные. Затычки - затычками, но в нашей специальности, как и в любой другой медицинской специальности, действуют свои законы: законы генетики, влияние окружающей среды, технологий и т.д. и т.п.

И вот предсказания, если не будем вооружены, если не будет должным образом срабатывать система выявления, предупреждения, охраны нашего здоровья, в том числе и слуха, то к 2050 году количество людей с нарушенным слухом в мире превысит 2,5 миллиарда. Среди них более 700 миллионов будут иметь инвалидизирующие нарушения слуха.

И потому по традиции в чудном городе Суздале в сентябре 2025 года состоится теперь уже 11-й Национальный конгресс аудиологов и 15-й Международный симпозиум "Современные проблемы физиологии и патологии слуха"?

Георгий Таварткиладзе: Спасибо за такую информационную поддержку. Она ко многому обязывает. Традиционно каждые два года в Суздале собираются специалисты, которые занимаются проблемами диагностики нарушений слуха и реабилитацией пациентов с тугоухостью и глухотой.

Многие из нас становятся жертвами рекламы. Особенно той, которая касается здоровья. Буквально зашкаливает обилие приглашений на проверку слуха, приобретение слуховых аппаратов. Всегда ли нужен слуховой аппарат? Можно ли его приобрести, зайдя на минутку в некое зазывающее учреждение?

Георгий Таварткиладзе: Реклама - двигатель! С этим ничего не поделать. Но если речь идет о здоровье, то она далеко не безобидна. И прежде чем приобрести слуховой аппарат, необходимо пройти специальное обследование. Не каждый аппарат может подойти к конкретному уху конкретного пациента.

Не рекламы ради! С вас, Георгий Абелович, с президента Национальной медицинской ассоциации сурдологов, советы нашим читателям.

Георгий Таварткиладзе: Не уклоняйтесь от исследования слуха в роддоме. При подозрении на проблемы со слухом у вашего ребенка сразу же обращайтесь к врачу-сурдологу. Не надо слушать громкую музыку. Если вам поставлен диагноз "нарушения слуха", их можно скомпенсировать при ранней индивидуальной реабилитации. Откажитесь от ушных "затычек". Берегите свой слух в течение всей жизни!

Визитная карточка

Георгий Абелович Таварткиладзе родился в Грузии, а на врача учился во Втором медицинском институте в Москве. Решение стать врачом пришло из семьи. Ближайшие родственники были врачами. Сколько Георгий себя помнит, в семье постоянно были разговоры о медицине, о здоровье. У единственного ребенка не было иных представлений о будущем, кроме врачевания. А лучшим местом для его получения, опять же по мнению семьи, была Москва. Проблем с поступлением не было: школу Георгий окончил с золотой медалью. А в самом вузе - одном из лучших в стране - тоже не было проблем: иначе Георгий не стал бы Ленинским стипендиатом.

Основные научные направления, разрабатываемые Георгием Абеловичем, посвящены проблемам раннего выявления нарушений слуха, начиная с периода новорожденности, ранней реабилитации больных с нарушениями слуха и глухотой, в том числе методом кохлеарной имплантации.

Песню "Услышь меня, хорошая" композитор Соловьев-Седой написал для своей единственной глухонемой дочери, которая тем не менее достигла многого - стала актрисой Театра мимики и жеста.

Россия. ЦФО > Медицина > rg.ru, 14 марта 2025 > № 4769950 Георгий Таварткиладзе

Россия. Китай > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 6 марта 2025 > № 4776934 Борис Титов

Борис Титов: поворот на Восток — это навсегда, раньше его недооценивали

Последние недели мир пристально следит за возобновившимся диалогом России и США, которые за месяц контактировали больше, чем за прошедшие три года. Подобная динамика пугает некоторых союзников Вашингтона, но при этом дает бизнесу многих стран повод надеяться на позитивный эффект диалога и возобновление нормальных условий для ведения деятельности. Спецпредставитель президента России по связям с международными организациями для достижения целей устойчивого развития, сопредседатель Российско-Китайского комитета дружбы, мира и развития Борис Титов в ходе своего визита в КНР рассказал в интервью РИА Новости о том, доверяет ли китайский бизнес России, стоит ли ждать скорой отмены санкций, какие европейские товары еще представляют для России интерес, нужна ли БРИКС новая валюта, и почему поворот России на Восток – это навсегда. Беседовала Анна Раткогло.

– Борис Юрьевич, расскажите о своих встречах в Сиане, какие сферы двустороннего взаимодействия обсуждались? Заинтересованы ли местные власти и предприниматели в ведении более активного сотрудничества с Россией?

– Наш приезд в этот раз начался с посещения сухого порта и встречи с его руководством. Это самый большой железнодорожный терминал в мире, полностью автоматизированный. По их словам, за прошлый год оборот порта увеличился на 25%, из них больше половины – это Россия. Торговля растет, причем в обе стороны. С банковскими расчетами вопрос уже более-менее решен. Конечно, транзакции сегодня стоят дороже, чем раньше, но я думаю, что скоро китайские банки тоже вернутся и перестанут дуть на холодную воду.

Сиань – это же исторический регион, древняя столица Китая. Поэтому здесь очень важно развитие туризма. Мы сейчас здесь на Масленице (как они это называют, "Проводы русской зимы") проводим большое торжество, но, кроме этого, обсуждаем с руководством провинции Шэньси и другие проекты. В первую очередь Деловой форум в Сиане, намеченный на апрель.

Сиань и провинция Шэньси становятся ключевой точкой в товарообороте между Россией и Китаем. Помимо логистики, здесь свое развитое технологическое производство, достаточно вспомнить хотя бы штаб-квартиру и самый большой автоматический завод электромобилей компании BYD. Представители различных крупных компаний провинции хотят развивать отношения с Россией, и Деловой форум будет этому способствовать.

– На ваш взгляд, влияет ли на популярность российских товаров и русской культуры среди населения Китая празднование здесь наших праздников?

– Было бы слишком самонадеянно полагать, что празднование Масленицы приводит к всекитайскому всплеску интереса к российским товарам. Однако несомненный вклад оно вносит. Наши продукты питания давно снискали в Китае славу – вкусно, качественно, экологично. Попробуйте-ка на улице Сианя блин из русской муки с русским маслом и русским медом – сами поймете всю гамму чувств простого китайца.

Сейчас мы наращиваем то, что упустили в 1990-е. Все российское всегда было популярно в Китае, и сейчас мода на нашу культуру возвращается, как в 1950-е, 1960-е годы. Видим интерес и к российским товарам. В Китае создаются сети по их продаже, и хорошим показателем того, что российское популярно, стало то, что многие товары начинают подделывать.

– После российско-американских переговоров многие чиновники и эксперты стали говорить о возможности отмены санкций США и возвращения западных брендов. Можно ли на сегодняшний день спрогнозировать сроки начала отмены санкций и с чего в первую очередь снимут ограничения?

– С той стороны мы едва не каждый день слышим обещания конкретных дат, когда "вот-вот все начнется". К сожалению, жизнь немножко сложнее. Возможности, несомненно, есть, как есть и потребности. Опять же, с обеих сторон. Рискну предположить, что, когда будут достигнуты базовые договоренности, плотина из санкций и запретов разрушится под напором очень быстро. Быстрее, чем строилась.

Мы, к сожалению, не можем сегодня гадать на кофейной гуще, когда и какие санкции будут сняты, это длительный процесс, тем более на днях Трамп продлил их еще на год. Вопрос в другом. Кроме официальных, юридически прописанных санкций есть еще и общая атмосфера. Многие компании не попадали под санкции и ограничения, но все равно ушли из России. Многие банки проверяют клиентов из России, не исходя из санкций. Их требования намного выше, чем санкции, они просто вообще прекратили работать с русскими, кем бы они ни были.

Движения Трампа в нашу сторону, может быть, пока еще не приведут к официальной отмене санкций, но настрой будет меняться. Люди будут возвращаться в Россию ментально, они не будут видеть в россиянах врагов. Я думаю, что в ближайшее время снизятся требования банков, начнут возвращаться бренды, которые без всяких санкций ушли, думаю, что посольства начнут выдавать визы.

Еще, что что касается ограничений, то, помимо энергетического сырья, например, бросаются в глаза пустопорожние потери, которые западные авиакомпании несут, облетая территорию России по пути в Азию. Это никому не нужно, думаю, с этим барьером быстрее и расстанутся.

– Вы много контактируете и с китайскими властями, и с бизнесом, не озвучивают ли китайские партнеры опасения по поводу начавшегося "потепления" отношений Москвы и Вашингтона, с которым у Пекина очередной виток торговой войны?

– Знаете, российский-то бизнес рассматривает долгосрочную перспективу, тут вопросы скорее к китайским коллегам. Что же касается потепления и опасений, то это, скорее, возврат к нормальному положению вещей. Мы же в бизнесе всегда ратуем за конкуренцию, вот и в межгосударственных экономических отношениях здоровая конкуренция должна присутствовать всегда. Думаю, настоящий, правильный баланс нам еще только предстоит сложить.

Мы все видели, что на Западе все может быть вверх или вниз, это непредсказуемая история. То санкции, то дружба, то снимем пошлины, то давайте введем пошлины обратно. Мне кажется, что оно так и будет продолжаться. А вот с Китаем у нас стабильные, хорошие долгосрочные отношения, и никто им не может помешать. Развивать экономические отношения надо со всеми, но надо понимать, что только близкие партнеры являются твоей надежной гарантией навсегда и в любой момент.

– Рассматривает ли российский бизнес сотрудничество с китайскими партнерами в долгосрочной перспективе?

– Я еще два года назад говорил, что поворот на Восток — это навсегда, потому что это не только политика, это реальный коммерческий интерес. Мы как-то недооценивали Восток до 2022 года, а потом, когда пришли сюда, обнаружили, что здесь все стало по-другому. Сегодня это самая высокотехнологичная продукция, при этом она стоит намного дешевле, чем в Европе.

– Уверены ли китайские компании в своих позициях на российском рынке и доверяют ли российским партнерам?

– Одно то, что сегодня в России работают порядка девяти тысяч китайских компаний, говорит о том, что китайцы нам доверяют.

– Не боятся ли китайские партнеры потерять российский рынок, который они уже несколько лет активно завоевывали, если к нам вернутся западные компании?

– Я думаю, что на российском рынке места всем хватит, он большой и динамично развивающийся. Тем более сейчас происходят такие тенденции в технологическом развитии, что все будет меняться. Виды бизнеса, направления, проекты будут совершенно другие. Конечно, большинство из них будет связано с новыми технологиями, биотех меняется совершенно нереальными темпами, искусственный интеллект внесет изменения во все. Поэтому давайте посмотрим, кто будет выигрывать в этой конкурентной борьбе. Китайцы, европейцы, американцы – самое главное, чтобы это были наиболее конкурентоспособные технологии и инвестиции.

– Как бы вы оценили отношения малого и среднего бизнеса России и Европы на сегодняшний день?

– Конечно, они были под серьезным ударом, именно поэтому малый и средний российский бизнес поехал на Восток. Тем не менее, отношения никуда не исчезали полностью. Конечно, стало сложнее с расчетами, сложнее с инвестициями, но торговали и продолжают торговать. Особых перемен пока нет, но надеюсь, что в ближайшее время вот эта атмосфера изменится, дух санкций уйдет, и мы сможем нарастить наши и европейские поставки тоже.

Но я, честно говоря, не очень понимаю, что мы там будем покупать, кроме специфических продуктов. Яблоки у нас уже свои (раньше в Польше покупали), автомобили китайские явно лучше, то есть я бы уже сейчас не пересаживался на европейскую машину. Ну вот самолеты, конечно, нужны, пока Airbus и Boeing – это два единственных больших поставщика. Китай вышел с двумя самолетами, но все равно они во многом состоят из импортных деталей, поэтому, конечно, в авиации нам надо было еще сделать серьезный шаг вперед.

– Ранее вы говорили, что Россия стремится закрепить свои позиции в качестве одного из крупнейших строителей АЭС в мире. Сложно ли России в условиях санкций находить новых международных партнеров и проекты? Насколько наша страна конкурентоспособна на сегодняшний день в этой области на международном рынке?

– Я не могу быть точным спикером по этому вопросу, потому что я не специалист, но развитие атомной энергетики, конечно, является одной из наших конкурентных точек.

"Росатом" сегодня занимает первое место в мире по числу проектов строительства АЭС за рубежом – 33 энергоблока в десяти странах. Политика политикой, а конкурентоспособность нашей страны в этом плане не вызывает сомнений. В том числе в Китае строятся две АЭС – Тяньваньская и "Сюйдапу". Сейчас наиболее интенсивно ведутся переговоры о строительстве будущих АЭС с иранской стороной, это касается не только больших станций, но и малой атомной генерации.

– В какие еще страны могут стать партнерами РФ в ближайшие годы по этому направлению?

– Цена и качество – главные критерии, по которым страны выбирают. Сегодня рассматриваются очень и близкие нам страны, это Казахстан, тот же Китай, Турция. Я думаю, что в ближайшее время начнется освоение Африки. Там самыми быстрыми темпами растет население, всем нужно электричество, поэтому, конечно, начнут строить атомные электростанции. С учетом наших давних отношений у России большой потенциал именно там.

– Западные страны не скрывают негативного отношения к БРИКС, на ваш взгляд, рассматривают страны-члены БРИКС это объединение в качестве противовеса альянсам и организациям, где ведущую роль играют США?

– Начнем с того, что "альянсы и организации, где ведущую роль играют США", на наших глазах шатаются как карточные домики. Из-за самих же США. А страны БРИКС, думаю, рассматривают свое объединение не столько как противовес коллективному Западу, сколько как средство найти новые пути в мире, определяемые не старыми догмами, сложившимися еще в 1970-е, а действительно актуальными трендами. С коллективным Западом всем нам жить, торговать и пользоваться его замечательными технологическими достижениями. Просто "страны третьего мира" сегодня выросли настолько, что хотят с Западом говорить на равных.

– Но при этом есть ощущение, что Трамп довольно серьезно нацелен против БРИКС.

– Он не нацелен против БРИКС, я не думаю, что его пугают какие-то объединения, даже в которые не входят Соединенные Штаты. Более того, он сегодня даже очень скептически относится к таким объединениям как НАТО или ЕС, он предпочитает выстраивать отношения конкретно с отдельными странами. Поэтому не БРИКС его волнует, его волнуют расчеты в долларах. Он видит, что все больше и больше отношения строятся или на национальных валютах, или в каких-то групповых платежных единицах, которые потенциально могут быть созданы, поэтому его волнует судьба доллара, и вот таким способом он ее пытается сохранить.

Я думаю, что в любом случае процесс не остановить, это касается не только России и не только БРИКС. Доллар – конечно, мощная валюта, у нее большой оборот, но, тем не менее, он должен быть преимущественно платежным средством, а не резервной валютой.

– А нужна ли БРИКС какая-то новая альтернативная валюта?

– Нужна не альтернативная валюта. Нужно техническое средство для свободного обмена национальными валютами БРИКС, чтобы не нужно было в обязательном порядке "бегать" к Штатам за долларами. Такое средство есть, национальные валюты могут быть привязываться к токенам (записям) в цепочке блокчейна, а затем обмениваться в рамках определенного контракта через криптобиржу. Но для этого нужна, конечно, политическая воля участников.

Россия. Китай > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 6 марта 2025 > № 4776934 Борис Титов

Россия. США. Ближний Восток > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 марта 2025 > № 4783103 Виталий Наумкин, Василий Кузнецов

Че?ртова дюжина лет трансформации

Виталий Наумкин, Академик РАН, научный руководитель Института востоковедения РАН.

Василий Кузнецов, Заместитель директора Института востоковедения РАН по научной работе, заведующий Центром арабских и исламских исследований Института востоковедения РАН.

Для цитирования:

Наумкин В.В., Кузнецов В.А. Чёртова дюжина лет трансформации // Россия в глобальной политике. 2025. Т. 23. № 2. С. 124–128.

Международный дискуссионный клуб «Валдай»

Скоро уже полтора десятилетия, как едва ли не самым популярным определением происходящего на Ближнем Востоке стало слово «трансформация». Трансформация обществ и экономик, политических систем и институтов, внешней политики и международных альянсов, стратегий негосударственных и государственных акторов, региональных и глобальных держав – в общем, всего на свете.

И вроде бы такого срока должно быть достаточно, чтобы начали проясняться хотя бы общие контуры нового регионального устройства. Однако каждый год происходит нечто, позволяющее начинать аналитические размышления вечными словами о неопределе?нности текущей ситуации.

Изменения происходят по синусоиде. Бурные перемены начала 2010-х гг. сменились некоторым замедлением к концу десятилетия, потом началось новое обострение. Можно выделить четыре фазы этого процесса.

Первая из них продолжалась с 2011-го до 2013–2015 гг. (в зависимости от страны): это было время массовых восстаний, свержения режимов, ослабления государственности и интеграции умеренных исламистских сил в легальное политическое пространство большинства стран региона.

Вторая фаза, начавшаяся где-то в 2013–2014 гг., а где-то – в 2015 г., знаменовалась реваншем антиисламистских сил в Египте и Тунисе и формированием более определе?нной, чем на первом этапе, структуры вооруже?нных конфликтов.

Выборы в палату представителей Ливии в 2014 г. зафиксировали формат внутригосударственного противостояния Востока и Запада, сохранявшийся следующее десятилетие вне зависимости от изменений в институциональном фасаде политической системы.

В Йемене начало военной операции против «Ансарулла» со стороны коалиции стран во главе с Саудовской Аравией закрепило в 2015 г. расстановку политических сил – «Ансарулла» и бывшая правящая партия «Всеобщий народный конгресс» против «законного» правительства (шар‘ийа) и союзного ему, но фактически преследующего собственные интересы Южного переходного совета.

В Сирии ввод российского воинского контингента осенью 2015 г. позволил почти на десять лет сохраниться правительству в Дамаске, предоставив ему шанс пойти на политические реформы и продвинуться по пути политического урегулирования. Шансом Дамаск, как известно, не воспользовался. Как в Ливии и Йемене, в Сирии одновременно происходило переформатирование конфликта. В качестве самостоятельной (и важнейшей) силы стали выделяться курдские формирования, появилась и взяла под контроль значительную территорию запреще?нная в России организация ИГИЛ, а после введения зон деэскалации сирийская оппозиция, обосновавшаяся на подконтрольных Турции землях, приступила к формированию территориальных органов власти. Этот этап завершился в 2019–2020 годах.

На третьей фазе в последующие три-четыре года проявилась тенденция к снижению интенсивности вооруже?нных противостояний, но не к их урегулированию. ИГИЛ (организация признана террористической и запрещена в России. – Прим. ред.) вроде бы разгромили, по крайней мере как территориальное образование.

Несмотря на множество инициатив по урегулированию конфликтов в Ливии, Сирии, Йемене, нигде не удалось добиться прочного мира.

В других странах, также проходивших через болезненный опыт преобразований, наметилась тенденция к ослаблению политической оппозиции и концентрации власти в руках правительств. Последние, впрочем, столкнувшись с серье?зными экономическими вызовами, не предложили новые общественные договоры, аналогичные тем, что долгое время обеспечивали относительную стабильность политических режимов ХХ века, – действовавшие тогда негласные соглашения предполагали некоторые ограничения политических свобод в обмен на безопасность и развитие. Однако в современных условиях нараставшей международной напряже?нности, неопределе?нности, кризиса глобальных институтов управления, пандемии и шоков на продовольственных рынках дело с перспективами развития не задалось.

В Ливане, Ираке, Алжире и Судане прошла мощная серия протестов, в последних двух случаях завершившаяся свержением правительств. Если Алжир смог быстро от этого оправиться и восстановить внутреннюю стабильность, то в Судане все? обернулось очередным вооруже?нным конфликтом. Некоторые аналитики называли этот процесс «Арабской весной 2.0».

Четве?ртая фаза разворачивается на наших глазах. В 2023–2024 гг. война в секторе Газа, деятельность «Ансарулла» в Красном море, эскалация на ливано-израильской границе, обмен ударами между Израилем и Ираном и свержение Башара Асада в Сирии обозначили начало нового этапа.

Важно подчеркнуть – ни о каком его завершении речи пока не иде?т.

Чтобы это произошло, в Сирии, Ливии и Йемене должны быть сформированы стабильные политические системы, необходима ясность относительно устройства Палестины, наконец, требуется преодоление политических кризисов в Ливане и Ираке, решение проблемы нае?мников, а политической власти ряда стран необходимо заручиться доверием общества и внедрить реальные программы развития.

Ничего этого нет. И откуда этому взяться, непонятно. Возможно, одна из причин трансформационного тупика состоит в том, что испытания, выпавшие на долю обществ региона, связаны с проблемами как институционального дизайна политических отношений, так и их идейно- смысловой наполненности.

Удивительно, что, несмотря на событийную насыщенность последних лет, доминирующие в регионе политические нарративы демонстрировали завидное постоянство. В подавляющем большинстве случаев речь шла о сохранении одних и тех же трактовок реальности – либеральной, консервативной, исламистской, националистической. Каждая из них позволяла по-своему объяснять происходящее в мире, регионе и в конкретной стране, постулировала свой набор ценностей, определявших отношение к переменам, реакцию на них и предполагала выработку тех или иных стратегий политического поведения. У каждой такой трактовки был собственный набор сторонников и противников, конкуренция между которыми предопределяла тот или иной расклад общественно-политических сил в конкретных ситуациях. Так, либеральный лагерь после краткого периода воодушевления в 2011 году уступил позиции исламистам, но век их торжества тоже не был долог. На смену им пришли консервативные и националистические силы – казалось, этот поворот отражает на региональном уровне общемировую тенденцию последнего десятилетия. Однако падение режима Башара Асада позволяет говорить о возвращении в игру исламистов.

Все? это порождает ощущение бесконечного дежавю.

Проходят годы, сменяются поколения лидеров, преображается мир вокруг, революции переходят в стагнации, а повестка дня все? та же: бесконечные неразрешимые конфликты, обсуждение одних и тех же проблем общественного развития, попытки преодолеть дихотомии цивилизационного выбора.

Казалось бы, некое исключение из общего правила предложили страны ССАГПЗ (прежде всего Саудовская Аравия и ОАЭ), выдвинувшие ряд стратегических проектов развития, однако общей региональной ситуации это не изменило.

С политическими институтами все? иначе. «Восстание масс», начавшееся в 2011 г., стало испытанием в первую очередь не для нарративов, а для институциональной архитектуры арабских политических систем, которая формировалась на протяжении десятилетий их независимого развития и попросту не была рассчитана на такое широкое политическое участие.

Именно это позволило многим специалистам в 2010-е гг. говорить о кризисе ближневосточной (или арабской) модели государственности и вновь поднять вопросы, насколько вообще к региональным политиям подходит понятие государства-нации, существуют ли какие-то альтернативы ему, можно ли говорить о перспективах формирования новых общественных договоров в регионе.

Известные рецепты политической транзитологии на Ближнем Востоке не сработали (впрочем, отдельная тема для изучения – работоспособны ли они где-то еще?, то есть в принципе). Несмотря на многочисленные заявления о верности идеалам демократии, реальной поддержки институциональным изменениям в регионе со стороны Запада в должной мере оказано не было, все? свелось к набору более или менее примитивных лозунгов.

Пертурбации продемонстрировали не только хрупкость ряда политических систем, но и значительную резистентность множества более или менее традиционных политических институтов: племе?н, семейно- клановых групп, этноконфессиональных общин и прочих. Их значительный адаптационный потенциал позволял выстраивать горизонтальные социальные связи даже в условиях критического ослабления государств, например в Ливане или Ливии. Парадоксальным образом устойчивость неформальных институтов снижала общественный запрос на укрепление институтов формальных, которые в ряде случаев оказались и вовсе оторваны от социальной реальности. Об этом свидетельствуют данные избирательных кампаний по всему арабскому миру, демонстрирующие критически низкую поддержку действующих элит со стороны обществ. Кроме того, в той же Сирии именно уничтожение каких бы то ни было механизмов обратной связи между обществом и государством стало важнейшим фактором ослабления баасистов.

На системном уровне перед регионом стоят две задачи – выйти из порочного круга привычных трактовок реальности и восстановить баланс между формальными и неформальными институтами, укрепив, таким образом, государственность.

Авторы:

Виталий Наумкин, академик РАН, научный руководитель Института востоковедения РАН

Василий Кузнецов, заместитель директора Института востоковедения РАН по научной работе, заведующий Центром арабских и исламских исследований Института востоковедения РАН

Данный текст представляет собой вводную часть доклада «Сирия и развилки ближневосточной неопределённости», подготовленного к XIV Ближневосточной конференции Международного дискуссионного клуба «Валдай» и Института востоковедения РАН. Полный текст по адресу https://ru.valdaiclub.com/a/reports/siriya-i-razvilki-neopredelyennosti/

Россия. США. Ближний Восток > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 марта 2025 > № 4783103 Виталий Наумкин, Василий Кузнецов

Евросоюз. США. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 марта 2025 > № 4783102 Петр Друлак

Внешняя политика в области прав человека: скептический взгляд

Пётр Друлак

Профессор по международным отношениям Университета Западной Богемии в Пльзене.

Для цитирования:

Друлак П. Внешняя политика в области прав человека: скептический взгляд // Россия в глобальной политике. 2025. Т. 23. № 2. С. 101–123.

Международная поддержка прав человека кажется идеей, против которой вряд ли можно возразить – разве что вы безжалостный диктатор или нечестивец. В её основе вера в универсальность и солидарность. Как утверждается, страны Запада открыли всеобщие права и свободы, являющиеся достоянием каждого человека, и их должен уважать всякий правитель или политик. Чтобы гарантировать их соблюдение, продвинутые страны разработали законы и институты, по умолчанию тоже считающиеся всеобщими.

Такой универсализм подразумевает обязательство – сначала моральное, а затем и правовое – следить за соблюдением прав человека и в других уголках земного шара. Именно на этом основании легитимируется внешняя политика в области прав человека (ВППЧ). Это попытка защитить и освободить людей, живущих в менее развитых или менее просвещённых регионах мира и страдающих от дискриминации или преследований со стороны своих правительств. Часто утверждается, что западная поддержка восточноевропейских диссидентов увенчалась успехом в годы холодной войны, и потому прогрессивным силам во всём мире нужно поддерживать такую политику после падения коммунизма.

Этот аргумент взял на вооружение Вацлав Гавел и другие лидеры, активисты и интеллектуалы, чтобы реализовать амбициозную ВППЧ в Праге после 1989 года. Мотивация была троякой.

Во-первых, её разработчики верили, что на них лежит моральное обязательство проводить такую политику. Как и сам Гавел, некоторые из них в прошлом были диссидентами, которых поддерживал Запад. Они хотели отплатить за ту помощь, поддержав других, которым не повезло так же, как им, и которые всё ещё живут в условиях политического гнёта.

Во-вторых, диссиденты считали, что их личный опыт возлагает на них конкретную миссию, к которой они готовы лучше, чем их западные друзья. ВППЧ должна была стать особым чешским вкладом в процветание мирового сообщества.

В-третьих, осознание особой миссии приятно совпадало с внешнеполитическими целями США и некоторых других западных держав, которые были рады вознаградить новую чешскую ВППЧ финансовыми средствами и политическим признанием. Таким образом, подобный курс традиционно основывался как на искреннем восхищении опытом диссидентов, так и на их ожидании вознаграждения со стороны Запада.

Данный критический обзор написан с позиции практикующего специалиста, опирающегося на личный опыт – учёного, недолгое время занимавшего пост заместителя министра иностранных дел, а затем вернувшегося к научной работе.

Три традиции чешской ВППЧ

При обсуждении современной чешской политики всё, как правило, сводится к двум противоборствующим понятиям: принципы в противовес прагматизму. В 1990-е гг. такое столкновение олицетворялось напряжёнными отношениями между принципиальным президентом Вацлавом Гавелом и прагматичным премьер-министром Вацлавом Клаусом. Позже участниками коллизии стали самопровозглашённые ученики покойного президента Гавела, которые боролись с предполагаемым популизмом президента Милоша Земана или премьер-министра Андрея Бабиша[1]. Первые заявляют о верности благородным идеям, вторых считают теми, кто нацелен только на власть и деньги. Можно утверждать, что прагматическая точка зрения либо полностью игнорирует права человека, либо принимает их лишь в той мере, в какой это выгодно в политическом или экономическом плане, в то время как принципиальная позиция предполагает заинтересованность в продвижении прав человека как таковых, поскольку это неотделимо от движения по пути прогресса, общего для всего человечества.

В настоящее время, несмотря на громкую правозащитную риторику в чешских общественных дебатах, принципиального подхода к чешской ВППЧ нет. Наиболее влиятельная школа данного направления сформировалась под влиянием американского неоконсерватизма, проповедующего агрессивное продвижение демократии и прав человека, как это диктуют геополитические интересы Соединённых Штатов[2]. Она предлагает странную смесь чёрно-белого морализаторства и военных интервенций. Чешская неоконсервативная программа ВППЧ исходит из того, что Чехия и США разделяют одни и те же демократические ценности и ключевую стратегическую цель – защиту гражданских (но не социальных или экономических) прав. Чешские неоконсерваторы полагают, что достижению такой цели не могут препятствовать интересы национального суверенитета, поскольку универсальность прав человека выходит за любые суверенные рамки, в случае необходимости она должна подкрепляться американской военной силой. Неоконсервативную точку зрения последовательно отстаивал президент Гавел.

Прагматичный подход отчасти влиял на чешскую ВППЧ. Её прагматизм в основе своей экономический, ориентированный на получение немедленной экономической выгоды и на то, что воспринимается как национальные экономические интересы.

Чешские прагматики вообще неохотно поднимают тему прав человека, а если это и делают, то только под давлением Вашингтона, гаранта национальной безопасности Чехии.

Вацлав Клаус и Милош Земан, оба занимавшие посты премьер-министра и президента, отстаивали подобный прагматизм.

Наконец, за рамками этого раздвоения между неоконсерватизмом и прагматизмом можно обозначить кооперативную перспективу чешской ВППЧ. Она отличается от прагматизма серьёзным отношением к правам человека, признавая их неотъемлемой ценностью человечества. Но не совпадает с неоконсерватизмом, потому что уважает национальный суверенитет, полагается на дипломатию и рассматривает права человека во всей их полноте, то есть как гражданские и экономические права, независимо от интересов Соединённых Штатов и других великих держав. Кооперативная точка зрения так и не стала основной в чешской ВППЧ, но её разделяла горстка левых активистов, интеллектуалов и политиков. Наиболее ярким представителем был бывший диссидент и первый демократический министр иностранных дел Иржи Динстбир, который, сохраняя независимость оценок, критиковал военные интервенции США, верил в дипломатию и указывал на важность социальных прав.

Линия Гавела – неполитическая и неоконсервативная

Чешская ВППЧ была задумана диссидентом и драматургом Вацлавом Гавелом, которого падение коммунизма в 1989 г. привело к президентству. До 2003 г., когда его мандат закончился, он был главным политическим глашатаем и промоутером ВППЧ. Однако приверженность Гавела «неполитической политике» и его недоверие к политическим партиям[3] не позволили ему превратить своё нравственное понимание прав человека в жизнеспособную политическую концепцию, которая получила бы внутриполитическую поддержку и стала частью внешнего курса Чешской Республики. Вместо этого он пытался реализовать на практике свою личную, весьма своеобразную ВППЧ, которую не разделяли чешские правительства. Единственным исключением стала политика в отношении Кубы на платформе ООН.

Тем не менее Гавел стал вдохновителем целого ряда важных неправительственных организаций, НПО и СМИ, которые пошли по неоконсервативному пути.

Гавел был либералом левого политического спектра, хотя и не придерживался какой-либо чёткой идеологии. Среди диссидентов он склонялся к центристским позициям, что делало его идеальным выбором для поиска консенсуса и выразителем интересов этой разнородной группы[4]. Более того, «Хартия 77» Гавела считалась самой важной диссидентской инициативой в Чехословакии. С другой стороны, когда он стал президентом и начал проводить свою ВППЧ, у него не было никакой концепции внешнеполитического курса. Его линия формировалась под влиянием обстоятельств и личностных особенностей. Среди них выделяются три.

Во-первых, Гавел любил эффектные символические жесты, и его ВППЧ можно рассматривать как серию таковых: приглашение тибетского лидера в изгнании Далай-ламы в Пражский Град, бесплатная передача здания бывшего коммунистического парламента в центре Праги радиостанции «Свободная Европа» и встреча с Салманом Рушди. Его склонность к зрелищности (уже в 1968 г. Милан Кундера заподозрил Гавела в политическом эксгибиционизме[5]) связана с профессией драматурга, а также семейной традицией[6]. Жесты Гавела представлялись эффективными в первые годы правления, поскольку соответствовали общей эйфории начала 1990-х годов. Однако после раскола Чехословакии в 1992 г. ВППЧ Гавела столкнулась с растущим скептицизмом или прямым неприятием прагматичных правительств во главе с Клаусом и Земаном.

Во-вторых, Вацлав Гавел презирал политические партии и партийную политику[7]. Он рассуждал с позиции моральных ценностей, которые должны стоять выше. Как и во времена диссидентства, Гавел чувствовал себя ответственным только перед собственной совестью. Считая, что его ВППЧ находится над партийной деятельностью, он ставил её и выше любых демократических дебатов. Поскольку такое антиполитическое морализаторство не сработало, Гавел всё больше страдал от изоляции в чешской политике[8]. За его жестами в области прав человека не последовало практических шагов, поскольку возможность осуществлять такие шаги находилась в руках правительств, которые после 1992 г. были к нему равнодушны или даже настроены враждебно[9].

Но это не означает, что курс Гавела полностью игнорировался. Его поддерживали две важные аудитории. Внутри страны это была культурная элита, ориентированная на Прагу: журналисты, профессионалы из НПО, интеллектуалы и активисты. На международном уровне личность и жесты Гавела высоко ценились в Вашингтоне, а крупнейшие международные СМИ сделали из него икону морали и нравственности.

В-третьих, Гавела не только поощряли американские лидеры и СМИ[10]. Гораздо важнее, его ВППЧ развивалась под сильным влиянием американского неоконсерватизма. Гавел всю жизнь восторгался Соединёнными Штатами, а федеральное правительство и американские фонды оказывали значительную помощь его диссидентской деятельности с конца 1970-х годов[11]. Сама концепция «Хартии 77» соответствовала тогдашней стратегии США[12]. Оказавшись на президентском посту, Гавел был готов корректировать свои позиции с учётом американских интересов.

Его самый известный поворот на 180 градусов связан с позицией по НАТО. В 1990 г. он считал, что и Североатлантический блок, и Варшавский договор должны быть распущены и заменены инклюзивной панъевропейской организацией в сфере безопасности. Тогда сам Джордж Буш-старший объяснил Гавелу, что Соединённые Штаты хотят сохранить НАТО[13]. Гавел быстро учился. Уже через несколько месяцев он превратился в убеждённого сторонника НАТО и одного из первых апологетов расширения блока на Восток.

Чтобы оправдать разворот, Гавел представил НАТО не как военный альянс для территориальной обороны, а как правозащитную организацию, чья миссия заключается в защите и распространении демократических ценностей.

Аналогичным образом он позднее поддержал все американские военные интервенции (Югославия, Афганистан, Ирак) как гуманитарные вмешательства, служащие делу защиты прав человека.

Таким образом, Вацлав Гавел установил неоконсервативную связь между правами человека, национальной и международной безопасностью. Самой позорной иллюстрацией стало утверждение Гавела, будто бомбардировки Югославии силами НАТО «носили исключительно гуманитарный характер»[14]. Эта ориентация на американские интересы пронизывала всю внешнюю политику Гавела в области прав человека. Правительства, которые подвергались критике, представляли собой посткоммунистические или неокоммунистические режимы, а также любые режимы, недружественные США (Куба, Россия, Сербия, Китай, Белоруссия, Иран, Северная Корея, Мьянма). Попрание прав человека союзниками Вашингтона (такими как Израиль, Косово, Турция, Саудовская Аравия, Катар, Пакистан) или самими Соединёнными Штатами игнорировались. Эта геополитическая предвзятость не осталась незамеченной в чешских дебатах. Критики указывали, что она противоречит универсализму прав человека, в то время как неоконсервативные защитники считали США единственной надёжной силой для продвижения прав человека в мире и высоко оценивали связи Гавела с Вашингтоном.

Однако эта геополитическая предвзятость временами позволяла превратить ВППЧ из личного нравственного жеста президента в государственную политику. Прагматики в правительстве были готовы взять на вооружение тезис о правах человека, если считали, что это позволит им набрать очки в отношениях с Вашингтоном. Так было в случае с чешской инициативой в Комиссии ООН по правам человека, которая привела к принятию резолюций, осуждающих Кубу. Такая политика началась в 1998 г., когда Соединённые Штаты не смогли заручиться достаточной поддержкой своего проекта резолюции по Кубе[15]. Это стало пощёчиной для госсекретаря Мадлен Олбрайт, которая, имея чешские корни, регулярно общалась с Вацлавом Гавелом[16]. Несомненно, Куба должна была упоминаться в их беседах, особенно с учётом того, что Чешскую Республику только что избрали в Комиссию ООН по правам человека. Однако 1998-й был также годом, когда Сенат США ратифицировал вступление Чехии в НАТО, что делало Прагу особенно чувствительной к любым опасениям Вашингтона. Поэтому в ситуацию вмешалось чешское министерство иностранных дел. Заместитель министра Мартин Палоуш, бывший диссидент и близкий к Гавелу человек, договорился с американскими дипломатами, что в следующий раз Чешская Республика представит проект резолюции по правам человека на Кубе, поскольку члены ООН, как ожидалось, будут считать эту страну менее пристрастной, чем США[17].

Эти ожидания подтвердились. В 1999 г. чешским дипломатам в ООН удалось провести резолюцию через голосование – таким образом, они преуспели там, где за год до этого американцы потерпели неудачу. С тех пор Прага присвоила себе статус главного европейского критика Кубы[18]. В официальной интерпретации подчёркивалось чешское коммунистическое прошлое, которое накладывает на Чехию моральное обязательство поддерживать жертвы кубинского коммунистического гнёта, а также утверждалось, что эта политика повышает международную репутацию страны. С точки зрения чешского правительства, последующая враждебность Кубы и её отчасти обоснованные заявления, что Чехия выступает в роли американской пешки, были ценой, которую Прага была готова заплатить за получение дивидендов от Вашингтона.

Однако, если не считать Кубы, чешские правительства избегали активной ВППЧ и оставляли её на откуп президенту Гавелу. Премьер-министры Клаус и Земан относились к прагматикам, а их министры иностранных дел Йозеф Желенец и Ян Каван тоже не являлись правозащитниками. Желенец ориентировался на практические дела и был ключевым архитектором политической партии Клауса, но не проявлял особого интереса к правам человека. Каван – бывший изгнанник, член левого крыла британской Лейбористской партии, его подход к ВППЧ был скорее кооперативным, чем неоконсервативным. Тем не менее Каван назначил неоконсерватора Палоуша, близкого к Гавелу, своим заместителем в тщетной надежде наладить отношения с президентом, которые оставались натянутыми[19].

Учитывая отсутствие у правительства интереса к ВППЧ, Гавел и его друзья разработали альтернативные каналы для продвижения повестки прав человека: НПО и СМИ. Две НПО были особенно важны в этом отношении: личный проект Гавела «Форум 2000»[20] и общественная благотворительная организация «Люди в беде» (ЛвБ). Форум был основан для организации регулярных конференций мировых лидеров и мыслителей в Праге, на которых они размышляли бы о состоянии мира и продвижении либерально-демократических ценностей. Однако он также проводил семинары, мастер-классы и мероприятия, объединявшие правозащитников из Центральной и Восточной Европы, Латинской Америки (Кубы и Венесуэлы), Китая и других стран. Его многолетний исполнительный директор Ольдржих Черны олицетворял неоконсервативную связь между правами человека и безопасностью. До того, как занять пост в Форуме, он служил советником президента Гавела по национальной безопасности и директором недавно созданной чешской службы внешней разведки.

Организация «Люди в беде» опиралась на чешских добровольцев, которые организовывали гуманитарную помощь жертвам катастроф в Восточной Европе. В 1990-е гг. она превратилась в неправительственного гиганта, осуществляющего важную деятельность по содействию в развитии и защите прав человека. Важным катализатором такого роста стало партнёрство с чешской сетью общественного телевидения[21]. Нынешний бюджет ЛвБ примерно сопоставим с финансированием чешской контрразведки и составляет треть от бюджета МИДа. Правозащитная программа организации включает в себя поддержку и обучение активистов в Восточной Европе (Украина, Белоруссия, Молдавия, Армения, Азербайджан и Россия, где она была запрещена), Центральной Азии (после вторжения США в Афганистан ЛвБ осуществляла там крупный проект по развитию), Латинской Америке (Куба, Венесуэла, Никарагуа, Эквадор) и других странах. Директор-основатель Шимон Панек был студенческим лидером во время событий 1989 г. в Праге. До основания ЛвБ он работал советником президента Гавела, последний позже неоднократно упоминал Панека как желаемого преемника на президентском посту.

Обе организации развивали правозащитную деятельность под руководством Соединённых Штатов, взяв на вооружение их неоконсервативную идеологию, ноу-хау и получая щедрое финансирование.

Они могли рассчитывать на ряд фондов и агентств, которые ранее поддерживали диссидентов и активизировали деятельность после падения коммунистического режима. В качестве примера можно привести Фонд Джорджа Сороса «Открытое общество». Однако особую роль сыграл Национальный фонд демократии (НФД).

Это двухпартийное агентство, финансируемое Конгрессом, было создано администрацией Рейгана в 1980-е гг., чтобы стать центральным институтом США по продвижению демократии и прав человека[22]. Данная неоконсервативная организация в первую очередь боролась с левыми режимами, которые бросали вызов интересам Соединённых Штатов[23]. Она пыталась дестабилизировать эти режимы, оказывая поддержку оппозиционерам (материальную помощь, привлечение внимания СМИ и т.д.). До основания НФД такую функцию выполняло ЦРУ, но это дискредитировало активистов, поскольку их могли демонизировать как шпионов или агентов иностранной разведки. В этом смысле сложнее опорочить организацию, поддерживающую демократию и соблюдение прав человека. Кроме того, НФД часто скрывается за партнёрством с организациями, которые якобы не имеют к нему никакого отношения.

Так было в случае с ЛвБ и «Форумом 2000». Чешские организации, укомплектованные местными активистами и благословлённые Гавелом, приняли неоконсервативную концепцию НФД по продвижению прав человека и демократии. Акцент делали на гражданские права, игнорируя экономические и социальные, на недругов США, закрывая глаза на них самих и их союзников, а также взяв на вооружение агрессивные стратегии отстаивания прав человека. Многолетний президент НФД Карл Гершман[24] с 1990-х гг. был частым гостем в Праге, будучи наставником как ЛвБ, так и «Форума 2000», в консультативном совете которого он состоял до 2020-х годов. Позже в Чехии всплыли и другие бенефициары НФД, такие как аналитический центр AMO и антипекинский информационный сайт Sinopsis. Неоконсервативная правозащитная организация позже создала лоббистскую группу под названием DEMAS[25].

ЛвБ и «Форум 2000» разработали собственные программы ВППЧ в сотрудничестве с ключевым вашингтонским институтом, но они были бы не столь успешны без поддержки чешских СМИ. Как уже упоминалось, партнёрство ЛвБ с общественным телевидением сыграло важную роль в развитии организации. Однако существовали и другие СМИ, увлечённые поддержкой прав человека в мире, в том числе еженедельный журнал Respekt и две ежедневные газеты Hospodářské noviny и Lidové noviny[26].

Respekt поначалу был диссидентским журналом. В начале 1990-х гг. его купил Карл Шварценберг. В 1980-е гг. этот аристократ в изгнании занимался правозащитной деятельностью, поддерживая чешских диссидентов, а после 1989 г. стал близким соратником президента Гавела. Именно благодаря субсидиям Шварценберга Respekt превратился во влиятельный еженедельник. Позже его приобрёл партнёр Шварценберга миллиардер Зденек Бакала, который стал главным спонсором Библиотеки Вацлава Гавела и других инициатив бывшего президента. Respekt охватывает все важные для чешских неоконсерваторов темы, такие как угрозы со стороны России и Китая, инакомыслящие в России и Белоруссии, парт­нёрство с Тайванем, Далай-лама и Тибет, кубинские диссиденты, продвижение демократии на Ближнем Востоке или партнёрство с США и Израилем.

Бакала также купил Hospodářské noviny, ведущую ежедневную экономическую газету, которая, помимо репортажей на тему экономики, уделяет много места критике России и Китая в соответствии с чешской неоконсервативной точкой зрения. Хотя это несколько необычно для экономического издания, газета рассматривает данные страны скорее как идеологические и интеллектуальные угрозы, чем как экономические возможности, а также выступает на стороне сторонников Гавела против экономических прагматиков. Наконец, Lidové noviny когда-то была диссидентской и, несмотря на смену владельцев, сохранила неоконсервативную линию. Так было даже после того, как газету купил магнат Андрей Бабиш, впоследствии ставший политиком[27].

Таким образом, значительная часть чешских СМИ сегодня пропагандирует «наследие Вацлава Гавела», включая поддержку неоконсервативной ВППЧ. Они вносят определённый вклад в обоснование общественной легитимности ЛвБ, «Форума 2000» и связанных с ними организаций и усиление общего впечатления, будто неоконсервативному прагматизму нет альтернативы. Это также создаёт ниши для предприимчивых политиков, которые могут сделать карьеру, исповедуя неоконсервативные убеждения. Все эти факторы действовали в полную силу, когда внешнеполитическое ведомство взяло на вооружение неоконсервативную ВППЧ.

Права человека в МИДе

За исключением случая с Кубой, МИД не играл никакой роли в проведении внешней политики Гавела в области прав человека. Все изменилось в 2003 г., когда срок его президентства закончился. В последующие годы МИД превратился в центральный институт неоконсервативной ВППЧ под руководством ЛвБ. В 2014 г. министерство попыталось отойти от неоконсерватизма, дрейфуя в сторону собственно дипломатии, что вызвало острую общественную дискуссию и давление со стороны США.

Именно с 2003 по 2007 г. МИД стал центральным институтом чешской ВППЧ. Переход был ускорен окончанием президентского срока Вацлава Гавела, которого сменил прагматик Вацлав Клаус, сторонник национального суверенитета. Настал конец президентской ВППЧ и момент неопределённости для профессионального будущего соратников Гавела. Министр иностранных дел Кирилл Свобода распознал наличие благоприятной политической возможности и решил поднять собственный политический престиж, а также престиж своей небольшой Христианско-демократической партии, взяв на вооружение неоконсервативную ВППЧ и наняв соратников Гавела[28]. Более того, он использовал недавно полученное Чехией членство в Евросоюзе, чтобы регулярно поднимать вопрос о правах человека на Кубе и стать ярым сторонником Израиля внутри ЕС[29]. Наконец, Свобода назначил исполнительного директора ЛвБ Томаша Пояра на должность заместителя министра.

Эти шаги имели несколько последствий, в числе которых хорошая пресса и похвалы от посольства США, которые получил министр Свобода. Что ещё важнее, МИД создал специальное подразделение под названием TRANS для поддержки смены режимов в небольших странах, которые считались враждебными американским интересам, таких как Куба или Белоруссия. Структуру возглавила Габриэла Длоуха, бывшая сотрудница Гавела, которая после работы в МИДе присоединилась к ЛвБ. Затем подразделение переросло в полноценный департамент по правам человека и политике преобразований (ДПЧПП). О его политическом значении свидетельствует то, что он относился не к юридическому отделу, как обычно бывает (в большинстве МИДов отделы по правам человека входят в состав департамента международного права, так было и в чешском министерстве), а к отделу международной безопасности.

Помимо обычной бюрократической и концептуальной работы, у ВППЧ есть три важные функции: выдача инструкций по вопросам прав человека чешским представительствам при многосторонних организациях (ООН, ЕС, Совет Европы), определение двусторонней повестки дня по правам человека в отношении приоритетных стран и распределение государственных средств среди чешских НПО, отстаивающих права человека за рубежом[30]. Если первые две функции характерны для внешнеполитических ведомств, третья оказалась уникальной. Она связана с денежным «трубопроводом», созданным людьми, близкими к ЛвБ, для финансирования проектов ЛвБ и других НПО, объединённых в сеть DEMAS. Денежные средства, прокачиваемые по «трубе», всегда были значительными: во втором десятилетии этого века они удвоили бюджет МИДа на публичную дипломатию, утроили на поддержку чехов, живущих за границей, и во много раз превысили фонды, выделяемые на поощрение экономической дипломатии[31]. Однако это был лишь один из нескольких каналов, по которым государственные деньги поступали в правозащитные НПО (например, «Форум 2000» получал щедрые субсидии на проведение ежегодных конференций по отдельной процедуре). Эти денежные каналы были главным административным достижением бывшего исполнительного директора ЛвБ за годы его работы в должности замминистра.

Однако влияние ЛвБ на МИД этим не ограничилось. Речь шла не только о деньгах, но и об идеях и людях. Принятие министерством ВППЧ потребовало концептуальной работы и разработки стратегических документов[32]. В этом отношении ЛвБ оказались основным источником идей и образцом для подражания. Это произошло благодаря опыту, накопленному в процессе реализации сотен проектов, высокой репутации в чешских СМИ и широкому кругу вовлечённых людей. Томаш Пояр и Габриэла Длоуха были самыми яркими, но не единственными примерами ротации кадров между МИД и ЛвБ. Другие бывшие активисты пополнили ряды министерства, а высокопоставленные дипломатические чиновники сотрудничали с ЛвБ или «Форумом 2000». Они были частью более крупной неоконсервативной сети правозащитников и экспертов по безопасности в дипломатии, НПО и СМИ, которая выбрала Гавела своим символом и была объединена лояльностью к администрации Буша-младшего, а также разочарованием в Бараке Обаме[33].

Хотя основы ВППЧ чешского МИДа были заложены министром Свободой, именно при его преемнике Кареле Шварценберге они получили значительное развитие.

С его прошлым правозащитника, близкого соратника Гавела и издателя журнала Respekt, он казался воплощением мечты чешских неоконсерваторов. Некоторые, возможно, были разочарованы, поскольку сам он не был неоконсерватором (Шварценберг конфликтовал с неоконсерваторами МИДа при обсуждении политики в отношении Израиля и Сирии, а его предшественник Свобода критиковал министра за мягкость в вопросах прав человека). Шварценберг искал компромиссы, пытаясь принимать во внимание прагматизм президента Клауса и премьер-министров, а также неоконсерватизм своих последователей в СМИ, гражданском обществе и дипломатических кругах. В этом смысле ВППЧ Шварценберга была осторожной, поскольку он старался избежать ненужных конфликтов и предпочитал тихую дипломатию публичным жестам Гавела. Например, он так же встречался с Далай-ламой, но делал это как частное лицо в отеле, а не в МИДе. С другой стороны, при нём неоконсервативная сеть и денежные каналы процветали, несмотря на радикальное сокращение бюджета дипломатического ведомства, в результате которого были уволены сотни сотрудников и закрыты десятки посольств.

Именно на этом фоне в 2014 г. была предпринята попытка увести ВППЧ от неоконсерватизма к дипломатии. В тот год к власти в стране пришло правительство, сформированное Социал-демократической партией, и министр иностранных дел из социал-демократов Любомир Заоралек назначил меня своим заместителем (я не состоял в чешской Социал-демократической партии, но неформально консультировал Заоралека на протяжении нескольких лет). С 2004 по 2013 г. я руководил Институтом международных отношений, который является исследовательским центром, связанным с МИДом, занимая пост общественного эксперта и привилегированного наблюдателя за внешней политикой Чехии. Заоралек был давним критиком неоконсервативного направления чешской дипломатии. Но мы также согласились с тем, что не следует отказываться от ВППЧ в пользу прагматизма, который отстаивал президент Земан[34]. Вместо этого мы полагали, что внешняя линия должна трансформироваться в направлении дипломатии, которую мы ассоциировали с личностью Иржи Динстбира[35].

За эти преобразования отвечал ваш покорный слуга. Они начались с нового взгляда на ВППЧ, изложенного в программном заявлении правительства. Я предложил следующую формулировку: «Права человека включают гражданские и политические, а также экономические, социальные и экологические права; их можно эффективно отстаивать только в условиях взаимного уважения и диалога»[36]. Хотя данное заявление может показаться довольно безобидным, оно указывало на радикальный отход от прежнего курса.

Во-первых, в нём расширяется понятие прав человека за счёт включения в него экономических прав, что было давней заботой левых политических сил и игнорировалось как неолиберальными прагматиками, так и неоконсерваторами.

Во-вторых, здесь утверждается необходимость развития дипломатии и сотрудничества с заинтересованными правительствами вместо публичного порицания и поддержки их оппонентов. Последнее никогда не приносило желаемого результата. Данные действия лишь успокаивают совесть тех, кто укоряет и срамит подобные режимы (в то время я недооценивал значение морального самоудовлетворения в качестве движущей силы западного правозащитного активизма[37]). Их также ценят местные активисты, получающие деньги и материалы, будучи не в силах изменить политику своих правительств или повлиять на общества, которым должны помогать.

Правозащитное сообщество (дипломаты, НПО, журналисты) заняло выжидательную позицию. С одной стороны, им не нравилась идея каких-либо изменений в системе, которая хорошо им служила. С другой – они были застигнуты врасплох и не знали, как реагировать. Они понимали, что с моим послужным списком я мог бы стать их союзником против нарастающей волны экономического прагматизма в лице президента и некоторых членов кабинета[38]. Однако это перемирие длилось недолго, и последовал ряд сражений. Три из них были особенно важны.

Для начала правительство решило разморозить связи с Китаем, чтобы у Чехии появились новые экономические возможности. В то время отношения двух стран находились на низшей точке из-за прежней политики публичного порицания КНР за нарушение прав человека, особенно в отношении Тибета. Новое правительство обязалось соблюдать обычные стандарты, которых Китай ожидает от европейских стран – избегать встреч министров правительства с Далай-ламой и поддерживать отношения с Тайванем исключительно на деловом уровне. Хотя кабинет не взял на себя никаких непривычных обязательств, такой шаг вызвал протесты правозащитного сообщества, широко освещавшиеся в СМИ.

Критики обвинили правительство в предательстве тибетцев и потворстве тоталитарному режиму. Перемены были вызваны экономическим прагматизмом, но они предоставили возможность отойти от неоконсервативной программы ВППЧ и начать движение в направлении подхода, основанного на сотрудничестве. Поэтому в кулуарах я обсуждал с китайским посольством, как наладить конструктивное сотрудничество в области отстаивания прав человека. В итоге критики проиграли и впоследствии чувствовали себя униженными официальным визитом китайского руководителя в Прагу. Это укрепило их веру, что любые изменения в ВППЧ равносильны её продаже частным бизнес-интересам.

Вторая битва была концептуальной. Она началась с дебатов о Китае и переросла в дискуссию о роли прав человека во внешней политике. Публичная критика неоконсервативной ВППЧ и наследия Вацлава Гавела[39] превратила меня в главного врага приверженцев статус-кво. В 2014 г. проходили две параллельные дискуссии.

Прежде всего, велись дебаты среди интеллектуалов (наиболее важные материалы опубликованы в виде книги[40]). В то время как представители правого политического спектра были настроены весьма критично, защищая господствующую ВППЧ и Гавела, левые более благосклонно относились к тому, что я предлагал, указывая на провалы и предвзятость чешской ВППЧ. Это была первая подобная дискуссия за почти четверть века.

Потом прошли обсуждения в МИДе. Я попросил дипломатов, занимающихся правами человека, переработать основные концептуальные документы так, чтобы они отражали новую концепцию ВППЧ. Они сопротивлялись и мобилизовали неоконсерваторов как внутри, так и вне министерства, чтобы вместе выступить против перемен. Когда директор департамента узнала, что предлагаемые изменения получили политическую поддержку министра иностранных дел, она подала в отставку.

Её отставка ещё больше усилила внешнее давление, направленное на моё увольнение с целью противодействовать переходу к кооперативной ВППЧ. Волна критики поднялась в газетах Respekt, Lidové noviny и Hospodářské noviny, и наша концепция была отвергнута рядом общественных деятелей, которые защищали «наследие Вацлава Гавела», указывая на опасность морального релятивизма.

Спорные моменты носили как символический, так и практический характер. Например, дискуссия возникла по поводу отсылок в преамбуле к новой концепции ВППЧ. Критики возражали против включения в неё позитивного указания на реформистский коммунизм 1968 г. (что было важно для левых), настаивая на «Хартии 77» как единственном документе, заслуживающем упоминания. Им также не понравилось упоминание Иржи Динстбира. Хотя он был диссидентом, подписантом «Хартии 77» и первым министром иностранных дел Гавела, впоследствии Динстбир критиковал военные интервенции США, которые президент поддерживал.

У этих трёх сражений имелось ярко выраженное атлантическое измерение, поскольку чешские неоконсерваторы привлекли внимание заокеанских друзей к данной проблематике. С одной стороны, мы с министром считали, что наша критика неоконсервативной ВППЧ и призыв к большей дипломатичности близки по духу и сути к высказываниям Барака Обамы. С другой стороны, представители НФД и некоторые влиятельные фигуры в администрации Обамы критиковали внешнюю политику нашего президента[41]. Когда в декабре 2014 г. Белый дом неожиданно объявил о возобновлении дипломатических отношений с Кубой, мы аплодировали развороту, но наблюдали, какой переполох это вызвало в стане чешских активистов и дипломатов, занимавшихся правами человека, а также видели кислое выражение на лицах некоторых высокопоставленных чиновников США и президента НФД, которые в тот момент находились в Праге. Однако именно их голос в итоге заглушил голоса прагматиков.

Поступали многочисленные сигналы, что не все в Вашингтоне рады чешским общественным дебатам о правах человека, поднятым на щит Гавелом, и изменениям в концепции прав человека. Мощный публичный сигнал послан президентом НФД Карелом Гершманом, который опубликовал статью в The Washington Post незадолго до визита чешского премьер-министра Богуслава Соботки. Гершман обвинил президента Земана и меня в «отказе от моральной ответственности», которую, по его словам, Гавел привнёс в чешскую внешнюю политику[42]. Он напомнил читателю о предостережении Гавела против умиротворения, а также об угрозе со стороны России и Китая, однозначно отвергнув мою критику неоконсерватизма.

Вскоре поступил ещё один сигнал: премьер-министр Соботка был принят вице-президентом Байденом, который прочитал ему лекцию о значении Вацлава Гавела. Затем Соботка дал понять министру иностранных дел, что ему не нужна борьба с правозащитным сообществом.

Хотя это и не было полным завершением перехода ВППЧ от неоконсерватизма к дипломатии, МИД постепенно свернул наметившиеся перемены.

Проводимая в итоге ВППЧ не была ни неоконсервативной, ни кооперативной. С тех пор премьеры Соботка и Бабиш, их социал-демократические министры иностранных дел и высокопоставленные чиновники МИДа то и дело подтверждали приверженность наследию Вацлава Гавела, но не делали никаких ярких жестов в его стиле. Напротив, они редко высказывались по вопросам прав человека, за что их критиковали неоконсервативные журналисты.

Кроме того, МИД сохранил упоминание об экономических и социальных правах в стратегии ВППЧ, но не поощрял профсоюзы и общественных активистов претворять эти принципы в жизнь. Таким образом, весь пирог достался ЛвБ и их соратникам из DEMAS, которые заставили денежные каналы дипломатии работать так, как они изначально задумывались.

Новый неоконсервативный разворот произошёл в центристском кабинете Петра Фиалы. В программном заявлении (январь 2022 г.) правительство объявило, что хочет «возобновить традиции внешней политики, заложенные Гавелом», поскольку это «правильно с моральной точки зрения, а также выгодно для нашего государства», так как они «обеспечили нам место в центре европейской политики»[43]. Кроме того, многочисленные призывы правительства к партнёрству с США выходят за рамки обычных атлантических стандартов чешской политики, равно как и призывы держаться подальше от Москвы и Пекина.

Выводы

Оглядываясь назад, я понимаю, что попытка сместить чешскую ВППЧ от неоконсерватизма в сторону дипломатии была наивной и обречённой с самого начала. Я недооценил материальную заинтересованность и силу ведущих НПО, а также их контроль над СМИ и сотрудниками МИДа. Я также не разглядел приверженности влиятельных вашингтонских игроков политике, идущей вразрез с линией президента Обамы.

Более того, я полагал, что социал-демократические лидеры в чешском правительстве одобрят разворот к сотрудничеству, но это было так лишь до тех пор, пока он не повлёк за собой политические издержки. Несомненно, я мог бы избежать политических ошибок, особенно в публичных выступлениях, однако это мало что изменило бы. Я видел большинство точек, хотя и не все, но не смог соединить их одной линией. В основе моих усилий лежала наивная вера, что сдвиг может произойти, если в старые аппаратные средства (институты и практики ВППЧ) ввести новое программное обеспечение (новую концепцию ВППЧ). Но это оказалось не так; чешская ВППЧ может быть только неоконсервативной, или она вообще не будет проводиться.

Исходя из этого, я утверждаю, что Чехии следует полностью отказаться от ВППЧ[44]. Неудачи неоконсервативной политики многочисленны. Прежде всего, своими геополитическими и идеологическими пристрастиями она дискредитирует саму концепцию прав человека, превращая её в ещё один инструмент силовой политики. Кроме того, практическое воплощение, предполагающее игру мускулами, провоцирует негативную реакцию со стороны правительств стран-мишеней или огромные страдания населения этих стран в случае военного конфликта. Наконец, с конца 1990-х гг. США теряют силу, как жёсткую, так и мягкую, на которой они сами и их менее крупные союзники, такие как Чешская Республика, могли бы строить неоконсервативную ВППЧ.

Теоретически можно привести доводы в пользу кооперативной ВППЧ. Но для такой политики потребовался бы комплекс благоприятных условий, как внутренних, так и международных, которые отсутствуют. Внутри страны нужна профессиональная дипломатическая служба, понимание терпеливого закулисного маневрирования, высокая оценка искусства компромисса, неприятие публичных моральных диспутов и стремление к практическим результатам. Внутриполитические условия в Чехии не слишком тому благоприятствуют, поскольку генетический код ВППЧ формировался под влиянием морального активизма Гавела, НПО, СМИ и НФД. В таких условиях кооперативный подход неизбежно будет отвергнут как умиротворяющий и трусливый.

Ситуация в мире этому также не благоприятствует. Кооперативный подход опирается на общие нормативные основания международного сообщества. Но дух единого мира и всеобщего сотрудничества, характерный для начала 1990-х гг., исчез.

Обостряющееся соперничество между великими державами навязывает нам чёрно-белую перспективу, что не идёт на пользу дипломатии как таковой.

Сегодня в Европе и США всё сложнее вести рациональную дискуссию о России или Китае. Думать о сотрудничестве с ними в области прав человека – утопия. Пытаться навязывать им западное понимание прав человека опасно. Западные активисты, жаждущие морального самоудовлетворения, должны искать другие средства.

Автор: Пётр Друлак, профессор по международным отношениям Университета Западной Богемии в Пльзене

         

Сноски

[1] Различия между Гавелом, Клаусом и Земаном анализируются здесь: Drulák P. Politika nezájmu: Česko a Západ v krizi. Praha: SLON, 2012. 323 s.

[2] Halper S., Clarke J. America Alone: The Neo-Conservatives and the Global Order. Cambridge: Cambridge University Press, 2004. 369 p.

[3] См.: Keane J.C. Václav Havel: A Political Tragedy in Six Acts. L.: Bloomsbury, 1999. 532 p.; Suk J. Politika jako absurdní drama. Václav Havel v letech 1975–1989. Praha: Paseka, 2013. 447 s.; Kaiser D. Prezident. Václav Havel 1990–2003. Litomyšl: Paseka, 2014. 319 s.

[4] В кругу диссидентов были и либералы, как сам Гавел, и протестанты – например, Ладислав Гейданек, и католики-антикоммунисты – например, Вацлав Бенда, и троцкистские «новые левые», такие как Петр Уль, и коммунисты-реформисты 1968 г., как Ярослав Шабата. Все они мирно противостояли коммунистическому режиму, попиравшему права человека, хотя далеко не всегда соглашались с концепцией прав человека, и после падения режима их политические разногласия проявились особенно явно. См.: Eyal G. Anti-Politics and the Spirit of Capitalism: Dissidents, Monetarists, and the Czech Transition to Capitalism // Theory and Society. 2000. Vol. 29. No. 1. P. 49–92; Eyal G. The Origins of the Postcommunist Elites. From Prague Spring to the Breakup of Czechoslovakia. Minneapolis: University of Minnesota Press, 2003. 238 p.

[5] Kundera M. Radikalismus a exhibicionismus. Host do domu, 15 (1968/1969). V kn.: J. Přibáň, V. Bělohradský (Red.), Lidská práva: (Ne)smysl české politiky? Praha: SLON, 2015.

[6] До захвата власти коммунистами в 1948 г. его отец и дядя были владельцами пражских киностудий; особенно яркой личностью был его дядя Милош, оказавший большое влияние на Гавела, поскольку представлял себя чешским вариантом голливудского магната. См.: Putna M. Václav Havel. Duchovní portrét v rámu české kultury 20. století. Praha: Knihovna Václava Havla, 2012. 383 s.

[7] См.: Keane J.C. Op. cit.; Suk J. Op. cit.; Kaiser D. Prezident. Václav Havel 1990–2003.

[8] Не случайно давний поклонник Гавела Джон Кин озаглавил свою биографию Гавела «Политическая трагедия» (1999).

[9] См.: Eyal G. Anti-Politics and the Spirit of Capitalism…; Eyal G. The Origins of the Postcommunist Elites…

[10] Kaiser D. Prezident. Václav Havel 1990–2003.

[11] Kaiser D. Disident. Václav Havel 1936–1989. Litomyšl: Paseka, 2008. 276 s.

[12] Moyn S. The Last Utopia: Human Rights in History. Cambridge: Harvard University Press, 2010. 337 p.

[13] Kaiser D. Prezident. Václav Havel 1990–2003.

[14] Поскольку сам Гавел и его сторонники настаивали, что ничего подобного он не говорил, я привожу соответствующие слова из его статьи в La Repubblica: «Бомбардировки не спровоцированы конкретным интересом. Они носят исключительно гуманитарный характер: на карту поставлены принципы, права человека, которым отдаётся приоритет даже над суверенитетом отдельных государств». См.: Havel V. Anch’io mi sento Albanese // La Repubblica. 23.04.1999. URL: https://www.repubblica.it/online/dossier/scrittori/havel/havel.html (дата обращения: 06.02.2025).

[15] Pštross T. Lidská práva a česká zahraniční politika. V kn.: O. Pick, V. Handl (Red.), Zahraniční politika České republiky 1993–2004. Úspěchy, problémy a perspektivy. Praha: Ústav mezinárodních vztahů, 2004. S. 210–226.

[16] Kaiser D. Prezident. Václav Havel 1990–2003. P. 197.

[17] Автор опирается здесь на личное общение с чешским дипломатом, пожелавшим остаться неназванным, который вспомнил соответствующую встречу в Нью-Йорке, где младший американский дипломат обратился к своим высокопоставленным чешским коллегам со словами: «Ребята, вы нам нужны, чтобы…».

[18] Pštross T. Op. cit.

[19] Kaiser D. Prezident. Václav Havel 1990–2003.

[20] Фонд был основан Вацлавом Гавелом, Эли Визелем и японским филантропом Йохеем Сасакавой. См.: Forum 2000 – About // Forum 2000. URL: https://www.forum2000.cz/en/about (дата обращения: 06.02.2025).

[21] Общение автора с бывшим исполнительным директором ЛвБ Томашем Пояром в 2007 году.

[22] Guilhot N. The Democracy Makers: Human Rights and International Order. N.Y.: Columbia University Press, 2005. 274 p.

[23] Подробный обзор деятельности НФД представлен здесь: Hale E.T. A Quantitative and Qualitative Evaluation of the National Endowment for Democracy. Louisiana State University, LSU Doctoral Dissertations, 2003.

[24] Гершман – хрестоматийный пример неоконсерватора: радикальный левый 1970-х гг., который в 1980-е гг. превратился в рейгановского «ястреба» и с тех пор выступает за крестовые походы для насаждения демократии.

[25] См.: DEMAS – Asociace pro podporu demokracie a lidských práv // DEMAS. URL: https://www.demas.cz/ (дата обращения: 06.02.2025). Однако не все члены DEMAS обязательно поддерживаются НФД, и не все они являются неоконсерваторами.

[26] Drulák P. Tři rozměry české debaty o zahraniční politice lidských práv. V kn.: J. Přibáň, V. Bělohradský (Red.), Lidská práva: (Ne)smysl české politiky? Praha: SLON, 2015. S. 63–73.

[27] Бабиш, не будучи поборником прав человека, терпел редакционную линию газеты, коль скоро она не затрагивала его собственных политических или деловых интересов, в надежде обрести уважение у враждебно настроенных в отношении него слоёв общества.

[28] В этой связи Билькова и Матейкова классифицируют христианских демократов как «активистов-интернационалистов».

[29] Поддержка Израиля – часть неоконсервативной ВППЧ. В её защиту приводится аргумент, что Израиль – единственная демократия на Ближнем Востоке.

[30] Bílková V., Matějková Š. Human Rights in the Czech Foreign Policy. In: M. Kořan (Ed.), Czech Foreign Policy in 2007–2009. Analysis. Prague: Institute of International Relations, 2010. P. 334–364.

[31] Drulák P. Tři rozměry české debaty o zahraniční politice lidských práv.

[32] Bílková V., Matějková Š. Op. cit.

[33] В 2009 г. наиболее видные из этих деятелей стали соавторами письма-предупреждения интеллектуалов Центральной Европы только что избранному президенту Обаме. См.: European Leaders Warn Obama U.S. Ties May Be Slipping // Radio Free Europe – Radio Liberty. 17.07.2009. URL: https://www.rferl.org/a/In_Open_Letter_CEE_Leaders_Warn_Obama_That_US_Ties_May_Be_Slipping/1779022.html (дата обращения: 06.02.2025).

[34] Земан был избран президентом за год до этого, и его отношения с Социал-демократической партией, историческим лидером которой он являлся, а также с министром иностранных дел Заоралеком были напряжёнными, временами враждебными.

[35] Незадолго до вступления в должность я написал статью, в которой критиковал чешский атлантизм в области прав человека и призывал к проведению ВППЧ в духе Иржи Динстбира. См.: Drulák P. Lidská práva v zahraniční politice: od snění k naivitě. A zpět? // Deník Referendum. 13.01.2014. URL: http://denikreferendum.cz/clanek/17205-lidska-prava-v-zahranicni-politice-aneb-od-sneni-k-naivite-a-zpet (дата обращения: 06.02.2025).

[36] Programové prohlásení vlády Ceské republiky // Vláda České republiky. 2014. URL: https://www.vlada.cz/assets/media-centrum/dulezite-dokumenty/programove_prohlaseni_unor_2014.pdf (дата обращения: 06.02.2025).

[37] Moyn S. Op. cit.

[38] Как только распространилась новость о моём назначении в МИД, я получил приглашение войти в консультативный совет Библиотеки Вацлава Гавела, от которого вежливо отказался. В последующие месяцы у меня было несколько встреч тет-а-тет с главой ЛвБ Шимоном Панеком.

[39] См.: Drulák P. Lidská práva v zahraniční politice: od snění k naivitě. A zpět?; Drulák P. O lidských právech vážně a pragmaticky // Právo. 09.09.2014; Drulák P. Lidská práva v dialogu, ne v monologu // Právo. 30.09.2014.

[40] Přibáň J., Bělohradský V. (Red.) Lidská práva: (Ne)smysl české politiky? Praha: SLON, 2015. 253 s.

[41] В конце своего президентства Обама вспоминал, как трудно ему было проводить политические решения, противоречившие генеральному «сценарию» Вашингтона (см.: Goldberg J. The Obama Doctrine: The U.S. President Talks through His Hardest Decisions about America’s Role in the World // The Atlantic. April 2016. URL: https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2016/04/the-obama-doctrine/471525/ (дата обращения: 06.02.2025)). Можно утверждать, что неоконсервативная политика была частью этого сценария и что тогдашний вице-президент Джо Байден и дипломат высшего ранга Виктория Нуланд стояли на страже неоконсерватизма.

[42] Gershman C. Are Czechs Giving Up on Moral Responsibility? // The Washington Post. 16.11.2014. URL: https://www.washingtonpost.com/opinions/are-czechs-giving-up-on-a-sense-of-moral-responsibility/2014/11/16/dfa0d0fc-6c41-11e4-b053-65cea7903f2e_story.html (дата обращения: 06.02.2025).

[43] См.: Policy Statement of the Government – Foreign Policy // Government of the Czech Republic. 07.01.2022. URL: https://www.vlada.cz/en/jednani-vlady/policy-statement/policy-statement-of-the-government-193762/#foreign_policy (дата обращения: 06.02.2025).

[44] Этот аргумент более подробно изложен здесь: Drulák P. Menschenrechte als Gefahr für die Aussenpolitik // Osteuropa. 2021. N. 4–6. S. 259–264.

Евросоюз. США. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 марта 2025 > № 4783102 Петр Друлак

Россия. Панама > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 26 февраля 2025 > № 4776938 Константин Гаврилов

Константин Гаврилов: нейтралитет Панамского канала должен соблюдаться

Отношения России с Панамой складываются без осложнений, несмотря на то, что эта страна декларирует себя надежным партнером США и по большинству вопросов занимает их позицию, наши государства развивают двустороннее сотрудничество в области образования, космоса, энергетики и сельского хозяйства, а на международных площадках латиноамериканские партнеры придерживаются умеренной позиции, рассказал в интервью РИА Новости посол России в Панаме Константин Гаврилов.

– Вы были назначены послом в Панаме недавно, в прошедшем декабре. Как бы вы охарактеризовали текущее состояние отношений между Россией и Панамой?

– Состояние отношений у нас нормальное, я бы сказал, без особых осложнений. Вектор внешней политики Панамы определяется традиционным для нее курсом на тесные, практически союзнические связи с США. По большинству вопросов панамцы поддерживают американцев, Запад, но в числе недружественных государств, которые педалируют разрушение отношений, пропагандируют недружеское отношение к России, Панама не состоит.

Контакты у нас имеются, народ здесь очень доброжелательный, относится с пониманием к нашей позиции, на бытовом уровне никакой враждебности не наблюдается.

Текущую обстановку в стране вы и сами знаете. Господин Трамп всех пугает налево-направо, Канаду, Данию, Панаму, они ведут переговоры. Чего-то, наверное, он добьется, но я пока не вижу, чтобы эта ситуация дошла до критической точки.

– На сегодняшний день каковы основные направления сотрудничества между Россией и Панамой?

– В основном, взаимодействие идет по линии студенческих обменов, а именно обучения панамцев в наших вузах по квоте правительства России. Отечественное образование пользуется здесь популярностью за счет высокого качества и дешевизны. Единственное препятствие – очень дорогие авиабилеты, но мы рассчитываем, что скоро в Панаме будут обсуждать законопроект, согласно которому местное правительство возьмет на себя транспортные расходы сограждан, получивших стипендии от иностранных государств. В случае принятия этого закона поток кандидатов на обучение в нашей стране заметно возрастает. Некоторые высокопоставленные сотрудники панамских министерств и служб тоже своих детей направляют учиться в Россию, это хороший показатель.

Российские творческие коллективы пока приезжают сюда не так часто, но мы всегда готовы оказывать им помощь и поддержку.

Идет сотрудничество в космической области по линии Юго-Западного государственного университета. У нас есть ответственные люди, которые помогают не только Панаме, но и другим странам запускать их собственные студенческие наноспутники на российских носителях. Это вселяет в наших панамских друзей гордость, что они тоже являются отчасти космической державой, мы всячески это поддерживаем. В сельскохозяйственной области есть кое-какие наработки по удобрениям. Пока не хочу озвучивать, боюсь сглазить, но надеюсь, они реализуются. Мы имеем дело с совершенно новыми технологиями.

Товарообмен у нас небольшой, к сожалению, цифры совсем незначительные. Мы в основном импортируем кофе и ром. Они у нас покупают сельскохозяйственные удобрения и нефтепродукты. Речь идет о нескольких миллионах долларов в год. Будем пытаться развивать это направление.

Координируем с местным МИД, другими властями и ведомствами наши контакты на площадках международных организаций, продвигаем российские подходы к глобальной и региональной повестке дня, стараемся удерживать панамцев от непродуманных с нашей точки зрения шагов.

– Это был как раз мой следующий вопрос – о том, как Россия и Панама взаимодействуют в многосторонних форматах.

– Взаимодействие идет. Я бы не строил насчет таких контактов особых иллюзий, но, тем не менее, до крайностей панамцы не доходят, позиции у них умеренные. В общем и целом, страна ведет себя как союзник США, но предпочитает обходиться, что называется, без перегибов. К нашей точке зрения здесь тоже прислушиваются. Работа идет преимущественно по линии ООН и других специализированных международных организаций.

– Работают ли какие-то российские компании в Панаме, и в каких секторах они предоставлены?

– Отечественных компаний здесь не так много. Одно из заметных предприятий работает в области энергетики и строительном секторе. Главным образом, обслуживает небольшие гидроэлектростанции в провинции Чирики на западе страны. Это сотрудничество налажено и высоко ценится, потому что панамцы придают большое значение развитию возобновляемых источников энергии.

– А какая обстановка в смысле безопасности?

– Более-менее спокойная. Если в других латиноамериканских странах индекс опасности может достигать 80%, то здесь он не превышает 18-20%. Панамцы – миролюбивый народ, преступность, конечно, есть, но не такая серьезная. Например, когда в далеких 90-х годах я работал в Колумбии, там вовсю орудовали картели. Бывали случаи, когда вырывали у прохожих на улицах серьги из ушей. Здесь такого нет.

Правительство Панамы активно борется с вездесущим наркотрафиком, и мы поддерживаем контакты с их национальными органами для предотвращения таких преступлений. Подробностей раскрывать не могу, но работа на этом треке ведется и идет неплохо.

– Какую роль играет Панамский канал в торговле России с Латинской Америкой, если вообще есть какое-то влияние?

– Влияние этой водной артерии на торговлю с Россией невелико. На 70% канал обслуживает коммерческие интересы США и их военно-морского флота. Еще здесь часто проходят сухогрузы из стран Азии, западного побережья Южной Америки, но российские – редко.

Для России сейчас растет значение Северного морского пути, который является нашим будущим и гордостью страны. Здесь про это прекрасно знают. Речь идет о самом выгодном торговом маршруте между Европой и Азией, который дешевле и фактически в полтора раза короче пути через Суэцкий канал. Учитывая наличие у России мощного атомного ледокольного флота, который расширяется и совершенствуется, перспективы у Северного морского пути многообещающие. Вот отсюда, как мне кажется, и растут ноги у попыток Трампа заполучить Гренландию и Канаду, чтобы тем самым расширить американский арктический сектор.

Россия давно и плотно работает над этим проектом. За последний десяток лет наше руководство сделало очень важные шаги по укреплению безопасности самого Северного морского пути и по развитию флота для нужд страны. В прошлом году грузопоток превысил 37 миллионов тонн, и цифры продолжают расти. В использовании нашего маршрута заинтересованы Китай, Индия и многие другие державы. Так что с этой точки зрения Панамский канал для России не так уж и важен.

– Учитывая, что Россия является одним из 40 государств, подписавших протокол к Договору о постоянном нейтралитете и эксплуатации Панамского канала, как вы оцениваете заявления и действия администрации США Дональда Трампа о восстановлении контроля над ним?

– Мне кажется, и об этом здесь все говорят открыто, что панамцы имеют дело с неприкрытым шантажом. Суверенитет Панамы над каналом защищен международным правом, соглашением, к которому присоединилась Россия и другие важные мировые игроки. Нейтралитет этой межокеанской артерии должен неукоснительно соблюдаться. Это залог нормального развития международной морской торговли. Безопасность неделима для всех, об этом мы не устаем напоминать нашим партнерам и оппонентам. Схожих позиций придерживается и руководство Панамы.

Насколько местные власти выдержат натиск американцев, сказать трудно, учитывая, что это небольшая страна, имеющая традиционно дружественные отношения с американцами. Но с другой стороны, мы свою позицию четко высказали. Панамский канал должен функционировать так, как он функционирует, управляться национальным органом. И все государства, пользующиеся его услугами, должны быть равны, как это прописано в договоре. Мы делаем все возможное, чтобы такой статус-кво сохранился. Дальнейшее развитие событий предсказать довольно трудно. Возможно, американцы добьются от панамцев каких-то уступок.

– Как будет или может действовать Россия в случае нарушения договора о нейтралитете канала?

– Посылать на защиту канала наш Северный флот мы, конечно, не будем. Но на международных площадках продолжим добиваться соблюдения действующего договора с опорой на суверенное равенство государств, невмешательство во внутренние дела, другие базовые принципы международного права. Это наша исконная позиция, мы всегда ее защищаем и будем решительно отстаивать. Даже если такой подход будет противоречить, допустим, действиям панамцев, и они пойдут перед США на попятную, это еще не значит, что мы как участники соглашения должны будем с этим согласиться.

Не хотелось бы заранее погружаться в юридические дебри. Но наша позиция всегда однозначная. Мы за выполнение всех норм международного права. Не только в этой, но и в других ситуациях.

– Какие культурные проекты и обмены организуются между нашими странами? Вы говорили о приезде наших коллективов творческих, об образовательных программах.

– С каждым годом в Панаму все чаще приезжают коллективы из России. Их выступления вызывают у местной публики большой интерес. Здесь всегда с особой теплотой встречают наши балетные труппы, ведь именно преподаватели из СССР заложили основы панамской балетной школы. В последние годы в Панаме с большим успехом выступали артисты Санкт-Петербургского классического балета и Московского областного театра "Русский балет". Вот уже три года подряд сюда заглядывают наши именитые музыкальные коллективы – "Хор Турецкого" и "Сопрано". Будем и дальше расширять такое взаимодействие при поддержке наших панамских друзей.

Год от года растет поток студентов, выезжающих на учебу в Россию. Масштабы, конечно, не такие, как, например, на Кубе или в Венесуэле, но все равно значительные: с 2020 года число ежегодных квот на обучение панамских граждан в нашей стране выросло с четырех до 35. Учеба для панамцев бесплатная. Очень многие из них выбирают Россию. Она привлекает качеством образования, условиями быта, безопасностью, дешевизной и уровнем жизни.

В целом культурно-гуманитарные обмены развиваются уверенно. Наша задача – не сбавлять обороты, чтобы сотрудничество поддерживалось и росло.

– Существует ли интерес к изучению русского языка в Панаме?

– Да, существует. Хотя у нас нет своего Русского дома, но очень многие в местных университетах учат русский язык. Мы стараемся это поддерживать. Планируем в будущем открыть полноценную кафедру русского языка при одном из столичных вузов.

– А большая в Панаме русская диаспора?

– На консульском учете состоит от силы полтысячи человек. Но ведь многие не регистрируются, приходят поменять паспорт, свидетельство нотариальное заверить и так далее. Судя по всему, здесь много "бегунков"-релокантов. Мы стараемся со всеми поддерживать отношения. Помогаем по мере возможности. В аэропорту иногда наши соотечественники попадают в неприятные ситуации. Правовая помощь оказывается всем.

– Сплоченная эта диаспора, организованная?

– Есть два основных объединения соотечественников: КСОРС Панамы и Общество русской культуры. Еще одна точка притяжения – местный приход Русской православной церкви. Все организации работают, взаимодействуют с нами, вместе проводим шествия Бессмертного полка, возложения цветов, празднования Масленицы, Дня России, Нового года и другие культурные мероприятия. Привлекаем к этим инициативам и местных граждан, которые сотрудничают с нами. Многие из панамцев, которые учились в России или еще в СССР, сохранили теплые воспоминания о нашей стране, а теперь активно и деятельно участвуют в культурной жизни русской общины. Все это поддерживается на очень хорошем уровне.

– Существует какой-то туристический поток между нашими странами?

– Организованного турпотока практически нет. Прямое авиасообщение отсутствует, в отличие, например, от Кубы, Варадеро. Но туристы из России все равно приезжают отдыхать. Места здесь замечательные. Особенно сейчас, во время сухого сезона. Хоть и жарко, но жара переносится легче, так как отсутствует влажность. Отели недорогие. Но вообще Панама достаточно дорогая страна, потому что в стране введено прямое хождение доллара США. В этой связи цены высокие. Знаю уровень цен в Австрии, Голландии, где я 13 лет провел, Германии, Чехии, Словакии, так вот здесь он не отличается.

– Есть ли планы по развитию туристического обмена, планы установления авиасообщения?

– Пока таких планов нет. Туризм будет развиваться в любом случае, для этого надо создавать условия. Но пока речь о прямых рейсах не идет, я думаю, панамцы к этому пока не готовы. Мы-то, может быть, и готовы, но, панамцы еще нет.

– Как вы считаете, какие у двустороннего сотрудничества между нашими странами перспективы в ближайшие годы?

– Прежде всего, это экономика и сельское хозяйство. Наноспутники и образование. Вот это основное направление. Торговое сотрудничество активно вряд ли будет развиваться, а вот обмен опытом и наработками в сфере сельского хозяйства – вполне возможно.

Россия. Панама > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 26 февраля 2025 > № 4776938 Константин Гаврилов

Россия. Восточный Тимор > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 23 февраля 2025 > № 4776941 Жозе Рамуш-Орта

Жозе Рамуш-Орта: Восточный Тимор хотел бы открыть посольство в Москве

Чрезвычайный и полномочный посол Российской Федерации Сергей Толченов 19 февраля вручил верительные грамоты президенту Восточного Тимора. Принявший их Жозе Рамуш-Орта – второй с момента провозглашения независимости страны президент, лауреат Нобелевской премии мира. По случаю вручения российским послом верительных грамот Рамуш-Орта дал первое в истории интервью лидера Восточного Тимора российскому СМИ. В интервью корреспонденту РИА Новости Ульяне Мирошкиной президент призвал РФ открыть посольство в стране, а также выразил желание разместить свою дипмиссию в Москве. Помимо этого Рамуш-Орта заявил о величайшем уважении к президенту РФ Владимиру Путину и отметил, что никто из тех, кто когда-либо вторгался в Россию, не выжил.

– Если вы не возражаете, я начну с вопросов, которые касаются России и сегодняшней церемонии, а затем перейду к более широкому контексту. Итак, мы собрались здесь сегодня по случаю приезда в том числе и российского посла, который вручает вам свои верительные грамоты. Несомненно, это очень важное событие. Что, на ваш взгляд, оно означает для наших стран?

– У нас были дипломатические отношения с Россией с первого дня обретения нами независимости в 2002 году. У нас нет активных двусторонних отношений. Например, ни президент Восточного Тимора, ни премьер-министр, ни даже министр иностранных дел никогда не посещали Москву и наоборот. У России нет посольства в Восточном Тиморе, а у нас есть нет посольства в Москве. Торговых отношений не существует. Таковы факты.

Но тем не менее, Россия – крупная мировая держава, страна – постоянный член Совета Безопасности ООН, всегда присоединялась к другим членам Совета Безопасности Совета в поддержку миссий в Восточном Тиморе на протяжении последних двух десятилетий.

Я лично впервые встретился с министром иностранных дел Лавровым, когда сам был министром иностранных дел в 2005 году. Это произошло во Вьентьяне, в Лаосской Народно-Демократической Республике, когда Восточный Тимор впервые участвовал в региональном форуме АСЕАН. Это был форум АСЕАН по безопасности, я тогда сидел рядом с Лавровым, и мы почти все время болтали, может быть, два часа.

Потом мы снова с ним встретились, но я уже был на другой должности. Я ездил в Москву в апреле 2014 года, когда был председателем Независимой группы высокого уровня по миротворческим операциям ООН. Генеральный секретарь и Совет Безопасности ООН поручили мне провести обзор всех миротворческих миссий ООН в мире, рассмотреть их с точки зрения доктрины, стратегии, политики, того, что и как делать для улучшения реагирования ООН на проблемы и вызовы безопасности.

И мы посетили все столицы стран P5 (постоянные члены Совета Безопасности ООН — США, Китай, Франция, Россия и Великобритания). Мы также посетили более 20 или 30 стран Азии, Африки, Латинской Америки, провели форум для обсуждения. И вот я поехал в Москву, встретился с Лавровым. Я поехал не один, у меня была команда из 16 очень высокопоставленных сотрудников ООН. Все на уровне помощника Генерального Секретаря или директора департамента, и все приехали, чтобы послушать Лаврова, но также и многих других представителей российской власти, ученых и так далее. И я большой поклонник Лаврова. Я думаю, что большинство дипломатов в мире всегда с удовольствием слушают его.

Когда я был в Москве, даже несмотря на то, что я находился там в качестве официального представителя ООН, у меня брали интервью на частном радио, оно длилось долго, может быть, час.

И, конечно, меня спросили, что я думаю о России. И когда я подробно рассказал о своих мыслях о России, потом один из моих коллег по группе, русский – он работал в ООН на руководящей должности - сказал, что мои слова сильно на него повлияли. Он был очень тронут моим пониманием России, моим уважением и защитой России.

Очевидно, что в то время уже существовала напряженность с НАТО, с США. И это враждебное отношение к России началось не с Байдена. Оно восходит к Бараку Обаме.

А в 2015 году я выступил с длинной речью в Вене перед Организацией по безопасности и сотрудничеству в Европе, где присутствовало около 60 стран. Заместитель министра иностранных дел России тоже был там. И я говорил о России. Я сказал, что Россия — древняя, в большинстве своем христианская страна. Россия не враг Западу. И я объяснил это а подробностях. А потом я пошел в уборную. Заместитель министра иностранных дел России последовал за мной и в уборной сказал: "нам понравилась ваша речь". Другой даме она не понравилось. Я не помню ее имени, это была одна немка, высокопоставленная военная, она была моим гидом или сопровождающей. Очень обаятельная, милая дама. Но она сказала мне: "Я была так шокирована, когда вы сказали, что Россия нам не враг!" Так или иначе, совсем недавно, я участвовал по зуму (видеоконференцсвязи – ред.) в форуме с участием крупного аналитического центра из Португалии. Я был единственным в группе, кто выступал с речью о конфликте на Украине. И я сказал, что, по сути, рано или поздно будут переговоры и уступки. Никто не победит в этой войне вчистую. И я продолжал и продолжал развивать эту тему – не ищите врагов там, где их нет. После этого в социальных сетях меня так много критиковали, называли продажным. И вот по иронии судьбы спустя несколько лет сам президент США Трамп говорит то же самое, что я говорил два-три года назад.

В любом случае, я испытываю величайшее уважение к президенту Путину. Посмотрите, что представляла собой постсоветская Россия при Ельцине в частности. Запад, вместо того, чтобы проявить сочувствие, казалось, наслаждался проблемами России. Но потом появился молодой человек, дипломат, разведчик, ультрапатриот, который посмотрел на все это и стал президентом России. И что он сделал? Модернизировал и восстановил Россию. Это Путин.

– Вы упомянули, что на данный момент ни один президент, премьер-министр или министр иностранных дел не встречался со своими коллегами в России в официальном качестве.

– Я понимаю, как это выглядит с точки зрения России: мир состоит почти из 200 стран. Если министр иностранных дел России поедет в каждую, то он почти не будет бывать в Москве. Я всегда держу это в голове. Министр иностранных дел Китая был здесь не раз за эти годы. Приезжала госсекретарь Хиллари Клинтон. Она мой друг. Я был и остаюсь хорошим другом с Биллом Клинтоном. Билл Клинтон приезжал, когда мы получили независимость в 2002 году. Здесь были многие другие мировые лидеры – Австралия, Индонезия, султан Брунея, президент Индии, президент Португалии и так далее.

Я бы с удовольствием посетил Москву. Я уже сказал нашему министерству иностранных дел, нашему послу в Джакарте, чтобы они обратились в российское посольство, чтобы они выбрали подходящий и удобный момент.

– Мы приглашаем многих мировых лидеров посетить Москву на Парад Победы 9 мая этого года.

– Я посмотрю это в своем расписании, что у меня запланировано на 9 мая. Знаете, у меня есть в этот период - с 9 до 12 мая - план поехать в Индию, может быть, также в Дели, но в первую очередь в небольшой штат под названием Манипур. Я хотел бы присутствовать на открытии там Центра Мира, названного в мою честь. Но если парад 9 мая, то я сделаю все возможное, чтобы быть там, если получу приглашение.

– Мы в этом году отмечаем 80-летие победы в Великой Отечественной войне против фашизма. Так что это будет большой праздник.

– Знаете, я даже не могу подобрать слова. Господи, русские сражались храбрее всех во время Второй мировой войны. Какой необыкновенный народ! И никто из тех, кто вторгался в Россию, не выжил. Россия — это цивилизация невероятных писателей, актеров, ученых. Вот почему я все время говорю людям - знаете, это целый континент, это целая цивилизация. Не относитесь к России так, как вы относитесь к одной из своих бывших колоний, с неуважением. Ни к кому нельзя относиться неуважительно. Да, и они это знают, но они это делают, и они думают, что могут относиться так ко всем. И я был шокирован, когда Обама стал тогда первым, кто неправильно распорядился отношениями с Россией. Затем пришел Байден, назвавший Путина диктатором и назвавший Си Цзиньпина диктатором.

– И Зеленского – Путиным.

– Это часто с ним было. В любом случае, отношения наших стран не слишком богатые. У нас даже нет русских, живущих здесь, в Восточном Тиморе.

– Если бы вы действительно посетили Москву и встретились с президентом Путиным, что бы вы с ним обсудили?

– Ну, я не думаю, что у президента Путина было бы достаточно много свободного времени, чтобы я мог с ним что-то обсудить. Он занятой человек. Он может не помнить, и я почти уверен, что он не помнит, но я встречался с ним в Пекине во время Олимпиады. Я очень непринужденно общался с президентом Джорджем Бушем-младшим в VIP-зале, ожидая открытия игр. И тогда Путин зашел в комнату. Они поприветствовали друг друга, и именно Джордж Буш-младший представил меня Путину, он сказал: познакомьтесь с президентом Рамушем-Ортой, он хороший человек.

Мы немного постояли втроем, но почти сразу же они начали говорить о Грузии. Поэтому я оставил их одних.

Что касается наших двусторонних отношений, я бы попросил его открыть посольство в Восточном Тиморе, а мы бы открыли посольство в Москве. Хотя мы, конечно, небогатая страна, и понимаем, что посольство в Москве, должно быть,очень дорого открыть.

В Европе у нас есть посольства только в Ватикане, Риме, в Брюсселе для Европейского Союза, Лиссабоне, в Лондоне – много тысяч тиморцев живут в Великобритании, включая Северную Ирландию. Еще мы могли бы открыть посольство в Париже, если французы откроют посольство здесь.

Во-вторых, я не стал бы просить (у Путина - ред.) денег. У меня прекрасные отношения с арабами, Кувейтом, ОАЭ, Катаром, Саудовской Аравией, и я никогда ничего у них не прошу. Дружба, отношения между народами, людьми, отдельными личностями, между странами не должны быть связаны с тем, сколько денег вы получаете в качестве помощи или чего-то еще. Но если есть какая-то область, где мы можем сотрудничать в сфере здравоохранения или в торговле, пусть даже в небольших объемах, мы были бы рады покупать у России.

– Что бы вы купили в России? Что было бы полезно для вас?

– Что ж, существует множество продуктов, особенно фармацевтических, медицинского оборудования. Во время эпидемии COVID мы с трудом добывали вакцины. Я тогда не был президентом. Я был частным лицом, но у меня была своя международная сеть связей. И пока правительство было очень неопытным и столкнулось с политическими проблемами в стране, я связался с друзьями в Германии и получил гарантии на российскую вакцину "Спутник". Но тогда ВОЗ отговорила от этого, потому что она не была сертифицирована ВОЗ как эффективная вакцина. Я не думаю, что они также сертифицировали китайскую вакцину. Но мне удалось получить 5 миллионов доз Pfizer, "Спутник", а затем Zeneca. В конце концов, мы не купили ее, потому что получили вакцины бесплатно через COVAX, инициативу ООН.

Но я знаю о российских медицинских технологиях. Российская медицина на высоком уровне, не уступает лучшим больницам и врачам где угодно в США, в Европе.

– Большое вам спасибо, господин президент. И возвращаясь на мировую арену, буквально недавно то, что вы предсказывали действительно произошло, Россия и США провели обстоятельную беседу, которая длились более пяти часов и имела положительный результат, стороны договорились изучить сотрудничество в возможных областях, а также продвигать скорейшее прекращение конфликта на Украине. Каково ваше мнение о том, что произошло на этих переговорах?

– Мы не должны быть чрезмерно оптимистичны. Но президент Трамп проявил лидерство и мужество, решительно продвигаясь вперед. И я придерживаюсь этих взглядов уже три года в своих выступлениях везде, поэтому я не могу не радоваться, что существует некий здравый смысл.

Знаете, когда начался конфликт на Украине, я сразу же обратился к президенту Бразилии Луле, моему хорошему другу, и сказал ему: "Вы, вместе с Моди из Индии, Эрдоганом из Турции, президентом Индонезии Видодо, а также, возможно, Южной Африкой и Китаем, могли бы стать альтернативными посредниками между Россией и Украиной для урегулирования этого конфликта".

Потому что в то время Европа и США стали участниками войны. Китай — единственный постоянный член Совета Безопасности ООН, который не участвует в конфликте ни прямо, ни косвенно. Теперь у США новый президент, очень прямолинейный в своем подходе, очень практичный, прагматичный, предлагающий достойное и честное решение.

Уступки могут быть болезненными, могут не полностью удовлетворять все стороны. Ни одна из сторон не будет довольна на все 100%. Но достойное урегулирование, справедливое урегулирование лучше, чем продолжение войны – это плохо для русских, плохо для украинцев. Но важно понять причины произошедшего.

Вы знаете, Россия и Путин не пришли к этому в одночасье – он не проснулся в одно утро и решил вторгнуться в Крым, а затем и в Украину. Давайте вернемся к концу холодной войны. Переговоры и соглашения о роспуске Варшавского договора, уход России из Восточной Германии и Восточной Европы. И что они сделали дальше? Не посягайте на сферу безопасности России! Не двигайте (границы – ред.) НАТО! Но НАТО продолжало расширяться, все больше и больше. Было вмешательство в дела Украины – так называемая бархатная революция. И потом, притеснение граждан России, русского языка, они запрещали русский язык на Украине. И это похоже на неспособность на Балканах проявить чуткость и уважение к сербскому меньшинству, как в Косово.

У нас в Восточном Тиморе живут тысячи индонезийцев, абсолютно мирно. В Индонезии живут тысячи тиморцев, 40% тиморцев по-прежнему говорят на индонезийском языке. Многие тысячи тиморцев учатся в Индонезии. Нас всего 1,4 миллиона и мы занимаем шестое место по количеству людей, посещающих Индонезию каждый месяц. Индонезийцы просто ходят в Тимор через границу. Вот так и должно быть.

А Украина, как я много раз говорил, должна быть нейтральной страной, как Швейцария. Только представьте себе Украину, нейтральную страну, которая получает выгоду от всеобщих инвестиций, банковского дела. Боже, несколько лет назад я говорил, зачем же им вступать в НАТО? Просто взгляните на Афганистан. После 20 лет они собрали вещи и уехали. А это Афганистан. И вы думаете, что сможете справиться с Россией?

Так или иначе, я хотел бы увидеть, как Россия и Европа сближаются.

Мадам, вы знаете, что я сказал президенту Жозе Дурану Баррозу – это бывший председатель Европейской комиссии, мой хороший друг – я сказал ему, старайтесь, чтобы Европа была как можно более нейтральной в отношении трений между США и Россией, между США и Китаем. Вы не военный блок. Вы ни для кого не представляете военной угрозы – я имею в виду Европейский союз. Вы должны стать мостом между США и Россией, США и Китаем.

Но вместо этого Европейский союз стал милитаризованным благодаря НАТО. Как распутать все это? Что ж, есть только два человека, которые могут это сделать - Дональд Трамп и Путин.

Я хочу обратиться к европейцам и россиянам: протяните друг другу руки. Россия – это христианская цивилизация. Европа в большинстве своем является христианской цивилизацией. Люди тянутся друг к другу, перестройте и ваши отношения тоже.

–Вы упомянули НАТО и его влияние о динамике власти в мире. Такое случается не только в Европе, есть примеры и поближе к Азиатско-Тихоокеанскому региону. НАТО также укрепляет свое присутствие в Азиатском регионе с помощью военных блоков, например, AUKUS и QUAD. Что вы думаете по этому поводу?

–Меня это очень беспокоит. Любая попытка милитаризации Южно-Китайского моря противоречит позиции АСЕАН. Я надеюсь, что АСЕАН останется единой, останется мостом для всех крупных держав, мостом между США, Австралией, Соединенными Штатами, Европой, Россией и Китаем. И что АСЕАН не расколется, хотя иногда возникают такие искушения. Но я надеюсь, что под руководством моего друга Анвара Ибрагима, вместе с другими странами АСЕАН, в частности Индонезией, они консолидируют АСЕАН как нейтральный блок, который работает вместе со всеми, но избегает любой ценой милитаризации, привнесения доктрин НАТО и мандата НАТО в этот регион. Это было бы совершенно неприемлемо. Это было бы катастрофой.

– Господин президент, под председательством Анвара Ибрагима и Малайзии в АСЕАН думаете ли вы, что в этом году Восточный Тимор приближается к вступлению в АСЕАН в качестве полноправного члена?

– Да. Либо мы присоединимся сейчас, в мае этого года, либо, если ближе к концу года, например, в октябре-ноябре. Уже есть единогласное мнение, что Восточный Тимор должен присоединиться. Лидеры АСЕАН на своей встрече в Пномпене утвердили дорожную карту. Сначала они одобрили вступление Восточного Тимора в АСЕАН в принципе, а затем на своем саммите в Лабуан-Баджо в мае 2023 года они одобрили дорожную карту для ускоренной пошаговой подготовки Тимора к присоединению. Мы выполнили все этапы, указанные в дорожной карте. Так что это всего лишь вопрос формального решения, чтобы Тимор присоединился официально. И это должно произойти в этом году.

– Будем надеяться, что в мае или позже в этом году мы услышим хорошие новости. Итак, как вы знаете, ранее в этом году Индонезия присоединилась к БРИКС как первая страна Юго-Восточной Азии, ставшая полноправным официальным членом альянса. И, как вы упомянули, у вас действительно близкие отношения с господином Лулой и другими лидерами альянса БРИКС. Видите ли вы какую-либо возможность для диалога между Восточным Тимором и БРИКС?

– БРИКС очень важен. Я надеюсь, что БРИКС останется стабильным, сплоченным сообществом, у которого есть последовательная стратегия. Прежде всего, на благо членов БРИКС, на благо более справедливого международного порядка, не для того, чтобы быть соперником G7 или G8. Может быть, теперь, при Дональде Трампе, Россия будет приглашена обратно в G7, и она превратится G8. И если это так, то Россия могла бы продолжить работать и в БРИКС, и это не будет рассматриваться как соперничество.

Но это всего лишь отражение нынешнего мира, 21-го века. БРИКС как такового не существовало 30-40 лет назад. Это было немыслимо. Очевидно, что в мире происходят экономические изменения, демографические изменения. И самое важное, что БРИКС не становится дополнением к соперничеству, к трениям. Что каким-то образом этим странам удается сохранять баланс, положительный баланс.

У нас нет таких намерений, и мы даже не говорим о вступлении в БРИКС. Мы слишком малы. Мы собираемся сосредоточиться на нашем участии в АСЕАН, членстве в АСЕАН. У нас недостаточно человеческих и финансовых ресурсов, чтобы участвовать в таком количестве организаций по всему миру. У нас прочные отношения с Бангладеш, Индией, Южной Кореей, Японией и Китаем. Это страны нашего региона. И я надеюсь, что мы сделаем следующий шаг и к повышению уровня отношений с Россией.

– Я хотела спросить вас о борьбе вашей страны за независимость и как ей удалось преодолеть последствия этой борьбы. Восточный Тимор – одна из, если не самая молодая официально признанная страна в мире. Теперь, после того, как вы более 20 лет строили общество, как, по-вашему, удалось этого добиться? Как вы построили свою страну с нуля?

– Если посмотреть на некоторые данные, то у нас все очень хорошо. Восточный Тимор — оазис мира и спокойствия. У нас нет никаких серьезных проблем. У нас ноль насилия на политической почве. У нас нет этнической или религиозной напряженности. Мы на 99,6% католики. Но мы испытываем большое уважение и привязанность к мусульманскому меньшинству и протестантскому меньшинству.

У нас нет организованной преступности вообще. Я всегда шучу об этом - может быть, у нас нет организованной преступности, потому что в целом мы довольно неорганизованны. Даже наши преступники очень неорганизованны. Их так легко ловит полиция!

– По крайней мере, полиция организована.

– Да, именно так. Таким образом, у нас нет организованной преступности, нет наркомании, и все многочисленные этнические группы, иностранцы, живущие здесь, очень счастливы и находятся в полной безопасности. И мы добились прогресса за последние 22 или 23 года.

Ожидаемая продолжительность жизни в настоящее время увеличилась с менее чем 60 до 70 лет. У нас очень небольшой внешний долг. Он составляет всего 16% от нашего ВВП. У нас солидный суверенный фонд. Мы инвестировали миллиарды в международный финансовый рынок через наш суверенный фонд благосостояния, который управляется нашим центральным банком совместно с международным консорциумом управляющих. Таким образом, у нас более 1000 международных портфелей - на финансовых рынках, в акциях, на фондовом рынке.

На момент обретения независимости у нас было всего 19 врачей. Сегодня их у нас 1300. На момент обретения независимости у нас был один университет, 10 000 студентов. Сегодня у нас 17 или 18 университетов. Всего в университетах обучаются 60 000 студентов.

Почти 30 с лишним процентов членов парламента – женщины. В моем кабинете, помимо меня, мужчины, три высшие должности занимают женщины. Этого все еще недостаточно, женщины по-прежнему недопредставлены в политике и власти Восточного Тимора.

И у нас нет врагов, у нас есть только друзья, "пока не друзья" и будущие друзья.

У нас все хорошо с экономической точки зрения. Нам нужно больше инвестировать в общественную инфраструктуру, национальные дороги, сельские дороги, ирригационные системы для сельского хозяйства, чтобы повысить производительность нашего продовольствия. Мы больше инвестируем в сектор здравоохранения, сейчас инвестируем в расширение нашего аэропорта, чтобы он стал современным международным аэропортом.

Три года назад мы открыли современный порт, один из самых современных во всей Юго-Восточной Азии, относительно небольшой, но полностью автоматизированный.

В 2002 году электричество было только в некоторых районах столицы. Сейчас оно охватывает около 99% территории. Мы используем дизельное топливо, это дорого, но мы переходим к возобновляемым источникам энергии, таким, как солнечная энергия.

Вот какова ситуация. Мы могли бы добиться большего успеха. У нас по-прежнему слишком высокий уровень недоедания среди детей и детской бедности. Это наша недоработка. По любым подсчетам, после 23 лет, с имеющимися у нас ресурсами, у нас так много детского недоедания, что это неприемлемо. Что-то не так с нашей политикой и ее исполнением. Может быть политика правильна, но с ее исполнением возникают проблемы. Но сейчас мы, премьер-министр и правительство обязалось в ближайшие пять лет значительно сократить задержку роста и недоедание среди детей.

– И последнее, но не менее важное, потому что уже скоро состоится церемония вручения верительных грамот. Я хотела спросить вам о перспективах сотрудничества с Россией в области культуры и образования. Вы упомянули, что сейчас у вас около 60 000 студентов в 18 университетах. Как вы думаете, хотели бы они получить образование в России тоже? Или, может быть, есть какие-то другие способы, которыми мы могли бы сотрудничать в культуре и образовании?

– Я думаю, будет хорошо, если мы сможем договориться об отправке врачей Восточного Тимора в Россию, лучше всего в Москву, в лучшие больницы, чтобы они поработали там один месяц, три месяца, шесть месяцев, чтобы поучились и понаблюдали. Вот это я бы поддержал, потому что у нас сейчас много врачей, но очень мало специалистов. На всю страну у нас, вероятно, не больше 10 стоматологов, 15 офтальмологов. У нас теперь есть несколько больше кардиологов, но мы не можем здесь делать сложные операции. Нам приходится отправлять пациентов в Сингапур, Малайзию и так далее.

Вот почему я говорю, что у нас может быть программа, которая может быть профинансирована нами, чтобы отправить наших врачей провести несколько месяцев в Москве, чтобы мы могли начать с малого, но это было бы эффективно. Наши врачи будут так счастливы, потому что любой настоящий врач знает о российской медицине.

– Большое вам спасибо!

Россия. Восточный Тимор > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 23 февраля 2025 > № 4776941 Жозе Рамуш-Орта

Россия. Китай > СМИ, ИТ > ria.ru, 21 февраля 2025 > № 4776942 Милош Бикович

Милош Бикович: историю России я воспринимаю как свою

Исторический блокбастер "Красный шелк" совместного производства России и Китая вышел в отечественный кинопрокат 20 февраля. Актер Милош Бикович, исполнивший одну из главных ролей в картине, рассказал в интервью РИА Новости о работе над своим героем, сотрудничестве с китайскими коллегами, отношении к российской истории и своих предстоящих проектах. Беседовала Мария Полякова.

– Милош, "Красный шелк", безусловно, – очень важный международный проект для российского кино. А может ли он заинтересовать, например, европейцев или американцев? Или для понимания необходимо погружение в исторический контекст?

– Я думаю, что в нашем фильме присутствует сразу несколько факторов, которые могут привлечь самую разную аудиторию. История рассказана современным киноязыком, с юмором, экшном, все снято динамично, выглядит зрелищно и стильно, в эстетике начала XX века. Это и детектив, и драма, и мелодрама, в которой задействованы русские и китайские актеры.

Что касается зрителей за рубежом, мы все понимаем исторический контекст американских или европейских фильмов, мы их смотрим, потому что привыкли к этому. Думаю, что у "Красного шелка" есть потенциал стать глобальным мировым, если не хитом, то узнаваемым фильмом.

– То есть в фильме присутствует определенное веяние мировых блокбастеров, вы считаете?

– Да, в нем есть достоинство русского наследия и киноязык современного мирового блокбастера. Например, использованы визуальные приемы как у Гая Ричи. Вообще, надо больше снимать такие масштабные зрелищные картины, "проталкивать" их на другие рынки, рекламировать. Мне кажется, если чаще так делать, через несколько лет мы уже не будем задаваться вопросом, будет ли фильм интересен вне России.

– Поговорим о вашем персонаже. О нем известно, что он бывший царский секретный агент. Расскажите, пожалуйста, когда вы над персонажем работали, брали ли на вооружение что-то от архетипичных шпионов, известных в кинематографии, вроде Джеймса Бонда или Штирлица?

– Все эти образы, конечно, живут во мне, но мощнее всего, когда вы погружаете себя в предлагаемую ситуацию, думаете, как бы себя вели в ней. К тому же, период времени, другая жизнь, чужой опыт вас меняют, вы постепенно превращаетесь в персонажа. Конечно, можно смотреть на Джеймса Бонда и на Штирлица, вдохновляться ими, но при этом никак не хочется быть на кого-то из них похожим. Нужно создавать что-то из глубины своего творческого инстинкта. Повторяться мне не хотелось.

– Часть съемок фильма проходили в Китае. Как вам опыт сотрудничества с китайскими коллегами?

– Мне очень понравилось находиться в кадре с китайскими актерами. Я получил удовольствие от работы с ними: они преданы своей профессии, у них есть дисциплина, уважение к процессу, коллегам. Их присутствие – особая специя в нашем фильме.

– Почувствовали ли вы разницу в подходе к работе между китайскими кинематографистами и российскими или сербскими?

– Да, но это касается не столько актерского мастерства, сколько подхода к производству, к тому, как они снимают. В Китае выходит очень большое количество фильмов, у них есть целая провинция, которая посвящена кинематографу. Это абсолютно другой мир.

– Хотели бы вы повторить этот опыт или, может быть, что-то подобное с китайскими партнерами?

– Конечно, в Китае нас приняли тепло. И, хотя времени было совсем мало, они очень старались нас познакомить с культурой, традициями, кухней. С радостью вернусь туда и в частном порядке, и по работе. Мне кажется, что я обрел там новых друзей.

– Режиссер Андрей Волгин говорил, что вашим коллегам по фильму пришлось учить китайский язык. А вам потребовалась подготовка в языковом плане?

– Во время подготовки к съемкам я учил китайский и французский языки, у нас были консультанты. Это было непросто, но возможно. К тому же, китайский язык очень красивый и мелодичный. А еще я придумал, что, когда мой герой дерется, он ругается на разных языках. Так что в фильме звучит и немецкий, и испанский, и даже сербский. Через такие штрихи я хотел показать биографию Гарина – то, что он служил в Латинской Америке, бывал на Балканах и в Германии.

Кстати, вы знаете, что один югославский фильм был огромным хитом в Китае в 70-80-е годы. Он назывался "Валтер защищает Сараево". Фильм 1972 года, а сербский артист Велимир "Бата" Живоинович, который там сыграл главную роль, стал одним из самых популярных актеров XX века в Китае.

– Вы стали членом Российского исторического общества. Расскажите, как вам поступило это предложение, и почему вы его приняли?

– Предложение поступило через коллег, с которыми мы делали фильм про Николая Николаевича Раевского и про человека, которого звали Большаков, вы про него узнаете, это интересная личность с удивительной судьбой. Я принял его, потому что для меня это честь. Российское историческое общество - одна из таких организаций, которая бережет традиции и историческую память, без которой нет национальной идентичности. Если человек хочет работать над собой и совершенствоваться, а также чтобы разбираться в настоящем и понимать будущее, он должен углубляться и искать ответы в прошлом, знать его. Поскольку я – серб, который уже давно живет в России и принят как свой, моя жизнь неразрывно связана с русской реальностью и русским обществом, поэтому и историю России я давно воспринимаю как свою. Тем более, чтобы судьбы наших стран всегда были тесно переплетены.

– Полагаю всем вашим российским поклонникам и зрителям очень приятно слышать о таком трепетном отношении к нашей стране. К тому же вы сыграли в нескольких фильмах, связанных с важнейшими этапами истории России. Работаете ли вы сейчас над такими проектами?

– Да, скоро выйдет фильм "Рождение империи". Это история про Петра Великого. Я играю Александра Меншикова – лучшего друга императора, как мы старались это показать. Были ли они на самом деле большими друзьями, мы не можем знать наверняка, но то, что они были близки, однозначно. Наша история про Петра рассказывает о периоде, когда он превратил царство в империю, освоил выход к Балтийскому морю, обеспечив России постоянную торговлю с Европой. Мы фокусируемся на событиях Северной войны, его противостоянии с Карлом XII.

– У историков к Меншикову неоднозначное отношение. Как вы его восприняли и каким хотите показать зрителям?

– Человечным. Он мог страдать, брать ружье в руки и доказывать свою преданность, рискуя жизнью, бороться как лев, потом расслабляться, умываться вином, присваивать себе государственные деньги, а потом каяться и посыпать голову пеплом, чтобы доказать свою лояльность. Меншиков был живым человеком со своими сильными сторонами и слабостями. Поэтому мне кажется, что Петр мог злиться на него, но при этом любил.

– На одной из последних защит проектов в Фонде кино вы подтвердили, что будете сниматься в "Сочинителе" Александра Велединского. Когда нам стоит его ждать?

– Проект сейчас подается на следующий конкурс на поддержку Фондом кино. Скорее всего, будем в этом году снимать. Новый вариант сценария уже у меня, читаю. Это интересная история, она чем-то похожа на "Мастера и Маргариту".

– Ваш соотечественник Эмир Кустурица говорил, что хотел бы видеть вас в своем фильме. А вы как бы отнеслись к такому предложению? Может, оно вам уже поступало?

– Эмир – уникальный и невероятный режиссер. Конечно, для меня это честь, если он захочет и так решит. Все зависит только от него. Я уже решение принял: в любых обстоятельствах я хочу с ним работать. Но также могу сказать, я счастлив, что с ним общаюсь и могу назвать его своим другом.

– Могли бы вы поделиться еще какими-то проектами, в которых вы сейчас заняты?

– Меня можно будет увидеть в фильме-мюзикле "Алиса в Стране Чудес". Я там играю Шляпника. Все воспринимают его как сумасшедшего, но он на самом деле единственный, кто верит в любовь, поэтому общество его не воспринимает. "Алиса" – это современная интерпретация сказки Льюиса Кэролла с песнями на стихи Владимира Высоцкого. Действие происходит в реальности, а когда Алиса уходит в Страну Чудес, это превращается в сказку.

Также я являюсь сопродюсером сербского проекта, который называется "Большое ограбление трамвая". Это комедия нашего великого режиссера Слободана Шияна, которого я очень уважаю. Надеюсь, фильм выйдет этой осенью.

– А российский зритель его сможет увидеть?

– Фильмы, которые я снимаю в Сербии, редко могут выйти в широкий прокат в России, потому что они ориентированы на сербского зрителя, и прокатчики в этом видят риски. Но посмотрим, может быть, его все-таки покажут в российских кинотеатрах или на какой-то платформе.

– В январе в российский прокат вышла турецкая адаптация "Холопа". Смотрели ли вы фильм и как относитесь к этой версии?

– Я целиком фильм не видел, только фрагменты. Может быть, он не так впечатляет русского зрителя и кажется повторением на другом языке, потому что все уже видели оригинал и давно знают эту историю, но в нем есть свой особенный национальный колорит. Так и должно быть: когда вы покупаете лицензию на фильм, вы покупаете рецепт и по нему готовите блюда на своей культурной кухне. Это замечательно и большая победа, что фильм, который мы создали, хочет повторить весь мир.

Россия. Китай > СМИ, ИТ > ria.ru, 21 февраля 2025 > № 4776942 Милош Бикович

Россия. Саудовская Аравия. США > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция. Нефть, газ, уголь > kremlin.ru, 19 февраля 2025 > № 4766109 Владимир Путин

Ответы на вопросы представителей СМИ

В ходе посещения НПП «Радар ммс» Президент ответил на ряд вопросов представителей российских СМИ.

Вопрос: Агентство «Интерфакс». Все интересуются итогами переговоров в Эр-Рияде. Я уверен, Вам доложили уже. Как Вы их оцениваете? Есть ли позитивный результат, если так можно сказать, от этих переговоров?

В.Путин: Да, мне доложили. Первое. Второе – я оцениваю их высоко, результат есть.

Первое, о чём бы хотел сказать, это о том, что мы договорились возобновить в нормальном режиме работу дипломатических ведомств. Постоянные выдворения дипломатов и из Вашингтона, и из Москвы ни к чему хорошему не приводят. У нас, если так дело дальше пойдёт, в этих зданиях будут работать только одни уборщицы, чей труд тоже, безусловно, надо ценить, но это не то, ради чего создаются дипломатические представительства. Это первое.

Второе. Мы, на мой взгляд, сделали первый шаг для того, чтобы возобновить работу по самым разным направлениям, которые представляют взаимный интерес. Это и Ближний Восток в широком смысле этого слова, имею в виду и наше присутствие до сих пор в Сирии, палестино-израильское урегулирование и так далее. Там очень много вопросов, в решение которых вовлечены и Соединённые Штаты, и Российская Федерация – несмотря на то, что, конечно, первостепенное значение мы уделяем ситуации, связанной с украинским направлением.

Но у нас есть и другие вопросы: и экономика, и наша совместная работа на мировых энергетических рынках. Поэтому в целом… Да, космос, конечно, ведь, несмотря на все проблемы предыдущих трёх лет, у нас продолжается работа в космосе, и на МКС работают как американские астронавты, так и российские космонавты. Работа-то продолжается, и перспективы есть хорошие. Всё это было предметом обсуждения, предметом рассмотрения на встрече в Эр-Рияде. Оценка положительная.

И в целом, как мне докладывали, она была очень доброжелательной. Как мне сказали наши участники, с американской стороны это были совсем другие люди, которые были открыты для переговорного процесса без всякой предвзятости, без всяких осуждений того, что было сделано в прошлом, – во всяком случае в двусторонних контактах этого ничего не было, – настроенные на совместную работу, открытые для совместной работы.

Вопрос: А вот как раз европейцы взбудоражены, все в панике почти, что никак не участвуют в переговорах, и такие же настроения среди украинских деятелей. Все хотят право голоса иметь. Что с ними со всеми делать?

В.Путин: Право голоса в чём? Я же сейчас сказал, целью и предметом наших переговоров было восстановление российско-американских отношений. Кто-то хочет быть посредником между Россией и Соединёнными Штатами? Наверное, это избыточные требования.

Да и самое главное здесь, в решении всех очень острых вопросов, включая и украинское урегулирование, заключается в том, что без повышения уровня доверия между Россией и Соединёнными Штатами решить многие вопросы, в том числе и украинский кризис, невозможно. Целью этой встречи было как раз повышение доверия между Россией и Соединёнными Штатами.

Что касается других участников, то, во-первых, Россия никогда не отказывалась от контактов с европейцами. Россия никогда не отказывалась от переговорного процесса с Украиной, никогда. Это наши, так скажем, партнёры по этим переговорам отказались. Прекратили контакты с Россией европейцы, а украинская сторона запретила сама себе вести переговоры, вышла из переговорного процесса в Стамбуле, прямо, публично об этом объявив. Ну что же, мы же никому ничего не навязываем. Мы готовы, уже сто раз об этом сказал: хотят – пожалуйста, пусть ведут эти переговоры, и мы будем готовы вернуться за стол переговоров.

Что касается евроатлантических отношений, мы сюда не вмешиваемся. Мы не спекулируем на всех вопросах, которые возникают между Соединёнными Штатами и их союзниками. Но если говорить об этих союзниках, они сами виноваты в том, что сейчас происходит.

Трампа в своё время обвиняли в том, что он имеет какие-то особые отношения с Россией и что Россия вмешивалась в выборы, когда он победил в своём прошлом периоде президентства. Создали команду, по судам его затаскали, создали даже специальную комиссию в Конгрессе. Ничего не подтвердилось – и не могло подтвердиться, потому что этого никогда не было.

А что мы сейчас видели в ходе этой предвыборной кампании? Все европейские лидеры, все без исключения, фактически напрямую вмешивались в избирательный процесс в США. Дело дошло до прямых оскорблений одного из кандидатов. Мы со своей стороны – конечно, было ясно, кому мы симпатизируем, – но мы не позволяли себе вмешиваться и уж тем более не позволяли никаких резких заявлений и оскорбительных выпадов в отношении кого бы то ни было из кандидатов. Мы этого просто не делали. А европейцы делали.

Я вообще, честно говоря, удивляюсь сдержанности вновь избранного Президента Соединённых Штатов Трампа в отношении своих союзников, которые вели себя подобным, прямо скажем, хамским образом. Он ведь ещё достаточно интеллигентно себя ведёт в их отношении.

Но они не закрываются от этого. Ведь если мы говорим об украинском урегулировании, Соединённые Штаты работают со своими европейскими союзниками. Господин Келлог, насколько мне известно, сейчас в Киеве находится, да? До этого он встречался с европейцами. Теперь Президент Франции собирается в Вашингтон, Премьер-министр Великобритании. Там ничего не закрыто, американцы с ними всё это обсуждают.

Но у нас, например, есть такой вопрос, как продление СНВ-3. Все подзабыли, наверное, а я напомню, что ровно через год, в феврале 2026 года, заканчивается действие Договора об ограничении стратегических наступательных вооружений. Они что, хотят сидеть здесь за столом переговоров и быть посредниками между Россией и Соединёнными Штатами? Наверное, нет. Но зачем же здесь истерить-то? Истерика неуместна.

Что касается переговорного процесса, то мне в ходе телефонного разговора Президент Трамп сказал, могу это подтвердить, что, конечно, Соединённые Штаты исходят из того, что переговорный процесс будет происходить при участии и России, и Украины. Никто Украину из этого процесса не исключает.

Поэтому нет оснований для такой реакции на российско-американскую встречу.

Вопрос: Там вроде ещё [Госсекретарь США] Рубио обещал держать в курсе европейских союзников.

В.Путин: Да, мы знаем, видим. Но и мы со своей стороны без всяких сомнений проинформируем своих друзей в рамках БРИКС. Мы знаем их заинтересованность в урегулировании российско-украинских отношений, в урегулировании этого кризиса, в прекращении боевых действий. Мы относимся к их предложениям с уважением, я уже неоднократно об этом говорил, и в самое ближайшее время проинформируем их о результатах российско-американских переговоров.

Вопрос: А когда вы с Путиным… Извините, [когда] с Трампом встречаетесь?

В.Путин: Я с ним [Путиным] встречаюсь каждый день, смотрюсь в зеркало. (Смех.)

Вы знаете, это должно быть подготовлено. Я с удовольствием встречусь с Дональдом, мы очень давно не виделись. У нас с ним, у нас нет никаких близких отношений, но всё-таки в предыдущие годы, за четыре года работы, когда он был Президентом, мы встречались и очень ровно обсуждали наши межгосударственные отношения. Я с удовольствием с ним встречусь и сегодня. Я думаю, что он тоже, это было видно по характеру нашего телефонного разговора.

Но мы находимся в таком положении, что недостаточно встретиться, просто чтобы чай, кофе попить, посидеть, поговорить о будущем. Нужно добиться того, чтобы наши команды подготовили вопросы, чрезвычайно важные как для США, так и для России, в том числе – не только, но в том числе и на украинском треке, с тем чтобы выйти на приемлемые для обеих сторон решения. А это, конечно, непростая задача.

Я уже говорил об этом. Когда господин Трамп был кандидатом в Президенты США, он говорил о сроках, достаточно коротких сроках урегулирования, скажем, украинского кризиса. Но после того, как стал получать информацию как уже избранный Президент от спецслужб и так далее, он изменил свою позицию, он сказал: да, потребуется полгода.

Сейчас не будем говорить о сроках, но это естественно, кстати сказать, абсолютно естественно, здесь ничего особенного нет. Просто он начал получать информацию, объективную информацию, и эта информация видоизменила его подход. Поэтому нужно какое-то время. Сколько потребуется времени, я сейчас не готов ответить, но у нас есть желание провести такую встречу, и я бы хотел эту встречу провести. Но, повторяю ещё раз, нужно её подготовить, с тем чтобы был результат.

У нас много, конечно, я уже говорил, много направлений сотрудничества. Это и стратегическая стабильность, это Ближний Восток в широком смысле слова, это сотрудничество в сфере экономики, прежде всего в энергетике.

Я, знаете, до сих пор помню наш разговор на троих по телефону: я, ваш покорный слуга, участвовал, Президент США Трамп и Король Саудовской Аравии. Мы втроём говорили по телефону, обсуждали вопросы мирового энергетического рынка. Эти вопросы, обсуждение в таком формате вопросов востребовано и сегодня.

Кстати говоря, хочу от души поблагодарить руководство Саудовской Аравии, Короля Саудовской Аравии, Наследного принца за то, что они не только любезно предоставили площадку Эр-Рияда для проведения встреч между Россией и США на высоком уровне, но и создали очень доброжелательную обстановку.

Я думаю, что в ближайшие пару дней – сегодня невозможно, поскольку я нахожусь в поездке в Петербурге – я обязательно позвоню Наследному принцу и лично поблагодарю его за это содействие.

Вопрос: Позвольте уточнить про динамику СВО. Несмотря на переговоры, специальная военная операция продолжается. Какие вести поступают с фронтов сейчас?

В.Путин: Вы знаете их, военные корреспонденты, ваши коллеги, люди чрезвычайно информированные, мужественные, прямо скажем, героически выполняют свою миссию, исполняют свой долг – и гражданский, и профессиональный, – объективно информируют общественность России, да и всего мира о том, что происходит на линии боевого соприкосновения.

Самая последняя информация, которую мне доложили буквально час назад: сегодня ночью бойцы 810-й бригады пересекли границу Российской Федерации и Украины и вышли на территорию противника. И по всей линии боевого соприкосновения наши войска наступают.

Вопрос: Атака беспилотников в Краснодарском крае на нефтяную станцию – может ли это быть ответом Зеленского на позитивные отношения, которые сейчас постепенно развиваются между Россией и Америкой, на процесс?

В.Путин: Я не знаю этого, и мне трудно давать оценки тому, что произошло, но это произошло, это случилось, и, конечно, надо как-то это объяснить. Здесь много вопросов, которые возникают и на которые прямо сейчас дать ответ очень сложно.

Но – первое, неожиданную, может, вещь скажу, но тем не менее, – ведь атаки подобного рода невозможны без космической разведки, а высокоточные данные космической разведки по объектам поражения, в отношении объектов поражения Украина получает только от своих западных союзников. И кто конкретно дал эти данные, предоставил космические снимки по объектам «Каспийского трубопроводного консорциума», я сейчас не знаю, но совершенно точно, я могу вам с полным основанием сказать, что самостоятельно украинские вооружённые силы этого сделать не в состоянии. У них нет соответствующих космических спутниковых группировок. Это первое.

Второе заключается в том, что на этом объекте не было, да и до сих пор нет средств ПВО, российских средств противовоздушной обороны. И понятно почему: потому что мы исходили из того, что это не может быть объектом для нападения – это же, строго говоря, не российский объект, это объект международной энергетической инфраструктуры. Акционерами «Каспийского трубопроводного консорциума» являются и американские компании (по-моему, это «Шеврон»), и европейские (в том числе «Эни»), и российские, «ЛУКОЙЛ».

Мы и денег-то за этот транзит получаем, образно говоря, пять копеек. Это для нас никакого экономического смысла не имеет. Мы просто предоставляем услугу нашим казахстанским друзьям и тем партнёрам, которые работают в Казахстане. И нефть, которая добывается, можно в целом сказать, поскольку она добывается в рамках СРП, соглашения о разделе продукции, фактически является собственностью компаний, которые её добывают, в данном случае американских компаний, европейских компаний. Это, конечно, не критический объём, но всё-таки заметный объём на мировых рынках.

И, разумеется, поражение такого объекта – в атаке использовалось шесть беспилотников – сказывается, будет сказываться на мировых энергетических рынках, прежде всего потому, что, к сожалению, невозможно быстро восстановить этот объект. А невозможно его быстро восстановить в связи с тем, что в основном там присутствует западное оборудование, и западное оборудование и пострадало.

Кстати говоря, мне только что сказали, что европейцы продлили санкции в отношении России, в том числе конкретно речь идёт о невозможности поставок нам западного оборудования в сфере нефте- и газодобычи. Что это значит? Это значит, что два дня назад украинские вооружённые силы нанесли удар, а через два дня европейцы объявили о том, что отремонтировать эту станцию невозможно, потому что основное оборудование там европейского производства, в том числе немецкой компании «Сименс». Если бы это оборудование поступило завтра, послезавтра, то и тогда потребовалось бы полтора-два месяца. А теперь что это означает? Что оно не будет поставлено вообще.

Конечно, если чисто формально посмотреть, это похоже на какие-то скоординированные действия. Но мне не хочется в это верить. Я думаю, что это случайно. Просто европейцы идут своим путём и не обращают внимания на то, что происходит. Но формально, если посмотреть на то, что происходит, это похоже на какую-то координацию.

Зачем им это нужно? Непонятно. Потому что это ведёт к стабильно высоким ценам на энергоносители на мировых рынках, в чём потребители энергоресурсов, такие как европейские компании, конечно, не заинтересованы.

Кстати говоря, и действующая администрация [США] тоже многократно объявляла о том, что она стремится к тому, чтобы стабилизировать или даже понизить цены на энергоносители. Но действия подобного рода, конечно, прямо противоположны достижению тех целей, которые ставит перед собой американская администрация.

Знаю, что ещё вчера участники консорциума проводили совещание по этим всем проблемам, которые возникли, и для себя решают, что делать дальше. Повторяю, это даже не столько наша проблема, сколько проблема иностранных инвесторов и иностранных участников КТК.

Россия. Саудовская Аравия. США > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция. Нефть, газ, уголь > kremlin.ru, 19 февраля 2025 > № 4766109 Владимир Путин