Новости. Обзор СМИ  Рубрикатор поиска + личные списки

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Транспорт. Образование, наука > kremlin.ru, 4 марта 2026 > № 4854286 Владимир Путин

Совещание с членами Правительства

Владимир Путин по видеосвязи провёл совещание с членами Правительства, посвящённое вопросам обновления парка общественного транспорта в регионах страны.

С докладами выступили заместитель Председателя Правительства Марат Хуснуллин и Министр промышленности и торговли Антон Алиханов.

Перед рассмотрением основной повестки в формате видеоконференции глава государства принял участие в открытии новых образовательных учреждений в субъектах Российской Федерации.

В Екатеринбурге открыт новый детский сад, ориентированный на развитие инженерно-технического мышления дошкольников, в Суздале – средняя общеобразовательная школа. Кроме того, введены в эксплуатацию здания политехнического лицея в Оренбурге и средней школы в Иркутске.

* * *

В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день!

Прежде чем начать нашу традиционную работу по обмену информацией по текущим вопросам, обратим внимание на некоторые вопросы, связанные с образованием.

Сегодня у нас на связи Владимирская, Иркутская, Оренбургская и Свердловская области. Здесь успешно реализованы востребованные проекты в сфере образования, построены новые, хорошо оснащённые здания школ и детских садов. Некоторые из них уже ведут свою деятельность, другие будут открыты в ближайшее время.

Создание таких объектов – часть нашей большой, системной работы по укреплению образовательной инфраструктуры, по формированию в субъектах Федерации единых, равных возможностей для получения современного, качественного образования. Хотел бы вновь отметить: удобные, мотивирующие к учёбе пространства важны для воспитания подрастающего поколения, для раскрытия талантов и потенциала наших молодых людей, нашей молодёжи, а значит, для будущего России, для её поступательного развития.

Приведу несколько цифр, чтобы подчеркнуть масштаб работы. Так, начиная с 2019 года на модернизацию образовательной инфраструктуры школ и детских садов в рамках целого ряда государственных программ и проектов только из федерального бюджета было направлено порядка 940 миллиардов рублей. За счёт этих средств в том числе построено более 1 тысячи 700 новых зданий школ. В результате создано свыше одного миллиона учебных мест. Кроме того, 6,5 тысячи школьных зданий за последние четыре года были капитально отремонтированы, а это ещё порядка трёх миллионов более комфортных, современных учебных мест.

Также в строй введена почти 1 тысяча 700 зданий детских садов, в общей сложности рассчитанных на посещение 248 тысяч детей.

С прошлого года была запущена программа капитального ремонта зданий дошкольных организаций. Уже модернизировано 267 таких объектов общей вместимостью почти 47 тысяч мест. Безусловно, будем и дальше вести эту работу, повышать доступность дошкольного обучения, чтобы у семей, родителей, молодых мам появилось больше возможностей и для рождения, и для воспитания детей, и для построения профессиональной карьеры ребёнка.

Здесь хотел бы ещё раз подчеркнуть, обратить внимание руководителей регионов и муниципалитетов на то, что графики работы детских садов, групп продлённого дня в школах должны быть выстроены с учётом режима занятости работающих родителей. Такая задача уже была поставлена. Итоги её исполнения подведём, как и договаривались ранее, в июне текущего года на Совете по стратегическому развитию и национальным проектам.

Обязательно продолжим системно заниматься улучшением материально-технической базы учреждений всех уровней системы образования: строить и обновлять здания школ и детских садов, создавать качественные образовательные пространства, оснащать их современным оборудованием. Также важно укреплять коллективы образовательных организаций, повышать квалификацию и профессиональные навыки учителей, педагогов, наставников, в том числе в области информационных технологий.

В целом предстоит активнее внедрять в образовательный процесс передовые платформенные и цифровые решения, а также технологии искусственного интеллекта. Но действовать при этом, мы много раз об этом тоже говорили, нужно очень аккуратно и сбалансированно, не допускать упрощения и искажения образовательного процесса, замены поиска, получения знаний готовыми компьютерными решениями.

Среди других приоритетов с учётом растущего спроса компаний на квалифицированных рабочих, специалистов – модернизация техникумов и колледжей, комплексная перезагрузка всей системы среднего профессионального образования. Программы и среднего, и высшего образования должны быть адаптированы под запросы национальной экономики, наших предприятий, бизнеса, в том числе они должны учитывать высокую динамику рынка труда, давать возможность в течение жизни менять и наращивать профессиональные навыки.

И что принципиально, ребёнку с самого раннего возраста нужно помочь в выборе профессионального пути, в определении той сферы деятельности, где ему будет наиболее интересно работать, где в полной мере раскроются его дарования и таланты. Об этом достаточно подробно говорили в конце прошлого года на заседании Госсовета по кадрам. Соответствующие поручения здесь также были даны.

Рассчитываю, что все поставленные задачи будут выполнены. От их эффективного решения прямо зависят подготовка востребованных специалистов, рост кадрового потенциала страны.

Предлагаю перейти к общению с коллегами из регионов, в которых построены новые объекты образования, я упоминал уже об этом.

Передаю слово Министру просвещения Сергею Сергеевичу Кравцову.

Сергей Сергеевич, пожалуйста.

С.Кравцов: Спасибо.

Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Прежде всего хочу сказать, Владимир Владимирович, что все поручения Ваши, все задачи исполняются в срок. Эти новые задачи, о которых только что Вы сказали, также будут выполнены.

Конечно, одна из ключевых задач – развитие инфраструктуры, строительство школ, детских садиков. Хочу сказать, что у нас беспрецедентные темпы строительства были заданы в соответствии с Вашим поручением. Они сопоставимы с темпами 60–80-х годов Советского Союза, когда был наибольший рост создаваемых школ, новых мест. Мы на эти показатели вышли и даже где-то их превысили.

Сегодня открывают свои двери ещё три новые школы и один детский садик. Каждый из объектов по-своему уникален, о чём лучше расскажут коллеги в регионах.

И позвольте, уважаемый Владимир Владимирович, начать с Екатеринбурга. Здесь детский садик введён досрочно в рамках национального проекта «Семья». Он должен был быть построен к 2027 году, но уже построен, и коллеги сегодня об этом скажут.

Что очень важно – то, о чём Вы сказали: уже предусмотрено в детском садике четыре ясельные группы с гибким графиком работы, чтобы было удобно родителям. Позвольте слово передать директору детского садика Элле Болеславовне.

В.Путин: Пожалуйста.

Э.Кивотова: Уважаемый Владимир Владимирович!

Вас приветствует Свердловская область, город Екатеринбург, детский сад № 529. Наш детский сад рассчитан на 300 мест с общей площадью более пяти тысяч квадратных метров. В здании открыто 12 групп, в числе которых есть четыре группы раннего возраста для деток младше трёх лет.

Режим работы детского сада будет гибким в зависимости от запросов родителей. Воспитательная работа спланирована через реализацию программ проекта «Добрые игры» в рамках занятий по истории страны и своей семьи.

Особенность нашего детского сада заключается в биолаборатории «Умная» теплица, метеоплощадке, также у нас имеется площадка для освоения детьми правил дорожного движения.

На прогулочных участках у нас установлены строительные мастерские и кухонные уголки. Они позволят в рамках нашего детского сада знакомить наших воспитанников с различными профессиями. В этом детском саду дети найдут себе занятие по душе.

Уважаемый Владимир Владимирович, от лица всех родителей и воспитанников выражаю Вам искреннюю благодарность за строительство долгожданного, современного, экологичного детского сада. Мы получили не просто здание, а настоящий островок радости и развития для наших детей.

Спасибо большое.

В.Путин: Элла Болеславовна, Вы сказали «экологичного детского сада». Что имеется в виду?

Э.Кивотова: Имеется в виду, что мы находимся в микрорайоне Изумрудный Бор. Он является предпосылкой, что всё-таки это часть зелёной планеты, и мы будем активно развивать у детей именно навыки работы и умение работать с погодными условиями, с явлениями природы и учить детей с помощью нашей метеоплощадки и «умной» теплицы.

В.Путин: Понял.

Вы упомянули о том, что группы для малышей меньше трёх лет создаются. Вы чувствуете потребность в таких группах? Запрос какой там?

Э.Кивотова: Да, это необходимость. Запрос родителей очень высок.

В.Путин: Спасибо большое.

Хотел бы спросить и губернатора. Денис Владимирович, как Вы видите, в целом возможно решать задачу, о которой мы сейчас сказали, по поводу малышей меньше трёх лет?

Д.Паслер: Уважаемый Владимир Владимирович, здравствуйте!

Хотел бы также, конечно же, поблагодарить за замечательный объект. Хочу сказать, что кроме этого объекта у нас строится ещё параллельно семь новых садиков, одиннадцать новых школ сейчас находится в процессе строительства.

Вы также отметили СПО. В этом году мы откроем ещё семь новых, по сути отремонтированных, объектов, которые идут исключительно в связке, о которой Вы сказали: и с предприятием, и с профессиями – как с сегодняшними потребностями, так и с завтрашними. Всё, конечно же, реализуется. Здесь огромное спасибо коллегам из Министерства просвещения, Вам за инициативу, которую сегодня есть возможность реализовывать в области.

И правильно сказал руководитель [детского сада]: конечно же, с учётом того что, с одной стороны, садик находится в очень экологически чистом месте, садик зелёный, но здесь и находится ряд крупных промышленных предприятий, совсем недалеко, в том числе и оборонных. И конечно, потребность направить детей в этом возрасте – до трёх лет, в детские сады, конечно же, имеется. Мы эту программу реализуем – это не первый такой объект. Но то, что именно в этом всё у нас сошлось, конечно же, огромная радость для всех, и родители, конечно, всех благодарят.

Поэтому Владимир Владимирович, спасибо Вам огромное за этот проект. Я напомню, что по новой программе «Семья» это первый садик в стране, который запустился, и была возможность передвинуть, организовали работу так, чтобы досрочно садик сдать. Поэтому огромное спасибо, будем продолжать эту работу. И с Вашей поддержкой, конечно же, решать все эти потребности каждый год в области.

Спасибо большое, Владимир Владимирович.

В.Путин: Хорошо.

Денис Владимирович, мы, повторяю, неоднократно обсуждали эту тему. Хочу, чтобы и коллеги наши в регионах, руководители регионов Российской Федерации, ещё раз услышали, что это важнейшая задача для нашей экономики, для демографии. Потому что чем раньше молодая мама выйдет на работу, тем больше шансов у неё сохранить квалификацию, вернуться к трудовой деятельности, чувствовать себя востребованной.

Поэтому создание ясельных групп в детских садах, создание яслей в целом – это чрезвычайно важная задача с разных, разных точек зрения. Прошу вас уделять этому повышенное внимание в будущем при реализации планов строительства либо реконструкции детских дошкольных учреждений.

Хочу пожелать всего самого доброго. Спасибо большое.

Сергей Сергеевич, пожалуйста, дальше.

С.Кравцов: Уважаемый Владимир Владимирович, позвольте подключить город Суздаль – старинный российский город. Он в 2024 году отметил тысячелетие. И как раз в преддверии празднования было принято решение о возведении здесь новой комфортной, просторной школы.

Прошу, Елена Валерьевна, Вам слово.

Е.Ульнырова: Уважаемый Владимир Владимирович!

Мы приветствуем Вас из города Суздаля – жемчужины Золотого кольца России, одного из красивейших городов Владимирской области, из новой школы, которая уже приняла в свои стены 1278 учеников.

На сегодняшний день это самая большая в Суздальском районе школа – школа, которая становится центром притяжения жителей города, района и всей Владимирской области. Наша школа – это результат проекта сотрудничества Российской Федерации и Белоруссии.

Строительство школы завершилось в 2025 году. Основа концепции развития школы заложена в её названии: школа «Открытие». Именно развитие инженерной мысли, направленность на научные и точные науки, естественнонаучные дисциплины делает школу интересной для детей и родителей.

Школа состоит из четырёх блоков и соответствует всем современным требованиям. В двух блоках расположены учебные кабинеты, лаборатории, школьный информационно-библиотечный и медиацентры, современные мастерские и современный пищеблок.

Для занятий спортом отведён отдельный спортивный блок. У нас есть 25-метровый бассейн, три спортивных зала, тренажёрный зал, тир, большой школьный стадион, включающий площадки для игровых видов спорта, беговые дорожки для занятий лёгкой атлетикой, хоккейную коробку. Для развития творческих способностей есть огромный актовый зал, атриум и школьная телестудия.

По Вашему поручению, Владимир Владимирович, активно развиваем профессиональную ориентацию школьников. Визитной карточкой школы станет открытие профильных классов разной направленности: инженерной, медицинской, кадетской. Уже сегодня наша школа «Открытие» является площадкой многопрофильной инженерной олимпиады «Звезда». В планах создание на базе школы центра профориентационной работы, который будет координировать деятельность по созданию условий для успешного профессионального самоопределения ребят.

Спасибо Вам, Владимир Владимирович, за инициативу по запуску этого замечательного национального проекта по строительству школы. Спасибо Вам за нашу школу «Открытие».

В.Путин: Елена Валерьевна, Вы так душевно и со знанием дела рассказали о Вашей школе: и спортивные залы, и бассейн, и хоккей, и лаборатории. Я так понимаю, что сейчас как раз в одной из лабораторий Вы находитесь. Хоть сам иди и учись в Вашу школу. Действительно, привлекательно всё очень.

Но Вы упомянули также о том, что это результат совместной работы с Белоруссией. Это как?

В.Куимов: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович!

В.Путин: Здравствуйте!

В.Куимов: Действительно, это большой проект Владимирской области вместе с нашей братской Республикой Беларусь. Был официальный визит в республику, и были даны предложения, потому что это особая история – построить такой объект в историческом городе, в музее под открытым небом. Он находится под охраной ЮНЕСКО, здесь есть свои требования.

Владимир Владимирович, это поистине самая большая двухэтажная школа в России: более 44 тысяч квадратных метров, потому что есть ограничения по высотности, а также по определённым законам строительного жанра, что касается городов ЮНЕСКО.

Соответственно, у одной из партнёрских компаний, которую предложил Александр Григорьевич Лукашенко, была возможность, и лицензии, и опыт строительства в исторических городах как раз такого большого объекта. Строители нас не подвели – мы за это благодарны Министерству просвещения.

Хочу сказать, что это совместная работа. Сегодня Владимирская область – это более 40 объектов образования, большая строительная площадка, капитальные ремонты, ещё строятся школы. Поэтому у нас получилось замечательное образовательное учреждение.

Вы знаете, что в 2027 году будет 60 лет Золотому кольцу. У нас здесь получил прописку фестиваль Дениса Мацуева «Новые имена», и школа как раз станет ещё и точкой притяжения творческих коллективов, спортсменов и всех гостей, которые приедут к нам праздновать юбилей нашего Золотого кольца, с чем и Вас мы приглашаем в наш древний святой Суздаль.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо Вам. Очень приятно слышать, что мы с Белоруссией развиваем отношения не только в сфере обороны и безопасности, экономики, но и в такой чувствительной для людей сфере, как образование. И дальше будем продолжать эту работу.

Спасибо. Вам всего самого доброго, удачи!

Сергей Сергеевич, пожалуйста.

С.Кравцов: Уважаемый Владимир Владимирович, позвольте подключить Оренбургскую область. Здесь открыта самая крупная школа на 1755 мест – Политехнический лицей естественнонаучной направленности.

Позвольте передать слово директору Елене Евгеньевне.

В.Путин: Пожалуйста.

Е.Капкова: Уважаемый Владимир Владимирович!

Вами было дано поручение разработать новые подходы к обучению подрастающего поколения для обеспечения технологического лидерства нашей страны. В Оренбургской области мы реализуем Ваше поручение прямо сейчас, когда открываем Политехнический лицей. Это уже 16-я школа в регионе, созданная в рамках национальных проектов. При патронаже Министра просвещения Российской Федерации, губернатора Оренбургской области здание построено качественно и в срок.

Получается так, что общеобразовательный цикл начнется 1 сентября, но 1755 ребят уже получили в свое владение 44 тысячи квадратных метров хорошо оборудованных аудиторий, мастерских, лабораторий, четыре спортивных зала и два футбольных поля. Уже сейчас на базе нашего лицея действует технопарк «Кванториум», где ребята оттачивают свои компетенции в области высоких технологий. Заключены договоры с Роскосмосом о создании космических классов и стартовал набор в медицинские классы, которые объединяют ресурсы нашей прекрасной Медицинской академии и лучших медицинских организаций нашего региона.

Но перед нами еще стоит более амбициозная задача – повысить количество выпускников, которые на едином государственном экзамене выбирают предмет естественно-научного цикла. Здесь мы хотели бы похвалиться, что Оренбургская область уже вышла на плановые цифры 2030 года, и 35 процентов выпускников выбирают профильную математику, физику, химию и биологию для сдачи на едином государственном экзамене. Но мы не думаем останавливаться, тем более что лицей уже стал экспериментальной площадкой психолого-педагогической подготовки студентов и прокачки молодых педагогов Оренбуржья.

Но мы понимаем, что недостаточно дать даже самые передовые знания. Лицей обеспечивает ценностную основу будущих технологических лидеров, воспитательное пространство, насыщенное информацией о наших земляках – ученых, космонавтах, общественных деятелях, которые внесли значимый вклад в величие нашей страны. Мы понимаем, что только лидер, только личность может воспитать будущего технологического лидера.

Владимир Владимирович, спасибо большое за то внимание и заботу, которые уделяются вопросам образования. Мы предпримем все усилия, чтобы Ваша задача по обучению и воспитанию будущих технологических лидеров, лидеров экономики прорыва была выполнена.

В.Путин: С такими деятельными и креативными людьми, как Вы и Ваши коллеги, и будем ее решать.

Но у меня, Вы знаете, какой вопрос. В справке, которую мне коллеги подготовили, написано: в настоящее время в лицее ведется обучение только по программам дополнительного образования, а в полном объеме приступит к работе лицей с 1 сентября текущего года. Я просто не очень понимаю, как это возможно. По дополнительным программам работать, а в полном объеме вроде бы и нет. Как это вы сделали?

Е.Капкова: Все верно, Владимир Владимирович. В справке написано все верно, и действительно у нас идет ступенчатая загрузка лицея. Мы с вами прекрасно знаем, что учебный год для всех – для ребят, для учителей, для родителей традиционно начинается 1 сентября. 1 сентября ребята придут в наш политехнический лицей, но уже сейчас они занимаются здесь на базе учреждений дополнительного образования, в спортивных секциях и в творческих коллективах.

В.Путин: То есть у Вас будет и дополнительный набор, и ребята перейдут из других школ к Вам из лицеев, так?

Е.Капкова: Абсолютно верно.

В.Путин: Хорошо, понял, спасибо большое.

Евгений Александрович, есть что добавить?

Е.Солнцев: Владимир Владимирович, действительно «Политехнический лицей» расположен в самом густонаселенном районе города Оренбурга, но он закрывает не только потребность, он закрывает у нас и будущее по профессиям, именно техническим профессиям, которые востребованы сегодня. То, что было озвучено, мы хорошо работаем по «Профессионалитету», у нас сегодня открыто уже 17 технологических кластеров. В прошлом году мы заняли 105 медалей на конкурсах «Профессионалитет», у нас эта история развивается, пятое место по России.

Мы пришли к тому, что у нас идет сквозное обучение: школа, СПО, вуз и сегодня у нас каждый четвертый отличник выбирает СПО. Это очень хороший показатель. И то, о чем говорили, мы уже достигли показателей 2030 года. Владимир Владимирович, Вам огромное спасибо, на самом деле проделана огромная, большая работа. Мы 16 школ открыли за последние шесть лет, это более 12 тысяч учебных мест, и 31 садик построен, а в 142 школах полностью выполнен капитальный ремонт. Это большая, огромная работа, которая продолжается. И дальше в регионе будет продолжена благодаря Вам и национальным проектам, спасибо большое.

В.Путин: Хорошо.

Евгений Александрович, я Вас хочу поблагодарить за то, что Вы уделяете этой работе столько внимания и надеюсь, что эта работа будет продолжаться в таком же темпе, с таким же качеством.

Спасибо большое.

Сергей Сергеевич, пожалуйста.

С.Кравцов: Уважаемый Владимир Владимирович, предлагаю подключить Иркутскую область. Здесь начала действовать школа № 58, также самая крупная в области – 5 500 мест. Школа имени 80-летия Великой Победы. Позвольте передать слово директору школы Алексею Александровичу.

А.Тугарин: Уважаемый Владимир Владимирович!

Мы выходим на связь с Вами из города Иркутска, областного центра одного из самых крупных сибирских регионов – Иркутской области, из новой школы, которая уже готова принять в свои стены 1 550 учеников.

На сегодняшний день эта самая большая в Иркутской области школа построена в микрорайоне, который активно застраивается в последние годы. И здесь очень нужна развитая социальная инфраструктура. Поскольку строительство школы завершилось в 2025 году, который был объявлен Вами Годом защитника Отечества в ознаменование 80-летия Победы советского народа в Великой Отечественной войне, родилась инициатива присвоить нашей новой школе имя в честь этого великого юбилея. И теперь средняя общеобразовательная школа № 58 носит имя 80-летия Великой Победы.

Школа соответствует всем современным требованиям. В девяти корпусах расположены учебные кабинеты, лаборатории, школьный информационно-библиотечный центр с читальным залом на 120 мест, медицинские кабинеты, современный пищеблок включает в себя обеденный зал на 720 человек. Для занятий спортом у нас есть 25-метровый бассейн и современный спортивный зал, большой школьный стадион, площадки для игровых видов спорта, беговые дорожки для занятий легкой атлетикой. Для развития творческих способностей есть актовый зал на 550 мест, камерный амфитеатр, школьная телестудия, хореографический класс.

Визитной карточкой школы станет открытие классов разных направленностей: инженерный, естественно-научный, гуманитарный классы, которые мы будем развивать совместно с Иркутским авиационным заводом ПАО «Яковлев», ПАО «Фармасинтез», Иркутским филиалом ВГИК имени Герасимова.

В патриотическом воспитании наших детей будут участвовать центр добровольчества, школьный музей, а также будет организована работа поискового отряда «Наследие» и других локаций для детских инициатив в соответствии с рекомендациями Минпросвещения России с целью усиления роли исторического просвещения и сохранения памяти о Великой Победе.

Наша школа, как и все в Иркутской области, обеспечена государственными учебниками по истории. Поддерживаем инициативу по включению в государственную итоговую аттестацию обязательного экзамена по истории.

Хочу поблагодарить Вас, Владимир Владимирович, всех, кто причастен к строительству нашей школы – Правительство Российской Федерации, правительство Иркутской области, администрацию города Иркутска. Результат такого сотрудничества – наше современное и безопасное образовательное пространство, где созданы все условия для обучения и воспитания детей, развития их талантов и способностей.

В.Путин: Спасибо большое. Я смотрю, школа состоит из девяти корпусов и даже предусмотрена секция краеведения школьного музея. Это в каком-то отдельном из корпусов или как?

А.Тугарин: Да, Владимир Владимирович, предусматриваем отдельный корпус, в котором у нас будет направлен упор на как раз таки патриотическое воспитание и изучение краеведения. Локации обозначены.

В.Путин: Алексей Александрович, как Вам удалось и с ВГИК установить прямые отношения, и с компанией «Фармасинтез», и с Иркутским авиазаводом? Считаю, что Ваши достижения – это прямая связь с будущими работодателями и играет подчас ключевую роль в выборе профессии и потом в успешной карьере молодых людей.

Вы извините, пожалуйста, вы сами что закончили? Давно Вы директор?

А.Тугарин: Я закончил Иркутский педагогический институт. Это мое первое образование (бакалавриат), второе образование – государственное и муниципальное управление, Байкальский государственный университет.

Те вопросы, которые Вы задавали, – это все благодаря как раз кооперации Правительства Иркутской области и администрации города Иркутска (департамента). Благодаря Игорю Ивановичу [Кобзеву] у нас получается заключение договора с ВГИКом, потому что у нас на территории города Иркутска есть специальный СПО, как раз таки филиал московского ВГИКа.

Те организации, которые Вы перечислили, – это ПАО «Фармасинтез» и Иркутский авиационный завод являются градообразующими, и они находятся у нас в черте нашей образовательной организации, что позволяет нам выстраивать очень плотные связи как раз таки по профориентации подрастающего поколения.

В.Путин:То, что они рядом находятся, – это хорошо, это облегчает задачу. Но не всегда и не везде получается так, чтобы даже находящиеся рядом организации, фирмы, наши бизнес-структуры сотрудничали напрямую с образовательными учреждениями.

А так, безусловно, как вы и нужно делать. Так что Вам спасибо большое. Надеюсь, что и губернатор дальше будет оказывать вам необходимую поддержку.

Игорь Иванович, добавите?

И.Кобзев: Уважаемый Владимир Владимирович, благодарю вас, что вы нашли время разделить с нами знаковое событие – открытие самый большой школы в Иркутской области.

Строители приложили максимум усилий, чтобы сделать школу красивой и комфортной. Уверен, что в таких замечательных условиях дети будут с удовольствием учиться, а наши педагоги – работать с интересом.

Главным в работе школы будет патриотическое воспитание, развитие инженерного образования школьников. Этим вопросам мы уделяем серьезное внимание, подготовку кадров, как уже сказали, для экономики региона ведем со школьной скамьи.

В тесном сотрудничестве работаем с индустриальными партнерами. Уже несколько лет регион активно участвует в федеральном проекте «Профессионалитет». Мы выполняем Ваше поручение, Владимир Владимирович, по созданию инженерных классов, в том числе авиастроительной направленности.

Активно включились в национальный проект «Безопасные авиационные системы», обучаем школьников и студентов работе с беспилотниками на современном оборудовании, приобретенном в рамках национального проекта. Кстати, эта школа создает новый образовательный контур самого большого жилого микрорайона Иркутска. Здесь в шаговой доступности находятся сразу три организации среднего профессионального образования – это Техникум речного и автомобильного транспорта, Аграрный техникум и Медицинский колледж железнодорожного транспорта. Таким образом, созданы все условия для сотрудничества по профессиональному определению школьников, для практической связи школьного и профессионального образования.

Мы уверены, что школа, названная в честь 80-летия Победы в Великой Отечественной войне и открытая с Вашим участием, даст нашим ученикам крепкие знания и новые возможности, чтобы они смело и уверенно смотрели в будущее.

Спасибо, Владимир Владимирович. Это 26-я школа, которую мы построили в рамках нацпроекта.

В.Путин: Да, понимаю. Спасибо вам.

Хочу всех наших коллег, которые участвовали в сегодняшней нашей совместной работе, поздравить с этими событиями, с введением в строй новых образовательных объектов и пожелать всем всего самого доброго.

Спасибо большое за ваше участие в сегодняшней нашей совместной работе.

Сергей Сергеевич, попросил у Вас, как в таких случаях говорят, пользуясь случаем, сказать несколько слов и об особенностях сдачи ЕГЭ в текущем 2026 году.

С.Кравцов: Спасибо.

Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Я хочу сразу сказать, что в целом подготовка к сдаче ЕГЭ и основного государственного экзамена идет в штатном режиме в соответствии с утвержденным планом вместе с Рособрнадзором, другими ведомствами. Здесь для нас приоритет – безопасность и объективность.

Совместно с Рособрнадзором будем организовывать работы над новыми сервисами на Госуслугах – это и возможность пройти пробный экзамен, подать заявление на сдачу ЕГЭ, посмотреть свои результаты и при необходимости подать апелляцию.

Досрочный этап пройдет с 20 марта по 20 апреля для тех, кто по объективным причинам не может сдать экзамен в основной период. Основной период начнется с 1 июня и продлится до 7 июля. И уже традиционно определены дополнительные дни для пересдачи одного из предметов – это 8 и 9 июля. Эти дни введены в соответствии с Вашим, Владимир Владимирович, поручением.

В исторических регионах и школах приграничья выпускникам будет предоставлена возможность выбора: или сдавать ЕГЭ, или внутришкольный экзамен. По результатам школьных экзаменов можно будет поступить в вузы через их внутренние вступительные испытания.

Сбор заявлений на сдачу ЕГЭ завершился 2 февраля. Общее количество сдающих школьников в этом году – 750 тысяч. И уже сегодня можно сказать, какие самые популярные предметы. Каждая дисциплина, каждый предмет важен, но тенденция тоже значимая.

Уважаемый Владимир Владимирович, растет интерес к изучению истории, что очень радует. И также растет интерес к профильной математике и естественно-научным предметам. Только что Елена Евгеньевна, директор оренбургской школы, об этом говорила.

В этом году доля ребят, выбравших профильную математику и естественно-научные предметы, составила рекордные 36,5 процента, это на 3,5 процента выше, больше, чем в прошлом году. Пример, профильную математику выбрали на 11 процентов больше, чем в прошлом году, это на 35 тысяч выпускников больше. Физику, что тоже очень важно, Вы об этом говорили, на 25 процентов больше, чем в прошлом году выбрали физику. Информатику – на 6 процентов. Биологию – на 8 процентов. Химию – на 11 процентов больше, чем в прошлом году. При этом за последние пять лет средний балл по этим предметам также вырос: по химии – на шесть баллов, физика – [на] семь, по биологии – на четыре балла и по профильной математике – почти на 10 баллов. При этом увеличилось практически в два раза количество высокобалльников по этим предметам – это ребята, которые набрали более 80 баллов.

За счет чего достигнут такой результат?

Первое. Единство школьных программ и учебников, которые синхронизированы, как Вы и поручали, Владимир Владимирович, с заданиями единого государственного экзамена.

Второе. С 6-го класса работает система профориентации, дети посещают заводы, предприятия, научные учреждения.

Третье. Системная работа с учителями, повышение квалификации учителей, развитие методических служб.

Четвертое – это формирование сети инженерных классов. У нас в стране уже создано 5,5 тысяч инженерных классов, в прошлом году создано 1,5 тысячи новых инженерных классов.

И пятое – это развитие инфраструктуры, отремонтированные новые школы, в которых есть все необходимое оборудование, в том числе для преподавания предметов естественно-научного цикла.

Уважаемый Владимир Владимирович, позвольте несколько слов сказать о лучших из лучших, тех, кто добивается триумфа на Международных интеллектуальных состязаниях. Хочу поблагодарить «Сириус», вместе с которым увеличили масштаб школьных олимпиад с 7 миллионов до 8 миллионов школьников участвуют в школьных олимпиадах по разным предметам. Абсолютные победители школьных олимпиад входят в наши команды, которые представляют страну на международных олимпиадах.

Так вот, Россия в тройке мировых лидеров по международным олимпиадам и занимает уверенное первое место среди европейских стран, обогнав такие страны, как Великобритания, Франция, Германия и другие страны. В прошлом году, в 2025 году, наши ребята на международных олимпиадах завоевали 44 медали из 44 возможных, в том числе 33 золотых медали. И всего за последние пять лет общее количество медалей у нас увеличилось практически в два раза: с 19 медалей до 33 золотых медалей, это самые блестящие результаты.

Уважаемый Владимир Владимирович, пользуясь случаем, хотел бы поблагодарить всех наставников и учителей, потому что [это] заслуга педагогов. 2 марта в соответствии с Вашим Указом впервые праздновался День наставников. Хочу коллег поблагодарить пользуясь случаем.

Спасибо.

В.Путин: Точно, совершенно я к Вам присоединяюсь. Мы должны и поздравить ребят-лауреатов этих международных премий, и поблагодарить наставников за их работу. Это точно. Спасибо.

Прежде чем мы перейдем к основному вопросу и передадим слово Хуснуллину Марату Шакирзяновичу по поводу обновления парка общественного транспорта, я хотел бы пару вопросов задать Максиму Геннадьевичу Решетникову в связи с тем, что у нас заканчивается зимний туристический сезон. Как он проходит и каковы виды на ближайшее будущее?

М.Решетников: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

По оперативным данным, прошлый год у нас показал четырёхпроцентный рост турпоездок по России. Окончательная цифра будет в апреле, но мы ожидаем порядка 94 миллионов поездок по стране. Растём чуть более сдержанными темпами, чем прогнозировали.

Здесь сказалась у нас просадка из-за ситуации в Анапе и ограничений в авиасообщении. Также видим возросшую конкуренцию за наших туристов с внешними рынками на фоне укрепления рубля. Это подтверждается цифрами и по авиаперелётам. У нас сейчас на внутренних линиях число пассажиров, перевезённых российскими компаниями, чуть снизилось, на внешних – есть небольшой рост.

Существенно вырос въездной туризм – плюс 12 процентов, пять миллионов гостей. Это результат принятых и Вами решений по расширению авиасообщения с Саудовской Аравией, с Вьетнамом, с Китаем, а также по развитию системы единой электронной [визы], [отмены виз] с Китаем, с Оманом. Скоро у нас заработает «безвиз» ещё с Саудовской Аравией. Сработало также и продвижение бренда России на международных рынках.

Теперь по зимнему сезону. Он ещё идёт, но, по предварительным оценкам, видим, что нам удаётся удержать достаточно высокую планку прошлого года. Ожидаем 32 миллиона поездок именно за этот зимний сезон. Это подтверждают данные онлайн-бронирований и турагрегаторов.

Наибольший прирост поездок у Севастополя, Камчатки, Тверской области, в Республике Алтай и в Калмыкии. Москва сохранила статус лидера по числу зимних туристов.

Главное зимнее направление – это горнолыжные курорты. Здесь тоже идём в графике прошлого года: восемь миллионов поездок. Помимо популярных курортов: Красной Поляны, Роза-хутор, Архыза, Шерегеша, – в этом году была возможность посетить и новые курорты, которые заработали в полную силу в этом сезоне. Речь идёт о «Мамисоне» в Северной Осетии и об «Арсеньеве» в Приморье.

Ряд курортов расширили зоны катания. Это «Манжерок» и «Белокуриха» на Алтае, «Губаха» в Пермском крае, «Снегорка» в Магаданской области. На Эльбрусе введены две новые канатные дороги, а также системы искусственного снижения.

Особое внимание уделяем безопасности. Здесь мы поддержали инициативу Ростехнадзора усилить профилактические визиты на канатных дорогах. Коллеги планируют проводить инспекции один раз в год, а не раз в три года, как у нас до этого предполагалось.

Для безопасности на склонах курорты продолжают классифицировать трассы по уровню сложности. У нас оценку прошли почти 800 трасс – это четверть от всех в стране. Сейчас процедура пока добровольная, но мы предлагаем сделать её обязательной для крупных курортов, чтобы туристы понимали, с какого рода трассой они столкнутся и чтобы это были единые требования.

Также хотим отдать полномочия курортам контролировать соблюдение правил поведения на трассах. Иными словами, чтобы все катались безопасно. Такой законопроект внесён в Правительство, просим поддержать.

Набирают популярность походы и восхождения, где за безопасность туристов отвечают аттестованные инструкторы-проводники. Сейчас их почти шесть тысяч. Они обязаны уведомлять о выходе на маршрут Министерство по чрезвычайным ситуациям, терорганы его, а также знать, как действовать в чрезвычайных ситуациях, уметь оказывать первую помощь.

Вместе с тем некоторые туристы продолжают обращаться к услугам проводников без аттестации. В этой связи мы совместно с депутатами обсуждаем законодательную инициативу: предлагается блокировать на агрегаторах рекламу неаттестованных инструкторов-проводников.

Также параллельно обсуждаем предложение, чтобы на особо опасных объектах – на том же, например, Эльбрусе – запретить восхождение неподготовленным людям без сопровождения такого аттестованного инструктора. Потому что, к сожалению, там у нас, Вы помните, бывали и трагические случаи. Поэтому, мне кажется, здесь такое усиление контроля, профилактика были бы полезны. Просим нас поддержать.

Дальнейший рост турпоездок связан с развитием инфраструктуры. В прошлом году в рамках нацпроекта были поддержаны проекты по созданию 10 тысяч номеров в модульных гостиницах, сразу на три года. Из них почти две трети планируется ввести уже в этом году.

По программе льготного кредитования создания гостиниц поддержку получили 344 отеля на 73 тысячи номеров. При этом уже 36 гостиниц введено – это восемь тысяч номеров, из них половина – в прошлом году. То есть программа набирает ход, и ориентир на этот год – ещё восемь тысяч номеров. Всего же у нас в стройке 100 гостиниц, а 200 гостиниц сейчас в проектировании.

Номерной фонд помогает наращивать и проект «Пять морей и озеро Байкал». Мы с банками сейчас запустили отбор проектов по программе льготного кредитования для морских курортов.

Льготные кредиты также помогают развивать и крупные инфраструктурные проекты. У нас поддержаны 22 аквапарка, 15 проектов по горнолыжным курортам и четыре парка развлечений. В прошлом году у нас уже введена канатная дорога в Челябинской области и аквапарк в Татарстане.

Также работает механизм единой субсидии в адрес регионов. Они в прошлом году получили 8,5 миллиарда рублей, а в этом году получат чуть даже больше на этот и следующий годы.

Ленобласть, к примеру, направила [средства на] обустройство набережных и причалов для катеров; Владивосток, Уссурийск, Приморье – на создание туркода; в Дагестане, Марий Эл, Татарстане, Удмуртии, Северной Осетии созданы туристические информационные центры. И с прошлого года единую субсидию также можно направлять на обустройство автомобильных маршрутов, что также важно.

Уважаемый Владимир Владимирович, благодаря Вашему решению продолжает действовать нулевой НДС для гостиниц, а в прошлом году мы продлили нулевой НДС ещё и для внутренних туроператоров – до 2030 года. Также реализовали ещё ряд инициатив.

Для тех туроператоров, которые отправляют туристов в дружественные соседние страны: в Белоруссию, в Абхазию, в Южную Осетию, – мы снизили финансовую нагрузку и установили такие же обязательства, как для тех туроператоров, кто работает на внутреннем рынке.

В прошлом году разрешили заселяться в отели по загранпаспорту, водительскому удостоверению и военному билету. В этом – начали тестировать регистрацию и заселение без предъявления уже бумажных документов. В том числе здесь рассчитываем воспользоваться возможностями, которые сейчас мессенджер Мax даёт, тоже прорабатываем вопрос, чтобы по QR-коду можно было заселяться, это удобно для гостей и менее затратно для гостиниц.

Полгода назад докладывал о ходе реформы классификации средств размещения. Её суть: оказывать гостиничные услуги отелям, кемпингам и базам отдыха, а также санаториям запрещается без включения в единый реестр средств. Сама процедура включения в этот реестр максимально простая: на сайте Росаккредитации заполняется информация о количестве номеров, инфраструктуре. Подтверждается это всё фотографиями.

В результате сейчас у нас в реестре уже более 28 тысяч объектов размещения: гостиниц, санаториев и так далее. Из них 13 тысяч – это те, кто раньше ни по одним системам не проходил, это новые, как правило, легализовавшиеся объекты. То есть мы, в общем, во многом решаем задачу по «обелению» отрасли сейчас и, соответственно, по распространению единых правил на всех.

Сама реформа прошла плавно, без потрясений. На первом этапе некоторым гостиницам приостановили возможность продавать услуги через агрегаторов – они выполнили все требования, включились. Регионы очень хорошо отработали. Поэтому здесь мы этот этап прошли.

Сейчас у нас на очереди гостевые дома. В рамках эксперимента по классификации в реестр сейчас включено 6,5 тысячи таких объектов в 17 регионах. Осенью присоединятся ещё четыре региона.

В этой связи, а также с учётом позиции Совета Федерации мы предлагаем распространить механизм гостевых домов на всю страну, иными словами, дать возможность регионам вводить такой механизм. Не то что это будет обязательное для всех решение, но это будут полномочия, которые будут у всех, для того чтобы этот сектор легализовать. У нас все объекты были в разных условиях.

Просим поддержать. Готовы с депутатами разработать и внести соответствующий законопроект.

У меня по докладу всё. Спасибо.

В.Путин: Хорошо. Спасибо большое.

У меня вопросы к Вам, Максим Геннадьевич, и вопрос к Савельеву Виталию Геннадьевичу по поводу вывоза наших туристов с Ближнего Востока, из стран Ближнего Востока. Как здесь дела обстоят? Я соответствующие команды раздал уже – МЧС, МИД и так далее. Как это всё работает?

М.Решетников: Владимир Владимирович, разрешите тогда я доложу общую ситуацию.

В.Путин: Да, пожалуйста.

М.Решетников: Действительно, по Вашему поручению очень плотно занимаемся этой ситуацией. С 28 февраля у нас закрыто воздушное пространство десяти стран и отменено более 250 рейсов с Россией, большая часть – это Объединённые Арабские Эмираты.

На момент начала конфликта в этих странах отдыхали организованно 23,5 тысячи российских туристов, из них более 90 процентов – в Эмиратах. При этом сразу скажу, что общее число российских граждан, кто там оказался, конечно, гораздо больше. Туристов примерно столько же ещё – неорганизованный поток.

Сразу скажу, что по Израилю и по Ирану у нас действовал запрет по продаже туда туристических пакетов заранее, поэтому никаких организованных туристов там нет. И с этой точки зрения мы занимаемся именно арабскими странами.

В первый же день мы обратились к коллегам из Министерства экономики и туризма Эмиратов и попросили отработать с местными отелями механизм продления проживания наших граждан, чтобы тех, кто остался в отелях и в условиях закрытия аэропортов, не выселили. В итоге размещение везде продлили. В разных эмиратах это сделано по-разному: где-то даже сами эмираты взяли на себя расходы по продлению, где-то просто без изменения цен это было сделано.

Мы также выстроили взаимодействие с Минтрансом, МИД, авиакомпаниями и турбизнесом, открыли круглосуточные «горячие линии» для туристов. Я бы хотел здесь всех коллег поблагодарить за такую оперативную реакцию. При этом со 2 марта благодаря договорённостям транспортных властей – здесь огромное спасибо Минтрансу, Виталий Геннадьевич ещё скажет, он лично курирует эту работу, – российские и зарубежные перевозчики выполнили более 30 рейсов по обходным маршрутам.

Сейчас вернулось домой уже шесть тысяч человек, из них более трёх тысяч – это как раз те самые организованные туристы. Сейчас остаются в Эмиратах порядка 20 тысяч организованных туристов, и в других странах Ближнего Востока ещё 230 человек.

Почему мы так дотошно всё знаем? Потому что у нас все зарегистрированы в информационной системе «Электронная путёвка». У нас все организованные группы и все организованные туристы прямо поимённо есть в наших системах. Минтранс с авиакомпаниями подготовили план-график вывозных рейсов до 7 марта.

В день начала конфликта туроператоры по нашим рекомендациям приостановили продажи туров, с тем чтобы проблема не нарастала. А вчера, после официальных заявлений МИД, мы выпустили уже официальный запрет на это. Также туроператоры обязаны возвращать средства туристам в полном объёме – после соответствующих решений МИД это заработало.

Чтобы компенсировать потери туротрасли, мы подготовили два распоряжения о возврате туристам денег за счёт средств фонда персональной ответственности туроператоров, а также об отсрочке уплаты взносов в этот фонд для туроператоров на три месяца, с 15 апреля по 15 июля, – с тем чтобы, поскольку объём выплат достаточно большой, поддержать ещё экономику туроператоров, чтобы они спокойно с этим справились.

Все туроператоры выполняют свои обязательства, мы на постоянном контроле. Там достаточно крупные, ответственные компании работают, поэтому здесь мы вопрос, что называется, без ущерба для туристов до ума доведём.

Отдельно просим коллег также из Минтранса и МИД обратить внимание на вопросы продления виз и размещения тех туристов, которые едут или планировали ехать через арабские страны транзитом, и тех, кто там «завис». Поэтому по ним мы тоже в ручном режиме отрабатываем.

В целом вопрос находится на постоянном контроле у Дмитрия Николаевича Чернышенко в Правительстве, как у куратора туризма, и Виталий Геннадьевич постоянно этим занимается, как куратор транспортной отрасли. Мы видим: постоянно поручения идут, – и отрабатываем и на связи с коллегами находимся.

Доклад закончил.

В.Путин: Спасибо.

Виталий Геннадьевич, есть что добавить?

В.Савельев: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

По состоянию на 4 марта текущего года – у меня поступают ежедневные сводки – сохраняется закрытие воздушного пространства шести государств: это Бахрейн, Израиль, Ирак, Иран, Катар, Кувейт. Подтверждено размещение граждан в гостиницах, а также питание, о чём сказал Максим Геннадьевич.

Рейсы из Израиля отменены до 10 марта, пассажирам произведён возврат стоимости билетов и предоставлены ваучеры на рейсы после 10 марта. Рейсы в Иран российские авиакомпании не планируют. Вопрос открытия и закрытия воздушного пространства Объединённых Арабских Эмиратов, Саудовской Аравии и Омана координируется авиационными властями этих стран совместно с военными ведомствами.

Сформирован график вывоза рейсов на глубину до 7 марта включительно. Слоты российским авиакомпаниям подтверждают, к сожалению, только на текущие сутки, без перспективного планирования. Минтранс и Росавиация находятся в контакте с авиационными властями и координируют работу российских и иностранных авиакомпаний по вывозу наших граждан с учётом вводимых ограничений.

Российскими авиакомпаниями в моменте была приостановлена продажа билетов в страны Ближнего Востока до 7 марта включительно. Собственно, вчера, о чём сказал Максим Геннадьевич, МИД сделал официальное предостережение. Мы приняли такое решение досрочно, потому что понимали, что обстановка не контролируется и вывоз граждан, – а там 23 тысячи, по оценкам Минэкономразвития, наших туристов и транзитников – это очень большой объём пассажиров.

Не исключено, что продление мер будет и после 14 марта. Поэтому мы работаем как раз с государствами на уровне авиационных властей, чтобы нам дали больше слотов на вывоз наших пассажиров.

За период со 2 марта по 3 марта российскими и иностранными авиакомпаниями было вывезено 5969 наших пассажиров, это было 34 вывозных рейса. Из Омана выполнено четыре рейса, из Арабских Эмиратов – 30 рейсов, перевезено практически 5,5 тысячи человек. И на четвёртое число, на сегодня, мы планируем 34 рейса, на которые нам дали слоты, на которых планируем вывезти 7100 человек.

В качестве вывода могу сказать, что если мы на уровне текущей активности будем получать подтверждение слотов и выдачи разрешений российским и иностранным авиакомпаниям, то мы завершим вывоз российских граждан примерно за десять дней, то есть до 14 марта текущего года включительно.

Работаем на постоянной основе. Я контролирую ситуацию с Росавиацией. Мы взаимодействуем с Чернышенко и с Решетниковым Максимом Геннадьевичем.

Доклад закончен.

В.Путин: Вы, наверное, обратили внимание, что я разговаривал недавно с нашими коллегами в странах Персидского залива, с руководством этих стран. Они заверили меня в том, что делают всё для того, чтобы оказать содействие нашим гражданам. Но помощь нашим гражданам, хочу напомнить, – это прежде всего наша с вами задача.

Поэтому прошу внимание к этим вопросам не ослаблять, наоборот, работать самым серьёзным образом, для того чтобы никаких проблем не возникало, и [сделать] всё, что в наших силах, для оказания помощи нашим гражданам, оказавшимся в зоне конфликта, чтобы эта помощь была оказана своевременно.

Спасибо.

Давайте перейдём к основному вопросу.

Слово Хуснуллину Марату Шакирзяновичу. У него вопрос касается обновления парка общественного транспорта. Но просил бы Вас, Марат Шакирзянович, пару слов сказать и о реализации федеральных инфраструктурных и жилищных программ в регионах Российской Федерации – это тоже в целом зона Вашей ответственности.

Прошу Вас.

М.Хуснуллин: Спасибо.

Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

С 2025 года реализуется национальный проект «Инфраструктура для жизни», который впервые охватывает всю инфраструктуру, необходимую для улучшения качества среды для жизни. Все показатели по итогам прошлого года выполнены, обеспечен максимальный ввод жилой и нежилой недвижимости, почти 150 миллионов квадратных метров, это на 2,4 процента больше, чем в 2024 год. Вообще, это самый большой ввод построенной инфраструктуры в стране за новейшую историю с 2000 года.

Кроме этого нам удалось ввести 41,5 миллиона квадратных метров нежилой недвижимости: это садики, школы, больницы, промышленность, коммерческая недвижимость, [что] на восемь процентов выше уровня прошлого года, и тоже самый большой объём [ввода]. По жилью нам удалось ввести 108 миллионов [квадратных метров], из них максимальный объём ИЖС – 63,5 миллиона квадратных метров.

По дорогам, которые являются важнейшей частью инфраструктуры, мы все планы выполнили. Дороги регионального межмуниципального значения, которые соответствуют нормативным требованиям, [составляют] 57 процентов при плане 55. Доля автодорог, входящих в опорную сеть, соответствующих нормативу, – почти 7,6 процентов при плане 7,5. Всего в 2025 году построено, реконструировано, отремонтировано 28 тысяч километров дорог, что на 15 процентов превышает показатель предыдущего года. Благодаря системной работе по ремонту и строительству автомобильных дорог обеспечено в том числе достижение показателей по снижению смертности в результате ДТП. У нас на 3,3 процента смертность снизилась в целом по стране. При этом 53 региона перевыполнили этот показатель либо достигли лучших показателей. 32 регионам ещё нужно работать, чтобы достигнуть среднероссийских показателей.

Благодаря этому у нас с 2018 года обеспечено снижение количества пострадавших в ДТП почти на 26 процентов, что позволило сохранить здоровье более 300 тысячам граждан, количество погибших сократилось на 23,5 процента, что позволило сохранить более 20 тысяч жизней граждан нашей страны. Это всё благодаря в том числе качественной инфраструктуре.

Мы продолжаем активно заниматься развитием благоустройства общественных пространств. За прошлый год у нас 7,5 тысяч общественных и дворовых пространств обустроено. Реализовано 246 проектов всероссийского конкурса, 16,6 миллионов граждан приняли участие в этом голосовании. Вообще, это очень большая системная работа, и жители с удовольствием в ней принимают участие.

Координация строительства и модернизация инфраструктуры осуществляется Правительственной комиссией по региональному развитию в Российской Федерации, рабочим органом которой является президиум, штаб. Участие в заседаниях президиума принимают главы всех субъектов Российской Федерации и представители более 25 министерств и ведомств. Заседание президиума проводим на системной основе, практически еженедельно.

Для оценки достижения всех ключевых показателей в разрезе регионов выстроена система «светофор». «Светофоры» сформированы по 52 основным направлениям, связанным со строительством инфраструктуры для повышения качества среды для жизни. Это ввод жилой и нежилой недвижимости, переселение граждан из аварийного жилья, дорожное строительство, формирование комфортной городской среды, модернизация коммунальной инфраструктуры, ремонт и строительство детских садов, школ, поликлиник, обновление общественного транспорта.

Субъекты ранжированы по результатам достижения показателей: выше средней – в зелёной зоне, со средними значениями – в жёлтой зоне, регионы, в которых требуется усилить работу, – в красной зоне. Система «светофоров» помогает своевременно определять проблемные вопросы и реагировать на них как на федеральном уровне, так и на региональном.

Владимир Владимирович, я об этом Вам неоднократно докладывал. В материалах у Вас есть книжечка, мы передали, в которой все основные «светофоры» [указаны], как какой регион отработал.

Мы ведём большую работу с регионами, главы все лично присутствуют. Тема на самом деле всех очень беспокоит. Могу сказать, что благодаря этой системной работе у нас один из основных показателей – ввод недвижимости.

Если говорить в целом, то у нас недвижимости в среднем по стране введено более одного метра на человека – 27 регионов перевыполнили этот показатель. Выделю регионы, которые перевыполнили показатель в два раза, то есть ввод составил более двух метров на человека. Это Ленинградская область – стабильно из года в год вводит большой объём недвижимости, Тюменская область, Республика Алтай, Московская область, которая ввела максимальное количество недвижимости в стране, при этом из года в год вводит максимальный объём по жилой недвижимости.

По показателю ввода общей недвижимости среднероссийских значений перевыполнил ещё 21 регион. Владимир Владимирович, у нас Крым, например, перевыполнил среднероссийский показатель. Несмотря на всю сложность ситуации, население, инвесторы продолжают инвестировать и строить. Республика Тыва впервые за всю историю перевыполнила показатель, то есть активно стройка развивается, неплохо работает. Адыгея исторически хорошо вводит, Калининградская область, Калужская, Сахалинская область, Краснодарский край, Чеченская Республика, Свердловская область, Воронежская область, Республика Татарстан, Удмуртия, Новосибирская область, Республика Хакасия, Ненецкий автономный округ, Тверская, Владимирская области, Карачаево-Черкесия, Приморский край, Ярославская область. В Курской области удалось удержать показатель – более одного метра ввода на одного человека, несмотря на все сложности.

В сфере жилищного строительства ввод в среднем по стране составляет 0,74 метра на человека. Перевыполнили этот показатель 26 регионов. Более двух метров на одного человека при среднем 0,74, как я сказал, строит у нас Ленинградская область, более одного метра на человека строит Тюменская область – 1,8, Алтай – 1,7, Чечня – 1,6, Московская область – 1,4, Тыва – 1,3, Адыгея – 1,2, Калининград, Краснодарский край – более одного метра.

Абсолютным лидером по вводу жилья являются семь регионов: Московская область – почти 12,5, Москва, Краснодарский край, Ленинградская область, Татарстан, Свердловская область, Республика Башкортостан. Коллеги про детский садик сегодня рассказывали. Детские садики в Свердловской области – это как раз в рамках развития микрорайонов жилищного строительства.

27 регионов ввели более одного миллиона квадратных метров. Обеспечили прирост показателя по вводу жилья по сравнению с 2024 годом 53 субъекта. Это очень хороший показатель. Конечно, всё это было сделано благодаря заделам в 2023–2024 годах. Но сейчас мы получаем эти хорошие результаты.

По планам дорожного строительства. Все планы также выполнены, координацию этой работы ведёт Росавтодор и Минтранс. Ежегодно подводим итоги на транспортной неделе, лидерам вручаем символичные катки.

Наилучшие результаты в сфере дорожного строительства достигли Амурская область, Белгородская область – тоже, несмотря на сложную ситуацию приграничную, все планы по дорогам выполняет, – Вологодская область, Кабардино-Балкария, Липецкая, Пензенская [области], Республика Адыгея, Рязанская, Саратовская [области], Чеченская [Республика]. Хочу сказать, что у нас нет регионов, которые не выполняют планы по дорожному строительству. Все выполнили.

По итогам 2025 года у нас есть общий сводный «светофор» – это 27 основных программ, где мы с федерального уровня передаём финансовые средства в регионы. Всего у нас их максимально 27. Могу сказать, по комплексной работе у нас лидерами являются те, кто находится стабильно в зелёной зоне: Республика Саха (Якутия) – 25 программ в зелёной из 27, Чеченская Республика – 25 из 26, Бурятия – 24 из 26, Забайкальский край, Рязанская область – 23 из 25, Нижегородская – 23 из 24, Республика Северная Осетия, Татарстан – 23 из 26, Омск – 22 из 24.

Хочу поблагодарить, Владимир Владимирович, Вас. Хочу поблагодарить всех глав регионов, коллег в Правительстве, Администрацию Президента. За этими цифрами стоит реальное обновление всей инфраструктуры комплексно, которое мы реализуем в рамках опорных населённых пунктов и в рамках нацпроекта «Инфраструктура для жизни».

Следующий важнейший показатель, который влияет на качество жизни, – это, конечно же, общественный транспорт. Транспортная доступность, комфортный общественный транспорт, удобный график работы – это неотъемлемая составляющая создания комфортной среды для жизни наших граждан.

Мы к 2030 году стремимся выполнить поставленное Вами целевое значение – обновить общественный парк, до 80 процентов всего общественного транспорта. Это непростая задача, но мы за прошедший год, благодаря тому что Вы поддержали массовое выделение автобусов – более пяти тысяч автобусов выделили в прошлом году, – уже имеем показатель на уровне 76 процентов.

Для достижения этих показателей мы реализуем меры поддержки с федерального уровня, такие как программа льготного лизинга, инфраструктурные кредиты, списание двух третей задолженности региональных бюджетов, – также могут быть использованы на приобретение подвижного состава.

Регионами утверждены программы развития общественного транспорта. Предусмотрено обновление до 2030 года почти 30 тысяч [единиц] транспорта, в том числе более 27 тысяч автобусов, 1137 троллейбусов, почти тысяча трамваев.

С этого года вводим новую меру поддержки для регионов с невысоким уровнем социально-экономического развития. Это межбюджетные трансферты из федерального бюджета. В настоящее время Минтрансом ведётся отбор заявок.

Отмечу, что обновление общественного транспорта для жителей наших городов также позволяет обеспечить загрузку производственных мощностей наших предприятий.

При предоставлении государственной поддержки одним из условий является приобретение общественного транспорта отечественного производства. Благодаря сформированным программам обновления транспорта в регионах формируются долгосрочные планы загрузки отечественных производителей, обеспечивается ранняя контрактация.

Масштабное обновление подвижного транспорта уменьшило количество граждан, неудовлетворённых состоянием общественного транспорта. Мы видим, что за 2025 год [их количество] резко снизилось, работа стала лучше.

Работаем совместно с органами власти всех уровней над созданием единых транспортных заказчиков, внедрением цифровой модели управления общественным транспортом, созданием удобной маршрутной сети и расписания. В этой работе обеспечивается учёт транспортных моделей с градостроительными документами, генеральными планами и мастер-планами, а также управление парковочным пространством.

В рамках нацпроекта «Инфраструктура для жизни» осуществляется и развитие железнодорожной инфраструктуры Центрального транспортного узла. Выполнены все мероприятия, предусмотренные графиком ввода основных мероприятий по улучшению качества обслуживания пассажиров. Общий пассажиропоток в ЦТУ в 2025 году составил 854 миллиона человек при плановом значении 816 миллионов человек.

Вообще, Владимир Владимирович, мы сделали такую программу: железные дороги, автомобильный транспорт, общественный, личный транспорт – увязка всех видов транспорта на примере ЦТУ. Большую работу здесь ведёт Москва, финансирует эту работу. Мы со своей стороны, со стороны федерального центра, тоже предусмотрели софинансирование. Надеюсь, что это позволит нам серьёзно улучшить качество обслуживания населения общественным транспортом.

В завершение хочу сказать, Владимир Владимирович, огромное спасибо всем за эту работу. Это большая системная комплексная работа. Благодаря Вашему постоянному вниманию, поддержке по этим вопросам, нам все поставленные задачи в 2025 году удалось достигнуть.

Достигли очередного роста по строительству. Сегодня много говорил про стройку, [на] 2,5 процента выросла отрасль в 2025 году. Будем продолжать также реализовывать все нацпроекты.

Спасибо, доклад закончен.

В.Путин: Спасибо большое. Понятно, что для промышленности дополнительные заказы, особенно сейчас, всегда благо, а для регионов – обновление. Это одна из главных задач – обновление транспортного парка. Но тем не менее попросил бы коротенько по этому вопросу выступить и Алиханова Антона Андреевича и от имени Госсовета Цыденова Алексея Самбуевича.

А.Алиханов: Спасибо большое, уважаемый Владимир Владимирович.

Действительно, мощности наших восьми производителей позволяют ежегодно выпускать до 45 тысяч всех видов автобусов, то есть, в принципе, в несколько раз больше объёмов контрактации, которые необходимы для выполнения Вашего поручения по обновлению общественного транспорта в регионах.

Под эту задачу в прошлом году по Вашему поручению мы скорректировали механизм льготного лизинга. Увеличили размер скидки с 10 процентов до 40 процентов, выделили на данную категорию финансирования в объёме до 15 миллиардов рублей только по линии нашего Министерства. Это как раз позволило нам синхронизировать меры поддержки по линии Минпрома, Минтранса и Министерства финансов.

Собственно говоря, за прошлый год по этим трём программам трёх ведомств было реализовано 4200 единиц техники.

В целом было произведено почти 10 тысяч средних, больших автобусов и 8200 малых. На этот год мы сохраняем объём финансирования в тех же объёмах и уже провели первую стадию отбора на семь миллиардов рублей, заключили соответствующие соглашения с ГТЛК. Я хотел бы отметить, что наши предприятия готовы гибко менять производственные планы, выпуская с одной сборочной линии и другие категории транспорта. Мы можем суммарно производить до 1200 электробусов, около двух тысяч троллейбусов, четыре тысячи туристических автобусов для этого сегмента.

Кстати, в перекличку с докладом Максима Геннадьевича [Решетникова] по туризму могу сказать, что у нас «Волгабас», «Соллерс», ГАЗ уже сейчас готовы предложить пять моделей автобусов пассажирам вместимостью от 35 до 53 мест, и до конца года ещё два производителя, это ГАЗ и КамАЗ, представят ещё две модели, тоже каждая более чем на 50 кресел.

На них тоже с этого года по Вашему поручению мы распространяем особые условия льготного лизинга. С учётом господдержки отечественные туристические лайнеры становятся конкурентоспособными по цене с их аналогами из Китая и из других стран. На сегодня в планах контрактации у нас больше 300 таких автобусов для дальних поездок.

Промышленность готова в два раза увеличить ежегодные поставки трамваев, почти до 700 единиц. В прошлом году мы произвели и поставили в регионы больше 350 штук.

И ещё один сегмент – это рельсовый транспорт. В прошлом году тоже за счёт программы поддержки по линии нашего ведомства мы поддержали инвестпрограмму «Российских железных дорог» на 15 миллиардов рублей для закупки и локомотивов, и пригородных электричек. По поручению Михаила Владимировича Мишустина в этом году в ближайшую трёхлетку ежегодно будем выделять по 20 миллиардов рублей для продолжения программы обновления подвижного состава пригородных линий в регионах нашей страны.

Если коротко, то всё, Владимир Владимирович. Спасибо.

В.Путин: Алексей Самбуевич, пожалуйста.

А.Цыденов: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Владимир Владимирович, спасибо Вам за постоянное внимание к такой актуальной для людей теме, как общественный транспорт.

Во исполнение Ваших поручений уже большая работа проделана Правительством и регионами. Даже в такое непростое время для страны оказывается реальная финансовая поддержка регионам.

Помимо тех мер, о которых сказал Марат Шакирзянович [Хуснуллин], есть ещё Ваши адресные меры для Дальнего Востока. В рамках президентской дальневосточной субсидии тоже оказывается поддержка на приобретение общественного транспорта.

Но вместе с тем регионы утвердили свои программы до 2030 года, половина ещё требует подтверждения финансирования – они со «звездочкой». И мы в рамках решения Совета при Президенте по стратегическому развитию на комиссии рассмотрели поручение о том, чтобы изучить вопрос направлять часть штрафов за ПДД на поддержку общественного транспорта. Хотел бы отметить, что в прошлом году объём штрафов – 235 миллиардов рублей, они сегодня собираются, из них 165 миллиардов идет в региональные бюджеты, 70 – в федеральный [бюджет], но они по законодательству полностью идут в дорожные фонды. И консолидированная поддержка регионов в том, чтобы было право регионам часть этих собираемых средств направлять на поддержку общественного транспорта.

Безусловно, эта часть будет зависеть от нормативного состояния дорог и достижения целевых показателей в нормативном состоянии дорог, которые Вами установлены, и [идти] на поддержку общественного транспорта. Оценочно по стране это будет дополнительно порядка 30 миллиардов рублей – одна пятая от всех штрафов на поддержку общественного транспорта. Но для общественного транспорта это значительная сумма. Это почти удвоение тех мер поддержки, которые сегодня есть. Фактически это создаёт условия для того, чтобы мы эти целевые показатели – 85 процентов нормативного срока службы, к 2030 году достигли.

Владимир Владимирович, такую работу провели, повторю, это консолидированное решение регионов – право часть [штрафа] направить. Следующий вопрос, который был тоже в рамках Вашего поручения в части допсредств от ОСАГО. Сегодня работаем с ЦБ, Минфином, МВД. Требуется ещё нормативная корректировка и корректировка информационных систем аппаратно-программного комплекса. Поэтому, когда всё это будет сделано, совместно с Минфином и ЦБ проведём оценку эффектов и уже с учётом конкретных расчётов дадим предложения.

Владимир Владимирович, ещё раз спасибо большое за поддержку такой темы, как общественный транспорт. Главное дело – за счёт мер государственной поддержки и качество повышается, и заказ для промышленности. Но главное дело – сдерживается стоимость билета для людей, потому что государство помогает обновлять подвижной состав. Спасибо Вам.

В.Путин: Спасибо.

Работу, безусловно, продолжим по этому направлению.

Если есть какие-то вопросы, пожалуйста. Нет? Тогда всем большое спасибо, хорошего вечера.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Транспорт. Образование, наука > kremlin.ru, 4 марта 2026 > № 4854286 Владимир Путин

Россия. Весь мир. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 15 января 2026 > № 4841851 Владимир Путин

Церемония вручения верительных грамот

В Александровском зале Большого Кремлёвского дворца Владимир Путин принял верительные грамоты у вновь прибывших послов иностранных государств.

Верительные грамоты главе Российского государства вручили: Аленка Сухадолник (Республика Словения), Мохамед Абукар Зубеир (Федеративная Республика Сомали), Состен Ндемби (Габонская Республика), Шобини Каушала Гунасекера (Демократическая Социалистическая Республика Шри-Ланка), Николя Луи Мари Оливье де Ривьер (Французская Республика), Стефан Сильвен Самбу (Республика Сенегал), Джозеф Нзабамвита (Республика Руанда), Даниэл Коштовал (Чешская Республика), Сидати Шейх Ульд Ахмед Аиша (Исламская Республика Мавритания), Гулл Хассан Хассан (Исламский Эмират Афганистан), Туфик Джуама (Алжирская Народная Демократическая Республика), Сара Феронья Мартинш (Португальская Республика), Назрул Ислам (Народная Республика Бангладеш), Сержио Родригес Дос Сантос (Федеративная Республика Бразилия), Хейди Олуфсен (Королевство Норвегия), Анна Кристина Тересе Юханнессон (Королевство Швеция), Хамди Шаабан Абдельхалим Мохамед (Арабская Республика Египет), Хорхе Игнасио Сорро Санчес (Республика Колумбия), Сами Бен Мохаммед Аль-Садхан (Королевство Саудовская Аравия), Кома Стеем Джеху-Аппьях (Республика Гана), Моника Ндилявике Нашанди (Республика Намибия), Герхард Зайллер (Австрийская Республика), Энрике Орта Гонсалес (Республика Куба), Файсал Нияз Тирмизи (Исламская Республика Пакистан), Ли Сок Пэ (Республика Корея), Мануэль Аугусто де Коссио Клювер (Республика Перу), Мария Дель Росарио Портель Касанова (Восточная Республика Уругвай), Башир Салех Аззам (Ливанская Республика), Юрг Стефан Бурри (Швейцарская Конфедерация), Абдул-Карим Хашим Мустафа (Республика Ирак), Стефано Бельтраме (Итальянская Республика) и Абдул Латиф Абдул Рахим (Мальдивская Республика).

* * *

Выступление на церемонии вручения верительных грамот

В.Путин: Уважаемые дамы и господа!

Прежде всего сердечно приветствую вас в Кремле на торжественной церемонии вручения верительных грамот. Наша встреча проходит в самом начале нового года, когда все мы строим планы на будущее и, конечно, хотим надеяться, что трудности и невзгоды, взаимные обиды, конфликты останутся в прошлом. Пользуясь случаем, хотел бы от всей души пожелать вам, вашим семьям и народам представляемых вами государств благополучия и успехов в наступившем, 2026 году.

Думаю, вы согласитесь, что одним из ключевых факторов устойчивого развития и процветания человечества является международное сотрудничество. В современном многообразном и взаимосвязанном мире именно от способности государств к созидательному взаимодействию напрямую зависит всеобщая стабильность и безопасность, и открытое, честное партнёрство предоставляет возможности для решения общих, даже самых непростых проблем.

Недаром говорят: мир не наступает сам, его строят, причём каждый день. Мир требует усилий, ответственности и осознанного выбора. Актуальность этого очевидна, особенно сейчас, когда ситуация на международной арене всё больше и больше деградирует, мне кажется, с этим никто не будет спорить, обостряются застарелые конфликты, возникают новые серьёзные очаги напряжённости.

При этом дипломатия, поиск консенсуса и компромиссных развязок всё чаще подменяются односторонними, причём весьма опасными действиями. И вместо диалога между государствами звучит монолог тех, кто по праву сильного считает допустимым диктовать свою волю, поучать жизни и отдавать приказы.

Десятки стран в мире страдают от неуважения их суверенных прав, от хаоса и беззакония и не обладают силой и ресурсами, чтобы постоять за себя.

Разумный выход из этого положения видится в том, чтобы более настойчиво требовать соблюдения международного права всеми членами международного сообщества, а также оказывать реальное содействие пробивающему себе дорогу новому, более справедливому многополярному миропорядку – миропорядку, в котором все государства имели бы право на собственную модель роста, на то, чтобы самостоятельно, без влияния извне определять свою судьбу, сохраняя самобытную культуру и традиции.

Отмечу, что Россия искренне привержена идеалам многополярного мира. Наша страна всегда проводила и будет проводить взвешенный, конструктивный внешнеполитический курс, учитывающий как наши национальные интересы, так и объективные тенденции мирового развития.

Со всеми партнёрами, заинтересованными в сотрудничестве, мы настроены поддерживать по-настоящему открытые и взаимовыгодные отношения, углублять связи в политике, экономике, гуманитарной сфере, сообща противостоять острым вызовам и общим угрозам.

Россия выступает за укрепление ключевой, центральной роли в мировых делах Организации Объединённых Наций, которая в минувшем году отметила свой юбилей.

Восемь десятилетий назад наши отцы, деды, прадеды, победив во Второй мировой войне, смогли объединиться, найти баланс интересов и договориться о фундаментальных правилах и принципах международного общения и зафиксировали их в Уставе ООН – во всей совокупности, полноте и взаимосвязи.

Императивы этого основополагающего документа, такие как равноправие, уважение суверенитета, невмешательство во внутренние дела, разрешение споров путём диалога, и сейчас востребованы как никогда. И главное, нужно исходить из того, что безопасность должна быть действительно всеобъемлющей, а значит, равной и неделимой, и она не может быть обеспечена для одних за счёт безопасности других. Этот принцип зафиксирован в основополагающих международно-правовых документах.

Пренебрежение этим базовым, жизненно важным принципом ни к чему хорошему никогда не приводило и не приведёт. Это наглядно показал и кризис вокруг Украины, ставший прямым следствием многолетнего игнорирования справедливых интересов России и целенаправленного курса на создание угроз нашей безопасности, на продвижение к российским границам блока НАТО – вопреки данным нам публичным обещаниям. Я хочу это подчеркнуть: вопреки данным нам публичным обещаниям.

Напомню, что Россия неоднократно выступала с инициативами построения новой, надёжной и справедливой архитектуры европейской и глобальной безопасности. Мы предлагали варианты и рациональные решения, которые могли бы устроить всех в Америке, Европе, Азии – во всём мире.

Считаем, что к их предметному обсуждению стоило бы вернуться, чтобы закрепить те условия, на которых может быть достигнуто – и чем скорее, тем лучше – мирное урегулирование конфликта на Украине.

Именно к долгосрочному и устойчивому миру, надёжно обеспечивающему безопасность всех и каждого, и стремится наша страна. Не везде, в том числе в Киеве и поддерживающих его столицах, к этому готовы. Но мы надеемся, что осознание такой необходимости рано или поздно придёт. Пока же этого нет, Россия продолжит последовательно добиваться поставленных перед собой целей.

Вместе с тем ещё раз подчеркну и прошу вас учитывать в своей деятельности, что Россия всегда открыта к выстраиванию равных и взаимовыгодных отношений со всеми международными партнёрами во имя всеобщего процветания, благополучия и развития.

Уважаемые дамы и господа!

На сегодняшней церемонии присутствуют послы тридцати двух государств, каждое из которых является деятельным членом ООН и вносит свой вклад в решение насущных проблем мировой повестки дня.

Многие из вас представляют страны, являющиеся стратегическими партнёрами и союзниками России, с которыми нас объединяют узы дружбы, сотрудничества и взаимной поддержки и с которыми мы вместе активно работаем в рамках крупных международных и региональных структур.

Уверен, посол Бразилии согласится, что наши два государства, стоящие у истоков создания БРИКС, являются последовательными единомышленниками в том, что касается формирования действительно справедливого многополярного мироустройства.

Сотрудничество России и Бразилии поступательно развивается и наполняется новыми взаимовыгодными проектами в различных областях. Как известно, буквально вчера говорил с Президентом Лулой да Силвой по телефону. Эта беседа подтвердила наш общий взгляд на глобальные и региональные процессы. Эта беседа подтвердила ещё, что во многом они [взгляды] совпадают или очень близки.

Отмечу, что по-настоящему прочные и дружественные отношения связывают Россию с Республикой Куба. Всегда оказывали и оказываем помощь и содействие кубинским друзьям. Солидарны с их решимостью всеми силами отстаивать свой суверенитет и независимость.

Российско-кубинское союзничество проверено временем и основывается на искренних взаимных симпатиях народов двух стран. Совместно реализуем жизненно важные для кубинской экономики проекты в энергетике, металлургии, транспортной инфраструктуре и медицине, расширяем культурно-гуманитарные обмены.

Подчеркну, что со многими странами Латинской Америки у России давно сложились тесные и конструктивные взаимоотношения, взаимодействие. Мы всегда относились к государствам данного региона с большим уважением, как к равным и самостоятельным партнёрам.

Это в полной мере касается представленных здесь стран: Колумбии, Перу и Уругвая. Считаем, что у нас имеются все возможности для качественного наращивания торгово-инвестиционных и коммерческих связей, сотрудничества в сфере здравоохранения и фармацевтики, образования и подготовки кадров.

В таком же духе партнёрства и доверия Россия настроена и далее укреплять взаимодействие с государствами Ближнего Востока и Северной Африки.

Одну из ключевых ролей в этом регионе играет дружественный России Египет, отношения с которым выстраиваются на основе Договора о всестороннем стратегическом сотрудничестве. Наши страны реализуют масштабные совместные проекты, включая сооружение атомной станции «Эль-Дабаа» и создание российской промышленной зоны в районе Суэцкого канала.

Через месяц исполнится 100 лет установления дипломатических отношений с Саудовской Аравией. Двустороннее партнёрство успешно расширяется, носит комплексный характер. Налажена тесная координация в формате «ОПЕК плюс», что реально способствует поддержанию стабильности глобального нефтяного рынка.

Приветствуем решение королевства выступить в качестве страны-гостя на предстоящем в июне Петербургском международном экономическом форуме. Важно также, что Саудовская Аравия планирует принять международный музыкальный конкурс «Интервидение», возрождённый по инициативе нашей страны.

Связи с Ливаном и Ираком традиционно развиваются во взаимоуважительном и позитивном ключе. Наша страна неизменно выступает за поддержку единства, суверенитета и независимости этих государств и против внешнего вмешательства в их внутренние дела.

Мы тесно взаимодействуем с Пакистаном, полноценным участником Шанхайской организации сотрудничества – крупнейшей региональной структуры по своему экономическому, технологическому и человеческому потенциалу. И российско-пакистанские отношения подлинно обоюдовыгодны.

Государством – наблюдателем при ШОС является Афганистан. Российско-афганское сотрудничество в последнее время приобрело заметную динамику. Этому способствовало принятое Россией в прошлом году решение об официальном признании новых властей страны. Мы искренне заинтересованы в том, чтобы Афганистан был единым, независимым и мирным государством, свободным от войны, терроризма и наркотрафика.

Весьма эффективно продвигается наше взаимодействие со Шри-Ланкой, Бангладеш и Мальдивской Республикой. Мы успешно развиваем контакты в таких традиционных отраслях, как туризм, рыболовство, сельское хозяйство и энергетика. Настроены наращивать сотрудничество и в других представляющих взаимный интерес сферах.

На сегодняшней церемонии присутствует большая группа послов дружественных стран Африки: Сомали, Габона, Сенегала, Руанды, Мавритании, Алжира, Ганы и Намибии. Россию связывают со всеми государствами континента отношения подлинного партнёрства, поддержки и взаимовыручки.

Основы этих отношений закладывались ещё во времена борьбы африканских народов за свободу и независимость. Наша страна внесла существенный вклад в избавление стран Африки от колониального гнёта, в становление их государственности, в развитие национальных экономик, социальной сферы, в подготовку и оснащение вооружённых сил.

И мы неизменно нацелены на расширение взаимных политических, экономических, гуманитарных контактов. Продолжаем оказывать помощь и содействие африканцам в их стремлении к развитию, к активному участию в международных делах.

Все эти вопросы предметно обсуждались на российско-африканских саммитах в Сочи и Санкт-Петербурге, на состоявшемся месяц назад в Каире заседании Форума партнёрства Россия – Африка на уровне министров иностранных дел. Приступаем к проработке проведения в этом году очередного, третьего саммита Россия – Африка.

К сожалению, во многом растрачен позитивный капитал в нашем взаимодействии с Республикой Корея. А ведь раньше, придерживаясь прагматичных подходов, наши страны добивались действительно хороших результатов в области торговли и бизнеса. Мы рассчитываем на восстановление отношений с республикой.

С каждым из представленных здесь европейских государств – Словенией, Францией, Чехией, Португалией, Норвегией, Швецией, Австрией, Швейцарией и Италией – наши отношения имеют глубокие исторические корни, полны примеров обоюдовыгодного партнёрства и обогащающего друг друга культурного сотрудничества.

Нынешнее состояние двусторонних связей упомянутых стран с Россией оставляет желать лучшего. Диалог и контакты – отнюдь не по нашей вине, хочу это подчеркнуть, – сведены к минимуму как по линии официальных, так и деловых и общественных кругов. Заморожено взаимодействие по ключевым международным и региональным вопросам.

Хочется верить, что со временем ситуация всё-таки изменится, и наши государства вернутся к нормальному, конструктивному общению на принципах уважения национальных интересов, учёта законных озабоченностей в сфере безопасности. Россия была и остаётся привержена именно таким подходам и готова к восстановлению необходимого нам уровня отношений.

В целом же, как уже не раз отмечал, мы открыты к взаимовыгодному сотрудничеству со всеми без исключения странами. И естественно, заинтересованы в том, чтобы деятельность каждого из присутствующих здесь послов была максимально результативной.

Вы можете быть уверены, уважаемые дамы и господа, что все предлагаемые вами полезные начинания получат поддержку со стороны российского руководства, органов исполнительной власти, предпринимателей и гражданского общества.

Позвольте пожелать вам успехов и всего самого доброго в вашей работе.

Благодарю вас за внимание.

Россия. Весь мир. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 15 января 2026 > № 4841851 Владимир Путин

Россия. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 19 декабря 2025 > № 4836193 Владимир Путин

Итоги года с Владимиром Путиным

Глава государства в прямом эфире подвёл итоги года и ответил на вопросы журналистов и жителей страны.

Программу провели телеведущая Первого канала Екатерина Березовская и журналист ВГТРК Павел Зарубин.

* * *

Е.Березовская: Здравствуйте!

Говорит и показывает Москва.

Мы, Павел Зарубин…

П.Зарубин: …и Екатерина Березовская…

Е.Березовская: …приветствуем всех наших зрителей из Гостиного двора.

П.Зарубин: Уже считаные минуты остаются до того момента, как здесь появится Президент. Понятно, что мы с вами все его очень ждём, потому что у нас с вами очень много вопросов. Но мы с Екатериной отлично знаем про десятки тысяч вопросов, миллионы вопросов от наших телезрителей, но не очень представляем, какие вопросы интересуют вас, журналистов ведущих изданий. Сейчас у вас уникальная возможность.

Мы видим, что вы все снимаете, а вы на секундочку перестаньте снимать и послушайте нас.

Е.Березовская: Коллеги, мы видим, что вы уже все заняли свои места, но действительно время оторваться от телефонов, даже если вы снимаете нас, снимаете своих коллег вокруг, а может быть, читаете новости до последнего, как в нашей журналистской братии обычно делают. Но главные новости совсем скоро, просто наберитесь терпения, будут приходить из нашей студии, когда здесь появится Президент. Сейчас у нас есть буквально несколько минут, чтобы пообщаться.

Как Павел уже сказал, мы работаем в прямом эфире, вас видит и слышит вся страна.

Коллеги, не стесняйтесь, у вас действительно есть уникальная возможность задать именно свой вопрос.

Представьтесь, пожалуйста. Какое вы издание представляете?

Реплика: Я смотрела в ваши добрые красивые глаза и понимала, что вы подойдёте ко мне. И это неизбежно, потому что я из Беларуси.

Е.Березовская: Беларусь. Что волнует Беларусь? О чём ваш вопрос?

Реплика: Беларусь, конечно, волнует развитие нашего общего дома – Союзного государства – и угрозы, которым мы вместе с Россией противостоим.

Е.Березовская: Спасибо огромное.

Действительно, впереди главное информационное событие года. Это здесь чувствуется буквально в каждой детали. Здесь представители и региональной прессы, и зарубежные наши коллеги, гости из Союзного государства — в общем, кого здесь только нет! Будет марафон вопросов.

П.Зарубин: Зал разделён на несколько секторов. Я вам, кстати, хочу сказать, что вот отсюда, с центральной трибуны, отлично видно вас всех. Поэтому, когда вы будете поднимать руки, будете задавать свои вопросы, всех вас увидит Президент.

Я сейчас пойду в этот сектор, не могу не пройти мимо первого ряда. Тут совсем юные журналисты. Вам сколько лет?

Реплика: Здравствуйте! Мне 13 лет.

П.Зарубин: А вы откуда и какое издание представляете?

Реплика: Мы из Москвы. Мы представляем молодёжное медиа «Детская редакция».

А.Зарубин: Вы уже журналист в 13 лет и аж в первом ряду у нас. И какой у вас вопрос, если это не секрет?

Реплика: У нас вопрос про то, как Владимир Владимирович получает ценную информацию о том, что реально нужно нашим жителям.

П.Зарубин: Мы сегодня все получали ценную информацию на протяжении всех последних недель и сегодня продолжаем. Так что я думаю, что этот массив – уже ценная информация.

Е.Березовская: Конечно. Безусловно, Паша, ты знаешь, я хотела нашим коллегам задать главный вопрос: как привлечь внимание Президента? Мы знаем, что за внимание Владимира Путина развернётся настоящая борьба. Мы с тобой в этом смысле люди опытные, уже знаем, как зал будет буквально закипать.

Я иду к этой девушке в кокошнике. Президент в этом году сказал, что кокошник – это не шутки, это больше, чем просто символ национального костюма. О чём Ваш вопрос? Откуда Вы? Представьтесь, пожалуйста.

Ю.Короткова: Здравствуйте! Меня зовут Юлия Короткова, ведущая телеканалов «Волга» и «Волга-24» ННТВ, это Нижегородская область. И мой костюм сегодня – это не только про красоту, про женское начало, это ещё олицетворение нашей Нижегородской области. Красный цвет, кудрина, хохлома.

А вопрос мой связан будет не только с нашим промыслом, а с запретом вейпов. Тема будет очень серьёзная.

Е.Березовская: Тема, кстати, актуальная. Действительно, вопросы такие были, и я уверена, что сегодня они здесь прозвучат.

Паша, продолжаем знакомиться с коллегами.

А что у вас здесь написано?

Реплика: Это у нас слово «ыччуу» – с якутского «холодно». То есть мы хотим у Президента спросить об энерготарифах. Очень важный вопрос, критически важный. Учитывая, что на территории Арктики, Севера так называемые дальневосточные надбавки работают, но немножко в урезанном виде. Конечно, хочется этот вопрос важный тоже нам поднять.

Е.Березовская: Спасибо большое.

Хочу обратить внимание, что, действительно, все с плакатами небольшими. Не как несколько лет назад.

П.Зарубин: В прошлые годы, да, приходили сюда не просто с плакатами, я бы сказал, с транспарантами. Устраивали целые демонстрации. Это были огромные транспаранты, которые в итоге перекрывали камеры, не видно было картинки, перекрывали самих же журналистов. И после этого, конечно, стали просить вести себя чуть поскромнее, приносить плакаты формата А4. Но все у нас люди с выдумкой.

Е.Березовская: Паша, вот посмотри, у нас даже не плакат, уже можно понять, о чём будет вопрос, но тем не менее…

Реплика: «Астрахань» написано на фигурке, которая изображает воблу. У нас вопрос про развитие международного транспортного коридора «Север–Юг» и о проблеме обмеления Волги, которое сказывается не только на людях, но и на природе, в частности, на водных биоресурсах.

Е.Березовская: Коллеги, хочу обратить внимание, какое огромное количество региональных журналистов здесь находится. Это своего рода проводники в мир каждого региона. Вы здесь, безусловно, не только представители прессы. Вы действительно нам подскажете, расскажете, что волнует именно людей в каждом вашем регионе.

П.Зарубин: Мы с тобой зря отсюда ушли. Вот тут я вижу девушку с куклами лабубу. Как правильно? Я не знаю даже. Кто это у вас здесь нарисован и зачем?

Р.Орехова: Даже я не знаю, как правильно. Мы пришли с ними. Телеканал 360, Регина Орехова. Эти «лабубы» взорвали в хорошем смысле слова Международный экономический форум в Петербурге, почти стали символом. Мы вот придумали тренд начала 2025 года – объединить с лицами политиков наших.

П.Зарубин: Кто у вас здесь?

Р.Орехова: Набиуллина Эльвира, Лавров Сергей Викторович – узнаёте? Михаил Мишустин. И эксклюзивная игрушка Дональд Трамп. И вопрос у меня будет связан с международной политикой, как вы, наверное, поняли, надеюсь привлечь внимание президента либо Дмитрия Сергеевича. У него, кстати, у Дмитрия Сергеевича, есть игрушка с его лицом.

Е.Березовская: То есть мог бы быть вопрос про импортозамещение.

Давайте дадим слово Амурской области. Расскажите, пожалуйста, о чём будете спрашивать Владимира Путина?

И.Батина: Здравствуйте. Я из города Благовещенска, Ирина Батина, Амурское областное телевидение.

Мы приехали пригласить Владимира Владимировича на уникальное мероприятие, международное, которое организовано прямо на льду пограничной реки Амур. Благовещенск – это единственный административный центр, который стоит на границе.

Е.Березовская: В общем, не вопрос, а приглашение.

И.Батина: Приглашение. Мы уже передали символы – панду и бурого мишку. Надеемся, что они дойдут до нашего Президента.

А вопрос наш касается эксперимента по безвизовому переходу россиян в Китай и жителей КНР к нам, в Благовещенск, будет ли он расширен. Это удивительное чувство, когда ты стоишь левой ногой в России, а правой ногой в Китае. Мы приглашаем нашего Президента испытать это чувство.

Е.Березовская: Спасибо большое.

Паша, как у тебя там сектор?

П.Зарубин: Не могу я пройти мимо. Единственный журналист – Герой России Евгений Поддубный.

Евгений, здравствуйте. Аплодисменты всего зала – Вам. У вас всегда много вопросов, я знаю. Сегодня есть?

Е.Поддубный: Павел, ну, конечно, есть. Но можно я не буду всё выдавать? Скажу просто, что мой вопрос гарантированно волнует сотни тысяч людей в нашей стране и в наших воюющих, фронтовых регионах. Поэтому очень хочу его задать.

П.Зарубин: Старайтесь, поднимайте руку обязательно.

Е.Березовская: Коллеги, мы здесь уже виртуальную экскурсию для наших зрителей провели, немножко рассказали о региональных журналистах, о наших корифеях. Хочу дать слово Антону Верницкому.

Антон, а что Вы делаете?

А.Верницкий: Не поверите, я в прямом эфире вас показываю для нашего с вами канала.

Е.Березовская: Вот так вот.

А.Верницкий: То есть двойную работу, двойной прямой эфир.

Е.Березовская: Чудесно. Антон, в какой раз Вы присутствуете на таких больших мероприятиях, как большая пресс-конференция, как это было раньше, сейчас – «Итоги года с Владимиром Путиным»?

А.Верницкий: Вы знаете, я вспоминал тут, в 2001 году была первая пресс-конференция, тогда большая, для региональных журналистов и журналистов иностранных. И тогда это было действительно в диковинку. В первый раз, 2001 год. Сколько? 22 раза получается? Это много. Такой я рекордсмен. Мне сегодня кто-то сказал: «Можно с Вами поговорить или сфотографироваться? Вы были одним из первых, кто на этом был».

На самом деле таких много людей. Саша Гамов из «Комсомольской правды», я знаю, где-то тут сидит тоже, мы с ним общались на эту же тему.

Е.Березовская: Александр нам машет рукой, Паша, там ближе к тебе.

А.Верницкий: И Вы знаете, всякий раз ждём этого, потому что всякий раз что-то новенькое, что-то мы слышим. Я стратегическое место сегодня занял, прямо по центру.

Е.Березовская: Да, это точно.

А.Верницкий: Надеюсь, что удастся задать вопрос Президенту.

Е.Березовская: Событие действительно долгожданное, и буквально считаные минуты уже остаются до начала нашей программы «Итоги года с Владимиром Путиным».

Коллеги, мы подчёркиваем, что мы уже в прямом эфире, вас видит и слышит вся Россия. Аудитория всегда огромная, интерес зрителей к таким событиям – колоссальный. Наверное, десятки миллионов нас смотрят.

П.Зарубин: К нам поступали, конечно, большинство серьёзных вопросов. И от вас, конечно, большинство серьёзных вопросов. Но поступали – разные. Я вот себе некоторые выписал. К примеру, вот такой вопрос. «Когда появится купюра с изображением ракеты «Орешник»?» – интересует наших зрителей. «С кем сложнее общаться Президенту? С оппонентами, союзниками или с самим собой при принятии важных решений?» «Кто лучше: Месси или Роналду?» – это, наверное, вопрос тоже был от детской редакции, мне кажется. «Хотели бы Вы, чтобы в будущем Ваши знания были переведены в цифровой формат для искусственного интеллекта?» – такой вопрос ещё к Владимиру Путину.

Но мы не сомневаемся, что ваши вопросы тоже будут лучше всех.

Е.Березовская: Вопросы точно будут лучше всех. Я бы хотела обратить внимание наших коллег – здесь молодой человек вот с таким плакатом: «Хочу жениться». А вот там, коллеги мне подсказывают, девушка с плакатом «Хочу замуж». Почему вы так далеко друг от друга сидите? Где девушка, которая хочет замуж? Вот.

П.Зарубин: Видимо, должно произойти воссоединение.

Е.Березовская: Скажите несколько слов о себе. Демография, конечно, у нас очень важная тема. Вы, наверное, об этом хотели спросить.

Реплика: Да, конечно, я хочу спросить о демографии, тем более что у меня есть на ком жениться, и есть уже восемь лет. Мы познакомились ещё в школе. Я приехал из Екатеринбурга. Мы с малой родины Павла. Работаю на том же самом телеканале, на «четвёрке». В общем-то, надеюсь, что вот эта замечательная табличка поможет обратить внимание Президента.

П.Зарубин: Я не тянул столько времени с женитьбой.

Д.Песков: Дорогие друзья!

Мы очень рады вас всех видеть. Через несколько минут здесь будет Президент, и мы начнём программу «Итоги года с Владимиром Путиным».

Я хочу напомнить вам, что это совмещённый формат ежегодной большой пресс-конференции главы государства и прямой линии, уникальный во всём мире формат – прямая линия. Мы собрали за две недели почти три миллиона обращений граждан, и поэтому мы будем чередовать вопросы граждан, которые мы получили и которые отобраны модераторами или самим Президентом, и вопросы наших уважаемых журналистов – как всегда, я прошу вас поднимать руку. Прошу вас быть предельно краткими, когда вы задаёте вопросы. Чем сжатее вы будете формулировать свои вопросы, тем больше коллег смогут их задать.

Хочу напомнить, что всегда содержание и прямой линии, и пресс-конференции тщательно анализируется и потом на основе этого формулируется перечень поручений главы государства. Так же будет и на этот раз. А Народный фронт России в течение года продолжит напряжённую работу с тем, чтобы каждое обращение гражданина получило реакцию, было проанализировано, там, где нужна помощь, она была бы оказана. В этой работе принимают участие и муниципальные, и региональные, и федеральные органы власти.

Я прошу вас перевести ваши телефоны в беззвучный режим, чтобы нам не мешало работать. Итак, совсем скоро уже здесь будет глава государства. Давайте сосредоточимся, скоро всё начнётся.

Спасибо вам.

Е.Березовская: Да, спасибо Дмитрий Сергеевич.

Но хочется вспомнить слова Президента: «Каждый закон устаревает в момент его написания и принятия, и ориентироваться тут помогает только прямое общение с людьми». Наверное, в этом и есть главная ценность нашей программы: только прямое общение и возможность почувствовать пульс времени.

П.Зарубин: Екатерина, а ведь после прямых линий нередко и законы новые принимались, и поправки в действующие вносились. Очень может быть, что так произойдёт и сегодня.

Снова огромную поддержку при обработке вопросов оказал Народный фронт. Звонки принимали и волонтёры, и ветераны спецоперации. И кстати, когда сбор вопросов только начинался, я поинтересовался у главы Народного фронта: «Ну вот поступил к вам огромный массив вопросов. Что дальше? Вы его перенаправите вниз, в те самые инстанции, которые до этого присылали людям отписки, или что?» – «Нет, – последовал ответ, – острые вопросы будут на контроле». Так оно и происходило прямо перед прямым эфиром.

Е.Березовская: Да, действительно. Но на самом деле у нас есть и виртуальный помощник – «ГигаЧат». Но мне подсказывают, что мы уже готовы начинать. Итак, мы начинаем.

Президент Российской Федерации Владимир Путин.

Напомню, что мы принимаем обращения до окончания нашего эфира. Способов для связи, как всегда, несколько, выбирайте удобный для себя. Можно позвонить по телефону 8–800–200–40–40, отправить СМС или ММС на номер 0–40–40, отправить обращение через социальные сети «ВКонтакте» и «Одноклассники», воспользоваться сайтом moskva-putinu.ru или использовать чат-бот в мессенджере МАХ. Кстати, в этом году он используется впервые, пользуется огромной популярностью. Что касается общего числа вопросов, то к этой минуте их уже больше двух с половиной миллионов.

П.Зарубин: Мы сейчас с вами уже начнём задавать вопросы Президенту, но ещё буквально пара слов.

Мы с Екатериной действительно изучили десятки тысяч ваших вопросов. Откуда они только не пришли: из самых разных точек России, из-за рубежа. Конечно, в этих двух миллионах вопросов – сообщения от разных людей, но понятно, что во многом темы пересекаются, и мы постарались систематизировать все вопросы так, чтобы сегодня здесь прозвучали темы, которые действительно волнуют миллионы людей. И понятно, какая тема волнует в первую очередь.

Е.Березовская: Владимир Владимирович, поступает огромное количество вопросов по социальной политике, но всё-таки на первом месте вопросы войны и мира.

Вы не раз давали понять, что мы готовы к мирным переговорам, но в то же время нас устраивает динамика на фронте. Так всё-таки война или мир? Каким путём мы точно достигнем цели СВО? И как дела на переговорном треке, учитывая заявление Зеленского в Берлине, что Украина не готова обсуждать территориальный вопрос?

В.Путин: Пока мы действительно не видим такой готовности.

Напомню, с чего началось-то всё. Началось с госпереворота на Украине в 2014 году и с обмана по поводу возможного решения всех проблем мирным путём по результатам минских соглашений. В 2022 году, когда всё уже подошло к краю, когда киевский режим развязал войну на юго-востоке Украины, мы им просто сказали: послушайте, мы вынуждены будем признать эти непризнанные республики, и лучше, если вы просто дадите людям спокойно жить так, как они хотят, без ваших госпереворотов, без русофобии и так далее, просто выведите оттуда свои войска, и всё.

Они и тогда этого не захотели. И по результатам переговоров в Стамбуле сначала согласились, практически парафировали, а потом отказались, выбросили в корзину все эти договорённости. И сейчас, по сути дела, отказываются от завершения этого конфликта мирными средствами. Но всё-таки, вы знаете, всё-таки мы видим, чувствуем и знаем об определённых сигналах, в том числе и со стороны киевского режима, о том, что они готовы вести какой-то диалог.

Единственное, что я хочу сказать, мы тоже всегда об этом говорили: мы готовы и хотим завершить этот конфликт мирными средствами на основе тех принципов, которые были изложены мною в июне прошлого года в Министерстве иностранных дел Российской Федерации, и при устранении первопричин, которые привели к этому кризису.

Е.Березовская: Владимир Владимирович, ситуация на фронте меняется каждый день, мы неоднократно видели, знаем, что Вы всегда держите руку на пульсе, лично общаетесь с командирами, с нашими бойцами, с героями. Но опять-таки, повторю, ситуация меняется каждый день, и наши бойцы продвигаются уверенно, дерзко.

Как Верховный Главнокомандующий как Вы оцениваете ситуацию прямо на сегодняшний день?

В.Путин: Только что выслушал очередной доклад начальника Генерального штаба.

Что хочу сказать в целом? В целом сразу же после того, как наши войска вышибли противника с курской земли, инициатива целиком и полностью, стратегическая инициатива перешла в руки российских Вооружённых Сил. Что это значит? Это значит, что наши войска наступают по всей линии боевого соприкосновения, где-то более быстрыми темпами, где-то медленнее, но по всем направлениям. Противник отходит.

Самое-то главное, и мы с этого начали, когда говорили о том, что предлагали украинскому режиму убрать свои войска с территории тех республик, тогда непризнанных, которые не хотят жить под этим давлением националистов: они, киевский режим тогда уже выстроил, 10 лет строил практически укрепрайон в агломерации Славянск – Краматорск – Константиновка, это главный укрепрайон.

Давайте с этого начнём. Что там происходит? Совсем недавно начальник Генштаба, командующий группировкой и командиры на местах, командир бригады, который был у меня в кабинете, доложили о взятии Северска, а это важный населённый пункт, и отсюда открываются возможности движения к одному из основных укрепрайонов в части этой агломерации – Славянску.

Но чуть южнее там тоже активно и эффективно действует наше подразделение на южнолиманском направлении. Тоже войска уже в городе, бои идут внутри, и думаю, что Красный Лиман будет взят в самое ближайшее время. 50 процентов города под нашим контролем, и движение будет продолжено дальше, уже чуть южнее, к Славянску.

Но я назвал, что в эту агломерацию входит город Константиновка. Бои идут уже там, более 50 процентов города под нашим контролем. У меня нет сомнений, что ребята доберут и этот населённый пункт.

Очень важным событием было взятие нами города Красноармейска, потому что оттуда открываются возможности… Соответствующий уровень военного руководства ещё должен будет принять решение, а именно в каком направлении двигаться, но это очень хороший плацдарм для дальнейших наступательных операций.

И чуть севернее, северо-восточнее город Димитров – важный населённый пункт, важный плацдарм – полностью окружён. Наши войска уже думаю, что на данный момент времени 50 процентов города взяли под свой контроль. Противник не получил команды и разрешения на сложение оружия и пытается выйти из окружения маленькими группами.

Предпринимаются попытки вернуть хотя бы часть города Красноармейска – безуспешно, противник здесь несёт серьёзные потери, успеха не добивается.

Ещё одна наша группировка – группировка «Восток» – быстрыми темпами двигается по Запорожской области и освобождает один населённый пункт за другим. Сейчас, вы знаете, бои идут в городе Гуляйполе. Город разбит рекой на две части, основная часть находится на правом берегу реки, наши ребята переправились через реку, преодолели этот водный барьер, вошли в город, 50 процентов города под нашим контролем. Но вся группировка не связала себя боями за этот город, часть – и значительная часть – группировки продолжает движение с востока на запад, освобождая один за другим населённые пункты Запорожской области.

И кроме этого создаются зоны безопасности. На сумском направлении взят город Волчанск, в Харьковской области, как известно, под наш контроль уже несколько недель назад перешёл город Купянск, там наши войска контролируют город. Пока не двигаются в западном направлении, потому что перед ними стоит очень важная задача – ликвидировать группировку на левом берегу реки Оскол и забрать ещё один населённый пункт – это узловая станция, по сути дела, Купянск-Узловой. Но группировка, окружённая в этом месте, значительная – это 15 батальонов, я уже об этом говорил, 3,5 тысячи личного состава, – тоже не получили команды на сложение оружия. Шансов практически нет. Они находятся в плотном окружении наших Вооружённых Сил.

Но и после этого, а это, безусловно, произойдёт, наши подразделения закончат эту боевую работу и тоже развернутся в западном направлении. Уверен, просто уверен, что до конца текущего года мы ещё с вами будем свидетелями новых успехов наших Вооружённых Сил, наших бойцов на линии боевого соприкосновения.

П.Зарубин: А в Северске сейчас какая обстановка? И какова была сложность взятия именно этого города?

В.Путин: Вы, наверное, видели и слышали доклады начальника Генштаба, командующего группировкой и соответствующей армии, да и командира бригады, который там воевал. Я, кстати говоря, его тогда спросил: «А сейчас как Вы оцениваете ситуацию в Северске? Вы надёжно контролируете город?» Он говорит: «Владимир Владимирович, мы уже идём на запад, 1,5–2 километра моя бригада прошла в западном направлении, и это движение продолжается».

Но, наверное, вы помните ту часть нашей работы, связанную с докладом о взятии Северска, когда прямо с места, из самого города Северска докладывала штурмовая группа. Если помните, я в завершение доклада сказал: «Ребята, я вас прошу быстро сменить позиции». И вот буквально вчера… Вчера, да, это было? У меня уже всё так рисуется… На совещании в Министерстве обороны, после совещания, после коллегии награждали как раз наших бойцов, которые (да, вчера или позавчера) принимали участие в освобождении Северска.

После этого я приехал на работу в Кремль и попросил как раз командира этого штурмового отряда тоже подъехать, хотел с ним просто побеседовать по текущим вопросам. Я так иногда делаю, когда есть такая возможность. Вот он приехал, а в это время мы проводили совещание по подготовке к сегодняшнему нашему мероприятию с моими коллегами. Он зашёл прямо в зал Совбеза, Совета Безопасности, где все сидели. И я его попросил: «Послушай, скажи, пожалуйста, несколько слов, чтобы все коллеги услышали, какова обстановка сейчас в Северске и как это было». И он начал рассказывать прямо на ногах, коротко несколько слов сказал.

И когда он вышел, мне мои коллеги говорят: «Послушайте, а можно его пригласить на прямую линию? Я говорю: «Не знаю, вы с ним поговорите, захочет или нет время терять, у него отпуск небольшой». Позвонили ему – он согласился.

Вот он, Наран Алексеевич. (Аплодисменты.)

Д.Песков: Дайте, пожалуйста, микрофон.

В.Путин: Наран, садитесь, пожалуйста. Я правильно говорю, всё так и было, да?

Н.Очир-Горяев: Так точно.

В.Путин: Если у Вас есть какие-то вопросы по тому, что сейчас происходит в Северске, и вообще, как там складывалась боевая работа при его взятии, пожалуйста, можно прямо у него спросить. Это будет лучше.

Е.Березовская: Коллеги, давайте мы поприветствуем нашего Героя России, который сегодня с нами. (Аплодисменты.)

П.Зарубин: Наран Алексеевич, мы Вас видели во время этого телемоста с Президентом в каске, но мы с Вами не знакомы. Можете немножко о себе рассказать, откуда Вы родом, как давно участвуете в спецоперации? С чего начинали?

Н.Очир-Горяев: Я родом из Калмыкии. Начинал свой путь с Соледара, с начала Соледара, прошёл путь от простого штурмовика до командира штурмовой роты.

В.Путин: Наран Алексеевич скромничает. Он начинал простым водителем. А сейчас он командует штурмовой ротой, и у него в подчинении более 80 человек, и он Герой Российской Федерации по заслугам. (Аплодисменты.)

Е.Березовская: Наран Алексеевич, мы, коллеги, и, я думаю, журналисты, конечно, все тоже видели этот видеомост с Владимиром Владимировичем. Когда Вы общались, связь то появлялась, то пропадала, это понятно. Условия тяжелейшие. Сейчас, когда у нас есть вот так возможность напрямую с Вами пообщаться, расскажите, пожалуйста, детали этой блестящей операции по освобождению Северска, конечно, то, что можно рассказывать. Нам бы очень хотелось это услышать. Как вы освобождали город, как это было? Как проявляли себя наши бойцы, Ваши подчинённые?

В.Путин: Можно я задам вопросы, которые задал Нарану, когда он вошёл в зал Совбеза? Я спросил: «Наран Алексеевич, что было самым сложным при взятии Северска?»

Н.Очир-Горяев: Самым сложным было дойти до Северска незаметным, потому что местность была открытая и было минимальное количество естественных укрытий. Поэтому было принято решение двигаться малыми группами, незаметно. И задача эта была выполнена. Накопились под носом противника и ждали, а как накопились – ждали приказа о наступлении, начале штурмовых действий.

П.Зарубин: Там же, в городе, немало мирных жителей оставалось. Вооружённые силы Украины как к этим людям относились?

Н.Очир-Горяев: Мирные жители долгое время находились под постоянным…

Е.Березовская: В страхе, конечно, в тяжелейших условиях.

Н.Очир-Горяев: Постоянно были под натиском противника. И когда мы освободили свою зону ответственности города Северска, начали общаться с мирными жителями. При отходе вооружённые силы Украины, подобно нацистам, расстреливали мирных жителей, которые не хотели с ними вместе уходить.

П.Зарубин: То есть у людей не было никакого оружия, это просто мирные жители, и в них стреляли только за то, что они там остаются?

Н.Очир-Горяев: Да, потому что они там остаются.

Е.Березовская: А когда пришли наши военные, когда вы зашли, как люди встречали, что говорили?

Н.Очир-Горяев: Когда мы зашли, люди находились в тяжёлом состоянии: физически и морально были подавлены. Они, когда нас увидели, были очень рады, очень рады. Они даже втихую слушали радио России и ждали нашего прихода. Были очень рады.

В.Путин: Наран Алексеевич, Вы сказали, что при отходе ВСУ расстреливали мирных жителей. Но тогда Вы нам прямо сказали, что прежде всего и главным образом расстреливали молодых людей, да?

Н.Очир-Горяев: Да, молодых людей. Особенно молодых людей, которым от 30 до 40 лет, просто выводили и расстреливали без суда, без следствия.

П.Зарубин: Всех подряд?

Н.Очир-Горяев: Всех подряд.

П.Зарубин: Сейчас как оцениваете обстановку на этом участке фронта?

Н.Очир-Горяев: Обстановка стабильная. Как сказал Владимир Владимирович, мы уже продвинулись дальше, уже вышли, дальше Северска.

Е.Березовская: Наран Алексеевич, глядя на Вас, слушая Вас, конечно, ещё раз хочется сказать, что наши бойцы – это настоящие герои, настоящие мужчины. Спасибо Вам за Вашу работу.

Хочется спросить, какой настрой у Ваших бойцов?

Н.Очир-Горяев: Настрой у наших ребят: сейчас мы действуем последовательно, осознанно, поддерживаем курс Верховного Главнокомандующего, и цели и задачи специальный военной операции нами будут достигнуты.

П.Зарубин: Наран Алексеевич, а сколько человек у Вас в подчинении? И, если можно, какие потери вы понесли?

Н.Очир-Горяев: В штурмовой группе у меня 157 человек. И при взятии населённого пункта были задействованы, как я раньше говорил, 24 группы общей численностью 84 человека. Потери были минимальными, потому что мы шли малыми группами. И при взятии населённого пункта в районе там четырёх человек была потеря.

Е.Березовская: Из 157?

Н.Очир-Горяев: Из 84.

Е.Березовская: Из 84.

Н.Очир-Горяев: Которые участвовали непосредственно в штурме, в штурмовых действиях.

П.Зарубин: Давайте ещё раз поприветствуем и поблагодарим Героя России.

Е.Березовская: Спасибо большое.

П.Зарубин: После всего этого не могу не спросить Вас вот о чём. Неделю назад Зеленский якобы снял видео на фоне стелы города Купянска. Но многие сразу по разным признакам увидели, что это фейк, и приводят свои доказательства. Если это действительно фейк, то как же Зеленский мог решиться на подлог такого масштаба в столь ответственный момент?

В.Путин: Я не знаю, я за этим не слежу. Он же артист, и артист талантливый, я говорю без всякой иронии. Мы знаем это по его фильмам ещё в прежние времена. Поэтому здесь ничего необычного нет. Говорят, что стела совсем сейчас по-другому выглядит.

Но дело не в этом. Стела находится от самого города где-то на расстоянии километра примерно. Чего стоять на пороге-то? Заходи в дом, правильно? Если уж Купянск под их контролем.

И какие-то девушки-блогерши проскочили к этому. Слава богу, с ними ничего не случилось.

Там небо просто, знаете, как в мухах, в беспилотниках и дронах и с нашей, и с украинской стороны. Так просто подойти невозможно.

Придёт время, когда ребята закончат боевую работу по уничтожению окружённой группировки на восточном берегу реки, развернутся и пойдут в сторону запада, и это будет достаточно скоро. Всё заберут это. Это просто вопрос времени. Здесь никаких проблем нет.

Что касается всяких постановочных дел или попытки любой ценой вернуть утерянные позиции, как это сейчас делается, именно любой ценой, как это делается в районе Красноармейска сейчас, то противник успеха не имеет. Проблемы для него ещё заключаются в том, что в результате активных и эффективных действий наших войск, судя по всему, противник понёс очень серьёзные потери в стратегических резервах, их практически не остаётся, и это очень существенный элемент, который должен, я надеюсь, побуждать украинский, киевский режим решать все спорные вопросы и заканчивать этот конфликт мирными средствами. Резервов практически не осталось.

П.Зарубин: Думаю, что и все наши телезрители, и зрители в зале понимают, что война – это тяжёлая нагрузка для экономики, да и «европейские подсвинки», как Вы их на днях назвали, продолжают делать всё для того, чтобы, как они говорят, разрушить российскую экономику.

Вот в столь непростых условиях можем ли мы вообще рассуждать о дальнейшем росте экономики? В каких-то сферах мы растём – и растём ли, в каких-то не растём? Если да, то в каких не растём?

В.Путин: Вы знаете, я, как обычно на мероприятиях прямой линии, взял с собой таблицу вот такую, здесь ничего [секретного] нет, открытые данные, что у нас произошло в экономике за прошедший год. Рост ВВП составляет один процент, но если взять за трёхлетку последнюю – такой счёт тоже является вполне корректным, – то общий рост 9,7 процента. В это же время рост в еврозоне был 3,1 процента.

Что касается однопроцентного роста в этом году, темпа роста экономики, – это осознанное действие со стороны Правительства и Центрального банка и всего руководства страны, связанное с таргетированием инфляции. И нужно отметить, что в целом эту задачу удаётся решать, потому что была поставлена цель – снизить инфляцию хотя бы до шести процентов. Но, судя по всему, к концу года она будет меньше шести процентов – 5,7–5,8 процента. Но снижение темпов экономического роста – это сознательный шаг, плата за сохранение качества экономики и макроэкономических показателей.

Что у нас дальше происходит? Промышленное производство выросло тоже на один процент, а вот обрабатывающая промышленность – на 3,1 процента. Производство сельскохозяйственной продукции выросло на 3,3 процента.

Важный вопрос – жилищное строительство. Миллионы квадратных метров общей площади. В прошлом году было 107,8, в этом году будет небольшое снижение, но всё-таки показатель хороший – 103–105 миллионов квадратных метров.

Нам удаётся сохранять хорошие темпы повышения реальной заработной платы. Они не такие большие, как в прошлом году, но всё-таки, на мой взгляд, хорошая реальная заработная плата, то есть за вычетом инфляции её рост составит 4,5 процента.

К сожалению, надо честно признать, что за этот же период времени у нас рост производительности труда будет скромным – всего 1,1 процента. Вот это соотношение, конечно же, нужно стремиться менять в пользу повышения производительности труда.

Уровень безработицы в прошлом году, мы говорили, находится на исторически минимальном уровне – был 2,5 процента, в этом году он стал ещё ниже – 2,2 процента. В целом это очень хорошие показатели.

Растут и международные резервы Центрального банка. Я с Эльвирой Сахипзадовной [Набиуллиной] разговаривал буквально вчера: они составили [по состоянию на] день-два-три назад 741,5 миллиарда долларов, если считать в долларовом эквиваленте.

Дефицит федерального бюджета – 2,6 процента. Но на следующий год мы исходим из того, что он будет уже 1,6 процента и в трёхлетку где-то должен составить не больше 1,5 процента. Это хороший показатель, имея в виду, что и государственный долг у нас остаётся очень низким, одним из самых низких среди развитых экономик. Мы вчера с коллегами считали, он где-то 17,7 процента и в течение ближайшей трёхлетки не должен подниматься свыше 20 процентов.

Вот, пожалуй, такие показатели. Но что здесь важно отметить, что самое главное? Самое главное заключается в том, что нам удалось – и надо отдать должное Правительству, они провели большую работу, – удалось сбалансировать бюджет. Причём качество этой балансировки находится на уровне 2021 года. Это очень важный показатель устойчивости экономики и финансовой системы страны.

Это значит, что нам в полном объёме удастся решать вопросы, связанные с выполнением социальных обязательств перед населением, решать вопросы развития в рамках национальных проектов, достигать цели технологического развития и, безусловно, обеспечить потребности Вооружённых Сил. Всё это вместе, повторяю ещё раз, говорит об устойчивости экономики и финансовой системы, которые полностью находятся под контролем Правительства и Центрального банка.

П.Зарубин: Зал рвётся задавать свои вопросы.

Дмитрий Сергеевич, Вам слово.

Д.Песков: Давайте не забывать, что у нас совмещённый формат: и прямая линия, и большая пресс-конференция. Давайте мы начнём давать вопросы журналистам.

Давайте начнём прямо с центрального [сектора], наверное. Вот я вижу: Сибирь. Давайте с Сибири и начнём. Пожалуйста.

И.Двойничников: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Новосибирск, Иван Двойничников, радио «Городская волна».

Наверняка все знают, что Новосибирск славен Академгородком, и в последние годы, причём с Вашей поддержкой, у нас начали строить Сибирский кольцевой источник фотонов, сокращённо СКИФ. Установка действительно уникальна ещё и тем, что не только в масштабах нашей страны, но и всего мира она будет способна создавать нам новые исследования.

Ученые смогли в условиях санкций и в действительно непростых экономических условиях создать полностью российское производство. Должны запустить его в следующем году.

В чём вопрос? Вопрос в том, насколько вообще возможно и что для этого сделать, чтобы молодые учёные у нас задерживались?

В следующем году запустим и ждём Вас на открытии СКИФ.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо за то, что Вы вспомнили об этом. Это хорошая и приятная новость для всех участников этого процесса.

Что имею в виду? Эта тема возникла в ходе проведения Совета по науке при Президенте России. Мы проводили это как раз в Новосибирске в 2018-м, по-моему, году. И тогда коллеги из Сибирского отделения Академии наук – это Институт ядерной физики – поставили вопрос о необходимости создания СКИФ, этой установки, ускорителя.

Действительно, были некоторые задержки, связанные с санкционными делами, но нам удалось закончить, завершить эту работу. Это здорово. Я хочу всех, кто к этому процессу причастен и кто там будет работать в будущем, с этим поздравить. Это безусловный успех.

Такая установка у нас в принципе была, но в Курчатнике, здесь, в Москве. Но она уже старого поколения, там многое нужно делать, нужно многое менять, и это планируется. Параллельно будет создаваться такая же система, такое же оборудование во Владивостоке и в других городах тоже. В Гатчине у нас есть и в других местах. Будем работать.

Что касается СКИФ, то это действительно большой успех. Почему? Потому что это даёт возможность не только проводить исследования фундаментального характера, но и прикладного одновременно. Это очень важно, потому что это даст возможность работать в области фармацевтики, новых материалов и так далее.

Как удержать молодых специалистов? Здесь у нас целая система всё-таки выработана, и она в целом работает. Но самое главное что? Надо создавать лабораторную базу, потому что настоящий учёный – человек, увлечённый своей работой, для него это может быть важнее, чем что-либо другое. Но и вот это «что-либо другое» тоже важно. Это уровень заработной платы, обеспеченность жильём, это условия, в которых человек живёт. Всё это постепенно будем делать. На это нацелена и целая система грантов, в том числе и мегагрантов.

Кстати говоря, так называемые мегагрантники – то есть это учёные очень высокого уровня, и наши, и зарубежные, которые работали в рамках этих мегагрантов, поставили перед нами вопрос на одной из встреч. Прямо сказали о том, что вам нужно создать условия, для того чтобы молодые специалисты оставались у вас, нужно создать им горизонт, чтобы они видели горизонт исследований, чтобы финансирование было не на полгода, не на два, не на три, а на больший период – на пять и так далее. Мы это тоже сделали. И это способствует закреплению кадров, способствует.

Более того, многие возвращаются. Я сам лично разговаривал с такими специалистами. Молодые люди, которые раньше работали за рубежом, возвращаются сейчас на Родину, в Россию. Кстати говоря, наши так называемые западные коллеги нам активно в этом помогают. На вопрос: почему вернулись? Во-первых, здесь лабораторные базы создаются, возможности. Но одна из главных причин – «переживаем за наших детей, посылать их в местные школы, по нашему убеждению, становится невозможно».

Ну слава богу, у нас с вами на повестке дня защита традиционных ценностей. Люди это оценивают и в совокупности с другими обстоятельствами принимают решение вернуться на Родину. Таких много, их становится всё больше и больше.

По всем этим направлениям, конечно, и будем работать дальше.

И.Двойничников: Приедете к нам?

В.Путин: Я постараюсь приехать, спасибо большое.

Д.Песков: Давайте ещё пару вопросов дадим в зал.

Я видел нашего одного из «патриархов» кремлёвского пула. Дайте, пожалуйста, Александру Гамову микрофон. Александр, если у Вас есть вопрос, Вы очень робко поднимали руку.

А.Гамов: Да, конечно, есть. Спасибо огромное, Дмитрий Сергеевич.

Александр Гамов, радио, сайт и газета «Комсомольская правда».

Владимир Владимирович, в этом году «Комсомольская правда» отмечает 100-летие со дня выхода первого номера. Вы нас наградили орденом Почёта. Спасибо Вам огромное за эту очень высокую награду. Просто не было другого случая Вас поблагодарить.

И хотел напомнить, что самую первую прямую линию Вы провели у нас в газете 9 февраля 2000 года, если помните.

А вопрос у меня в духе фронтовой «Комсомольской правды». Хотел бы узнать: как сегодня развивается, реализуется программа «Время героев», инициатором которой Вы были? Вы следите, наблюдаете за тем, как справляются со своей работой ваши люди – те, кого Вы направили на высокие государственные посты? Насколько вообще эта система себя оправдывает? И как долго эта программа будет работать? И какие ещё назначения нас ждут впереди?

Спасибо огромное.

В.Путин: Во-первых, предлагаю вспомнить участников Великой Отечественной войны. Люди, которые воевали на фронтах Великой Отечественной, вернулись, достигли выдающихся результатов и в науке, и в искусстве, и в образовании.

Вы знаете, я учился когда в университете, и мне тоже преподавали люди, бывшие участники Великой Отечественной войны. Мы относились к ним с огромным уважением, но были и те, которые получили серьёзные травмы. Был преподаватель, у которого ноги не было, он на протезе ходил, но был блестящим специалистом в своей области. Мы все его помним и с благодарностью вспоминаем те знания, которые он нам передавал.

Никулина давайте вспомним, в области науки сколько людей было, которые достигли высоких, больших высот и внесли свой вклад в развитие нашей Родины.

А чем хуже сегодняшние наши бойцы, участники специальной военной операции? Вот Наран Алексеевич сидит, вы знаете, я его даже немножко не узнал, потому что зал большой, микрофон дали, камеры работают. Но здесь люди опытные, понимаете, что это такое. А он, когда вошёл в зал Совбеза в Кремле, я его когда попросил, говорю: «Наран, расскажи, пожалуйста». Он там так докладывал, все сидели глаза выпучив. Здесь поскромнее себя ведёт. Но я к чему? Потенциал очень хороший, большой у ребят.

Конечно, сомнения были с самого начала, что одно дело – воевать, а другое дело – руководить коллективом или руководить целыми отраслями, большими компаниями или даже регионами, министерствами. Склонность нужна к этому определённая, ну конечно.

Послушайте, у нас сотни тысяч ребят там воюют, и не все, кстати говоря, стремятся к тому, чтобы делать вот такую карьеру на гражданке. Далеко не все. Но те, кто хотят, имеют потенциал, имеют образование, опыт или готовы его получать, государство должно сделать всё для того, чтобы предоставить такие возможности людям, которые доказали, что они готовы бороться за интересы Родины не жалея себя.

Я, по-моему, и говорил, как вообще эта идея-то в голову пришла. Когда я встречался с молодыми людьми, в том числе со студентами, и смотрел на них, как они излагают свои мысли, какие цели они перед собой ставят, какие они цели определяют как перспективные для страны в целом, прямо в ходе этой беседы мне пришла в голову эта мысль, ну конечно, таких ребят надо собирать, помогать им и двигать их вперёд. Не страшно в их руки судьбу страны передавать.

Готовить надо, конечно. Само собой, разумеется. И вот была запущена эта программа. Благодарен руководителям регионов Российской Федерации, что они тиражируют эту программу в региональном масштабе. Получается, вы знаете, получается. Я очень рад за ребят, которые прошли первый поток, на втором потоке учатся, многие из них уже стали и губернаторами, заместителями министра, работают в крупнейших наших компаниях, несколько человек работает в Администрации Президента Российской Федерации. У них всё получается.

Ясно, что где-то и трудности какие-то возникают, где-то кто-то, может быть, и поищет себя на каком-то другом направлении, но в целом программа работает, и работает успешно.

Е.Березовская: Владимир Владимирович, коллеги, если позволите, новость важная для нашей страны, новость этого часа. Сообщили, что в Брюсселе провалились все эти попытки изъять наши активы.

Как можно прокомментировать?

П.Зарубин: До конца пока не украли, но всё пытаются, всё пытаются.

Е.Березовская: Но пока не получается.

В.Путин: «Кража» – это неподходящее, Павел, определение. Кража – это тайное похищение имущества. А у нас пытаются сделать открыто. Это грабёж.

Но почему не получается осуществить этот грабёж? Потому что последствия могут быть тяжёлыми для грабителей. А в чём это заключается? Во-первых, это непросто сделать. Они ведь объявили не о том, что они просто будут грабить и забирать, а одна из идей – выдать репарационный кредит под залог наших активов.

Что такое выдать кредит? Это последствия для бюджета каждой страны, это увеличивает бюджетный долг каждой страны. Но если кто-то выдаёт какие-то кредиты даже под обеспечение наших ЗВР, всё равно это должно быть отражено в бюджете той страны, которая это делает. Скажем, в той же Франции государственный долг составляет 120 процентов, у нас 17,7, а там 120. Да дефицит бюджета у нас 2,6, в следующем году будет 1,6, а во Франции – 6 процентов. Ну и несите теперь в бюджет эти дополнительные обязательства. По-моему, там бюджет проходит достаточно сложно. И это всё – причины, почему принимать решения, связанные с грабежом чужих денег, непросто.

Но есть и другие, более тяжёлые последствия для тех, кто пытается это сделать. Это не просто удар по имиджу, это подрыв доверия к, в данном случае, Еврозоне. Потому что, конечно, свои золотовалютные резервы в Еврозоне хранят многие страны; не только Россия, но и те, у которых есть свободные ресурсы. Ну прежде всего, конечно, это нефтедобывающие страны. И вот они посмотрят на то, что происходит, уже смотрят, уже у них возникают подозрения, сомнения и опасения. Ну, а если это произойдёт?

Вы знаете, стоит только начать. А потом ведь это можно делать и тиражировать под разным предлогом. Сейчас кому-то не нравится проведение специальной военной операции и борьба с неонацизмом на Украине. А потом кому-то может не понравиться, скажем, политика в области ЛГБТ-сообщества. А в мусульманских странах, в исламских странах, там много очень жёстких законов по защите их, и по сути наших общих, традиционных ценностей. У нас нет таких законов, а там есть. Так вот вам, пожалуйста, предлог для изъятия суверенных фондов, суверенных ресурсов и денег. А почему нет? Могут и другой повод найти.

Поэтому кроме имиджевых потерь могут быть прямые потери, связанные с фундаментальными основами современного финансового миропорядка. Поэтому и непросто. И самое главное – что бы они ни украли, как бы они это ни сделали – когда-то придётся отдавать.

Но и, кроме всего прочего, мы будем защищать свои интересы. Где? Прежде всего в судах. И мы постараемся найти такую юрисдикцию, которая будет независима от политических решений.

Д.Песков: Давайте залу дадим слово.

В.Путин: Да. «Дорога жизни» – пожалуйста.

Д.Шучалина: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Дарья Шучалина, Республика Коми. Представляю информагентство «Комиинформ», являюсь членом Общественной палаты нашего региона.

Вы знаете, что значительная часть Республики Коми и соседний с нами Ненецкий автономный округ отрезаны от большой земли, поскольку не имеют круглогодичного автомобильного сообщения с центром России. Дорога из Москвы заканчивается на территории нашей республики, и дальше на север пути нет.

Вместе с тем есть востребованная автодорога Сыктывкар – Ухта – Усинск – Печора – Нарьян-Мар. Это более тысячи километров, 869 из которых пролегают на территории нашей республики. Трасса обеспечивает круглогодичный северный завоз, связь населённых пунктов и, самое главное, безопасное передвижение северян.

Вместе с тем на сегодня, Владимир Владимирович, положа руку на сердце, большая часть дороги в ужасающем состоянии. И понятно, что силами только Республики Коми содержать и ремонтировать дорогу общефедерального значения, конечно, не представляется возможным. Кроме того, в Коми практически отсутствуют федеральные автодороги, в отличие от других регионов европейской части России.

В этой связи, Владимир Владимирович, к Вам предложение. Возможно ли нашу «дорогу жизни», это единственная дорога для Севера, передать в федеральную собственность, с тем чтобы и стабилизировать северный завоз для огромного количества населения, и обеспечить связь с центром России, и придать новый импульс северным регионам?

И, пользуясь случаем, я Вас приглашаю к нам в Республику Коми. У нас грядут две значительные даты: в 2029 году – 100 лет городу Ухта, это родина первой российской нефти. Сегодня это крупнейший центр нефтегазовой промышленности на северо-западе. А в 2030 году, благодаря подписанному Вами указу, столица, Сыктывкар, отметит 250 лет. Если Вы сможете к нам приехать, это будет историческое событие для нашей республики.

Благодарю.

В.Путин: Спасибо Вам большое за приглашение.

Что касается дороги, то это известно, и эта проблема известна.

У нас действительно выход в передаче всех участков этой трассы на федеральный уровень, поскольку перед Федерацией стоит задача доведения до известных стандартов наших федеральных трасс. Эта задача практически выполнена для федеральных трасс. Сейчас упор делается на развитие и доведение до нормативного состояния региональных дорог.

Здесь несколько важных вопросов – это северный завоз и безопасность на дорогах, согласен. Но прямо сейчас пообещать, что завтра начнут строить, я не могу. Вы понимаете, надо же всё это считать, посмотреть планы развития «опорной дорожной сети» страны, у нас есть и такое понятие. Обязательно переговорю с Правительством и отреагируем, обязательно отреагируем.

Спасибо за приглашение.

Д.Песков: Давайте ещё продолжим, с зала начнём.

Е.Березовская: Формат у нас совмещённый, придётся делить территорию.

Д.Песков: Да, интерес журналистов тоже большой.

Давайте мы продолжим. Первый канал, третий ряд. Это наши военкоры.

А.Юсупов: Здравствуйте, Владимир Владимирович. Меня зовут Амир Юсупов, я военный корреспондент Первого канала. У меня три вопроса, но я, надеюсь, буду краток и лаконичен.

Первый вопрос от наших бойцов с передовой, от наших операторов дронов. Они, конечно, все благодарят за то количество ударных беспилотников, которые сейчас есть, особенно за оптоволоконные беспилотники, которыми останавливают целые колонны, особенно тот же «Князь Вандал Новгородский», это просто нечто.

Но у нас совершенно не хватает крупных гексакоптеров типа «Баба-Яга», которыми активно пользуются ВСУ. Нам они тоже необходимы, чтобы доставлять провизию, боекомплект до позиций. Вы и сами сегодня сказали, что всё небо в дронах, и просто даже бутылку воды донести до первой линии – задача практически невозможная. Ребята очень ждут эти беспилотники.

Второй вопрос – тоже от операторов. Мы как-то сидели в окопах с одним парнем. Он сказал: «У меня скоро ребёнок рождается, – и говорит, – поеду домой». Я говорю: «А будешь скучать по фронту?» Он говорит: «Ну конечно». И меня удивило, что он сказал, что он будет скучать по управлению беспилотниками. То есть у нас огромное количество операторов дронов, их становится всё больше, и они хотят и на гражданке этим заниматься. Есть ли какие-то перспективы для гражданской беспилотной авиации? И пригодится ли опыт наших бойцов здесь в мирное время?

И последний вопрос уже лично от меня. Мы с первых дней СВО работаем с небезызвестной бригадой «Ветераны». Они, конечно, славятся своими подземными операциями: Авдеевка, Дзержинск, Суджа. Последняя операция вообще прогремела на весь мир. Но бригаду, несмотря на все её заслуги, несмотря на ежедневный труд ещё и на поверхности, во многих сводках Министерства обороны называют просто добровольческим формированием. Если позволите, разрешите Вас попросить присвоить бригаде «Ветераны» почётное наименование «Гвардейская».

Спасибо.

В.Путин: Начну с того, чем Вы завершили свой вопрос. Конечно, бригада «Ветераны» заслуживает самых высоких оценок. Они просто люди героические, но не только. Вы знаете, это не просто взять, рискнуть жизнью и полезть в трубу. Они грамотно, скрупулёзно, самым внимательным образом и ответственно готовили каждую свою операцию. Это была большая подготовительная работа: подходы, подъезды, заход, выход, снабжение. Ну просто это очень высокопрофессиональная работа. Молодцы и, конечно, герои. Очевидно, факт. И, безусловно, эта бригада заслуживает самых высоких оценок и звания гвардейской. Согласен с Вами. Это первое.

А теперь по тому, с чего Вы начали, по беспилотью. Да, это известно, что тяжёлых беспилотников пока не хватает. Над этим работает Министерство обороны и промышленности. Эта задача тоже будет решена.

Хочу отметить и роль Министра обороны. Он лично занимается беспилотьем, много сделал для этого. И в том числе благодаря его усилиям ситуация с беспилотьем у нас кардинальным образом поменялась. Это отмечают и ребята на линии боевого соприкосновения. Я думаю, что и Вы тоже это прекрасно знаете. Мы будем дальше продолжать поддерживать наших современных Кулибиных – там целая система грантов существует, поддержки, и будем это делать дальше.

Хочу, кстати, поблагодарить наших граждан, наших предпринимателей. Просто дополнительно ко всему люди собрали 83 миллиарда рублей, которые пошли на разные цели, но в том числе и в значительной степени на это беспилотье.

Надо сказать, и здесь нечего стесняться, я думаю, что в этом отношении мы стали безусловными лидерами по количеству дронов. Да, не хватает тяжёлых, таких как «Баба-яга» у противника, но в целом по количеству дронов мы превосходим противника сейчас практически на всех участках фронта. Может быть, где-то конкретного чего-то не хватает, но в целом это факт очевидный.

Теперь что касается гражданки и подтверждения этого лидерства. Его можно будет подтверждать только в том случае, если то, что появляется в силу необходимости использования в боевых действиях, будет иметь продолжение в гражданской сфере и потом из гражданской сферы, где это будет развиваться, перетекать назад, в область повышения и укрепления обороноспособности страны. И такая работа, безусловно, будет налажена. Она сейчас уже идёт, но она будет продолжена.

Имеется в виду всё, что вы очень хорошо знаете, – доставка дронами всего, чего угодно: и почты, и продуктов питания, и лекарств. Причём речь идёт не только о беспилотниках самолётного типа или маленьких коптерах, так скажем, воздушного базирования. Но речь идёт о беспилотье в целом – и на море, и на суше. Это направление развивается у нас, развивается хорошими темпами, но оно будет, безусловно, поддерживаться и в будущем.

Теперь что касается ребят, которые воевали и хотят продолжать воевать. Вы знаете, здесь хочу с вами поделиться, это особая ситуация. В чём она заключается? У нас продолжается укомплектование Вооружённых Сил, и это идёт в таком хорошем темпе и плановом порядке. У нас много желающих, наших мужчин, настоящих мужчин, которые добровольно приходят и заключают контракты на службу в Вооружённых Силах и добровольно идут защищать интересы Родины и интересы людей.

Вот Наран сейчас говорил о том, как вэсэушники обращаются с гражданским населением. Сейчас он не сказал, а тогда, когда в Кремле разговаривали, сказал: «Мы когда посмотрели, что они творили с гражданским населением, у нас просто руки чешутся». Да, Наран? Так сказал? «Мы готовы идти дальше и добивать эту гадину». Понимаете? Когда они увидели, что с людьми, с гражданским населением. Там и бабушек расстреливали, и коптерами убивали и так далее. Он поскромничал, стесняется человек, в такой аудитории, наверное, в первый раз находится, а мне это всё рассказывал.

Так вот, по контракту у нас пришло в уходящем году свыше 400 тысяч человек, 406 или 410 тысяч, а количество людей, которые хотят служить в новом, созданном недавно роде войск – беспилотной авиации, – оно таково, что Министерство обороны вынуждено объявлять конкурс. И что любопытно? Есть совсем молодые ребята, молодые люди, студенты различных вузов, которые берут академку, чтобы подписать контракт и пойти на фронт. И прежде всего, конечно, речь идёт об участии в боевых действиях в качестве оператора дронов.

Я понимаю того человека, с которым Вы разговаривали. Скажу так. Даже те, кто приезжает в отпуск иногда, продолжают участвовать в боевых действиях, современные технологии это позволяют.

Е.Березовская: Тут очень важно – как раз в продолжение темы, которую мы сейчас затронули, о наших бойцах… Вы сами, Владимир Владимирович, говорили, что поддержка наших бойцов – это не мода, а дань государства его защитникам. Действительно, это так.

Тут очень важное наблюдение, которое касается подготовки к нашей программе. Мы с Павлом просматривали огромное количество обращений. И действительно, можем сказать, это и «ГигаЧат» подтверждает: в этом году количество обращений от наших бойцов, от членов их семей, от них самих меньше, чем в прошлом году или, скажем, в позапрошлом. Работа идёт, много делается, работу эту ведёт и Народный фронт, и Министерство обороны, фонд «Защитники Отечества». Проблемы остаются, связанные с задержками, с получением выплат и поиском пропавших без вести. Но опять-таки хочу повторить: многое делается и делается буквально за считаные дни.

Я приведу несколько примеров. Нам на программу писал Алексей Сергеевич Гущин из Орловской области. Два года назад он был тяжело ранен, не мог получить положенную выплату в три миллиона: не все документы, как выяснилось, пришли из воинской части. К решению подключился Народный фронт, выплату начислили, и деньги непосредственно Алексею Сергеевичу буквально чуть ли не сегодня должны прийти.

Было обращение от мамы погибшего героя Людмилы Владимировны Орловой из Белорецка. Сын погиб в прошлом году, был награждён посмертно медалью «За отвагу», но саму медаль ей никак не могли отдать. Волонтёры разобрались, в чём дело. Награда нашлась и уже у мамы героя.

Но что объединяет все эти истории? Они не решались, люди не могли добиться своего год или больше. Подключились профессионалы и, главное, очень неравнодушные люди, которые действительно включились в эту проблему и решили её буквально за несколько дней.

П.Зарубин: Буквально позавчера на коллегии Минобороны Вы сказали по этому поводу, что ещё есть над чем работать. И мы, конечно, в ходе подготовки нашей программы многократно в этом убеждались.

Смотрим видеообращение от Кристины Сергеевны Гребе из Новосибирска. Мы знаем, что её ситуация тоже на контроле, но знаем также, что таких историй очень много.

К.Гребе: Добрый вечер!

Меня зовут Гребе Кристина. Я жена военнослужащего, погибшего в зоне проведения специальной военной операции. Мы проживаем в городе Новосибирске. У нас осталось двое детей: шесть лет и четыре года. Возникает такой вопрос. На текущий момент мы до сих пор не получаем пенсию по потере кормильца, у нас нет удостоверений членов семьи погибшего, которые нам дают определённые льготы.

Муж погиб в январе 2024 года; 10 декабря 2024 года я получила свидетельство о смерти на основании ПП-1421. Получается, сейчас заканчивается 2025 год, а пенсии до сих пор нет. Вопрос: можно ли ускорить сроки рассмотрения таких заявлений – о пенсии по потере кормильца и [выдаче] удостоверений членов семьи погибшего?

В.Путин: Кристина Сергеевна, во-первых я хочу принести Вам извинения, хочу извиниться перед Вами за такую нерасторопность тех служб, которые должны решать вопросы подобного рода. Простите нас, пожалуйста.

Уверяю Вас, в Вашем случае это будет сделано и сделано быстро, но проблема действительно есть. Я совсем недавно встречался, приходила и докладывала мне о работе фонда «Защитники Отечества» Цивилева Анна Евгеньевна, которая сейчас одновременно является замминистра обороны. И она мне говорила о том, что, к сожалению, до сих пор не удаётся наладить нормальное взаимодействие между Минобороны и социальным блоком Правительства.

Там много вопросов, связанных с избыточной бюрократией: бумаги теряются, переходят из одного ведомства в другое, затягивается принятие решений и так далее. Но мы, безусловно, будем над этим работать, надеюсь, рассчитываю на это, тоже возьму под дополнительный контроль всё, что в этой сфере происходит.

Всё понятно, что нужно делать. Нужно делать это только быстрее, расторопнее, с тем чтобы люди не испытывали дополнительных сложностей. Тем более, как в Вашем случае, при наличии двух детей.

Но есть другая проблема, о которой тоже говорят. Эта проблема ясно видна из тех вопросов, которые поступают по разным каналам. Дмитрий Сергеевич дал мне вот такую большую папку этих вопросов и запросов. Я их посмотрел. Это поиск пропавших без вести. Это очень острый вопрос.

Надо сказать, что в случае Кристины Сергеевны здесь, надеюсь, стоящие перед ней проблемы будут решаться быстро и без всяких задержек уже. Но что касается пропавших без вести, здесь вопрос особенно острый.

Надо сказать, что Министерство обороны здесь предприняло определённые шаги, которые ситуацию всё-таки меняют. Что сделано? Создан основной, главный координирующий центр по поиску пропавших бойцов – первое.

Второе – созданы отделы в группировках и на местах, создан отдельный реестр по поиску таких лиц. И если посмотреть на начало года и на данный момент времени, количество лиц, которые были в розыске, сократилось на 50 процентов, по сравнению с началом года изменения в три раза. Безусловно, эта работа должна продолжаться и совершенствоваться. И обязательно мы доведём её до того, чтобы потери были минимальными, сведены к нулю.

Е.Березовская: Владимир Владимирович, конечно, тема пропавших без вести действительно важна. Я знаю, что среди даже наших коллег журналистов, у многих есть родные, которые принимали участие в СВО и пропали без вести. Действительно, такая проблема существует. Я думаю, нас поддержит и зал, и зрители, если мы попросим Вас дать поручение, чтобы все подобные вопросы от родных наших бойцов были взяты на особый контроль, не остались без внимания. И, как мы уже говорили, здесь важно помнить о проблеме пропавших без вести и попавших в плен.

В.Путин: Поручения такие даны. И более того, я только что рассказал о том, что в этом направлении делается самим Министерством обороны.

Д.Песков: Давайте поработаем с залом немножко, несколько вопросов. Я вижу телекомпанию «Мир». Дайте, пожалуйста, микрофон девушке в красном.

Э.Дашкуева: Спасибо, Дмитрий Сергеевич.

Здравствуйте, Владимир Владимирович! Здравствуйте, коллеги!

Элина Дашкуева, МТРК «Мир».

Проблема телефонных мошенников остаётся довольно острой. Принятые государством меры сработали? И у Вас есть данные о том, насколько стало меньше обманутых граждан?

Спасибо большое.

В.Путин: Да, есть такие данные, меры сработали. Наверное, ещё многое можно и нужно сделать по этому направлению. Количество преступлений подобного рода сократилось на семь процентов, как докладывает Министерство внутренних дел, а ущерб – на 33 процента. То есть в целом результат положительный.

Но на что бы хотел обратить внимание и хотел бы обратиться к гражданам страны: мошенничество никуда не делось. И по мере усложнения и увеличения возможностей использования различных технических средств при решении текущих житейских проблем мошенники будут и дальше совершенствовать свои инструменты и предпринимать усилия для вымогательства денег. Поэтому, как только с вами кто бы то ни было и каким бы голосом человек ни говорил, а, учитывая возможности искусственного интеллекта, это особенно опасно, как только начинают говорить о деньгах и о каком-то имуществе, сразу же кладите трубку. Сразу же. Даже не стоит, вообще ни одного слова не нужно по этому поводу говорить.

Если банки и прочее – у вас там есть с кем разговаривать, есть люди, которых вы лично знаете, при посещении банка решать нужно проблемы. Это самый лучший способ.

Ни с кем и никогда прошу не обсуждать никаких вопросов, связанных с деньгами и имуществом.

Д.Песков: Спасибо.

Продолжаем работу с залом. Ещё раз обращаюсь с просьбой к журналистам быть предельно лаконичными.

В.Путин: Сидит молодой человек, написано: «Детская редакция». Как не обратить внимание? Пожалуйста.

М.Захаров: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Меня зовут Максим Захаров, мне 13 лет. Я корреспондент молодёжного медиа «Детская редакция».

У меня вопрос к Вам такой. Вы недавно рассказывали, что иногда Вы ездите по Москве за рулём машины инкогнито. Также, когда Вы говорите на совещаниях или же даже сейчас, Вы владеете огромным количеством информации. Мой вопрос такой: как Вы получаете ту самую ценную информацию о том, что реально нужно людям?

В.Путин: Я не совсем так сказал, что я езжу сам за рулём по Москве инкогнито. Такое тоже бывает, но очень редко. Я просто сказал, что иногда езжу без всякого сопровождения ДПС и так далее. Скорее, чаще вот так.

Это не бесполезные поездки, интересно даже из окна автомобиля посмотреть не только на трассу, по которой я езжу из загородной резиденции в Москву и назад. И так, в разные районы Москвы когда заезжаешь, тоже любопытно посмотреть, что происходит вокруг.

Что касается получения достоверной информации о происходящих событиях, то, наверное, самый лучший социологический срез дают мероприятия подобного рода. Сколько, 2 миллиона?

Е.Березовская: Два с половиной.

В.Путин: 2,5 миллиона.

П.Зарубин: 2700.

В.Путин: Представляешь, Максим? 2,5 миллиона человек обратились на прямую линию.

Конечно, невозможно в течение нашей совместной с вами сейчас работы всё это обработать и ответить. Но, имея в виду, что эти 2,5 миллиона обращений связаны с насущными проблемами людей, это будет обрабатываться в том числе с помощью искусственного интеллекта, над этим целый год будут работать мои, скажем так, верные помощники из Народного фронта. Вот это самый мощный социологический срез и состояния общества, и тех вопросов, которые беспокоят людей. Это первое.

Второе. Конечно, специальные службы, правоохранительные органы направляют различную информацию. Причём я стараюсь как раз её использовать не в обобщённом виде, а именно, что называется, в подлинниках. Встречи с людьми, встречи с ребятами с фронта, напрямую общение с ними. Если я попадаю в какие-то трудовые коллективы, в рабочих поездках по стране, тоже напрямую общение с людьми очень важно. Живинка сразу возникает, начинаешь чувствовать настроение людей, их запросы и потребности.

Ну и, конечно, социологические опросы, тоже про это нельзя забывать. Я понимаю, люди по-разному относятся к этим соцопросам, но нужно понимать, что это в основном вещи профессионального характера. Усреднённые цифры людей иногда раздражают, потому что эти усреднённые цифры никак не соответствуют тому, с чем люди сталкиваются в реальной жизни. Тем не менее они имеют значение, они важны для того, чтобы понимать, что в целом происходит в стране.

Вот эти самые разные источники в целом создают достаточно объективную картину происходящих событий.

Д.Песков: Давайте ещё из зала пару вопросов.

Якутия, пожалуйста.

О.Колесов: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович! Олег Колесов, НВК «Саха». Мы представляем самую холодную точку мира – Якутию. Сейчас у нас в данное время температура воздуха достигает минус 50 градусов. Как Вы знаете, в суровом климате особо ценится тепло и единство.

2026 год объявлен Вами Годом единения народов России. И мы все знаем, что сейчас единство очень ярко проявляется в специальной военной операции. Я как военный корреспондент не понаслышке знаю, что наши бойцы сражаются за Родину плечом к плечу, независимо от национальности, вероисповеданий. И они носят шеврон «Я русский. Бог с нами», несмотря на национальности.

Какой шеврон Вы бы надели в Год единения народов?

И, продолжая тему единства в культуре, в следующем году у нас в Якутске откроется уникальный Арктической центр эпоса и искусств и новое здание Высшей школы музыки, которые строятся по Вашему поручению. Сейчас, пользуясь случаем, мы хотим пригласить Вас на их открытие.

Также Якутия славится кино, и сейчас готовится кинофильм о Герое России Андрее Григорьеве – Туте, позывной «Тута». Мы будем ждать от Вас поддержки фильма в дальнейшем, поддержки съёмок и проката фильма.

Какие меры будут предприняты в поддержке народов России в Год единения народов? Спасибо.

В.Путин: Что касается поддержки народов, мы проводим целенаправленную политику поддержки культуры, языков народов России. Это делается и в школах, в средствах массовой информации, в литературе.

Вы сейчас сказали о направлениях, различных направлениях деятельности в Якутии. Якутский народ очень талантливый. И неслучайно там эта школа музыки появляется. Я часто вспоминаю свою первую поездку, когда пришёл в такую школу музыки, сейчас она развивается, когда маленькие дети, собранные со всех маленьких даже населённых пунктов республики, занимались творчеством. И кинематография тоже развивается в Якутии здорово. Якутия вообще хорошо развивается, активно развивается, но и бойцов нам на линию боевого соприкосновения даёт таких, которых поискать, во всём мире, наверное, нет.

И фильм, о котором Вы сказали, – конечно, поддержим, сделаем всё для проката и так далее.

Что касается в целом Года единения народов России, мне кажется, что мы делаем правильно, особенно сейчас, в условиях проведения специальной военной операции, потому что когда страна сталкивается с такими испытаниями, она сплачивается.

И Вы точно совершенно сказали, так и есть на самом деле, какая разница людям, когда они под пулями там сидят, Наран это прекрасно понимает и знает, да? – какая разница, какого вероисповедания? Значит, так, по большому счёту, знаете, как шутят в таких случаях? Если Господь есть, то тогда, я-то в этом не сомневаюсь, но тогда он не знает, что люди на земле там разделились на какие-то церкви. У нас общие ценности – вот что главное, вот что нас объединяет. Общие ценности традиционные у всех народов Российской Федерации. И это сейчас в ходе проведения специальной военной операции становится особенно важным, «выпуклым», понятным. И мы это хорошо видим.

Я вспоминал, мы сейчас только что, сейчас в голову пришло, говорили о докладах по поводу взятия города Северск. Помните, наверное, у меня в кабинете сидел командир одной из бригад. Когда доклады закончились, видеосвязь была выключена, я начал с ним говорить и о ситуации в его зоне ответственности на фронте, и по каким-то бытовым вопросам. И вдруг он мне говорит: «Вы знаете, мне так неудобно». Я говорю: «Что такое?» – «Я здесь, а мой товарищ, командир другой такой же бригады, которая воюет рядом со мной, он там. Мы с вами говорим о возможности решения каких-то бытовых вопросов, о госнаградах, но он ничем не хуже, чем я, поверьте». Я говорю: «А кто он такой?» – «Дагестанец, представитель небольшого народа Дагестана, но настоящий воин, патриот России и прекрасный командир». Я говорю: «Слушай, ну это же невозможно, чтобы все были здесь. Вы сейчас здесь, так решил командующий группировкой, он вас прислал, но кто-то должен и на фронте остаться. Ну, давай знаешь, как сделаем? Давай попробуем ему позвонить».

Я подошёл к телефону, снял телефон СК и через военную связь нашёл этого второго командира бригады прямо в пункте его боевого управления. Поговорил с ним, потом передал трубку командиру бригады, который находился у меня в кабинете. И вот что любопытно. Вы знаете, это среди мужчин такое расхожее есть обращение друг к другу, но когда это звучит из уст настоящих офицеров, военных бойцов, это звучит по-особому. Он взял трубку и говорит: «Привет, брат!» Вот в такой ситуации это дорогого стоит. В этом и проявляется единство народов Российской Федерации. И мы будем это укреплять, будем всё делать для этого процесса и его укрепления.

А Вам спасибо за вопрос.

Д.Песков: Давайте ещё один вопрос из зала, перед тем как мы вернёмся к ведущим. У нас незадействованный сектор: первый ряд, в голубом пиджаке. Коллега, дайте, пожалуйста, микрофон. Представьтесь, пожалуйста.

В.Сероухов: Здравствуйте! Владимир Сероухов, телеканал и радио «РБК». Следующий год несёт много изменений в налоговой сфере. Понятно, что их цель – это мобилизация доходов в бюджет. Какой финансовый эффект Вы ждёте и планируются ли какие-то послабления после его достижения? Спасибо.

В.Путин: Да, вопрос очень острый, он долго обсуждался в Правительстве и в Администрации Президента, и всё-таки, я уже об этом как-то говорил, было принято решение, что самый правильный, честный и прозрачный способ решения стоящих перед нами задач, в том числе в финансовой сфере, – это повышение НДС. Об этом идёт речь, да? Цели-то как раз простые, я в начале, только что об этом говорил. Цели – достичь сбалансированности бюджета. И в целом это получилось, я уже сказал об этом, в том числе и благодаря принятию этого решения.

Здесь, безусловно, есть ряд вопросов, и Правительство должно обратить на это внимание, мы тоже об этом говорим и говорили неоднократно. Когда повышается налоговое бремя, налог повышается, сразу появляется искушение уйти от уплаты этого налога. И раньше такая задача стояла, и сейчас она стала ещё более актуальной. Нужно избавиться от теневой экономики, от ухода в тень, от неуплаты налогов. Это серьёзная задача. Нам нужно, чтобы при повышении налога это было не на бумаге, а чтобы это выразилось в реальных доходах бюджета.

Я ваш намёк понял по поводу того, что будет ли это вечно. Конечно, нет. Конечная цель – это снижение налогового бремени в будущем, и Правительство исходит из того, что будет вести дело именно к этому. И я тоже на это рассчитываю.

П.Зарубин: В этом году, конечно, вообще всплеск вопросов от самозанятых, от индивидуальных предпринимателей. В стране их миллионы, и налоговые изменения волнуют огромное количество людей.

К нам в программу через мессенджер MАХ пришёл вопрос от Дениса Владимировича Максимова из Люберец. Давайте, если у нас есть технические возможности, сейчас позвоним ему по видеосвязи.

Денис Владимирович, если Вы нас слышите, пожалуйста, задавайте Ваш вопрос.

В.Путин: Извините, пожалуйста. (Президент зачитывает вопрос из СМС-сообщения.) «Когда цены на рыбу будут регулироваться государственными органами и станут доступны для населения?»

Вы знаете, регулирование государством цен на рынке – сложная история и очень опасная, потому что как только начнём регулировать, как только ставим определённый план, так сразу пропадает товар. В условиях рыночной экономики именно такой результат, как правило, получается.

Правда, есть сферы, где регулирование необходимо, – скажем, по жизненно важным лекарствам. Там есть планка, выше которой подниматься нельзя. Но для обычного товара это сложная история.

Но Вы правы в чём? Правы в том, что рыбы на столе граждан России не хватает. Есть определённые нормы, и мы до них пока не дотягиваем.

Здесь нужно, мне кажется, по-другому действовать. Нужно улучшить логистику, надо добиться того, чтобы рыбная продукция из Дальнего Востока могла максимально дешёвым способом попадать на стол потребителя в европейской части страны. Надо улучшить транспортные возможности. Надо поговорить в том числе и по тому же налогообложению. Надо создать условия для продолжения строительства рыболовных судов и так далее. Здесь много вопросов, которые должны привести к желаемому нам результату.

П.Зарубин: Видеозвонок, да?

В.Путин: Да, пожалуйста.

П.Зарубин: Денис Владимирович, если Вы нас слышите, задавайте Ваш вопрос.

Д.Максимов: Добрый день, Владимир Владимирович!

Меня зовут Максимов Денис Владимирович, Люберецкий район, Красково. У нас небольшой семейный бизнес – пекарня. Около восьми лет мы пользовались удобной патентной системой налогообложения. Начиная с нового года мы должны будем платить налог с дохода и должны будем уплачивать НДС. Для этого нам придётся нанимать профессионального бухгалтера и нести дополнительные издержки.

Мы понимаем прекрасно, что страна находится в непростой ситуации. Мы понимаем, что повышение налогов – это необходимость. Но, на мой взгляд, по моему мнению, было бы гораздо полезнее для государства и для нас, ипэшников, если бы нам просто повысили стоимость нашего патента в два, в три, в четыре, в пять раз. Пускай бы это зависело от оборота. А в данный момент ситуация непростая, мы смотрим в будущее, честно говоря, без оптимизма. Многие закроются или уйдут в тень.

Подскажите, как нам быть в такой ситуации в условиях резкого изменения налогового законодательства?

В.Путин: Денис Владимирович, это как раз Ваша пекарня сзади?

Д.Максимов: Да.

В.Путин: «Машенька». А в честь кого Вы назвали пекарню таким ласковым словом – «Машенька»?

Д.Максимов: Старшей дочери.

В.Путин: Вкусные булочки делаете, что у вас там?

Д.Максимов: Надеюсь, да, вкусные.

В.Путин: Денис Владимирович, по существу Вашего вопроса – с чем это связано? Во-первых, в своё время принимались решения по всяким формам льготирования и поддержки индивидуального предпринимательства, малого бизнеса. Что произошло за последнее время, что фиксировало Правительство? Как они мне докладывали, что особенно это касается торгового бизнеса, и индивидуального предпринимательства, и малого, начались процессы, связанные с использованием этих инструментов и тех форм бизнеса для бесконтрольного завоза «серого» и «чёрного» импорта. Вот откуда возникла проблема. Но это не значит, что должны быть созданы какие-то проблемы для производственного бизнеса. И обязательно обращу на это внимание Правительства и соответствующих правительственных структур.

Что касается бухгалтерии, то я просил бы обратить Ваше внимание на то, что совсем необязательно, мне кажется, Вам будут нужны дополнительные издержки на организацию бухгалтерии. Сейчас крупные финансовые учреждения предоставляют различные сервисы и банковского, и бухгалтерского дела. И надо попросить тот же «Сбер», я думаю, что они Вам помогут организовать эту работу без особого ущерба для вашего дела и без особой финансовой нагрузки на эту составляющую.

Но в чём Вы правы, безусловно – производственный бизнес от перехода на новые системы налогообложения ни в коем случае не должен пострадать. Обещаю Вам, что этот вопрос, безусловно, будет перед Правительством поставлен.

Но в любом случае я желаю Вам успеха и вашей «Машеньке», и дочери, и Вашему делу, которое называется таким нежным именем. Желаю всего самого доброго и успехов!

Может, угостите чем-нибудь, пришлёте чего-нибудь вкусненького, хорошо?

Д.Максимов: С удовольствием.

В.Путин: А я со своей стороны поработаю с Правительством в направлении поддержки и Вашего предприятия, и таких предприятий, как Ваше.

Спасибо большое.

Д.Максимов: Спасибо.

П.Зарубин: Кстати, важная новость пришла только что: Центробанк снизил ключевую ставку до 16 процентов. Движемся мы, движемся.

В.Путин: Вы знаете, Центральный банк, понятно, находится под постоянным давлением. Здесь много спорных вопросов, связанных с высокой ключевой ставкой. Разница между уровнем инфляции… Она у нас в конце года, как я уже сказал, будет меньше шести процентов – 5,7–5,8, может, 5,6, а ключевая ставка сохраняется на уровне 16 процентов. Эксперты ждали возможного понижения, может быть, и на один процентный пункт.

У нас по закону Банк России работает независимо, и я стараюсь не вмешиваться в принимаемые ими решения, стараюсь их оградить от всяческого влияния и давления со стороны. В целом Банк России не только справляется, а он действует достаточно ответственно.

Мы в самом конце прошлого года и в начале этого говорили с Председателем Центрального банка, с руководством Правительства, экономического блока Правительства, говорили о том, что необходимо принимать решение по таргетированию инфляции, необходимо сделать всё, чтобы экономика, макроэкономика России была здоровой, прочной, чтобы экономика страны имела прочную базовую основу. И вот эта разница между реальной инфляцией и ключевой ставкой – это одна из линий критики в сторону Центрального банка.

В чём проблема? Там их на самом деле немало, но одна из проблем заключается в чём? У нас, я уже говорил, наверное, упоминал, если нет, то сейчас скажу: одна из проблем сегодняшнего дня – это снижение инвестиционной активности. За первые три квартала текущего года – минус 3,1 процента. Но Банк России фиксирует не большое снижение, а всё-таки продолжение достаточно серьёзной активности в кредитной сфере. Количество выдаваемых кредитов почти не уменьшается – уменьшается, но незначительно. И это вызывает у Банка России необходимость действовать в высшей степени аккуратно, осторожно, чтобы не допустить всплеска инфляции и чтобы потом не потребовалось бы делать какие-то шаги в обратную сторону. Эти колебания туда-сюда – это самое плохое. И Банк России стремится к стабильности в этой сфере, и это, безусловно, важно. С этим нельзя не согласиться.

Достаточно ли этого понижения на полпроцента или нет? Сейчас не буду давать никаких оценок, на экспертном уровне, уверен, у нас много хороших специалистов, люди сделают соответствующие оценки. Ну и реакция со стороны реального сектора экономики тоже будет. Я догадываюсь, какая реакция. Но посмотрим на конечный результат.

Е.Березовская: Владимир Владимирович, официальные данные, официальная инфляция – это всё-таки одно, но ощущаемая так называемая инфляция несколько другая. Об этом нам очень много пишут. Мы сами ходим в магазины и видим, как всё дорожает. Ну что сказать? Вы обычно говорите: «средняя температура по больнице» в районе 6 процентов. Действительно, люди пишут о том, что всё дорожает и цены растут как на дрожжах.

П.Зарубин: Максим Волков из Чапаевска Самарской области: «Почему всё стало так дорого? Даже на курицу цены выросли почти в два раза. Я многодетный отец, у меня трое детей. Работаю, зарплата 50 тысяч, но и с этим я не могу удовлетворять потребности и кормить их».

Е.Березовская: Или вот, например, здесь разные обращения. Например, Ростовская область, явно пишет ребёнок, потому что указано, до 18 лет: «Здравствуйте! Почему цены на продукты и булочки в столовой растут, а зарплата у моих родителей – нет?»

В.Путин: Я уже говорил: когда люди видят какие-то средние показатели, усреднённые цифры, это вызывает часто вопросы, потому что средние цифры, как правило, не совпадают с тем, с чем человек сталкивается в реальной жизни.

Например, мы говорим, что инфляция снизится. Это значит, что цены снизятся и она будет на уровне 5,7 – 5,8 процента. Но, скажем, продовольственная инфляция, да ещё и по некоторым направлениям, может быть и больше, она и является больше, а это уже зависит от той продовольственной корзины, которой пользуется человек. Если в этой продовольственной корзине преимущественно из белковой продукции мясо курицы, то тогда, конечно, на бюджете семьи это отражается. И ничего в этом, безусловно, хорошего нет.

Но, кстати, обращаю внимание на то, что мы в прошлом или когда, в позапрошлом году критически оценивали действия наших коллег из Правительства, когда резко подскочили цены на куриное яйцо. Сейчас цены не просто снижаются, они снизились свыше 10 процентов, чуть ли не на 16 процентов. Поэтому это тоже факторы. Но, без всяких сомнений, мы должны внимательно наблюдать за тем, что происходит в каждом сегменте и с каждыми группами населения.

Что касается семей с детьми: здесь вообще всё должно выстраиваться вокруг семьи, мы и стараемся так сделать. Обращаю внимание на то, что дополнительные меры поддержки семей с детьми вводятся с 1 января следующего года. Например, из уплаченных 13 процентов НДФЛ, налога на доходы физических лиц, в семьях, где доходы являются скромными, меньше полутора ПМ на человека, из 13 уплаченных процентов семь процентов, то есть большая часть, будет возвращаться назад в семью. Надеюсь, что это будет реальный способ поддержки семей с детьми. Кстати говоря, если доходы в семье ниже, по-моему, полутора ПМ, то тогда на каждого ребёнка положена дополнительная поддержка в виде одного ПМ.

Я уже не говорю о других составляющих поддержки семей с детьми. Ну, конечно, этого недостаточно. Конечно, мы все понимаем, что этого недостаточно. Ну а что делать? Мы будем дальше, во-первых, совершенствовать эту систему поддержки семьи, потому что вся политика государства и на федеральном, и региональном уровне должна вокруг этого крутиться.

И, во-вторых, конечно, будем стремиться к повышению уровня заработной платы, к тому, чтобы доходы, особенно доходы семей с детьми, не падали. И, скажем, при повышении трудовых доходов чтобы государство ни в коем случае не снижало эти меры поддержки, что происходит, к сожалению, сегодня. Это известная тема, когда семья с детьми получает определённые льготы, поддержку, а потом трудовые доходы возрастают, а государство сокращает тоже те льготы, которые предоставляло семьям до сих пор. Так вот, при повышении трудовых доходов общий доход семьи с этими льготами не должен понижаться.

Я ещё раз возвращаюсь к этой теме и прошу Правительство обратить на это самое пристальное внимание. Бессмысленно это делать, потому что ничего бюджет на этом не зарабатывает, заработать не может, а мы только дестимулируем людей к трудовой деятельности.

Д.Песков: Давайте вернёмся к залу, несколько вопросов отработаем. Мы вот тот сектор не брали. Давайте Тюмень, я вижу. Тюмень, дайте, пожалуйста микрофон.

К.Смирнова: Всем здравствуйте!

Кристина Смирнова, телеканал «Тюменское время», Тюмень.

У меня вопрос про необычный объект – 3I/ATLAS, который сейчас надвигается на нас. И если верить прогнозам, то именно сегодня, 19 декабря, то ли это корабль с двигателем, то ли это просто комета приблизится к Земле. Вопрос следующий. Что Вам передают службы разведки, Роскосмос? Действительно ли есть признаки искусственного происхождения? Как бы смешно сейчас это ни звучало, но действительно очень много теорий и догадок. И мы как Тюмень – термальная столица России – готовы принять любых гостей, но если это будут гости из космоса, то мы хотели бы подготовиться.

И во-вторых, связана ли дата нашей сегодняшней встречи с этим прогнозом? Потому что мы впервые подводим итоги в пятницу. Спасибо.

П.Зарубин: Владимир Владимирович, Вас тут вообще просят подмигнуть левым глазом, если Вы знаете, что инопланетяне существуют, но это засекречено, – так и пишут. Подмигните, если знаете.

В.Путин: Кристина, да, Вас зовут? Я Вам скажу, но это должно остаться исключительно между нами. Это секретная информация. Это наше секретное оружие, но мы будем применять его только в самом крайнем случае. Потому что мы против размещения вообще оружия в космосе.

А если по-серьёзному, это комета. Наши учёные знают о том, что там происходит. Причём эта комета из другой галактики, поэтому она ведёт себя не так, как кометы нашего галактического происхождения. Там другая оболочка, и, приближаясь к Солнцу, на её поверхности происходят немножко другие процессы, в том числе и в пылевом хвосте этой кометы, по-другому там что-то выглядит. Но она достаточно большая, по-моему, где-то от 2 до 6 километров. Смотрите, Луна от нас находится на расстоянии 400 тысяч километров. А объект, о котором Вы говорите, находится на расстоянии сотен миллионов километров, и не думаю, что он представляет для нас какую-то угрозу. Пошлём его к Юпитеру. И в начале следующего года комета покинет Солнечную систему.

Д.Песков: Спасибо. Продолжаем.

П.Зарубин: Подмигивать не будете.

В.Путин: Я Вам подмигну.

Давайте Беларусь. Пожалуйста.

В.Синкевич: Большое спасибо, Владимир Владимирович, за предоставленную возможность. Виктория Сенкевич, телеканал «Первый информационный», Белтелерадиокомпания.

Так синхронизировались мы, Беларусь и Россия, что у нас тоже в эти дни большое событие – Всебелорусское народное собрание, и Президент говорит: «Беларусь и Россия должны быть вместе». Вы слышали наверняка. Давайте мы с Вами тоже такой «мостик» построим, Беларусь и Россия, нам не впервой. Действительно, мы на силу России опираемся, «Орешник» заступает на боевое дежурство в эти дни в Беларуси, – благодарим, – тактическое ядерное оружие вернули нам. Но почему-то не всем наш союз нравится. Странно. У нас то Литва границу закроет, то Польша границу закроет, то полигоны какие-то собираются возводить, то украсть или, как Вы говорите, грабёж нашего имущества тоже планируют, мы тоже страдаем от этого. Вопрос такой. Как Вы оцениваете действия этих «европейских подсвинков», спасибо за новый дипломатический термин? Какой будет реакция России на угрозы на западных рубежах нашего с вами общего дома, Союзного государства?

В.Путин: Что касается определения, оно выскочило у меня в процессе общения с военной аудиторией, я никого конкретно не имел в виду, я вообще никогда не перехожу на личности и ничего такого себе не позволяю. Я имел в виду в целом группу лиц, «неопределённую группу лиц», как говорят юристы. Но и «иных уж нет, а те далече». Это же всё возникло достаточно давно. Но неважно. А важны наши с вами отношения.

Я вчера смотрел в прямом эфире выступление Президента Беларуси на Всебелорусском собрании. И должен его поздравить, это было очень эмоциональное, яркое и содержательное выступление. И хочу выразить ему благодарность за оценку состояния российско-белорусских отношений.

Что касается вопросов безопасности, то мы решаем их и в двустороннем порядке, и в рамках ОДКБ. Вы сейчас упомянули об «Орешнике», Александр Григорьевич вчера говорил и о размещении российского тактического оружия, ядерного тактического оружия на территории Белоруссии. У нас регулярно проводятся учения, группа войск создана. Наши министерства обороны очень тесно сотрудничают друг с другом. Безопасность Союзного государства находится в надёжных руках наших военных и будет, безусловно, обеспечена.

Д.Песков: Ну уж коль была Белоруссия, наверное, теперь можно и наших гостей из NBC пригласить задать вопрос.

В.Путин: Пожалуйста.

Д.Песков: Дайте, пожалуйста, микрофон.

К.Симмонс (как переведено): Кир Симмонс, NBC News.

Господин Президент, я хотел бы спросить Вас об отношениях с Президентом Трампом и с Соединёнными Штатами. У Президента Трампа есть мирная сделка. Украине предлагаются большие компромиссы, но Вы продолжаете говорить о войне.

Господин Президент, если Вы отвергнете мирное предложение Президента Трампа, будете ли Вы ответственны за смерть украинцев и россиян в 2026 году?

В.Путин: Мы не считаем себя ответственными за гибель людей, потому что не мы начинали эту войну. Эта война была начата после государственного переворота на Украине, антиконституционного вооружённого переворота в 2014 году, а затем и начала боевых действий главарями киевского режима против своих граждан на юго-востоке Украины.

Мы со своей стороны долго не признавали самостоятельность, независимость тогда непризнанных республик – Донецкой Народной Республики и Луганской Народной Республики. И после обмана нас и нереализации договорённостей минских соглашений вынуждены были использовать вооружённые силы для завершения той войны, которая была начата киевским режимом при поддержке западных стран.

Президент Трамп предпринимает серьёзные усилия по завершению этого конфликта. Как неоднократно говорил, он делает это, на мой взгляд, абсолютно искренне. Более того, на встрече с Президентом Трампом в Анкоридже мы согласовали и практически согласились с предложениями Президента Трампа.

Поэтому говорить о том, что мы что-то отвергаем, абсолютно некорректно и не имеет под собой никаких оснований.

На предварительных встречах в Москве нам были сделаны предложения и к нам обратились с просьбой пойти на определённые компромиссы. Приехав в Анкоридж, я сказал, что для нас это будут непростые решения, но мы с предлагаемыми нам компромиссами согласны.

Поэтому говорить о том, что мы что-то отвергаем, совершенно некорректно и не имеет под собой никаких оснований. Вопрос целиком и полностью, мяч целиком и полностью на стороне наших западных оппонентов, так скажем, прежде всего главарей киевского режима и их в данном случае и прежде всего европейских спонсоров. Мы готовы и к переговорам, и к завершению конфликта мирными средствами.

Д.Песков: Давайте ещё пару вопросов из зала, продолжим.

Спасибо большое, спасибо.

Давайте Белгород, пожалуйста.

А.Рудченко: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

В.Путин: Здравствуйте!

А.Рудченко: Меня зовут Анна Рудченко, ГТРК «Белгород».

Конечно, не могу не сказать Вам, что мы будем счастливы, если Вы найдёте возможность и приедете к нам. Мы всегда Вас будем ждать.

В.Путин: Спасибо.

А.Рудченко: Сегодня в прифронтовой Белгородской области, как и в каждом приграничном регионе, связь – один из самых острых и больных вопросов. Это оповещение об атаках и угрозе БПЛА. Это возможность для детей продолжать учёбу дистанционно. Это возможность жить, потому что у детей с диабетом датчики глюкозы подключены к смартфонам, и таким образом родители мониторят уровень глюкозы в крови. Без мобильного интернета эта функция сбоит.

Очень просим Вас поручить Правительству внести сервисы для диабетиков в «белые списки» Минцифры, чтобы они работали, как и «Госуслуги», даже при ограничении мобильного интернета.

И ещё. Благодаря Вашему решению из федерального бюджета жители приграничья получают компенсацию за жильё, которое они потеряли из-за обстрела ВСУ. За это Вам огромное спасибо.

Но раньше благодаря Вашему решению выплачивали компенсацию и за второе утраченное жильё. Сейчас эту выплату отменили. Помогите, пожалуйста, решить вопрос с компенсацией.

В.Путин: Ещё раз, секундочку. Вторая часть Вашего вопроса?

А.Рудченко: За второе утраченное жильё. То есть была родительская хата у людей и свой домик, и оба дома разрушены. Таких семей не так много. Люди страдают, переезжают из опасных районов, берут в ипотеку жильё, и средств компенсации не хватает. В итоге очень просим Вас помочь решить вопрос с компенсацией за второе утраченное жильё.

Спасибо Вам огромное.

В.Путин: Начнём с того, чем Вы завершили. Обязательно, обещаю Вам, мы проработаем эти вопросы.

Вы знаете, такие вопросы постоянно возникают и при нашей реакции на какие-то чрезвычайные ситуации, в том числе связанные с пожарами, с наводнениями и так далее. Здесь ситуация ещё гораздо более драматичная. В принципе вопросы подобного рода в той системе отсчёта, когда мы боремся с последствиями чрезвычайных ситуаций, они прорабатывались. Их можно точно проработать, обязательно этим позанимаемся. Первое.

Второе, касающееся сервисов и того, что связано с этим: с учёбой детей, с контролем датчиков при диабете и так далее. Насколько я понимаю, здесь вопрос не в принятии соответствующих препаратов, а вопрос только в контроле за тем, как эти препараты принимаются: своевременно или нет. И так далее.

А.Рудченко: Когда отключён интернет, датчики сбоят.

В.Путин: Да-да-да, понятно. Когда выключается интернет, то тогда родителям трудно контролировать, что же происходит с ребёнком. И здесь, конечно, мы понимаем, что ограничения, связанные с необходимостью обеспечения безопасности и сокращения до минимума опасности налётов, ударов дронов, и так далее. Потому что если компоненты этих сервисов находятся за рубежом, то противнику, к сожалению, – это реалии сегодняшнего дня – легче выбирать цели для ударов. Но здесь два способа решения проблемы: первое – это переходить на отечественное программное обеспечение и на наше «железо», потому что многие сервисы продолжают работать. И второе – можно использовать возможности наших иностранных производителей, которые работают здесь, но надо договариваться с ними о том, чтобы они эти сервисы переводили на территорию Российской Федерации. В любом случае, конечно, и по тому, и по другому направлению нужно будет поработать.

А.Рудченко: Спасибо.

В.Путин: Пожалуйста. Без всяких табличек. Отдаю должное вашей скромности. Спасибо большое.

Ж.Шайн: Добрый день!

Меня зовут Желько Шайн, журналист газеты «Политика» из Сербии. Спасибо Вам, что разрешили [задать вопрос]. Извините, что не говорю хорошо по-русски. Но думаю, что Вы меня понимаете.

Вы начинали нормализацию [отношений] Российской Федерации и США. Если посмотрим, то на всё, что случается, мы получаем санкции против русских компаний, которые находятся в Сербии, [в частности] NIS. Можете нам сказать Ваши комментарии и что можно ожидать народу Сербии?

И другой вопрос. [О встрече с Д.Трампом на Аляске, об организации новой системы безопасности, сотрудничестве России и НАТО.]

В будущем можем мы ожидать сотрудничества, чтобы могли нормально жить, чтобы не было войны? Я думаю, что на следующей встрече, на будущий год будем разговаривать о мире, а не о войне.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо за вопрос.

Нам тоже очень бы хотелось, чтобы мы в следующем году жили в условиях мира и без всяких военных конфликтов. И повторяю ещё раз: нам бы очень хотелось, мы стремимся к тому, чтобы решить все спорные вопросы путём переговоров.

Безусловно, и я думаю, что Вы тоже с этим согласитесь, нам нужно добиться устранения первопричин конфликта, чтобы ничего подобного в будущем не повторялось, чтобы мир был долгосрочным, прочным и устойчивым. К этому мы и будем стремиться.

Что касается сотрудничества с НАТО, у нас было сотрудничество с НАТО. Речь шла не о сотрудничестве, а о прямом членстве в своё время Советского Союза, а потом и Российской Федерации в НАТО. Но и в первом, и во втором случае мы поняли, что нас там не ждут, а данные нам обещания по нерасширению НАТО игнорируются. Нас в очередной раз обманули – произошло несколько волн расширения НАТО. И это, безусловно, движение военной инфраструктуры к нашим границам вызывало и вызывает нашу законную озабоченность.

И конечно, в этих условиях новая система безопасности в Европе достаточно актуальна. В своё время, ещё до развала Советского Союза, были умные люди в Европе, в том числе видные представители Социал-демократической партии Германии. В частности, господин Эгон Бар был опытным политиком, он ещё даже предлагал создавать новую систему безопасности в Европе, не расширяя НАТО, а создавая новую систему безопасности с участием Соединённых Штатов, государств Восточной Европы и с участием России, с тем чтобы никого не исключать из этого процесса и никого не ставить в какие-то сложные условия.

Мы ничего не требуем необычного. Мы не говорим, что какая-то страна не имеет права выбирать способ своей защиты, но это должен быть такой способ, который никому не угрожает, в том числе и нам.

Мы ничего не требуем того, что никогда раньше не звучало. Мы просто настаиваем на выполнении данных нам обещаний и обязательств, взятых на себя западными партнёрами. Нас же надули, и мы хотим добиться ситуации, когда выстроится надёжная система безопасности в Европе.

Теперь что касается NIS. Это непростая задача, Вы правы. К сожалению, несмотря на внешнее стремление наладить отношения, санкционное давление, а это часть политики с позиции силы, безусловно, продолжается. Это касается и нашей компании «Газпром нефть», которая является собственником вот этой компании NIS. Это компания, в которую «Газпром нефть» вложила приличные средства, уже более трёх миллиардов долларов, и превратила это в современное, очень эффективно работающее предприятие. Это основной налогоплательщик в бюджет Сербии.

Мы знаем, что вокруг этого происходит. У нас есть межправсоглашение с Сербией по поводу принятия каких бы то ни было рестрикций в отношении этой коммерческой структуры. И конечно, исходим из того, что дружественное нам руководство Сербии будет иметь это в виду и будет исполнять взятые на себя обязательства. Иначе возникает вопрос: как вкладывать деньги в экономику страны? Где гарантии безопасности, если даже межправсоглашение не работает? Но у нас есть соображения, как, каким образом и в каком направлении мы могли бы вместе двигаться. Такой диалог с нашими друзьями идёт в Сербии. Надеемся, что мы найдём нужное решение.

П.Зарубин: Хочу вернуться к вопросу, который Вы уже во многом затронули, но, если возможно, сакцентироваться на нём ещё раз, потому что множество обращений по поводу справедливости начисления детских пособий. Причём чаще всего обращаются многодетные семьи. Родители много работают, стараются для своих детей, но как только такие семьи даже из-за каких-то 100 рублей не подпадают под так называемые критерии нуждаемости, то им уже и поддержка, и пособие не положены.

Попробуем позвонить по видео Гульнаре Баязитовой, она тоже нам написала такой вопрос. Гульнара, если Вы нас слышите, задавайте, пожалуйста, Ваш вопрос.

Г.Баязитова: Добрый день, уважаемый Президент! С наступающим Вас!

Тюменская область, село Абалак. Я с мужем работаем в «бюджете»: я помощник воспитателя, у меня зарплата 27 [тысяч рублей], муж водитель, зарплата 50–80, ездит в город на работу. У нас шесть деток, ждём пополнения.

Участвуем во всех соревнованиях, во всех конкурсах, мы активная семья, у нас есть знаки ГТО, «золото» у всех – у детей, у меня, у мужа. Но 11 лет я многодетная мама, и за 11 лет я один раз прошла [критерии получения] пособия. У нас, получается, в прошлом месяце превышение было 100 рублей, в ноябре у нас 259 рублей вышло превышение. Из-за этого у нас как многодетных нет никаких льгот: у нас нет проездного, питания, лагерь – нам ничего не положено как многодетным, ни коммунальные – ничего.

Хотелось бы помощи, чтобы многодетным… Действительно, шесть деток – это очень много. Мы оба работаем, мы очень-очень много работаем с мужем, берём подработки, держим хозяйство небольшое, кур. Хотелось бы ещё от государства немножко помощи.

В.Путин: Да. Гульнара, я в целом затрагивал сейчас этот вопрос где-то, отвечая на предыдущие вопросы подобного рода. Я полностью с Вами согласен. Вы сейчас сказали, что когда Вы работаете, у Вас трудовой доход увеличивается, а сразу сокращается поддержка со стороны государства: те средства, которые Вы получали, когда Ваш трудовой доход был меньше, они сразу сокращаются. И получается, что бессмысленно работать – это дестимулирует людей к трудовой деятельности.

Но я считаю, что это ошибка со стороны Правительства. Я уверен, Минфин и всё руководство Правительства услышат то, что мы сейчас с Вами говорим. Просто здесь никакой экономии нет, а попытка получить какие-то доходы за счёт многодетных семей выглядит аморально. Согласен с Вами. Но коллеги точно поработают, и надеюсь, что этот вопрос будет закрыт.

Что касается коммунальных платежей, просто хочу напомнить Вам и всем другим, для которых вопросы подобного рода являются важными, нашим гражданам. Общий порядок такой, что если расходы на коммунальные платежи, на ЖКХ превышают 22 процента совокупного дохода семьи, то тогда, в этом случае, государство обязано оказать поддержку. Всё, что выше этих 22 процентов, государство должно брать на себя. Просто я не знаю, Вы в курсе или нет. Вы знаете об этом?

Г.Баязитова: Насчёт всех льгот я в курсе, да.

В.Путин: Пользуйтесь этим.

Г.Баязитова: Но все смотрят на доход.

В.Путин: Да. В некоторых регионах… Москва – относительно богатый регион, здесь, по-моему, в Москве, даже не 22 процента расходов на ЖКХ, а от 10 процентов расходов на ЖКХ уже наступает помощь и поддержка со стороны региона. И региональные власти должны продолжать эту работу, и на федеральном уровне тоже об этом должны думать.

Что касается поддержки детей с детьми, то вокруг этого вообще у нас строится вся политика. Я прошу и региональные власти, коллег в регионах об этом всегда помнить. Любое действие, я об этом много раз говорил, любое действие, какое бы государство ни совершало, – мы всегда, перед тем как что-то сделать, должны подумать, как это отразится на жизни и доходах семей с детьми.

И самый главный Ваш вопрос, по поводу снижения мер государственной поддержки в случае повышения трудовых доходов – сделаем всё, чтобы он был решён.

Е.Березовская: Владимир Владимирович, ещё от имени работающих мам хочется дополнить. Я думаю, Гульнара нас слышит и тоже услышит этот вопрос.

В нашей стране пособие по уходу за ребёнком выплачивается до полутора лет. Нам пишут многие мамы, что в этом возрасте (полтора года) ребёнка в сад не возьмут, в ясли многие не готовы отдать, яслей этих нет, и очень просят продлить пособие до трёх лет.

Таких обращений огромное количество. Ставропольский край: «Подскажите, почему пособия выплачиваются только до полутора лет ребёнка? В декрете мама находится до трёх лет. Яслей опять-таки нет, – объясняет Петькова Юлия Анатольевна. – В основном сады принимают с трёх, и всё равно это означает постоянные больничные, – совершенно правильно отмечает мама. – Ни один работодатель такую маму терпеть не будет, будут гнать отовсюду. Продлите выплаты по уходу за ребёнком не до полутора, а до трёх лет». Огромное количество таких обращений.

В.Путин: Обращения правильные, и постановка вопроса правильная. До полутора лет выплачиваются пособия, а с полутора до трёх – нет. Надо прямо и по-честному сказать: вопрос только в бюджетных ограничениях, вот и всё. Никаких других оправданий этому нет, только в этом дело.

Но, конечно, Правительство должно будет подумать, как в целом решать задачу подобного рода.

Но что касается яслей, детских садов и возможности для мамы выйти на работу, то это тоже один из способов решения вопроса, конечно. И здесь тоже не всё пока решено. У нас многое сделано для реновации школ, большая очень программа. Сейчас осуществляется программа по реновации детских садов. И я думаю, хочу, чтобы меня коллеги в регионах тоже услышали, когда решаются вопросы по реновации детских садов, конечно, наверное, было бы правильно сразу же решать вопрос о том, чтобы создавать ясельные группы. Это первая часть.

А вторая – она тоже вроде бы как простая, требует дополнительного внимания и, конечно, расходов – связана с тем, что надо бы увеличивать количество часов, когда ребёнок находится в детском саду или в яслях. Условно, не до 18 часов, а продлить этот срок пребывания.

Но это потребует, в свою очередь, увеличить количество педагогов и воспитателей в детских садах и яслях. Значит, их нужно набрать и нужно дать дополнительные ставки в эти учреждения. По этому пути надо идти.

И, разумеется, Правительство должно думать на тему о том, как решать вопрос этого разрыва между полуторагодовалым ребёнком и трёхлетним ребёнком.

А в целом у нас, конечно, выстроена достаточно стройная система поддержки материнства, детства, семей с детьми. Например, льгота сразу же предоставляется женщинам с момента беременности и до 18-летия ребенка. А там, где взрослые уже молодые люди до 23 лет учатся в учебных заведениях на очных отделениях, там эта поддержка продолжается и на детей до 23 лет.

Что касается многодетных семей, то здесь тоже к ним нужно проявлять особое внимание. Например, статус матери-героини тоже у нас приподнят. Мать-героиня приравнивается теперь по всем льготам к героям труда, там целый набор льгот. Это первая часть. А есть ещё одна составляющая. Раньше у нас начислялись баллы к пенсии многодетным женщинам на трёх детей, учитывалось только три ребёнка при начислении пенсий.

Принято решение, оно начинает действовать, теперь при начислении пенсии баллы пенсионные будут учитываться не только на трёх, но и на всех последующих детей. И это хорошо. Это, надеюсь, тоже сработает, но Правительство, безусловно, да и вообще государство в целом должно продолжить подготовку и внедрение системы мер поддержки семей с детьми.

Д.Песков: Давайте теперь пару вопросов из зала. Мы незаметно проработали два часа уже.

В.Путин: А вот Казань. Давайте Казань. Что Вы там, про ислам хотели чего-то спросить?

А.Халилуллов: Владимир Владимирович, добрый день!

В.Путин: Исенмесез!

А.Халилуллов: Большое спасибо за возможность задать вопрос. Артур Халилуллов, «Татар-информ», город Казань. В 2026 году, как Вы, наверное, знаете, культурной столицей исламского мира будет как раз Казань. Это решение было принято на Конференции министров культуры стран Организации исламского сотрудничества (ОИС). В принципе мы знаем, что Россия в последние годы последовательно улучшает отношения со странами исламского мира, с Глобальным Югом. И в Татарстане Рустам Минниханов, Татарстан, в свою очередь, тоже активно продвигает эту повестку совместно с МИД Российской Федерации, а также в рамках группы стратегического видения «Россия – исламский мир».

И у меня два вопроса. Как Вы считаете, какими должны быть акценты во взаимных отношениях России с исламским миром? И второй вопрос. Можно ли сказать, что мусульмане всего мира смотрят на Казань, Татарстан, Россию и принимают эту модель как [образец того], каким должен быть ислам в современном мире? Спасибо.

В.Путин: Исламский мир, он очень разный, так же как и христианский, мы с Вами это хорошо знаем. Но я уверен, что пример Татарстана, безусловно, является в высшей степени положительным.

И многие мои коллеги из стран с преимущественно исламским населением обращают на это внимание и смотрят на тот опыт, положительный опыт, сосуществования людей разных национальностей, религий, которые нам демонстрирует Татарстан.

Я хочу поздравить, это всё началось с первого руководителя Татарстана, и сейчас Минниханов Рустам это поддерживает активно. Не случайно, мне кажется, что столица Татарстана выбрана центром проведения будущих крупных международных мероприятий по линии Организации исламского сотрудничества. Россия является там наблюдателем. Кстати говоря, я был инициатором того, чтобы Россия была наблюдателем. Это я обратился к коллегам когда-то, чтобы Россия стала наблюдателем в Организации исламского сотрудничества.

Вы знаете, с огромным удовольствием это было сделано всеми нашими друзьями и коллегами, представителями исламских стран. Просто я наблюдал, как это происходит, с восторгом. Мне было это очень приятно. Это было очень, очень давно уже, но это абсолютно правильное решение было с нашей стороны. У нас свыше 10 процентов людей, которые исповедуют ислам. Это ещё… Но не буду, ладно, говорить про то, как и что говорил мне по этому поводу Патриарх. В общем, у нас православие – это восточное христианство, и по целому ряду, по всем основным нашим традиционным ценностям у нас всё совпадает.

И то, что делается в Татарстане по этой линии, в том числе и по духовной линии, по воспитательной, по образовательной… То, что в Татарстане возникла академия, – это очень важное решение, очень важное, имея в виду, что мы должны сами у себя, на своей территории готовить специалистов в области ислама. Но у нас то же самое и в Башкортостане развивается. Мы как поддерживали, так и намерены поддерживать все традиционные религии в Российской Федерации.

А.Халилуллов: Один вопрос ещё, Владимир Владимирович. У нас есть ещё ежегодной форум KazanForum, и эта площадка растёт из года в год. Хотелось бы узнать, не планируете ли Вы посетить KazanForum в этом году?

Спасибо большое.

В.Путин: Вы знаете, мы распределили между коллегами: я посещаю обычно дальневосточный форум или санкт-петербургский, Председатель Правительства в Сочи ездит на такой же форум, чтобы здесь не собирать одних и тех же людей, а представителей различных уровней власти. Но тем не менее это форум очень важный, и мы, безусловно, будем его поддерживать, потому что это ещё одна нить, связывающая нас с нашими друзьями и союзниками в арабском мире и в исламском мире в целом и, можно без преувеличения сказать, с Глобальным Югом.

Д.Песков: Спасибо.

(Обращаясь к А.Халилуллову.) Знаете, Вы в итоге задали три вопроса. Друзья, давайте уважать друг друга.

Наши гости из Китая, Синьхуа, пожалуйста.

Лю Кай: Владимир Владимирович, здравствуйте!

Агентство Синьхуа, меня зовут Лю Кай.

Как Вы не раз говорили, китайско-российские отношения находятся на самом высоком уровне за всю историю. Только за текущий год Вы и Председатель Си Цзиньпин встречались два раза, а в следующем году будут отмечаться две важные даты: 30 лет с момента установления отношений партнёрства и стратегического взаимодействия между Китаем и Россией и 25 лет с момента подписания договора о добрососедстве, дружбе и сотрудничестве.

Мой вопрос такой: как Вы оцениваете достижение китайско-российского стратегического взаимодействия за последние 30 лет? И как Вы видите его развитие в течение следующих 30 лет?

Спасибо.

В.Путин: Вы знаете, я для начала сказал бы так, что я оцениваю Председателя Си Цзиньпина как надёжного друга и стабильного партнёра – моего надёжного друга и стабильного партнёра – и союзника России. И вот это самая главная основа развития наших, российско-китайских отношений. Они развиваются последовательно.

Конечно, важны договоры, о которых Вы сказали, и установление стратегического партнёрства, но самое важное – практика. Практика нашей реальной совместной работы, причём по всем направлениям.

Мы уже приводили эти цифры. Китайская и российская статистика немножко отличается, но безусловные цифры – это где-то 240–250 миллиардов долларов оборот. Да, это меньше, чем страны Евросоюза, вместе взятые, но в страновом измерении сотрудничества между Россией и Китаем Россия находится на первом месте среди европейских стран.

Да, с Евросоюзом в целом у КНР где-то 700 с лишним миллиардов оборот, с Россией – там 240–250 [миллиардов]. Но, повторяю, в страновом измерении мы первое место занимаем среди европейских стран. В целом в мире, конечно, очень большой оборот с США у Китая, с Японией, с Южной Кореей, но в Европе, если в страновом измерении, Россия занимает первое место.

Развиваются эти отношения, они переходят в самые различные области и, что меня очень радует, в области высокотехнологичного производства, в области науки, образования, гуманитарных связей, в области исследования космического пространства. Мы сотрудничаем, и это просто показатель доверия между нашими странами и уровня этого доверия. Сотрудничаем в военной области, регулярно проводим совместные учения и патрулирование и стратегической авиацией, и на море, Сухопутные войска.

Всё это говорит о том, что наши отношения, как я много раз говорил и хочу подчеркнуть, лишним не будет, российско-китайские отношения являются существенным фактором стабильности в мире. И на международной арене наши министерства иностранных дел постоянно находятся в контакте и координируют между собой повестку дня.

Так что надеюсь на то, что в таком ключе мы и будем развивать отношения с нашими китайскими друзьями на ближайшую и более отдалённую историческую перспективу.

Д.Песков: Ещё один из зала давайте.

Е.Волгина: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Евгения Волгина, радиостанция «Говорит Москва», ведущая.

У меня вопрос про демографию в целом.

Неоднократно Вы констатировали, что в стране снижается рождаемость, хотя материальное стимулирование в стране происходит регулярно: льготы, выплаты, поощрения и так далее. Но сейчас малочисленное поколение женщин, которые находятся в фертильном возрасте. И когда эта демографическая яма пройдёт – демографы спорят.

При этом молодые люди сейчас в основном заинтересованы в том, чтобы строить карьеру, создавать финансовую подушку безопасности, кто-то просто опасается рожать детей.

И здесь возникают сразу два вопроса.

Первый: какие меры материального стимулирования Вы видите в виде дополнительных каких-то введений, чтобы молодые люди создавали семьи и рожали?

И второй вопрос: может быть, сейчас нужно уже говорить с молодыми людьми в плане того, что не нужно задерживаться в желании создать семьи, нужно всё-таки рожать, не нужно бояться? Ну какой-то ценностный аспект.

Спасибо.

В.Путин: Это вопрос, который волнует все страны постиндустриального уровня развития, практически все крупные страны крупных экономик. Везде происходит одно и то же. И в некоторых государствах ситуация складывается ну просто драматически. В Японии, например, коэффициент рождаемости – 0,8 процента, а в Южной Корее вообще 0,7. Коэффициент рождаемости средний – это что такое? Это количество детей на одну женщину в детородном возрасте.

У нас тоже чуть-чуть снизился, примерно 1,4, а нужно добиться хотя бы двух. Это очень сложная задача. Конечно, многое связано с материальным положением семей. И, разумеется, семья не должна чувствовать снижение уровня достатка с появлением ребёнка. Это очень важная составляющая. И поэтому я сейчас не буду повторять всё-всё, что делается, набор целый мер, как я уже говорил только что, [льгота предоставляется] от беременности женщины до 18 лет ребёнку, мы в некоторых регионах ввели дополнительную поддержку, выделили пару лет назад 75 миллиардов рублей на поддержку в тех регионах, где рождаемость у нас требует особого внимания, и так далее. Я говорил о повышении статуса матери-героини и так далее. Поддержка в сохранении семейной ипотеки, здесь тоже надо ещё поработать с этой ипотекой под шесть процентов. Говорили, мы делали и будем делать дальше всё для того, чтобы поддержать настрой молодых людей создавать семьи как можно раньше и детей заводить.

Это такой очень тонкий процесс действительно, но это все знают. Сначала молодые люди, прежде всего женщина хочет получить образование, потом повысить уровень образования, сделать первые шаги в карьере, а там уже 30 лет, появляется первый ребёнок только. На второго уже и сил не хватает и так далее. Нужно, конечно, чтобы это стало модным, чтобы люди понимали, что такое счастье материнства, счастье отцовства.

Опять вернусь к Нарану Алексеевичу. Он воюет уже четыре года, у него четверо детей. Вы знаете, ведь всё все учат на своём опыте, всегда идут призывы: надо учиться на чужом опыте. И все мы так всегда говорим, в любой сфере деятельности, везде, вообще в жизни, а всё равно все учатся на своём собственном опыте. Когда столкнутся с чем-то конкретным, тогда делают выводы и да, думают: надо было бы так и так поступить.

Вы знаете, я сейчас вспоминаю и говорил уже об этом, по-моему, публично даже – о чём? Последняя встреча с многодетными семьями, и там одна женщина, в семье которой уже, по-моему, девять или десять детей, сказала очень хорошие слова, замечательные, которые я запомнил. Она говорит: «Вы знаете, у нас десять детей, но как только появлялся новый ребёнок… Вот было уже пять-шесть человек, а как только появлялся новый ребёнок, мы всегда сразу думали: как мы без тебя до сих пор жили?». Понимаете, такая оценка состояния души, отношения к детям и понимание своего собственного счастья в материнстве и в отцовстве. Донести это до людей – непростое дело. Но это должны делать мы все.

Вот я обращаюсь к этой аудитории, к вашим коллегам, то есть к представителям средств массовой информации, к деятелям культуры, потому что они все люди талантливые и фильмы хорошие делают, спектакли ставят, книжки пишут, произведения выходят на театральную сцену. Но, прошу вас, всегда думайте об этом, разворачивайте всё то, о чём вы говорите, пишете, показываете, таким образом, чтобы пропагандировать отцовство и детство.

Очень важна материальная составляющая. Это важно, но ещё важнее – состояние души и понимание простого человеческого счастья.

Е.Березовская: Владимир Владимирович, тут интересная история. К нам как раз обратилась девушка, которая и самореализацию выбирает, и боится золотой возраст, чтобы стать мамой, пропустить, потому что она студент-медик. И, как мы знаем, в этом году принята новая мера, что наши студенты-медики должны отрабатывать обязательно, кто учится в ординатуре на бюджете. Это как раз девушки нашей касается.

Я предлагаю послушать видеообращение. Но и в целом таких обращений много. Молодым людям не вполне пока понятно, как будет организована их жизнь.

В.Путин: Кстати, извините, пожалуйста.

Когда Вы задавали вопрос, я пометил, есть одна вещь хорошая для нас. В 25 регионах Российской Федерации обозначилась положительная демографическая тенденция, и это говорит о том, что наши коллеги на местах, в регионах, если уделяют этому должное внимание, многое получается, в том числе в такой непростой, но очень важной для страны сферы, как демография. 25 регионов Российской Федерации демонстрируют уже положительные тенденции в сфере демографии.

Е.Березовская: Давайте посмотрим видеообращение.

В.Путин: Да, пожалуйста.

Е.Березовская: Гамазина Алина Валерьевна из Кемерово.

В.Путин: Пожалуйста.

А.Гамазина: Уважаемый Владимир Владимирович, здравствуйте!

Я студентка пятого курса медицинского университета в городе Кемерово, обучаюсь по целевому направлению, готова честно отработать в своём регионе после окончания учёбы. Но сталкиваешься с дилеммой: мои годы обязательной отработки выпадают на 27–31 год, и это лучшее время для рождения детей и создания семьи. Но график, нагрузка и маленькая заработная плата молодых специалистов не позволяют этого сделать. В связи с чем я хотела бы задать вопрос. Существуют ли или планируются специальные условия, позволяющие совмещать отработку с материнством без штрафов и разрыва стажа? Возможно, есть какая-то финансовая или жилищная поддержка для молодых специалистов-врачей? Потому что в данной ситуации мы либо теряем молодых специалистов, которые уезжают в другие регионы, либо страдает наша демография. Как государство нам поможет выполнить сразу две задачи: рождение детей и отработку целевого направления?

В.Путин: Что касается поддержки молодых семей с детьми, то мы уже несколько раз к этому возвращались, и есть целый набор мер поддержки семей с детьми.

Но когда Вы говорите о том, что Вы учитесь на пятом курсе и Вам предстоит отработка, здесь, собственно говоря, всё очень, не знаю, просто или нет, но, во всяком случае, понятно. Что там понятно? Если человек поступает в ординатуру, то тогда с 1 марта следующего года наступает порядок, согласно которому после ординатуры, если человек учится на бесплатной форме обучения, на бюджетной форме обучения, он должен будет отработать определённое время врачом, причём там, куда его направят.

И в разных местах этот срок выглядит по-разному: в сельской местности он будет короче, в городах – побольше, подлиннее. Но это выбор человека, этот человек хочет – подписывает договор о бюджетном обучении, и тогда возникают у него обязанности отработать то, что он получил образование на безвозмездной бюджетной основе, если человек не хочет этого делать, он может не подписывать договор, и тогда он может учиться на платной основе. Кстати говоря, в этом случае молодой человек может получить образовательный кредит и отдавать его потом, после получения образования, в ходе в трудовой деятельности.

Что касается студентов-медиков, то здесь речь не идёт об обязательной отработке, об обязательном направлении в какой-то конкретный город или какую-то местность. Нет, речь идёт только о том, что человек, который закончил или заканчивает медицинское образование, должен отработать по специальности, то есть в медицинском учреждении, в котором действуют правила ОМС. Просто отработать по специальности. Не важно где. Мне кажется, что это требование вряд ли можно назвать избыточным.

А что касается семьи и заведения детей – это всегда выбор каждого конкретного человека. Нужно оценить все свои возможности и принять это решение.

Но, как я уже говорил, ни получение дополнительного образования, ни начало карьеры, выход на уровень получения какого-то значимого дохода, на мой взгляд, не могут быть основанием, для того чтобы откладывать и вступление в брак, и завести ребёнка.

Е.Березовская: Тут важное уточнение – это именно аттестация на звание доктора.

В.Путин: Да. Человек заканчивает вуз, его не отправляют куда-то в дальние города, или посёлки, или деревни, он просто должен отработать по специальности в учреждении, в котором действует система ОМС. Вот и всё.

Мы же помним, в советское время всех в обязательном порядке отправляли туда, куда государство считало нужным. Этого нет сейчас. И даже те предложения и те решения, которые приняты, они носят такой мягкий, почти рекомендательный характер.

Наверное, будет лучше, если мы подойдём к ситуации, когда и этого будет не нужно делать. И, безусловно, здесь девушка задавала вопрос, она права. Нужно что делать? Нужно улучшать условия жизни, решать жилищные вопросы. Но в целом государство старается идти, конечно, по этому пути. Это касается и такой формы поддержки, как «Сельский фельдшер» и так далее, «Сельский учитель». Эту линейку инструментов поддержки, конечно, будем продолжать и совершенствовать.

П.Зарубин: Студенты педагогических вузов тоже интересуются, их тоже затем будет касаться обязательная отработка?

В.Путин: Всех напугали этим решением. На студентов педагогических вузов это пока не распространяется, но я думаю, пока нет такой необходимости.

Е.Березовская: Дмитрию Сергеевичу даём слово.

Д.Песков: С залом работаем. Давайте, работаем с залом.

Я вижу Евгения Поддубного, тоже Герой России, наш военкор.

Е.Поддубный: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

В.Путин: Здравствуйте!

Е.Поддубный: У меня вопрос, который, как мне кажется, волнует действительно очень многих и в тех наших регионах, где действительно очень много проблем, это фронтовые регионы, я имею в виду Донбасс в первую очередь. И там очень остро стоит проблема водоснабжения, проблема, которая обсуждается много лет у нас.

Сейчас ситуация такова, что не только в Донецке, но и в других городах Донбасса – в Горловке, Макеевке, Дебальцево, да почти во всех городах на самом деле Донбасса – вода в дома подаётся нерегулярно, раз в два-четыре дня, вода низкого качества. Те люди, которые живут на этажах выше шестого, выше пятого, вообще воду могут не увидеть, потому что нет просто напора.

Собственно говоря, эта водная блокада, она рукотворная, мы это хорошо знаем. Основная причина – это действия нашего противника. Но уже много лет жители Донецкой Народной Республики и Луганской Народной Республики живут с этой проблемой. Долго будут жить с ней? Или мы пока не можем в принципе ответить на этот вопрос? Спасибо большое.

В.Путин: Женя, Вы знаете, откуда берётся эта проблема. Основные водозаборы и основная система водоснабжения находится за Славянском, на территории, которая, к сожалению, до сих пор контролируется противником. Она кардинально может быть решена в старой системе отсчёта, когда эта территория будет находиться под контролем наших Вооружённых Сил.

Но не только. Есть возможности, и Вы знаете об этом наверняка, строительства водоводов, поиска воды на подконтрольных нам территориях, бурения и так далее. Один водовод построен. Есть возможность, и сейчас рассматривается вопрос строительства ещё одного водовода.

Одна из ключевых проблем, которая досталась из прошлого, – это водопотери, потому что потери воды в действующих трубопроводных системах до недавнего времени составляли 68 процентов. Сейчас они уменьшились, но всё равно это процентов 50. Я обсуждал, безусловно, эти вопросы и с членами Правительства, и с руководством региона. Но оказалось, что закрывать вопросы, связанные с водными потерями, означает привести в нормальное нормативное состояние всю трубопроводную систему, которой не уделяли внимания десятилетиями, там всё развалилось, понимаете? И, для того чтобы привести в нормативное состояние эту систему, свести к минимуму, к нулю водопотери, денег нужно истратить столько же, как мне, во всяком случае, докладывают, сколько стоит сооружение, строительство ещё одного водовода.

Но я хочу, чтобы нас услышали. Мы знаем проблему, она острой является для людей, и мы будем делать всё для того, чтобы решать и решить как можно быстрее.

Д.Песков: Спасибо. Ещё вопрос. Я вижу «Би-би-си», Великобритания. Задайте ваш вопрос, пожалуйста.

С.Розенберг: Спасибо большое. Стивен Розенберг, BBC News.

У меня вопрос о будущем, о будущем России. Какое будущее Вы планируете, Вы строите для своей страны и для своего народа? В этом будущем будет ли, как сейчас, караться законом любое публичное несогласие с официальной линией? Будет ли усиливаться ещё поиск врагов и внешних, и внутренних? И в этом будущем будет ли всё чаще отключаться мобильный интернет по стране? Будут ли ещё новые специальные военные операции или Россия пойдёт по другому пути?

Я помню, Вы говорили когда-то, что будущее наше в наших руках, то есть в руках всех, но практически вся власть в России – в Ваших руках, значит, в большой степени и будущее тоже. Так каким оно будет, что впереди? Продолжение того, что сейчас видим?

Спасибо.

В.Путин: Каково будет будущее России? Будут ли караться, как Вы сказали, законом действия или люди, которые не согласны с действиями властей? Вы имеете, видимо, в виду наш известный закон, который постоянно подвергается критике, об иноагентах.

Уважаемый коллега, я хочу обратить Ваше внимание, что это не наше изобретение. Этот закон был принят в целом ряде западных государств, в Соединённых Штатах ещё в 30-е годы прошлого века. И эти все законы, в том числе и закон Соединённых Штатов, являются гораздо более жёсткими. Там предусмотрено уголовное наказание, вплоть до лишения свободы за деятельность в политической сфере при финансировании из-за рубежа.

У нас нет ничего подобного. Наш закон требует только одно – заявить, если вы занимаетесь политической деятельностью, об источниках финансирования. У нас нет репрессий и уголовного преследования.

Более того, если люди прекращают заниматься либо политической деятельностью, либо отказываются от внешних источников финансирования своей политической деятельности, они выводятся из этих списков. И таких примеров немало.

П.Зарубин: Тут ещё вопрос: что будет дальше с BBC? Там многомиллиардный иск от Президента США к BBC.

В.Путин: Это их семейные дела, пускай они там сами и разбираются. Я не хочу сыпать соль на раны, не хочу касаться этой темы.

Хотя эта, конечно, проблема есть недостоверного освещения информации и подтасовок. Это очевидно. Я думаю, что Президент Трамп прав. Но неважно.

Будут ли, Вы сказали, новые специальные военные операции? Не будет никаких операций, если вы будете относиться к нам с уважением, будете соблюдать наши интересы, так же как и мы постоянно пытались соблюдать ваши. Если вы не будете нас надувать, как надули с расширением НАТО на восток. Сказали, что не будет движения НАТО на восток «ни на один дюйм» – это прямая речь, цитата. Ну и что? Как у нас в народе говорят, кинули. Просто пренебрегли нашими интересами в сфере безопасности.

Вы создали, ну, не Вы лично, конечно, западные политические деятели создали сегодняшнюю ситуацию своими руками и продолжают нагнетать обстановку. Постоянно говорят о том, что они готовятся к войне с Россией. Вы живете у нас, насколько я знаю, не один год. Я думаю, те, кто говорит о войне с Россией, тоже это понимают. Ну что, мы собираемся нападать на Европу, что ли? Ну что это за чушь?

Делается это исходя из внутриполитических соображений. Делается это для того, чтобы создать образ врага. Там создают образ врага, в данном случае из России, для того, чтобы прикрыть ошибки, которые системно совершались многими западными правительствами на протяжении ряда лет. И в сфере экономики, и в сфере социальной политики.

Где эта «зелёная» повестка дня, когда вновь открываются угольные предприятия? Закрывали атомные электростанции, теперь к ним возвращаются. Это ошибка на ошибке, и всё стараются прикрыть злобной Россией, отвлекают внимание своего населения от своих собственных ошибок на внешний контур.

По сути, и ваши вопросы – это попытки такого же рода. Вы сказали, что вся власть в моих руках. Да, есть власть, которая находится в руках Президента Российской Федерации. И контуры этой власти чётко обозначены и прописаны в Конституции Российской Федерации, в Основном законе нашей страны. И, скажем, когда принимаются решения на законодательном уровне – да, я, так же как и в любой стране, в любой стране, подписываю эти законы. Но, я сейчас боюсь сказать, в каком процентом отношении, но значительная часть этих законов инициируется депутатами Государственной Думы либо представителями верхней палаты российского парламента – Советом Федерации. Это всё факты. Да, конечно, у Президента России большие полномочия, но полагаю, что в нашей стране президентская форма правления сегодня является обоснованной.

Но закончить хочу другим. Мы готовы с вами работать, и с Великобританией, и с Европой в целом, и с Соединёнными Штатами, но на равных, при уважительном отношении друг к другу.

Кстати говоря, если в конце концов на это выйдем, то выиграют от этого все.

Я уже вспоминал один из разговоров, на котором я присутствовал, когда высказывался бывший канцлер Федеративной Республики Германия господин Коль, это было в 1993 году, который сказал, что будущее Европы, если она хочет сохраниться в качестве самостоятельного центра цивилизации, должно быть обязательно вместе с Россией. Мы естественным образом дополняем друг друга, мы будем работать друг с другом и будем развиваться. Если этого не произойдёт, Европа постепенно будет исчезать.

Вот смотрите: Россия до сих пор, несмотря на то что в ходе борьбы с инфляцией у нас снизились показатели темпов экономического роста до 1 процента, но всё-таки мы занимаем четвёртое место в мире по паритету покупательной способности, четвёртое после Китая, Соединённых Штатов и Индии. Дальше идёт Россия, обращаю на это ваше внимание, за нами Япония и Федеративная Республика Германия. Великобритания, которую Вы представляете, занимает сегодня, к сожалению, только седьмое, восьмое или девятое место. Седьмое-восьмое, по-моему.

А вот если бы мы объединяли наши усилия с европейскими странами, Россия и европейские страны, наш совокупный ВВП по паритету покупательной способности был бы больше, чем в США. Ясно, что это всё теоретически. Но совершенно очевидным является факт того, что, объединяя и дополняя наши возможности, мы бы процветали, а не воевали друг с другом, как это делаете вы в отношении России. Не мы же с вами воюем, а вы воюете с нами руками украинских националистов.

Мы готовы прекратить эти боевые действия немедленно при обеспечении условий безопасности России на среднесрочную и длительную перспективу и готовы к сотрудничеству с вами.

П.Зарубин: Вообще, мы ведь, я думаю, аудитория со мной согласится, за последние годы столько увидели заявлений, столько увидели действий со стороны европейских политиков, которые попросту не укладываются в голове.

На Ваш взгляд, почему такая просто оголтелая поддержка киевского режима просто во всём? Уже никакие права человека не интересуют, ни про какие европейские ценности никто не думает – просто оголтелая поддержка, и даже, судя по всему, готовы пойти на конфликт с Президентом США.

В.Путин: Почему такая политика проводится – такая, как Вы сказали, оголтелая? Я только что пытался это объяснить в ответ на вопрос Вашего коллеги с Би-би-си. Потому что этим стараются прикрыть свои ошибки в области и внешней политики, и экономики, и финансов, и так далее. Вот этим, я считаю, что этим. Первое.

Второе. Залезли, так сказать, в колею, как у нас говорят по поводу дорог и бездорожья, в колею зашли – и влево-вправо уже трудно повернуть.

Что касается конфликтов с Президентом Соединённых Штатов, здесь нет ничего неожиданного, ничего удивительного. Что здесь удивительного? Для меня всё ясно. Я думаю, что для любого наблюдателя, даже неспециалиста, всё понятно: европейские политические элиты поддерживали Демократическую партию, госпожу Харрис, на выборах Президента Соединённых Штатов, делали это достаточно прямолинейно, если не сказать нагло.

Когда-то обвиняли Трампа в том, что Россия вмешивалась в выборы. Ничего не подтвердилось, все расследования в Конгрессе привели к нулю. Никакого сотрудничества, никакого вмешательства России не было, а вот политические элиты Европы вмешивались, причём впрямую, впрямую вмешивались. Это было совершенно очевидно, заметно и неприкрыто. Они и сейчас, мне кажется, рассчитывают на то, что после промежуточных выборов в Конгресс США осенью следующего года политический ландшафт несколько изменится, и у них появятся их традиционные союзники, и они смогут оказывать большее давление на Президента Трампа. Поэтому и ведут себя так в ожидании изменений политического поля в США в преддверии выборов в Конгресс, вот и всё.

Но что касается отдельных деятелей, то они действительно ведут себя достаточно агрессивно и, мне кажется, даже и не очень профессионально.

Да, по поводу таких всяких агрессивных заявлений. Вы знаете, я смотрю на них и тоже удивляюсь. Я, например, лично знаком с нынешним Генеральным секретарём НАТО, господином Рютте, да? Он бывший Премьер-министр Нидерландов. Я когда-то ездил туда с визитом, мы общались. Умный человек, я знаю, умный, системный и эффективный Премьер-министр был, эффективный. Экономика Нидерландов находится в хорошем состоянии, это часть его заслуги. Что он несёт? И мне так хочется спросить: слушай, что ты говоришь про войну с Россией? – «Готовиться нужно к войне с Россией». Они хотят готовиться к войне с Россией. Но читать ты умеешь? Почитай новую Стратегию национальной безопасности США. Что там написано? США, обращаю внимание, ключевой игрок НАТО, США – создатель НАТО, главный спонсор НАТО, все основные средства поступают от США: и деньги, и технологии военные, и вооружение, и боеприпасы. Всё оттуда, это основа.

В новой Стратегии национальной безопасности Россия не указывается в качестве врага, в качестве цели, а Генеральный секретарь НАТО готовится к войне с нами. Это что такое? Ну читать-то умеете? Как это вы НАТО нацеливаете на войну с Россией, если главная страна НАТО нас противником и врагом не считает?

Это просто, не знаю даже, уровень профессиональной подготовки на этом месте является недостаточным. Надо внимательно относиться к своим обязанностям, посматривать по сторонам. Это касается не только Генсекретаря, но и многих других западных лидеров.

Е.Березовская: Владимир Владимирович, мы работаем в прямом эфире уже почти три часа, и у нас три миллиона обращений.

В.Путин: Вы хотите все три миллиона проработать?

Е.Березовская: Мы стремимся к этому. И огромное количество касается жилищного вопроса, в общем, традиционно для «Итогов года».

В.Путин: Пожалуйста.

Е.Березовская: Пишут с просьбами о расширении возможностей использования семейной ипотеки на вторичное жильё. Напомню, что в нашей стране такая программа уже действует.

В.Путин: Семейная ипотека?

Е.Березовская: Да, семейная ипотека, но на вторичное жильё.

В.Путин: Я понял.

Е.Березовская: Такая программа действительно есть, распространяется почти на 900 городов, но есть ограничения, и они критичны для молодых семей, многодетных семей. То есть им приходится переезжать куда-то, где новостройки есть. Во многих сёлах их попросту нет.

Предлагаю посмотреть видеообращение Ерастовой Екатерины Сергеевны из Томской области.

Е.Ерастова: Здравствуйте, уважаемый Владимир Владимирович!

Обращается к Вам многодетная семья из города Стрежевой. У нас трое детей. Мы бы хотели воспользоваться программой «Семейная ипотека», но в нашем городе нет новостроек и не строятся новые дома. Те дома, которые у нас построены, с квартирами, которые нам подходят, старше 20 лет. Поэтому мы бы хотели попросить, чтобы вы расширили семейную ипотеку для таких семей, как мы, и для таких городов, как наш.

Спасибо большое.

В.Путин: В вашем городе нет такого решения? У нас прямая связь?

Е.Березовская: Нет, это запись. Это город Стрежевой, Томская область.

В.Путин: Как называется город?

Е.Березовская: Стрежевой. Город нефтяников.

В.Путин: А область?

Е.Березовская: Томская.

В.Путин: Томская область.

Смотрите, это решение… Нас слышат?

Е.Березовская: Я думаю, что обязательно смотрит эфир Екатерина, я уверена в этом.

В.Путин: Такое решение принято. И там, в таких регионах, где не строится новое жильё или строится очень мало этого жилья, разрешено использовать семейную ипотеку для приобретения жилья с вторичного рынка. Конечно, здесь возникает ряд вопросов и ряд проблем, связанных с тем, что всё зависит от качества строения, от качества дома, где приобретается жильё, потому что пока выплачивается ипотека, само жильё может прийти в негодность. Надо всегда очень внимательно относиться к выбору того объекта, который вы приобретаете.

Здесь было сказано: почти 900. 800 с лишним городов, 880, по-моему, действительно, уже включены в этот список. Если ваш город не включён в этот список, мы это сделаем. Но при этом, просто пользуясь этим вопросом, хочу сказать, я вчера ещё обсуждал с некоторыми коллегами из Правительства, которые занимаются и вопросами жилищного строительства, и вопросами поддержки семей с детьми, и вот что в очередной раз для себя усвоил. Конечно, меры подобного рода, когда они принимались, были направлены и на поддержку семьи, и на поддержку строительного сектора. Почему так сложно шло принятие решения, связанного с тем, что можно покупать со вторичного рынка? То есть с первичного рынка понятно: ипотека семейная работает, она наполняет жизнью строительный сектор. Но даже в этом случае, даже там и тогда, где и когда разрешено приобретать жильё со вторичного рынка, всё равно ещё есть ряд, целый ряд вопросов, связанных с тем, чтобы эта мера поддержки была направлена не только и не столько в данном случае на поддержку строительного сектора, сколько на поддержку семей. Вопросов там много, и Правительство будет этим заниматься. Что касается Вашего города, если он не включён в этот список, то мы это сделаем.

П.Зарубин: В прошлые годы, мы все помним, постоянно на прямых линиях поднималась проблема обманутых дольщиков. И чтобы эти обманы пресечь, в итоге был введен механизм эскроу-счетов, то есть застройщик получает деньги от человека с банковского счёта только тогда, когда дом построен и сдан. Но вот теперь выяснилось удивительное. Многочисленные случаи, когда застройщики деньги с этих счетов уже получают, но ключи от квартир людям не выдают. Вот лишь одно из видеообращений по этому поводу.

Видеовопрос: Добрый день! Мной была приобретена квартира в Ленинградской области, город Всеволожск, но квартиру я так и не получила, потому что застройщик постоянно переносит сроки. Изначальный срок был 30 сентября 2025 года, но в июле я получаю уведомление о том, что сроки сдачи моего дома переносятся на декабрь 2025 года из-за технических проблем в присоединении. При этом далее, 21 августа, у меня происходит раскрытие эскроу-счёта, списание денег, а вечером этого же дня приходит уведомление о том, что мой дом достроен и он разрешён на ввод в эксплуатацию. На данный момент я обладаю такой информацией, что в доме до сих пор нет отопления, и там всегда горит только одно окно – соответственно, работы не факт, что ведутся. И 30 октября я получаю уведомление о том, что сроки сдачи моего жилья переносятся на апрель. Прошу разобраться в данной ситуации, ведь я считаю, что это мошенничество: квартиры нет, и денег тоже.

П.Зарубин: И вот ещё одна важная деталь. Один из немногих способов для покупателя жилья повлиять на застройщика – это потребовать с него выплаты неустойки. Но тоже выясняется интересное. Ещё со времён пандемии застройщики, оказывается, защищены от взыскания таких неустоек мораторием. Его вводили во время COVID для того, чтобы поддержать строительную отрасль, и с тех пор этот мораторий несколько раз продлевали. Люди, соответственно, интересуются: «Опять продлят?»

В.Путин: Да, эта проблема известная, и действительно, такое решение об этом моратории с целью поддержки строительной отрасли в период пандемии коронавирусной инфекции принималось, этот мораторий действует на штрафы до конца года. Полагаю, достаточно. И попрошу Правительство мораториев подобных, этих, во всяком случае, мораториев не продлевать. Ключи должны выдаваться вовремя. Там есть вопросы и проблемы, которыми объясняют задержку с выдачей ключей, вчера тоже об этом говорили с коллегами, по некоторым договорам там и мебель должна стоять. Мебели нет, того нет.

В данном случае женщина говорит про проблемы присоединения, я так понимаю, к сетям, ещё какие-то проблемы. Но историю с мораторием на штрафы надо заканчивать, и прошу Правительство это прекратить.

В целом нужно, безусловно, наладить системную работу, связанную с выполнением застройщиками своих обязательств. Мы в своё время принимали решение по эскроу-счетам для того, чтобы защитить интересы граждан, и нужно к этому вернуться. Вернёмся и сделаем это.

Е.Березовская: Ещё одна тема, на которую мы обратили внимание: тот же самый долгострой, только в отношении спортивных объектов, такие обращения тоже есть. То есть почти всё готово, но никак не открывают.

Жители города Абаза в Хакасии говорят, что не достроена ледовая арена. Пишут, что родители детей, чтобы процесс ускорить, помогали каким-то образом своими силами рыть котлован. Но теперь стройка заморожена.

В посёлке Джабык Челябинской области возвели стены и крышу физкультурно-оздоровительного комплекса, но строительство встало.

В.Путин: Здесь многого не скажешь.

Вы знаете, мы на протяжении ряда лет, когда в Правительстве идёт напряжённая работа по балансированию бюджета, а это сложная работа, всё время говорим об одном и том же. «Надо!» – говорим мы. Если не закончены какие-то объекты, то нельзя начинать новые, нельзя начинать другие объекты. Надо заканчивать то, что начато строительством, и не замораживать. Та же самая история, Вы дайте мне, пожалуйста…

Е.Березовская: Обязательно.

В.Путин: Передайте, пожалуйста, эти данные, мы с этим поразбираемся. Там невозможно не обратить внимание на плакатик «Хочу жениться». Сейчас что-нибудь другое скажется.

К.Бажанов: Владимир Владимирович, здравствуйте! Кирилл Бажанов, «Областное телевидение», четвёртый канал, город Екатеринбург.

В.Путин: Да, но Вы уже одеты так, будто приготовились к самому акту бракосочетания.

К.Бажанов: Да, действительно. И вот то, что написано на этом плакате, – не просто так. Я знаю, что моя девушка смотрит сейчас прямую линию. Олечка, выходи за меня замуж. Ну, и поскольку всё это случилось здесь, Владимир Владимирович, очень будем рады видеть Вас на свадьбе.

Ну и теперь к вопросу. Этот плакат, он здесь не просто так. Я не буду спрашивать ни про ЖКХ, ни про что-то другое, я тоже спрошу про меры поддержки молодых семей. Я сам уже с моей невестой 8 лет вместе, а родился я в семье священника. И мы оба очень хотим детей, но чисто физически я понимаю, что позволить себе этого не могу. Потому что если, например, сейчас мне взять и оформить ипотеку на однокомнатную квартиру в Екатеринбурге, то я буду 30 лет платить по 50 тысяч рублей.

Владимир Владимирович, есть ли какая-то возможность помочь и поддержать молодёжь, чтобы вот эти деньги уходили не банкам, а были вложены в наше будущее, то есть в наших детей? И я как молодой человек, которому 23 года, ну, точно говорю, это будет самый главный стимул повысить демографию.

Спасибо большое.

В.Путин: Да, обращаю внимание на то, что Вы со своей невестой уже восемь лет, а Вам 23 года, значит, вы с 15 лет начали. Молодец. Хорошо.

На Кавказе, у народов Кавказа, есть очень хорошая такая традиция: они женят и выдают замуж своих детей в достаточно раннем возрасте. Это реально правильно. Надо бы брать с них пример. Почему знаю? У Рамзана Кадырова большая семья, много детей, и выходят замуж и женятся в довольно раннем возрасте. Он мне сказал: у нас (говорит) традиция такая в целом на Кавказе. Это очень здорово.

А в Вашем случае я уже говорил, что создана целая система поддержки семей с детьми, это касается и студенческих семей и так далее. Я сейчас всё, весь этот набор перечислять не буду, просто мы займём очень много времени. Но и об этом тоже было сказано, ждать бесконечно улучшения материального положения, получения образования и прочее, и прочее можно бесконечно, но лучше не откладывать рождение ребёнка, это часть нашей жизни, и мы должны идти по этой жизни так, как есть. Продолжение рода – тем более вы наверняка человек верующий, да? – это, может быть, божественная миссия человека. И поэтому мы, конечно, будем продолжать эти меры поддержки. И, несмотря на определённую напряжённость, связанную с необходимостью балансировки бюджета, мы всё-таки сохранили ипотеку.

Но есть места, где эта ипотека не 6 процентов, а 2 процента, можно взять ипотеку там – с милым рай и в шалаше. Поэтому это будет не шалаш, это будет уже квартира, но в тех местах, где процент по ипотеке составляет всего 2 процента, а не 6.

Надо посмотреть на все меры поддержки молодых семей. Мне кажется, можно решать все вопросы.

Ваша избранница чем занимается?

К.Бажанов: Она учится на третьем курсе психфака МГУ, а я заканчиваю в этом году журфак УрФУ.

В.Путин: Вот видите, я уже сказал, что есть мера поддержки и студенческих семей. Посмотрите, из чего она состоит. Но мы всё равно, я согласен с Вами в том, что когда человек молодой думает: а вот нужно это, это, это купить, и жить где-то, проблем много, но лучше не откладывать решение таких фундаментальных вопросов, как создание семьи и заведение ребёнка.

Д.Песков: Вот я вижу – [телеканал] «Звезда». Можно «Звезду», Владимир Владимирович?

В.Путин: Пожалуйста.

К.Коковешников: Добрый день!

Телеканал «Звезда», Коковешников Константин.

Вы уже говорили о попытках разрушить российскую экономику, но я не могу не спросить про удары украинскими беспилотниками, безэкипажными катерами и вот в каком ключе.

Складывается впечатление, что кроме объектов критически важной инфраструктуры внутри страны пытаются нанести удары по российскому экспорту, имея в виду поставки российских энергоносителей за рубеж. Некоторые главы государств уже выразили свою обеспокоенность, в частности Реджеп Эрдоган. Со мной девушка рядом сидит, она из Ростова-на-Дону. И я, конечно, не могу не вспомнить, что буквально позавчера в результате удара по гражданскому судну в ростовском порту погибло два члена экипажа, а до этого целью украинского режима становились четыре танкера в Чёрном море.

Будет ли на это ответ России, если да, то какой? И каким мог бы быть возможный ответ России в случае возможной блокады Калининградской области, если, конечно, такой вопрос кому-то придёт в Европе в голову?

В.Путин: Начнём с завершающей части. Надеюсь, что этого не случится. Если нам будут создавать угрозы подобного рода, эти угрозы мы будем уничтожать, и все должны это понимать и отдавать себе в этом отчёт, что действия подобного рода просто приведут к невиданной до этого момента эскалации конфликта и выведут его на совершенно другой уровень и расширят, вплоть до крупномасштабного вооружённого конфликта. Все должны отдавать себе в этом отчёт.

Что касается ударов по нашей гражданской инфраструктуре, то в ответ на это Вы, как представитель как бы военного средства массовой информации – «Звезды», – знаете: наши войска регулярно отвечают именно на это, нанося ответные удары, которые по своей силе, мощи и точности просто несопоставимы с тем, что делает киевский режим. Но всё, что наносит ущерб гражданской инфраструктуре, некомбатантам – людям, которые не имеют отношения к боевым действиям, это, конечно, достойно самого острого осуждения. Ответ с нашей стороны будет всегда.

П.Зарубин: Приходят прямо сейчас новости, что атакован ещё один наш танкер в Средиземном море.

В.Путин: Делается это в том числе… Утилитарная цель на самом деле – повысить страховые взносы. Это не приведёт к ожидаемому результату в конце концов, не нарушит никаких поставок в конце концов, а только создаст дополнительные угрозы. Ответы с нашей стороны последуют обязательно.

Вопрос: Добрый день, Владимир Владимирович!

Спасибо большое Вам за возможность задать вопрос.

Позвольте, во-первых, передать Вам пламенный привет от жителей всей моей республики – Павел, Вам в том числе от родины, – поблагодарить Вас за внимание, которое Вы оказываете нашему региону.

Мой вопрос отчасти касается этого тоже. Сейчас в Таджикистане создаётся российско-таджикистанский индустриальный парк, и оператором этого проекта со стороны России выступает Башкирия. Мой вопрос: в каких ещё дружественных странах, возможно, будут создаваться подобные площадки? И где ещё может пригодиться опыт моего Башкортостана?

Спасибо.

В.Путин: Мы уже несколько лет занимаемся созданием примерно подобной структуры в Египте, в зоне Нила. Там очень хорошая площадка. Наше Правительство, Министерство промышленности и коллеги, наши друзья в Египте уделяют этому тоже значительное внимание. Это, на мой взгляд, должно привести к серьёзным экономическим результатам как для России, так и для Египта.

Подобные же проекты мы рассматриваем в ряде других государств-партнёров, и безусловно ваш опыт будет использован. Я, честно говоря, не знаю, в каком состоянии сейчас этот проект – по созданию технологического парка в Таджикистане, но уверен, просто не сомневаюсь, что Башкортостан с его развитой технологической базой, промышленной базой сыграет нужную роль и добьётся всех целей, которые перед собой ставит. Прошу федеральное Правительство, если в этом есть необходимость, вас поддержать. Спасибо Вам большое.

Е.Березовская: Владимир Владимирович, снова зал?

В.Путин: У меня огромная просьба. Если мы начнём шуметь со всех сторон, то мы прекратим, потому что невозможно будет функционировать и коммуницировать друг с другом, ладно?

(Надпись на табличке журналиста.) Кокошник? Ну давайте, что это за кокошник. Кокошник девочки носят обычно.

Реплика: Здравствуйте, Владимир Владимирович! Здравствуйте, коллеги!

Волнуюсь, конечно, очень. Очень ждала, что у меня получится задать Вам вопрос.

В.Путин: Просто здесь молодой человек с надписью «Кокошник», но поскольку Вы в кокошнике и Вы встали – пожалуйста.

Реплика: Девочкам дорогу, как говорится.

В.Путин: Да.

Вопрос: Владимир Владимирович, мой вопрос немножко продолжает вопрос моего молодого 13-летнего коллеги, который сидит в первом ряду. Он был посвящён тому, что Вы катаетесь по Москве без мигалок, без опознавательных, можно сказать, знаков.

Скажите, пожалуйста, похорошела Москва? Как дороги? Стали ли они свободнее? Ведь строят здесь у нас, в Москве, огромное количество магистралей, мы с Вами открывали Московский скоростной диаметр, мы запускали проспект Багратиона. Стало ли свободнее, по Вашим ощущениям? Пробок меньше стало? Это первый вопрос.

Второй: скажите, пожалуйста, что будет дальше с автомобилями? Мы будем пересаживаться на отечественный автопром, потому что мы повысили утилизационный сбор? Я, например, копила пять лет на машину, хотела купить иномарку. 1 декабря пришла – иномарки след простыл, потому что стоит она очень дорого. Сейчас буду копить ещё пять-шесть лет. Посоветуйте, выбирать отечественный автопром или нет? Вы за рулём «Лады» сидели. А может быть, «Москвич»?

В.Путин: Вы знаете, с этого начнём, что касается утилизационного сбора. Надо прямо, честно сказать, в чём дело. Повышение утилизационного сбора – значит, повышение стоимости этих машин. Речь идёт о достаточно дорогих машинах мощностью 160, по-моему, лошадиных сил.

Безусловно, Правительство это понимает, это затрагивает граждан как минимум со средними, с хорошими относительно общего состояния дел доходами граждан в основном в крупных городах. Ясно, и надо, повторяю, прямо об этом сказать: связано это с попыткой Министерства финансов получить дополнительный доход для решения благородной цели – технологического развития.

Но это косвенно, разумеется, поддерживает и отечественный автопром, потому что вот сейчас Вы прямо об этом сказали: это стало дороговато, не следует ли купить отечественную машину? Конечно, я не могу Вам не сказать, не посоветовать выбрать что-то из отечественного автопрома. Было бы странно, если бы я сказал: покупайте иностранную машину.

Но надеюсь, что и эта мера будет не вечной и выбор у наших граждан всё-таки будет восстанавливаться, будет более широким: или по мере роста доходов, или по мере сокращения такой фискальной нагрузки.

Вопрос: Стало ли свободнее в Москве?

В.Путин: Да, Москва. Что говорить? Москвой мы все гордимся. По праву у Сергея Собянина многое получается.

Наверное, такой огромный комплекс. Слушайте, 12 миллионов человек фактически, наверное, сейчас проживает, плюс три миллиона человек, постоянно находящихся в городе, которые работают в Москве, приезжают, уезжают, – 15 почти миллионов человек находится в Москве ежедневно.

Но и вопросы транспортных развязок решаются на системной основе. Это касается и общественного транспорта, прежде всего метро. Это касается дорожного строительства, строительства развязок, путепроводов. У команды Собянина в целом получается решать эту задачу.

Повторяю: наверное, проблем ещё хватает. И когда я езжу по Москве… Я сказал, что я езжу без кортежа, – это не значит, что совсем без мигалок. Бывает и так: просто выключает водитель, и мы спокойненько едем в потоке. Конечно, в часы перед работой, после работы поток очень сильный, особенно в центре Москвы поток очень сильный.

И это говорит о том, что нельзя почивать на лаврах. Сделано много, но надо постоянно уделять внимание этому вопросу.

Е.Березовская: Владимир Владимирович, мы уже сегодня говорили о проблемах, которые касаются диабетиков, из-за того, что не работает связь, действительно невозможно отследить уровень сахара в крови через специальное приложение.

Но есть и другой как бы ракурс проблемы: люди не могут получить льготные препараты. Об этом нам многие пишут, и проблема такая не только у диабетиков.

В.Путин: Да, да, да, я видел такие же вопросы.

Е.Березовская: Да, это лишь малая часть того, что просто отобрано. Здесь люди с самыми разными болезнями нам пишут: те, кто страдает от онкологических заболеваний, почечной недостаточности, эпилепсии, гипертонической болезни. Список далеко не полный.

Я предлагаю посмотреть видеообращение. Дмитрий Владимирович Отставных, Свердловская область.

Д.Отставных: Здравствуйте, уважаемый Владимир Владимирович!

Меня зовут Отставных Дмитрий Владимирович. В городе Краснотурьинске Свердловской области прекратилась выдача льготных лекарств, положенных гражданам после перенесённых заболеваний и операций. И это происходит ежегодно с ноября месяца. Поликлиники города объясняют, что закончилось финансирование. Как говорил многоуважаемый Виктор Степанович Черномырдин: никогда такого не бывало, и вот опять.

Прошу Вас помочь чиновникам Свердловской области найти потерянные финансы и обеспечить жителей города льготными лекарствами, так необходимыми гражданам.

Спасибо.

В.Путин: Вы знаете, Дмитрий Владимирович, не скрою, таких обращений действительно много, и я их читал вчера, позавчера и перед тем, как прийти сюда, поговорил с соответствующими сотрудниками, ответственными сотрудниками министерства, Правительства. Но они заверили меня в том, что всё, что касается федерального уровня ответственности, системы ОМС, все средства в регионы направлены, нет ни одного случая задержки.

Вопрос, которой Вы задаёте, и, повторяю, те, которые я читал в обращениях (мне Дмитрий Сергеевич Песков передал вот такую пачку), заключается в должной организации этой работы на местах, в регионах Российской Федерации, в логистике, в своевременном принятии решений по заключению контрактов, по распределению этих лекарств в аптечной сети и так далее.

Мы обязательно, я Вам обещаю, обратим внимание на то, что у вас происходит. Я надеюсь, что эта проблема будет решена, но в бумагах, которые я читал, там есть ещё озабоченность тем, что закрываются государственные аптеки, и в этой связи исчезают как бы льготные лекарства. Но хочу обратить внимание коллег в регионах и сказать, что даже в частных аптеках льготные лекарства должны оставаться по фиксированным ценам. Это важно, и за этим нужно будет как следует последить соответствующим контрольным органам Министерства здравоохранения, да и другим контрольным организациям.

Кроме того, нужно больше уделять внимания развитию аптечной сети и путём внедрения так называемых передвижных аптек, во многих регионах это делается. Эта практика всё шире и шире применяется, используется, и используется хорошо. В ФАПах можно продавать соответствующие лекарства, и это тоже решает, отчасти хотя бы, проблему. И конечно, мы с коллегами говорили, можно развивать это направление деятельности и в системе «Почты России». То есть как решать эту проблему – в целом понятно. Нужно только наладить эту работу. Это будем делать обязательно. А в Вашем случае точно решим и, надеюсь, быстро.

Д.Песков: Давайте дальше продолжим с залом.

В.Путин: Давайте так, выглядит красиво, написано: «СССР», а дальше TF1.

Д.Песков: То есть сначала табличка «СССР», а потом TF1.

В.Путин: Да, коллега встал уже. Пожалуйста, прошу Вас.

Реплика: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

В.Путин: Здравствуйте!

Реплика: Можно я Вам сначала подарок, а потом пару вопросов?

Д.Песков: Вы объясните, что это, мы потом заберём у Вас. Спасибо.

Реплика: Да, хорошо. Это книга, называется «Сердце Азии». Здесь 126 русских поэтов, которые восхваляли Персию и Таджикистан. И здесь есть надпись на Ваше имя. Здесь, начиная от самого Жуковского, с 1743 года и до нашего времени мы собрали онтологию лучших русских поэтов, которые восхваляли Персию, Таджикистан. Здесь в основном Таджикистан. Я Вам дарю. Вы очень любите это.

В.Путин: Спасибо большое.

Вопрос: У меня вопрос такой.

Владимир Владимирович, скажите, пожалуйста, Вы очень цените поэзию Омара Хайяма. Мы являемся потомками: таджики, персы. Мы могли бы попросить Президента России, чтобы воздвигнули какой-нибудь памятник в честь этого великого учёного или создать Центр Омара Хайяма? Спасибо.

В.Путин: Да, это хорошая идея. Мы обязательно подумаем. Спасибо большое! Спасибо, как говорят в таких случаях, за наводку, обязательно подумаем, это правда.

Да, я просил TF1.

Д.Песков: И теперь французские коллеги, TF1, пожалуйста.

В.Путин: Пожалуйста.

Ж.Гарро (как переведено): Французское телевидение. Господин Президент, Лоран Винатье – один из моих соотечественников. Он был посажен на три года за административное нарушение. Сейчас поднимается вопрос о шпионаже, что ухудшает ситуацию.

В.Путин: Прошу прощения, повторите ещё раз, кто был посажен на три года?

Ж.Гарро: Лоран Винатье.

В.Путин: А кто это такой, в первый раз слышу. А кто это?

Ж.Гарро: Он был исследователем в России, он не был зарегистрирован как иностранный агент. И его посадили на три года за административное нарушение. Его родители, его дети очень волнуются. Мы знаем, что сейчас очень большая напряжённость между Россией и Францией, но приближается Новый год. Может ли его семья надеяться на то, что он может быть обменян, или рассчитывать на помилование Президентом? Спасибо!

В.Путин: Вы знаете, я об этом случае ничего не знаю, в первый раз слышу. Но я Вам обещаю, что обязательно узнаю, что это такое. Если есть хоть какой-то шанс решить этот вопрос положительно, если российский закон позволяет это сделать, мы предпримем все необходимые усилия, чтобы это сделать. Я просто не могу сейчас ничего конкретного сказать, потому что ничего об этом не знаю. Но узнаю обязательно, я Вам обещаю.

Д.Песков: Владимир Владимирович, если не против, продолжим. Вижу, с экраном телефона сидит человек, скромно сидит. Представьтесь только.

В.Петухов: Здравствуйте, Владимир Владимирович! Меня зовут Валентин Петухов, я российский техноблогер, уже 15 лет рассказываю своей аудитории о сервисах, технологиях как российских, так и иностранных, и представляю достаточно большое количество людей, потому что на мои соцсети подписано несколько миллионов человек. Сейчас идёт большая работа по импортозамещению и строительству так называемого технологического суверенитета, и, наверное, одним из самых значимых обсуждаемых событий в этом году был национальный мессенджер Max.

Но при этом мы знаем, что есть огромное количество на рынке мессенджеров, которые люди и так уже используют, и поэтому вопрос мой звучит следующим образом. Неужели создание национального мессенджера было действительно таким важным и необходимым событием? И сможет ли Max достойно конкурировать с уже существующими мессенджерами? И как Вы относитесь, наверное, к такой конкуренции? И я чисто по-блогерски хотел попросить Вас подписаться на мой канал в Max про технологии, но понимаю, что Вы и так разбираетесь в этом вопросе. Поэтому, слушая коллег, вспомнил о том, что у меня сегодня у папы день рождения, 19 декабря. Хочу его поздравить и всех россиян, потому что, пользуясь нейросетями, я выяснил, что несколько сотен тысяч российских граждан сегодня тоже отмечают день рождения.

Спасибо.

В.Путин: И мы тоже присоединяемся к Вашим поздравлениям Вашего папы.

Что касается Max и конкуренции, конкуренция всегда нужна. Я уверен, что конкуренция будет.

В отношении Telegram и других мессенджеров проблема только в одном – в соблюдении российских законов. Проблема этих мессенджеров заключалась в том, что политическое руководство их стран не давало им возможности соблюдать наши законы, накладывая определённые ограничения. Этим и были вызваны соответствующие действия по замедлению, по скоростям и так далее. Вы всё это знаете.

Уверен, что и у Мах будут конкуренты. Нужно ли было это делать или нет? Конечно, да, конечно, нужно. Обращаю ваше внимание, что у нас в принципе все инструменты цифровой сферы были, кроме мессенджера. И теперь можно с уверенностью сказать, и это очень важно, что Россия добилась полного цифрового суверенитета. Россия – одна из трёх стран, которая обладает этим цифровым суверенитетом: это Соединённые Штаты, Китайская Народная Республика и теперь Россия.

И кроме этого есть ряд услуг, которые мы можем оказывать нашим гражданам через национальную систему Max, таких услуг, которые раньше через иностранные системы мы оказывать не могли по целому ряду обстоятельств, в том числе и по соображениям безопасности. Поэтому это точно совершенно правильный шаг. Но я с Вами согласен в том, что конкуренция должна быть. Она будет.

П.Зарубин: Через Max пришло и много вопросов про здравоохранение, и, кстати, многие, мы тоже обратили на это внимание, тоже решались ещё до прямой линии. Ну а всего через Max пришло полмиллиона вопросов, много видеовопросов в том числе от детей и молодёжи…

В.Путин: Извините.

«Мы в Ульяновске живём как будто в XIX веке. Когда уже Ваши подчинённые будут работать и слушать Вас и народ?» Но надо просто понять… Я попрошу пометить это, Дмитрий Сергеевич, пометьте – надо понять, о чём речь.

П.Зарубин: Это текстовое сообщение?

В.Путин: Да. А теперь тоже: «Надоели эти передачи про Украину». Полностью согласен. Надо заканчивать. «Может, будем решать свои проблемы и их освещать?» Но мы стараемся это делать.

П.Зарубин: Давайте про свои вопросы. Несколько видеопосланий от детей и молодёжи.

Видеовопрос: Владимир Владимирович, здравствуйте!

Меня зовут Даниил. Я сейчас нахожусь на Международной ярмарке литературы в Москве. И здесь очень мало молодёжи – по сравнению со старшим поколением её практически нет. И я хотел бы узнать Ваше мнение насчёт тенденции сокращения чтения книг детьми и подростками. Молодёжь в основном предпочитает вертикальные быстрые видео.

Как Вы считаете, насколько это критично? Что нам с этим делать? И есть ли книга, которую, по Вашему мнению, должен прочитать каждый россиянин?

Спасибо.

В.Путин: Что могу сказать? Что, к сожалению, сокращение чтения книг наблюдается практически во всём мире. Мы когда-то гордились тем, что СССР является самой читающей страной в мире – так говорили об этом. Но и сейчас тоже у нас много читают, но, к сожалению, – как, повторяю, и во всём мире – количество читающей публики сокращается.

Что здесь для этого нужно бы сделать? Конечно, прежде всего это зависит от школы, от семьи, от родителей. Конечно, здесь нужно уделять больше внимания в этом смысле детям, нужно выдерживать конкуренцию с современными средствами коммуникации – с планшетами и так далее. Я имею в виду, чтобы родители выдерживали конкуренцию. Почему? Потому что нужно ярко, красиво, интересно и доступно доводить до детей ценность книги. Это непростая задача, но если подходить к этому творчески, то в целом этого можно добиться.

И Вы знаете, я уже тоже говорил один раз, хочу ещё раз воспроизвести это и поделиться с Вами. С одним батюшкой разговаривал и спросил его: люди, когда уходят из жизни, о чём чаще всего говорят? Вы знаете, ответ какой? Чаще всего жалеют о том, что мало внимания уделяли детям.

Я не хочу ничего персонифицировать, не буду ничего говорить. Но здесь и нет ничего конкретного, это не раскрытие тайны исповеди, это такой общий посыл. Это касается всего: воспитания, придания каких-то ценностных ориентиров.

Кстати говоря, отвечая на вопрос молодого человека по поводу того, какую книжку прочитать… Мировая литература, российская литература, классика, современная литература много даёт предметов для обсуждения и очень полезных книг. Самое главное, чтобы книга формировала мировоззрение, вот что. Ну а конкретную книжку мне назвать сложно.

Е.Березовская: Следующий вопрос текстовый. Позвольте, я прочитаю, он тоже через Max пришёл от Гиниятуллиной Дианы. Со скольких до скольких Вы работаете? Какие у Вашей машины номера? Два вопроса.

В.Путин: Я, честно говоря, даже не знаю, есть ли номера, никогда на это не смотрел, столько лет сажусь – просто поехал.

А со скольких до скольких я работаю… Знаете, я достаточно поздно заканчивал работу и сейчас всё позднее и позднее. Не буду говорить, до скольких, неприлично прозвучит, потому что это нарушение трудового законодательства и это неправильно. Надо вовремя ложиться спать, надо быть в форме. И я всех призываю именно к такому режиму жизни и работы.

Е.Березовская: Следующий вопрос от Васильевой Виктории. И, Владимир Владимирович, он не только к Вам, но и к Павлу.

В.Путин: К Павлу?

Е.Березовская: Давайте посмотрим.

В.Васильева: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Меня зовут Виктория. Мне очень нравится формат передачи Павла Зарубина. Отсюда у меня к Вам предложение. Я закончу школу и институт, Паша уйдёт на пенсию и я его заменю. А Вы, пожалуйста, никуда не уходите, дождитесь меня. И я буду освещать Вашу работу.

Сейчас я хочу Вас поздравить с наступающим Новым годом, пожелать крепкого здоровья и всегда принимать правильные решения.

В.Путин: Вика, спасибо тебе большое.

Я тоже поздравляю тебя с Новым годом. Желаю тебе всего хорошего, успехов в школе, хороших, надёжных друзей рядом с тобой хочу пожелать.

Давай не будем Пашу выгонять на пенсию, он ещё достаточно молодой человек. У меня другое предложение. Я попрошу Павла, и он не откажет, он возьмёт тебя на стажировку. Он ещё много может сделать хорошего, он ещё молодой человек, повторяю. И когда я уже пойду на покой, а ты будешь проходить у него стажировку сейчас, это поможет тебе поступить на факультет журналистики, и вы потом с Пашей ещё погоняете начальство разного рода, в том числе и на федеральном уровне.

П.Зарубин: Сделаем обязательно.

Но пока я ещё не на пенсии, то продолжу задавать вопросы, если можно, про то, что волнует всех нас всё больше и больше. Вы в последнее время тоже не раз говорили про возможности, но и угрозы искусственного интеллекта, что теперь можно просто любую задачу решить, нажав кнопочку и вообще не думать головой.

Вот ещё одно видеопослание из мессенджера МАХ.

Видеовопрос: (Обрыв записи.) …и каким может быть баланс между современными технологиями и задачей развития самостоятельного мышления у детей? Будем благодарны Вам за ответ.

И, используя эту возможность, приглашаем Вас на открытие «Точки будущего» в Якутске 1 сентября 2026 года.

В.Путин: Вопрос злободневный, непростой, имея в виду саму тему и саму проблему.

Конечно, много информации и способов решения различных задач сейчас можно получать, используя возможности искусственного интеллекта. И, действительно, возникает опасность того, что дети, подростки, школьники да и студенты не будут сами думать, искать решение, а достаточно просто, как Павел сказал, нажать кнопку и получить нужный ответ.

Это сложная задача, она всё будет усложняться организацией образовательного процесса и в школе, и в средних учебных заведениях, и в высшей школе. Нужно таким образом выстраивать, видимо, теперь образовательный процесс, чтобы всё-таки основные вещи решались и отрабатывались непосредственно в учебных аудиториях, чтобы задачи, которые стоят перед учеником, школьником, студентом, ставились прямо на месте, в аудитории, и прямо на месте, в аудитории, они решались человеком конкретно, чтобы была необходимость включать мозги, работать, думать.

И чтобы в конце концов это развитие современных технологий не привело к тому, что часть нашего населения, часть общества будет думающей, поскольку она будет работать в этой парадигме, а другая пойдёт по простому пути: будет уметь пользоваться техникой, нажимать правильные кнопки, но будет интеллектуально деградировать. Этого мы допустить не должны ни в коем случае.

Это большая задача для системы образования, ну и для семей тоже, конечно. Пожалуй, добавить больше нечего.

Е.Березовская: Дадим слово в зал?

В.Путин: Давайте «Спас». Пожалуйста.

К.Аксёнова: Вы простите, но это очень для нас важно. Спасибо Вам.

Ксения Аксёнова, телеканал «Спас».

Спасибо Вам за признание Международного движения сатанизма экстремистским. Но у нас по-прежнему доступны оккультные услуги, эзотерика, экстрасенсы, гадалки: они в телешоу, они в соцсетях, они в книгах. И детские товары по таро тоже сейчас на всех полках в магазинах.

В прошлом году граждане России потратили на оккультные услуги свыше 2,5 триллиона рублей. Конечно, телеканал «Спас» снял фильм «Бесы. Вся правда об экстрасенсах и колдунах», где мы рассказали очень много человеческих историй, на которых очень разрушительно повлиял вообще оккультный бизнес. И люди продолжают идти к колдунам.

Скажите, пожалуйста, возможно ли ввести запрет на магические и оккультные рекламы, которые противоречат Вашему Указу № 809 о сохранении наших традиций и вообще решению Верховного Суда о запрете международного сатанизма?

В.Путин: Что касается законодательных решений, решений высших судебных инстанций – и Конституционного Суда, и Верховного Суда, – это надо соблюдать всем. Безусловно, я ещё раз посмотрю на это и поручу соответствующим контрольным органам за этим самым внимательным образом наблюдать, следить и не допускать нарушений решений, принятых на законодательном или на высшем судебном уровне. Но здесь надо действовать, конечно, аккуратно.

Я с Вами полностью согласен. Сатанизм, оккультные услуги, всякие колдуны и так далее – бред, просто вводят людей в заблуждение, загоняют их в какой-то тёмный угол в прямом и переносном смысле этого слова, наносят существенный ущерб гражданам, их и моральному состоянию, да и психическому, и психологическому.

С этим надо бороться. Надо только делать это аккуратно, с тем чтобы не нарушать права человека, о которых здесь тоже Ваши коллеги говорили, не перебирать с этими ограничениями. Но надо, безусловно, постоянно анализировать, что происходит в этой сфере, реагировать и своевременно принимать решения.

Обязательно будем этим заниматься, в том числе и с вами, с представителями средств массовой информации – такими, как ваше, и с представителями наших традиционных религий, в том числе и, разумеется, с Русской православной церковью.

Д.Песков: Владимир Владимирович, с этим сектором мало работали. Я вижу «Авторадио».

В.Путин: Пожалуйста, хорошо, «Авторадио».

Д.Песков: Пожалуйста.

Н.Румянцева: Здравствуйте! Надежда Румянцева, «Авторадио».

Владимир Владимирович, у нас к Вам вопрос. Принято считать, что поколение 90-х было потеряно для государства, а нынешнее поколение – чувствуете ли Вы поддержку молодых?

В.Путин: Вы знаете, я никак не могу согласиться, что поколение 90-х было потеряно для страны.

Это вечная проблема – отцов и детей, и известная книжка Тургенева «Отцы и дети» об этом ярко говорит. И в практике жизни всегда, всегда, из поколения в поколение, одно и то же: «при нас», «мы вот тогда», «а вот сейчас не то».

Послушайте, я после окончания университета сразу же начал служить в органах безопасности и достаточно быстро перешёл в систему внешней разведки Советского Союза. Проверка людей, проверка их пригодности к работе в службе разведки, особенно в нелегальной разведке, один из способов, – это постановка человека в трудную, критическую ситуацию, опасную в том числе для жизни. В таких ситуациях человек и проявляется.

Да, для старших поколений какие-то вещи, привычки молодых людей кажутся и нелепыми, и неуместными, но в критической ситуации человек проявляется. В нашей истории было так всегда.

Сейчас мы живём в условиях проведения специальной военной операции. У нас 700 тысяч человек в зоне СВО, и в основном это достаточно молодые люди, в том числе представители поколения 90-х годов в большом количестве. И что? Как они себя проявляют? Молодые люди, которые там, Наран Алексеевич, как они себя проявляют? Ребята, с которыми Вы служите и которые служат сейчас под Вашим руководством, под Вашим командованием?

Дайте, пожалуйста, микрофон.

Н.Очир-Горяев: Дети 90-х – это костяк, основной костяк сейчас. Они герои, на них можно равняться.

В.Путин: Спасибо, Наран. Вот вам ответ.

Что касается молодого поколения, Вы знаете, что любопытно и интересно? Мы вчера анализировали тот объём информации в виде вопросов, который поступал в ходе подготовки к прямой линии. Очень много вопросов как раз от молодых людей. Это значит, что они очень активно себя ведут и в общественной жизни, даже более активно, чем в предыдущие годы. Спасибо.

Давайте Вы – без всякой записочки, Вы руку только что поднимали. Пожалуйста.

А.Белов: Здравствуйте! Андрей Белов, Ульяновск, «Медиа 73.ру».

Вопрос о транспорте: авиационный и общественный. В следующем году у нас 50 лет уникальному заводу «Авиастар», который выпускал уникальнейшие машины Ан-124 «Руслан», сейчас работает над Ил-76. Как Вы думаете, нужен ли современный российский самолёт, подобный «Руслану»? Как будет дальше поддерживаться «Авиастар», авиационная промышленность наша, России?

Общественный транспорт – это огромная проблема для конкретно города Ульяновска, и я знаю, что оба вопроса Вы обсуждали с губернатором Русских. Будет ли как-то более конкретно решён вопрос с поддержкой общественного транспорта города Ульяновска и закупкой с помощью федерального центра?

Спасибо.

В.Путин: У нас целая программа существовала, и мы продолжаем эту работу по поддержке закупок общественного транспорта для нужд различных регионов Российской Федерации. Это всегда рассматривалось и как мера поддержки автопрома, и в той или другой форме мы обязательно будем это продолжать.

Что касается автотранспорта в Ульяновской области, мы с губернатором на этот счёт поговорим, это я Вам обещаю. Прямо сейчас конкретно Вам сказать, что является наиболее острым и в чём нуждается Ульяновская область, я, наверное, вряд ли смогу сказать совсем точно, но с губернатором мы это пообсуждаем и, если есть необходимость, будем оказывать необходимую поддержку.

Что касается «Авиастара» и вообще авиационного строения – это вопрос острый, для нас важный. У нас хорошие традиции авиастроения: и боевого авиастроения, и гражданского. Вопрос всегда заключался в том, что гражданская авиация была производной от военно-транспортной авиации, а к военной авиации совсем другие подходы – и по жизненному циклу, и по расходованию авиационного керосина, и по шумам и так далее.

Вот так, чтобы чисто гражданским авиастроением, несмотря на то что мы по праву гордились нашими туполевскими самолётами, ильюшинскими, яковлевскими, но всё-таки вот так, чтобы изначально эти самолёты были именно самолётами гражданского назначения, в этом смысле и в Советском Союзе явно не дорабатывали. Сейчас нам точно совершенно нужны наши современные отечественные самолёты. И отчасти рост билетов на авиаперевозки связан с недостатком этого авиационного парка.

С одной стороны, те компании, которые поставляли нам западные самолёты, они в силу всяких различных причин политического характера приняли решение не работать, не сотрудничать с нами. И это плохо для них, потому что это подрывает их репутацию, но хорошо в известной степени для нас, потому что заставляет нас работать самим, включаться в эту работу и использовать возможности нашего рынка.

Я ещё в своё время ныне действующему вице-премьеру [Виталию Савельеву], а тогда руководителю «Аэрофлота» говорил о том, что больше надо закупать российских самолётов. Казалось, что проще, дешевле приобретать авиационную иностранную технику, технику иностранного производства, да и в цифре же ничего не делали.

А те самолёты, которые появляются у нас сейчас, МС-21, очень хорошая машина, совершенно конкурентоспособная на мировых рынках. И «Суперджет-100» стал полностью локализованной нашей машиной – очень важно. И нам нужен, конечно, собственного производства самолёт для региональных перевозок. И конечно, над всем этим будем работать.

Нужны ли такие самолёты, как «Руслан»? В целом да, и Ил-76 модернизированный нужен, будем развивать. Всё нужно, очень важно. И потом, это высокотехнологичное производство, требующее очень большой кооперации такого же технологического уровня. Здесь есть вопросы, которые требуют дополнительных решений, и вопросов дополнительных много, но обязательно всем этим будем заниматься.

«Авиастару» в том числе желаем удачи, будем помогать.

Д.Песков: Владимир Владимирович, мы приблизились к четырём часам.

В.Путин: Давайте сейчас Дмитрию Сергеевичу дадим [сказать], да? Сейчас, секундочку. Прошу, только спокойно.

Д.Песков: Мы приблизились действительно к четырём часам, и это фактически уже рекордное время. Я бы предложил уже закругляться, если честно.

Е.Березовская: Тогда блиц?

Д.Песков: Да, я знаю, что традиционно есть блиц.

В.Путин: Сейчас, секундочку. Давайте мы с этим блицем разберёмся, а потом ещё поговорим.

П.Зарубин: Короткие вопросы – короткие ответы.

В.Путин: Давай.

П.Зарубин: Через сотни лет школьники будут изучать историю нынешнего времени. Что бы вы положили в «капсулу времени», чтобы этот предмет описывал нашу эру?

В.Путин: Ничего себе блиц! Это надо же посидеть, подумать. Думаю, что каждый из нас, конечно, думает о будущем своих детей, своих внуков, о будущем страны. Я тоже, в принципе, я понимаю, что надо было бы сказать, но надо это всё выложить в ряд так, чтобы одно другому не мешало. Давайте попробуем, давайте. Не знаю, как это получится с ходу, но попробуем.

Берём ручку и пишем: «Мы, жившие в России в нескончаемом потоке времени, в XX и XXI веке, с благодарностью воспринимали всё, что было сделано нашими предшественниками, нашими предками. Мы жили, как все, везде и всегда, нашими текущими заботами, но мы не стояли на месте, мы шли вперёд. Мы работали, боролись, сражались и наилучшим образом старались решать проблемы, которые ставило перед нами наше время.

Мы думали о будущем, думали о вас. И если в ваших руках сейчас наше послание, это значит, что и вы чувствуете себя частью нашего общего, бесконечного потока времени. Это значит, что и вы чувствуете и понимаете связь времён. Это очень важно. Поздравляем вас с этим. Это значит, что и мы, когда работали, сражались и думали о вас, жили не напрасно, и у нас многое получилось.

Мы желаем, чтобы удача всегда была рядом с вами и чтобы вы были счастливы, чтобы ваши дети, ваши внуки и правнуки ваши гордились вами так, как мы в наше время гордимся нашими отцами, дедами и прадедами». Точка.

Е.Березовская: Владимир Владимирович, такой вопрос: собираете ли Вы материалы для будущих мемуаров по примеру многих мировых лидеров?

В.Путин: Нет, я, вообще, считаю, что нужно просто работать. Ведь в мемуарах даются оценки прежде всего самим себе. Пускай люди, если посчитают возможным, дадут оценки и моей работе, и работе моей команды, тех людей, которые рядом со мной.

П.Зарубин: Вы рассказываете про успехи страны, а расскажите лучше про Ваши личные успехи в этом году.

В.Путин: Мои успехи не могут быть отделены от успехов страны. Я этим живу и работаю с утра до ночи, именно в этом и заключается…

Е.Березовская: Вы хотя бы раз в жизни отправляли своим близким, детям, внукам сообщение через мессенджер, записывали им так называемые видеокружочки?

В.Путин: Нет, никогда этого не делал.

П.Зарубин: Вопрос, который мне особенно любопытно озвучить. Видел Вашу кремлёвскую квартиру. Плохо всё: холодильник пустой и ряженка одна. А где уют?

В.Путин: Вы знаете, всё, что там сделано, в Кремле, это было сделано ещё прежним Управляющим делами Президента, при Борисе Николаевиче Ельцине, и с тех пор там ничего не изменено, вообще ничего, никаких ремонтов не было сделано. Может быть, стулья там поменяли. Делалось это, я думаю, – наверное, надо у Павла Павловича спросить – наверняка под присмотром и по требованию ГЕОПа, потому что интерьеры Кремля требуют определённого, бережного к ним подхода. Вот как было тогда сделано, так всё и есть. И делалось, я думаю, для того, чтобы в течение дня можно было бы там отдохнуть, если есть необходимость. Я не знаю, сомневаюсь, что Борис Николаевич там хоть один раз ночевал. Но я там живу сегодня, это правда, так сложились обстоятельства. Во-первых, меня всё устраивает. А во-вторых, всё-таки уют создаётся прежде всего людьми. И когда у меня нечасто, но появляются мои близкие, вот тогда и уютно.

Е.Березовская: Испытывает ли Президент профессиональную деформацию?

В.Путин: Да, думаю, что да. Как и каждый человек, который полностью погружается в работу.

П.Зарубин: Какой момент или событие уходящего года Вам запомнилось больше всего, а какой хотелось бы забыть и не вспоминать?

В.Путин: Какой запомнился больше всего, даже трудно сказать. Вы знаете, у меня такое чувство, что Новый год, который мы отмечали в прошлый раз, состоялся две-три недели назад. Я говорю без всякого преувеличения, просто настолько всё спрессовано, и у нас многое за это время произошло. Я считаю, что много положительного. Я говорил недавно на коллегии Министерства обороны развития Вооружённых Сил, что они у нас стали, наверное, самыми боеспособными в мире с учётом ещё и новых видов вооружения, в том числе стратегического характера. Это всё большие события в жизни страны, не только в жизни Вооружённых Сил. Мы сохраняем, как я уже сказал в начале, устойчивость экономики, для этого было принято много очень важных решений, всё состоялось. И всё это положительные вещи.

А что касается того, о чём хотелось бы забыть, то к этому у меня есть своё отношение. Если что-то хочется забыть, значит, что-то не получилось, что-то было плохо. Этого нельзя забывать! Об этом нужно всегда помнить, делать выводы и исправлять ошибки.

Е.Березовская: Какая черта вашего характера Вам не нравится? Есть ли такая?

В.Путин: Я сейчас попытаюсь ответить. У меня вся жизнь практически на виду. И говорить, где у меня положительные качества, где какие-то отрицательные, это только давать повод для, мне кажется, ненужных пересудов. Пускай люди со стороны сделают сами выводы. Они, конечно, есть, как у любого человека.

П.Зарубин: Есть ли у Вас настоящий друг?

В.Путин: Вы знаете, надо понять, что такое настоящая дружба, понятийный аппарат должен быть отработан. На первый взгляд настоящая дружба подразумевает полное бескорыстие. И надо признать, что когда человек находится в моём положении, то большое искушение для тех, кто со мной общается, так или иначе к этому прикоснуться. Но я могу всё-таки с уверенностью сказать, что люди, которых я считаю своими друзьями, а такие есть, они ведут себя очень сдержанно, достойно, и мне за них не стыдно.

Е.Березовская: Что Вас мотивирует и заставляет идти дальше? И что не даёт Вам унывать?

В.Путин: Мотивирует и заставляет идти дальше доверие людей. Вы знаете, когда я с этим сталкиваюсь и когда слышу некоторые вещи, которые вроде уже и раньше звучали вслух, но некоторые так звучат, понимаете, прямо комок к горлу, и это, конечно, мотивирует. Это не может не мотивировать, мне кажется, любого человека. А заставляет не унывать доверие и вера в будущее России.

П.Зарубин: Что, по-Вашему, самое главное для мальчишки 13 лет: хорошо учиться, быть сильным, иметь верных друзей или что-то ещё?

В.Путин: Любить маму. Говорю без шуток, это не ирония.

И опять хочу к Нарану Алексеевичу обратиться. Ему сейчас ничего не надо говорить, я сам скажу. Мы с ним обсуждали, когда я его пригласил в Кремль, вчера-позавчера, и раньше ещё, после его доклада прямо с линии боевого соприкосновения, я попросил коллег спросить, какие есть вопросы, в том числе бытового характера. Я считаю, что, если мы контачим с кем-то, тем более с ребятами на линии боевого соприкосновения, надо постараться бытовые вопросы порешать.

С ним поговорили. Наран меня простит, я раскрою эту тайну. Спрашиваю: чего попросил? «Мама в возрасте, со здоровьем проблемы. Помогите маме».

Смотрите, такое отношение к маме – это не просто отношение одного человека к другому, это мировоззрение. И люди с таким подходом, с такими ценностями в жизни становятся героями России.

Е.Березовская: А любовь с первого взгляда существует?

В.Путин: Думаю, да.

П.Зарубин: С чего начинается Родина для Вас лично?

В.Путин: Для меня лично с моих родителей.

Е.Березовская: Человеку надо обязательно во что-то верить. Во что верите Вы?

В.Путин: В Господа, который с нами и который никогда не оставит Россию.

П.Зарубин: Число обращений перевалило за три миллиона. Это абсолютный рекорд. Заключительный вопрос: «Какой будет Россия через 200 лет и будет ли она вообще?»

В.Путин: 200 лет. Вы у меня попросили, не знаю, как это получилось, направить послание через сотни лет, как Вы сказали, и здесь уже трудно что-то прогнозировать. Поскольку сотни лет в условиях нарастающего технологического компонента, нарастающего влияния искусственного интеллекта на достижения в области генетики, нанотехнологий, как это изменит сознание людей, будут ли границы, что это будет через сотни лет, трудно сказать. Поэтому послание через сотни лет нашим потомкам – это так, исходя из условий сегодняшнего дня, я попытался сформулировать. А что будет со страной через 200 лет? Это, в принципе, можно себе представить. У нас, как мы с коллегами вчера говорили, у нас только Большому театру 250 лет исполняется. Так что 200 лет для России – это не такой уж и большой срок. Но я очень рассчитываю на то, что страна будет высокообразованная, и на базе этого образования, высокого уровня образования наших людей, она будет высокотехнологичной, она будет с помощью этих технологий решать все стоящие перед нами задачи в области экономики, в области здравоохранения, в области социальной политики. И будет жить в условиях мира, благополучия, выстроит отношения на базе уважения к себе и к своим партнёрам со всеми участниками международного общения.

П.Зарубин: Спасибо Вам огромное.

В.Путин: Секундочку, я обещал, что мы этим не закончим. Давайте мы начнём по секторам прямо. Что такое «Ыччуу»?

А.Ярыгина: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Меня зовут Анна Ярыгина, я из Якутии, представляю ГТРК «Саха». «Ыччуу „ переводится с якутского языка как „холодно“. Мы знаем, что наша Якутия, конечно, холодная, но мы всё-таки горячие душой. Вам, как никому, об этом известно. И вопрос, Владимир Владимирович, у меня такой. Прошу прощения, очень волнуюсь, ждала очень, когда Вы меня спросите.

У нас в якутской Арктике тариф на электричество для больниц, школ и других социальных учреждений увеличился в 10 раз за последние четыре года – с 5 рублей до 50 рублей за киловатт-час. Конечно, это колоссальная нагрузка, учитывая то, что совершенно не повышается эффективность работы. Прошу прощения, сильно волнуюсь.

В.Путин: Ничего, не волнуйтесь, пожалуйста.

А.Ярыгина: И при этом остаётся высокий уровень аварийности. А Вы знаете, что у нас на Севере, в Арктике аварии – это сродни катастрофе. И такая просьба: возможно ли нам вернуть дальневосточную надбавку взамен той, что существует сегодня в урезанном виде – хотя бы на территории Арктики? Спасибо.

Владимир Владимирович, ещё такой вопрос. Вы у нас были летом, до этого были у нас зимой. Может быть, снова будете у нас зимой. И со всем уважением к кремлёвскому пулу, к президентскому пулу, мы, региональщики, тоже хотим взять у Вас интервью. И когда Вы к нам приедете, я с удовольствием это сделаю. Спасибо.

В.Путин: Хорошо. Спасибо большое. Спасибо Вам и за приглашение, и за оценку работы пула.

Что касается энергетики, очень важный вопрос для северов в целом, для Якутии в частности. Я обещаю Вам, что обращу на это внимание. У вас в целом экономика развивается, и она, конечно, требует бо́льшего количества энергии, причём по доступным, конкурентным ценам.

В Якутии хорошо развивается угольная составляющая энергетики, но можно и нужно подумать о других источниках. Такая работа идёт, в том числе и по линии целевых городов, где должна создаваться соответствующая инфраструктура – и социальная, и экономическая.

Сейчас не буду вдаваться в детали, но эта тема понятна, известна, и мы обязательно ей будем заниматься, в том числе, как ни странно, по развитию экологичных источников, современных источников энергии. Но не будем забывать и про газовую, про нефтяную, углеводородную, так скажем, генерацию. Там топочным мазутом много не натопишь – это всё очень дорого, но точно совершенно будем развивать возможности сетей, сети нужно развивать, и генерации.

Обязательно этим будем заниматься, в Якутии очень важно, потому что это кладезь на самом деле полезных ископаемых и там есть над чем работать. И составляющая энергетики тоже будет в центре нашего внимания, не сомневайтесь.

Ваш вопрос я отметил, и мы этим занимаемся отдельно. Да.

Искусственный интеллект – это, наверное, актуально.

Пожалуйста.

Р.Орехова: Здравствуйте, Владимир Владимирович! Регина Орехова, телеканал 360.

По поводу искусственного интеллекта уже затрагивалась сегодня тема. И Вы недавно говорили, что Вы не допустите зависимости России от иностранных нейросетей.

Вопрос следующий. Значит ли это, что ChatGPT и другие иностранные нейросети запретят, и будет ли какое-то регулирование особое в этой отрасли?

И второй вопрос, если позволите. Вы сегодня сказали, что считаете, что любовь с первого взгляда существует. Владимир Владимирович, а Вы влюблены?

В.Путин: Да – это ответ на завершающую часть Вашего вопроса.

А что касается первой. Мы ничего не запрещаем, мы просто требуем исполнения наших законов. А если участники рынка этих законов не выполняют, то тогда вводятся соответствующие ограничения. Запрещать ничего не собираемся.

Так, Томск, пожалуйста.

Д.Миндубаева: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Динара Миндубаева, «Томское время».

Уже завтра завершается конкурс Росмолодёжи, и наш Томск лидирует на звание «Молодёжная столица России».

Хочется эфирным временем воспользоваться совсем чуть-чуть, призвать тех, кто не проголосовал за наш студенческий город, проголосовать. У нас очень много молодёжи. У нас каждый седьмой житель города – это студент. Но тем не менее… Можно похлопать Томску, да.

В.Путин: Да, Томск действительно студенческий город, правда.

Д.Миндубаева: А Вы проголосовали, если не секрет?

В.Путин: Обязательно.

Д.Миндубаева: Будем надеяться.

Но вопрос. Несмотря на то, что у нас город студенческий, очень много молодёжи, тем не менее очень остро стоит дефицит кадров, если мы говорим про рабочие специальности. У нас не хватает водителей, швей – целый перечень рабочих профессий.

На Ваш взгляд, насколько сильно политика государства всё-таки направлена на то, чтобы культ рабочей профессии у нас вновь поднимать – ну, не с колен, но повышать его? Или, можно спрошу, много говорили про искусственный интеллект, может быть, нам и не нужны уже сегодня водители, швеи, искусственный интеллект заменит?

В.Путин: Меня даже обижает Ваш вопрос, потому что мне кажется, что мы системно занимаемся вопросом подготовки высококвалифицированных рабочих кадров. Это происходит на всех уровнях. Я даже сейчас не хочу перечислять всех мер, которые предпринимаются на этом направлении.

Рабочие профессии становятся престижными, мы это фиксируем точно. Они становятся сложными, поэтому рабочие профессии приобретаются и в средних учебных специальных заведениях. Специалитет – очень важное направление нашей работы. Мы будем проводить конкурсы, мы будем повышать качество образования, мы будем сращивать процесс подготовки с практикой на предприятиях.

Будем и дальше пытаться заинтересовывать представителей бизнеса. Но, кстати говоря, они самые большие заинтересанты и включились давно уже в эту работу – с тем чтобы молодой человек мог и учиться, и одновременно проходить какую-то практику.

Мы будем продолжать обязательно всё, что связано с целевой подготовкой кадров. Целый набор мер, и будем их только усиливать, будем обязательно работать в этом направлении.

Е.Березовская: Владимир Владимирович, срочные новости, простите. Это важно для одного присутствующего в этом зале как минимум. ТАСС сообщает, что девушка Кирилла Баженова согласилась принять Ваше предложение руки и сердца.

В.Путин: Кирилл задавался вопросом о материальной стороне дела. На самом деле правильно: мужчина должен думать о том, чтобы внести существенный вклад в решение материальных вопросов. Но мы с шапкой сейчас по кругу пойдём и соберём Вам как минимум на свадьбу.

Там ещё по центру «Другая Украина». Хоть мы уделяли уже внимание Украине, но «Другой Украине» – пока нет. Пожалуйста.

Г.Меркулова: Добрый день, Владимир Владимирович!

Галина Меркулова, сетевое издание международного общественного движения «Другая Украина». Вопрос, конечно же, про Украину, потому как это сейчас касается напрямую нашей Родины, России.

На слова Трампа о том, что Зеленский использует войну, чтобы не проводить выборы, тот заявил, что готов к выборам через 60–90 дней, что, конечно же, по сути, циничная ложь. Зеленский разрушил и уничтожил страну, он предпочёл гарантиям демократии террор, насилие и произвол. Как можно проводить выборы или референдум, а Вы, Владимир Владимирович, заявляли о том, что необходимо провести референдум о признании де-юре новых территорий на Украине, согласно её конституции, в стране, где он со своей коррумпированной бандой узурпировал всю вертикаль власти, разрушил парламентаризм, судебную систему, сделал карманными правоохранителей?

Естественно, что до назначения выборов и референдума сначала нужно навести конституционный порядок, отменить запрет на деятельность 18 оппозиционных партий, принять закон о недопущении преследования и наказания лиц, которые подвергались политическому преследованию с самого начала, ещё с 2014 года, с начала переворота, и подвергаются этому политическому преследованию сейчас, по настоящее время, предусматривающих амнистию и реабилитацию. Ведь приняли те, кто совершал госпереворот в 2014 году, амнистию, которая освободила от ответственности не только тех, кто этот преступный госпереворот совершал, но и, как ни смешно это будет звучать, за разбои, грабежи, совершаемые, видимо, ради собственной их независимости.

Обеспечить реализацию избирательного права, потому как половина населения страны сбежали от преступного режима Зеленского, а это, только по официальным данным, более 18 миллионов человек. Как и где они должны голосовать? Какая у них есть для этого возможность?

Отменить санкции в отношении граждан Украины и лишение гражданства, применяемые к тем, кто был не согласен с неонацистской политикой режима.

Возобновить деятельность незаконно запрещённых СМИ с 2019 года и отменить установленную указом Зеленского монополию на информацию, и многое другое.

П.Зарубин: А Вы не могли бы вопрос сформулировать?

Г.Меркулова: Да.

Проведение выборов или референдума без реализации указанных мер станет легитимизацией преступного диктаторского режима и выборами без выбора. Понятно, что преступный режим Зеленского, поддерживаемый Западом, на это добровольно не пойдёт.

В марте этого года Вы, Владимир Владимирович, предложили выход из сложившейся ситуации: ввести на Украине временное международное управление под эгидой ООН, России, США и европейских стран, которое дало бы возможность создать условия для проведения демократических выборов.

Вопрос такой: продолжаете ли Вы поддерживать своё предложение о создании временного международного управления на Украине? И если не будут созданы условия для проведения демократических выборов, признаете ли Вы результаты этих выборов или референдума легитимными?

Спасибо.

В.Путин: Вы знаете, это не вопрос, а целое политическое заявление или выступление. Я постараюсь быть кратким.

Что касается выборов на Украине, введения какого-то режима управления со стороны, то это прозвучало и с моей стороны тоже, но это всё так, гипотетически, и в целом, если бы была такая воля, в том числе и у западных стран, можно было бы, наверное, в условиях коррупционных разоблачений подумать об этом.

Но что касается выборов: мы слышим сейчас заявления руководителей режима, что они настаивают на том, чтобы западные страны, Соединённые Штаты в период выборов, а якобы они к этим выборам готовы, обеспечили безопасность, то есть добились бы прекращения боевых действий.

На что хотел бы обратить внимание российской аудитории? Мы проводили выборы, мы-то проводили и президентские выборы, и муниципальные выборы, региональные. В этом сентябре провели очередные выборы. И нам кто обеспечивал безопасность? Напротив, нам старались их сорвать, для того чтобы подорвать внутреннюю стабильность. Напрямую, целенаправленно били по избирательным участкам. Никогда не забуду, когда возникла такая угроза, и, по-моему, это было в ДНР, люди стояли в очереди на избирательный участок, начался обстрел, люди ушли в подвалы, а потом, когда обстрел закончился, вышли и опять встали в очередь и проголосовали. И мы ничего не требовали, мы делали то, что считали нужным.

Думаю, что и сегодняшние представители киевского режима могли бы, если хотят, сделать то же самое. А если они хотят использовать выборы исключительно для того, чтобы остановить наступательный порыв российских войск, то это неправильный выбор.

И тем не менее вот сейчас скажу вещь, которая, может быть, прозвучит неожиданно: мы готовы подумать над тем, чтобы обеспечить безопасность при выборах на Украине, хотя бы прекратить, воздержаться от ударов в глубь территории в день голосования.

Но, конечно, здесь есть один вопрос, мимо которого мы не можем пройти, а именно: на территории Российской Федерации проживают миллионы граждан Украины, по разным подсчётам, от пяти до десяти миллионов, которые имеют право голоса. И если уж выборы будут, то тогда мы вправе потребовать от тех, кто будет их организовывать, чтобы были организованы выборы и предоставлено право украинцам, проживающим сейчас в России, проголосовать на территории Российской Федерации.

Там много и других вопросов, которые требуют своего кропотливого исследователя. Но вопрос не праздный. Согласен с тем, что власть на Украине в конце концов должна стать легитимной, а без проведения выборов это невозможно.

Давайте сюда переедем. Сибирь.

Д.Шалюта: Владимир Владимирович, здравствуйте!

Я Денис Шалюта, блогер из Сибири, автор телеграм-канала, освещаю политические и экономические новости, вопросы развития Сибири. В связи с этим у меня вопрос. С октября этого года у нас довольно активно ходят слухи о создании в Ангаро-Енисейском регионе целого кластера глубокой переработки цветных, редких и редкоземельных металлов. Поделитесь, пожалуйста, действительно ли это оптимальное решение для обеспечения нашей экономики критическими металлами и запуска процесса новой индустриализации России? Потому что перспективы тут, конечно, колоссальные, и можно ли говорить сегодня, что на уровне Правительства России есть политическая воля провести данный проект до конца и до реализации?

Спасибо.

В.Путин: Очень интересный проект, и вопрос в струю, что называется. Эти планы были, в общем и целом, сформулированы ещё в советские времена. Этот регион очень перспективный, там, по-моему, чуть ли не 360 солнечных дней в году, хоть Сибирь, но климат очень хороший. Там действительно много возможностей и по добыче полезных ископаемых, и по их переработке, и по созданию новых источников энергии, для того чтобы осуществить соответствующую работу. Там в целом хорошая логистика. Разумеется, это не может быть решено, все эти задачи не могут быть решены так, как это делалось в советское время, исключительно через Госплан и целевым выделением финансовых ресурсов. Это должно решаться современными способами. Какими? Нужно заинтересовывать компании, которые пришли бы туда в качестве инвесторов, а государство оказало бы им необходимую поддержку.

В целом такая работа, прикидка по возможности реализовывать проекты на этой перспективной территории, такая проработка идёт. Считаю, что это очень перспективная работа.

Выявляются и компании – потенциальные инвесторы. И конечно, в этом случае задача государства – оказать им всемерную поддержку и льготированием, и предоставлением различных услуг, и созданием логистики, помощь в создании источников генерации электроэнергии и так далее, я сейчас не буду всё перечислять. Там может быть очень большая, масштабная, исторического масштаба решена задача. Обязательно будем над этим работать.

Mail, пожалуйста.

Реплика: Здравствуйте!

В.Путин: Здравствуйте!

Вопрос: Добрый день! Спасибо большое за возможность задать вопрос.

Владимир Владимирович, Вы неоднократно напоминали, что русская культура является основным стержнем… Простите.

В.Путин: Вы не переживайте, не волнуйтесь, не спешите, пожалуйста.

Вопрос: Вы называете русскую культуру мощной основой развития и консолидации общества, подчёркиваете важность сохранения исторической памяти и культурного многообразия народов России.

Какие культурные проекты и инициативы Вы лично считаете приоритетными на ближайшие годы? И будет ли Россия защищать русскоговорящих и русский язык за рубежом?

В.Путин: Что приоритетно? Извините.

Вопрос: Приоритетные культурные проекты, которые Вы хотели бы поддержать. И будет ли Россия защищать русскоязычных и русский язык за рубежом? И связи с этим вопрос: будет ли в России создаваться программа подготовки специалистов по противодействию агрессивной и беспрецедентной информационной войне со стороны Запада? То есть будет ли формироваться программа подготовки специалистов по информационным войнам?

Если позволите, второй вопрос: будет ли повышаться в России престиж учителей и будет ли рост их зарплат? Особенно это касается регионов.

Спасибо.

В.Путин: Что касается защиты соотечественников за рубежом – конечно, мы будем этим заниматься. Мы и сейчас этим занимаемся, и будем это делать.

Но хотел бы на что обратить Ваше внимание? По поводу того, как это делать. Нужно делать это так, чтобы не ухудшать положения наших соотечественников, а значит, делать это нужно аккуратно, желательно неагрессивными способами.

А подготовка специалистов по информационным войнам – это как-то не очень между собой вяжется. Хотя специалисты по информационному противоборству в военной сфере у нас, конечно, есть, и мы будем продолжать работу над их подготовкой, имея в виду, что это часть совершенствования Вооружённых Сил.

По поводу работы с соотечественниками: в целом эта работа ведётся, и мы, безусловно, будем её продолжать. Но, конечно, здесь, наверное, много нужно вводить современных инструментов этой работы, с тем чтобы они были эффективными, с тем чтобы они доходили до потребителя и так далее.

А по поводу каких-то отдельных значимых проектов культуры, их много у нас, я просто сейчас не хотел бы выделять каждый проект в отдельности, потому что это вызывает нездоровую конкуренцию, как будто мы не поддерживаем другие. Но то, что такие проекты есть, и то, что мы намерены их поддерживать, это безусловно, в этом можете не сомневаться.

«ВСМ. Скорость».

Д.Газалиева: Здравствуйте!

Молодой человек держал табличку, потому что у меня уже руки устали, я поэтому его попросила.

Дина Газалиева, медиахолдинг «ТНВ», Республика Татарстан. Я нарисовала эту табличку после того, как мой коллега уже из Казани задал вопрос.

Владимир Владимирович, спасибо огромное за М-12, едем до Казани с ветерком, всё прекрасно, стоянки, с детьми уже ездим, но всё-таки всегда хочется большего. И Вы уже поняли по моей табличке: высокоскоростная магистраль. Много разговоров, то начинаются, то затихают. Есть ли шанс и, может быть, хотя бы наши дети будут ездить?

В.Путин: Железнодорожная магистраль?

Д.Газалиева: Да, высокоскоростную. Когда?

В.Путин: Да, будем строить.

Д.Газалиева: Какие у нас перспективы?

В.Путин: Сейчас идут проектные работы, они уже идут на линии Москва – Петербург, и Москва – Казань тоже будет реализована.

Спасибо Вам большое за совместную работу.

П.Зарубин: Спасибо.

Е.Березовская: Спасибо огромное.

Россия. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 19 декабря 2025 > № 4836193 Владимир Путин

Россия > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 9 декабря 2025 > № 4833927 Владимир Путин

Заседание Совета по развитию гражданского общества и правам человека

Владимир Путин в режиме видеоконференции провёл ежегодное заседание Совета по развитию гражданского общества и правам человека. Встреча состоялась накануне Международного дня прав человека, отмечаемого 10 декабря.

В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день!

Мы встречаемся с вами накануне Дня защиты прав человека. Дата, безусловно, значимая не только для нашего Совета, но и для всего российского общества и, конечно, для тех, кто посвящает себя этой востребованной, нужной работе и в регионах, и на федеральном уровне.

Благодарю вас и ваших коллег – уполномоченных по правам человека, волонтёров, активистов некоммерческих организаций – за постоянный прямой контакт с людьми, за неравнодушное отношение к их нуждам. Вы всемерно содействуете не только точечному, оперативному, но и, что очень важно, системному решению возникающих проблем.

Именно поэтому граждане вам доверяют, ценят ваш труд. А он, знаю, непростой, ведь к вам идут с обидами и негодованием, с возмущением и в минуту отчаяния. Нужно обладать большим терпением, душевной щедростью, чтобы выслушать человека, успокоить его и добиться справедливости, внятного, чёткого результата. И вы, ваши коллеги справляетесь с такими непростыми задачами. Большое вам за это спасибо.

Ведущее направление деятельности Совета, как мы уже давно вместе определили, – это защита социально-экономических прав граждан и развитие гражданского общества. Сегодня цели нашей страны, показатели их достижения содержатся в национальных проектах. На этой неделе подробно говорили об их реализации с коллегами из Правительства и регионов.

Хотел бы ещё раз повторить, что за планами и цифрами всегда важно видеть человека, его интересы и потребности. Понимать, как конкретные результаты, зафиксированные на бумаге, ощущают себя в реальной жизни, как это всё работает в реальной жизни, как люди ощущают себя в связи с реализацией наших планов, как это отражается на благополучии российских семей.

Такой общественный мониторинг и контроль реализации нацпроектов, в целом социально-экономической политики государства – одна из ключевых задач работы нашего Совета.

Не сомневаюсь также, что вы продолжите уделять самое пристальное внимание обеспечению прав участников специальной военной операции и членов их семей, тех, кто потерял своих близких, поддерживать ветеранов боевых действий, помогать им адаптироваться, реализовать себя в мирной жизни.

Сегодня мы обсудим, что ещё необходимо сделать для участников специальной военной операции и контртеррористической операции, для наших ветеранов.

В повестке и ряд других серьёзных вопросов. Среди них – социальная поддержка семей с детьми, обеспечение занятости и реабилитации инвалидов, совершенствование системы паллиативной помощи, вопросы эффективности и безопасности применения современных технологий, включая искусственный интеллект.

Важно, что голос Совета в защиту прав человека убедительно и веско звучит на международном уровне, вы не оставляете без внимания преследования людей по национальному, религиозному, языковому или иному признаку.

Отмечу также бескомпромиссную позицию Совета в отстаивании интересов наших соотечественников за рубежом и непримиримость к русофобии как одному из проявлений национализма и расизма.

Особую роль здесь сыграл и ваш, к сожалению, уже покойный коллега Кирилл Валериевич Вышинский. Благодаря его усилиям был принят целый ряд законодательных мер, направленных на привлечение к ответственности лиц, причастных к совершению противоправных действий в отношении проживающих за рубежом граждан России и соотечественников.

Коллеги, наш Совет – это прежде всего консультативный орган. Однако по итогам ваших рекомендаций, по результатам рассмотрения ваших рекомендаций принимается немало практических мер, которые позитивно влияют на реализацию прав граждан.

Так, в рамках борьбы с телефонным и интернет-мошенничеством вы предложили ряд предметных решений. Это блокировка вызовов с территории недружественных государств, которые производятся в преступных целях, маркировка звонков, а также более чёткие требования к сотрудникам госорганов, банков и операторов связи при общении с клиентами.

Все они учтены и внедряются Правительством. Как вы знаете, первый пакет мер по защите граждан в цифровой среде уже принят. Разработан и проходит обсуждение и согласование второй пакет, а в ближайших планах – третий. В их основе в том числе ваши инициативы.

Далее. В 2026 году состоятся выборы депутатов Государственной Думы. Рассчитываю на ваше активное участие в мониторинге соблюдения избирательных прав граждан.

Опыт у вас здесь большой, есть постоянно действующая рабочая группа. Ежегодно в ходе выборов, голосований разного уровня вы посещаете не менее десяти регионов и сотни избирательных участков. По итогам мониторингов выпускается доклад Совета.

Одна из системных задач Совета – поддержка некоммерческого сектора. Так, по итогам нашего обсуждения в этом году Фондом президентских грантов создан агрегатор открытых данных о деятельности НКО. Он призван повысить прозрачность и доверие к их работе, а также облегчить самим организациям взаимодействие с гражданами. Посмотрим, какие дополнительные шаги нужно сделать в этом направлении.

Предлагаю приступить к работе. Слово Валерию Александровичу Фадееву.

В.Фадеев: Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые члены Совета!

Совет работает практически по всем направлениям защиты прав человека, определённых Конституцией России.

Совет продолжает собирать материалы о преступлениях ВСУ. Мы рассылаем информацию в 1800 зарубежных адресов: ООН, ЕС, ОБСЕ, общественные организации, иностранные посольства, ведущие мировые СМИ.

С марта 2022 года подготовлено 26 бюллетеней на русском и английском языках с информацией о более чем 20 тысячах обстрелов мирных объектов, о пострадавших, раненых, погибших мирных жителях. Реакция, по очевидным причинам, сдержанная, но поступают отклики из парламентов Франции, Германии, из Международного комитета Красного Креста, многих посольств, в том числе и западных.

О других темах, связанных со специальной военной операцией, расскажут коллеги.

Одним из важных направлений в работе Совета является защита прав соотечественников. Вы, Владимир Владимирович, упомянули сейчас нашего товарища, Кирилла Вышинского, ушедшего из жизни. Он был своеобразным адвокатом россиян за рубежом, вносил предложения, которые находили Вашу поддержку.

Внесены поправки в законодательство, расширяющие возможности по привлечению к уголовной ответственности за русофобию. Приняты меры для помощи тем людям, которых незаконно депортируют в Россию. Это дополнительная консульская помощь, экстренный режим подачи документов, в том числе для сопровождающих лиц. Прибалтийские государства глубоких стариков просто выбрасывают, а эти старики не могут без сопровождающих.

Затрону ещё одну проблему из этой сферы. В своё время наш Совет обращал внимание на то, что в российских школах много детей из семей мигрантов, детей, которые плохо владеют русским языком, они просто не в состоянии учиться. А когда таких детей в классе много, сам учебный процесс затруднителен и другим детям сложно учиться. Приняты меры, введены тесты для поступающих в школу детей мигрантов. Кроме того, был нанесен серьёзный удар по коррупции в этой сфере. Систему формализовали, и, как иногда бывает, возникли перекосы.

В Совет поступают обращения родителей, чьи русскоязычные дети не смогли пройти тестирование для определения в школу. Это переселенцы из Латвии, Казахстана, Молдавии, Киргизии. Процитирую одно обращение: «Для наших детей русский язык является родным. Дети думают на русском, свободно говорят и пишут, читают стихи, поют песни, и мы общаемся в своих семьях на русском языке. Непрохождение теста просто повергло нас в шок. Мы и подумать не могли, что наши дети столкнутся с такими трудностями. Наших детей не принимают в школы, дети не учатся уже два месяца». Только под этим обращением 18 подписей родителей.

Тестирование вводилось для тех детей, у кого русский язык не родной. Зачем этих детей экзаменовать? Они говорят на русском от рождения, другого языка не знают.

Представляется, что здесь формализация избыточная, здесь надо добавить немного доверия в эти процедуры. Например, пусть педагоги, директор школы, куда привели такого ребёнка, сами примут решение, брать этого ребёнка или не брать. Они опытные люди, разберутся.

Представляется, что необходимо скорректировать процедуру приёма в школу детей из семей наших соотечественников, переехавших в Россию, детей, для которых русский язык родной.

О трудовых правах. Сегодня бо́льшая часть отношений работодателя и работника регулируется Трудовым кодексом со всеми вытекающими отсюда требованиями: отпуск, больничный, оплата переработок и так далее. Но значительная часть рынка труда остаётся за рамками Трудового кодекса, и речь идёт о миллионах занятых. С работником заключается договор гражданско-правового характера. Эти люди могут иметь статус самозанятого или индивидуального предпринимателя, и в таком договоре могут быть прописаны любые условия, например штрафы. Трудовой кодекс штрафов не предусматривает, но для гражданско-правовых договоров штрафы – обычное дело. Мы посмотрели такие типичные договоры, в них десятки нарушений, по которым работник штрафуется. В основном это разного рода технологические и организационные нарушения, но есть и другие: сон на территории предприятия – штраф три тысячи рублей, использование для сидения ящиков – тысяча рублей. Есть штрафы за безнравственное поведение: нецензурная брань – три тысячи рублей, оскорбление личности человека – десять тысяч рублей.

Наверное, это похвально, что работодатель заботится о моральных качествах работника, но это всё же вопрос Административного кодекса, а в нём, кстати, предусмотрен штраф за оскорбление до 5 тысяч рублей. Мы выяснили, что часто работников даже не знакомят с тем договором, который они подписывают. Им указывают на мониторе «галочку» и говорят: ткни сюда пальцем. В таком договоре можно и телесные наказания прописать, формально к этому нет препятствий, работник же добровольно согласился.

Если обратиться к истории, то в Российской империи штрафами впервые занялись в 1886 году. Тогда они были ограничены законом и не могли превышать трети заработка. Причём часто штрафные деньги шли не в карман хозяину, а на нужды рабочих этого предприятия. У нас сейчас даже таких ограничений нет, штраф может быть любым. Перечень штрафов гораздо шире, чем полтора века назад.

Часто в таком положении оказываются самозанятые. Институт самозанятых преследовал целью «обеление» нерегулярных доходов граждан (няни, репетиторы, творческие работники, таких категорий много), и в целом это было достигнуто. Граждане получили выгоду в виде удобной процедуры налоговой отчётности и льготных ставок, но только гражданин сам должен решать, хочет он быть в штате организации или взаимодействовать с ней как самозанятый с соответствующими правами. Но тут работнику говорят: мы тебя возьмём только как самозанятого, подписывай договор. По нашему мнению, гражданско-правовые договоры, которые заключают самозанятые или индивидуальные предприниматели с заказчиками, когда эти договоры по духу являются трудовыми, должны соответствовать хотя бы общим принципам Трудового кодекса.

Также следует наделить Роструд правом обращения в суды с требованием о признании отношений трудовыми, то есть такими, которые регулируются Трудовым кодексом, если на это указывает соответствующая проверка Роструда. И взаимодействовать по этой проблеме с Минтрудом.

Ещё один вопрос. По итогам нашей прошлогодней встречи Вами, Владимир Владимирович, было дано поручение Правительству актуализировать стандарты оказания медицинской помощи лицам без определённого места жительства по месту их фактического пребывания.

Сегодня бездомным оказывается оперативная медицинская помощь, а плановое лечение, например, хронических заболеваний невозможно, в том числе это ВИЧ, гепатит, туберкулёз, другие социально значимые инфекции.

Правительство доложило, что проблема не в порядке оказания помощи, а в отсутствии у бездомных документов, удостоверяющих личность. Восстановление документов занимает длительное время, и многие бездомные сами не хотят заниматься восстановлением документов, по нашим оценкам, таких половина, тем не менее они сохраняют право на охрану здоровья. Кроме того, высказывалось опасение, что под видом бездомных за лечением будут приходить разные проходимцы.

Здесь есть решение. Надо привлекать для этого некоммерческие организации. Гражданские активисты берут на себя ответственность: это реальный бездомный, мы его знаем, мы с ним работаем. Финансирование лечения тоже может осуществляться через НКО. Такой опыт сейчас нарабатывается в Татарстане, в некоторых других регионах.

Кто-то скажет: мало других дел, кроме бездомных? Вы, Владимир Владимирович, сказали год назад, это очень важно: мы обязаны оказать помощь людям, которые оказались в такой сложной жизненной ситуации, если, конечно, мы сами люди.

Мы просим вернуться к этой теме, следует изучить и тиражировать региональный опыт помощи бездомным.

Доклад закончил.

Спасибо за внимание.

В.Путин: Валерий Александрович, спасибо большое.

Всё важно. Честно говоря, мы занимаемся этим постоянно, и всё время возникают вопросы. Помощь бездомным: конечно, надо людям оказывать помощь, что там говорить. И надо избавиться в конце концов от этой бюрократии.

Самым эффективным способом является, конечно, привлечение НКО, полностью с Вами согласен. Давайте это проработаем, готов поддержать, это надо оформить соответствующим образом.

И со штрафами, конечно, порядок надо навести. Ни в коем случае нельзя, чтобы на корпоративном уровне подменялось то, что должно решаться на уровне Административного кодекса и так далее. Давайте проработаем это, пришлите, пожалуйста, свои предложения.

А что касается русского языка в школах для детей соотечественников, которые переехали в Россию на постоянное место жительства: вообще зачем там экзамен, я не очень понимаю? Они наши граждане уже, не мигранты. Мы о мигрантах думаем, чтобы там было всё хорошо. Но это люди, которые связали свою жизнь и судьбу своих детей с Россией. Какие экзамены? Надо просто помочь этим детям и всё, если есть необходимость, оказывать им помощь в освоении тех или иных предметов. Разумеется, это вопрос тонкий, но нужно с ним поработать. Мне кажется, что такой подход абсолютно был бы правильным. Давайте внесём соответствующие коррективы в принятые ранее нормативные документы.

Спасибо большое.

Пожалуйста, Юлия Александровна Белехова, «Комитет семей воинов Отечества».

Ю.Белехова: Уважаемый Владимир Владимирович!

Сегодня День Героев Отечества, идёт специальная военная операция, и внимание гражданского общества направлено на помощь участникам специальной военной операции и членам их семей.

На прежнем заседании Совета по правам человека и развитию гражданского общества обратили внимание на социальную несправедливость в отношении семьи Солдатовых. Зоя Солдатова, жена действующего участника специальной военной операции, мама двоих детей из Бурятии, которых выселяли из служебной квартиры. После того как Вы обратили на это внимание, выселение семьи было остановлено. Да, сегодня ещё есть вопросы законного получения жилья, но мы, со своей стороны, контролируем этот вопрос. И Вы знаете, ведь социальная справедливость восторжествовала и в отношении других семей, которые тоже столкнулись с такой же бедой. И они очень просили передать Вам слова благодарности, потому что везде было приостановлено выселение из служебного жилья.

Семья – это не только супруг, супруга, родители, но и дети. И сегодня достаточно большое количество мер поддержки в отношении детей участников специальный военной операции, особенно государственные гарантии в отношении детей погибших участников специальной военной операции.

Но есть ещё на что обратить внимание. Однажды к нам в правовую службу «Комитета семей воинов Отечества» обратилась Анастасия Лукиных из Курганской области. На девятом месяце беременности ей сообщили о том, что её супруг, участник специальной военной операции, погиб. Дальше стресс, госпитализация, но всё прошло хорошо, родился наследник – сын, богатырь. Чуть позже Анастасия вместе с членами семьи собрала все необходимые документы, подала на выплаты, включила ребёнка, наследника, в состав семьи – выплаты по 98-му указу о дополнительных социальных гарантиях, но получила отказ. Получила отказ на основании того, что на момент гибели супруга ребенок ещё не был рождён.

Сначала мы подумали, что это единственный случай, который есть, но оказалось – не так. Сегодня такие случаи есть у Алисы Савинцевой в Пермском крае, Анны Холод – ДНР, Александры Минеевой – в Кемеровской области и в других регионах у женщин, которые, ожидая ребёнка, потеряли супруга на фронте.

Конечно, наша бесплатная юридическая помощь оказывает всестороннюю поддержку по сбору документов, сопровождению в суде. Но это суды, это время. И мы считаем, что здесь необходимо обратить внимание на корректировку нормативных актов в отношении гарантии детей, зачатых до, но рождённых после гибели военнослужащего.

Ещё один вопрос, который касается выравнивания мер поддержки между участниками специальной военной операции и участниками КТО. Да, уже очень многое сделано, и сегодня участники КТО получают выплаты по ранению, это, конечно, и денежное вознаграждение, но тоже есть ещё на что обратить внимание.

Федеральный закон № 377, где участники специальной военной операции имеют право на кредитные каникулы, в случае гибели имеют право на списание кредитных обязательств. Но такой же меры поддержки в отношении контрактников, заключивших контракт участников КТО, отражающих террористические атаки в Белгородской, Курской, Брянской областях, нет. И фактически бремя оплаты кредитных обязательств в таком случае, в случае гибели, ложится непосредственно на родственников.

Здесь мы тоже просим рассмотреть возможность расширения этих мер на участников, заключивших контракт, проходящих службу в зоне КТО.

Ну и последнее. Владимир Владимирович, «Комитет семей воинов Отечества» – это огромное количество помощи, которую мы сегодня оказываем. Это семьи участников специальной военной операции, очень много того, что мы делаем. Прежде всего это юридическая помощь, в цифрах – 570 тысяч различных обращений, которые мы получили, отработали за три года: информационные, требующие юридического сопровождения. Сейчас идёт сбор заявок от граждан на «Прямую линию». Там, конечно, будут в том числе и вопросы от участников специальной военной операции, от семей. Мы как «Комитет семей воинов Отечества» проговорили с Народным фронтом, с Михаилом Михайловичем Кузнецовым, и мы готовы подключиться к помощи по тем вопросам, с которыми обращаются семьи участников специальной военной операции.

Спасибо.

В.Путин: Юлия Александровна, я Вам так благодарен за то, что Вы такие вопросы поднимаете.

Странно, что кого-то выселяют, членов семей участников специальной военной операции выселяют из жилья. Да какой бы статус ни носило это жильё! Человек на фронте воюет! Что за бред вообще? Это безобразие. Надо разбираться с каждым конкретным случаем: кто это делает, пофамильно надо выявлять этих людей и наказывать соответствующим образом.

То же самое касается и обеспечения прав детей, которые родились после гибели их отца. Разумеется, нужно всё обеспечить. Здесь и слов нет. Спасибо большое, что Вы находите такие проблемные вопросы, поднимаете их. Пожалуйста, оформите всё это как можно быстрее. Я поручу и Правительству, и Администрации сделать всё для того, чтобы эти вопросы были решены, и решены как можно быстрее.

Это касается и контрактников в зоне проведения КТО (контртеррористической операции). Какая разница на самом деле, какова юридическая форма этих боевых действий? Боевые действия не отличаются – что в зоне специальный военной операции, что в зоне КТО. Из этого надо исходить. Надо исходить из реалий, которые происходят или происходили в жизни в ходе боевых действий, вот из этого надо исходить. А формальные вещи не должны влиять на суть принимаемых нами решений в пользу наших ребят, которые себя не жалеют и защищают интересы России.

Спасибо большое.

Давайте дальше. Игорь Алексеевич Новиков, пожалуйста.

И.Новиков: Я позволю себе продолжить тему, которую подняла Юлия Александровна.

Среди ветеранов СВО самыми уязвимыми оказываются инвалиды первой группы. Речь идёт о полной или значительной парализации, потере ног, рук одновременно или абсолютной слепоте. Среди ветеранов встречаются и такие. Да, Министерство труда и Фонд «Защитники Отечества» делают очень много и для поддержки самих ветеранов, и для поддержки их семей, но часто этого не хватает. И семьи не справляются, что уж говорить о самих ветеранах.

Должен сказать, что в стране, в частности в нашей организации, накоплен значительный опыт реинтеграции тяжёлых инвалидов, реинтеграции даже в трудовую занятость. Но, к сожалению, в стране таких организаций буквально две-три. Получается, что для большинства этот уникальный опыт остаётся недоступным и звучит иногда даже фантастически. Когда рассказываешь семьям, что человек, полностью парализованный, в принципе даже работать может, люди не верят, удивляются. Вопрос: как сделать этот опыт доступным?

Чтобы он стал доступным, нам необходим пилотный проект, в рамках которого, как показывает практика, самым рациональным является строительство адаптированных домов для временного семейного проживания. Ведь семье же мало рассказывать, что есть возможности, ей нужно показать, как эти возможности реализовать: как обустроить свой быт в условиях тяжёлой инвалидизации, как приобрести новую профессию не только для ветерана СВО, но и для его супруги, которая может работать дистанционно и осуществлять за ним уход.

В конце концов, если речь идёт о ветеранах, которые ранее жили в сельской местности, ведь можно же объяснить, как вести сельское хозяйство на принципиально иных рациональных началах и тем самым очень сильно изменить экономическую устойчивость данной семьи.

Мы понимаем, что подобного рода проекты могут быть реализованы на началах частного финансирования под эгидой Министерства труда и, например, Агентства стратегических инициатив или Фонда «Защитники Отечества».

Должен Вам сказать, что подобный пилотный проект позволит объединить, обобщить имеющийся опыт ключевых некоммерческих организаций и в среднесрочной перспективе двух лет создать уже такое решение, которое мы сможем тиражировать на разные регионы и выйти за пределы потребностей ветеранов СВО, потому что тяжёлые инвалиды встречаются не только среди ветеранов.

Должен сразу сказать, что речь не идёт о каких-то вынужденных поселениях. То есть любая форма поддержки в данном случае должна быть добровольной для семьи и только по запросу. Поэтому прошу Вас поддержать эту инициативу.

Второй вопрос, который бы я хотел поднять, он связан с более системной проблемой. 23 июня этого года на ПМЭФ Вы обозначили пять элементов структуры трансформации экономики, и вчера Вы эту тему вновь подняли. Вы говорили, в частности, про изменение характера занятости, который мы должны достигнуть к 2030 году.

Здесь вот что обращает на себя внимание в контексте занятости инвалидов. Достижение технологического лидерства как одной из целей национального развития в условиях демографического спада, который мы наблюдаем в стране уже не первый год, требует от нас как от общества научиться эффективно использовать труд, в частности людей с инвалидностью.

Напомню, что сегодня более 75 процентов инвалидов у нас вне рынка труда, а это не тысячи, это миллионы граждан, которые могут быть частью того самого процесса структурной трансформации нашей экономики. Крупные компании в принципе не рассматривают их труд как потенциал роста национальной экономики и развития собственного бизнеса.

Вместо этого что предпочитают делать компании? Они предпочитают выкупать квоту на трудоустройство инвалидов у некоммерческих и иных организаций, которые зачастую нанимают инвалидов номинально. За последние два года это превратилось в целый бизнес, который приводит к значительному росту фиктивной занятости инвалидов, то есть люди получают деньги, не обеспеченные трудом, и это на самом деле только усугубляет проблему.

Но почему себя так компании ведут? Ведь есть же среди них те, которые как бы не против были, чтобы у них работали инвалиды, причём массово работали, испытывают же дефицит труда. Дело в том, что вовлечение труда инвалидов экономически целесообразно, чтобы бизнес не потерял операционную эффективность, оно требует нетривиальных управленческих решений, а зачастую даже развития организационных инноваций и социальных технологий. Много раз говорили об этом и думали, что можно эти технологии заимствовать в других странах. Не получилось, надо свои создавать.

Поэтому, для того чтобы у нас это всё получилось к 2030 году, уже сейчас нужно начинать компании стимулировать развивать социальные технологии, включить эту проблематику в контур структурной трансформации экономики. Учитывая опыт пилотных проектов, которые мы смогли реализовать в Уфе, Екатеринбурге, Московской области (это опыт массового наёма инвалидов в торговые сети) я могу Вам с полной ответственностью сказать, что экономически целесообразное вовлечение труда инвалидов, их массовый наём в некоторых отраслях вполне себе реалистичен.

Поэтому на данном этапе требуется в первую очередь определить те отрасли, в которых массовый наём инвалидов, экономически целесообразный наём в принципе возможен с учетом уровня технологического развития и стратегии развития этих отраслей. Далее, необходимо всё-таки стимулировать компании за счёт собственных средств развивать пилотные проекты по исследованию возможности вовлечения труда инвалидов. Ещё раз говорю, опыт торговых сетей показывает, что это возможно.

Подобные пилотные проекты можно реализовывать под эгидой Минтруда и того же «Агентства стратегических инициатив» в рамках национального инклюзивного договора.

Единственное, что здесь хотелось бы сказать, что, конечно, было бы хорошо, если подобные проекты, которые предполагают частное финансирование, были справедливы и для бизнеса, чтобы, например, расходы компаний по такого рода проектам засчитывались в счёт тех средств, которые компании тратят на выкуп квоты по инвалидам, это зачастую десятки миллионов.

И последнее. Хотелось бы, конечно, дополнить механизм квотирования рабочих мест такими правилами, которые позволят исключить ситуации фиктивного наёма инвалидов. Представление о таких правилах и механизмах, которые блокируют это социально- негативное явление, у нас есть. Для этого нужна просто поддержка и соответствующее поручение Минтруду России. Спасибо большое.

В.Путин: Игорь Алексеевич, вопрос очень чувствительный, полностью с Вами согласен. Разные здесь варианты есть и подходы: строительство адаптивных домов; или чтобы всех людей, которые столкнулись с этой проблемой, в одном месте не собирать (в этом тоже есть свои сложности), для государства, может быть, дешевле, легче такой дом построить адаптивный. А может быть, создавать условия для людей, которые бы жили в обычной регулярной среде. Но там нужно тогда при строительстве обычных домов создавать условия и для проживания людей, которые требуют особого внимания, инвалидизированы, получили травму серьёзную или в ходе боевых действий, или даже в бытовых условиях. Не важно, во всяком случае, важно то, что людям нужно создавать особые условия. Или так, или так. А можно делать и то и другое, конечно.

Я обязательно и с Татьяной Алексеевной Голиковой переговорю, и с Анной Евгеньевной Цивилевой, чтобы и фонд «Защитники Отечества» подключался к этому, и Правительство тоже.

Оформите, пожалуйста, Ваши предложения – и первое, и второе. Мы точно совершенно примем решение по решению этих очень чувствительных, тонких, но очень важных вопросов. Полностью с Вами согласен.

То же самое касается и структуры занятости среди инвалидов. Если современные средства позволяют сделать это более масштабно, то, конечно, надо всё это использовать.

Стимулировать компании – надо подумать, как это сделать, ещё раз. Мы, честно говоря, ведь не один год этим занимаемся. Если есть дополнительные идеи, а они, наверное, есть, особенно в связи с появлением новых технологических и технических возможностей, связанных с развитием в том числе, скажем, того же самого искусственного интеллекта, – то, пожалуйста, сформулируйте, отдайте это как можно быстрее. Ладно?

Квотирование рабочих мест и так далее – это такие все вещи тонкие, но нужно постоянно долбить, долбить в одну и ту же точку для того, чтобы выковать наиболее эффективные инструменты решения всех этих проблем.

Давайте, пожалуйста, направьте как можно быстрее в адрес Администрации, Сергей Кириенко там тоже находится, сейчас принимает участие. Сергей Владиленович, пожалуйста, всё это соберите у коллег, ладно?

С.Кириенко: Да, Владимир Владимирович.

В.Путин: И давайте проработаем вместе с Правительством.

С.Кириенко: Всё сделаем.

В.Путин: Спасибо большое.

Пожалуйста, Ева Михайловна Меркачёва, «Московский комсомолец».

Е.Меркачёва: Добрый день, Владимир Владимирович!

На прошлой встрече мы коснулись вопроса суда присяжных, и Вы нас поддержали. Хотела бы продолжить эту тему, потому что ситуация развивается, и, кажется, увы, не в лучшую сторону.

Меж тем, за всё время существования судебной системы ничего лучше судов присяжных человечество не придумало. Суды с участием присяжных заседателей способны решать судьбу человека, руководствуясь своей совестью, жизненным опытом и понятиями милосердия и справедливости.

В прошлом году российские суды присяжных оправдали 26 процентов подсудимых, для сравнения: обычные судьи – менее 0,5 процента. Но число дел с участием присяжных продолжает падать, а в прошлом году они вынесли всего лишь 832 вердикта.

Мы столкнулись с серьёзной проблемой: в России отмечается катастрофическая нехватка присяжных. Порой невозможно собрать коллегию, люди просто не приходят. В одном случае такую коллегию удалось сформировать только с седьмого раза. Мать одного из обвиняемых после очередного заседания, на который не явились кандидаты в присяжные, сама сделала плакаты и расклеила их по подъездам в районе, где проживала. В них женщина обращается к людям с просьбой не игнорировать приглашение стать присяжными. Но люди не приходят. И не потому, что они безответственные, – нет. Есть причины, их три.

Первая – это слишком длительные процессы, в том числе обусловленные склонностью следствия к гигантомании. Даже самые простые дела порой достигают по 300–500 томов. Их рассмотрение часто выходит за рамки разумного времени, на которое человек, ставший присяжным, может отвлечься от работы, от семьи без ущерба.

А вторая – в России нет мер по стимулированию более активной явки кандидатов в присяжные заседатели и нет системы популяризации этого института. Во многих странах, где народ участвует в осуществлении правосудия, такие меры принимаются.

Приведу несколько примеров. В Канаде существует день присяжного заседателя, в США – неделя уважения к лицам, выполняющим обязанности присяжного заседателя. Кажется, что люди не до конца понимают, что быть присяжным – это почётно, это крайне важно, это повышает статус.

А третья причина – это оказание давления на присяжных. Исходя из анализа обращений таких случаев немало. При этом, когда присяжные сообщают, что к ним, например, в комнату заходил – что запрещено – судья, прокурор, то те обычно не несут за это ответственности. При этом за последние годы появились ограничения компетенций присяжных, которые выражаются, например, в том, что им запрещено ставить вопрос о намерениях и мыслях подсудимого.

И ещё одна огромная, в некоторых регионах прямо действительно доходит до 50 и даже больше процентов, – отмена оправдательных приговоров, вынесенных судами присяжных. Всего в России в прошлом году было вынесено 290 оправдательных приговоров присяжными, и в том же году отменено 189. Известны случаи, когда человека трижды или даже четырежды оправдывали присяжные, соответственно, его признавали невиновным четыре разные коллегии, то есть совершенно разные люди. И каждый раз прокуратура отменяла оправдательный вердикт присяжных, делала, по сути, их работу бессмысленной. А люди всегда чувствуют: они реальные вершители правосудия или ширма?

Противникам суда присяжных хочется напомнить, что участие представителей народа в осуществлении правосудия – это наша национальная правовая традиция, своими корнями уходящая в далёкую старину. Уже в XI веке, согласно «Русской правде», в судах заседали так называемые судные мужи, их было 12. И этот суд Николай Михайлович Карамзин называл не иначе как «суд присяжных».

Присяжные, кажется, сегодня гораздо больше опираются на принцип невиновности, на принцип равенства всех перед судом и законом. Поэтому прошу Вас о поручении, касающемся судов присяжных. В частности, ввести в России День присяжного. Появление такого праздника в стране было бы сигналом для общества, что присяжные нужны и важны. Увеличить оплату труда присяжных, которая на сегодняшний день привязана к окладу судьи, расширить компетенции присяжных, вернув их к исходному, усилить ответственность за вмешательство в их деятельность и сократить основания для отмены оправдательных вердиктов, вынесенных присяжными.

И напоследок, Владимир Владимирович, я не могу не просить Вас о помиловании (это традиционно, и всегда об этом прошу) инвалидов, которых за решёткой много, а также женщин с детьми.

Впереди Новый год, рождественские праздники, пусть мамы будут с детьми, пусть больные, немощные окажутся рядом с близкими или просто с теми, кто готов их поддержать, – такое праздничное чудо. Подарите его, Владимир Владимирович.

В.Путин: Хорошо, Ева Михайловна, а у Вас есть конкретные списки кандидатов на помилование?

Е.Меркачёва: Я предлагаю тех, кто впервые осуждён, то есть привлекается впервые, за нетяжкие, ненасильственные преступления.

В.Путин: Хорошо, обязательно посмотрю. Спасибо.

Что касается суда присяжных: да, я помню, Вы и на прошлом нашем заседании тоже говорили об этом. Да, это такой инструмент очень демократический, дорогой. Но дело не в дороговизне, дело в стимулах, в том числе и материального, и морального характера. Здесь Вы правы абсолютно, трудно не согласиться.

Вопрос длительности процессов – это, конечно, совсем сложные вещи, потому что делать… Как правило, ведь суды присяжных рассматривают сложные дела у нас, да? Но и как бы заставить следственные органы в связи с тем, что эти дела будут рассматриваться в судах присяжных, сокращать объём, который нужно рассмотреть в суде, достаточно сложно. Ведь они часто очень связаны с большим количеством экспертиз, а это такая сложная работа. И здесь, собственно, никуда не деться, если мы хотим, чтобы дело было рассмотрено объективно, что называется, со всех сторон.

Но тем не менее работать по этим направлениям нужно, нужно пресекать всяческое давление на присяжных и вырабатывать меры стимулирования. Давайте, пожалуйста, ваши предложения. В том числе, пожалуйста, направьте и предложения по помилованию. Хорошо? Вот прямо оформите и передайте.

Е.Меркачёва: Спасибо огромное.

В.Путин: Вам спасибо большое.

Игорь Станиславович Ашманов, пожалуйста.

И.Ашманов: Добрый вечер, Владимир Владимирович!

Сначала хочу вспомнить наши разговоры в прошлом году про мошенников.

Большое Вам спасибо за эти поручения, которые Вы упомянули, февральские. Там действительно начались подвижки. Говорят, что падает количество звонков или, по крайней мере, не растёт, и принят, сейчас будет принят уже второй пакет поправок. То есть началось движение в том числе у цифрового бизнеса.

В этот раз хотелось бы поговорить о другой проблеме цифровой, а именно о таком галопирующем, чрезвычайно быстром внедрении искусственного интеллекта в первую очередь в социальную сферу и в государственное управление.

Я хотел бы вспомнить Ваши слова недавние, когда на конференции по искусственному интеллекту Вы сказали о том, что ведь если школьники будут непрерывно спрашивать искусственный интеллект о своих заданиях и так далее, они просто перестанут думать и просто не научатся это делать.

Это довольно очевидные вещи. Казалось бы, это просто простой здравый смысл. Более того, это сейчас происходит уже массово. То есть когда разговариваешь с учителями, с родительским сообществом, они говорят, что происходит массовое, обвальное выхолащивание образования: школьники и студенты получают задания, отдают их искусственному интеллекту и потом, не читая, сдают обратно, и у них возникает идея, что, в общем, знать необязательно, надо сдать. При этом рушится авторитет преподавателя, для них авторитетом сейчас становится искусственный интеллект. Они прямо говорят преподавателю: мне ИИ сказал вот так, а он умнее Вас, поэтому Вы просто ошибаетесь.

И при этом, поскольку наши люди любят всё фирменное, они, как правило, используют западные системы, при этом часто взломанные, то есть те, которые не имеют ограничений по плохим и вредным советам. И такие советы эти системы дают, вплоть до побуждения к суициду и так далее.

В вузе тоже подавляющее количество работ сейчас генерируется автоматически. Преподаватели вынуждены теперь снова перейти на опрос вживую. Очень часто человек приносит диплом и не может объяснить основные термины в этом дипломе. Пустые работы, компилятивные. Профессора говорят, что сейчас они не знают, кого они выпускают, знают эти люди предмет или нет. А через год, два, три эти люди попадут в промышленность, в оборонку и так далее и будут там тоже, возможно, имитировать работу.

Только что я был в храме Христа Спасителя, там выступал Патриарх, и он очень много сказал, прямо минут 10 говорил, именно об этих проблемах с образованием. Там была встреча с преподавателями, и, собственно, Министр просвещения Кравцов вслед за ним повторил примерно то же самое. Да, есть проблема, и действительно происходит нехорошая метаморфоза образования, причём на нижнем уровне.

Вы, конечно, слышите о том, что искусственный интеллект надо внедрять как можно быстрее, и он, возможно, решит все наши проблемы. Я сам разработчик искусственного интеллекта последние десятки лет, и это верно только отчасти. Нам, конечно, ни в коем случае нельзя отстать в обороне, в промышленности. Искусственный интеллект чрезвычайно важен для наведения на цель, для контрбатарейной борьбы, в сельском хозяйстве для анализа посевов или контроля качества продукции, для транспорта и так далее. Но в социальной сфере и в госуправлении, кроме вот этой метаморфозы в образовании, сейчас назрели довольно серьёзные проблемы, такие предвестники.

Первое – это, конечно, утечки. То есть сейчас самые-самые продвинутые менеджеры госкорпораций, госорганов, крупных корпораций, крупных компаний в области критической инфраструктуры поручают своим помощникам с помощью западных, в основном западных, облачных сервисов организовывать свою коммуникацию и переписку в самых разных мессенджерах, в электронной почте. И вся, в том числе дээспэшная, переписка улетает противнику, а это, собственно, наш противник. Потому что это облачные сервисы в основном американские. А наши люди хотят самое лучшее и фирменное, а именно американское.

Второе – это, конечно, попытки замены чиновников на роботов. Очень многие чиновники сейчас с удовольствием выставляют перед собой чат-боты. Это нужно, чтобы досужее население, противное, склочное и так далее, до них не добиралось, а робот их отбивал. На самом деле, конечно, чат-боты не решают даже мелких проблем. Это фактически просто способ отогнать граждан, такой способ снятия ответственности.

Вообще, основной риск искусственного интеллекта – это снятие ответственности с ответственного лица, это решил искусственный интеллект. Это прямо мощная тенденция. И это всё приводит к такому наиболее грозному риску, как я считаю, – это возникновение нового вида такой цифровой власти, которую никто никому не делегировал ни выборами, ни Вашим распоряжением, когда просто люди получают власть по факту доступа к данным граждан и возможности управлять их судьбами. Фактически перетекает власть от государства, от силовиков, промышленников, энергетиков к цифровикам. И кажется, что скорость внедрения и перетекания власти такова, что мы приближаемся к какой-то точке невозврата.

Хороший пример – это пожар в Южной Корее, где в результате быстрого внедрения… Они как бы впереди нас оказались. Они всё перевели на безбумажный оборот, и прямо на момент в результате пожара у них сгорели сотни госуслуг, сотни тысяч карьерных записей госслужащих и так далее, причём и бэкапы все сгорели, то есть резервное копирование. И они не могут восстановить. Они даже просят сотрудников приносить ноутбуки, чтобы найти следы этих данных.

Есть мнение, что такие риски как-то учтены в Национальной стратегии искусственного интеллекта. На самом деле Стратегия не может никого принудить на земле, там нет санкций, это общее направление развития.

Такое же примерно заблуждение есть насчёт этики искусственного интеллекта. Есть у нас Кодекс этики, я сам принимал участие в его написании. Он написан четыре года назад, подписало больше тысячи компаний. К сожалению, никто не исполняет. Это такая индульгенция: я подписал, значит я этичный и дальше могу творить всё то же самое. Самый простой пример. Там есть требование маркировать искусственный интеллект при общении – никто этого не делает, потому что люди же будут бросать трубку.

Нам нужен именно закон, дающий сильный сигнал обществу о том, что можно и что нельзя. Это не пожелание, потому что при комитете Андрея Александровича Клишаса (это Комитет по конституционному законодательству и госстроительству) этой весной мы создали рабочую группу, туда вошли специалисты по искусственному интеллекту, информационной безопасности, известные юристы. Руководит этой группой известный вам Владимир Игоревич Кожин.

Мы с весны пытаемся создать такой законопроект, он на самом деле практически готов. Это проект о безопасном использовании искусственного интеллекта в социальной сфере и госуправлении. Естественно, там работают специалисты из СПЧ. Основная мысль законопроекта – это то, что нужно стимулировать развитие искусственного интеллекта в промышленности, в обороне и так далее, но в сфере публичной политики, в госуправлении, в социальной сфере, в образовании использование искусственного интеллекта должно быть серьёзно отрегулировано. Примерно как с ацетоном или метанолом: его можно использовать в промышленности, но нельзя нюхать или добавлять про продукцию, в продукты питания. Нельзя заменять учителей и так далее.

У меня просьба, если можно, дать поручение парламенту, СПЧ, Администрации создать какую-то межведомственную рабочую группу, чтобы проанализировать этот практически готовый законопроект и принять его как можно быстрее.

Спасибо.

В.Путин: Большое Вам спасибо, Игорь Станиславович.

Вопрос и важный, и чрезвычайно сложный. Вы сами его сейчас осветили с некоторых сторон. И мне кажется, что понятно даже людям, которые не погружены в эти проблемы, – всё-таки становится очевидным, что надо решать, но не очень понятно даже, как это делать. Потому что не использовать эти инструменты – значит проиграть всё, что нам дорого, просто всё проиграть, если не использовать возможности больших данных и всё, что с этим связано.

Но в то же время если использовать это бездумно, то это тоже может привести к утрате как раз всего того, что нам дорого, – нашей идентичности, к распылению информации больших данных, передаче этой информации в руки тех, кто воспользуется (минимум недобросовестно) этой информацией, и так далее.

И конечно, в сфере образования это тоже понятно. Нам ни в коем случае нельзя потерять поколение совсем молодых наших граждан, которые вместо того, чтобы думать, будут просто нажимать кнопочку, и всё, и сами не будут в состоянии решать элементарные задачи по математике, физике, химии, да и истории знать как следует не будут.

Это сложная задача. Чтобы у нас не возникла элита из двух десятков человек, которые действительно думают, которые что-то генерят, и основной массы людей, которые будут только уметь кнопку нажимать, и всё. Это очень сложный вопрос, но точно совершенно его нужно решать.

И конечно, очень важны принципы использования этих технологий при принятии решений. Да, искусственный интеллект подсказывает, и, может быть, даже эта подсказка является более качественной, чем если человек будет думать и подходить к какому-то решению самостоятельно.

Но здесь, мне кажется, Вы правы абсолютно в чём: ответственность за принятие окончательного решения должна лежать на конкретном человеке. И ссылка на то, что это подсказал искусственный интеллект, не должна приниматься. Ответственность за принятие решения должна лежать на конкретных людях. Это потребует от любого специалиста необходимости проверить, пересчитать, пересмотреть. Ответственность должна быть персональной за принятие особенно таких решений, от которых зависят вопросы безопасности, жизни людей. Вот как пример, о котором Вы сейчас нам сказали в отношении… В Корее, да, где происходили эти пожары? Ну, и без пожаров много вопросов, которые требуют ответственного подхода при принятии решений.

Так что давайте, пожалуйста, я только слова благодарности могу направить в Ваш адрес, Игорь Станиславович. Дайте, пожалуйста, как можно быстрее Ваши предложения. Без всякого сомнения, мы это используем и Вас будем привлекать к выработке этих решений окончательных и к работе над проектами этих нормативных актов.

Спасибо большое.

И.Ашманов: Спасибо.

В.Путин: Пожалуйста, Элина Леонидовна Сидоренко.

Э.Сидоренко: Добрый день, Владимир Владимирович!

Как мы знаем, сегодня технологическое лидерство определяется не только ресурсами, но и алгоритмами. И в продолжение темы Игоря Станиславовича хотелось бы затронуть несколько иные аспекты развития искусственного интеллекта.

Есть цифры, которые на самом деле вызывают тревогу. Дело в том, что, по оценкам отдельных специалистов, примерно 80 процентов коммерческих чат-ботов или голосовых аккаунтов так или иначе основываются на кодах или на IP зарубежных компаний.

В России только крупный бизнес использует российский искусственный интеллект. И спасибо Вам огромное за ту серьёзную государственную работу, которая сегодня ведётся в части развития систем искусственного интеллекта.

Но мы вынуждены констатировать, что в обычной жизни очень часто люди прибегают к западным моделям и к китайским моделям. В частности, на первом месте, по отдельным оценкам, находится известный всем американский ChatGPT, на другом – DeepSeek. Растёт при этом большое количество пакетных решений, когда одновременно человек покупает подписку сразу же на 10–15–20 искусственных интеллектов, среди которых российские составляют лишь единицы.

Цифры относительно использования детьми тоже вызывают, скажем, если не опасения, то требуют внимания: 52 процента всех детей в России в возрасте от 12 до 17 лет ежедневно буквально используют искусственный интеллект, при этом в 60 процентах случаев, как они говорят, используют его для обучения и в 55 – для досуга.

В рамках всех этих ситуаций очень остро стоит вопрос рисков использования искусственного интеллекта в контексте следующих вещей, например утечки данных. И в этой части особенно вызывает тревогу использование западных, вообще зарубежных моделей. Например, в 2025 году была серьёзнейшая утечка китайского DeepSeek, когда в сеть иностранную утекло огромное количество данных. Мы должны понимать и то, что человек, используя технологии искусственного интеллекта, сразу же передаёт информацию на сервер, и в том числе зарубежных компаний.

Наконец, ещё одна достаточно тревожная симптоматика пришла из США в части использования ChatGPT: там в мае 2025 года федеральный суд принял решение и отменил пользовательские соглашения. Согласно новым правилам все персональные данные, все данные, которые находятся в ChatGPT, теперь хранятся бессрочно. В этой ситуации мы понимаем, что для российских граждан есть достаточно серьёзные риски, для тех, которые пользуются зарубежными системами искусственного интеллекта.

Особенно тревогу вызывает ещё и бизнес-сфера. Дело в том, что сейчас активно в бизнес заходит использование так называемых ИИ-агентов. Но они, с другой стороны, с чем сопряжены? С серьёзными автоматизированными атаками, с утечкой критически значимой информации, в том числе связанной с коммерческими рисками.

В этой ситуации, Владимир Владимирович, для нас крайне важным является вопрос о том, чтобы мы далее развивали свои российские системы искусственного интеллекта, при этом поддерживая, создавая определённые государственные гарантии защиты и поддержки.

Вы неоднократно упоминали о необходимости развития национальных языковых моделей. И в этой части хотелось бы, если позволите, остановиться особо, потому что, чего нам не хватает, как мы видим. Нам нужно понимание, что в России эта проблема институциализирована, или, скажем так, требует институционального решения. И, в частности, предлагается в рамках действующего законодательства ввести понятие национальных языковых моделей, которые бы обучались исключительно на российских данных.

Кроме того, очень важно сегодня создание определённой базы данных, большой базы, для того чтобы она использовалась в некоммерческих целях для обучения национальных языковых моделей. Ведь почему иностранцы часто выбирают те модели? Только потому, что они обучаются на гораздо большем массиве данных. И некоторые ошибочно считают, что им даётся там более развёрнутая, более глубокая информация.

На самом деле мы сегодня понимаем, главная проблема современного общества – это то, что при использовании западных и восточных моделей, иностранных моделей мы искажаем российскую историческую и культурную идентичность. Особенно остро мы это чувствуем в вопросах толерантности, особенно остро – в части действенности тех или иных запрещённых организаций.

Геополитический контекст искусственного интеллекта зарубежного даёт нам принципиально другую картину. И дети, – а мы уже сказали, 60 процентов пользуются в обучении, – которые видят картину, запрашивают ту или иную информацию в искусственном интеллекте, они, увы, получают крайне искажённую картину, не отвечающую нашим национальным культурным ценностям.

И в этой связи, конечно, создание такого инструмента или на государственном уровне, на уровне программы закрепления понятия национальных языковых моделей, наверное, частично исправило бы ситуацию. По крайней мере, мы бы понимали, что есть системная работа, равно как и по созданию единого банка данных.

Также, Владимир Владимирович, я просила бы Вас по возможности рассмотреть следующий вопрос. Следующий год по Вашей инициативе может быть объявлен как Год единства народов России, а в России сегодня насчитывается более 270 языков. Но, к сожалению, эти люди лишены возможности развивать свою культурную, языковую идентичность в языковых моделях искусственного интеллекта. И, возможно, это был бы очень правильный, своевременный шаг, особенно с учётом того, что ни в одной стране мира в принципе такие модели ещё не были внедрены, когда бы была запущена система или, может быть, государственная программа поддержки национальных языковых моделей народов России, а особенно в контексте грядущего Года единства народов России.

И это позволило бы детям, которые сегодня часто прибегают к искусственному интеллекту, ещё дополнительно развивать и поддерживать свою культурную идентичность, запрашивая, получая необходимую информацию на собственном языке.

Спасибо большое за внимание.

В.Путин: Спасибо.

В первой части не буду останавливаться, без комментариев, потому что полностью согласен, здесь добавить нечего.

Что касается языков, там 270 их, я даже не знаю, на самом деле трудно даже сосчитать, если говорить о каких-то нюансах. Но идея очень хорошая – использовать искусственный интеллект для поддержки языковых моделей. Это точно совершенно, даже вне рамок года, о котором Вы упомянули, а просто для нас это важно, и это, конечно, нужно делать. Потому что в этом многообразии, во-первых, наша сила, а во-вторых, когда человек чувствует, что он имеет возможность заниматься своим родным языком, тогда и язык межнационального общения тоже будет идти по-другому – с удовольствием и без всякого нажима, наоборот, с учётом того, что это нужно для межнационального общения.

У нас в целом многие вещи сейчас закреплены и в Конституции. Для нашей многообразной страны это очень важно. Собственно говоря, для стран с таким культурным языковым разнообразием в целом это важно. Вы видели, я сейчас в Индии был, там полтора миллиарда человек (полтора миллиарда!), но одна треть только говорит на хинди, может быть, 500 миллионов, может 600, а все остальные на других языках говорят. И часто даже не понимают люди друг друга.

И вот для таких крупных стран, стран-цивилизаций целых, а Индия, безусловно, это страна-цивилизация в самом прямом смысле этого слова, и для нашей страны это чрезвычайно важно – это единство многообразия сохранять. Поэтому я поддерживаю и, безусловно, попробуем это реализовать.

Спасибо большое.

Э.Сидоренко: Спасибо большое.

В.Путин: Спасибо Вам.

Пожалуйста, Марина Магомеднебиевна.

М.Ахмедова: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Проблема, о которой я хочу рассказать, наверное, не та, которая требовала бы внимания Президента, но многие попытки её решить не привели ни к какому результату. Речь идёт о засилье электровелосипедов на улицах наших городов, и особенно на улицах Москвы. Они нескончаемым потоком несутся по тротуарам, и каждый раз, когда у тебя из-за спины выезжает доставщик на электровелосипеде, ты просто тихо молишься богу, что в этот момент не сделал шаг в сторону и тебя он не снёс.

Но в действительности это даже не совсем велосипеды. Вот едет на тебя целый домик: у него кибитка, у него крыша, у него защитное стекло. Мы по привычке называем их велосипедами, но велосипед – это то, что приводится в движение при помощи мускульной энергии. А эти с завода имеют характеристики мопеда: это мощность 0,3 киловатта и скорость 40–50 километров в час.

Например, возле моего дома недавно такой доставщик сбил ребёнка 12 лет, девочка уехала на скорой. Это то, что происходило на моих глазах, это было между детским садом и школой. Я как мама сама знаю, каково это – идти с двумя детьми. Ты держишь их за руку, они маленькие, и ты ходишь и крутишь головой, потому что ты не знаешь, с какой стороны к тебе подлетит опасность. А у меня ещё и третья коляска, и я не знаю, какого ребёнка мне собою закрывать.

Думаю, что Вы этого не знаете, а может, и знаете, но современный родитель уже не может отпустить своего маленького ребёнка, чтобы он шёл впереди него на тротуаре, потому что это опасно. И, на мой взгляд, это состояние тревоги, в котором постоянно пребываешь во время прогулки, влияет и на демографию. Потому что когда вокруг человека постоянно угрозы, то он даже чисто подсознательно будет откладывать решение пополнения семейства. Ведь кроме электровелосипедов ещё носятся и электросамокаты. То есть мы уже давно забыли, что такое спокойная прогулка.

И пожилые люди. У меня мама пожилая, она ходит и прижимается к стенкам. И пенсионеры действительно постоянно тихо ахают, удивляюсь, как они инфаркты не получают. Но они уже не в том возрасте, чтобы совершить какой-то резкий манёвр. И если на них наезжает электровелосипед, это уже тяжёлый перелом, и люди после этого тяжело восстанавливаются в таком возрасте.

Нам говорят: «Ну а что вы хотели? Вы же хотели быструю доставку? Пожалуйста, платите за удовольствие. А что вы хотите, на дорогах тоже происходят несчастные случаи, автомобили сбивают людей». Но ведь это же тротуар, и там вообще не должно быть наездов моторным транспортом. И как? Это несчастный случай? Ведь если на тротуар выпустить 30–40 тысяч мопедов, как в Москве, которые только в одной Москве за день осуществляют под миллион доставок, конечно же, будут наезды. Но это не наезды, не несчастные случаи – это закономерное развитие ситуации.

Водитель мопеда, например, обычного мопеда, должен получить удостоверение водительское, должен доказать, что он может управлять этим средством. А, например, водитель такого электровелосипеда вообще не получает удостоверения, потому что формально он управляет велосипедом. Конечно, быстрая доставка – это очень хорошо, но, например, я не готова платить за это здоровьем своих детей, я лучше сама схожу в магазин. И так думают миллионы людей.

И тут ещё одна проблема. Ведь происходит дисбаланс на рынке труда, потому что сфера доставки раздута и там люди получают прилично. И, конечно же, они уходят из своих других сфер, они их просто оголяют, уходят в курьеры.

Мы предлагаем урегулировать этот вопрос. Как? Просто убрать этот термин «электровелосипед» и оставить название «велосипед» только для того средства, которое приводится в движение мускульной энергией. А, например, средство, которое без сидения, на двух-трёх колёсах и не развивает скорость более 25 километров в час, – это СИМ (средство индивидуальной мобильности). Всё остальное назвать, как и положено, мопедами или мотоциклами, не пускать их на тротуары и попросить, чтобы водители получали удостоверение категории «A» или категории «M».

За это, – точно могу сказать, хотя кажется, что это какой-то незначительный вопрос, – миллионы людей, особенно родители маленьких детей, будут благодарны.

Я закончила про мопеды, но хотела бы сказать Вам кое-что ещё.

В.Путин: Прошу Вас.

М.Ахмедова: Спасибо большое.

Думала долго, надо это говорить или не надо, но мне кажется…

В.Путин: Говорите – говорите то, что считаете нужным.

М.Ахмедова: Спасибо большое.

Мы же совет не только по правам человека, мы ещё совет по развитию гражданского общества. И я хотела Вам сказать, что мы, как гражданское общество, взрослые, и мы прекрасно понимаем, что та война, которая сейчас идёт, – это абсолютно новая война: она другая, и она технологичная. И люди впервые в истории человечества ведут такую войну, и эта война выпала на нашу долю.

Также мы, как взрослое гражданское общество, понимаем, что мы воюем не с Украиной – мы воюем с целым альянсом НАТО, и Вы тоже не один раз об этом говорили. Я считаю важным сказать, что даже на этом этапе у нас, у нашей армии, у нашей страны, у России, – мы многое сделали.

Во-первых, мы освободили 20 процентов территории, которую получила Украина после распада Советского Союза. Азовское море – это теперь внутреннее море. Украина не будет в НАТО. Если бы она вошла в этот альянс, это было бы чревато для нас как для страны, большими последствиями. Мы не дали сократить время подлёта. И сейчас к России не то что прислушиваются – Россию очень внимательно слушают. Даже на этом этапе нельзя говорить, что это ничья, – это очень даже «наша».

Это то, что я хотела сказать. Спасибо.

В.Путин: Спасибо большое, Марина Магомеднебиевна, и за первую часть Вашего выступления, и за вторую.

Конечно, если начать с того, чем Вы закончили, территория – это важно, это наша историческая территория, абсолютно точно. Россия создавалась таким образом, что это всегда было частью России, здесь вопроса нет. Просто это естественная вещь, факт исторический. И даже при создании Советского Союза шёл спор, я уже говорил об этом, Донбасс вошёл в состав РСФСР, а потом Владимир Ильич решил, как он выразился, это прямая речь из документа: «перерешать». Он перерешил – и всё, Донбасс отдали в Украину. Так сложилось.

Сейчас я не буду никак комментировать то, что произошло, но дело не только в этом – дело в людях. В людях, которые не смирились с госпереворотом на Украине в 2014 году, и против них начали воевать. Причём воевать начали с использованием артиллерии, тяжёлой техники, танков и самолётов. Вот с чего всё началось, вот когда началась война. Мы пытаемся её закончить, вынуждены делать это вооружённым путём. И мы, безусловно, доведём это дело до логического завершения, до достижения целей специальной военной операции.

Но что касается первой части, да, конечно, мне редко удаётся погулять по Москве, это правда. Я, может быть, так остро этого не чувствую, но я понимаю, о чём Вы говорите, потому что, когда езжу, – как, может быть, ни странно покажется, я не всегда езжу с мигалками и сигналами, иногда езжу, если говорить по-честному, иногда по-тихому езжу, без всяких кортежей, такое тоже бывает, – я вижу, что происходит с этой доставкой, вижу. И конечно, это, безусловно, вызывает озабоченности у наших граждан.

Мне говорили об этом некоторые руководители регионов, в частности губернатор Санкт-Петербурга, это касается в данном случае дисбалансов на рынке труда. Он предлагал, даже не знаю, сейчас в каком там состоянии у него дело, вообще запретить, скажем, трудовым мигрантам заниматься доставкой, потому что они получают больше, чем на предприятиях. Во всяком случае, так он мне это всё излагал, докладывал. Полагаю, что, видимо, где-то так оно и есть. Но и порядок движения, конечно, на улицах городов, должен быть отрегулирован. Обязательно дам дополнительное поручение и МВД, попрошу мэров городов и руководителей регионов Российской Федерации сделать соответствующие предложения.

Конечно, Вы правы. Что же, если на вас с большой скоростью, достаточно большой для пешеходов – 30–40 километров в час, несётся нечто, упакованное и передним лобовым стеклом, и какой-то крышей, и вообще довольно тяжёлое какое-то металлическое изделие, то, конечно, они представляют опасность для граждан. И разумеется, прежде всего, конечно, местные региональные власти должны с этим разобраться. Надо сделать это в том числе, наверное, и с помощью Министерства внутренних дел.

Такие поручения прямо завтра сформулирую ещё раз. Об этом мы говорили с коллегами и ещё раз к этому вернемся.

Спасибо большое.

Так, пожалуйста, коллеги, какие есть ещё соображения?

В.Фадеев: Владимир Владимирович, если позволите, ещё несколько выступлений из запланированных.

В.Путин: Да, пожалуйста.

В.Фадеев: Ирина Валерьевна Боровова, президент Всероссийской общественной организации помощи пациентам «Ассоциации онкологических пациентов «Здравствуй!».

Ирина Валерьевна, пожалуйста.

И.Боровова: Уважаемый Владимир Владимирович!

Разрешите Вас искренне поблагодарить за указ, который Вы инициировали после встречи с нами. Он действительно позволил объединить все многодетные семьи страны под единым всероссийским удостоверением. Теперь оно действительно получается быстро, и мы являемся многодетными семьями Российской Федерации. Огромное Вам спасибо.

Это позволило не только нас объединить, но и, собственно, развивать тот социальный пакет поддержки многодетных семей как на федеральном, так и на региональном уровне. И там, где региональный уровень был очень скромный, он всё-таки подтянулся, и развитие в этом направлении идёт и дальше.

Но всё же мне бы очень хотелось сегодня поговорить о том, как дебюрократизировать процесс получения этих льгот. О чём я хочу сказать? Когда в семье появляется ребёнок и вы приходите в МФЦ за получением свидетельства о рождении, дальше у вас начинается заявительная форма ваших льгот – тех, которые предусмотрены к статусу многодетной семьи.

Это касается не только многодетных семей, это касается заявительной формы льгот у пенсионеров, инвалидов, ветеранов труда, и список этот достаточно большой, то есть тех граждан России, у которых появляются социальные гарантии государства, предусмотренные к тому или иному появляющемуся у них статусу. Очень бы хотелось, чтобы заявительная форма переходила в такой несколько автоматизированный процесс.

Как мне лично, как маме десяти детей, это видится? Рождается в семье третий ребёнок: пришла семья, зарегистрировала его, получила свидетельство о рождении. Система видит, что это третий ребёнок, и дальше в тех инстанциях, где открывается доступ к социальной поддержке государства, эти льготы появлялись бы у семьи автоматически.

А это достаточно большой спектр учреждений: это и система образования, и налоговая система, жилищно-коммунальное хозяйство, то есть все эти инстанции, которые предоставляют систему поддержки для многодетных семей.

Я хочу привести пример абсурдности предоставления справок иногда и хождения, я бы сказала, по мукам на моём личном примере. Когда ребёнку исполняется 16 лет, чтобы он продолжал иметь статус как ребёнок из многодетной семьи, вы должны подтвердить, что он обучается на дневной форме либо в школе, либо в колледже. И мне пришлось взять в буквальном смысле в печатном виде справку с печатью и принести в казначейство.

Для меня было большим удивлением, когда я, предоставляя этот документ им, осознала, что, собственно, это же казначейство в тот момент уже оплачивало моему ребёнку питание в школе. То есть, оплачивая питание, они абсолютно обладали информацией, что он является школьником. Мне пришлось, однако, принести им в печатном виде документ, подтверждая эту льготу. Мне кажется, это абсолютная абсурдность.

Есть другой пример, когда в семье умирает человек, и вы звоните в соответствующие органы для того, чтобы приехали медицинские службы, службы правопорядка. Буквально в течение десяти минут информация распространяется таким образом, что у вас все социальные льготы блокируются практически мгновенно: то есть закрываются счета в банке, блокируются карточки, блокируются льготы по жилищно-коммунальному обустройству.

Вопрос: почему тогда льготы не срабатывают таким же автоматическим порядком, когда социальные блага у человека открываются с получением того или иного статуса? Очень бы хотелось, чтобы огромное количество россиян, которые имеют те или иные льготы, получали бы их в таком, автоматическом режиме.

Спасибо Вам большое.

В.Путин: Да, спасибо.

Ирина Валерьевна, в чём здесь проблема, – она есть, – в чём она заключается? В том, что законодатели и Правительство исходят из того, что все эти льготы должны быть адресными. И, Вы знаете, таких немного, казалось бы, людей, но всё-таки есть. Я лично знаю таких, допустим, сотрудников банковских учреждений, они вполне относятся к категории многодетных семей, но им эти льготы не нужны. Понимаете, в чём дело? Они очень обеспеченные люди, очень обеспеченные, им не нужно это ничего от государства.

Чтобы не было такого распыления, Правительство исходило всегда из того, что такие вещи должны носить адресный характер. Но тем не менее всё равно Вы правы, когда сейчас привели пример в другую сторону, когда льготы, все социальные меры поддержки автоматически закрываются мгновенно.

Поэтому, безусловно, если какой-то семье не нужна эта поддержка со стороны государства, можно оставлять это за скобками. Хотя есть семьи очень хорошо обеспеченные, где всё равно, несмотря на эту обеспеченность, всё равно говорят: «Мне положено, я считаю, что должен или должна получать эти льготы».

Но тем не менее надо, конечно, выстроить работу так, чтобы, допустим, семья подтверждала то, что она имеет право на эту льготу и поддержку, но одним кликом каким-то. Кнопочку нажали – и всё должно автоматом заработать. Кому это не нужно – просто не будет нажимать эту кнопочку – и всё, и дело с концом. И таким образом [можно] отселектировать нуждающихся и ненуждающихся.

Обязательно переговорю с Правительством. Точно совершенно обещаю, мы к этому вернёмся. Хорошо?

И.Боровова: Спасибо большое.

В.Путин: Спасибо Вам.

В.Фадеев: Владимир Владимирович, если позволите, Ольга Юрьевна Демичева, президент благотворительной общественной организации «Справедливая помощь Доктора Лизы».

О.Демичева: Уважаемый Владимир Владимирович!

Буквально вчера, 8 декабря, Вы подписали Указ «О Стратегии развития здравоохранения в Российской Федерации до 2030 года». И, обозначая приоритетные направления, остановились на обеспечении развития паллиативной медицинской помощи. Именно о развитии этого направления позвольте мне и доложить Вам.

Обратимся к истории России. Великий русский врач-гуманист Матвей Яковлевич Мудров в начале XIX века сформулировал главный принцип в медицине: лечить не болезнь, а больного. Концепция паллиативной помощи полностью соответствует этому подходу. Паллиативная помощь призвана не излечивать болезни, а устранять их тяжёлые симптомы, причиняющие страдания человеку.

Основатель нашей благотворительной организации «Справедливая помощь Доктора Лизы» Елизавета Петровна Глинка была врачом паллиативной медицинской помощи. Так сложилось, что с 1998 года я тоже плотно занимаюсь направлением паллиативной медицины и имею специализацию в этой области, поэтому глубоко беспокоюсь об этой теме и готова посильно участвовать в развитии этого направления медицины, которое я считаю одним из самых милосердных и стратегически важных.

За последние три десятилетия взгляд на паллиативную помощь значительно расширился – от помощи исключительно онкологическим больным до помощи разным больным с тяжёлыми болезнями, от помощи исключительно неизлечимым больным до помощи людям с тяжёлыми симптомами тяжёлых болезней и членам их семей.

Согласно данным Российской ассоциации паллиативной медицины, в нашей стране ежегодно нуждаются в паллиативной помощи около 2 миллионов человек. В настоящее время в России паллиативная помощь интенсивно развивается, доступность её растёт, однако необходимы дополнительные шаги для того, чтобы сделать эту помощь ещё более доступной и отвечающей требованиям современной медицины, отвечающей принципам гуманизма и милосердия.

Сейчас в России законодательно паллиативная помощь лимитирована формулировками, фактически ограничивающими её доступность для многих нуждающихся в ней больных. Поясню: в общественном сознании укоренилось представление, что паллиативная помощь и хоспис – это синонимы, но такое представление неверно. По определению Всемирной организации здравоохранения хоспис – это всегда паллиативная помощь, но паллиативная помощь – это не всегда и не только хоспис. Соответственно, паллиативная помощь включает в себя не только хосписный, но и дохосписный этап. Именно этой помощи подлежат тяжело больные люди, с длительно протекающими тяжёлыми, мучительными хроническими заболеваниями, а также люди, перенёсшие ранения и имеющие пожизненные увечья от этих ранений.

Целью паллиативной помощи является улучшение качества жизни пациентов с тяжёлыми заболеваниями и членов их семей, устранение боли, устранение других тягостных симптомов. Именно такого определения сейчас придерживается Всемирная организация здравоохранения. То есть паллиативная помощь должна оказываться как неизлечимо больным людям, так и тем, кто переносит тяжёлую болезнь, с тяжёлыми симптомами, но необязательно неизлечимыми.

Вообще, Владимир Владимирович, неизлечимость – это понятие относительное: 100 лет назад сахарный диабет первого типа был приговором, лет десять назад ряд онкологических заболеваний считались инкурабельными, спинально-мышечная атрофия несколько лет назад была абсолютным приговором, а сейчас при помощи Фонда «Круг добра» эти дети живут, и можно продолжать этот список долго.

Но сейчас в нашей стране для получения паллиативной помощи больному должен быть присвоен врачебной комиссией так называемый паллиативный статус, критерии которого были определены в соответствующих приказах Минздрава и Минтруда. Туда входят: неизлечимость, угроза жизни, сокращение жизни, тяжесть состояния. Возможно, это было и оправданно, потому что надо было изначально наладить помощь терминальным, крайне тяжёлым, тем, кому совсем мало осталось жить. Но сейчас в документе, который Вы подписали 8 декабря 2025 года, указано, что те пациенты, которые имеют паллиативный статус, практически все получают паллиативную помощь, а значит, пора двигаться дальше.

Сейчас тяжёлые больные на дохосписном этапе не получают необходимого им паллиативного лечения: ни сильнодействующих обезболивающих, ни респираторной поддержки, ни лечебного питания и так далее. Для них затруднено получение этой помощи, направленной на повышение качества их жизни и устранение тяжёлых симптомов. Это одна сторона проблемы.

Есть вторая, оборотная сторона, которая связана с тем, что присвоение паллиативного статуса затрудняет для пациента получение специализированной, не паллиативной медицинской помощи. Сейчас этот статус связан с терминальным хосписным этапом и предполагает лишь симптоматическое лечение, поскольку считается, что уже не улучшится прогноз тяжёлого больного, но это спорно при постоянно растущих возможностях медицины.

Ведь паллиативная медицина – это наука, развивающаяся наука. Есть кафедры, есть кадры, которые надо готовить особым образом. И, соответственно, сама паллиативная помощь на дохосписном этапе может быть специализированной. Это и паллиативная кардиология, и паллиативная неврология, паллиативная онкология и так далее. Именно таким специализированным, ориентированным не только на хосписный, но и на дохосписный этап, задумывался ещё в 2015 году первый центр паллиативной медицины, который мы создали в Москве. Но пока ситуация не изменится законодательно, паллиативная медицина будет ограничиваться лишь хосписным этапом.

Для повышения доступности медицинской помощи есть серьёзные основания скорректировать подход к критериям оказания паллиативной помощи. Возможный вариант: пересмотреть понятие «паллиативный статус», распространив его не только на хосписный, но и на дохосписный этап, сделав, таким образом, паллиативную помощь доступной для всех нуждающихся в ней людей.

Я прошу Вас, Владимир Владимирович, дать поручение Министерству здравоохранения подготовить предложения по внесению в законодательство об охране здоровья граждан расширенный доступ к паллиативной помощи больным тяжёлыми и жизнеугрожающими заболеваниями, но не являющимися неизлечимыми, а также меры, направленные на расширение возможности оказывать специализированную медицинскую помощь больным с неизлечимыми заболеваниями на хосписном этапе паллиативной помощи.

И ещё, Владимир Владимирович, пользуясь случаем, я хочу Вам доложить, что новое здание Дома милосердия «Справедливой помощи Доктора Лизы», о котором я Вам докладывала год назад на нашей встрече, завершается к сдаче, строительство завершается, идут отделочные работы. И я приглашаю Вас к нашим тяжелобольным и раненым детям, для того чтобы Вы увидели, в каких теперь условиях будут находиться дети из прифронтовых регионов.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо Вам, Ольга Юрьевна. Спасибо за то, что Вы занимаетесь этой очень сложной, ответственной работой в течение многих лет.

И конечно, не могу с Вами не согласиться в том, что паллиативная медицина – это наиболее милосердное направление медицины, и, безусловно, здесь нужно вводить определённые коррективы, не исходить из того, что паллиативная медицина направлена просто на поддержание жизни тех людей, которые страдают неизлечимыми заболеваниями. Это изначально философски, по-моему, ошибочный подход. Здесь я с Вами не могу не согласиться, Вы полностью правы. Потому что если так смотреть на вещи, то тогда жизнь неизлечима, она понятно, чем заканчивается. Но если человек жив, то нам нужно обеспечить качество этой жизни, и это самое главное.

Я сейчас не буду вдаваться в детали. Я согласен с тем, что Вы предлагаете. Мы обязательно к этому вернёмся, и я жду Ваших предложений.

О.Демичева: Спасибо.

В.Фадеев: Владимир Владимирович, если график позволяет, ещё два выступления.

В.Путин: Пожалуйста, прошу Вас.

В.Фадеев: Спасибо.

Кирилл Викторович Кабанов, председатель общественной организации «Национальный антикоррупционный комитет».

К.Кабанов: Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые коллеги, добрый день!

Вначале, Владимир Владимирович, я хотел бы напомнить, что уже несколько лет Совет активно занимается сложными проблемами – проблемами миграции и национальной политики. Это очень сложные проблемы, глобальные проблемы, и сейчас в этом направлении идут изменения в результате указаний, которые Вы дали.

Но я бы хотел остановиться на очень важном вопросе в этих глобальных проблемах. Это вопросы, которые сегодня интересуют очень многих в нашей стране и за рубежом. Это тема переселения соотечественников в Россию, в связи с чем, Владимир Владимирович, хочется напомнить, что программа содействия добровольному переселению соотечественников в Россию была утверждена Вашим указом в 2006 году. Потом, в 2012 году, были внесены поправки, значительные поправки. И эта программа очень хорошо работала, ведь огромное количество людей переселилось, настоящих соотечественников, переселилось в нашу страну.

Однако на сегодняшний день вышеназванная программа в каких-то моментах стала давать сбой, потеряла актуальность. И больше того, по некоторым нормам она стала играть против тех задач, которые были заявлены.

Я объясню почему. Эти нормы устарели. На примере нормы с ВНЖ: есть такая норма, согласно которой люди, получившие ВНЖ, не являющиеся участниками этой программы, могут сразу перейти в программу соотечественников. Так вот, в результате этой нормы она превратилась в некую лазейку, и стали получать гражданство те, кто не является нашими истинными соотечественниками, то есть те, кому это гражданство выгодно для получения материальных благ, для тех, кто не собирается интегрироваться в наше пространство. Вы говорили об этой проблеме многократно. То есть когда мы говорим о соотечественниках, мы говорим о тех людях, которые разделяют наши цели, задачи, нашу культуру, являются носителями нашей культуры, нашей идеологии, в конце концов.

И, естественно, нам необходимо в связи с этим менять программу, дорабатывать её. Программа очень важная. Уже сегодня говорили, и Валерий Александрович говорил по поводу проблем соотечественников. Соотечественники должны приезжать в Россию и без всяких бюрократических проволочек получать гражданство, получать поддержку. Они должны чувствовать, что они приезжают в страну. А те, кто не являются носителями нашей культуры, нашего цивилизационного кода, они по другим программам могут поучаствовать. Пожалуйста, у нас есть программа, подписанный Ваш указ об СВО, пожалуйста, докажите свою лояльность и поддержку нашей страны делами.

Владимир Владимирович, это несложная задача, но поскольку это связано с указом, необходимо Ваше указание – доработать эту программу. Тем более коллеги в Администрации Президента, в Совбезе и в МВД готовы, мы с ними провели такую работу.

И в заключение, Владимир Владимирович, я хочу поблагодарить от лица своих соратников за те последние шаги, которые приняты в направлении изменения миграционной политики за последние полтора года и национальной политики, то есть последний документ, который Вы обсуждали буквально недавно на Совете, – огромная поддержка населения по этим вопросам. Я думаю, что у нас есть над чем поработать. Но те шаги, которые сделаны, они сделаны в очень правильном направлении – они укрепляют нашу страну и в том числе укрепляют наше единство.

Спасибо, Владимир Владимирович.

В.Путин: Кирилл Викторович, мне очень важна Ваша оценка наших действий в сфере миграционной политики.

А что Вы считаете наиболее удачным из того, что было сделано в последнее время? Первое.

А второе, Вы сказали, можно там отселектировать тех, кто разделяет наши ценности, приезжает на постоянное жительство к нам, связывает этот переезд со своей собственной судьбой, с судьбой своих детей. Мне кажется, это не так просто всё отселектировать. Как это сделать?

К.Кабанов: Владимир Владимирович, во-первых, отвечу сразу на второй вопрос. Дело в том, что те, кто не разделяет наши ценности и не собирается интегрироваться, просто их видно сразу, сразу видно, потому что если наши спецслужбы могут провести проверку определённых их интересов, по интересам, как Вы знаете, сейчас проверяют и соцсети, и прочее, мы сразу видим людей, достаточно ориентированных, скорее всего, на враждебную идеологию в отношении России, на русофобские высказывания. Это один из вариантов.

Второй вариант. Люди, которые не знают нашей культуры и не разделяют наши ценности. Например, начинаешь им задавать вопросы, а они на эти вопросы не готовы ответить, они даже не знают, зачем они приехали в нашу страну, что является основой нашей страны. Экзамены не спасают, к сожалению. Владимир Владимирович, Вы знаете, что, к сожалению, экзамены были некой необходимой нормой, но тоже подводила коррупция.

В.Путин: Кирилл Викторович, вот Вы говорите, – я с Вами полностью согласен на таком вот бытовом уровне. Я полностью разделяю всё, что Вы сказали, просто как гражданин России.

Но руководствоваться вот этой формулировкой, которую Вы сейчас предлагаете, – их, как вы сказали, сразу видно – при принятии административных решений сложно.

К.Кабанов: Согласен, Владимир Владимирович. Для этого мы предлагаем сейчас с коллегами доработать норму. Вопрос в том, что если не получить Вашего одобрения на доработку и модернизацию указа…

В.Путин: Давайте.

К.Кабанов: …будет очень сложно определиться.

И второй вопрос, Владимир Владимирович. Основная позитивная роль в изменении миграционной политики – это то, что мы переходим к упорядочению процесса. То есть мы постепенно переходим к целевому завозу, вот это очень важно. То есть у нас бесконтрольная миграция закрывается постепенно, с трудом, но закрывается.

В.Путин: Спасибо за Вашу оценку. Для меня очень важна эта обратная связь, и Вы сейчас её даёте. Спасибо большое. Ждём тогда Ваших предложений по совершенствованию нормативной базы.

Благодарю Вас.

Пожалуйста, что ещё?

В.Фадеев: Владимир Владимирович, запланировано последнее выступление. Екатерина Вячеславовна Сморода, представляет Российский Красный Крест.

Е.Сморода: Уважаемый Владимир Владимирович, здравствуйте!

Я тоже не могу не передать слова благодарности Вам от очень многих негосударственных некоммерческих организаций, которые работают в социальной сфере. Благодаря Вашему решению более 10 лет назад был взят курс на эффективное взаимодействие между государственной системой и негосударственными организациями, которые работают в социальной сфере. Это уникальная практика.

Договорились о равноправии, вырабатывали совместные стандарты, НКО учились работать на уровне, который требуем государством, наращивали компетенции, росли, учились. Сегодня уровень доверия к очень многим негосударственным некоммерческим организациям, которые работают в социальной сфере, как со стороны простых людей, так и со стороны государственных структур очень высок.

Некоммерческие организации очень мобильны в форматах работы, они очень оперативно реагируют на запросы граждан, на потребности, на социальные вызовы, которые стоят на сегодняшний день. И даже просматривается такая тенденция в регионах Российской Федерации, когда казённое учреждение переводится в форму АНО, потому что это позволяет минимизировать бюрократический барьер при осуществлении деятельности, намного повышает оперативность реагирования на социальные вызовы и в том числе позволяет привлекать различные источники финансирования для возможности оказания помощи людям.

Но, к сожалению, на местах некоммерческие организации, которые учреждаются гражданами, случается, что сталкиваются с неприятными ситуациями. В качестве примера могу привести, когда некоммерческим организациям предлагается для исполнения оказывать самые невыгодные услуги, например, услуга социальной няни. Её необходимо оказывать два раза в неделю по два часа. Стоимость одного часа всего 39 рублей. Если перевести на уровень заработной платы, то это до четверти прожиточного минимума не вытягивает. А вступая в экономические отношения с государством, негосударственные организации всё осуществляют на свой страх и риск. Они работают без страховки, они живут на пожертвования.

Когда мы встречаемся с определёнными ситуациями, которые происходят в регионе, становится очень тревожно. К сожалению, иногда негосударственных поставщиков социальных услуг ставят в очень сложную ситуацию. Так, мы знаем, например, в одном регионе сложилась задолженность, и эта история длится больше трёх лет. В другом регионе уже в первом квартале перед негосударственными поставщиками социальных услуг закончились финансовые обязательства как-то очень критично, когда они были приняты на достаточно длительный период.

Но проблема в том, что в оказании помощи, в услугах, которые предоставлялись пенсионерам и инвалидам, а их было 6,5 тысячи, были задействованы десятки социальных работников и медиков, которые остались без заработной платы, а люди остались без обслуживания. Даже Следственный комитет квалифицировал соответствующую ситуацию как нарушение права человека на выбор организации, которая осуществляет заботу и уход. На наш взгляд, такого вообще в принципе не должно происходить, ведь некоммерческие организации уже совершенно другие, они уже не те, которые были раньше. Они полностью освоили стандарты, они обладают компетенцией порой выше, чем в государственном секторе, и даже иногда обучают специалистов, которые работают в бюджетных организациях, самым передовым технологиям и методам работы.

Есть очень много примеров, я могу о них рассказывать бесконечно. Например, не так давно создали комплексную службу, которая помогает восстанавливаться людям, внезапно утратившим функцию здоровья, например, после инсульта, после травмы, когда создаются комплексные бригады из разных специалистов, и человека буквально от койки доводят до дома, помогая бережно пройти тот сложный период социальной адаптации и для самого человека, который утратил и должен восстановить функции здоровья, и для его окружения, и даже помогают адаптировать пространство, которое вокруг человека есть. И это настолько сейчас важно, когда наши бойцы возвращаются с фронта, и нужны самые передовые технологии работы, бережной заботы и ухода за ними.

Сейчас, на наш взгляд, самое время самым активным образом задействовать потенциал третьего сектора и очень активно вовлекать в систему заботы и ухода некоммерческие организации, которые готовы на должном уровне осуществлять свою работу. Но вместе с этим, наряду с обязанностями, которые накладываются на НКО, когда они становятся поставщиками услуг, нужно закреплять, конечно же, и гарантии. И это очень важно на уровне законодательства. В прошлом году было принято очень важное, на наш взгляд, прорывное решение, когда на законодательном уровне закрепили систему, по которой человек может в шести направлениях социальной сферы с помощью сертификата получить услугу как в государственной организации, так и в негосударственной организации по своему выбору.

Но, к сожалению, уважаемый Владимир Владимирович, этот механизм пока ещё не до конца заработал. Мы понимаем, что нужно время. И мы пока не встречаем в региональных реестрах услуг по уходу, услуг по заботе, по социальному обслуживанию, потому что есть определённый нюанс. Соответствующий перечень, какие именно услуги будут предоставляться человеку с помощью сертификата, переданы региональной власти, а федеральные регуляторы, несмотря на то что они очень много делают, – особенно хочется сказать слова благодарности Министерству труда Российской Федерации, они вообще передовики в выстраивании взаимодействия с негосударственными организациями, очень много делают, – к сожалению, не всегда могут повлиять на региональные власти в выстраивании конструктивного взаимодействия с негосударственными, с некоммерческими организациями.

И поэтому, уважаемый Владимир Владимирович, нужно решение. Мы считаем, что тот самый перечень социальных услуг, который можно получить человеку с помощью сертификата, должен устанавливаться, должен утверждаться на федеральном уровне, как это сделано, например, с сертификатом на получение технических средств реабилитации для инвалидов, как это происходит с сопровождением родовспоможения беременных женщин. Нужно такое решение, уважаемый Владимир Владимирович, и тогда любой человек сможет выбирать, где ему комфортнее получать заботу и уход.

Благодарю Вас за внимание и очень прошу дать соответствующие поручения.

Спасибо.

В.Путин: Большое спасибо, Екатерина Вячеславовна.

Конечно, Вы знаете об этом, я всегда поддерживаю некоммерческие организации и всегда выступал за расширение их прав и возможностей. Больше того, не просто за расширение их возможностей, а за передачу им определённых полномочий, причём с источниками финансирования от государственных структур. Мы часто об этом говорим. И я согласен с Вами в том, что некоммерческие организации зачастую делают это лучше, более целенаправленно, с бóльшим эффектом, чем государственные.

Но здесь очень важно не попасть в засаду, связанную с этими гарантиями, о которых Вы тоже сказали. Здесь со стороны некоммерческих организаций всё-таки должны соблюдаться определённые гарантии исполнения этих услуг. Надо посмотреть на перечень социальных услуг, которые Вы предлагаете утверждать на федеральном уровне. Надо посмотреть на источники финансирования на федеральном уровне. Я просто сейчас боюсь ошибиться, но на федеральном уровне, конечно, мы не можем утверждать списки таких услуг, которые предоставляются и финансируются из региональных бюджетов.

Тем не менее в целом движение в этом направлении является абсолютно правильным, я с Вами согласен. Пожалуйста, направьте Ваши предложения, сформулируйте их, и, я Вам обещаю, соответствующее поручение Правительству будет сформулировано.

Е.Сморода: Спасибо, спасибо Вам большое.

В.Путин: Спасибо, что обратили на это внимание.

Так, пожалуйста, коллеги, какие-то ещё вопросы?

В.Фадеев: Владимир Владимирович, наша повестка исчерпана.

В.Путин: Да, пожалуйста. Если что-то есть – прошу. Если что-то ещё мы подзабыли.

Прошу, назовите себя, пожалуйста. Себя назовите, чтобы камера могла Вас «взять».

А.Сокуров: Сокуров Александр Николаевич.

В.Путин: Александр Николаевич, приветствую Вас.

А.Сокуров: Добрый день!

Всем поклон и добрые пожелания из Санкт-Петербурга.

Должен сказать, что за время работы в Совете по культуре, потом в Совете по правам человека я обратил внимание, что, наверное, по целому ряду вопросов надо было бы ввести некоторый фильтр. То есть до встречи с Президентом Совету надо бы встречаться, наверное, с членами Правительства, может быть, с премьер-министром, потому что процентов 80 проблем, которые сегодня поднимались, это проблемы, которые являются компетенцией, могли быть решены на уровне Правительства, насколько я могу судить. И это время мы сейчас затратили на это, и затрачивается время и Президента, и наше общее тоже.

Но одновременно с тем, конечно, есть такая традиция у Совета – как-то уходить в сторону, избегать некоторых так называемых политических, что ли, вопросов, которые требуют общественного, общего обсуждения, и их с каждым годом становится больше, больше и больше. Это все вопросы чувствительные, они касаются каждого гражданина и всех вместе, и, что называется, и каждого в отдельности.

Я вот сейчас несколько недель был в Италии по приглашению римских университетов, итальянских университетов и занимался изучением системы образования: кинематографического образования, гуманитарного образования, по точным наукам, математике, физике, встречался с ректорами, заведующими кафедр, деканами и прочее, прочее. И в том числе был в университете в Болонье, который образован, кажется, в 1047 году. Самый первый университет в мире, самый старый университет в мире. И надо сказать, что меня поразила там одна цифра: число студентов – 100 тысяч человек. И это только один университет в этой не такой уж большой стране на самом деле. Учебных заведений много, студентов много, впечатление о студенческой среде, то, что я видел, воодушевляющее. Но при этом, конечно, видно, что всем молодым людям учиться трудно, очень трудно, непросто, совсем непросто.

И здесь я хочу обратить внимание на то, что подобная же ситуация сложности с образованием, с обучением существует, конечно, у нас, и нашим студентам непросто тоже, совсем непросто. Многие мои знакомые, у которых дети должны поступать в высшие учебные заведения, с тревогой смотрят на некоторые цифры, что, например, по политически понятному мне решению дети военных, которые находятся на фронте, получают все преимущества при поступлении в высшие учебные заведения. Политически мне понятен этот шаг, понятно вполне. Но с точки зрения качества образования, процедуры образования, мне кажется, тут надо привести в какой-то баланс. Потому что количество бюджетных мест решительно сократилось. Во многих вузах уже сейчас говорят: на будущий год у нас вообще не будет ни одного бюджетного места.

Если учесть, что экономическая ситуация в стране сложная, и, видимо, она будет усложняться экономически, то, конечно, положение тех молодых людей, которые хотели бы поступать в вузы, становится критическим и очень сложным. Платить за образование 200, 300, может быть, 400 тысяч, как в некоторых вузах, в год становится непомерным, просто это становится невозможным.

Кроме того, большое число очень способных, талантливых людей, которые годами в школе шаг за шагом шли, учились, сдавали хорошо экзамены и имеют единственную возможность получить образование, если они получают бюджетные места, и таких шансов у этих людей становится меньше, меньше и меньше.

Как нам уберечь этих людей от этой угрозы лишиться права на образование? Это очень серьёзная, большая, на мой взгляд, проблема, об этом нельзя не думать. Это проблема в общенациональном масштабе.

Мы, конечно, сейчас в Петербурге тоже ждём нового года. Мы знаем, что у нас будет повышаться квартплата, что у нас будут повышаться многие коммунальные платежи. И некоторые мне также из моего круга знакомых говорят: куда нам уходить, если мы будем не в состоянии платить эту квартплату? Может быть, нужно организовывать какие-то ночлежные дома, я не знаю, то, куда люди будут уходить, не в состоянии платить эту квартплату. Это тоже реальность и это такая реальность, абсолютно чёткая и абсолютно очевидная.

Но, конечно, на фоне этого не менее сложной является и ситуация, которая всё же разворачивается и имеет место в художественной среде. Мы не умеем обращаться со сложными людьми, не умеем и, наверное, не умели обращаться со сложными людьми. Мы не умели и не умеем вести политические дискуссии с молодыми людьми, со старшими школьниками, со студентами. Мы боимся, в стране боятся этих дискуссий.

Вообще, отсутствие процедуры политических дискуссий, отсутствие процедуры обсуждения – открытого, спокойного, без истерик – процессов, которые имеют место в стране, отсутствие этого процесса, отсутствие в некотором смысле серьёзного оппозиционного настроения и обсуждения оппозиционного настроения наносит, на мой взгляд, очень серьёзный удар по судьбам очень многих людей и по судьбам людей талантливых, способных.

Мы можем судить по кинематографу, можем судить по литературе, по работе книжных магазинов, где возникают серьёзные претензии у власти к деятельности творческих работников. Это, на мой взгляд, очень большая, серьёзная проблема, потому что люди лишаются возможности реализовать свои художественные замыслы, просто работать по профессии. И очень часто этим людям не объясняют, почему с ними обращаются жёстко и бескомпромиссно.

Мне, например, говорят, запрещая мой фильм: иди к своему Президенту, обсуждай, иди к нему. Что? Какая причина запрещения показа моего фильма? Без объяснения причин. Когда у меня были эти процессы при советском строе, мне всегда объясняли, почему мой фильм не будет показан в Советском Союзе. То же самое объясняли Тарковскому, почему его фильм не будет показан в Советском Союзе.

Абсолютно необходимо, критически необходимо, чтобы диалог с художественной средой шёл постоянно, спокойно и уравновешенно. Каждую неделю мы с тревогой смотрим за тем, кто опять является иностранным агентом. Ужасающие эти определения, ужасающие – мои соотечественники, которые вдруг являются иностранными агентами. Я понимаю, что есть такая политическая категория. Ну так просто назвали, как-то обозначили сумму каких-то претензий к человеку, и всё: и пошло, и поехало дальше, дальше – судьба. И непонятно, что дальше делать с этим. На мой взгляд, это неправильное решение, это решение, которое унижает человека, гражданина, не даёт возможности ему развиваться и дальше существовать. Это просто для меня абсолютно очевидно.

Мне Ирина Антоновна Шостакович как-то рассказывала ситуацию, которую, видимо, она наблюдала. Как-то вечером во дворе увидели Арама Ильича Хачатуряна, нашего великого, выдающегося советского композитора, который сидел со стопкой нот, с опущенной головой и чуть ли не со слезами на глазах. «Арам Ильич, что произошло? Что с Вами?» – спрашивают. Он показывает эти свои ноты и говорит: «Что бы я написал, если бы меня не остановили!» Сколько судеб обрушилось, потому что они свои замыслы не смогли реализовать, свою душу не смогли излить.

Да, в результате в художественном труде всегда есть какие-то перехлёсты, наверное, какие-то есть чрезмерности, наверное. Но ни одно запрещённое когда-то государством произведение – музыка ли, литература ли, архитектура, – ни один этот запрет временем не выдержал испытание. Все эти запреты были сняты, потому что все запреты, направленные против художественного творчества, художественной формы, являются заранее обречёнными, потому что у искусства и у государства параллельные, неконфликтные ситуации. Искусство государству необходимо, нужно. Но государству почему-то не всегда искусство необходимо. Это очень неправильное и неприятное позиционирование искусства и государства, неправильное. Получается так, что государство нападает на своего гражданина.

Гражданин учредил такую организацию, которая называется «государство», он учредитель. И через некоторое время государство начинает своего учредителя то с одной, то с другой стороны каким-то образом притеснять. Неорганично, непродуктивно, и это абсолютно не ведёт к развитию художественного творчества и художественных профессий. Во многих художественных вузах у людей просто опущены головы, потому что они понимают: это нельзя, это нельзя, это нельзя, это нельзя. С ними не разговаривают, не обсуждают. Как в закрытой коробке.

Попробуйте сегодня снимите «Балладу о солдате» – немедленно будет запрещён фильм, а что будет с этим автором – тоже неизвестно, получит ли он дальше возможность работать или нет. Это принципиально важная ситуация. Надо решительно менять тональность взаимоотношений государства с художественной средой, с молодыми людьми в первую очередь. Если у нас не изменится этот характер работы с молодыми людьми, мы далеко не пойдём. Это будет абсолютный тупик, абсолютный регресс всей системы государственной, всей национальной системы – всё, что угодно.

Надо любить молодёжь, надо работать с ней, надо её лелеять, надо создавать все необходимые условия для того, чтобы она могла реализовать всё, что она хотела бы.

И конечно же, очень важный последний момент. Вы однажды сказали: «Зачем нам мир, в котором не будет России?» Зачем нам государство, в котором нет возможности получать образование? А зачем оно нам нужно? Куда оно тратит свои средства, свою энергию, если оно не делает всё возможное, чтобы все виды образования, чтобы всё это было доступно каждому человеку? А судьба решит, куда он пойдёт и что с ним будет. Доступность образования всем социальным слоям, всем социальным уровням абсолютно необходимо обеспечить. И плату за образование надо отменять. Я несколько раз об этом говорил и всегда видел решительную, возмущённую реакцию ректоров университетов, которые считают, что надо платить за образование. Наверное, надо, наверное, не знаю. Но мне кажется, что с точки зрения вообще моральной это наша задача, задача государства и старшего поколения – сделать всё, чтобы образование было доступно всем, без всяких ограничений.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо большое. Мне очень приятно, что у нас есть возможность поговорить по тем темам, которые Вы подняли, а они, безусловно, являются очень актуальными и важными.

Давайте с образования. По поводу того, что происходит в западных странах с образованием и у нас. Что хотелось бы сказать. Там, конечно, стоимость образования кратно выше, чем у нас. Да, у нас есть часть платного образования, это правда. И там, наверное, к сожалению, тоже тарифы подрастают, но всё-таки плата за образование в западных странах и у нас просто несопоставимы. Первое.

Второе, что касается детей участников специальной военной операции. Глубоко убеждён, что это правильное решение. Безусловно, этих детей государство должно поддержать, и им должно быть предоставлено право получить образование за счёт государства.

Сейчас только я награждал Героев России, в том числе передал «Звезду» Героя семье погибшего нашего товарища, и мама была его, и вдова, и дети – замечательные дети, одна девочка уже собралась поступать в высшее учебное заведение. И конечно, государство должно её поддержать, и мы будем это делать.

Что касается качества, и здесь Вы правы, безусловно, нужно обратить внимание на качество. Уверяю Вас, что дети наших героев, ребят, участников специальной военной операции по своим интеллектуальным качествам не отличаются в худшую сторону от всех претендентов на то, чтобы получить место для учёбы в высшем учебном заведении. Вопрос в том, как работать с человеком, как работать с ребёнком. Конечно, есть разный уровень. Но Вы правы в том, что нам нужно следить за качеством образования и за качеством тех кадров, которые будет генерировать наша высшая школа.

Но хочу обратить Ваше внимание, что у нас создана целая система отбора талантливых ребят и работы с талантливыми ребятами, причём как на школьном уровне, в качестве примера просто приведу то, что происходит в известном уже на всю страну учебном заведении «Сириус», но и на региональном уровне, мы системно работаем над отбором талантливых ребят.

Кроме всего этого, создана ещё целая система олимпиад, предварительных отборов, эта работа развёрнута по всей стране. А те ребята, которые демонстрируют свои возможности и свои способности на этих олимпиадах, они вообще без всяких экзаменов поступают на бюджетные места. И эта система отбора талантливых ребят, безусловно, должна совершенствоваться.

И здесь Вы правы, здесь я с Вами соглашусь, нам очень внимательно нужно смотреть за тем, как идёт работа по подготовке кадров, особенно по ключевым направлениям.

Здесь очень важно работать вместе с бизнесом, с нашими компаниями, вовремя и своевременно обеспечивать связь производства с подготовкой кадров и так далее.

Что касается другого вопроса, очень важного, который Вы затронули, – это повышение тарифов в системе ЖКХ. Здесь две вещи.

Во-первых, в связи с инфляционными процессами тарифы просто неизбежно растут, но самое главное, чтобы они росли в меру. Здесь Вы абсолютно правы, этот процесс не должен приобретать какого бы то ни было стихийного характера. И соответствующие государственные инстанции, прежде всего это ФАС и соответствующие комиссии на местах, в регионах должны за этим строго следить. Я полностью разделяю Ваше отношение к этому вопросу: здесь ни в коем случае нельзя допустить, чтобы со ссылкой на эту инфляцию, галопирующие цены тарифы взлетали до небес.

Пользуясь тем, что Вы на это обратили внимание, я со своей стороны обращаюсь сейчас к своим коллегам и в Правительстве, и в регионах Российской Федерации, чтобы ни в коем случае не допускать необоснованного роста тарифов в системе ЖКХ.

Другой важнейший вопрос – это работа с молодёжью. Мы постоянно сейчас обращаемся к этой теме. Здесь работа должна быть открытой, абсолютно доступной с точки зрения современных инструментов доведения соответствующего контента до молодых людей, но и с обратной связью. Нужно чувствовать, чем люди живут, реагировать на это, делать это по-современному и вовремя.

Я знаю Вашу позицию по поводу этого закона об иностранных агентах, но не мы придумали, это ещё в США было сделано в 40-е годы прошлого века. Не мы же придумали, там нарушение этого закона грозит тюремным заключением, у нас же нет такого. У нас, собственно, одно самое главное – покажите источники финансирования. Ну что же здесь такого страшного? Мне кажется, особенно ничего здесь страшного нет. Хотя мы много раз обращались к этой теме. Тоже никто с ума сходить не должен, это совершенно очевидно. Здесь Вы тоже правы, не нужно этим «мечом» размахивать налево и направо, всё должно быть очень взвешенно, аккуратно и без всяких нарушений.

И наконец, взаимоотношения между искусством и государством. Сложный вопрос, он всегда был таким. Вы говорите: «Балладу о солдате» не выпустили бы». Трудно с Вами согласиться, «Баллада о солдате» – это о любви к Родине и к маме. Как же не выпустили бы? Ещё как выпустили, такие фильмы нам нужны и сегодня. Поэтому здесь наши позиции, прямо скажем, не совпадают.

А в целом спасибо Вам большое за Ваше участие, за Ваше рассмотрение. Жалко, Вы мне, пожалуйста, скажите, где, но не сейчас, а созвонимся с Вами, я позвоню, поговорим, как, каким образом, что там запрещают из Ваших произведений, это странно. Но обращаю Ваше внимание на то, что Вы являетесь членом Совета по правам человека при Президенте, так что очевидно, что никакой дискриминации в отношении Вас не допускается, во всяком случае, на таком уровне. А если есть какие-то ограничения, Вы это видите, скажете мне. Хорошо? Созвонимся, переговорим. Пожалуйста.

А.Сокуров: Владимир Владимирович, можно ещё одну реплику? Вы меня слышите?

В.Путин: Я слышу хорошо, но другим тоже надо дать выступить. Но я слушаю Вас. Пожалуйста.

А.Сокуров: Только одна реплика. Можно?

В.Путин: Прошу Вас. Слушаю.

А.Сокуров: Пожалуйста, не забудьте, что нужна помощь и поддержка «Ленфильму». Мы в очень непростом положении. Студия передана городу. Но есть ли у города средства, чтобы поддержать её, – это вопрос, мне кажется, серьёзный. Только об этом прошу Вас.

Спасибо.

В.Путин: Это очень важный вопрос. Но, по-моему, Вы же когда-то и ставили, в том числе и передо мной, вопрос о том, чтобы городу передать. Но мы это сделали как раз.

Но то, что это должна быть площадка, открытая для творчества, с этим я не могу спорить. Я и с губернатором переговорю, если нужна ему будет какая-то поддержка, хорошо. Но и Вы тоже, пожалуйста, передайте Ваши предложения.

Спасибо большое.

Так, пожалуйста, коллеги, кто ещё?

А.Коц: Владимир Владимирович, здравствуйте! Александр Коц, военкор «Комсомольской правды».

Владимир Владимирович, я с августа прошлого года и практически до освобождения безвылазно работал в Курской области. И у меня самое яркое положительное впечатление – это новоселье семьи Наталии Брахновой, которая воспитывает 29 детей, трое своих, остальные – приёмные.

Старший в составе бригады спецназа выполняет задачи в зоне специальной военной операции. Большой, просторный дом, который они смогли купить на жилищный сертификат, и этого новоселья могло не быть, потому что их жильё находится в опасной зоне и физически оценить ущерб невозможно. И, собственно, предыдущее руководство области это не делало.

Пришёл Александр Евсеевич Хинштейн, который сказал: «А мы не можем это сделать с воздуха? Коптером, разведывательным беспилотником, и по данным аэрофотосъёмки оценить ущерб, на основе которого мы сможем выдать жилищный сертификат этой семье и многим другим семьям?» И таким образом было обследовано более 30 населённых пунктов, без физического присутствия специалистов. На основе фото- и видеосъёмки был оценён ущерб, люди получили сертификаты и купили себе жильё.

Мне кажется, это такая маленькая модель, которая должна быть применена на наших, как говорят, новых территориях, хотя правильнее, наверное, сказать «исторических территориях». Потому что, к сожалению, я сейчас последние месяцы работал на красноармейском направлении, и вот едешь, прям практически до границы с Днепропетровской областью, и кругом разрушенные деревни, потому что Вы знаете, что украинские военные в жилых домах устраивали огневые точки. Когда уходили, они их сравнивали с землёй, и ты едешь, как огромный мемориал Хатынь, одни печные трубы торчат.

И ты понимаешь, что их бывшие жители, которые месяцами жили под обстрелами, чтобы выйти на нашу территорию, они мне так и рассказывают: мы не хотели уходить на украинскую, нас туда звали, мы хотели дождаться своих солдат российских и выйти на территорию России. И они не могут получить жильё по сертификату, потому что их дома находятся в опасной зоне и невозможно провести оценку ущерба.

Речь идёт о тысячах людей. Как правило, чиновники, с которыми я общаюсь и спрашиваю, почему мы не можем дать сертификаты жилищные этим людям [отвечают]: «Потому что мы не можем провести оценку жилья». А многие населённые пункты, разрушенные практически до основания, были освобождены ещё в 2023 году. Люди с 2023 года живут кто в ПВР, кто у родственников. Очень большая почта от семей с детьми, от стариков, которые говорят: «Мы хотим свой угол уже. Мы хотим дом купить». У нас был прекрасный пример, когда в 2022 году мы предоставляли жилищные сертификаты нашим людям из Херсонской области, и не было проблем каких-то системных. Они все приобрели себе жильё. Эти люди и с 2023 года, и сейчас огромное количество, и ежедневно Министерство обороны сообщает об освобождении того или иного населённого пункта, но, к сожалению, к ним не применяется тот механизм, который очень успешно и удачно был реализован в Курской области с помощью дронов. Было бы здорово, Владимир Владимирович, если бы мы эту практику могли распространить и на нашей территории Донбасса, Запорожской области, потому что это те же самые конституционные территории Российской Федерации, на которых действуют те же самые юридические нормы. Спасибо большое.

В.Путин: Спасибо за то, что Вы подняли этот вопрос. Действительно, это такая острая проблема. Когда я спрашиваю наших военных, в том числе командиров высокого уровня, которые докладывают мне о том, что в зоне боевых действий, в населённых пунктах, в которые заходят наши войска, достаточно много гражданских лиц. На вопрос наших военных, почему вы отсюда не ушли своевременно, ответ очень простой: «Мы ждали вас, ждали русские войска, войска России».

Конечно, мы должны сделать всё, для того чтобы этим людям помочь восстановить это жильё. И сразу могу сказать, всё будет восстановлено. Вопрос, как это делать, каким темпом, тоже очень важный, но думаю, что, наверное, не везде и не всегда можно использовать придумки Александра Евсеевича [Хинштейна], потому что надо понять, фундаменты зданий и прочее в каком состоянии.

Но Вы правы, безусловно, в том, что, если уж очевидные вещи, разрушены полностью дома, а таких большинство там, то, наверное, и используя то, что использовали и используют, наверное, до сих пор по предложению Александра Евсеевича [Хинштейна], можно и здесь использовать. Но точно совершенно я Вам обещаю, прямо буквально сегодня-завтра такое поручение дам, чтобы соответствующие наши службы доложили мне о возможности использования… Не то что использования, а того, что было применено и применяется в Курской области.

Спасибо большое. Хочу вас поблагодарить за нашу совместную работу в течение длительного времени, в течение всего года, за сегодняшнюю нашу совместную работу и выразить надежду, попросить вас о том, чтобы вы продолжили эту работу и в следующем, наступающем году.

Искренне всех вас поздравляю с приближающимся Новым годом.

Всего доброго. Благодарю вас.

Россия > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 9 декабря 2025 > № 4833927 Владимир Путин

Индия. Россия > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 4 декабря 2025 > № 4832840 Владимир Путин

Интервью телеканалам Aaj Tak и India Today

В преддверии государственного визита в Индию Владимир Путин ответил на вопросы телеведущих индийских каналов Aaj Tak и India Today.

А.Кашьяп (как переведено): Дорогие зрители, приветствую вас! Добро пожаловать!

Вы смотрите Aaj Tak, India Today. Я Анджана Кашьяп. Сейчас вы станете свидетелями истории, это исторический момент.

Говорят, что, когда встречаются старые друзья, у них есть свои шутки, они пересмеиваются, перешучиваются, есть чувство товарищества. Но те, кто находится в комнате с ними, могут почувствовать себя не к месту.

Почему я это говорю? Президент Российской Федерации Владимир Путин встретится в Нью-Дели с Премьер-министром Нарендрой Моди. Внимание всего мира будет приковано к этой встрече. Владимир Путин, без всякого сомнения, один из влиятельнейших политиков мира, его решения касаются и влияют не только на Россию, но и на страны по всему миру. Он притягательная, загадочная фигура на мировой арене, ничего более захватывающего быть не может.

Г.Мохан (как переведено): Да, Анджана.

Здравствуйте!

Меня зовут Гита Мохан.

С нами человек, который, как известно, является одним из лидеров, которые наиболее долгое время занимают свой пост. Он наблюдал всё: распад стран, изменения различных конфигураций мировой политики от Ельцина до Трампа, от [Атал Бихари Ваджпаи до] Манмохана Сингха и до Нарендры Моди. Он видел, как мир меняется у него на глазах. И он провёл Россию через бурные годы и сумел укрепить своё положение как силы, с которой необходимо считаться. Спасибо большое, господин Президент, что сегодня Вы с нами.

Мы представляем Aaj Tak и India Today. А с нами Президент Российской Федерации Владимир Путин. Спасибо большое за то, что присоединились к нам.

Как Вы поживаете?

В.Путин: Надеюсь, что и вам у нас, в России, хорошо. Надеюсь, что вам Москва нравится, Кремль, где мы сейчас с вами работаем.

У нас, как видите, тоже всё развивается по плану. В целом мы довольны ситуацией, которая складывается у нас в экономике.

И самое главное, на данный момент я очень рад тому, что предстоит встреча, как вы только что сказали, с моим другом, с Премьер-министром Моди. Мы давно договаривались увидеться именно в Индии, нам есть о чём поговорить, потому что объём нашего взаимодействия с Индией очень большой. Я уже не говорю про историю наших отношений, она носит вообще уникальный характер, уникальный.

И хотел бы сказать, что путь, который прошла Индия с момента завоевания своей независимости – всего за 77 лет, это очень короткий срок в истории, – Индия проделала колоссальный путь развития, просто колоссальный. Ну я ещё об этом скажу.

Знаете, когда мы живём, в текущей жизни мы не очень замечаем изменения, которые происходят прямо сейчас, на глазах, это очень редко получается. А если посмотреть чуть-чуть назад, то то, что произошло в Индии, это действительно в известном смысле чудо. Ведь, смотрите, мало, наверное, у вас-то кто знает, что продолжительность жизни увеличилась в Индии за это время более чем в два раза.

Г.Мохан: Мы ещё поговорим об этом спустя какое-то время.

В.Путин: Хорошо, поговорим обязательно. Но, во всяком случае, наши отношения с Индией развиваются по очень многим направлениям, и я очень рад возможности увидеться с Премьером Моди, с которым нас действительно связывают не только деловые, но и личные отношения, дружеские.

А.Кашьяп: Если позволите, задам вопрос.

Вы только что сказали о российско-индийских связях, история которых насчитывает более семи десятилетий. Эта дружба, как говорят по-русски, она насчитывает более 70 лет.

Мой вопрос в следующем: как Вы оцениваете крепость этой дружбы сейчас? И что бы Вы сказали Премьер-министру Нарендре Моди и о Премьер-министре Моди?

В.Путин: О Премьер-министре?

А.Кашьяп: Да. И ему.

В.Путин: Вы знаете, мир очень быстро меняется, скорость изменений нарастает, это все видят очень хорошо. Конфигурация в мире меняется, появляются новые центры силы, по-другому расклад сил в мире происходит. И в этих условиях очень важна стабильность между крупными странами, очень важна. Она создаёт определённую базу, основу для поступательного развития и в двустороннем плане, и в мире в целом.

В этом смысле наша работа вместе с Премьер-министром Моди имеет очень большое значение, даже выходящее за рамки двусторонних отношений. Ну а тем более когда это касается непосредственно наших стран, то стабильность в некоторых отраслях взаимодействия чрезвычайно важна, потому что это гарантирует нам достижение целей, которые мы перед собой ставим. А Премьер-министр Моди ставит перед страной – и перед собой прежде всего, а потом перед правительством и перед страной – огромной сложности задачи.

«Делай в Индии», например, его известный тезис. Он же имеет практическое измерение, в том числе и в наших двусторонних отношениях. Мы когда встречаемся, он всё время говорит: а это давайте сделаем, а то, а там, в той сфере посмотрим. Я готов буду их перечислить. Поэтому у нас много, очень много практических направлений взаимодействия.

А.Кашьяп: Прежде чем Гита задаст следующий вопрос, очень короткий и очень интересный вопрос: когда Вы встретились на саммите ШОС с Премьер-министром Моди, есть кадры, где Вы едете вместе на машине; это было заранее спланировано, что вы поедете вместе? Каким образом это случилось? И что вы обсуждали, находясь в машине?

В.Путин: Обсуждали текущие вопросы. Это не было запланировано, просто мы вышли на улицу, подошла моя машина, я говорю: слушай, поехали вместе, – и всё. Просто по-человечески, по-товарищески, по-дружески. Ничего здесь, никакой сложной задумки не было, просто сели вместе как товарищи, как друзья, и разговаривали по дороге, вот и всё. Нам всегда есть о чём поговорить.

Больше того, мы разговорились и ещё из машины не могли выйти. Потом уже говорю: ну пойдём, а то там уже нас ждут. Ничего особенного здесь нет. Это просто говорит о том, что нам есть о чём говорить и эти темы представляют для нас большой интерес.

Г.Мохан: Спасибо, господин Президент.

Тот факт, что Вы поедете в Индию, это позволит обоим лидерам зацементировать как бы, укрепить гарантии. Какие заявления можно ожидать? Мы говорили о передаче технологий, о наращивании торговли. Какие заявления предстоят в ходе Вашего визита в Индию? Я задаю Вам этот вопрос, потому что мир – Вы понимаете, о ком я говорю, – будет следить за Вашим визитом.

В.Путин: То, что мир будет следить за нашим визитом, здесь ничего особенного нет. Индия – огромная страна, полтора миллиарда человек, развивающаяся экономика, семь процентов роста – это среди крупных экономик мира номер один. Моди это сделал, он добился этого, понимаете? Этим может гордиться индийский народ и он как руководитель правительства. Понятно, что всегда есть критики, которые полагают, что можно было бы сделать лучше. Но это результат.

У нас есть целый план нашего взаимодействия по важнейшим отраслям. И важнейшие из них, конечно, те, которые устремлены в будущее, это высокие технологии. А мы с Индией сотрудничаем по этим направлениям и в космосе, и в энергетике – причём в атомной энергетике, это хорошо известно, [АЭС] «Куданкулам», один из лидеров, крупных проектов, – в судостроении, в авиации.

У нас очень много интересных направлений, устремлённых как раз в будущее. Например, тот же искусственный интеллект – может быть, поговорим ещё об этом. Это одна из таких ключевых технологий будущего, которая меняет мир на глазах, просто на глазах, всё увеличивает в разы и создаёт определённые вызовы, это тоже правда.

Обо всём этом мы и будем говорить, выбирая то, что представляет для нас – как и Премьер Моди считает, как и я считаю – наибольшую ценность. На этом и будем сосредоточить внимание, это и будем сопровождать административно.

Г.Мохан: Есть ли какие-то конкретные соглашения, которые предстоит подписать?

В.Путин: Конечно. Сейчас просто, наверное, лучше не анонсировать их, потому что в ходе визита это всё будет сделано, и мы тогда представим это общественности. И потом наши коллеги нам представят все подготовленные документы, мы должны будем их окончательно утвердить.

Г.Мохан: Предлагаю перейти к энергетике. Поговорим об устойчивости в торговле.

Есть огромное давление на Индию, на Россию, в особенности когда речь заходит о нефти, Индия пострадала от прессинга со стороны Запада. Каким образом обе страны могут противостоять западному санкционному давлению?

В.Путин: Дело в том, что этот прессинг, о котором Вы сказали, это чаще всего использование политических инструментов в обычной конкурентной борьбе.

Наше сотрудничество с Индией в области энергетики не связано с текущей конъюнктурой, с политической конъюнктурой сегодняшнего дня, даже с трагическими событиями на Украине.

Что касается углеводородов, то наши экономоператоры задолго до этого, задолго до украинских событий установили между собой очень хороший, доверительный и эффективно функционирующий контакт торгово-экономический.

Наша крупная компания приобрела, как известно, в Индии нефтеперерабатывающий завод. Это была одна из самых крупных иностранных инвестиций в экономику Индии – свыше 20 миллиардов долларов. И наша компания развивает это предприятие, работает со своими партнёрами, работает удачно из года в год. Индия стала одним из крупных поставщиков нефтепродуктов на европейский рынок. И не только потому, что покупает нашу нефть со скидкой, это складывалось годами и не имеет отношения к текущей конъюнктуре.

Кому-то это стало не очень нравиться, допустим, что Индия занимает текущие позиции на мировых рынках за счёт сотрудничества с Россией, и начали придумывать, как ограничивать Индию по этим направлениям, искусственно, по политическим соображениям начали закрывать ей эти возможности.

А.Кашьяп: Это очень важный вопрос. Однако мой вопрос касается защиты. Индия по-прежнему является одним из крупнейших покупателей оборонной продукции, военной продукции [примерно 38 процентов российского экспорта вооружений].

Мой вопрос заключается вот в чём. В свете санкций со стороны США, в связи с тарифами – это Америка, они принимают разные методы, – каким образом Вы планируете обойти всё это? Будете Вы отказываться от сотрудничества или, напротив, идти вперёд до конца?

В.Путин: Мне кажется, что и Индия, и весь мир увидели, что с Индией нельзя разговаривать так, как с ней обращались 77 лет назад. Индия – великая держава, а не английская колония, и с этим всем придётся считаться.

Но и потом глава индийского правительства господин Моди не тот человек, который поддаётся давлению. Индийский народ может гордиться своим лидером. Это вещи совершенно очевидные. У него твёрдая, ясная позиция, не конфронтационная. И мы ни с кем не собираемся конфликтовать, но мы просто работаем над защитой своих законных интересов. И то же самое делает Индия.

Препятствия в чём заключаются? В расчётах. Но мы уже свыше 90 процентов всех наших расчётов производим в национальных валютах. Есть здесь проблемы определённые, связанные с тем, что у нас много посредников, но есть и решения: можно переходить на имеющиеся у нас системы обмена финансовой электронной информацией и Банка России, и индийских наших партнёров.

Эта работа идёт, она выстраивается. И те, кто предпринимает попытки ограничить взаимодействие в экономической сфере третьих стран, в конечном итоге сами сталкиваются с проблемами и убытками для себя. Я думаю, что когда это понимание и осознание придёт в полном объёме, тогда и прекратится эта практика давления извне.

А.Кашьяп: Три конкретных вопроса, господин Президент.

Во-первых, во время операции «Синдур» вооружение, которое мы закупили в России, оказалось важнейшим, ключевым элементом нашего успеха. Поэтому хочу задать вопрос об С-400, системе противовоздушной обороны: когда мы можем ожидать систему С-400? Далее вопрос по С-500, ещё более изощрённой системе. И третий – Су-57, истребитель нового поколения.

Есть ли какие-то новости по этим направлениям?

В.Путин: Вы прямо эксперты, как будто мы находимся сейчас на переговорах в сфере военно-технического сотрудничества.

Но если говорить об этом основательно, то Индия – один из наших надёжных и особо доверительных партнёров в этой сфере. Потому что мы не просто что-то продаём Индии, а Индия что-то покупает в сфере обороны и безопасности, нет, – у нас другой уровень, другое качество отношений с Индией, и мы этим дорожим. И мы видим, что и индийская сторона дорожит этим.

Почему? Повторяю, мы не просто продаём, мы делимся технологиями, а это очень редкий случай в сфере военно-технического сотрудничества, который говорит об уровне нашего доверия межгосударственного и доверия между народами, я бы так сказал. А это очень широкая номенклатура изделий: это и военное кораблестроение, это ракетостроение, самолётостроение.

Вы сейчас назвали Су-57. Но Индия пользуется и другими нашими машинами, самолётами. А производство бронированной техники? Индия же производит наши танки Т-90. Уверяю вас, это одни из самых лучших танков в мире. Известная всем ракета «БраМос», которую мы сделали вместе с Индией, – Индия производит на своих предприятиях.

Поэтому призыв Премьера Моди «делай в Индии» и в этой сфере тоже надо осуществлять.

Г.Мохан: «Калашников» также.

В.Путин: «Калашников» – это тоже важное оружие, это понятно. Но мы сейчас говорили о сфере высоких, можно сказать, высочайших технологий. И с учётом опыта применения некоторых видов оружия в боевой обстановке их ценность многократно возросла, многократно.

Теперь и индийские военные специалисты прекрасно понимают, имея в виду хорошие контакты с нашими военными, что, как и в каких условиях эффективно работает, что, где и как нужно применять. Это чрезвычайно важное понимание и с российской, и с индийской стороны есть.

Г.Мохан: Господин Президент, хочу вернуться к вопросу о нефти.

Вы говорили о стратегической автономии. Индия пыталась добиться такой автономии. Стратегическая автономия предполагает защиту индийских интересов. Но Индия правда снизила закупки российской нефти после давления со стороны Запада?

В.Путин: У нас есть некоторое снижение товарооборота в целом за первые девять месяцев текущего года. Ну это такая корректировка. В целом торговый оборот у нас находится на примерно таком же уровне, как и был.

Я сейчас не могу сказать вам точно по цифрам по месяцам, но торговля нефтепродуктами, нефтью, производство нефтепродуктов для потребителей нефти, российской нефти, в Индии идёт абсолютно ритмично. Я знаю настроение российских партнёров, российских компаний. Они считают, что их индийские контрагенты – это надёжные и очень серьёзные люди.

Г.Мохан: Ещё один важный аспект сотрудничества Индии и России – это ядерная сфера. Россия является одним из крупнейших игроков на ядерной арене. Есть ли какие-то новые заявления о ядерной сфере? [Ядерная сфера сегодня является чувствительной темой для России.]

В.Путин: Есть. Как не быть?

Мы действительно один из крупнейших игроков, как Вы сказали. Но мы не игроки, если по-серьёзному говорить, мы производители новейшего и самого надёжного и мире оборудования для атомных электростанций. Российская компания «Росатом» больше всех других компаний мира производит и строит ядерных реакторов для атомных электростанций за границей – 22 атомных блока. Наша с вами известная станция, известный объект «Куданкулам», является одним из лидеров в этом отношении.

Это крупные блоки, они эффективно работают и, повторяю, зарекомендовали себя в высшей степени положительно.

Но есть и новости, о которых Вы сейчас спросили. А в чём они заключаются, что это за новости? Новости заключаются в том, что Россия – единственная, наверное, сейчас страна в мире, которая способна производить и производит атомные электростанции малой мощности. Такие электростанции уже работают в России, причём мы можем производить и в надводном варианте, и на земле. И это очень хороший вариант, который в отдельных местностях может эффективно применяться, где нет необходимости строить крупные электростанции или потом тащить электросети от объектов генерации до потребителя, а можно в каких-то труднодоступных регионах, в труднодоступных местах ставить небольшие атомные генерации.

Г.Мохан: Это очень обширное сотрудничество. Вы говорили про «делайте в Индии, делайте с Россией». Как Президент Трамп отреагирует на всё это?

В.Путин: Вы знаете, ни я, ни Премьер Моди, несмотря на то что мы испытываем некоторое давление со стороны, никогда – я хочу это подчеркнуть, хочу, чтобы вы услышали, – никогда не выстраиваем свою работу, работая между собой, против кого бы то ни было.

У Президента Трампа своя политика, свои задачи, мы решаем свои – не против кого бы то ни было, а за себя, обеспечивая свои интересы: индийские и российские. Мы никому не вредим в нашей работе, и поэтому думаю, что лидеры других государств это должны оценить.

А.Кашьяп: Господин Президент, что касается господина Дональда Трампа, у меня есть и второй вопрос про него, потому что недавно он говорил, что, если вы покупаете нефть у России – он говорил это об Индии, – вы финансируете таким образом войну между Россией и Украиной.

Как бы Вы охарактеризовали господина Дональда Трампа, Президента Соединённых Штатов Америки?

В.Путин: Вы знаете, я никогда не даю характеристик своим коллегам, даже тем, с кем работал раньше, а уж тем более действующим лидерам отдельных государств. Эти оценки должны давать граждане, которые голосуют за того или иного лидера в ходе избирательных кампаний.

Что касается покупок или покупки энергоносителей у России со стороны Индии, хочу отметить, я уже это говорил однажды публично: ведь Соединённые Штаты до сих пор покупают у нас то же самое ядерное топливо для своих атомных электростанций. Это ведь тоже топливо – уран для атомных электростанций, работающих в США. Но если США имеют право покупать у нас топливо, почему Индия должна быть лишена такого права? Это вопрос, требующий своего кропотливого исследователя, и мы готовы подискутировать на этот счёт и с Президентом Трампом.

Г.Мохан: Вы очень добро отозвались, Вы сказали, что не даёте характеристики Трампу, но он постоянно это делает. Он использовал тарифы в качестве оружия против Индии в том числе, и сейчас есть и вопросы с поставками угля. Как Вы думаете, Вам нужно отреагировать на такие слова?

В.Путин: Вы знаете, он проводит свою политику, и у него есть советники – он не с потолка берёт, а у него советники, которые считают, что проведение такой тарифной политики, связанной с введением дополнительных тарифов на своих контрагентов, в конечном итоге приносит пользу экономике США. Он делает это искренне, я полагаю. Наши эксперты считают, что здесь есть опасности, но это выбор самой страны и лидеров той или иной страны, какую экономическую политику выбирать.

Мы этого не делали никогда, не делаем и не собираемся, у нас экономика открытая. Мы надеемся, что в конечном итоге все нарушения, которые связаны с правилами Всемирной торговой организации, будут устранены.

Г.Мохан: Господин Президент, состояние отношений между Россией и США несколько поменялось. Нам было бы очень интересно послушать Вашу встречу вчера с Уиткоффом и Кушнером. Наверняка это была очень интересная встреча. Были ли какие-то «красные линии», которые Россия вновь подтвердила? Что произошло?

В.Путин: Об этом сейчас рано говорить. Я не думаю, что вам было бы интересно слушать, потому что она продолжалась пять часов. Она и мне надоела уже – пять часов! Но она была необходима, потому что…

А.Кашьяп: Пять часов! Уиткофф и Кушнер?

В.Путин: Да. А я один. Представляете, безобразие какое?

Но если говорить серьёзно, она была очень полезной, потому что то, что нам привезли американские коллеги, было основано так или иначе на наших договорённостях до моей встречи с Президентом Трампом на Аляске. Мы так или иначе говорили об этих вопросах на встрече в Анкоридже. Но всё-таки то, что нам привезли американцы сейчас, этого мы пока не видели, и поэтому нам пришлось пройтись практически по каждому пункту, поэтому и это заняло столько времени. Так что это нужная была беседа, абсолютно конкретная и обстоятельная.

А.Кашьяп: Я хотела бы задать вопрос: были ли какие-то конкретные пункты, где Вы не согласны, какие-то конкретные вопросы несогласия?

В.Путин: Да, такие вопросы были, мы их обсуждали. Но это сложная работа и сложная миссия, которую взял на себя Президент Трамп, надо отдать должное, это я говорю без всякой иронии, потому что добиться того, чтобы конфликтующие стороны пришли к какому-то консенсусу, – это непростая задача. Но Президент Трамп действительно, я в этом уверен, искренне пытается это сделать.

Поэтому мы проходились по каждому пункту, говорю я ещё раз. И где-то мы говорили о том, что «да, это можно обсуждать, а с этим мы согласиться не можем». Именно в таком ключе и шла работа. Сказать сейчас, что конкретно нам, значит, не подходит, а с чем мы могли бы согласиться, – мне кажется, это преждевременно, потому что это может просто нарушить тот режим работы, который пытается Президент Трамп организовать.

Но ведь они чем занимаются? Челночной дипломатией. Они поговорили с представителями Украины, потом поговорили с европейцами, потом приехали к нам, потом у них опять встреча с украинцами и европейцами. Я думаю, что надо включаться в эту работу, а не мешать.

Г.Мохан: Вы говорите, что 28 пунктов – вот это предложение сейчас не обсуждается?

В.Путин: Обсуждают, как раз они и обсуждают. Просто они разбили эти 28, потом 27 пунктов на четыре пакета и предложили обсуждать вот эти четыре пакета. Но, по сути, это те же самые 27 пунктов.

А.Кашьяп: Да, мы вернёмся к этому и попытаемся понять, как двигается работа.

Итак, что произошло на Аляске? Вы встретились с Президентом Трампом, всё было посвящено мирному договору. Что произошло? У Вас действительно было ощущение искреннего желания и намерения?

В.Путин: Да, было ощущение, даже не просто ощущение, у меня и сомнений нет, что у Президента Трампа искреннее желание – сейчас не будем говорить, чем это вызвано, не будем говорить о том, чем продиктовано это искреннее желание, но оно точно совершенно есть. И у Соединённых Штатов, и у Президента Трампа есть – наверняка – своё понимание того, почему это нужно закончить и как можно быстрее.

В том числе, кстати говоря, и по гуманитарным вопросам. Я считаю искренне, что это тоже один из побудительных мотивов поведения Президента Трампа по этому сюжету, потому что он всё время говорит и, уверен, искренне, что он хочет минимизировать количество потерь. И он, полагаю, исходит в том числе из этих гуманитарных соображений.

Но есть и другие: и политические, и экономические, поэтому я думаю, что США стремятся к поиску этого решения.

Г.Мохан: Да, он действительно говорил о своих намерениях, Вы совершенно правы. Он говорил, что он заканчивал войны и конфликты, он заявлял, к расстройству Индии, что он сумел наладить мир между Индией и Пакистаном, а сейчас он смотрит на Россию и Украину. Вы действительно считаете, что он миротворец?

В.Путин: В случае, касающемся ситуации на Украине, – да, он, повторяю ещё раз, уверен просто, у меня нет сомнений, искренне стремится к поиску мирного решения.

Ещё раз подчеркну, у Соединённых Штатов могут быть разные причины для этого – и гуманитарного характера лично для Трампа, потому что он действительно стремится к прекращению боевых действий и потери людей, но могут быть и политические интересы прекращения противостояния между Россией и Украиной, и экономические тоже. Кстати говоря, в сфере энергетики они могут лежать, в других сферах. Очень много направлений, где восстановление отношений экономического характера между Соединёнными Штатами и Россией выгодно как России, так и Соединённым Штатам.

Я вам показал некоторые письма, сейчас не буду уже об этом говорить, письма крупных американских компаний к нам. Нужно не забывать о том, что они есть.

Реплика: Действительно?

В.Путин: Конечно. О том, что они существуют. Они ждут, пока закончатся все проблемы, и они готовы вернуться к нам и хотят это сделать, просят об этом не забывать. Бумаги прямо лежат.

Реплика: Удивительно!

В.Путин: А что здесь такого удивительного Вы услышали? Многие хотят вернуться. Поэтому, конечно, индийское правительство правильно говорит: а нам зачем уходить, если…

Г.Мохан: Приехали они с письмами от компаний – это, конечно, совершенно удивительно.

В.Путин: Нет, Вы меня неправильно поняли. У нас письма от американских компаний, у нас уже есть письма, которые они нам прислали и просят о них не забывать, о том, что они есть, наши партнёры бывшие, они не по своей воле ушли, они хотят вернуться, ждут только сигнала политического и так далее.

А.Кашьяп: Очень интересное у нас обсуждение, потому что у нас действительно появляется понимание того, что происходит, у Вас прекрасное чувство юмора. Мы понимаем, что происходит.

Но переходим к серьёзным вопросам. Это война между Россией и Украиной. По Вашему мнению, что бы представляло собой победу для России в российско-украинской войне? Какие «красные линии» существуют? Вы говорили совершенно ясно, что Россия сложит оружие, только если войска Киева отойдут с территорий, на которые претендует Россия. Какие это будут части?

В.Путин: Вы знаете, дело не в победе, как Вы сказали, а дело в том, что Россия стремится к защите – и обязательно сделает это – своих интересов. Защите своих людей, которые там проживают, защите наших традиционных ценностей, русского языка и так далее. Защите, кстати говоря, религии, которая культивируется веками на этих территориях. А ведь вы знаете, что Русская православная церковь на Украине практически под запретом: отнимают храмы, людей выгоняют из церквей и так далее – это же проблема. Я уже не говорю про запрет русского языка и так далее. Это весь комплекс, большой комплекс вопросов.

Напомню ещё раз: не мы начинали эту войну. Запад потворствовал и способствовал, организовал госпереворот на Украине. После этого начались события в Крыму, а потом начались события на юго-востоке тогдашней Украины, в Донбассе.

Вы знаете, не говорят же об этом: мы восемь лет, восемь лет пытались решить эти вопросы мирным путём, подписали мирные соглашения в Минске, Минские соглашения, в надежде, что удастся мирными средствами урегулировать эту проблему. Потом выяснили, что западные лидеры, они сказали об этом публично, что они и не собирались выполнять эти Минские соглашения, а подписали их только для того, чтобы дать возможность вооружиться Украине и продолжить вооружённую борьбу уже с нами. Мы вынуждены были через восемь лет уничтожения людей, которые проживают на Донбассе, – никто почему-то на Западе об этом ни слова не вспоминает, – вынуждены были признать эти республики, во-первых, а во-вторых, начать оказывать им поддержку. И наша специальная военная операция – это не начало войны, а попытка её закончить. Закончить войну, которую Запад развязал против нас руками украинских националистов. Вот что происходит на самом деле. В этом суть происходящих проблем.

А закончим мы тогда, когда достигнем целей, поставленных перед началом специальной военной операции, – освободим эти территории. Вот и всё.

А.Кашьяп: Каковы эти цели? Какова конечная цель Владимира Путина на Украине?

В.Путин: Так я же сказал. Послушайте, мы восемь лет не признавали самопровозглашённых республик, восемь лет! Они провозгласили независимость, а мы старались наладить отношения между остальной частью Украины и этими республиками. Потом, когда поняли, что это невозможно, что их просто уничтожают, вынуждены были их признать – причём не просто их признать в части территории, а в рамках административных границ, когда они существовали ещё в советское время, а потом во времена независимой Украины, после обретения ею независимости, в рамках административных границ.

И мы сразу Украине сказали, украинским войскам: люди не хотят с вами жить, они вышли на референдум, проголосовали за независимость, выведите свои войска оттуда, и никаких военных действий не будет. Нет, они предпочитали воевать.

Вот сейчас довоевались, в принципе всё к этому и сводится: либо мы вооружённым путём освободим эти территории, либо украинские войска в конце концов покинут эти территории и прекратят там убивать людей.

А.Кашьяп: Последний вопрос, прежде чем мы перейдём к следующему, последний вопрос.

8 марта 2014 года. Вы выступили перед Советом Федерации, Вы сказали, что Киев – это мать городов русских. Что Вы имели в виду?

В.Путин: Здесь я ничего от себя не придумал, так говорили исторически. У нас Российское государство складывалось изначально из нескольких центров. Первая столица по истории была в районе города Новгорода, на северо-западе. Потом оттуда государственность «перетекла» в город Великий Новгород, а чуть попозже – в Киев. И вот это была Древняя Русь. И с тех пор Киев и называли «мать городов русских».

Потом история разворачивалась таким образом, что произошёл раздел древнерусского государства, часть этого единого когда-то древнерусского государства начала развиваться с центром в Москве, часть попала в другие страны. Например, эта часть, где Киев, некоторые другие земли, эти части попали сначала, вместе образовали государство с Литвой, потом объединились с Польшей, возникла Речь Посполитая. И, таким образом, эта часть древнерусского государства оказалась в Польше, а в XVII веке попросилась назад, в Россию.

Г.Мохан: Господин Президент, Вы упоминаете историю, и это подводит меня к тому, что я начала делать, когда начался конфликт. Я ездила в Луганск, в Донецк, в Херсон. Большинство людей действительно говорят по-русски, они говорят на русском языке. Они были очень разочарованы, что на востоке Украины Киев запретил этот язык. Но они также были шокированы: как Путин делает это с нами, мы его народ! Многие женщины, с которыми я говорила, были шокированы.

Что Вы можете сказать людям на востоке Украины, у которых семьи на самом деле в России, которые на постоянной основе переезжают между Россией и Украиной? Что бы Вы им сказали?

В.Путин: Я не понял вопроса: шокированы чем?

Г.Мохан: Люди, с которыми я встречалась, были шокированы, что была начата операция, в ходе которой были уничтожены их дома. Они жили на востоке Украине, они всегда любили Россию, русский народ, они были сами русскоговорящие.

В.Путин: Ответ очень простой: они жили, видимо, в той части Украины, в той части, скажем, той же самой Луганской или Донецкой области, которая находилась под контролем киевских властей. Но та часть Луганской или Донецкой области, которая не находилась под их контролем, она уничтожалась киевским режимом. И мы вынуждены были начать оказывать поддержку той части, которая заявила о своей независимости, – первое.

А второе – мы предоставили людям возможность высказаться на открытом референдуме: кто считал целесообразным быть вместе с Россией, он за это проголосовал, кто нет, он мог спокойно уехать в другие части Украинского государства. Пожалуйста, мы этому не мешали никогда.

Г.Мохан: А что Вы думаете о президенте Зеленском? Ему пообещали натовское членство, [членство] в ЕС. Был на самом деле шанс на то, что Украина присоединится к НАТО? Это реальное было предложение им?

В.Путин: Когда этот господин приходил к власти, он заявил, что будет стремиться любой ценой, любым способом к миру и не пожалеет для этого ничего, в том числе своей карьеры. Но, как видим, теперь всё смотрится совсем по-другому. Он, как и его предшественники, начал руководствоваться не интересами народа, а интересами узкой группы националистов, причём радикально настроенных националистов, и, по сути дела, решает их задачи.

Этот режим по своей ментальности действительно очень похож на неонацистский режим, потому что крайняя форма национализма и неонацизма – это почти одно и то же, это почти равные понятия. И сегодня, безусловно, всё сводится к военным действиям со стороны этого режима. Но и здесь они тоже не очень-то преуспели.

Я уже говорил: самое главное для них – это осознать, что наилучший способ решения проблем – это договориться мирными средствами о том, о чём мы пытались с ними договориться ещё в 2022 году. А что они там собираются делать на самом деле, это надо у них спросить.

А.Кашьяп: Было бы интересно [узнать], что они думают, поэтому интересно, как будет разворачиваться этот мирный процесс.

Вы сказали также, что Вы обеспокоены по-настоящему расширением НАТО на восток. Мой вопрос Вам, господин Президент, заключается в следующем: экспансия НАТО, является ли она реальной угрозой или лишь предлогом, как Вы думаете, для того чтобы установить контроль над частью Украины? Или Вы в самом деле считаете, что происходит большая несправедливость в отношении русского языка и так далее?

В.Путин: Послушайте, НАТО – это отдельная тема. Русский язык, русская культура, религия и даже территориальные вопросы – это очень важные вопросы, это одна тема. НАТО – другое. Здесь мы не требуем для себя ничего эксклюзивного.

Во-первых, есть общие решения, согласно которым безопасность одной стороны не может быть обеспечена за счёт безопасности другой. Это такая как бы теория не очень понятная, но я её очень просто вскрою, эту теорию. Говорят, что каждое государство, в том числе Украина, имеет право само для себя выбрать способ своей защиты, способ обеспечения своей безопасности, правильно? Правильно. Мы отказываем Украине в этом? Нет. Но это не должно быть сделано за счёт безопасности России. Украина считает, что ей лучше вступить в НАТО. А мы говорим: это угрожает нашей безопасности, давайте искать какой-то способ, который обеспечит вашу безопасность, но и нам угрожать не будет. Это первое.

Второе. Мы ведь ни на чём не настаиваем, ничего не требуем такого, что возникло неожиданно и упало с небес. Мы просто настаиваем на том, чтобы были исполнены данные нам обещания. Мы же это не придумали вчера. Это было обещано России, Советскому Союзу ещё в 90-е годы: ни одного дюйма на восток – было сказано публично. После этого состоялось несколько волн расширения, и добрались в конце концов до втаскивания Украины в НАТО. Это совершенно нас не просто не устраивает, это нам угрожает. Давайте не будем забывать, что НАТО – это военно-политический блок, и пятую статью там никто – по-моему, пятая статья Вашингтонского договора о создании НАТО, – никто не отменял. Это угроза для нас. С нами же никто считаться не хочет.

И ещё есть одно обстоятельство. Когда Украина обретала свою независимость, – мало кто вспоминает об этом – первый документ о независимости это что, какой документ? Декларация о суверенитете, о независимости Украины. И это база украинской независимости, украинской современной государственности. И там написано, что Украина – это нейтральное государство.

Г.Мохан: А было ли это основой для того, что произошло, когда вы решили аннексировать Крым? У вас было желание получить важный порт на Чёрном море и потому что Запад пытался изолировать Россию, как об этом много раз говорилось?

В.Путин: Нам не нужно было получать этот важный порт в Крыму, потому что он был наш. Наш Военно-Морской Флот по договору с Украиной уже находился в военном порту в Севастополе, это по факту. После развала Советского Союза флот наш там всё равно остался. Дело совершенно не в этом, хотя это важно, но дело не в этом.

И мы не аннексировали Крым, я хочу это подчеркнуть, а мы пришли только на помощь людям, которые не хотели свою жизнь и свою судьбу связать с теми людьми, которые учинили государственный переворот на Украине. Они сказали: «Ага, националисты в Киеве совершили госпереворот. Нас кто-то спросил об этом? Да, мы оказались в составе независимой Украины после развала Советского Союза. Да, так исторически сложилось. Ну хорошо, ладно, теперь будем так жить. Но мы исходим из того, что мы живём в демократическом государстве. А если здесь госперевороты случаются и с неизвестными последствиями, то мы с этим не согласны, мы не хотим так жить». И возникла угроза не просто давления, а расправы над крымчанами. Россия пришла им на помощь. А как же? А если кто-то думает иначе, что Россия будет поступать иначе, то глубоко заблуждается. Мы всегда будем защищать свои интересы и своих людей.

Г.Мохан: Если позволите, задам короткий вопрос, прежде чем перейдём к следующему: вы хотите вновь стать частью «Группы восьми», потому что об этом много сейчас говорят? Россия стремится к восстановлению своего членства в «Группе восьми»?

В.Путин: Нет.

А.Кашьяп: Интересный ответ. Вы абсолютно однозначны?

В.Путин: Да. Дело вот в чём. Дело в том, что ведь я когда-то – так случилось, я сейчас не буду вдаваться в детали – сам перестал туда ездить практически. Это первое.

Второе. Я уже говорил: не очень понятно, почему страны, входящие в G7, – почему они называют себя G7? Что там большого-то? Экономика Индии по паритету покупательной способности занимает третье место в мире. А где такие страны, как Великобритания, по паритету покупательной способности? Какое, десятое [место] они уже сейчас занимают или какое?

Конечно, это страны с высокотехнологичной экономикой, мощная основа существует, никуда она не делась, хотя их доля в мировой экономике год от года постоянно сокращается, как шагреневая кожа. Это очевидный факт, это мы все видим.

Тенденция такая, какая она есть. Она будет продолжаться, судя по всему, во всяком случае, из-за той совершенно, так скажем аккуратненько, на мой взгляд, ошибочной политики экономической, которую проводят многие власти этих стран. Рецессия в Германии очевидна, третий год подряд, во Франции сложное положение, на грани рецессии тоже, в других европейских ведущих странах. Тем не менее это важная площадка, они работают там, что-то между собой решают, обсуждают, и дай бог здоровья. Это дело хорошее.

Но я повторю ещё раз: я в какой-то момент просто перестал туда ездить. И это было не связано с событиями на Украине. Это было связано с другими событиями, я сейчас не буду вдаваться в детали. Кстати говоря, мы проинформировали американских наших партнёров об этом.

Г.Мохан: Господин Президент, на этой встрече Вы им сказали об этом?

В.Путин: Да, и на этой тоже.

А.Кашьяп: На встрече с господином Уиткоффом?

В.Путин: Да, мы затронули эту тему тоже.

А.Кашьяп: Это очень важный аспект.

В.Путин: Вы так думаете? Я не думаю, что это так важно. Но если Вы так полагаете, хорошо.

А.Кашьяп: Господин Президент, я просто хочу поместить это в контекст прежде, чем продолжим. Вы говорите о том, что на последней встрече с господином Уиткоффом Вам предлагалось вернуться в «Группу восьми», и Вы категорично заявили о том, что не заинтересованы в этом?

В.Путин: Нет, просто возникла эта тема сама по себе.

Я объяснил господину Уиткоффу, почему я в своё время перестал посещать эти мероприятия. Не звучало как предложение, как вопрос, нет, такого не было, просто мы затронули эту тему. Я вспомнил о том моменте, когда я перестал туда ездить, это было в 2012 году после выборов, президентских выборов в Российской Федерации. Потом, по-моему, там появлялся, потом опять нет. Ну не важно. Это площадка, пускай она работает, дай бог. Но складываются другие крупные международные объединения – ШОС, БРИКС. Продолжает функционировать и «двадцатка». Мы везде принимаем участие, мы абсолютно без всякой конфронтации ко всему этому относимся.

Но есть ещё один аспект. Смотрите, у нас какие отношения сейчас у России с европейскими странами? Мы видим, они явно ненормальные. Ну как это представить себе? Я приеду на эту «восьмёрку» и как я буду разговаривать с членами этой «восьмёрки», если они не хотят со мной разговаривать? Ну и что мне там тогда делать? Ну хотят – пожалуйста, мы ещё поговорим на эту тему.

А.Кашьяп: Вы заметили несколько важных моментов. Во-первых, рассказали о том, что индийская экономика растёт быстрее, чем многие другие экономики. Помимо этого Вы заверили, что такие организации, как «Группа семи», теряют свою актуальность, и что делать, если они не хотят со мной говорить? Помимо этого Вы упомянули БРИКС.

Мой следующий вопрос Вам, господин Президент. Сейчас формируется ли новый мировой порядок? Вы только что были в КНР, Вы собираетесь с визитом в Индию. Россия, КНР, Индия, РИК, БРИКС, ШОС, страны Глобального Юга. Какими Вам представляются новые центры силы в многополярном мире?

В.Путин: Вы спросили, меняется ли мир, формируется ли новый порядок? Мир меняется постоянно – всё течёт, всё меняется постоянно. Скорость изменения, она разная, а так мир же постоянно меняется.

Сейчас скорость изменений, она, конечно, очень большая, очень высокая. Мы это видим, чувствуем, я уже сказал. И прежде всего происходят глобальные процессы экономического характера. Они не связаны с событиями на Украине или где-то в других точках горячих, они просто в целом, по целому ряду… Мы сейчас можем говорить об этом целый час, и я с удовольствием с вами поговорю, но ваши зрители будут утомлены нашими рассуждениями на этот счёт.

А факт остаётся фактом – формируются новые центры развития, быстрого, сильного развития. Это страны Глобального Юга, это Южная Азия, Индия, и не только Индия, Индонезия поднимается как быстро! Там почти 300 миллионов человек. Конечно, не полтора миллиарда, как у вас, но всё-таки это быстрорастущие страны, повторяю ещё раз. Африка как будет развиваться? Уже развивается быстро, а будет ещё быстрее. Молодое население очень, за этими людьми будущее. Они все будут стремиться к достижению более высокого уровня жизни. Это просто неизбежно. Темпы изменений в мировой экономике будут только нарастать.

И кстати говоря, нам всё время указывают на то, что в последнее время Россия перенастраивает свои отношения с Глобальным Югом, с Азией. Ничего подобного, мы делаем это давно, с начала 2000-х годов.

А.Кашьяп: Вы знаете, эта картинка: Россия, Китай и Индия – Владимир Путин, Си Цзиньпин, Нарендра Моди. Многие были недовольны этой картинкой в Штатах, в социальных сетях.

Г.Мохан: Но если посмотрите на эту картинку, посмотрим на эти альтернативные блоки: каким образом они могут приобрести истинную силу, если есть неразрешённые конфликты, проблемы между ключевыми участниками этих объединений?

В.Путин: Вы знаете, конфликты всегда есть. А когда их не было? Давайте возьмём предысторию развития основных центров в мире, основных регионов мира. Куда, в какой бы период времени пальцем бы мы ни ткнули, всегда там есть какие-то конфликты.

Вопрос в другом – вопрос в поиске решений этих конфликтов, в поиске способов наиболее эффективных этих решений. У нас в этих крупных объединениях, таких как БРИКС, например, или Шанхайская организация сотрудничества, есть общее понимание того, что нас объединяют действительно ценности, связанные с нашими традиционными ценностями, на базе которых существуют наши цивилизации уже сотни, а может быть, тысячи лет, как, например, индийская цивилизация. И мы, опираясь на эту базу, доставшуюся нам из прошлого, стараемся идти вперёд, объединяя наши усилия, а не используя механизмы подавления этих возможностей. А когда начинаешь объединять усилия, тогда общий результат синергетический получается неожиданно хорошим, неожиданно высоким. Вот над этим мы как раз и думаем в этих объединениях.

Ни разу не было, чтобы мы собрались для того, чтобы подумать, как кого-то обхитрить, объегорить или кому-то помешать развиваться. Вот ни разу такого не было! У нас всегда только позитивная повестка дня. На мой взгляд, это важно.

Г.Мохан: Хорошо. Да, это важный ответ.

Но есть ли какие-то альтернативы с этими крупными блоками? Важно сделать их жизнеспособными экономически. Есть ли какие-то альтернативные платёжные системы, будет ли валюта БРИКС или вы изучаете альтернативные методы расчётов на основе национальных валют, для того чтобы снизить зависимость от доллара?

В.Путин: Вы знаете, никуда не надо спешить – спеши медленно, и тогда не будешь совершать каких-то грубых ошибок.

Вот мы говорили про Европу: они создали систему евро и втащили туда некоторые страны, которые экономически не были готовы к тому, чтобы привязаться к одной сильной валюте. И у них возникли проблемы с регулированием ряда вопросов социальной сферы. Там же немножко инфляцией не поиграешь, правда? Там привязка к одной твёрдой валюте. Возникают проблемы в социальной сфере, возникают проблемы с бюджетом.

У нас нет сейчас такой цели, скажем, в рамках БРИКС – создание единой валюты. Это процесс спокойный, к этому надо идти. Надо расширять возможности использования национальных валют, об этом вы сказали. Надо использовать больше и шире возможности Нового банка развития БРИКС.

Мы, например, предлагаем создать новую инвестиционную платформу с использованием электронных расчётов – с минимальным капиталом в 100 миллиардов долларов для начала, – для того чтобы создать условия для совместных инвестиций и в нашей экономике, и в экономике развивающегося Глобального Юга. И полагаю, что это может быть очень интересно, потому что это вложения, которые могут помогать и развитию стран – реципиентов этих инвестиций, и нам могли бы помогать, потому что мы вместе с этими странами производили бы хорошего уровня, качества продукцию по приемлемым ценам, что способствовало бы и развитию стран Юга, и нашему развитию.

И инструментов таких расчётов может быть всё больше и больше. Современные средства, электронные деньги, современные средства электронных платежей существуют и очень быстрыми темпами развиваются. И эта работа не против кого-то, совсем нет, это просто совершенствование тех инструментов, которые и так в мире существуют, вот и всё. Они же есть.

Г.Мохан: А какие препятствия к платежам в рупиях, например?

В.Путин: Здесь нет препятствий. Это вопросы экономического характера. Мы прекрасно понимаем и отдаём себе отчёт в том, что у нас есть определённый дисбаланс в торговле. Но, скажем, правительство Индии не вводит ограничения в нашей взаимной торговле. Почему? Потому что оно нуждается и в нефти, и в нефтепродуктах. Правительство Индии нуждается в расширении, в увеличении приобретения российских удобрений, потому что эти удобрения крайне нужны аграриям из Индии, и Премьер Моди постоянно ставит этот вопрос: пожалуйста, прошу вас увеличить поставки, увеличить поставки.

Здесь дело в другом. Дело не в рупиях, а дело в том, что на эти рупии могут закупать наши соответствующие компании. Мы думаем над этим, не только индийское правительство, но и мы. Мы согласны с тем, что этот диспаритет нужно решать, но не с помощью запретов, а с помощью поиска таких сфер деятельности, которые были бы выгодны и Индии, и нам.

По нашей инициативе – это по нашей инициативе – в ходе моего визита будет развёрнута соответствующая выставка наших импортёров из Индии. Скажу вам честно, это было моё прямое указание Правительству Российской Федерации – продумать, что мы дополнительно могли бы закупать в Индии. Мы думаем над этим, причём с обеих сторон, в том числе со стороны Российской Федерации.

А.Кашьяп: Это удивительный ход по пути вперёд.

Следующий вопрос, прежде чем мы перейдём к большой следующей теме. Я спрошу напрямую: как вы находите баланс между Индией и Китаем? Потому что совершенно очевидно, что вы хотите иметь хорошие отношения с обеими этими странами. Как вы находите баланс? Хотя есть некоторая напряжённость между нами.

В.Путин: Нам об этом хорошо известно. Индия и Китай – наши самые близкие друзья, мы этим очень дорожим, и мы не считаем себя вправе вмешиваться в двусторонние отношения между Индией и Китаем. Но я знаю: и Премьер Моди, и Председатель КНР Си Цзиньпин стремятся и находят решение всех, даже очень сложных, межгосударственных вопросов.

Я знаю об этом, мне и Премьер Моди об этом говорит, и Председатель Си Цзиньпин: и один, и другой лидер обеспокоены каким-то растущим напряжением и прикладывают максимум усилий – максимум, я это вижу, я это знаю просто, – для того чтобы найти решение всем этим вопросам. И главное, им удаётся это сделать благодаря их мудрости, и мы этому очень рады, но не считаем себя вправе как-то туда вмешиваться, это двусторонние отношения.

А.Кашьяп: Следующий важный вопрос, связанный с Индией, – это терроризм. Мы столкнулись с двумя серьёзными террористическими атаками – в Дели и в Пахалгаме.

Вопрос такой. Мы видим двойную идеологию по поводу терроризма в мире со стороны разных стран. Каково решение, как Вы считаете, потому что Россия тоже сталкивалась с терроризмом, и в Индии это проблема. Как Вы считаете, каково решение: кто-то говорит, что это террорист, а кто-то, что это борец за свободу, – как разделить их?

В.Путин: Всё очень просто. За свободу надо бороться легальными средствами. Всё, что связано с бандитскими средствами, с нанесением ущерба людям, не может быть поддержано. Для нас это вопрос, решённый давно. Как Вы правильно заметили, Россия неоднократно сталкивалась на протяжении периода своей новейшей истории с проявлениями жесточайших актов террора. И здесь с Индией мы полные союзники и целиком и полностью поддерживаем Индию в борьбе с терроризмом.

Г.Мохан: Понятно. Но есть ещё одна страна в этом регионе, очень важная для России и для Индии, – это Афганистан. Вы одна из немногих стран, которая признала новый режим. Что заставило вас по-настоящему посмотреть на это как на стратегический интерес, признать на тот момент «Талибан»? Хотя говорят, что [там] женщинам не даны равные права, и до сих пор остаются вопросы, проблемы с Афганистаном – что он станет страной, которая признает равенство между мужчинами и женщинами. И есть другие вопросы [прав человека] также.

В.Путин: В каждой стране достаточно проблем. И в Афганистане, наверное, тоже, имея в виду и то обстоятельство, что уже десятилетиями эта страна находится в состоянии гражданской войны. И это просто ужасно. Но «Талибан» контролирует ситуацию в Афганистане, это очевидно. Это первое. И это просто реалии, с которыми нужно считаться.

Второе. Всё-таки правительство Афганистана многое делает для того, чтобы бороться с тем же самым терроризмом, с террористическими организациями, например, с тем же «Исламским государством», с некоторыми другими формированиями подобного рода. Это нам тоже хорошо известно.

Руководство Афганистана в несколько раз сократило посевы опия в стране и предпринимает активные шаги по сокращению наркоугрозы с территории Афганистана.

Есть и некоторые другие обстоятельства. И главное из них заключается в том, что для того, чтобы как-то влиять на происходящий процесс, нужно быть в контакте, нужно работать – чем мы и занимаемся.

Г.Мохан: Министр иностранных дел Афганистана приезжал в Индию, и женщинам не позволили поучаствовать в пресс-конференции. Мы попытались дать отпор, ему пришлось провести пресс-конференцию с женщинами как часть того визита. Интересно, так ведь? Как Вам такое?

В.Путин: Вот смотрите, если бы он не приехал, вы бы не смогли повлиять на эти процессы. А так у вас есть контакты, министр приехал, вы соответствующим образом отреагировали на то, что вы видели своими глазами, то, что происходит. И это мало, много? Но это всё-таки влияние на ситуацию, ваших партнёров.

А теперь представим, что нет никаких контактов. И что? Всё там как было, так и есть. И никто – в данном случае вы – не повлиял, не выразил как-то своего отношения к этому. А так у вас такая возможность есть. Контакты лучше, чем отсутствие контактов.

А.Кашьяп: Как Вы говорите, требовать изменений – это очень важно.

Ещё одна взрывная точка – это Газа. Сейчас мы знаем, что Вы, господин Президент Путин, представляете новый мирный план для Газы. У Трампа тоже есть план. Каков Ваш мирный план для Газы? Что Вы предлагаете?

В.Путин: Мы не предлагаем какого-то особого плана. Мы всегда исходили из того, что, для того чтобы решить проблему Палестины, необходимо реализовать решения, принятые и принимавшиеся на протяжении многих лет Организацией Объединённых Наций. И главное из них – это создание независимого палестинского государства. В этом ключ к решению всех проблем.

Г.Мохан: Понятно.

Ещё один важный вопрос. Когда Вы говорите про Израиль и Газу, как только что упомянула моя коллега, – тот факт, что остальной мир не делал так много, как ваш союзник Иран. Как Вы смотрите на этот сценарий? Действительно, изменился миропорядок. Мы никогда не думали, что Иран будет бороться за палестинцев больше, чем арабский мир.

В.Путин: Каждая из этих стран по-своему болеет, переживает за Палестину, за палестинский народ. И каждая из этих стран пытается внести свой вклад в урегулирование ситуации. Что-то из этого лежит на поверхности и видно, что-то остаётся в тени. Но это не значит, что никто ничего не делает. Это сложный вопрос, повторяю, десятилетиями не могли его решить. Поэтому решить одним щелчком за несколько месяцев это невозможно. Но стремиться надо именно к этому – к созданию палестинского государства.

Сейчас то, что было сделано, сделано было Президентом Трампом, конечно, прежде всего: возвратили заложников израильских, и ХАМАС пошёл на этот шаг, – мне кажется, что это, откровенно говоря, вообще самое важное, что было сделано в процессе последних шагов по урегулированию в Газе. И, на мой взгляд, было бы, вообще-то, правильнее потом подумать над таким способом организации власти, чтобы передать всю власть именно палестинцам. Такие варианты есть, такие варианты обсуждаются и арабскими странами, и соседями, и не только, и в Штатах обсуждаются, я знаю. В рамках Организации Объединённых Наций мы всегда были участниками этого процесса. И продолжим эту работу вместе с нашими друзьями.

Г.Мохан: Понятно.

Президент Путин, мы обсуждали геополитику, пока остановимся на этом.

Давайте поговорим о Вашем «путешествии», так сказать, о Вашей «дороге». Вы были частью разведывательного сообщества. Как Вы думаете, какой бы Вы составили рейтинг разведок? Какая самая лучшая разведка? Я знаю, Вы скажете, российская. И на какой ступеньке стоит ЦРУ?

В.Путин: Есть несколько мощных разведывательных служб в мире. Это и ЦРУ, это наша советская, российская разведка. Это, как известно, очень эффективная, кстати, «Моссад», израильская разведка. Во многих странах мира есть традиция развития специальных служб.

Вы знаете, мне, наверное… лучше не давать оценок эффективности работы чужих разведок. Качеством работы своей я доволен.

А.Кашьяп: Справедливый ответ.

Это уникальная возможность, когда у нас есть возможность поговорить с Вами, и мы хотели бы понять, что сформировало Владимира Путина. Когда мы смотрели на Ваши юные годы, мы почитали про ваши годы в КГБ, когда Вы работали в Германии, потом Вы приехали в Петербург, в Москву, Вы работали с господином Ельциным.

Что сформировало Вас как человека, которым Вы являетесь сегодня?

В.Путин: Семья, в которой я жил и в которой я родился, мои родители, окружение ближайшее. Я думаю, каждого из нас прежде всего формирует самое близкое наше окружение. И потом, конечно, всё, социальная обстановка – это коллеги, это, как Вы совершенно точно заметили, работа в органах безопасности, потому что там очень строгая дисциплина, строгая идеологическая направленность, связанная прежде всего с защитой интересов Родины, на это была направлена вся работа советской внешней разведки. И я жил в этой среде много лет.

А.Кашьяп: Я смотрела одно из Ваших интервью, и мне кажется, Вы говорили со школьниками, и один из детей задал Вам вопрос, мне кажется, девочка задала Вам вопрос: что было самым сложным опытом в Вашей жизни? Вы сказали, что распад СССР. Как это повлияло на Вас? Как Вы видите, какой Вы видите Россию?

В.Путин: Повлияло в том смысле, что мы всегда должны очень внимательно следить за каждым нашим шагом и должны понимать его последствия. Это первое.

Второе – и это очень важно не только для Советского Союза бывшего, для России. К какому выводу я пришёл? Что Советский Союз в какой-то момент находился в таком состоянии, что он в лице его высших руководителей да и вообще, может быть, даже и простых граждан – исходили всегда из того, что такой огромный, такой великий, что ничего, никогда, ни при каких обстоятельствах с ним не может случиться. И в состоянии такого величия страна начинает совершать одну ошибку за другой, полагая, что ничего страшного: ну здесь ошиблись, там немножко недоработали, но мы же такие великие, это всё пройдёт, мы всё это переживём. А количество ошибок нарастает как снежный ком, и потом с этим очень трудно справляться. Так же происходит, я смотрю, и в некоторых других странах мира сегодня. Поэтому я внимательно наблюдаю…

А.Кашьяп: Вы назовёте их?

В.Путин: Нет.

А.Кашьяп: Давайте вернёмся к СССР. Вы говорили, как одна ошибка за другой совершались. Кто отвечал за эту ситуацию? Вы говорите о людях, Вы говорите, что «никогда ничто не распадётся, с нами это никогда не произойдёт». Мне кажется, Вы видели довольно много разных процессов и что происходило с Ельциным. Кто, Вы считаете, был ответственен за это, кто виноват в том, что распался СССР?

В.Путин: Здесь я бы не стал сейчас искать виноватых – менее, более виноватых. В целом сложилась такая система, которая оказалась нежизнеспособной. Надо это признать просто. И думать именно над этим. Не искать конкретных виноватых, а думать, как создать систему, которая не просто охранением занимается самой себя, а занимается развитием. Вот о чём надо думать. И если такая система будет создана, то она будет самодостаточная, независимая и эффективная.

Г.Мохан: Вы рассматриваете тогда возобновление, реинтеграцию?

В.Путин: Реинтеграцию чего? Советского Союза?

Г.Мохан: Да, Советского Союза.

В.Путин: Нет, конечно, это просто исключено. У нас и целей быть не может таких, и бессмысленно. Есть ещё вопрос целесообразности. Это в сегодняшних условиях нецелесообразно, потому что это критическим образом изменит и национальный, и религиозный состав населения Российской Федерации. Это нецелесообразно.

Г.Мохан: Вы должны это сказать некоторым западным газетам, которые постоянно пишут, как Вы по-настоящему хотите вернуть старый Советский Союз. Потому что они всё время это делают.

В.Путин: Я не буду им говорить. Знаете, почему? Потому что они всё равно не хотят слушать то, что я говорю. Они хотят слушать только сами себя или хотят комментировать то, что я говорю, так, как им нравится.

А.Кашьяп: Да, они действительно, как уже сказала Гита, так и говорят, они много пишут о том, что Вы хотите «отстроить империю».

В.Путин: Да, они это делают для того, чтобы напугать своё население, они злоупотребляют своим монопольным положением в мировых СМИ. Это называется манипуляцией общественным мнением, и цель – оправдать свой агрессивный курс в отношении России. Другой цели я не вижу.

А.Кашьяп: Тогда, если Вы не такой, то как Вы, Владимир Путин, подытожили бы идеологию и жизнь Владимира Путина?

В.Путин: Нет, мне кажется, мне ещё рано подытоживать. Мы ещё поработаем.

Г.Мохан: Мне понравилось, потому что мы будем говорить про долголетие. Но сначала очень важный вопрос. Вы отправляетесь в Индию. Премьер-министр Индии сыграл огромную роль в укреплении связей между Россией и Индией. Как Вы думаете, за то время, как Вы были лидером здесь, в России, кто действительно был важен в улучшении отношений между Россией и Индией, какой из премьер-министров?

В.Путин: Вы знаете, это я уже говорил, Вы меня просили дать характеристики другим лидерам из других стран. Это, на мой взгляд, не очень прилично. Мы сейчас работаем с Премьер-министром Индии господином Моди. У нас с ним реально очень доверительные, дружеские отношения. Он очень надёжный человек. В этом смысле, я искренне говорю, Индии повезло. Он живёт Индией. Я же общаюсь с ним. Не знаю, может, он не будет на меня сердиться, – я говорю то, что я вижу, то, что я думаю. Поэтому и мне приятно с таким человеком общаться, с таким цельным человеком, понимаете? Первое.

Второе. Он действительно искренне относится к укреплению российско-индийских отношений по целому ряду направлений, по важнейшим: и в экономике, и в оборонной сфере, в сфере гуманитарного взаимодействия, в развитии высоких технологий. Мне с ним интересно встречаться. Он приезжал к нам, мы с ним сидели целый вечер дома у меня, чай пили, разговаривали на разные темы. У нас с ним и просто общение интересное чисто человеческого характера.

Поэтому я жду этой встречи. Уверен, что она будет интересной и полезной.

А.Кашьяп: Мне кажется, что он также восхищается и Вами.

По поводу будущего. Искусственный интеллект – это значительная сила. Это благо или зло? И что Россия считает по поводу этого, войны [с использующими ИИ вооружениями], по поводу ИИ?

В.Путин: Так же как любые достижения прогресса, это может быть и злом, это может быть и благом. Ясно, что это сквозная технология, которая меняет жизнь и конкретного человека и точно совершенно в ближайшее время приведёт к изменению жизни всего человечества. И тот, кто эти технологии освоит первым, будет применять их наиболее эффективно, получит колоссальные преимущества и в экономике, и в социальной сфере, и в сфере обороны тоже – везде: в сфере образования, в сфере науки, в медицине – везде. Потому что эффективность применения технологий искусственного интеллекта в каждой из этих сфер многократно, просто кратно увеличивает эффект и эффективность работы.

Но здесь есть и сложности, они все хорошо специалистам известны. Они заключаются в том, что всё это основано на обработке большого числа данных, больших данных. Сюда сразу включаются в оборот личные данные человека. Это первое. И здесь, конечно, нам нужно предпринимать необходимые усилия, для того чтобы гарантировать безопасность, гарантировать права человека в самом широком смысле этого слова.

Но есть ещё одна очень важная вещь. Те люди, которые обладают вот этими базами данных, они, по сути, через свои возможности, через возможности этих развивающихся технологий могут формировать, по сути, мировоззрение.

Г.Мохан: Мы говорим про будущее. Вы говорите также и про медицину, только что говорили про медицину. Был момент, когда мы услышали Вас и Председателя Си, вы говорили про долголетие и достижения в биохакинге и медицине. Как Вы считаете, достижимо ли бессмертие?

В.Путин: Всё конечно. Только Господь вечен. Можно увеличить продолжительность жизни, сто процентов, наверняка можно. Вот 77 лет назад в Индии средняя продолжительность жизни была 31 год, а сейчас под 70 – вот медицина что делает. В четыре раза с лишним сократилась в Индии детская смертность. Это результат. Можно только вас с этим поздравить.

Это всё результат работы медицины. А если применять ещё в медицине искусственный интеллект, использовать искусственный интеллект для производства лекарственных препаратов, в том числе использовать генную инженерию и так далее, то тогда, конечно, эффект будет просто колоссальный. Но всё равно всё конечно.

А.Кашьяп: Я не хочу, конечно, упоминать Ваш возраст, но недавно было много протестов поколения Z по всему миру.

Как Вы общаетесь с молодым поколением? Сейчас многие лидеры выглядят всё моложе. Как это происходит? И как Вы общаетесь с молодёжью в России?

В.Путин: Вы знаете, здесь нет ничего нового. Ведь у нас в литературе, в искусстве это противопоставление молодых людей и старого поколения, отцов и детей в нашей литературе классической, эти образы всегда существовали, отцы и дети. Здесь нет нового.

А знаете, в чём новое? В технологиях. Эти мессенджеры – Telegram и так далее – используются для того, чтобы как-то влиять на молодёжную среду.

Молодёжная среда, она примерно одинакова. Молодые люди всегда более мобильны, более радикальны. Всегда молодым людям, молодому человеку или девушке кажется, что они сталкиваются с такой-то и с такой-то несправедливостью, и, судя по всему, до них этого никто не видел, а вот они увидели, и сейчас они всем раскроют глаза. И больше того, они полагают, что с этими несправедливостями так легко расправиться, их так легко решить.

Если уже повзрослее человек становится, начинает пытаться сам что-то решить, сразу появляется понимание того, что решить-то проблемы можно, но не так просто, как казалось на первый взгляд.

Поэтому с людьми надо работать. Нельзя говорить, что вы вот такие, совсем молодые, вы совсем ничего не понимаете и сидите у себя дома там, за стенкой. Так тоже нельзя. Нужно постоянно быть в контакте с молодыми людьми и пользоваться их инструментами, их аппаратом, пользоваться теми же современными средствами доведения информации до них, обратной связи, в социальных сетях, надо там работать.

Я так понимаю, что вы отчасти этим и занимаетесь. Хочу вам пожелать успехов.

Г.Мохан: Господин Президент, мы могли бы говорить ещё с Вами целый час, но мы подходим к концу нашего общения.

Вы только что упомянули религию и Православную церковь. Это важный аспект. Я приезжала в Москву несколько раз уже. И каждый раз перед Рождеством потрясающие огни, удивительно видеть, какая красивая Москва.

А.Кашьяп: Я в первый раз приехала.

Г.Мохан: Поэтому она была удивлена, что это лучше, чем в любом европейском городе.

Но религия действительно играет важную роль. Как Вы видите духовность в том, что касается вопросов моральных принципов, руководства, российского общества – и для Вас лично?

В.Путин: Это основа. Мы всё время, во всяком случае, в последнее время, всё время обращаемся к нашим традиционным, как мы говорим, ценностям.

Это не значит, что мы на основе этих традиционных ценностей должны спокойно сидеть и никуда не двигаться. Это просто наша база, на которой мы прочно себя чувствуем, прочно стоим на этой базе. Но смотреть нужно, безусловно, вперёд. Надо развиваться, используя все современные средства развития. И только так – в сочетании базовых ценностей и видения будущего – можно эффективно добиваться тех целей, которые мы перед собой ставим. А у нас цели так и сформированы, сформулированы – цели национального развития.

Я очень бы хотел, чтобы и цели нашего национального развития, и цели развития Индии, а их формирует правительство Индии во главе с Премьер-министром Моди, чтобы они совпадали друг с другом и чтобы мы, объединяя усилия, добивались максимального результата.

А.Кашьяп: Мы готовы принимать Вас с открытым сердцем в Индии и будем ждать того, какие будут результаты Ваших встреч.

Не знаю, как много Вы слышали песен индийских. Есть старая песня, которая была очень популярна в России, [о красной русской шапке] и русском сердце. Мне кажется, многие россияне знали эту песню.

Что Вы, может быть, хотите сказать об Индии, об индийской культуре, индийском обществе? Что бы Вы хотели сказать всем индийцам, которые очень Вас любят, которые хотели бы узнать, что им хочет сказать Президент Путин?

В.Путин: Вы сейчас сказали об индийской культуре, о российской культуре. Вы знаете, мне так кажется, что у большого количества граждан Российской Федерации существует представление об индийской культуре, как о какой-то сказке – красивой, яркой, многообразной сказке. Ещё со времён Советского Союза у нас очень любят индийские фильмы, индийскую музыку. И я бы сказал даже, как-то немножко есть в известных слоях нашего общества культ индийской культуры. И мне это очень импонирует, мне очень нравится это, потому что это то, что называется, от сердца к сердцу идёт.

И мы будем делать всё для того, чтобы этот интерес не угасал. И хочу, чтобы в Индии об этом знали.

А.Кашьяп: Господин Президент Путин, большое спасибо за это открытое интервью, которые мы провели с Вами. Лучшая часть, мне кажется, – это то, что мы поговорили обо всём. Но эта связь между Индией и Россией – это дружба, которую нужно ценить всегда. Есть дружба не навсегда, а есть дружба навсегда.

Мы очень благодарим Вас, господин Президент.

Г.Мохан: Владимир Путин был с вами.

Это было интервью телеканала Aaj Tak и India Today. Говорили о том, что такое Россия. Россия не будет изолирована, будет отстаивать свои интересы. Россия будет частью развитого мира, но не любого объединения, такого как «большая восьмёрка».

Индия и весь мир смотрит на Вас. Большое спасибо, господин Президент.

В.Путин: Спасибо вам.

Индия. Россия > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 4 декабря 2025 > № 4832840 Владимир Путин

Россия. ЦФО > Образование, наука. Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 28 ноября 2025 > № 4831287 Владимир Путин

Встреча с участниками V Конгресса молодых учёных

В Екатерининском зале Кремля прошла встреча Владимира Путина с участниками V Конгресса молодых учёных.

В мероприятии также приняли участие помощник Президента Андрей Фурсенко и Министр науки и высшего образования Валерий Фальков.

* * *

В.Путин: Добрый вечер, дорогие друзья!

Я очень рад вас всех видеть, приветствовать.

В эти дни в «Сириусе» закончился V Международный конгресс молодых учёных. Хотел бы поприветствовать всех вас, участников, и, разумеется, всех тех, кто в «Сириусе» находится, находился, с этим событием.

Мы, когда принимали решение о начале работы таких мероприятий, думали о том, как это организовать. Конечно, рассчитывали на то, что этот конгресс будет серьёзным, массовым и будет вызывать интерес у тех людей, которых мы предполагали собирать на этой площадке.

Но, честно говоря, для меня всё-таки неожиданным является то, что сейчас на этом V Конгрессе собралось уже восемь тысяч человек из более чем 100 стран. Это всё-таки очень хороший показатель того, что цели, которые мы перед собой ставили, когда организовывали или думали о проведении таких мероприятий, достигнуты.

Главная цель заключалась не в том, чтобы преодолевать какие-то барьеры, связанные с внешними ограничениями. Цель заключается и заключалась в том, чтобы создать площадку для свободного общения и обмена мнениями, идеями, установления новых контактов между теми людьми, которые хотят заниматься наукой. Потому что наука, так же как и искусство, спорт, они должны быть вне политики, они должны объединять людей.

Конечно, есть специальные исследования, есть сугубо прикладные, связанные с оборонными отраслями, – да, все государства в мире так или иначе стараются подзакрыть эти темы. Но что мы знаем с вами? Знаем, что, несмотря на все усилия государств по этим направлениям, всё равно всё становится достоянием всего человечества. Начиная с пороха, который был изобретён когда-то в Китае, и, как бы там ни закрывали тогдашние власти, всё равно все стали обладателями пороха. То же самое касается и наиболее разрушительных средств поражения – ядерного ракетного оружия. Всем хорошо теперь известно, что изобретатели ядерного оружия практически сознательно делились друг с другом этой информацией с целью создать в мире баланс и тем самым гарантировать стабильное развитие различных государств в мире между собой, создать условия, при которых никто не решился бы применять это разрушительное, ужасное по своей силе оружие.

Вот и мы изначально стремились к тому, чтобы был свободный обмен мнениями и устанавливались хорошие связи между прежде всего молодыми исследователями.

Конгресс является одним из самых авторитетных и значимых мероприятий, которые проводятся в нашей стране. По традиции здесь представлено абсолютное большинство отечественных университетов, научных институтов. Направления самые разные. Вы и сами представляете разные направления исследований: это и биотехнологии, материаловедение, энергетика да и много других направлений исследований.

Молодые учёные определяют нестандартные, конкурентоспособные разработки. Но что мне особенно приятно отметить, что практически все ведущие российские компании так или иначе принимают участие не только в данном конкретном мероприятии, но и на протяжении всего года от одного конгресса к другому работают вместе с нашими исследовательскими центрами, работают вместе с нашими учёными – и прежде всего, конечно, с молодыми учёными, – формулируют заказ, являются соучастниками этого процесса и потом, естественно, создают рынок, для того чтобы использовать новейшие разработки. Присматриваются, конечно, и к исследователям, для того чтобы потом иметь возможность с ними продолжать контакты или кого-то напрямую приглашать на работу.

Таким образом, сотрудничество между государством, бизнесом и сообществом учёных, безусловно, призвано к тому, чтобы вместе добиваться максимального результата для развития современных технологий и в конечном итоге для развития государства, в данном случае экономики, в данном случае, конечно, мы имеем в виду прежде всего Российское государство.

О том, как мы сотрудничаем с иностранными партнёрами, я чуть ниже тоже скажу. Мы, безусловно, будем наращивать такое взаимодействие и от имени государства и по линии государства, безусловно, будем и дальше софинансировать работы ведущих учёных в рамках грантов по целому ряду направлений.

Один из этих грантов представлен недавно – грант имени Евгения Павловича Велихова. Я знаю, что один из победителей первого конкурсного отбора здесь, среди нас, – это Федотов Станислав. (Обращаясь к С.Федотову.) Вы расскажите нам о том, как шла эта работа и, может быть, какие здесь соображения по поводу того, как нам лучше организовать эту работу в ближайшем будущем.

Наряду с финансированием научных проектов – тех, которые получают прямую поддержку со стороны государства, – самым талантливым исследователям, которые только начинают свой путь в науку, мы думаем о том, как помочь этим людям, как выстроить работу с ними. Начиная с 2024 года в общей сложности тысяча аспирантов со всей страны, в том числе из научных и образовательных организаций Донбасса и Новороссии, получают стипендию в размере 75 тысяч рублей ежемесячно.

Решение ввести такой особый механизм поддержки лучших из лучших было принято также в ходе встречи с участниками Конгресса молодых учёных. (Обращаясь к А.Фурсенко.) Это мы, по-моему, Андрей Александрович, в прошлом году или в позапрошлом – в позапрошлом, да? – обсуждали это по инициативе ваших коллег, с которыми я тогда встречался, и сделали это.

Кандидата на особую, повышенную стипендию выбирает научный руководитель, что, на мой взгляд, тоже важно, поскольку это не делают какие-то административные структуры.

Знаю, что у нас здесь, на встрече, присутствуют и аспиранты, которые получают такую стипендию. Надеюсь, что вы чувствуете какую-то поддержку. Хотя ясно, что 75 тысяч рублей – это тоже невесть какие деньги, но всё-таки это… Я в своё время получал повышенную стипендию, она была 40 рублей, и был очень рад этому.

Сейчас другая жизнь, другие требования и, понятно, стоимость жизни другая – вообще всё другое. Но мы надеемся, что это вас хоть как-то поддерживает. Со своей стороны будем делать всё, чтобы такая поддержка продолжалась и вы чувствовали, что она есть, – и вы, и те люди, которые начинают эту работу в качестве молодых исследователей.

Это всё, я на этом хотел бы закончить монолог. С удовольствием передаю вам слово. Пожалуйста, кто хотел бы это слово взять?

Прошу Вас.

А.Смыков: Здравствуйте, уважаемый Владимир Владимирович!

Александр Смыков, Нижегородский государственный архитектурно-строительный университет, работаю директором департамента развития, также преподаю на кафедре «Отопление и вентиляция». Возглавляю региональный совет молодых учёных и с 2023 года вхожу в Координационный совет по делам молодёжи в научной и образовательной сфере Совета при Президенте Российской Федерации по науке и образованию.

В.Путин: Как называется Ваша кафедра?

А.Смыков: Кафедра «Отопление и вентиляция». Я преподаю в строительном университете. Мы занимаемся энергоэффективными технологиями, возобновляемой энергетикой в том числе.

В.Путин: Если говорить по-простому: отопление и вентиляция – деньги на ветер.

А.Смыков: В некотором смысле.

В.Путин: Топим и вентилируем. Ладно, шучу. Извините, пожалуйста.

А.Смыков: Вообще, Конгресс молодых учёных – это для меня личная история. На первый Конгресс я приехал только-только выпускником аспирантуры, а сейчас я уже принимаю участие в Конгрессе как соорганизатор, как член Координационного совета, кандидат технических наук и руководитель собственного научного направления, собственной научной лаборатории в университете.

Мне бы хотелось поделиться с Вами и с присутствующими статистикой, которая меня удивила. Вы упомянули количество участников. Но ведь ещё было количество заявок достаточно большое, не все прошли отбор. Более 16 тысяч заявок мы получили, это впечатляющее количество.

Вы упомянули, что более 100 стран направили своих представителей на Конгресс молодых учёных. Это по-настоящему ценно для нас. Приведу пример: буквально сегодня председатель Координационного совета Никита Владимирович Марченков подписал соглашение с Всеафриканским студенческим союзом, который объединяет более 170 миллионов студентов африканских стран. Помимо того что это соглашение, конечно, имеет рамочный характер, мы надеемся, что это позволит нам проводить исследования в тех научных направлениях, которые актуальны как для нашей страны, так и для стран Африканского континента.

Ещё что касается статистики: меня лично удивила такая цифра, что каждый пятый кандидат наук в возрасте до 29 лет и каждый третий доктор наук в возрасте до 39 лет сейчас находится на Конгрессе молодых учёных. Это показывает качественный состав людей, которые приезжают на конгресс.

Хотелось бы ещё отметить выставочную экспозицию. Безусловно, и на первом Конгрессе она была богатой и представительной, но даже по сравнению с прошлым годом, с 2024-м, заметно, что очень сильно увеличилось количество именно бизнес-партнёров, Вы тоже упомянули. Для учёных это, конечно, важно, что реальный сектор экономики интересуется исследованиями, а мы имеем возможность прямого контакта с представителями индустрии.

Также конгресс является очень важным мероприятием и для регионов. Я приведу как пример родной регион – Нижегородскую область. В 2021 году молодая команда Совета молодых учёных, тогда ещё только-только воссозданного, приехала на I Конгресс молодых учёных. Сейчас мои коллеги уже возглавляют факультеты, руководят грантовыми конкурсами.

И все вместе мы сейчас работаем над очень амбициозным проектом для нашего региона, флагманским – это IT-кампус международного уровня «Неймарк». Команда, именно научное сообщество сложилось тогда, на I Конгрессе молодых учёных.

Хотел бы ещё упомянуть мероприятия-спутники, которые очень близки моему сердцу. Мероприятия-спутники Конгресса молодых учёных проводятся в преддверии Конгресса молодых учёных. Первые мероприятия-спутники прошли в 2022 году – в первом году Десятилетия науки и технологий. Они прошли на Камчатке и на Ямале. Мне посчастливилось поучаствовать в мероприятии на Камчатке. Сейчас, кстати говоря, эти площадки являются постоянно действующими. Этот формат решения наукоёмких задач, который выставляет регион, а при экспертной поддержке Минобрнауки России собирается команда учёных и решает эти задачи. Он, что называется, очень «зашёл» регионам, и каждый год проводится минимум три мероприятия-спутника. В этом году они прошли в Анапе, в Туле и на острове Сахалин. В двух из них мне тоже посчастливилось принять участие в качестве модератора научного творческого коллектива.

И в завершение речи мне бы хотелось сказать, что действительно мы чувствуем объединяющую роль Конгресса, которую он в себе несёт. Ведь помимо деловой программы Конгресс в себя включает и утреннюю спортивную программу, и вечернюю, может быть, не очень спортивную программу. Но тем не менее это общение без галстуков, оно позволяет наладить то самое пресловутое межотраслевое взаимодействие, ту самую коммуникацию между учёными, которая очень ценна.

Владимир Владимирович, мы очень благодарны Вам, что Вы всегда из года в год находите в своём графике время для встречи с молодыми учёными. Мы чувствуем важность этого для Вас, и нам это очень приятно.

Спасибо Вам большое за Вашу поддержку.

В.Путин: Александр Анатольевич, Вы сказали две очень важные вещи – для меня, во всяком случае. Вы сказали о формировании команд. В первом случае упомянули о том, что Ваша команда сложилась на Конгрессе молодых учёных. Это здорово, это значит, что мы всё-таки достигаем и таких как бы параллельных, сопутствующих целей в организации подобных мероприятий. Это действительно очень важно. Это первое.

А второе, решение региональных проблем – это точно совершенно предложил один из участников, по-моему, года два или три назад, представитель какого-то из регионов, сказал, что было бы очень полезно, чтобы работа в рамках Конгресса молодых учёных имела региональный разрез и чтобы можно было формировать какие-то коррективы для решения именно региональных проблем. И видите, это получается. Мне это очень приятно слышать.

Повторяю, если есть какие-то соображения в этой связи по поводу того, что можно было бы сделать дополнительно, – пожалуйста, не стесняйтесь, формулируйте эти вещи. Потому что, видите, то, что ваши коллеги два-три года назад формулировали, мы стараемся делать, и это работает. Это очень здорово.

Пожалуйста.

А.Гнеуш: Здравствуйте!

Гнеуш Анна, я являюсь директором института ветеринарной медицины, зоотехнии и биотехнологии Кубанского госагроуниверситета.

Я окончила обычную сельскую школу одного из хуторов Выселковского района Краснодарского края. Понятно, выбор профессии был связан с АПК, что логично в семье фермеров. Попав в академическую среду…

В.Путин: «Есть женщины в наших селеньях».

А.Гнеуш: Так точно.

В.Путин: Здорово.

А.Гнеуш: Попав в академическую среду к интересному наставнику, поняла, что свою жизнь свяжу с наукой. Сейчас я кандидат сельскохозяйственных наук и, так же как Александр, являюсь частью Координационного совета.

Мы не только организация людей из разных регионов страны, но мы из разных организаций. Это представители молодых учёных не только вузов, научно-исследовательских институтов, но это представители корпораций «Росатома», «Роскосмоса», подведомственных организаций Минсельхоза, Минздрава, оборонно-промышленного комплекса. Мы совершенно разные, но в то же время мы все работаем над одной большой работой, связанной именно с популяризацией науки не только среди студентов, но и среди школьников. Бывает даже не 10–11-й классы, а намного младше, что тоже особо ценно – вовлекать их в науку.

Мы ведём большую методологическую работу. В частности, я и мои коллеги по цеху из АПК являемся экспертами премии в области науки и инноваций для молодых учёных. Эта премия сейчас стала настолько популярна среди молодых учёных, буквально вчера была сессия – был аншлаг.

В.Путин: То есть Вы один из тех специалистов, которые принимают решение, кому присуждать эти премии, да?

А.Гнеуш: Мы отсматриваем и выбираем ребят, чтобы была правильно оформлена работа, и, безусловно, даём какие-то определённые рекомендации по характеристикам работ, которые они подают.

Аншлаг на этой сессии был действительно огромный. Многие молодые учёные, во-первых, пообщались уже с лауреатами премии. Это было очень важно.

В.Путин: С бывшими лауреатами, да? Теми, которые уже получили?

А.Гнеуш: Да, которые уже получили. Позадавали им вопросы, узнали о правилах, особенностях подачи [заявок] на эту премию.

Это вызывает особый интерес. И самое главное, престиж премии существует среди сообщества молодых учёных. Мы об этой премии рассказываем. И количество, и качество – самое главное, качество – заявок, поданных работ с каждым годом всё лучше и лучше.

Страна большая, федеральных округов много, но мы организовали работу Координационного совета так, что есть курирующие члены Корсовета по федеральным округам. В частности, я работаю по Южному федеральному округу и с нашими историческими территориями, вовлекая наших молодых учёных, рассказывая о возможностях науки, о грантах, о мерах поддержки, о возможности обмена опытом. Поэтому для нас и на съезде молодых учёных, и на Конгрессе наши встречи являются важной возможностью общаться, обмениваться опытом, а самое главное – это возможность создать междисциплинарные проекты, потому что это та площадка, где могут физик пообщаться с химиком, биолог пообщаться с информатиком.

И даже уже сейчас вижу в своём вузе и у коллег яркие примеры формирования междисциплинарных проектов даже вузов и НИИ из разных регионов. Это особо для нас ценно и особо важно.

Мы специально с коллегами из Корсовета сделали интерактивную карту наших советов молодых учёных, студенческих научных сообществ на платформе Science-ID. Сейчас там уже тысяча таких сообществ, по Южному федеральному округу и на исторических территориях у нас 100 советов молодых учёных и студенческих научных сообществ.

Это не только лишь точки на картах, это люди, действующая работа, интересная работа. И от себя лично, и от моих коллег и по Южному федеральному округу, и от новых территорий, и от всей страны, молодых учёных, огромное спасибо за Ваше неравнодушие к Конгрессу.

И, безусловно, спасибо нашему наставнику Координационного совета Андрею Александровичу [Фурсенко] за то, что он нас всегда поддерживает и даёт нам действительно ценные советы, которые мы уже воплощаем в жизнь.

Спасибо.

В.Путин: Андрей Александрович – один из авторов проведения этих конгрессов. Так что я всегда помню об этом, и спасибо, что Вы об этом тоже сказали.

Повторяю ещё раз, только что сказал, упомянул об этом, обращаюсь ещё раз ко всем: если вы считаете необходимым что-то добавить, что-то поправить – не стесняйтесь, пожалуйста, говорите. Я не требую этого прямо сейчас, чтобы вы придумали из головы любой ценой, нет. Но если идеи есть какие-то, что можно улучшить, что добавить, – пожалуйста, по-честному, потому что мы для этого как раз и собираемся.

А.Гнеуш: Спасибо.

В.Путин: Спасибо. Вам успехов.

А Вы дальше планируете сами лично как-то развивать до уровня докторской диссертации, как-то двигаться в направлении исследовательской деятельности?

А.Гнеуш: Обязательно. Я уже очень много с коллегами работаю над проектами. В рамках программы «Приоритет-2030», в которой мы участвуем, что тоже особо ценно, [большое] количество материала, интересных проектов наукоёмких – и будет логичное завершение в виде докторских диссертаций. Конечно же, планируем.

В.Путин: А что является приоритетом в ваших исследованиях?

А.Гнеуш: Это биотехнологии в АПК, агропромышленном комплексе. В частности, это биопрепараты для сельского хозяйства. Я работаю в области животноводства.

В.Путин: Вы нас не будете кормить генно-модифицированными продуктами?

А.Гнеуш: Нет. Это только продукты микробного синтеза…

В.Путин: Быка размером с эту комнату нам не будете давать на обед?

А.Гнеуш: Мы работаем на качество.

В.Путин: Очень бы хотелось. Спасибо.

Пожалуйста, коллеги. Кто ещё?

К.Шелков: Уважаемый Владимир Владимирович!

Шелков Кирилл, аспирант и преподаватель Московского авиационного института, работаю в области прочности аэрокосмических систем. В этом году я стал одним из двух лауреатов стипендии Президента Российской Федерации для аспирантов в нашем вузе.

Отбор был в этом году серьёзный, конкурс составил 10 человек на место. Оценивались активность аспиранта, научная активность, и научного руководителя. И самое главное, конечно же, перспективность и важность самого исследования.

Моё исследование связано с разработкой новых численных методов для исследования прочности конструкций и современных материалов. Эту работу выполняю под руководством доктора физико-математических наук Соляева Юрия Олеговича. Наша основная цель – создать практический инструмент, который основан на передовых знаниях в области механики деформируемого твёрдого тела, и развитие этой научной школы.

Получение стипендии позволило мне полностью посвятить себя этому делу. До этого мне приходилось совмещать и работу в одном из аэрокосмических предприятий в качестве инженера, и учёбу в аспирантуре, и работу над диссертацией, и преподавательскую деятельность в рамках аспирантской практики, и создавать семью при всём при этом.

Теперь же я могу полностью сосредоточиться над своей исследовательской работой и полноценно заниматься педагогической работой. Сейчас, например, я веду два лекционных курса для студентов старших курсов и дополнительно ещё развиваюсь как молодой преподаватель.

Самое главное, этот путь прошёл не только я, но и многие другие лауреаты, с которыми мне удалось пообщаться на полях Конгресса. Стипендия стала для нас не только финансовой поддержкой, но и мощным стимулом и большой ответственностью. И я, и другие лауреаты хотим поблагодарить за её значительный размер, потому что это действительно помогает свободно заниматься наукой.

В.Путин: Кирилл Андреевич, Вы сказали, что Вы занимались и научной деятельностью, и административной, и семью создавали, да? А детки есть у Вас?

К.Шелков: Пока нет, планируем.

В.Путин: Займитесь и этим вопросом.

К.Шелков: Теперь есть возможности.

В.Путин: На этом тоже нужно сосредоточить необходимое внимание.

Мы сознательно пошли на принятие некоторых решений, которые привели к уменьшению, к сокращению количества аспирантов. Оно действительно сократилось, особенно среди молодых исследователей. Делали это сознательно для того, чтобы человек не воспринимал работу над кандидатской диссертацией просто как продолжение образования и получения соответствующего документа о более качественном образовании, а делали это сознательно для того, чтобы привлечь в аспирантуру людей, которые осознанно делают выбор для того, чтобы заниматься именно исследовательской, научной работой. И в целом это, на мой взгляд, получается, потому что количество совсем молодых аспирантов уменьшилось, но количество аспирантов где-то в районе 35 лет увеличилось. На мой взгляд, это говорит о том, что выбор является более осознанным для людей, которые выбрали для себя такую стезю, как научная деятельность. В целом, мне кажется, это всё нормально работает. Вы это как-то чувствуете, Кирилл Андреевич?

К.Шелков: Да, конечно, безусловно.

Я теперь полностью, буквально каждый день работаю над своей работой, это позволяет и ускорить её, и ускорить её внедрение в практическом русле.

В.Путин: По сути, Вы над новыми материалами работаете, да?

К.Шелков: Над инструментами, которые позволяют их изучать и исследовать.

В.Путин: У нас есть в принципе хорошая база для этой работы, которая сложилась ещё с советских времён. Конечно, это прежде всего было связано с оборонными отраслями. Я имею в виду те особые материалы, которые применялись и применяются при строительстве кораблей Военно-Морского Флота, прежде всего атомного Военно-Морского Флота. Наши атомные ракетоносцы строятся из материалов, имеющих особые качества под водой, огромная нагрузка под водой, и многие другие вещи. Это особые материалы, которые применяются в ракетостроении. У нас очень богатый опыт и школы хорошие. Но, конечно, всё требует постоянного обновления и постоянных усилий по всем направлениям, это работа, это очень важно.

Я искренне хочу пожелать Вам успехов.

К.Шелков: Спасибо.

А.Барулин: Уважаемый Владимир Владимирович!

Меня зовут Барулин Александр, ведущий научный сотрудник Московского физико-технического института.

Ранее я работал над научными исследованиями за рубежом по направлению оптики и фотоники. С опытом у меня сформировалось довольно интересное научное направление, которое представляет собой синергию анализа одиночных молекул и фотоники. В рамках данного направления я победил в конкурсе молодёжного мегагранта, то есть мегагранта для молодых учёных, который был запущен в 2024 году. Проект выполняется по сей день в стенах Центра фотоники и двумерных материалов МФТИ.

Хотел бы отдельно поблагодарить за данную программу, которая действительно помогает разрабатывать свои идеи и является платформой для внедрения разработок в России на основании опыта за рубежом.

В рамках гранта мы предложили создание переносного сверхчувствительного сенсора, который в будущем потенциально можно использовать для быстрой и ранней диагностики заболеваний, например, по месту требования. И уже в рамках работы мы построили оптическую установку, разработали программное обеспечение и представили первую переносную оптическую платформу сверхчувствительного сенсора, что является довольно новой технологией, которую мы в будущем также хотим далее улучшать и в итоге внедрять.

Хотел бы обратить Ваше внимание на то, что в фотонике, в микроэлектронике, что является смежной областью, довольно важной технологией является электронно-лучевая литография, улучшение которой, то есть увеличение числа таких систем, в целом в научных центрах России могло бы ускорить решение многих научно-технических задач в этих отраслях. И хотел бы обратить на это Ваше внимание.

В заключение хотел бы также сказать, что Московский физико-технический институт в следующем году будет отмечать свой юбилей. Поэтому от лица молодых учёных, студентов хотел бы пригласить Вас к нам в гости 25 января 2026 года на День студента.

В.Путин: Александр Владимирович, спасибо большое.

Я хочу Вас попросить повторить, на что Вы просили меня обратить внимание.

А.Барулин: Про электронно-лучевую литографию.

В.Путин: И что с ней делать?

А.Барулин: Это технология, с помощью которой можно создавать структурные платформы. Это нужно и для микроэлектроники, и для фотоники. То есть это создание каких-то нанообъектов, в том числе там наноантенны, какие-то транзисторы. То есть много таких наноразмерных вещей на чипах.

В.Путин: Я, поверьте, отдаю себе отчёт в том, насколько это важно, и в целом работа над проблемами микроэлектроники – нам заново многие вещи надо создавать или поддержать уже созданное.

Я понимаю, что это очень важно, но я не понимаю, что от меня нужно. Обратить внимание – обратил, дальше что? Что Вы ожидаете? Что я должен был бы сделать конкретно? Я не шучу, Александр Владимирович, это правда, это имеет практическое измерение.

А.Барулин: Наверное, есть два предложения.

Одно: либо увеличить количество таких систем в научных центрах, то есть таким образом появится больше доступа, и задачи, которые постоянно растут и достаточно востребованы, будут быстрее решаться. Поскольку такие системы, насколько мне известно, [сейчас] достаточно перегружены.

Либо второй вариант – возможно, это может быть комплементарный вариант: рассмотреть возможность запуска проекта отечественного научного приборостроения по разработке отечественного электронного литографа. Два таких варианта.

В.Путин: Андрей Александрович, Вы пометьте, пожалуйста, ладно?

А.Фурсенко: Спасибо, мы пометили. Мы как раз с Валерием Николаевичем [Фальковым] обменялись сейчас быстро мнениями.

Во-первых, это вопрос о создании, может быть, специального гранта, и мы подумаем, как лучше это сделать.

Вторая вещь. Валерий Николаевич сказал, что, может быть, целевым образом сделать либо передовую инженерную школу, которая была бы нацелена на решение этой задачи в Московском физтехе, тем более что там есть положительный опыт того, как они используют такие инструменты.

В.Путин: У нас Правительство этим занимается и обращает на это большое внимание, и Председатель Правительства лично привлечён к решению вопроса в целом в этой сфере.

Валерий Николаевич, пожалуйста.

В.Фальков: Владимир Владимирович, у нас есть инструмент передовых инженерных школ, как Андрей Александрович [Фурсенко] сказал, мы на будущий год делаем новый отбор. Это один вариант.

Второй. Мы обменивались [мнениями] с Александром – это возможность молодёжной лаборатории, они у нас тоже хорошо себя зарекомендовали. Мы порядка 200 лабораторий на будущий год будем создавать и по этому направлению, по электронно-лучевой литографии тоже предусмотрим.

И плюс наш первый опыт – сделать по программе мегагрантов гранты не только для ведущих учёных, но и для молодых учёных – показал, что они востребованы. Было тогда 17 заявок, мы два победителя отобрали, один уехал в Челябинск, в Южноуральский госуниверситет, коллега [А.Барулин] работает в МФТИ. Очередной конкурс мы сейчас организуем с РНФ [Российским научным фондом], мы с Андреем Александровичем обменивались. Мы количество таких грантов для молодых учёных увеличим.

В.Путин: Спасибо, что Вы поддерживаете. Однако не нужно себе присваивать инициативу реализации этой идеи. Инициатива принадлежала как раз нашим мегагрантникам, большим учёным, которые работали у нас и которые на одной из встреч сказали, что они бы очень хотели поддержать российских молодых исследователей – продолжателей грантов либо по соседним дисциплинам, которыми они сами занимаются в России. На мой вопрос «а что нужно сделать?» [они ответили] – надо создать для них условия, перспективу уверенной работы над выбранными ими темами на протяжении нескольких лет, отфинансировать в течение нескольких лет их работу. Правительство поддержало, Министерство поддержало это направление. Видите, это, судя по всему, работает, получается. Ура, мы очень этому рады.

А.Барулин: Благодарю вас.

В.Путин: Вы сказали, что раньше работали за рубежом. Где?

А.Барулин: Я, получается, также учился за рубежом, в Германии и во Франции, и там же проводил научные исследования, а затем ещё какое-то время проводил исследования в Южной Корее.

В.Путин: У нас, кстати говоря, количество исследователей, аспирантов, докторантов растёт – иностранных. Прежде всего мы сейчас фиксируем, конечно, из Китая, но и из других стран. По-моему, из Китая увеличилось количество аспирантов – где-то около 25 или даже 28 процентов. Не помните, Валерий Николаевич?

В.Фальков: Да, такой порядок. На втором месте – из Казахстана, на третьем месте – из Сирии. И в целом интерес к российской науке растёт.

В.Путин: Спасибо.

К.Гасиян: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Ксения Гасиян – аспирант и научный сотрудник Федерального научного центра биологической защиты растений, город Краснодар.

Ключевой темой на Конгрессе молодых учёных всегда является развитие кадрового потенциала в различных сферах. Я молодой учёный, который работает в аграрном направлении, и хочу обратить внимание на то, что среди молодёжи, к сожалению, существуют некоторые стереотипы об аграрной науке как о малопрестижной и неинтересной сфере.

В своём выступлении мне хотелось бы на своём примере рассказать о том, что современная аграрная наука – это очень активно развивающаяся область междисциплинарная, и в ней действительно можно достигнуть очень высоких результатов.

Мое исследование связано с разработкой методики применения спороулавливающих устройств в мониторинге болезней пшеницы. Устройства, которые разработаны нашей командой, позволяют выявлять споры патогенных грибов, которые являются возбудителями болезней. Это является элементом ранней диагностики.

Важно отметить, что мы симптомов проявления болезни ещё не видим в полях, а уже можем спрогнозировать развитие болезни и применить защитные мероприятия. Причём при ранней диагностике часто в качестве защитных мероприятий можно использовать именно биологические средства защиты растений, а это очень важно для получения экологически чистой, безопасной продукции, для сохранения окружающей среды. Также это очень важно для здоровья почв.

Направление исследований междисциплинарное. Здесь ведутся для него необходимые и инженерные решения, и исследования биологии патогенов, и математические методы для прогноза.

Данное исследование было поддержано грантами Российского научного фонда, Кубанского научного фонда. В 2024 году команда нашей лаборатории стала лауреатом премии Правительства Российской Федерации для молодых учёных за разработку инновационных устройств мониторинга. В этом году удалось пройти конкурсный отбор на назначение стипендии для аспирантов и адъюнктов.

Но самое главное, что у меня вдохновляет, – это то, что у нас есть бизнес-партнёры. Для меня это индикатор того, что методика действительно востребована и нужна людям.

Поэтому мне хотелось бы порекомендовать ребятам обращать внимание на аграрное направление.

В конце хотелось бы поблагодарить Вас за существующие меры государственной поддержки для молодых учёных. Благодарю вас.

В.Путин: Вы сказали, что существует стереотип о том, что аграрная наука какая-то не очень интересная, не очень важная, непрестижная. Откровенно говоря, для меня даже неожиданно, потому что мне кажется, что в последнее время всё-таки мы этот стереотип уже в значительной степени преодолели.

К.Гасиян: Действительно, существует очень много программ. Например, в рамках национального проекта «Технологическое обеспечение продовольственной безопасности» реализуется инициатива «Кадры в АПК», в которой ведётся активная работа по привлечению молодых специалистов. Во многих университетах, вузах, центрах – могу рассказать на примере нашего центра – также ведётся активная работа по подготовке высококвалифицированных кадров. Работа начинается ещё с профориентационной работы со школьниками, а затем со студентами, абитуриентами в аспирантуру.

Программы существуют, но не всегда наличие программ является показателем спроса на них. Пока что данный стереотип преодолеть не получается, но я думаю, что это дело времени.

В.Путин: Тем не менее Вы сами сказали, что у Вас есть индустриальные партнёры.

К.Гасиян: Да.

В.Путин: Значит, всё-таки это двигается.

Что за индустриальные партнёры у вас? Кто это?

К.Гасиян: Это компания «Нейроника», с которой мы вместе работаем над нашими устройствами. Впоследствии мы планируем полностью автоматизировать процесс мониторинга, для того чтобы эта система была удобна для любых пользователей. То есть не только чтобы исследователи, учёные, то есть научный сотрудник мог эти исследования воспроизводить, но и чтобы агрономы, которые работают в хозяйствах, могли ею воспользоваться.

В.Путин: Я обязательно обращу на это внимание и Министра сельского хозяйства, хотя она, конечно, заинтересована в реализации тех направлений, о которых Вы сейчас сказали, и курирующего вице-премьера. Обязательно переговорим.

Вопрос ведь, когда мы говорим «престижная», «непрестижная» – это ещё вопрос, извините, рекламы, да? Это вопрос подачи материалов соответствующим образом. На это, конечно, нужно будет обращать внимание.

Что касается грантов, поддержки со стороны Российского научного фонда, то в основном, в своей значительной степени – не помню, на сколько процентов, Андрей Александрович подскажет, – по-моему, процентов на 40 как минимум гранты Российского научного фонда направлены как раз на поддержку молодых исследователей, где-то в районе 39 лет.

А.Фурсенко: Действительно у нас процент молодых учёных – участников фонда, если посмотреть, 70 процентов. Это ребята до 39 лет. Это участники.

Действительно, возглавляют коллективы люди, может быть, постарше. Хотя есть специализированные гранты именно для молодых руководителей таких проектов.

В.Путин: И вообще, что касается молодых руководителей: у нас постоянно растёт количество молодых, до 40 или в районе 40 лет, руководителей научных учреждений, это количество постоянно увеличивается. И думаю, что мы будем продолжать вот такую тенденцию в работе с кадрами в этой важнейшей сфере.

Пожалуйста, что ещё?

П.Радько: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Позвольте продолжить. Меня зовут Радько Павел, аспирант Томского политехнического университета и лауреат стипендии Президента для аспирантов.

Сразу скажу: поддержка чувствуется, особенно в Томске. Спасибо Вам за неё большое.

Касательно работы: в Томском политехническом университете в рамках лаборатории моделирования электроэнергетических систем мы занимаемся вопросами возобновляемых источников энергии, систем накопления электрической энергии и сопутствующим оборудованием. Россия – страна большая, в связи с этим есть большое количество удалённых и изолированных энергорайонов, которым тем не менее необходимо качественное стабильное энергоснабжение.

При этом большие энергосистемы, единая энергосистема в России, которая включает в себя города, все мегаполисы, – в ней много линий электропередачи, много генераторов. И если что-то выходит из строя, то что-то сразу включается в качестве резерва, и негативные эффекты почти не чувствуются. В удалённых энергорайонах оборудования значительно меньше, и там уже аварии и любые какие-то изменения в сети несут за собой гораздо бóльшие последствия.

Сократить ущерб или в целом решить эту проблему можно как раз с помощью систем накопления электрической энергии. Однако они должны не просто что-то выдавать, а должны выдавать конкретный объём необходимый и определённой формы. Чтобы это действительно так работало и не нарушало ещё больше, нужна современная система управления этим оборудованием, которая содержит много контуров, много алгоритмов, подсистем и так далее и нуждается в оптимизации под конкретные схемные и режимные условия.

А поскольку удалённые энергорайоны все особенные, то и оптимизация занимает достаточно большой ресурс и по времени, и в целом по затратам. Мы в лаборатории работаем над тем, чтобы создать систему управления, которая будет в большей степени гибкой, адаптивной, чтобы в идеале можно было просто это оборудование приобрести, поставить – и оно уже само понимает, где оказалось и какие управляющие воздействия нужно подавать.

Конечно, в этой области есть конкуренты в виде китайских решений. Но когда в этих энергорайонах что-то принципиально изменяется, то есть что-то новое добавили, что-то как-то изменили, соответственно, вся эта настройка требует пересмотра. То есть необходима какая-то обратная связь, а связываться с другой страной – это гораздо дольше и не так удобно. Поэтому в данном случае вопросы технологического суверенитета, вопросы импортозамещения стоят достаточно остро, и действительно энергетика нуждается в этом.

Также стоит отметить, что система накопления электрической энергии – это не какое-то нововведение ради какого-то статуса, престижа, что используются современные системы, нет, это действительно имеет экономический эффект: не так сильно нагружается то оборудование, которое установлено сейчас, и, соответственно, это экономически выгодно. Но вопросы оптимизации несколько притормаживают это развитие.

Спасибо.

В.Путин: Мы с Вами знаем, что накопление, сохранение и передача энергии – одно из важнейших направлений в энергетике на сегодняшний день. Особенно важно это, если мы развиваем альтернативную энергетику и возобновляемые источники. Это точно совершенно, очевидная вещь.

Вы сказали, что есть конкуренция, и одновременно отметили, что нам очень важно обеспечить технологический суверенитет. Это две вещи, которые на первый взгляд противоречат друг другу. Почему? Потому что если мы говорим о сохранении технологического суверенитета, то приходит самая простая в голову мысль: всё иностранное запретить. Но тогда в этом случае мы рискуем при утрате конкуренции на рынке получить продукт низкого качества и дорогой по цене. Здесь очень важно найти золотую середину.

Но государство, конечно, должно, обязано поддержать ключевые исследования, с тем чтобы на рынок у нас выходила конкурентоспособная продукция и она была бы лучше, чем то, что предлагают конкуренты – в данном случае из-за рубежа.

И желательно, чтобы и на рынке внутри была конкуренция обеспечена.

А как Вы думаете, Павел, что нужно сделать, для того чтобы поддержать дополнительно подобные исследования, которыми Вы занимаетесь?

П.Радько: Не запрещать китайское оборудование, но это как бы и так не происходит. Налаживать связь между отраслевыми компаниями и научными группами, потому что именно они являются теми, кто заинтересован в таких разработках. У них при этом есть ресурс, чтобы масштабировать эту систему. То есть мы в рамках лаборатории можем что-то разработать, какой-то экспериментальный макет сделать. Но мы не можем, разумеется, сделать 100 штук, мы не можем сделать тысячи. А при сотрудничестве с отраслевыми компаниями это ближе к реализации.

В.Путин: Я так и думал, что Вы это скажете. Поэтому попрошу Андрея Александровича просто пометить это.

Полностью с Вами согласен. Такая творческая совместная работа между потребителями того, что Вы делаете, и исследователями очень важна для того, чтобы обеспечить конкурентные преимущества наших разработчиков. А это важно. Мы должны таким неадминистративным способом, современным способом поддержать наших производителей, обеспечив вам обмен информацией и обеспечив, таким образом, рынок сбыта того, чем вы занимаетесь. Это важнейшее направление, это будущее энергетики на самом деле.

Спасибо.

О.Герасимова: Добрый день, Владимир Владимирович!

Я Герасимова Ольга, доцент кафедры управления человеческими ресурсами экономического факультета Южного федерального университета.

На Конгрессе активно обсуждались темы, связанные с научными кадрами, поддержкой молодых исследователей.

Я выиграла грант РНФ с таким, может быть, провокационным названием «Влияет ли счастье на академическую карьеру молодых специалистов?». Но под этим названием скрываются на самом деле важные задачи – выявить, какие факторы благополучия являются критическими для того, чтобы молодые люди выбирали науку и оставались в ней.

Кто он, счастливый молодой учёный? Это человек, который горит своим делом, занимается любимым делом – научными исследованиями, он полон энтузиазма, энергии.

Но в нашем исследовании – мы опрашивали аспирантов, и у нас были глубинные интервью, и опрос – аспиранты называли и проблемы.

Прежде всего это проблема поиска баланса между образовательной деятельностью, преподаванием, научной деятельностью, организационной работой, кураторством групп, если это университеты, написанием отчётов.

Страдают и другие сферы. Вследствие хронического дефицита времени нарушается баланс между работой и личной жизнью, появляются проблемы со здоровьем, сном – аспиранты сказали, что они спят четыре-пять часов в сутки. Это ведёт к высокому уровню тревожности, и всё это может приводить к выгоранию. Соответственно, молодые люди покидают научную сферу, они чувствуют себя несчастными.

Известно, что счастливый человек более производительный. Но если не закрыты какие-то базовые потребности, то есть в еде, сне, отдыхе, в возможности обеспечить себя и семью всем необходимым, то энтузиазм рано или поздно уходит.

Чтобы этого не происходило, необходимо создавать условия, чтобы молодые специалисты понимали, что академическая карьера – это путь к достойной жизни, к максимальной реализации своего научного потенциала. По завершении нашего исследования мы поделимся его результатами и готовы предложить программу благополучия молодых исследователей и преподавателей.

Уже можно отметить кое-какие меры, которые возможны бы были, – это защита исследовательского времени. То есть можно как-то установить, какое время всё-таки аспиранты тратят на исследования, какое на административную работу, организационную и так далее.

Предложить программу поддержки здоровья как физического, возможно, так и психологического и обеспечить прозрачность карьерных траекторий, чтобы молодой учёный знал, что его ждёт завтра.

Спасибо.

В.Путин: Это очень интересное, важное исследование, и начинать нужно с самого понятийного аппарата, что такое счастье. Но сейчас мы дискуссию открывать не будем, можно говорить до утра. Во всяком случае, это важно, и я очень рассчитываю на то, что, когда Вы закончите эту работу, у нас будет возможность масштабировать Ваши результаты, не только применять их в области научных исследований, деятельности, научной подготовки кадров в этой сфере, но и масштабировать на другие области деятельности.

Я бы, например, с удовольствием распространил результаты Ваших исследований и применил бы их в работе региональных управленческих команд, Правительства Российской Федерации или Администрации.

(Обращаясь к А.Фурсенко.) И, Андрей Александрович, Вам нечего беспокоиться, Вы полностью будете отвечать, я уверен, этим требованиям.

Вам желаю успехов. На самом деле важная вещь, это такая нешуточная работа, очень тесно связана с качеством когнитивных способностей человека, с их развитием и так далее. На что можно рассчитывать, когда человек ничем не доволен или очень мало чем доволен? Разве он может эффективно работать? Как сделать так, чтобы он был доволен и счастлив?

Здесь не только повышение заработной платы, хотя и это важно, но не только. Есть целый комплекс, набор всяких составляющих, Вы сейчас коротко об этом сказали. Важные исследования.

Желаю Вам успехов, конечно.

О.Герасимова: Спасибо.

В.Путин: Будем заканчивать? Есть какие-то пожелания в организации нашей работы, ещё что-то?

С.Федотов: Владимир Владимирович, добрый вечер!

Я попробую, оставаясь на волне счастья, продолжить тематику, затронутую коллегой из Томска, про энергетику. Для меня большая честь быть упомянутым в Вашей прелестной речи про наш проект.

Мы тоже занимаемся системами накопления энергии, главным образом химическими источниками тока. И наша флагманская тема, основное направление – натрийионные аккумуляторы. Эта тематика была как раз поддержана грантом памяти Евгения Павловича Велихова, который был инициирован Вами в феврале на Форуме будущих технологий. Я тогда очень внимательно слушал эту речь Вашу и, честно говоря, не мог представить, что буду в этом непосредственно участвовать.

Говоря про натрийионный аккумулятор: если коллеги больше занимаются проблемами системы контроля этой системы, то есть «головой» и «мозгами», то мы больше работаем, наверное, в сторону самого «организма», а именно материалов, химии, всех процессов, которые происходят внутри.

И как раз цель этого гранта, цель большого проекта – это разработка технологий: от материалов, от активных материалов до электролита, до электрохимической ячейки, самой аккумуляторной ячейки. Мы называем это целостным, сквозным путём, пакетом этой технологии, которая не может существовать в каких-то отдельных имплементациях. Поэтому важно посмотреть на это всё целостно.

Вообще натрийион – это технология, которая дополняет существующий литийион, расширяет, развивает в том контексте, в тех нишах, где высокая энергоёмкость не очень важна или дорога, а может быть, даже вредна, но важна стабильность, долговечность и экономическая обоснованность.

Этот проект мы ведём в кооперации с Красноярским краем, где как раз есть вся необходимая ресурсная база. Те самые применения, о которых я упомянул, это применения, связанные, например, с системами бесперебойного питания, которые обеспечивают качественную электроэнергию постоянно, или, например, системы балансирования генерации и потребления, которые могут позволить эффективно использовать всю нашу генерацию, которая, в частности, в Красноярском крае имеется – это различные ГЭС, ТЭЦ и так далее.

Сама технология натрийионных аккумуляторов примечательна в том числе и тем, что ввиду химии и химических процессов, в частности, например, замены медного токосъёмника на алюминиевый токосъёмник, такая технология не только более дешёвая, но она ещё и более безопасная, поскольку натрийионные аккумуляторы можно разряжать безопасно, что называется, в ноль, полностью. И эти же самые аккумуляторы ввиду химии, соединений, связанных с натрием, могут быть более низкотемпературные, что, очевидно, характерно и важно для большей половины нашей территории, территории нашей страны, поскольку среднегодовая температура как раз часто находится ниже ноля.

Я бы хотел поблагодарить Вас прежде всего, РНФ, Андрея Александровича Фурсенко за ту беспрецедентную возможность, которая сейчас дана натрийионной тематике, а также Правительство Красноярского края.

Также хочу сказать, что в рамках этого большого проекта мы, конечно же, осознаём проблему вообще этой всей большой области и в частности проблему нехватки кадров, поскольку такая широкая тематика металлионных аккумуляторов у нас сейчас в стране очень бурно развивается.

Важно создавать специалистов для сегодняшнего дня и для будущего. Мы хотим масштабировать свой уже имеющийся опыт обучения молодых ребят, создания команд, о чём говорили, и предложить специализированные образовательные программы в этой среде – об этом уже предварительно мои старшие коллеги разговаривали с Валерием Николаевичем [Фальковым], – которые впоследствии должны перерасти, может быть, даже в университет, скажем так, аккумуляторов, центр компетенций, и сопровождать дальше тематику уже, когда она будет полностью переходить в промышленное русло.

На этом у меня, наверное, кратко всё.

Спасибо Вам большое,

В.Путин: Станислав Сергеевич, я уже сказал: и для Вас как для специалиста, и для многих других из смежных отраслей понятно, что сегодня одно из важнейших направлений и важнейших исследований в сфере энергетики – это накопление, сохранение энергии. Но важен весь цикл использования этих аккумуляторов.

С.Федотов: Именно.

В.Путин: Вы ничего не сказали об утилизации.

С.Федотов: Владимир Владимирович, этот вопрос задают на самом деле…

В.Путин: А то специалисты в области аграрной науки скажут: Станислав Сергеевич, вы нам загадите всю почву; куда нам девать эти аккумуляторы?

Будете использовать ветряки, даже солнечную энергетику, и энергетику волн можно использовать – чего только нет, природа нам что только не предлагает. Надо накапливать энергию, сохранить её и передать. Сохранили, накопили. Но это же приходит со временем в негодность. Что делать дальше с этими аккумуляторами? И есть ли здесь баланс между так называемой возобновляемой энергетикой и утилизацией вот этого накопляемого постепенно вреда?

С.Федотов: Мне этот вопрос часто задают: что же делать действительно с отработанными аккумуляторами?

В.Путин: Я знаю, мне тоже.

С.Федотов: Я на этот вопрос отвечал всегда, скажем так, теоретизируя. Потом мне это немножко надоело, и мы в лаборатории начали заниматься этим вопросом экспериментально, предметно.

В.Путин: То есть Вас «достали».

С.Федотов: Мы даже патент выпустили по переработке материалов для натрийионных аккумуляторов, он получен недавно.

Я бы хотел ещё коротко сказать. На самом деле натрийионная технология чуть более чистая, чем литийионная, по крайней мере, она не содержит кобальта. Это очень важный аспект. Кобальт, скажем так, проблемный металл, проблемный элемент, его даже, когда открыли, нарекли, можно сказать, ему такую судьбу предрекли, по происхождению кобольд – это злой скандинавский дух. Поэтому, когда этот металл впервые обнаружили, ему судьбу определили.

Нету кобальта [в натрийионных аккумуляторах]. И более того, так как основной элемент, определяющей суть аккумулятора, – это натрий, а не литий, например, и его больше на порядки, чем лития, его, можно сказать, извлекать не надо. Поэтому вообще, в принципе процесс переработки натрийионного аккумулятора легче. То есть количество химических элементов в натрийионном аккумуляторе меньше. Поэтому те технологии, которые позволят это делать, они проще реализуется.

В.Путин: Но, видимо, если говорить о полном цикле, тогда сразу нужно предлагать и технологии утилизации.

С.Федотов: Конечно, бесспорно. Те технологии будут в каком-то смысле специфичны под конкретные материалы, которые войдут в эту технологию. Поэтому это неразрывная связь. И закладывая новые материалы, закладывая промышленные уже потом процессы, нужно осознавать, как с ними дальше работать на уровне утилизации. Мы этим обеспокоены. Поэтому, я говорю, мы и патент сделали, и так далее.

В.Путин: Это очень важно, потому что идёт определение, на что делать ставку, куда больше вкладывать ресурсов – в литий или в какие-то другие вещи. Нужно обязательно обосновывать каждый элемент вашей работы. Мы с удовольствием это будет поддерживать.

С.Федотов: Спасибо большое.

В.Путин: Вам удачи, Станислав Сергеевич.

Я хочу вас, во-первых, поздравить с тем, что вы приняли участие в V Конгрессе молодых учёных, поблагодарить за сегодняшнюю беседу и пожелать вам успехов в вашей работе – научной, исследовательской, производственной.

Самое главное, чтобы быть счастливым, – это добиваться того, чтобы то, чем вы занимаетесь, причём занимаетесь в ходе творческой работы… Нет ничего более приятного, чем заниматься творческой работой. Человек всё время думает, чего-то добивается, ищет, находит, а потом видит, что его идея реализуется в жизни, на практике и приносит пользу. Мне кажется, что это то, к чему надо стремиться. И я хочу вам пожелать вот такого результата и в конкретных исследованиях, и в жизни в целом.

Спасибо вам большое. Удачи!

Россия. ЦФО > Образование, наука. Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 28 ноября 2025 > № 4831287 Владимир Путин

Киргизия. Россия. ОДКБ > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > kremlin.ru, 27 ноября 2025 > № 4831286 Владимир Путин

Ответы на вопросы российских СМИ

По итогам государственного визита в Киргизию и саммита ОДКБ Владимир Путин ответил на вопросы российских журналистов.

В.Путин: Добрый вечер!

Я в вашем распоряжении.

В начале только хотел бы сказать, что мы благодарны руководству Кыргызстана за организацию этой работы и за весь год, на протяжении которого Кыргызстан возглавлял ОДКБ, проводил мероприятия различные, и, безусловно, это способствовало укреплению организации.

На мой взгляд, в современных неспокойных условиях, прямо скажем, это важный элемент стабильности на всём нашем общем пространстве. И для России это важно, и для многих стран ОДКБ представляет большое значение.

Нам всё без особых сложностей согласовали – все предлагаемые секретариатом решения. Всё подписано, как вы знаете, практически споров не возникло ни по одному направлению. Все отдают себе отчёт, что в современных условиях надо плотнее работать друг с другом. Мы никому не угрожаем, но должны быть готовы к отражению любых действий, которые были бы агрессивными в отношении наших стран.

Много других направлений работы. Сейчас, наверное, об этом ещё поговорим. Практическая работа сложилась, она идёт по этим важнейшим направлениям.

В целом мы, во-первых, констатируем результат, он есть. А во-вторых, вижу и хорошие перспективы развития нашего сотрудничества в рамках Организации Договора о коллективной безопасности.

Как вы знаете, Россия возглавляет теперь ОДКБ, на протяжении года мы будем это делать. Наши приоритеты председательства я изложил в ходе расширенного заседания. Думаю, что вам это известно, вряд ли есть необходимость всё это повторять. Но в целом мы высоко оцениваем результаты этой совместной работы.

Спасибо.

Если, а они наверняка есть, вопросы, пожалуйста, я постараюсь на них ответить.

П.Минаков: Здравствуйте!

Агентство Интерфакс. Вопрос как раз о приоритетах у нас. Вот мы председательствуем, лозунг – «Коллективная безопасность в многополярном мире». Почему такой будет у нас девиз в рамках председательства? Может быть, чуть-чуть пошире о наших приоритетах именно, когда мы будем председательствовать.

Второй вопрос тоже касается коллективной безопасности. Премьер [Армении Никол] Пашинян вновь отказался приехать на саммит, в то же время Армения устраивает совместные учения с США. Вопрос состоит в том, не является ли это угрозой для единства в рамках коллективной безопасности ОДКБ.

Спасибо.

В.Путин: Приоритеты, повторяю, были обозначены мной в ходе расширенного заседания. Это было открыто, Вы, наверное, там присутствовали, во всяком случае, многие из вас всё это слышали.

Приоритетов много: это совершенствование нашего взаимодействия, это сопоставление возможностей оборонно-промышленных секторов стран. Ещё со времён Советского Союза, известно, кооперация очень глубокая была. Мы предоставляем льготные условия для приобретения наших вооружений и техники для стран ОДКБ. Всё это работает, работает достаточно эффективно.

Да, понятно, что ж, всё ясно: в условиях проведения специальной военной операции по каким-то компонентам у нас возможности сейчас не так велики, то есть они велики, но мы должны удовлетворять свои потребности. По отдельным направлениям мы полностью это делаем, полностью.

Не считаю, что наши производственные мощности переразмерены, но всё-таки мы не только удовлетворяем свои [потребности], но и даже на экспорт поставляем до сих пор, кстати говоря. Это касается прежде всего авиационной техники: и самолётов, и вертолётов. И теперь, разумеется, мы очень многое сделали – просто, полагаю, можно сказать, это революция для нас – в области беспилотной техники и беспилотных летательных аппаратов, БПЛА. Всем этим мы готовы делиться с нашими партнёрами.

Другим направлением совместной работы является совершенствование работы органов управления ОДКБ. Это такая бюрократическая работа, но всё-таки это важно. Имея в виду, что каждая страна заинтересована в минимизации расходов и повышении эффективности взаимодействия. Будем и дальше, как и делали раньше, проводить соответствующие совместные учения по всем направлениям. Это касается не только сотрудничества по линии вооружённых сил, это касается работы по линии специальных служб.

Никуда не ушла, к сожалению, наркоугроза, организованная преступность. Всё это будет в поле нашего зрения. И мы намерены всё, что было сделано нашими коллегами из Кыргызстана, продолжить, я об этом сказал. Преемственность будет полная, целиком. Уверен, что это пойдёт на пользу каждому из государств – участников ОДКБ.

Что касается позиции Армении, то эта позиция тоже хорошо известна. Она заключается в том, как нам говорят наши армянские коллеги, они говорят, что «мы поддерживаем все решения, которые принимаются ОДКБ, мы считаем себя членами ОДКБ, но на данном этапе мы воздерживаемся от участия в заседаниях этой организации». Это их выбор. Поэтому, если они считают возможным так работать пока, хорошо, мы согласны.

Поскольку они являются членами организации, мы с ними в контакте находимся, Россия. Мы, как государство, которое возглавило сейчас работу в рамках ОДКБ, конечно, будем находиться в постоянном контакте и с ними, как с членами этой организации. Разумеется, решения, которые мы будем готовить по каждому из приоритетов, мы будем и с ними прорабатывать и согласовывать.

Л.Китрарь: Владимир Владимирович!

Леонид Китрарь, МИЦ «Известия». Вопрос про двусторонние отношения с Киргизией.

У нас достаточно много проектов, в том числе в сфере энергетики. В этом году «Росатом» заявлял, что готов построить здесь, в стране, атомную станцию малой мощности. Обсуждалось ли это? Есть ли какие-то конкретные цифры? И какие Вы вообще видите самые перспективные направления в двусторонних отношениях?

Здесь же один маленький нюанс. Не так давно были проблемы с пересечением грузов между Казахстаном и Россией. Есть ли такие проблемы здесь?

В.Путин: Начну с двустороннего сотрудничества.

Благодарен Президенту Кыргызстана за его приглашение посетить Кыргызстан с визитом высокого дипломатического ранга, за оказанное внимание всей нашей делегации.

Хочу отметить то, что мы говорили при встрече с представителями СМИ после окончания визита. Действительно, отношения развиваются весьма позитивно, наши инвесторы всё активнее и активнее работают на рынке Кыргызстана. Почему это становится возможным? Я уже вскользь упоминал, но это очень важно: происходит это в том числе и потому, что действующему руководству Кыргызстана удаётся обеспечить стабильную внутриполитическую ситуацию. А это всегда очень важно для потенциальных инвесторов, потому что все надеются на то, что обязательства, которые берёт страна – реципиент этих инвестиций, обеспечат надёжное исполнение всех договорённостей. Это один из самых принципиальных вопросов. Киргизскому руководству удаётся это делать. И мы желаем всяческих успехов на этом поприще – на поприще укрепления внутриполитической ситуации и всячески, конечно, и как стране – члену Евразэс, и члену ОДКБ, конечно, будем в этом содействовать и помогать.

Отношения развиваются у нас по очень многим, кроме инвестиционного направления, линиям: это и добывающая отрасль, это и энергетика. Напомню, что Кыргызстан получает все наши ресурсы по минимальным ценам и без взимания соответствующих вывозных таможенных пошлин. Конечно, это делает наши товары на рынках Кыргызстана очень конкурентоспособными, мягко говоря, и является хорошим подспорьем для экономики Кыргызстана. Это и нефть, и газ, но этим мы не ограничиваемся, у нас есть в планах, возможно, строительство атомных электростанций малой мощности.

Напомню ещё раз: Россия – единственная страна в мире, которая осуществляет такие проекты. Многие говорят о том, что готовы были бы это делать, но делаем пока только мы. И если Кыргызстан примет такое решение – здесь наши коллеги в контакте друг с другом находятся, – мы реализуем эти проекты.

И высокотехнологичные сферы тоже у нас развиваются в ходе двустороннего взаимодействия. Хочу обратить внимание, что компания «Яндекс» у нас работает здесь и работает всё активнее и активнее. Надеюсь, так и будет продолжаться, имея в виду, что «Яндекс» у нас не только занимается доставкой продуктов питания, перевозками и такси, «Яндекс» у нас активно занимается развитием искусственного интеллекта. Это чрезвычайно важное и перспективное направление для всех нас. Да, Кыргызстан – небольшая страна, но здесь образованная часть общества есть, очень с хорошими перспективами молодые люди, с хорошим образованием. И это важно нам – создавать единое пространство в этой чрезвычайно перспективной области. И мы, разумеется, будем работать и здесь.

И для нас, и для Кыргызстана очень важно всё делать для того, чтобы и в области миграционной политики в России всё было бы надёжно и с обеспечением интересов коренных жителей Российской Федерации, наших граждан, и нашей экономики, но и с тем, чтобы граждане Кыргызстана, которые приезжают, были бы готовы к этому, в том числе и гуманитарно готовы, имея в виду прежде всего их знание русского языка начиная с малого возраста, со школьного возраста и дальше.

В этой связи, как вы знаете тоже, мы помогаем киргизскому руководству развивать изучение русского языка. Здесь и школы будем открывать, и в области высшего образования будем работать. В общем, очень большой пласт совместной работы. В Кыргызстане, как вы знаете, русский язык на законодательном уровне имеет статус официального, мы это очень ценим. И по всем этим направлениям будем трудиться дальше.

По поводу грузов. Да, действительно, такая проблема возникла. С чем она возникла? С тем, что, не буду скрывать, по моему поручению Таможенный комитет – в рамках Евразэс наши таможенные органы имеют право на такие действия – начал организовывать выборочную проверку на дорогах, так скажем. Выяснилось, что значительное количество товаров, значительное количество этих грузовиков, как Вы сказали, фур, пересекает российско-казахстанскую границу без всяких документов вообще.

Да, у нас общее таможенное пространство, общий рынок, свободное движение капиталов и товаров. Но каждый такой большегруз, каждая такая фура должна иметь определённый, обговорённый между нами – между государствами – набор документов. Их не так уж и много, но они должны быть.

Это должна быть бумага, документ о том, что находится в этой фуре, и как минимум должно быть понятно, в адрес какого получателя двигается этот товар. Из первого документа ясно, какую таможенную стоимость, какой таможенный сбор должен заплатить тот, кто пересекает с этим товаром нашу границу и кто должен заплатить НДС при получении этого товара. Как только начали проверки на дорогах, выяснилось, что вообще никаких документов нет. Чёрный просто импорт, и уж простите за моветон, прёт просто на нашу таможенную территорию. Российская Федерация недополучает, не побоюсь этого слова, миллиарды, десятки миллиардов рублей в наш бюджет.

Разумеется, я проинформировал своих коллег. Мы разговаривали на эту тему с президентом Казахстана Касым-Жомартом Кемелевичем Токаевым, он всё понял, у него нет никаких вопросов и проблем. Мы договорились о том, что сделаем всё, чтобы вот это большое количество грузовиков, которые скопились на нашей границе, на территории Казахстана, чтобы они начали движение в Российскую Федерацию.

Между собой таможенные органы наши договорились, что будет заявлена стоимость товаров, которые перевозятся, указан конечный получатель. И мы постепенно пропустим эти грузовики. Очереди не будет. Да, это будет фактически почти в рамках зелёного коридора, по минимальной стоимости, хоть что-нибудь пусть заплатят для начала. А уже со следующего года наша таможня при выборочной проверке будет требовать наличие всех необходимых документов. Но если их не будет, тогда она назад их отправлять не будет. Думаю, что таможни между собой договорятся – вплоть до конфискации, наверное.

Понимаете, там же, в фуре, всё: от гвоздей до бриллиантов и до телевизоров. Но пускай запишут хотя бы шнурки за пять копеек, хотя бы что-то начнут платить, пусть заявят конечного получателя, чтобы мы НДС могли получить, пускай небольшой. Просто нужно навести порядок. Там уже тысячи фур прошло. Думаю, что до конца года никакой очереди там не будет.

П.Зарубин: Добрый вечер!

Павел Зарубин, телеканал «Россия». Главная мировая тема всех последних дней – это мирный план Трампа. И у нас, конечно, очень много вопросов к Вам.

Насколько тот проект, который был опубликован изначально, неофициально учитывает нашу позицию? Получили ли мы изменённую уже версию документа после переговоров США и Украины? Когда, соответственно, начнутся российско-американские переговоры, которые, как мы слышим, по поводу этого документа не велись и не ведутся? Когда к Вам приедет Стив Уиткофф? И что сейчас, теперь Вы думаете о перспективах мирного урегулирования?

Спасибо.

В.Путин: По поводу проекта договора: проектов договора не было, был набор вопросов, которые предлагалось обсудить и сформулировать окончательно. В целом, я уже говорил много раз на этот счёт, мы перед моим визитом в США, перед визитом на Аляску, обсуждали это с американскими переговорщиками, и после этого возник тот перечень возможных договорённостей из 28 пунктов. И как я уже объявлял публично, он нам по определённым каналам был передан, мы с ним ознакомились.

После этого состоялись переговоры в Женеве между американской делегацией и украинской делегацией. И они, я так понял, между собой решили, что все эти 28 пунктов нужно разделить на четыре отдельных составляющих. И нам это всё было передано.

В целом мы согласны, что это может быть положено в основу будущих договорённостей. Но было бы с моей стороны невежливо сейчас говорить о каких-то окончательных вариантах, поскольку их нет.

Некоторые вещи носят принципиальный характер, и в целом мы видим, что американская сторона в чём-то учитывает нашу позицию, которая обсуждалась до Анкориджа и после Аляски. Где-то нам точно совершенно нужно садиться и серьёзно обсуждать какие-то конкретные вещи, нужно всё положить на дипломатический язык. Потому что одно дело, в общем, сказать, что Россия не собирается нападать на Европу. Это для нас звучит смешно, правда? Мы никогда и не собирались. Но если они хотят услышать от нас, давайте мы это зафиксируем, вопросов нет.

Просто там есть люди, мне кажется, они не в себе немного или жулики какие-то, что-то они за это хотят получить, когда публично своему населению, своим гражданам говорят, что Россия готовится к нападению на Европу и нам нужно немедленно укреплять свой оборонный потенциал. То ли они обслуживают интересы оборонной промышленности, частных компаний, то ли они на этом фоне как-то стараются поднять свои внутриполитические рейтинги, имея в виду плачевное состояние экономики и социальной сферы. Трудно сказать, чем они руководствуются, но, с нашей точки зрения, это полная чушь, это ложь прямая. Но тем не менее, если это раскручено там в общественном сознании, если они напугали своих граждан и те хотят услышать, что мы не собираемся и у нас в планах нет, никаких агрессивных нет планов в отношении Европы, пожалуйста, мы готовы это зафиксировать как угодно.

Может быть, в этом и есть смысл, имея в виду, если мы хотим все вместе поговорить и обсудить и какие-то точки расставить в вопросах общеевропейской безопасности. Наверное, да, мы и сами это когда-то предлагали. Если наши западные – называем их опять «партнёры» – хотят этого теперь, пожалуйста, мы готовы. Но мы же с вами понимаем: это надо сесть и серьёзно обсуждать, там каждое слово имеет значение.

Или, например, в одном из документов упоминается о том, что мы должны решить вопрос стратегической стабильности вместе с нашими американскими партнёрами. Ради бога, разве мы против? Мы же это самое и предлагали, ещё предлагали Администрации Обамы по некоторым вопросам договариваться – услышали «да-да», а потом за месяц до ухода Администрации Обамы из Белого дома всё застряло. Теперь у нас заканчивается другой договор – СНВ-3, в феврале заканчивается. Не хотят ничего делать – не надо.

Но из этих бумаг мы увидели, что в целом есть желание вернуться к этим вопросам. Но это же, каждый из этих вопросов – отдельное направление, очень серьёзное. Мы, безусловно, готовы к этому серьёзному обсуждению. На следующей неделе американская делегация должна приехать в Москву.

О.Матвеева: Ольга Матвеева, радиостанции «Маяк» и «Вести-FM».

В продолжение вопроса коллеги: скажите, пожалуйста, кто будут главные переговорщики с российской стороны?

И ещё: были сообщения о переговорах в Абу-Даби – там что, происходит параллельный процесс? И можете рассказать, кто там разговаривает с кем и что там, вообще, происходит? Спасибо.

В.Путин: Кто является переговорщиком с российской стороны, это очевидно – Министерство иностранных дел. Когда сядем действительно за стол переговоров и будем предметно, серьёзно обсуждать каждый из предлагаемых пунктов для обсуждения, Министерство иностранных дел – с нашей стороны, со стороны Администрации – это Мединский Владимир Ростиславович, помощник Президента, он этим занимался с самого начала. По текущим делам, для того чтобы организовать всю эту работу, в работу мною включён тоже мой помощник Юрий Викторович Ушаков, он на связи с американскими коллегами. Но он один не может это всё сделать, это МИД должен делать и отчасти Администрация Президента. Это же большой, очень большой комплекс вопросов, которые надо обсудить, и зафиксировать, и грамотно прописать, точки над «i» расставить.

Поэтому вот таким образом, думаю. Не думаю, а по-другому и не делается никогда.

Что касается Абу-Даби: да, я слышал какой-то шум информационный по этому вопросу. Но там ничего такого необычного, ничего секретного тоже не произошло. Наши спецслужбы, российские и украинские, всегда находились в контакте друг с другом, даже в самые тяжёлые времена. И сейчас они находятся. Чем они занимаются? Решением ряда гуманитарных вопросов, прежде всего это связано с обменом военнопленными. И площадка Абу-Даби для этого активно используется. Мы очень благодарны Президенту Объединённых Арабских Эмиратов за предоставляемые нам возможности. Благодаря его усилиям на родину у нас вернулось много сотен наших ребят, наших героев.

По инициативе украинской стороны такая очередная встреча была намечена и состоялась в Абу-Даби. С нашей стороны на ней присутствовал один из руководителей ФСБ России. На эту встречу пришел и представитель администрации США. Для нас это было несколько неожиданно, но мы никогда не отказываемся от контактов. Вступил в контакт с представителем России, и задался вопросом о том, что, может быть, не стоит ждать следующей недели для продолжения контактов, а провести встречу в Москве уже на этой неделе.

Я об этом узнал только тогда, когда самолёт приземлился в Бишкеке, но тем не менее сказал, что мы готовы, пожалуйста, в любое время. Вопрос настолько важен для всех и для нас, что в любое время дня и ночи – прилетим сегодня вечером, вернёмся, – прямо в четверг можно, в пятницу, в субботу, в воскресенье – когда хотят. Но договорились о том, что мы определимся, и Администрация Президента США определится, кто и когда должен приехать.

Последняя информация вчера была до меня доведена, что Президент Трамп принял решение, что всё-таки, как и договаривались ранее, а ранее была такая договорённость, встреча предлагается американской стороной в Москве на следующей неделе. Пожалуйста, мы всегда открыты.

А кто будет представлять США, с американской стороны, это уже, конечно, должен определить Президент Соединённых Штатов. Поэтому мы их ждём в первой половине следующей недели.

А.Колесников: Андрей Колесников, газета «Коммерсант».

Владимир Владимирович, Вы будете стоять на том, что территориальный вопрос, прежде всего в части Донбасса, должен быть решён здесь и сейчас и навсегда? Или согласились бы отложить его, так сказать, до лучших времён? Если позволите, ещё один вопрос: Вы согласились бы вернуться в G7, в мировую «восьмёрку», как предусматривает один из вариантов плана мирного урегулирования, то есть ко всем вот этим людям?

В.Путин: Что касается G7 или G8, мы туда не просились, нас туда когда-то пригласили, и мы там работали. Это такая площадка для согласования некоторых позиций. Должен сказать, вы знаете, обратите внимание, ещё до начала трагических событий на украинском направлении я перестал ездить. Вы не заметили?

Реплика: Да, очень.

В.Путин: Поэтому, когда события на Украине начались, сказали: ну вот мы вас там не ждём. Ну и слава богу. А мы туда… Я не помню кто, по-моему, Председатель Правительства поехал один раз. Я первый раз отказался, потому что — действительно, я ничего не придумываю, — это как раз пришлось на момент формирования Правительства после избрания Президентом, по-моему, в 2012 году. Но мы никогда не отказываемся от контактов, мы всегда открыты для взаимодействия. Во-первых, нас сюда никто не приглашает, никаких официальных предложений не слышал, не получал. А во-вторых, мы знаем, как подавляющее количество участников этого объединения, так называемой «большой семёрки»… Я уже сказал как-то раз, я не очень понимаю, почему «большой семёркой» называют: и по территории, и по населению, и по вкладу в мировой ВВП они всё меньше и меньше. Ну не важно, это всё равно важные наши партнёры. В сегодняшней ситуации я не очень себе представляю, как мы будем с ними так взаимодействовать, напрямую. Вы сами это представляете? Ну приехали, «здрасьте», и будем, насупившись, друг на друга посматривать, что ли?

Мне думается, что это должно привести к какой-то нормализации. Может быть, если мы реализуем все эти предложения, которые мы получили в рамках того списка, переданного нам американской Администрацией, может быть, и сложатся какие-то условия для двусторонних или многосторонних контактов, но говорить об этом рано.

А.Колесников: И второй вопрос был…

В.Путин: Вы понимаете — я сейчас вам скажу очень коротко, мне кажется, будет сразу понятно, о чём идёт речь, — мы до сих пор получаем заходы о прекращении боевых действий там, там, там… Войска Украины уйдут из занимаемых ими территорий, вот тогда и прекратятся боевые действия. Не уйдут — мы добьёмся этого вооружённым путём. Вот и всё.

Э.Желбунов: Эдмунд Желбунов, телекомпания НТВ.

Вопрос о ходе специальной военной операции. Владимир Владимирович, продолжается ли сейчас позитивная динамика на фронтах? Если да, то по каким направлениям наиболее активное продвижение сейчас? Спасибо.

В.Путин: По всем направлениям сохраняется позитивная динамика. Более того, темп движения наших войск по этим всем направлениям увеличивается, увеличивается заметно. Я сейчас просто не хочу совершать какой-то ошибки по количеству километров, но из месяца в месяц количество, так скажем, возвращаемых нашими войсками территорий на всех основных направлениях увеличивается. То есть темп движения войск увеличивается.

Но самая главная проблема для противника заключается в том, что у них растёт разрыв между потерями и количеством военнослужащих, которых они в состоянии направлять на линию боевого соприкосновения. В октябре, по-моему, 47 тысяч с лишним у них было потерь, 47,5 тысячи. Они набрали по мобилизации, по насильственной мобилизации на самом деле, где-то 16,5 тысячи и где-то около 14,5 или 15 тысяч вернули из госпиталей. Но если всё посчитать точно, с десятыми долями, то минус, получается, 15 тысяч, а в предыдущем месяце минус был 10 тысяч, то есть разрыв постоянно увеличивается.

И к этому надо добавить ещё и дезертиров. Дезертирство очень большое, и это видно не только из наших средств массовой информации, из сообщений Министерства обороны, это видно и из западных средств массовой информации, удержать это практически невозможно. Поэтому с этим уже вряд ли что можно поделать, что называется.

Динамика положительная по всем направлениям.

Е.Пискунов: Егор Пискунов, телеканал RT.

Владимир Владимирович, слышали ли Вы, знаете ли Вы про сливы телефонных разговоров Юрия Ушакова, Стива Уиткоффа и Кирилла Дмитриева? Что Вы об этом думаете? На Западе это сейчас очень такой разгорающийся скандал, особенно во многих западных СМИ. И на Уиткоффа сейчас идёт настоящая атака. Что Вы об этом думаете? Спасибо.

В.Путин: Вы знаете, что касается сливов — это, может быть, фейки какие-то, может быть, действительно подслушанный разговор. Вообще-то это уголовное наказание — подслушивать, у нас, во всяком случае, подслушивать нельзя. Потом их некоторых – может быть, как у нас, знаете, шутят – поставили подглядывать, а они подслушивают. Пусть займутся своим собственным делом. Но и подглядывать надо уметь.

Сейчас объясню, что имею в виду. Не знаю сути этих прослушек, сути этих сливов. Вы понимаете, видите, что мы утром встаём здесь и с утра до вечера [работаем], сразу после окончания всех мероприятий я к вам пришёл. В чём там, на мой взгляд, проблема по большому счёту? Дело не в нас — дело в том, как идёт борьба различных мнений у коллективного Запада и в самих Соединённых Штатах по поводу того, что же происходит и что нужно делать для того, чтобы прекратить войну, прекратить боевые действия.

Мы встречались с господином Уиткоффом перед Анкориджем, а потом я посетил Аляску, и были проведены определённые переговоры. В целом, хочу подчеркнуть, в целом у меня сложилось, во всяком случае, мнение: у нас было понимание, где мы находимся и что надо было бы сделать, чтобы прекратить эти боевые действия.

Потом мы разъехались, поскольку и мой коллега Президент Трамп, и я, мы сказали: нам нужно вернуться в свои столицы, подумать, проконсультироваться со своими аппаратами, с министерствами, ведомствами, с союзниками. А после этого договорились продолжить дальше.

Лавров и Рубио встречались в Нью-Йорке на полях Генассамблеи ООН, в целом, в общем, поговорили. Какой-то конфликтной ситуации между Россией и Соединёнными Штатами по этим вопросам не возникало, то есть мы оставались на платформе Анкориджа. И вдруг Соединённые Штаты объявляют о введении санкций против двух наших нефтяных компаний. Это в связи с чем? Честно вам говорю, я даже не понял, что происходит.

Поэтому обвинять господина Уиткоффа в том, что он уж больно любезно обходится со своими российскими коллегами, не в чем. Мы с ним говорили, встречались, встретились, повторяю, на Аляске, а потом бум — при полном здоровье нарождающихся новых отношений [вводятся] санкции, которые разрушают наши отношения, безусловно. И на самом деле, в общем, повторяю, для нас непонятно, что это за знак такой. Это первое.

Второе. Господин Уиткофф едет, судя по всему, в Москву по поручению Президента Трампа для того, чтобы вести с нами переговоры. Но было бы, наверное, удивительно, если бы он в разговорах с Ушаковым обругал нас нецензурной бранью, что-то сказал в высшей степени нелюбезное, а потом приехал и попробовал наладить с нами отношения для улучшения своих переговорных позиций. Но это же бред! Уже не говорю, что господин Уиткофф, судя по всему, интеллигентный человек, он же должен создать какие-то условия для межличностного общения, это понятно.

И, наконец, самое главное. Всё-таки я знаком с господином Уиткоффом на протяжении нескольких месяцев. Его дружба с Президентом Трампом продолжается уже многие-многие годы, а может быть, десятилетия. Он американский гражданин, защищает позицию своего Президента и своей страны. Да, у нас диалог, он непростой. Да, мы ведём этот диалог без ругани и без плевков друг в друга, как интеллигентные люди, но каждый защищает свою позицию. И господин Уиткофф защищает позицию, повторяю, Соединённых Штатов и интересы Соединённых Штатов так, как он их видит и как видят те люди, которые делегируют его для переговоров с Россией. Эти люди – это не только Президент Трамп, мне кажется, что это и люди из военной среды, из дипломатической, из административных органов США в широком смысле этого слова.

Е.Мухаметшина: Газета «Ведомости».

Сейчас в Европе снова активизировались разговоры о конфискации российских активов. Хотела спросить, какой будет ответ России на это. И согласны ли Вы со словами Виктора Орбана, Премьера Венгрии, о том, что он говорил, что конфискация может привести к юридическим тяжбам, множеству исков и краху евро?

В.Путин: Венгрия является членом ЕС, и поэтому Премьер-министру одной из стран ЕС виднее, как это может отразиться на европейской валюте. Ясно, что это будет иметь негативные последствия для мировой финансовой системы, потому что доверие к еврозоне резко снизится, резко упадёт. А на фоне сложностей в экономике, где локомотив европейской экономики — экономика Германии — уже третий год пребывает в рецессии, это, конечно, будет, мне кажется, непростым испытанием.

Правительство Российской Федерации по моему поручению вырабатывает пакет ответных мер в случае, если это произойдёт. Всем ясно, все об этом прямо говорят, что это было бы воровством чужой собственности. В этой связи, конечно, у меня возникает вопрос: кто кого учит? То ли вороватая верхушка Украины, которая разворовывает деньги своих налогоплательщиков и налогоплательщиков западных спонсоров, — просто мы сейчас хорошо знаем о коррупционном скандале в Киеве, — то ли они от европейцев учатся этому, то ли европейцы учатся у украинской верхушки. Во всяком случае, и то, и другое — воровство. Мы к этому так и относимся и готовим ответные меры, но какие — Правительство позднее обнародует, если это произойдёт.

А.Верницкий: Антон Верницкий, Первый канал.

После того как Дональд Трамп допустил испытание ядерного оружия Соединёнными Штатами, Вы на Совете Безопасности дали поручение ведомствам и спецслужбам проработать вариант целесообразности испытания ядерного оружия России уже. Есть какое-то уже окончательное решение? Если есть, то какое? Если его нет, когда оно может быть? Спасибо.

В.Путин: Я поручил собрать дополнительную информацию о действиях американской стороны, проанализировать её и представить мне предложения о том, что мы должны делать в этой ситуации. Одно из предложений, которое к нам поступило, — это как раз и поработать совместно на эту тему, так нам кажется из того, что мы видим. И мы готовы вместе с американской Администрацией подумать по всем вопросам, касающимся стратегической стабильности.

А.Верницкий: Это может быть на ближайших каких-то переговорах — в Москве на следующей неделе?

В.Путин: Да, если это возникнет. Собственно, даже если не возникнет, мы, конечно, поставим этот вопрос, потому что, разумеется, и в США это понятно, и для нас это ясно: подготовка к реальным испытаниям ядерного оружия требует времени. И мы, конечно, не можем оказаться в ситуации, когда в США это испытают, а мы ещё полтора года будем к этому готовиться. Разумеется, мы должны об этом подумать. Не мы об этом сказали, но мы должны быть готовы к любому развитию событий. И, уверяю вас, мы будем готовы.

А.Юнашев: Здравствуйте, Владимир Владимирович! Александр Юнашев, Life.

Сейчас с Вами, в этой поездке, нет Министра иностранных дел Сергея Лаврова…

В.Путин: Вы соскучились?

А.Юнашев: Немного. Хотя он не в отпуске, он вообще две недели уже не появляется на Ваших международных визитах. СМИ пишут, что он попал в опалу якобы за неудачный разговор с Рубио. Что скажете?

В.Путин: Чушь это какая-то. Ни в какую опалу он не попал. У него свой график работы, он доложил мне, сказал, чем он будет заниматься, в какое время, он этим и занимается. Готовится к встрече с американскими партнёрами.

А.Савиных: Владимир Владимирович, агентство ТАСС.

Позвольте вернуться к мирному плану. Складывается впечатление, что западная сторона, предлагая такие скорые, быстрые встречи, настаивая на них, как будто бы несколько давит на Россию и на Вас в частности. Понятное дело, что все хотят побыстрее добиться мира, но кажется, что такие вопросы не терпят суеты.

На Ваш взгляд, нет ли риска, что, если договор будет состряпан на коленке, шит белыми нитками, возникнет соблазн впоследствии как-то его интерпретировать достаточно вольно? А Вы сейчас сказали, что там каждое слово требует обсуждения. Сколько вообще времени это займёт?

В.Путин: Я специально обратил на это ваше внимание, что каждый из вопросов, который изложен в тех списках, которые нам переданы, имеет очень важное [значение], каждый из них — ключевая тема, понимаете? Поэтому это требует серьёзной проработки. И, наверное, некоторые из наших партнёров стремятся к решению этих вопросов как можно быстрее. Почему? Спрашивали меня здесь коллеги по поводу того, что происходит на линии соприкосновения, спрашивали по позиции американских переговорщиков. Ну что происходит? Смотрите, допустим, к Купянску я сейчас вернусь. Начнём с зоны ответственности нашей группировки «Центр»: там основные мероприятия проходят где? На красноармейском направлении и вокруг города Димитров. Красноармейск и Димитров полностью окружены, так же как в своё время Купянск. 70 процентов территории Красноармейска находится в руках российских Вооружённых Сил. На юге города Димитрова группировка противника отсечена, она рассекается по всему городу, и наши войска переходят к её планомерному уничтожению.

А дальше что? Если на карту посмотреть, взгляд перевести на карту повосточнее, северо-восточнее, там дальше Комсомольск, а севернее Комсомольска — Купянск, Славянск; ещё чуть севернее, северо-восточнее — Северск. В Комсомольске, внутри города, идут боевые действия, и уже значительное количество зданий освобождено нашими войсками, и продвижение идёт дальше.

Что касается Северска, который, я сказал, северо-восточнее находится, наши войска подошли к этому городу с востока, с юга и с севера. В городе идут активные боевые действия, по-моему, из восьми тысяч зданий 1700 в наших руках. И вы понимаете, если с севера подошли, с юга, с востока, к чему там всё идёт? Вопрос очень непростой для украинской стороны, для украинских вооружённых сил.

Если на север посмотреть, город Северск: из восьми тысяч зданий 1700. А дальше на север если посмотреть — там группировка «Север» у нас работает, — Волчанск, он почти полностью в наших руках, это на харьковском направлении.

Теперь посмотрите, что происходит в Запорожской области? В Запорожской области выстроенный противником за 10 лет — с 2014 года ещё начали заботиться об этом, а потом его укрепили — укрепрайон, против которого стоит наша группировка «Днепр». Укрепрайон серьёзный, и наша группировка «Днепр» там работает, на некоторых участках благодаря героизму наших ребят пробивают оборону, на важных участках. Но дело даже не в этом, а дело в том, что другая наша группировка — «Восток», проломила оборону противника и продвигается быстрыми темпами по северу Запорожской области, на границе Запорожской и Днепропетровской областей, и идёт, повторяю, очень быстрыми темпами, уже подошли к городу Гуляйполе — это важный логистический пункт — на полтора-два километра. Возьмут они его сейчас, в ближайшее время, или нет, но они точно пойдут дальше.

Что это означает? Это означает, что войска группировки «Восток» весь укрепрайон ВСУ практически обходят с севера. Против них с одной стороны стоит наша группировка «Днепр», а группировка «Восток» обходит их с севера. И это может привести к обвалу фронта на этом участке.

Здесь и кроются различия между теми на Западе, кто хочет добиться мира и как можно быстрее, даже ценой каких-то взаимных уступок, в том числе с украинской стороны. Потому что если всё, что произошло в Купянске, будет происходить и на тех участках, о которых сейчас сказал, то сворачивание фронта будет неизбежным.

Кому-то хочется верить, что тот же самый Купянск… 4 ноября, напомню, глава киевского режима сообщил, что он через пять—семь дней будет в руках ВСУ находиться — сейчас, как известно, группировка противника там полностью ликвидирована, город полностью в наших руках, а на левом берегу реки Оскол заблокированы ещё 15 батальонов, это 3,5 тысячи человек, и некоторые наши командиры говорят, что отдельные военнослужащие ВСУ в этом районе уже выглядят как бомжи. Это не шутка. Вы представляете, 3,5 тысячи человек забросать коптерами — питание, изнашиваемое обмундирование, боеприпасы — это невозможно. Они в таком состоянии находятся уже там, не знаю, не одну неделю. Это сейчас их практически закрыли.

Те на Западе, кто понимает, к чему это может привести, настаивают на прекращении боевых действий как можно быстрее, даже если это потребует от киевского режима каких-то уступок. Потому что понимают: начнётся сворачивание фронта на отдельных участках, и тогда вооружённые силы Украины вообще утратят боеспособность, они потеряют наиболее боеспособные части, как это сейчас происходит в районе Красноармейска. «Хватит вам, сохраните костяк вооружённых сил и свою государственность — вот о чём надо думать», — говорят представители этой точки зрения.

А другие, которые полагают, что Купянск уже вернулся под контроль вооружённых сил Украины, настаивают на продолжении боевых действий до последнего украинца. Вот в чём разница подходов. И кто там нападает на господина Уиткоффа, это представители другой точки зрения, которые хотят вместе с украинским истеблишментом воровать деньги и продолжать боевые действия до последнего украинца. Но я уже, публично выступая, сказал, в принципе, мы к этому готовы.

Пожалуйста.

Е.Лазарева: Здравствуйте, Владимир Владимирович! Екатерина Лазарева, агентство URA.Ru.

У меня в продолжение вопроса коллеги. Если вернуться к мирным планам: есть мирный план Трампа, есть альтернативный план Европы. А есть ли понимание, с кем говорить, договариваться и подписывать итоговые документы со стороны политического руководства Украины или, может быть, уже военного руководства?

В.Путин: Вы знаете, подписывать документы с украинским руководством бессмысленно. Я уже много раз на эту тему говорил.

Я полагаю, что украинское руководство допустило принципиальную, стратегическую ошибку, когда побоялось пойти на выборы президента, после чего президент утратил свой легитимной статус. Россия-то тоже находится в состоянии вооружённого конфликта с той же Украиной, но мы же провели выборы: и президентские выборы провели, и провели выборы совсем недавно в муниципальные и региональные органы власти. Мы же всё это делаем. А они почему-то — нет. Ведь как только будут заключены мирные соглашения любого характера, боевые действия прекратятся, нужно сразу же прекращать действие введённого военного положения. А если военное положение будет отменено — надо сразу же объявлять о выборах.

Но в условиях сегодняшнего дня действующему политическому руководству Украины трудно рассчитывать на победу без подтасовок, почти невозможно, я так думаю. Хотя, конечно, как Сталин говорил, «не важно, кто там как голосует, — важно, кто считает». И административный ресурс никто не отменял. Но всё равно это сложная для них история.

Но потом, после этого нужно проводить референдум по всем территориальным вопросам — так записано в Конституции. А потом референдум должен быть подтверждён Конституционным Судом.

А что происходит с Конституционным Судом? Я тоже уже об этом говорил. Напомню: когда от Конституционного Суда политическое руководство требовало подтверждения полномочий президента, Конституционный Суд не согласился, он уклонился от ответа. Потому что в Конституции только один срок — пять лет. Всё, до свидания, продление не предусмотрено.

Сейчас можно вдаваться в детали, в закорючки всякие юридические, но не предусмотрено продление, даже в условиях объявления военного положения. Только Рада имеет право на продление своих полномочий в условиях военного времени, президент — нет. Значит, он сам как должностное лицо не может подписать, надо подтверждение Конституционного Суда. Но, когда от Конституционного Суда потребовали, чтобы он подтвердил полномочия, а суд отказался, знаете, что сделали? Я говорил об этом или нет, но это смешно: служба охраны перестала пускать его на рабочее место. Он пришёл на работу, в дверь — тук-тук, ему говорят: пошел вон. И он в конце концов убежал за границу.

Конституционный Суд не работает, Председатель Верховного Суда в тюрьме сидит за коррупцию. Те, кто занимается коррупцией, самые главные коррупционеры, Председателя Верховного Суда посадили в тюрьму за коррупцию! За это время полномочия членов Конституционного Суда истекли, нужно избирать новых членов Конституционного Суда. Это же целая процедура, вы понимаете?

Итак, как только отменяется военное положение, выборы президента надо провести, референдум надо провести, сформировать новый Конституционный Суд надо — это начать и кончить, никогда не закончится.

Поэтому нам по большому счёту… Конечно, мы хотим договориться в конечном итоге с Украиной, но это сейчас просто практически невозможно, невозможно юридически. От них кто может, кто хочет, тот пускай и ведёт переговоры. Нам нужно, чтобы вот наши решения были международно признаны основными международными игроками. Вот и всё.

И это имеет значение, потому что одно дело — решения признанные, и, допустим, определённые территории находятся под российским суверенитетом, и в случае нарушения договорённостей это будет нападение на Российскую Федерацию со всеми вытекающими из этого ответными мерами России, или это будет восприниматься как попытка вернуть закон на принадлежащую Украине территорию. Это разные вещи.

И поэтому нам, конечно, нужно признание, но не от Украины сегодня. Надеюсь, что в будущем мы сможем договориться и с Украиной: там здоровых людей, которые хотят выстроить отношения с Россией на долгосрочную историческую перспективу, достаточно много.

К.Латухина: Здравствуйте! Меня зовут Кира Латухина, «Российская газета».

Скажите, пожалуйста, венгерские СМИ написали, что завтра в Москву прилетит Виктор Орбан, венгерский Премьер-министр, для переговоров с Вами. Могли бы Вы подтвердить, что такая встреча состоится и какова цель его визита? Спасибо.

В.Путин: У нас есть контакты с венгерской стороной по поводу возможной нашей встречи. И мы всегда рады в России видеть любого из наших партнёров, в том числе, несмотря на их агрессивное поведение, и европейских наших коллег, тем более Виктора Орбана. Мы знаем его позицию, она достаточно объективной является, на мой взгляд. Он как раз принадлежит к числу людей, которые видят реалии, реалии на земле и, исходя из этих реалий, формулирует свою политическую позицию.

У нас есть и двусторонние вопросы. В сфере энергетики у нас очень большое сотрудничество, я не говорю про атомную электростанцию «Пакш». Там есть вопросы, которые требуют дополнительного обсуждения. Это касается топлива для электростанций, потому что на той же Украине использовали американское топливо, мы не против, но просто там ТВЭЛы пошли, начали трубы изгибаться, привело к аварийной ситуации. Поэтому здесь всё надо как следует просчитать, это серьёзный вопрос. Но и других много вопросов двустороннего характера. Если Премьер-министр Орбан сочтёт возможным принять наше приглашение, мы всегда ему рады.

В.Алфимов: Разрешите, Владимир Владимирович?

Валентин Алфимов, «Комсомольская правда». Вы уже отчасти ответили на этот вопрос, юридический вопрос про Крым и Донбасс, если не будет… В плане Трампа написано, что де-факто они признают якобы его за нами, но не де-юре. И как это? Как к юристу к Вам обращаюсь: как это де-факто, но не де-юре?

В.Путин: Это и должно быть предметом наших переговоров с американской стороной. Спасибо Вам большое за то, что обратили на это внимание. Вы правы, это один из ключевых моментов.

Спасибо большое.

Всего доброго!

Киргизия. Россия. ОДКБ > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > kremlin.ru, 27 ноября 2025 > № 4831286 Владимир Путин

Россия. ШОС. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика > premier.gov.ru, 18 ноября 2025 > № 4827937 Михаил Мишустин

Заседание Совета глав правительств государств – членов Шанхайской организации сотрудничества в расширенном составе

Заседание прошло под председательством Михаила Мишустина.

Список глав делегаций государств – членов Шанхайской организации сотрудничества, государств – наблюдателей при Шанхайской организации сотрудничества и приглашенных представителей:

Государства – члены ШОС:

Премьер-министр Республики Белоруссия – Александр Генрихович Турчин;

Министр иностранных дел Республики Индии – Субраманиам Джайшанкар;

Первый вице-президент Исламской Республики Иран – Мохаммад Реза Ареф;

Премьер-министр Республики Казахстан – Олжас Абаевич Бектенов;

Председатель Кабинета министров Киргизской Республики – Руководитель Администрации Президента Киргизской Республики – Адылбек Алешович Касымалиев;

Премьер Государственного совета Китайской Народной Республики – Ли Цян;

Заместитель Премьер-министра, Министр иностранных дел Исламской Республики Пакистан – Мухаммад Исхак Дар;

Председатель Правительства Российской Федерации, Председатель Совета глав правительств государств – членов ШОС– Михаил Владимирович Мишустин;

Премьер-министр Республики Таджикистан– Кохир Расулзода;

Премьер-министр Республики Узбекистан –Абдулла Нигматович Арипов;

Государство – наблюдатель при ШОС:

Премьер-министр Монголии – Гомбожавын Занданшатар;

Партнеры по диалогу:

Чрезвычайный и Полномочный Посол Королевства Бахрейн в Российской Федерации – Ахмед Абдулрахман Аль Саати;

Чрезвычайный и Полномочный Посол Арабской Республики Египет в Российской Федерации – Хамди Шаабан;

Председатель Совета министров, Министр иностранных дел Государства Катар – Мухаммед Аль Тани;

Чрезвычайный и Полномочный Посол Государства Кувейт в Российской Федерации – Рашед Хаммад Альадвани;

Приглашенное государство:

Чрезвычайный и Полномочный Посол Туркменистана в Российской Федерации – Эсен Мухаммедович Айдогдыев;

Структуры ШОС:

Генеральный секретарь ШОС – Нурлан Байузакович Ермекбаев;

директор Исполнительного комитета Региональной антитеррористической структуры ШОС – Уларбек Зарлыкович Шаршеев;

президент Государственного банка развития Китая, банка-председателя Межбанковского объединения ШОС – Тань Цзюн;

председатель Делового совета ШОС – Жэнь Хунбинь;

Международные организации:

Генеральный секретарь Содружества Независимых Государств – Сергей Николаевич Лебедев;

Председатель Коллегии Евразийской экономической комиссии – Бакытжан Абдирович Сагинтаев;

заместитель Генерального секретаря Совещания по взаимодействию и мерам доверия в Азии (СВМДА) – Фарид Дамирли.

Из стенограммы:

М.Мишустин: Уважаемые коллеги!

Мы продолжаем нашу работу в Национальном центре «Россия» – теперь в расширенном составе с участием приглашённых глав правительств и руководителей международных организаций.

Хотел бы поприветствовать участвующих в заседании Премьер-министра Монголии – государства-наблюдателя при ШОС – господина Занданшатара, а также Председателя Совета министров, Министра иностранных дел Государства Катар господина Аль Тани и всех гостей.

Предлагаю перейти к выступлениям по утверждённой повестке дня.

Позвольте начать от имени Российской Федерации.

Президент России Владимир Владимирович Путин на саммите в сентябре в Китае отметил, что Шанхайская организация сотрудничества «объединяет единомышленников, приверженных идеям построения справедливого многополярного миропорядка».

В прошлом году суммарный экспорт наших государств составил около пятой части мирового показателя. А доля участников ШОС в глобальном валовом внутреннем продукте достигла трети. По итогам текущего года, согласно прогнозам, она вырастет ещё больше – до 35%.

Сегодня в Шанхайскую организацию сотрудничества входят 10 стран, два государства-наблюдателя и уже 15 партнёров. География нашей организации охватывает практически всю Евразию. Важно с максимальной отдачей использовать этот внушительный совокупный потенциал для повышения благосостояния граждан наших государств.

Именно на этом мы сконцентрировались в ходе российского председательства в Совете глав правительств. Основной упор сделали на дальнейшее продвижение торгово-экономической, инвестиционной и финансовой кооперации. Активно включились в работу Деловой и Молодёжный советы, Межбанковское объединение, Форум глав регионов и другие совместные структуры.

Важно выстраивать справедливую и устойчивую модель развития энергетики, отвечающую принципам равноправия, взаимной ответственности и технологического партнёрства.

Для укрепления транспортной связанности – расширять инфраструктуру международных коридоров, создавать благоприятные условия для автомобильных перевозок, внедрять современные цифровые технологии и сервисы.

В аграрном секторе предлагаем усилить сотрудничество в области селекции и семеноводства, инновационного сельского хозяйства. Таким образом, сможем нарастить производство, чтобы нашим потребителям были доступны самые разнообразные качественные продукты питания, что нужно для обеспечения глобальной продовольственной безопасности и стабильности аграрных рынков.

Для выполнения совместных планов требуется надёжная самостоятельная финансовая инфраструктура. Её совершенствованием займётся специальная экспертная группа, которая создаётся по инициативе России. Хочу поблагодарить за поддержку этого предложения.

Уважаемые коллеги! Наше взаимодействие охватывает самые перспективные направления, включая инновации, искусственный интеллект, космические технологии, платформенную экономику, климатическую повестку. В период российского председательства мы уделяли особое внимание укреплению технологического суверенитета и углублению нашей промышленной кооперации.

Ещё одной точкой роста наших экономик становятся креативные индустрии. По экспертным оценкам, в мировом экспорте таких товаров доля стран ШОС составляет порядка 37%. Наш потенциал ещё выше. Раскрыть его в полной мере можно через запуск совместных проектов, внедрение механизмов помощи предпринимателям в этом секторе. Рассчитываю, что все активно подключатся к решению таких задач. На пространстве Шанхайской организации сотрудничества проживают десятки миллионов талантливых людей, и нужно поддержать их творческие планы.

Наши народы связывает общая историческая память, уважительное отношение к культуре и традициям друг друга. Мы вместе праздновали 80-летие окончания Второй мировой войны, образования Организации Объединённых Наций. У нас есть много возможностей для углубления взаимодействия в области науки, образования, здравоохранения, молодёжных контактов, культуры, искусства, туризма, спорта. Такие инициативы, без сомнения, востребованы нашими гражданами. И надо как можно скорее приступить к их практической реализации.

Уважаемые коллеги! Дорогие друзья!

Ориентиры дальнейшей совместной работы утверждены главами государств в Стратегии развития ШОС до 2035 года. Президент России Владимир Владимирович Путин подчеркнул, что она предопределяет магистральные направления деятельности ШОС в политике, экономике, безопасности, гуманитарной сфере. Уверен, что совместными усилиями мы обеспечим выполнение этих стратегических планов.

Спасибо за внимание.

Хочу передать слово Премьер-министру Республики Белоруссия Александру Генриховичу Турчину. Пожалуйста.

А.Турчин: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Создаваемая изначально как объединение для политического диалога и обеспечения региональной безопасности и стабильности, Шанхайская организация сотрудничества за почти четверть века существенно приросла новыми государствами-членами и партнёрами и превратилась в авторитетную диалоговую площадку для решения широкого комплекса вопросов для мирного сосуществования и процветания наших стран и народов.

Тяньцзиньская декларация Совета глав государств – членов ШОС, равно как и принятый в Китае нашими лидерами пакет документов, в полной мере отражает многогранность сфер приложения совместных усилий.

На фоне глобальной экономической нестабильности, односторонних принудительных мер основой взаимовыгодного партнёрства в рамках ШОС выступает экономическая составляющая. Её важность в вопросе обеспечения региональной безопасности подтвердили дискуссии в рамках третьей международной конференции по евразийской безопасности высокого уровня, которую Минск имел честь принимать в конце октября. По данным Всемирного банка, в 2024 году средний экономический рост на пространстве ШОС почти в два раза превысил общемировой, а взаимный товарооборот увеличивается из года в год. Экономический потенциал ШОС поистине безграничен.

Ключевые предложения белорусской стороны по укреплению экономического суверенитета региона ШОС были озвучены Президентом Республики Беларусь на саммите Тяньцзиня.

Это активизация диалога по вопросам упрощения процедур торговли внутри ШОС в целях снижения торговых барьеров, роста товарооборота и инвестиционной активности, создание независимого финансового механизма ШОС для нивелирования санкционного давления.

Постепенное увеличение доли национальных валют во внешнеторговых и инвестиционных операциях позволяет повысить эффективность и независимость экономического взаимодействия. Однако необходимо создание собственной платёжно-расчётной инфраструктуры. В этом контексте поддерживаем идею о создании Банка развития ШОС, который должен полноценно функционировать во всех странах организации, придать дополнительную устойчивость и предсказуемость нашим экономическим связям, удовлетворив растущий спрос на инвестиции и финансирование.

Создание глобального евразийского транзитного хаба, в том числе на треке ЕАЭС – ШОС, с целью снижения транзакционных издержек для бизнеса, расширения доступа стран Центральной и Южной Азии к рынкам Европы и Китая, а также укрепления устойчивости торговых потоков в условиях внешнего давления.

Свою задачу видим в скорейшей практической реализации этих предложений. Безусловно, важным считаем наращивание промышленной кооперации и создание устойчивых производственных цепочек, что будет способствовать укреплению технологического суверенитета и снижению зависимости от внешних рынков. Один из важнейших векторов сотрудничества в рамках ШОС – обеспечение продовольственной безопасности.

Наша страна в полном объёме обеспечивает свои потребности в продовольствии и занимает высокие позиции в мировом рейтинге экспортёров продовольственных товаров. Готовы делиться накопленным опытом в данной области.

Главное богатство любой страны – это люди. На повестке сегодня стоит вопрос необходимости расширения образовательного сотрудничества. Здесь белорусская сторона предлагает учреждение программы «Молодые дипломаты ШОС», рассчитанной на молодых специалистов из стран организации. В случае поддержки нашего предложения готовы проработать вопросы практической реализации идеи.

Мы видим большой потенциал в создании региональных центров профессионального обучения, которые будут готовить кадры для высокотехнологичных отраслей, таких как робототехника, промышленная автоматизация, информационные технологии. Необходимо подумать о разработке университетами и колледжами стран ШОС совместных образовательных программ для подготовки специалистов в этих сферах и проведения стажировок на высокотехнологичных предприятиях и в научно-исследовательских лабораториях.

Такие кадры станут важным ресурсом для развития и трансформации промышленности стран ШОС.

Не менее значимым является развитие туристического направления. Мы призываем формировать совместные программы для продвижения медицинского туризма, особенно в области санаторно-курортного лечения и оздоровления, где Беларусь обладает колоссальным опытом и развитой инфраструктурой. Это позволит развивать наш общий туристический потенциал и укреплять межличностные связи на пространстве ШОС. В контексте развития общего транспортно-логистического пространства одним из практических шагов могло бы стать наращивание авиасообщения между городами государств – членов ШОС, не только столицами, но и региональными центрами. Прямые авиарейсы будут стимулировать развитие межрегиональных деловых отношений и туризма.

Уважаемые коллеги, наши общие цели должны воплощаться в конкретных проектах, кооперационных инициативах и результатах, которые будут заметны и ощутимы в жизни каждого человека на пространстве ШОС. Именно в этом состоит главная миссия нашей организации. Призываю активно работать в данном направлении.

Благодарю за внимание.

М.Мишустин: Спасибо, уважаемый Александр Генрихович.

Приглашаю выступить Министра иностранных дел Республики Индия Субраманиама Джайшанкара.

С.Джайшанкар: (как переведено): Ваше Превосходительство Премьер-министр Мишустин! Уважаемые коллеги!

Позвольте поздравить Российскую Федерацию – нашего специального, привилегированного партнёра – с председательством в СГП ШОС в этом году.

Тема сессии касается экономического, культурного сотрудничества. Позвольте мне изложить подход Индии по экономическим вопросам, которые мы обсуждали в ходе предыдущей сессии.

Мы оцениваем глобальную экономическую ситуацию, считаем, что она особенно волатильна и нестабильна сейчас. Риски были особенно усложнены, и есть необходимость впоследствии избавиться от рисков и диверсифицироваться. Лучший способ, как многие из нас знают, это создание более тесных экономических связей. Для этого крайне важно, чтобы этот процесс был транспарентным и равным. Индия стремится заключить соглашение о свободной торговле со многими из вас.

Что касается культуры, у Индии установлены особые отношения со странами – членами ШОС, и в этом контексте Премьер-министр Моди предложил на саммите в Тяньцзине начать организовывать форум диалога цивилизаций.

Мы – государство цивилизации, и мы считаем, что людские связи – это ключ к любым отношениям. Взаимодействие между нашими научными кругами, творческими коллективами и спортсменами сможет проложить путь к лучшему взаимопониманию в рамках ШОС.

Мы также ратуем за более тесное сотрудничество в рамках культурных обменов. В частности, я говорю о буддийских выставках во многих ваших странах. У нас есть очень большой опыт по сохранению культурного наследия в Юго-Восточной Азии.

Что касается гуманитарного сотрудничества, это важная сфера в условиях пандемии и конфликтов.

Признавая это, мы предоставили онкологическое оборудование для многих стран ШОС. Мы также предоставляем доступ к вакцинам и медицинским ресурсам в непростые времена для наших государств. Недавно произошли землетрясения в Афганистане, и мы предоставили помощь этой стране в тот же день.

Наша инициатива сотрудничества в сфере предупреждения чрезвычайных ситуаций также достойна вашего внимания.

Позвольте сказать следующее. Наша организация продолжает реформироваться, и мы привержены реформированию. Мы боремся с такими вызовами, как организованная преступность, наркотики и цифровые преступления.

ШОС должна быть более адаптированной к современным реалиям. В этой связи решение сделать английский язык официальным языком ШОС должно стать нашим приоритетом. Ваше Превосходительство, мы все признаём, что ШОС должна учитывать современные изменения. В частности, это требует от нас новых инициатив и взаимодействия.

Инициативы Индии, в частности специальная рабочая группа по стартапам и форум по стартапам ШОС, – это отличные примеры. Мы продвигаем инновационный и творческий подход с фокусом на молодёжь. Недавно в рамках ШОС прошла конференция молодых авторов. Это также отличный пример нашего сотрудничества.

Ваше Превосходительство, мы не должны забывать, что ШОС была учреждена, чтобы бороться с терроризмом, сепаратизмом и экстремизмом. И эти угрозы стали особенно серьёзными за последние годы. Крайне важно, чтобы мир показал, что не терпит терроризма ни в каких формах и проявлениях. Не должно быть оправдания терроризму и никакого обеления терроризма. Индия показала, что у нас есть право защищаться от терроризма, и мы будем использовать это право.

В заключение позвольте сказать: Индия считает, что ШОС должна адаптироваться к изменениям и современным реалиям, расширять свою повестку и реформироваться. Мы будем вносить свой вклад в позитивном ключе.

Благодарю за внимание.

М.Мишустин: Спасибо, господин Министр. Приглашаю выступить Первого вице-президента Исламской Республики Иран Мохаммада Резу Арефа, пожалуйста.

Мохаммад Реза Ареф (как переведено): Во имя Всевышнего, уважаемые ваши превосходительства, господин Михаил Мишустин, Председатель Правительства Российской Федерации, Ваше превосходительство, уважаемые коллеги, дамы и господа.

Я бы хотел прежде всего поблагодарить Российскую Федерацию, а также моего коллегу, Премьер-министра Российской Федерации, за достойное проведение данного мероприятия в красивом городе Москве, а также благодарю Вас за традиционное гостеприимство. Я хотел бы отдельно поблагодарить наших коллег в Секретариате Шанхайской организации сотрудничества за планирование и координацию по проведению настоящего заседания.

Данное заседание представляет собой не только возможность ознакомления с нашими экономическими и организационными достижениями, но и считается площадкой для диалога о путях обновления уровня деятельности нашего объединения.

Уважаемые коллеги, сегодня мир испытывает глубокие политические, экономические и технологические преобразования. Международная система переходит на новый этап. Этап, при котором на международной арене проявляется прогресс новых экономик, а также технологические преобразования и увеличение регионального взаимодействия.

Международной системы, опирающейся на унитаризм, по сути, сегодня больше не существует: она не соответствует новым реалиям в этом мире.

В данной связи, вновь осуждая агрессивные атаки Израиля на Иран, имевшие место из–за поддержки и содействия Соединённых Штатов Америки, когда мир стал свидетелем бездействия со стороны Совета Безопасности Организация Объединённых Наций, хотели бы обратить внимание на то, что атаки на мирные ядерные объекты Ирана, а также жестокие убийства граждан нашей страны, которые были совершены. Они

убили наших профессоров, наших женщин и детей. И это, конечно же, грубое нарушение международных правил и норм, против которого мы выступаем.

Хотя Исламская Республика Иран находится под давлением жесточайших санкций со стороны США и их союзников, мы будем продолжать свой курс, будем дальше развиваться с помощью наших коллег с упором на реализацию устава ООН, а также международных правил.

Исламская Республика Иран всегда поддерживала реальный мультилатерализм, уважение к уставу ООН, а также уважение международных институтов.

Иран убеждён в том, что безопасность, развитие и справедливость в мире достигаются исключительно путём равноправного сотрудничества между народами и окончанием политики санкций и давления. В этом контексте, с которым столкнулся угнетённый народ сектора Газа, когда сионистский режим обрёк народ сектора Газа на голод, становится очевидным, что это – яркое свидетельство преступления против человечества и продолжение геноцида, что подлежит резкому осуждению.

Уважаемые коллеги, мы нуждаемся в коллективной устойчивости против будущих шоков и угроз. Таких шоков, как энергетическая и продовольственная нестабильность, климатические изменения. Нельзя не заметить угрозы, вытекающие из новых технологий, которые с каждым днём увеличиваются, из существующей монополии и доминирования в глобальных кредитно-денежных системах.

Поэтому нам необходимо коллективно двигаться в сторону экономического переплетения, а также формирования новых устойчивых региональных национальных экономик. ШОС при этом должна превратиться в одну из движущих сил экономической интеграции в регионе.

Уважаемые коллеги, мы убеждены, что углубление торгового, экономического, научного и культурного сотрудничества среди государств – членов, стран-наблюдателей и партнёров по диалогу должно стать основным стержнем и основой в будущей деятельности нашей организации.

На этом пути использование возможностей стран-наблюдателей и партнёров по диалогу может стать решающим фактором расширения общего рынка, передачи технологий, а также увеличения обменов в научной и культурных сферах.

На прошлом саммите глав государств Шанхайской организации сотрудничества в Тяньцзине главы наших государств сделали особый акцент на обновлении механизма экономического сотрудничества, углублении связей между странами, а также на повышении эффективности деятельности ШОС и стратегии десятилетнего развития, организации «дорожной карты» сотрудничества в области энергетики и принятия многочисленных заявлений по таким тематикам, как искусственный интеллект, зелёная промышленность, многосторонняя торговля и научно-технологическое сотрудничество.

В данном контексте Исламская Республика Иран готова к исполнению решений, принятых на саммите в Тяньцзине, для достижения целей развития ШОС. Мы готовы играть свою активную роль и оказывать всемерное содействие в продвижении таких целей и инициатив.

Мы готовы оказать любую возможную помощь в развитии устойчивой транспортной инфраструктуры, облегчении передвижения товаров, пассажиров, производства совместной продукции, повышения уровней инновационных и исследовательских центров.

Уважаемые коллеги, один из важных факторов успеха нашей организации, ШОС, заключается в инновационной роли частного сектора. Исламская Республика Иран акцентирует внимание на развитии деятельности делового совета, а также межбанковского совета ШОС, укреплении их операционной деятельности в связи с совместными экономическими промышленными проектами. Деловой совет может превратиться в важную основу для расширения прямых связей между субъектами частного сектора каждой из наших стран, развития торговли и инвестиций в странах – членах ШОС. Особенно в области цифровизации, искусственного интеллекта, а также зелёных технологий.

Уважаемые коллеги, экономическая дипломатия Ирана опирается на развитие отношений с соседними странами и активизацию грузовых и пассажирских транзитных коридоров. Иран считает необходимым повышение уровня экономических транспортных коридоров с целью облегчения торговли, обеспечения безопасности цепочек поставок продовольственной безопасности, сокращения бедности, а также увеличения региональной интеграции.

В заключение хотел бы ещё раз отметить, что сотрудничество Ирана со странами – членами ШОС является долгосрочной стратегией с целью создания мощного региона путём укрепления национальных суверенитетов, упрощения транспортных перевозок, торговли, повышения уровня энергетической безопасности, развития технологий и создания новых финансовых структур.

Надеюсь, что результаты этого заседания станут ещё одним шагом на пути укрепления взаимного доверия между нашими коллегами и устойчивого развития объединения.

Ещё раз хотели бы поблагодарить наших коллег в российском Правительстве за прекрасную организацию нашего заседания. Спасибо вам большое.

М.Мишустин: Спасибо, господин Ареф. Приглашаю выступить Премьер-министра Республики Казахстан Олжаса Абаевича Бектенова. Пожалуйста.

О.Бектенов: Уважаемый Михаил Владимирович, уважаемые главы делегаций и участники сегодняшнего заседания. Прежде всего хотел бы поблагодарить российскую сторону и лично Вас, уважаемый Михаил Владимирович, за тёплый приём и организацию сегодняшнего мероприятия на высоком уровне. Председательство России в Совете глав правительств придало значимый импульс укреплению экономических, торгово-инвестиционных и культурно-гуманитарных связей в регионе.

Сегодняшнее заседание совета проводится в широком формате с участием партнёров по диалогу, что ярко демонстрирует наше стремление к новым формам межгосударственных отношений в пользу мира и прогресса. В условиях глобальных вызовов Шанхайская организация вырабатывает долгосрочные решения для достижения целей устойчивого развития и преодоления современных угроз. Считаем крайне важным продолжать наращивать потенциал ШОС, прежде всего исходя из незыблемых основ организации, укрепления доверия, дружбы и добрососедства.

Уверен, сегодняшнее заседание позволит не только всесторонне оценить ход реализации стоящих перед организацией задач, но также внести существенный вклад в дальнейшее её развитие.

Уважаемые коллеги, почти четверть века назад создание Шанхайской организации было сопряжено с необходимостью совместного использования открывающихся в XXI веке возможностей. Сегодня страны ШОС уже формируют треть глобального ВВП, а их внутренняя торговля близка к 1 трлн долларов.

Обладая значительным экономическим потенциалом, организация стремится к всестороннему экономическому росту на основе равноправного партнёрства. Президент Казахстана Касым-Жомарт Кемелевич Токаев на Тяньцзинском саммите поддержал практические действия ШОС, направленные на развитие свободной и справедливой международной торговли.

В данном контексте важно развивать и прагматично использовать имеющиеся ресурсы для стимулирования предсказуемой торговли. Ещё одним важным шагом может стать создание Банка развития ШОС и внедрение механизма сопровождения инвестиционных проектов. Выражаем готовность задействовать возможности Международного финансового центра «Астана» для продвижения конкретных проектов.

Необходимо также улучшить транспортную взаимосвязанность. По оценкам Всемирного банка, успешная реализация транспортно-логистических проектов в рамках инициативы «Один пояс – один путь» повлияет на рост объёмов мировой торговли до 6% ежегодно. Сегодня Казахстан выполняет роль одного из ключевых транзитных хабов в Евразии. Только за последние 5 лет объём транзитных перевозок через Казахстан вырос почти в 2 раза.

Планируется дальнейшее увеличение транзитного потенциала до 100 млн т к 2035 году. Через нашу страну проходят 5 железнодорожных коридоров. Мы намерены и далее продолжать работу по укреплению транспортного потенциала страны, в том числе расширяя портовую инфраструктуру на Каспии. Другим важным направлением является эффективное использование искусственного интеллекта.

В условиях глобальной цифровизации ШОС уже становится флагманом в развитии искусственного интеллекта. Считаем своевременным учредить постоянно действующий форум экспертов ШОС по искусственному интеллекту, первое заседание которого состоится уже в следующем году в Астане на полях Международного форума Digital Bridge. В целом Казахстан ставит перед собой амбициозную цель – в течение трёх лет стать полноценной цифровой страной.

Ещё одним фундаментальным вопросом является баланс устойчивого роста и экологии. Сложная экологическая ситуация, включая деградацию водных ресурсов, требует совместных усилий для разработки эффективных стратегий борьбы с этими вызовами. Казахстан предлагает создать центр изучения водных проблем ШОС и пригласить государства-члены и партнёрские страны для участия в региональном экологическом саммите, который состоится в следующем году в Астане.

Особенностью ШОС является её богатое цивилизационное наследие, а бесценным достоянием – шанхайский дух уважения к многообразию культур. Считаю, что такие важные инициативы, как казахстанский Съезд лидеров мировых и традиционных религий в синергии с китайской глобальной инициативой цивилизации, будут способствовать обеспечению инклюзивности и равенства в мире.

Уважаемый председатель, дорогие коллеги!

Шанхайская организация – это не только платформа для сотрудничества, но и пространство для построения доверия, что особенно важно в нашем динамичном и турбулентном мире. Ответственность за общее благополучие, а также ответы на вызовы современности требуют от нас коллективных подходов и консолидированных решений.

Мы поддерживаем включённые в повестку согласованные документы и готовы работать над их реализацией. Выражаю уверенность, что итоги сегодняшнего заседания лягут в основу процесса многопрофильного регионального сотрудничества во благо народов наших стран. Благодарю за внимание.

М.Мишустин: Спасибо, Олжас Абаевич.

Приглашаю выступить Премьера Государственного совета Китайской Народной Республики Ли Цяна.

Ли Цян (как переведено): Уважаемый Премьер-министр Мишустин, коллеги!

Очень приятно вновь с вами собраться на очередном заседании Совета глав правительств ШОС. За прошедший год в международной обстановке произошли изменения – односторонние санкции и протекционизм, особенно с использованием таких торгово-экономических барьеров, как высокие тарифы, что сильно ударило по международному торгово-экономическому порядку и бросило серьёзный вызов развитию многих стран.

В сентябре на Тяньцзинском саммите ШОС Председатель Си Цзиньпин выдвинул инициативу по глобальному управлению, чётко изложил принципы, методы и пути, которым необходимо следовать для наращивания и совершенствования глобального управления, предложив использовать китайский опыт для совместного реагирования на глобальные изменения и решения актуальных проблем.

В качестве важной силы в построении и реформировании системы глобального управления ШОС компетентна и способна играть более значимую роль в поддержании управления миром в рамках реализации инициативы по глобальному управлению.

Во–первых, необходимо в полной мере использовать уникальные преимущества ШОС. С момента образования ШОС активно участвует в международных и региональных делах, сформировав ряд свойственных ей принципов и методов, которые являются благоприятными условиями для реализации инициативы по глобальному управлению. Прежде всего я бы назвал высокую степень совпадения убеждений, что с самого начала подтвердило приверженность продвижению международного политико-экономического порядка в более демократическом, справедливом и рациональном направлении.

На протяжении многих лет она незыблемо придерживается шанхайского духа на основе взаимного доверия, взаимовыгоды, равенства, взаимных консультаций, уважения к многообразию культур и стремления к совместному развитию. Всё это полностью совпадает с ключевыми принципами инициативы по глобальному управлению.

Далее богатый практический опыт. Государства – члены ШОС, преодолев различия в истории, культуре и социальном строе и надлежащим образом урегулировав противоречия и расхождения, постепенно укрепляют доверие и координацию, прокладывают новый путь единства при сохранении многообразия, новый путь взаимопомощи и новый путь взаимовыгодного сотрудничества, эффективно защищают мир, стабильность и развитие в нашем регионе. Это служит успешным примером совершенствования системы глобального управления.

Затем у нас прочное институциональное обеспечение. Вместо того, чтобы собирать закрытые клубы избранных, ШОС привержена курсу на открытое партнёрство со своими единомышленниками. Сформированы более 50 механизмов сотрудничества по вопросам политики, экономики, безопасности, культуры и в других областях, представляющие собой действенные площадки для равноправного диалога во имя совместного развития. Следует в полной мере раскрыть вышеуказанные преимущества, чтобы добиться новых успехов в решении вопросов глобального управления.

Во–вторых, необходимо сосредоточиться на вопросах развития и безопасности.

Совершенствование системы глобального управления невозможно ни без консолидации общего понимания, ни без координации действий. В настоящее время насущные проблемы современности решаются за счёт развития и стабильной безопасной среды. Важно содействовать развитию и безопасности путём сотрудничества с целью достижения больших результатов в области управления.

Первое. Формирование открытой и инклюзивной мировой экономики, сокращение барьеров, расширение открытости, бесперебойное функционирование торгово-экономического цикла и восстановление экономического роста – это всеобщее стремление мирового сообщества.

Китай готов вместе со всеми партнёрами ШОС активизировать работу по сопряжению стратегий развития, совместно развивать качественное строительство нового пояса и нового пути, реализовать план действий по высококачественному развитию торгово-экономического сотрудничества, ускоренными темпами выполнять задачи обеспечения инфраструктурной взаимосвязанности, свободного передвижения товаров и финансовых средств в пользу устойчивости производственно-сбытовой цепочки и экономической глобализации.

Второе. Содействие всеобщей безопасности и прочному миру. Перед лицом международной турбулентности ШОС должна и далее укреплять механизм сотрудничества в области безопасности. Китайская сторона готова объединять усилия со всеми партнёрами в создании и Центра безопасности и подразделений в интересах их практического функционирования в ближайшую перспективу.

В турбулентном мире важно смело выступать стабилизирующим фактором, способствовать международному сообществу в защите многосторонности и справедливости при взаимном учёте благоразумных озабоченностей ради общего мира и спокойствия.

Третье – раскрытие инновационного потенциала во имя совместного развития. Цифровизация, искусственный интеллект и взаиморазвитие – это важные направления перспективного развития.

Для укрепления глобального управления важно призывать все стороны, координировать усилия по соответствующим направлениям, для того чтобы вместе поделиться общими результатами. Важно культивировать новые драйверы развития.

Технологические достижения, в частности искусственный интеллект, являются достоянием всего человечества.

Попытка искусственно установить препятствующий научному обмену барьер и технологический разрыв может усугубить и без того нелегкую ситуацию в мире. Призываем всех участников ШОС наращивать сотрудничество в сфере научно-технической и промышленной инновации.

Будем рады вашему активному участию в форуме цифровой экономики ШОС и форуме по сотрудничеству в области искусственного интеллекта Китай – ШОС. Готовы прилагать совместные усилия к созданию и развитию площадки сотрудничества в области цифровой экономики Китай – ШОС и Центра сотрудничества в области научно-технических инноваций Китай – ШОС, чтобы технологические процессы стали доступными благами для народов всех стран.

Важно создать синергию в зелёной трансформации. В рамках ШОС приоритетное место всегда отведено энергетическому сотрудничеству. Следует продолжать сотрудничество в области экологических аспектов и энергосбережения для традиционной энергетики, а также создания генерирующих мощностей ВИЭ, вносить вклад в глобальную борьбу с изменением климата.

Мы также намерены с партнёрами по ШОС в ближайшие 5 лет последовательно продвигать проекты по созданию дополнительной фотоэлектрической и ветряной генерации мощностью 7 млн кВт⋅ч в целях стимулирования регионального и мирового устойчивого развития.

Китай готов к тесному взаимодействию, готов усиливать взаимную поддержку и укреплять солидарность, рука об руку продвигать глобальное управление, поддержать мир, стабильность и процветание в регионе и мире в целом во имя общего прекрасного будущего. Благодарю за внимание.

М.Мишустин: Благодарю Вас, уважаемый господин Ли Цян, и приглашаю выступить Председателя кабинета министров Киргизской Республики Адылбека Алешовича Касымалиева. Пожалуйста.

А.Касымалиев: Уважаемый Михаил Владимирович, уважаемые главы делегаций, сердечно рад приветствовать участников заседания Совета глав правительств государств – членов ШОС.

Присоединяюсь к словам благодарности в адрес российской стороны и выражаю признательность Председателю Правительства Российской Федерации, уважаемому Михаилу Владимировичу Мишустину, за традиционно высокое гостеприимство и прекрасную организацию сегодняшнего заседания. Уверен, что итоги и решения настоящего заседания придадут новый импульс к дальнейшему укреплению потенциала нашей организации.

Хотел бы также поздравить наших китайских коллег с успешным председательством в ШОС в 2024−2025 годах. В свою очередь киргизская сторона, принявшая в сентябре текущего года председательство в нашей организации, активно приступила к осуществлению этой важной миссии согласно Концепции председательства Киргизской Республики в ШОС.

Мы будем дальше работать над дальнейшим укреплением международного авторитета ШОС и продвигать повышение роли организации как важной составляющей международного экономического порядка.

Уважаемые коллеги, наше председательство проходит под лозунгом «25 лет ШОС: вместе к устойчивому миру, развитию и процветанию».

Президент Киргизской Республики, уважаемый Садыр Нургожоевич Жапаров, на саммите в Тяньцзине обозначил основные приоритеты председательства Киргизской Республики в ШОС – это усиление экономического взаимодействия, учреждение действенных финансовых механизмов в ШОС и укрепление сотрудничества в сфере обеспечения региональной безопасности и стабильности на всём пространстве организации. Рассчитываем на самое активное участие наших коллег в запланированных мероприятиях как у нас в Кыргызстане, так и в других странах.

В период глобальных перемен международной политики и экономики весьма важно объединить усилия для совместного преодоления современных экономических трудностей и вызовов. Претворение в жизнь ранее принятых решений в ключевых документах, направленных на углубление экономической интеграции и повышение конкурентоспособности нашего региона – наша общая приоритетная задача. В данном контексте Стратегия развития ШОС до 2035 года станет ориентиром для наших совместных действий на ближайшие 10 лет.

Уважаемые коллеги, Кыргызстан рассматривает ШОС как ключевую площадку для углубления экономической интеграции, укрепления взаимной торговли, привлечения инвестиций и внедрения инноваций. Торговое и экономическое сотрудничество Кыргызстана со странами ШОС показывает устойчивую положительную динамику.

За 2020–2024 годы наш товарооборот со странами ШОС увеличился в 3,5 раза. Страны ШОС в общем объёме товарооборота Кыргызстана по итогам восьми месяцев текущего года занимают 75%. Для сохранения положительной динамики торгово-экономических показателей нам необходимо и дальше активно укреплять торговые связи и развивать совместные инновации.

В этой связи позвольте обратить ваше внимание на пять ключевых направлений.

Первое – это упрощение процедур торговли. В современных условиях особое значение приобретает устранение барьеров во взаимной торговле. Мы активно поддерживаем цифровизацию таможенных операций. В Кыргызстане внедрение системы «Умная таможня» позволило сократить время выпуска товаров с пяти до одного часа. Мы выступаем за оптимизацию и модернизацию наших контрольно-пропускных пунктов. Полагаем, что упрощение процедур торговли и увеличение эффективности работы наших пунктов будет способствовать увеличению торгового оборота.

Второе. Транспортная взаимосвязанность. Сегодня в Кыргызстане активно строятся международные железные дороги, автомобильные магистрали, воздушные маршруты. Мы готовы вносить посильный вклад в укрепление взаимосвязанности на пространстве ШОС и выступить в качестве надёжного связующего транспортного узла внутри нашей организации.

Среди практических усилий в вопросе увеличения транспортного потенциала ШОС хотел бы выделить проекты, реализуемые в настоящее время в Кыргызстане. Несомненно, флагманским проектом является строительство железной дороги Китай – Кыргызстан – Узбекистан, реализация которой продолжается активными темпами. Мы также приступили к строительству новой международной автомобильной дороги Барскоон – Бедель – Аксу, которая станет дополнительной транспортной артерией между регионом Центральной Азии и Китаем.

Кыргызстан заинтересован в скорейшем присоединении к трёхстороннему межправительственному соглашению о международных автомобильных перевозках по сети азиатских автомобильных дорог между Россией, Китаем и Монголией. Развитию воздушной взаимосвязанности стран ШОС и Юго-Восточной Азии будет способствовать второй воздушный коридор Кыргызстана с Китаем, открытый 30 октября текущего года.

Третье. Инвестиции и финансы. Для устойчивого роста всего региона ШОС мы видим значительный потенциал в развитии финансового, банковского сотрудничества, а также внедрении современных финансовых инструментов. Мы поддерживаем переход к более активному использованию национальных валют в расчётах, а также к альтернативной стабильной международной платёжной системе. Считаем назревшей необходимость в создании Банка развития ШОС, который станет ключевым финансовым инструментом для поддержки совместных проектов.

Необходимо отметить ключевую роль ШОС в привлечении прямых иностранных инвестиций и стимулировании регионального роста. Считаю важным координировать инвестиционные проекты, включая совместные индустриальные, энергетические и инфраструктурные инициативы.

Четвёртое. Цифровизация. Сегодня ШОС полностью соответствует духу цифрового века, являясь площадкой для обмена знаниями и лучшими практиками в области кибербезопасности, электронного управления и повышения цифровой грамотности.

Переходя к практическим шагам, Кыргызская Республика предлагает рассмотреть совместную инициативу ШОС по развитию центров обработки данных и созданию региональных мощностей высокопроизводительных вычислений. Развитие таких центров – это стратегический шаг. Оно не только обеспечит безопасное хранение данных в регионе и повысит эффективность трансграничных цифровых сервисов, но и создаст основу для обучения моделей искусственного интеллекта на собственных данных. Кыргызская сторона предлагает разместить один из региональных центров обработки данных на своей территории, используя наш растущий цифровой потенциал и благоприятные условия для энергоэффективного размещения мощностей. Создание данной инфраструктуры станет важным шагом к единому цифровому пространству и укреплению технологического суверенитета.

Уделяя приоритетное внимание роли молодёжи в развитии инновационных технологий и развитии цифровых стартапов, в рамках нашего председательства мы планируем в следующем году провести молодёжный цифровой форум ШОС.

Пятое. Туризм. Мы рассматриваем сферу туризма как инструмент народной дипломатии. В Кыргызстане реализуются крупные инфраструктурные проекты, направленные на создание условий для дальнейшего развития туризма в нашей стране. Приятно отметить, что за девять месяцев текущего года Кыргызстан посетили около 8 миллионов граждан стран ШОС.

В рамках нашего председательства мы планируем провести ряд мероприятий, включая международную туристическую выставку. В следующем году продолжим Иссык-Кульский марафон ШОС, ставший доброй культурно-спортивной традицией. Марафон будет стартовать в Чолпон-Ате, туристической столице ШОС.

Уважаемые коллеги! Ключевой основой укрепления доверия и сотрудничества остаётся культурно-гуманитарное взаимодействие, которое сближает наши народы. В целях сохранения и популяризации уникального наследия кочевых народов осенью следующего года в Кыргызстане запланировано проведение шестых Всемирных игр кочевников. Приглашаем всех вас направить свои культурно-спортивные делегации для активного участия в этих Играх, ставших своего рода олимпиадой кочевых народов.

В рамках культурно-гуманитарного сотрудничества наше председательство в ШОС имеет несколько ярких инициатив. Под эгидой ШОС летом 2026 года на живописном озере Иссык-Куль состоится юбилейная встреча Иссык-Кульского интеллектуального форума. Этот форум, основанный в 1986 году великим писателем Чингизом Айтматовым, является международной площадкой для обсуждения будущего человечества. Прошу вас поддержать эту инициативу как вклад в продвижение философии шанхайского духа.

Уважаемые главы делегаций, дорогие коллеги! В завершение хотел бы выразить признательность Председателю Правительства Российской Федерации, уважаемому Михаилу Владимировичу Мишустину, за эффективное и плодотворное председательство российской стороны в Совете глав правительств ШОС.

Также поздравляю Премьер-министра Республики Таджикистан, уважаемого Кохира Расулзода, с принятием председательства в Совете глав правительств ШОС и выражаю готовность к совместному сотрудничеству во благо наших стран и народов.

Благодарю за внимание.

М.Мишустин: Спасибо, уважаемый Адылбек Алешович.

Приглашаю выступить вице-премьера, Министра иностранных дел Исламской Республики Пакистан Мухаммада Исхака Дара. Пожалуйста.

Мухаммад Исхак Дар (Заместитель Премьер-министра, Министр иностранных дел Исламской Республики Пакистан) (как переведено): Благодарю Вас, господин Председатель! Во имя Аллаха Милостивого и Милосердного!

Ваше Превосходительство господин Мишустин, Премьер-министр Российской Федерации, Председатель Совета глав правительств ШОС! Главы правительств государств – членов ШОС, гости Председателя, ваши превосходительства, дамы и господа, добрый день!

Позвольте мне в первую очередь поздравить Премьер-министра Российской Федерации – Его Превосходительство уважаемого господина Мишустина с успешным проведением заседания СГП ШОС этим утром.

Совместное коммюнике и другие важные документы, которые мы приняли сегодня, окажут очень важное влияние, будут направлять нашу работу и укреплять наши усилия для достижения общих целей процветания наших народов.

Ваши превосходительства, повестка нашей встречи – это развитие торгово-экономического, культурного и гуманитарного сотрудничества. Это основа зрелой ШОС, ориентированной на будущее. Пакистан считает эти вопросы взаимосвязанными нитями единой, плотной ткани регионального партнёрства.

Тяньцзиньский саммит дал чёткий сигнал, что наша организация развивается с решимостью в полной мере реализовать наш коллективный потенциал. Сконцентрировавшись на экономической интеграции посредством расширения торгового сотрудничества, повышения связанности наших инфраструктур, развития инвестиционного партнёрства, содействия развитию трансграничных торговых коридоров, а также цифровой экономики, ШОС создала основы для устойчивого экономического прогресса на всем её пространстве.

ШОС имеет все возможности для продвижения регионального сотрудничества при реагировании на чрезвычайные ситуации и для расширения сотрудничества в гуманитарной сфере между странами ШОС, а также с теми, кто в этом нуждается.

Пакистан разработал систему реагирования на катастрофы, которая является проактивной, в основе которой лежат технологии. Мы хотим организовать имитационные учения с партнёрами по ШОС для укрепления нашей готовности к катастрофам во всём регионе.

Ваши превосходительства, наши обсуждения в Тяньцзине подчеркнули важность развития контактов. И наши государства-наблюдатели, партнёры вносят большой вклад в нашу организацию. Давайте же перейдём от модели пассивного наблюдения к реальному взаимодействию. Давайте пригласим их не как гостей на периферии, но как стороны, заинтересованные в конкретных инициативах, где есть конкретные проекты, которые учитывают их опыт и знания, а также наши коллективные цели. Так мы можем создать гибкую, многоуровневую модель сотрудничества на благо всех нас.

Важной особенностью модернизации ШОС является придание английскому языку статуса рабочего языка. Давайте же перейдём от политических деклараций к созданию переводческих подразделений. Так ШОС сможет привлечь больше партнёров и получить более глобальное влияние.

Господин Председатель, чтобы перейти к действиям после принятия важных решений в Тяньцзине, мы предлагаем обратить особое внимание на практические инициативы, затрагивающие самые разные сферы. Так, мы предлагаем операционализировать финансовые инструменты для продвижения торговли и экономики.

Мы предпринимаем усилия по созданию диверсифицированных финансовых инструментов, таких как Банк развития ШОС, фонд развития ШОС, фонд инвестиций ШОС, для наших экономик и наших предпринимательских кругов. Мы должны также активно использовать такие инструменты, как Межбанковское объединение ШОС, для финансирования связанности и развития проектов в области технического сотрудничества.

Мы должны также развивать человеческий капитал. Главным ресурсом ШОС являются люди. Особенно важно предоставлять и развивать возможности для нашей молодёжи. Мы должны инвестировать именно в молодёжь. Именно поэтому Пакистан выступает за дальнейшее расширение Университета ШОС, чтобы превратить его в консорциум для прикладных знаний.

Это будет способствовать не только студенческим обменам, но и проведению совместных исследовательских программ в таких важных сферах, как информационные технологии, искусственный интеллект, управление водными ресурсами, сельское хозяйство и телемедицина. Так мы сможем найти ответы на общие вызовы, используя общие знания.

Ваши превосходительства, Пакистан сохраняет намерение быть проактивным и созидательным партнёром на этом пути.

Давайте создадим ШОС, которая станет платформой для общего успеха, где каждое участие, любое взаимодействие – коммерческое, культурное, интеллектуальное – будет укреплять всех нас.

Давайте работать над тем, чтобы сделать наш регион более инновационным, более взаимосвязанным и более комплексным, чем когда–либо ранее.

Благодарю вас за внимание.

М.Мишустин: Слово – Премьер-министру Республики Таджикистан Кохиру Расулзода.

К.Расулзода: Спасибо. Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Позвольте выразить глубокую признательность Правительству Российской Федерации и лично Вам, уважаемый Михаил Владимирович, за прекрасную организацию этого важного мероприятия – Совета глав правительств Шанхайской организации сотрудничества.

Мы искренне приветствуем всех участников заседания в расширенном составе и высоко ценим совместную работу, проделанную российской стороной в качестве председателя СГП, по стратегическому наполнению повестки и укреплению практического сотрудничества в рамках организации. В данном контексте хотел бы отметить итоги тяньцзиньского саммита, которые придали новый импульс развитию нашей организации.

Уважаемые участники заседания! Современный глобальный мир характеризуется множеством вызовов, таких как геополитическая напряжённость, нестабильность мировой экономики, технологическая конкуренция и климатический кризис.

В этих условиях неуклонно растёт необходимость регионального единства и совместного решения самых острых проблем. Как неоднократно подчёркивал Президент Республики Таджикистан уважаемый Эмомали Рахмон, ШОС является действенным механизмом совместного противодействия новым вызовом и угрозам, а также площадкой для формирования стратегических инициатив по обеспечению долгосрочной стабильности и экономического развития.

Переходя к обсуждению ключевых аспектов экономического сотрудничества, подчеркну, что Таджикистан рассматривает торгово-экономические связи со странами ШОС как стратегически важное направление своей внешнеэкономической деятельности.

Несмотря на внешние конъюнктурные факторы, экономика Таджикистана показывает уверенный рост. Прогноз роста на 2025 год составляет 8,2%. Важно отметить, что более двух третей нашего внешнеторгового оборота приходится на государства – члены организации, и этот показатель продолжает стабильно расти. Мы считаем главным условием нашего дальнейшего взаимодействия реализацию на практике магистральных документов ШОС, включая Стратегию экономического развития до 2030 года.

В этом ключе мы считаем решение об учреждении Банка развития ШОС ключевым шагом к созданию эффективного финансового инструмента для совместных проектов. Основой для такого предметного сотрудничества является транспортная связанность. Для улучшения трансграничных перевозок Таджикистан предложил создать единую цифровую платформу ШОС для управления мультимодальными перевозками. Её внедрение позволит значительно повысить эффективность логистических маршрутов и уменьшит затраты. Мы также приглашаем внешних партнёров ШОС присоединиться к межправительственному соглашению о создании благоприятных условий для международных автомобильных перевозок, подписанному в Душанбе в 2014 году.

Кроме того, большой потенциал заложен в промышленной кооперации. Мы предлагаем странам семьи ШОС усилить сотрудничество в горнодобывающей, текстильной, пищевой и инновационных отраслях, а также в сфере зелёных технологий. Для укрепления продовольственной безопасности мы предлагаем создать региональные электронные платформы сельхозпродукции. Это сделает торговлю более прозрачной и обеспечит устойчивость поставок продовольствия в нашем регионе.

Одним из перспективных направлений является сотрудничество в области энергетики. В русле тенденции развития зелёной энергетики мы подтверждаем наше стремление к реализации проектов по наращиванию своих гидроэнергетических ресурсов посредством модернизации существующих и строительства новых ГЭС, включая Рогунскую ГЭС. Мы убеждены, что подобные проекты помогут создать основу для будущей зелёной интеграции региона ШОС.

Таджикистан активно продвигает глобальную повестку по воде и климату. В связи с этим позвольте отметить, что в мае 2026 года в Душанбе, согласно резолюции Генеральной Ассамблеи ООН, пройдёт четвёртая Международная конференция высокого уровня по Десятилетию действий «Вода для устойчивого развития».

Приглашаем все страны ШОС принять активное участие в этом важном международном форуме.

Мы рассчитываем на поддержку со стороны ШОС и готовы к сотрудничеству в области водной дипломатии, экологических инноваций, устойчивости землепользования и противодействия климатическим угрозам.

Уважаемые коллеги, завершая обзор приоритетов, хочу подчеркнуть, что ШОС – это не только экономический союз, но и общее культурное, историческое и гуманитарное пространство, сформированное веками взаимодействия наших народов. Это пространство доверия, взаимопонимания и открытости. Следовательно, особую значимость Таджикистан придаёт развитию гуманитарного сотрудничества.

Образование, культура, туризм и молодёжные обмены играют ключевую роль в формировании общего будущего. Мы выступаем за развитие гуманитарных обменов, поддерживаем проект «Туристическая и культурная столица ШОС», одновременно предлагаем расширить деятельность Университета ШОС и студенческих обменов.

Хочу сообщить, что в марте 2026 года в Душанбе состоится форум молодёжи стран ШОС, который станет важной площадкой для расширения контактов и сотрудничества нашей молодёжи.

Уважаемые коллеги! В заключение хотелось бы отметить, что, принимая на себя председательство в Совете глав правительств ШОС, Республика Таджикистан сконцентрирует усилия на дальнейшей стратегической актуализации экономической повестки организации. Таджикистан рассчитывает на конструктивное взаимодействие со всеми государствами-членами и твёрдо настроен внести вклад в формирование ШОС как объединение мира, развития и процветания.

Благодарю за внимание.

М.Мишустин: Спасибо, уважаемый господин Расулзода.

Приглашаю выступить Премьер-министра Республики Узбекистан Абдуллу Нигматовича Арипова.

А.Арипов: Уважаемые главы правительств и делегаций! Уважаемые участники заседания! Прежде всего позвольте ещё раз выразить искреннюю признательность Правительству Российской Федерации и лично Председателю Правительства Российской Федерации уважаемому Михаилу Владимировичу Мишустину за тёплое гостеприимство и высокий уровень организации нашего мероприятия.

Полностью разделяю прозвучавшие сегодня оценки поступательного развития Шанхайской организации сотрудничества, её возрастающего вклада в укрепление экономического и гуманитарного сотрудничества.

Уважаемые коллеги! В нынешних непростых условиях мировой экономики приоритетом нашей организации остаётся обеспечение устойчивого развития национальных экономик и повышение благосостояния народов наших стран. За четверть века ШОС расширила круг участников и стала важным фактором взаимовыгодного партнёрства и стабильности на евразийском пространстве. Вместе с тем имеет огромные неиспользуемые возможности для наращивания практического многостороннего взаимодействия.

По итогам тяньцзиньского саммита в сентябре этого года были определены важные направления для дальнейшего развития сотрудничества в приоритетных сферах. Выступая на саммите, Президент Республики Узбекистан уважаемый Шавкат Миромонович Мирзиёев выдвинул ряд конкретных инициатив, нацеленных на укрепление потенциала и авторитета нашей организации.

Позвольте представить наши предложения по их практической реализации. Первое. Важно консолидировать наши усилия для устранения торговых барьеров и сближения стандартов развития площадок электронной торговли, стимулирования промышленной кооперации и внедрения инноваций.

На наш взгляд, скорейшее принятие соглашения об упрощении процедур торговли в рамках нашей организации и программы сотрудничества в сфере электронной коммерции создаст для этого самые благоприятные условия.

Второе. Практическими шагами для налаживания инвестиционного партнёрства послужит скорейшее принятие комплекса мер по стимулированию взаимных инвестиций и созданию сетей венчурных компаний и фондов для поддержки стартап- и инновационных проектов.

Предлагаем также внедрить эффективные инструменты финансовой поддержки региональных промышленных и инфраструктурных проектов. Готовы провести в следующем году в Узбекистане первый инвестиционный форум «ШОС Инвест», который станет эффективной площадкой для постоянного бизнес-диалога.

Третье. Жизненно важно создание эффективных транспортных маршрутов, обеспечивающих надёжное соединение наших стран с глобальными коридорами. В этой связи выступаем за разработку концепции единого транспортного пространства ШОС, предусматривающей создание новых мультимодальных сетей, цифровой платформы и зелёных коридоров для ускоренного прохождения грузов, а также сопряжения с инициативой «Пояс и путь».

Четвёртое. Предлагаем принять меры по активному продвижению партнёрства в сферах науки, технологий и инноваций, которое играет ключевую роль в развитии наших экономик. В данном контексте создание сетей инновационно-технологических хабов ШОС будет способствовать разработке передовых решений и эффективному трансферу технологий на пространстве организации.

Пятое. В целях продвижения культурного многообразия и ценностей «семьи ШОС» предлагаем учредить Культурный диалог Великого шёлкового пути. Пользуясь случаем, выражаю признательность всем партнёрам по ШОС за активное участие в 43-й сессии Генеральной конференции ЮНЕСКО, которая впервые за 40 лет состоялась за пределами Парижа, в древнем городе Самарканде.

Шестое. Дальнейшим практическим вкладом в обеспечение климатической устойчивости и зелёного развития может послужить запуск региональной платформы по вопросам адаптации к изменениям климата, декарбонизации, внедрение технологий искусственного интеллекта для прогнозирования экологических рисков.

Предлагаем обсудить эти и другие актуальные вопросы климатической повестки в 2026 году в Узбекистане на первом заседании специальной рабочей группы ШОС по вопросам изменения климата.

Уважаемые друзья! Убеждён, что сегодняшнее заседание будет способствовать дальнейшему расширению взаимовыгодного продуктивного сотрудничества и совершенствованию деятельности нашей организации.

В завершение хочу пожелать нашим кыргызским друзьям реализации ответственной миссии председательства в Шанхайской организации сотрудничества в 2025–2026 годах. И таджикским друзьям – успешного председательства в Совете глав правительств ШОС в следующем году. Благодарю за внимание.

М.Мишустин: Спасибо, уважаемый Абдулла Нигматович.

Переходим к выступлению приглашённых глав правительств. И хочу передать слово Премьер-министру Монголии господину Занданшатару. Пожалуйста.

Г.Занданшатар (как переведено): Уважаемый Михаил Владимирович Мишустин, Председатель Правительства Российской Федерации, уважаемые главы делегаций, дамы и господа!

Хотел бы выразить глубокую признательность Вам, Михаил Владимирович Мишустин, Председатель Правительства Российской Федерации, за организацию в вашей стране расширенного заседания Совета глав правительств государств – членов Шанхайской Организации Сотрудничества и оказанный нам тёплый, радушный приём.

С момента своего основания Шанхайская Организация Сотрудничества постоянно расширяет сферу своей деятельности, вносит ценный вклад в обеспечение регионального мира и безопасности, обеспечение стабильного развития, активизацию сотрудничества между государствами-членами и наблюдателями и продолжает развиваться как авторитетная и влиятельная организация не только в регионе, но и на международной арене. Уверен, что организация и впредь будет вносить весомый вклад в обеспечение мира, безопасности и устойчивого развития не только в регионе, но и на глобальном уровне будет работать ещё с большей активностью и инициативой в деле расширения и укрепления торговли, инвестиций, экономического сотрудничества.

И на сегодняшний день, в период неустойчивости и нестабильности в мире, хотел бы сказать, что ключом к преодолению общих вызовов, стоящих перед международным сообществом, является коллективная сила.

Для ответа на многочисленные экономические и климатические вызовы, с которыми мы сталкиваемся сегодня, необходимы доверие, взаимное уважение и солидарность между нашими странами. В этом контексте шанхайский дух, основанный на принципе Организации Объединённых Наций, служит важной опорой для укрепления мира, безопасности, устойчивого развития не только в регионе, но и во всём мире. Мы полагаем, что региональное сотрудничество является одной из частей международного сотрудничества.

Монголия стремится развивать сотрудничество, основанное на многовекторности и взаимном уважении. Мы отдаём приоритет такому сотрудничеству, которое опирается не на конфронтацию и расколы международных отношений, а на национальные коренные интересы, цивилизационные особенности, выбранный путь развития.

Мы также хотим сотрудничества по взаимовыгодным направлениям, таким как торговля, инвестиции, продовольственная безопасность и сельское хозяйство, в том числе логистика и развитие портовой инфраструктуры, охрана окружающей среды, а также гуманитарное взаимодействие.

Уважаемые друзья и коллеги, в условиях, когда в мире количество природных катастроф, вызванных изменением климата, неуклонно растёт и наносит серьёзный ущерб здоровью людей, обществу и экономике, крайне важно расширять и развивать сотрудничество в области снижения рисков стихийных бедствий, их предупреждения и оказания помощи пострадавшим.

Монголия является уязвимой и подвержена воздействию изменений климата в связи с обширной территорией, специфическими природно-климатическими условиями и особенностями кочевого образа жизни. В связи с этим в целях смягчения последствий изменения климата, уменьшения глобального потепления, опустынивания, обезлесения, деградации земель, а также увеличения поглощения парниковых газов и водных ресурсов Монголия успешно реализует такие национальные проекты, как «Миллиард деревьев» и «Продовольственное снабжение и безопасность». В этом контексте вновь подтверждаю нашу приверженность к расширению и развитию всестороннего сотрудничества с государствами – членами ШОС.

Приглашаем вас принять участие на высоком уровне и в составе широкого представительства в 17-й Конференции сторон Конвенции Организации Объединённых Наций по борьбе с опустыниванием, которая состоится в Улан-Баторе в 2026 году для выработки комплексных решений в области адаптации к изменению климата.

Уважаемые друзья и коллеги, развитие дружественных отношений и сотрудничество с нашими вечными соседями – Россией и Китаем – является одной из приоритетных задач внешней политики Монголии. Мы стремимся к дальнейшему укреплению взаимовыгодного политического и экономического сотрудничества с нашими всеобъемлющими стратегическими партнёрами, с которыми нас традиционно связывают дружеские отношения, а также к реализации совместных проектов и программ в различных отраслях, которые способствуют процветанию региона.

В этом плане мы активно сотрудничаем для практической реализации таких проектов, как программы создания экономического коридора Монголия – Россия – Китай, программы «Транзитная Монголия», а также строительство скоростных автомобильных дорог, железных дорог и трубопроводов для транспортировки природного газа, которые соединяют три страны. Опираясь на своё уникальное географическое положение, которое соединяет Азию и Европу, в рамках цели стать торговым, туристическим и транспортно-логистическим хабом «Транзитная Монголия» мы заинтересованы в реализации крупных проектов в сфере инфраструктуры, градостроительства, энергетики и сотрудничества со странами – участниками ШОС. В этом контексте мы готовы к совместной работе по реализации проектов и программ, которые будут способствовать региональной интеграции, в частности по облегчению торгово-транспортных условий, развитию транзитных перевозок и расширению железнодорожных, автомобильных сетей, строительству новых портов, международных аэропортов, региональных транспортно-логистических центров. Мы считаем, что дальнейшая реализация этих проектов в согласовании с программами развития ШОС, а также с программами развития наших двух соседей, внесёт значительный вклад в региональную интеграцию.

Уважаемые дамы и господа, мы уверены, что эта встреча укрепит лидерские позиции и роль Шанхайской организации сотрудничества в международном сообществе, внесёт значительный вклад в обеспечение мира, безопасности и достижения целей устойчивого развития, а также укрепит доверие, взаимное уважение и сотрудничество между государствами всего мира.

Позвольте выразить поздравление уважаемому Михаилу Владимировичу Мишустину, Председателю Правительства Российской Федерации, с успешной организацией этого заседания.

Спасибо за внимание.

М.Мишустин: Спасибо, господин Премьер-министр. И я бы попросил выступить Председателя Совета министров, Министра иностранных дел Государства Катар Мухаммеда Аль Тани. Пожалуйста.

Мухаммед Аль Тани (как переведено): Я хотел бы в первую очередь выразить благодарность своему дорогому другу Михаилу Мишустину за приглашение участвовать в этой встрече. Мне приятно быть с Вами на этой встрече, на встрече глав правительств ШОС, участвовать в этой важной встрече, которая объединяет нас и способствует укреплению нашего сотрудничества.

Я хотел бы поблагодарить Российскую Федерацию, дружественное нам государство, за усилия, направленные на организацию этой встречи. Также хотел бы выразить признательность Генеральному секретарю организации. Наше участие является продолжением наших обязательств, связанных с продолжением сотрудничества с ШОС.

Наши государства стремятся к укреплению диалога, координации и совместной работы для противодействия общим вызовам и угрозам. На протяжении многих лет ШОС является платформой для проведения плодотворного диалога, для сотрудничества, культурного обмена.

И я хотел бы подтвердить, что видение Катара соответствует уставу ШОС, который гласит о необходимости достижения взаимного уважения к культурам наших стран и устойчивого роста наших экономик. Катар исходит из убеждения, что устойчивое развитие является одним из основных элементов обеспечения благосостояния народов.

Это также соответствует видению нашего развития в 2030 году, связанного с развитием экономики, человеческого потенциала, экологии. Мы, исходя из этого видения и готовности к международному партнёрству, видим, что ШОС является для нас важным стратегическим партнёром, с которым мы работаем для достижения региональной стабильности и противодействия общим угрозам.

Мы рады сегодня быть партнёром в этом диалоге и стремимся к работе, которая будет идти на пользу всех наших стран. Я хотел бы подтвердить необходимость мобилизации наших усилий для противодействия общим вызовам и угрозам, в том числе международному миру и безопасности.

Катар заявляет и о своей готовности поддерживать культурный диалог, преодоление водных кризисов. Важно, что наша страна готова также к посредническим усилиям и является надёжным партнёром в преодолении международных и региональных кризисов.

И я хотел бы выразить уверенность, что эта встреча приведёт к значительным результатам. Благодарю Вас, мир Вам и благословение Всевышнего.

М.Мишустин: Спасибо, господин Аль Тани, приглашаю выступить руководителя постоянно действующих структур ШОС.

Передаю слово Генеральному секретарю ШОС Нурлану Байузаковичу Ермекбаеву. Пожалуйста.

Н.Ермекбаев: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые главы делегаций!

Хотел бы выразить признательность Российской Федерации за хорошее, успешное председательство и за тщательную подготовку заседания Совета глав правительств.

В ходе тяньцзиньского саммита, завершившего успешное председательство Китая, удалось достичь важных практических результатов.

Наращиванию взаимодействия во всех областях во многом способствовало российское председательство в СГП.

Вашему вниманию представлена информация о реализации программы торгово-экономического сотрудничества. Поэтому хотел бы остановиться лишь на ряде важных, по мнению секретариата, аспектов.

Проведённый анализ хода проработки и реализации предложений, высказанных главами государств в ходе саммитов, показал необходимость совершенствования деятельности нашего объединения. Это поддержано многими главами государств. Секретариат предложил к рассмотрению национальных координаторов примерный алгоритм изучения инициатив лидеров, призванный повысить качество их проработки и степень реализации.

В деятельности организации многое зависит от результативности работы совещаний руководителей министерств и ведомств. С целью повышения мотивированности и результативности мы также предложили государствам-членам возможный порядок информирования глав правительств о результатах работы СРМВ.

На пространстве ШОС уверенно растёт взаимный товарооборот. Достижению более осязаемых результатов в различных направлениях могло бы способствовать внедрение привлекательных условий, режимов, преференций для государств – членов ШОС.

Полнее раскрыть инвестиционный потенциал организации могло бы также вовлечение коммерческих банков в финансовое сотрудничество, внедрение под эгидой организации механизмов субсидированного кредитования малого и среднего бизнеса.

Уважаемые главы правительств! По поручению глав государств активно продвигается процесс совершенствования деятельности ШОС. Совместно с государствами-членами ведём комплексную работу по адаптации договорно-правовой базы к современным требованиям.

Также предстоит решить назревшие вопросы кадрового, финансового, переводческого и аналитического обеспечения деятельности организации.

Будем всецело поддерживать работу кыргызского председательства в Совете глав государств, а также таджикского председательства в Совете глав правительств.

В завершение хотел бы выразить готовность секретариата приложить необходимые усилия для обеспечения качественной реализации принимаемых сегодня решений.

Благодарю за внимание.

М.Мишустин: Спасибо, Нурлан Байузакович.

Приглашаю выступить директора Исполнительного комитета Региональной антитеррористической структуры ШОС Уларбека Зарлыковича Шаршеева. Пожалуйста.

У.Шаршеев: Позвольте выразить слова искренней признательности председательствующей российской стороне за приглашение принять участие в заседании Совета глав правительств государств – членов ШОС, высокий уровень организации и оказанное радушное гостеприимство.

Глобальная геополитическая турбулентность и значительная деформация архитектоники действующей системы международных отношений, которые мы наблюдаем на протяжении последнего времени, приводят не только к веерной дестабилизации обстановки во всём мире, но и росту террористической активности, в том числе в регионе ответственности ШОС.

В этих условиях Региональной антитеррористической структурой реализуются комплексные совместные мероприятия по укреплению мер взаимного доверия и противодействию вызовам и угрозам безопасности.

В 2024 году компетентными органами государств – членов ШОС предотвращено 43 теракта, в том числе путём обмена оперативной информацией. Пресечено 1370 преступлений террористического, сепаратистского и экстремистского характера. Задержаны 2145 лидеров, членов и пособников международных террористических организаций. Ликвидировано 146 и арестовано 34 иностранных боевика-террориста. Вскрыто 268 каналов финансирования и 37 каналов незаконной миграции, которые использовались в террористических, сепаратистских и экстремистских целях.

Пресечены два канала незаконного оборота оружия и боеприпасов. Изъято 12 146 единиц оружия, 3043 взрывных устройства, 5980 кг взрывчатых веществ, более 270 тыс. боеприпасов. Перехвачено 462 беспилотных летательных аппарата, использовавшихся для доставки средств террора и контрабанды.

Результаты работы РАТС были доложены на состоявшемся в городе Тяньцзинь саммите ШОС главам государств. Там же была принята разработанная в формате РАТС программа сотрудничества государств-членов по противодействию экстремистской идеологии на пространстве ШОС на 2026–2030 годы и подписаны соглашения о создании универсального центра по противодействию вызовам и угрозам безопасности государств – членов Шанхайской организации сотрудничества. В целях реализации данной задачи в формате РАТС из представителей компетентных органов государств – членов ШОС образована совместная экспертная группа по вопросам создания универсального центра.

О готовности незамедлительно задействовать потенциал этой экспертной группы доложено в Совет национальных координаторов, который по поручению СМИД (Совет министров иностранных дел) определён в качестве основного органа, ответственного за создание универсального центра.

Наряду с изложенным, согласно повестке дня, имею честь доложить, что в соответствии с финансовым правилом ШОС в Исполнительном комитете проведён внешний аудит финансово-хозяйственной деятельности за 2022–2024 годы. По результатам аудита дано заключение, что бюджет Исполнительного комитета РАС ШОС за указанный период был использован рационально, отчётность оформлена в соответствии с установленными требованиями.

В настоящее время исполнение бюджета осуществляется в плановом порядке, и по состоянию на ноябрь освоено 76% сметы расходов. Оставшаяся сумма будет использована исполкомом для организации ряда ранее согласованных сторонами крупных международных мероприятий в ноябре и декабре сего года.

В данном контексте признателен за согласование и внесение изменений в финансовые правила ШОС. Выражаю надежду, что это позволит заинтересованным сторонам в ближайшее время решить вопрос своевременности уплаты ежегодных целевых взносов.

Уважаемые главы правительств и премьер-министры! В завершение своего выступления позвольте поблагодарить вас за всемерное содействие деятельности РАС и создание благоприятных условий для качественного решения задач, поставленных главами государств – членов ШОС. Благодарю за внимание.

М.Мишустин: Спасибо, Уларбек Зарлыкович!

Приглашаю выступить руководителей общественных структур ШОС. И передаю слово председателю Делового совета ШОС Жэнь Хунбиню. Пожалуйста.

Жэнь Хунбинь (как переведено): Уважаемый господин Мишустин, уважаемые министры, коллеги! От имени Делового совета ШОС я хочу сказать, что для меня большая честь участвовать в сегодняшнем заседании. Хотел бы рассказать коротко о результатах нашей работы.

Прежде всего, выражаю искреннюю благодарность правительствам стран ШОС за активную поддержку регионально-экономического сотрудничества.

Как сказал только что господин Ли Цян, в сентябре этого года во время тяньцзиньского саммита ШОС Председатель КНР Си Цзиньпин впервые выступил с инициативой в области глобального управления. И на этом форуме были достигнуты очень важные договорённости.

За прошедший год Деловой совет, руководствуясь шанхайским духом, уделял большое внимание различным аспектам сотрудничества, в том числе в экономике, торговле, коммерческом праве, культуре, гуманитарных вопросах, демонстрируя ответственность представителей бизнеса стран ШОС перед международным сообществом.

Наши основные направления – это консолидация широкого консенсуса, совместное создание возможностей для сотрудничества и достижения выгод.

В июле мы с прицелом на формат ШОС+ провели бизнес-форум ШОС в Пекине, собрав около 400 представителей политических и бизнес-кругов из стран – членов, партнёров ШОС. Обсуждали важные вопросы, включая энергетический переход, региональную интеграцию.

По итогам был опубликован доклад по исследованию развития цепочек поставок ШОС, который предложил новую модель сотрудничества в сфере цепочек поставок. Этот доклад был принят очень хорошо, получил широкое признание.

Нам нужно также углублять торгово-экономическое сотрудничество, стимулировать региональный экономический рост.

Мы организовали многочисленные делегации китайских бизнесменов, которые посетили Россию, Казахстан, Узбекистан, Саудовскую Аравию, Объединённые Арабские Эмираты и другие государства. Были достигнуты значительные договорённости в нефтегазовом секторе, сельском хозяйстве, информационных технологиях и так далее.

В 3-й международной выставке продвижения цепочек поставок, организованной Всекитайским комитетом содействия развитию международной торговле в июле этого года, приняли участие представители торговых ассоциаций и предприятий из 13 стран и партнёров ШОС.

Мы задействовали российский Минпромторг для проведения в Москве фестиваля электронной коммерции «Красная площадь», в результате которого было сделано 1 млн 546 тыс. заказов на общую сумму более 100 млн юаней.

Далее. Нам нужно активизировать региональные контакты, укреплять основы дружественного взаимовыгодного сотрудничества. Организованы серии мероприятий, направленных на это, в том числе посещение представителей бизнеса стран ШОС регионов Китая, проведение арбитражно-правового форума ШОС, переговоры по сотрудничеству между местными органами власти и бизнесом в провинции Шаньдун, в городе Чунцин. Всё это направлено на продвижение практического сотрудничества.

Нам нужно и дальше реализовывать достигнутые на тяньцзиньском саммите договорённости. Прежде всего, способствовать либерализации торгово-экономической деятельности, участвовать в продвижении инициативы «Один пояс – один путь». Также нужно способствовать реализации проектов, направленных на зелёную энергетику, и углублять наше сотрудничество в вопросах цепочек поставок и производственных цепочек, обеспечивать безопасность и стабильность на пространстве ШОС. Благодарю за внимание.

М.Мишустин: Спасибо, господин Жэнь Хунбинь. Приглашаю выступить председателя Совета Межбанковского объединения ШОС, президента Государственного банка развития Китая Тань Цзюна.

Тань Цзюн (как переведено): Уважаемые главы правительств, дамы и господа, уважаемые коллеги!

20 лет назад в Москве было основано Межбанковское объединение ШОС. И сегодня мы вновь встретились с вами именно здесь, в Москве.

Для меня большая честь представлять Государственный банк развития Китая. Наш банк в этом году является председателем, и я сделаю для вас доклад о нашей работе за этот год.

На протяжении многих лет члены Межбанковского объединения ШОС выполняют договорённости, достигнутые в разных механизмах ШОС.

Межбанковское объединение ШОС распространяется на разные сферы сотрудничества. С помощью совместного финансирования и выделения кредитных линий мы способствуем реализации совместных проектов. Так, мы уже выделили кредитные линии объёмом 1 трлн юаней. Это проекты в сфере зелёной энергетики, низкоуглеродной энергетики и так далее.

Кроме того, Межбанковское объединение ШОС уделяет пристальное внимание построению независимой интеллектуальной, умной финансовой системы. За 20 лет мы уже подписали большое количество совместных заявлений и таким образом подтвердили наше намерение продолжать устойчивое развитие ШОС. Также мы подготовили соответствующие документы о результатах работы ШОС и планы и проекты реализации наших решений.

Кроме того, в рамках Межбанковского объединения ШОС нам необходимо содействовать региональному межкультурному взаимодействию. Так, в Циндао, в Китае, мы провели соответствующий семинар, в рамках которого обсудили наше взаимодействие и наши действия по дальнейшему развитию сотрудничества в культурной сфере и подготовке кадров.

Также мы выделяем определённые денежные средства для того, чтобы приглашать представителей иностранных государств обучаться в Китае.

И, заглядывая в будущее, мы, конечно, будем руководствоваться теми договорённостями, которые были достигнуты на тяньцзиньском саммите, и будем продолжать строить нашу независимую финансовую платформу, для того чтобы способствовать высококачественному развитию ШОС.

Благодарю за внимание.

М.Мишустин: Спасибо, господин Тань Цзюн.

Уважаемые коллеги, я хочу поблагодарить всех за содержательное выступление в узком и расширенном составах. Прошу Секретариат ШОС взять в работу все предложения, которые были высказаны участниками заседания. Важно, что все государства подтвердили настрой добиваться укрепления ШОС как ведущего международного объединения для совместной работы в экономике, в торговле, в безопасности, в гуманитарной сфере.

Уверен, что принятые нами сегодня решения придадут новый импульс наращиванию торгово-экономического и научно-технологического сотрудничества, создадут благоприятные условия для запуска новых совместных проектов в интересах развития национальных экономик и повышения благосостояния граждан наших государств.

По итогам нашего заседания председательство в Совете глав правительств переходит Республике Таджикистан.

Хочу поздравить Вас, уважаемый господин Расулзода, с этой важной почётной миссией. Хотел бы также пожелать успехов Председателю Кабинета министров Киргизской Республики Адылбеку Алешовичу Касымалиеву в реализации планов председательства Киргизии в Совете глав ШОС в 2025−2026 годах.

И предлагаю перейти к церемонии подписания документов.

По итогам заседания Совета глав правительств государств – членов Шанхайской организации сотрудничества подписаны документы:

— Совместное коммюнике по итогам двадцать четвёртого заседания Совета глав правительств (премьер-министров) государств – членов Шанхайской организации сотрудничества.

— Решение Совета глав правительств (премьер-министров) о внесении изменений в Положение о денежном содержании, гарантиях и компенсациях должностных лиц постоянно действующих органов Шанхайской организации сотрудничества.

— Решение Совета глав правительств (премьер-министров) о бюджете Шанхайской организации сотрудничества на 2026 год.

— Решение Совета глав правительств (премьер-министров) о Финансовом отчёте Шанхайской организации сотрудничества по исполнению бюджета Шанхайской организации сотрудничества за 2024 год.

— Решение Совета глав правительств (премьер-министров) о внесении изменений в Финансовые правила Шанхайской организации сотрудничества.

— Решение Совета глав правительств (премьер-министров) о Докладе Комиссии по проведению внешнего аудита финансово-хозяйственной деятельности постоянно действующих органов Шанхайской организации сотрудничества.

— Решение Совета глав правительств (премьер-министров) об Отчёте Секретариата Шанхайской организации сотрудничества о мероприятиях и заседаниях, проведённых в рамках реализации Программы многостороннего торгово-экономического сотрудничества государств – членов Шанхайской организации сотрудничества.

— Решение Совета глав правительств (премьер-министров) о Плане мероприятий по реализации Концепции взаимодействия железнодорожных администраций (железных дорог) государств – членов Шанхайской организации сотрудничества до 2027 года.

— Решение Совета глав правительств (премьер-министров) о Дорожной карте по развитию сотрудничества между государствами – членами Шанхайской организации сотрудничества в области социального развития и защиты на 2026–2028 годы.

— Протокол о внесении изменений в Соглашение о порядке формирования и исполнения бюджета Шанхайской организации сотрудничества от 1 декабря 2017 года.

Россия. ШОС. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика > premier.gov.ru, 18 ноября 2025 > № 4827937 Михаил Мишустин

Россия. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ. Армия, полиция > kremlin.ru, 17 октября 2025 > № 4821560 Владимир Путин

20-летие телеканала RT

Владимир Путин выступил на торжественном вечере в Большом театре по случаю 20-летия телеканала RT.

Перед началом мероприятия главный редактор телеканала Маргарита Симоньян вместе с бойцами СВО и журналистами представила главе государства ролик RT об участниках спецоперации. Президент также пообщался с главными героями документальных фильмов, подготовленных в рамках проекта RT.doc.

Международный телеканал RT запущен в 2005 году. Вещание ведётся на английском, арабском, испанском, французском, немецком и сербском языках. Телесеть также включает в себя мультиязычные онлайн-платформы. Кроме того, RT представлен в популярных соцсетях на китайском языке и хинди.

* * *

В.Путин: Уважаемые дамы и господа, коллеги, друзья!

Очень рад приветствовать вас в этом замечательном зале Большого театра на праздновании 20-летия канала Russia Today.

Сегодня поздравляю с юбилеем всех, кто работал и работает на телеканале, и, конечно, Маргариту Симоньян – вашего лидера, бессменного главного редактора.

Дорогая Маргарита, мы все знаем, в этом коллективе точно знают все, как Вам сейчас непросто и через какой период своей жизни, вашей семьи Вы сейчас проходите. Но на работе Вы всегда проявляете мужество, стойкость. Уверен, что ты справишься и сейчас.

М.Симоньян: Спасибо. Я обещаю.

В.Путин: Твои друзья, твои коллеги, они всегда были рядом и будут рядом с тобой.

За 20 лет в сфере медиа прошло много событий, это целая эпоха. И канал Russia Today прошёл путь от идеи до глобального бренда, о котором знают сегодня во всём мире. Благодарю ваш деятельный, творческий, сплочённый коллектив за высокий профессионализм, за преданность профессии и долгу. За то, что вы смело, самоотверженно и настойчиво отстаиваете правду в глобальном информационном пространстве.

Мы помним, как в начале 2000-х ведущие западные средства массовой информации злоупотребляли своим монопольным положением. И зачастую, а точнее, практически всегда под видом объективных новостей выдавали на-гора всё, что хотели, пытаясь насаждать в умах и сердцах миллионов людей не просто какие-то новые правила, а скорее даже основанное на ложных нравственных ценностях новое цивилизационное пространство.

И до сих пор вызывает возмущение, когда террористов, которые захватывали заложников и организовывали смертоносные взрывы в наших городах, школах, больницах, в эфире известных западных каналов называли «повстанцами», хотели, чтобы мир сочувствовал этим мерзавцам и детоубийцам.

Нам тогда было сложно информационно защищать правду, отстаивать подлинную картину происходящего, потому что за пределами нашей страны у нас не было своего мощного голоса. Подчеркну, что суверенитет России, за который мы боролись, продолжаем бороться и будем бороться всегда, зависит в том числе и от нашей способности доносить до людей на планете объективную, непредвзятую информацию.

Поэтому RT должен был появиться, это и произошло 20 лет назад. Перед компанией стояла нелёгкая задача – выстроить работу на качественно новом содержательном и технологическом уровне. Искренне рад, что у нас, у вас это получилось. И получилось с блеском: миллионы граждан в разных странах вам поверили. Более того, оказалось, что есть огромный спрос на новости, которые отличаются от заезженной пропаганды, которая сегодня, если по-честному, мало чем отличается от хорошо многим в этом зале известных штампов пропаганды советской, ещё советских времён. Вот так и работают.

Именно поэтому, думаю, настоящие профессионалы, в том числе из США, стран Европы – всех континентов, захотели с вами сотрудничать. И не просто сотрудничать, а работать. Не из-за денег, разумеется, а прежде всего из-за того, что вы предоставили возможность этим людям высказывать свою позицию, доносить эту позицию до миллионов людей. Именно поэтому мы увидели в числе ведущих RT легендарного основателя WikiLeaks Джулиана Ассанжа, мировую звезду телевидения Ларри Кинга, президента Эквадора Рафаэля Корреа и многих-многих других.

Вы быстро набирали популярность и влияние. И как следствие, конкуренты вам стали просто завидовать, а иногда, на мой взгляд, не просто завидовать, но и бояться. А это верный признак того, что вы работаете на шаг впереди и сами задаёте информационную повестку, делаете нужное, значимое дело. И вот когда вы заявили о себе в полную силу, тогда те самые конкуренты и стоящие за их спиной так называемые правящие элиты показали своё настоящее лицо. Сейчас только Маргарита об этом рассказывала. Она регулярно рассказывает мне о том, как вас пытались и пытаются прижимать на площадках за рубежом.

Годами они учили нас, как надо жить, как должны работать СМИ, как нужно понимать демократию и что такое демократия, что такое настоящая свобода слова, убеждали в важности конкуренции, плюрализма мнений и так далее. Но что же стало происходить с этими «наставниками», когда появился RT и сотни миллионов людей начали смотреть телеканал, предлагающий новую интерпретацию событий?

Реакция этих самых элит, которые я уже вспоминал, была примитивной и прямолинейной: запретить, отменить, заблокировать. Вы знаете, я, когда работал ещё директором Федеральной службы безопасности в России, уже тогда пытался даже в таком ведомстве, как ФСБ, отменить такой стиль работы. Говорил, что надо работать тоньше, надо убеждать, надо купировать угрозы другими средствами, а не тем, что когда-то во времена Советского Союза у нас называли «хватать и не пущать». Сейчас мы видим, что именно так у нас и происходит, к сожалению, в информационной сфере в отношении вас, вашего канала.

Очень просто обвинить в «пропаганде» и «дезинформации», во «вмешательстве» во внутренние дела. А ведь вы ничего не навязывали, а просто предлагали альтернативную, правдивую точку зрения. И, таким образом, отстаивали в том числе и право на выбор зрителей и слушателей ваших. Но уже в самом наличии такого выбора партнёры видели угрозу для себя. За годы становления RT вы искренне пытались выстраивать и выстроили именно такие партнёрские отношения с аудиторией. И вам это тоже удалось. Но любой монополии рано или поздно, безусловно, приходит конец вне зависимости от того, сколько платят за попытки сохранить эти монополии те, кто их содержит.

Сегодня в набирающем силу многополярном мире нетерпимость к любой суверенной и независимой мысли не просто анахронизм, это огромное препятствие для развития взаимопонимания и доверия между народами, которое необходимо всем нам. И это препятствие, так же как и любые другие препятствия, безусловно, будет устранено. По-другому это невозможно.

Уже два десятилетия, в том числе и благодаря RT, мы слышим целую палитру голосов со всей земли. Жители Азии, Африки и Латинской Америки теперь с вашей помощью говорят без оглядки на одобрение бывших колониальных держав и бывших колониальных властей. Очень важно, что телеканал RT предоставляет свою площадку журналистам, учёным и экспертам со всего мира. И главное, люди разных взглядов, убеждений, национальностей, несмотря на запреты, технические препятствия, продолжают смотреть RT, читать ваши социальные сети. Даже сами представители западных элит признают, что аудитория Russia Today больше, чем у их собственных телеканалов.

Только за прошлый год общее количество просмотров проектов канала в социальных сетях достигло почти 24 миллиардов, а суммарная аудитория телеканала RT на платформах платного телевидения составляет почти миллиард зрителей. Эта цифра внушает уверенность, что и дальше всё будет развиваться в таком ключе.

Понятно почему: и в Европе, и в США, и в других странах граждане стремятся сохранить национальную культуру, память поколений, противостоят социальному неравенству, разрушению института семьи, посягательствам на невинность детей. Всё это созвучно позиции России по этим вопросам, и во многом благодаря RT в мире узнали, что наша страна твёрдо отстаивает традиционные ценности, является их оплотом в современной жизни, полной противоречий, конфликтов и вызовов. Причём мы никого при этом не дискриминируем, ничего не запрещаем, в том числе в тех сферах, о которых я говорил. Мы просто пытаемся отстаивать свою точку зрения, свой взгляд на современный мир и будущее.

Уверен, что эта близость взглядов помогает людям на разных континентах поверить в себя, в свои силы и возможности.

Сложно переоценить вклад Russia Today в нашу общую борьбу за создание более справедливого, устойчивого многополярного миропорядка, за сохранение цивилизационного многообразия, за сплочение вокруг этих созидательных идей всё большего числа стран, людей, народов.

Хочу подчеркнуть: вы ведёте трудную, напряжённую работу на своём участке и за будущее нашего народа, и за будущее миллионов людей на планете, которые стремятся к настоящей, истинной свободе.

Дорогие друзья!

Журналисты, операторы, коллеги из других медийных проектов RT всегда в эпицентре и на острие событий, всегда на передовой – в прямом и переносном смысле этого слова. Бесстрашие и приверженность правде – главные черты сотрудников канала. Мы видели это в Ираке, Сирии, в целом на Ближнем Востоке, в других «горячих точках». И сейчас в зоне специальной военной операции вы продолжаете эту традицию. Рискуя своей жизнью, вы рассказываете о героизме и подвигах бойцов и командиров.

Много примеров тому, что в RT работают люди, верные своей профессии, преданные родной стране и своим убеждениям. Потому что даже иностранцы, которые работают у нас, граждане других государств, а таких немало на канале, отстаивая свои собственные убеждения, помогают своей стране продвигать эти мысли на территории своих стран, среди своего населения. Они поступают абсолютно честно и открыто.

Только что, перед тем как зайти сюда, на историческую сцену Большого театра, мы встречались и беседовали с вашими коллегами, работающими в зоне боевого соприкосновения и снимающими фильмы о героях специальной военной операции, которые присутствуют в этом зале. Я бы попросил их отдельно поприветствовать. На что обратил внимание? И бойцы, которые пришли с передовой СВО, и журналисты, которые работают на канале, они выглядели как одна семья, потому что все они мужественные люди, героические люди, которые борются за свои убеждения. В этом ценность вашей работы.

Дорогие друзья!

20 лет – это этап большого пути вашего канала и вашего замечательного коллектива. Мир стремительно меняется, технологии трансформируют журналистику: социальные сети задают новые ритмы, аудитория всё чаще смотрит новости в цифровом формате. Вы успешно отвечаете на эти вызовы, остаётесь смелыми, открытыми и креативными. У RT есть главное: опыт, профессиональная команда и доверие зрителей. В RT свободолюбивая атмосфера, очень много молодых людей, за которыми будущее, поэтому впереди у вас, безусловно, новые победы.

Желаю продолжать развиваться, находить новые форматы и новые темы в острой борьбе за умы и сердца людей. И чтобы побеждать в этой борьбе, необходимо и дальше использовать ваше секретное стратегическое высокоточное межконтинентальной дальности оружие – правду.

Голос правды, голос России должен звучать громко, уверенно и убедительно.

С праздником вас! С днём рождения!

М.Симоньян: Вы упомянули, кстати, Рафаэля Корреа – он сейчас в этом зале.

В этом зале наши друзья, наши коллеги со всех континентов, из огромного количества стран, которые приехали нас поздравить, в том числе люди, кем гордились бы, я думаю, их предки. Здесь есть, например, потомки Шарля де Голля, Бисмарка, здесь сын действующего президента Никарагуа присутствует, есть депутаты Европарламента, с которыми я не знаю, что сделают, когда они вернутся, но тем не менее они до нас доехали. Я хочу сказать всем спасибо.

Я хочу сказать огромное спасибо, Владимир Владимирович, Вам за то, что Вы совершенно справедливо отметили: мы работаем исходя из своих убеждений, мы защищаем свои убеждения. И это привилегия – иметь возможность не просто лежать и ворчать на диване, а работать за свои убеждения. Эта привилегия у нас есть благодаря Вам. Я помню, когда Вы меня назначали 20 лет назад, мне казалось, что мир сошёл с ума, и главной задачей было не опозориться. И представить себе было невозможно, что всё это, во-первых, будет создано, а во-вторых, превратится в такую огромную махину.

Я хочу в Вашем присутствии поклониться. Поклониться ребятам, которые работают на RT, – это тысячи людей, которые подвергают свою жизнь риску. Вчера погиб наш коллега из МИА «Россия сегодня», второй находится в тяжёлом состоянии, сейчас врачи борются за его жизнь. Это, к сожалению, новости, которые стали нашей обыденностью, это часть нашей профессии. Когда мы идём на журфак и получаем свой диплом, мы понимаем, на что мы идём. И тем не менее это всегда, безусловно, трагедия.

То, чему подвергаетесь вы все, мы, когда они с нами борются, как Вы справедливо заметили, Владимир Владимирович, – тут что, это у нас вызывает скорее смех. Мы же русские люди, даже если некоторые из нас армяне. Мы крепчаем, что называется. Поэтому нам от этого только ещё задорнее.

И все санкции, невозможность куда-то ездить, что-то там смотреть, с кем-то общаться – это такая ерунда для всех нас по сравнению с невероятной честью и гордостью служить своей Родине! Спасибо Вам от всей души за это.

Я всех поздравляю!

Россия. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ. Армия, полиция > kremlin.ru, 17 октября 2025 > № 4821560 Владимир Путин

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Медицина. Агропром > premier.gov.ru, 15 октября 2025 > № 4820763 Анна Попова

Встреча Михаила Мишустина с руководителем Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека Анной Поповой

Обсуждался ход реализации Стратегии госполитики в области защиты прав потребителей, исполнение поручения Президента по формированию «санитарного щита», работа лабораторий Роспотребнадзора по контролю качества продуктов, а также результаты внедрения системы маркировки товаров.

Из стенограммы:

М.Мишустин: Уважаемая Анна Юрьевна! На Роспотребнадзор возложены очень важные функции в нашем государстве. Это в первую очередь защита прав и интересов граждан в области потребления. Как отмечал Президент, в основе работы службы лежит профилактика и предупреждение рисков. И для этого необходимо оперативно реагировать на обращения граждан, работать в такой предиктивной аналитике, с риск-анализом ситуации, взаимодействовать с общественными организациями, бизнес-сообществом.

Ориентиром в работе службы является Стратегия госполитики в области защиты прав потребителей, утверждённая Правительством по поручению главы государства. Как она реализуется? И хотел бы услышать об итогах работы Роспотребнадзора за первое полугодие.

А.Попова: Глубокоуважаемый Михаил Владимирович! Спасибо за внимание к нашим вопросам, для нас это крайне важно.

Стратегия утверждена была в 2017 году. Достаточное количество времени прошло. Стратегия до 2030 года, и сегодня мы, можно сказать, посередине исполнения тех поручений, которые были даны Президентом по итогам президиума Госсовета, который состоялся в марте 2017 года и был посвящён теме защиты прав потребителей.

Стратегия выполнена, план к её реализации тоже на сегодняшний день выполнен полностью. И это позволило нам уделить значительное внимание защите прав потребителей и в первую очередь актуализировать, как Вы уже сказали, в соответствии с сегодняшним днём на основе анализа рисков нормативную базу.

Было принято 17 федеральных законов и внесено 36 сутевых изменений в различные нормативные акты, которые позволили защищать наших потребителей значительно лучше и качественнее.

Прежде всего были установлены особые меры защиты социально уязвимых граждан. Это дало им дополнительную защиту. Мы ещё в 2018 году впервые ввели нормы агрегатора и защиту прав потребителей от агрегаторов. И сегодня эти нормы имплементированы в закон о платформенной экономике.

Внесены изменения, в соответствии с которыми субъекты Российской Федерации наделены правом формировать Консультативные советы по защите прав. В частности, муниципалитеты обрели право совершенно официально юридически консультировать граждан Российской Федерации.

Мы получили право представлять интересы граждан в многофункциональных центрах, где мы помогаем людям в удобной для них форме разрешать самые разные жизненные ситуации, которые связаны с защитой их прав как потребителей.

Новый институт группового потребительского иска тоже очень активно заработал. 222 таких иска за прошедший период были удовлетворены. И все они были разрешены в пользу потребителей. Особое внимание мы уделяем судебной защите, и вот только за прошлый год с нашим участием в судах были приняты решения о возврате потребителям суммы 4,2 млрд рублей, а доля удовлетворённых исков, которые представлял и в которых участвовал Роспотребнадзор, составляет 95%.

Мы консультируем в рамках стратегии наших потребителей очень активно. Во всех субъектах Российской Федерации у нас развёрнуты 417 консультационных пунктов, 84 консультационных центра. Каждый год мы проводим на их базе более полумиллиона мероприятий и консультируем наших граждан. С 2019 года функционирует единый консультационный центр, на одном телефоне, бесплатный. На трёх языках: русском, английском и китайском. Китайские граждане активно посещают Российскую Федерацию, и мы также их консультируем и работаем с ними.

Сегодня мы можем контролировать цифровую маркировку, что убедительно демонстрирует наши возможности в правовом поле по защите прав потребителей. Наши полномочия по цифровому надзору за маркировкой стали элементом контроля в сфере защиты прав потребителей. И мы всё активнее пользуемся этим инструментом. На сегодняшний день кассы уже заблокировали более 2,3 млрд единиц продукции, которые не соответствовали обязательным требованиям. То есть потребитель не получает этот товар, ему не надо потом жаловаться. И хочу отметить, что в 120 раз снизилось количество реализуемой в розницу пищевой продукции с нарушением сроков годности. Это уже другой аспект – это уже качество и безопасность.

Михаил Владимирович, Вы направляли меня как руководителя нашей делегации на международную конференцию Организации Объединённых Наций по защите прав потребителей и конкуренции, и, хотела бы Вам доложить, что доклад Российской Федерации вызвал большой интерес. В частности, нашим контролем за продукцией в обороте заинтересовалось большое количество стран и в первую очередь наши коллеги из Китая и Индии. С большим интересом обсуждали эту тему и специалисты из Франции, других государств и хотели бы ознакомиться с ней более глубоко.

По поручению Правительства мы готовим конференцию в 2026 году на территории Российской Федерации, делаем это активно и считаем, что это позволит продвигать наши подходы и те инструменты, с которыми мы работаем.

В рамках развития стратегии, учитывая, что определённый этап уже пройден, сегодня мы разрабатываем изменения в план, что позволит нам актуализировать позиции, с тем чтобы до 2030 года максимально использовать все наши возможности и полномочия по защите прав потребителей в Российской Федерации.

М.Мишустин: Очень важно делать всё необходимое для повышения уровня защиты прав потребителей и, как Вы сказали, внедрять современные инструменты в содружестве с коллегами, использовать лучшие практики, которые есть в мире.

Мы с Вами на стратегических сессиях обсуждали такую инициативу Президента, как «санитарный щит». Он поручил сформировать его для снижения рисков проникновения опасных инфекционных заболеваний.

На территории Российской Федерации ведётся работа по повышению эффективности работы Роспотребнадзора на пунктах пропуска. При этом мы активно работаем с нашими коллегами из СНГ и ЕАЭС.

Свободное перемещение товаров, услуг, капиталов и рабочей силы является основой, которую гарантировали пять стран. И здесь два направления, таких как перемещение людей и товаров, находятся под контролем Роспотребнадзора.

Что делается в этой сфере?

А.Попова: Это крайне важно в силу сегодняшней ситуации – ситуации быстро меняющегося эпидемиологического пространства, эпидемиологического фона в мире. Одной из задач «санитарного щита» стало формирование единого эпидемиологического пространства на территории стран Содружества Независимых Государств, и, конечно, стран Евразийского экономического союза.

Мы тесно работаем с коллегами. На сегодняшний день ведём семь совместных проектов с разными странами СНГ и ЕАЭС по борьбе с инфекциями. Активно взаимодействуем, делимся нашими наработками, методами.

И сегодня 27 мобильных лабораторий с нашей новейшей технологией работают в шести странах СНГ. Мы активно пропагандируем свои методы, и они очень востребованы. Коллеги из стран Содружества очень заинтересованы в том, чтобы такой инструментарий реагирования был у них на вооружении.

И конечно же, мы обучаем специалистов. На сегодняшний день более 800 человек уже обучено. Это высококлассные специалисты, уже с профильным образованием, которым мы даём дополнительные знания в этой сфере. Эта работа позволяет нам контролировать ситуацию на общем нашем пространстве.

Уважаемый Михаил Владимирович, хочу доложить, что значимых осложнений эпидситуации мы не допускаем. В таких случаях мы совместно работаем в очагах. Как это было, например, в очагах сибирской язвы, при чрезвычайной ситуации в Казахстане, а также в Таджикистане по борьбе с рисками заноса холеры, которая ведётся на границе с Афганистаном, в ряде других стран с самыми разными эпидемиологическими рисками.

Особо хочу сказать о строительстве новых центров в разных странах, которое осуществляется при полной технологической поддержке Российской Федерации.

И хотела бы ещё отметить, что в мобильных лабораториях, которые мы поставляем в разные страны, 85% всего оборудования – отечественное. Ещё 5 лет назад было иначе. Мы продолжаем эту работу и, конечно, держим её на контроле.

М.Мишустин: Без сомнения, надо налаживать отношения с зарубежными странами, в первую очередь с нашими ближайшими соседями, поскольку от этого впрямую зависит эпидситуация и ситуация с надзором в сфере потребления.

Для каждого человека очень важно, насколько здоровую и правильную еду он употребляет. И здесь, без сомнения, методы контроля волнуют людей, поскольку продукция с рынков, магазинов так или иначе находится в сфере контроля вашей службы. Люди интересуются, какие инструменты есть у Роспотребнадзора, для того чтобы обеспечить качество потребляемой продукции.

А.Попова: На сегодняшний день мы качественно переоснастили в рамках нескольких национальных проектов наши лаборатории: это высокотехнологичное оборудование, которое позволяет не только искать в продуктах то, что заявил производитель, но и искать и находить то, что производителем не заявлено, или то, что не должно находиться в продукции.

И это позволило нам поменять подход к организации надзора. Все наши лаборатории в этом году – а мы полгода готовились к такому новому алгоритму – работают по новой системе. Каждый месяц мы проверяем два вида продукции. И проверяем одномоментно на территории всей страны по одним и тем же методикам. Мы готовим лаборатории, мы готовим стандарты, отрабатываем методические подходы. И статистически отрабатываем выборку. С учётом оценки риска для здоровья выбираем продукцию, производителей, виды продукции. И это позволяет нам в итоге получить абсолютно сравнимые друг с другом результаты по всей территории Российской Федерации, во всех субъектах.

Это даёт свой результат. Потому что одномоментно мы можем и реагировать. И мы видим, что, когда мы проводим такие мероприятия, нарушений становится значительно меньше. Таким образом, взаимодействуя с производителем, мы улучшаем качество продукции, повышаем безопасность. А возможности наших цифровых технологий позволяют очень быстро это анализировать и реагировать.

«Честный знак» и цифровая маркировка нам тоже здесь очень помогают, потому что позволяют в случае выявления некачественной продукции быстро остановить её реализацию, продажу на территории всей страны. Мы будем этим заниматься и дальше. Это такой значимый первый шаг, за которым последуют другие в интересах нашего населения.

М.Мишустин: Спасибо, Анна Юрьевна. Защита интересов людей – это приоритет работы Роспотребнадзора. Здесь хотелось бы напомнить то, что говорит нам Президент. Это обратная связь от людей. Нужно, без сомнения, мониторить ситуацию и разбираться с каждым случаем отдельно, скрупулёзно. Хочу пожелать Вам удачи.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Медицина. Агропром > premier.gov.ru, 15 октября 2025 > № 4820763 Анна Попова

Россия. Весь мир. ЮФО > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены. Армия, полиция > kremlin.ru, 2 октября 2025 > № 4819040 Владимир Путин

Заседание дискуссионного клуба «Валдай»

Владимир Путин принял участие в пленарной сессии XХII ежегодного заседания Международного дискуссионного клуба «Валдай».

Тема заседания в этом году – «Полицентричный мир: инструкция по применению».

Модератор пленарной сессии – директор по научной работе Фонда развития и поддержки Международного дискуссионного клуба «Валдай» Фёдор Лукьянов.

* * *

Ф.Лукьянов: Уважаемые дамы и господа! Дорогие друзья! Гости клуба «Валдай»!

Начинаем пленарное заседание XXII ежегодного форума Международного дискуссионного клуба «Валдай». Для меня большая честь пригласить на эту сцену Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина.

Владимир Владимирович, огромное спасибо, что Вы снова нашли время к нам прийти. Валдайский клуб имеет невероятное преимущество, привилегию на протяжении уже 23 лет встречаться с Вами, обсуждать наиболее насущные проблемы. Наверное, никто не может этим похвастаться, рискну предположить я.

XXII заседание Валдайского клуба, которое проходило в предшествующие три дня, имело титул, название «Полицентричный мир: инструкция по применению». Мы пытаемся от осмысления, описания этого самого нового мира перейти к какой-то прикладной части, то есть пониманию, как в нём жить, поскольку пока не очень понятно.

Но мы, скажем так, может быть, продвинутые, но только пользователи этого мира. А Вы как минимум механик, а может быть, даже инженер этого самого полицентричного мира, поэтому мы очень ждём от Вас некоторых инструкций по применению.

В.Путин: Инструкции вряд ли я смогу сформулировать, да и в этом нет цели, потому что все инструкции, советы спрашивают, дают только для того, чтобы потом им не следовать. Эта формула хорошо известна.

Позволю себе высказать своё мнение по поводу того, что происходит в мире, где здесь и какова роль нашей страны и как мы видим перспективы развития.

Международный дискуссионный клуб «Валдай» действительно собрался уже в 22-й раз, и такие встречи не просто стали хорошей, доброй традицией. Дискуссии на валдайских площадках дают возможность непредвзято и всесторонне оценить ситуацию во всём мире, что называется, зафиксировать изменения, осмыслить их.

Безусловно, особенность, сильная сторона Валдайского клуба – это стремление и способность его участников заглянуть за пределы банального, всем нам очевидного. Не следовать повестке, которую нам навязывает глобальное информационное пространство – тем более что здесь интернет вносит свою лепту, хорошую, плохую, но сложную для понимания иногда, – а попытаться поставить свои, оригинальные вопросы, своё видение процессов, приоткрыть завесу, которая скрывает завтрашний день. Это непросто, но бывает, что и получается, в том числе и на Валдайском площадке у нас с вами.

Но мы уже не раз отмечали, что живём в такое время, когда всё меняется – и меняется очень быстро, я бы сказал, кардинально меняется. Никому из нас не дано, конечно, в полной мере предвидеть будущее. Однако это не освобождает от обязанности быть готовыми ко всему, что может произойти. Практически, как показывает и время, и последние события, готовыми нужно быть к чему угодно. Ответственность каждого в такие периоды истории особенно велика за свою собственную судьбу, за судьбу страны и всего мира. И ставки чрезвычайно высоки.

Ежегодный доклад Валдайского клуба посвящён, как только что было сказано, на сей раз проблеме многополярного, полицентричного мира. Эта тема давно на повестке дня, но сейчас она достойна особого внимания – согласен с организаторами. Уже по факту сложившаяся многополярность определяет те рамки, в которых действуют государства. Попробую ответить на вопрос, в чём особенности сегодняшней ситуации.

Во-первых, это намного более открытое, можно даже сказать, творческое пространство внешнеполитического поведения. Практически нет ничего заранее предопределённого, всё может пойти по-разному. Многое зависит от точности, выверенности, степени выдержанности, продуманности действий каждого участника международного общения. Причём на этом обширном пространстве, конечно, легко заблудиться, потерять ориентиры, что, как мы видим, довольно часто и происходит.

Во-вторых, пространство многополярности очень динамично. Перемены происходят быстро, как я уже сказал, и порой внезапно, просто в одночасье. К ним, конечно, очень трудно подготовиться и их порой невозможно предугадать. Реагировать приходится моментально, что называется, в режиме реального времени.

В-третьих, что важно, это пространство гораздо более демократично. Оно открывает возможности и дорогу большому числу политических и экономических игроков. Пожалуй, никогда на мировой арене не было такого количества стран, влияющих или стремящихся влиять на важнейшие региональные и глобальные процессы.

Далее. Бóльшую роль, чем когда-либо, играет культурно-историческая, цивилизационная специфика разных стран. Надо искать точки соприкосновения и совпадения интересов. Никто уже не готов играть по правилам, заданным кем-то одним и где-то далеко, как у нас один очень известный шансонье пел: «там, за туманами», – или там, за океанами.

В этой связи пятое – любые решения возможны только на основе договорённостей, которые устраивают все заинтересованные стороны или подавляющее большинство. Иначе никакого жизнеспособного решения не будет вовсе, а лишь громкие фразы будут и бесплодная игра амбиций. Таким образом, для достижения результата нужна гармония, баланс.

И наконец, возможности и опасности многополярного мира неотделимы друг от друга. Конечно, ослабление диктата, наличие которого отличало предыдущий период, расширение пространства свободы для всех – это несомненное благо. Вместе с тем в таких условиях гораздо сложнее найти и установить этот самый прочный баланс, что само по себе явный и чрезвычайный риск.

Такая обстановка на планете, которую постарался обрисовать достаточно коротко, – явление качественно новое. Международные отношения переживают кардинальную трансформацию. Как ни парадоксально, но многополярность стала прямым следствием попыток установить и сохранить глобальную гегемонию, ответом международной системы и самой истории на навязчивое стремление выстроить всех в одну иерархию, на вершине которой находились бы страны Запада. Провал такой затеи был вопросом только времени, о чём мы, кстати, всегда говорили. И по историческим меркам это произошло, случилось довольно быстро.

35 лет назад, когда, казалось, заканчивалась конфронтация «холодной войны», мы надеялись на наступление эпохи подлинного сотрудничества. Казалось, что не осталось идеологических и других препятствий, которые мешали бы совместно решать проблемы, общие для человечества, и регулировать, разрешать неизбежные споры и конфликты на основании взаимного уважения и учёта интересов каждого.

Позволю здесь небольшое историческое отступление. Наша страна, стремясь ликвидировать основания для блоковой конфронтации, создать общее пространство безопасности, дважды заявляла даже о своей готовности вступить в НАТО. Первый раз – в 1954 году, ещё во времена СССР, это было сделано тогда. А второй раз – в ходе визита президента США Клинтона в Москву, я уже об этом говорил, в 2000 году, когда мы с ним на эту тему тоже разговаривали.

И оба раза мы фактически получили отказ, причём с порога. Повторю: мы были готовы к совместной работе, к нелинейным шагам в сфере безопасности и глобальной стабильности. Но наши западные коллеги оказались не готовы освободиться от плена геополитических и исторических стереотипов, от упрощённой, схематичной картины мира.

Тоже публично говорил, когда мы с господином Клинтоном, с Президентом Клинтоном говорили, он говорит: ты знаешь, интересно, я считаю, что это возможно. А потом вечером говорит: я со своими посоветовался – нереально, сейчас нереально. А когда реально? Всё, всё ушло.

Словом, реальный шанс на другой, позитивный вектор развития международных отношений у всех нас был. Но верх, увы, взял другой подход. Западные страны не устояли перед соблазном абсолютной власти. Соблазн серьёзный. Для того чтобы устоять от этого соблазна, нужно было иметь в голове историческую перспективу и хороший уровень подготовки, в том числе интеллектуальной подготовки, исторической подготовки. У тех, кто принимал решения тогда, видимо, такой подготовки просто не было.

Да, могущество США и их союзников в конце ХХ века достигло пика. Но нет и не будет силы, которая была бы в состоянии управлять миром, предписывать всем, что и как делать, как дышать. Попытки были, но они все закончились неудачей.

Вместе с тем стоит отметить, что многим так называемый либеральный мировой порядок казался приемлемым, в чём-то даже удобным. Да, иерархия ограничивает возможности тех, кто не находится на верхних этажах пирамиды, если позволите, на вершине пищевой цепочки, а обитает где-то там, у её подножья. Зато снимает с них значительную долю ответственности такое положение. Правила какие? Просто прими предлагаемые условия, встройся в систему, получи положенную тебе долю – и будь счастлив, ни о чём не думай. За тебя будут думать и решать другие.

И чего бы как ни говорили, кто бы там сейчас ни пытался прикрываться – так и было на самом деле. И эксперты, которые сидят здесь, прекрасно всё это помнят и понимают.

Одни самодовольно считали себя вправе поучать всех остальных. Другие предпочитали подыграть сильным, быть послушным объектом торговли и разменов, чтобы избежать лишних проблем и получить за это пусть маленький, но уверенно свой бонус. Их, кстати, таких политиков, и сейчас хватает в старой части света – в Европе.

Тех же, кто возражал, пытался отстаивать свои интересы, права, взгляды, считали в лучшем случае, так скажем аккуратненько, чудаками, намекали: всё равно ничего не получится у вас – лучше смиритесь, признайте, что против нашей силы вы ничто, пустое место. Ну а совсем строптивых самопровозглашённые мировые гранды «воспитывали», уже ничего не стесняясь и тем самым давали всем понять, что сопротивление бесполезно.

Ни к чему хорошему это не привело. Ни одна из мировых проблем не была решена – зато постоянно добавляются всё новые и новые. Институты глобального управления, созданные в прежнюю эпоху, либо не работают совсем, либо в значительной мере утратили свою эффективность – либо так, либо так. И какой бы потенциал ни накопила отдельная страна или группа стран, у всякой мощи всё-таки есть пределы.

Российская сторона, аудитория знает, есть такое в народе у нас выражение «против лома нет приёма, окромя другого лома». А он всегда появляется, понимаете? В этом суть происходящих событий в мире всегда: он всегда появляется. К тому же попытка контролировать всё и вся вокруг создаёт перенапряжение, а оно бьёт по внутренней стабильности, вызывая у граждан стран, которые пытаются играть эту роль «грандов», законные вопросы: а зачем нам всё это надо?

Какое-то время назад мне приходилось слышать что-то подобное от наших американских коллег, которые говорили: мы приобрели мир, но потеряли саму Америку. Хочется задать вопрос: а это того стоило? и приобрели ли вообще?

В обществах ведущих западных европейских государств созрело и усиливается явное отторжение непомерных амбиций политической верхушки этих стран. Барометр общественного мнения показывает это повсеместно. Истеблишмент не хочет уступать власть, идёт на прямой обман своих же граждан, нагнетает ситуацию на внешнем контуре, идёт на любые ухищрения внутри своих стран – всё чаще на грани, а то и за гранью закона.

Но бесконечно превращать демократические и избирательные процедуры в фарс, манипулировать волей народов не получится. Как это в Румынии, скажем было – не будем вдаваться в детали. Во многих странах это происходит, в некоторых странах пытаются запретить своих политических оппонентов, которые уже приобретают большую легитимность и большее доверие избирателей – запретить. Мы знаем это, проходили в Советском Союзе. Помните песни Высоцкого: «Отменили даже воинский парад! Скоро всех, к чертям собачьим, запретят!». Но это не работает, запреты не работают.

А воля людей, воля граждан этих стран проста: пусть руководители стран занимаются проблемами граждан, заботятся об их безопасности и качестве жизни, а не гоняются за химерами. Соединённые Штаты, где запрос людей привёл к достаточной радикальной смене политического вектора, – наглядный тому пример. А для других стран можно сказать, что примеры, как известно, заразительны.

Подчинение большинства меньшинству, присущее международным отношениям в период доминирования стран Запада, уступает место многостороннему, более кооперативному подходу. В его основе – договорённости и ведущих игроков, и учёт интересов всех. Это, конечно, вовсе не гарантирует гармонию и абсолютную бесконфликтность. Интересы стран никогда полностью не совпадают, а вся история международных отношений – это, безусловно, борьба за их реализацию.

Но принципиально новая мировая атмосфера, тон которой всё больше задают страны мирового большинства, позволяют надеяться, что всем игрокам так или иначе придётся учитывать интересы друг друга при выработке решений региональных и мировых проблем. Ведь по существу никто не может добиться своих целей в одиночку, в изоляции от остальных. Мир, несмотря на обострение конфликтов, на кризис прежней модели глобализации, фрагментацию мировой экономики, остаётся целостным, взаимосвязанным и взаимозависимым.

Нам это известно по собственному опыту. Вы знаете, сколько усилий приложили наши оппоненты за последние годы, чтобы, грубо говоря, вышибить Россию из мировой системы, загнать нас в политическую, культурную, информационную изоляцию и экономическую автаркию. По количеству и объёму введённых против нас карательных мер, которые стыдливо называют санкциями, Россия – абсолютный рекордсмен в мировой истории: 30 [тысяч], а может, уже и больше всяких ограничений.

И что? Добились своего? Я думаю, присутствующим здесь не нужно объяснять, что эти усилия потерпели полный крах. Россия явила миру высочайшую степень устойчивости, способность выдерживать сильнейшее внешнее давление, которое могло бы сломать не только отдельную страну, но целую коалицию государств. И мы испытываем в этой связи, конечно, законную гордость, гордость за Россию, за наших граждан и за наши Вооружённые Силы.

Но хочу сказать не только об этом. Оказалась, что та самая мировая система, откуда нас хотели изгнать, выдавить, Россию попросту не отпускает. Потому что Россия необходима ей как очень весомая часть всеобщего равновесия. И не только из-за своей территории, народонаселения, оборонного, технологического и индустриального потенциала, из-за своих полезных ископаемых, хотя, конечно, всё, что я сейчас перечислил, очень, очень важно – это важнейшие факторы.

Но прежде всего потому что мировой баланс без России не выстраивается: ни экономический, ни стратегический, ни культурный, ни логистический – никакой. Думаю, что те, кто пробовали всё это разрушить, как раз убедились в этом. Некоторые, правда, упорно надеются всё-таки добиться своего: нанести России, как они говорят, стратегическое поражение.

Ну, если они не видят обречённости этого плана и упорствуют, всё-таки надеюсь, что жизнь покажет и это дойдёт до самых упрямых тугодумов. Вроде бы уже не раз шумели, угрожали полной блокадой, пытались заставить народ России, как они сами выражались, слово подобрали – не постеснялись, хотели заставить народ России страдать, строили планы один фантастичнее другого. Мне кажется, что пора уже успокоиться, осмотреться, понять реалии и как-то выстраивать отношения в совершенно другом направлении.

Мы также понимаем, что полицентричный мир очень динамичен. Он кажется хрупким и неустойчивым, потому что невозможно навсегда зафиксировать положение вещей, надолго определить расстановку сил. Ведь и участников процессов много, и силы эти самые несимметричные, сложно составленные. У всех свои выигрышные стороны и конкурентные преимущества, которые в каждом случае создают уникальную комбинацию и композицию.

Сегодняшний мир – чрезвычайно комплексная, многоаспектная система. И чтобы правильно описать, осмыслить её, недостаточно простых законов логики, причинно-следственных связей и возникающих из этого закономерностей. Тут нужна философия сложности – что-то сродни квантовой механике, которая мудрее, сложнее в чём-то классической физики.

Однако именно благодаря этой сложности мира общая договороспособность, на мой взгляд, всё-таки имеет тенденцию увеличиться. Ведь линейные односторонние решения невозможны, а нелинейные и многосторонние решения требуют очень серьёзной, профессиональной, непредвзятой, творческой, временам нестандартной дипломатии.

Поэтому убеждён: мы с вами станем свидетелями своего рода ренессанса, возрождения высокого дипломатического искусства. А его суть – в способности вести диалог и договариваться и с соседями, и с единомышленниками, и – что не менее важно, но более сложно – с оппонентами.

Именно в таком духе – духе дипломатии XXI века – развиваются новые институты. Это и расширяющееся сообщество БРИКС, и организации крупнейших регионов, например Шанхайская организация сотрудничества, и [организации] Евразии, и более компактные, но от этого не менее важные региональные объединения. Их много сейчас по миру возникает – все не буду перечислять, вы знаете об этом.

Все эти новые структуры разные, но их объединяет важнейшее качество: они не функционируют по принципу иерархии, подчинения кому-то одному, самому главному. Они не против кого-то, они – за себя. Повторю ещё раз: современному миру нужны договорённости, а не навязывание чьей-то воли. Гегемония, причём любая, просто не справляется и не справится с масштабом задач.

Обеспечение международной безопасности в этих условиях – вопрос крайне насущный и комплексный. Растущее количество игроков с разными целями и политическими культурами, со своими самобытными традициями – вся эта глобальная сложность делает выработку подходов к теме безопасности намного более запутанной, непростой задачей. Однако открывает всем нам и новые возможности.

Блоковые замашки, заведомо запрограммированные на конфронтацию, безусловно, теперь анахронизм, не имеющий смысла. Мы видим, например, с каким усердием наши европейские соседи стремятся залатать, подштукатурить трещины, пошедшие по зданию Европы. Однако они хотят преодолеть раскол, укрепить пошатнувшееся единство, которым прежде так кичились, вовсе не посредством эффективного решения внутренних проблем, а за счёт раздувания образа врага. Старый пример, но фокус в том, что люди-то в этих странах всё видят, понимают. Поэтому на улицы выходят, несмотря на нагнетание, как я уже говорил, ситуации на внешнем контуре и поиск этого врага.

Причём врага они воссоздают привычного, придуманного уже столетия назад – Россию. Большинство людей в Европе не могут взять в толк, чем же им так страшна Россия, что для противостояния ей нужно всё туже, туже затягивать пояса и забыть о собственных интересах, просто сдать их, вести политику явно себе в ущерб. Но правящие элиты объединённой Европы продолжают нагнетать истерию. Оказывается, война с русскими чуть ли не на пороге. Повторяют эту чушь, эту мантру раз за разом.

Честно вам говорю, смотрю иногда, как и что говорят, думаю: ну они же не могут в это верить. Они же не могут верить в то, что говорят – что Россия собирается нападать на НАТО. В это поверить невозможно. А своих людей убеждают. Значит, это что за люди? Они либо очень некомпетентные, если действительно верят, потому что поверить в эту чушь невозможно, или просто не порядочные, потому что они сами в это не верят, а своих граждан в этом пытаются убедить. А какие ещё варианты-то?

Честно говоря, так и хочется сказать: уймитесь, спите спокойно, займитесь, наконец, своими проблемами. Посмотрите, что происходит на улицах европейских городов, что творится с экономикой, промышленностью, с европейской культурой и идентичностью, с огромными долгами и нарастающим кризисом систем социального обеспечения, вышедшей из-под контроля миграцией, ростом насилия, в том числе политического, радикализацией левацких, ультралиберальных, расистских маргинальных обществ.

Обратите внимание, как Европа скатывается на периферию глобальной конкуренции. Мы прекрасно знаем, насколько все угрозы относительно агрессивных планов России, которыми Европа сама себя запугивает, высосаны из пальца, я сейчас только что об этом сказал. Но самовнушение – вещь опасная. И мы просто не можем не уделять внимание тому, что происходит, не имеем права этого делать из соображений обеспечения нашей собственной безопасности, повторю, нашей обороны и безопасности.

Потому внимательно следим за набирающей силу милитаризацией Европы. Просто ли это слова, либо нам пора принимать ответные меры? Мы слышим, и вы знаете об этом, ФРГ, например, говорит о том, что немецкая армия должна быть опять самой мощной в Европе. Ну хорошо, мы внимательно слушаем, смотрим, что имеется в виду.

Думаю, ни у кого нет сомнений, что ответные меры России не заставят себя долго ждать. Ответ на угрозы, мягко говоря, будет очень убедительным. Именно ответ. Мы сами никогда не инициировали военное противостояние. Оно бессмысленно, не нужно и просто абсурдно, оно уводит от реальных проблем и вызовов. И общества все равно рано или поздно спросят со своих руководителей за то, что их надежды, чаяния и потребности этими элитами их стран игнорируются.

Но если у кого-то все же появится желание потягаться с нами в военной сфере – как у нас говорят, вольному воля, пусть пробуют. Россия не раз доказывала: когда появляется угроза нашей безопасности, миру и спокойствию наших граждан, нашему суверенитету и самой государственности, мы отвечаем быстро.

Не нужно провоцировать. Не было случая, чтобы, в конечном счете, это не заканчивалось плохо для самого провокатора. Исключений тут не нужно ждать и впредь: их не будет.

Наша история доказала: слабость недопустима, потому что создаёт соблазн, иллюзию, что какой-то вопрос с нами можно решить с помощью силы. Слабости и нерешительности Россия не проявит никогда. Пусть об этом помнят те, кому мы мешаем самим фактом нашего существования. Те, кто лелеют мечты о нанесении нам этого самого стратегического поражения. Кстати говоря, тех, кто активно об этом говорил, как у нас говорят тоже, иных уж нет, а те далече. Где эти деятели?

Объективных проблем, связанных с факторами природного, техногенного, социального характера, в мире так много, что расходовать силы и энергию на искусственные, зачастую придуманные противоречия непозволительно, расточительно и просто глупо.

Международная безопасность – теперь явление настолько многогранное и неделимое, что никакое геополитическое ценностное размежевание не способно расщепить его. Только кропотливая, всесторонняя работа с вовлечением разных партнеров и опорой на творческие подходы может решать сложные уравнения безопасности XXI века. И в нём нет более или менее важных элементов, каких-то особо важных – всё решается только в комплексе.

Наша страна последовательно отстаивала и отстаивает принцип неделимости безопасности. Не раз говорил: безопасность одних не может быть обеспечена за счёт других. В противном случае безопасности нет вообще, нет ни для кого. Добиться утверждения такого принципа не удалось. Эйфория и ничем не ограниченная жажда власти тех, кто после «холодной войны» считал себя победителем, как уже говорил неоднократно, привели к стремлению навязать всем односторонние, субъективные представления о безопасности.

Это, на самом деле, и стало подлинной, корневой первопричиной не только украинского, но и многих других острых конфликтов XX [века] – первого десятилетия XXI века. В результате, как мы и предупреждали, в безопасности не чувствует себя сегодня вообще никто. Пора вернуться, что называется, к истокам, исправить совершенные ошибки.

Но неделимость безопасности сегодня, если сравнить с концом 80-х – началом 90-х годов прошлого века, явление еще более сложное. Речь уже не только о военно-политическом балансе и учёте взаимных интересов. Безопасность человечества зависит от его способности отвечать на вызовы, порождаемые природными катаклизмами, техногенными катастрофами, технологическим развитием, новыми стремительными социальными, демографическими, информационными процессами.

Всё это взаимосвязано, и изменения происходят в значительной степени сами по себе, часто, тоже уже сказал, непредсказуемо по своей собственной внутренней логике и законам, и порой даже, позволю себе сказать, помимо воли и ожидания людей.

Человечество рискует оказаться лишним в такой ситуации, просто наблюдателем за процессами, которыми оно уже не в состоянии будет управлять. Что это как не системный вызов для всех нас и возможность всем нам конструктивно работать вместе?

Готовых ответов здесь нет, но полагаю, что для решения глобальных проблем необходимо, во-первых, подойти к ним без идеологической заданности, без назидательного пафоса в духе «сейчас я вам всё объясню как надо». Во-вторых, важно осознать, что это по-настоящему общее, неделимое дело, требующее совместной работы всех стран и народов.

Каждая культура и цивилизация должны внести свой вклад, потому что, повторю, по отдельности никто не знает правильного ответа. Он может родиться только в условиях совместного конструктивного поиск, объединения, а не разъединения усилий и национального опыта разных государств.

Повторяю ещё раз: конфликты, столкновения интересов были и будут, конечно, были и будут всегда – вопрос как их решать. Многополярный мир, как уже сегодня говорил, – это возвращение классической дипломатии, когда для урегулирования нужно внимание, взаимное уважение, а не принуждение.

Классическая дипломатия была способна учитывать позицию разных субъектов международной жизни, ту самую сложность «концерта» различных держав. Однако в своё время ей на смену пришла западная дипломатия монолога, бесконечных поучений и приказов. Вместо урегулирования конфликтных ситуаций стали продавливаться чьи-то конкретные интересы, считая интересы всех остальных недостойными внимания.

Стоит ли удивляться, что вместо урегулирования получалось только обострение конфликтов, вплоть до их перехода в кровавую вооружённую фаза и гуманитарную катастрофу? Действовать так – не решить ни одной проблемы. Примерам за 30 лет нет числа.

Одним из них является палестино-израильский конфликт, который по рецептам западной односторонней дипломатии, грубо игнорирующей историю, традиции, идентичность, культуру живущих там народов, решить не получается, как и в целом стабилизировать ситуацию на Ближнем Востоке, которая, напротив, стремительно деградирует. Сейчас мы знакомимся более подробно с инициативами Президента Трампа. Мне кажется, что здесь какой-то свет в конце тоннеля всё-таки может появиться.

Страшный пример и украинская трагедия. Это боль для украинцев и для русских, для всех нас. Причины украинского конфликта хорошо известны любому, кто взял на себя труд поинтересоваться предысторией его нынешнего, самого острого этапа. Не буду повторять – уверен, присутствующие в этом зале хорошо их знают и знают мою позицию по этому вопросу, я много раз её формулировал.

Известно и другое. Те, кто поощрял, подначивал, вооружал Украину, науськивал её на Россию, десятилетиями взращивал там оголтелый национализм и неонацизм, честно говоря, извините за моветон, плевать хотели не только на российские интересы, но и на собственно украинские, подлинные интересы народа этой страны. Им не жалко этого народа, этот народ для них – расходный материал, для глобалистов, экспансионистов на Западе и их прислуги в Киеве. Результаты безрассудного авантюризма налицо, тут не о чем и говорить.

Можно задать себе другой вопрос: а могло ли быть иначе? Мы знаем тоже, вернусь к тому, что говорил Президент Трамп: он говорил, что, если бы он был у власти, этого можно было бы избежать. Я согласен с этим. Действительно, этого можно было избежать, если бы по-другому выстраивалась работа у нас с тогдашней байденовской Администрацией. Если бы Украину не превратили в разрушительный инструмент в чужих руках, если бы не использовали для этого Североатлантический блок, который продвигается к нашим границам. Если бы Украина сохранила, в конце концов, свою независимость, свой реальный суверенитет.

И ещё вопрос: как следовало бы разрешать двусторонние российско-украинские проблемы, которые были объективным следствием распада огромной страны и сложных геополитических трансформаций? Кстати говоря, я думаю, что и роспуск Советского Союза-то был связан с позицией тогдашнего руководства России избавиться от всякой идеологической конфронтации в надежде на то, что сейчас, когда всё, с коммунизмом у нас покончено, сейчас наступит «братание». Нет, ничего подобного. Здесь другие, оказывается, факторы, геополитические интересы. И оказалось, что идеологические противоречия здесь ни при чём.

Как их решать в полицентричном мире? И как решалась бы ситуация на Украине? Думаю, что, если бы была многополярность, разные полюса «примерили» бы ситуацию вокруг украинского конфликта, что называется, на себя, на те потенциальные зоны напряжения, разломы, которые есть в их собственных регионах, и тогда коллективное решение было бы гораздо более ответственным и взвешенным.

В основу урегулирования легло бы понимание, что у всех участников этой непростой ситуации есть свои интересы. Они обоснованы объективными и субъективными обстоятельствами, и их нельзя игнорировать. Стремление всех стран обеспечить безопасность и развитие законно. Это естественно относится и к Украине, и к России, и ко всем нашим соседям. Именно государствам региона должно принадлежать главное слово в том, что касается создания региональной системы. И именно они имеют максимальный шанс договориться о приемлемой для всех модели взаимодействия, потому что их это непосредственно касается. Это их жизненный интерес.

Для других стран эта ситуация, в данном случае на Украине, – это карта в другой, гораздо более масштабной игре, причём в их собственной игре и, как правило, даже не связанной с конкретными проблемами стран вообще и в данном случае этой конкретной страны и стран, вовлечённых в конфликт. Это только повод и способ решить свои геополитические задачи, расширить зону контроля – да и немножко заработать на войне. Вот и «лезли» к нам на порог с натовской инфраструктурой, безучастно годами взирали на трагедию Донбасса, на геноцид по сути и уничтожение русских людей на наших же исконных, исторических территориях, которое началось с 2014 года после кровавого государственного переворота на Украине.

Контрастом такому поведению, которое демонстрируют Европа и до недавнего времени Соединённые Штаты при прежней Администрации, являются действия стран мирового большинства. Они отказываются занимать чью-то сторону, стремятся реально помочь в установлении справедливого мира. Мы благодарны всем государствам, которые за последние годы искренне прилагали усилия, чтобы найти выход из ситуации. Это наши партнёры – основатели БРИКС: Китай, Индия, Бразилия, ЮАР. Это Белоруссия, это и, кстати говоря, Северная Корея. Это наши друзья в арабском, исламском мире, в целом, прежде всего Саудовская Аравия, Объединённые Арабские Эмираты, Катар, Египет, Турция, Иран. Сербия, Венгрия, Словакия в Европе. И многие другие страны, африканские и латиноамериканские.

Пока, к сожалению, прекратить боевые действия не удалось, но ответственность за это лежит не на «большинстве», за то, что не удалось прекратить, а на «меньшинстве», прежде всего Европе, которая постоянно эскалирует конфликт – и, по-моему, другой цели-то на сегодня там не просматривается. Тем не менее, я думаю, что добрая воля возьмёт верх, и в этом смысле нет ни малейших сомнений: я думаю, что и на Украине изменения происходят, постепенно, мы это видим. Как бы там мозги людям не промывали – всё-таки изменения происходят в общественном сознании, да и в подавляющем большинстве стран мира.

На самом деле феномен мирового большинства – это новое явление международной жизни. Тоже хотел бы два слова на этот счёт сказать. В чём его суть? В том, что подавляющее большинство государств мира настроено на реализацию собственных цивилизационных интересов, главный из которых – свое сбалансированное поступательное развитие. Казалось бы, это естественно, так было всегда. Но в предыдущие эпохи понимание этих самых интересов зачастую искажалось нездоровыми амбициями, эгоизмом, влиянием экспансионистской идеологии.

Сейчас большинство стран и народов, то самое мировое большинство, осознает свои подлинные интересы. Но самое-то главное в том, что они чувствуют в себе силы, уверенность для того, чтобы отстаивать эти интересы вопреки внешним воздействиям, – и добавлю, продвигая и отстаивая свои собственные интересы, готовы работать вместе с партнерами, то есть конвертировать международные отношения, дипломатию, интеграцию в источник своего роста, прогресса и развития. Отношения внутри мирового большинства – прототип политических практик, необходимых и действенных в полицентричном мире.

Это прагматизм и реализм, отказ от «блоковой» философии, отсутствие жестких, заданных кем-то одним обязательств, моделей, где есть «старшие» и «младшие» партнеры. Наконец, способность сочетать интересы, далеко не всегда совпадающие, но в основном и не противоречащие друг другу. Отсутствие антагонизма становится основным принципом.

Сейчас набирает силу новая волна фактической деколонизации, когда бывшие колонии, помимо государственности, обретают политический, экономический, культурный и мировоззренческий суверенитет.

В этом контексте значима еще одна годовщина. Мы только что отметили 80-летие Организации Объединенных Наций. Это не только самая представительная, универсальная политическая структура мира, это символ духа сотрудничества, союзничества, даже боевого братства, который помог в первой половине прошлого века объединить усилия для борьбы с самым страшным злом в истории – безжалостной машиной истребления и порабощения.

И решающая роль в этой общей победе, мы гордимся этим, победе над нацизмом принадлежит, разумеется, Советскому Союзу. Надо посмотреть только на количество жертв всех участников антигитлеровской коалиции, и все станет сразу ясно, вот и всё.

ООН, конечно, – наследие победы во Второй мировой войне, самый успешный до сих пор опыт создания международной организации, в рамках которой возможно решать насущные мировые проблемы.

Сейчас часто можно слышать, что система ООН парализована и находится в кризисе. Это стало общим местом. Некоторые даже утверждают, что она изжила себя, ее следует как минимум радикально реформировать. Да, безусловно, проблем в работе ООН очень много, очень. Но лучше, чем ООН, тоже ничего пока нет. Это тоже надо признать.

Проблема не в ООН на самом деле, ведь ее потенциальные возможности очень большие. Вопрос на самом деле в том, как мы сами – те самые объединенные, а сейчас, к сожалению, разъединенные нации – все эти возможности используем.

Спору нет, ООН сталкивается со сложностями. Как и любая организация, сегодня она нуждается в адаптации к меняющимся реалиям. Однако в процессе ее реформирования, достройки принципиально важно не потерять, не исказить основной смысл, причем не только тот, что был заложен при создании всей Организации Объединенных Наций, но и обретенный в процессе ее сложного развития.

Стоит в этой связи вспомнить, что с 1945 года количество государств – членов ООН увеличилось почти в четыре раза. Организация, которая возникла по инициативе нескольких крупнейших стран, за десятилетия существования не просто расширилась, она «впитала» множество различных культур и политических традиций, обрела разнообразие, превратилась в по-настоящему многополярную еще задолго до того, как таким стал мир. Потенциал, заложенный в системе ООН, еще только начинает раскрываться, и, уверен, что в наступающую новую эпоху это произойдет и произойдет быстрее.

Иными словами, теперь страны мирового большинства, естественно, формируют убедительное большинство и в составе Организации Объединенных Наций, а значит, ее структуру и органы управления пора привести в соответствие с этим фактом, что, кстати, будет гораздо больше соответствовать и базовым принципам демократии.

Не буду отрицать, сейчас нет единогласия относительно того, как следует обустроить мир, на каких принципах он должен базироваться в предстоящие годы и десятилетия. Мы вступили в длительный период поиска, во многом движения наощупь. Когда окончательно сформируется новая устойчивая система, ее каркас – неизвестно. Надо быть готовыми, что на протяжении длительного времени социальное, политическое и экономическое развитие будут иметь труднопредсказуемый характер, а подчас и весьма нервный характер.

И чтобы сохранить четкие ориентиры, не сбиться с пути, всем нужна прочная опора. Это, на наш взгляд, прежде всего ценности, вызревающие в национальных культурах на протяжении веков. Культура и история, этические и религиозные нормы, влияние географии и пространства – основные элементы, из которых рождаются цивилизации, особые общности, создающиеся веками и определяющие национальное самосознание, ценностные установки и традиции, всё то, что и служит ориентирами, позволяющими не потеряться, устоять перед штормами бурного океана международной жизни.

Традиции – вещь всегда уникальная, самобытная, у всех своя. И уважение традиций – первое и главное условие благополучного развития международных связей и решения возникающих проблем.

Мир пережил попытки унификации, навязывания всем якобы универсальной модели, которая шла вразрез с культурными и этическими традициями большинства народов. В свое время этим грешил Советский Союз, навязывая свою политическую систему. Мы знаем об этом. Честно говоря, думаю, вряд ли кто-нибудь будет спорить. Потом эту «эстафету» перехватили Соединенные Штаты. Весьма отличалась и Европа. И в одном, и в другом случае ничего не получилось. Поверхностное, наносное, искусственное, тем более навязанное со стороны долго не удерживается. А тот, кто уважает свою традицию, как правило, не посягает и на чужую.

Сейчас на фоне международной нестабильности особое внимание приобретает собственный фундамент развития, который не зависит от международных вихрей. И мы видим, как страны и народы обращаются именно к этим основам. Происходит такое не только в государствах мирового большинства, к этому приходят и в западных обществах. Если все руководствуются этим, занимаясь собой, и не размениваясь на ненужные амбиции, обнаруживается, что и общий язык с остальными найти легче.

В качестве примера можно привести и сегодняшний опыт взаимодействия России с Соединенными Штатами. У наших стран, как известно, немало противоречий, наши взгляды на многие мировые проблемы не сходятся. Для таких крупных держав это нормально, на самом деле естественно абсолютно. Главное, как разрешать эти противоречия, насколько удается улаживать их миром.

Нынешняя Администрация Белого дома свои интересы и желания заявляет прямо, думаю, вы согласитесь со мной, иногда и прямолинейно, но зато без всякого лишнего лицемерия. Всегда лучше отчетливо понимать, что хочет собеседник, чего он добивается, чем пытаться угадать реальный смысл в череде экивоков, двусмысленных и туманных намеков.

Мы видим, что сегодняшняя Администрация США руководствуется прежде всего интересами своей собственной страны – так, как она их понимает. Полагаю, что это рациональный подход.

Но тогда, извините, и Россия оставляет за собой право руководствоваться нашими национальными интересами, одним из которых, кстати, является и восстановление полноформатных отношений с США. И какими бы ни были противоречия, если относиться друг к другу с уважением, то торг – пусть даже самый жесткий, упорный – всё же будет иметь целью сойтись, а это значит, что в конце концов, взаимоприемлемые варианты решения, возможны.

Многополярность, полицентризм, реальность, которая с нами надолго, как скоро и насколько эффективно нам удастся создать на ее основе устойчивый мировой порядок – зависит от каждого из нас. А такой порядок, такая модель в современном мире возможны только как результат всеобщих усилий, работы, в которой участвуют все. Повторю, времена, когда узкая группа самых могущественных держав решала за весь остальной мир, как жить, ушли безвозвратно.

Об этом стоит помнить тем, кто ностальгирует по колониальным временам, когда народы было принято делить на тех, кто равны, и некоторых, кто равнее. Фраза Оруэлла нам хорошо известна.

Нам никогда не было свойственно – нам, России – такое расистское понимание проблем, отношение такое к другим народам, другим культурам никогда не было свойственно России и никогда не будет.

Мы за разнообразие, полифонию, ценностную симфонию. Мир, безусловно, вы согласитесь со мной, выглядит уныло, когда он монотонен. России выпала очень бурная и трудная судьба. Само формирование российской государственности – это постоянное преодоление колоссальных исторических вызовов.

Не хочу сказать, что другие государства развивались в тепличных условиях, конечно же, нет. Но все же российский опыт во многом уникален, как уникальна и страна, им созданная. В этом нет претензий на исключительность, на превосходство, это просто констатация нашей самобытности.

Мы переживали многочисленные потрясения, дали миру пищу для очень разных размышлений – и негативных, и позитивных. Зато благодаря нашему историческому багажу мы лучше готовы к сложной, к нелинейной, неоднозначной мировой ситуации, в которой всем нам предстоит жить.

В любых перипетиях Россия доказала одно: она была, есть и всегда будет. Ее роль в мире меняется, мы это понимаем, но она неизменно остается силой, без которой трудно, а часто и невозможно достичь ни гармонии, ни баланса. Этот проверенный факт – проверенный историей, временем – это факт, который является безусловным.

Но в сегодняшнем многополярном мире эта гармония, этот баланс, о которых я говорил, могут быть достигнуты, безусловно, только в результате совместной, общей работы. И хочу вас заверить, Россия к такой работе готова.

Благодарю вас за внимание. Спасибо большое.

Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, огромное спасибо за такое обширное…

В.Путин: Я вас утомил? Извините.

Ф.Лукьянов: Нет, Вы только начали. (Смех.) Зато Вы сразу нам задали такую планку разговора, что мы, безусловно, сейчас уцепимся за очень много тем, которые прозвучали.

Тем более что действительно полицентричный, многополярный мир – это пока только предмет начинающегося описания. Действительно, он настолько сложен, как у Вас сказано было в выступлении, что мы пока можем, как в старой притче: там каждый у слона трогает какую-то часть тела и думает, что это весь слон, а на самом деле это только часть.

В.Путин: Вы знаете, это не пустые слова. Я говорил из практики. Вот перед нами, передо мной иногда встают совершенно конкретные вопросы, которые нужно решать в той или другой части мира. Ну и в прежние времена, когда был Советский Союз, один блок, второй блок, чего там – внутри блока согласовали, и поехало.

Нет, я вам откровенно говорю, на практике несколько раз у меня было, вот я думаю: так поступить или так? Потом думаю: нет, так нельзя, потому что это заденет вот таких-то, лучше вот так. А потом: нет, но если я так поступлю, то это заденет таких-то. Вот это реально. И, честно сказать, было несколько случаев: вообще ничего не будем делать. Правда. Потому что ущерб будет больше от принимаемых мер, чем просто выдержка и терпение.

Это реалии сегодняшнего дня – я ничего не придумал: как есть в реальной жизни, в практике – я так и сказал.

Ф.Лукьянов: А Вы шахматами в школе увлекались?

В.Путин: Ну, я любил шахматы.

Ф.Лукьянов: Хорошо, тогда я продолжу то, что Вы только что сказали по поводу практика. Действительно, меняется не только теоретическое осмысление, но и практические действия на мировой арене не могут быть такими, как прежде.

В частности, все-таки предшествующие десятилетия многие полагались на институты, международные организации, структуры, структуры внутри государств, которые были приспособлены для решения определенных задач.

Сейчас многие эксперты, и у нас это было на Валдайском обсуждении в предыдущие дни, говорят о том, что институты по разным причинам или слабеют, или вообще утрачивают эффективность и на лидеров, на руководителей ложится гораздо большая ответственность, чем прежде.

В этой связи у меня к Вам вопрос: Вы себя не ощущаете иногда таким, знаете, Александром I на Венском конгрессе, который самолично вел переговоры о новом мироустройстве? Вот именно Вы, один.

В.Путин: Нет, не ощущаю. Александр I был императором, а я избранный народом Президент на определенный срок – это большая разница. Это во-первых.

Во-вторых, Александр I всё-таки объединил Европу силой, победив врага, который вторгся на нашу территорию. Мы помним, что он делал – это Венский конгресс и так далее, и так далее. С точки зрения того, куда двигался мир, пускай историки дадут оценки, это спорная вещь: надо ли было восстанавливать монархии везде и вся и как бы попытаться вернуть колесо истории чуть-чуть назад. Не лучше было бы посмотреть тенденции и что-то придумать, чтобы двигаться вперед и стать во главе этого процесса? Это так, не имеет отношения к Вашему вопросу, апропо, что называется.

А что касается современных институтов. Ведь в чем проблема? Они деградировали как раз в период попытки отдельных стран, или коллективного Запада, воспользоваться положением после «холодной войны», объявив себя победителями. Здесь начали всем все навязывать – первое. Второе – все остальные постепенно, сначала глухо, потом все активнее, активнее начали этому сопротивляться.

За первый период времени – после того, как Советский Союз прекратил существование, – западные структуры в старые форматы напихали значительное количество своих кадров. И все эти кадры, строго действуя по инструкции, по тому, как они получали из вашингтонского обкома, действовали и действовали, честно говоря, очень грубо, просто не считаясь вообще ни с чем и ни с кем.

И это привело к тому, что и в том числе Россия вообще перестала обращаться к этим институтам, полагая, что там ничего невозможно сделать. ОБСЕ для чего была создана? Для урегулирования сложных ситуаций в Европе. А все свелось к чему? Вся деятельность ОБСЕ свелась к тому, что она превратилась в какую-то площадку для обсуждения, скажем, тех же прав человека на постсоветском пространстве.

Ну, послушайте. Да, проблем хватает. Ну а что, в Западной Европе их мало что ли? Вот смотрите, сейчас, по-моему, только что, совсем недавно даже Госдеп США обратил внимание на то, что в Великобритании возникли проблемы с правами человека. Нонсенс, казалось бы, ну, дай бог им здоровья, тем, кто сейчас это отметил.

Но это же не сейчас возникло – эти проблемы всегда были. А эти международные организации просто начали профессионально заниматься Россией и постсоветским пространством. Но не для этого они создавались. И так по очень многим направлениям.

Поэтому они в значительной степени утратили свой смысл, смысл на тот момент, когда они создавались еще в прошлой системе отсчета, когда был Советский Союз, восточный блок и западный блок. Поэтому они деградировали. Не потому, что они были плохо сложены, а потому, что они перестали заниматься тем, ради чего они создавались.

Но другого способа, как искать какие-то консенсусные решения, все-таки нет и не было. Мы, кстати говоря, постепенно, постепенно созревали до того, что нам нужно создавать какие-то институты, где вопросы решаются не так, как пытались их решать наши западные коллеги, а действительно на основе консенсуса, действительно на основе согласования позиций. Так возникла ШОС – Шанхайская организация сотрудничества.

Она ведь первоначально возникла из чего? Из необходимости урегулировать пограничные отношения между странами – бывшими республиками Советского Союза и Китайской Народной Республикой. И очень хорошо отработала, очень хорошо. И мы начали расширять сферу ее деятельности. И пошло! Понимаете?

Так возник БРИКС, когда у меня в гостях были Премьер-министр Индии и Председатель Китайской Народной Республики, я предложил собраться втроем, в Петербурге это было. Возник РИК – Россия, Индия, Китай. Мы договорились, что: а) будем собираться; б) расширим эту площадку для работы наших министров иностранных дел. И пошло.

А почему? А потому, что сразу увидели все участники процесса, несмотря на какие-то даже шероховатости между собой, что в целом площадка-то хорошая, здесь нет желающих выпячивать себя, во что бы то ни стало продавливать свой интерес, а у всех возникло понимание, что искать нужно баланс.

Сразу потом попросились к нам и Бразилия, и Южная Африка – возник БРИКС. Это естественные партнеры, объединенные общей идеей, как выстроить отношения для поиска взаимоприемлемых решений. Они начали собираться в организации.

То же самое начало происходить по всему миру, когда я выступая сейчас сказал о региональных организациях. И смотрите, как авторитет этих организаций растет. В этом залог того, что новый сложный многополярный мир, но все-таки имеет шансы на то, чтобы быть устойчивым.

Ф.Лукьянов: Вы в выступлении использовали красивую и хорошо известную у нас метафору про лом, что против лома нет приема, если другой не появляется. Это же тоже имеет отношение к институтам, потому что опять же, когда институты не работают, тогда остается лом – иными словами, военная сила, которая, безусловно, в международных отношениях сейчас опять выдвинулась на первый план.

Много рассуждают, и у нас на Валдайском форуме была целая отдельная секция на эту тему, что такое новая война, современная война, она явно изменилась. Как Вы бы оценили, как Главнокомандующий, просто как крупный политик, что по-другому стало с войной?

В.Путин: Это очень специальный вопрос, тем не менее, конечно, очень важный, безусловно.

Во-первых, невоенные способы решения военных вопросов, они всегда существовали, но сейчас – с развитием технологий – они приобретают новое значение и дают новые эффекты. Что имею ввиду? Информационные атаки, влияние на политическое сознание страны потенциального противника, попытки разложить это осознание.

И Вы знаете, сейчас о чем подумал? Мне недавно говорили, что у нас возрождается такая русская традиция: девочки, молодые девушки на свои мероприятия, когда где-то отдыхают, в бары и так далее приходят в кокошниках, в русских нарядах. Вы знаете, это не шутка – меня это очень радует. Почему? Потому что это значит, что, несмотря на все попытки разложить наше российское общество изнутри, наши противники не добиваются никакого результата, а наоборот, эффект обратный ожидаемому получают.

И то, что у молодых людей есть такая внутренняя защита от каких-то попыток повлиять на общественное сознание изнутри – это очень хорошо. Это говорит о зрелости и прочности российское общество. Но это одна сторона медали. И здесь же, сюда же – попытки нанести ущерб экономике, финансовой сфере и так далее, что, конечно, очень опасно.

Но если говорить о чисто военной составляющей, то здесь, конечно, очень много появляется новизны, связанной, конечно, с развитием технологий. И так это у всех на слуху, тем не менее скажу: это беспилотные системы. Причём в трёх средах: и в воздухе, и на земле, и на воде. Это беспилотные, безэкипажные катера, это платформы, которые используются на суше, и беспилотные летательные аппараты.

Причём это все имеет двойное назначение. Вы знаете, это очень важно, это одна из особенностей сегодняшнего дня. Очень многие вещи, которые активно применяются в боевых действиях, они все двойного назначения. Возьмите беспилотные летательные аппараты. Они же могут применяться где? И в медицине, и при доставке продуктов питания, и при перевозе каких-то полезных грузов – везде. И в боевых действиях.

Это вызывает к необходимости развитие других систем: систем разведки, радиоэлектронной борьбы. Это меняет тактику ведения вооруженной борьбы, на поле боя многое меняется. Теперь уже нет этих клиньев Гудериана либо [прорывов] Рыбалко, как было во время Второй мировой войны, сейчас танки используются совсем по-другому. Не для того, чтобы рассекать и прорывать оборону противника, а для того, чтобы поддерживать пехоту, причём с закрытых позиций. Это тоже нужно, но это всё-таки немножко другое.

Но самое главное, знаете, что? Скорость происходящих изменений. За месяц, за неделю очень многие вещи меняются. Уже много раз говорил: мы что-то применяем, потом раз – применение высокоточного, скажем, оружия, в том числе большой дальности, что тоже очень важный компонент сегодня, становится менее эффективным.

А почему? А потому что противник применяет новейшие системы РЭБ. Понял, что происходит, и подстроился. Значит, нам в течение нескольких дней, недели нужно найти противоядие. Это происходит в постоянном режиме, что очень важно, практически и на поле боя, и в научных центрах. Это современные изменения, это серьезные новации в ведении современной вооруженной борьбы.

Всё меняется, кроме одного: это храбрость, мужество и героизм русского солдата, которым мы все очень гордимся. Я, когда говорю «русские», имею в виду не людей чисто этнически русских в паспорте – и наши ребята это подхватили, причём подхватили люди разных вероисповеданий и разных национальностей. Все с гордостью говорят: «Я русский солдат». Так оно и есть.

Почему? Напомню в этой связи Петра I. Что сказал Пётр I? Кто такой русский? Кто знает – хорошо, кто не знает – скажу, напомню. Пётр I сказал: «Русский – это тот, кто любит Россию и служит ей».

Ф.Лукьянов: Спасибо.

По поводу кокошников я намек понял, в следующий раз соответствующая одежда будет.

В.Путин: Вам не надо кокошника.

Ф.Лукьянов: Нет? Хорошо, как скажете.

Владимир Владимирович, если серьезно, Вы сказали о скорости, о темпах изменений. Действительно, это потрясающе, невероятно быстро все меняется и в военной сфере, и в гражданской. Но, видимо, в ближайшие годы и десятилетия, иначе мы уже не увидим ничего другого, так и будет.

Три с лишним года назад, когда начиналась специальная военная операция, звучала критика в адрес российской армии, в адрес нашего государства, что мы отстали по некоторым направлениям, и, соответственно, некоторые неудачи, которые были, они с этим связаны.

За истекшее время, во-первых, нагнали ли мы, с Вашей точки зрения, то, что должны были?

Во-вторых, раз мы говорим о русских солдатах, на данный момент положение дел на фронте как Вы оцениваете?

В.Путин: Во-первых, мы не то что отстали, а некоторых вещей мы действительно просто не видели. Это не то, что мы вот хотели что-то сделать, а не успели доделать, – нет, просто действительно некоторых вещей не видели. Первое.

Второе. Мы же, мы воюем, мы производим военную технику. А с нами-то воюет очень много стран, все страны НАТО с нами воюют. Они сами это уже не скрывают. И причем, к сожалению, есть и инструкторы, и они принимают участие реально в боевых действиях, на самом деле, из западных стран. Центр же создан специальный в Европе, который, по сути, сопровождает всё, что делает ВСУ: информацией подпитывает, разведданные из космоса передает, оружие поставляет, учит. И, повторяю, инструкторы принимают участие не только в подготовке, но и в выработке решений, а то и в их реализации.

Поэтому, конечно, вызов для нас серьезный. Но российская армия, Российское государство и российская оборонная промышленность быстро адаптировались к этому вызову.

Я без всякого преувеличения, и это не гипербола, не преувеличение, знаете, это не хвастовство, я думаю, что на сегодняшний день российская армия является самой боеспособной армией и по выучке личного состава, и по техническим возможностям, по умению их применять и модернизировать, поставлять на линию фронта новые образцы вооружений и по тактике даже ведения боевых действий. Вот это ответ, пожалуй, на Ваш вопрос.

Ф.Лукьянов: Наши собеседники и Ваш собеседник за океаном недавно переименовали Министерство обороны в военное министерство. Казалось бы, то же самое, но, как говорится, есть нюанс. Как Вы считаете, от имен что-нибудь зависит по сути?

В.Путин: Можно сказать нет, а можно сказать, что как корабль назовешь, так он и поплывет. Какой-то смысл, наверное, в этом есть, но звучит это несколько агрессивно – Министерство войны. У нас Министерство обороны, мы из этого всегда исходили, всегда исходим и будем исходить. У нас нет агрессивных намерений в отношении третьих стран. У нас Министерство обороны, и цель Министерства обороны – обеспечить безопасность Российского государства и народов Российской Федерации.

Ф.Лукьянов: А он дразнится, что «бумажный тигр»?

В.Путин: «Бумажный тигр»… Я же сказал, что Россия все эти годы воюет не с ВСУ, не с Украиной, а воюет практически со всеми странами НАТО.

Если говорить о… Да, Вы спросили, что происходит у нас на линии боевого соприкосновения. Ну так вот, я сейчас к «тиграм» вернусь.

Значит, у нас практически по всей линии боевого соприкосновения наши войска уверенно идут вперед. Если взять с севера – это и группировка «Север», – там в Харьковской области город Волчанск такой есть, и в Сумской области населенный пункт Юнаковка только что поставлен под наш контроль. Волчанск наполовину забрали – я думаю, дело времени, сейчас заберут наши бойцы и вторую часть. Там создается уверенно зона безопасности, и эта работа идет слаженно и спокойно, по плану.

Западная группировка войск практически забрала один из таких крупных населенных пунктов (не забрала, а две трети города забрала) – Купянск. Там центр уже в наших руках. Боевые действия идут в южной части города. Другой достаточно крупный город, Кировск, полностью перешел под наш контроль.

Южная группировка уже вошла в город Константиновку, а это уже один из основных оборонительных рубежей: Константиновка, Славянск, Краматорск – это те рубежи, которые создавались ВСУ на протяжении более 10 лет с помощью западных специалистов. Но туда уже зашли наши войска, и там идут боевые действия. Так же, как зашли в Северск, тоже достаточно крупный населенный пункт, и идут боевые действия там.

Группировка «Центр» активно, эффективно работает, проводит операции, зашли в город Красноармейск, по-моему, с южной части, идут бои в городе Красноармейске. Я не буду вдаваться в детали, в том числе и потому, что не хочу информировать нашего противника, как ни странно это прозвучит. Что имею в виду? Потому что у них неразбериха, они сами не очень понимают, что там происходит. И поэтому нам рассказывать, что там происходит, дополнительно давать им информацию, ни к чему. Но уверенно там наши ребята работают.

Что касается группировки «Восток». Она идет достаточно уверенно, быстрым темпом по северной части Запорожской области и частично Днепропетровской.

Очень себя надежно чувствует и уверенно действует и группировка «Днепр». Примерно… Почти 100 процентов Луганской области в наших руках, нам осталось, по-моему, 0,13 процента, которые противник контролирует. Где-то процентов 19 с небольшим противник контролирует еще Донецкой области. Где-то 24–25 процентов – это, соответственно, Запорожская и Херсонская области. И везде российские войска уверенно, хочу это подчеркнуть, удерживают стратегическую инициативу.

Но если мы воюем со всем блоком НАТО и так двигаемся, продвигаемся, уверенно себя чувствуем, и это «бумажный тигр» – что тогда само НАТО? Оно что тогда из себя представляет?

Но бог с ним. Нам самое главное быть уверенными в себе, а мы в себе уверены.

Ф.Лукьянов: Спасибо.

И есть такие детские – вырезать и собирать – тигры бумажные. Вы тогда Президенту Трампу, когда будет встречаться, подарите.

В.Путин: Да нет, у нас с ним свои отношения, мы знаем, что друг другу дарить. Мы к этому относимся, знаете, очень спокойно.

Я не знаю, в каком контексте это было сказано, как, с иронией, может быть, было сказано. В этом же тоже есть, понимаете… Вот он сказал своему собеседнику: это же «бумажный тигр». А дальше может что следовать? Ну, идите тогда и разберитесь с этим «бумажным тигром». А там все происходит по-другому.

Ведь в чем на сегодняшний день проблема? Оружия-то поставляют ВСУ достаточно, сколько нужно – столько и поставляют. За сентябрь потери ВСУ – где-то 44700 человек. Из них почти половина – безвозвратные. За это время набрали по принудительной мобилизации только, по-моему, 18 с лишним тысяч. Примерно 14,5 тысячи вернули после излечения, из госпиталей. Вот смотрите, если сложить, сколько мобилизовали и сколько вернули из госпиталей и сколько потеряли, получается минус 11 тысяч. В месяц. Значит, не только нет восполнения на линии боевого соприкосновения, а уменьшение идет.

При этом, если посмотреть с января по август текущего года, – примерно 150 тысяч дезертиров. За это же время набрали 160 тысяч. Но 150 тысяч дезертиров – это много. А с учетом текущих увеличивающихся потерь (хотя они были чуть побольше в предыдущем месяце) это значит, что есть только один способ – понизить уровень, понизить призывной возраст мобилизации. Но это не даст результата.

По мнению и наших, и, кстати говоря, западных специалистов, это вряд ли принесет положительный результат, потому что нет времени на подготовку. Войска-то наши наступают каждый день. Понимаете, в чем дело? И закрепиться не успевают, и подготовить личный состав не успевают, да еще и потери больше, чем возможности восполнить личный состав на поле боя. Вот в чем дело.

Поэтому лучше бы киевскому руководству подумать о том, как договариваться. Мы об этом много раз говорили и предлагали это сделать.

Ф.Лукьянов: А у нас личного состава хватает на все?

В.Путин: У нас хватает. Во-первых, у нас, разумеется, к сожалению, тоже есть потери, но они кратно меньше, чем со стороны ВСУ, кратно.

И потом, понимаете, в чем разница? У нас ребята-то приходят сами записываются в армию, они же, по сути, добровольцы. Мы же не проводим никакой массовой, тем более принудительной мобилизации, что делается киевским режимом. Это же я не придумал, поверьте, это объективные данные, и западники это подтверждают: с января по август – 150 тысяч дезертиров [в ВСУ]. А почему? Людей схватили с улицы, они и бегут – и правильно делают. Я и призываю их бежать. Мы призываем и в плен сдаваться, но им трудно сдаться в плен, потому что или заградотряды их уничтожают, когда видят, что кто-то пытается сдаться в плен, или с беспилотников их уничтожают. А беспилотниками часто управляют наемники из всяких разных стран, им вообще наплевать на украинцев, они их уничтожает, и всё. А армия-то, на самом деле армия простая, рабоче-крестьянская там, на Украине. Элита-то не воюет, они только посылают на убой своих граждан, и всё. Поэтому и такое количество дезертиров.

У нас тоже есть, это во время вооруженных конфликтов всегда бывает. Есть люди, которые самовольно оставляют часть. Но таких по сравнению с тем, что там происходит, единицы, понимаете, единицы. А там массовый порядок. Вот отсюда проблема. Ну, опустят призывной возраст до 21 года или до 18 лет – это не решит уже проблему, это надо понять. Надеюсь, что это понимание к лидерам киевского режима придет, и они все-таки найдут в себе силы для того, чтобы сесть за стол переговоров.

Ф.Лукьянов: Спасибо.

Дорогие друзья, пожалуйста, вопросы, желающие.

Иван Сафранчук, я вижу.

И.Сафранчук: Владимир Владимирович спасибо большое за Ваше очень интересное вступительное выступление, и Вы уже задали высокую планку дискуссии в обмене с Федором Александровичем.

Этот мотив уже звучал немножко в том, что Вы говорили, но я хотел бы уточнить. В тех кардинальных переменах, которые происходили в последние годы, Вас что-то удивило? Например, то, с какой оголтелостью многие европейцы пошли на конфронтацию с нами, некоторые перестали стыдиться участия в гитлеровской коалиции.

Ведь есть же вещи, которые совсем недавно было трудно себе представить. Был ли какой-то эффект, действительно, удивления, как такое возможно? И Вы говорили, что в современном мире нужно быть ко всему готовым, все может происходить, но совсем недавно казалось, что есть бо́льшая предсказуемость. Поэтому в этой высокой динамике перемен было ли что-то, что Вас действительно удивило?

В.Путин: Первоначально… В целом, по большому счету, нет, ничего особенно не удивило, я так примерно и представлял себе, что это будет. Но все-таки удивила такая готовность и даже желание пересмотреть все, что было позитивным в прошлом.

Вот смотрите, сначала очень аккуратненько, с зондажем, но все-таки на Западе начали сравнивать сталинский режим и фашистский режим в Германии, нацистский, гитлеровский, на одну доску их начали ставить. Все это я прекрасно видел, смотрел. Начали поднимать там на поверхность пакт Молотова-Риббентропа, при этом стыдливо забывая о Мюнхенском сговоре 1938 года, как будто этого не было, как будто Премьер-министр [Великобритании] тогда не приехал в Лондон после встречи в Мюнхене, не потряс на трапе самолета договором с Гитлером: «С Гитлером подписали договор!» – потряс им – «Я привез мир!» Но даже тогда в Великобритании были люди, которые сказали: «Теперь война неизбежна», – это был Черчилль. Чемберлен сказал: «Я привез мир». А Черчилль ответил: «Теперь война неизбежна». Тогда уже были эти оценки даны.

Говорили: пакт Молотова-Риббентропа – ужас, сговорились с Гитлером, Советский Союз сговорился с Гитлером. Ну а вы-то накануне сговорились с Гитлером и разделили Чехословакию. Как будто этого не было. Пропагандистски – да, можно вбивать людям в голову все эти несовместимости, но, по сути, мы-то знаем, как было на самом деле. Это первая часть Марлезонского балета.

Потом дальше – больше. Начали не только на одну доску ставить сталинский и гитлеровский режим, пытались забыть вообще результаты Нюрнбергского процесса. Странно, потому что это участники совместной борьбы, и Нюрнбергский процесс был общим и проходил для того, чтобы ничего подобного не повторилось в будущем. Но это тоже начали делать. Начали памятники сносить советским солдатам и так далее, которые боролись с нацизмом.

Я понимаю, там идеологические вещи были. Я сейчас сказал об этом с трибуны, что, когда Советский Союз проводил политику, когда навязывал свою политическую систему Восточной Европе, – да, все это понятно. Но люди, которые боролись с нацизмом, жизни свои отдали, они здесь причем? Они же не были во главе сталинского режима, не принимали никаких политических решений, они просто отдали свою жизнь на алтарь Победы над нацизмом. Начали это – и так дальше, и так дальше…

Но это все-таки удивило, что нет конца и края, казалось бы, только потому, я вас уверяю, что это связано с Россией, и нужно ее куда-то там «задвинуть».

Знаете, я хотел выйти на трибуну, но не взял книжку с собой, хотел там кое-что вам прочитать, а потом просто забыл, ее здесь оставил. Что хочу сказать? У меня дома на столе лежит томик Пушкина. Я иногда люблю, когда пять минут есть, туда погрузиться. Само по себе интересно, приятно почитать, а, кроме того, я люблю погрузиться в атмосферу, почувствовать, как люди тогда жили, чем дышали, что думали.

Буквально вчера открыл, полистал и наткнулся на одно стихотворение. Все мы знаем, российская часть [присутствующих в зале] точно знает, стихотворение Михаила Юрьевича Лермонтова «Бородино»: «Скажи-ка, дядя, ведь не даром…», и так далее. Но я никогда не знал, что Пушкин писал на эту тему. Я его прочитал, это произвело на меня очень серьезное впечатление, потому что это выглядит так, как будто Александр Сергеевич написал его вчера, и как будто он мне сказал: «Слушай, ты едешь на Валдайский клуб, возьми с собой, прочитай там ребятам своим, что я по этому поводу думаю».

Я, честно говоря, постеснялся, думаю, ладно. Но поскольку вопрос прозвучал, а книжка у меня с собой, вы разрешите? Это любопытно. Это ответ на многие вопросы. Называется «Бородинская годовщина».

Великий день Бородина

Мы братской тризной поминая,

Твердили: «Шли же племена,

Бедой России угрожая;

Не вся ль Европа тут была?

А чья звезда её вела!

Но стали ж мы пятою твёрдой

И грудью приняли напор

Племён, послушных воле гордой,

И равен был неравный спор.

И что ж? Свой бедственный побег,

Кичась, они забыли ныне;

Забыли русской штык и снег,

Погребший славу их в пустыне.

Знакомый пир их манит вновь –

Хмельна для них славянов кровь;

Но тяжко будет им похмелье;

Но долог будет сон гостей

На тесном, хладном новоселье,

Под злаком северных полей!

(Аплодисменты.)

Здесь все сказано. Еще раз убеждаюсь в том, что Пушкин – наше всё. Кстати, дальше Александр Сергеевич вообще раздухарился, я не стану это читать, но вы, если хотите, почитайте. Это 1831 год.

Понимаете, сам факт наличия России многим не нравится, и все хотят как-то принять участие в этом историческом событии – нанесении нам «стратегического поражения» и на этом поживиться: там откусить, здесь откусить… Хочется сделать такой выразительный жест, но здесь [в зале] дам очень много… Этого не будет.

Ф.Лукьянов: Я хочу обратить внимание, очень важное сравнение. Президент Польши Навроцкий буквально, по-моему, позавчера в интервью сказал.

В.Путин: Кстати, там дальше [в стихотворении] про Польшу.

Ф.Лукьянов: Да, ну понятно, конечно, любимый наш партнер. Так вот, он сказал в интервью, что он постоянно «беседует» с генералом Пилсудским, обсуждает с ним вопросы, в том числе отношений с Россией. А Вы вот – с Пушкиным. Как-то не гармонирует.

В.Путин: Вы знаете, Пилсудский был такой личностью, он враждебно относился к России и так далее, и, мне кажется, под его руководством и руководствуясь его идеями Польша наделала очень много ошибок перед Второй мировой войной. Ведь Германия предлагала им мирно решить вопрос по Данцигу и по Данцигскому коридору – польское руководство того времени категорически отказалось и, в конце концов, пало первой жертвой нацистской агрессии.

И полностью отказалась вот еще от чего – но историки, наверняка, это знают, – Польша тогда отказалась от того, чтобы Советский Союз помог Чехословакии. Советский Союз готов был это делать, у нас в архивах документы лежат, я это все читал лично. Когда ноты писали в Польшу, Польша сказала, что ни в коем случае не пропустит российские войска на помощь Чехословакии, а если полетят советские самолеты, то Польша будет их сбивать. В конце концов, пала первой жертвой нацистской агрессии.

Если вот это сегодняшняя политическая семья высшего ранга в Польше тоже будет помнить, понимая все сложности и перипетии исторических эпох разного рода, будет иметь в виду, советуясь с Пилсудским, и учтет эти ошибки, тогда это на самом деле неплохо.

Ф.Лукьянов: Но есть подозрение, что там немножко другой контекст у него.

Хорошо. Дальше, пожалуйста, коллеги, вопросы.

Профессор Маранди, Иран.

М.Маранди (как переведено): Спасибо за возможность задать вопрос, господин Президент. Также хочу поблагодарить «Валдай», это прекрасная конференция.

Конечно, нам всем грустно, потому что за последние два года мы увидели геноцид в Газе, страдания женщин и детей, которых мучают днем и ночью. И мы видели недавно, как Президент Трамп выступил с мирным предложением, которое было похоже на предложение о капитуляции, особенно когда Тони Блэру предложили – с его историей в этих отношениях.

Что может сделать Российская Федерация, чтобы положить конец этой грустной ситуации?

Спасибо.

В.Путин: Ситуация в Газе – это ужасное событие в истории, в современной истории человечества. И даже известно, как прозападно ориентированный Генеральный Секретарь Организации Объединенных Наций господин Гутерреш сказал публично, что Газа превратилась в самое большое детское кладбище в мире. Что может быть более трагичным и печальным?

Что касается предложения Президента Трампа по Газе. Вы знаете, – наверное, будет неожиданным для вас, – но в целом Россия его готова поддержать. Если конечно, – мы внимательно должны посмотреть на сделанные предложения, – это приведет к окончательной цели, о которой мы всегда говорили.

Россия всегда – начиная с 1948 года, а потом и 1974-го, когда была принята соответствующая резолюция Совета Безопасности ООН, – выступала за создание двух государств: и Израиля, и Палестинского государства. И в этом, на мой взгляд, залог окончательного решения палестино-израильского конфликта.

Действительно, насколько я знаю, я еще так внимательно не смотрел это предложение, но там предлагается создать международный орган, который будет управлять какое-то время Палестиной, точнее сектором Газа, и во главе ее должен стоять господин Блэр. Он неизвестен как миротворец большой, но я его лично знаю. Больше того, я был у него в гостях, ночевал у него дома, мы с ним с утра в пижамах кофе пили и так далее. Да, да.

Ф.Лукьянов: Кофе хороший был?

В.Путин: Да, вполне.

Но я что хочу сказать? Он человек со своими взглядами, но он опытный политик. И в целом, конечно, если в мирное русло будет направлена его деятельность, его опыт, знания, то он может сыграть какую-то положительную роль.

Возникают, конечно, несколько вопросов. Первое: как долго будет работать эта международная администрация? Как и кому потом будет передана власть? Насколько я понимаю, в этом плане изложена возможность передачи власти палестинской администрации.

На мой взгляд, лучше бы вообще, конечно, все передать под управление Президента Аббаса и сегодняшней администрации Палестины. Может быть, им сложно будет решать вопросы, связанные с безопасностью. Но насколько я представляю, в изложении моих коллег, с которыми я сегодня разговаривал на эту тему, предусматривается возможность и передачи контроля над сектором Газа в том числе и местной милиции для обеспечения безопасности. Разве это плохо? На мой взгляд, это хорошо.

Нам нужно понять, повторяю, как долго будет управлять там международная администрация, в какие сроки предполагается передать и гражданскую власть, и вопросы, связанные с обеспечением безопасности, что очень важно. И, на мой взгляд, это точно следует поддержать.

Речь идет о том, чтобы освободить всех заложников, которых удерживает ХАМАС, с одной стороны, и выпустить из израильских тюрем значительное количество палестинцев. Здесь тоже надо понять, о каком количестве палестинцев, кого, в какие сроки можно выпустить?

И конечно, Вы знаете, самый главный вопрос: как к этому относится сама Палестина? Вот это, точно совершенно, нужно понять. И страны региона, весь исламский мир и сама Палестина, сами палестинцы, в том числе имею в виду, конечно, и ХАМАС. Там к ХАМАС по-разному относятся, и у нас свое отношение есть, но у нас есть контакты с ХАМАС. Для нас важно, чтобы и ХАМАС тоже это поддержал, и палестинская администрация поддержала.

Но это все вопросы, требующие своего кропотливого, внимательного исследования. В целом, если это произойдет, это будет, конечно, очень серьезным шагом вперед по урегулированию конфликта. Но, повторяю, на наш взгляд, кардинально он может быть решен только при создания Палестинского государства.

Важно, конечно, и отношение к этому Израиля. Мы пока тоже этого не знаем: как Израиль это воспринял? Я не знаю даже публичных на этот счет заявлений, просто не успел посмотреть. Но важны даже не публичные заявления, а по сути как израильское руководство к этому будет относиться, будет ли оно выполнять все, что предложено Президентом Соединенных Штатов.

Очень много вопросов. Но в целом, если все эти позитивные вещи, о которых я сказал, будут происходить, то это, конечно, прорыв. И прорыв может быть весьма положительным.

Третий раз повторяю: создание Палестинского государства – ключевой элемент урегулирования в целом.

Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, а Вас не удивило пару недель назад, когда один союзник США, Израиль, нанес удар по другому союзнику США – Катару? Или это сейчас уже нормально?

В.Путин: Удивило.

Ф.Лукьянов: А реакция Соединенных Штатов? Как Вы к ней отнеслись? То есть отсутствие её.

(В.Путин разводит руками.)

Понятно, спасибо.

Тара Рид, пожалуйста.

Т.Рид (как переведено): Здравствуйте, Президент Путин!

Для меня огромная честь задавать Вам вопрос. Хочу сначала поблагодарить, а потом будет вопрос.

Когда-то я работал на сенатора Байдена и Леона Панетту в Соединенных Штатах Америки. Я решила разоблачить коррупцию в 2020 году – и против меня начались действия, мне пришлось убежать. Маргарита Симоньян – это мой герой, она мне помогла, а также Мария Бутина. В России мне помогли. В итоге я получила, благодаря Вам, политическое убежище. Этими коллективными усилиями вы фактически спасли мою жизнь. Я была под угрозой, моя жизнь была под угрозой. Я могу сказать о России: (говорит по-русски.) «Люблю Россию». Россия прекрасная страна, западная пропаганда ошибалась, говоря о России.

Я люблю Москву. Люди очень тепло ко мне относятся, хорошо меня приветствует, все работает эффективно. И впервые я чувствую себя в безопасности, и я чувствую себя более свободной. Сейчас я работаю на Russia Today, мне нравится эта работа, мне дана творческая свобода работать в своей сфере по геополитическому анализу. Я благодарю Валдайский клуб за то, что также признали мои интеллектуальные усилия.

А вот вопрос. Я встречала и других жителей Запада, которые сюда приезжают за убежищем, приезжают в Россию и по экономическим причинам, и по причинам общих ценностей. Как Вы к этому относитесь, когда Вы видите этот поток жителей Запада, которые приезжают сюда, хотят жить в России? Будет ли им легче получить российское гражданство? Вы своим Указом предоставили мне российское гражданство, что теперь для меня огромная честь и большая ответственность.

(Говорит по-русски.) Я русская. Спасибо большое.

В.Путин: Вы сказали об общих ценностях и как мы относимся к тем людям, которые приезжают к нам из западных стран, хотят здесь жить и разделяют с нами эти общие ценности? Вы знаете, в нашей политической культуре было очень много и хорошего, и спорного.

В документе, удостоверяющем личность поданного Российской империи, не было графы «Национальность», не было. В советском паспорте было, а в российском – не было. А что там было? «Вероисповедание». Была общая ценность, религиозная ценность, принадлежность к восточной христианской религии – к православию, вероисповедание. Были и другие ценности, но это было определяющим: какие ценности вы разделяете?

Поэтому и сегодня для нас неважно: человек с востока, с запада, с юга, с севера. Если он разделяет наши ценности – он наш человек. Мы так к Вам и относимся, поэтому Вы и чувствуете к себе такое отношение. И я так отношусь.

Что касается административно-правовых процедур, то мы приняли соответствующие решения, которые облегчают людям, стремящимся жить, связать свою судьбу хотя бы на какие-то годы, на длительный период с Россией, облегчающие им это сделать. Снижение этих барьеров административных там предусмотрено.

Не могу сказать, что поток какой-то огромной возник. Но всё-таки это тысячи людей. По-моему, принято около двух тысяч заявлений, 1800 что ли, около полутора тысяч рассмотрено положительно. И этот поток идёт.

И действительно, но даже скорее не по политическим, а по ценностным соображениям, люди приезжают, особенно из европейских стран побольше, потому что там этот гендерный терроризм, я бы так сказал, в отношении детей очень многих не устраивает – и люди ищут тихие гавани, они к нам приезжают. И дай бог, мы будем всячески их поддерживать, насколько это возможно.

Вы еще сказали, я записал: «Я люблю Россию», «Я люблю Москву», – Вы сказали. У нас с вами много общего, потому что я тоже люблю Москву. Вот из этого и будем исходить.

Ф.Лукьянов: От уроженца Санкт-Петербурга, Ленинграда это многого стоит.

В.Путин: Это революционное событие.

Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, в развитие немножко этого вопроса. Пару месяцев назад была действительно удивительная новость о том, что на фронте, в специальной военной операции, на Донбассе погиб американский гражданин, который сражался с нашей стороны, Майкл Глосс, сын заместителя директора ЦРУ. Американец – это уже привлекает внимание, уж тем более из такой семьи.

Вы знали о нем до того, как стало известно публично?

В.Путин: Нет, я этого не знал. Узнал об этом, когда поступил проект указа о его награждении орденом Мужества. И честно, не скрою, меня это самого немало удивило.

Действительно, выяснилось, что у него непростые родители. Мама – действующий замдиректора Центрального разведывательного управления США, а отец – ветеран военно-морских сил и, по-моему, возглавляет одну из крупнейших компаний-подрядчиков Пентагона. Это, конечно, не рядовая семья. Повторяю еще раз: я об этом ничего не знал.

Но, кстати, – вот сейчас коллегам выступала, рассказывала о своих взглядах и почему она здесь оказалась, – и Майкл Глосс тоже оказался здесь поэтому. Он ведь что сделал? Родители не знали, куда он уехал. Он сказал, что уехал путешествовать, потом приехал в Турцию, из Турции перебрался в Москву и пришел в военкомат и сказал, что он разделяет те ценности, которые защищает Россия.

Я не шучу, это же все записано. Права человека, права человека на свой язык, на религию и так далее. Он за права человека, и Россия за это борется, и он готов и хочет бороться за эти ценности с оружием в руках. Он прошел специальную подготовку и был зачислен не просто в Вооружённые Силы, а в элитное подразделение российских Вооружённых Сил – в Воздушно-десантные войска.

Они все, по сути, штурмовики. И он воевал на переднем крае. Воевал достойно, получил тяжёлое ранение – в БТР влетел снаряд. Он получил тяжёлое ранение вместе с другим своим боевым товарищем – с русским. Третий российский товарищ вытащил их из горящего бронетранспортера, сам получил 25 процентов ожога тела кожи. Вытащил их, оттащил в лесополосу.

И представляете, этот парень, молодой парень, 22 года, по-моему, было, сам, истекая кровью, пытался оказывать помощь своему русскому товарищу по оружию, второму раненому. К сожалению, их заметил украинский дрон, сбросил на них мину – и оба погибли.

Считаю, что такие люди составляют ядро организации MAGA, которая поддерживает нынешнего Президента Трампа. Почему? Потому что они за эти ценности, как и он, и выступают. Они – вот такие. И он – вот такой оказался.

И как там в гимне поется: «США – страна храбрых», да? Он храбрый человек, реально доказал это своим поведением, своей жизнью. В принципе, значительная часть, во всяком случае, граждан Соединенных Штатов может гордиться таким парнем, каким был тот гражданин США, о котором мы сейчас говорим.

Я передал этот орден господину Уиткоффу. Причем когда передавал, я попросил приехать, и приехали боевые товарищи Майкла, приехал командующий ВДВ, приехал командир бригады, приехал командир роты, в которой он служил, и непосредственно тот военнослужащий, который вытаскивал его из горящей бронемашины и который сам, как я сказал, получил тяжелое ранение, по сути, можно сказать, 25 процентов ожога кожи. Кстати, он поправился и опять уехал на фронт. Такие у нас ребята.

Совсем недавно, по инициативе руководства Донецкой Народной Республики, одной из школ Донбасса присвоили имя и американца, и русского солдата, который погиб вместе с ним. Присвоили имя школе с углубленным изучением английского языка. Мы, конечно, там всё сделаем, чтобы она была в хорошем состоянии, так же, как, конечно, и все остальные школы Донбасса – мы уделим этому тоже должное внимание.

Вот такой был Майкл Глосс. Повторяю ещё раз: и его семья, и страна – те, кто поддерживает его взгляды, конечно, могут им гордиться.

И в целом, – я сейчас говорил о людях разных национальностей, которые считают себя русским солдатам, – вот он, хоть и американец, он был русским солдатом.

Ф.Лукьянов: Спасибо.

Антон Хлопков, пожалуйста.

А.Хлопков: Вы упоминали о попытках «вышибить» Россию из мировой системы. Я бы добавил: с мировых рынков. В последние недели всё активнее звучат призывы со стороны Вашингтона к Китаю, к Индии и к другим странам и оказывается давление, чтобы эти страны отказались от закупки российского сырья и энергоресурсов.

При этом Вы также говорили о важности объединения, а не разъединения усилий, в том числе об опыте взаимодействия России и США, и необходимости восстановления полноформатных отношений.

На этой неделе, к удивлению многих аналитиков и наблюдателей, кто на ежедневной основе не занимается атомной энергетикой, была опубликована статистика, согласно которой Россия остаётся крупнейшим поставщиком обогащённого урана для ядерного топлива в Соединённые Штаты.

Учитывая нынешний формат и уровень двусторонних российско-американских отношений в политической сфере, как Вы оцениваете перспективы взаимодействия России и США в этой области, в поставках обогащённого урана, и в атомной энергетике в целом?

Спасибо.

В.Путин: Я скажу, конечно, и по поводу этих возможных тарифных ограничений на торговлю Соединённых Штатов с нашими партнёрами торговыми – с КНР, с Индией, с некоторыми другими государствами.

Мы знаем, что там есть советники в Администрации [США], которые полагают, что это правильная экономическая политика. Есть эксперты в тех же Штатах, которые сомневаются, и у нас многие сомневаются в том, что это принесёт хороший результат.

В чём проблема? А она, безусловно, есть. Допустим, будут введены какие-то повышенные тарифы на товары тех стран, с которыми Россия торгует энергоносителями, нефтью, газом и так далее. К чему это приведёт? Это приведёт к тому, что товаров – скажем, китайских товаров – станет меньше, и тогда вырастут цены на эти товары на рынке США, или эти китайские товары будут поступать через третьи, четвёртые страны, и тогда тоже вырастут цены, потому что возникнет их дефицит и логистика будет дороже. А если это произойдёт, цены будут подниматься, то тогда ФРС вынуждена будет держать высокую ставку или поднимать ставку, чтобы сдержать инфляцию, и тогда это приведёт к торможению экономики самих США.

Здесь нет никакой политики, это чисто экономический расчёт. И у нас многие наши специалисты считают, что так и будет. То же самое касается и Индии и товаров, которые производятся в Индии. Всё то же самое, разницы никакой, что в отношении китайских товаров.

То есть для самих США выигрыш не очень очевидным является. Для тех стран, в отношении которых эта угроза была сформулирована, скажем, для той же Индии: откажется Индия от наших энергоносителей – тогда она понесёт определённый ущерб, и по-разному его считают. Некоторые говорят, что это будет до 9–10 миллиардов долларов, если откажется. А если не откажется, то будут тогда введены санкции в виде этих высоких пошлин – и тоже будет ущерб. Какой он будет? Такой же. Тогда зачем отказываться, если нести ещё и огромные внутриполитические издержки? Потому что, конечно, народ такой страны, как Индия, внимательным образом, поверьте мне, будет следить за принимаемым политическим руководством решением и никогда не допустит никакого унижения перед кем бы то ни было. Ну и потом, уж я знаю Премьер-министра Моди, он сам никогда не пойдёт ни на какие шаги подобного рода. Поэтому экономического смысла нет.

Что касается, скажем, урана – это, по сути, что такое? Уран в данном случае – это топливо, это тоже энергетический ресурс для атомных электростанций. В этом смысле ничем не отличается от нефти, газа, топочного мазута или угля, потому что это тоже энергоноситель, который даёт электрический ток. Какая разница? Да никакой. И Соединённые Штаты у нас действительно уран покупают.

Вот Вы спросили: а почему же Соединённые Штаты сами покупают, а другим покупать наши энергоносители вроде стараются запретить? Ответ простой и дан ещё нам с Вами в латинскую эпоху, все хорошо знают фразу: то, что позволено Юпитеру, не позволено быку. Вот что это такое значит.

Но ни Китай, ни Индия, даже если иметь в виду, что в Индии коровы – это священные животные, быками быть не хотят. Есть такие политические деятели, прежде всего, в Европе, которые готовы быть и быком, и козой, и бараном, такие есть, не будем показывать пальцем. Но это уж точно не про Китай и не про Индию, не про другие крупные государства да и средние, мелкие государства, небольшие. Не про те, кто уважает себя и не позволит себя унижать.

А что касается торговли ураном – да, эта торговля продолжается. Соединённые Штаты являются одной из крупнейших, если не сказать самой крупной державой по производству, по генерации энергии с помощью атомных электростанций. Я уже не помню, сколько там, по-моему, 54 электростанции примерно и около 90 блоков. Но в общей структуре, энергоструктуре, по-моему, 18,7 процента даёт атомная энергетика. Мы производим меньше, блоков у нас поменьше, но в нашей структуре энергетики это примерно столько же – 18,5 процента. Но поскольку атомная энергетика хорошо развита в США, то, конечно, требует и большого количества топлива.

Мы не являемся самым крупным поставщиком. (Обращаясь к А.Хлопкову.) Вы сказали, что являемся крупнейшим, – это не так. Самым крупным поставщиком является – я уж не помню, как она там называется, – американо-европейская компания, она поставляет на американский рынок примерно 60 процентов ядерного топлива, урана. Но Россия является вторым по величине поставщиком урана на американский рынок, примерно 25 процентов мы поставляем.

В прошлом году, я уже не помню в абсолютных величинах, даже в процентах, но помню, сколько мы заработали, это было около 800 миллионов долларов, где-то 750–760 миллионов долларов. За первое полугодие текущего года мы продали в США урана более чем на 800 миллионов долларов, и думаю, что по результатам 2025 года это будет свыше миллиарда долларов – 1 миллиард 200 миллионов долларов.

Примерно представляем себе по поступающим заявкам, сколько будет в следующем году, сейчас уже просматривается где-то свыше 800 миллионов долларов. Поэтому эта работа продолжается. Почему? А потому что выгодно. Американцы покупают наш уран, потому что выгодно. И правильно делают, мы готовы продолжать эти поставки стабильно и надёжно.

Ф.Лукьянов: Я записал, что нам на следующий Валдайский клуб нужна секция по животноводству – про баранов, быков обсудить.

В.Путин: Это важный вопрос. Почему? Потому что, если абстрагироваться от двойного смысла, который, конечно, все уловили, а оставаться на повестке дня, связанной с энергоносителями, то, скажем, отказ от российского газа в Европе привёл к тому, что цены выросли, а производство минеральных удобрений на основе этого газа в Европе стало нерентабельным, и предприятия начали закрываться.

Цена удобрений выросла, что повлияло на сельское хозяйство, цена продуктов питания выросла, что повлияло на платёжеспособность населения. Вот поэтому люди и выходят на улицу.

Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, в теме ядерной на секунду останемся. Сейчас очень много, буквально последнюю неделю, пишут о ситуации вокруг Запорожской АЭС, что там якобы уже угроза какой-то очень крупной аварии, которая ударит по всем областям вокруг. Что там происходит?

В.Путин: Происходит всё, что происходило до сих пор. Боевики с украинской стороны пытаются наносить удары по окружению атомной электростанции. Слава богу, дело не доходит до ударов по самой атомной электростанции. Было несколько ударов по учебному, по-моему, так он называется, учебному центру.

Несколько дней назад, как раз перед приездом к нам, в Россию, господина Гросси, был нанесён удар, причём артиллерийский удар, по вышкам электроснабжения, они упали, и сейчас запитка электричеством Запорожской атомной электростанции осуществляется с помощью генераторов, надёжно осуществляется. Но вопрос в том, чтобы привести в порядок эти сети. А сложность в том, что это, как вы поняли, находится в зоне досягаемости украинской артиллерии, они бьют по этим местам и фактически не дают подойти туда нашим ремонтным бригадам. При этом всё то же самое рассказывают, что мы это делаем. Но господин Гросси был, там же присутствуют сотрудники МАГАТЭ, они помалкивают, стесняясь на самом деле происходящих процессов, но всё видят. Они же всё видят, что происходит. Что ж, мы сами по себе наносим удары, что ли? Это же понятно, что это чушь.

Это опасная игра. И на той стороне люди тоже должны понимать: если они будут с этим играть вот так опасно, у них есть ещё работающие атомные электростанции на их стороне, и что нам мешает отвечать зеркально? Пусть задумываются над этим. Это первое.

Второе. На станции в украинские времена работало где-то около 10 тысяч человек. Но это ещё такой советский подход, потому что на станции висела вся «социалка» и прочее. Сейчас на станции работает свыше 4,5 тысячи человек, и только, по-моему, 250 приехали из других регионов России. Все остальные – это те люди, которые здесь всегда работали, всегда. Какое-то количество людей уехало. Их никто не выгонял и никто насильно не держал и не держит. Люди просто сами захотели остаться и, так же как наша коллега [Тара Рид], приняли российское гражданство, живут там как жили и работают как работали. И всё это происходит на глазах у функционирующих там наблюдателей Международного энергетического атомного агентства, МАГАТЭ, они там присутствуют на станции, всё это видят.

Вот ситуация, которая там складывается. В целом она под контролем. Мы стараемся и проводим там мероприятия, связанные с физической защитой и самой станции, и отработанного топлива. Вот такая ситуация. Она непростая.

К этому можно только добавить, что диверсионно-разведывательные группы ВСУ, они и в прежние месяцы, даже и в прошлом году, предпринимали неоднократные попытки и делали это – подрывали линии высоковольтных электропередач на Курской атомной электростанции, на Смоленской атомной электростанции, пробирались туда лесами и подрывали их. Но наши специалисты очень быстро это восстанавливали.

То, что сейчас происходит на Запорожской атомной электростанции, ничем не отличается от действий вот этих разведывательно-диверсионных, а по сути террористических групп. Это очень опасная практика, и лучше бы её прекратить. Надеюсь, это как-то дойдёт до тех, кто этим занимается.

Ф.Лукьянов: То есть Гросси знает, что там происходит?

В.Путин: Знает прекрасно. Они там сидят же, на станции, видят: снаряд прилетел и упал. Ну что же, мы забрались на украинскую сторону и оттуда сами себе нанесли удар? Это смешно и лишено всякого здравого смысла.

Ф.Лукьянов: Спасибо.

Габор Штир, пожалуйста.

Г.Штир: Спасибо, Владимир Владимирович, за то, что разделяете с нами ваше российское мнение и Ваше мнение о мире, о будущем миропорядке и сегодняшнем миропорядке.

Я из Венгрии, из страны, которую часто сегодня называют «чёрной бараниной Евросоюза». В последние дни занимались здесь, на Валдае, вопросами о том, что происходит в мире, тем, готов ли Запад на переустройство и какое место занимает в новом мировом порядке. И, между прочим, говорили о печальном состоянии Евросоюза, Европы.

Я так думаю и многие у нас думают, в Венгрии, и задают вопрос: что будет с Евросоюзом? Потому что совсем не ясно, остаётся этот Евросоюз или вообще это будущее неясно? И многие думают, что последним гвоздём в гроб Евросоюза будет интеграция Украины.

Как Вы думаете, разделяете это мнение, что Евросоюз сегодня в очень глубоком кризисе? И какое Ваше отношение к этой ситуации?

И если уже говорил о том, что станет ли членом Евросоюза Украина – Вы недавно говорили о том, что Россия не против этого. Многие у нас это не понимают, потому что… Я, с одной стороны, понимаю, что, если Украина станет членом, тогда Евросоюз слабеет. Конечно, это выгодно многим. Но если Евросоюз или Европа будет слишком слабая, тогда это риск, это опасность для евразийского пространства. Это одно.

Второе. Евросоюз в последнее время всё больше и больше похож на НАТО. И если смотрим на то, как относятся к украинскому кризису, это очень видно. И я так вижу: кулаком Запада, кулаком Евросоюза, армией Евросоюза будет Украина. И тогда, если [она] станет членом Евросоюза, то это уже угрожает даже и России.

Что Вы думаете об этом?

В.Путин: Во-первых, Евросоюз, конечно, изначально, со времён его отцов-основателей, со времён создания Сообщества угля и стали, как мы помним, потом дальше и дальше, развивался прежде всего как экономическое сообщество.

Я уже говорил публично, но не могу отказать себе в удовольствии не вспомнить об этом ещё раз. В 1993 году в Гамбурге я был вместе с тогдашним мэром Петербурга Собчаком, у него была встреча и беседа с тогдашним Канцлером Колем, и Коль говорил, что, если Европа хочет сохраниться в качестве самостоятельного, одного из самостоятельных центров мировой цивилизации, то она обязательно должна быть с Россией, а Россия должна быть обязательно с Евросоюзом, с Европой, они будут очень мощно дополнять друг друга, тем более что одна основа-то, по сути, связанная с традиционными ценностями, тогда они были ещё в почёте в Европе.

И что можно сказать про сегодняшний день? Это просто моя оценка общая. Я уже высказался здесь и сейчас, Пушкина вспомнил. Но если совсем по-серьёзному, конечно, это очень мощное объединение с большим, огромным потенциалом, это мощный цивилизационный центр. Но затухающий центр. Это, мне кажется, очевидная вещь.

И дело даже не в том, что в локомотиве европейской экономики, в Германии, мы наблюдаем стагнацию не первый год, и на следующий год вроде тоже стагнация намечается. И дело не в том, что французская экономика сталкивается с огромными проблемами, с дефицитом бюджета и с растущим долгом. А дело в том, что эти фундаментальные вещи, связанные с идентичностью европейской, исчезают. Вот в чём всё дело. Размыв такой происходит изнутри, неконтролируемая миграция разъедает его изнутри.

Я сейчас не буду вдаваться [в детали], вам это лучше известно, чем мне. Европа должна быть чем-то – квазигосударственным образованием? Или это Европа наций, Европа – самостоятельное государство? Это не наше дело, это внутриевропейская дискуссия. Но всё равно, так или иначе, базис-то такой ценностный должен оставаться. Если его нет, если он исчезает, то тогда и Европа, которую мы так все любили, она исчезает.

Знаете, у нас ведь много очень либеральной публики в России из такой творческой среды, из интеллектуальной среды, и очень много есть, как у нас любят говорить и есть такое понятие – западники, то есть те люди, которые склонны и ближе, считают, что Россия должна быть к Западу.

Но даже они в контактах со мной говорят: Европы, которую мы так любили, её больше нет. Я сейчас не буду фамилии называть, они очень известные люди в нашей стране, реально. Это европейские интеллектуалы в полном, прямом смысле этого слова, поверьте мне. Они и живут полгода там, в Европе, вот они говорят: всё, Европа, которую мы так любили и которой так дорожим, её больше нет.

А это что прежде всего? Это размывание этих ценностных ориентиров и фундамента ценностного. Если это будет дальше происходить, то, конечно… Я сказал, что это затухающий центр, он так и будет постепенно скукоживаться и затухать. И от размывания этого ценностного базиса будут происходить и проблемы с экономикой. И лучше не будет, если так всё будет происходить.

Почему? Потому что утрачивается тогда ценностный суверенитет. А если суверенитет утрачивается, то тогда наступают и проблемы в экономике. Ну а как? Мы сейчас только что говорили, уран – а это энергоноситель, по сути, – в США можно поставлять, а газ и нефть в Европу нельзя. Почему, если это выгодно? Нельзя, потому что там какие-то у них есть соображения. Какие? Если не ориентироваться на национальные интересы, то их можно десяток насчитать. А если ориентироваться на национальные интересы, быть суверенными, то и никаких других нет оснований от этого отказываться. Суверенитет утрачивается – и всё сыпется.

Сейчас всё-таки в Европе набирают обороты политические силы, которые национально ориентированы, – и во Франции, я не буду там называть, и в Германии. Венгрия во главе с Виктором Орбаном, конечно, занимает такую позицию давно. Думаю, что… Я не знаю, я не слежу за внутриполитическими событиями в Венгрии, но думаю, что большинство венгров хотят оставаться венграми и будут поддерживать Орбана. Потому что, если они не хотят оставаться венграми, тогда пусть поддерживают фон дер Ляйен. Но тогда они будут все фон дер Ляйен, понимаете?

То есть если эти силы в Европе будут дальше набирать обороты, тогда Европа будет возрождаться. Но это зависит не от нас, а от самой Европы.

Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, сейчас, буквально в эти дни, история: около берегов Франции, по-моему, захвачен, как они говорят, нефтеналивной танкер. Суверенитет проявили французы. Это, естественно, так или иначе привязывают к России, хотя танкер под другим флагом. Что это, с Вашей точки зрения?

В.Путин: Это пиратство. Да, этот случай мне известен. Танкер захвачен в нейтральных водах без всякого основания. Там, видимо, искали какие-то, может быть, военные грузы, беспилотники, ещё что-то такое. Ничего там этого нет, не было и быть не может. Танкер действительно под флагом третьей страны, экипаж международный.

Во-первых, я не вижу, я, честно говоря, не знаю, насколько это связано с Россией, но знаю, что такой факт имеет место. А что это такое на самом деле? Так ли это важно для Франции? Важно. Знаете почему? Исходя из внутриполитической тяжёлой ситуации для правящей во Франции верхушки, потому что у них нет никакого другого способа отвлечь внимание населения, граждан Франции от сложных, трудно решаемых проблем внутри самой Французской Республики.

И поэтому очень хочется перенести, как я уже сказал в своём выступлении, напряжение на внешний контур, возбудить какие-то другие силы, другие страны, в частности Россию, спровоцировать нас на какие-то активные действия и сказать французам: французы, ко мне, сплотитесь вокруг меня, я вас поведу к победе. Как Наполеон. Вот в этом весь смысл.

Ф.Лукьянов: Вы польстили Президенту Франции.

В.Путин: Я с удовольствием это делаю. У нас с ним на самом деле рабочие отношения добрые. Но это то, что сейчас происходит, именно то, что я вам сказал, я в этом тоже нисколько не сомневаюсь. Я его хорошо знаю.

Ф.Лукьянов: Спасибо.

Фэн Шаолэй.

Фэн Шаолэй: Фэн Шаолэй из Центра по изучению России в Шанхае.

Уважаемый господин Президент!

Очень рад Вас ещё раз видеть.

Полностью согласен с Вами, с Вашей точкой зрения: должен вернуться классический дипломатический подход. Как прекрасная практика, последние полтора месяца Вы успешно совершили два очень важных официальных визита. Первый – это российско-американский саммит на Аляске, а другой – саммит ШОС и потом парад в Пекине.

Очень хотел бы узнать, какие же конкретные результаты и какое же значение этих двух очень важных визитов? И есть ли какие-то взаимовлияния и взаимосвязи, которые помогают нам идти вперёд по пути нормализации международной обстановки?

Большое спасибо.

В.Путин: Первое. Вы начали с визита в Соединённые Штаты, на Аляску. Мы там не говорили с Президентом Трампом практически ни о каких вопросах, даже о двусторонней повестке, говорили только о возможностях и способах урегулирования украинского кризиса. В целом это уже хорошо. На мой взгляд, Президент Трамп, мы знакомы с ним давно, он любит и эпатировать немножко, мы все это видим, во всём мире это видят, но он в принципе такой человек, который умеет слушать, как ни странно. Слушает, слышит, реагирует. То есть он в принципе такой комфортный собеседник, я бы сказал. И то, что мы предприняли попытку найти, поискать и найти возможные варианты решения украинского кризиса, – на мой взгляд, это неплохо. Это первое.

Второе. Всё-таки, так или иначе, речь в этом случае шла хоть и поверхностно, но о восстановлении российско-американских отношений, которые находятся не просто в тупике, а на самом низком уровне за все времена, которые можно только припомнить.

И мне кажется, что сам факт нашей встречи, сам факт визита – и я благодарен Президенту за то, как он это организовал, – всё это такие знаки, направленные на то, чтобы подумать и о восстановлении двусторонних отношений. И на мой взгляд, это хорошо для всех: и для нас в двустороннем плане, и для всего международного сообщества.

Я сейчас перехожу к моему визиту в Китай. И мы, когда разговаривали с моим другом – а я считаю действительно Председателя КНР господина Си Цзиньпина своим другом, у нас установились очень доверительные личные отношения, – он так и сказал: «Мы в Китае приветствуем, – причём не на публику сказал, а когда мы с ним вдвоём разговаривали, – восстановление и нормализацию российско-американских отношений. Если от нас что-то зависит, будем всячески этому способствовать».

Но визит в Китайскую Народную Республику – он имел, конечно, гораздо более обширный характер. Почему? Ну, во-первых, потому что мы вместе отмечали окончание Второй мировой войны. В результате этой совместной борьбы Россия и Китай – Россия на направлении прежде всего борьбы с нацизмом, а потом вместе и борьбы с японским милитаризмом – внесли огромный вклад. Я уже говорил об этом, достаточно посмотреть на колоссальные человеческие жертвы, которые Россия и Китай принесли на алтарь этой победы. Это первое.

Второе. Это, конечно, с нашей стороны, так же как со стороны Китая, когда Председатель приехал на празднование 9 Мая в России, это означает, что мы остаёмся в духе этого союзничества. Вот это очень важно. Поэтому я полагаю, что в этом смысле визит в Китай носил глобальный характер, фундаментальный, и это позволило нам, конечно, на полях этих мероприятий поговорить о ситуации в мире, сверить часы, поговорить о развитии двусторонних отношений в экономике, в гуманитарных сферах, в культурной сфере, в сфере образования.

Мы на следующий год и последующий – приняли решение объявить предстоящие года Годами образования. То есть на самом деле о чём это говорит? О том, что мы хотим, работаем и будем работать с молодыми людьми. А это взгляд в будущее. И в этом смысле, конечно, это был очень важный визит.

И потом некоторые инициативы Председателя Си Цзиньпина по глобальному управлению, например, они очень коррелируются с нашими идеями евразийской безопасности. И это было очень важно – сверить часы и по этим вопросам действительно в прямом смысле этого слова глобального характера, двустороннего и глобального. Поэтому я высоко оцениваю результаты. И это, на мой взгляд, было ещё одним хорошим шагом вперёд в развитии наших отношений.

Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, мне кажется, Вы первый из лидеров в мире, который назвал Трампа комфортным собеседником. Что угодно о нём говорят, но только не это.

В.Путин: Вы знаете, я говорю искренне. Я знаю, я же сказал, он любит как и эпатажем позаниматься, на мой взгляд, так и резко вопросы ставить. И, я в выступлении сказал, защищает свои национальные интересы так, как он их определяет. Но иногда, повторю ещё раз, иногда лучше услышать прямую позицию, чем какие-то экивоки, в которых трудно разобраться.

Но я хочу повторить, это не просто так, чтобы какие-то приятные слова сказать. Мы беседовали – сколько там? – часа полтора. Я высказывал свою позицию, он меня слушал внимательно, не перебивал. Я слушал его тоже внимательно. Мы обменялись [мнениями], вопросы сложные. Я не буду [вдаваться] в детали, потому что так не принято, но он говорит: слушай, но вот это будет сложно сделать. Я говорю: да. Понимаете? Мы начали обсуждать некоторые детали. Мы обсуждали, понимаете? Вот я хочу, чтобы это было понятно: мы обсуждали. А не то, что кто-то говорил: я считаю, вы должны сделать так, а вы должны – так, а вы «шляпу сними». Понимаете? Такого не было.

Конечно, важно, чтобы это доходило до логического завершения, до результата, это правда. Но это сложный процесс. Я и, выступая, об этом говорил: добиться баланса интересов, добиться консенсуса сложно. Но если мы подходим к этому и добиваемся этого в ходе дискуссии, тогда это уже такие капитальные договорённости, можно надеяться на то, что они будут работать долго.

Ф.Лукьянов: Вы ему про историю Украины что-нибудь рассказывали?

В.Путин: Нет.

Ф.Лукьянов: Хорошо.

В.Путин: Не, не смешно.

Я рассказывал другим моим американским собеседникам. Не буду скрывать: мы просто реально говорили о возможных вариантах урегулирования – говорили достаточно открыто, по-честному говорили. Чего из этого получится, я не знаю. Но мы готовы продолжать эту дискуссию.

Ф.Лукьянов: А вообще на Аляске встретиться чья идея была?

В.Путин: Ну, какая разница? Главное, что мы встретились.

Ф.Лукьянов: Понятно.

В.Путин: Но на Аляске нам было комфортно. Там ещё православие существует, на Аляске. Там храмы православные, там люди приходят на службы в храмы, в церкви. Служба идёт на английском языке, а потом, по каким-то праздничным мероприятиям, когда служба заканчивается на английском языке, батюшка, обращаясь к пастве, на русском языке говорит: «С праздником!». И все ему отвечают: «С праздником!». Это ж хорошо.

И.Тимофеев: Владимир Владимирович, Вы в своём выступлении упоминали экономические санкции против России. Действительно, их число беспрецедентно. Только что Вы говорили о православных храмах, в том числе Патриарх Кирилл у нас подвергался ограничительным мерам со стороны ряда государств.

Наша экономика выстояла, показала высокую устойчивость к санкциям. Кстати, удивлялись и удивляются и противники, и наши друзья устойчивости нашей экономики. Но с санкциями нам придётся жить, скорее всего, годы и десятилетия, если не больше.

Как бы Вы оценили их влияние на нашу экономику и что необходимо сделать для того, чтобы обеспечить долгосрочную устойчивость нашей экономики, обеспечить устойчивость на долгие годы?

Спасибо.

В.Путин: Действительно, я это уже в своём выступлении сказал, что мы прошли через достаточно сложный, ответственный путь своего развития, становления, повышения уровня своей независимости и суверенитета, в данном случае экономического суверенитета, финансового суверенитета.

Мы что сделали и что произошло? Во-первых, мы в значительной степени поменяли своих основных торгово-экономических партнёров, мы выстроили по-новому логистику для работы с этими партнёрами, мы выстроили системы расчётов. И это всё работает.

Но этого, конечно, в сегодняшнем мире недостаточно. Сейчас мы должны уделить внимание решению других вопросов. И главный из них – это дальнейшая диверсификация нашей экономики. Мы должны сделать её более современной, ещё более высокотехнологичной. Мы должны изменить структуру рынка труда, структуру оплаты на этом рынке труда.

Что имею в виду? Мы должны, как я сказал, сделать её более высокотехнологичной, повысить производительность труда, а это значит, что оплату больше должны получать высококвалифицированные специалисты. Первое.

И второе. Мы должны обратить внимание на людей с небольшими доходами. Почему? Потому что это имеет не только социально-политическое значение, но и экономическое. Люди с небольшими доходами, когда больше получают доходов, они тратят деньги прежде всего на те продукты, которые производятся в самой стране, а это значит, подрастает наш внутренний рынок, что очень важно.

Мы, без всякого сомнения, должны дальше укреплять свою финансовую систему. И здесь очень важно добиться двух вещей.

Первое. Нужно укреплять и дальше макроэкономическую стабильность и понижать инфляцию, но при этом всё-таки попытаться сохранить положительные темпы экономического роста. У нас за последние два года было и 4,1 процента – темпы экономического роста, и 4,3 процента. Это гораздо выше, чем мировые значения.

Но ещё в конце прошлого года мы сказали: «Да, для того чтобы побороть инфляцию, мы должны пожертвовать такими рекордными темпами роста». И Центральный банк нам приподнял ключевую ставку, которая, безусловно, влияет на экономику в целом. Надеюсь, это не перезаморозит экономику. Но мы проведём мероприятия, связанные с вынужденным охлаждением. Пожертвуем этими темпами роста ради восстановления макроэкономических показателей, которые чрезвычайно важны для здоровья самой экономики в целом.

Известно уже о принятых Правительством решениях в сфере налогообложения, повышения НДС на два процента. И здесь очень важно, чтобы у нас не выросли объёмы и масштабы теневой экономики.

Всё это вместе является основными задачами на ближайшее время. И такие фундаментальные вещи, с которыми связана наша экономическая ситуация, а именно: и относительно небольшой долг, и относительно небольшой дефицит бюджета – он в этом году 2,6 [процента], наверное, будет, в следующем году будет 1,6 [процента]. Так, во всяком случае, мы планируем. При этом долговая нагрузка, госдолг ниже 20 процентов.

Всё это даёт нам основания полагать, что даже в случае принятого решения Правительством о повышении НДС, которое, безусловно, тоже будет отражаться на экономическом росте, – мы это понимаем, это же увеличение налоговой нагрузки на экономике будет отображаться, – но это даст возможность найти лучший баланс и Центральному банку при принятии решений по макроэкономическим вопросам, связанным с ключевой ставкой, и Правительству – по расходам бюджета, и удержать основные параметры и создать условия для дальнейшего развития.

Вот всё это вместе, в комплексе: а) даёт нам основания полагать, что мы прошли очень сложный этап; б) даёт нам уверенность в том, что мы не только прошли этот этап, но у нас есть все основания и все возможности двигаться дальше.

Уверен, так и будет.

Ф.Лукьянов: Александр Ракович тянул руку.

А.Ракович: Глубокоуважаемый господин Президент!

Я Александр Ракович, историк из Белграда, Сербия. Мой вопрос: что Вы думаете о попытках «цветной революции» в Сербии?

Спасибо.

В.Путин: Я согласен с Президентом Вучичем, и наши специальные службы подтверждают это – некоторые западные центры предпринимают попытки организации «цветной революции», в данном случае в Сербии.

Всегда находятся люди, особенно молодые люди, которые не очень-то ориентируется в реальных проблемах, в предыстории этих проблем и в тех возможных последствиях, к которым приводят нелегитимные формы смены власти, в том числе в результате «цветных революций».

К чему привела «цветная революция» на Украине, всем хорошо известно. «Цветная революция» – это неконституционный, неправовой захват власти. Вот это что такое, если говорить прямым слогом, прямым языком. Как правило, ни к чему хорошему это не приводит. Всегда лучше всего оставаться в рамках основного закона, в рамках конституции.

Воздействие на молодых людей – всегда самое простое. Самое простое – это действовать на сознание молодых людей. Почему я сказал о наших девушках и молодых ребятах, которые в кокошниках или с другой российской символикой появляются на публике и гордятся этим? В этом залог успеха общества, это самозащита общества от внешнего влияния, причём негативного влияния.

А молодые люди в Сербии – даже те, кто на улицы выходят, – патриоты в целом, тоже об этом не нужно забывать. Надо с ними вести диалог, и, мне кажется, Президент Вучич пытается это сделать. Но они не должны забывать, что они прежде всего патриоты.

Они никогда не должны забывать, через какие страдания прошёл сербский народ до Первой мировой войны, в ходе Первой мировой войны и после неё, и в преддверии Второй [мировой войны], и во время Второй. Сербский народ страдал. И те, кто толкает молодых людей на улицы, хочет, чтобы сербский народ и дальше страдал. Так же как некоторые хотят, чтобы страдал народ российский, и прямо об этом говорят. В Сербии сейчас, может быть, про это прямо не говорят те, кто толкает людей на улицы, но думают наверняка именно об этом.

Эти посулы, согласно которым сейчас вы пойдёте, сейчас кого-то свергните, а дальше всем будет хорошо. Но никто никогда не говорит: как хорошо, как быстро хорошо и за счёт чего вдруг станет всё хорошо? Этого те, кто провоцирует подобные события, никогда не говорят. И, как правило, это всё приводит к обратному результату, к обратному тому, чего ожидают те, кто это организует.

Мне кажется, что, если вести нормальный диалог с этими молодыми людьми, всё-таки можно с ними договариваться. Потому что они прежде всего патриоты, и они должны понять, что лучше для их страны: такие революционные преобразования либо эволюционные изменения – с их участием, конечно.

Но это, извините, всё-таки не наше дело – это всё-таки внутреннее дело самой Сербии.

Ф.Лукьянов: А у Вас с Президентом Вучичем сейчас хорошие отношения? Звучали некоторые претензии к сербским коллегам.

В.Путин: У меня со всеми хорошие отношения, и с Вучичем тоже.

Ф.Лукьянов: Адиль Каукенов.

А.Каукенов: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Меня зовут Адиль Каукенов, я докторант Пекинского университета языка и культуры. Я предлагаю ещё раз вернуться к теме Вашего визита в Китай.

Сейчас большое обсуждение большой новости о том, что Китай ввёл безвизовый режим для российских граждан. Кстати говоря, даже в Пекине уже это ощутимо, видна эта новая волна.

Как Вы оцениваете данное событие? Готова ли Россия к введению ответной подобной меры уже для китайских граждан по въезду в Россию? И какой эффект Вы от этого всего ожидаете?

Спасибо большое.

В.Путин: Что касается наших ответных шагов, я уже и в Пекине об этом сказал, мы всё сделаем зеркально. Честно говоря, недавно совсем разговаривал с нашим Министром иностранных дел, он говорит: «А мы уже сделали». А потом говорит: «Не, я сейчас должен проверить». Эта бюрократия, конечно, она работает соответствующим образом во всех странах. Но мы, безусловно, если пока ещё не сделали, то это сделаем.

Объявление о безвизовом въезде граждан России на территорию Китайской Народной Республики было для нас неожиданным, но это была инициатива Председателя, и это была приятная неожиданность.

А какие последствия будут? Думаю, самые положительные, потому что база межгосударственных отношений создаётся прежде всего на человеческом уровне. Количество людей, которые будут посещать Китайскую Народную Республику с разными целями – с туристическими, с научными, с образовательными – их, конечно, будет просто в разы больше, чем сейчас, на порядок будет больше, чем сейчас. И в обратную сторону тоже.

Прежде всего, конечно, речь идёт о туристах, которые будут знакомиться с жизнью Китайской Народной Республики с нашей стороны и с [жизнью] России – с китайской стороны. Но это, знаете, на самом деле вещи фундаментального характера. Мы это только приветствуем и всячески будем способствовать этому процессу.

Ф.Лукьянов: Спасибо.

Генерал Шарма.

Б.К.Шарма (как переведено): Господин Президент!

Мы ждём с нетерпением Вашего визита в Индию в декабре. Вопрос у меня такой: каков будет стратегический фокус Вашего визита в Индию? Как это углубит двусторонние отношения, а также региональное международное сотрудничество?

В.Путин: Отношения с Индией у нас носят всё-таки особый характер ещё со времён Советского Союза, с тех времен, когда индийский народ боролся за свою независимость. В Индии это помнят, знают, ценят, а мы ценим, что в Индии об этом не забывают. И отношения у нас развиваются, у нас уже лет 15 будет нашему заявлению о нашем особом привилегированном партнёрстве стратегическом.

На самом деле так и есть. У нас с Индией никогда не было вообще никаких проблем и межгосударственных каких-то трений, вообще никогда. Премьер-министр Моди очень взвешенный, мудрый руководитель, безусловно, национально ориентированный. В Индии это хорошо все знают.

Главное сейчас нам выстроить эффективные и взаимовыгодные торгово-экономические связи. У нас сейчас торговый оборот с Индией где-то 63 миллиарда долларов. Сколько в Индии – полтора миллиарда человек, а в Белоруссии – десять [миллионов]. Но с Белоруссией 50 миллиардов долларов оборот, а с Индией – 63. Явно это не соответствует нашим потенциальным возможностям, просто абсолютно не соответствует.

И здесь нам нужно решить целый ряд задач, чтобы разблокировать наши возможности и потенциальные преимущества. Первая из них – это, конечно, нужно решить вопрос с логистикой. Вторая – нам нужно решить вопросы, связанные с финансированием, с прохождением оплаты. Здесь есть над чем работать и есть возможности, как это делать.

Это можно делать и в рамках инструментов БРИКС, это можно делать на двусторонней основе, используя рупии, используя валюту третьих стран, используя электронные формы расчётов. Но это основные вещи, о которых нужно говорить. У нас дисбаланс торгового баланса с Индией, прошу прощения за тавтологию, и мы это знаем, видим. И мы вместе с индийскими друзьями и партнёрами думаем о том, как облагородить этот товарооборот.

Я совсем недавно, буквально несколько дней назад, дал поручение, ещё одно поручение Правительству, сопредседателю межправкомиссии с нашей стороны господину Мантурову, чтобы он с коллегами из Правительства продумал все возможные варианты развития торгово-экономических связей. И сейчас Правительство России работает над этим и будет предлагать индийским нашим друзьям соответствующие совместные шаги.

Что касается политических отношений, наших контактов на международной арене, то мы практически всегда согласовываем наши действия. Обязательно слышим и имеем в виду позицию наших стран по тем или другим ключевым вопросам. Наши министерства иностранных дел очень плотно работают между собой.

И то же самое касается и гуманитарной сферы. У нас в России продолжает учиться достаточно большое количество студентов. Мы любим индийское кино, я уже говорил об этом. Мы, наверное, единственная страна в мире, кроме Индии, которая на постоянной основе, у нас канал целый есть, днём и ночью крутит индийские фильмы.

И в сфере безопасности у нас очень доверительные отношения. Мы занимаемся совместным производством некоторых очень современных перспективных видов вооружения. Это лишний раз подчёркивает то доверие, которое сложилось между нашими странами.

И я, честно говоря, тоже жду этой поездки в начале декабря, жду встречи с моим другом тоже и с нашим надёжным партнером, с Премьер-министром Моди.

Ф.Лукьянов: Спасибо.

Анатолий Ливин.

А.Ливин (как переведено): Большое спасибо, господин Президент, за то, что приехали с нами повидаться.

Недавно на Западе началась дискуссия о двух моментах потенциальной эскалации – это поставки «томагавков» в Украину и потенциальный захват судов с российским грузом в открытом море, не только в каких-то территориальных водах.

Можете сказать Ваше отношение к тому, насколько это опасно, и как бы Россия на это ответила?

В.Путин: Это опасно. Что касается «томагавков», то это мощное оружие. Оно, правда, уже не совсем современное, но мощное и представляющее угрозу.

Конечно, это не изменит, вообще никак не изменит соотношение на поле боя. Уже говорил: фундаментальные проблемы вооружённых сил Украины, сколько их там ни насыщай дронами, сколько ни создавай, на первый взгляд, непреодолимые линии обороны с помощью дронов, всё равно, если личного состава не будет, воевать-то некому. Понимаете?

Я говорил об изменении тактики ведения боевых действий в связи с новой техникой. Но посмотрите, что у нас по каналам телевидения показывают, как идут наши войска. Да, это требует времени – по два, по три человека, но продвигаются. РЭБ работает, подавляют, продвигаются. И здесь то же самое будет.

Были же ATACMS, и что? Ну да, наносили определённый ущерб. В конце концов системы ПВО России приспособились, несмотря на то что они гиперзвуковые, начали их сбивать. Могут «томагавки» нанести нам ущерб? Могут. Мы будем их сбивать, будем совершенствовать свою систему ПВО.

Нанесёт ли это ущерб нашим отношениям, в которых наметился какой-то свет в конце тоннеля? Конечно, нанесёт. Ну а как же? Применять «томагавки» без прямого участия американских военнослужащих невозможно. Это будет означать абсолютно новый, качественно новый этап эскалации, в том числе в отношениях между Россией и Соединёнными Штатами.

Что касается захвата судов каких-то. Ну что же хорошего? Это пиратство. Что с пиратами делают? Уничтожают. Ну а как с пиратами поступают? Но это не значит, что назавтра развернётся война по всему Мировому океану, но уровень риска столкновений, конечно, серьёзно увеличится.

Я на примере Французской Республики полагаю, считаю, так и происходит: это нагнетание обстановки, это увеличение уровня эскалации, на мой взгляд, на сегодняшний день прежде всего связано с попыткой отвлечь внимание своих граждан от нарастающих проблем внутри этих стран, которые говорят сейчас об этом или пытаются это делать. Я же говорю: ждут ответа с нашей стороны.

Это сразу меняет вектор политического внимания: «Караул! На нас нападают!» – «Кто?» – «Страшная Россия! Все должны встать в единый строй и объединиться вокруг политического руководства». Вот основная цель, и граждане этих стран должны знать, что цель в этом, их хотят обмануть, объегорить, оттащить таким способом их от протестных акций, в том числе на улицах, и одновременно подавить их гражданскую активность и самим удержаться у власти.

Но граждане этих стран должны понимать, что это рискованная игра: их толкают на путь эскалации и возможных крупных вооружённых конфликтов. Я бы этого не делал.

Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, Вы Европу приводите в пример как использование внешних угроз для внутренней консолидации. Но ведь в Соединённых Штатах тоже мы недавно видели громкое политическое убийство, которое воспринимается как поляризация общества, внутренний конфликт. Получается, для них тоже внешняя угроза нужна, для этого решения?

В.Путин: Вы знаете, это отвратительное злодеяние, тем более в прямом эфире, по сути дела, мы все это видели. Это действительно отвратительно выглядело, ужасно. Я прежде всего, конечно, приношу свои соболезнования семье господина Кирка и всем его близким, мы сочувствуем и сопереживаем.

Тем более что он защищал эти самые традиционные ценности, кстати говоря, которые с оружием в руках приехал защищать и Майкл Глосс, и отдал за это свою жизнь. Он отдал свою жизнь здесь в борьбе за эти ценности в качестве российского солдата, а Кирк там, в Соединённых Штатах, отдал свою жизнь, по сути, в борьбе за те же самые ценности. В чём разница? Да практически разницы никакой нет. Кстати говоря, сторонники Кирка в США должны знать, что здесь у нас, в России, есть американцы, которые так же борются и так же готовы отдать свои жизни за это, и отдают.

То, что произошло, – это, конечно, признак глубокого раскола в обществе. В Штатах, на мой взгляд, нет необходимости нагнетать обстановку вовне, потому что политическое руководство страны пытается навести порядок внутри. И я сейчас не хочу ничего комментировать, это не наше дело, но здесь, по-моему, Штаты идут по этому пути.

Хотя то, что Вы сказали, и то, что сейчас коллега поднял вопрос о новых высокоточных системах оружия дальнобойных, – да, это тоже путь к тому, чтобы как-то отвлечь внимание от внутренних проблем. Но то, что я вижу, на сегодняшний день всё-таки руководство США склонно проводить другую политику, а именно, прежде всего сосредоточив внимание на достижении национальных целей развития – так, как они это понимают.

Ф.Лукьянов: Спасибо.

Глен Диссон тянул руку.

Г.Диссон (как переведено): Президент Путин, большое спасибо за то, что поделились своей точкой зрения.

Мой вопрос касается Финляндии и Швеции, которые присоединились к НАТО. Это меняет геополитический ландшафт Европы. И мой вопрос заключается в том, как Россия интерпретирует этот шаг, то есть это Крайний Север, и как это повлияет на ситуацию в Балтике? Особенно хотел бы [задать] вопрос, каким образом Россия может ответить на задержание своего флота?

В.Путин: Что касается флота, то я сказал, что это может привести к конфликтам. Сейчас не хотелось бы вдаваться в детали и давать пищу для тех, кто ждёт от нас резкой реакции. Сейчас я скажу: мы будем то делать, это. Скажут: ага, Россия угрожает, мы давно об этом говорили. И вот начнётся. И начнётся именно то, ради чего это делается. Начнётся отвлечение внимания от внутренних проблем и усиление фактора внешней опасности.

Конечно, мы будем реагировать. Не мы же чей-то флот там задерживаем, а нам пытаются в чём-то помешать. Но, говорят, введено в обиход понятие «теневой флот». А что такое «теневой флот», вы можете сказать? А кто-то здесь может сказать? Уверен, что нет, потому что нет такого понятия в международном морском праве, его не существует. Значит, это неправовые действия. И вот те, кто это пытается делать, должны об этом помнить. Первое.

Второе, или, вернее, первое, в Вашем вопросе – это вступление Финляндии и Швеции в НАТО. Но это глупость. У нас ведь не было никаких проблем ни со Швецией, а тем более с Финляндией, вообще никаких проблем. Вы знаете, в Хельсинки можно было свободно в центральных магазинах покупать всё за рубли, даже три года назад свободно люди заходили в Хельсинки, вынимали рубли, платили, и всё. В приграничных районах Финляндии вообще все вывески были на русском языке. С удовольствием брали на работу людей – в персонал гостиниц, в торговые центры, – брали людей, владеющих русским языком, потому что очень много было туристов, многие наши граждане покупали недвижимость там.

Ну не знаю, у какой-то националистической части этих стран могло возникнуть такое подозрение или опасение, что происходит такое тихое внедрение России. Но мир же такой, взаимозависимый. Если вам что-то не нравится, вы видите какую-то опасность в этом, примите какие-то меры экономического, административного характера, ограничьте приобретение недвижимости, передвижение. Всё можно решить. Но вступление в НАТО, в блок, который проводит агрессивную политику в отношении России, – это зачем? Охранять что? Защищать какие интересы Финляндии или Швеции? Что, Россия собиралась захватить Хельсинки, что ли, или Стокгольм? Всё, что Россия хотела, она решила со Швецией в результате Полтавского сражения.

Это было давно, никаких проблем у нас больше нет. И то, что Швецию возглавлял очень сложный человек, Карл XII, и непонятно, кем он был убит… Есть мнение, что он убит был своими, потому что всех достал бесконечными походами и попытками втравить Турцию в очередную войну с Россией. Но это всё давно прошло, это было столетия назад.

А с Финляндией в чём проблема? В чём проблема? Нет вообще никаких проблем. Всё было решено, все договоры подписаны по результатам Второй мировой войны. Для чего? Захотели поживиться в случае стратегического поражения России и что-то назад оттяпать? Опять могу показать определённый жест, но не могу этого сделать в присутствии дам.

Послушайте, и Финляндия, и Швеция утратили преимущества нейтрального статуса. Вот те же переговоры по возможному урегулированию на Украине. Хельсинкский акт почему когда-то возник? Почему называется Хельсинкский? Потому что нейтральной была страна, там было комфортно всем встречаться. А сейчас кто в Хельсинки поедет?

Вот господин Стубб, Дональд говорит, хорошо играет в гольф. Это хорошо. Но этого недостаточно. (Смех в зале.) Я ничего не хочу плохого сказать, я сам люблю спорт. Но этого недостаточно. Где перспектива-то? Кто-то может ответить, в чём преимущество? Хоть что-то назовите. Я сказал, что, может быть, возникло у националистической части общества Финляндии тоже опасение, что тихой сапой Россия залезает в Финляндию. Ну введите ограничения административного, правового характера. Почему не сделать-то?

У меня очень добрые были всегда отношения с предыдущими руководителями: мы приезжали, они к нам приезжали, всё время обсуждали какие-то вопросы: приграничные, такие, сякие, движение транспорта. Комфортно всё было.

Зачем? В силу того что Россия проводит агрессивную политику, напала на Украину. Ага, а то, что госпереворот совершили на Украине, это в расчёт не берётся? А то, что начиная с 2014 года убивали детей на Донбассе, это вообще как, нормально? Когда танки и самолёты применяли против мирного населения и били по городам? Всё же документально, всё же во всех съёмках есть. Это как, нормально? Просто не было желания проанализировать ничего, а было желание быть в одной шайке, которая пытается у России что-то оттяпать. Ну и что?

Мне прежний президент сказал – мы по телефону разговаривали, у нас добрые с ним отношения были, мы в хоккей вместе играли неоднократно, – он говорит: Норвегия же в НАТО, и ничего. И ничего – хорошего.

Мы договаривались с ними, по морю с НАТО договорились и так далее, нормальные отношения. Но теперь граница между Россией и НАТО стала больше. Ну и что? У нас не было никаких вооружённых сил в этой части России – теперь будут. Мы вынуждены создавать отдельный военный округ. Нам из Финляндии говорили: мы не допустим появления какого-то опасного для России оружия, тем более атомного оружия. Извините, простите за моветон, а фиг его знает. Мы же знаем, как решения в НАТО принимаются. Кто их спрашивать-то будет, финнов? Знаете, я не хочу никого обидеть, но я знаю, как принимаются решения. Поставят, и всё. И чего? В лунку попал, не попал? Вот, пожалуйста, «Першинг». Вот будешь отвечать за это, поэтому поставим там такие-то комплексы и ещё чего-то сделаем. И чего? Зачем?

Сейчас говорят о полётах наших самолётов, которые не включают транспондеры над Балтийским морем. Я обращал внимание, когда в Финляндию, в Хельсинки, приезжал, на то, что летают натовские самолёты без транспондеров. И тогда финский президент сказал: давайте договоримся, чтобы все включали транспондеры. Мы согласны, Россия согласна. Что ответили страны НАТО? «Не будем». Не будем? Ладно, и мы летаем тогда без транспондеров.

Это просто нагнетание ещё в одном регионе мира. И так под угрозу ставится стабильность, в том числе военно-стратегическая стабильность в этих регионах. Там появится опасность для нас – мы поставим тоже, чтобы было опасно для тех, кто там поставил. Зачем? Кто выиграет от этого? Как-то увеличилась от этого безопасность Финляндии или Швеции? Нет, конечно, ничего.

Так что… Мы будем работать, конечно, нормально. Если захотят как-то выстраивать и восстанавливать отношения – мы не против, мы согласны. Но ситуация, конечно, поменялась. Ложечки нашлись, а осадочек остался.

Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, а зачем Вы в Данию столько дронов посылаете?

В.Путин: Не буду больше. Не буду больше ни во Францию, ни в Данию, ни в Копенгаген. Куда ещё долетают?

Ф.Лукьянов: Да везде долетают.

В.Путин: Лиссабон. Куда они летают?

Вы знаете, там развлекаются люди, которые когда-то развлекались по поводу неопознанных летающих объектов – НЛО. Там столько чудаков, как и у нас, кстати говоря. Ничем не отличается, особенно молодые люди. Там они сейчас будут запускать вам каждый день, каждый день божий. Вот и пусть ловят там всё это.

Как вы понимаете, если серьёзно говорить, у нас и дронов-то нет, которые до Лиссабона долетают. Есть определённой и большой дальности, но целей там нет, что самое-то главное, вот в чём дело.

Но это тоже один из способов нагнетания обстановки в целом, чтобы выполнить указания «вашингтонского обкома» и повысить расходы на оборону, повысить расходы на оборону.

Хотя ситуация в экономике Европы, как мы сейчас говорили, непростая. Я уже не говорю про Германию и Францию. Они, прежде всего Германия, были недавно локомотивами европейской экономики. И как бы, кстати, Польша ни хотела, она таким локомотивом не станет. Она хочет быть одним из лидеров Евросоюза, мы это видим. Но это сложно, очень сложная для неё задача в ближайшей исторической перспективе. А эти страны утрачивают это качество и в связи со стагнацией ведущих экономик, и в связи с тем, что у них дефицит бюджета большой слишком, в разы больше, чем у нас, и другие показатели макроэкономические сложные. У нас, я сказал, 2,6, а там, в разы: в четыре, где-то в шесть и так далее. Чтобы отвлечь внимание от этих сущностных, глубинных проблем, эта истерия и нагнетается.

Ф.Лукьянов: Но сейчас вот Португалию напугали, Лиссабон упомянули. Там с чувством юмора не очень. В общем, шутка это была, если что, шутка.

В.Путин: Нет, какая же шутка?

Ф.Лукьянов: Нет?

В.Путин: Нет.

Ф.Лукьянов: А, тогда извините. Тогда предупредили, это тоже честно, по-джентльменски.

В.Путин: Предупреждён – значит вооружён.

Может, я? А то это недемократично.

Ф.Лукьянов: Да, пожалуйста.

В.Путин: Девушка, в светлой блузочке.

Вопрос: Владимир Владимирович, немножко об агрессии и мировом большинстве.

Вы несколько раз сегодня вспоминали о том, как БРИКС создавался, и о том, что происходит и чего добивается это объединение. Вы знаете, до сих пор слышишь от наших западных экспертов, коллег, что БРИКС – это агрессивная сущность. Хотя мы и каждая из стран отдельно говорим о том, что наша повестка позитивная и своими действиями доказываем обратное, но тем не менее.

И до сих пор вспоминают Казань, вспоминают о том, насколько смогли оказаться сами в изоляции наши европейские коллеги, говоря о том, что Россия в изоляции.

Много важных инициатив. Отдельно очень хочу Вас поблагодарить за Вашу личную поддержку. Мы в прошлом году запустили Гражданский совет БРИКС. Это действительно такой серьёзный очень момент. Так вот как сделать так, чтобы БРИКС не потерял темпы – он стал в два раза больше, партнёры – и оправдал то доверие, которое в него все вкладывают до сих пор, мировое большинство?

Спасибо.

В.Путин: Вопрос риторический. БРИКС разрастается. Это и хорошо, и проблемы возникают. Вы правильно сейчас обратили на это внимание, потому что чем больше участников, тем больше интересов, мнений, согласовать общую позицию становится сложнее, но другого пути нет. Есть только один путь – согласование, поиск общих интересов и общая работа по этому направлению. В целом нам пока это удавалось.

Перед БРИКС стоит много задач. Одна из них, как мы считаем, – это не просто создать общую платформу, общие принципы взаимодействия, в том числе и прежде всего в экономике. Мы, кстати – я уже говорил и здесь, выступая, – не выстраиваем политику против кого-то, вся политика БРИКС направлена на себя, на членов этой организации.

Мы же не проводим какие-то антидолларовые кампании, антидолларовые политики. Нет совсем. Что касается нас, нам просто не дают рассчитываться в долларах, и всё. А что мы должны делать-то? Мы рассчитываемся в национальных валютах. Мы сейчас будем делать то же, что делают во многих других странах, в том числе в Штатах. Будем вести дело к расширению возможностей электронной торговли и электронных расчётов.

Мы будем развивать и в рамках БРИКС, мы пытаемся это сейчас сделать, продвигаем эту идею новой инвестиционной платформы, где, на мой взгляд, нас может ждать успех. Потому что, если мы будем так же, как я только что сказал, использовать современные технологии, в том числе в системе расчётов, то мы можем создать абсолютно уникальную систему, которая будет работать с минимальными рисками и практически в отсутствие инфляции. Нужно только продумывать будет те проекты, которые будут взаимовыгодны всем участникам этого процесса. Но прежде всего тем, где будут осуществляться эти проекты.

Мы хотим это делать прежде всего на быстро растущих рынках Африки, Южной Азии, а они будут, безусловно, быстро расти. Они и сейчас быстро растут, а темпы будут только увеличиваться. Вот на сегодняшний день, если взять мировой ВВП, то БРИКС – это 40 процентов мирового ВВП. А страны Европейского союза – уже 23, а Северная Америка – 20. И темп-то этот нарастает. Посмотрите долю стран «семёрки» 10 или 15 лет назад и сейчас. И тенденция продолжается.

А мы что хотим? Мы хотим встроиться в эту тенденцию развития и всем вместе, в том числе с основными странами БРИКС, работать на этих рынках и в Африке, за которой тоже очень большое будущее.

Страны-то посмотрите там какие? Под 100 миллионов человек и больше уже, они же очень богатые. В Южной Азии, в Юго-Восточной то же самое происходит. Это огромные перспективы развития для человечества, и эти страны будут стремиться к тому, чтобы средний уровень жизни граждан этих стран рос и приближался к тем государствам, где он достаточно высокий сегодня.

Это неизбежно будет борьба за достижение этого результата, а мы хотим вписаться в эту совместную позитивную работу. Чего же здесь агрессивного? Это только немножко нервная реакция на наш успех, вот это что такое, и реакция на дальнейший рост конкуренции в мировых делах и в мировой экономике.

Пожалуйста, здесь господин поднимал руку. Пожалуйста, прошу Вас.

А.Гупта (как переведено): Большое спасибо, Ваше превосходительство!

Большое спасибо за всеобъемлющую презентацию, и я думаю, что Вы ответили на многие наши вопросы и прояснили многое. Когда мы слышим от Вас напрямую, это всё очень полезно. Большое спасибо Валдайскому клубу за предоставленную возможность.

Вы говорили про Ваш предстоящий визит в Индию и также упомянули некоторые проекты и некоторые инициативы, которые могут быть реализованы.

Я хотел бы коснуться одного момента, одной области – это возможное сотрудничество в области высоких технологий, новых технологий, которые сейчас только появляются. Я уверен, что есть потребность в особом внимании, особых инициативах, которые позволят укрепить нам это сотрудничество в области искусственного интеллекта, кибербезопасности и других областях.

Могли бы Вы предложить какие-то конкретные шаги? Например, создать индийско-российский технологический фонд, который позволит продвигать такое сотрудничество. Потому что если не будет какого-то стимула на самом высоком уровне, подобное сотрудничество будет развиваться не так быстро.

Второй вопрос. Сегодня Вы также говорили про цивилизационную культуру и важность этого. И здесь на встрече Вы лишний раз подчеркнули этот момент. Пожалуйста, не могли бы Вы более подробно рассказать, какова роль цивилизационной культуры в современной международной политике? Видите ли Вы, что сотрудничество между цивилизациями, возможно, обеспечит стабильность? Или есть возможность столкновения цивилизаций, как предсказывалось некоторыми учёными много лет назад?

Спасибо.

В.Путин: Такой непростой вопрос. Начну с того, что полегче – с искусственного интеллекта и других современных направлений развития цивилизации, возможности создания фонда.

Можно создать. Я уже сказал о том, что поручил российскому Правительству, в частности вице-премьеру, который является сопредседателем межправкомиссии с российской стороны, подумать над предложениями нашим индийским друзьям и коллегам, подумать на тему о том, где мы видим наиболее перспективные направления сотрудничества, как мы могли бы сгладить этот дисбаланс в торговле и так далее. И мы хотим это сделать. Здесь можно и большее количество продуктов сельского хозяйства покупать в Индии, и медицинских препаратов, лекарств. С нашей стороны тоже определённые шаги предпринять.

Что касается фонда и вообще взаимодействия с индийскими друзьями, есть определённые особенности, которые заключаются в том, что индийская экономика – это прежде всего чисто частная экономика и она развивается на базе частных инициатив, там нужно иметь дело даже часто не с государством, а напрямую с компаниями. А государство, собственно говоря, так же как и у нас, занимается регулированием этих отношений.

Конечно, нужно стремиться на государственном уровне создать условия для позитивного развития отношений в экономике между участниками экономической деятельности, но напрямую работать и с компаниями. Но идея в принципе хорошая по поводу того, чтобы объединять усилия на ключевых направлениях развития, в том числе и по направлению развития и использования искусственного интеллекта.

У нас есть определённые наработки, которыми мы уже можем гордиться, есть компании, которые этим занимаются и дают очень хороший результат. И здесь объединение усилий является чрезвычайно важным и сулит хороший совместный результат.

За идею Вам спасибо. Я своё поручение Правительству немножко трансформирую с учётом Ваших предложений.

Теперь по поводу цивилизации и столкновений цивилизаций, по поводу соображений некоторых специалистов на этот счёт. В целом они мне известны.

Речь, видимо, идёт об одном из американских исследователей, который исследовал проблемы и будущее цивилизаций и говорил о том, что идеологические разногласия уходят на второй план, а на поверхность выходят сущностные и фундаментальные основы цивилизации. И те противоречия, которые раньше были между государствами на идеологической основе, теперь они могут приобрести цивилизационный характер, и нас ждёт не столкновение идеологий или государств на почве идеологических противоречий, а ждёт столкновение государств и объединение на базе цивилизационных особенностей.

Знаете, если научиться просто читать, прочитаешь то, что написано, вроде как и есть в этом определённый смысл. Но я всё-таки за последние годы стараюсь анализировать, если что-то читаю. Я Вам скажу то, что я думаю на этот счёт. На мой взгляд, эти идеологические соображения, которые в прежние десятилетия были на первом плане, это всё-таки ширма была, это была ширма настоящей борьбы геополитических интересов. А геополитические интересы – это всё-таки более глубинная вещь, они ближе к цивилизационным.

Вот смотрите, Советский Союз рухнул, и российские простофили и бывшие чиновники Советского Союза думали, что вот теперь-то – и я так думал – мы одна семья цивилизационная. Сейчас мы обнимемся, расцелуемся в губы, несмотря на то что мы придерживаемся традиционных ценностей, и пойдём, общая семья народов будет там по-семейному хорошо жить.

Ни фига подобного. Даже для меня, для бывшего сотрудника внешней разведки Советского Союза, было несколько неожиданным. Когда я стал директором ФСБ, я уже тоже говорил об этом, – мы как бы свои, а наши партнёры, как я тогда говорил, поддерживают и сепаратизм и поддерживают террористов, в том числе «Аль-Каиду» на Северном Кавказе, – и когда я им говорил: вы что делаете, вы с ума сошли, мы же свои все, буржуинские, – как в известной детской книжке писали, – нам давайте бочонок мёда, большую ложку, будем вместе сейчас чавкать, мёд кушать.

А нет, всё-таки наши тогдашние оппоненты, так уж назовем, я что увидел как директор ЦРУ (смех) будущий. Меня в своё время Буш знакомил с бумагами секретными в присутствии директора ЦРУ. А тот сказал: господин Президент, Вы ознакомились вот с этими бумагами топ-секретными, прошу расписаться, у нас такой порядок. Я говорю: ну ладно. Взял и расписался.

Я, будучи директором ФСБ, что обнаружил? Вроде как мы все теперь одинаковые, оковы прежней идеологии рухнули, а я что вижу? Прошу прощения, но прямо то же ЦРУ работает в Закавказье у нас, на Северном Кавказе и Закавказье, содержит агентуру, в том числе из числа радикалов, снабжает их деньгами, оказывает информационную, политическую поддержку, оружие даже даёт, перебрасывает их на своих вертолётах и так далее. Честно говоря, даже я, бывший сотрудник внешней разведки Советского Союза, и то, забравшись на такие высокие посты, обалдел просто, думаю: ну что же это происходит? А это вот и есть геополитическая борьба. Плевать хотели все уже на всякие идеологические разногласия. Их нет и нет. Ну и ладно. А мы должны додавить остаток Советского Союза, самую большую его часть, и сделать то, что говорил Бжезинский, – расколоть как минимум на четыре части. И некоторые крупные государства мира знают, что и в отношении них тоже вынашивались такие планы, а может быть, и до сих пор вынашиваются.

О чём это говорит? О том, что идеологические соображения, по мнению вот этого автора, – я уже забыл, как его звали, он неглупый человек, судя по всему, – они тогда были в основном ширмой, а в основе противоречий лежат всё-таки геополитические, то есть цивилизационные противоречия.

Будут ли дальнейшие столкновения? Борьба интересов всегда происходит на международной арене. Вопрос в том, насколько мы сможем выстроить таким образом нашу практическую работу, я уже сказал об этом, чтобы искать консенсус между собой, добиваться баланса интересов.

Мы с очень большим уважением относимся к древним культурам и к древним цивилизациям: к индийской цивилизации, буддийской, индуистской, китайской цивилизации, к арабской цивилизации. Российская цивилизация не такая древняя, как китайская, индийская и даже арабская, но ей тоже уже свыше тысячи лет, тоже уже у нас есть свой опыт.

Индивидуальная особенность нашей культуры заключается в том, что… Да, и в Индии, и в Китае, и в арабском мире, там тоже общества складывались постепенно, они тоже на самом деле многоэтнические. Но всё-таки у нас изначально складывалась как многоэтническая и многоконфессиональная страна. И у нас никогда не было резерваций, как говорят некоторые мои коллеги и помощники, понимаете, не было резерваций.

Когда Россия впитывала в себя какие-то другие народы, представителей других этнических и религиозных групп, всегда относились к этому с огромным уважением и относились к этому как к части чего-то общего. Соединённые Штаты – это плавильный котёл, как известно, и там перемалываются многие представители разных религий и разных этносов, и разных стран.

Но они все там эмигранты, они отрываются от своей национальной почвы, а у нас – нет, у нас все люди – представители разных религий, народов, все на своей родной почве, но живут вместе на протяжении веков. Это особая культура и всё-таки особая цивилизация, которая у нас складывалась. И мы научились вместе жить, существовать и развиваться, и более того, понимать преимущество такого совместного развития.

И в этом смысле, мне кажется, это хороший пример, в том числе и для поиска компромиссов, балансов между всеми другими участниками международного общения и другими цивилизациями. Поэтому да, возможны какие-то противоречия, то есть неизбежны даже, но если мы встанем и пойдём по такому пути, по которому в целом шла Россия, формируя единое государство, мы и в рамках международного общения можем найти способы решения проблем.

Ф.Лукьянов: Мы уже 3,5 часа.

В.Путин: Я думаю, меня зал возненавидит, но давайте так: мы сейчас были в этой стороне зала, давайте сюда переедем. Пожалуйста.

К.Худолей: Владимир Владимирович, [Константин] Худолей, Санкт-Петербургский университет.

У меня к Вам следующий вопрос. Некоторое время назад Вы выступили, с моей точки зрения, с очень важной инициативой о продлении на год Договора о стратегических вооружениях с Соединёнными Штатами. На Западе эта инициатива в основном замалчивается. Я, может быть, излишне оптимистичен, но будем всё-таки надеяться, что здравый смысл возобладает, и на год этот договор будет продлён, Ваша инициатива будет принята.

Но возникает вопрос: что будет дальше? Будем ли дальше стремиться к тому, чтобы продлить российско-американские соглашения? Или следующая волна договоров, которая сменит, – ведь это последний договор реально существующий – должна быть уже о контроле над вооружениями в более сложной конфигурации с учётом и других полюсов современного мира?

В.Путин: Мне очень трудно, Константин, сказать, что будет дальше, потому что это же не от нас только зависит. Если американская Администрация согласится с нашим предложением, то что будет дальше в течение года – я знаю, а что будет дальше за этими рамками – трудно сказать.

Диалог непростой, мы знаем подводные камни этого диалога. Во-первых, у нас появилось много современных высокотехнологичных систем оружия. Взять тот же «Орешник». Не Орешкин, а «Орешник». Совсем недавно ещё мы показали, что подобные виды вооружения не являются стратегическими. Теперь мы слышим, некоторые эксперты в США говорят: нет, это всё-таки стратегическое оружие. Надо с этим разобраться. Я сейчас не буду вдаваться в детали, но надо с этим разобраться. Это, конечно, требует времени.

У нас появилось другое, гиперзвуковое оружие «Кинжал» и оружие межконтинентальной дальности «Авангард». У нас могут появиться и другие системы. Мы ничего не забыли из того, что планировали, работа идёт, результаты будут. Вот это первая часть.

Вторая – это тактическое ядерное оружие. Там говорится о стратегическом, но тактическое – оно, знаете, в разы мощнее, чем то, что американцы сбросили когда-то на Японию, на Хиросиму и Нагасаки. Там 20 килотонн, что ли, а здесь в разы больше, это тактическое оружие. Здесь тоже есть свои подводные камни. Мы нигде его не размещаем, кроме Белоруссии, а у американцев по всему миру: во всей Европе, в Турции – где только нет. Но у нас его больше, это правда. С этим надо разобраться.

Есть много, с чем нужно разобраться. Мы знаем, что есть люди в Штатах, которые говорят: а нам не нужно никакого продления. Но если им не нужно, то и нам не нужно. В целом у нас всё в порядке, мы уверены в своём ядерном щите, мы знаем, что нам делать завтра, послезавтра. Не нужно – и не нужно.

Есть третий аспект – международный. Нам всё время говорят: вы уговорите Китай, чтобы тоже Китай включился в эту систему ограничения стратегических наступательных вооружений. Ну почему мы-то? Кто хочет подключить Китай, пожалуйста, договаривайтесь с Китаем. Мы-то чего?

Но у нас возникает вопрос: если Китай надо подключать к этому, но почему тогда оставить за скобками ядерный потенциал Великобритании, Франции? Они же члены НАТО, между прочим. Тем более что Франция хочет предоставить свой ядерный зонтик всей объединённой Европе. Ну как, не учитывать, что ли? То есть там много сложных вопросов, которые требуют своего кропотливого исследователя.

Но если хотят на год как бы зафиксировать статус-кво, мы готовы, мы хотим. Не хотят – ну не надо. У нас паритет есть сегодня. У американцев больше подводных лодок, но количество ядерных зарядов на этих лодках примерно одинаковое. У них больше атомных, у нас чуть поменьше атомных лодок стратегического назначения, у нас больше многоцелевых, но они тоже играют очень серьёзную роль в общем зачёте. У нас РВСН – Ракетные войска стратегического назначения – наземного базирования. Специалисты знают, что такое российские РВСН.

У нас всё в этом смысле хорошо, в том смысле, что уровень современности у нас выше, чем в любой другой ядерной стране мира. Мы просто над этим работали напряжённо и долго. И, повторю, уровень современности у нас очень высокий в войсках стратегического назначения. Но мы готовы к тому, чтобы взять паузу и вместе с нашими американскими коллегами в данном случае, не побоюсь этого слова, так оно и есть, поработать, если им представляется целесообразным. Нет – не надо. Но это вообще последнее, что в мире есть с точки зрения ограничения стратегических наступательных вооружений.

Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, а испытания ядерные не назрели случайно?

В.Путин: Кое-кто готовит эти испытания, мы это видим, знаем, и если они произойдут, мы сделаем то же самое.

Пожалуйста, давайте сюда.

Ф.Лукьянов: Господину Фэн Вэю дайте, пожалуйста.

В.Путин: Встал товарищ уже.

Фэнь Вэй (как переведено): Господин Президент, я из Китайского института инноваций и развития и как раз один из организаторов китайской конференции ведущей платформы международных обменов в Китае под эгидой Председателя Си.

Мы сейчас сотрудничаем с Валдайским клубом, продвигаем взаимопонимание между Россией и Китаем. Мы считаем, что это очень важно.

Отношения Россия и Китая сейчас на высшем уровне благодаря Вашим личным усилиям и Председателя Си. Нужно и дальше консолидировать основы этих отношений на уровне между простыми людьми.

Совместно с Валдайским клубом мы также организуем совместные мероприятия, в том числе и в Китае в этом году.

Господин Президент, дайте нам совет. Что мы можем сделать, чтобы мы лучше делали свою работу?

Во-вторых, скажите несколько слов аудитории конференции в Китае, чтобы там лучше понимали Россию. У вас много друзей в Китае, и они с удовольствием послушают Ваш голос. Китай – большая страна, но всё равно там ещё больше людей, которым нужно лучше понимать Россию. Какое-то личное послание от Вас очень сильно помогло бы. Не как от великого лидера, государственного деятеля, а как от брата Вашим китайским братьям и сёстрам.

В.Путин: Вы знаете, я могу только сказать моим китайским братьям и сёстрам, что мы с вами на правильном пути. Нужно так держать, нужно дорожить сложившимися между нами отношениями и делать всё, что зависит от каждого из нас, где бы мы ни находились: на каких-то вершинах власти, либо просто у станка, либо в театре, либо в кино, либо в высшем или среднем учебном заведении, – чтобы укреплять это взаимодействие. Оно в высшей степени важно как для китайского, так и российского народа.

И я вас хочу поблагодарить за всё, что вы делали до сих пор, и хочу пожелать вам успеха. Мы со своей стороны – и я, и, уверен, Председатель Си Цзиньпин – сделаем всё для того, чтобы вас поддержать.

Ф.Лукьянов: Я предлагаю дать всё-таки господину Аль-Фараджу, у которого забрали микрофон, и, может быть, уже на этом сворачиваться.

В.Путин: Давайте сворачиваться.

А.Аль-Фарадж: Рад Вас видеть, господин Президент!

В.Путин: Взаимно.

А.Аль-Фарадж: Вы говорили о многополярном мире. Этот вопрос нас очень интересует прежде всего потому, что мы экспортёры нефти и импортёры всего, что нам необходимо для потребления и развития, и особенно заинтересованы в обеспечении свободного судоходства на море и безопасности линий экспорта нашей нефти.

Поэтому мой вопрос, господин Президент: способен ли в будущем многополярный мир к обеспечению судоходства на море и безопасности энергоснабжения во всём мире с учётом того, чтобы случай с «Северным потоком» не повторился?

Спасибо.

В.Путин: Что касается обеспечения безопасности на море, я уже сказал, хочу этот тезис повторить, потому что считаю его важным. Наши оппоненты, назовём их так аккуратно, всегда призывают нас к соблюдению международного права. Мы со своей стороны призываем их к соблюдению международного права.

В международном праве нет ничего, что говорило бы о том, что можно разбойничать, пиратствовать и захватывать чужие корабли без всякого на то основания, и это может привести к тяжёлым последствиям. Но если мы будем действовать в том ключе, о котором я говорил в сегодняшнем выступлении, если многополярный мир будет бороться за интересы каждого и найдёт инструменты согласования позиций, я думаю, что до этого не дойдёт. Первое.

И второе. Очень рассчитываю на то, что общественные организации, граждане тех стран, где руководство пытается нагнетать обстановку, в том числе создавая проблемы для мировой экономики, международной логистики и международной мировой энергетики, что партии политические, общественные организации и граждане этих стран сделают всё, чтобы не позволить своим вождям довести дело до какого-то коллапса и серьёзных международных осложнений.

Но что бы ни происходило, просто убеждён в том, что международная энергетика будет работать и работать устойчиво. Потому что мировая экономика растёт, потребности в первичных энергоносителях – это касается урана для атомных электростанций, это касается нефти, газа, угля, – эта потребность будет увеличиваться, а значит, никуда не деться, международные рынки так или иначе будут потреблять эти энергоносители.

Сегодня мы говорили только об уране для атомных электростанций, но что касается нефти, перевозки нефти и так далее, транспортировки, добычи, сегодня больше всего в мире нефти добывают Соединённые Штаты, на втором месте – Саудовская Аравия и Россия. Но невозможно себе представить, что выпадение объёмов, скажем, российской нефти сохранит нормальной ситуацию в мировой энергетике, в мировой экономике. Такого не произойдёт.

Почему? Потому что если даже в дурном сне представить себе – это невозможно, но если представить себе, – что можно вывести за скобки российского производителя и российских трейдеров, которые обеспечивают значительную часть нефти на мировом рынке, если это произойдёт, цены взлетят сразу до небес, за 100 долларов всё улетит мгновенно. И разве это в интересах экономик тех стран, которые и так плохо себя чувствуют, в том числе экономик европейских стран? Об этом или никто не думает, или, понимая это, всё равно лезет на рожон.

Но что бы ни случилось, всё равно эти потребности мирового рынка в энергоносителях будут удовлетворяться, и это всё равно будет сделано, в том числе и благодаря тем людям, которые работают в этой очень важной для всего мира и для всей мировой экономической системы сфере, в том числе и благодаря таким людям, как Вы. Вам большое спасибо.

Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, Вы в начале своего выступления сказали одну очень важную вещь.

В.Путин: Хоть одну важную вещь, но сказал. Времени даром мы с вами сегодня не потратили.

Ф.Лукьянов: Я обратил внимание на одно, скажем корректнее: Вы сказали, говоря о мироустройстве, что запреты не работают. Так вот «Запреты не работают» – это лозунг Валдайского клуба уже 23 года. Мы здесь всегда старались не запрещать ничего, а, наоборот, стимулировать – дискуссии, споры, разговоры всякие. И будем все силы прилагать, чтобы это сохранялось. Мы очень надеемся, что этот принцип распространится на весь мир, как Вы сказали, на нашу страну, потому что у нас тоже бывает иногда желание запретить больше, чем надо, и мы, так сказать, валдайский дух пытаемся передать.

А ещё второе, что важно сегодня, я услышал и все мы услышали: мы теперь знаем, кто для вас комфортный собеседник, и это очень высокая планка. Но мы в Валдайском клубе будем стремиться к ней, чтобы Вы к нам чаще приходили и Вам было комфортно.

В.Путин: Во-первых, я хочу сказать, что у меня много комфортных собеседников. Чтобы не сложилось впечатление, что это монополия какая-то. Нет. Действительно, я говорю без шуток.

Понимаете, у нас практическая работа ведь как складывается? По-моему, уже мало стран, в которых я не был, но я почти ничего там не видел. Как работа складывается? Аэропорт, самолёт, зал для каких-то мероприятий, аэропорт, самолёт, Кремль. Опять Кремль, самолёт, поездка, возвращение. Ни фига не видишь, честно вам говорю, извините за простоту выражения. Но всегда есть кто-то, с кем ты дискутируешь, с кем ты разговариваешь.

К сожалению, очень часто всё очень запротоколировано. Этот диктат протокола, он просто выхолащивает часто само содержание этой работы. И очень редко появляются моменты, я сейчас говорю откровенно, когда с коллегой сидишь и о чём-то разговариваешь. Ну просто поговорить. Такое очень редко бывает.

С Премьером Моди у нас такие вещи бывают, с Председателем Си Цзиньпином. Он приезжал, допустим, в Петербург. Мы сели с ним, поехали на катере, передвигались из одной точки в другую, проезжаем мимо – «Аврора». Он говорит: о, это «Аврора»? Я говорю: да, хочешь заедем? Да-да, честное слово. Мы заехали. Для лидера Китая, для руководителя КПК это важно, он посмотрел на «Аврору». Потом мы пошли в Эрмитаж, посмотрели там выступления наших артистов. Мы всё время разговаривали. Это живое человеческое общение. Но это бывает очень нечасто, это редко бывает. Обычно пришёл, сел, поговорил, в чемодан собрал пожитки и улетел.

Но тем не менее людей глубоких и интересных очень много. Просто в силу каких-то совсем уж дурных обстоятельств люди не прорываются куда-то к вершинам власти, всё это люди, которые прошли через какую-то борьбу, через какие-то испытания.

У меня сейчас предстоит поездка в Таджикистан, у нас там СНГ собирается и так далее. Буду встречаться с Президентом Таджикистана господином Рахмоном. Кстати, на постсоветском пространстве много глубоких и интересных людей.

Просто как пример: после захвата власти радикальными исламистами действующий Президент Таджикистана господин Рахмон входил в столицу своей страны Душанбе с автоматом в руках. Вы понимаете? И сейчас он выстроил там ситуацию. Она тоже, наверное, непростая.

Я о чём? Конечно, с такими людьми и интересно, и полезно поговорить. И я очень рассчитываю на то, что это сообщество людей, с которыми можно разговаривать, безусловно, будет шириться, расти и найдёт способы договориться между собой по ключевым вопросам мирового развития, мировой повестки дня. А такая интеллектуальная элита, которая собралась сегодня здесь, нам будет в этом помогать.

Вам большое спасибо.

Ф.Лукьянов: Спасибо большое.

Россия. Весь мир. ЮФО > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены. Армия, полиция > kremlin.ru, 2 октября 2025 > № 4819040 Владимир Путин

Евросоюз. США. Турция. Ближний Восток. Весь мир. Россия. ЦФО > Нефть, газ, уголь. Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > oilcapital.ru, 24 сентября 2025 > № 4816643 Игорь Юшков

ЕС и США закрывают глаза на турецкие трюки с российской нефтью и нефтепродуктами

Анкара за последние пять лет значительно нарастила закупки нефти и продукты ее переработки у России. Турция не просто перепродает ее странам Европы и даже США, но и производит все больше нефтепродуктов из российского сырья.

Пока в Евросоюзе готовят очередной пакет санкций и грозят российской нефтянке, Турция продолжает играть роль важнейшего посредника в торговле черным золотом из России. Причем именно для той же Европы.

Американская пресса и ряд европейских изданий говорят о том, что Турция увеличила импорт нефтепродуктов из России с 2023 по 2024 гг. на 105%. Разумеется, это было не только для внутреннего потребления, которое увеличилось в стране почти на 8%. Экспорт продуктов нефтепереработки из Турции в ЕС удивительным образом за тот же период сопоставимо увеличился. Это продолжилось в 2024 году и продолжается сейчас.

Казалось бы, на долю России приходится около 5% всего нефтяного экспорта РФ. С нефтепродуктами по разным оценкам, ситуация примерно такая же — 7-9%. Но надо понимать, что первые два покупателя российской нефти — это страны, в каждой из которых живет почти 1,5 млрд человек. Конкурировать по масштабам с Китаем и Индией на равных крайне тяжело.

Турция оказалась страной, которая идет сразу за двумя этими гигантами. Именно она с 2022 года последовательно наращивала объемы закупок черного золота и продуктов его переработки. При этом она де-факто становится тем мостом, благодаря которому российские углеводороды оказываются на европейском рынке. Сама Европа, несмотря на свою ярко антироссийскую позицию на мировой арене и санкции против нефтянки РФ, не торопится что-то кардинально менять.

Серый посредник, на которого не смотрят

Иногда в западной прессе всплывают отчеты вроде доклада Центра исследований энергетики и чистого воздуха CREA, суть которых — показать, что Турция использует свое географическое положение и массово перепродает российские углеводороды (иногда напрямую, иногда после переработки или смешивания с продуктом от других поставщиков) в страны Евросоюза и даже в США.

В CREA даже описали один такой случай, когда в 2023 году один из терминалов в турецком порту Джейхан принял 26 923 тонн газойля, прибывшего из Новороссийска, а затем через десять дней вполне себе законно экспортировал аналогичное количество на НПЗ в Греции. И не было никаких санкций против турецких компаний, провернувших подобную операцию, никаких нот протеста Анкаре со стороны стран ЕС, которые ввели эмбарго на закупку российской нефти и нефтепродуктов.

В отдельные периоды после 2022-го были некоторые снижения поставок черного золота из РФ в Турцию, но они довольно быстро компенсировались последующим ростом.

2022 год: 254 тыс.б/с;

2023 год: снижение до 237 тыс.б/с;

2024 год: рекордные 323 тыс.б/с.

Для понимания масштабов: если за весь 2019 год Турция приобрела у России 8,2 млн тонн нефти, то с января по ноябрь 2024-го было уже 15,4 млн тонн. Рост практически в два раза.

За последние пять лет автопарк Турции не удвоился, в стране не построили НПЗ, которые увеличили бы объемы нефтепереработки в два раза. Это значит, что колоссальные объемы нефти Анкара попросту перепродает. Справедливо предположить, что именно тем странам, которые, во-первых, находятся ближе всего к Турции, а во-вторых, нуждаются в дополнительных объемах.

Под эти пункты идеально подходит Евросоюз, который до 2022 года был ключевым покупателем российской нефти и нефтепродуктов.

Сегодня любые снижения закупок Турцией российских нефтепродуктов или черного золота нужно объяснять в первую очередь не ситуацией на турецком рынке топлива, а спросом на него в Евросоюзе, поскольку все дополнительные, после 2022-го года объемы Анкара по большей части отправляет именно туда.

При всем этом Турция почему-то не фигурирует в качестве нежелательного посредника ни в одном из пакетов санкций Евросоюза. США, когда президентом еще был Джо Байден, предлагали рестрикции и пополнение «черного списка» судами из «теневого флота». Но все они не затрагивали торговлю углеводородами Анкары, хотя, справедливости ради, в банковском секторе проблемы с расчетами возникали. И все же страна на стыке Азии и Европы превратилась в невидимое пятно, о котором все знают, но не спешат вытирать.

Запад пользуется турецкой предприимчивостью

В CREA доложили, что за первые шесть месяцев 2024 года три турецких НПЗ импортировали российской нефти на сумму в €1,2 млрд. За этот же период заводы продали компаниями из стран G7 и Евросоюза нефтепродуктов на сумму в €1,8 млрд. Очевидно, что определенная часть этого товара была произведена из российской нефти, при продаже которой вряд ли даже ценовой потолок соблюдался.

Увы, этот отчет хоть и появился во многих ведущих СМИ Европы и США, но у властей этих стран никакого отклика не нашел. Даже когда выяснилось, что закупки нефтепродуктов в США именно у этих же трех турецких НПЗ (STAR, Tupras Izmit и Tupras Aliaga Izmir) за первое полугодие 2024-го выросло на 335%.

Аналитик ФНЭБ, эксперт Финансового университета при правительстве РФ Игорь Юшков в комментарии для «НиК» пояснил, что есть целый комплекс причин, из-за которых Турцию никто не трогает. И это всем выгодно.

«Да, Европа политически приняла решение отказаться от российских нефтепродуктов, хотя РФ была крупнейшим поставщиком в ЕС. Но откуда-то топливо все же надо брать. Вот руководство стран Евросоюза и закрывает глаза на синхронность наращивания закупок Анкарой российского черного золота с падением поставок этого же товара из РФ в ЕС.

Если мы посмотрим, насколько в реальном выражении увеличились объемы закупок Турцией российских нефтепродуктов и как выросли продажи в Евросоюз, то это окажутся почти идентичные объемы. Хотя реэкспорт запрещен ЕС. Страны Евросоюза прописали в 18-й пакете рестрикций запрет на покупку нефтепродуктов у третьих стран, если они были произведены из российской нефти. Но Турция говорит европейцам, что российские нефтепродукты она потребляет на своем рынке, а на экспорт отправляет уже товар, сделанный на турецких НПЗ», — рассказал эксперт.

У ЕС, по сути, нет выбора. Игорь Юшков подчеркнул, что ЕС невыгодно сокращать количество поставщиков топлива на свой рынок, ведь тогда его цена будет расти из-за рисков возникновения дефицита. Только с 2026 года должен заработать 18-й пакет, и тогда Европа вроде как должна перестать покупать реэкспорт. Но непонятно, как европейские регуляторы будут отличать одно топливо от другого. На турецкие НПЗ вообще-то приходит не только российская нефть, но и азербайджанская.

«Политически никто в Европе и США не хочет ссориться с Турцией. Она ведь может создать множество проблем на Ближнем Востоке: в Сирии, Ираке, Ливии. В этом плане идти на конфликт с Анкарой — это ставить под вопрос свое влияние в регионе. Более того, Турция уже неоднократно, причем успешно, шантажировала Евросоюз новой волной беженцев», — пояснил эксперт.

Западу экономически выгодно позволять Турции торговать российской нефтью и нефтепродуктами. Если европейцев начнут сильно заставлять, то они могут покупать больше американского сырья. Правда, как отмечает аналитик ФНЭБ, возникает вопрос, смогут ли европейские компании сделать это без потерь для себя.

«Технически поймать Турцию на торговле российскими углеводородами можно. Но тогда возникнет вопрос, а что мешало сделать это с 2022 года. Анкара в таких условиях воспримет это как удар именно по ее интересам, а не по России. Тогда уже пойдет речь об ответных мерах Евросоюза или США со стороны Турции», — резюмировал Игорь Юшков.

Илья Круглей

Евросоюз. США. Турция. Ближний Восток. Весь мир. Россия. ЦФО > Нефть, газ, уголь. Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > oilcapital.ru, 24 сентября 2025 > № 4816643 Игорь Юшков

Россия. ЦФО. СЗФО > Госбюджет, налоги, цены. Транспорт > premier.gov.ru, 17 сентября 2025 > № 4815554 Виталий Савельев

Виталий Савельев провёл совещание по реализации проекта строительства высокоскоростной магистрали Москва – Санкт-Петербург

Участники обсудили актуальный статус работ на участках трассы, а также производства отечественного высокоскоростного поезда. По состоянию на сегодняшний день на строительных участках заняты около 7,3 тысячи человек и 3 тыс. единиц строительной техники, работы по созданию поезда для ВСМ идут в графике. Для проекта потребуется 160 тыс. т рельсов, почти 1,8 млн т арматуры, 3,1 млн т цемента.

Выступая перед участниками совещания, вице-премьер подчеркнул, что, реализовав проект строительства ВСМ, Россия войдёт в число мировых лидеров развития современных технологий высокоскоростного движения в мире.

Сегодня общая протяжённость линий высокоскоростных магистралей в мире составляет около 68 тыс. км. Из них 70% – это 48 тыс. км – приходится на Китай. Ежегодный прирост сети ВСМ в Китае составляет порядка 3 тыс. км, а пассажиропоток китайских высокоскоростных магистралей уже превышает 4 миллиарда человек. Среди стран – лидеров по протяжённости сети ВСМ – Испания (~4 тыс. км), Япония (~3,2 тыс. км), Франция (~2,8 тыс. км), Германия (~1,6 тыс. км), Турция (~1,2 тыс. км) и другие. По данным Международного союза железных дорог, в стадии строительства в мире ещё 10 тыс. км высокоскоростных линий.

«В России в соответствии с утверждённым Президентом Российской Федерации Владимиром Владимировичем Путиным планом будет построено пять линий ВСМ – из Москвы в Санкт-Петербург, Минск, Екатеринбург через Казань, а также линии до Адлера и Рязани. В соответствии с поручением Президента до марта 2026 года представим основные параметры и сроки реализации следующих проектов ВСМ, определим приоритетность их строительства», – напомнил Виталий Савельев.

Россия. ЦФО. СЗФО > Госбюджет, налоги, цены. Транспорт > premier.gov.ru, 17 сентября 2025 > № 4815554 Виталий Савельев

Россия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > rg.ru, 15 сентября 2025 > № 4814846 Юрий Жданов

Откройте границы, Интерпол! Национальному центральному бюро Интерпола России - 35 лет

Михаил Фалалеев

О том, как российское бюро Интерпола справляется со своими обязанностями в условиях санкций и СВО, "Российской газете" рассказал генерал-лейтенант МВД РФ, Исполнительный секретарь Координационного совета генеральных прокуроров государств - участников СНГ Юрий Жданов.

Юрий Николаевич, насколько сложнее сегодня стало работать российским сотрудникам Интерпола?

Юрий Жданов: Ваш вопрос, собственно, и не вопрос, а констатация факта. Да, свой очередной день рождения Интерпол отмечает в непростых условиях - как криминальных, так и международных. Именно межгосударственные противоречия и даже вооруженные конфликты порой мешают Интерполу исполнять свои сугубо аполитичные (как указано в законодательстве), исключительно полицейские обязанности.

Чтобы разобраться во всем этом, надо вспомнить историю создания Интерпола, хотя бы вкратце. Такое полицейское содружество пытались создать еще до Первой мировой войны. Но что-то не срослось - опущу подробности. И все же в Вене 7 сентября 1923 года на Международном конгрессе криминальной полиции, созванном по инициативе тогдашнего шефа австрийской и венской полиции Иоганна Шобера, была учреждена Международная комиссия криминальной полиции со штаб-квартирой в той же Вене. Как видно из названия, она была создана для борьбы с международными преступниками. Так появилась Международная организация уголовной полиции - International criminal police organisation (ICPО).

Официально наименование Интерпол она получила лишь в 1946 году. Первым ее президентом стал все тот же Иоганн Шобер.

Сегодня Интерпол объединяет 196 стран. Это первая в мире международная межправительственная организация, которая по количеству стран-членов превышает число членов ООН (193).

На 59-й сессии Генеральной Ассамблеи Интерпола, состоявшейся в Оттаве 27 сентября 1990 года - 35 лет назад, в состав организации приняли СССР. После распада Советского Союза Национальное центральное бюро (НЦБ) Интерпола в России стало правопреемником НЦБ Интерпола в СССР. А 77-я сессия Генеральной Ассамблеи Интерпола состоялась уже в России, в Санкт-Петербурге, 7-10 октября 2008 года.

Но, как известно, у Интерпола были и темные, мягко говоря, страницы истории?

Юрий Жданов: Были. Увы, в 30-х годах к руководству Интерпола пришел Рейнхард Гейдрих, второе после Гиммлера лицо в гитлеровской полицейской иерархии. Сейчас эту строку в биографии стыдливо замалчивают. (Гейдриха убили в Праге британские коммандос и бойцы чешского Сопротивления).

Тогдашний Интерпол (тогда он именовался иначе) стал частью пятого отдела РСХА, а четвертым отделом было гестапо. В январе 1943 года главой РСХА и СД был назначен шеф австрийской полиции Эрнст Кальтенбруннер, который автоматически стал президентом международной комиссии уголовной полиции (МКУП). Кальтенбруннер, как известно, оказался одним из 20 главных обвиняемых на Нюрнбергском процессе, был признан виновным в преступлениях против человечества и повешен в октябре 1946 года. Нацисты в своей преступной деятельности активно использовали архивы МКУП. В течение Второй мировой войны не было ни одного официального конгресса МКУП.

Что тревожно, эстафету нацистов сейчас пытаются перехватить Украина, Британия и Германия.

Каким образом?

Юрий Жданов: Еще до начала СВО Украина, а затем и Британия предложили исключить Россию из Интерпола. Однако, если до этого многие санкционные инициативы против России проходили в Европе "на ура", к этой идее в мировом полицейском сообществе отнеслись, мягко говоря, сдержанно. Как ни печально для некоторых европейских "партнеров", Россия в Интерполе остается. Согласно уставным документам Интерпола, "запрещается любое вмешательство или деятельность политического, военного, религиозного или расового характера". И, кроме того, "мандат Интерпола не включает введение санкций или принятие карательных мер, а в конституции нет никаких положений о приостановлении или исключении страны-члена".

Тем не менее сотрудничество с НЦБ Интерпола Украины до начала СВО как-то выстраивалось?

Юрий Жданов: Да, до начала спецоперации Украина, наряду с Германией, Польшей, Литвой, Бельгией, США и Чехией, входила в число государств, взаимодействие с которыми по каналам Интерпола характеризовалось высоким уровнем информационного обмена. Такой авторитет России сформировался не на пустом месте. Фундамент уважения и взаимополезного сотрудничества, доверия и настоящего боевого товарищества с коллегами из разных стран заложили такие руководители российского НЦБ Интерпола, как генерал-лейтенант Василий Игнатов, нынешний советник министра внутренних дел генерал-майор милиции в отставке Владимир Овчинский, а также генерал-лейтенант милиции Иван Сардак, который сейчас возглавляет российскую секцию Международной полицейской ассоциации. Опять же, среди знаковых сотрудников Интерпола - бывший начальник отдела экстрадиции, а ныне заместитель Генерального прокурора России Петр Городов. Что важно, именно в период деятельности этих офицеров российское НЦБ вошло в десятку наиболее результативных структур Интерпола, что дорогого стоит. Заметьте, это - среди почти двух сотен других участников организации.

Интерпол объединяет 196 стран. Это первая в мире международная организация, по количеству стран превышающая число членов ООН (193)

Кстати, с начала года, предшествующего СВО, на территории России по запросам Украины было задержано 15 разыскиваемых лиц, а выдано для привлечения к уголовной ответственности - 13. На территории Украины было задержано 17 лиц, разыскиваемых по инициативе наших правоохранительных органов, а выдано 11. И когда такое сотрудничество прекратилось, все только проиграли. Прерванный полет.

А затем украинские власти зачем-то выпустили из тюрем тысячи уголовников и раздали им оружие. Сомневаюсь, что все "отпущенники" стройными колоннами, в "вышиванках" и с народными песнями-"коломийками" отправились на фронт. Уголовная преступность на Украине возросла кратно. И о каком сотрудничестве теперь может идти речь? Хотя, конечно, может, - Россия готова к совместной борьбе с криминалом. Но власти Украины должны отловить, разоружить и вернуть на нары отпущенных бандитов, а кого не поймают - пусть предоставят ориентировки: появятся у нас - вернем.

Вычеркнуть Россию из Интерпола не удалось?

Юрий Жданов: И не удастся. Россия, как известно, в розыске преступников сотрудничает с 83 странами. К нашему НЦБ в Москве регулярно обращаются за помощью, в том числе израильтяне, американцы и англичане. Пока не зафиксировано случаев отказа России: мы находим и выдаем всех, кого наши партнеры разыскивают. Кстати, помимо вышеназванных, к нам обращаются за помощью на 20 процентов больше, чем мы к кому-либо. Больше всех просят помочь Германия, страны СНГ, Прибалтики, бывшей Восточной Европы и, опять же, Израиль.

Зато на просьбы России следует не всегда адекватная реакция. Нам отказывают все чаще - в обвинениях, предъявляемых Генпрокуратурой РФ, усматривают политические мотивы.

А таких мотивов у нас нет?

Юрий Жданов: Нет, конечно. Все дело в том, что Интерпол, мягко говоря, - весьма демократическая организация. И просьбы какой-либо из стран-участниц о международном розыске лица, которое в этой стране считается преступником, вовсе не являются обязательными к исполнению. Более того, Интерпол не рассматривает дела, связанные с политическими, военными и расовыми преступлениями. Вообще же, как известно, Интерпол сам жуликов не ловит. В центральной штаб-квартире в Лионе из 280 штатных сотрудников только 80 - полицейские, представители 30 национальных полиций. Остальные - программисты ЭВМ. Именно они обрабатывают и лелеют досье на всевозможных злодеев. И уведомляют местные полиции о пожеланиях зарубежных коллег. Полицейские по просьбе Интерпола могут задержать объявленного в розыск. И все - дальнейшую судьбу задержанного будут решать местные органы власти. По своим законам. Если суд страны решит не выдавать человека чужому правосудию - так тому и быть. Его могут посадить в свою тюрьму, а могут и вовсе оставить на воле.

Что вообще собой представляет Интерпол? В литературе и кино этот, так сказать, бренд овеян романтикой сыска, погонь и перестрелок.

Юрий Жданов: На самом деле все не совсем так. Хотя, конечно, бывает всякое. Да, это уникальная международная организация, принимающая участие в предупреждении и подавлении международной преступности. Но описания, как вы говорите, погонь, перестрелок, эффектных расследований не годятся для того, чтобы составить представление о каждодневном труде сотрудников Генерального секретариата (штаб-квартира в Лионе, Франция) и национальных центральных бюро Интерпола во всем мире. Своими силами Интерпол не может вести расследования, заниматься раскрытием преступлений и розыском преступников в разных странах. Таких оперативных сил нет, да и с точки зрения современного международного права такая деятельность невозможна. Но он может координировать практические операции полиции нескольких стран, способствовать слаженности и одновременности их проведения, согласовывать с заинтересованными и занятыми в них странами начало и сроки таких операций, объявлять международный розыск скрывшегося преступника.

Интерпол для работы использует семь региональных офисов - в Аргентине, Камеруне, Кот-д'Ивуаре, Сальвадоре, Кении, Таиланде и Зимбабве, а также имеет представительский офис в ООН в Нью-Йорке. В каждой стране - члене Интерпола есть свое национальное центральное бюро, персонал которого состоит из высококвалифицированных в области полицейских расследований офицеров. Для Генерального секретариата, региональных офисов и стран - членов Интерпола, нуждающихся в содействии при проведении ими зарубежных расследований, определении местонахождения разыскиваемых лиц и их задержании, НЦБ является пунктом связи.

Если без погонь и стрельбы - то как тогда работают сотрудники Интерпола?

Юрий Жданов: В основном головой. И еще - различными техническими средствами.

Какими? Или секрет?

Юрий Жданов: Если вдаваться в конкретные детали, то, конечно, секрет. Но скажу, что основное оружие Интерпола - его информационные ресурсы. На сегодня совокупный объем записей в учетах Интерпола - 100 миллионов файлов. В арсенале Интерпола есть цифровая картотека отпечатков пальцев и профилей ДНК не только известных разыскиваемых преступников, но и неустановленных лиц, оставивших следы на месте преступления. Генеральным секретариатом разрабатываются и внедряются системы распознавания лиц и голоса.

И этот банк данных помогает сыщикам.

Юрий Жданов: Еще как! И такое информационное хранилище не одно. Так, Интерпол создал информационный банк ICSE - Международную базу данных, содержащую фото и видеоизображения несовершеннолетних, подвергшихся сексуальной эксплуатации. Это помогает определить, к примеру, место, где находится похищенный или эксплуатируемый ребенок, и освободить его.

Какие еще имеются базы данных?

Юрий Жданов: Есть именная информация - база содержит сведения об известных международных преступниках, о пропавших лицах и о погибших вместе с их уголовной биографией, фотографиями, отпечатками пальцев и т.п.

Есть данные об украденных и утерянных проездных документах - база содержит информацию с заявлениями из 125 стран о 15 миллионах документов. Такая база данных позволяет НЦБ и сотрудникам других организаций, отвечающих за обеспечение правопорядка, таких как иммиграционные органы и органы пограничного контроля, за секунды устанавливать легальность подозрительного дорожного документа.

А затем украинские власти зачем-то выпустили из тюрем тысячи уголовников и раздали им оружие. Сомневаюсь, что все "отпущенники" ушли на фронт

Есть база украденных административных документов - этот раздел содержит информацию о 185 тысячах документов, способствующих идентификации объектов, например регистрационные транспортные документы и сертификаты, удостоверяющие оплату импортных или экспортных пошлин.

Угнанные автомашины - этот раздел базы предоставляет уточняющие идентификационные сведения по 3,9 миллиона транспортных средств, заявленных в качестве угнанных по всему миру.

Краденые произведения искусства - раздел позволяет государствам - членам Интерпола находить сведения в мировом масштабе в отношении 31 тысячи произведений искусства и культурного наследия, заявленных в качестве украденных.

Опять же, характеристики ДНК - для каждого человека они имеют уникальную цифровую генетическую кодовую маркировку, что позволяет сравнивать их по схемам от лица к лицу, от лица к объекту, от объекта к объекту и идентифицировать пропавших людей или неопознанные трупы. Сведения не содержат поименной информации, потому государства - члены организации могут проверять или контролировать через базу свои собственные данные.

Отпечатки пальцев - раздел предоставляет доступ к базе данных в отношении отпечатков пальцев, хранящихся в автоматизированной идентификационной системе Интерпола, дает возможность производить передачу отпечатков пальцев в соответствии со стандартом Интерпола для электронного обмена файлами. Он содержит информацию, введенную в него путем сканирования или скачивания электронных файлов или скрытых следов отпечатков, собранных в местах совершения преступлений. Эти базы данных уже помогли следователям установить личности жертв и освободить по всему миру более 550 человек.

Как вы с зарубежными коллегами определяете степень важности и срочности запроса - какой сигнал требует, предположим, немедленной реакции? И - какой реакции: немедленно задержать или всего лишь взять под наблюдение?

Юрий Жданов: В Интерполе сформирован уникальный набор инструментов международного полицейского сотрудничества. Основные из них - это разыскные циркуляры и уведомления. Например, уведомление с "красным углом" (Red Notice) представляет своего рода международный ордер на арест преступника. В целом же существует специальная база данных, где концентрируется информация обо всех разыскиваемых лицах.

Сколько таких "углов"?

Юрий Жданов: Семь. Красный (о котором уже говорили) - поиск местонахождения преступника или его арест для экстрадиции. Синий - соберите информацию о лицах, в отношении которых ведется расследование. Зеленый - предупредите власти о преступниках. Желтый - поиск пропавших без вести или неопознанных лиц. Черный - опознайте умерших. Оранжевый - предупреждение об угрозе общественной безопасности. Фиолетовый - описание преступных методов.

То есть самый важный и действенный - "красный угол"?

Юрий Жданов: Получается, так. Правда, жизнь показывает, что не все страны реагируют на эти уведомления как на сигнал к задержанию разыскиваемых. Уже говорилось о демократизме Интерпола. Судить о правильности этого не берусь. Каждая страна - член организации обладает суверенитетом и руководствуется в своей деятельности внутренними законами, правилами и процедурами. Страны - члены Интерпола по-разному определяют значимость уведомления с "красным углом". В одном случае оно рассматривается как простая сигнальная информация о розыске, в другом - как официальный запрос о предэкстрадиционном аресте. Потому окончательное решение о выдаче всегда остается за властями страны задержания обвиняемого. Работа оперативников Бюро не заканчивается после установления местонахождения преступника, так как российским компетентным органам еще необходимо добиться его выдачи.

Какова численность российского НЦБ Интерпола? Они лично участвуют в операциях или занимаются только координацией и аналитикой?

Юрий Жданов: Как я уже говорил, созданный киноиндустрией образ сотрудника Интерпола как некоего супермена, мечущегося по всему миру с пистолетами в поисках особо опасных преступников, далек от реальности. Кстати, об этом очень хорошо заметил великий разведчик и интеллектуал Ким Филби, считавший, что главная задача разведчика - не рыскать по сейфам, а сидеть дома и думать.

Ежедневная работа сотрудника Интерпола связана с обработкой огромного информационного массива, координацией усилий российских и зарубежных правоохранительных органов для решения задач по международному розыску лиц, раскрытию и расследованию трансграничных преступлений. Зачастую ориентировки о розыске преступника или жертвы преступления содержат лишь обрывочные данные об их возможном местонахождении. В таких случаях задача сотрудников - это сложная аналитическая работа, итогом которой становится освобождение жертвы, задержание и экстрадиция преступника. К вопросу о "погонях со стрельбой" - в повседневную деятельность все больше внедряются современные технологии, позволяющие, не выходя из рабочего кабинета, установить местонахождение преступников. Дальше остается скоординировать деятельность разыскных подразделений и принять меры к задержанию.

Это работает?

Юрий Жданов: Безусловно. Так, в Москве в 2017 году запущена крупнейшая в мире система видеонаблюдения с функцией распознавания лиц, которая приносит свои плоды.

Кого чаще всего объявляют в розыск по линии Интерпола?

Юрий Жданов: Наиболее разыскиваемые - киберпреступники, террористы и экономические жулики. Сейчас в международном розыске по инициативе российских правоохранительных органов находятся свыше 10 тысяч человек, среди которых не только преступники, но и без вести пропавшие.

Болезненный вопрос: как российские полицейские взаимодействуют по линии Интерпола с американскими коллегами?

Юрий Жданов: Вопрос вполне закономерный. Тут все происходит в рамках двусторонних договоренностей и Устава Интерпола. Идет обмен информацией полицейского характера по преступлениям экономической направленности, наркопреступлениям и другим. Устанавливаются факты пребывания обвиняемых и подозреваемых на территории США, получения сведений об используемых ими паспортах, водительских удостоверениях, иных документах, выдаваемых американскими властями. Выявляются факты отмывания денег. Американцы регулярно (спасибо им за это) направляют нам т.н. сигнальные сообщения об опасном или запрещенном контенте, размещенном в российском сегменте сети Интернет.

То есть во взаимоотношениях с американскими коллегами все благостно?

Юрий Жданов: Сами понимаете, что нет. Как говорится, есть нюансы. Негативно на эффективность международного розыска влияет отсутствие договора между Россией и США о выдаче. Да, имеются способы преодоления имеющихся барьеров, в частности - институт депортации. Но американцы крайне редко пользуются такой возможностью. Из-за этого нередко разыскиваемые нами преступники наслаждаются свободой, зная, что шанс на их выдачу в Россию стремится к нулю. Вызывает озабоченность уровень нашего сотрудничества и в противодействии киберпреступности.

Кто "первая скрипка" в Интерполе? Есть ли злоупотребления инструментами этой организации в политических целях?

Юрий Жданов: Ну, это очевидно - кто платит, тот и заказывает музыку. Увы, эта тенденция не обошла и "аполитичный" Интерпол. На долю США и других западных государств приходится половина взносов в бюджет организации. На руководящих должностях в штаб-квартире также преимущественно работают сотрудники правоохранительных органов западных стран. Вспомните, какую реакцию на Западе вызвало выдвижение российского кандидата на пост президента Интерпола в 2018 году, и сразу станет ясно, как ревностно нашими "партнерами" охраняется сложившийся в организации порядок.

И все-таки, возбуждается ли вопрос о членстве России в Интерполе в угоду Украине и прочим "желающим"?

Юрий Жданов: В Интерполе, конечно же, понимают, какую роль в борьбе с преступностью играет Россия. Даже в условиях СВО из России по каналам Интерпола были экстрадированы обвиняемые в преступлениях по запросам Латвии, Литвы, Эстонии, Бразилии, Черногории, Чехии, Северной Македонии, Португалии, Испании, Доминиканской Республики и др. Среди экстрадированных - наркоторговцы, террористы, финансовые мошенники, члены ОПГ, грабители и разбойники, налоговые преступники. Конечно, ряд разыскиваемых преступников передали и нам.

И это, подчеркну, невзирая на существующие противоречия. Для нормально мыслящих, адекватных полицейских очевидно, что, когда Европа уже в ближайшее время начнет задыхаться от разгула деятельности ОПГ, в том числе и этнических украинских (что неминуемо), все политические мотивировки и толерантные установки могут отойти на второй план. Это значит, что все мы буквально обречены на сотрудничество.

Разве это было не понятно раньше?

Юрий Жданов: Согласен, речь не идет о внезапном чудесном прозрении наших коллег. Напомню, еще до начала СВО Россия в рамках Интерпола взаимодействовала по поимке и экстрадиции преступников с Украиной, Польшей, Германией, Францией. Было усилено взаимодействие с правоохранителями Китая и Вьетнама, в РФ открыты онлайн-курсы повышения квалификации полицейских стран Африки и АСЕАН - Мьянмы, Камбоджи, Филиппин, Малайзии, Вьетнама, Индонезии, Лаоса, Бруней-Даруссалама и Таиланда. Так что от "закрытия" российского Интерпола - если до этого дойдет, чего, надеюсь, не случится, - проиграет только сам Интерпол. Но - не дождетесь: не Россия.

Россия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > rg.ru, 15 сентября 2025 > № 4814846 Юрий Жданов

Россия > Госбюджет, налоги, цены. СМИ, ИТ > kremlin.ru, 12 сентября 2025 > № 4814197 Ольга Любимова

Встреча с Министром культуры Ольгой Любимовой

Владимир Путин провёл рабочую встречу с Министром культуры Ольгой Любимовой.

В.Путин: Как работа идёт, Ольга Борисовна?

О.Любимова: Работа идёт очень активно, и очень высокий у нас в этом году уровень присутствия, 22 моих коллеги-министра из разных стран.

Пользуясь случаем, хотела несколько слов рассказать о нашей текущей деятельности и доложить о новых направлениях работы Фонда кино. Мы обычно Вам рассказываем про то, какое количество зрителей посетило тот или иной фильм. Но сейчас появляются новые, очень интересные, яркие направления. Так, например, мы создаём студии-форпосты в наших регионах, на Донбассе. Такая студия появилась и в Луганске, и в Шахтёрске. Планируем открыть их в Херсонесе и в Херсоне.

Это большие студии кинохроники, куда приезжают все документалисты, в основном молодые, которые начинают ещё и имеют возможность работать в новых регионах. Там собрана и современная, очень хорошая аппаратура, они там могут остаться и переночевать.

Мы недавно были вместе с Денисом Пушилиным и смотрели. У нас молодые ребята-кинематографисты из Ростова работают уже в Луганске и создают такую базу кинолетописи, о которой много говорили Вы, о необходимости её создания. И очень важно, что теперь есть новая инфраструктура, которая ещё и позволяет её сделать.

Следующий момент ещё, очень важный, хотела упомянуть, что благодаря двум национальным проектам – «Культура», которая закончилась, «Семья», которая началась, Фонд кино создал уже почти 1500 кинозалов по всей стране. 83 новых кинозала у нас теперь в наших новых регионах, и, надо сказать, большим спросом пользуются наши кинотеатры, и более миллиона людей уже посетило. Нам очень приятно отмечать, что, например, 760 тысяч из них – это молодые люди, которые обрели возможность вместе ходить и на свидания, и общаться, и следить за всеми киноновинками.

В.Путин: Прокат иностранных фильмов, квоты и так далее. Ну, знаете, проблемы эти. Письма пишут наши уважаемые деятели культуры и кино.

О.Любимова: Вы знаете, на данный момент мы прорабатываем возможность сохранить долю российского кино. И конечно, поддерживаем то, что это начинание в качестве поддержки российского кино действительно необходимо. Пока не спешат к нам возвращаться зарубежные фильмы, и наш кинопрокат представлен фильмами дружественных стран или режиссёрами, которые хотят прокатываться в России. Но, конечно, со временем помощь российскому кинематографу в этом направлении, я думаю, что будет необходима.

В.Путин: То есть вы поддерживаете то, за что бьются наши деятели культуры.

О.Любимова: Безусловно. Потому что об этом говорят и цифры. В 2021 году, помните, нас все пугали, что не пойдёт российский зритель только на российское кино. И тем не менее 2024 год – сто миллионов зрителей. 79 процентов, практически 80, – доля отечественного кино.

В.Путин: А было 27?

О.Любимова: Было 27, да. Тем не менее это не означает, что те люди, которые ходили только на зарубежное кино, перестали ходить в кино. Они стали разбираться в российском кино, обсуждать его, спорить, критиковать, где-то с интересом относиться, где-то и хвалить. И на самом деле в этом смысле это подстегнуло и отечественный рынок наших производителей трудиться. Мы прекрасно понимали, что на провал всё меньше возможностей, когда ожидаемые релизы, обсуждаемые.

И меняется, конечно, само наше отношение к темам отечественного кино, больше ответственности. Мы, если Вы помните, благодаря Вашему поручению, когда мы начинали детское кино, очень много кинематографистов говорило: «Не бывает детского кино. Детское кино было в Советском Союзе». А теперь, когда по 20 фильмов в течение года мы производим, и с удовольствием семьи приходят, и старшее поколение приходит, и продумывают продюсеры артистов, любимейших не только детей и подростков, но и старшего поколения, как привлечь в кинозалы всю семью, бабушек и дедушек, порадовать.

Тут надо сказать, что помимо детских фильмов, конечно, и исторические драмы, и, что нам очень важно и что тяжело даётся, но мы работаем в этом направлении, всё, что касается нашей новейшей истории, специальной военной операции. Появились достаточно сильные сценарии за это время. Нашлось время для того, чтобы осмыслить, начать писать на эту тему, пообщаться как раз с реальными героями и свидетелями событий. Поэтому мы надеемся, что вскоре порадуем и новейшим.

Ещё одно направление, которое я позволю себе упомянуть, связано с нашей новой сетью, которую мы делаем вместе с нашими российскими посольствами и Россотрудничеством. Потому что годами у нас не было кинотеатров в Русских домах, а нам они очень важны и для проведения кинонедели, и для продвижения нашего российского кино.

В.Путин: Наши зрители ходят?

О.Любимова: С большой радостью. И наши соотечественники [ходят], и, конечно, огромный интерес со стороны местных жителей, которые в принципе относятся к Русским домам исторически приветливо.

Даже когда мы делаем сейчас выставки в так называемых недружественных странах – Франции, Германии, где мы сейчас тоже открыли в Русских домах кинотеатры, – на наши выставки, посвящённые, например, балерине Анне Павловой, приходят люди в центре Парижа.

Да, мы пока не можем туда привезти реальные вещи, но мы делаем мультимедийные экспозиции. Сам рассказ о нашей культуре вызывает невероятный интерес. Это не эмиграция той или иной волны. Огромное количество французов приходят с огромным интересом в Русские дома, и это очень интересная и необходимая наша работа.

Как и работа со странами СНГ, где мы также планируем открывать кинотеатры, где, во-первых, сеть кинотеатров не очень большая, и мои коллеги, министры культуры, говорят о том, что наши программы, они действительно работают и востребованы. Как в своё время Вы нам поручили помочь русским театрам в странах СНГ. Мы помогаем оборудованием, осветительными приборами, звуком, светом. Ну и, конечно, самое главное, это средства на новые постановки, обновляется репертуар. И потом, действительно, залы полные, нам это очень важно – сохранение взаимоотношений внутри стран СНГ. В Абхазии тоже большая программа.

Следующие два моих слайда посвящены нашей работе с регионами, с 89 регионами, и нашими национальными проектами. Благодаря опыту работы национального проекта «Культура» научились работать федеральные ведомства. У нас было 200 подведомств: легендарных, знаковых, сакральных для нашей страны, а благодаря тому, что мы сейчас постоянно работаем с региональными министрами, мы знаем точно проблемы села, муниципалитета, маленьких библиотек, маленьких домов культуры. Мы знаем точно, в каком регионе есть острая необходимость и срочно можно перекинуть те или иные средства, а главное, что есть горизонт планирования до 2030 года.

Мы понимаем, что до 2030 года можем сделать 20 тысяч учреждений. Это невероятно важно. Это и новые музыкальные инструменты в детских школах искусств, и строительство, и реконструкция. Первый раз мы наконец-то занялись региональными филармониями, на которые нет средств у регионов, это обычно ещё и объекты культурного наследия. Помочь им с точки зрения инфраструктуры очень важно, а, с другой стороны, у нас же появился «Земский работник культуры». И это тоже очень важное направление.

У нас уже 140 первых человек работает, всего будет 235 [человек] до конца года. Есть уже регионы-лидеры, первые десять. Наши коллеги из Курской, Орловской областей, Ставропольского края уже отправились, молодые и немолодые люди, в этом смысле у нас нет какой-то квоты на возраст, трудиться. Это очень важное направление. Где-то идёт сложнее, мы будем трудиться отдельно с нашими коллегами с Дальнего Востока.

В.Путин: Я смотрю, география широкая очень.

О.Любимова: Мы работаем. На самом деле, как всегда, у нас есть регионы, которые очень активно трудятся, а где-то, конечно, мы помогаем нашим коллегам – опять же, и Дальневосточный федеральный округ, и Северо-Кавказский федеральный округ. Но тем не менее там, где освоение идёт медленнее, мы стараемся всё равно вовремя причинять добро. Всё равно мы сами находим дома культуры, детские школы искусств…

В.Путин: Набережные Челны, Омская область, Свердловская область, Ивановская область, Архангельск…

О.Любимова: Вы знаете, это невероятный праздник, когда открывается детский центр образовательный, культурный. Это всегда так тепло встречает население, губернатор это видит и начинает вкладывать деньги. Если до этого они считали, что наши библиотеки никому не интересны, теперь уже это не так.

В.Путин: Хороший пример – заразителен.

О.Любимова: Заразителен, потому что нравится местному населению. Ещё как логический переход от нашей работы с муниципалитетами – «Пушкинская карта», где 12 миллионов дел. За время её работы с 2021 года наши учреждения культуры благодаря этому решению, Владимир Владимирович, получили 46 миллиардов рублей внебюджетных средств.

У нас научились зарабатывать даже библиотеки, которые делают большое количество кружков. А что такое внебюджетные средства? Это и чуть выше зарплаты, где-то сами сделали ремонт, где-то сами провели мероприятия. В этом смысле очень популярное направление у молодёжи, и это такая уже хорошая традиция – воспользоваться «Пушкинской картой». Билеты для студентов всегда были дороги, и недоступно сходить вместе, вдвоём, компанией.

Поэтому это очень важная для нас, постоянная работа. И надо сказать, что у нас сейчас почти 12 тысяч учреждений культуры участвует в этой программе.

А этот слайд посвящён объектам культурного наследия. Это одно из самых сложных для нас направлений. 300 тысяч объектов культурного наследия в нашей стране. И мы понимаем, что медленно, очень тонко, но мы либерализируем действующее законодательство, сохраняя качество этих объектов.

В.Путин: Очень точно Вы сейчас сказали. Сокращение административных барьеров при реставрации памятников – это правильно, но это не должно привести к утрате этих памятников, самое главное.

О.Любимова: Да.

Но мы находимся в Санкт-Петербурге, и Вы знаете проблемы жилых домов – как важно для жилых домов отреставрировать фасад, но и отремонтировать всю инфраструктуру внутри. Конечно, снятие этих барьеров позволяет нашим коллегам-губернаторам работать намного активнее.

И ещё одно наше направление не могу не вспомнить. Это наша Великая Отечественная война и огромный проект. Сеть учреждений культуры – это 93 тысячи наших учреждений. Я когда говорю это нашим коллегам-иностранцам, министрам, они переспрашивают, потому что им кажется, что у меня плохой английский и я, наверное, перепутала. Ну хорошо: десять тысяч. Но когда 93 – мало кто верит.

Но очень важно, что в рамках празднования юбилея Победы… Я уверена и просто знаю, что у нас нет ни одного учреждения – от маленькой библиотеки или детской школы искусств до Большого театра или Царского Села, где мы с Вами находимся, – где не было бы большой программы. И это невероятно важно. Мы видим вовлечённость и школьников, и педагогов.

И конечно, учреждения культуры в такой год становятся местами силы, которые имеют возможность постоянно в течение года привлекать самого разного посетителя, работать и с ветеранами, и с молодёжью. И конечно, эта работа продлится до конца года.

И ещё одно, последнее направление, которое я позволю себе упомянуть, это наша работа, абсолютно новое наше направление – это работа по укреплению традиционных духовно-нравственных ценностей и наша работа с темой исторической памяти.

Я не могу сказать, что Министерство культуры никогда этим не занималось. Но есть отдельный указ, благодаря которому мы вместе с почти 70 ФОИВами, со всеми регионами Российской Федерации начали очень серьёзную работу, вместе с историческим сообществом. И именно такие большие культурные проекты и акции позволяют нам в том числе сохранять эту связь между поколениями. И конечно, наша работа по сохранению правды и исторической памяти вместе с архивами, я надеюсь, тоже станет для нас через какое-то время такой же привычной формой работы, как и «Земский работник», и «Пушкинская карта». И огромное количество проектов и вовлечённость не только профессионального сообщества, но и студентов и школьников позволит нам сохранить в том числе нашу историю, правду об истории нашей страны.

В.Путин: Хорошо. Спасибо большое.

О.Любимова: Спасибо.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. СМИ, ИТ > kremlin.ru, 12 сентября 2025 > № 4814197 Ольга Любимова

Россия. Весь мир > Электроэнергетика. Экология. Внешэкономсвязи, политика > oilcapital.ru, 11 сентября 2025 > № 4812782 Александр Новак

Новак: Уровень энергетической независимости в ТЭК РФ достигнет 90% к 2030 году

Нацпроект «Новые атомные и энергетические технологии» поможет РФ расширить присутствие на глобальном рынке до 75 стран к 2030 году

Интерес к атомной энергетике будет расти, поскольку именно атомная энергия отвечает двум основным вызовам современного рынка: она «чистая» и она надежная, написал вице-премьер Александр Новак в своей статье для отраслевого журнала Минэнерго.

Россия — лидер в технологиях атомной промышленности, в стране реализуется национальный проект «Новые атомные и энергетические технологии», который позволит к 2030 году нарастить число стран-партнеров по мирному атому до 75, тогда как в 2024 году РФ сотрудничала с 62 странами. Этот нацпроект приведет к технологическому суверенитету РФ: к 2030 году технологическая независимость отрасли от импорта составит 90%.

Будущее мирного атома в РФ — это технологий двухкомпонентной ядерной энергетики, где работают вместе реакторы на тепловых и на быстрых нейтронах с замкнутым ядерным топливным циклом. У РФ есть примеры успешного создания и тех, и других.

Кроме того, Россия — одна из ведущих стран в области малой атомной генерации, первые АСММ — на «Совином» и в Якутии — появятся в ближайшие годы.

РФ также является первопроходцем в области управляемого термоядерного синтеза. Россия продолжает активное участие в реализации проекта строительства международного термоядерного экспериментального реактора ИТЭР во Франции. На отечественном токамаке Т-15МД в НИЦ «Курчатовский институт» к 2027 г. завершится второй этап технического перевооружения. Т-15МД будет вовлечен и в проект ИТЭР, и в проект уникального токамака с реакторными технологиями ТРТ, который только предстоит построить.

Для атомной промышленности в России разрабатывают новые материалы: они подойдут как для реакторов четвертого поколения, так и найдут применение в других сферах, вплоть до авиации и освоения космоса.

Россия. Весь мир > Электроэнергетика. Экология. Внешэкономсвязи, политика > oilcapital.ru, 11 сентября 2025 > № 4812782 Александр Новак

Россия. Азия. ДФО > Госбюджет, налоги, цены. Приватизация, инвестиции. СМИ, ИТ > premier.gov.ru, 7 сентября 2025 > № 4812388 Юрий Трутнев, Александр Галушка

Юрий Трутнев: Подведены итоги Восточного экономического форума – 2025

Во Владивостоке 3–6 сентября состоялся Восточный экономический форум – 2025. На площадке кампуса Дальневосточного федерального университета собрались представители федеральных и региональных органов власти, российского и зарубежного бизнеса, ведущие эксперты в сфере экономики и управления. Главная тема ВЭФ – «Дальний Восток – сотрудничество во имя мира и процветания». Организатор форума – фонд «Росконгресс».

«В этом году прошёл юбилейный X Восточный экономический форум. На форуме подписано 358 соглашений на 6 трлн 58,2 млрд рублей. Но главное не это. Форум стал местом подведения итогов работы за прошедшие десять лет. По поручению Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина мы продолжаем работу во благо Дальнего Востока, во благо нашей Родины. Заработали социальные программы, которые востребованы людьми, механизмы стимулирования экономики и привлечения инвесторов. Поручения, данные Президентом, будут выполнены в полном объёме», – сказал Заместитель Председателя Правительства – полномочный представитель Президента в Дальневосточном федеральном округе, председатель организационного комитета по подготовке и проведению ВЭФ Юрий Трутнев.

На ВЭФ ежегодно приезжают зарубежные партнёры, заинтересованные в развитии бизнеса и добрососедских отношений.

«Высокой оценкой этой работы являются слова нашего Президента, что ВЭФ даёт возможность пообщаться с коллегами почти из всего Тихоокеанского региона. В форуме приняли участие порядка 8000 участников и представителей СМИ из 75 стран и территорий. Прошедший ВЭФ показал: вне зависимости от геополитической конъюнктуры мы готовы выступать за равноправное сотрудничество со всеми конструктивно настроенными странами на принципах ответственного и долгосрочного партнёрства», – отметил советник Президента, ответственный секретарь организационного комитета по подготовке и проведению ВЭФ Антон Кобяков.

ДЕЛОВАЯ ПРОГРАММА

Программа форума состояла из семи основных тематических блоков: «Дальний Восток – территория для жизни и развития», «Рецепты роста: инвестиции, инновации, интеграция», «Открытость и взаимовыгодное партнёрство – основа стабильности», «Технологии: от теории к экономическим эффектам», «Города – для жизни людей», «Артерии роста: как логистика меняет экономику» и «В партнёрстве бизнеса и государства: большая пересборка». В деловую программу вошли более 165 деловых мероприятий. В них приняли участие более 1 тысячи спикеров.

В рамках форума прошли встречи представителей деловых кругов России и стран АТР: состоялись бизнес-диалоги «Россия – Китай», «Россия – Индия», «Россия – Лаос», «Россия – Таиланд», «Россия – АСЕАН».

Среди других мероприятий – Международная конференция АТЭС по сотрудничеству в сфере высшего образования, международная научно-практическая конференция «Уроки Великой Отечественной и Второй мировой войн: к 80-летию Великой Победы», международный молодёжный экономический форум «День будущего».

ПЛЕНАРНОЕ ЗАСЕДАНИЕ

Ключевым мероприятием форума стало пленарное заседание, участие в котором приняли Президент Российской Федерации Владимир Путин, Премьер-министр Лаосской Народно-Демократической Республики Сонсай Сипхандон, Премьер-министр Монголии Гомбожавын Занданшатар и заместитель Председателя Постоянного комитета Всекитайского собрания народных представителей Ли Хунчжун. В своём выступлении российский лидер затронул вопросы поступательного развития Дальнего Востока и укрепления международного сотрудничества, а также обозначил перспективы развития экономики.

«Как вы знаете, развитие Дальнего Востока и Сибири было обозначено национальным приоритетом России на весь XXI век. Об этом было сказано в Послании Федеральному Собранию в конце 2013 года. Затем стала формироваться и обновляться нормативная база, запущен целый ряд инструментов поддержки бизнеса, включая территории опережающего развития, режимы свободного порта Владивосток и преференциальный режим на Курилах, специальный административный район на острове Русский. Развёрнуты масштабные планы по укреплению транспортной, энергетической, коммунальной инфраструктуры. Приняты решения для поддержки жилищного строительства, ремонта и создания социальных объектов – школ, детских садов, поликлиник и больниц, спортивных комплексов. Эти усилия объединены в большую государственную программу развития Дальнего Востока. В ней обозначены амбициозные ориентиры опережающего экономического и технологического роста, повышения благополучия жителей дальневосточных субъектов Федерации. И эти усилия дают ожидаемые результаты. За прошедшие годы по многим ключевым показателям, в первую очередь экономическим, Дальний Восток занял лидирующие позиции, опережая общероссийские темпы», – подчеркнул Владимир Путин.

УЧАСТНИКИ

В форуме приняли участие порядка 8000 человек из 75 стран и территорий, включая Россию.

Самые многочисленные делегации прибыли из Китая, Лаоса, Монголии, Японии, Индии.

Среди высокопоставленных официальных лиц площадку посетили Премьер-министр Лаоса Сонесай Сипхандон, Премьер-министр Монголии Гомбожавын Занданшатар, заместитель Председателя Постоянного комитета Всекитайского собрания народных представителей Ли Хунчжун, Первый заместитель Премьер-министра Казахстана Роман Скляр, Заместитель Премьер-министра Монголии Сайнбуян Амарсайхан.

Участие в форуме приняли 12 иностранных министров: Министр промышленности и торговли Лаоса Малайтхонг Коммасит; Министр в канцелярии Премьер-министра Лаоса Синава Супханувонг; Министр промышленности и минеральных ресурсов Монголии Гонгор Дамдинням; Министр энергетики Монголии Баттогтох Чойжилсурэн; Министр финансов Монголии Болд Жавхлан; Министр транспорта Монголии Борхуу Дэлгэрсайхан; союзный Министр электроэнергетики Мьянмы Ньян Тун; союзный Министр энергетики Мьянмы Ко Ко Лвин; союзный Министр финансов и доходов Мьянмы Кан Зо; союзный Министр здравоохранения Мьянмы Тет Хаинг Вин; союзный Министр промышленности Мьянмы Чарли Тан; союзный Министр транспорта и коммуникаций Мьянмы Мья Тун Оо.

Также участвовала Исполнительный секретарь Экономической и социальной комиссии Организации Объединённых Наций для Азии и Тихого океана Армида Салсиа Алишахбана.

Площадку посетили 14 глав дипломатического корпуса.

На форуме присутствовали представители из 17 недружественных стран и территорий (Австрия, Болгария, Великобритания, Венгрия, Германия, Италия, Каймановы острова, Канада, Нидерланды, Польша, Республика Кипр, Республика Корея, Сингапур, США, Франция, Швейцария, Япония).

Среди участников – более 2600 представителей российского и иностранного бизнеса из более чем 1140 компаний.

СМИ

В форуме приняли участие 1418 представителей СМИ из России и 9 зарубежных государств (Великобритания, Вьетнам, Германия, Индонезия, Китай, Лаос, Монголия, США, Япония).

СОГЛАШЕНИЯ

На форуме подписано 358 соглашений, договоров, меморандумов, планов и «дорожных карт».

Общая сумма подписанных документов, информация о которых не является коммерческой тайной, и непубличных соглашений Минвостокразвития России и АО «КРДВ» составляет 6 трлн 58,2 млрд рублей.

Наиболее крупные из них:

— Республика Бурятия, «Эн+» и АО «Корпорация развития Дальнего Востока и Арктики» подписали соглашение о сотрудничестве в рамках предпроектных мероприятий проработки строительства Мокского гидроузла. Документ предполагает, что стороны будут координировать усилия в процессе предпроектных мероприятий развития Мокской и Ивановской ГЭС в Бурятии. Сотрудничество будет охватывать формирование концепции проекта с учётом потребностей и экономического потенциала региона, выбор земельных участков, проработку инфраструктурного обеспечения, взаимодействие с региональными органами власти и институтами развития, получение другой поддержки, необходимой в процессе проработки перспективного проекта. Сумма соглашения – 1,1 трлн рублей.

— Хабаровский край, ООО «Милькан» и АО «Корпорация развития Дальнего Востока и Арктики» подписали соглашение о строительстве горно-обогатительного комбината на железорудном месторождении в Тугуро-Чумиканском районе на севере Хабаровского края с объёмом инвестиций в 650 млрд рублей.

— Республика Саха (Якутия) и АО «Корпорация развития Дальнего Востока и Арктики» подписали соглашение о реализации инвестиционного проекта по созданию Алданского промышленного кластера в Южной Якутии. Проект предусматривает строительство промышленной инфраструктуры, включая магистральные газо- и нефтепроводы, ЛЭП 220 кВ, автомобильные и железные дороги с выходом на БАМ и Транссиб. В составе кластера планируется создание уранового горно-металлургического комбината, предприятий по производству горячебрикетированного железа, минеральных удобрений, СПГ, аммиака и аммиачной селитры. Общий объём инвестиций составит 535,3 млрд рублей, будет создано более 16,7 тыс. рабочих мест.

— АО «Корпорация развития Дальнего Востока и Арктики», ООО «ЛОТС» и китайский инвестор Shenzhen Zhihua Times International Trade Co., Ltd подписали трёхстороннее соглашение на 100 млрд рублей о реализации масштабного проекта по развитию территории знаменитой бухты Лазурной (Шамора) и по созданию международного туристического кластера «Лазурный Резорт».

— АО «ДУК» и АО «Корпорация развития Дальнего Востока и Арктики» подписали соглашение на 78,90 млрд рублей о сопровождении инвестиционного проекта по реконструкции Улан-Удэнской ТЭЦ-2 в Республике Бурятия. Проект предусматривает строительство новой паровой котельной мощностью 320 Гкал/час и установку двух угольных энергоблоков на 90 и 110 МВт с плановым вводом в 2029 году. Реализация позволит снизить прогнозный дефицит электроэнергии в регионе, заменить неэффективные угольные котельные в Улан-Удэ и улучшить экологическую ситуацию. КРДВ окажет поддержку за счёт преференциальных налоговых режимов и сопровождения проекта в рамках мастер-плана города.

— Забайкальский край и ООО «Мангазея Майнинг» подписали соглашение о строительстве горно-обогатительного комбината на базе золоторудного месторождения «Тасеевское» в Забайкальском крае. Проект предусматривает инвестиции в размере 71 млрд рублей, переработку до 2,5 млн т руды ежегодно и добычу 5–7 т золота в год. Реализация позволит создать около 1500 рабочих мест, возобновить промышленную разработку одного из крупнейших месторождений региона и обеспечить значительный вклад в экономику края.

— ООО «Овербест Рус» и АО «Корпорация развития Дальнего Востока и Арктики» подписали соглашение о создании золотодобывающего кластера на территории месторождения «Перевальное» в Аяно-Майском районе Хабаровского края. Проект предусматривает строительство золотоизвлекательного комплекса мощностью 1 млн т руды в год, создание 300 рабочих мест и развитие сопутствующей инфраструктуры. Общий объём инвестиций составит 40 млрд рублей. Реализация кластера укрепит промышленный потенциал региона и повысит компетенции в золоторудной отрасли.

— АО «Корпорация развития Дальнего Востока и Арктики» и МКАО «Хайлэнд Голд» подписали соглашение о реализации проекта по освоению золоторудных месторождений «Восточный двойной» и «Благодатное» на территории Дальнего Востока. Проект предусматривает строительство высокотехнологичных горнодобывающих предприятий, создание более 700 рабочих мест и привлечение значительных инвестиций. КРДВ обеспечит поддержку через механизмы ТОР и другие меры стимулирования для успешного запуска проекта. Сумма соглашения – 37,2 млрд рублей.

— ООО «ИФР-1» и АО «Корпорация развития Дальнего Востока и Арктики» подписали соглашение о сотрудничестве по строительству универсального перегрузочного терминала и железнодорожного агрологистического комплекса на пограничном переходе Нижнеленинское (Еврейская автономная область, Россия) – Тунцзян (провинция Хэйлунцзян, Китай). Терминалы будут обеспечивать перевалку до 80 тыс. сорокафутовых контейнеров и до 500 тыс. т сельхозпродукции и других грузов в год. Общий объём инвестиций составит 22,05 млрд рублей, планируется создание 323 рабочих мест.

Министерствами и ведомствами России подписано 15 документов в таких областях, как реализация инвестиционных проектов, геологоразведка и добыча полезных ископаемых, высокие технологии, международное сотрудничество, развитие торгово-экономического, социального и культурного сотрудничества, образование и наука, защита окружающей среды и экология.

Сферы, в которых было подписано больше всего соглашений: социально-экономическое развитие регионов России (64), образование и наука (60), инвестиции и банковская деятельность (43), промышленность и строительство (42), транспорт и логистика (29).

15 регионов России подписали 153 документа на общую сумму 2,781 трлн рублей (сумма которых не является коммерческой тайной). Республика Бурятия заключила 8 соглашений на сумму 1,171 трлн рублей, Хабаровский край – 17 соглашений на сумму 689 млрд рублей, Республика Саха (Якутия) – 19 соглашений на 628 млрд рублей.

СПОРТИВНЫЕ ИГРЫ ВЭФ

Восточный экономический форум вновь стал значимой площадкой для развития международного сотрудничества в спорте.

Спортсмены из 26 стран, включая Китай, Иран, Анголу, Конго, Кубу, Бразилию, приняли участие в международных турнирах по гребле, кёрлингу, мас-рестлингу и сёрфингу.

Лопасть весла с автографом Президента России Владимира Путина стала главным призом на IV Международной Владивостокской регате.

Министр спорта, президент ОКР Михаил Дегтярёв принял участие в сессии «Спортивная дипломатия: новые вызовы и возможности». На выставке «Улица Дальнего Востока» был представлен павильон «Спорт России». В рамках программы павильона Минспорт и ОКР презентовали новые проекты российского спорта.

Турнир по мас-рестлингу посетил Премьер-министр Монголии Гомбожавын Занданшатар. Победители летних чемпионатов мира Климент Колесников (плавание) и Иван Штыль (гребля на каноэ) наградили участников традиционного забега, а звезда тенниса Надежда Петрова провела мастер-класс для юных спортсменов Приморского края.

Одной из новинок стало знакомство участников ВЭФ с китайской гимнастикой – тайцзицюань. Впервые под эгидой ВЭФ прошел турнир по адаптивному спорту – в Кубке героев нашего времени по следж-хоккею сыграли участники СВО. Возможности спорта для реабилитации ветеранов СВО, а также развитие спортивных форматов ШОС, о которых перед ВЭФ говорили в Пекине, обсуждались в деловой программе форума.

Украшением форума стал Международный парад парусов. Также гости ВЭФ приняли участие в турнирах по конному спорту, гольфу, конному поло, шахматам, нардам, теннису и настольному теннису.

Впервые в рамках ВЭФ прошли гонки морских роботов в рамках VIII Всероссийских соревнований по морской робототехнике «Восточный бриз – 2025».

«СберСтрахование» выступило официальной страховой компанией Спортивных игр ВЭФ.

ФЕСТИВАЛЬ КУЛЬТУРЫ «ВЛАДИВОСТОКСКИЕ СЕЗОНЫ»

Фестиваль культуры ВЭФ «Владивостокские сезоны» состоялся уже в четвёртый раз. В программу фестиваля вошли как мероприятия городской афиши, так и специальные события.

3 сентября состоялся арт-коктейль «Вечерний ВиноГрад», гостями которого стали российские и зарубежные государственные деятели, главы крупных корпораций и собственники бизнеса, представители общественных организаций, деятели культуры и науки, медийные лица.

4 сентября в Приморской филармонии прошёл концерт «От Чайковского до современности», организованный фондом «Мост искусств» и фондом «Росконгресс».

5 сентября на Спортивной набережной жители, гости города и участники форума увидели открытый модный показ дальневосточных дизайнеров, проводимый под эгидой Российского форума индустрии дизайна. Мероприятие посетило более 1,5 тысячи человек.

Ключевым событием фестиваля культуры стал концерт для жителей и гостей города, участников форума – «Тихоокеанский бит», прошедший 6 сентября на Спортивной набережной. На городской сцене прошли выступления творческих коллективов Дальнего Востока, хедлайнер концерта – известная исполнительница Асия. В программу вошли музыкальные и танцевальные номера из 11 регионов. Концерт получил положительные отзывы публики и стал украшением фестиваля культуры ВЭФ «Владивостокские сезоны». Концерт посетило более 2 тысяч человек.

С 3 по 9 сентября прошла уникальная концертная программа на главной сцене выставки «Улица Дальнего Востока», в которой приняли участие творческие коллективы из дальневосточных регионов. Торжественная церемония открытия выставки состоялась 3 сентября на центральной сцене и началась с уникального шествия участников УДВ, творческих коллективов регионов, волонтёров Победы с 80-метровой георгиевской лентой.

Впервые музыкальные выступления регионов Дальнего Востока ежедневно проходили не только на сцене выставки «Улица Дальнего Востока», но и на городской сцене на Спортивной набережной, подготовлены полноценные творческие дни, включая специальную программу празднования «Дней мира на Тихом океане».

Вечером сцена трансформировалась в кинотеатр под открытым небом для открытых кинопоказов фильмов, посвящённых Великой Отечественной войне, от Фонда кино и короткометражных фильмов кинематографистов Дальнего Востока. Также в кинотеатре состоялся специальный показ и обсуждение документального фильма «RT.Док» «Несломленные. Возрождение культуры и спорта в Новороссии».

В рамках фестиваля культуры участники форума могли посетить 7 музеев, 14 выставок, 9 концертов, 3 специальных мероприятия, 9 спектаклей, 6 кинопоказов.

ВЫСТАВКА «УЛИЦА ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА»

На ВЭФ традиционно состоялась выставка «Улица Дальнего Востока». На ней 11 дальневосточных регионов, российские министерства и ведомства представили свои ключевые проекты и достижения в сфере экономики, культуры и туризма.

На площадке работали стенды Минспорта России, совместный павильон Министерства Российской Федерации по развитию Дальнего Востока и Арктики и Корпорации развития Дальнего Востока и Арктики «Развиваем Дальний», пространство «Дом сокола», Арабская деревня и две масштабные экспозиции центра «Воин». Отдельно Приморский край организовал работу Рыбного рынка.

Важное место на форуме заняла тема 80-летия Победы. В кампусе Дальневосточного федерального университета открылись новые патриотические объекты: Аллея славы ДФО, посвящённая героям специальной военной операции, и российский триколор площадью более 150 кв. м.

ТРЕТИЙ МЕЖДУНАРОДНЫЙ ФОРУМ «ДЕНЬ СОКОЛА»

Форум состоялся в стартовый день ВЭФ. В ходе мероприятия представители органов власти и научного сообщества, а также эксперты международного уровня обсудили вопросы, связанные с охраной природы, развитие международного экологического диалога и укрепление международных гуманитарных связей.

Ключевое мероприятие форума – пленарная сессия на тему «Сокол – объединяющий символ: диалог стран в защиту редких видов». Эксперты обсудили основные итоги реализации Рамочной декларации о намерениях по сохранению популяции кречета и успешные практики разных стран в сохранении птиц семейства соколиных.

В мероприятиях форума приняли участие порядка 2200 человек из 45 стран и территорий.

В рамках выставки «Улица Дальнего Востока» был открыт тематический павильон «Дом сокола». В павильоне представили птиц, которые были выращены в питомнике редких видов птиц «Витасфера» и питомнике хищных птиц «Peregrinus falcon». Также презентовали инновационную российскую разработку – трекер для мечения диких соколов. На стенде можно узнать о самых редких соколах, причинах сокращения численности их популяций и мерах их поддержки, а также ознакомиться с другими представителями Красной книги России и информацией о заповедных территориях Дальнего Востока.

В павильоне состоялось подписание двух соглашений о сотрудничестве. Первое подписали Росзаповедцентр Минприроды России и фонд «Природа и люди», а второе – Хакасский заповедник, фонд «Природа и люди» и фонд «Мир вокруг тебя».

ФОРУМ КРЕАТИВНЫХ ИНДУСТРИЙ

Главная тема мероприятия – «Идеи как экономика: креатив как ресурс развития регионов и стран». Организатором выступила социокреативная платформа фонда «Росконгресс» – фонд «Инносоциум». В рамках форума прошло более 10 стратегических сессий, посвященных гастрономии как части экономики впечатлений, интеграции искусственного интеллекта в производство креативных продуктов, инвестиционному потенциалу российского контента, событийной индустрии Дальнего Востока, будущему литературы в цифровую эпоху и другим темам. В ходе мероприятия состоялась презентация части доклада «Креативная экономика России: Итоги и векторы развития после Петербургского международного экономического форума-2025», разработанного совместно с Московской школой управления «Сколково», в части развития отрасли в Дальневосточном федеральном округе.

В рамках основной деловой программы состоялся ряд сессий, посвящённых креативным индустриям. Среди них – кинозавтрак «Создавая образы будущего: роль киноинститутов в формировании ценностей и мировоззрения».

ПРОЕКТ «ДУША РОССИИ. ДАЛЬНИЙ ВОСТОК»

В рамках ВЭФ прошли мероприятия в рамках проекта «Душа России. Дальний Восток», который реализуется социокреативной платформой фонда «Росконгресс» – фондом «Инносоциум». На Приморской сцене Мариинского театра состоялся иммерсивный концерт «Душа России. Россия – миру» с участием российских и китайских артистов. Здесь же была представлена выставка лучших работ участников Международного фестиваля лоскутного шитья «Душа России» из 20 регионов страны. В кинотеатре «Океан» был организован допремьерный показ картины «Царь ночи». Состоялись кинопоказы, в программу которых вошли кинохиты последних лет и фильмы, – победители и призёры фестиваля «Неизвестная Россия». Было представлено совместное исследование «Душа России в аудиовизуальной культуре», подготовленное совместно с АЦ ВЦИОМ. Также работала студия подкастов «Душа России», был выпущен каталог скульптур, посуды и других предметов, представленных на стенде «Душа России» во время ПМЭФ-2025.

МЕРОПРИЯТИЯ ДЕСЯТИЛЕТИЯ НАУКИ И ТЕХНОЛОГИЙ

На площадке ВЭФ состоялись мероприятия в рамках Десятилетия науки и технологий, объявленного Президентом России Владимиром Путиным в 2022–2031 годах. На площадке форума представили новые книги проекта «Библиотека Десятилетия науки и технологий», пилотного проекта по переизданию старых и выпуску новых научно-популярных и образовательных книг, запущенного в 2025 году ко Дню российской науки. Серию пополнили книги «М.В.Ломоносов» советского физика, академика, популяризатора науки Сергея Вавилова и «Менделеев» Михаила Беленького, переизданные старейшим академическим издательством «Наука». Бренд Putin Team Russia представил коллекцию «научной» одежды с символикой Десятилетия науки и технологий, разработанной в партнёрстве бренда с Министерством науки и высшего образования России.

Также на площадке была представлена выставка «Наука в лицах» – галерея портретов ведущих российских учёных, лауреатов премии Президента России в области науки и инноваций для молодых учёных, других ключевых научных премий, а также победителей конкурсов Российского научного фонда, участников встреч с Президентом России на Конгрессе молодых учёных.

ТЕМАТИЧЕСКИЕ ПЛОЩАДКИ

Росконгресс Урбан Хаб

На платформе «Росконгресс Урбан Хаб» состоялись дискуссии под общей темой «Город-парк», посвящённые интеграции природной среды в архитектуру городов, формированию водно-зелёного каркаса и сохранению городских экосистем, использованию зелёных технологий в городском строительстве. Также обсуждалось появление новых городских профессий, потребность регионов Дальнего Востока в собственных кадрах, роль региональных сообществ в формировании стратегий развития территорий, применение цифровых технологий в строительстве. В рамках молодёжного дня состоялась форсайт-сессия для студентов профильных архитектурных вузов Владивостока, направленная на выработку стратегических решений и «дорожной карты» устойчивого развития дальневосточных городов с учётом вовлечения молодёжи.

Roscongress International

Впервые в рамках ВЭФ-2025 было организовано специальное переговорное пространство для содействия международному бизнес-диалогу – зона делового общения Roscongress International. Формат был разработан международной платформой фонда «Росконгресс» в ответ на запрос со стороны делового сообщества и официальных делегаций иностранных государств на собственную переговорную площадку, ориентированную на потребности иностранных участников мероприятий фонда.

Зона делового общения Roscongress International включала в себя партнёрские стенды, закрытое переговорное пространство и открытый лаундж.

Партнёрами зоны делового общения Roscongress International на ВЭФ-2025 стали Российско-таиландский деловой совет, а также Союз китайских предпринимателей в России совместно с инновационным брендом Passion. Участниками деловых обсуждений, прошедших на данной площадке в ходе форума, стали Филиппино-российская бизнес-ассамблея, Индийский деловой совет, Деловой совет Россия – АСЕАН, Торгово-промышленная палата Мьянмы, Ассоциация вьетнамских бизнесменов в России, Ассоциация европейского бизнеса, Ассоциация «Познаём Евразию», Торгово-промышленная палата Лаоса, Монгольский экономический форум, Китайский совет по содействию международной торговле, Цифровой совет Таиланда, Китайская ассоциация по развитию предприятий за рубежом, Индийская палата международного бизнеса, Министерство торговли Камбоджи и др.

Деловые встречи в рамках зоны делового общения Roscongress International посетили представители Минэкономразвития России, МИД России, Минвостокразвития России, Корпорации развития Дальнего Востока и Арктики, МГИМО МИД России, Яндекса, ВТБ, Российского фонда прямых инвестиций, АФК «Система», Московского инновационного кластера, Агентства трансформации и развития экономики, а также представители других ведомств, корпораций и компаний.

В рамках работы зоны делового общения Roscongress International состоялось более 20 целевых встреч.

«Территория инноваций»

На «Территории инноваций» – флагманской площадке фонда «Росконгресс» в сфере технологического предпринимательства и наукоёмких отраслей – состоялись около полутора десятков мероприятий. Среди них – питч-сессия дальневосточных стартапов, победителем которой стал проект в сфере кибербезопасности Avarenge от якутской компании «Аватек»; презентация баскетбольного кластера ДВФУ, созданного в рамках инвестиций «Интерроса» и Т-Банка; лекции ведущих экспертов из технологических компаний («Рексофт», банк «Точка» и др.).

На выставке «Территории инноваций» можно было ознакомиться с разработками 13 перспективных стартапов. Часть из них уже нашли поддержку со стороны венчурного фонда «Восток», фонда «Сколково» и других институтов развития. В рамках экспозиции впервые широкой общественности были представлены технологии тушения пожаров беспилотными авиационными системами.

В заключительный день форума прошёл юбилейный квиз, посвящённый истории «Территории инноваций» и успешным стартапам, открытым за это время.

Гостиная губернаторов

За три дня работы ВЭФ в Гостиной губернаторов состоялось свыше 20 мероприятий и встреч, были подписаны чеытре соглашения о сотрудничестве. Площадку посетили 10 руководителей субъектов Российской Федерации, в том числе – семи регионов, входящих в ДФО, а также представители бизнеса, законодательных и исполнительных органов власти, звёзды спорта и общественные деятели.

Roscongress Club

В дни ВЭФ на площадке закрытого клуба интеллектуальной, деловой и политической элиты, организованного фондом «Росконгресс», состоялось три мероприятия (подписание соглашений ПАО «Сибур Холдинг» с партнёрами, инвест-коктейль VTB Private Banking и деловой завтрак Российского фонда культуры), а также 40 бизнес-встреч.

ВЭФ.Юниор

Проект объединил около 100 талантливых старшеклассников и студентов. Они приняли участие в церемонии открытия форума и различных сессиях основной деловой программы. Также специально для ребят были организованы пять сессий с участием представителей ведущих федеральных и дальневосточных компаний, деловые игры и экскурсии, включая поездку в Приморский океанариум.

ВиноГрад

Виноделию и виноградарству была посвящена отдельная тематическая площадка фонда «Росконгресс» – «ВиноГрад». Эксперты и специалисты из ведущих винодельческих хозяйств России делились уникальными знаниями об истории виноделия, рассказывали о культуре потребления вина и представляли продукцию лучших российских производителей.

В рамках работы площадки были организованы профессиональные мастер-классы и дегустации от таких винодельческих хозяйств, как «Винодельня Криница», Alma Valley, «Золотая Балка» и «Новый Свет».

Мероприятие стало значимой площадкой для развития отечественного виноделия, позволив участникам не только представить свою продукцию, но и обсудить перспективы развития отрасли на Дальнем Востоке, а также наладить новые деловые контакты.

РАЗВИТИЕ СИСТЕМЫ НАСТАВНИЧЕСТВА

В рамках программы форума состоялась дискуссионная сессия «Наставничество: среда устойчивости, результата и ответственности», в которой принял участие директор фонда «Росконгресс» Александр Стуглев. Сессия была посвящена актуальной сегодня теме – развитию системы наставничества. Участники, среди которых были представители бизнеса, НКО, органов власти, обсудили её текущее состояние и познакомились с существующими практиками, выявили основные вызовы и сформировали цели, к которым следует стремиться. Дискуссия и обмен опытом в рамках Восточного экономического форума – это следующий шаг к созданию прозрачной системы наставничества, которая регулируется законодательством, имеет профессиональные стандарты и гарантирует трансляцию важных для нашей страны ценностей и смыслов.

ЭКСПЕРТНО-АНАЛИТИЧЕСКОЕ СОПРОВОЖДЕНИЕ

В информационно-аналитической системе фонда «Росконгресс» продолжилось развитие сервиса Summary, позволяющего получать краткие аналитические обобщения дискуссий с описанием ключевых выводов, проблем и решений, озвученных в ходе обсуждений. Подготовлены карточки ярких цитат ключевых спикеров ВЭФ-2025 и облака смыслов.

Материалы подготовлены с использованием ИИ-технологии «ИнФорум».

По результатам форума подготавливается отчёт «Итоги Восточного экономического форума – 2025», который в электронном виде будет доступен в информационно-аналитической системе фонда «Росконгресс» rosscongress.ru.

Экспертно-аналитическое сопровождение форума осуществлялось с привлечением представителей ведущих российских вузов и научных учреждений, среди которых Дальневосточный федеральный университет, Морской государственный университет имени адмирала Г.И.Невельского, Тихоокеанский государственный университет, Национальный исследовательский университет «Высшая школа экономики», Российский экономический университет им. Г.В.Плеханова, Московский государственный университет имени М.В.Ломоносова, Санкт-Петербургский государственный экономический университет, Дальневосточное отделение Российской академии наук, Институт проблем региональной экономики РАН, Дирекция научно-технических программ.

В рамках Восточного экономического форума эксперты информационно-аналитической системы фонда «Росконгресс» подготовили дайджест аналитических материалов, посвященных важнейшим комплексным исследованиям по повестке форума.

Специально к форуму фонд «Росконгресс» совместно с партнёрами по аналитической деятельности подготовил эксклюзивный доклад «Торговые и транспортно-логистические связи России и Китая», в котором анализируется динамика и структура двусторонней торговли между Россией и Китаем, а также перспективы развития ключевых транспортных коридоров, таких как Восточный полигон и Северный морской путь.

Все исследования опубликованы в информационно-аналитической системе rosscongress.org.

В рамках проведения Восточного экономического форума фондом «Росконгресс» совместно с Аналитическим центром ВЦИОМ организовано социологическое сопровождение форума.

В этом году исследование было направлено на выявление мнения участников форума по актуальным вопросам политической, экономической и международной повестки, обсуждаемых на ВЭФ, а также о ходе проведения форума.

ПАРТНЁРЫ ВЭФ

Титульные партнёры ВЭФ-2025 – ВЭБ.РФ, компания «Эльга». Официальный автомобиль форума – Tank. Генеральный спонсор – Банк ВТБ (ПАО). Генеральные партнеры – ПАО «Газпром», ПАО «РусГидро». Стратегический партнер – ПАО «Россети». Официальный авиаперевозчик форума – ПАО «Аэрофлот». Гигапартнёр – «Сбер».

Информационными партнерами форума выступили: информационный канал «Россия 24», ОАО «РБК», МИЦ «Известия» (газета «Известия», ТК «РенТВ», ТК «Пятый канал»), ТК Russia Today, Rambler&Co («Газета.Ru», «Лента.ру», «Чемпионат.com»), ИА «ТАСС», МИА «Россия сегодня» (РИА «Новости», радио Sputnik), радиостанция «Бизнес ФМ», ТК «НТВ», ИА «Интерфакс», ИД «Коммерсантъ», ИД «Комсомольская правда», «Российская газета», газета «Аргументы и Факты», газета «Ведомости», журнал «Эксперт», Холдинг 1MI, ИА «Федерал Пресс», газета «Советский спорт», информационное агентство «Восток России», журнал «Региональная Россия», EcoStandard.journal, News.ru, «Шкулев Медиа Холдинг», холдинг «Газпром медиа», холдинг News Media, «Общественное телевидение России» (ОТР), мажоритарная государственная телевизионная сеть Phoenix Television (Китай), газета «Кэцзи Жибао» (Китай), China Media Group (Китай), информационное агентство Vietnam News Agency (Вьетнам), радиостанция VOV (Вьетнам), газета Nhan Dan (Вьетнам), телеканал VTV (Вьетнам), сетевое издание «Информационное агентство „Чукотка“» («ПроЧукотку»), Медиахолдинг «Губернские ведомости» (газета «Губернские ведомости», сайт sakh.online, телеканал «ОТВ Сахалин»), телеканал «ТВ-Колыма-Плюс», ИД «Магаданская правда», ИА «Хабаровский край сегодня», информационное агентство «Лидер» – «Аргументы и Факты – Дальинформ», телеканал «Губерния», РИА «Биробиджан», издательский дом «Биробиджан», ИД «Буряад Унэн», краевая газета «Забайкальский рабочий», ИРА «Восток-Телеинформ», телерадиокомпания «Тивиком», холдинг «Общественное телевидение Приморья» (ОТВ и 25 Регион), «Аргументы и факты. Приморье», владивостокский филиал АО ИД «Комсомольская правда», РБК Приморье, РИИХ «Сахамедиа» (сетевое издание «ЯСИА»), телеканал НВК «Саха», сетевое издание «Восток-Медиа», деловой еженедельник «Конкурент».

Россия. Азия. ДФО > Госбюджет, налоги, цены. Приватизация, инвестиции. СМИ, ИТ > premier.gov.ru, 7 сентября 2025 > № 4812388 Юрий Трутнев, Александр Галушка

Франция. США > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ. Образование, наука > rg.ru, 5 сентября 2025 > № 4811346 Вячеслав Прокофьев

Чиновников Франции переводят на национальный мессенджер

Вячеслав Прокофьев (Париж)

Французский премьер Франсуа Байру преподнес местным чиновникам сюрприз. Специальным указом начиная с сентября им приказано перестать пользоваться в служебных целях иностранными мессенджерами. В "черный список" попали самый распространенный здесь WhatsApp, Signal, Telegram и ряд других.

По словам Байру, с ростом кибератак увеличивается риск утечки конфиденциальной информации. Как констатирует парижская газета Le Figaro, на это решение в первую очередь повлиял "нынешний геополитический контекст". А если конкретно, то зависимость европейских стран, включая, естественно, Францию, от американских цифровых платформ, которые при необходимости могут их "использовать в своих интересах". При этом здесь ссылаются на принятый конгрессом США еще в марте 2018 года законопроект CLOUD Act, что обязывает зарегистрированные за океаном технологические компании предоставлять доступ к частной информации, где бы она ни находилась.

В новом мессенджере можно зарегистрироваться только через госприложения

Отныне французские госслужащие должны перейти на национальный мессенджер Tchap (это название отсылает к французскому инженеру XVII века Клоду Шаппу, изобретателю одного из видов оптического телеграфа). Сервис был разработан во Франции под контролем Межведомственной дирекции по цифровым вопросам (DINIM) еще в 2018 году и доведен "до ума" в течение последующих четырех лет. Tchap поддерживает полное шифрование (end-to-end), а все данные хранятся на серверах не где-то за рубежом, а в министерстве внутренних дел Франции. Как сообщили в правительстве, мессенджер прошел проверку Национальным агентством по кибербезопасности и обеспечивает "высокий уровень конфиденциальности".

Еще один важный момент: зарегистрироваться в мессенджере можно только через официальные госприложения. Это означает, что он предназначен исключительно для профессиональной переписки и голосового общения между министерствами и прочими госструктурами. По крайней мере, пока. Правда, вполне возможно, что в неотдаленном будущем доступ к Tchap расширят. В настоящее время к нему подключены около 400 тысяч человек. Если учесть, что в госсекторе трудится в несколько раз больше людей, то правительству придется еще как следует потрудиться, чтобы привлечь остальных. Отметим, что пользоваться привычными мессенджерами в личном общении чиновникам не запрещено.

Между тем сооснователь мессенджера Telegram Павел Дуров, арестованный во Франции год назад, стал для местных властей "горячей картошкой", то и дело, критикуя их по тому или иному поводу. Хотя бизнесмен и может время от времени покидать пределы Франции, он обязан возвращаться каждые 14 дней. А вот дата рассмотрения апелляции на арест, которую Дуров подал еще год назад, до сих пор не назначена.

Франция. США > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ. Образование, наука > rg.ru, 5 сентября 2025 > № 4811346 Вячеслав Прокофьев

Россия. Азия. ДФО > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 5 сентября 2025 > № 4811287 Владимир Путин

Пленарное заседание X Восточного экономического форума

Президент России принял участие в пленарном заседании юбилейного, десятого Восточного экономического форума.

В 2025 году форум проходит под девизом «Дальний Восток – сотрудничество во имя мира и процветания».

В пленарной сессии также участвовали Премьер-министр Лаосской Народно-Демократической Республики Сонсай Сипхандон, Премьер-министр Монголии Гомбожавын Занданшатар и заместитель Председателя Постоянного комитета Всекитайского собрания народных представителей Ли Хунчжун, с которыми накануне у Президента состоялись отдельные беседы.

* * *

М.Рыбакова: Добрый день, уважаемые почётные гости, Владимир Владимирович!

Добрый день, участники форума, зрители в зале, те ранние пташки, которые на западной части нашей страны проснулись, для того чтобы посмотреть нашу пленарную сессию.

Впереди, естественно, нас с вами ждут и выступления почётных гостей. Но в самом начале я бы хотела немножко перетянуть одеяло на свою сторону. Владимир Владимирович, Вы не против? Пару минуток украсть, немножко объясниться.

Хочу сразу признаться, я не экономист. Я ведущая новостей, я в прошлом юрист, я москвичка, одним словом, гуманитарий. Но я также часто хожу в магазины, я тот человек, который смотрит на цены в этих магазинах и, мягко говоря, иногда удивляется. Я действительно очень много в экономике не понимаю, и, вы знаете, бывает, для того чтобы найти ответы, ты заходишь на один замедленный сейчас в России видеохостинг, и там тебе экономисты рассказывают, что всё плохо, инфляция, бюджет трещит. Потом ты заходишь на другой видеохостинг, там тебе другие экономисты рассказывают о том, что всё хорошо, всё замечательно, впереди прорывы, мы всех победим и так далее.

И у меня, наверное, как и у любого обычного россиянина, возникает вопрос: кому верить, Владимир Владимирович, кому верить из этих экономистов?

В.Путин: Вы знаете, я уже отвечал на вопросы подобного рода. Верить никому нельзя. Нужно исходить из собственного опыта, обращаться к мнению не просто тех людей, которые с удовольствием сидят в интернете и высказывают свою точку зрения, обращаться к мнению специалистов, если есть желание глубоко разобраться в вопросе, который вас интересует. Ничего революционного я вам не скажу.

Но если обращаться к мнению действительно специалистов, они разные. И вопросы, которые Вы задаёте, на самом деле только внешне кажутся простыми.

Вот Вы сказали про цены. Рост цен – это как бы инфляция. Центральный банк борется с этой инфляцией и пытается вернуться к известным и нужным показателям, не больше 4–5 процентов. Но это связано с высокой ключевой ставкой, это вызывает вопросы у тех, кто занимается реальным производством, и наверняка многие сидящие здесь в зале скажут: да, это безобразие, невозможно, нужно ключевую ставку резко снижать. Но тогда цены будут расти.

В общем, единственное, что я могу сказать, хочу заверить вас в том, что российские финансовые власти, Правительство Российской Федерации и Центральный банк ведут себя профессионально. Мы всегда, я хочу это подчеркнуть, всегда исходили из того, что базовым условием для развития российской экономики, а значит, и социальной сферы, является устойчивая макроэкономическая политика. Мы её проводили на протяжении многих, многих лет, на протяжении как минимум полутора десятков лет, и это давало в конечном итоге положительный эффект, положительный результат, создавало условия для движения страны вперёд. Уверен, что будет так и на этот раз.

М.Рыбакова: Спасибо большое.

Может быть, я немножко сумбурно начала, но, наверное, самое главное, что я хотела сейчас озвучить, – то, что мне хочется сегодня поговорить об экономике, знаете, не в «высоколобых» таких экономических формах, не об институциональной экономике, а об экономике, которая, наверное, понятна и важна обычному жителю Владивостока, обычной семье, которая интересует меня и таких, как я.

Давайте я быстренько расскажу, как всё будет сейчас происходить, по какому принципу строиться. Формат, я думаю, здесь всем знакомый. Сначала у нас будет официальная часть, это выступления уважаемых гостей, Владимира Владимировича. И дальше мы перейдём к блоку вопросов и ответов. Очень хочется рассчитывать, что это будет дискуссия. Но пока я не уверена, что получится, потому что с Владимиром Владимировичем спорить сложно, но я, по крайней мере, попробую.

Передаю слово Президенту страны – хозяйки форума. Владимир Владимирович, просим Вас.

В.Путин: Уважаемый господин Сонсай Сипхандон! Уважаемый господин Занданшатар! Уважаемый господин Ли Хунчжун! Дамы и господа!

Хочу обратиться сейчас к российской части аудитории и попросил бы вас поприветствовать всех наших иностранных гостей. И со своей стороны хочу выразить благодарность нашим иностранным гостям, которые приехали к нам, проявляют интерес к работе с нами и посчитали возможным потратить на это своё драгоценной время.

Россия, Владивосток вновь принимают участников и гостей Восточного экономического форума из более чем семидесяти стран мира.

В этом году форум проводится уже в десятый раз. Напомню, что сама идея его организации была реализована вместе с началом нового этапа развития Дальнего Востока, той большой работы, которая призвана создать широкие возможности для граждан, молодёжи, прежде всего для бизнеса, в полной мере раскрыть ресурсный, промышленный, логистический потенциал этого стратегически значимого региона России, повысить качество жизни дальневосточников.

Сегодняшний, юбилейный Восточный экономический форум – это не только повод подвести некоторые итоги совместных действий органов власти и предпринимателей, общественных объединений, но и обозначить дальнейшие шаги, наши долгосрочные планы на Дальнем Востоке, по наращиванию его роли и в отечественной экономике, и в системе международных связей, прежде всего в динамично растущем Азиатско-Тихоокеанском регионе.

Как вы знаете, развитие Дальнего Востока и Сибири было обозначено национальным приоритетом России на весь XXI век. Об этом было сказано в Послании Федеральному Собранию в конце 2013 года.

Затем стала формироваться и обновляться нормативная база, запущен целый ряд инструментов поддержки бизнеса, включая территории опережающего развития, режим свободного порта Владивосток и преференциальный режим на Курилах, специальный административный район на острове Русский.

Развёрнуты масштабные планы по укреплению транспортной, энергетической, коммунальной инфраструктуры. Приняты решения для поддержки жилищного строительства, ремонта и создания социальных объектов: школ, детских садов, поликлиник и больниц, спортивных комплексов.

Эти усилия объединены в большую государственную программу развития Дальнего Востока. В ней обозначены амбициозные ориентиры опережающего экономического и технологического роста, повышения благополучия жителей дальневосточных субъектов Федерации.

И эти усилия дают ожидаемые результаты. За прошедшие годы по многим ключевым показателям, в первую очередь экономическим, Дальний Восток занял лидирующие позиции, опережая общероссийские темпы.

Так, за 10 лет валовой региональный продукт Дальнего Востока увеличился более чем в 2,5 раза: с четырёх триллионов рублей до 11 триллионов.

За это время в основной капитал дальневосточных компаний и предприятий было вложено 20 триллионов рублей. Четверть из них – в проекты с государственной поддержкой в таких отраслях, как горнорудная промышленность, нефтегазохимия, строительство и так далее.

Назову, пожалуй, и регионы – лидеры по инвестициям в основной капитал за 10 лет: Якутия – 4,5 триллиона рублей, Амурская область – четыре триллиона рублей и Сахалинская область – 2,6 триллиона рублей. На их долю приходится 55 процентов всех инвестиций в Дальневосточный федеральный округ.

Динамика инвестиций в дальневосточных регионах такова, что в прошлом году их объём вдвое превысил значение десятилетней давности в реальном выражении. Для сравнения, по России в целом он оказался в полтора раза выше – тоже хороший результат, но всё-таки на Дальнем Востоке лучше.

В пересчёте на одного жителя сегодня на Дальнем Востоке инвестируется в два раза больше средств, если сравнить с общероссийским показателем.

Что это означает? Что формируется не просто современная промышленная база, а, по сути, новая индустриальная карта региона – вот что это означает. На ней уже появились и появляются тысячи точек роста. В том числе предприятия мирового уровня, такие как Баимский горно-обогатительный комбинат на Чукотке, «Удоканская медь» в Забайкалье, газоперерабатывающий завод и газохимический комплекс в Амурской области, Находкинский завод минеральных удобрений, а также судостроительный завод «Звезда» в Приморье, гидрометаллургический комбинат в Хабаровском крае и другие объекты.

Рост деловой, предпринимательской активности, расширение экономических возможностей Дальнего Востока – это основа для дальнейшего развития региона. И важно сохранить устойчивую динамику в его традиционных отраслях, по тем направлениям, которые уже, что называется, пошли в рост, развивать инфраструктурные, логистические связи, обеспечивать надёжное снабжение доступной и чистой энергией и, конечно, ресурсами.

Отмечу, что сырьевая база Дальнего Востока, добыча полезных ископаемых в регионе расширяется. Так, добыча угля и золота в регионе за 10 лет выросла почти в 1,7 раза. В том числе благодаря заявительному принципу лицензирования недр, который позволил более активно привлечь частный капитал в геологоразведку, кратно увеличить количество открытий новых месторождений, включая такие крупные, как золото-медное месторождение Лугокан в Забайкалье и золото-серебряное месторождение Роман в Якутии.

Отдельно затрону тему редких и редкоземельных металлов, которые применяются в высокотехнологичных отраслях, в приборостроении, атомной технике, в радиоэлектронике и так далее.

Зачастую эти ресурсы накапливаются и в отвалах при освоении месторождений, в том числе и здесь, на Дальнем Востоке. Система учёта таких запасов налажена. По мере развития технологий они могут быть извлечены и эффективно использованы. О запуске соответствующих программ говорил и в июне на Петербургском экономическом форуме.

Вместе с тем необходимо проводить регулярную ревизию таких ценных компонентов по всей цепочке, в том числе на этапе переделов и экспорта в виде концентратов. Кроме того, нужно внедрять передовые технологии обогащения руды редких и редкоземельных металлов и их обработки. И конечно, стимулировать спрос на них внутри России, на новых производствах.

Полгода назад, в феврале, мы договорились утвердить долгосрочный план развития редкоземельной индустрии. Прошу Правительство Российской Федерации сделать это не позднее ноября текущего года.

Далее. Буквально накануне пленарного заседания прошло совещание по энергетике Дальнего Востока. Наверняка многие из вас это заметили, обратили на это внимание. Очевидно, что с развитием экономики, социальной сферы потребность в электроэнергии в регионе будет только увеличиваться. И, соответственно, нужно так планировать ввод мощностей, чтобы они отвечали растущим запросам бизнеса, городов и поселений, граждан. Речь о развитии газовой и современной угольной генерации. И конечно, об использовании огромного потенциала гидроэнергетики.

На реках Дальнего Востока уже действуют и должны строиться электростанции, которые вырабатывают экологически чистую энергию. Их создание требует современных инженерных, технологических решений, и наша ведущая компания, «Русгидро», располагает таким опытом, такими заделами. Но очевидно, что для развития гидроэнергетики требуются серьёзные капиталовложения.

Поручения на этот счёт давались. Рассчитываю, что Правительство, коллеги в регионах продолжат уделять особое внимание развитию малых и крупных ГЭС. Причём подчеркну: речь в данном случае идёт не только об экономической составляющей. Неотъемлемой частью развития гидроэнергетики является ответственное водопользование, управление многолетними стоками, предотвращение паводков, что прямо влияет на экологию, сельское хозяйство и безопасность городов и посёлков.

И конечно, реки Дальнего Востока – это природные транспортные артерии, которые соединяют территории, обеспечивают снабжение городов и посёлков в рамках северного завоза.

В этой связи отдельный вопрос – это логистика. За последние годы нагрузка на транспортную систему Дальнего Востока заметно выросла. Укрепляются связи региона с зарубежными странами. Всё это требует обновления автомобильных и железнодорожных магистралей, расширения морских терминалов, создания современных транспортных узлов с роботизированными складами и цифровой обработкой грузов.

Мы продолжим модернизацию Восточного полигона железных дорог – БАМа и Транссиба. В 2032 году их провозные мощности должны стать в полтора раза выше, чем на начало текущего года.

Предстоит и дальше расширять железнодорожные подходы к морским портам Дальнего Востока, которые динамично развиваются, прежде всего за счёт частных инвесторов. За последние 10 лет портовые мощности в регионе фактически удвоились. Сегодня они составляют почти 380 миллионов тонн грузов в год.

В соответствии с действующим федеральным проектом портовые мощности Дальнего Востока должны вырасти к 2030 году ещё на 115 миллионов тонн грузов в год.

На Дальнем Востоке уже построены транспортные мосты в Китай – «Нижнеленинское – Тунцзян» и «Благовещенск – Хэйхэ». В планах также строительство новых мостов, в том числе в Корейскую Народно-Демократическую Республику, через реку Туманную, который должен быть открыт в следующем году. Нужно активно развивать транспортно-логистические центры в районе этих мостов, чтобы использовать их возможности, пропускные способности по максимуму. Кроме того, модернизируются пограничные переходы. Такая задача также поставлена. Решение её представляет значительный интерес, потому что одной транспортной артерии недостаточно, нужна соответствующая административная логистика.

Добавлю, что в каждом регионе Дальнего Востока обновляются аэропорты. Они уже обслуживают более 14 миллионов пассажиров в год, в том числе туристов, которые всё активнее посещают эти замечательные, красивейшие места.

В этой связи отмечу инициативу корпорации «ВЭБ.РФ». Подготовлены мастер-планы развития 12 новых всесезонных курортов в Приморье, на Сахалине и Камчатке, что позволит в течение десяти лет практически удвоить количество туристов, которые приезжают в эти регионы.

Отмечу в этой связи такие знаковые события, как восстановление после пандемии ковида авиарейсов между Владивостоком и Пхеньяном, а также запуск прямого авиасообщения между столицами России и Корейской Народно-Демократической Республики. Полёт по этому маршруту состоялся в конце июля. А месяцем ранее возобновилось курсирование беспересадочных вагонов между Москвой и Пхеньяном. Уверен, эти решения послужат дальнейшему сближению наших стран, установлению более прочных связей.

Конечно, особо значимая тема – как для Дальнего Востока, так и для всей нашей страны, для всего Евразийского континента – это развитие Трансарктического транспортного коридора. Он пролегает от Санкт-Петербурга через Мурманск, Архангельск и Северный морской путь во Владивосток.

Мы видим, что заинтересованность в этом маршруте растёт. Как со стороны российских компаний, работающих в Арктике, так и со стороны иностранных перевозчиков. Причём речь идёт не только о единичных, разовых транзитах, а о формировании устойчивой грузовой базы.

Мы будем развивать Трансарктический коридор.

Мы всё время говорим про Северный морской путь. Но если вы обратили внимание, я сказал и говорю про Трансарктический коридор, потому что мы пришли к выводу, что нужно оперировать соображениями большего масштаба, и нужно, чтобы эта артерия действовала в комплексе со всеми прилегающими к Северному морскому пути территориями и с их возможностями.

Ну так вот, это комплексная система, которая должна объединить морской, железнодорожный, автомобильный виды транспорта. Она позволит использовать потенциал наших крупнейших рек, таких как Обь, Енисей и Лена. Всё должно работать в единой системе.

Нам предстоит не только прокладывать надёжные, безопасные морские маршруты в Арктике, выходить на круглогодичную работу Трансарктического коридора. Впереди и работа, что называется, «на берегу». Имею в виду развитие связи и навигации, систем обслуживания судов и аварийно-спасательной инфраструктуры. И конечно, речь идёт о модернизации морских портов в Арктике и на Дальнем Востоке.

Кстати, буквально вчера был открыт мультимодальный комплекс «Артём» здесь, в Приморском крае. Он обрабатывает контейнеры, которые поступают как из-за рубежа, так и из регионов России, а также должен повысить эффективность северного завоза.

Очень важно, чтобы подобные современные транспортно-логистические центры в нашей стране развивались, чтобы их становилось всё больше и больше, чтобы доставка, обработка грузов происходила быстрее и эффективнее. И, подчеркну, именно в таких точках, в логистических комплексах важно применять передовые, в том числе беспилотные технологии.

Далее. Трансарктический коридор должен работать в первую очередь в интересах отечественной экономики и наших регионов Дальнего Востока, Сибири, Арктики, учитывать кооперацию между ними и открывать новые возможности для бизнеса. И здесь подчеркну два потенциально значимых направления развития.

Это создание современных центров судостроения. Они должны будут выпускать всю линейку судов для работы на маршруте: от буксиров и судов снабжения до балкеров и газовозов ледового класса, а также сверхмощных ледоколов.

И второе. Чтобы повысить эффективность, устойчивость Трансарктического коридора, нужно открыть прямой доступ грузам из Сибири, с Урала на морские трассы Арктики.

Я прошу коллег из Правительства, из морской коллегии России оценить целесообразность этих предложений и дать по ним свои предложения.

В своё время хороший импульс для экономического роста, для частной инициативы на Дальнем Востоке дали передовые, новаторские для нашей страны механизмы, такие как территории опережающего развития.

Напомню, что закон о ТОРах был принят в конце 2014 года, а сам механизм был запущен в следующем, 2015 году. Задача заключалась в том, чтобы у нас на Дальнем Востоке создать по-настоящему глобально конкурентоспособные условия для бизнеса. Поэтому мы разрабатывали режимы ТОРов на основе лучших практик делового, инвестиционного климата, в том числе Азиатско-Тихоокеанского региона.

Какие льготы даёт сегодня этот механизм? Коллеги в основном знают, тем не менее для наших гостей я повторил бы: это прежде всего пониженные тарифы страховых взносов 7,6 процента на 10 лет; пониженная до нуля федеральная часть налога на прибыль сроком на пять лет; сниженная региональная часть этого налога: в первые пять лет она составляет от нуля до пяти процентов, а в следующие пять лет – 10 процентов; льготная ставка налога на добычу полезных ископаемых. Кроме того, в ТОРах предусмотрена процедура свободной таможенной зоны, а также возмещение части затрат на инфраструктуру и льготное кредитование бизнеса.

Почему я так подробно останавливаюсь на условиях ТОРов? Потому что они уникальны для бизнеса, причём не только для нашей страны, но и для многих других государств, для наших коллег и друзей из других стран.

Инструмент ТОРов доказал свою эффективность, помог запустить множество инвестпроектов, системно поддержать предпринимателей, компании на самом важном этапе – в период строительства, налаживания производства и выхода на проектные мощности. На Дальнем Востоке создано 18 территорий опережающего развития. В них работают более трёхсот резидентов, которые вложили почти четыре триллиона рублей инвестиций и создали 95 тысяч новых рабочих мест. Уже не раз Правительство принимало решения расширить границы конкретных ТОРов под новые проекты.

Сейчас с учётом накопленного успешного опыта предлагаю сделать кардинальный шаг, а именно: что называется, бесшовно, с сохранением условий для действующих инвесторов запустить на всей, подчеркну, на всей территории Дальнего Востока и Арктики единый преференциальный режим для бизнеса. И сделать это нужно с 1 января 2027 года.

Речь идёт о том, чтобы упростить использование инструментов поддержки предпринимателей, компаний, их новых проектов. Иными словами: куда бы ни пришёл инвестор, в любой дальневосточный или арктический регион, город, посёлок, он везде будет иметь право на льготы.

Подчеркну: при запуске единого преференциального режима будут сохранены условия для действующих инвесторов в территориях опережающего развития. Никаких беспокойств по поводу того, что что-то сейчас будет меняться на ходу, ни у кого не должно быть. В том числе речь идёт о резидентах международных ТОРов. Этот инструмент предполагает ещё более длинные льготы по налогу на прибыль и так называемую «дедушкину оговорку» – здесь все в зале знают, что это такое, тем не менее скажу ещё раз, – то есть неизменные условия работы на период до 15 лет, а также индивидуальный подход и сопровождение каждого инвестора, в том числе иностранных компаний.

Нормативная база уже готова, и с 1 января 2026 года международные ТОРы будут работать в Забайкалье, Амурской области, Еврейской автономной области, в Хабаровском крае и Приморье. Приглашаем воспользоваться этой новой возможностью всех наших заинтересованных партнёров.

Возвращаясь к единому преференциальному режиму для Дальнего Востока, отмечу следующее. Каким будет набор его преференций, их точные параметры, сроки, отраслевую направленность – предстоит определить Правительству вместе с коллегами в дальневосточных субъектах Федерации. Но что здесь принципиально важно, на что нужно обратить внимание.

С опорой на достигнутые результаты в добывающей и обрабатывающей промышленности, на прочный инфраструктурный каркас мы должны запустить новый этап развития Дальнего Востока, формировать экономику будущего с кардинальным улучшением среды для жизни в городах и посёлках, с подготовкой востребованных профессиональных кадров, с высокотехнологичными проектами. В этом, собственно говоря, и суть нового этапа. Нужно сделать территорию всего Дальнего Востока именно территорией, где будут развиваться высокотехнологичные проекты. Думаю, что понятно. Но всё-таки такая огромная территория с небольшим населением и большими пространствами – здесь есть чем загружать людей. И осваивать эти пространства нужно современными методами.

У нас уже стартовали национальные проекты по обеспечению технологического лидерства страны. На базе каждого из них прошу Правительство до конца года подготовить и утвердить соответствующую программу развития применительно к Дальнему Востоку и Арктике.

Для технологического рывка необходим действительно смелый подход к регуляторике, к правовым рамкам работы бизнеса. Они должны давать зелёный свет новациям, стимулировать разработку прорывных решений и их внедрение в опытное, а затем и в серийное производство, в социальную сферу, в повседневную жизнь.

Так, на Сахалине уже действует экспериментальный правовой режим. Он позволяет ускоренными темпами обкатывать беспилотные технологии. Прошу Правительство создать условия для их широкого применения на землях сельхозугодий, в охране природы и природопользовании, на производственных и логистических площадках. На таких пространствах почему беспилотие-то не развивать? Здесь нет таких угроз, которые могут складываться в густонаселённых районах страны. Да и сама жизнь требует применения таких технологий. У нас, допустим, лесные пожары возникают на расстоянии сотен километров от тех центров, из которых можно реагировать на эти пожары. Вот беспилотие в самый раз использовать на этих пространствах.

И другие есть возможности на этих огромных территориях для применения современных технологий. Именно здесь их и нужно применять. А это требует, чтобы кадры были соответствующие. А для того, чтобы были соответствующие кадры, что нужно сделать? Нужно создать условия, чтобы люди здесь могли жить, чтобы им хотелось здесь жить, «социалку» надо развивать, культуру надо развивать и так далее. Иначе кадров этих не будет. А значит, и не будет тех людей, которые могут развивать эти технологии. Это комплексная задача.

Очевидно, что такие решения будут востребованы не только на Сахалине, но и в других регионах Дальнего Востока, в том числе в Амурской области, Забайкальском крае, на Чукотке и так далее.

В этой связи считаю возможным распространить экспериментальный правовой режим в части беспилотных систем на все дальневосточные регионы и расширить его в первую очередь на такие направления, как использование цифровых платформ, искусственный интеллект и оборот данных.

В июне на Петербургском экономическом форуме говорил о том, как важно использовать преимущества электронных маркетплейсов. В рамках экспериментального правового режима предлагаю задействовать инфраструктуру отечественных информационных платформ для государственных и муниципальных закупок в сфере образования.

И ещё. Дальний Восток должен стать передовым регионом цифрового развития России, особенно в сфере оборота данных. Конечно, с учётом требований по конфиденциальности и безопасности такого оборота. Мы об этом всё время говорим. Мы обязательно вернёмся к этой теме на форуме по искусственному интеллекту, который состоится ближе к концу текущего года. Рассчитываю, что Правительство подготовит предложения на этот счёт.

Далее. Для разработки и освоения технологий, для налаживания современных производств к 2030 году в России будет отрыто не менее ста промышленных, бизнес- и технопарков с необходимыми площадями и коммуникациями. Не менее десяти таких парков предстоит создать на Дальнем Востоке и в арктических регионах страны. Уверен, их современная инфраструктура и возможности будут востребованы компаниями, которые находятся на старте своих проектов, реализуют перспективные начинания, в том числе планируют выпускать продукцию, которая призвана заместить иностранные аналоги, включая строительные материалы, медицинское оборудование, транспортную технику и так далее.

Чтобы стимулировать развитие собственных отечественных производств, нужны условия для более широкого применения так называемых офсетных контрактов. Когда инвестор вкладывается в новые заводы, цеха, предприятия под гарантированные заказы от государства. В том числе важно развивать практику межрегиональных офсетных контрактов, когда производство открывается в одном субъекте Федерации, а продукция по гарантированным заказам поставляется сразу в несколько регионов.

Отдельный вопрос касается финансирования инновационных идей и новых технологических проектов. Тут важны усилия не только государства, но прежде всего частных инвесторов, привлечение венчурных инвестиций. Хорошим примером стал фонд «Восход», который уже поддержал около 40 компаний в робототехнике, медицине, космических технологиях.

Прошу коллег из Правительства внимательно изучить опыт этого фонда и помочь с масштабированием его работы на проекты технологического лидерства России. Обратите внимание в первую очередь.

В целом считаю необходимым развивать на Дальнем Востоке прозрачную, современную, эффективную финансовую экосистему. У нас уже действует Восточная биржа, по сути, дальневосточный фондовый центр. Предлагаю проработать планы его дальнейшего развития, включая финансовые каналы, регуляторную базу, стимулы для размещения корпоративных акций.

Уважаемые коллеги!

Развитие Дальнего Востока, Арктики, построение экономики будущего должно вести к повышению благополучия людей, их доходов, к структурному изменению занятости в пользу квалифицированных, высокооплачиваемых рабочих мест. В этом логика, сквозной смысл той стратегии, которую мы реализуем в этих регионах и по всей стране. Повторю: экономика России должна стать экономикой высоких зарплат. Это не пустой звук, не популизм какой-то. В этом есть экономический смысл.

За последние 10 лет средняя зарплата на Дальнем Востоке выросла в 2,5 раза и по итогам прошлого года превысила 100 тысяч рублей в месяц в номинале. Уровень безработицы в регионе сократился с 7 до 2,4 процента. Во всех дальневосточных субъектах Федерации снизился уровень бедности. Да, в большинстве из них он пока выше, чем в среднем по России, и здесь есть над чем работать, однако в целом, подчеркну, динамика хорошая, позитивная. В среднем по России с 2014 по 2024 год уровень бедности сократился с 11,3 процента до 7,2 процента. Среди дальневосточных регионов бедность ниже среднероссийского уровня в некоторых регионах: на Сахалине – 5,3 процента, в Магаданской области – 5,9 процента, на Чукотке – 4,4 процента.

Что отмечу: мы с вами помним, как на фоне проблем, трудностей в экономике, социальной сфере в конце прошлого века с Дальнего Востока начали уезжать люди. Это была действительно угрожающая тенденция, которую было очень сложно переломить. Но нам это удаётся. Постепенно, но удаётся.

Приведу показательные цифры: с 2014 года за пять лет миграционный отток на Дальнем Востоке составил 211 тысяч человек, но уже в следующие пять лет он сократился до 109 тысяч человек. Тоже много, но сокращение почти в два раза. Причём в 2024 году был впервые отмечен миграционный приток, небольшой, но всё-таки: 24 тысячи человек. Да, пока не так много, но сам факт изменения тенденции уже стал серьёзным достижением.

Что особенно важно, на Дальний Восток поехала молодёжь, причём со всей страны. Начиная с 2015 года, девять лет подряд, отмечается приток ребят в возрасте от 20 до 24 лет. Причём только в прошлом году он вырос в два с лишним раза по сравнению с предыдущим годом.

О чём это говорит? О том, что здесь можно получить интересную профессию, найти хорошо оплачиваемую работу, обустроиться, решить вопросы жилья, создать семью, воспитать детей; что именно на Дальнем Востоке создаётся будущее нашей страны. Молодёжь это чувствует, видит и соответствующим образом реагирует.

Мы продолжим развитие системы среднего и высшего образования в регионе, будем постоянно настраивать её на кадровые потребности предприятий, организаций, учитывать прогноз состояния рынка труда с развитием новых, перспективных направлений экономики.

Уже договорились открыть университетские кампусы в Южно-Сахалинске и Петропавловске-Камчатском, в Якутске и Хабаровске, в Благовещенске, Улан-Удэ и Чите, построить вторую очередь кампуса Дальневосточного федерального университета, кампусы мирового уровня и в Арктике, и в Мурманске, и в Архангельске. Словом, будем формировать все условия для получения качественных, современных знаний.

Конечно, важно поддержать не только тех, кто собирается приехать в регион, но и тех, кто родился здесь, живёт, трудится, кто своими руками делает Дальний Восток – а значит, и всю Россию – сильнее, успешнее.

Нужно добиться уверенного роста качества жизни дальневосточников и их семей. Это ключевой, важнейший вопрос, который является фундаментом для формирования экономики будущего.

По доступности жилья, состоянию городской среды, экологии, социальной сферы в горизонте десятилетия дальневосточные регионы должны выйти на уровень выше среднего по стране.

Как вы знаете, с этой целью были составлены мастер-планы для 22 дальневосточных городов и агломераций. Они включают в себя задачи экономического развития населённых пунктов, призваны сформировать современную, по-настоящему комфортную среду для жизни с обновлением жилищно-коммунальной инфраструктуры, обустройством общественных пространств, парков, бульваров, детских и спортивных площадок, с модернизацией социальной сферы.

Мастер-планы уже воплощаются в жизнь. На сегодня в их рамках уже создано более 160 объектов, в том числе набережная и детский технопарк в Комсомольске-на-Амуре, стадион в Улан-Удэ и крытый каток в Находке. Проведена модернизация судоверфи, построена набережная и разбит сквер в Якутске. Завершено строительство Камчатской краевой больницы.

Конечно, успешная реализация мастер-планов зависит от того, как налажено взаимодействие на местах, в том числе насколько грамотно учитываются аспекты управления городскими агломерациями, которые охватывают сразу несколько муниципалитетов.

Прошу Правительство вместе с коллегами в регионах в пилотном режиме апробировать механизмы такого взаимодействия во Владивостокской городской агломерации. А затем на основе полученного опыта к 2030 году зафиксировать их в нормативном поле.

До конца текущего десятилетия в рамках дальневосточных и арктических мастер-планов предстоит ввести ещё более шестисот объектов. В их создании важно применять передовые решения – как в проектировании, так и в строительстве.

Далее. Для финансирования мастер-планов мы договорились сформировать в национальных проектах специальные разделы, посвящённые именно Дальнему Востоку и Арктике, а также направить на мероприятия мастер-планов пять процентов от расходов профильных государственных программ в социальной сфере, инфраструктуре и так далее.

Прошу Министерство финансов обратить внимание на то, что эти решения приняты. Да, там нужно поработать, внимательно посмотреть все эти программы. Но прошу пять процентов сюда безусловно направить и решить стоящие перед регионом задачи.

Кроме того, на прошлом форуме поручил выделить отдельный лимит казначейских инфраструктурных кредитов на мастер-планы городов Дальнего Востока и Арктики. До 2030 года на эти цели будет направлено 100 миллиардов рублей, прежде всего на строительство и обновление инфраструктуры.

Такие проекты из регионов уже отбираются на местах и изучаются в Правительстве. Подчеркну: ресурсы на них выделяются дальневосточным регионам в дополнение к действующим инструментам так называемого инфраструктурного меню. А это средства Фонда национального благосостояния, выпуск инфраструктурных облигаций, финансирование в рамках федеральных проектов «Модернизация коммунальной инфраструктуры» и «Жильё». Всё это важный вклад в развитие жилищного строительства на Дальнем Востоке, в повышение доступности жилья для семей дальневосточников.

Если в 2015 году в регионе было введено 2,9 миллиона квадратных метров жилья, то в прошлом году – уже 4,7 миллиона. Здесь сыграл свою роль механизм «Дальневосточного квартала» с льготами для застройщиков. И конечно, программа дальневосточной и арктической ипотеки с низкой ставкой в два процента, которая изначально охватывала молодые семьи, семьи с детьми, участников программ «Дальневосточный» и «Арктический гектар».

По этой ипотечной программе уже выдано более 165 тысяч кредитов. Мы продлили её до 2030 года, распространили на участников специальной военной операции, сотрудников предприятий ОПК, врачей, а также работников сферы образования. К этим категориям были обращены и определённые возрастные ограничения.

Здесь сделаю важное уточнение: возможность получить ипотеку по ставке в два процента должны иметь не только учителя, но, подчеркну, все работники государственных и муниципальных образовательных учреждений Дальнего Востока и Арктики. Прошу Правительство внести соответствующие поправки в нормативную базу. Это деньги, которые даже в сегодняшних условиях вполне подъёмные, прошу это сделать.

Также предлагаю использовать дальневосточную и арктическую ипотеку не только на первичном, но и на вторичном рынке жилья. Но именно в тех городах, где пока не возводятся многоквартирные дома. И где просто нет предложений от застройщиков. Конечно, при этом нужно будет учесть и годы постройки, и состояние домов, где приобретается жильё в ипотеку. Прошу коллег внимательно отработать эту тему.

Мы уже говорили об этом применительно к другим регионам. На вторичном рынке, здесь во всяком случае, точно нужно разрешать эту работу по этим льготным нормативам. Ну, если не строится там новое жильё, что делать? Прошу отработать, и это решение должно быть принято.

Жилищный вопрос – один из ключевых для улучшения демографической ситуации. На Дальнем Востоке действует увеличенная выплата при рождении в семье третьего ребёнка. Она составляет не 450 тысяч рублей, как по всей стране, а один миллион рублей. И это обоснованно. Всё это в комплексе даёт тот результат, о котором я только что говорил. Молодые люди едут сюда.

Сначала такой инструмент поддержки был введён в Приморье, а затем ещё в семи регионах. И сейчас рождаемость третьих и последующих детей в семьях дальневосточников примерно на четверть выше, чем в среднем по России. Тоже показатель. Поскольку эта выплата в 1 миллион рублей направляется на выплату ипотечного кредита, считаю правильным сделать дальневосточную и арктическую ипотеку доступной для всех семей в регионе, которые воспитывают трёх и более детей. Подчеркну: для всех многодетных семей, независимо от возраста родителей. У нас там было ограничение – 35 лет. Но сейчас женщины рожают и в 35, и в 40, и побольше. Дай бог здоровья. Чем больше у нас малышей – тем лучше.

Конечно, семьи дальневосточников, семьи с детьми должны быть обеспечены социальными объектами: поликлиники, детские сады, школы, больницы.

На Дальнем Востоке, в отдалённых городах и посёлках востребован подход, когда такие объекты строятся за счёт бизнеса, а точнее стратегического партнёра, который реализует крупные инвестпроекты, ведёт масштабное производство в том или ином населённом пункте.

Напомню: ещё в прошлом году мы договорились создать такой удобный механизм, чтобы бизнес мог на свои средства на первом этапе строить социальные объекты, когда строит предприятие – социальные объекты параллельно, и передавать их региону или муниципалитету, но с возмещением своих затрат. С возмещением – как? Через отчисления от будущих налогов при работающем предприятии.

Обращаю внимание Правительства: нужно вместе с корпорацией «ВЭБ.РФ» – Игорь Иванович, обращаю Ваше внимание на это – широко запустить этот инструмент. В том числе задействовать ресурсы бюджета, предусмотренные на инвестиционный налоговый вычет. И конечно, активно использовать институт государственно-частного партнёрства и концессий.

В этой связи рассчитываю на деятельное участие ВЭБа в дальнейшем совершенствовании механизмов концессий и ГЧП. Имею в виду создание национального стандарта и модели финансирования в этой сфере, что должно обеспечить прозрачность и общее понимание условий партнёрства государства и бизнеса в общественно значимых проектах. Механизм простой, ничего здесь важного нет. И не такая уж будет большая нагрузка на бюджет. Вполне реализуемая вещь.

Уважаемые коллеги!

Дальний Восток России, Азиатско-Тихоокеанский регион в целом – это территория динамичных изменений, бурного развития. И мы должны поддерживать высокие темпы позитивных перемен, улучшать структуру отечественной экономики, повышать технологичность всех сфер жизни, более эффективно использовать ресурсный, производственный, логистический, научный потенциал, которым обладают наши дальневосточные регионы и страна в целом.

Для этого нужно активно пробовать, широко внедрять смелые, новаторские решения. В нормативно-правовой базе, в условиях работы бизнеса, в решении задач, которые определяют качество жизни наших граждан, нужно всё это отражать, и делать это своевременно.

Такие подходы уже зарекомендовали себя здесь, на Дальнем Востоке, в Арктике. Мы будем и дальше их развивать, настраивать на запросы людей, на потребности бизнеса и регионов. На обеспечение национальных интересов России.

Конечно, в этой работе важен системный, комплексный подход, способность смотреть вперёд, видеть перспективы, ставить большие цели и просчитывать планы по их достижению. Поэтому по итогам нынешнего форума прошу Правительство утвердить долгосрочную Стратегию развития Дальневосточного федерального округа до 2036 года. Сделать это прошу в течение года.

Работа здесь, на Дальнем Востоке и Арктике, ведётся большая и предстоит большая. И хочу подчеркнуть, особенно обращаясь к нашим иностранным друзьям, мы, уважаемые коллеги, открыты для всех, кто готов в этой работе участвовать.

Благодарю вас за внимание. Спасибо.

М.Рыбакова: Спасибо большое, Владимир Владимирович.

У меня сразу по следам будет небольшой вопрос. С ближайшим будущим и долгосрочным Дальнего Востока всё в порядке, можно выдохнуть спокойно.

Вообще у нас как-то традиционно так сложилось, что в России два главных экономических форума – это Дальневосточный форум, он был всегда ориентирован на Азию, на Тихоокеанский регион, и Петербургский форум, который, как мне кажется, всегда служил площадкой, был небольшим окном в Европу.

И так символично, если посмотреть на наш главный символ – двуглавый орел – он тоже смотрит на Запад и на Восток. У Вас была достаточно яркая поездка сейчас в Китай на саммит ШОС. Складывается такое впечатление, что орёл начинает смотреть своими обеими головами в одну сторону, в сторону Востока.

Все мировые таблоиды облетела фотография, где Вы вместе с господином Си Цзиньпином, вместе с господином Нарендрой Моди. И вообще, символично сказали о том, что это новый союз «слона, дракона и медведя». У меня вопрос: а какое место медведь в этом союзе занимает? Он кто там?

В.Путин: Медведь – он и есть медведь.

М.Рыбакова: Но он достаточно суров, Владимир Владимирович.

В.Путин: Вы сейчас сказали про то, что наш орёл куда-то смотрит: Восток, Запад. Есть ещё и Юг.

М.Рыбакова: Хорошо, он смотрит юго-восточнее – вот так назовём.

В.Путин: Мы же обсуждали с коллегами многократно эту тему. Я говорил, что наше взаимодействие, расширение нашего взаимодействия и совместной работы с нашими друзьями в Азиатско-Тихоокеанском регионе, в Глобальном Юге, не связано с текущей политической конъюнктурой вообще.

Потому что, посмотрите, мы с Председателем Си Цзиньпином, допустим, начали такую совместную большую работу 20 лет назад. Это не связано с текущей конъюнктурой. Это связано со взаимными национальными интересами. Наши экономики дополняют друг друга, мы соседи, у нас много общих интересов, общие подходы, общие ценности есть – традиционные, хочу подчеркнуть.

Мы в России понимали, как развивается мировая экономика. А как она развивается? Всему миру хорошо известно: она развивается опережающими темпами. Это новые области и точки роста мировой экономики. И естественным образом мы ориентируемся на это, тем более что у нас очень добрые, добрососедские отношения со многими странами: и с Китайской Народной Республикой, и с Индией, с той же Индонезией. Обращаю внимание, как развиваются страны: в Индонезии уже почти 300 миллионов человек. Это какой рынок-то!

А есть небольшие страны, но быстро развивающиеся, такие как Малайзия, Таиланд, Вьетнам, с которыми у нас особые отношения на протяжении десятилетий. Почему же нам всё это не использовать? Это естественно. Это не разворот куда-то – это просто ответ на объективные процессы, происходящие в мире и в мировой экономике.

Но мы никогда не отказывались от сотрудничества с теми, кто хочет работать с нами, скажем, в других странах, в других азиатских странах. Сейчас просто не хочу никого ставить в какое-то сложное, неловкое положение. Никуда не уходили с нашего рынка компании некоторых стран, у которых в политическом плане, исходя из текущей ситуации, вроде как есть проблемы, но они работают, никуда не ушли, больше того – ещё хотят и расширять сотрудничество.

По политическим соображениям многие европейские компании ушли – это да, с убытками для себя. Мы же знаем, у нас контакты есть, многие ждут не дождутся, пока всякие ограничения политического характера отпадут, и в любую секунду хотели бы возвратиться. Мы же ни от кого не отворачиваемся. Вот Вы сказали, мы куда-то смотрим. Никуда мы [не смотрим]… У нас стабильная, предсказуемая и внешняя политика, и экономическая политика.

Кстати говоря, на мой взгляд, это является нашим объективно конкурентным преимуществом, потому что эта стабильность имеет значение для бизнеса, если мы сейчас говорим о работе с бизнесом. Поэтому мы ни от кого не отворачивались, мы никого не выгоняли. Кто хочет, всегда может вернуться, но исходя из тех условий, которые складываются на данный момент времени.

А вообще-то о взаимодействии между драконом и слоном это же не я сказал – это Председатель Си Цзиньпин сказал, потом уже добавили и медведя. Медведь, конечно, символ России, но мы на Дальнем Востоке находимся: самый большой тигр в мире, кстати, уссурийский – российский тигр.

М.Рыбакова: Продолжаю тему возвращений.

В целом есть общемировой тренд, мне кажется, на протекционизм. То есть как будто бы замкнуться внутри, помогать развиваться бизнесу внутри страны сейчас интереснее, чем привлекать каких-то внешних конкурентов. Но это опять же моё мнение, наблюдение. Я не экономист, ещё раз хочу это уточнить.

Как Вам кажется: такая политика, которая сейчас, мне кажется, в некоторых странах довольно активно себя проявляет, – это во благо или всё-таки нет?

В.Путин: Это во вред. Во вред и тем, кто её применяет, и во вред мировой экономике и международной торговле. Это ведёт к сепаратизму – региональному и страновому. Ничего здесь хорошего не будет для тех, кто пытается проводить такую политику, потому что современный мир очень сильно взаимосвязан, исходя из возможностей и исходя из технологического развития. Замкнуться в какой-то собственной национальной скорлупе очень сложно и вредно, потому что это будет вести к понижению конкурентоспособности.

Мы исходим из того, что открыты к сотрудничеству со всеми странами мира, но, конечно, прежде всего с теми, кто хочет с нами работать, с нашими друзьями. Но мы не отгораживаемся ни от кого, и, думаю, подавляющее большинство, если не все сидящие в этом зале, со мной согласятся: такая открытость выгодна всем, кто придерживается такой точки зрения и такой политики.

М.Рыбакова: Спасибо.

В.Путин: Как в таких случаях говорят, спасибо за поддержку.

М.Рыбакова: Спасибо за поддержку, да.

Дальше я хочу передать слово Премьер-министру Лаосской Народно-Демократической Республики. Прошу подняться за трибуну господина Сонсая Сипхандона. Вам слово.

С.Сипхандон (как переведено): Ваше Превосходительство Владимир Владимирович Путин, Президент Российской Федерации!

Уважаемые гости! Дамы и господа!

Для меня большая радость и честь участвовать в этом форуме. Я был очень рад получить приглашение от Президента Путина и приехать сюда, во Владивосток. Я приехал во Владивосток впервые.

От лица Правительства и народа Лаосской Народно-Демократической Республики хотел бы выразить мою искреннюю благодарность Его Превосходительству Президенту Путину и Правительству Российской Федерации за тёплый приём, оказанный мне и нашей делегации.

Также хотел бы поблагодарить за превосходную организацию Х Восточного экономического форума. Я абсолютно уверен, что сегодня этот форум является важной движущей силой в продвижении сотрудничества в сфере экономики, социального развития, а также культурного взаимодействия. Этот форум способствует улучшению качества жизни людей на российском Дальнем Востоке и в целом в Азиатско-Тихоокеанском регионе.

Наша сегодняшняя встреча наглядно демонстрирует ведущую роль России в её стремлении к продвижению международного сотрудничества в рамках двусторонних и многосторонних форматов. Это касается и взаимодействия в политическом аспекте, экономическом, а также в продвижении новых технологий и разработок.

Сегодня мы находимся в крайне сложной ситуации: изменения на мировой арене совершенно непредсказуемы именно в связи с геополитической ситуацией, с имеющимися проблемами, прежде всего обоснованными именно протекционистскими мерами, которые внедряют некоторые страны в их стремлении конкурировать и даже мешать развитию, ускоренному росту других стран.

Усугубляется это и целым рядом других проблем: это природные катастрофы, изменение климата, очень быстрое развитие современных технологий, новых технологических решений, особенно внедрение искусственного интеллекта.

Мы сталкиваемся с проблемой нестабильности на энергетических и сырьевых рынках. Продовольствие тоже сейчас является определённой проблемой. Мы наблюдаем кризисы и в этом направлении.

Но именно все эти проблемы должны быть решены для того, чтобы обеспечить глобальный мир, процветание и стабильность на данный момент и на будущее. И для того, чтобы решить все эти проблемы, мы должны сотрудничать. Мы должны использовать имеющиеся консультационные, многосторонние и двусторонние механизмы, которые основаны на принципах взаимного уважения и соблюдения стандартов международного права. Безусловно, это важный механизм, который зачастую требует определённых реформ для того, чтобы адекватно отражать текущую ситуацию, соответствовать её вызовом.

Тема форума этого года – это сотрудничество во имя мира и процветания. Выбор темы наиболее актуален, учитывая текущую ситуацию, потому что именно без мира мы не можем добиться процветания. Верно и обратное утверждение: без процветания мир никогда не будет устойчивым и продолжительным. Именно поэтому мы должны работать вместе для того, чтобы понятия процветания и мира шли рука об руку.

Ваше Превосходительство! Дамы и господа!

Регион Дальнего Востока объединяет целый ряд стран, у которых очень большой потенциал. Мы видим, что Российская Федерация выступает ключевой движущей силой для продвижения сотрудничества именно в этом регионе. Это касается и двусторонних, и многосторонних форматов.

Прежде всего это такие объединения, как БРИКС, сотрудничество между Азией и Европой, такие форматы, как ШОС, и многие другие. Именно они способствуют продвижению сотрудничества в экономической сфере в этом регионе. Это те форматы, которые работают на принципах взаимного уважения и независимости своих членов.

Лаос также стремится к сотрудничеству в рамках открытых механизмов. Мы видим, что именно в рамках такого сотрудничества мы можем найти решения для современных вызовов. Необходимо использовать международные механизмы, которые сохраняют свою актуальность для решения этих проблем.

Для Правительства Лаосской Народно-Демократической Республики крайне важно работать над созданием более комфортной экономической среды для привлечения инвестиций и развития торговли.

Помимо прочего мы намерены создавать и развивать специальные экономические зоны и промышленные парки по всей стране. Также мы смогли избавиться от каких-то излишних сложностей или волокиты для того, чтобы процесс привлечения прямых иностранных инвестиций был наиболее комфортным и прямолинейным.

Мы также усовершенствовали закон о привлечении инвестиций. Именно этот закон предполагает целый ряд мер, которые сделают инвестиции в нашу страну более привлекательными как для внутренних инвесторов, так и международных.

Мы концентрируемся на наиболее привлекательных секторах: это сельское хозяйство, возобновляемые источники энергии, геологоразведка, сельское хозяйство, обрабатывающая промышленность, фармацевтическая отрасль, образование, технологии, сектор услуг, конечно же, туризм, транспорт, инфраструктурные проекты, а также логистика.

Также хотел бы отметить, что Лаос – это единственная страна – член АСЕАН, которая не имеет доступа к морю. Именно поэтому для нас очень важно выступать той страной, которая максимально использует своё стратегическое местоположение. Мы хотим обеспечить максимальную связанность через сухопутные маршруты и таким образом развивать логистику в регионе в целом.

Наше Правительство существенно инвестирует в развитие инфраструктуры, а также в строительство сети высокоскоростных железных дорог по всей стране. Также мы продолжаем развивать транспортно-логистическую связанность с дружественными странами, для того чтобы стать региональным хабом для инвестиций и торговли. Туризм, безусловно, играет очень важную роль в этом отношении.

Именно благодаря такой политике и мерам Лаосская Народно-Демократическая Республика смогла заслужить доверие и признание на региональных и международных площадках. Стоит отметить, что в 2024 году именно Лаос выступил председателем в АСЕАН, и именно в рамках этого председательства мы определили девять приоритетных направлений.

Все они были посвящены теме продвижения большей связанности и устойчивости региона, построенной вокруг трёх основных принципов сообщества АСЕАН. Мы очень успешно провели своё председательство в АСЕАН и остаёмся привержены заявленным принципам, а именно принципу центральной роли АСЕАН.

Сегодня уже с уверенностью можно сказать, что АСЕАН – это сообщество, которое доказало свою приверженность миру, региональному сотрудничеству, а также всегда действует в духе взаимопомощи в соответствии с выбранным путём АСЕАН.

Именно поэтому Лаосская Народно-Демократическая Республика полагает, что укрепление АСЕАН требует продвижения экономического сотрудничества и связанности в регионе в целом. Мы и в дальнейшем будем стремиться к увеличению большей региональной интеграции и связанности.

Ваше Превосходительство! Уважаемые гости! Дамы и господа!

Лаосская Народно-Демократическая Республика открыта для сотрудничества со всеми странами, для того чтобы достичь целей по продвижению мира, стабильности, процветания и благополучия в регионе и на международном уровне.

Именно в этом духе я хотел бы пригласить всех вас посетить Лаос, для того чтобы ознакомиться с нашей богатой культурой и красивой природой, а также открыть для себя потенциал и возможности по продвижению сотрудничества и осуществлению инвестиций в нашей стране.

Также от лица Правительства и народа Лаоса я желаю всяческих успехов X Восточному экономическому форуму здесь, во Владивостоке. И надеюсь, что в будущем он будет оставаться платформой для свободного обмена идеями, сотрудничества и построения будущего, где у всех стран равные возможности.

Я также хотел бы выразить искреннюю благодарность Президенту Путину, а также поблагодарить его и поздравить с успешным проведением форума.

Ваше Превосходительство господин Президент, уважаемые гости, желаю всем вам крепкого здоровья и успешного исполнения своих обязанностей.

Благодарю вас за внимание.

М.Рыбакова: Спасибо большое за добрые слова. Спасибо за приглашение, с удовольствием воспользуюсь: никогда не была в Лаосе.

Но кроме того, о чём Вы сейчас рассказали, хочется, конечно, отдельно остановиться на такой удивительной вещи. Вы сейчас являетесь крупнейшим экспортёром электроэнергии. У вас даже есть такое прозвище – «батарейка Юго-Восточной Азии».

Вообще, как у вас так получилось быстро сделать, нарастить в таких объёмах? И, соответственно, может быть, и нам есть чему поучиться, тем более что Владимир Владимирович говорил о том, что нам тоже нужно строить гидроэлектростанции и всячески развивать ТЭК.

Прошу прощения, у нас технические проблемы с переводом.

Владимир Владимирович, придётся мне тогда у Вас спросить. Вчера у Вас была большая встреча, Вы говорили о топливно-энергетическом комплексе на Дальнем Востоке, о том, как важно вкладывать деньги, развивать его.

У меня главный вопрос: где будем брать деньги? Потому что средства колоссальные, объёмы большие и задачи Вы поставили, скажем так, довольно серьёзные.

В.Путин: Деньги – всегда важная вещь, но не самая главная. Самое главное – это правильная организация работы, определение приоритетов и взаимодействие между различными структурами, которые должны решать общую задачу.

Эта общая задача заключается в том, чтобы региональные власти с одной стороны договаривались с инвесторами с другой, а инвесторы должны гарантировать, – здесь есть коллеги, наверняка, которые планируют что-то сделать, – эти инвесторы должны гарантировать потребление этой энергии. А значит, тогда те, кто её будет производить, должны быть уверены в том, что они, вкладывая деньги в создание энергетических мощностей и сетевого хозяйства, не проработают вхолостую, истратят деньги, а потом всё это подвиснет.

Первое, что нужно сделать, – это организовать совместную работу, а потом уже искать новейшие технологии и тех инвесторов, которые готовы применять эти технологии вместе с контролирующими организациями, которые должны следить за хрупкой экосистемой Арктики и Дальнего Востока, применять эти технологии. Вот это общая задача.

И тогда проблем с деньгами никаких не будет, потому что от вложенных средств наступит быстрая отдача. В конечном итоге это пойдёт на пользу и бюджету, поскольку он будет получать новые налоговые поступления от эффективной и грамотно выстроенной работы новых предприятий.

М.Рыбакова: А что касается поддержки отраслей? Я имею в виду угольную промышленность – у неё сейчас непростые времена. И о газе Вы вчера говорили – о том, что на Дальнем Востоке, очевидно, мы столкнёмся с нехваткой и нужно наращивать объёмы. Здесь каким образом Вы видите решение проблем именно в этих отраслях и с кого вообще стоит начинать?

В.Путин: Вы сказали про угольщиков, у которых, Вы сказали, нелёгкие времена. Они нелёгкие в том смысле, что размеры нашей угольной добывающей промышленности большие, и конъюнктура на внешних рынках изменилась, но мы в значительной степени должны ориентировать себя на внутренние потребности и на внутренний рынок. Первое.

Второе. Повторяю ещё раз: у нас большое количество угля, на 900 лет запасы здесь, на Дальнем Востоке. Но, для того чтобы их применять, применять эффективно эти энергоресурсы, нам нужны современные технологии. Над этим нужно прежде всего работать.

Если внутренний рынок будет потреблять нужные для нас объёмы, мы сможем это использовать эффективно, то тогда никаких сложностей с конъюнктурой внешнего рынка, которые оказывали бы на отрасль такое влияние, просто не будет. Мы сможем спокойно регулировать тогда работу всех отраслей, в том числе и угледобывающей. Вот к этому мы должны стремиться, и это является одной из наших кардинальных задач.

А внешняя конъюнктура, конечно, имеет значение – мы должны её учитывать. Но чтобы быть более гибкими и более устойчивыми, должны опору делать на внутренний рынок.

М.Рыбакова: Спасибо.

Я приглашаю нашего следующего спикера. Премьер-министр Монголии Гомбожавын Занданшатар, Вам слово.

Гомбожавын Занданшатар (как переведено): Уважаемый Президент Российской Федерации господин Путин! Уважаемый Премьер-министр Лаосской Народно-Демократической Республики господин Сонсай Сипхандон! Уважаемый член Политбюро Центрального Комитета Коммунистической партии Китая Ли Хунчжун! Уважаемые гости и делегации! Дамы и господа!

Позвольте приветствовать вас.

Уважаемый Владимир Владимирович, благодарю Вас за Ваше приглашение на Восточный экономический форум, который с каждым годом расширяет свою значимость и охват. Я рад поучаствовать в юбилейном, десятом Восточном экономическом форуме в качестве главы исполнительной власти Монголии.

Регулярное проведение Восточного экономического форума и обсуждение на его площадке важных вопросов развития международной и региональной экономики, инвестиций, инфраструктуры, энергетики и окружающей среды имеют большое значение для формирования будущих направлений развития стран, что сделало форум важным механизмом диалога в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Этот форум в дальнейшем будет авторитетной площадкой для проведения дискуссий.

Тема нынешнего форума «Дальний Восток – сотрудничество во имя мира и процветания» актуальна и важна. Безусловно, убеждён, что данный форум поможет определить перспективы нашего совместного с вами развития.

В результате масштабных политических, социальных и экономических изменений на мировой арене складывается весьма непростая ситуация в социальной и экономической сферах жизни наших стран. Это связано с ростом цен, логистическими и финансовыми трудностями.

Уверен, что регион Дальнего Востока, где проживает большинство населения мира, на который приходится треть внутреннего валового продукта мира, в будущем будет играть особо значимую роль. Поэтому у нас есть интерес к расширению торговли, экономических связей, инвестиций в этом регионе, особенно с государствами Восточной и Юго-Восточной Азии.

Помимо географических преимуществ у нас есть природное богатство, молодые и квалифицированные кадры. Правительство [Монголии] реализует последовательную политику для использования этих ресурсов, развития инвестиций, торговли и сотрудничества, что уже даёт результаты. За последние три года экономика Монголии выросла в среднем на шесть процентов, внося вклад в стабильное развитие региона.

Правительство продолжит работу по диверсификации экономики, укреплению макроэкономической стабильности, созданию благоприятной деловой среды и повышению открытости внешней торговли.

Уважаемые дамы и господа!

В эти дни мы вместе отмечаем 80-летие окончания Второй мировой войны – события, навсегда запечатлевшегося в истории человечества, включая народы Монголии, России и Китая.

Наши страны, являющиеся вечными соседями и стратегическими партнёрами, продолжают укреплять и развивать двусторонние и трёхсторонние отношения, преодолевая все границы, и одержимы целью расширения взаимовыгодного сотрудничества.

Десять лет назад лидеры трёх стран подписали «дорожную карту» развития сотрудничества Монголии, России и Китая и определили основные направления трёхстороннего взаимодействия. Несколько дней назад, буквально три дня назад, в Китае прошла встреча лидеров, где обсуждались дальнейшие планы сотрудничества.

Хочу подчеркнуть, что Монголия готова активно участвовать в сопряжении «Степного пути», Евразийского экономического союза, инициативы «Один пояс, один путь», а также развивать и углублять реализацию программы создания экономического коридора с Россией и Китаем. Мы будем обеспечивать стабильную и плодотворную работу в сотрудничестве в этом направлении.

Программа создания экономического коридора Монголия – Россия – Китай, призванная развивать и расширять всестороннее сотрудничество в рамках всеобъемлющего стратегического партнёрства между Монголией, Россией и Китаем, безусловно, способствует укреплению политического доверия, привлечению инвестиций и развитию региональной интеграции. В этой связи в рамках укрепления трёхстороннего сотрудничества Монголия всегда высоко оценивала значимость и перспективу реализации 33 проектов программы экономического коридора и считает, что заложение основ взаимовыгодного сотрудничества, особенно в дорожно-транспортном секторе, способствует привлечению инвестиций со стороны международных банков и финансовых институтов. Регулярная трёхсторонняя встреча по реализации этих проектов также способствует их продвижению.

Также стороны достигли принципиальной договорённости по реализации крупного проекта – создания газопровода через территорию Монголии. Хочу с ответственностью заявить с этой трибуны о намерении Правительства Монголии оказывать всестороннюю поддержку для реализации данного мегапроекта. Мы считаем, что этот проект откроет новые экономические возможности, принесёт экологическую выгоду, будет стратегически значимым и, таким образом, станет важным проектом трёхстороннего сотрудничества.

Уважаемый Владимир Владимирович, выражаю благодарность Алексею Борисовичу Миллеру за этот проект. Спасибо.

Кроме того, также наши стороны обсуждают обновление центрального транспортного коридора, который соединяет наши три страны, создание новых железнодорожных переходов и развитие пограничных пунктов в соответствии с международными стандартами. Всё это стратегически важные и экономически выгодные проекты. Реализация этих проектов и программ, по нашему мнению, способствует расширению торговых и транспортных связей между Россией, Китаем, Азией и Европой, а также усилению регионального сотрудничества.

На заседании Высшего совета Евразийской экономической комиссии в Минске в июне этого года было подписано временное соглашение о свободной торговле между Монголией, Евразийским экономическим союзом и его членами. В рамках этого соглашения снизили тарифы на 367 видов товаров и полностью отказались от временных пошлин по некоторым товарам, что стало важным шагом вперёд в региональной экономической интеграции.

Уважаемые дамы и господа!

Восточный экономический форум поможет открыть новые возможности для борьбы с кризисами на Дальнем Востоке, в Азии и Тихоокеанском регионе, активизировать региональное сотрудничество в экономике и других сферах, а также запустить важные совместные проекты и программы.

Мы полностью готовы расширять сотрудничество и вместе двигать вперёд развитие этого региона. За прошедшее время мы инициировали множество программ и мероприятий, направленных на укрепление интеграции. Активизация этих работ, обогащение их новым содержанием непременно служит нашим общим интересам.

Желаем всем участникам Восточного экономического форума успехов, благополучия в работе и здоровья.

Спасибо за внимание.

М.Рыбакова: Спасибо большое.

У меня следом сразу будет вопрос. Господин Гомбожавын Занданшатар, Вы сказали о «Силе Сибири». Монголия принимала активное участие сейчас на встрече на саммите ШОС, была трёхсторонняя встреча.

У меня какой вопрос – я искала информацию, не знаю, может быть, она уже появилась, – Вы газ наш брать будете или это только транзитные услуги?

Гомбожавын Занданшатар (как переведено): Мы в трёхстороннем порядке работаем над тем, чтобы проложить этот газопровод из России через территорию Монголии в Китай. На данный момент проведены все технико-экономические работы, в том числе исследовательские работы.

Это крупный проект, который осуществляется между нашими странами. Стороны договорились о принципиальном согласии прокладки данного газопровода.

Хотел бы ответственно заявить о том, что мы уже готовы приступить к строительству. Придаём особое значение тому, чтобы ответственно проложить этот газопровод. Сегодня при встрече с Алексеем Борисовичем [Миллером] тоже детально обсудили вопросы и то, как хорошо и без каких-либо происшествий его реализовать, а также заключить трёхстороннее межправительственное соглашение.

Монголия не только транзитная страна, но Монголия может и потреблять, закупать природный газ, подключить крупные города Монголии к данному газопроводу, то есть провести газификацию. Это поможет развитию промышленности, борьбе с экологическими бедствиями, такими как смог в Улан-Баторе зимой, и принесёт новые возможности экономике Монголии, в том числе станет стратегически важным природным ресурсом, для того чтобы решить насущные вопросы. Этот проект будет прокачивать ежегодно 50 миллиардов кубометров газа. Это, конечно, один из самых крупных проектов целого века. Уверен, что это станет большой организационной работой.

Хотелось бы поблагодарить и поздравить всех с этим проектом.

М.Рыбакова: То есть берёте газ?

Гомбожавын Занданшатар: Сейчас проводим исследовательские работы. Дьявол кроется в деталях, поэтому нам нужно ещё исследовать и обсудить.

М.Рыбакова (обращаясь к А.Миллеру): Прошу зафиксировать, господин Миллер, что я договорилась только что, получается так.

Владимир Владимирович, естественно, следующий вопрос логично вытекает из того, что мы обсуждаем «Силу Сибири». Меморандум подписан, много шума наделал. Все немножко выдохнули, как мне показалось. На 30 лет рассчитана договорённость. Я не видела конкретную цену. Понятно, это, наверное, связано и с коммерческой тайной, но, по крайней мере, говорят, что эти цены будут ниже европейских.

Была такая шутка в советское время: мы отдаём нефть по «Дружбе» в Европу. Как Вы считаете, мы «силу» нашей «Сибири» не будем Китаю отдавать?

В.Путин: Это взаимовыгодный проект.

Что касается цен, то они носят рыночный характер и рассчитываются фактически по такой же формуле, как и рассчитывались при поставках в Европу. Формула одна и та же, но составляющие этой формулы, цены на различные продукты, из которых складывается цена на газ, они просто разные в разных регионах мира, эти цены. В Европе – это одни цены, в Азии – другие. А формула определения цены одна и та же, она абсолютно рыночная.

Это были долгие переговоры, и всегда, когда между собой общаются и стараются найти какое-то решение участники экономической деятельности, а здесь подавляющее большинство таких людей в зале находится, все прекрасно понимают: это непростой процесс, но все стремятся к достижению результата, в котором заинтересованы обе договаривающиеся стороны.

Такой результат в ходе совместной многолетней работы между «Газпромом» и его китайскими партнёрами достигнут. Я могу только ещё раз всех поздравить. Это действительно один из крупнейших энергетических проектов в мире.

М.Рыбакова: Спасибо.

Раз уж мы всё равно подошли к энергетическим проектам, я всё-таки хочу услышать историю о том, как удалось совершить Лаосу такой рывок. Я имею в виду, как вы стали «главной батарейкой»? Я так понимаю, у нас технические неполадки сейчас устранены. Господин Сонсай Сипхандон, расскажите, в чём секрет вашего энергетического рывка? Как у вас получилось добиться таких больших результатов? Почему все к вашей «батарейке» хотят подключиться?

С.Сипхандон (как переведено): Большое спасибо за Ваш вопрос.

Это очень важный вопрос. Мы полагаем, что электроэнергия – для нас приоритетное направление, равно как и нефть, и природный газ. Дело в том, что мы страна, которая на 100 процентов закупает и нефть, и газ, поэтому электроэнергия – это вещь важная, но это ещё и «зелёный» вид энергии. Наше Правительство поощряет более широкое использование электроэнергии.

Развитие гидроэнергетики нами рассматривается также в качестве приоритета, поскольку мы располагаем обильными водными ресурсами, у нас много рек на территории страны. Всё это позволяет нам строить большое количество гидроэлектростанций. 95 процентов энергии, которую мы производим, – это продукция гидроэнергетики. Совокупная мощность превышает 12 миллионов мегаватт. Мы планируем увеличить это значение до 30 миллионов мегаватт.

Но с учётом процессов изменения климата и других стихийных бедствий задача для нас становится более сложной, особенно в период дождей и в период засухи. Поэтому мы прибегаем к другим, альтернативным, источникам энергии. В частности, мы используем ветровую энергию, энергию солнца.

Мы благодарим господина Президента Путина, поскольку наш Президент посещал Россию в конце июля текущего года. В ходе переговоров речь шла о мирном использовании атомной энергии, также речь шла об использовании продуктов атомной энергетики в медицине. Мы говорили о сотрудничестве в сельском хозяйстве. Я уверен, что сотрудничество с Российской Федерацией позволит развивать наш сектор энергетики, он будет развиваться стабильнее. Более того, мы обеспечим стабильность в выработке и потреблении энергии.

Мы, конечно, не можем говорить за всю Азию, но с учётом приоритетов нашего развития мы делаем акцент на развитии технологий и науки. Мы формируем сеть центров метаданных, для того чтобы развивать сектор информационных технологий, а для всего этого нужна энергия. Поэтому мы отдаём приоритет удовлетворению внутреннего спроса на энергию и потом уже занимаемся экспортом энергии в соседние страны.

Мы развиваем сеть электропередачи, с тем чтобы охватить большее количество стран Азии.

Ранее мы экспортировали электроэнергию во Вьетнам, в Камбоджу, в Таиланд. Мы экспортировали электроэнергию в Сингапур, Малайзию. И сейчас мы выходим на второй этап реализации всех этих проектов. Да, это всё приоритетные направления для нас, но, ещё раз повторю, энергетика должна обеспечивать наше собственное внутреннее потребление и также удовлетворять потребности соседних стран в случае экспорта этой электроэнергии туда. Существуют весьма хорошие перспективы для нашего сектора. Я их только что описал.

Благодарю вас.

В.Путин: Мы обсуждаем же сотрудничество в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Вы возвращаете меня всё время к сотрудничеству, скажем, с нашими друзьями и союзниками в Китайской Народной Республике. Мы про Индию ещё не говорили – там тоже много планов. Но к Азиатско-Тихоокеанскому региону относятся, скажем, и Соединённые Штаты. И там очень много есть «заинтересантов», которые хотят возобновить или начать новую работу с нами.

Вот мы говорим об Азиатско-Тихоокеанском регионе. У нас есть хорошие предложения по работе с компаниями США на Аляске. Причём там ресурсы есть, а у нас есть технологии добычи и сжижения газа, которые являются гораздо более эффективными, чем те, которыми располагают наши некоторые американские партнёры. Они это знают, и на уровне участников экономической деятельности, компании, готовы к сотрудничеству. Не от нас зависит – мы тоже готовы, но, если там будут политические решения, мы будем двигаться и по этому направлению, и в Арктике можем совместно работать.

Кстати говоря, мы с китайскими друзьями тоже обсуждали возможность работы в трёхстороннем формате на некоторых наших арктических месторождениях уже сейчас. В принципе все эти возможные варианты обсуждаются, они на столе. Нужно только политическое решение. Это возможно, причём взаимовыгодное было бы сотрудничество и в области газа, и в области нефти.

М.Рыбакова: Владимир Владимирович, а как Вам кажется, что сейчас ставит палки в колёса, чтобы быстрее к этому не приступить?

В.Путин: Это не ко мне вопрос. Мы никаких палок, ничего не вставляем ни в какие колёса.

М.Рыбакова: Понятно.

В.Путин: Вы же в начале спросили про нашего орла, который является одним из наших символов. Он смотрит в одну сторону и в другую. Но вы посмотрите на этого орла сейчас. Мы что, разве от кого-то отвернулись, что ли? Нет, мы ни от кого не отворачивались. Он как смотрит в две стороны, так и смотрел.

М.Рыбакова: Благодарю.

И наконец, я хочу передать слово члену Политбюро Центрального комитета Коммунистической партии Китая, заместителю Председателя Постоянного комитета Всекитайского собрания народных представителей Ли Хунчжуну.

Прошу Вас.

Ли Хунчжун (как переведено): Уважаемый Президент Путин! Уважаемый Премьер-министр Лаоса господин Сонсай! Уважаемый Премьер-министр Монголии господин Занданшатар!

Уважаемые дамы и господа! Друзья!

Очень рад встретиться с вами во Владивостоке – жемчужине российского Дальнего Востока – на X Восточном экономическом форуме.

В этом году Восточный экономический форум отмечает свой десятилетний юбилей. Десять лет назад по инициативе господина Президента Путина и благодаря Вашей личной поддержке здесь началась славная история форума.

Благодаря проделанной за девятилетие кропотливой работе форум уже стал важной площадкой для налаживания сотрудничества на Дальнем Востоке и содействия региональному развитию.

Форум придаёт огромный импульс освоению потенциала Дальнего Востока России и развитию экономики Северо-Восточной Азии.

Прошедшее девятилетие свидетельствовало не только о развитии форума, но и о серьёзных достижениях и прорывах в истории китайско-российских отношений. Под стратегическим руководством Председателя Китая Си Цзиньпина и Президента России Владимира Путина неуклонно углубляется политическое взаимодоверие, непрерывно укрепляется многоплановое сотрудничество между Китаем и Россией

Всеобъемлющий характер, широкий охват и высокие качества двустороннего сотрудничества как раз и подтверждают интенсивность межрегиональных связей и взаимодействия. В этой связи хочу отметить высокую динамику сотрудничества в рамках формата «Северо-Восток Китая и Дальний Восток России» благодаря личному вниманию и усилиям глав государств.

Многие годы подряд Китай сохраняет за собой статус крупнейшего торгового партнёра и внешнего инвестора для Дальнего Востока России. За 2024 год торговля в рамках формата «Северо-Восток Китая и Дальний Восток России» составила 105,8 миллиарда долларов США, занимает 43 процента общего двустороннего товарооборота, играет важную авангардную роль в китайско-российской торговле.

Дамы и господа! Друзья!

Текущий год проходит под знаком 80-летия победы китайского народа в войне сопротивления японским захватчикам, Победы в Великой Отечественной войне и мировой антифашистской войне. 80 лет тому назад перед лицом злобных фашистских сил Китай, Советский Союз и другие миролюбивые страны и народы твёрдо стояли на страже исторической правды и справедливости, дали решительный отпор.

Китай и Советский Союз, как главные военные театры Второй мировой войны в Азии и Европе, понесли огромные жертвы и внесли исторический вклад в победу в мировой антифашистской войне.

В мае и сентябре этого года Председатель Китая Си Цзиньпин и Президент России Владимир Путин приняли участие в юбилейных торжествах по случаю победы в мировой антифашистской войне в Москве и Пекине, выступили с позиции защиты итогов Второй мировой войны и международной справедливости, чтобы призвать весь мир помнить историю и открывать будущее.

Дамы и господа! Друзья!

Сегодня ускоряются колоссальные перемены в мире, не утихают глобальные вызовы, всё актуальнее становится дефицит глобального управления. Многие вопросы не ограничиваются внутренними делами какой-то страны и не могут решаться одной страной.

Несколько дней назад Председатель Китая Си Цзиньпин на встрече в формате «ШОС плюс» выдвинул инициативу по глобальному управлению, которая концентрирует внимание на эпохальной тематике о том, какую систему глобального управления формировать и как реформировать и совершенствовать глобальное управление.

Это служит версии Китая по эффективному реагированию на глобальные вызовы и углублению глобального сотрудничества, является ответом на ожидания разных сторон, демонстрирует ответственность крупной страны и желание формировать сообщество единой судьбы человечества.

Китай и Россия – влиятельные державы и конструктивные силы в поддержку глобальной стратегической стабильности и совершенствования глобального управления. Мы готовы полноценно выявлять преимущества соседних стран, наращивать тесное и консолидированное сотрудничество со всеми странами региона, включая Россию, в духе совместных консультаций, строительства и совместного использования, сообща двигаться к светлому будущему мирного развития и взаимовыгодного сотрудничества. В связи с этим хотелось бы высказать следующее мнение.

Первое – мир и стабильность содействуют развитию. Мирная, стабильная и процветающая Северо-Восточная Азия соответствует общим интересам всех стран региона и является общим чаянием народов. Китай издревле придерживается курса дружелюбия, отстаивает курс на установление добрососедских, партнёрских отношений с сопредельными странами, поддерживает страны региона в выборе пути развития в соответствии с национальными реалиями. Мы готовы углублять политическое взаимодоверие и сопряжение интересов, вместе обеспечивать региональную стабильность и реагировать на общие риски и вызовы.

Второе – открытость и толерантность способствуют процветанию. Как гласит древняя китайская мудрость, открытость ведёт к прогрессу, а изоляция – к отставанию. В условиях современной глобализации ни одна страна не растёт в одиночку. Мы поддерживаем открытую, прозрачную, инклюзивную и недискриминационную многостороннюю торговую систему, выступаем за создание региональной экономики открытого типа, раскрытие потенциала природных условий и географического преимущества стран мира. Мы готовы на основе совместных консультаций, совместного строительства и совместного использования укреплять сотрудничество в сфере цепочек производства и поставок, устранять протекционизм, содействовать свободному движению капитала, рынка и технологий в целях осуществления экономической интеграции в регионе.

Третье – взаимный обмен и заимствование способствуют цементированию общего понимания. Душевное сближение между народами является фундаментом дружеских отношений между нашими странами. Наши страны связаны общими горами и реками, наша культура влияет друг на друга. Наши народы поддерживают тесные связи, а наша традиционная дружба уходит корнями в прошлое.

Необходимо продолжать нашу дружескую историю, углублять взаимный обмен и обучение, наращивать сотрудничество в сфере туризма, образования, молодёжи, культуры, искусства, постоянно облегчать взаимные поездки людей в целях углубления добрососедства и дружбы.

Дамы и господа! Друзья!

Китайская мудрость гласит: «Когда объединяются усилия всех, победа уже неизбежна». Мир и процветание в нашем регионе неотделимы от усилий всех сторон. Китай готов «открывать свою дверь», чтобы поделиться новыми возможностями развития со всеми странами мира на основе новых результатов китайской модернизации и более высокого уровня открытости Китая.

Готовы со всеми вместе углублять добрососедство и дружбу, укреплять взаимовыгодное сотрудничество в интересах взаимного использования плодов развития всех стран в регионе во имя нашего прекрасного общего будущего.

Желаю всем участникам плодотворной работы. Спасибо за внимание.

М.Рыбакова: Большое спасибо.

И сразу по следам выступления хочется поговорить о вчерашней Вашей встрече. Она была посвящена тому, что Россия тоже зеркально будет отменять визы в Китай. Мы об этом говорили, и Вы говорили в Китае, что Китай отменяет визы.

У меня сразу вот какой вопрос возникает. Вообще, вся туристическая история, конечно, во благо и экономикам, и культурному содружеству наших стран. Но у меня главный вопрос расчётов, Владимир Владимирович.

Смотрите, я, например, как турист хочу поехать в Китай. Визы нет, Mastercard у нас заблокирована. Union Pay – я делала подобную карту, наверное, три года назад, она сейчас не работает. Очень мало банков, которые сегодня реально могут эту карту сделать, и они рублёвые, то есть это рублёвый расчёт. Есть только один вариант – брать наличные, менять либо каким-то образом более креативно подходить. Крипту я, к сожалению, ещё не освоила.

Как Вам кажется, есть ли какие-то предпосылки к тому, чтобы системы расчётов между нашими странами сделать понятнее, доступнее?

И у меня такой же вопрос, соответственно, к господину Ли Хунчжуну.

В.Путин: Прежде всего хочу сказать, что решение политического руководства Китая, – конечно, принималось решение на политическом уровне, – о безвизовом въезде граждан Российской Федерации на территорию Китайской Народной Республики для нас было неожиданным, мы об этом раньше ничего не знали, тем более это было приятно.

И конечно, это знак дружбы, который мы высоко ценим. Безусловно, это будет способствовать достаточно резкому увеличению и взаимных поездок, и созданию более благоприятных условий для бизнеса, и, конечно, сближению двух стран. Это очевидная вещь, просто очевидная.

Для того чтобы поехать в любую страну, в том числе в Китай, мы же понимаем – рядовому человеку что нужно сделать? Пойти в одну инстанцию, в другую инстанцию, принести документы и так далее. А теперь – сел на самолёт и полетел. Правильно? И всё, и никакой бюрократии. Это, безусловно, будет способствовать сближению двух стран. И, разумеется, мы ответим зеркально на этот жест дружбы, сделаем то же самое.

Что касается туристических поездок. Да, система расчётов требует дополнительного совершенствования. Мы занимаемся этим – занимаемся этим, так сказать, напряжённо. Работают финансовые учреждения, причём самого высокого уровня, и на коммерческой основе.

Сейчас не хочу особенно комментировать, потому что я не хочу создавать своими комментариями каких-то сложностей для будущих решений. Это связано ещё и с необходимостью соблюсти интересы финансовых учреждений, которые находятся под определённым санкционным давлением. Но решения, конечно, есть.

Мы прекрасно понимаем, что нужно добиваться того, чтобы для граждан, совершающих туристические поездки, было меньше сложностей. Есть, конечно, возможности использования нашей карты «Мир» – это само собой разумеется, китайских инструментов подобного рода. Можно объединять эти инструменты, можно пользоваться картами третьих стран. Уверяю вас, центральные банки с обеих сторон думают над этим.

Сейчас только на одной из рабочих встреч в ходе визита нашей делегации в Китайскую Народную Республику руководители финансовых учреждений между собой в моём присутствии, в присутствии Председателя Си Цзиньпина все эти вопросы обсуждали. Они находятся в диалоге, в дискуссии друг с другом.

Уверен, решения будут.

М.Рыбакова: Ну что, ждём.

Господин Ли Хунчжун, с китайской стороны хочется какой-то комментарий услышать по поводу расчётов.

Ли Хунчжун (как переведено): Спасибо за Ваш вопрос.

Китайское Правительство вводит безвизовый режим для граждан России. Это важные итоги и договорённости между нашими главами государств. Это важный знак углублённого, широкомасштабного развития китайско-российских отношений.

Я только что очень внимательно выслушал ответ Президента Путина. Считаю, ответ Президента Путина очень профессионален и задаёт нам ориентиры для дальнейшего развития.

Я тоже не буду вдаваться в подробности, но считаю, что, как только наши страны тщательно проработают вопросы вместе, мы обязательно устраним трудности, технические вопросы по поводу расчётов. Поэтому мы уверены в достижении наших целей.

Например, обращение китайских валют, а также расчёт. Конечно, в Китае сейчас мы мало используем наличные – мы просто используем телефон для платежей. Поэтому сейчас трудное [время] для воров, поскольку мы не используем наличные – это только способ платежа.

Когда я приехал во Владивосток, у меня тоже [сложилось] хорошее впечатление, поскольку я здесь тоже использовал телефон, как в Пекине. Это значит, что у нас уже очень хорошее сопряжение в области телекоммуникаций.

На следующем этапе нам нужно работать и над финансовыми коммуникациями. Я считаю, что нашими совместными усилиями мы обязательно достигнем этих целей.

Только что я сказал про китайско-российское сотрудничество. Я упомянул, что нам нужно достичь свободного движения и капитала, и рынка, и людей. Уверен, что мы обязательно решим этот вопрос.

М.Рыбакова: Благодарю Вас за ответ.

Что же, видимо, для меня надежда только на QR-коды, других вариантов нет.

Я хотела бы тогда перейти от такой хорошей, дружеской повестки к не совсем дружеской повестке, перенестись в другую часть планеты. Вы в принципе ответили на вопросы журналистов на пресс-конференции в Китае, которая была буквально накануне. Я имею в виду украинский кризис и все, что касается взаимоотношений с Америкой, все, что происходит в зоне военной спецоперации.

В Париже буквально накануне, это было вчера, завершилось очередное заседание «коалиции желающих». В принципе по финалу каких-то таких конкретных решений лично я не увидела. Пока это только разговор о том, что будет размещен военный контингент на территории Украины. Но Дональд Трамп сказал, что он позвонит. Первый вопрос: звонил или еще нет? И второй вопрос: как Вы относитесь к тому, какие решения предлагает та сторона?

В.Путин: У нас с Президентом Трампом открытый диалог. Есть договоренность о том, что при необходимости мы можем друг другу звонить, связываться, разговаривать. Он знает, что я открыт к этим разговорам; и он тоже – я об этом знаю. Но пока по результатам вот этих консультаций в Европе у нас разговоров не было. Собственно, мне сложновато было это делать, я только что из Китая приехал, здесь нахожусь. Здесь никаких проблем для коммуникаций у нас нет. Первое.

Второе, что касается возможных воинских контингентов на Украине. Это одна из первопричин втягивания Украины в НАТО. Поэтому если там будут появляться какие-то войска, особенно сейчас, в ходе ведения боевых действий, исходим из того, что это будут законные цели для их поражения.

А если будут достигнуты решения, которые приведут к миру, к долгосрочному миру, то тогда я просто не вижу никакого смысла в их нахождении на территории Украины, вот и все.

Если договоренности будут достигнуты, пусть никто не сомневается, что Россия их будет исполнять в полном объеме. Мы будем уважать те гарантии безопасности, которые, конечно, должны быть выработаны и для России, и для Украины. И повторю еще раз, безусловно, Россия будет эти договоренности исполнять. Во всяком случае, с нами на серьезном уровне пока это никто не обсуждал, вот и все.

М.Рыбакова: Значит, ждем. Время покажет, как говорится.

Следующий вопрос касается мирного урегулирования. Вы накануне отвечали о том, что в принципе Вы видите в этом потенциал и даже пригласили Владимира Зеленского в Москву. Но украинский МИД официально отказал. Я так понимаю, может быть, я неправильно понимаю, то есть в ближайшее время мы не можем говорить ни о каких шагах к мирному урегулированию?

В.Путин: Все-таки я попросил бы Вас поближе быть к тематике Азиатско-Тихоокеанского экономического сотрудничества. Но я понимаю, что без решения таких острых проблем и сотрудничество в целом имеет обременение, поэтому это вопросы законные.

Что могу сказать?

Первое. Ведь совсем недавно руководство киевского режима, мягко говоря, нелестно о нас отзывалось и исключало всякие возможности прямых контактов. Сейчас мы видим, они об этих контактах просят, во всяком случае, предлагают.

Я уже многократно говорил, что готов к этим контактам. На пресс-конференции в Пекине, о которой Вы упомянули, я сказал, что смысла большого не вижу. Почему? Потому что договориться будет с украинской стороной практически невозможно по ключевым вопросам. Даже если будет политическая воля, в чем я сомневаюсь, есть юридико-технические трудности, которые заключается в том, что любые договоренности по территориям должны быть подтверждены, в соответствии с конституцией Украины, на референдуме. Для того чтобы провести референдум, нужно отменить военное положение. В условиях военного положения он не проводится. Если будет отменено военное положение, нужно тут же проводить выборы Президента. После того как будет проведен референдум, если он будет проведен, вне зависимости от результатов нужно заручиться решением конституционного суда. А конституционный суд не работает, потому что после запросов, как я понимаю, в конституционный суд о легитимности действующей власти, суд уклонился от этих решений, и глава режима просто приказал охране не пускать председателя конституционного суда на рабочее место. Вот такая демократия там. А председатель верховного суда просто сидит в тюрьме по коррупционным обвинениям. Хорошо известно, на Украине хватает этой коррупции. Но почему нужно было именно председателя верховного суда в тюрягу засадить – не очень понятно. Хотя понятно, что там дело дошло до уничтожения судебной системы как таковой. Это еще один из ярких признаков «демократичности» сегодняшней украинской власти. Поэтому этот бесконечный процесс, он в никуда. Тем не менее мы сказали, что готовы к встрече на высшем уровне.

Послушайте, украинская сторона хочет этой встречи и предлагает эту встречу. Я сказал: «Готов. Пожалуйста, приезжайте. Мы точно совершенно обеспечим условия для работы и безопасность, гарантия 100-процентная». Но если нам говорят: «Мы хотим с вами встречи, но вы поезжайте туда-то на эту встречу», – мне кажется, что это их просто избыточные запросы в наш адрес.

Повторяю еще раз: если реально кто-то хочет с нами встретиться, мы готовы. Самое лучшее место для этого – столица Российской Федерации город-герой Москва.

М.Рыбакова: Владимир Владимирович, спасибо за ответ.

Можно еще один вопрос я задам? И потом точно про Дальний Восток будем говорить.

В.Путин: Пожалуйста.

М.Рыбакова: Я хотела бы вернуться к теме первопричин спецоперации.

Буквально опять же на той же пресс-конференции Вы говорили о том, что вообще не видите никаких препятствий или проблем вступления Украины в ЕС. При этом в этот же день вышло заявление бывшего президента Украины Януковича, он тогда поддерживался, мы были в дружеских отношениях. Я так поняла, что он тоже всегда говорил о том, что хотел и смотрел в сторону Запада. Я, может быть, как-то не так это поняла. То есть Вы говорили про одно и то же или все-таки нет?

В.Путин: Я не знаю, как Вы поняли. Сейчас я расскажу, как на самом деле все складывается, а складывается следующим образом. Действительно, Украина ставила перед собой задачу, и сейчас ставит – вступление в ЕС. И повторяю: это законный выбор Украины, как выстраивать свои международные связи, как обеспечивать свои интересы в области экономики, с кем заключать союзы.

Проблема для нас на тот период времени, когда президентом был Янукович, заключалась в том, что встраивание Украины в европейскую систему экономических отношений было связано для нас с некоторыми проблемами экономического характера, потому что Украина входила в зону свободной торговли, у нас были открыты таможенные границы, и для нас это имело определенные последствия. И Украина должна была сопоставить, положить на чашу весов, что она теряла в контактах с нами в прямом денежном выражении и в кооперационном, и что она приобретала там. Над этим и задумывался президент Янукович. Он посчитал и прослезился, потому что открытие рынков для конкурентоспособной, высоко конкурентоспособной европейской продукции убивало производство на самой Украине и закрывало кооперационные и торговые связи с Россией. В этом была проблема. Он не отказывался, насколько я помню, от вступления в ЕС, наоборот, хотел этого. Я уж не знаю, что он сейчас сказал, но я точно знаю, что он этого хотел и стремился к этому, но на приемлемых для Украины условиях.

Нас это никак не касалось – только с той точки зрения, что затрагивало наши интересы при кооперационных связях. А так, пожалуйста, мы никогда не возражали против каких-то интеграционных начал в политике Украины на европейском направлении.

Что касается вопросов безопасности, это другое дело. Тот же президент Янукович и председатель правительства Украины тогда были против втягивания Украины в НАТО, а это вопрос, который нас напрямую касался и касается с точки зрения обеспечения долгосрочных интересов России в области безопасности.

Что сделали? В результате госпереворота устранили Януковича от власти, устранили человека, который был против вступления Украины в НАТО, и с помощью кровавого переворота в Киеве к власти привели те силы, которые были «за» вступление и сейчас продолжают уповать на вступление Украины в НАТО. Вот это нас совершенно не устраивает.

Даже несмотря на то, что каждая страна имеет право выбора в обеспечении своей собственной безопасности, но без оглядки на безопасность самой России такие вопросы не решаются, потому что есть общее правило, выраженное и записанное в европейских документах: безопасность одной страны не может быть обеспечена за счет безопасности другой.

М.Рыбакова: Благодарю Вас.

Россия, тем более Дальний Восток (про богатства сейчас поговорим), естественно, обладает огромными ресурсными богатствами. Это касается в том числе и рыбных ресурсов. Я на такую любопытную статистику наткнулась, просто хочу с Вами поделиться.

Если верить цифрам, в 2024 году экспорт краба из России в Китай достиг исторического рекорда, 41 тысяча с лишним тонн. Для сравнения: поставки российского краба на внутренний рынок за тот же период составили около 8 тысяч тонн. То есть какой-то у нас крабовый парадокс получается: реально краб ходит боком, и мимо нас он идет в сторону Кореи, Японии и Китая.

Как Вам кажется, достаточно ли вообще в стране у портов перерабатывающих мощностей, чтобы его не просто вылавливать и продавать куда-то, на аукционы вывозить, а действительно зарабатывать на переработке и продавать на внутреннем рынке? Потому что, например, живой краб – он самый дорогой, и, насколько я знаю, все живовозы едут не в нашу сторону.

В.Путин: Дело не в ценах, хотя это один из ключевых вопросов.

Для того чтобы улучшить или увеличить снабжение этим продуктом российских регионов, нужно решать прежде всего вопрос с логистикой. У нас ведь все перевозится как? Либо по железной дороге, что дорого, либо на самолетах, что еще дороже. В этом же проблема. Доставка морепродуктов (и рыбы, и краба отсюда) идет в дорогие рестораны. Почему? На самолетах приходится возить. Если бы мы смогли наладить транспортировку и выстроить логистику соответствующим образом, то это бы поменяло ситуацию.

Но должен сказать, что в целом рыбная продукция здесь, на Дальнем Востоке, если мне память не изменяет, – 75 процентов вылова не только краба, а вообще морепродуктов. 75 процентов – всего вылова в Российской Федерации, а 65 процентов – это переработка, здесь тоже происходит.

Логистика на сегодняшний день – самый тонкий вопрос. Будем над этим работать. Мы сейчас уделяем этому серьезное внимание и будем наращивать возможности по распределению морских продуктов, в том числе и краба, во все регионы Российской Федерации. Такая проблема есть.

Тем более что мы по нормам Минздрава не дотягиваем пока до норм потребления морепродуктов и рыбы. По-моему, 28 килограммов нужно на душу населения в год, а сейчас где-то 23–23,5 килограмма на душу населения, на граждан России реализуем. Поэтому здесь есть над чем поработать. Мы думаем над этим, и надеюсь, эта проблема будет решена.

М.Рыбакова: Замечательно.

Тогда, уж если мы с Вами заикнулись про транспорт, про доступность. На Дальнем Востоке внутренние перелеты – это, конечно, не вопрос комфорта, это вопрос выживания, потому что такие расстояния, что по-другому просто не добраться до каких-то уголков.

Я хочу сначала маленькую историю рассказать. У меня друг есть, он живет в Хабаровске. Ему надо было по делам слетать во Владивосток, а билетов не было во Владивосток. Я думаю, что все, кто здесь живет, знает, что довольно сложно поймать билет на внутренний рейс. На машине ехать не то чтобы сильно хочется – 750 километров. Мне водители сказали, что они даже две покрышки дополнительно с собой берут на всякий случай. В общем, он берет стыковочный билет через Москву, то есть он летит из Хабаровска в Москву, там четыре часа проводит в аэропорту, садится на самолет и, соответственно, летит во Владивосток. Он все эти процедуры проделывает, и уже на подлете к Владивостоку из-за плохой погоды их рейс не сажают, отправляют на запасной аэродром в Хабаровск. То есть человек летел сутки из Хабаровска в Хабаровск. Понятно, что это такая шутка, но она, мне кажется, очень многое объясняет.

Как Вам кажется, когда мы решим вопрос со среднемагистральными самолетами? Я просто сегодня еще наткнулась на информацию о том, что Государственная транспортная лизинговая компания подписала соглашение о поставке (лизинге) 50 самолетов «Байкал».

Я, может, что-то упустила, не вижу, Юрий Петрович Трутнев здесь есть? Мы с ним разговаривали, он мне сказал, что никакого «Байкала» нет. То есть купили самолет, которого еще нет. Я просто немножко запуталась. Может быть, есть смысл, не знаю, на стенд Генпрокуратуры заглянуть? То есть существуют эти самолеты, Владимир Владимирович, или нет? И вообще, какие перспективы у внутренних перелетов на территории Дальнего Востока?

В.Путин: К сожалению, после того, как в советское время здесь была достаточно неплохая налажена сеть местных авиалиний, она была утрачена в 90-е годы, и в начале 2000-х также внимание не особо уделялось этому, приходилось, и сейчас еще приходиться, как Вы сейчас упомянули про Вашего знакомого, летать из одного города, даже крупного города региона в другой через Москву. Но у нас уже создана местная авиакомпания. Конечно, здесь ключевой вопрос насыщения ее транспортными средствами, среднемагистральными для небольших перелетов. Много здесь планов есть у Правительства, Минторга, у наших предприятий.

К сожалению, вынужден согласиться, решается это не так быстро, как бы хотелось. Вот и «Байкал», и другие есть небольшие самолеты, которые должны прийти на смену Ан-2, все-таки эта работа идет.

Не буду скрывать, мы иногда ругаемся с некоторыми нашими, как говорили в свое время, ответработниками. Они должны будут ускорить эту работу, реализацию этих планов.

Планы есть, и модели конкретные есть. Они и в воздух уже подняты, и летают, и мне их показывали. Но нужно, чтобы началось их серийное производство, и они выходили на линии. Безусловно, будем все делать для того, чтобы этот процесс ускорить.

То, что это проблема, и то, что она до сих пор существует, – известно. Будем работать над ее решением.

Сейчас не буду перечислять все – это «Байкал» и много других всяких самолетов. Мне их показывали, и в воздухе смотрели, но нужно переходить к серийному производству.

М.Рыбакова: Спасибо большое.

Вы говорили в своем выступлении об инвестиционном приросте, и зарубежные инвестиции показывают все-таки рост в соотношениях за последние четыре года.

У меня какой вопрос? Если посмотреть в целом на инвестиционный климат и на то, откуда эти зарубежные инвестиции идут, в основном это несколько самых крупных стран, и Китай в том числе.

Также в своем выступлении мне показалось, что Вы очень много уделили внимания технологическому прогрессу, тому, что нужно развивать наукоемкие, сложные производства. При этом все равно инвестиции в основном – это, собственно, ни для кого не секрет – идут в какие-то ресурсные истории: это добыча, нефть, газ, уголь и плюс инфраструктура под них.

Здесь, наверное, логический вопрос возникает: нет ли какого-то риска у нас застрять именно в этой сырьевой ловушке, что нас бы видели исключительно как инвестиционного партнера такого рода?

В.Путин: Нет, такой ловушки и таких угроз нет, то есть они бы были, если бы мы ничего не делали. Вы же обратили внимание на мое выступление, а там одна из главных задач, если не главная, не центральная, не ключевая, заключается в том, что мы должны придать региону в целом, – сейчас мы речь ведем об инвестициях в регионе, – инновационный характер.

Это не проблема наших партнеров в том, что они вкладывают в добычу минеральных ресурсов. Это наша проблема. Мы должны создать условия для развития инновационных отраслей экономики, создать условия для того, чтобы люди, нужные для работы в этих сферах, сюда приезжали, – собственно, тенденция такая уже есть, как я сказал, – чтобы мы здесь создавали соответствующую среду.

Уверяю вас, наши партнеры с удовольствием будут вкладывать в те перспективные предприятия, реализация планов в отношении которых будет приносить и им пользу. Только так это работает, по-другому никак. Уверен, что мы все эти планы будем реализовывать.

Кстати сказать, мы с нашими друзьями, партнерами сейчас обсуждали в Пекине эти вопросы. Мы в целом должны выстраивать нашу работу, настраивая ее на высокотехнологичные секторы экономики. Мы так и будем делать. Только в этом будущее наших экономик и наших стран, только в этом наш общий успех. Это касается и регионов Дальнего Востока.

М.Рыбакова: Благодарю.

Хочется спросить в целом про экономику…

В.Путин: Кстати, – я на господина Миллера посмотрел, – когда мы говорим о минеральных ресурсах: это ведь тоже примитивное понимание, что дырку просверлили – и нефть пошла, и с газом то же самое. Вот господин Михельсон сидит – он знает, что такое сжиженный природный газ. Технологий, которых он добился, в мире не существует: это высокотехнологичная сфера. Я без всякого преувеличения говорю, это не шутка, это не преувеличение, не гипербола какая-то. То же самое касается и газовой сферы.

Сотрудничество у «Газпрома» с нашими китайскими друзьями и партнерами не ограничивается только поставкой. У них так называемое стратегическое партнерство, которое заключается в том, что совместно люди работают над высокотехнологичными сферами, в том числе и газовой. А там есть над чем поработать: для того, чтобы все это было эффективно, максимально выгодно и для тех, кто поставляет, и для тех, кто покупает, должно быть реализовано большое количество высокотехнологичных решений.

Эта работа в рамках стратегического партнерства между заинтересованными компаниями налажена, она идет. Поэтому вопрос только в том, что нужно расширять ее на смежные сферы и на перспективные, такие как искусственный интеллект, и так далее. Конечно, мы будем это делать.

У нас договоренность с тем же самым Китаем в области авиации. Сейчас я перемещусь в другой город России, будем там заниматься двигателестроением. У нас есть планы в области авиации, а авиация, кстати говоря, на Дальнем Востоке представлена неплохо – и боевая, и частично гражданская. «Суперджет-100» на Дальнем Востоке же производится. Нам есть над чем работать, так же и в судостроении.

М.Рыбакова: Благодарю.

Хочется пошутить, что не знала, как закончится и пройдет наша пленарка, поэтому залезла на сайт по поиску работы во Владивостоке. Не нашла ни одной телеведущей, кстати, среди вакансий, но с любопытством изучила. Думаю: а кто действительно нужен, какие требуются специальности сегодня здесь? В основном водители, кстати, зарплаты до 400 тысяч, менеджеры, гладильщицы. Я, Владимир Владимирович, почти не нашла айтишников. То есть даже в запросах на рынке от работодателя айтишников не было. Была одна вакансия разработчика, но это, мягко говоря, негусто.

Если верить аналитике, которую «СберИндекс» недавно предоставлял: обороты бизнеса на Дальнем Востоке, – и Вы об этом говорили, – быстрее растут среднероссийских, но в основном это все равно происходит за счет организации крупных производств и за счет добычи, IT отстает.

Как Вам кажется, как эту проблему, если вдруг такой запрос действительно есть у работодателей, можно решить? Их завозить, этих айтишников? Как привлекать этих высококвалифицированных специалистов в технологиях, оставаться здесь, на Дальнем Востоке, и, собственно, относиться к этому краю, как к дому, а не как к вахте, временному месту?

В.Путин: Достаточно много уделил этому внимания в своем выступлении и уже сказал о том, что молодые люди едут сюда, видят перспективу, они здесь нужны, и такая тенденция есть. Но ее нужно подкрепить, эту тенденцию, со стороны государства, поддержать, сформировать новый облик экономического развития региона, прежде всего за счет высоких технологий.

Не знаю, что на сайтах Вы обнаружили, но знаю точно, мне руководители компаний, которые здесь работают, говорят об этом постоянно: не хватает высококвалифицированных специалистов – на той же «Звезде», в судостроении, где такого крупнотоннажного флота, который мы можем строить на «Звезде», никогда у нас не было. Нам нужны специалисты в области авиации здесь.

И, безусловно, нужно развивать все, что связано с современными технологиями, для того чтобы не только осваивать минеральные богатства Дальнего Востока и Арктики, но и сделать этот регион частью высокотехнологичного производства в России в целом. Именно на это мы и настраиваемся, именно это и будет новым этапом развития региона.

М.Рыбакова: Владимир Владимирович, следом эта история с какими-то сумасшедшими зарплатами у рабочих профессий: водитель – 400 тысяч, сварщик – 500 тысяч. Это другая сторона медали, скажем так. Каким образом, как Вам кажется, она может и должна решаться? Нормально ли, что они такие деньги хотят сейчас?

В.Путин: Мне кажется, что чем больше люди получают, тем лучше.

М.Рыбакова: Тут поддерживаю.

В.Путин: Это имеет значение. Я же сказал, что это экономическая категория, потому что если больше зарплата – больше человек покупает, больше покупает – значит, больше востребованной на рынке нашей продукции, потому что люди, как правило, стараются приобрести продукты, произведенные на наших предприятиях, и так далее. То есть это тоже фактор экономического характера и позитивный фактор. Кроме того, люди жить лучше начинают.

М.Рыбакова: Благодарю.

Естественно, если мы говорим о зарплатах, то очень хочется поговорить в целом о том, что происходит с российской экономикой. Много звучало на полях форума заявлений.

В.Путин: Я здесь не один.

М.Рыбакова: Да, я понимаю, Владимир Владимирович. Но видите, у меня столько к Вам вопросов. Я обязательно гостям нашим тоже их задам. Сейчас все-таки чуть-чуть хочу остановиться как раз на том, что происходит с экономикой.

Герман Греф говорил о том, что констатирует техническую стагнацию российской экономики. Вы вообще с этим согласны?

В.Путин: Нет.

М.Рыбакова: Герман Оскарович, пока так.

В.Путин: Он знает, мы с ним в постоянном контакте. Он участник многих наших совещаний, которые проводятся в том числе у меня с Правительством, Центральным банком. У некоторых членов Правительства такое же мнение, связанное с тем, что Центральный банк зажимает, держит высокую ставку, а держит он для того, чтобы побороть инфляцию.

Вы сами жаловались на цены в магазинах. Цель такая, чтобы не только в магазинах, но и среди участников экономической деятельности цены «припали», чтобы они не росли. Можно говорить о чем угодно, сейчас не хочу давать оценок. У меня есть свое мнение, разумеется, но сейчас не хочу давать оценок работе Центрального банка. Кстати говоря, в международном финансовом сообществе наш Центральный банк высоко котируется. Уверяю вас, я знаю об этом не понаслышке.

Но мы же целенаправленно, это специально это делаем. У нас 4,3 процента рост ВВП был в позапрошлом году, в прошлом – 4,4 процента, инфляция подросла. Нам нужно решать проблемы макроэкономического характера, а для этого нужно обеспечить мягкую, спокойную «посадку» экономики, чтобы обеспечить макроэкономические показатели, затормозить рост цен.

Да, я знаю прекрасно, мы же каждый день общаемся, вчера только об этом говорили. Некоторые считают, что уже переохлаждение какое-то наступило, но кредитование-то не остановилось. У Грефа спросите: остановилось кредитование или нет? Нет. Темпы снизились.

Знаю, в некоторых отраслях ситуация непростая, и здесь сидящие люди это тоже прекрасно понимают. Но все также понимают, что если инфляция будет захлестывать экономику, то ничего хорошего не будет, потому что невозможно ничего прогнозировать даже на десять дней, не то что на годы вперед. Это тонкий вопрос. Вот банки, спросите руководителя ВТБ – он тоже вам скажет: да, перегибают чего-то, уже переморозили.

М.Рыбакова: Андрей Леонидович часто жалуется на ключевую ставку.

В.Путин: Да. И Министерство экономического развития вам будет то же самое говорить, и каждый по-своему прав. Я уверен, что в конечном итоге нам удастся решить вопросы и с поддержанием необходимых темпов экономического роста, и с минимальным уровнем инфляции. Мне кажется, для такого формата обсуждения этого достаточно.

М.Рыбакова: Благодарю.

Обращаюсь к господину Сонсаю Сипхандону. В 2021 году Лаос и Китай открыли одну из крупнейших железных дорог – я говорю сейчас о высокоскоростной магистрали. Обсуждается теперь, что она вообще будет продлена в Таиланд. Это крупный проект, он был очень сложный – и технически очень сложный, и инфраструктурно.

У меня такой вопрос: есть ли возможность, какие-то шансы, перспективы связать ее с портами Дальнего Востока? Как это можно ускорить? Соответственно, это ускорит и нашу торговлю, и сотрудничество. Насколько это реально? Может быть, что-то уже обсуждалось.

С.Сипхандон (как переведено): Что касается транспорта, мы используем современную железную дорогу. Она намного более современная по сравнению с железной дорогой, которую мы использовали много лет назад.

Как я уже говорил, мы превращаемся из страны, которая не имеет выхода [к морю], в страну, которая взаимосвязана с другими странами. Мы сотрудничаем в этом отношении с Китаем.

Как Вы отметили, мы сотрудничаем в области железных дорог. Мы успешно реализовали этот проект. Конечно же, нам немного помешала пандемия коронавируса, но мы смогли преодолеть эти трудности в рамках нашего стратегического сотрудничества.

В соответствии с соответствующей инициативой я полностью уверен, что есть договоренности между Россией и Китаем. Если будут договоренности между Россией, Лаосом и Китаем, то мы можем перевозить продукцию из Лаоса через Китай на Дальний Восток, в том числе и в Россию.

Железная дорога может открыть возможности для сотрудничества России и АСЕАН, Китая и АСЕАН, откроет возможности для доступа на рынок наших продуктов. Хотелось бы подчеркнуть, что это альтернативный путь, он будет более быстрый и более экологичный.

Наше Правительство рассматривает возможность налаживания морских маршрутов во Владивосток через Китай, может быть, через Хайнань, через вьетнамский морской порт. На данный момент мы уже достигли некоторых договоренностей.

Для нас это очень хорошая возможность сотрудничества с Вьетнамом. У нас нет доступа к морю, но у нас есть эта договоренность с Вьетнамом, которая позволяет нам достигнуть и Китая, и России.

Что касается Монголии. Мы также можем использовать подобную транспортную инфраструктуру, чтобы обмениваться продуктами. И конечно же, здесь есть много преимуществ для развития железной сети Лаоса и Китая.

Благодарю за внимание.

М.Рыбакова: Владимир Владимирович, есть что, так сказать, парировать в ответ?

В.Путин: Нет, мы это обсуждаем с нашими друзьями из Лаоса, и только вчера тоже об этом говорили.

Мы в контакте и с нашими партнерами из третьих стран, в том числе из Вьетнама. Мы действительно обсуждаем все эти логистические возможности, говорим о том, как можно было бы это расширить. На мой взгляд, перспективы хорошие.

М.Рыбакова: Что касается железнодорожных путей здесь, во Владивостоке. Я знаю, что это такой больной вопрос, то есть хочется, чтобы их было больше, чтобы они были лучше. Железнодорожная логистика все-таки большую часть занимает именно на территории Дальнего Востока. Будет ли обновление? Вы тоже говорили об этом.

В.Путин: Они не большую – они большую занимают часть всей инфраструктуры. Это так называемый Восточный полигон, это Транссиб, БАМ, сейчас новая дорога построена в сторону Магадана, к Охотскому морю. Это очень хороший проект, и результаты хорошие. Будем дальше это все развивать.

Я об этом говорю постоянно, коллеги об этом говорят. Это одно из ключевых направлений развития для Дальнего Востока, да и для страны в целом. Объемы перевозок многократно увеличились. Ну что об этом говорить? Будем Трансарктический коридор развивать – есть над чем работать – вместе с Северным морским путем.

Что касается наших друзей в странах Азиатско-Тихоокеанского региона, очень рассчитываю на то, что все наши усилия по развитию транспортной логистики в регионах Дальнего Востока благотворно скажутся – на это и рассчитано – на торговых и экономических отношениях с нашими партнерами, в том числе и с нашими друзьями в Лаосе.

Россия. Азия. ДФО > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 5 сентября 2025 > № 4811287 Владимир Путин

Китай. Словакия. Россия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция. СМИ, ИТ > kremlin.ru, 2 сентября 2025 > № 4809860 Владимир Путин, Роберт Фицо

Встреча с Председателем Правительства Словацкой Республики Робертом Фицо

Владимир Путин встретился с Председателем Правительства Словацкой Республики Робертом Фицо, прибывшим в Китай для участия в торжественных мероприятиях по случаю 80-й годовщины победы китайского народа в войне сопротивления Японии и окончания Второй мировой войны.

В.Путин: Уважаемый господин Председатель Правительства! Дорогие коллеги! Мы очень рады вас всех видеть.

Я помню Ваш визит в Москву и хочу ещё раз выразить Вам благодарность за то, что Вы сочли возможным приехать и разделить с нами все эмоции, связанные с победой во Второй мировой войне, в борьбе с нацизмом. И сейчас мы с Вами встречаемся в Пекине на подобных торжествах в связи с окончанием, уже полным окончанием Второй мировой войны.

Мы очень ценим ту независимую внешнюю политику, которую проводите Вы и Ваша команда, Ваше правительство. Она, политика, даёт положительный результат. Прежде всего, конечно, я имею в виду экономические показатели. И в этой связи хочу отметить, что Россия остаётся надёжным поставщиком энергоносителей.

И некоторые ваши компании продолжают работать, и небезуспешно, на российском рынке, что тоже, на мой взгляд, полезно для словацкой экономики в целом.

Тем не менее мы, к сожалению, живём в условиях сложных, связанных с различными внешними ограничениями. Когда-то у нас был товарооборот в 10 миллиардов долларов, если в долларовом эквиваленте считать. Сейчас он упал до уровня менее 4 процентов. Правда, есть определённые подвижки положительного плана. Надеюсь, что мы эти тенденции сможем усилить и сохранить.

Я очень рад возможности встретиться с Вами снова здесь, в Пекине, на полях мероприятий, связанных с 80-летием окончания Второй мировой войны.

Р.Фицо (как переведено): Благодарю Вас, господин Президент!

Вначале у меня не очень приятный вопрос. Как Вы поживаете?

В.Путин: Если я жив, то это уже хорошо. Вопрос приятный.

Р.Фицо: Хочу поблагодарить за гостеприимство, которым пользовалась наша делегация в связи с празднованием 80-летия конца Второй мировой войны. Для всех нас это было действительно впечатляюще. И, поверьте мне, я не жалею, что я приехал.

И я просто не принимаю ту критику, с которой пришли отдельные страны – члены ЕС, потому что у меня в голове всё по полочкам разложено, и я знаю, что народы бывшего Советского Союза и Китай заплатили больше всех за победу. Ещё раз благодарю за гостеприимство.

Господин Президент, я хочу подтвердить, что наша политика в Словакии, что касается Второй мировой войны, направлена на почёт всем жертвам, мы уважаем все жертвы. И мы будем продолжать сотрудничество с вашим посольством в области реконструкции военных кладбищ. У нас один совместный проект в городе Михаловце. Мы даже не справляемся с вашими темпами. Но хочу заверить вас, что все обязательства, которые мы приняли, сбудутся во всей Словакии. Мы с большим уважением относимся к памятникам и военным кладбищам. В этой связи вы можете полагаться полностью на нас.

Господин Президент, я бы хотел представить Вам хорошее послание. Вы знаете, что мы страна – член Евросоюза и НАТО. Мы считаем наше членство нашим жизненным пространством. Я не отношусь к тем политикам, господин Президент, которые будут рассказывать сказки. Я говорю прямо и откровенно. Конечно, у нас разные мнения по разным вопросам. Мы обговаривали это в наше посещение и в Москве, и здесь.

Наверное, СМИ будут смеяться, но вашему пресс-секретарю я начал говорить одну историю о лягушке или о жабе. Иногда у меня такое впечатление, что мы в Евросоюзе, как эта жаба, которая сидит на дне колодца, и мы не видим, что находится наверху. Но мир совсем другой. И я иногда очень разочарован, что Евросоюз, несмотря на то что я высоко уважаю Евросоюз, не способен реагировать на движение в мире, и я не понимаю некоторые решения Евросоюза.

Поэтому я очень откровенно хочу сказать на этой встрече, что мы очень заинтересованы в стандартизации отношений между Словацкой Республикой и Российской Федерацией. Хочу предложить встречу или заседание совместной комиссии как можно скорее. Мы должны искать возможности углубления и расширения нашего сотрудничества, находить области, где мы можем тесно сотрудничать.

Что касается поставок газа, который мы получаем через Turk Stream, – объёмы постепенно увеличиваются, мы уже почти достигаем 4 миллиардов кубометров. И мы очень жёстко реагируем на атаки на нефтяную инфраструктуру.

В пятницу у меня будет встреча с Президентом Украины в городе Ужгород. И я буду очень серьёзно открывать этот вопрос. Потому что невозможно, чтобы осуществлялись такие атаки на очень важную для нас инфраструктуру. Вы, наверное, знаете решение Еврокомиссии относительно RePowerEU, то есть остановка транспортировки газа, нефти с 2027 года. Мы будем голосовать против этого решения в Евросоюзе. И я уверен, что до 1 января 2028 года многое может измениться и что RePowerEU не будет действовать, потому что он наносит нам большой вред.

Мы хотим сотрудничать и в дальнейшем в энергетической области. Мы заинтересованы в поставках российского газа, нефти. Мы также заинтересованы в сотрудничестве и в других областях.

Могу сказать, что Словацкая Республика собирается построить новый реактор, который будет в руках государства, мощностью 1100 мегаватт. Мы общаемся с американской компанией Westinghouse. Вы знаете, что все реакторы, которые имеются в Словакии, советского или российского производства. Атомная энергетика в Словакии производит больше чем половину потребления электроэнергии в Словакии. Я был бы очень рад, если было бы российско-американское сотрудничество в этой области. И хорошо было бы общаться с компанией с Westinghouse в этой области. Поэтому, если Вы согласитесь, господин Президент, мы можем определить дату встречи совместной комиссии. Мы проводим уже определённые мероприятия, и мы находимся в шенгенском пространстве. Для граждан России это немного сложновато, но я не знаю, почему мы не могли бы сотрудничать.

Уважаемый господин Президент! У меня нет никакого специального послания здесь сегодня. Что касается многих тем относительно военного конфликта на Украине, у меня мои позиции совершенно другие, чем у наших коллег на Западе.

Хочу спросить, могу ли я передать послание с Вашей стороны моим коллегам? Потому что то, что Вы сделали относительно встречи с Президентом США, – это большой шаг вперёд. И я бы хотел получить более подробную информацию о том, где мы находимся, чего мы можем ожидать.

Господин Президент, конечно, меня критикуют, что я здесь, в Пекине, и что мы встречаемся. Конечно, все будут звонить и спрашивать: а что тебе сказал Президент Путин? Хорошо было бы, чтобы мы обменялись информацией в этой области. Ещё раз благодарю Вас. Я очень рад встретиться с Вами. Очень рад, что мы развиваем наши отношения шаг за шагом.

Ещё хочу напомнить, что в Евросоюзе, что касается членства Украины в Евросоюзе, перед нами большое решение, важное решение. С одной стороны, мы говорим, что каждая страна имеет право решать о своих перспективах, но, с другой стороны, мы подчёркиваем, что Украина должна удовлетворить все требования, связанные с присоединением к Евросоюзу. И я считаю, что это будет серьёзная тема, о которой я буду говорить с Президентом Зеленским в пятницу. С одной стороны, мы поддерживаем Украину в этом отношении, с другой стороны, подчёркиваю, я это говорил с самого начала, что Украина не может стать членом НАТО. Это моё окончательное решение. Но что касается вступления в ЕС, мы готовы сотрудничать с Украиной.

Ещё раз благодарю Вас. Считаю, что я открыл несколько тем, о которых мы можем совместно поговорить.

Спасибо.

В.Путин: Уважаемый господин Председатель Правительства!

Словакия, как известно, и член ЕС, и член НАТО. Вы можете себе позволить критиковать их политику, потому что это как бы ваше сообщество, ваша семья сегодня.

Я не хочу Вас ставить в сложное, двойственное положение и заниматься критикой НАТО и Евросоюза. Не хочу их сравнивать с пресмыкающимися и с животными. Они специалисты не по сказкам, они специалисты по фильмам ужасов.

И то, что постоянно, мы видим сейчас, постоянно нагнетается какая-то истерия по поводу того, что Россия якобы задумала нападать на Европу, я думаю, что это для здравомыслящих людей понятная провокация или полная некомпетентность. Потому что любой здравомыслящий человек прекрасно отдаёт себе отчёт в том, что у России не было никогда, нет и не будет никакого желания ни на кого нападать.

Конфликт на Украине – я уже об этом многократно говорил, вот только что на мероприятиях ШОС сказал, – связан не с нашим агрессивным поведением. Он связан с тем, что Запад способствовал проведению государственного переворота на Украине. Кстати говоря, несмотря на то, что три руководителя государств – Польши, Франции и Германии – подписали, поставили свои подписи как гаранты договорённости между властью и оппозицией в 2014 году на Украине, а через буквально пару дней произошёл государственный переворот, и те, кто давал гарантии договорённости между оппозицией и Президентом, пальцем не пошевелили для того, чтобы вернуть политический процесс на Украине в конституционное поле. А начали поддерживать тех, кто совершил государственный переворот. Отсюда и начался конфликт. Потому что после этого пошли события и в Крыму, и события на юго-востоке Украины, в Донбассе. Вот в этом суть конфликта.

Что касается России, то она вынуждена была защищать свои интересы и людей, которые связывают свою жизнь, свою судьбу с Российской Федерацией, с Россией, с нашей историей и традициями. Вот в чём суть конфликта, вот откуда он взялся. И это совсем не наше агрессивное поведение, а агрессивное поведение с другой стороны. И у нас нет никаких других целей, кроме как защищать свои интересы. Потому что другая сторона этой медали заключается в том, что с помощью НАТО предпринимается попытка поглощения практически всего постсоветского пространства. Мы вынуждены были на это реагировать. В этом вся проблема.

И наши последние контакты с Президентом Трампом, с американской администрацией в Анкоридже показали, что нас слышит новая администрация. Потому что, если мы раньше в контактах с прежней администрацией, с Президентом Байденом говорили об этом, нас никто не хотел слушать, и не слышал никто. Сейчас мы видим, такое взаимное понимание намечается. Мы этому очень рады и надеемся, что этот конструктивный диалог будет продолжен.

Ну а что касается «агрессивных планов» России в отношении Европы – хочу ещё раз подчеркнуть, что это полная чушь, не имеющая под собой абсолютно никаких оснований.

Теперь по поводу атак на энергоинфраструктуру, в частности со стороны Украины. На протяжении долгого времени, ещё пару лет назад не предпринимали вообще никаких действий, касающихся гражданской инфраструктуры, особенно в зимний период. И очень долго терпели, когда украинские войска наносили постоянные удары по нашим энергетическим объектам. После этого начали отвечать. И мы отвечаем, конечно, так скажем, серьёзно, это правда. В ответ украинская сторона пытается нанести ущерб нам, но наносит ущерб и нашим партнёрам.

Ну что можно сказать? Ведь Украина получает значительный объём энергоресурсов через своих соседей в Восточной Европе. Закройте им поставки газа, которые идут по реверсу, закройте им поставки электроэнергии – и они сразу поймут, что есть какие-то пределы их поведения в области нарушения чужих интересов.

Что касается АЭС. Это, конечно, всегда выбор заказчика. У нас есть хороший опыт сотрудничества с инопартнёрами. Причём в том числе и с европейскими партнёрами. В частности, это касается нашей совместной работы в Венгрии. Мы вполне можем рассмотреть возможность сотрудничества с Westinghouse и в вашем варианте. Также, кстати говоря, – говорю, это так, между прочим, апропо, – мы можем посотрудничать с американскими партнёрами и на Запорожской атомной электростанции. Мы, в принципе, косвенно эти вопросы тоже с ними обсуждали.

То же самое, кстати говоря, касается и украинской стороны. На запорожской станции, если сложатся благоприятные обстоятельства, мы обсуждали это с американскими нашими коллегами, можем даже втроём по Запорожской атомной станции поработать. Это как бы Словакии не касается, но это предпосылка для того, чтобы нам осуществить совместные проекты и на словацком рынке. Хотя наша компания «Росатом» является хорошим, надёжным партнёром для наших коллег в Словакии. Не только исправно работает атомная электростанция советского, российского дизайна, но и регулярно, на хорошей основе, на постоянной, без всяких сбоев идёт и поставка топлива. Кстати говоря, было бы неправильно заменять наше топливо на топливо иностранного, другого производства, производства третьей страны, потому что там есть технологические особенности. Это, я думаю, нецелесообразно делать, но на уровне специалистов вы всегда можете это обсудить.

Что касается членства Украины в ЕС – мы никогда против этого не возражали. Что касается НАТО – это другой вопрос. Но здесь речь идёт об обеспечении безопасности Российской Федерации. Причём не только сегодня, не в среднесрочной, а в долгосрочной перспективе. Наша позиция здесь известна: мы считаем это для себя неприемлемым.

Естественно, это решение самой Украины, как обеспечивать свою безопасность. Но эта безопасность, как это было записано в фундаментальных документах, в том числе в области безопасности на европейском континенте, не может быть обеспечена за счёт безопасности других стран, в частности за счёт Российской Федерации.

Здесь есть варианты обеспечения безопасности Украины в случае завершения конфликта. Это тоже было предметом нашего обсуждения в Анкоридже, и, мне кажется, здесь есть возможность найти консенсус.

Китай. Словакия. Россия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция. СМИ, ИТ > kremlin.ru, 2 сентября 2025 > № 4809860 Владимир Путин, Роберт Фицо

Израиль. США. Иран > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > globalaffairs.ru, 1 сентября 2025 > № 4810244 Юрий Лямин

Без победителей, но с вероятным продолжением

Военно-технические уроки израильско-иранской войны

Юрий Лямин

Ведущий научный сотрудник Центра анализа стратегий и технологий.

Для цитирования:

Лямин Ю.Ю. Без победителей, но с вероятным продолжением // Россия в глобальной политике. 2025. Т. 23. № 5. С. 182–191.

Двенадцатидневная война между Израилем (при поддержке США) и Ираном в июне 2025 г. стала ещё одним подтверждением, что конфронтация между государствами всё больше смещается в формат прямых боевых действий. И, как показывает практика, попытки стабилизировать ситуацию путём ограниченных ударов ведут не к долговременной нормализации, а к расширению конфликта. Но, если отойти от политики, конфликт преподнёс ряд уроков и в военно-технической сфере.

Угроза издали

В первую очередь необходимо отметить огромный масштаб угрозы в виде массового применения удалённо управляемых небольших дронов-камикадзе и малогабаритных управляемых ракет для совершения крупных террористических и диверсионных актов. События в России и Иране продемонстрировали это наглядно.

Сначала украинские спецслужбы 1 июня устроили скоординированную атаку на ряд российских военных аэродромов с помощью удалённо управляемых дронов-камикадзе, запускавшихся с замаскированных конструкций на полуприцепах недалеко от аэродромов. А в ночь на 13 июня израильское нападение на Иран сопровождалось ещё более масштабной атакой такого рода, организованной диверсионными группами против иранских позиций ПВО, а также некоторых других важных целей.

В израильском случае (помимо удалённо управляемых дронов-камикадзе, которые запускались из переоборудованных грузовиков и т.п.) также применялись модифицированные варианты противотанковых ракетных комплексов семейства Spike, которые оборудованы опять же удалённой системой управления через интернет. Учитывая, что для такой большой и в значительной части горной страны у Ирана и так недостаточно современных зенитных ракетных комплексов (ЗРК), особенно дальнего действия, эта атака во многом достигла стратегического эффекта. Она резко ослабила иранскую ПВО на направлении удара военно-воздушных сил (ВВС) Израиля, то есть в западном Иране и части центрального Ирана, в т.ч. была значительно ослаблена противоздушная оборона столичного региона. Так, среди опубликованных израильской стороной видео с оптико-электронных систем дронов-камикадзе и ракет видно поражение одной из радиолокационных станций, входящих в состав новейшего иранского ЗРК дальнего действия Bavar-373 около Тегерана.

Это важный урок, который требует пристального изучения. Ещё относительно недавно для подобной масштабной атаки требовалось бы наличие операторов где-то рядом с местом операции. Но сейчас использование скоростных сетей мобильного интернета, сетей низкоорбитального спутникового интернета наподобие Starlink, как и более развитых систем самонаведения и автоматического распознавания целей с помощью искусственного интеллекта и т.д. позволяет организовать скоординированные атаки небольших дронов-камикадзе и ракет сразу в разных точках глубоко в тылу противника, управляя ими издалека, даже с собственной территории организатора атаки. Конечно, подготовка такого нападения по-прежнему требует много времени и ресурсов. Но всё-таки одно дело провезти по частям и собрать в другой стране барражирующие боеприпасы, установить их на замаскированные мобильные платформы или в укромные места, а затем удалённо запускать и управлять ими. И совсем другое – забросить в другую страну, расположить рядом с целями, а впоследствии и эвакуировать многочисленных операторов таких барражирующих боеприпасов. Это совершенно разные категории риска и сложности.

Слабость и важность ПВО

Для подавления иранской ПВО и поражения других важных целей Израиль в самом начале войны воспользовался уязвимым местом Ирана – малыми возможностями противоракетной обороны. Поэтому, насколько можно судить, ВВС Израиля наносили первую волну ударов высокоточными баллистическими ракетами воздушного базирования из глубины воздушного пространства соседнего Ирака. Среди прочего, судя по найденным в Ираке обломкам отработавших ступеней, вновь использовался боевой вариант израильских баллистических ракет семейства Blue Sparrow и Silver Sparrow (предположительно ракета называется Golden Horizon, согласно прошлогодней утечке информации из США), способных поражать цели на дальности около 1000–2000 км, что позволяет наносить удары из Ирака по целям в районе Тегерана и Исфахана. Эти ракеты уже использовались Израилем для атак на некоторые иранские цели, включая позиции ПВО во время ограниченных обменов ударами в апреле и октябре 2024 года. Также, по всей видимости, применялись и баллистические ракеты воздушного базирования типа Rocks и прочих.

Это доказывает опасность полной потери инициативы в воздухе, когда противник может методично выбивать наземную ПВО с помощью широкого набора дальнобойных средств поражения, к чему ВВС Израиля очень хорошо подготовлены и для чего отлично вооружены. Так, помимо вышеуказанных баллистических ракет воздушного базирования против иранских средств ПВО активно использовались хорошо известные крылатые ракеты Delilah и прочие средства поражения, позволяющие атаковать ЗРК за пределами их радиуса действия. Применялись и различные средства радиоэлектронного подавления и т.д.

Неудивительно, что в этих условиях наибольшую живучесть и эффективность, похоже, показали некоторые новые иранские ЗРК с полностью пассивными оптико-электронными средствами обнаружения и сопровождения целей, вроде ЗРК ближнего действия Majid, ЗРК малой дальности Ghaem-118, барражирующих зенитных ракет «358» и «359». Скорее всего, именно они сбили как минимум несколько больших израильских разведывательно-ударных и разведывательных беспилотных летательных аппаратов (БПЛА), вроде Hermes-900, Heron TP, Heron, не считая многочисленных мелких аппаратов, вроде дронов-камикадзе.

Дальнейшее развитие подобных ЗРК видится перспективным направлением, но их нужно очень много, а серийное производство в Иране налажено только в последние несколько лет и их выпущено явно недостаточно.

Что касается захвата Израилем инициативы в воздухе, то у Ирана не было средства противодействия. Учитывая, что по прямой между Ираном и Израилем примерно 1000 км через воздушное пространство Ирака, Сирии или Иордании, помешать выходу израильских ВВС на ударные рубежи могли бы только очень сильные ВВС, которых у Ирана нет и не могло быть. Из-за многолетних санкций и воздействия со стороны Соединённых Штатов и региональных оппонентов на потенциальных продавцов авиационной техники иранские ВВС за десятилетия постоянно сокращались и старели. Костяк истребительной авиации по-прежнему составляют устаревшие истребители F-4, F-5 и F-14, поставленные из США ещё до революции 1979 года. Они дополняются небольшим числом приобретённых в начале–середине 1990-х гг. истребителей F-7 (модернизированных копий МиГ-21) китайского производства, российских истребителей МиГ-29 и Mirage F.1 французского производства (из числа бежавших в Иран из Ирака в 1991 г. самолётов ВВС Ирака), а также модернизированных иранских копий F-5. Точных подтверждений поставок новых истребителей Су-35 из России до сих пор нет, да и в любом случае те машины, что успел бы получить Иран к этому времени, серьёзно не изменили бы ситуацию.

Таким образом, как количественно, так и качественно иранская истребительная авиация абсолютно уступала израильской, в составе последней более 300 истребителей F-15, F-16 и F-35, которые поддерживаются своими и американскими самолётами дальнего радиолокационного обнаружения и управления, самолётами радиотехнической разведки и т.д.

Информация, которую Израиль получал от американской спутниковой группировки, радиолокационных станций, пилотируемых патрульных и разведывательных самолётов, БПЛА и пр., играла очень важную роль в ходе боевых действий. Так же как Украина получает данные об ожидаемых пусках российских ракет от США и других стран НАТО, Израиль, похоже, зачастую имел сведения об ожидаемых крупных групповых пусках иранских ракет. Вероятно, возможности американской разведывательной спутниковой группировки позволяют фиксировать высокую активность в известных районах расположения ракетных баз, и чем больше пусковых установок выводилось из подземных баз на наземные позиции для осуществления одновременного запуска, тем выше оказывалась вероятность их обнаружения. У Израиля есть и свои разведывательные спутники, но их слишком мало для осуществления столь масштабного контроля. Но это лишь подтверждение уже давно известного факта, что Соединённые Штаты обладают огромными возможностями в разведке, в т.ч. космической, от которых зависят все союзники.

Ракетная дуэль

Несмотря на преимущество Израиля и США в разведке, многочисленные удары авиации по наземной инфраструктуре и входам в подземные тоннели иранских ракетных баз, охоту израильской авиации за пусковыми установками иранских ракет, Иран продолжал удары баллистическими ракетами по Израилю в течение всей войны. Иранцы несли потери, им приходилось менять тактику, существенно уменьшать размеры залпов для большей скрытности и т.д., но ракетные атаки не прекращались.

Проблемой Ирана оставалась невысокая точность большей части его баллистических ракет средней дальности (более 1000 км). Если говорить про менее дальнобойные современные иранские баллистические ракеты меньшей дальности и оперативно-тактические ракеты, они не раз демонстрировали способность точно поражать цели. В качестве свежего примера, хотя иранский ракетный удар 23 июня по американской авиабазе «Эль-Удейд» в Катаре был во многом символическим, ракет запущено мало и большинство перехвачено, но единственная прорвавшаяся ракета уничтожила одну из приоритетных целей – антенну терминала защищённой спутниковой связи[1]. Сверх того, в Иране массово выпускаются высокоточные варианты баллистических ракет меньшей дальности и оперативно-тактических ракет, снаряжённых различными вариантами головок самонаведения, способных поражать даже крупные движущиеся цели, вроде кораблей и судов в открытом море, чему тоже есть свидетельства, в т.ч. совсем недавние[2].

Однако в случае иранских баллистических ракет средней дальности всё сложнее. Старые ракеты, оборудованные одной инерциальной системой наведения (ИНС), на таких расстояниях имеют посредственную точность. Что касается более новых, основной упор в их развитии долго делался на создание как можно более скоростных типов для прорыва ПРО вероятного противника. В последние годы были в т.ч. показаны ракеты с гиперзвуковым маневрирующим и гиперзвуковым планирующим боевыми блоками (Fattah-1 и Fattah-2). Точность также повышалась за счёт улучшенной ИНС и дополнительной спутниковой навигации, но в условиях активного радиоэлектронного подавления систем спутниковой навигации их точность всё равно падает. Израиль же активно подавляет спутниковые навигационные системы.

В Иране это поняли после ограниченных обменов ударами с Израилем в 2024 году. На основе полученного опыта иранская ракетная промышленность срочно занялась созданием высокоточной баллистической ракеты средней дальности по аналогии с ракетами меньшей дальности и сделала её на основе ракеты Haj Qasem. Новый вариант, получивший название Qasem Basir, имеет оптико-электронную головку самонаведения, но его представили только в начале мая 2025 г.[3] и к началу войны в июне просто не могли произвести в заметных количествах.

Тем не менее и имеющиеся иранские ракеты разных типов прорывались сквозь американо-израильский «зонтик» ПВО и наносили болезненный ущерб. Если верить различным израильским оценкам, Иран выпустил по Израилю около 500–600 баллистических ракет и 1000–1100 дронов-камикадзе. Если дроны-камикадзе в подавляющей массе перехватывались (многие сбиты силами США, Франции и Иордании), то в случае баллистических ракет израильские источники признают 36 попаданий ракет по «населённым районам» и, помимо этого, ещё по «некоторым» израильским военным базам (судя по спутниковым снимкам, как минимум пяти)[4]. Согласно анализу британской The Telegraph, процент прорывов иранских ракет сквозь «зонтик» ПРО даже несколько увеличивался в течение войны[5].

Более того, судя по данным из американских источников, в случае продолжения боевых действий существовала возможность того, что запасы ракет-перехватчиков у комплексов ПРО, прикрывавших Израиль, были бы по большей части израсходованы. А это увеличило бы эффективность иранских ударов и сделало успешными пуски даже единичных ракет.

Здесь необходимо отметить, почему важно говорить именно про совместный американо-израильский, а не просто израильский «зонтик» ПРО. Израиль действительно имеет одну из самых мощных эшелонированных систем противоракетной обороны, но эффективно перехватывать иранские баллистические ракеты средней дальности может только верхний уровень этой системы – ЗРК ПРО семейства Arrow. Насколько известно, исходя из спутниковых снимков, в Израиле четыре позиции батарей Arrow-2 и Arrow-3[6]. Против иранских ракет этого недостаточно, и ещё осенью 2024 г. в Израиль перебросили одну из американских батарей комплекса ПРО THAAD, а недавно выяснилось, что к моменту нападения на Иран в Израиле было дислоцировано уже две батареи THAAD из семи имеющихся у США. Также Израиль прикрывали американские эсминцы, способные сбивать иранские баллистические ракеты средней дальности с помощью ракет-перехватчиков SM-3[7].

Вместе с упомянутыми израильскими комплексами это обеспечивало над Израилем сверхплотную и поэтому достаточно эффективную ПРО, но платой стал высокий расход дорогостоящих ракет-перехватчиков.

Так, по данным The Wall Street Journal со ссылкой на американских официальных лиц, за 12 дней войны США израсходовали, прикрывая Израиль, более 150 ракет-перехватчиков для комплексов THAAD и около 80 ракет SM-3[8]. Таким образом потрачена значительная часть всех американских запасов ракет этих типов. С 2010 г. по 2025 г. для сухопутных войск США закуплено всего около 650[9] ракет-перехватчиков для наземных комплексов THAAD. Что касается ракет-перехватчиков SM-3 для кораблей ВМС США, то с 2010 по конец 2024 г. было закуплено 470 таких ракет[10].

Надо учитывать ещё ряд факторов. Эсминцам для перезарядки нужно возвращаться на базы. Американцы не могут оставить без ракет-перехватчиков корабли в других частях света, как и комплексы THAAD, дислоцированные в Соединённых Штатах, Саудовской Аравии, на острове Гуам и в Южной Корее. Ну и в довершение всего некоторая часть поставленных за эти годы ракет-перехватчиков израсходована ранее.

Быстро истощались во время войны и резервы ракет-перехватчиков для израильских комплексов ПРО Arrow. Точных данных израильские источники не сообщают, но опять же, согласно The Wall Street Journal, если бы Иран произвёл ещё несколько больших залпов, Израиль мог исчерпать запасы ракет-перехватчиков для комплексов Arrow-3. А их восстановление требует значительного времени и средств. В США стоимость каждой ракеты для комплексов THAAD составляет 13 млн долларов и в следующем финансовом году их предполагается закупить всего 37 штук. Ракеты-перехватчики SM-3 в зависимости от вариантов стоят от восьми до более 25 млн долларов за штуку[11].

Иран же и после войны сохранил достаточные запасы баллистических ракет и пусковых установок к ним. Даже по израильским оценкам, у Ирана перед войной было примерно 2000–2500 ракет, способных достичь Израиля, и около 400 пусковых установок для них, из которых, по заявлению израильской стороны, уничтожены более 200. В реальности, исходя из опубликованных Израилем видеозаписей ударов и других открытых источников, число опознаваемых поражённых иранских ракетных пусковых установок многократно меньше. По моим подсчётам (на основе доступных кадров и пр.), поражено где-то около 30–40 иранских пусковых установок и ещё некоторое число машин для перевозки ракет (а также просто ложных целей). Наверняка должны быть и неизвестные потери, но их не может быть настолько много, как заявляют израильтяне, иначе это так или иначе стало бы заметно.

Ко всему прочему, большинство иранских ракетных пусковых установок представляют собой простые и недорогие сооружения на базе обычных полуприцепов, что позволяет при необходимости выпускать их достаточно быстро и в больших количествах. Запасы же ракет остались по большей части нетронутыми в глубине подземных баз.

Подземная составляющая

Держать удар и отвечать Ирану во многом помогла обширная подземная инфраструктура, и это ещё один из уроков войны. Осознавая слабость ВВС и уязвимость ПВО, иранцы многие годы вгрызались вглубь гор, создавая и совершенствуя подземные базы для ракет, БПЛА и пилотируемой авиации, переносили под землю значительную часть мощностей оборонной промышленности и ключевые объекты атомной программы.

Боевые действия ожидаемо продемонстрировали, что без применения ядерного оружия ВВС Израиля неспособны пробить хорошо защищённые подземные объекты. Для бомбардировки объектов иранской атомной программы пришлось обращаться за помощью к Соединённым Штатам, которые для ударов по подземным предприятиям обогащения урана в Фордо и Натанзе впервые использовали свои самые тяжёлые и мощные неядерные бомбы – 13-тонные GBU-57, которые сейчас могут применяться только со стратегических бомбардировщиков ВВС США B-2. Но США даже не пытались ударить бомбами GBU-57 по подземной части иранского атомного центра в Исфахане, так как, по признаниям американцев, он находится настолько глубоко, что эти бомбы не были бы эффективными[12]. И это ведь не все подземные объекты, связанные с иранской атомной программой.

Несмотря на заявления обеих сторон, ни Израиль, ни Иран не добились какого-то решающего успеха.

Израиль вместе с США нанесли заметный, но ограниченный урон иранской атомной и ракетным программам, а возможности Тегерана позволяют всё восстановить и развивать далее в ещё более защищённых местах. Иран продемонстрировал высокий уровень устойчивости и внутренней прочности, а его ракетные и беспилотные силы – готовность вести большую войну и наносить ответные удары в крайне неблагоприятных условиях превосходства противника в воздухе. Но он лишился ранее работавшей системы сдерживания против Израиля и США, и результат боевых действий не помог её восстановить. Вероятно продолжение вооружённого противостояния в обозримой перспективе, многое будет зависеть от того, насколько полно стороны извлекут уроки и сделают необходимые выводы.

Автор: Юрий Лямин, ведущий научный сотрудник Центра анализа стратегий и технологий.

         

Сноски

[1] Greet K. Iranian Attack Destroyed U.S. Satellite Communications Dish at Al Udeid Air Base // The Aviationist, 15.07.2025. URL: https://theaviationist.com/2025/07/15/iranian-attack-destroyed-satcom (дата обращения: 02.08.2025).

[2] Потопление сухогрузов Magic Seas и Eternity C в Красном море // LiveJournal: imp-navigator. 10.07.2025. URL: https://imp-navigator.livejournal.com/1245303.html (дата обращения: 02.08.2025).

[3] Kesic I. Explainer: Why is Qasem Basir, Iran’s Latest High-Precision Missile, a Military Asset? // Press TV. 06.05.2025. URL: https://www.presstv.ir/Detail/2025/05/06/747475/explainer-why-is-qasem-basir-latest-high-precision-missile-military-asset (дата обращения: 02.08.2025).

[4] Israeli Military Official Confirms Iran Missiles Hit Some IDF Sites Last Month // Times of Israel. 08.07.2025. URL: https://www.timesofisrael.com/israeli-military-official-reveals-iran-missiles-hit-some-idf-sites-last-month (дата обращения: 02.08.2025).

[5] Iran Struck Five Israeli Military Bases During 12-Day War // The Telegraph. 05.07.2025. URL: https://www.telegraph.co.uk/world-news/2025/07/05/iran-struck-five-israeli-military-bases-12-day-war/ (дата обращения: 02.08.2025).

[6] Cairo X’ Post // X: egypt_warfare. 02.04.2025. URL: https://x.com/egypt_warfare/status/1907233500605943960 (дата обращения: 02.08.2025).

[7] Holliday Sh., Peled A., FitzGerald D. Israel’s 12-Day War Revealed Alarming Gap in America’s Missile Stockpile // The Wall Street Journal. 24.07.2025. URL: https://www.wsj.com/world/israel-iran-us-missile-stockpile-08a65396 (дата обращения: 02.08.2025).

[8] Ibid.

[9] Ibid.

[10] Rumbaugh W. Did the U.S. Defense of Israel from Missile Attacks Meaningfully Deplete Its Interceptor Inventory? // Center for Strategic & International Studies. 04.12.2024. URL: https://www.csis.org/analysis/did-us-defense-israel-missile-attacks-meaningfully-deplete-its-interceptor-inventory (дата обращения: 02.08.2025).

[11] Holliday Sh., Peled A., FitzGerald D. Op. cit.

[12] US Did Not Use Bunker-Buster Bombs on One of Iran’s Nuclear Sites, Top General Tells Lawmakers, Citing Depth of the Target // CNN. 28.06.2025. URL: https://edition.cnn.com/2025/06/27/politics/bunker-buster-bomb-isfahan-iran (дата обращения: 02.08.2025).

Израиль. США. Иран > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > globalaffairs.ru, 1 сентября 2025 > № 4810244 Юрий Лямин

Израиль. США. Иран > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > globalaffairs.ru, 1 сентября 2025 > № 4810243 Сергей Бацанов, Софья Шестакова

Удар по ДНЯО

Что, кого и зачем бомбили Израиль и США в Иране?

Сергей Бацанов, Чрезвычайный и Полномочный Посол, член Международного Совета Пагуошского движения учёных, член Российского Пагуошского комитета, председатель Консультативного совета Междисциплинарного центра по глобальным вопросам биобезопасности СПбГУ.

Софья Шестакова, Аспирант факультета мировой политики МГУ имени М.В. Ломоносова, ответственный секретарь Совета молодых учёных ФМП МГУ.

Для цитирования:

Бацанов С.Б., Шестакова С.С. Удар по ДНЯО // Россия в глобальной политике. 2025. Т. 23. № 5. С. 170–181.

13 июня сего года Израиль начал массированную военную атаку против Ирана, объектами которой стали военная, ядерная и энергетическая инфраструктура страны, а также высший генералитет и учёные-ядерщики. Это произошло накануне уже запланированного, шестого в этом году, раунда американо-иранских переговоров, призванных разрешить разногласия между двумя странами по поводу иранской ядерной программы (ИЯП).

Официально заявленная цель израильской военной операции, получившей название «Народ как Лев» (Rising Lion), – физическая ликвидация этой программы. Атака переросла в 12-дневную войну между Израилем и Ираном. В ночь на 22 июня к операции присоединились США, нанеся бомбовые удары по подземному объекту в Фордо. 24 июня объявлено перемирие. В этой статье мы попытаемся понять мотивы нападения, оценить региональные и международные последствия, а также определить воздействие на будущее Договора о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО) и основанного на нём режима.

История ядерной программы Ирана

Иран начал осуществлять ядерную программу в 1957 г., первым объектом стал исследовательский ядерный реактор, предоставленный Соединёнными Штатами в рамках программы «Атом для мира». В начале 1970 г. Иран ратифицировал ДНЯО, который вступил в силу немного позднее в том же году. В 1974 г. произошли три примечательных события:

а) был обнародован план развития иранской атомной энергетики, предусматривавший строительство к 1994 г. более 20 АЭС и создание полного ядерного топливного цикла (ЯТЦ), начинается активное сотрудничество правительства шахиншаха Ирана Мохаммеда Реза Пехлеви с ФРГ и Францией в ядерной области.

б) Иран совместно с Египтом выдвинул в ООН инициативу создания на Ближнем Востоке зоны, свободной от ядерного оружия. В результате подавляющим большинством голосов принята резолюция Генеральной ассамблеи ООН № 3263 (воздержались только Израиль и Бирма). Собственно, впервые с идеей зоны Пехлеви выступил ещё в 1969 г.

в) в мае того же года первое ядерное испытание, объявленное как ядерный взрыв в мирных целях, провела Индия.

Есть основания полагать, что индийское испытание, ставшее неожиданным для международного сообщества, не успело сыграть особой роли в пробуждении ядерных аппетитов шахского правительства. Гораздо большее значение, вероятно, имели сигналы, что к концу 1960-х гг. технологией изготовления ядерных взрывных устройств овладел Израиль (при существенной секретной поддержке Франции). Шах, очевидно, стремился застраховаться по двум направлениям: военно-техническому (путём создания ядерного потенциала) и политико-дипломатическому (через формирование в регионе безъядерной зоны).

Также с середины 1970 гг. беспокойство по поводу ядерных намерений Тегерана начали проявлять США. Особенно это касалось иранских планов создания полного ядерного цикла. В 1975 г. американское разведывательное сообщество отнесло Иран к числу пороговых государств.

Исламская революция 1979 г. и последовавший разрыв связей Ирана с Западом, а также нападение Ирака на Иран в 1980 г. повлекли за собой глубокий экономический кризис и сделали на время невозможным продолжение работ в ядерной области. Однако со временем под воздействием войны и особенно массированного применения Ираком химического оружия против иранских солдат новая власть в Тегеране возобновила атомные исследования. В 1990 гг. Иран активизировал работы в ядерной области, что вызвало беспокойство Израиля, западных стран и ряда региональных государств. В 2003 г. МАГАТЭ подтвердило наличие незадекларированной деятельности, связанной с использованием в 1980-х – начале 2000-х гг. ядерных материалов без информирования агентства.

Чтобы подтвердить мирный характер иранской ядерной программы, Верховный лидер Ирана Али Хаменеи издал фетву, запрещающую разработку, накопление и применение ядерного оружия, и Тегеран пошёл на переговоры с «евротройкой», а затем и в формате «P5+1». Доклад, обнародованный американским разведсообществом в 2007 г., подтвердил, что с 2003 г. в Иране не реализуется программа по созданию ЯО. В 2015 г. одобрен Совместный всеобъемлющий план действий по иранской ядерной программе. В 2018 г. Дональд Трамп вывел США из СВПД, а «евротройка» не смогла гарантировать исполнение своих обязательств. Несмотря на это, никаких подтверждённых сведений о ИЯП в военно-прикладном измерении, кроме алармистско-пропагандистских заявлений премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху, не было.

Вопреки предвыборным заверениям администрация Джо Байдена не смогла восстановить СВПД и решить кризис вокруг ИЯП.

Вернувшись в Белый дом в 2025 г., Трамп обещал быстро разрешить иранский ядерный вопрос. Для «ускорения» выдвинут ультиматум, начались непрямые американо-иранские консультации. Однако, не дожидаясь результата дипломатических усилий, Израиль напал на Иран. Стоит учитывать, что между Израилем и Соединёнными Штатами действует принцип «без сюрпризов» в сфере безопасности и иностранных дел. Это подводит нас к выводу, что сначала Израиль получил от Вашингтона «добро» на уничтожение иранских ядерных объектов собственными силами, а затем убедил американцев присоединиться к бомбардировкам.

Кнутом и палкой, но без пряника

За всё время существования т.н. иранской ядерной проблемы приоритет в её решении традиционно отдавался дипломатическим методам. Однако военные удары Израиля и США ознаменовали качественно новый этап развития ситуации вокруг ИЯП, став точкой бифуркации не только в отношении иранского ядерного досье, но и всего режима нераспространения ядерного оружия.

Если для Израиля атаки на ядерные объекты – относительно привычное дело (прецеденты были в Ираке в 1981 г., в Сирии в 2007 г.), то для Соединённых Штатов – беспрецедентное. Как минимум по той причине, что страна–депозитарий ДНЯО атаковала ядерные объекты неядерного государства–члена ДНЯО. Вступление США в ирано-израильское противостояние стало неожиданностью для международного сообщества, ведь Нетаньяху подталкивал Вашингтон применить военную силу с 2000-х гг., но поддержки не встречал. Вероятно, одной из причин вовлечения американцев буквально накануне перемирия стала непростая для Израиля ситуация на поле боя: чтобы переломить ход войны, Нетаньяху мог попросить (или использовать более агрессивные методы?) Трампа нанести удар.

Если мотивы нападения связаны исключительно с ИЯП, то в чём изначальная целесообразность переговоров и намерения достичь договорённости по ядерной программе? Если же допустить, что цели были более широкими, то они связаны с намерениями подорвать внутреннюю стабильность Ирана («свергнуть режим» или даже раздробить страну на несколько небольших образований). Последнее повлияло бы на геополитическую ситуацию не только в ближневосточном, южнокавказском и среднеазиатском регионах, но и в мире, поскольку Тегеран стал за последние годы важным стратегическим звеном треугольника Китай–Россия–Иран. Об этом свидетельствуют и их трёхсторонние переговоры по ИЯП в Тегеране 22 июля – впервые с момента 12-дневной войны. Таким образом, удар был направлен не только на Иран, но и на данный стратегический треугольник. Закономерно и появление в медиа информации-пропаганды, что Россия и Китай якобы не поддержали Иран в войне (бросили на произвол судьбы)[1].

Израильско-американская агрессия стала нарушением международного права, в частности, Устава ООН, Конвенции о физической защите ядерного материала и ядерных установок, резолюции Совета Безопасности ООН № 457 (1981). Примечательно, что атаки предварял доклад Гендиректора МАГАТЭ «Проверка и мониторинг в Исламской Республике Иран в свете Резолюции 2231 (2015) Совета Безопасности ООН»[2] от 31 мая 2025 г., констатирующий «серьёзную озабоченность» в связи с увеличением объёмов ВОУ в Иране как единственном государстве, не обладающим ЯО, но производящим такой материал. Израиль использовал неоднозначные выводы доклада в качестве предлога для нападения[3].

В случае с Ираком удар наносили до завоза начальной загрузки топлива и планируемого физического пуска реакторной установки. Ключевым отличием ударов по ядерным объектам Ирана стало то, что атакуемая ядерная инфраструктура была действующей. В то же время полагаем, что объекты для нападения были тщательно выбраны, а именно: заводы по обогащению в Фордо и Натанзе, ядерный комплекс в Араке, ядерный центр в Исфахане, строящийся тяжеловодный реактор в Хондабе. Предполагалось, что взрывы не приведут к экологическим и радиологическим катастрофам, но критически затруднят развитие ИЯП. В противном случае удары были бы нанесены по АЭС или исследовательским реакторам. И хотя окончательные оценки ущерба не обнародованы (и не факт, что будут), предполагаем, что атаки имели ограниченный характер и являются частью стратегии контролируемой эскалации.

Такие военные вариации стратегического сдерживания Ирана рассматриваются Соединёнными Штатами в качестве дополнения к текущему переговорному процессу, чтобы сделать Тегеран более сговорчивым.

Оценка результатов военной кампании разнится под влиянием политических и военных факторов. Наблюдается разноголосица относительно ущерба ядерной программе. Трамп заявляет об уничтожении ИЯП[4], Тегеран – о значительном и серьёзном ущербе ядерным объектам[5]. Вместе с тем все стороны – США, Израиль и Иран – так или иначе объявили свою победу[6]. Однако стратегический исход 12-дневной войны сулит, скорее, новую фазу военной эскалации между Ираном и Израилем.

Alea jacta est: вызовы режиму ДНЯО

Любой переговорный процесс существует не в вакууме, он неразрывно связан с геополитической обстановкой. В последнее время режим нераспространения ядерного оружия систематически подвергается новым вызовам, приоритетность Договора и режима для многих государств падает. На этом фоне военные действия считаются всё более допустимыми для решения политических задач. Израильско-американская военная кампания стала своего рода точкой невозврата для режима нераспространения ядерного оружия. Ядерные государства, одно из которых – депозитарий ДНЯО, поставили перед собой цель ликвидировать инфраструктуру и учёных атомной отрасли неядерного государства–участника ДНЯО. Таким образом, основополагающий принцип Договора, его «философия» – неотъемлемое право государств–участников ДНЯО на мирное использование атомной энергии – нарушены. Испорченной оказалась и репутация МАГАТЭ, которое буквально накануне 12-дневной войны представило двусмысленный и политически ангажированный доклад по Ирану. В этом контексте неядерные государства могут квалифицировать сложившийся порядок как «ядерный апартеид», а сам Договор – как источник опасности.

Другой тренд, который продемонстрировала израильско-американская военная кампания, – растущая роль неядерных сил в «лестнице ядерной эскалации». В военно-технической области неядерные средства ведения войны эволюционировали так, что могут выполнять роль стратегического сдерживания противника или даже средства нанесения стратегических контрсиловых ударов. Вместе с тем они способны нанести урон ядерному сдерживанию, что, в свою очередь, способствует модернизации ядерного арсенала и его количественному увеличению.

Возникает вопрос: где граница, когда эскалация перестаёт быть подконтрольной, а ядерные риски становятся неприемлемо опасными?

Практическая реализация модели комбинирования ядерных и неядерных сил зачастую лишает ценности режим ДНЯО в пользу предполагаемых краткосрочных и среднесрочных стратегических интересов. Это значительно подрывает доверие к режиму нераспространения как среди государств, не обладающих ядерным оружием, так и среди членов «ядерного клуба». Россия неоднократно обращала внимание на фактор неядерных сил с точки зрения стратегической стабильности. В утверждённой в 2009 г. Стратегии национальной безопасности РФ впервые обозначена роль неядерных средств («стратегические вооружения в неядерном оснащении») в обеспечении ударов стратегического характера и в стратегическом сдерживании. Для снижения ядерных рисков Россия предложила США в 2021 г. выработать новое уравнение стратегической безопасности, которое включило бы все наступательные и оборонительные вооружения как ядерные, так и неядерные, способные решать стратегические задачи (например, ПРО, ударные комплексные системы)[7].

Развивающиеся тенденции режима ДНЯО

События на Ближнем Востоке отражают углубляющийся кризис режима нераспространения в более широком масштабе. Началась новая волна ядерной гонки вооружений: государства, обладающие ядерным оружием, инвестируют в качественную и количественную модернизацию арсеналов, всё дальше отходя от принципов ДНЯО. Более того, заметен тренд на создание ядерных альянсов. Так, 10 июля Великобритания и Франция обнародовали декларацию об углублении сотрудничества в ядерной сфере[8]. Они договорились о координации ядерных сил для сдерживания чрезвычайных угроз безопасности обеих стран и сформировали Руководящую группу для обеспечения политического управления.

Военная операция против Ирана создала прецедент, когда ядерная программа, квалифицируемая как мирная, подверглась силовому воздействию с целью её полной ликвидации.

Подобная практика может быть распространена на другие страны, которые по политическим причинам считаются угрозой «демократическому миру». Более того, резонно предположить, что военная кампания воплотила на практике идею превентивных ударов. Её суть в том, что, если страна принимает политическое решение достичь «времени прорыва» (breakout time) для создания ядерного оружия, по её ядерным объектам могут быть нанесены превентивные удары для полного уничтожения ядерной программы.

Создаётся впечатление, что США, желая того или нет, систематически подталкивают Иран к выходу из ДНЯО, что, в свою очередь, ставит под угрозу сам Договор. Является ли целью американцев «не своими руками» подорвать ещё один режим международной безопасности? Вопрос открыт.

Помимо проблем безопасности современные реалии режима ДНЯО и его трансформация связаны с экономикой. Происходит перекраивание атомного рынка: Соединённые Штаты, утратив позицию мирового лидера в атомной отрасли, начинают переформатировать под себя существующий рынок (например, в случае с атомными станциями малой мощности, АСММ). На фоне ирано-американских переговоров экспертное сообщество обсуждало идею совместных коммерческих проектов, в частности – строительство Вашингтоном АСММ для Ирана.

Примечательно, что израильско-американские атаки не были направлены на ядерные объекты Ирана, с которыми связаны другие страны. Так, проекту АЭС «Бушер», строительство энергоблоков которого осуществляет Россия, гарантировали безопасность. В данном случае необходимо разграничивать: существуют ядерные объекты в сугубо национальной собственности, а есть международные (например, МЦОУ, МБИР) или те, которые находятся на этапе строительства другой страной. Предполагаем, что в определённой степени интернационализация ядерных объектов, развитие совместных международных проектов могут диверсифицировать риски.

Международное сотрудничество (особенно с ядерными державами) в области мирного атома способно повысить безопасность и ядерной инфраструктуры, и персонала.

В преддверии Обзорной конференции ДНЯО в 2026 г. необходимость рассмотрения серьёзных предложений для укрепления режима критически важна. В условиях, когда международным правом пренебрегают, а договорные обязательства нарушаются, коммерческие международные проекты могут благоприятствовать режиму нераспространения и снизить ядерные риски. Не случайно на повестке дня неоднократно фигурировала идея создания в Иране международного консорциума по обогащению урана.

Будущее иранского ядерного вопроса

Комментируя результаты израильско-американской кампании, координатор ЕС по ядерной сделке Энрике Мора заявил, что «ядерная дипломатия с Ираном мертва», а дату нанесения ударов США он охарактеризовал как «день, когда появился ядерный Иран»[9]. В действительности выбор военного способа урегулирования ситуации вокруг ИЯП внёс необратимые коррективы в хронику иранского ядерного досье.

Во-первых, военная кампания приведёт к значительным изменениям стратегии Тегерана, который в краткосрочной перспективе может перейти от политики «ядерной латентности» к «ядерной неопределённости». Это, в свою очередь, снизит транспарентность ИЯП: ядерные объекты, вероятно, будут более рассредоточенными, лучше замаскированными и с трудом отслеживаемыми.

Во-вторых, последние события нанесли ущерб авторитету и репутации МАГАТЭ как эффективной и беспристрастной международной организации, о чём свидетельствует решение Ирана о приостановлении сотрудничества с агентством. И хотя Тегеран сохраняет приверженность ДНЯО и соглашению о гарантиях с МАГАТЭ[10], министр иностранных дел Аббас Аракчи отметил, что отныне сотрудничество с ним осуществляется иначе – через Высший совет национальной безопасности Ирана[11]. Решения по требованию МАГАТЭ о мониторинге Совет будет принимать в каждом конкретном случае с учётом соображений безопасности.

В-третьих, удары Соединённых Штатов нанесли урон не только Ирану, но и всему переговорному процессу: будь то непрямой двусторонний или формат «шестёрка» международных посредников и Иран. Вместе с тем Иран не отказывается от дипломатического урегулирования. Аббас Аракчи заявил, что Тегеран по-прежнему открыт для диалога с Вашингтоном по ядерной проблеме, если США предоставят «гарантии от любого нападения», возьмут на себя обязательства по «взаимному уважению» и признают «ошибки»[12]. Он также отметил, что никакое соглашение недопустимо без признания права Ирана на обогащение, а также обсуждения оборонных или военных вопросов, кроме ИЯП[13].

Наконец, Иран может сделать вывод о необходимости северокорейского пути: разработка ЯО и выход из ДНЯО. Стоит учитывать значительные политические, экономические, военные риски такого решения: международная изоляция, угроза реализации проектов в области мирного атома, в первую очередь – АЭС «Бушер» с Россией и прочие.

Более того, существует фактор приближающегося «дня окончания действия» резолюции СБ ООН № 2231. Согласно Совместному всеобъемлющему плану действий, 18 октября Совет Безопасности завершит рассмотрение иранского ядерного досье. Опасность, которая может воспрепятствовать этому, – применение механизма восстановления санкций (snapback). Не исключаем, что уже упоминавшийся доклад МАГАТЭ может стать предлогом. Министр Европы и иностранных дел Франции Жан-Ноэль Барро заявил, что в отсутствие ощутимых и поддающихся проверке обязательств со стороны Ирана механизм snapback будет запущен самое позднее в конце августа[14]. Это может сопровождаться новыми ударами Израиля, чтобы ещё больше дестабилизировать ситуацию вокруг ИЯП.

С точки зрения Ирана, применение механизма snapback возымеет такой же эффект, что и военное нападение, а также обозначит конец роли Франции и Европы в вопросе ИЯП[15]. По утверждениям «евротройки» механизм snapback – своего рода «разменная монета» и способ продемонстрировать политическую силу в контексте ситуации. Даже если механизм snapback будет применён, нет уверенности, что Китай и Россия окажутся готовы выполнять возрождённые таким образом санкции СБ ООН против Ирана (в том числе в свете грубых нарушений западными подписантами СВПД и особенно США резолюции Совета Безопасности 2231). Иран же не исключает выхода из ДНЯО, если механизм snapback всё-таки будет активирован[16].

Вместо заключения

Сейчас трудно подводить итоги военной агрессии Израиля и Соединённых Штатов против Ирана. Какие-то детали, возможно, важные, пока не преданы гласности; непонятно, возобновятся ли военные действия, пойдёт ли в итоге «евротройка» на запуск механизма snapback, а если пойдёт, будут ли восстановлены санкции Совета Безопасности ООН? А если и будут формально восстановлены, то все ли станут их соблюдать? Выйдет ли Иран в итоге из ДНЯО, и какие страны могут в таком случае за ним последовать?

Ясно, что нападение на Иран будет иметь глубокие, далеко идущие и однозначно негативные последствия не только для региональной безопасности, но и для глобальной стабильности, жизнеспособности ДНЯО и основанного на нём режима нераспространения, для авторитета Совета Безопасности ООН и МАГАТЭ. Несомненно и то, что, если какие-то страны, межправительственные и неправительственные организации осознают серьёзность положения, они должны немедленно начинать работу по его исправлению.

Авторы:

Сергей Бацанов, Чрезвычайный и Полномочный Посол, член Международного Совета Пагуошского движения учёных, член Российского Пагуошского комитета, председатель Консультативного совета Междисциплинарного центра по глобальным вопросам биобезопасности СПбГУ

Софья Шестакова, аспирант факультета мировой политики МГУ имени М.В. Ломоносова, ответственный секретарь Совета молодых учёных ФМП МГУ

        

Сноски

[1] Адони Т. Почему РФ и Китай «кинули» Иран во время войны – оценка СМИ // Cursor Infor. 30.06.2025. URL: https://cursorinfo.co.il/israel-news/pochemu-rf-i-kitaj-kinuli-iran-vo-vremya-vojny-otsenka-smi/ (дата обращения: 26.07.2025).

[2] Доклад Генерального директора. Проверка и мониторинг в Исламской Республике Иран в свете резолюции 2231 (2015) Совета Безопасности Организации Объединенных Наций // МАГАТЭ. 11.06.2025. URL: https://www.iaea.org/sites/default/files/25/06/gov2025-24_rus.pdf (дата обращения: 26.07.2025).

[3] Israel’s Netanyahu Says International Community “Must Act Now to Stop Iran” After IAEA Report // Haaretz. 31.05.2025. URL: https://www.haaretz.com/israel-news/2025-05-31/ty-article/israels-netanyahu-says-intl-community-must-act-now-to-stop-iran-after-iaea-report/00000197-2630-da41-a9f7-3fb4ce450000 (дата обращения: 26.07.2025).

[4] Шмакова Е. Трамп: ядерная программа Ирана уничтожена // Коммерсантъ. 25.06.2025. URL: https://www.kommersant.ru/doc/7834616 (дата обращения: 26.07.2025).

[5] Iran’s Foreign Minister Claims U.S. Strikes “Heavily and Seriously Damaged” Nuclear Sites // CBS News. 02.07.2025. URL: https://www.cbsnews.com/video/iran-foreign-minister-claims-us-strikes-heavily-seriously-damaged-nuclear-sites/ (дата обращения: 26.07.2025).

[6] Raine J. How 12 Days Have Changed Iran // IISS. 23.07.2025. URL: https://www.iiss.org/online-analysis/online-analysis/2025/07/how-12-days-have-changed-iran/ (дата обращения: 26.07.2025).

[7] Россия предложила США выработать новое уравнение безопасности // РИА Новости. 27.01.2021. URL: https://ria.ru/20210127/bezopasnost-1594766752.html (дата обращения: 26.07.2025).

[8] Press Release. Northwood Declaration: 10 July 2025 (UK–France Joint Nuclear Statement) // Gov.uk. 10.07.2025. URL: https://www.gov.uk/government/news/northwood-declaration-10-july-2025-uk-france-joint-nuclear-statement (дата обращения: 26.07.2025).

[9] Mora E. The Day a Nuclear Iran Was Born // Amwaj. 26.06.2025. URL: https://amwaj.media/en/article/the-day-a-nuclear-iran-was-born (дата обращения: 26.07.2025).

[10] FM: We’ll Remain Committed to NPT & Safeguards Agreement with the IAEA // Iran Nuances. 12.07.2025. URL: https://x.com/irannuances/status/1944004518175474174?s=48&t=qXPcfuCuQqEQ_7WHyA7uiw (дата обращения: 26.07.2025).

[11] Ibid.

[12] Iranian Foreign Minister Abbas Araghchi: “It Must Be Guaranteed That in the Future, During Negotiations, the US Does Not Launch a Military Attack” // Le Monde. 10.07.2025. URL: https://www.lemonde.fr/en/international/article/2025/07/10/iranian-foreign-minister-abbas-araghchi-it-must-be-guaranteed-that-in-the-future-during-negotiations-the-us-does-not-launch-a-military-attack_6743246_4.html (дата обращения: 26.07.2025).

[13] FM: Any Negotiated Solution Must Respect Iran’s Right to Enrichment // Iran Nuances. 12.07.2025. URL: https://x.com/irannuances/status/1944008871879541081?s=48&t=qXPcfuCuQqEQ_7WHyA7uiw (дата обращения: 26.07.2025).

[14] France Warns of UN Snapback If No Iran Deal by August // Iran International. 15.07.2025. URL: https://www.iranintl.com/en/202507156800 (дата обращения: 26.07.2025).

[15] Iranian Foreign Minister Abbas Araghchi: “It Must Be Guaranteed That in the Future, During Negotiations, the US Does Not Launch a Military Attack” // Le Monde. 10.07.2025. URL: https://www.lemonde.fr/en/international/article/2025/07/10/iranian-foreign-minister-abbas-araghchi-it-must-be-guaranteed-that-in-the-future-during-negotiations-the-us-does-not-launch-a-military-attack_6743246_4.html (дата обращения: 26.07.2025).

[16] Кербелов Н. Стамбул переключился на иранский атом // Коммерсантъ. 25.07.2025. URL: https://www.kommersant.ru/doc/7922284 (дата обращения: 26.07.2025).

Израиль. США. Иран > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > globalaffairs.ru, 1 сентября 2025 > № 4810243 Сергей Бацанов, Софья Шестакова

Израиль. Палестина > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 сентября 2025 > № 4810242 Яков Рабкин, Яаков Ядгар

Российские корни поселенческого сионизма и политики Израиля

Яков Рабкин, Заслуженный профессор истории, научный сотрудник Центра международных исследований (CERIUM) Монреальского университета.

Яаков Ядгар, Профессор Школы глобальных и региональных исследований и департамента политики и международных отношений, научный сотрудник Колледжа Св. Анны Оксфордского университета.

Для цитирования:

Рабкин Я., Ядгар Я. Российские корни поселенческого сионизма и политики Израиля // Россия в глобальной политике. 2025. Т. 23. № 5. С. 146–168.

Обычно Израиль представляют центром, вокруг которого вращается еврейская диаспора и в котором она в итоге растворится. Мы же, напротив, предлагаем рассматривать Израиль как сплав различных национальных диаспор (русской, польской, марокканской, йеменской, немецкой и т.д.) со своими источниками, культурой и судьбой. Отсюда и сложная конфигурация власти и политической культуры Израиля.

Наиболее идеологически мотивированные колонисты происходили из России. Многие вышли из революционного подполья Российской империи и приехали в Палестину, чтобы построить там радикально новое общество.

Однако российское прошлое основателей современного Израиля «в значительной степени игнорируется»[1]. Историк сионизма Шломо Авинери справедливо утверждал, что невозможно объяснить ни основы политической системы Израиля, ни израильскую культуру, забывая, что они развивались в русле восточноевропейской истории, политики и культуры[2]. Однако Авинери не замечал, что эти русские корни продолжают и сегодня влиять на израильское общество в целом, в том числе на израильтян афро-азиатского происхождения. Многолетняя гегемония сионистов из России привела к тому, что политические традиции иммигрантов из других стран преобразовались в горниле «плавильного котла» по образу отцов-основателей сионистской колонии в Палестине. Один из показателей – состав Кнессета 1960 года. Несмотря на почти полный запрет на эмиграцию из России и СССР после 1920-х гг., подавляющее большинство руководителей Израиля родились либо в России (70 процентов), либо в Палестине/Израиле, но от родителей из России (13 процентов).

Все премьер-министры Израиля за его историю (кроме Нафтали Беннета) имеют российские корни.

Эта гегемония привела к разрывам социальных и семейных связей, особенно в среде иммигрантов из стран Азии и Африки, которых метко назвали «евреями – жертвами сионизма»[3]. Авинери, связывая убийство премьер-министра Ицхака Рабина с российской революционной традицией, не упоминает, что убийца был йеменским израильтянином во втором поколении. А ведь это убийство демонстрирует триумф «русских» политических ценностей, преобразованных в национальную культуру, в которой воспитывают иммигрантов любого происхождения. Эти ценности внесли свой вклад в радикализацию израильской политики, в уподоблении палестинцев зверям и нацистам, в призывах к их депортации, уничтожению посредством голода или атомного оружия, которые делают израильские политики самого разного происхождения.

Исследователи, разумеется, обсуждают «русские корни» или «русский контекст»[4]. Но они не замечают, как они продолжают оказывать влияние на сегодняшний Израиль, особенно на его политику. Недавно опубликованный коллективный труд о вкладе русских и польских колонистов в развитие Израиля[5] оспаривает преобладающее мнение об Израиле как аванпосте Запада. Эти колонисты неоднозначно относились к этническому национализму, который доминировал в Восточной Европе. «Сионисты одновременно выступали против национализма и насилия и подражали им <…>»[6]. Другими словами, сионисты выступали против всего этого в Европе, но использовали в своих интересах в Палестине. «Насилие не только оказало влияние на материальные и внешние условия еврейской жизни, но также стало внутренним элементом политической культуры евреев межвоенного периода. В рамках общеевропейской тенденции к радикальным изменениям и политике принуждения часть еврейской молодёжи – при определённых условиях – допускала политическое насилие»[7].

Немалое число поселенцев-сионистов приобрело опыт вооружённой борьбы (включая политический террор) в революционном подполье, где многие принципиально отвергали этнический национализм. «Весьма парадоксально, – пишет Исраэль Барталь, – что развившаяся в Палестине культура поощряла новаторство в искусстве и других областях, в то же время усиливая в Новом Ишуве [сионистской колонии] влияние культуры Российской империи»[8]. Так, царские власти на протяжении более века пытались реформировать евреев, «перековать» мелких торговцев в фермеров и тем самым привлечь их к производительному труду. За это ратовали и теоретики сионизма, такие как Бер Борохов и Аарон Давид Гордон, хотя, создавая некогда ведущую идеологию труда с её символом – киббуцем, вдохновлялись они, конечно, не идеями царских министров Витте и Плеве. На протяжении поколений российские сионисты и их потомки, ставшие элитой израильского общества, следовали этой идеологии сначала на практике, а затем на словах.

Напротив, «польские сионисты так и не заняли первые места в мировом сионистском руководстве, не получили власти и влияния в мировом движении, которые соответствовали бы численности сообщества, их выдвинувшего»[9]. Можно добавить, что немецкие евреи, иммигрировавшие в Палестину в основном после 1933 г., также не приобрели политического влияния, соразмерного их важнейшей роли в создании университетов и промышленности в новой стране[10].

Ведущей идеологией сионистской колонизации был левый прогрессивный интернационализм, который поселенцы приобрели в рядах революционного движения в России. Прибывшие до 1917 г., а многие даже до 1905-го также принесли с собой преклонение перед русской культурой, музыкой и литературой. Ветеран историков сионизма Анита Шапира проницательно подмечает, что «Россия стала мифом, и восхищение ею усиливалось именно потому, что настоящая Россия была недосягаема. Русские песни переводились и становились еврейскими народными песнями»[11].

Впрочем, эти «русофилы» впитывали русскую культуру издалека, поскольку никогда не жили, собственно, в России, обитая в большинстве своём в черте оседлости в окружении украинцев, поляков или литовцев. Для них Россия воплощалась в прозе Чехова, Чернышевского и Толстого. Русский язык служил языком общения раннего сионизма: в 1911 г. число подписчиков на русскоязычное сионистское издание «Рассвет» почти в три раза превышало число подписчиков на «Ха-Олам», издаваемый на иврите Всемирной сионистской организацией[12].

Развитие сионизма в условиях царизма

Колонисты всегда привозят с собой элементы родной для них культуры. Несмотря на решимость покончить с прошлым, сионистское руководство сознательно воспроизводило европейские культурные и политические модели в Палестине. Интересным проявлением такой двойственности стало привнесение «европейских» (в основном русских) литературных традиций, образов и метафор в поэзию на иврите. Например, образ осени в стихах, написанных на иврите, напоминает скорее осень в Европе, нежели в Израиле[13].

Распространение сионизма отражало глубокие изменения, происходившие в коллективном сознании восточноевропейских евреев. Сионистская идея – простая и даже естественная в контексте современного ей восточноевропейского национализма – знаменовала разрыв с тысячелетней еврейской традицией, что объясняет, почему большинство евреев к сионизму отнеслось весьма прохладно[14]. С другой стороны, Хаскала (европейские идеи Просвещения в их еврейском переложении) и секуляризация подготовили почву для нового еврейского сознания.

Сионизм мог преуспеть, лишь привив этническое самосознание к универсальному феномену секуляризации.

Царский режим удерживал большинство евреев в черте оседлости на значительном расстоянии от центров русской культуры, которые их манили и притягивали. Поэтому (в отличие от Франции, например) секуляризация не привела к широкомасштабной ассимиляции евреев России. Секуляризированные евреи во Франции могли просто отказаться от своего еврейства, переехать в большой город и раствориться в нём. Однако у большинства российских евреев такой возможности не было, поскольку они вынуждены были оставаться в черте оседлости.

Оставив иудаизм, местечковые евреи приобретали протонациональный характер и националистическое мировоззрение. Более того, проводники Хаскалы в России «первыми провозгласили необходимость развития современного национального самосознания и осудили размывание еврейской идентичности»[15].

Евреи европейской России обладали как минимум двумя признаками «нормальной» нации: общей территорией (черта оседлости) и общим языком (идиш). В конце XIX века на волне секуляризации идеи польского или литовского национального возрождения проникают в черту оседлости. В этом духе возникает и сионизм, распространению которого способствует кровавый антисемитизм, поразивший Европу в первой половине XX века[16]. Хотя лишь один процент евреев, эмигрировавших из России на рубеже XIX и XX веков, оказался в Палестине (большинство выбрало Северную Америку), выходцы из России составили ядро сионистских активистов.

Десятки русских песен о Родине («моледет» в переводе на иврит) в первые десятилетия сионистского заселения должны были прививать вновь прибывшим любовь к новой-старой родине-матери. Почва или земля – мощный вектор национального самосознания не только в России, но и в Восточной и Центральной Европе. Сионистская деятельность в Палестине велась на основе светской еврейской культуры, привезённой из России. Эта культура и антирелигиозный запал, некогда воодушевлявший светских евреев России, имел заметные последствия для евреев во всём мире. После эмиграции в Северную Америку в начале XX века российские евреи продвигали новую светскую культуру, создавали печатные издания и театры на идише и организовали на этой основе социалистические школы в крупных городах мира, таких как Буэнос-Айрес, Монреаль и Нью-Йорк. Эта светская культура на идише процветала в течение нескольких десятилетий, но пала жертвой адаптации к доминирующему языку и культуре[17]. В западных странах «этническая идентичность, оторванная от религиозной практики, оказалась неспособна пережить первое поколение иммигрантов»[18].

Однако в государстве Израиль светский еврей стал основой государственного, социального и культурного строительства.

Поскольку до октября 1905 г. узаконенной политической жизни в Российской империи не существовало, переселенцы-сионисты впитали в себя дух революционного подполья, пламенных воззваний, политического террора и прочих форм борьбы с царизмом. Они также перенесли в Палестину традицию ожесточённых идеологических дебатов.

Разрешённая под давлением революции 1905 г. парламентская деятельность длилась недолго. К тому же будущие руководители сионистской колонии в Палестине были тогда слишком молоды и провинциальны, чтобы участвовать в думской политике. Зато их опыт революционной деятельности стал политической традицией в новом контексте колонизации Палестины.

Много написано о возможных связях между еврейскими политическими традициями, сионистской идеологией и израильской политической культурой[19]. Идеологи подчёркивали, что сионизм – это разрыв с еврейской традицией, восстание против неё[20].

В последние несколько десятилетий предпринимаются попытки напротив преуменьшить революционность сионизма и вписать его и государство Израиль в рамки еврейской преемственности.

Поиск еврейских корней в сионистском проекте[21] отражает закат революционных идеологий[22] и потребность в новых формах легитимации сионистского государства среди евреев и, что ещё важнее, среди христиан всего мира. Идеологический интерес к «иудаизации» имиджа Израиля затемняет основополагающую роль перенесённого в Палестину русского опыта, без осмысления которого невозможно понять современный Израиль.

От иудея к еврею

Наиболее идейные сионисты приехали «ливнот у-лехибанот», строить новое общество и самих себя. Ключевой целью этого преобразования стало создание нового человека и нового словаря для его описания. Первопроходцы-сионисты назвали себя «иври», а не «иегуди», что ассоциируется с иудаизмом. Слово «иври» приобрело значение бесстрашного и свободного человека-мужчину (женщины в сионистском обществе по-прежнему занимали подчинённое положение), готового построить новое общество в «пустыне» Палестины. Они «стремились создать совершенно нового еврея для будущего, пытаясь обратиться к добиблейскому древнееврейскому прошлому, в полной мере “иври”, но категорически не иудейскому. Вместе с многими первыми сионистами-трудовиками XX века они <…> ухватились за термин “иври” в своего рода крестовом походе по отделению своего идеально задуманного будущего государства от всего, что связано с опытом еврейской диаспоры, включая иудаизм, и делая выбор в пользу государства “иври”, а не “иегуди”»[23].

Это означало больше, чем просто принятие нового разговорного языка, иврита. Это также свидетельствовало о разрыве с прошлым и презрении к нему, то есть к двум тысячелетиям истории евреев в изгнании. Религия с её множеством нравственных и материальных заповедей была частью «неудобного» прошлого, которое должно было быть отброшено вместе с идишем. Но как и где возникло различие между «иври» и «иегуди»? Это не вопрос их этимологии: они впервые встречаются, соответственно, в Пятикнижии (Бытие 14:13) и во Второй книге Царств (16:6). Речь идёт о различии в современном употреблении терминов.

Различие возникает в условиях Российской империи. Современное использование слова «еврей» (еврей, родственное «иври») обозначает национальность, в то время как понятие «иудей» указывает на веру, религиозную идентичность. Например, в русской Википедии статья о евреях начинается с описания данного различия (оно не проводится в соответствующих статьях Википедии на английском, французском, немецком и испанском языках). Это различие приобрело и юридический статус. Так, бывшего священника обвиняли в возбуждении ненависти к евреям и иудеям, стало быть, двум разным категориям граждан[24]. Одна из первых книг о евреях на русском языке употребляет оба термина[25].

Это различие зародилось в колыбели еврейского национализма – Восточной Европе. В течение веков евреев называли «жиды» на большинстве славянских языков, включая русский. Под влиянием Просвещения и, в частности, Екатерины Великой в приличном обществе стал использоваться библейский термин «еврей», в то время как термин «жид» – вариант слова «иегуди» – стал в русском языке уничижительным, хотя продолжал использоваться как традиционное, преимущественно нейтральное обозначение менее образованными и сельскими жителями. Оно до сих пор употребляется в польском и других славянских языках.

Этот терминологический разрыв был резким и необратимым.

Хотя аналогичные замены произошли в английском (Hebrew вместо Jew) и французском (Israélite вместо juif), новые названия не обозначали этническую принадлежность, не говоря уже о национальности. Напротив, в контексте эмансипации они свели старую идентичность, каким бы словом она ни называлась, к религиозной составляющей. Cтарые термины оставались социально приемлемыми и сегодня снова вошли в употребление. Однако в Российской империи XIX и начале XX века отсутствие эмансипации толкало евреев к крещению. Этот процесс, затрагивавший в основном евреев, проживавших в крупных городах, породил явление крещёного еврея или «выкреста».

Даже спустя столетие крещёные евреи в России настаивают на том, что их принадлежность к церкви «на самом деле усилила в них ощущение еврейской идентичности… Хотя все опрашиваемые называли себя евреями, они все чувствовали себя столь же непричастными к термину “иудей”». Один крещёный еврей «видит в Иисусе иудея <…> И чем больше я углубляюсь в жизнь церкви, тем сильнее ощущаю свою принадлежность к еврейскому народу»[26]. Именно поэтому глава, посвящённая крещёным евреям, включена в книгу под названием «Новые еврейские идентичности»[27].

Появление светского еврея

Переход от «иудея» к «еврею» отражал необходимость поставить во главу угла национального возрождения отказ от иудаизма, презираемого как «недуг изгнания». Так, один из ведущих идеологов сионизма, Ахад Ха-Ам (псевдоним Ашера Хирша Гинцберга, 1856–1927), еврей из Одессы, настаивал, что иудаизм – необязательный аспект еврейской национальной идентичности. Тем не менее он утверждал, что богатейшее наследие еврейской традиции имеет решающее значение для «духовного возрождения» нации. Другие сионисты, отрицавшие в духе Ницше всё еврейское прошлое, яростно возражали против любого рода приверженности еврейской традиции. Говорят, например, что Давид Бен-Гурион рассматривал иудаизм как «историческое несчастье еврейского народа и препятствие на пути к его превращению в нормальную нацию»[28]. Как недавно резюмировал ведущий исследователь израильской литературы Дан Мирон, оппонент Ахад Ха-Ама [Миха Йосеф] Бердичевский хотел превратить иудея в мускулистого самоуверенного «иври», освободив его от культуры Книги и Закона. Аарон Давид Гордон размышлял, как отход от торговли и физический труд переродят еврея и вернут его к духовной жизни в прямой связи с космосом. [Йосеф Хаим] Бреннер жаждал выжечь и выкорчевать из души и тела еврея «паразитические» черты[29].

Впрочем, на евреев Российской империи, где они были официально сегрегированы и проживали в относительно плотных общинах, идея «необязательной еврейской религии» произвела совершенно другой эффект. Хаскала подорвала практику иудаизма, но не ослабила у русских евреев чувства культурной общности, чему способствовала их скученность в черте оседлости.

Так возникло понятие «светского еврея». Слово «светский» соотносится на идише со словом «вельтлих» («мирской»), противоположности духовному и религиозному. Новое понятие, быстро набравшее популярность в Российской империи, исключало религиозное и, следовательно, нормативно-правовое измерение еврейской идентичности, сохраняя лишь биологическое/генеалогическое и культурное. Таким образом, присущий еврейской истории конфликт религиозной универсальности и племенной обособленности разрешился для многих в пользу последней.

Только в Российской империи понятие «светский еврей» вошло в обиход самих евреев.

Термин «светский», «секулярист» был придуман отрекшимися от веры христианами в Англии в середине XIX века как средство положительной самоидентификации вместо слова «атеист», подразумевавшего тогда безнравственное поведение. Спустя несколько десятилетий и евреи, оставившие иудаизм, не захотели, чтобы их называли «кофрим» (отступники) или «реша’им» (нечестивцы), то есть словами, предусмотренными для таких людей в иудейской традиции. Понятие «светский еврей» позволило избегать такого рода уничижительных терминов.

В целях собственной легитимации идеологи светского еврейства, такие как Хаим Житловский в Америке и Симон Дубнов в Восточной Европе, углубились в еврейское прошлое в поисках предшественников. Для Житловского «евреи – национальность, отличающаяся исторической культурой, центральной характеристикой которой является язык идиш». Как подлинный идеалист, он полагал, что «превращение истинной религии в инструмент увековечивания еврейского этноса может лишь унизить и разложить её». Дубнов считал, что «трагедии Спинозы можно было бы избежать, если бы в XVII веке евреи-сефарды приняли концепцию светского еврейства»[30]. В бывшей Российской империи эта тема по большей части потеряла актуальность, но вопрос, кто такие светские евреи, продолжает активно обсуждаться в Израиле – их естественной среде обитания[31].

Возникновение нового еврейского самосознания в России можно объяснить двумя главными факторами. Во-первых, евреи официально подвергались дискриминации и не могли стать полноправными членами российского общества. Более того, Россия, в отличие от Франции или Германии, была не национальным государством, а многонациональной империей. Во-вторых, ещё в 1835 г. евреи считались по официальной российской классификации инородцами, то есть попадали в категорию, которая использовалась для обозначения преимущественно кочевников в азиатской части империи. Фактически евреи стали первой оседлой европейской группой, обозначавшейся термином «инородцы». В отличие от других подобных групп, еврей мог избавиться от принадлежности к «иному роду» посредством отказа от «иной веры», т.е. приняв христианство. Отголоски этого парадокса сохраняются в современном Израиле, где обращение в иудаизм делает нееврея членом официально признанной «коренной» еврейской национальности.

В отличие от французских или немецких евреев, они могли переехать в крупные города и смешаться с окружающим населением, но также уже не ощущали себя частью традиционной общины. Всё это, в свою очередь, требовало нового понятия, так как «иудей» того же корня, что и иудаизм, равно как и оскорбительное «жид» обозначало тех, кто практикует иудаизм. Крещёный еврей, или выкрест, особенно в крупных городах, где они могли проживать благодаря своему новому статусу, продолжал быть частью еврейской общины, иногда занимая руководящие должности в еврейских организациях. Его по-прежнему считали евреем как евреи, так и неевреи.

Так в конце XIX века появляется понятие еврейской национальности как «синтеза светскости и национального самосознания»[32]. Светские евреи стали идентифицировать себя в качестве национального, а не конфессионального меньшинства[33]. В Восточной Европе, населённой многими меньшинствами, это было естественно, особенно для евреев, которые оставили иудаизм, но не могли (или не хотели) отказываться от своего происхождения. Они приняли еврейскую национальность – нововведение, постепенно укоренившееся в русском языке. Многие из тех, кто пошёл по стезе революции, присоединялись к сионистскому движению, другие – к Бунду и эсерам, меньшевикам и большевикам. Евреи-социалисты, изначально не считавшие евреев нацией, внезапно осознали, что русское общество считает евреев именно таковой[34]. Особенно после погромов эти политические движения стали рассадником понятия «светский еврей».

Хотя секуляризация евреев началась в Западной и Центральной Европе более века назад, в России она распространилась лишь на рубеже XX века[35]. Но светский еврей оставался типично российским явлением, даже когда он покидал Россию. «Евреи-радикалы в Америке продолжали оставаться русифицированными интеллектуалами, как будто они жили в Восточной Европе»[36]. Именно в СССР евреев стали относить к «еврейской национальности», что, как и принадлежность к армянской, узбекской или русской национальности, начиная с 1930-х гг. стали указывать в официальных документах. Новое светское самосознание, наряду с советской атеистической пропагандой, в которой особо усердствовали коммунисты-евреи, вошло в норму. Неудивительно, что «чисто этнические определения… распространены среди евреев именно в бывшем Советском Союзе»[37].

Среди советских иммигрантов в Израиле «для более 93 процентов еврейство – национальность и только для 7 процентов – конфессия»[38]. В другом исследовании установлено, что «менее 3 процентов евреев в России и на Украине за последние годы [на рубеже XXI века] считают, что “быть евреем” означает практиковать иудаизм». Что касается причастности к вероисповеданию, 26 процентов назвали иудаизм, а 13 процентов – христианство[39], что совсем немало.

Евреи в Палестине

Подобно своим товарищам, перебравшимся в Соединённые Штаты, переселенцы-сионисты принесли в Палестину новое понятие «светского еврея» – «иври» и решительный отказ от местечковой культуры. Они перевели на иврит свои имена, отказавшись от ашкеназских фамилий в пользу нетрадиционных имён, часто с коннотациями силы и власти: Оз (мощь), Бар-Он (сын силы), Барак (молния), Лапид (огненный факел), Алон (дуб) – и это лишь некоторые из тех, которые на слуху в израильском обществе. Интересно, что избавлялись лишь от ашкеназских фамилий. Так, Грюн и Розенблюм стали Бен-Гурионом и Варди (от слова «веред», роза), в то время как русские фамилии сионистских деятелей, такие как Борохов, Соколов и Жаботинский, остались без изменений. Изменение фамилий и даже имён стало обязательным для определённых категорий госслужащих.

Но и до одностороннего провозглашения независимости Израиля в 1948 г. замена географических названий в сионистских колониях Палестины шла полным ходом.

Всё это было олицетворением последовательных усилий стереть следы как еврейской диаспоры, так и арабского присутствия «до основания, а затем» дать возможность новому человеку строить новое общество и преобразовывать страну, где ничто не напоминало бы о последних двух тысячелетиях.

Поселенцы, прибывшие из России в начале XX века, были преисполнены энтузиазма для осуществления радикальных перемен. Небольшая, но влиятельная группа интеллектуалов, большинство из которых либо родились в России, либо имели российские корни, именовала себя «Молодые иври» и выступала за полный разрыв с иудаизмом и еврейской преемственностью. Они вели родословную от предполагаемого древнееврейского царства, а интеллектуально были последователями Михи Бердичевского и Шауля Черняховского. Оба идеолога были выходцами из России и отвергали иудаизм с ненавистью и презрением. Иногда они прибегали к насилию. Амоса Кенана, одного из «младоевреев», подозревали в попытке покушения на министра транспорта, потому что тот пошёл на уступку «досим» (презрительная кличка религиозных иудеев), закрыв общественный транспорт в субботу. «Младоевреи» выступали против сионизма, ибо тот, по их мнению, не осмеливался идти на решительный разрыв с иудаизмом. Один из их недоброжелателей поэт Авраам Шлёнский (ещё один выходец из России) обозвал их «ханаанеями», упомянутыми в Пятикнижии исконными жителями Палестины. Как проницательно заметил родившийся в Моравии Бенедикт (Барух) Курцвейль, израильский литературный критик и раввин, «младоевреи» просто довели сионистский принцип «отрицания изгнания» до своего логического конца[40].

Национальная доблесть

По традиции раввинистический иудаизм против насилия и презирает его, считая такую позицию признаком бесстрашия. Некоторые издания пасхальной Агады, текста, который читают вслух во время пасхальной трапезы, изображают «нечестивого сына» в виде военного. Другие же утверждают, что раввины сделали непротивление добродетелью по необходимости. Андалузский поэт и учёный Иуда Га-Леви (1080 – ок. 1141) изображает раввина, восхваляющего миролюбивый характер евреев. На что его собеседник, хазарский царь, делающий выбор между тремя монотеистическими религиями, отвечает с некоторой долей цинизма: «Это могло быть правдой, если бы ваше смирение было добровольным; однако оно вынужденное; если бы у вас была власть, и вы бы убивали»[41].

Реальный сдвиг в отношении насилия произошёл задолго до того, как евреи получили какую-либо власть. Случилось это в черте оседлости в течение двух десятилетий. В 1861 г. либеральные реформы Александра II открыли двери для интеграции евреев, и, как в Германии и Австрии, это, казалось, привело их к имперскому патриотизму. Евреи хлынули в университеты, в новые профессии и быстро стали значительной частью русской интеллигенции. Но когда бомба террориста убила царя в центре Санкт-Петербурга в 1881 г., либеральная эпоха закончилась, и впервые за более чем два века по черте оседлости прокатилась волна погромов. Одной из основных причин называлось активное участие евреев в революционном движении[42], хотя в убийстве императора евреи не участвовали.

Российские евреи отреагировали на это по-разному. Видные раввины в большинстве своём выступали против политического насилия[43]. Верные традиции иудеи, движимые прежде всего заботой о будущем своих семей, искали спасение в эмиграции, обычно в Америку. Однако некоторые евреи влились в ряды русской интеллигенции, восприняли европейские идеи и не могли более удовлетвориться индивидуальными действиями: они видели коллективную «еврейскую проблему» и искали для неё масштабное решение. Возникла уверенность в правоте своего дела и готовность прибегнуть к вооружённой борьбе. В отличие от старшего поколения, они больше не видели в страданиях ни божественную кару, ни стимул к нравственному самосовершенствованию.

Самодержавие толкало многих к экстремизму. Ограничения и преследования со стороны властей вызывали гнев и нетерпение. Выбор радикализма и насилия был логичен в социальном контексте, который не только исключал евреев, но и до революции 1905 г. запрещал любую политическую деятельность. Российские условия жизни отошедших от иудаизма евреев резко отличались от западных. На Западе они могли просто слиться с остальным населением. Когда воду греют в открытой кастрюле, вода испаряется и становится невидимой, но, если кипятить её в скороварке, в которой забит предохранительный клапан, последует взрыв.

Погромы конца XIX века поставили безопасность евреев под вопрос. Ужас насилия распространился в ходе беспорядков 1881 г., а поколение спустя – после массовой резни в Кишинёве 1903 года. Внезапно возник страх перед неевреем, соседом, который мог в любой момент убить, изнасиловать или ограбить. Погромы Богдана Хмельницкого в XVII веке были гораздо более жестокими, но тогда иудаизм позволял искать в них духовный смысл. Однако в конце «века прогресса» светские евреи не находили утешения в религии и призывали к сопротивлению. Это стало радикальным отступлением от традиции[44].

Сионизм зародился в атмосфере стыда и оскорблённого достоинства. Необычайную силу и энергию сионистскому движению придали не страдания самих жертв погромов, а унижение тех, чьи надежды на интеграцию в российское общество после погромов рухнули.

Интеллектуалы, даже такие как Ахад Ха-Ам, которые ранее сомневались в легитимности насилия, теперь призывали евреев защищаться. Но раздул пламя мести и насилия Хаим Нахман Бялик, уроженец Волынской губернии, который позже станет «национальным поэтом» Израиля. В стихотворении, написанном после кишинёвского погрома, он заклеймил выживших, обвинив их в позоре. Поэт призывал восстать не только против мучителей, но и против иудаизма. Бялик обрушился на мужчин, прятавшихся в вонючих норах, пока соседи насиловали их жён и дочерей. В своём радикальном отходе от традиции Бялик бросил громкий вызов: защищайтесь или погибните! Его «Сказание о погроме» перевёл на русский Владимир Жаботинский, будущий лидер сионизма правого толка.

Йосеф Хаим Бреннер, также поэт, выросший в благочестивой еврейской семье в Черниговской губернии, радикально переписал «Шма Исраэль»: «Слушай, Израиль, Господь – Бог наш, Господь – един!» – первые строчки, которым учат детей, и последние, произносимые иудеем перед смертью. Стих Бреннера провозглашал: «Слушай, Израиль! Не зуб за зуб. Два глаза за один глаз, все их зубы за каждое унижение!»[45] В этом он откровенно отрицал талмудический принцип: «Лучше быть униженным, чем унизить другого»[46].

Героическая романтика, решительно порывая с еврейской традицией, пускала корни в новых еврейских кругах. Она шла рука об руку с идеей Герцля о легализации дуэлей в его идеальном еврейском государстве[47]. Однако дуэли вызвали бы лишь отвращение у тех, кто оставался верным еврейской традиции, для кого жизнь была слишком драгоценна, чтобы жертвовать ею ради иллюзорной чести.

Гордость, жажда власти и мести: таковы были новые мотивы, ворвавшиеся в еврейское сознание на рубеже XIX–XX веков.

Сдвиг в мировоззрении, произошедший тогда у многих евреев России, безусловно, был более значительным, чем реальный эффект еврейской самообороны. Он радикально изменил смысл еврейской истории в глазах еврейской молодёжи, жаждавшей конкретных действий. Множество евреев прямо порывали с иудейской традицией миролюбия. Одно из любимых стихотворений Жаботинского прекрасно иллюстрирует этот переворот в сознании. Герой стихотворения, местечковый раввин, обучает детей Алеф-Бету (алфавиту), но переворачивает иудейскую традицию с ног на голову, заявляя, что «у каждого поколения свой алфавит». У этого поколения он очень простой и сжатый: «Молодёжь, учись стрелять!.. Из всего, что необходимо для национального возрождения, главное – стрелять… Мы вынуждены научиться стрелять, и глупо спорить с исторической необходимостью …»[48].

Шок, гнев и разочарование евреев в связи с погромами выплескивались в радикальных, часто подпольных и тайных партиях, проповедовавших систематическое применение насилия[49]. Евреи хлынули в русские оппозиционные движения, некоторые основали собственно еврейские организации, среди которых социалистический Бунд, группы самообороны для защиты от погромщиков и ряд сионистских группировок. Всепроникающая атмосфера нигилизма и презрения к человеческой жизни[50] породила всплеск террора, призрак которого преследует мир по сей день. Некоторые наблюдатели даже провели параллель между российским идеологическим наследием XIX века и мировой историей политического терроризма, включая его ближневосточную разновидность, вплоть до атаки на Башни-близнецы в Манхэттене[51].

В то время большинство еврейских общин по всему миру оставались верны традиции непротивления и даже не думали о вооружённом восстании против гражданского населения, среди которого жили.

В России же немалое число евреев обратилось к политическому насилию. Российские чиновники того времени считали евреев «самым опасным элементом революционного движения».

В некоторых организациях евреи составляли более половины их членов. Известно, например, что 83 процента политических ссыльных в Якутской губернии были евреями[52]. Согласно донесению парижской полиции, написанному в конце XIX века о русских эмигрантах-революционерах, «евреи и славяне на всех своих тайных сходках сидят вместе как друзья, которых объединяет общая ненависть. Евреи же выделяются своей непреклонностью и явной склонностью к насилию»[53]. Историки подтверждают это наблюдение: евреи составляли важную часть подпольных оппозиционных групп. При жизни Ленина в первых составах правительства после русских и украинцев было больше евреев, чем представителей любой другой национальности.

Помимо создания во многих городах отрядов самообороны евреи участвовали в покушениях на царских чиновников. Воедино слились два мотива: еврейская самооборона и борьба за справедливое общество. Этот сплав приобрёл особое значение, когда в первые годы XX века группы таких евреев-радикалов эмигрировали в Палестину, где сыграли критическую роль в развитии нового сионистского сознания.

Сионизм ставит целью сделать мускулистого напористого еврея из якобы кроткого и покорного традиции иудея. Молодые люди клялись выпрямить спину, веками изогнутую перед угнетателями и сгибавшуюся под тяжестью томов Талмуда, освободить еврея от гнёта изгнания и бремени иудаизма. Неотъемлемой частью процесса освобождения стала готовность применять силу. За одно столетие отвращение евреев к насилию превратилось в Израиле в вызывающую воинственность. Это имеет важные последствия для политической культуры Израиля.

Эмоциональное проецирование

Первые колонисты проецировали на османскую, а затем подмандатную палестинскую реальность воспоминания о былой России: сопротивление местного населения, что истолковывалось как «арабская угроза», часто понималось как погром[54]. Даже нападение палестинцев в ответ на десятилетия жестокого насилия со стороны Израиля в октябре 2023 г. израильские политики и СМИ назвали погромом. Впрочем, сионисты следуют логике всех колонистов: они берут в руки оружие, чтобы защитить поселения. Прибытие после Второй мировой войны сотен тысяч душевно травмированных европейских евреев и сионистское толкование нацистского геноцида усилили восприятие арабов как закоренелых врагов[55]. Это укрепило и самовосприятие как вечной невинной жертвы.

Создатели разговорного иврита придали обыденный смысл традиционным еврейским понятиям. Например, слово «битахон», ранее означавшее «уверенность в уповании на Господа», стало означать «безопасность» в военном и политическом смысле. Это ещё одна своеобразная инверсия раввинской традиции, которая изображает евреев физически слабыми, но сильными в своей вере и уповании на Бога.

В сионистской версии место упования на Бога занимает военная мощь.

Преданность общему делу, нации, лидеру была далеко не уникальным явлением в 1930-е годы. Параллели можно найти во многих европейских странах, где молодёжь с юного возраста готовилась вставать за защиту отечества.

Жаботинский, уроженец космополитичной Одессы, явно выделялся среди российских колонистов в Палестине, большинство из которых были местечкового происхождения. Его призывы к вооружённой борьбе оказали непосредственное влияние на возникновение сионизма с позиции силы. Отец Ариэля Шарона, социалистический поселенец из России, подарил сыну на бар-мицву инкрустированный кавказский кинжал[56]. Традиционно на бар-мицву, совершеннолетие, наступающее у мальчиков в 13 лет, дарят книги по иудаизму и филактерии, ибо с этого дня новый мужчина обязан исполнять божественные заповеди. В данном случае бар-мицву наполнили иным смыслом – кинжал, возможно, предопределил будущую судьбу Ариэля Шейнермана (изначальное имя Шарона): стать отважным солдатом.

Иосиф Трумпельдор, ветеран Русско-японской войны и революции 1917 г., стал для сионистов воплощением романтического героизма. Убитый в стычке с местным арабским населением, он якобы успел произнести: «Хорошо умереть за нашу страну». Эта фраза, по всей видимости, заимствованная у римского писателя Горация (Dulce et decorum est pro patria mori), должна была стать одним из символов решимости нового еврея браться за оружие. Пример Трумпельдора, георгиевского кавалера, вдохновил сионистскую молодёжь в бывшей Российской империи. Так, студенты обратились к Жаботинскому в Риге с просьбой создать в 1923 г. сионистскую организацию молодёжи, получившую название Брит Йосеф Трумпельдор (Союз Йосефа Трумпельдора), акроним которой – Бетар – напоминает о восстании Бар-Кохбы против Рима. Организация была основана и развивалась в основном на территориях бывшей Российской империи. Она быстро стала военизированной и до сих пор остаётся оплотом правого национализма и арабофобии в Израиле и других странах.

Так в 2024 г. члены Бетара напали на демонстрацию в защиту палестинцев в Лос-Анджелесе, а на следующий год американский Бетар активно выслеживал симпатизирующих палестинцам иностранных студентов, доносил о них властям, что привело к ряду депортаций из США. Ещё в 1935 г. Альберт Эйнштейн осудил движение Бетар, предупредив, что оно представляет собой «такую же опасность для нашей молодёжи, как гитлеризм для молодёжи Германии»[57].

Для воспитания отважных бойцов еврейскую историю нужно было свести к череде страданий, выход из которых – самоизбавление евреев и утверждение своего права как коренного народа на Землю обетованную. Часто слышимое в Израиле выражение «эйн берерá» («выбора нет») означает, применение силы неизбежно.

Евреи из бывшей Российской империи не только составляли большинство среди основателей государства Израиль, но и стали наиболее влиятельной группой в его военной элите.

Идею политического терроризма внедрили в Палестине Маня Шохат (Вильбушевич) из Гродно и уроженец Сувалков Авраам Штерн. Следы влияния традиций революционного подполья можно проследить и среди военачальников: Моше Даян, Эзэр Вейцман, Ицхак Рабин, Рехавам Зеэви, Рафаэль Эйтан и Ариэль Шарон, чью склонность к применению силы можно сравнить разве что с их отчуждением от иудейской традиции, – все потомки евреев из Российской империи. Это, конечно, не означает, что все русско-еврейские поселенцы, которые достигли высоких должностей, были таковыми. Например, родившийся в Гродненской губернии Хаим Вейцман, первый президент Израиля, или уроженец Херсона Моше Шарет, второй премьер-министр Израиля, были известны как искусные переговорщики и дипломаты.

Влиятельные сионисты в США, поддержка которых была – и остаётся — решающей для создания и укрепления Израиля, также состояли в основном из евреев российского происхождения[58]. Даже в Марокко идеи сионизма были занесены в основном выходцами из России[59].

Хотя любое проявление сионизма было запрещено на протяжении десятилетий советского периода, культурная преемственность сохранилась. Иммиграция почти двух миллионов советских евреев в Израиль в конце XX века значительно укрепила позиции правых националистов. Большинство советских евреев было предрасположено воспринять распространяемый образ еврея как вечной и безвинной жертвы. В отсутствие у «лица еврейской национальности» религиозных заповедей как основы еврейского самосознания исчезают и традиционные иудейские ценности миролюбия, самоограничения и уступок. Это, в свою очередь, порождает мощный порыв уничтожать – без угрызений совести или колебаний – врага, который на этот раз оказывается палестинцем. «Русские» составляют значительную часть правого и крайне правого политического спектра Израиля[60]. Влияние на Израиль политического радикализма революционного подполья в царской России не ослабевает и требует дальнейшего научного изучения.

Авторы:

Яков Рабкин, заслуженный профессор истории, научный сотрудник Центра международных исследований (CERIUM) Монреальского университета

Яаков Ядгар, профессор Школы глобальных и региональных исследований и департамента политики и международных отношений, научный сотрудник Колледжа Св. Анны Оксфордского университета

Авторизованный сокращённый и актуализированный перевод оригинала статьи, опубликованной здесь: https://www.cambridge.org/core/journals/nationalities-papers/article/on-political-tradition-and-ideology-russian-dimensions-of-practical-zionism-and-israeli-politics/6628FE1B2505E7CC4C9455A4F5EB5462

          

Сноски

[1] Avineri Sh. The Presence of Eastern and Central Europe in the Culture and Politics of Contemporary Israel // East European Politics and Societies. 1996. Vol. 10. No. 2. P. 163.

[2] Ibid. P. 167.

[3] Shohat E. On the Arab-Jew, Palestine, and Other Displacements: Selected Writings. L.: Pluto Press, 2017. P. 37.

[4] Regev M., Seroussi E. Popular Music and National Culture in Israel. Oakland, CA: University of California Press, 2014. 308 p.; Horowitz B. Russian Idea – Jewish Presence. Boston, MA: Academic Studies Press, 2017. 270 p.

[5] Moss K.B., Nathans B., Tsurumi T. (Eds.) From Europe’s East to the Middle East: Israel’s Russian and Polish Lineages. Philadelphia, PA: University of Pennsylvania Press, 2021. 464 p.

[6] Ibid. P. 5.

[7] Ibid. P.12.

[8] Bartal I. ‘Little Russia’ in Palestine? Imperial Past, National Future (1860–1948). In: K.B. Moss, B. Nathan, T. Tsurumi (Eds.), From Europe’s East to the Middle East: Israel’s Russian and Polish Lineages. Philadelphia, PA: University of Pennsylvania Press, 2021. P. 20.

[9] Engle D. Israel’s Polish Heritage. In: K.B. Moss, B. Nathan, T. Tsurumi (Eds.), From Europe’s East to the Middle East: Israel’s Russian and Polish Lineages. Philadelphia, PA: University of Pennsylvania Press, 2021. P. 221.

[10] Segev T. The Seventh Million: The Israelis and the Holocaust. N.Y.: Macmillan, 2000. 608 p.

[11] Shapira A. Jewish Palestine and Eastern Europe: I Am in the East and My Heart Is in the West. In: K.B. Moss, B. Nathan, T. Tsurumi (Eds.), From Europe’s East to the Middle East: Israel’s Russian and Polish Lineages. Philadelphia, PA: University of Pennsylvania Press, 2021. P. 74.

[12] Tsurumi T. From Hyphenated Jews to Independent Jews: The Collapse of the Russian Empire and the Change in the Relationship Between Jews and Others. In: K.B. Moss, B. Nathan, T. Tsurumi (Eds.), From Europe’s East to the Middle East: Israel’s Russian and Polish Lineages. Philadelphia, PA: University of Pennsylvania Press, 2021. P. 50–51.

[13] Ben-Porat Z. The Autumn in Hebrew Poetry. Tel Aviv: Ministry of Defence Press, 1991. 173 p.

[14] Рабкин Я. Еврей против еврея. Москва: Текст, 2009.

[15] Feiner Sh. The Origins of Jewish Secularization in Eighteenth-Century Europe. Philadelphia, PA: Pennsylvania University Press, 2010. P. 262.

[16] Tsurumi T. Was the East Less Rational than the West? The Meaning of “Nation” for Russian Zionism in Its “Imagined Context” // Nationalism and Ethnic Politics. 2008. Vol. 14. No. 3. P. 361–394.

[17] Howe I. The End of Jewish Secularism. N.Y.: Hunter College of the City University of New York, 1995. 224 p.

[18] Liebman S.Ch. Jewish Identity in Transition: Transformation or Attenuation? In: Z. Gitelman, B.A. Kosmin, A. Kovács (Eds.), New Jewish Identities: Contemporary Europe and Beyond. Budapest: Central European University Press, 2003. P. 345.

[19] См.: Elazar D. Some Preliminary Observations on the Jewish Political Tradition // Tradition: A Journal of Orthodox Jewish Thought. 1980. Vol. 18. No. 3. P. 249–271; Elazar D. (Ed.) Covenant and Polity in Biblical Israel: Biblical Foundations and Jewish Expressions: Covenant Tradition in Politics. Vol. 1. New Brunswick, NJ: Transaction Publishers, 1998. 496 p.; Elazar D. Kinship and Consent: Jewish Political Tradition and Its Contemporary Uses. N.Y.: Routledge, 2020. 632 p.; Walzer M., Lorberbaum M., Zohar N., Lorberbaum Y. (Eds.) The Jewish Political Tradition. Vol. 1: Authority, 2003. New Haven, CT: Yale University Press. 592 p.; Walzer M., Zohar N., Lorberbaum M., Ackerman A. (Ed.) The Jewish Political Tradition. Vol. 2: Membership. New Haven, CT: Yale University Press, 2003. 656 p.; Walzer M., Lorberbaum M., Zohar N., Kochen M. (Ed.) The Jewish Political Tradition. Vol. 3: Community. New Haven, CT: Yale University Press, 2018. 696 p.; Cohen S.A. The Three Crowns: Structures of Communal Politics in Early Rabbinic Jewry. Cambridge: Cambridge University Press, 2007. 306 p.; Cooper J.E. The Turn to Tradition in the Study of Jewish Politics // Annual Review of Political Science. 2016. No. 19. P. 67–87.

[20] Shimoni G. The Zionist Ideology. L.: University Press of New England, 1995. 528 p.

[21] См.: Peri Y. The “Religionization” of Israeli Society // Israel Studies Review. 2012. Vol. 27. No. 1. P. 1–30; Walzer M. The Paradox of Liberation: Secular Revolutions and Religious Counterrevolutions. New Haven, CT: Yale University Press, 2015. 189 p.; Peled Y., Peled H.H. The Religionization of Israeli Society. L.: Routledge, 2018. 238 p.

[22] Traverso E. Revolution: An Intellectual History. L.: Verso, 2022. 480 p.

[23] Diamond J.S. The Confounding Origins of the Term “Hebrew” // Mosaic. 11.10.2021. URL: https://mosaicmagazine.com/observation/history-ideas/2021/10/the-confounding-origins-of-the-term-hebrew/ (дата обращения: 10.07.2025).

[24] Ахтырко А. «Оскорбления евреев и мусульман»: в деле Николая Романова появился экстремизм // Газета.ру. 01.09.2021. URL: https://www.gazeta.ru/social/2021/09/01/13941404.shtml?updated (дата обращения: 10.07.2025).

[25] Невахович Л. Вопль дщери иудейской. СПб.: Врейткомпфовская типография, 1803. 66 с.

[26] Deutsch Kornblatt J. Jewish Identity and the Orthodox Church in Late Soviet Russia. In: Z. Gitelman (Ed.), New Jewish Identities: Contemporary Europe and Beyond. Budapest: Central European University Press, 2003. P. 173, 175, 186.

[27] Gitelman Z., Kosmin B.A., Kovács A. (Eds.) New Jewish Identities: Contemporary Europe and Beyond. Budapest: Central European University Press, 2003. 388 p.

[28] Leibowitz Y. Peuple, Terre, État. Paris: Plon, 1995. P. 144.

[29] Miron D. Ari Shavit Be’erts Lahadam // Haaretz. 28.07.2021. URL: https://www.haaretz.co.il/literature/study/.premium-1.10045566 (дата обращения: 10.07.2025).

[30] Goodman S.L. The Faith of Secular Jews. N.Y.: Ktav, 1976. P. 9–10, 15.

[31] Ben-David R. Medaberim al hiloniut Yehudit // Hashiloah. 2019. URL: https://hashiloach.org.il/מדברים-על-חילוניות-יהודית/ (дата обращения: 10.07.2025).

[32] Goodman S.L. Op. cit. P. 6.

[33] Khanin V. Russian-Jewish Ethnicity: Israel and Russia Compared. In: E. Ben-Rafael, Yo. Gorny, Ya. Ro’i (Eds.), Contemporary Jewries: Convergence and Divergence. Leiden: Brill, 2003. P. 146–180.

[34] Goodman S.L. Op. cit. P. 6.

[35] Biale D. Not in the Heavens: The Tradition of Jewish Secular Thought. Princeton, NJ: Princeton University Press, 2010. 248 p.

[36] Goodman S.L. Op. cit. P. 7.

[37] Liebman S.Ch. Op. Cit. P. 345.

[38] Persky I., Birman D. Ethnic Identity in Acculturation Research: A Study of Multiple Identities of Jewish Refugees from the Former Soviet Union // Journal of Cross-Cultural Psychology. 2005. Vol. 36. No. 5. P. 563.

[39] Gitelman Z. Becoming Jewish in Russia and Ukraine. In: Z. Gitelman, B.A. Kosmin, A. Kovács (Eds.), New Jewish Identities: Contemporary Europe and Beyond. Budapest: Central European University Press, 2003. P. 180.

[40] Kurzweil B. The New Canaanites in Israel // Judaism. 1953. No. 2. P. 3–15; Diamond J.S. Homeland or Holy Land? The “Canaanite” Critique of Israel. Bloomington, IN: Indiana University Press, 1986. 204 p.; Vaters R. “A Hebrew from Samaria, Not a Jew from Yavneh”: Adya Gur Horon (1907–1972) and the Articulation of Hebrew Nationalism. PhD Thesis. Manchester, CT: University of Manchester, 2015.

[41] Halevi J. The Kuzari. An Argument for the Faith of Israel. N.Y.: Shocken Books, 1964. P. 78.

[42] Khiterer V. 2015. The October 1905 Pogroms and the Russian Authorities // Nationalities Papers. 2015. Vol. 43. No. 5. P. 788–803.

[43] Lederhendler E. Jewish Responses to Modernity: New Voices in America and Eastern Europe. N.Y.: New York University Press, 1994. P. 67.

[44] Рабкин Я. Израиль: война и мiръ. М.: ИНИОН РАН; «Россия в глобальной политике», 2024. С. 140–196.

[45] Brenner Y.H. האו אמר לה. [Он сказал ей]. L.: J. Narditsky, 1919. P. 7.

[46] Вавилонский Талмуд, трактат Шаббат 88б.

[47] Kronberg J. Theodor Herzl: From Assimilation to Zionism. Bloomington, IN: Indiana University Press, 1993. P. 67.

[48] Schechtman J.B. Fighter and Prophet. N.Y.: Thomas Yoseloff, 1961. P. 445.

[49] Tessendorf K.C. Kill the Tsar: Youth and Terrorism in Old Russia. N.Y.: Atheneum, 1986. 123 p.

[50] Landry T. La valeur de la vie humaine en Russie (1836–1936). Québec: Les Presses de l’Université Laval, 2000. 213 p.

[51] Glucksmann A. Dostoïevski à Manhattan. Paris: Laffont, 2002. 288 p.

[52] Haberer E. Jews and Revolution in Nineteenth-Century Russia. Cambridge: Cambridge University Press, 1995. P. 254.

[53] Goldberg S.A., Green N.L. Ouvriers (mouvements). In: E. Barnavi, S. Friedlander (Eds.), Les Juifs et le XXe siècle. Paris: Calmann-Lévy, 2000. P. 170.

[54] Sherman B. Jewish Upbuilding Is Revolutionizing Palestine. In: T. Michels (Ed.), Jewish Radicals. N.Y.: New York University Press, 2012. P. 312–315.

[55] Massad J. Palestinians and Jewish History: Recognition or Submission? // Journal of Palestine Studies. 2020. Vol. 30. No. 1. P. 52–67.

[56] Sharon A. Warrior: The Autobiography of Ariel Sharon. N.Y.: Simon and Schuster, 1989. P. 23.

[57] Schechtman J.B. Op. cit. P. 261.

[58] Gilbert M. The Atlas of Jewish History. N.Y.: William Morrow and Company, 1992. P. 115.

[59] Kenbib M. Juifs et musulmans au Maroc, 1859–1948. Rabat: Université Mohammed V., 1994. P. 478–480.

[60] Khanin V. Russian-Jewish Political Experience in Israel: Patterns, Elites and Movements // Israel Affairs. 2011. Vol. 17. No. 1. P. 55–71.

Израиль. Палестина > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 сентября 2025 > № 4810242 Яков Рабкин, Яаков Ядгар

Россия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 сентября 2025 > № 4810239 Сергей Караганов

Европа: недоброе расставание

Сергей Караганов

Доктор исторических наук, заслуженный профессор, научный руководитель факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ, почётный председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике.

Для цитирования:

Караганов С.А. Европа: недоброе расставание // Россия в глобальной политике. 2025. Т. 23. № 5. С. 94–109.

Эта статья основана в том числе на результате серий исследований и ситуационном анализе, проведенном в апреле этого года. Благодарен коллегам, чьи мысли и оценки широко использую. Но за текст и выводы несу ответственность только я.

Вводные замечания

Сначала о добром. Два с лишним года вместе с быстро растущей группой соратников – учёных, бизнесменов, журналистов, деятелей культуры – плотно занимаюсь проектом «Восточный поворот 2.0, или Сибиризация России». Основной двигатель – сибиряки, но центр проекта в Москве, в том числе чтобы избежать обвинений в местничестве и сепаратизме, с которыми сталкиваются многие инициативы по развитию Зауралья. Подозрения иногда лукавы. Многие пригревшиеся в Европе элиты наших старых столиц не хотят признать очевидное: более чем трёхсотлетнее европейское путешествие России закончилось. Лучше было бы завершить его более чем на век раньше; возможно, избежали бы тяжелейшие для страны и народа потери XX века.

Это путешествие дало нам немало – в техническом развитии, в военном деле. Европейская прививка к стволу традиционной русской культуры дала потрясающий результат – величайшую в мире литературу, великую музыку, театр, кинематограф.

И, разумеется, мы должны и будем хранить и лелеять в себе наследие Аристотеля, Данте, Рафаэля, Баха, Вивальди, Шекспира, Феллини, Шопенгауэра и даже Маркса, далее по списку.

Первый тур поворота России задумывался в конце 1990-х и, особенно, в 2000-е гг. и стартовал с начала прошлого десятилетия. Обоснованием в основном служили экономические выкладки – его выгодность и конкурентные преимущества России на азиатских рынках. Оценки бесперспективности и опасности продолжения одностороннего равнения на Европу, начавшую экономически увядать и становившуюся политически всё более враждебной, держали в уме. Большая часть элиты ещё была увлечена западничеством и европофилией. Всё равно получили немалую долю обвинений не только в евроскептицизме, но и в «азиатчине» и даже «ордынстве».

Тот тур был лишь частично успешен. Мешали бюрократическая инерция и нежелание резко отворачиваться от Запада. Тогда поворот подразумевал только Дальний Восток, позже добавился Северный морской путь. В тему не была вовлечена основная масса жителей Дальнего Востока. Для многих поворот казался (да и был) «московским». Но самое главное – он не распространялся на наиболее сильные в экономическом, научном, человеческом, ресурсном, производственном отношении регионы Сибири – Восточную и Западную, да и Урал. А Сибирь в России в экономическом, политическом, человеческом, историческом отношениях начинается с Пермского края и Урала.

Впрочем, тот первый поворот дал хоть и ограниченные, но позитивные результаты – активизировалось экономическое развитие Тихоокеанской России, заметно возросла торговля с Азией, что позже смягчило удар от разрыва экономических связей с Европой. Последние год-два даже снижается чистый отток населения из региона.

Сейчас мы с коллегами из интеллектуальных центров Сибири и Урала готовим комплексную дорожную карту второго поворота страны на Восток – её «сибиризации». Во многом это «возвращение домой»[1], к истокам величия России, её уникальной культурной открытости, безбрежности, духовного порыва, твёрдости духа, беспримерного трудолюбия, коллективизма – соборности.

Без освоения Сибири Древняя Русь скорее всего не удержалась бы на среднерусской равнине, постоянно атакуемая с Юга и Запада, не стала бы великой империей ещё до её провозглашения таковой Петром. Не вырастила бы в себе лучшее, самое сильное в русском национальном характере – «сибирскую заварку»[2] – сочетание удали, упорства, соборности, культурной и религиозной открытости, стремления к загоризонтным целям, «навстречу Солнцу».

Сибиризация – сдвиг центра тяжести страны к Уралу и Сибири – крайне выгодна, но она и безальтернативна, ведь западный, европейский вектор на обозримую перспективу перекрыт политикой Запада, спровоцировавшей войну на Украине.

В условиях морального и политического упадка Европы начать сибиризацию нужно как можно быстрее.

Проблемы на европейском направлении

Для того чтобы полноценно определить новый курс развития страны, «сибиризировать» её, повернуться на Восток, заняться собственным духовным, человеческим, технологическим, экономическим развитием, не застрять на бесперспективном и вредном теперь европейском направлении, в ближайшие годы нужно победоносно завершить войну, разгромив Европу, лучше без применения крайних средств. Повторить опыт 1812–1814-х и 1941–1945-х гг., только теперь уже полностью решив политически «европейскую проблему» России и мира. Напоминаю очевидное, но часто скрываемое от самих себя: Европа – сосредоточие всех главных зол человечества, двух мировых войн, бессчётных геноцидов, колониализма, расизма, многих других омерзительных «измов». В последние годы – либерального тоталитаризма, замешанного на трансгуманизме, лгбтизме, отрицании истории, по сути, на античеловечности.

Сначала о перспективах развития наших отношений с Европой (ЕС и НАТО), затем о том, что делать.

С Европой у нас самые скверные отношения за всю их историю. Беспрецедентен уровень русофобии и антироссийских настроений не только европейских элит, но и растущей части населения. Оно обрабатывается пропагандой, носящей тотальный характер, характерной для военного времени. Европа пока открыто не объявила войну, участвуя в военных действиях опосредованно, вооружая и натравливая на Россию одураченных и нацифицированных украинцев – они её наёмники, как и многие другие, собираемые по всему миру. Новые готовятся в бедных странах Востока и Юга Европы. И по полной программе.

Американцы добились части целей, которые они преследовали, развязывая войну вместе с европейской челядью: подорвать разрывом газовых связей с Россией конкурентоспособность зажиревших за их спиной союзников-конкурентов. Но в США поняли опасность ядерной эскалации и начали выползать из войны с Россией. Однако расчёт, что они потянут за собой Европу, если и был, не оправдался. Европа уже в открытую готовится к большой войне через 5–7 лет.

Европейские элиты закусили удила, враждебность продолжает нарастать. Её корни уходят вглубь. Это не только многовековая русофобия, но и надежда взять реванш за многочисленные поражения от России – со времён Полтавы, Наполеоновского – почти общеевропейского – нашествия. Ещё больше стран потерпели поражение в 1945 г., когда подавляющее большинство европейцев шли под знамёнами Гитлера или работали на его армию. Мы долго проявляли оказавшееся недальновидным благородство, подчёркивали роль маленьких партизанских антифашистских групп, в основном – коммунистов, закрывая глаза на то, что за Гитлером шло в десятки, если не в сотни раз больше европейцев.

Ярость диктуется и обидой за упущенную выгоду. Высосав соки из восточноевропейцев, лишившись надежд на то, чтобы продолжать жировать за счёт России, западноевропейцы, особенно немцы, рассчитывали на использование богатых земель, ресурсов и трудолюбивых жителей Украины. Эти расчёты на глазах срываются (хотя несколько миллионов новых гастарбайтеров – беженцев – влились в затухающую евроэкономику).

Главная причина беспрецедентной враждебности глубже. Это – комплексный провал евроэлит и заход в тупик европроекта.

Его проблемы начались уже в 1970–1980-е гг., но были временно затушёваны неожиданным развалом СССР и соцлагеря (тому были свои внутренние причины), высвободившим несколько сотен миллионов дешёвых работников и голодных потребителей. Одновременно открылись и рынки Китая. Но с конца 2000-х гг. внешняя инъекция экономического и морального адреналина стала выдыхаться. Пришло время расплачиваться за жадность европейской буржуазии, запустившей с 1960-х гг. толпы мигрантов, чтобы понизить стоимость рабочей силы, ослабить профсоюзы. Результат – нарастающий и пока беспросветный миграционный кризис.

Уже почти два десятилетия сокращается европейский средний класс, по нарастающей увеличивается неравенство, политические системы всё менее эффективны. Удар студенческой революции 1968 г. по высшему образованию, засилье в гуманитарных науках новой политкорректности, а главное – то, что демократия в нормальных условиях ведёт к антимеритократическому отбору, привели к ускоряющемуся падению качества политических элит. Не буду дальше продолжать приятное (учитывая враждебность Европы к России) перечисление многочисленных признаков комплексного и всеобъемлющего кризиса европейского проекта и Европы.

Радоваться нечему. Рассыпаясь внутри, евроэлиты уже полтора десятилетия назад взяли курс на раздувание образа России как смертельного врага. Затем с упоением взялись стараться нанести стратегическое поражение через Украину. А теперь открыто взяли курс на подготовку к войне, нагнетание военной истерии. Ситуация усугубляется и в связи с воцарившимся благодаря длительному миру «стратегическим паразитизмом», отсутствием страха перед войной, даже ядерной, падением чувства самосохранения у европейских элит и у населения.

Три четверти века за спиной США (раньше и СССР), обеспечивавших в своём устойчивом противостоянии спокойствие в Европе и подавлявших извечную европейскую взаимную враждебность, извели в ней способность к стратегическому мышлению, привели к почти полному оглуплению элит. Те немногие европейцы, которые понимают, что происходит, сказать почти ничего не могут. Стало опасно. Кроме того, многие в Европе на подсознательном уровне чувствуют, что, выбив из-под неё фундамент пятисотлетнего господства – военное превосходство, Советский Союз, а теперь Россия, лишили её привычного жирования за счёт колониальной и неоколониальной эксплуатации всего остального мира. Эта рента стала важнейшим источником её благосостояния и благополучия, научных и культурных успехов. Потеря этого источника – одна из важнейших причин звериной ненависти к России. Америка, сосредоточившись на себе и своём окружении, может процветать, Европа – больше нет. Нужно снова тяжело работать. А от этого отвыкли.

Мы сами содействовали деградации европейцев в сторону злой агрессивности, задабривая, умиротворяя, надеясь на «авось рассосётся». Скверную шутку сыграла и уже давно становившаяся всё более убогой еврофилия значительной части российских элит, населения. Я и сам был её жертвой, пока три с лишним десятилетия тому назад не окунулся в профессиональное изучение европейской политики и жизни.

Сказанное, разумеется, не означает, что Европа – скопище моральных уродов и русофобов, там немало достойных людей. Многих я лично знаю и навязанным разрывом с ними тягощусь. Но разумных людей, приверженных традиционной европейской культуре и ценностям, вытесняют и политически нивелируют тотальной пропагандой.

В Европе есть горстка стран, позволяющих себе проводить более или менее независимый курс в отношении России, но их давят. В дальнейшем таких стран может стать чуть больше. Этим нужно пользоваться. Но преобладает и нагнетается курс на вражду. К нему добавляется начавшаяся ремилитаризация Европы. Курс взят, и через 5–10 лет, если процесс не остановить, они могут иметь гораздо больше вооружённых сил. В военном отношении их пока бояться не стоит, но, если они укрепятся и осмелеют, мы вновь окажемся в рискованном положении. Допустить этого нельзя.

Перевооружению всё ещё богатой Европы будут с удовольствием помогать Соединённые Штаты, восстанавливая свой ослабевший за последние 35 лет военно-промышленный комплекс и продолжая для этого провоцировать напряжённость на субконтиненте через свою многочисленную клиентуру. Она им выгодна, если не дорастёт до ядерного уровня, не начнёт грозить распространением на территорию самих США.

Американцы поняли, что в условиях ухода военного превосходства, а через него – способности навязывать свои волю и интересы силой, суперимперия, абсолютная гегемония становится не только невозможной, но и невыгодной, грозящей перерастанием в большую глобальную войну и на территории США. Поняв, начали частично уходить. Признаки были видны ещё до Трампа, особенно после того, как не оправдались мечты быстро развалить Россию посредством войны на Украине и устранить её как важнейшего де-факто союзника Китая и стратегического стержня освобождающегося мирового большинства. И после того, как Вашингтон стал получать сигналы из Москвы о возможности ядерной эскалации. У американцев будут колебания, потенциально весьма опасные, но курс очевиден. Сокращение прямой военной вовлечённости, но дестабилизация регионов, из которых они уходят, чтобы не достались конкурентам. Повторюсь, у американцев есть куда, как и с чем уходить – мощная динамичная экономика, которую можно модернизировать, стягивая капиталы и производства к себе, имея под рукой большие близлежащие рынки.

Европейские элиты такой возможности лишены. К тому же они оскопили себя интеллектуально.

ЕС превратился в основной инструмент подавления внутреннего инакомыслия. С конца 1940-х гг. такое подавление, даже не противостояние СССР, было ведущей функцией НАТО. С середины 1950-х гг. союз превратился из политического с оборонным компонентом в военно-политический, требовавший для дальнейшего развития раскачивания конфронтации. Теперь таким становится и ЕС, только пока ещё со слабым военно-техническим компонентом. Но он не меньше, может быть ещё и больше, чем НАТО, нуждается в нагнетании.

Для современных европейских элит, пока они не будут отодвинуты, основным инструментом оправдания власти является раскручивание противостояния и даже подготовка к войне. Это надолго. Выход – только разгром Европы и смена этих элит.

Повторюсь, лучше без применения крайних мер. Но Европа – снова, как почти всегда в истории, – главная угроза миру.

Украинский кризис

Не имея полной и достоверной информации о наших военно-технических, финансовых возможностях, о положении на фронтах СВО, на переговорных площадках, не буду пытаться подталкивать под руку наших доблестных воинов и высокопрофессиональных дипломатов. Ограничусь общеполитическими замечаниями. Европейцы заинтересованы в продолжении войны, американцы не заинтересованы только в той степени, в какой она угрожает перерастанием на ядерный уровень и на территорию США или повторением афганского позора.

Добиться безопасности наших границ, прочного мира, исключающего возобновление войны, медленным продвижением наших войск, даже созданием узких демилитаризованных зон, не удастся, пока такая демилитаризованная зона не будет охватывать всю территорию Украины и не будет снесён нынешний компрадорско-нацистский режим в Киеве. Но главное – пока не будет сломлена воля европейских элит к конфронтации и надежда на победу в ней.

Наступления, которые ведут наши воины, надо продолжать. Перемирие, как все прекрасно понимают, – не спасение, а только передышка для противника, чтобы накопить силы, ещё больше оболванить и милитаризировать своё население.

Основной противник – это, конечно, не Киев (пора признать), а объединённая Европа. С колеблющейся поддержкой США она хочет продолжать войну бесконечно. За ширмой разговоров о мире, перемирии происходит перераспределение ролей. Соединённые Штаты играют роль хорошего полицейского, держат перед нами морковку договорённостей, Лондон и компания идут на эскалацию и затягивание. Когда окончательно истончится украинское «пушечное мясо», а до этого ещё далеко, ряды уже воюющих наёмников пополнят ландскнехты из бедных стран Восточной и Южной Европы. Их уже вербуют и готовят полным ходом. Наша нерешительность, неготовность жёстко ответить уже и на атаки по нашим городам, силам стратегического назначения однозначно трактуется как слабость, усиливает чувство безнаказанности, агрессивность. Своей осторожностью мы играем на стратегию противника, рассчитывающего затянуть нас в длительную войну и рано или поздно измотать, вызвать раскол в элитах, подорвать поддержку верховной власти.

Оперативно-тактически мы пока выигрываем, хотя и немалой ценой, но стратегически можем начать проигрывать. Противник пересекает одну «красную линию» за другой. Мы говорим о «зеркальных» ответах – это тактика только оборонительная. Но даже если принять её – в ответ на серию уже нанесённых ударов по городам, стратегическим объектам, а теперь и по силам стратегического назначения нужно бить по стратегическим силам Великобритании или даже Франции. Объявив, разумеется, что в случае «ответа» возмездие будет ядерным. А если затем хотя бы одна ядерная боеголовка полетит в нашу сторону или тем более долетит до территории нашей страны, последует удар по городам. Нужно начать отвечать по объектам на территории стран, наиболее активно участвующих в агрессии НАТО. Это – Польша, ФРГ, Румыния – список можно продолжать. Хотя в Варшаве начинают понимать, чем им грозит продолжение войны. Нужно подпитывать это чувство самосохранения.

Мировая, пока не всеобщая термоядерная война уже развязана. После нападения на Иран сомнений не остаётся. Но главная цель – мы. И, не реагируя жёстко, мы создаём ощущение нашей слабости и безнаказанности противника, потакаем ему. Зверское нападение США и Израиля на Иран снимает все ограничения с потенциальных ударов возмездия/предотвращения мировой термоядерной войны – политические, правовые, моральные. Более того, оставив и эту вопиющую агрессию без наказания, мы проявим непростительную слабость. И проложим путь к мировой термоядерной войне.

Нужно корректировать стратегические цели войны, которую нам навязали и в которую мы ввязались с запозданием. Теперь это должны быть не только полная демилитаризация и денацификация киевского режима, освобождение исконно русских земель. Этих целей невозможно добиться без разгрома – хотелось бы только политического и без применения крайних средств – Европы в том виде, в котором она сложилась. А она хуже, чем в 1941–1945 годах. Тогда Британия – наизлейший ныне враг, вынуждена была быть союзником СССР.

Само собой, нужно снова предупредить Лондон и Париж, что в случае посылки войск на территорию Украины они будут рассматриваться как непосредственные участники конфликта, и Россия будет вынуждена начинать наносить удары по их активам и базам сначала за рубежом и неядерными боеприпасами. Берлин должен знать, что, если он потянется к ядерному оружию и будет дальше де-факто воевать против России, пощады не будет. И Германия наконец ответит за историческую вину перед человечеством, о которой она пытается забыть, – за развязывание двух мировых войн, за Холокост, самый страшный из многих учинённых европейцами геноцидов, и за геноцид народов СССР. Благородство советского руководства, воспрепятствовавшего ликвидации Германии, оказалось контрпродуктивным. Нельзя допустить возвращение Германии к функции угрозы миру и нашей стране.

Повторюсь, если у кого-то были ещё сомнения, с какой угрозой мы имеем дело, июньское нападение всего Запада, использовавшего Израиль, как он использует Украину, на Иран, должно нас протрезвить. До того разрушили Ирак, стоявший на Среднем Востоке на пути гегемонии, потом Ливию, в 1999 г. ещё до Ирака показательно изнасиловали Югославию. Реванш Запада нужно остановить. Пока не поздно.

Необходимо срочно ввести в военную доктрину России положение, что в случае любой войны с противником, обладающим большим демографическим и экономическим потенциалом, наша страна считает обязательным применение против агрессора ядерного оружия. Нужно, наконец, отказаться, хотя бы на экспертном уровне, от глупости, унаследованной из горбачёвско-рейгановского времени, – утверждения, что «в ядерной войне не может быть победителей и она не должна быть развязана». Конечно, следует принимать все меры для предотвращения большой войны. Но это положение не только противоречит доктринам применения ядерного оружия и элементарной логике, но и расчищает дорогу для неядерной агрессии, что мы и получили. На любые провокации на Балтике на границах с НАТО против России нужно отвечать несоразмерно. После нападения на наши города, силы стратегического назначения мы обязаны изменить политику.

Необходимо срочно начинать осмысление опыта СВО. В советские времена исходили из того, что война в Европе может быть смешанной – с применением массовых армий и тактического ядерного оружия, начали гонку вооружений по обоим направлениям и надорвались. Затем уже в новой России решили, что нужны небольшие мобильные силы общего назначения, подкреплённые достоверной способностью применить ядерное оружие. Теперь перешли к «окопной» войне на новом технологическом уровне. Храбрость и упорство наших воинов восхищает, но собираемся ли мы так воевать и дальше в Европе, и, возможно, на других направлениях? Мы не используем такие функции ядерного сдерживания, как предотвращение любых войн и гонки неядерных вооружений. Угроза ядерного возмездия делает такую гонку бессмысленной[3].

Пока перед нами угроза самоизматывания в бесконечной войне в Европе, которую её элиты хотят. Нужно срочно перекрывать дорогу к накатывающейся мировой термоядерной войне. А для этого в первую очередь остановить Европу – основную силу, объективно и субъективно к ней толкающую.

Требуется пойти на серию шагов, и как можно скорее, чтобы резко повысить достоверность ядерного сдерживания. Изменив наконец ядерную доктрину, мы убедили американцев в реальности эскалации, но европейцев ещё нет. Более того, начав переговорный процесс с США, мы ослабили ядерное давление. В Европе вновь зазвучали голоса, что Россия никогда не применит ядерное оружие. Нагнетается ощущение нашей слабости и неготовности к решительным действиям. Сдержанностью и осторожностью мы подыгрываем силам агрессии и милитаризма, начинаем повторять прошлые ошибки, умиротворять агрессоров. Стоит переходить к тактике прямых угроз, подтверждённых готовностью применить в крайнем случае упреждающие удары, сначала неядерными боезарядами.

Угроза миру и нам смертельна. В этих условиях нерешительность злостно бессмысленна, как и надежды договориться. На угрозы в случае продолжения наших военных действий ввести «убийственные» 500-процентные тарифы на товары из стран, закупающих нашу нефть, следует прямо заявить, что мы расцениваем претворение в жизнь этих угроз как акт войны и в ответ готовы начать наносить в том числе военными инструментами удары по зарубежным активам США. Их у них на три порядка больше, чем у России. И нужно идти вверх по лестнице ядерной эскалации.

Теперь перехожу к самому неприятному для читателя, но насущно необходимому. Если все шаги (передача ядерных боезарядов на европейском театре на носители средней и меньшей дальности, в том числе авиационного базирования, учения сил стратегического назначения с имитацией разоружающих и обезглавливающих ударов по Великобритании, Франции и ФРГ) не помогут, придётся, видимо, переходить на следующую ступень и начать наносить удары по логистическим центрам и военным базам в странах, поддерживающих агрессию против России. Долго ждать нельзя. С указанием, что в случае «ответа» последует ядерное возмездие по этим и другим целям. Естественно, предварительно нужно предупредить США не только о наших твёрдых намерениях, но и о стремлении избежать эскалации на межконтинентальном уровне. На случай, если дело дойдёт – не дай Бог – до необходимости нанесения обезоруживающих и обезглавливающих ударов по Великобритании и даже Франции, потребуется активизировать систему противоракетной обороны, гражданской обороны, и указать, что, если хотя бы одна боеголовка долетит до нашей или белорусской земли, эти страны будут стёрты с лица земли. Возможно подготовить для этих целей систему «Посейдон», разместив торпеды у выхода Ла-Манша в Атлантический океан. Цели обезглавливающих ударов должны включать не только центры принятия решений, но и места скопления и проживания элит. Чтобы исключить их надежды отсидеться в бункерах. А они есть.

Прекрасно понимаю, что применение ядерного оружия, даже ограниченное, не только и не столько опасно, сколько огромный грех. Массово погибнут невинные, в том числе дети. Догадываюсь о мучительных раздумьях нашего Верховного главнокомандующего.

Знаю, что от описываемого сценария стынет кровь в жилах, и я в очередной раз вызову удар негодования на себя. Но это представляется единственно возможной альтернативой втягиванию в бесконечную, пусть и с перерывами, войну с потерей десятков и сотен тысяч наших лучших мужчин, а потом всё равно со скатыванием к ядерному Армагеддону и/или к развалу страны. Нужно отрезвить обезумевших европейцев, сломать их волю к конфронтации и остановить сползание к Третьей мировой войне, к которой, забыв о прошлых и не понеся за них заслуженного наказания, они снова толкают. Заодно нужно встряхнуть и американцев. Трамп, вероятно, хочет мира, правда, на своих условиях – сохранив большую часть Украины в качестве плацдарма для давления на Россию. Но даже если и принять «миролюбие» за чистую монету, его позиции крайне неустойчивы. Нельзя снижать ядерное давление. Сделав это на время разговоров о перемирии, мы ослабили наши позиции и затянули войну.

Другие направления работы на европейском направлении

Я всё-таки исхожу из возможности избежать, хоть и жёсткими, но относительно мирными мерами, большой войны в Европе. Рассчитываю на нашу решительность и победу без перехода к нанесению ядерных ударов. Какой в этих относительно «мирных» обстоятельствах должна быть наша политика?

Вражда останется надолго, у неё, напомню, глубокие корни. В ближайшие годы концентрироваться на этой теме не стоит. Только жёсткое сдерживание и отрезвление. Общий стратегический курс – максимальное отстранение. Естественно, ни в коем случае нельзя отвергать европейскую прививку к своей культуре. Не нужно потворствовать противнику и рвать контакты. Их стоит сохранять и даже восстанавливать на будущее. Но без иллюзий. Мы, наконец, начинаем осознавать себя самобытной и самодостаточной русской североевразийской цивилизацией, а значит – и сибирской.

Но дальше встаёт и несколько непростых вопросов – идеологических, геополитических и даже конкретно практических, связанных с нашей экономической и образовательной стратегиями, главное – идейным самоопределением. Общественным, личным и государственным целеполаганием. Мы называем его Идеей-мечтой России, Кодексом Россиянина[4].

Стоит, наконец, признать не только свою самобытность, но и то, что среди внешних влияний и истоков нашей цивилизации самые важные пришли с Юга и Востока.

С Юга – в том числе из Палестины, Иудеи, Греции – мы получили не только восточное христианство – православие, но и мусульманство, буддизм, иудаизм. С Юга и Востока из блистательной Византии и мощнейшей Монгольской империи – вертикаль власти, без которой не стали бы мировым гигантом и не устояли бы на обширной территории, не защищённой горами и морями. Необходимо постоянно напоминать себе, что все важные события, сделавшие Россию великой державой, происходили в контексте постоянного противостояния с Европой и нашего движения к Азии. Призыв Александром Невским монголов на помощь в борьбе с тевтонами, поход Ермака «за Камень», заложивший основу Российской империи, идея «Третьего Рима», победа народа во главе с Мининым и Пожарским над поляками, Петра над шведами, Кутузова, Барклая и Александра Первого над общеевропейской армией Наполеона, победа Жукова, Рокоссовского, Сталина, всего народа над общеевропейской армией Гитлера. Это наши главные исторические и духовные вехи.

В информационно-образовательной политике важно разумно сокращать долю страниц учебников и часов вещания, посвящённых описанию и анализу истории и событий, происходивших в Европе, увеличивая долю Азии и мирового большинства. Необходимо и ударное развитие востоковедения. Но главное – вернуть в центр российского мироощущения освоение Сибири. Нужно начинать готовить новое поколение экспертов-европеистов. Старики-мечтатели о Европе уходят, большинство среднего поколения, к нашей беде, выучено на брюссельские и другие европейские гранты и просто не в состоянии понять и оценить состояние, в которое загнал себя нынешний Старый Свет.

Стоит, наконец, осознать, что значительная часть нашего интеллектуального багажа, социально-экономические и даже внешнеполитические теории в лучшем случае устарели, а чаще – ложны, настроены на обслуживание интересов других стран и их элит. Естественно, не стоит сбрасывать знание этих теорий «с корабля истории». Их нужно знать, но использовать сугубо критически (в бытность деканом настоял, чтобы изучение всех теорий, не только западных, но и собственных, производилось под рубрикой их критики). Европейское интеллектуальное наследие нужно знать и использовать, но понимать, что оно не для нас.

Важнейшее направление ухода от нынешней Европы – упомянутый в начале статьи сдвиг центра духовного, экономического и политического развития России к Уралу и Сибири – «сибиризация России». Нужно привлекать в Зауралье часть жителей освобождённых земель, пострадавших от войны территорий Российской Федерации. Нужен запуск нескольких больших проектов. Планы есть, и их оживляют. Пора преодолеть миф о холоде и неуюте Сибири. Она – не каторга. При разумной государственной политике жизнь там комфортна, а потепление делает климат мягче. Нужна правдивая легенда-мечта о Сибири как о земле обетованной, земле новых безграничных возможностей. Для этого в трудодефицитных малых и средних городах Сибири требуется срочно развёртывать массовое деревянное малоэтажное строительство. Жизнь в Сибири должна стать комфортнее, чем в европейской России. Это один из лучших путей решения проблемы с малым количеством детей в стране. В «человейниках» люди рожать и растить большие семьи не будут.

«Сибиризация» должна стать частью новой государственной идеи-мечты России.

Нужен массовый призыв сибиряков, менее подверженных влиянию Запада, естественно, вместе с ветеранами СВО, в управляющую прослойку страны. В сибирские города следует передать часть столичных функций. Многие жители старых столиц в наибольшей степени поддались разлагающему и ныне вредному влиянию Европы, Запада. Придётся частично восстанавливать разрушенные войной города освобождённых территорий, но недопустимо делать это за счёт коренной России и, конечно, Сибири, как это происходило после Великой Отечественной.

В выступлениях лидера страны, лидеров общественного мнения нужно постоянно ставить вопрос о завершении нашего более чем трёхвекового европейского путешествия, которое принесло нам немало пользы, но и много вреда – постоянные войны, в том числе две мировые, различные «измы». Мы взяли всё что нужно от Европы, даже с перебором. Теперь нужно заниматься развитием собственной страны-цивилизации, а не равняться на внешних игроков, будь они на Юге, Западе или на Востоке. Важно использовать навязанную нам конфронтацию для коренной переориентации внешней и внутренней политики, нашего внутреннего человеческого, технологического развития на перспективные рынки Юга и Востока. Даже если и когда в условном Брюсселе вдруг захотят «нормализации», идти на неё сразу не надо. В то же время стоит развивать отношения с отдельными странами юга и центра Европы как для получения экономических выгод, так и для рассасывания ЕС, который в нынешнем виде нам не выгоден. В долгосрочной перспективе эти страны, скорее всего, войдут в Большое Евразийское партнёрство. Переориентацию на внутренние рынки, на Юг и Восток стоит сопровождать сохранением в себе лучшего из европейского наследия Европы. Нынешняя нам не нужна и даже вредна.

Большая часть наших соседей по западному субконтиненту Евразии приходит в моральный и политический упадок, снова становится на путь вражды и войны. Но история не заканчивается, если мы сами не закончим её глобальной термоядерной войной. Европа после греческого и римского расцвета на семь-восемь веков впала в мрачное и тусклое Средневековье. Подождём. Может быть, она и возродится, и станет выгодным и желанным партнёром. Правильной политикой мы можем не только защитить свои интересы, остановить скольжение к Третьей мировой, но и способствовать возрождению лучшего у соседей по субконтиненту.

Автор: Сергей Караганов, доктор исторических наук, заслуженный профессор, научный руководитель факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ, почётный председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике.

        

Сноски

[1] Эту формулировку подарил нам во время работы над первым туром поворота профессор, философ и писатель из Хабаровска Л.Е. Бляхер. См.: Караганов С.А., Бордачёв Т.В. Вперёд к Великому океану – 6: люди, история, идеология, образование. Путь к себе. М.: МДК «Валдай», 2018. 67 с.

[2] Эту фразу подарил мне выдающийся тюменский писатель А. Омельчук. См.: Караганов С.А., Омельчук А.К. Сибирский Поворот 2.0 от Ермакова поля до Каракорума // Тюменская Губерния. 2023. No. 24. С. 12–13.

[3] Тренин Д., Авакянц С., Караганов С. От сдерживания к устрашению. М.: Молодая гвардия, 2024. С. 32–51.

[4] Нужно срочно предлагать и даже навязывать общегосударственную идеологию – мы называем её «Идеей-мечтой России, Кодексом Россиян». См.: Караганов С.А. Живая идея-мечта России, Кодекс россиянина в XXI веке [Идеологическое основание российского государства-цивилизации] // под ред. Ф.А. Лукьянова, П.Н. Малютина. М.: СВОП, ФМЭиМП НИУ ВШЭ, 2025. С. 46. Электронная версия доклада доступна для чтения на сайтах Совета по внешней и оборонной политике (svop.ru), журнала «Россия в глобальной политике» (globalaffairs.ru), факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ (we.hse.ru), Института мировой военной экономики и стратегии ФМЭиМП НИУ ВШЭ (iwmes.hse.ru), а также на личном сайте С.А. Караганова (karaganov.ru).

Россия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 сентября 2025 > № 4810239 Сергей Караганов

Россия > СМИ, ИТ > globalaffairs.ru, 1 сентября 2025 > № 4810238 Вячеслав Рыбаков

Хороших людей есть

Светлое будущее и его истоки

Вячеслав Рыбаков, Доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института восточных рукописей РАН, писатель.

Для цитирования:

Рыбаков В.М. Хороших людей есть // Россия в глобальной политике. 2025. Т. 23. № 5. С. 76–93.

Ровно четверть века назад, летом 2000 г., началась публикация многотомной эпопеи «Плохих людей нет», имевшей подзаголовок «Евразийская симфония»[1]. Последний её томик вышел пять лет спустя, в 2005-м. Летом нынешнего, 2025-го, началось переиздание этого семитомника, вызвавшего когда-то бурный восторг многочисленных читателей и яростное негодование критики, где в ту пору безраздельно царило сугубо либеральное крыло нашей культурной элиты.

Её филиппики, порой терявшие всякую разумность (чего стоят, например, такие определения, как «текст, полный гнусного антизападного содержания» или «святыни с любовью созданного евразийского рейха»), не смогли, однако, помешать читательской любви. Конечно, были те, кто честно и без всякой агрессии говорил: это не моё. Однако авторы получали массу писем, в которых самые разные люди, мужчины и женщины буквально всех возрастов признавались, что рады были бы с голыми пятками бежать в выдуманную авторами страну под названием Ордусь (Орда плюс Русь) либо, наоборот, жалели, что персонажи семитомника до сих пор не приехали к нам сюда и не вразумили тех, от кого зависит реальная жизнь. Достаточно сказать, что и ныне, в июне этого лета, презентация первой книги на московском книжном фестивале на Красной площади и встреча читателей с одним из авторов эпопеи прошла под названием «Хочу в Ордусь».

Факт начала переиздания фантастического, принадлежащего к жанру так называемой альтернативной истории квазидетектива вряд ли заслуживал бы внимания где-либо, кроме чисто литературных кругов, если бы не ширящийся буквально день ото дня запрос на положительную перспективу. Не в литературе – в жизни. Только ленивый ныне не возглашает: дайте нам образ будущего!

А вот не дают. Не так это просто.

А зачем, собственно, нужен этот образ? Может, у каждого он свой, и слава Богу? У одного – новый автомобиль, у другого – новый особняк, у третьего – новые кроссовки? Вот и весь образ, и другого не надо? Пусть каждый строит личное светлое будущее, в сумме получится рай?

Некоторое время назад мы так и решили: не надо. И просчитались. Почему-то оказалось, что ой как надо.

О «настоящниках» и «будущниках»

Люди бесконечно разнообразны. И тем не менее мы, если надо как-то их группировать, говорим о брюнетах и блондинах, физиках и лириках…

Одним из существеннейших разделений человеческих типов является водораздел между теми, кто живёт сегодняшним днём, и теми, кто живёт ради будущего. Оно, конечно, как и всякая крупная классификация, весьма абстрактно и не учитывает множество ситуационных и психологических тонкостей. Тем не менее чрезвычайно важно и порой судьбоносно. Балансируя по мере сил и разумения между «будущее важнее настоящего» и «настоящее важнее будущего» живёт каждый человек, и от того, как он выстраивает баланс, чему и в какой мере он отдаёт предпочтение, какой стратегии придерживается, напрямую зависит вся его жизнь.

Способность откладывать радость на более или менее длительный срок, чтобы после приложенных для её умножения усилий последней оказалось принципиально больше, чем можно было бы получить немедленно, влияет и на характер человека, и на его повседневную деятельность, и на его успешность или неуспешность в конце концов.

Тот, кто способен потерпеть и даже претерпеть, чтобы в будущем добиться значимого результата, на длинных жизненных дистанциях (если не вмешивается фатальное невезение) успешнее того, кто хочет всего и сразу.

Именно те, кто поёт «мы хотим сегодня, мы хотим сейчас», стремительно перемолов и исчерпав всё, до чего успели дотянуться, частенько оказываются в пустыне без малейшей надежды из неё выбраться.

Конечно, и «будущники», и «настоящники» рискуют. Те, кто живёт сегодняшним днём, могут в одно прекрасное утро проснуться на ими же сотворённой бесплодной помойке. Те, кто живёт ради завтра, должны быть готовы, что все их усилия окажутся тщетными, а потраченной жизни не воротишь. И всё же статистически выигрывают вторые. Это было подмечено ещё в старину. Древняя китайская мудрость гласит: бывает так, что действовал и не добился, но не бывает так, что не действовал и добился.

Однако ведь не только отдельные люди, но и целые общества так живут. Все идеологии, и светские, и религиозные, подразделяются на две большие группы. Для одних будущее важнее настоящего, общее важнее частного, долг важнее сиюминутных личных желаний и т.д. Можно назвать такие идеологии мобилизационными, коллективистскими или солидарными, суть от этого не меняется. С такими идеологиями приносятся великие жертвы и творятся великие свершения.

Для других всё наоборот: настоящее важнее будущего, частное важнее общего, сиюминутные личные желания – это свобода, а долг – это рабство и т.д. Можно назвать такие идеологии демобилизационными, индивидуалистическими или гедонистическими, суть тоже не изменится. С такими идеологиями результаты великих свершений проедаются. Жертвами в итоге становятся все.

Любые страны, вернее, любые государства, если ухитряются просуществовать достаточно долго, развиваются по синусоиде, колеблясь между двумя крайностями. Когда историческая ситуация припечёт и заходит речь о выживании, откуда ни возьмись выпрыгивает какая-нибудь мобилизационная идеология, люди безоглядно начинают верить в её рецепты и посулы и, если хватает сил, спасают себя и свою общность. Когда благополучие достигнуто и ничто вроде бы ему не угрожает, наступает блаженное время почивать на лаврах, и оно длится ровно до момента, когда почивать становится не на чем и опять надо спасаться.

Спастись удаётся не всем. Иногда потому, что это в принципе невозможно, так уж легли исторические карты, такой вышел расклад. Если свалился с телебашни, в полёте уже не поможет никакая мобилизация. А иногда потому, что не хватило мобилизационной энергетики у той идеологии, которая оказалась под рукой при отчаянной попытке избежать краха.

Чем более соблазнительна отдалённая цель, чем большей эмоциональной притягательностью она обладает, тем на более длительные и самозабвенные усилия способны и отдельные люди, и их коллективы ради её достижения.

Поэтому образ коллективно желанного будущего не имеет совершенно никакого значения для демобилизационных идеологий и имеет принципиальное, фундаментальное значение для идеологий мобилизационных, являясь, в сущности, их сердечной мышцей, мотивационным мотором.

Однако идея сама по себе не может мотивировать. Она воздействует в лучшем случае на рациональное мышление, на формальное целеполагание, но, увы, не на энергетику реальных повседневных усилий. Энергию дают только эмоции. Только манящее представление о результате реализации усилий. А оно создаётся искусством.

Самоцель сопротивления

В советское время с этим было относительно просто. Учение о построении бесклассового общества обещало такие райские кущи, что писателям и поэтам, писателям-фантастам в первую очередь, было что показать. Начиная с ранних, наивных, отчасти даже архаичных (чего стоят космонавты без радиосвязи, когда им на Луне приходится соприкасаться шлемами скафандров, чтобы что-то друг другу сказать) и всё равно обаятельных, светлых, заманчивых образов будущего Беляева, и далее – к таким титанам, как галактически грандиозный Ефремов, затем Стругацкие, быстро начавшие избегать холодного и ничего не говорящего сердцу термина «коммунизм» и предложившие определение «мир, в котором хочется жить», позже – Булычёв… Правда, он в коммунизм-то не очень верил, писал, не задумываясь о социологии, замечательно тёплые детские сказки, а когда в перестроечное время начал творить всерьёз, оказалось, что миром, в котором ему хотелось бы жить, является мир, где американские бомбардировщики ради блага человечества разбомбили сталинские ядерные объекты на начальных стадиях их строительства. Но его сказки о будущем манили в это будущее уж всяко не меньше, чем величественные образы «Туманности Андромеды». А ранние Стругацкие создали такие масштабные, панорамные полотна грядущего мира Добра, что в их будущее хотелось бежать хоть босиком. И многим до сих пор хочется.

Редко говорится, однако, о том, что созданные советскими фантастами светлые миры грядущего львиную долю своей притягательности получали не от описания вселенского переустройства, не от технических чудес, но от того, что их населяли люди, с которыми хотелось жить. Желанный мир – это прежде всего желанные люди. Недаром наиболее заманчивым для большинства читателей оказался именно коммунистический мир Стругацких. Братьям удалось населить его настолько живыми и симпатичными людьми, что их мир призывно заиграл и запел всеми самыми ценными, востребованными и привлекательными человеческими качествами.

Мы не знаем и никогда не узнаем, на сколько лет образы лучезарного будущего, населённого людьми, вместе с которыми хотелось жить, продлили бег к коммунизму. Невозможно это посчитать, нет таких технологий и методик.

Но если цель принципиально недостижима, её не достичь никакими усилиями. А ныне представляется уже бесспорным, что (должен признаться, к великому моему личному сожалению) большевистский способ построения мира, в котором хочется жить, оказался неэффективен, обманчив и лукав.

Недаром реализацию такого мира фантасты относили в более или менее отдалённое будущее. Коммунизм – значит, межзвёздные перелёты, темпоральные эффекты, всевозможные чудеса науки и техники, немыслимые в наше время… Эти атрибуты составляли неотъемлемую часть коммунизма. Описать его при существующем уровне технологического развития никто не решился и никому, наверное, даже в голову такое не приходило. Мир, в котором хочется жить, – это где-то там, за горизонтом…

И когда этот горизонт окончательно убежал в принципиально иную реальность, фантасты, наоборот, принялись пугать будущим.

Кстати сказать, и это относится уже не только к фантастике, пресловутая проблема положительного героя – отнюдь не высосанный из пальца редакторский финт, придуманный, чтобы, как было принято считать, давить всё мало-мальски честное и непродажное в искусстве. Где-то ещё с восьмидесятых годов прошлого века у нас оказалось всего два типа положительного персонажа. Первый, по большей части унаследованный от предыдущей исторической и литературной эпохи, – герой Великой Отечественной. Тот, кто сопротивлялся захватчикам, фашистам. И современный – тот, кто в мирное время сопротивляется власти. Первый чем дальше, тем больше уходил в тень, становился в лучшем случае данью регламенту, ритуальным фоном (да и то его порой заставляли горестно и, как правило, пьяно всплескивать руками: за что мы жизни-то свои на фронте клали? вот за эту окружающую мерзость?). А второй выдвигался на первый план, становясь средоточием добродетелей и образцом для подражания. Мужество первого – с «лейкой» и блокнотом (чаще – шифровальным, а «лейка» – чтобы секретные вражеские документы фотографировать), а то и с пулемётом. Мужество второго – только с фигой в кармане. Вот все кругом конформисты, тупые и покорные, неспособные ни к какому творчеству, а я – нет, весь в белом, я же творец, неординарная личность, я не слушаюсь никого и не верю никаким посулам властей предержащих, я их презираю и по определению иду им наперекор.

А почему я им сопротивляюсь? А потому что они подлые. А почему они подлые? А потому, что они не дают мне делать то, чего я хочу. А чего я хочу? Сопротивляться властям предержащим.

Это превращалось в самоценность и самоцель. Никто, в сущности, не давал себе труда рассказать или показать, чему, собственно, так уж мешает власть.

То, что она мешает, стало аксиомой, на которой строились, из которой вытекали все ходы сюжета и характеристики персонажей. В том, что власть вредна, нельзя было даже сомневаться, иначе провисала вся интеллигентская система ценностей. Оставалось далеко за кадром, вообще вне интереса, какой именно творческий взлёт сдерживает и губит власть, что именно такого славного и полезного совершили бы герои или героини, чем именно они осчастливили бы мир, если бы им не связывал руки и не подрезал крылья ненавистный режим. Ради чего свободолюбивый персонаж куролесит – чтобы что-то важное сделать или просто покрасоваться перед экзальтированными дамочками? Не было ответа. Похоже, и у авторов даже для самих себя его не было, они не знали, что стали бы делать со свободой, и потому к столь низменному, столь прикладному аспекту противостояния старательно не привлекали внимания.

Единственный тип мужественности и порядочности, единственный способ их применения, который создавали наши властители дум, – это нарушение социальных требований, пренебрежение общепринятым, скрытый, а то и явный благородный на словах саботаж, измена хоть кому-нибудь или чему-нибудь, ставшая главным символом и главным признаком незаурядной личности. О том, что верность, самоограничение, смирение и упорный труд не для себя тоже могут быть результатом свободного выбора, нельзя было даже упоминать, сразу ошельмовали бы: продался режиму. Героизм положительного героя свёлся к «все говорят, что пить нельзя, я говорю, что буду».

Ну а фантасты довели эту механику до предела. Такое впечатление, что они много лет подряд буквально соревновались в том, кто покажет будущее гаже, ещё гаже, совсем уже отвратительным; и, соответственно, главного персонажа, который должен находиться в фокусе читательских симпатий, – всё более ненавидящим свой мир, всё бескомпромисснее выступающим против него или всё дальше и быстрей бегущим от него куда подальше. Другого способа проявления мужества и благородства никто даже не пытался предложить. Желание в реальности делать что-то ради будущего в такой системе ценностей выглядело нелепым и самоубийственным идиотизмом – наоборот, надо боготворить пусть не очень приглядное настоящее и брать от него всё, что оно ещё способно дать свободному человеку. Потому что ведь оно вот-вот сменится будущим, в котором вообще станет не продохнуть от зверств воцарившегося режима…

Не следует преуменьшать силу этого внушения, длившегося десятилетиями. То, что считается престижным в общественном, извините за выражение, дискурсе, – то и манит. Под то и подстраиваешься. Хотя порой всё внутри тебя против этого восстаёт. Но потом привыкаешь.

Кстати, здесь кроется один из секретов безумной популярности фэнтези. Драконы, чародеи, рыцари, ведьмы… Верность, благородство, самопожертвование, нерушимая дружба, страстная любовь до гроба… Тут да, тут можно. Однако в реальности – не приведи Бог. А ведь люди-то хотят настоящего – настоящих чувств, настоящих отношений, настоящих поступков, настоящих (то есть нынешних) проблем с настоящими вариантами их решения…

Мир, где хочется жить

Когда мы с моим другом и коллегой Игорем Алимовым принялись за эпопею «Плохих людей нет», мы теоретическими вопросами не задавались. Первые задумки были совершенно ернические и карнавальные. У нашей «Евразийской симфонии» поначалу даже был ещё один подзаголовок, для которого, вероятно, уже не хватило бы места на обложках: этнокарнавальный роман. Мы хотели просто веселья, радости и прочих положительных эмоций, которых, что греха таить, на рубеже веков очень не хватало. Сначала – себе, а потом читателю. И сначала первое, а потом, судя по читательской реакции, и второе нам в значительной степени удалось.

Получилось так, что, сами себе такой задачи вовсе не ставя и даже не задумываясь над подобными вещами, мы описали первый и пока ещё единственный масштабный постсоветский мир, в котором хотелось бы жить. Должен сказать наконец, что это определение, этот составной термин – мир, в котором хочется жить, – представляется мне идеальным. Он предельно эмоционален, предельно прост, понятен и не требует разъяснений, а вдобавок ещё и полифоничен; из него сразу ясно и то, что этот мир желанен как таковой, сам по себе, и то, что в этом мире жить действительно хочется, ибо жизнь там в радость.

Естественно, в созданном нами мире захотели жить не все наши читатели. Но и таких мы по крайней мере побудили задуматься над тем, в каком мире им, этим не принявшим Ордусь читателям, хотелось бы жить, а это тоже немало.

«Евразийская симфония» полна юмора. Никакой дидактики, никакой высокопарности и велеречивости, никаких явных указивок: вот как надо. Ребята, как бы говорили мы, мы вас ничему не учим, мы просто шутим. И оказалось, что, если не вставать на котурны, не надувать щёки и не примеривать маски борцов за истину и справедливость, правильные слова впитываются и усваиваются куда легче и быстрей, вызывают куда более сильный эмоциональный и интеллектуальный отклик. Вот, например, как один из главных персонажей сериала объясняет гостье из Франции сохранение в Ордуси битья прутняками в качестве наказания за лёгкие преступления: «Штрафы! И ты ещё толкуешь о справедливости! Ох, Европа! За один и тот же проступок ты неизбежно установишь один и тот же штраф, так? А доходы у людей разные! Для одного, скажем, десять лян – это на шпильки, на сигары дорогие, а для другого – два, а то и три дня жизни. Один без обеда останется, другой даже не заметит. Стало быть, прямая и вопиющая получается несправедливость! А вот кожу свою все ценят одинаково! Дальше. Высшая справедливость требует, чтобы за одинаковые проступки богатый получал всё же чуточку более суровое наказание, чем бедный. Ведь тому, кто богат, легче получить воспитание, правда? Значит, невоспитанность у богатого – несколько больший грех. И тут именно так и выходит, ведь у богатых кожа всегда чуточку нежнее, чем у бедных, и они всегда чуточку больше боятся боли! Справедливо, Жанночка! По всем статьям справедливо!»

И при том высшая мера наказаний в Ордуси – бритьё подмышек. Ну смешно же! Нельзя относиться к этим высказываниям всерьёз как к рецептам построения справедливого общества (хотя попутно замечу, что находились критики, пытавшиеся обвинить нас в пропаганде телесных наказаний). И тем не менее задуматься они заставляют, а не отторгаются влёт, как случилось бы, если бы мы и впрямь завели нудятину о несовершенстве современной пенитенциарной системы и начали описывать, как надо её реформировать.

У нас живая демонстрация желанного мира происходила как бы в шутку. Повторяю: мы действительно сами в первую очередь просто веселились. Но не опускались до глупого зубоскальства и бессмысленного балагурства, которые в последние десятилетия подменили собой юмор. Оказалось, такая техника полностью сняла угрозу возникновения мрачной, выспренней дидактики, предъявления заведомо неисполнимых в нашем грешном мире требований к человеку, которыми были полны советские утопии, убрала неизбежный зазор между достижимым и недостижимым. Мечта, культивировавшаяся советской фантастикой и на поверку оказавшаяся бесплодной, сменилась осмысленным бурлеском, не претендовавшим на воплощение. Благодаря этому мир, в котором хотелось бы жить, не пришлось уносить на другую планету или в неопределённое грядущее – то ли на сто лет вперёд, то ли на тысячу…

Здесь и сейчас мы могли бы жить по-другому, если бы вели себя иначе – вот основной пафос, который, как горькая, но полезная таблетка в сладкую оболочку, был упакован в хохмы. Но без хохм пафос стал бы самоубийственным.

То, что авторы смогли изобразить современным желанный мир, позволило сделать следующий шаг – наполнить его современными проблемами. Желанные миры советской фантастики кишмя кишели великими свершениями: люди летали к звёздам, контактировали с инопланетным разумом, зажигали искусственные солнца… Тут и впрямь было где проявлять лучшие человеческие качества. И как бы увлекательно всё это ни происходило, мало-мальски повзрослевший, вышедший из подросткового возраста читатель нет-нет да и задавался вопросом: а вот посмотрел бы я на вас, дорогие мои люди светлого будущего, посади вас сюда, в наше время, заставь заняться нашими проблемами…

В Ордуси не летают к иным галактикам, не знакомятся с космическими пришельцами, не путешествуют во времени. Технологически это наш мир. И люди Ордуси занимаются именно нашими проблемами.

Например, вторая книга посвящена вызреванию украинского кризиса ещё во времена Кучмы (томик вышел в самом начале 2000-х) и его преодолению. Помню, один мой украинский коллега, тоже фантаст и историк, очень возмущался именно способом разрешения конфликта (сама реальность начинающегося кризиса, уже тогда довольно неприглядная, его совершенно не волновала) – он усмотрел в таком разрешении наследие тоталитарного прошлого: как это так, приехал майор с красными корочками из центра и всех построил (цитирую по памяти). Но ведь всё устроилось хорошо для всех, ни кровь не пролилась, ни ограбили никого, отвечал я. Нет, это всё было ему не важно, а важно, что как это так – приехал из центра и всех построил… Я ещё тогда понял, что добром дело не кончится.

Но с той же самой Украины мы получали много писем, суть которых сводилась к грустной фразе из одного из них: что-то ваш единочаятель долго к нам не едет, скорей бы он навёл порядок… Где-то авторы таких писем теперь?

А вот, скажем, пятая книга целиком посвящена недавно вновь прошумевшей проблеме ленинского мавзолея. Очень советовал бы прочесть или перечесть (перечитать) всем, кто отметился в очередной бурной и бессмысленной, явно спровоцированной свалке на эту тему. Саркофаг с мумией в нашей книжке воровали из пирамиды, потом возвращали в неё, потом пытались тайком захоронить якобы «по-человечески» … Потом саркофаг всё же открыли, выставив мумию на всеобщее обозрение. Не могу отказать себе в удовольствии процитировать небольшой фрагмент:

«Почерневшие, иссохшие пальчики фараона, запелёнатого в отвердевшие от лёта веков покровы, по-прежнему покойно лежали на папирусе, но на желтоватой его глади, вместо древних птичьих и лапчатых письмен, темнели выведенные словно бы очень старательным, но едва освоившим русскую грамоту ребёнком разлапистые, начертанием схожие с египетскими иероглифами печатные буквы. “Как вы все мне осточертели. И те, и другие”».

Ну а седьмой том, оказавшийся завершающим, раскрывает суть совершенно реальной и долго бывшей в центре публичного внимания коллизии изначально чисто человеческой, но переросшей в общественную благодаря масштабу личностей и событий, в которые эти личности оказались вовлечены – драме Андрея Сахарова и Елены Боннэр. Иллюстрирует конфликт идеалов – общественного идеала Диссидента № 1, как именовали тогда академика, и частного – его супруги, и всеобъемлющего – их обоих с историей страны. Ни один писатель-реалист за прошедшее с тех пор время не взялся толковать или хотя бы показать эту драму, достойную, по совести-то говоря, шекспировского дарования и пера.

Но если нет новых технологий, если действие происходит в наше время, если в фокусе наши проблемы, то в чём же, собственно, фантастика? В том, что наши проблемы решают по-настоящему хорошие люди. И нам дано наблюдать в подробностях, как они их решают, какие их одолевают сомнения, какими приоритетами они руководствуются, как безжалостно набрасываются на них муки совести, если что-то пошло не так, какие конфликты между этими людьми возникают, если их представления о правильных действиях не совпали…

А что такое – хорошие люди? Прежде всего это люди хорошо воспитанные.

Вот тут-то и было наше главное фантастическое допущение, без которого желанный мир никак бы не мог состояться.

Страна Ордусь возникла как результат побратимства благоверного князя Александра Невского и ордынского хана Сартака. После такого побратимства вскоре последовало федеративное объединение Руси и Орды, и возникшее государственное образование оказалось столь успешным и процветающим, что к нему постепенно на правах улусов присоединились все завоеванные чингизидами края, то есть и Средняя Азия, и Персия… А позже, на закате правления в Поднебесной империи династии Мин, в поисках решения внутренних проблем и восстановления стабильности – даже Китай. И поскольку всё это случилось достаточно давно и достаточно добровольно, к нашему времени возникла весьма органичная и очень устойчивая структура. Взаимопропитка культур привела к тому, что в каждом улусе за религиозную составляющую, за подготовку к загробной жизни, за горние сферы отвечали местные, исторически укоренившиеся верования, а за посюстороннюю жизнь, за светскую составляющую бытия – конфуцианство. И вот эта-то культурная специфика, как мы допустили (в общем-то тоже скорее в шутку, чем всерьёз), обеспечила ордусянам мощнейший воспитательный потенциал: светская этика конфуцианства, и без того весьма эффективная, оказалась во всех уголках страны подкреплена родными для каждого религиозными санкциями.

Поэтому, когда взыскующие и тоскующие читатели спрашивают: «Как попасть в Ордусь?», «Где продают билеты в Ордусь?», я отвечаю: «Поскольку, чуточку перефразируя Христа, “царство сие не от мира сего”, то и билет туда тоже “не от мира сего”, его можно получить только в собственном сердце. На вопрос “Как попасть в Ордусь” есть лишь один ответ: “Живи, как живут ордусяне”».

Третья экономика

Наконец, мы совершенно спонтанно, даже не задумываясь над этим, нащупали ещё один важнейший метод создания достоверного и принципиально иного, чем в советской фантастике, желанного мира.

Нам и в голову не пришло революционно менять экономические основы. Мы и думать не думали строить в Ордуси, например, коммунизм, обобществлять средства производства, бороться с классовым расслоением, экспроприировать экспроприаторов, грабить награбленное и так далее. И тем не менее что-то с экономическими основами Ордуси, если присмотреться, не совсем так, как в нашей реальности. А если присмотреться пристальней – совсем не так.

Да, в ордусском мире, как уже упоминалось, есть более состоятельные и менее состоятельные граждане. Есть даже баснословно богатые предприниматели. И в то же время… Вот магнат Лужан Джимба из третьей книги. Несколько лет назад он допустил фатальную ошибку, вложив средства в финансирование биологических исследований, давших не вполне, мягко говоря, гуманный результат. Сам он был уверен, что действует из благих побуждений, способствуя созданию нового лекарства, но попутно подвёл настоящего исследователя-гуманиста. И хотя был, в сущности, обманут, ощущает себя столь виноватым, что бросает своё процветающее дело и вместе с семьёй едет простым рабочим на ферму того учёного, который оказался выброшен из науки и стал простым землепашцем.

«– Я искуплю, – проговорил Джимба. – Вы же видите, я всё бросил. Батрачить буду у Петра Ивановича до скончания дней. Здесь хорошо… спокойно. Только не брейте подмышки, – умоляюще проговорил он, и голос его предательски дрогнул. – Позора не снесу…

– Я Лужана не отдам, – решительно пробасил Крякутной. – Он ученик мне. Права убежища ещё никто не отменял, а связи учителя и ученика святы и нерасторжимы. Если за ним приехали, вяжите тогда и меня.

Джимба, как побитый пёс, взглянул на бывшего учёного.

– Конфуций, когда ловил рыбу, удил, но не забрасывал сеть, а когда стрелял птиц, не бил тех, что сидят на земле («Лунь юй», VII, 27), – сказал Богдан негромко. – Мы не вязать сюда приехали».

И дальше:

«Мимо сидящих мужчин неумело прокатила постукивающую деревянную тачку, полную ароматного компоста, изящная женщина средних лет, в черном ватнике, заплатанных на коленях мужских спортивных портах и шаркающих резиновых калошах, которые явно были ей велики по меньшей мере размера на три. С ногтей женщины ещё не успел сойти модный в сём сезоне маникюр.

То была старшая жена Лужана Джимбы.

Она остановилась на мгновение, рукавом вытерла со лба то ли пот, то ли дождевую морось, обернулась к мужу и улыбнулась ему устало, но преданно: мол, всё хорошо, любимый, ты решил, а я – с тобой, мы обе – с тобой‚ и поэтому всё хорошо».

Смешно?

А в глубине души…

А в глубине души – завидно.

Я не экономист. Я всего лишь узкий специалист по средневековой китайской бюрократии, которому время от времени откуда-то прилетают мысли относительно самых жгучих нынешних проблем и конфликтов. Сам понять, какая из них чего-то стоит, а какая нет, я не могу, возможна только внешняя экспертиза. Самому-то мне каждая из них кажется гениальной – ровно до тех пор, пока я её не забуду и мне не надует следующую.

В последние месяцы я ношусь с идеей некоей третьей экономики. Здесь не место говорить о ней подробно, да я и не смог бы, пожалуй, у меня есть лишь прикидки, намётки, общие соображения. Скажем, за меня диалектика: тезис, антитезис, синтез. Тезис – капитализм в его нынешнем безумном состоянии, антитезис – реальный большевистский социализм с его иллюзией планирования и нескончаемым унизительным дефицитом, а вот синтез…

Конечно, найдутся те, кто ничего не хочет менять, никому не хочет помочь, те, кому вообще не нужно будущее. Они скажут примерно так: нет никакой диалектики, есть лишь плюс и минус, свет и тьма, изобильный капитализм и нищий социализм.

Не может быть никакого синтеза между положительными и отрицательными числами, нет между ними ничего среднего! Среднее между ними – ноль, и ничего кроме.

Тут можно возразить, что синтез положительных и отрицательных чисел – это, наоборот, бесконечность. Любителям бессмысленного философствования открывается широчайшее поле деятельности. Я к ним не принадлежу. Я коротко и веско.

Первое. Биологические науки доказали то, что мы из своего жизненного опыта, в общем, и так знаем. Во-первых, выполнение инстинктивно обусловленного действия приносит живому существу несравненное успокоение и удовлетворение, во-вторых, длительная невозможность совершить инстинктивное действие ведёт к понижению порога раздражительности и к повышению уровня агрессивности. А у человека ещё и к развитию постоянного стресса со всеми вытекающими: отупением, озлоблением, расцветом маниакальных состояний, утратой творческого потенциала и способности к эмпатии.

Ориентировочный инстинкт, трансформирующийся у человека в инстинкт познания и творчества, есть один из основных. Не верьте Голливуду, когда он утверждает, будто основной инстинкт – это исключительно… гм… это самое… fuck anything that moves. Что инстинкты – это только низ. Вас дурят. Вас опускают. Вас лишают одного из самых ярких наслаждений, данных человеку природой. Так же, как без инстинкта размножения, без познавательного инстинкта человек не состоялся бы. Без него человек неполноценен.

Второе. Если оглянуться вокруг, нетрудно заметить, что те, кто реализует этот инстинкт в максимальной мере, в большинстве люди настолько добродушные и порядочные (хотя порой и весьма эгоистичные, но не из корысти, а в процессе реализации инстинкта), насколько это вообще дано человеку. Это неспроста. Мы помним: выполнение инстинктивно обусловленного действия приносит живому существу несравненное успокоение… и т.д.

Опять же в большинстве такие люди очень мало внимания уделяют бытовому комфорту, материальным благам, вещам, удобствам, походам в магазины и прочим искушениям мира сего. Им это просто не интересно, у них на это нет времени, их это раздражает.

Третье. Если так начнёт себя вести хотя бы треть человечества, мировое производство рухнет. Современная экономика держится только на расширенном воспроизводстве, которое должно непременно, обязательно, буквально под страхом смерти (а что, кроме бесчисленных смертей, может принести всепланетный экономический крах?) оборачиваться бесконечно расширяющимся потреблением. В обществе, главной ценностью и становым хребтом которого, единственным условием существования которого стало бессмысленное потребление, познавать и создавать становится просто некогда и незачем. Нужно тратить жизнь на осуществление шопинга, обеспечение шопинга, расширение шопинга, развитие шопинга, теоретическое обоснование и математическое моделирование шопинга (страшно даже представить, какой громадный творческий потенциал расходуется только на это!), а всё остальное – блажь, чреватая личным социальным рейтингом ниже плинтуса. Экономика просто не может позволить, чтобы кто-то отлынивал от своей главной обязанности, обеспечивающей этой экономике жизнеспособность – потреблять. Какую партию ни избери правящей, какого лидера ни поставь у руля.

Нынешнему капитализму уже не нужны полезные новшества, нужен лишь удачный ребрендинг. Не нужны надёжные вещи, нужны запланированные, не подлежащие ремонту поломки. Не нужны созидатели, нужны потребители.

Один из основных инстинктов, только и способный обеспечивать выживание вида, в принципе становится невозможно реализовать.

Я уж не говорю о том, что при экономике бессмысленного производства-потребления успешнее всех тот, кто успешнее остальных перерабатывает нашу планету в шлак, делая это, в сущности, ни для чего. О том, что как социализм неизбежно порождал дефицит товаров, так экономика бессмысленного потребления порождает дефицит ресурсов, а это куда опаснее, ибо неизбежно ведёт к войнам: последние крохи и капли воды, нефти и какого-нибудь лития будут стоить столько, что их невозможно станет купить, и каждый попробует просто брать. О том, что экономика бессмысленного производства-потребления не может существовать без организованной преступности и коррупции, являющихся её неотъемлемыми, неистребимыми звеньями, потому что именно тем, кто как сыр в масле катается, почему-то постоянно не хватает денег, а производство предметов и услуг роскоши является очень крупным и сущностным сегментом как общей финансовой карусели, так и тотальной ярмарки тщеславия.

Когда-то нас учили, что основное противоречие капитализма – между производительными силами и производственными отношениями. Я рискнул сформулировать основное противоречие постиндустриального мира: между необходимостью постоянного роста бессмысленного потребления и ориентировочным инстинктом, то есть свойственного в той или иной степени каждому человеку стремления познавать и созидать. Всем детям он присущ, но у кого больше, у кого меньше подавляется процессом социализации, необходимостью зарабатывать, потребностью в престиже.

Мир, в котором хочется жить, может быть создан только после разрешения этого противоречия. Начинать надо с попыток сформулировать, обосновать и просчитать такую экономическую модель, которая смогла бы сохранять эффективность, не вырождаясь в командно-административно-распределительную (то есть тотально дефицитную), но и не нуждаясь в дурно-бесконечной интенсификации производства-потребления (то есть не перерабатывала бы человека в ошалелого, ничего уже не соображающего потребителя: успеть на распродажу! нужен айфон последней модели, иначе ни одна девушка со мной не ляжет! Боже, я переплатил на три процента, меня же засмеют!).

Общественный строй, основанный на третьей экономике, уже не мог бы называться капитализмом, потому что самовозрастающая стоимость – капитал – не была бы её единственным двигателем. Можно было бы назвать его креативизмом в знак того, что он не вышибает из человека его творческие способности в угоду способности потреблять, но, наоборот, в них нуждается. Если бы дошло до дела, я бы, пожалуй, взялся придумать для него русскоязычное название, чтобы выпутаться наконец из одуряющей круговерти «измов». Скажем, творцестрой. Строй, который основан на деятельности творцов и который сам, чтобы существовать и развиваться, в них заинтересован и их творит.

А удовлетворять инстинкт размножения там никто мешать не будет, не опасайтесь.

Именно поэтому я назвал свою статью столь двусмысленно и на первый взгляд неуклюже.

Да, хорошие люди есть, определённый процент их неизбежно появляется в каждом поколении, но при экономике бессмысленного потребления они суть пищевой ресурс для потребителей.

Четверть века назад, когда мы писали ордусскую эпопею, мы и думать не думали о столь занудных материях. Но интуитивно всё это уже чувствовали. Иначе не сказал бы один из главных персонажей в первом же томе:

«– Вы бедный, Богдан? – спросила она сочувственно. – Вашему авто не меньше четырёх лет…

– Нам хватает, Жанна, – серьёзно ответил Богдан. – Если вы боитесь, что я не смогу вас достойно содержать, покупать привычную вам косметику из Франции или…

– Нет-нет, я не об этом. Просто… мой отец меняет автомобили чуть ли не каждый год.

– Я знаю о таких обычаях, – сказал Богдан. – Понимаете… Чтобы зарабатывать на новую повозку каждый год – мне надо было бы работать двенадцать часов в сутки. Я бы мог, конечно. Но я предпочитаю, например, по весне каждый день садиться на своего старичка, уезжать из города, выходить на обочину… и думать, и до самых сумерек слушать, как тает снег».

Автор: Вячеслав Рыбаков, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института восточных рукописей РАН, писатель

         

Сноски

[1] Выходила в издательстве «Азбука классика» под псевдонимом Хольм ван Зайчик (Игорь Алимов и Вячеслав Рыбаков).

Россия > СМИ, ИТ > globalaffairs.ru, 1 сентября 2025 > № 4810238 Вячеслав Рыбаков

Россия. БРИКС > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 сентября 2025 > № 4810237 Екатерина Бахметьева, Александра Морозкина

Расширенный БРИКС: есть ли общее в проблемах роста?

Екатерина Бахметьева, Стажёр-исследователь Центра комплексных европейских и международных исследований Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики».

Александра Морозкина, Кандидат экономических наук, заместитель декана по науке факультета мировой экономики и мировой политики Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики», старший научный сотрудник Научно-исследовательского финансового института Министерства финансов РФ.

Для цитирования:

Бахметьева Е.С., Морозкина А.К. Расширенный БРИКС: есть ли общее в проблемах роста? // Россия в глобальной политике. 2025. Т. 23. № 5. С. 59–74.

Сегодня БРИКС является центром притяжения для активно развивающихся стран мирового большинства, он состоит из десяти стран и Саудовской Аравии в статусе приглашённого члена. Уникальностью группы является объединение государств с различной структурой экономики, находящихся на разных континентах, однако связанных растущей ролью в мировой геополитике и экономике.

Значимое расширение БРИКС, объявленное в 2023 г. и фактически состоявшееся в 2024-м, заставило экспертов опасаться новых вызовов, таких как сложности в формулировании общей для стран повестки, в том числе в области экономического развития. Однако пока, два председательства спустя после расширения, такая проблема не стоит – в числе приоритетов темы, важные для всех членов, – реформирование международной финансовой архитектуры, инновации и технологии, в том числе применительно к использованию возможностей четвёртой индустриальной революции, а также вопросы устойчивого развития, включая преодоление социального и экономического неравенства. Декларация Рио-де-Жанейро 2025 г. показала преемственность экономической повестки объединения, отмечая, в частности, успешное завершение «Стратегии экономического партнёрства до 2025 года» и планирование новой стратегии, уже учитывающей взаимодействие с новыми странами-членами.

У государств БРИКС не совпадающие перспективы и особенности в области торговли и инвестиций, они находятся на разном уровне социально-экономического развития. Однако именно это даёт возможность для обмена опытом – каждая страна прошла или проходит собственный путь, не всегда согласующийся с мейнстримными теориями и подтверждающий необходимость изучения специфики.

Структурные изменения в странах БРИКС

По данным Всемирного банка по состоянию на 2023 г., в странах БРИКС разный уровень дохода на душу населения – от высокого (ОАЭ, Саудовская Аравия) до низкого (Эфиопия) (табл. 1). Классификация проводится по уровню валового национального дохода на душу населения, пересчитанного по методу Атласа, который включает уровень национальной инфляции относительно уровня инфляции в странах-эмитентах корзины SDR (специальных прав заимствования). Поскольку инфляция в Иране и Египте стабильно выше среднемирового и уровня ЮАР, то читателю не следует удивляться более низкой позиции страны в рейтинге при более высоком ВВП на душу, чем в ЮАР.

         

Источник: Metreau E., Young K.E., Eapen S.G. World Bank Country Classifications by Income Level for 2024–2025 // World Bank. 01.07.2024. URL: https://blogs.worldbank.org/en/opendata/world-bank-country-classifications-by-income-level-for-2024-2025 (дата обращения: 04.07.2025).

          

Таблица показывает только текущее положение, однако страны прошли значимый путь с конца XX века, и исследование именно этих изменений представляет наибольший интерес. Самые значительные перемены – в КНР и Индии. Китай перешёл из группы стран с низким доходом (до 1995 г. включительно и один год в период Азиатского кризиса 1998 г.) в группу с доходом выше среднего (стабильно после 2010 г.), а Индия – из группы стран с низким доходом (до 2006 г. включительно) в группу с доходом ниже среднего (стабильно с 2007 г.) (табл. 2). Обе экономики начинали с крайне низких уровней дохода на душу населения и большого числа бедного населения. На данный момент Китай является крупнейшей экономикой мира по ППС (объём ВВП по ППС в ценах 2021 г. – 31,2 трлн долларов), Индия – третьей (13,1 трлн долларов). В обеих странах во второй половине XX века проводились реформы по либерализации экономики, которые подразумевали существенные изменения, включая привлечение иностранных инвестиций и развитие промышленности с использованием преимущества в виде дешёвой рабочей силы с ориентацией на экспорт. В Китае это привело к искоренению бедности на международном уровне[1], однако Индия остаётся страной с самым большим числом людей, живущих за международной чертой бедности.

Из истории перехода в более высокую группу можно сказать, что рыночные реформы в данных случаях, несмотря на рекомендации Бреттон-Вудских институтов и международных форумов, как минимум не приводят к быстрому результату.

Так, либерализация в Китае началась в 1979 г., тогда как переход в более высокую группу по уровню дохода состоялся только в конце XX века. В Индии активные рыночные реформы начались в 1990-х гг., однако переход на более высокий уровень произошёл только в середине 2000-х годов.

          

Источник: составлено авторами на основе данных Всемирного банка: World Bank Country and Lending Groups // World Bank. URL: https://datahelpdesk.worldbank.org/knowledgebase/articles/906519 (дата обращения: 04.07.2025).

Примечание. L = группа с низким уровнем дохода; LM = группа с уровнем дохода ниже среднего; UM = группа с уровнем дохода выше среднего; H = группа с высоким уровнем дохода

           

В рамках традиционного подхода один из признаков, в соответствии с которым можно определить стадию экономического развития, – доли определённых секторов в ВВП[2]. На ранних фазах развития в экономике преобладает сельское хозяйство, затем постепенно начинает доминировать промышленность, наконец, наблюдается рост доли сектора услуг (постиндустриальный этап). Посмотрим на доли секторов в экономиках стран БРИКС и на уровень накопления капитала в разные периоды.

В большинстве случаев к БРИКС это применимо, хотя стоит отметить особенность Бразилии, где сельское хозяйство играет значимую роль. Наибольшие изменения по доле сельскохозяйственного сектора наблюдаются в Индии и Китае. Там уже до реформ наблюдалась нисходящая тенденция, но если в Индии после реформ 1990-х гг. скорость снижения этого показателя не увеличилась (и до, и после реформ он падал на 2-4 п. п. каждые 5 лет), то в Китае в 1990–2000 гг. скорость падения вклада сельского хозяйства в ВВП значительно выросла (6 п. п. за 1990–1995 гг. и 3,1 п. п. за 1995–2000 гг. против 1-2 п. п. ранее). Можно с некоторой вероятностью связать эти события.

Две страны – Эфиопия и Объединённые Арабские Эмираты – на протяжении 1990–2023 гг. не переходили из одной группы в другую, и поэтому не включены в таблицу. ОАЭ всё это время находились в группе с высоким уровнем дохода, их основной этап экономического роста связан с открытием месторождений нефти в 1950–1960-х гг. и резким ростом цен на неё в 1973 и 1980 годах. Эфиопия до сих пор остаётся в группе с низким уровнем дохода. Там самая высокая доля сельского хозяйства в ВВП среди стран БРИКС, и при прочих равных условиях можно говорить, что она находится на стадии традиционного общества с высокой долей натурального сельского хозяйства, хотя этот показатель снизился с 53 процентов в 1985 г. до 35 процентов в 2020 году. Доля промышленности значимо выросла за аналогичный период – с 9 до 23 процентов. Таким образом, Эфиопия не перешла в другую группу, но демонстрирует высокие темпы роста и структурные изменения в экономике, поэтому можно ожидать перехода на новый уровень развития в среднесрочном периоде.

Бразилия, Россия и ЮАР с конца прошлого века несколько раз переходили из одной группы в другую, в сторону как снижения, так и повышения.

В России динамика объясняется структурной трансформацией 1990-х гг. и введением односторонних санкций в 2014 году.

В Бразилии снижение уровня ВВП на душу населения в 2002 г. связано с латиноамериканским кризисом, но в целом видна повышательная тенденция. В России до реформ имелась достаточно развитая индустрия, сильно пострадавшая в 1990-е гг., поэтому видно резкое снижение доли промышленности в ВВП с 45 процентов в 1990 г. до 35 процентов в 1995 году. Далее можно говорить уже о постепенном, без резких скачков снижении доли промышленности в добавленной стоимости в связи с переходом к постиндустриальному обществу. В Бразилии такая динамика, только с более низких уровней, также наблюдается с 1995 г. (снижение доли промышленности с 23 процентов в 1995 г. до 20 процентов в 2020-м). Сложная история ЮАР сказалась на экономическом развитии. Целью реформ в первую очередь была адаптация экономики к новым реалиям после отмены режима апартеида, и многие структурные аспекты (вопрос владения землей, доступа к электроэнергии, социальным услугам) до сих пор воздействуют на экономическое развитие и могут негативно влиять на экономический рост. Например, обострение энергетического кризиса 2023 г. замедлило темпы экономики с 2 процентов в 2022 г. до 0,7 процента в 2023-м.

Египет в 1970 г. также отличался довольно высокой долей сельского хозяйства в ВВП, однако она снизилась более чем в два раза на настоящий момент. Во второй половине XX века в Египте проведены либеральные реформы (в 1973–1974 гг. – частичная либерализация с сохранением доминирования госсектора; в 1985 г. – снижение государственных инвестиций и таможенных пошлин; с 1990-х гг. – расширение кредитования частного сектора, либерализация процентных ставок, приватизация), и в 1995 г. Египет перешёл в группу стран с уровнем дохода ниже среднего, где и остаётся по сей день. В рейтинге стран по уровню ВВП по ППС он находится в числе двадцати крупнейших экономик мира (на 17-м месте, обогнав в 2020 г. Саудовскую Аравию). В Египте наблюдается тенденция к сокращению доли сельского хозяйства, которая стала очень заметной после проведения реформ (с 28 процентов в 1975 г. до 17 процентов в 1980 г.).

Индонезия чаще других переходила из одной группы в другую в течение рассматриваемого периода. В 1990-е гг. здесь наблюдались высокие темпы экономического роста, и в 1993 г. страна перешла из группы с низким доходом в группу с доходом ниже среднего, однако уже через пять лет вернулась обратно. Азиатский кризис вызвал экономический и политический шок в стране. Впрочем, Индонезия достаточно быстро оправилась, и уже в 2003 г. вернулась на уровень дохода ниже среднего за счёт развития добычи полезных ископаемых, электронной и лёгкой промышленности. Страна находилась в этой группе до 2019 г. и поддерживала темпы годового роста около 4–5 процентов (исключение – 2009 г.). В 2019 г. Индонезия перешла в группу с доходом выше среднего. В 2020 г. вернулась на более низкий уровень из-за проблем, связанных с COVID-19 (темпы экономического роста стали отрицательными впервые с 1998 г.), однако в 2022 г. Индонезия вновь оказалась в группе стран с доходом выше среднего и прежними темпами роста.

В Иране разнонаправленная динамика перехода из одной группы по уровню дохода в другую связана с внешней конъюнктурой (санкции), а также изменением внутренней экономической политики. Во втором десятилетии XX века Иран выходит в группу с доходом выше среднего, но в конце десятилетия снова опускается в группу с доходом на душу населения ниже среднего. После Исламской революции 1979 г. в стране предполагалось полное самообеспечение, жёсткая централизация экономики и максимальное следование принципам ислама. Структура экономики с 1970 г. практически не изменилась, с долей промышленности на уровне 35–40 процентов, сельского хозяйства – 7–12 процентов, и сектора услуг 42–55 процентов. Ещё до конфликта 2025 г. экономическое положение было относительно нестабильно, с инфляцией более 40 процентов, дефицитом государственного бюджета около трёх и уровнем долга около 30 процентов.

Саудовская Аравия в начале XXI века перешла в группу с высоким доходом. Как и в ОАЭ, там не произошло смены экономической модели или серьёзных изменений экономического и политического режима. Правительство тоже стремится решить проблему зависимости экономики от нефтяного сектора. Доля промышленности в ВВП Саудовской Аравии резко выросла за 1970–1975 гг. (в первую очередь за счёт активно развивавшейся нефтяной промышленности) и в значительной степени зависит от цен на нефть. С 2005 г. наблюдается устойчивый тренд на снижение доли промышленности, что связано с попытками диверсификации экономики и развитием сектора услуг, в частности туризма. Развитие туризма связано с паломничеством мусульман в Мекку и является важным направлением диверсификации экономики для правительства королевства.

Факторы экономического роста БРИКС

Вопросы экономического роста и развития – интереснейшие и сложнейшие в экономической теории. Хотя исследователи предложили стройные концепции, подтверждающиеся определёнными кейсами и математическим моделированием, экономисты не могут определиться с однозначным набором факторов экономического роста и возможностями догоняющего развития[3]. Существует консенсус, что догоняющее развитие возможно только в отдельных случаях, и среди стран БРИКС успешными примерами считаются быстрорастущие Индия и Китай. Но и они сохраняют довольно низкий уровень ВВП на душу населения и существенный багаж социальных проблем.

Мы воспользуемся традиционным подходом к экономическому росту и посмотрим на группы факторов, которые выделялись неоклассиками, – инвестиции, демография и технологии (инновации).

Инвестиции. Одним из признаков стадии отрыва, характеризующейся быстрым развитием промышленности, является, по мнению Уолта Ростоу, соотношение инвестиций и ВВП выше 10 процентов[4]. Впрочем, это недостаточное условие для перехода к стадии отрыва. Например, Саймон Кузнец отмечал, что в ряде стран ещё до начала отрыва наблюдался значительно более высокий уровень этого показателя. В эмпирических работах, посвящённых БРИКС, инвестиции, как правило, числятся среди значимых факторов роста[5].

Во всех государствах БРИКС ещё с 1970-х гг. наблюдалось соотношение инвестиций и ВВП выше 10 процентов. Китай, Иран и Индия сейчас показывают наибольшую долю инвестиций в ВВП, что предположительно даёт возможности для перехода на новый уровень развития. В каждой из стран БРИКС наблюдались отдельные периоды роста и высоких значений инвестиций в ВВП. Так, и в Индии, и в Китае этот показатель быстрее всего рос в 2000-е гг., причём в Индии его значения довольно сильно падают после 2010-х гг., а в Китае сохраняются на высоком уровне. Специфика китайской экономики заключается в сохранении высокого уровня сбережений (накопления капитала), более 40 процентов ВВП.

По Эфиопии есть данные за короткий период (2011–2023); по ним оказывается, что в 2011–2019 гг. в Эфиопии был достаточно высокий показатель доли инвестиций в ВВП относительно других стран БРИКС (в диапазоне 32–40, большей частью около 40 процентов), однако после 2020 г. он начал падать. Эфиопия – уязвимая страна и даже при высоком показателе инвестиций не может считаться готовой к «экономическому чуду». В частности, зависимость от внешних факторов – например, негативное влияние локдаунов и нарушения цепочек поставок в 2020 г. – свидетельствует о нестабильности достижений. Среди ключевых проблем – природные катастрофы, оказывающие влияние на сельское хозяйство, а также зависимость от иностранной помощи (это единственная страна БРИКС, где официальная помощь развитию составляет около половины притока иностранного капитала).

         

Источник: World Development Indic

ators Database // World Bank. URL: https://databank.worldbank.org/source/world-development-indicators (дата обращения: 04.07.2025).

         

С внешними воздействиями, хотя и другими – ценами на нефть и ситуацией на Ближнем Востоке, – связана динамика инвестиций в Саудовской Аравии, ОАЕ и Египте. В Саудовской Аравии наблюдаются резкие падения инвестиций, вызванные экономическими кризисами (например, нефтяные кризисы 1973–1974 и 1979–1980 гг.), а также рост инвестиций в периоды активного роста цен на нефть, особенно ярко это видно во второй половине 2000-х годов. В Египте после реформ доля инвестиций в ВВП выросла практически в два раза, однако снизилась после нескольких крупных политических и экономических потрясений – кризиса в Персидском заливе (1990–1991), военного переворота (2013) и последствий эпидемии коронавируса (2020). Сейчас показатель вернулся к дореформенным значениям на уровне 13 процентов ВВП.

Динамика инвестиций в России частично объясняется внутренними проблемами – так, очень хорошо виден трансформационный спад 1990-х годов. После него в 2000-е гг. уровень инвестиций к ВВП стабилизировался и закрепился вокруг 20–24 процентов. Российские экономисты, как правило, отмечают недостаточность капиталовложений как препятствие для устойчивого перехода в группу стран с более высоким доходом. Ситуация в Иране также связана с внутренней политикой. Так, инвестиции резко упали в год исламской революции, а также в периоды введения очередных санкций.

В целом по данному фактору у всех стран БРИКС имеется хороший задел, однако наиболее стабильную динамику и высокие значения показывают Китай и Индия.

Взаимодействие в инвестиционной сфере в рамках БРИКС – одно из самых интересных и быстро развивающихся направлений. Создание Нового банка развития в 2014 г. стало вехой в истории объединения. Сейчас сотрудничество в финансовой сфере направлено не столько на расширение объёма инвестиций, сколько на создание собственной финансовой инфраструктуры, включая расчётные механизмы, страхование, рейтинги и гарантии. Последним в Декларации Рио-де-Жанейро 2025 г. уделено отдельное внимание – предлагается создать механизм Многосторонних гарантий БРИКС[6]. Поскольку гарантии как инструмент направлены на привлечение частных вложений путём снижения рисков для инвестора, можно ожидать положительного влияния на реализацию инвестиционного потенциала стран-членов и партнёров БРИКС.

Демография. Структура населения и занятости рассматривается во всех моделях экономического роста, включая современные эндогенные модели. Эмпирические исследования стран БРИКС также показывают значимость демографического фактора[7]. Большая часть стран БРИКС находится в благоприятной ситуации. По состоянию на 2023 г., население 11 стран БРИКС составляло 48,7 процентов мирового населения. Индия и Китай – крупнейшие страны мира по населению, Бразилия и Россия входят в топ-10. Однако для экономического роста наиболее важный фактор – возрастная структура, в особенности доля трудоспособного населения, поскольку с точки зрения роста ВВП важны люди, создающие дополнительную стоимость, а не требующие увеличения социальных трансфертов. Возрастно-половые структуры стран различаются (рис. 2). В частности, в России и Китае население стареет, и в данном случае они могут быть отнесены к странам со снижением роли демографического фактора в экономическом росте. Следует отметить, что здесь также видны различия – в России сокращение населения происходило медленно, а в Китае было ускорено политикой «Одна семья – один ребёнок». Наиболее благоприятная ситуация и возможности для роста за счёт прибавления трудоспособного населения сложилась в Эфиопии, Египте, Индии, Бразилии и Индонезии. По демографической структуре выделяются ОАЭ, где среди населения трудоспособного возраста (83 процента) преобладают мигранты. Для сравнения приведена возрастная структура Японии и Германии, отличающихся высокой долей лиц пенсионного возраста.

          

Источник: World Development Indicators Database // World Bank. URL: https://databank.worldbank.org/source/world-development-indicators (дата обращения: 04.07.2025).

        

Инновации. Технологический прогресс повышает отдачу от капитала, поэтому его уровень присутствует в различных моделях роста наряду с накоплением капитала и численностью населения. Согласно эмпирическим исследованиям, в странах БРИКС данный фактор играет положительную роль[8]. Единого индикатора уровня технологического развития нет, поэтому проанализируем несколько стандартных показателей.

Китай лидирует по всем показателям, включая позицию в Глобальном рейтинге инноваций, который оценивает не только уровень технологического развития, но и развитость рынка и деловой среды, а также благоприятные институты. Однако далее страны БРИКС делят между собой следующие позиции, обладая разными преимуществами. В России, например, много работников с высшим образованием и довольно большая доля исследователей. Индия специализируется на создании медицинских препаратов, одним из высокотехнологичных направлений производства, и также обладает высокой долей высокотехнологичного экспорта.

        

Источники: World Development Indicators Database // World Bank. URL: https://databank.worldbank.org/source/world-development-indicators (дата обращения: 04.07.2025); Global Innovation Index // WIPO. URL: https://www.wipo.int/web-publications/global-innovation-index-2024/en/gii-2024-at-a-glance.html (дата обращения: 04.07.2025).

        

К числу проблем технологического развития БРИКС относится неоднородность, региональное неравенство и нахождение на начальном этапе цифрового разрыва отдельных стран.

Заключение

На основании анализа трёх основных факторов роста можно широкими мазками обрисовать возможности догоняющего развития в странах БРИКС.

Первичный анализ структурных показателей, доли инвестиций и уровней дохода на душу населения стран БРИКС показал их основные особенности. В большинстве государств преобладает сектор услуг, что характерно для постиндустриальной экономики, однако в Эфиопии сохраняется большая доля сельского хозяйства. Везде достаточно высокий уровень инвестиций в ВВП, однако в странах Ближнего Востока высока зависимость от внешней конъюнктуры, а в Китае крайне высокий уровень связан с культурными особенностями.

По каждому из факторов мы сделали вывод о перспективах на основании текущего состояния. Так, высокий потенциал инвестиций в Китае (выше 40 процентов ВВП), средний – в странах с уровнем инвестиций от 20 до 40 процентов, низкий – ниже 20 процентов и в Эфиопии, для которой данные пока недоступны, но видно резкое снижение инвестиций в последние несколько лет и сильная зависимость притока капитала в целом от содействия развитию со стороны стран-доноров. По демографическому фактору наиболее высокий потенциал у стран с молодым населением, низкий – у «стареющих» экономик России и КНР. По фактору инноваций наиболее высокий потенциал в Китае, который первенствует по всем показателям. Среди лидеров по всем показателям в области инноваций также находится Россия, однако на уровне намного ниже, чем в Китае, и при низкой доле расходов на НИОКР в ВВП, поэтому потенциал оценён как средний, хотя Россия сохраняет первенство в определённых областях (ядерные технологии, исследования Арктики, реактивные двигатели, материалы и сплавы, космическая промышленность и другие).

          

Источник: составлено авторами.

          

Безусловно, наш анализ обладает рядом ограничений, включая набор индикаторов и качественную оценку интегрального значения в таблице 4. Так, в классической оценке вклада труда оцениваются не только демографические показатели, но и миграция, а также не только численность рабочей силы, но и её занятость, включая уровень квалификации. В данном случае, например, Китай и Россия, обладающие высококвалифицированными рабочими кадрами, окажутся в более благоприятной позиции.

Также мы не учитываем фактор устойчивого развития и потенциальной трансформации экономик в сторону углеродной нейтральности, которая потребует дополнительных издержек и усилий, особенно от стран с высокой долей бедного населения и зависимых от дешёвых источников энергии (угля) – Индия, Индонезия и особенно Эфиопия.

Тем не менее наш анализ позволяет показать первичный срез ситуации по всем странам БРИКС и оценить сильные и слабые стороны, которые могут служить отправной точкой для дальнейших обсуждений и достижения лучших практик.

Авторы:

Екатерина Бахметьева, стажёр-исследователь Центра комплексных европейских и международных исследований Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики»

Александра Морозкина, кандидат экономических наук, заместитель декана по науке департамента мировой экономики факультета мировой экономики и мировой политики (ФМЭиМП) Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики», руководитель направления «Структурные реформы» Экономической экспертной группы

В продолжение статьи 2013 г. «Экономики разные – проблемы общие»[1]. Данная статья подготовлена в рамках исследования «Подходы к альтернативной международной финансовой системе», которое является частью проекта «Международное академическое сотрудничество» НИУ ВШЭ.

         

Сноски

[1] Григорьев Л.М., Морозкина А.К. Экономики разные – проблемы общие // Россия в глобальной политике. 2013. Т. 11. No. 2. С. 26–38.

[2] Официально определённый международный уровень абсолютной бедности – доход менее 3 долларов в день по ППС в ценах 2021 года.

[3] Ясин Е.Г. (Ред.) Структурные изменения в российской экономике и структурная политика. Аналитический доклад. М.: НИУ ВШЭ, 2018. 252 с.

[4] Григорьев Л.М., Майхрович М.Я. Теории роста и реалии последних десятилетий (Вопросы социокультурных кодов – к расширению исследовательской программы) // Вопросы экономики. 2023. No. 2. P. 18–42.

[5] Rostow W.W. The Stages of Economic Growth // The Economic History Review. 1959. Vol. 12. No. 1. P. 1–16.

[6] См.: Banday U.J., Murugan S., Maryam J. Foreign Direct Investment, Trade Openness and Economic Growth in BRICS Countries: Evidences from Panel Data // Transnational Corporations Review. 2021. Vol. 13. No. 2. P. 214; Rani R., Kumar N. On the Causal Dynamics Between Economic Growth, Trade Openness and Gross Capital Formation: Evidence from BRICS Countries // Global Business Review. Vol. 20. No. 3. P. 795–812; Belloumi M., Alshehry A. The Impact of International Trade on Sustainable Development in Saudi Arabia // MDPI. 18.04.2024. URL: https://www.mdpi.com/2071-1050/12/13/5421 (дата обращения: 04.07.2025).

[7] Декларация Рио-де-Жанейро // Президент России. 06.07.2025. URL: http://static.kremlin.ru/media/events/files/ru/gvTArkWauqwuryk9xzLt3HuuI7EBmqrC.pdf (дата обращения: 04.07.2025).

[8] См.: Misra R. Impact of Demographic Dividend on Economic Growth: A Study of BRICS and the EU // International Studies. 2015. Vol. 52. No. 1–4. P. 99–117; Bawazir A.A.A., Aslam M., Osman A.F.B. Demographic Change and Economic Growth: Empirical Evidence from the Middle East // Economic Change and Restructuring. 2020. Vol. 53. P. 429–450.

[9] См.: Gyedu S., Heng T., Ntarmah A.H. et al. The Impact of Innovation on Economic Growth among G7 and BRICS Countries: A GMM Style Panel Vector Autoregressive Approach // Technological Forecasting and Social Change. 2021. Vol. 173. No. 1. P. 121–169; Mussaiyib A.M., Pradhan K.C. Examining the Impact of Innovations on Economic Growth in BRICS Countries // Global Business Review. 2023. No. 09721509231152032.

Россия. БРИКС > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 сентября 2025 > № 4810237 Екатерина Бахметьева, Александра Морозкина

США. Китай. Россия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 сентября 2025 > № 4810236 Дэвид Лэйн

Империализм: вчера и сегодня

Дэвид Лэйн

Действительный член британской Академии социальных наук, заслуженный профессор социологии Кембриджского университета и почётный сотрудник Эммануэль-колледжа.

Для цитирования:

Лэйн Д. Империализм: вчера и сегодня // Россия в глобальной политике. 2025. Т. 23. № 5. С. 45–58.

Международный дискуссионный клуб «Валдай»

Империализм часто определяется как явление, способствующее и международным конфликтам, и экономической эксплуатации внутри национальных государств и между ними. Как понимать империализм сегодня, чтобы осознание механизмов его действия помогло анализу современных политических кризисов?

В этой статье утверждается, что классическая идея империализма заменена новой концепцией неоимпериализма, который теперь способен достичь кульминации в формах ультраимпериализма или сверхимпериализма. Либо в результате подъёма государств-претендентов способствовать переходу к социалистической глобализации.

Согласно классической идее империализма, сформулированной Владимиром Лениным, разделение мира между доминирующими европейскими капиталистическими государствами и колониальными территориями обусловлено необходимостью расширения капитализма. Такой подход делает центром политического противостояния не классовую борьбу в капиталистических государствах, а войны между господствующими капиталистическими государствами и конфликты в подчинённых колониальных обществах. Трансформация капитализма в социализм могла быть достигнута в результате революции в обществах, угнетённых колониализмом. Акцент делался на подчинённых государствах Востока, а не на противоречиях капитала в господствующих государствах. Октябрьская революция 1917 г. подтвердила ленинский подход.

Однако капитализм не был побеждён. Империализм не умер, как утверждал Ленин, а перешёл в более продвинутую стадию постиндустриального глобализированного капитализма. Разделение мира на колониальные территории было фазой его эволюции, а не высшей её точкой, как полагал Ленин. В течение XX века бывшие колонии воссоединились с господствующим капиталистическим блоком в качестве экономически зависимых государств-вассалов. Это не было политической колонизацией, но коренилось в асимметрии рыночной динамики, поддерживаемой финансовыми и нефинансовыми транснациональными корпорациями и легитимированной через колониальную культурную идентичность.

Политический прогноз Ленина оказался верен в одном – разрушились самые слабые экономические звенья капиталистической цепи. Но наиболее сильные звенья устояли, цепь восстановилась и укрепилась. Транснациональная координация капитализма посредством многонациональных корпораций, международных экономических институтов и транснационального капиталистического класса заменила империалистическую национальную форму монополистического капитализма. Подъём Советского Союза и европейского социалистического блока оказался недолгим. Это было междуцарствие. Вместо того чтобы пройти путь от капиталистического империализма к социализму, европейские коммунистические государства конца XX века были политически и экономически разгромлены своими же лидерами. США победили в холодной войне. Классический империалистический капитализм превратился в неоимпериализм.

Подъём неоимпериализма

Неоимпериализм определяется множественными разновидностями формального и неформального господства ядра капиталистических стран. Усиленный свободой передвижения и обмена, предоставляемой глобализацией, неоимпериализм включает в себя не только иностранные экономические инвестиции, но и культурные «плацдармы» для обеспечения одобрения доминирующей роли гегемона (морального, экономического, политического, культурного) в принимающей стране. Он сохраняет от классического либерализма идею эксплуататорских экономических отношений между гегемонистскими и зависимыми государствами. Кроме того, хотя экономические и политические вопросы остаются, он смещает фокус на культурные и идеологические факторы. Коллективная экономическая и политическая власть основных западных государств порождает неоимперскую форму управления. В различных сочетаниях экономические, политические, культурные, религиозные, военные, цивилизационные и национальные/идеологические интересы способствуют расширению гегемонистского западного ядра для охвата подчинённых государств.

Если классический империализм больше не объясняет разделения в мировой геополитической системе, а неоимпериализм нестабилен, какая общественная формация могла бы его заменить? Политическая и экономическая дискуссия рассматривает четыре потенциальных пути. Эти траектории являются идеальными конструкциями – частично теориями, отчасти наблюдениями недавних событий и в некоторой степени желательными политическими и экономическими событиями.

Во-первых, ультракапиталистический империализм: слияние многонациональных корпораций, образующих доминирующий транснациональный экономический кластер.

Во-вторых, сверхгосударственный империализм: гегемонистское государство возникает как единая мировая власть.

В-третьих, раздвоенная мировая система, состоящая из гегемонистского капиталистического ядра и конкурирующего контрядра.

В-четвёртых, глобализированный социализм: новая общественная формация, превосходящая капитализм.

Траектория непредсказуема, потому что различные слои правящих элит объединяются в ответ на вызовы контрэлиты. Смогут ли глобальные корпорации, расположенные в конкурирующих политических блоках, объединиться, чтобы сформировать единый мировой правящий класс? Примут ли восходящие политические контрэлиты вспомогательную роль в рамках гегемонистского политического государства, а именно Соединённых Штатов? Или в восходящих государствах-претендентах сложится достаточно влиятельных групп, чтобы создать альтернативную социальную и экономическую формацию?

Ультракапиталистический империализм

Идея ультракапиталистического империализма возникла ещё до XXI века. Карл Каутский, лидер Германской социал-демократической партии, писавший об империализме, в начале Первой мировой войны в 1914 г. предвидел объединение совместимых капиталистических государств. «Империализм иррационален», – утверждал он: война уничтожает жизнь и имущество, капиталистам нужна торговля и прибыль, а не война. Дальновидные капиталисты должны предложить лозунг «Капиталисты всех стран, объединяйтесь!». При «ультраимпериализме» «великие империалистические державы могут образовать федерацию сильнейших, которые откажутся от гонки вооружений», и, сделав это, «заменят конкурентный политический империализм священным союзом империалистов». Сценарии войны между крупными капиталистическими государствами исключались – правящие капиталистические классы мирно эксплуатировали бы рабочие классы.

Каутский, однако, недооценил силу поставщиков вооружений и других фракций правящих классов, заинтересованных в разжигании войн и увековечении государственных образований с империалистическими целями. Никакого международного «священного союза» не получилось.

После Первой мировой победившие капиталистические государства преследовали собственные национальные интересы и конкурировали друг с другом.

Национальные политики обеспечили дополнительные территории для Франции и Великобритании, в то время как Германия понесла крупные материальные потери. Национальные интересы (одним из которых был капитал) оказались сильнее совокупности общих капиталистических экономических интересов. Позже призыв Адольфа Гитлера к западным либеральным государствам объединиться против большевизма имел некоторый положительный отклик. Но транснациональной поддержки фашизма было недостаточно, и либеральные националистические силы (позже к ним присоединился Советский Союз) вступили в большую войну против держав оси. Здесь классовое сознание и личные интересы транснациональной буржуазии были подавлены национальными и государственными интересами. Ультраимпериализм по Каутскому не возник. Капитал встроился в национальные экономики, с которыми отождествляли себя экономические элиты.

После Второй мировой войны империалистические страны столкнулись с социалистическими обществами, где экономики были подчинены политическим интересам.

В парадигме Иммануила Валлерстайна рыночные отношения являются преобладающей формой регулирования мировой экономики, функционирующей как единая экономическая система (это мир-система, а не мировая система). Валлерстайн утверждает, что мир-экономика включает в себя «весь мир, в том числе государства, которые идеологически привержены социализму» (то есть на тот момент советский блок и Китай). В подходе Валлерстайна корпорации, расположенные в странах государственного социализма, имели империалистические тенденции и также были движимы потребностью в экономическом накоплении (прибыли), которое они извлекали из полупериферии и периферии. Но в странах периферии нет транснациональных корпораций. Их экономики основаны на сельском хозяйстве и первичном секторе, и большая часть продукции предназначена для прямого использования, а не обмена на мировом рынке.

Эта критика искажала положение дел. На деле социалистический блок фактически находился вне коллективной опеки Запада до начала 1990-х годов. Его экономические корпорации принадлежали и контролировались коммунистическими правительствами. Торговля и иностранные инвестиции между гегемонистским капиталистическим блоком и государственно-социалистическими обществами были незначительны. Таким образом, движение к ультракапитализму исключалось. Только в конце XX века социалистические общества перешли к мировой системе и примирению с западным доминирующим ядром государств.

Глобальный капитализм

Благоприятные условия для перехода к ультракапиталистическому империализму возникли в конце XX века и были обусловлены политическими, экономическими и социальными процессами глобализации. Глобализация разрушает национальные границы, интегрирует национальные экономики, культуры, технологии и управление, она создаёт сложные отношения взаимозависимости. Международные координирующие экономические организации (МВФ, ВТО) действовали в рамках процессов глобализации. В результате национальные государства теряли власть или были вынуждены делить её с региональными или международными органами. Территориальный политический контроль доминирующих государств над зависимыми, характерный для классического империализма, заменили более размытые формы власти, осуществляемые посредством транснациональных обменов, которые регулировались международными или региональными соглашениями, законами и договорами, сформированными транснациональными экономическими и политическими организациями.

Глобализованный капитализм стал новой геополитической и экономической общественной формацией, открывающей возможность ультракапитализма. Он включил в себя конкурентные взаимозависимые постсоциалистические экономики Восточной Европы, бывшего СССР и Китая. В конце 1980-х гг., в период радикальных экономических реформ в европейских социалистических обществах, казалось, что приватизация государственных предприятий по западным рецептам и принятие рыночных принципов в ущерб планированию переместят постсоциалистические общества в капиталистическую мировую систему. К 2001 г. более 185 стран являлись членами МВФ и более 150 – членами Всемирной торговой организации: постсоциалистические общества присоединились к капиталистической мировой системе. Возникли новые формы сотрудничества между такими региональными объединениями, как Европейский союз и Евразийский экономический союз, и международными организациями – МВФ, ВТО, Всемирным банком и ООН. Торжество либеральной рыночной экономики расширило частную собственность на производственные активы. Прямые иностранные инвестиции хлынули в открывшиеся государства, и право собственности на корпоративные активы переместилось к иностранным инвесторам. Расширение Евросоюза за счёт присоединения постсоциалистических восточноевропейских государств и вхождение Китая в мировую экономическую систему способствовали слиянию национальных капиталов. Но ультракапитализм опять не наступил.

Главные причины, по которым этого не произошло: национальные капиталистические системы осознали угрозу своему существованию, и контролируемый государством капитализм отверг или строго ограничил иностранные приобретения внутреннего капитала. Политические силы, воплощённые в капиталистических национальных государствах, не были склонны терять власть и использовали контроль над государственным управлением для продвижения собственных политических интересов.

Когда глобализированный капиталистический класс начал угрожать национальным интересам, национальные политические классы выступили против глобализации.

Пример – призыв «сделать Америку снова великой». «Слияние капитала» на глобальной основе усугубилось, но в ограниченных масштабах. Межконтинентальная империалистическая конкуренция продолжилась, укрепились региональные блоки (ЕС, Евразийский экономический союз, БРИКС). Региональные и национальные капитализмы оказались опутаны сверхгосударственным капитализмом.

Гегемонистское мировое сверхгосударство

Сверхгосударственный империализм – экономическая формация, в которой одна капиталистическая держава становится гегемоном, а другие «опускаются до статуса полуколониальных держав». Иммануил Валлерстайн называл это «мировой империей», что означает «единую политическую власть для всей мир-системы».

После Второй мировой войны США осуществляли множественные формы контроля над обширной географической территорией. Однако это не была мировая империя. Гегемонистская мировая держава – лучшее описание, которое обозначает опосредованное использование власти за пределами границ доминирующего государства. Под гегемонией Валлерстайн подразумевает, что государство «в течение определённого периода способно устанавливать правила игры в межгосударственной системе, доминировать в мировой экономике (в производстве, торговле и финансах), добиваясь своего политическим путём с минимальным использованием военной силы… а также формулировать культурный язык, с помощью которого можно контролировать мир». Гегемонистская система может функционировать в мировой экономике с «единым разделением труда, множественными государственными структурами, пусть и в рамках межгосударственной системы… и множественными культурами, пусть и при наличии геокультуры».

Стратегия США заключалась в разработке международной политической и экономической системы, состоящей из институционально совместимых стран, юридически и идейно связанных с западной капиталистической моделью. Соединённые Штаты, по словам их лидеров, сочетают в себе силу и право: обладают политической волей и вооружёнными силами, необходимыми для установления выборной демократии и системы прав человека, которые в сочетании с рыночной экономикой обеспечивают основу для создания богатства.

Территориальное господство продолжается в форме неоимпериализма: зависимые страны моделируются по форме транснациональной либеральной экономики, правила которой навязываются сверхгосударством как напрямую, так и через посредников. США сохраняют огромное военное присутствие в мире. В 2020 г. они имели 750 баз в 80 странах. Их масштабное военное присутствие сохранялось в промышленно развитых странах: самые крупные силы находились в Японии (120 баз и 53 713 военнослужащих), Германии (119 баз и 33 948 военнослужащих) и Южной Корее (73 базы и 26 414 военнослужащих). Эти силы могут быть направлены против Китая и России. Примечательно, что на большой территории, занимаемой Индией/Пакистаном, странами Африки и Латинской Америки, американское военное присутствие является символическим.

Однако было бы неверно делать вывод, что Соединённые Штаты не вмешиваются в дела иностранных государств. С 2000 г. они проводили военные действия в Афганистане (2001–2021), Ираке (2003–2011), Пакистане, Ливии, Сирии, Йемене, Сомали, Филиппинах, Нигере и Иране. Большинство баз представляют собой небольшие объекты базирования, которые используются в чрезвычайных ситуациях или усиливаются для выполнения боевых задач. Политические и экономические соглашения и идеологическое согласие с государством-гегемоном, часто опирающиеся на международные институты, определяют права и обязанности сотрудничающих государств. Обеспечение интересов государства-гегемона осуществляется посредством экономических (особенно финансовых) санкций, при необходимости с помощью морской и воздушной мощи.

После начала политики открытости Китая в 1978 г. и демонтажа советско-европейского экономического и политического блока в конце 1980-х гг. США стали мировым государством-гегемоном. В течение почти четверти века – между 1991 г. (образование постсоветской России) и 2014 г. (присоединение Крыма к России) – у Вашингтона не было в мире политических соперников. Но всегда существовали формы конкурентной взаимозависимости с другими государствами. В этот период Китай поддерживал иную форму экономики, политики, идеологии и культуры, а ограничения на трансграничные приобретения правительствами Китая и России были, очевидно, серьёзным препятствием для подъёма американского сверхгосударства.

Хотя Соединённые Штаты обладали мировым господством с точки зрения военного потенциала и экономических ресурсов, ни американское государство, ни его капиталистический класс не владели достаточными корпоративными активами в глобальном масштабе, чтобы создать правящий транснациональный капиталистический класс.

Возникли многонациональные, транснациональные и государственные экономические корпорации вне контроля любой гегемонистской страны. США были (и остаются) штаб-квартирой большинства многонациональных корпораций. К концу XX века Китай добился значительного экономического прогресса и по числу транснациональных корпораций уже был сильнее Японии и европейских стран, занимая второе место в мировом порядке после Соединённых Штатов. В странах ШОС, особенно в Китае, государственные или контролируемые государством корпорации препятствовали западному владению в больших масштабах. Некоторые эксперты считают, что экономическое и политическое развитие КНР знаменует конец западного господства и смещение власти в мировом масштабе на Восток. Это стало серьёзным препятствием для подъёма как сверхгосударственной, так и ультракапиталистической формы империализма и нарушило работу глобализированной экономической системы.

Возникновение разделённой мировой системы

Когда в феврале 2014 г. Российская Федерация присоединила Крым, ЕС и США ввели ограничения на трансграничные приобретения и жёсткие экономические санкции. В результате международный политический и экономический порядок разделился на две основные политические области, что ознаменовало конец неоспоримого доминирования западных государств. Не осталось единой «глобальной системы». Китай и Россия ведут историю из государственно-социалистической политической формации и сохраняют черты государственной собственности и политического контроля, принципиально отличаясь от капиталистических обществ Европы и США. Стал очевиден новый геополитический сценарий, сформированный странами, которые бросили вызов гегемонии основных западных государств. Появилась трансконтинентальная группа государств-претендентов с собственными правящими классами. Экономическая основа власти там опирается на контролируемый государством капитал и на свой класс чиновников. Однако эти государства-претенденты, в отличие от советского политического блока, связаны с гегемонистским ядром, а также являются его конкурентами. Они несут потенциальный политический, экономический, военный и идеологический вызов основным капиталистическим странам.

Хотя государства-претенденты демонстрируют существенные различия, есть несколько общих признаков. Члены постсоциалистического лагеря исключены из транснационального капиталистического класса. Россия и Китай не участвуют в «Группе семи» и в НАТО. Как показал Уильям Кэрролл, в советы директоров зарегистрированных на Западе компаний в основном входят представители доминирующих западных стран. В своей работе 2010 г. Кэрролл пришёл к выводу, что граждан Китая и других (ошибочно так названных) «полупериферийных» государств (в число которых он включил Индию) очень мало среди экономической элиты транснационального капиталистического класса. Однако важно то, что частная собственность на корпоративные активы была успешно введена как в Китае, так и в России, создав внутренний бизнес-класс. Эти страны являются гибридными экономиками, содержащими как государственный, так и частный сектор и сочетающими формы государственного планирования с частными инвестициями. Их классовая структура отличается от структуры обществ государственного социализма после Второй мировой войны.

Принципиальная разница – в роли государства. Эту формацию нельзя точно описать как «государственный капитализм» в том смысле, который применяется к либеральным капиталистическим системам. В последнем случае государство играет важную и необходимую роль в координации рынка и направлении экономики. Оно взаимодействует с гражданским обществом, а рынок и частная собственность доминируют. В государственно-контролируемом капитализме государство берёт на себя роль капиталистического субъекта, владеет значительной частью корпоративной собственности, ведёт предпринимательскую деятельность и координирует полномочия по всей экономике для достижения целей, определённых политическим руководством, а прибавочная стоимость извлекается в основном для государственных инвестиций. Хотя неолиберальные экономические принципы применяются внутри страны (например, на рынке труда и в формировании потребительских цен), роль частных корпораций сужена. Для иностранных компаний существуют ограничения на слияния с отечественными или их покупку.

Рост государственно-контролируемого капитализма создал серьёзный барьер для возникновения ультраимпериализма и представляет собой вызов для американского сверхгосударственного империализма.

Ко второму десятилетию XXI века классическая имперская формация ядра, зависимой полупериферии и периферии раздвоилась. Война НАТО/Украина – Россия стала водоразделом. Как показано на рисунке 1, мировая система состоит из доминирующего экономического и политического ядра во главе с Соединёнными Штатами и противостоящей группы государств-претендентов, в частности стран БРИКС.

Неоимпериализм сохраняет асимметричные отношения между коллективно доминирующими западными странами ядра (включая государства субкластера) и зависимыми государствами-клиентами. Эти отношения принимают разные формы: экономические, политические, военные, культурные, идеологические и социальные. Неоимпериализм сохраняет разделение власти в форме гегемонии коллективно доминирующих западных государств во главе с США. Он подкреплён военной мощью (НАТО) и поддерживается экономически и политически транснациональными институтами (МВФ, ВТО, Всемирный банк), которые продвигают либеральные экономические и политические ценности. Но не подразумевает постоянную территориальную оккупацию или прямое политическое правление в зависимых государствах. Доминирующие державы правят посредством международного правопорядка, подкреплённого экономическими и политическими соглашениями и военными пактами. Использование военной силы – последнее средство.

          

В начале XXI века координация развитого капитализма в форме транснациональных экономических органов обеспечила гегемонистскому ядру политический контроль над процессами глобализации. Государства сохранили полномочия по ограничению роста транснационального ультраимпериализма. Они обладают вооружёнными силами и силами безопасности, принимают законы и определяют гражданство, взимают налоги, предоставляя экономическую власть, охраняют границы и выпускают валюту. Более того, политические элиты могут использовать власть, чтобы преодолевать влияние экономических корпораций. Сейчас политически мотивированными экономическими санкциями наказывают не только реципиентов, которым отказывают в продуктах и услугах, но и бизнесменов, которые теряют продажи и прибыль, и их сотрудников, лишающихся дохода.

Переход к социалистической глобализации?

Государственно-контролируемые капиталистические общества всё чаще бросают вызов либерально-демократическому экономическому порядку. Их институты интегрируют национальную и транснациональную экономическую деятельность под централизованной политической властью. Однако их намерения не вредоносны. Лидеры Китая и России представляют многополярную международную систему, отличную от коллективной рыночной экономики Запада, и конкурирующую политическую структуру. Такой подход предполагает многополярный мировой порядок, основанный на признании «цивилизационных различий» и укреплении многосторонних институтов. Китай при председателе Си Цзиньпине предлагает видение глобального экономического развития, направленное на «общее процветание мира и более светлое будущее человечества». Это видение – идеологический вызов западному либерализму.

Некоторые западные комментаторы даже предполагают, что такое видение может сигнализировать о переходе к глобализированному социализму. Прогноз остаётся спекулятивным, он основан на представлении, что кризисы глобального капитализма, обострившиеся во время правления Трампа, не будут разрешены нынешними международными органами.

Конвергенция кризисов способна дестабилизировать западные государства и привести к отступлению от либеральной модели.

В этом контексте возможен новый экономический и политический порядок, возглавляемый государствами-претендентами. В форме либо коллективистской социалистической глобализации, либо капитализма с социалистическими компонентами (гибридной экономики). Предполагаемая цель – форма глобализации, которая защищает национальный суверенитет, одновременно содействуя миру, экологической устойчивости, демократии участия, социальному равенству и правам человека. Это альтернатива милитаризму, экономическому росту, ориентированному на прибыль, конкурентной избирательной демократии и потребительской идеологии. Координирующие институты – МВФ, ВТО, Всемирный банк и ООН – будут при необходимости реструктурированы для содействия инклюзивному глобальному развитию.

В кооперативном, многополярном политическом порядке транснациональные экономические организации перейдут от поддержки рыночного роста к стимулированию моделей развития, направленных на всеобщее процветание. Эти предварительные ориентиры способны подготовить почву для принятия мировыми лидерами решительных действий, которые превратят желаемое в ощутимый прогресс и продвижение либо к межцивилизационному сосуществованию, либо к социалистической глобализации.

Автор: Дэвид Лэйн, действительный член британской Академии социальных наук, заслуженный профессор социологии Кембриджского университета и почётный сотрудник Эммануэль-колледжа

Данный материал написан по заказу Международного дискуссионного клуба «Валдай» и опубликован в августе 2025 г. в разделе «Аналитика». Остальные материалы этого раздела можно найти по адресу: https://ru.valdaiclub.com/a/

США. Китай. Россия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 сентября 2025 > № 4810236 Дэвид Лэйн

США. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ > globalaffairs.ru, 1 сентября 2025 > № 4810234 Евгений Кузнецов

Пульс времени

Что обещают исторические циклы

Евгений Кузнецов

Венчурный инвестор, генеральный директор управляющей компании Digital Evolution Ventures, член президиума Совета по внешней и оборонной политике.

Для цитирования:

Кузнецов Е.Б. Пульс времени // Россия в глобальной политике. 2025. Т. 23. № 5. С. 24–34.

Мы привыкли представлять историю либо как прямолинейный прогресс, либо как ряд случайностей и действий исторических личностей. Но пристальный взгляд на последние две тысячи лет обнаруживает сквозную пульсацию, которая переворачивает всю систему политического устройства Европы (а в последние века и мира) каждые два-три столетия.

Эти «удары исторического пульса» сотрясают старые формы организации и создают новые принципы, по которым живут государства и общества. И если верно, что такой ритм не случаен, наша задача – понять его вместо того, чтобы безуспешно пытаться игнорировать или «нашаманить» для себя удобный сценарий.

Понимание закономерностей, действующих со времён Римской империи до наших дней, способно прояснить перспективы XXI века: где появляются шансы для рывка, а где ждут опасные обрывы. Ведь когда создаёшь образ будущего, важно знать, какое именно «сотрясение истории» мы чувствуем под ногами, насколько готово общество встретить очередной виток неизбежных перемен.

Цикличность войн

Циклические подходы к изучению истории и коллективной деятельности людей имеют давнюю традицию в социальных науках, начиная от трудов Шпенглера и Тойнби и заканчивая современными моделями «длинных волн» (Кондратьевских циклов) в экономике. Появление больших массивов статистических данных (включая обширные базы OurWorldinData) даёт возможность пересмотреть многие классические гипотезы о повторяющихся фазах истории. В частности, данные о числе жертв войн (как боевых потерь, так и смертей гражданского населения в вооружённых конфликтах) служат одним из самых чувствительных показателей «напряжённости» исторических процессов, позволяя отделить внимание к конкретным конфликтам через призму историй конкретных стран или различных политических установок и увидеть целостную «биосферную» и макросистемную характеристику происходящего.

           

Рис. 1. Усреднённые и очищенные от повышательного тренда данные относительной смертности в войнах и предиктивный синтетический индекс на основе композиции 80- и 240-летних волн

Источник: Our World in Data. War and Peace database. Available at: https://ourworldindata.org/grapher/global-death-rate-in-violent-political-conflicts-over-the-long-run (2023), на основе: Brecke P. Conflict Catalog (Dataset). Georgia Tech, 1999. Для математического моделирования исходный ряд данных относительной смертности в войнах подвергнут удалению линейного тренда роста и усреднению скользящим окном ±5 (синий пунктир) и ±15 лет (зелёная сплошная линия). При допуске соответствия экстремумов смертности и волн в 15 лет точность модели для комбинированного 240-летнего цикла составляет 94,7 процента. Высота пиков смертности не является предметом анализа, т.к. связана с ситуационным характером ведения боевых действий и иными факторами (голодом и т.п.), предметом изучения является сам факт возникновения крупной нестабильности и серии войн.

       

Если отметить на временной шкале крупнейшие конфликты, вырисовываются определённые ритмы. Тридцатилетняя война (1618–1648) опустошила Европу и ознаменовала конец религиозного порядка. Примерно через 150–170 лет новый взрыв насилия пришёлся на Наполеоновские войны (1790-е – 1815); ещё приблизительно через 130 лет мир погрузился в две мировые войны (1914–1945). Между этими крупными событиями (с лагом около 70–90 лет) происходили локальные войны (Северная война, Крымская/Франко-прусская/Гражданская война в США и т.п.), также существенно влиявшие на политический мировой ландшафт. Несмотря на разброс интервалов, эти катастрофы можно рассматривать как кульминации в рамках более крупного 240-летнего цикла, состоящего из трёх 80-летних триместров.

Выявленный трёхчастный цикл (80–80–80 лет) не только хорошо предсказывает экстремумы смертности, но демонстрирует определённое сходство исторических процессов на разных фазах. Так, два раза из двух в первой фазе цикла происходило представление новой крупной идейно-политической конструкции (Реформация и Великая французская революция/образование США), два раза из двух средняя фаза цикла была ассоциирована с панъевропейскими (глобальными) конфликтами (Тридцатилетняя война, Первая и Вторая мировые). Два раза из двух третья фаза цикла приводила к деэскалации напряжённости.

Можно предположить, что первая фаза 240-летнего периода совпадает с периодами возникновения глобальных идей и идеологий, которые потом влияли на социально-экономическое развитие Европы (и вовлечённых в её сферу влияния стран).

Само же число жертв войн в большей степени производно от методов ведения войны и их ожесточённости, так что значительно важнее сам факт наличия нестабильности и экстремумов, а не итоговое число жертв.

Данные Питера Турчина и Сергея Нефёдова о так называемых «секулярных циклах» показывают, что в аграрных обществах существовали долгие колебания примерно в 200–300 лет, охватывающие демографические, социально-политические и экономические перемены. Иначе говоря, около двух-трёх веков требуется, чтобы население выросло, элиты накопили противоречия, а затем произошло обрушение старого порядка с массовыми конфликтами, за которым начинается новый цикл. Турчин прямо утверждает, что многовековые (multi-secular) циклы – повсеместный феномен Евразии.

Даже без математической точности видно повторение: «Вой­на – передел – мир – накопление противоречий – новая война». Большие войны приходят не случайно, а как системные решения, которые потрясают мировую архитектуру с определённой регулярностью. Геополитические исследователи отмечали, что мировые войны случались с некоторой периодичностью, отражая исчерпание прежнего порядка и становление нового. Эту идею впервые популяризировал Джордж Моделски, описавший длинные циклы лидерства продолжительностью около 100–120 лет. Он связывал их с чередой гегемонов (Португалия – Нидерланды – Британия – США) и отмечал, что мировая политика не хаотична, а проходит через фазовые переходы (включая глобальные войны) примерно каждые четыре поколения.

Однако цикл Моделски длиною примерно 120 лет охватывает лишь половину более системного цикла. Наш анализ указывает, что эти 120-летние «волны» отражают смену ведущего гегемона внутри более масштабного процесса. Проще говоря, примерно раз в 240 лет происходит коренная трансформация мирового порядка, а в промежутке может происходить смена гегемона, если тот не накопил достаточно инструментов и мощи для удержания положения (сам Моделски фиксирует такую смену только один раз – Португалия vs Голландия, и сам этот переход свидетельствует скорее о смене лидеров в океанской торговле – политическое и военное влияние обеих стран в тот период было незначительно). Моделски предполагал, что с 1500 г. прошло пять гегемоний (от Португалии до Соединённых Штатов), но фактически их можно сгруппировать попарно:

Первая эпоха (условно 1500–1700-е): становление океанического (колониального) порядка. Она включила португальское и голландское лидерство. Войны XVII века (например, Тридцатилетняя, англо-голландские, война за испанское наследство) стали системными конфликтами, завершившими формирование суверенных государств (Вестфальский мир 1648 г.).

Вторая эпоха (примерно 1700-е – 1940-е): индустриально-национальная. Она охватила британскую гегемонию XVIII–XIX веков и начала XX века. Кульминация пришлась на мировые войны, после которых США перехватили лидерство и начали новый цикл.

Такая периодизация показывает, что 120-летние циклы Моделски укладываются парами в более крупные 240-летние ритмы. Доминирующий гегемон может смениться на середине цикла (как Британия сменяла Голландию или Соединённые Штаты – Британию), однако сама система продолжает действовать до следующего тотального перелома. И в этой ситуации вероятность того, что США упустят глобальное лидерство в начале нового цикла гегемонии, выглядит маловероятно.

Смена эпох: от единого христианского мира к национальным государствам

Чтобы уловить структурную суть смены эпох, проследим эволюцию легитимации власти и миропорядка примерно с начала I тысячелетия н.э. – от античного и христианского универсализма к современному национально-государственному миру.

История показывает чередование иерархических империй и сетевых идеологий, переопределяющих, кто и на каком основании правит.

Единый христианский мир раннего Средневековья был первым «международным» порядком постримской Европы. Начав распространяться в I веке н. э., через примерно 240 лет (от разрушения Иерусалима и Второго Храма) христианство легитимируется в 313 г. Миланским эдиктом. Ещё примерно через 240 лет Юстиниан проводит успешные реформы, реконкисту и почти воссоединяет Восточную и разрушенную варварами Западную римские империи, делая христианство центральной опорой власти. Ещё примерно через 240 лет, в конце VIII века, заканчивается острейший кризис раннего христианства – иконоборчество, однако он становится и основой для появления первого независимого от Константинополя императора Запада – Карла Великого, начиная с которого последующие императоры Священной Римской империи считались светскими главами христианского мира, параллельно с верховной духовной властью папства. Установившаяся модель легитимация власти опиралась на религию: короли правили «Божьей милостью», папы короновали императоров. В обществе господствовала иерархия – феодальная, сословная, с верховенством церкви.

Однако единство христианского мира не сохранилось. Первым расколом стала Великая схизма 1054 г. (ещё плюс около 240 лет), разделившая церкви на католическую (Рим) и православную (Константинополь) – религиозная легитимность власти теперь конкурировала между Востоком и Западом. Следующий акт исторической драмы (плюс 240 лет) проходит в острой конкуренции церкви и императоров – булла “Unam Sanctam”, уничтожение тамплиеров и Авиньонское пленение пап.

А затем, снова примерно через 240 лет, пришли Реформация и религиозные войны XVI–XVII веков, разрушившие само понятие единой христианской империи на Западе. Появление протестантизма бросило вызов монополии папства: короли и народы стали выбирать собственную веру. Вестфальский мир 1648 г. (середина цикла, стадия приведения порядка к формату провозглашённой в начале цикла идеи) закрепил новый принцип – суверенитет государства и его право самому решать, какую религию исповедовать подданным . Это фактически означало конец единого христианского пространства в политическом смысле. Возникла система соперничающих, но равноправных государств – прообраз современного международного порядка. Легитимация власти сместилась от вселенских идеалов к династическому национальному началу: теперь король – суверен в своих границах и не подчиняется ни императору, ни папе.

Эпоха Модерна, революций и Наполеоновских войн (XVIII – начало XIX века, примерно через 250 лет после Реформации) вновь изменила критерии легитимности. Просвещение подорвало божественное право королей, провозгласив права человека и наций. Американская (1776) и Французская (1789) революции ввели идею народного суверенитета: власть должна исходить от нации, а не от Бога или наследственной монархии. Это была новая идеология, которая распространилась, подобно пожару. Идея нации и свободы, растиражированная печатью, сокрушила старую иерархию трона и алтаря не меньше, чем армии Вашингтона и Наполеона.

К XIX веку сложился мир национальных государств. Легитимность теперь черпалась из национализма, конституций и парламентаризма (хотя монархии сохранились, но уже в «национальном» формате, как, например, империя Наполеона или Британская империя, интегрировавшая идею британской нации). Миропорядок после 1815 г. (Венский конгресс) держался на концерте великих держав, которые договаривались между собой, удерживая баланс. Это был уже светский, вестфальско-национальный порядок, значительно отличавшийся от средневекового. Он продержался примерно до начала XX века, когда мировые войны смели сразу несколько столетних империй (Австро-Венгрию, Османов, Российскую империю и др.) и запустили процесс деколонизации. К середине XX века мировая политика перешла на рельсы биполярной идеологической борьбы (демократия vs коммунизм), а после 1991 г. – к краткому периоду однополярности под лидерством США и либерально-рыночной модели.

И вот в строгом соответствии с 240-летним ритмом в начале XXI века мир снова входит в период глобальной нестабильности.

Важно подчеркнуть, что каждая смена эпох сопровождалась кризисом легитимности прежней власти и возникновением новой организующей идеи: в Средние века – религиозной, после Реформации – династически-национальной, после эры революций – народно-национальной и позже классовой или демократической. Остаётся ключевой вопрос – каким же будет вызов новой эпохи? И как будет называться в будущем бурный период манифестации новых принципов миропорядка первой половины XXI века? Уж точно не «возврат к истокам».

240-летний ритм и современность

Рассмотрев исторические доказательства, мы возвращаемся к тезису о 240-летнем ритме как ключевом «биении сердца» мировой истории, особенно заметном в Европе последних тысячелетий. Каждые два с лишним века накопленные изменения – демографические, технологические, интеллектуальные – совокупно приводят к перелому порядка. Этот ритм проявлялся в циклах войн, в смене принципов легитимации власти (Божья воля – народный суверенитет – идеология – ???), в маятнике между централизмом и децентрализацией.

Сегодняшний мир, спустя примерно 240–250 лет после промышленно-национальной революции XVIII века, вновь находится в периоде турбулентности и трансформации. Налицо черты типичного перехода: старые институты (например, послевоенные международные организации) буксуют, прежние гегемоны сталкиваются с кризисами и вызовами (США и Запад – с долгами, неравенством, конкуренцией Китая), повсюду набирают силу новые технологии (цифровизация, ИИ, биотехнологии), меняющие экономику и общество. Мы наблюдаем и всплеск конфликтов – от локальных войн до общей напряжённости, что укладывается в историческую схему переделки мирового порядка и циклы войн. Одновременно возникает и новая сеть идей – глобальная взаимосвязанность, единое информационное пространство, а с другой стороны – контридея суверенитета, закрытия, борьбы за данные.

Это сродни столкновению идеологий в середине XX века, только теперь линия разлома проходит между глобальными сетями и национальными государствами.

Если посмотреть в прошлые эпохи, можно увидеть и некоторое родство структур. Кризис формируется и зреет за несколько десятилетий до наступления нового такта, там же возникают и «идеи будущего» – как кружки просветителей во Франции середины XVIII века или бунт «сетевой трансформации» с 1968-го через интернет-бум последних десятилетий. Первая фаза цикла – это всегда острейшее столкновение «старого и нового», в котором «старое» может достичь локального или временного успеха, но итогом всё равно становится утверждение «новых правил». Этот период может занять почти столетие, но неизбежно приводит к новому кризису – в котором уже новые лидеры («лидеры нового») состязаются за доминирование. И только по завершении этой фазы наступает относительная передышка – когда достигнутый миропорядок более или менее стабилен, но внутри него зреет новый пакет глобальных идей.

Значит, никакого «возврата к хорошему старому» в ближайшие сто лет ждать не приходится. Все страны выбирают сценарий – или быстрый опережающий рост на новой волне социальных и технологических возможностей, рост, сопровождаемый кризисами и потрясениями, или стагнация, упадок и постепенное попадание в глубокую зависимость от лидеров.

        

Источник данных: Our World in Data. Bolt and van Zanden – Maddison Project Database (2023). Доступно по адресу: https://ourworldindata.org/grapher/gdp-per-capita-maddison-project-database

На диаграмме выделены смены эпох (жёлтые переходы) и пульс 80-летних войн и трансформаций (красный пунктир).

          

В позапрошлом акте исторической драмы Голландия первой выработала новые модели роста (включая финансовые и юридические инструменты) и вышла на опережающую траекторию повышения уровня жизни в Европе. В ходе дальнейших конфликтов эпохи Великобритания перехватила лидерство в XVII веке, и далее начала стремительно вырываться вперёд и в благосостоянии нации, и в силе армии и флота. Франция, не способная осуществить необходимые изменения, стала ареной крупнейшей революционной трансформации.

В начале новой исторической эпохи победа Британии в противостоянии с Францией (в серии Наполеоновских войн) вовлекла в рост и трансформацию остальную Европу, но не Россию, оставшуюся «заповедником традиций» практически до конца первой трети цикла (начав отложенный рост вместе с такой же изолированной ранее Японией). А вот Индия и Китай сначала не собирались менять «вековые традиции», а потом уже не смогли, став (полу)колониями новых сверхдержав. Вторая треть цикла (традиционно самая разрушительная), начавшись с Гражданской войны в США и Франко-прусской войны (а также войны за независимость Италии) завершилась Второй мировой войной. Она окончательно разрушила не только «миропорядок», но и правила жизни всех отставших в развитии крупных государств (а ведь Индия и Китай по отдельности превосходили на момент начала описанной истории всю европейскую экономику вместе взятую).

Завершение цикла выглядит хеппи-эндом – эпоха «великого разделения» быстро схлопывается к «великому общему благоденствию», но навсегда ли? Или новые лидеры, которые тоже успели стартовать заранее (экономика Соединённых Штатов растёт значительно успешнее Европы последние несколько десятилетий), уже набрали темп и снова выдадут период резкого спурта в начале новой эпохи? А все ли смогут «поддержать темп», совершить необходимые социально-технологические трансформации и сформировать новые механизмы взаимодействия с лидерами?

Структурно-историческая модель не даёт ответов, но показывает весомые сопоставления. Начало исторического цикла после новой установки принципов легитимации власти (а сейчас новых «королей» легитимирует, скорее, сетевая толпа, вознося их к власти лайками и ретвитами) требует фиксации в новых внутренних и внешних институтах новых правил игры. На кону уже не вопрос управления землёй, имуществом, страхованием кораблей или долговых расписок. Ключевой вопрос – доступ к данным, формирование на их основе ИИ и умной робототехники, прозрачность и управляемость финансовых транзакций и построенных на их основе социально-политических действий. Инструменты управления прошлого – социальная политика (пенсии), налоги, регулирование отраслей – не вписываются в новую технологическую эпоху, радикально меняющую и демографическую, и профессиональную, и социальную, и сословную структуру общества. Масштаб сопоставим с отстранением в прошлом церкви или аристократии от имущества и земли – только теперь имущество и земля в значительной степени – новые виртуальные активы.

Оснований считать эту радикальную трансформацию «фальстартом» или «временным помутнением» нет, это очевидно и просто из понимания масштабов происходящих процессов, и из сопоставления циклических фаз. А значит, сейчас – ключевое время выбора траектории движения в новой «волне роста». Плавно вниз или резко вверх – вариантов история особенно не предлагает.

И второй ключевой вопрос – кто же станет новым глобальным лидером?

Последний вопрос – самый сложный. Вся историческая пульсация – это пульс военно-политической Европы и США. Япония, кажется, вошла в этот ритм, но вошёл ли полностью Китай? Мы не сможем уверенно ответить на этот вопрос ещё 240 лет, однако, имея основными торговыми партнёрами и политическими противниками Евросоюз и Соединённые Штаты, наследников стабильно пульсировавшей евроцивилизации, сомнительно, чтобы Китай не чувствовал этого. Но в какой стадии он сам? Вызрели ли там новые идеи, есть ли кризис старых моделей управления, или он бодр и готов распространять собственную управленческую модель? Будет ли в итоге сломан двухтысячелетний ритм, или он снова, как в прошлом такте, отправит азиатские сверхдержавы работать над историческими ошибками? Методология циклов не даёт ответа, а политика снова провоцирует на фантазии. Остаётся только прожить ближайшие бурные десятилетия, которые и определят направления нового рывка на два с половиной века.

Автор: Евгений Кузнецов, венчурный инвестор, генеральный директор управляющей компании Digital Evolution Ventures, член президиума Совета по внешней и оборонной политике

США. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ > globalaffairs.ru, 1 сентября 2025 > № 4810234 Евгений Кузнецов

США. Россия. Евросоюз. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 сентября 2025 > № 4810233 Влад Иваненко

Si vis pacem… Во что обойдётся глобальная безопасность?

Влад Иваненко

Доктор экономики (г. Конкорд, США).

Для цитирования:

Иваненко В. Si vis pacem... Во что обойдётся глобальная безопасность? // Россия в глобальной политике. 2025. Т. 23. № 5. С. 10–23.

Восьмидесятилетие Ялтинской конференции в феврале этого года осталось практически незамеченным в западных СМИ. Причина забвения очевидна: долгие годы Ялта была на Западе синонимом «предательства» Польши (остальная Восточная Европа уже была поделена британцами на сферы влияния), и подобное восприятие ставило конференцию в один ряд с такими «грязными сделками», как Мюнхенский сговор 1938 г. и пакт Молотова – Риббентропа 1939-го. По крайней мере так считала победившая в холодной войне сторона[1].

«Историю пишут победители», а поскольку Соединённые Штаты взяли верх над СССР, описанная интерпретация Ялты казалась убедительной. Однако Франклин Рузвельт считал главным итогом конференции отнюдь не «предательство» Польши. Президент США полагал, что она запомнится созданием Организации Объединённых Наций. Хотя структура не была реализована в том виде, как её представлял себе Рузвельт, она стала стержнем, вокруг которого вращались мировые события. По крайней мере, так было до 1999 г., когда ООН окончательно победил извечный противник – Организация Североатлантического договора.

Однако, чтобы добраться до первопричин проблем, которые возникли на этом пути и с которыми пытается разобраться нынешняя американская администрация, нужно понять, почему Рузвельт считал ООН лучшей структурой, которая в равной степени будет служить и глобальным и американским интересам. А также почему его план не осуществился.

Сила через мир или мир через силу?

Докладывая Конгрессу о Ялтинской конференции 1 марта 1945 г., Рузвельт так сформулировал её главное достижение: «Конференция… должна положить конец системе односторонних действий, исключительных альянсов, сфер влияния, балансов сил и всех прочих уловок, которые применялись веками и всегда терпели неудачу. Мы предлагаем заменить всё это всемирной организацией, к которой в итоге получат возможность присоединиться все миролюбивые державы».

Это был благородный, но туманный план, а два других участника конференции – премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль и советский лидер Иосиф Сталин – ожидали услышать нечто иное. Черчилль ещё в октябре 1944 г. договорился со Сталиным по так называемому процентному соглашению о разделе Юго-Восточной Европы на советскую и британскую сферы влияния, не поставив в известность Рузвельта. Британский премьер полагал, что формирование альянса Западной Европы и Америки, призванного «держать русских вовне, американцев – внутри, а немцев – внизу», путь вперёд. Сталин, в свою очередь, исходил из того, что соглашение с Черчиллем – первый шаг к созданию санитарного кордона в Восточной Европе, который защитит СССР от любой европейской агрессии в будущем. Польша не являлась частью этого соглашения, но советские войска уже полностью контролировали польскую территорию, и Сталин намеревался закрепить их присутствие. Оба лидера считали ООН «любимым детищем» Рузвельта, но были уверены, что организация не сможет «положить конец исключительным альянсам», особенно если они оба – по разным причинам – выступят против. Тем не менее им пришлось согласиться на создание ООН, пусть и с оговорками, поскольку Рузвельт был самым влиятельным лидером среди союзников.

Черчилль признавал, что Атлантическая хартия, согласованная им с Рузвельтом в 1941 г., фактически передала контроль от Британской империи американцам и теперь только Соединённые Штаты обладали необходимой силой (и могли оплатить расходы), чтобы остановить доминирование Советского Союза в Европе. ООН казалась ему безнадёжным предприятием, которое развалится, когда возникнут внутренние противоречия между предложенными Рузвельтом «четырьмя полицейскими» (США, СССР, Великобритания, Китай). Черчилль намеревался сделать ООН максимально неэффективной в военном отношении и прежде всего ослабить её единство, надавив на Рузвельта, чтобы в список «полицейских» включили Францию, младшего партнёра двустороннего альянса (Антанты) с 1904 года.

Сталин уважал Рузвельта, но опасался, что Черчилль будет действовать за его спиной и, пользуясь соглашением с американцами, превратит ООН в «западный заговор против СССР».

Поэтому он потребовал создать защитный механизм – наделить «мировых полицейских» правом вето на любые военные интервенции ООН в будущем, а также предоставить право голоса каждой из 16 советских республик.

Рузвельт ответил в своей обычной манере. Чтобы избежать конфронтации между союзниками после войны, он согласился с идеей Черчилля добавить Францию в список держав-союзниц, а также предложил включить Бразилию в качестве шестого «полицейского» от Латинской Америки. Он счёл просьбу Сталина о предоставлении права вето в Совете Безопасности «справедливым решением этой сложной и трудной проблемы», но стал торговаться о сокращении голосов для СССР до трёх (так Украина и Белоруссия стали «членами – основателями ООН»). Однако Рузвельту не удалось переубедить Сталина в вопросе о демократическом правительстве в Польше, и в последующие десятилетия политические противники в лучшем случае называли поведение американского президента в Ялте «продуктом наивности» в отношении Сталина. Хотя это никак не вяжется с характером Рузвельта и его опытом.

Рузвельт начинал карьеру как идеалист-реформатор и вырос в опытного политика, одержавшего впечатляющие победы над серьёзными оппонентами. Он был прозорлив в планировании стратегических операций, нацеленных на консолидацию его контроля над американской политической машиной. Что касается его наивности в отношении Сталина, американский политический журналист Уолтер Липпман как-то сухо заметил: «Рузвельт был слишком циничен, чтобы думать, что сможет очаровать Сталина». Но, что ещё важнее, Рузвельт с удовольствием экспериментировал со средствами и методами, стремясь найти экономически эффективный способ разрешения извечной проблемы войны и мира[2].

В этом отношении Рузвельт опирался на идеи, почерпнутые у другого американского президента (и своего пятиюродного кузена) Теодора Рузвельта, первого американца, удостоенного Нобелевской премии в 1906 г. за усилия по прекращению Русско-японской войны. Теодор Рузвельт не стеснялся применять военную силу, если считал это необходимым для американских национальных интересов (появление Панамы как независимого государства тому подтверждение), но принимал и мудрость китайского стратега Сунь Цзы, который столетия назад сказал: «Высшее военное искусство – покорить врага без боя», т.е. с минимальными затратами, необходимыми для содержания собственной армии.

Проблема с «системой исключительных альянсов», которая не нравилась Рузвельту, заключается в чрезмерных расходах для сильнейшего члена блока. Американские экономисты Мансур Олсон и Ричард Зекхазер на примере НАТО показали, что организация совместной обороны представляет особый случай предоставления общественного блага. Они утверждали, что, присоединившись к исключительному альянсу, США столкнутся с «проблемой безбилетников», характерной для общественных благ. В подобных альянсах оптимальная стратегия лидера – брать на себя необходимые расходы независимо от вклада других, а для небольших государств оптимально свести свои военные расходы к нулю[3]. Что они и делают.

Рузвельт не мог знать об этой теории, но инстинкты подсказывали ему избегать «исключительных альянсов» особенно потому, что, как он заявил в Конгрессе, «Соединённые Штаты не всегда будут добиваться своего на все сто процентов». Эти же инстинкты подтолкнули его к идее «организации международной безопасности», где сильнейшие мировые игроки добровольно разделят военные расходы, чтобы сохранить статус супердержав и иметь возможность контролировать свои регионы, не будучи арбитрами в конфликтах, возникающих между менее крупными игроками. Что касается вопроса, кто будет контролировать «полицейских», Рузвельт считал, что, если один из них начнёт вести себя неподобающим образом, остальные сформируют достаточно сильную коалицию, чтобы не допустить агрессии «плохого парня». В этой схеме «полицейские» минимизируют военные расходы как группа, поскольку война между ними в любом случае будет проигрышной, а мелкие игроки вообще перестанут инвестировать средства в военные силы. Однако два оперативных вопроса оказались неразрешимыми, что помешало реализации плана Рузвельта.

Во-первых, нужно было понять, как Америка сможет придерживаться идеи Объединённых Наций. В то время страна склонялась к изоляционизму – американцев не привлекала перспектива стать одним из «мировых полицейских». Среди американских политиков было распространено мнение, что их более хитрые европейские коллеги найдут способ втянуть США в бесконечные войны в Европе. Рузвельт настаивал на том, что «мир… строится на усилиях всего мира», включая Америку, и просил соотечественников взять на себя моральные обязательства по обеспечению мира во всём мире. Однако в данном случае требовалась преемственность американской внешней политики, и, как отмечает американский историк Филлипс Пейсон О’Брайен, Рузвельт проявил эгоизм, выбрав Гарри Трумэна своим кандидатом на пост вице-президента на выборах 1944 г., но не ознакомив его со своим конкретным видением послевоенного мира. И когда Рузвельт неожиданно скончался в 1945 г., а Трумэна привели к присяге, тому пришлось интуитивно угадывать смысл соглашений, заключенных Рузвельтом по всему миру.

Оказалось, что Трумэн совершил огромную ошибку, приняв британскую идею о том, что только США несут ответственность за мир во всём мире.

Вторая проблема была связана с американскими избирателями польского происхождения. Они поддерживали Рузвельта во время войны и хотели, чтобы Польшей управляли поляки без иностранного вмешательства. Рузвельт не мог им помочь в этом вопросе, поскольку Сталин, сам участвовавший в советско-польской войне 1920 г., был решительно против включения в новое польское правительство тех самых поляков, которые стреляли в его солдат, когда они продвигались через территорию Польши, сражаясь с немцами в 1944 году.

Из-за этих двух факторов – разрыва преемственности в политике США и негативной пропаганды, инициированной американскими поляками и усилившейся в годы холодной войны, – ООН, жемчужина стратегического видения Франклина Рузвельта, – стала казаться провалом американской внешней политики. Британский вариант системы «мировых полицейских» вытеснил первоначальную американскую версию.

Хвост, виляющий собакой

НАТО не возникла из ниоткуда, эта организация строилась на уже существовавших структурах, включая Атлантическую хартию 1941 года. Однако хартия представляла собой изложение общих принципов и не могла служить основой для военного союза Запада. Надежда Рузвельта «увидеть мир, который предоставит всем нациям возможность безопасно жить в пределах своих границ», сформулированная в хартии, и его идея добиваться «разоружения наций, угрожающих агрессией за пределами своих границ» были шагами в нужном направлении. Но фразу «до создания более широкой и постоянной системы общей безопасности» из той же хартии пришлось отбросить, поскольку она исключала формирование отдельного военного блока во главе с американцами и британцами.

Окончательный раскол союзников военного времени разрушил надежды американцев на создание системы общей безопасности.

Преемник Рузвельта президент Гарри Трумэн был честным, но простым человеком, он следовал собственным представлениям о моральном долге, мало заботясь о побочных эффектах своих действий[4]. Он с раздражением наблюдал, как Советский Союз устанавливает «дружественные» правительства в Восточной Европе, и когда в феврале 1947 г. Форин-офис сообщил, что британские войска вынуждены покинуть Грецию из-за тяжёлой финансовой ситуации, Трумэн уже был готов действовать. После того как американский посол в Афинах Линкольн Маквей проинформировал о неизбежности захвата власти в Греции коммунистами, Трумэн немедленно выступил с инициативой, которая позже стала известна как план Маршалла, – программой оказания помощи Западной Европе и противодействия распространению коммунизма[5]. В то время президент продолжал считать, что американская «помощь должна быть прежде всего экономической и финансовой», это не соответствовало обязательству о военном участии, на которое надеялись британцы. Однако он добавил, что «политикой Соединённых Штатов должна быть поддержка свободных народов, которые сопротивляются попыткам подчинения со стороны вооружённых меньшинств или внешнего давления», а это уже являлось шагом к принятию морального долга Америки осуществить военное вмешательство.

Эти слова не ускользнули от внимания Эрнеста Бевина, министра иностранных дел Великобритании, обеспокоенного смещением военного баланса в Европе в пользу СССР. Бевин искал способы убедить американцев возглавить военный альянс и считал, что акцент на «основных свободах и этических принципах, за которые мы все выступаем» даст результаты.

С этой целью Бевин создал у себя в министерстве рабочую группу по «духовному союзу», который, по его мнению, должен был стать основой объединения Запада. Группа обратилась к Исайе Берлину, британскому философу российского происхождения, который рекомендовал подчёркивать свободы как неотъемлемую часть жизни на Западе, где люди скорее предпочтут умереть, но не позволят попрать их, особенно ради какой-нибудь государственной цели, например, построения коммунистической утопии.

Кризис в Чехословакии в феврале 1948 г., приведший к формированию в стране коммунистического правительства, заставил Трумэна ещё больше ужесточить позицию. Выступая перед Конгрессом 17 марта 1948 г., он заявил: «Свободные нации Европы сближаются для совместной защиты своих свобод… Я убеждён, что Соединённые Штаты, используя соответствующие средства, окажут свободным нациям необходимую в сложившейся ситуации поддержку»[6].

С этой целью в том же месяце в Вашингтоне состоялась серия секретных переговоров, в ходе которых представители Великобритании, США и Канады фактически разработали Североатлантический договор. Итоговый документ передали сенатору Артуру Ванденбергу, который сформулировал основные положения для резолюции Сената 239, принятой 11 июня 1948 года. Резолюция настоятельно рекомендовала «прогрессивное развитие региональных и других коллективных соглашений для индивидуальной и коллективной самообороны в соответствии с целями, принципами и положениями Устава (ООН) и ассоциацию Соединённых Штатов, посредством конституционной процедуры, с такими региональными и другими коллективными соглашениями». Резолюция открыла путь к переговорам о западном военном блоке, к которому стремилась Великобритания, и в итоге привела к созданию НАТО 4 апреля 1949 года.

НАТО создали, но её учредительный документ по-прежнему подчинялся Уставу ООН, в частности статье 51, которая предусматривала право на «коллективную самооборону». Нужен был ещё один шаг, чтобы разорвать пуповину, связывающую альянс с ООН, и превратить её в организацию, имеющую право проводить агрессивные операции.

После распада Советского Союза в 1991 г. самоуверенность американской элиты переросла в откровенный комплекс превосходства.

С этого момента акцент делался не на соблюдении международных соглашений, а на убеждении, что Америка играет роль единственного «мирового полицейского». Госсекретарь США Мадлен Олбрайт очень точно сформулировала это чувство, завершив своё интервью в феврале 1998 г. словами: «Мы стоим с высоко поднятой головой и видим будущее дальше других стран, и мы видим опасность, которая грозит всем нам. Я знаю, что американские мужчины и женщины в военной форме всегда готовы пожертвовать собой ради свободы, демократии и американского образа жизни»[7].

Это убеждение позволило Соединённым Штатам интерпретировать свою ведущую роль в НАТО – исключительном альянсе, о котором предупреждал Рузвельт, – как право развязывать войны по своему усмотрению. Сначала против Сербии в 1999 г., затем проводить военные операции в Азии и Африке в обход Совета Безопасности ООН.

Подход «мир через силу», принятый Гарри Трумэном в 1948 г., сегодня полностью затмил противоположный вариант – «сила через мир», который пропагандировал Франклин Рузвельт в 1945-м. Это привело к новому витку конфронтации мировых держав.

Более того, путь, выбранный Трумэном в 1949 г., заразил американский политический класс идеологическими ограничениями, разработанными специально для сдерживания Советского Союза, которые после распада стратегического противника в 1991-м трансформировались в самоубийственные формы либерализма. Политика США стагнировала и нуждалась в структурных изменениях, но сила бюрократической инерции и энтузиазм правящей элиты заставляли её двигаться в том же направлении.

Перестройка по-американски

Роль личности в истории – тема дискуссионная; тем не менее считается, что значимые личности (или «герои») появляются в обществе после внутренних или внешних потрясений, ослабивших старые институты, когда требуются решительные действия. Так, американское общество уже нуждалось в радикальных переменах, когда Дональд Трамп ошеломил правящий класс, впервые победив на президентских выборах в 2016 г., а затем преодолев в 2024 г. институциональные барьеры, судорожно против него воздвигнутые. Однако природа потрясения, приведшего Трампа к власти, до сих пор неясна и должна быть раскрыта на основе косвенных данных, которые отражают основные причины обеспокоенности правящего класса в США.

Во-первых, то, что новый президент – выходец из финансовой элиты, а не профессиональный политик, свидетельствует об ощущении безотлагательности проблем, с которыми столкнулись богатые американцы. Очевидные внутренние распри среди самых состоятельных – например, Илон Маск конфликтует с Трампом из-за налоговой политики, а Руперт Мердок поставил под сомнение моральные устои нового президента из-за его связей с Джеффри Эпштейном, осуждённым за сексуальные преступления против детей, – можно интерпретировать как неспособность богатых точно определить критическую проблему. Особенно показателен конфликт Трампа с председателем Федеральной резервной системы Джеромом Пауэллом по поводу процентных ставок, поскольку он демонстрирует два противоположных варианта реагирования на эти потрясения. Президент исходит из того, что Америка способна восстановить свой статус мировой производственной державы, в то время как глава ФРС защищает роль Соединённых Штатов как безопасной гавани для мирового богатства.

Таким образом, можно сделать вывод, что больше всего американскую элиту беспокоит способность США генерировать больше богатства, чем другие страны, но откуда берётся это богатство – из сферы производства или финансовых услуг – остаётся открытым вопросом.

Во-вторых, восприятие в качестве главного противника Китая, а не России, которая уже бросает военный вызов Америке через опосредованную войну на Украине, свидетельствует, что американская элита в первую очередь озабочена экономическим превосходством своей страны, а не уважением к её вооружённым силам в мире. Поэтому разговоры о необходимости увеличить военные расходы, исходящие из Белого дома, можно рассматривать как попытку стимулировать американский военно-промышленный комплекс в рамках реиндустриализации.

В-третьих, манера Дональда Трампа высказываться о том, что, по его мнению, необходимо сделать в национальных интересах США, может показаться странной. Но поддержка общественностью его пренебрежительного отношения к устоявшимся нормами либеральной идеологии говорит о том, что холодная война, которую принято считать столкновением конкурирующих идеологий, наконец закончилась. Холодная война породила множество нетрадиционных инструментов, которые современным языком можно назвать «методами гибридной войны». Они позволяют лишить противника возможности достичь своих политических или стратегических целей, не прибегая к горячей войне. Эти инструменты были представлены в качестве социальных примеров, призванных продемонстрировать превосходство американского образа жизни и, следовательно, необходимость подражания ему во всём мире. Хотя изначальная причина появления этих инструментов потеряла актуальность, сами они сохранились и теперь создают головную боль для страны, которая их породила.

Рассмотрим проблему иммиграции. Много лет назад либеральные идеологи пришли к выводу, что коммунистической идее социальной справедливости можно успешно противопоставить капиталистическую идею индивидуальной свободы. Позже аргумент был доработан: поскольку Советский Союз выступает против легальной эмиграции, открытие американских границ повысит уважение к США в мире. Сначала Америка с распростёртыми объятиями принимала эмигрантов из стран Восточного блока, затем – мигрантов из всех «авторитарных» стран, и в конце концов идея индивидуальной свободы стала настолько устоявшимся клише, что американским политикам приходилось неукоснительно следовать ей вплоть до прихода Трампа к власти.

«Воукизм», сочетающий в себе установки и практики, предупреждающие о расовой или социальной дискриминации и несправедливости, также имеет корни во временах холодной войны. Было решено, что, поскольку советское руководство выступает против свободы слова и самовыражения, поощрение многообразия идей, особенно в студенческих кампусах, заставит молодёжь выбирать американский образ жизни. Однако эта свобода в итоге затронула темы, ранее считавшиеся табу, и стала представлять опасность для американской элиты.

Даже климатическая повестка, которая вынудила США подписать Конвенции об изменении климата в Рио-де-Жанейро (Бразилия) в 1992 г., была сформулирована в последние минуты холодной войны. Оказалось, что доклад Агентства по охране окружающей среды США об экологическом ущербе, причинённом присутствием советских войск в Польше, попал в поле зрения администрации Клинтона. Видя воодушевление поляков, рассчитывавших получить компенсации от «советских оккупантов», администрация Клинтона решила использовать глобальные экологические проблемы в качестве атрибута «нового мирового порядка», не задумываясь о том, как это повлияет на американскую промышленную мощь.

Администрация Трампа может теперь отказаться от существовавшей несколько десятилетий дихотомии между «демократическими» и «авторитарными» режимами и сосредоточиться на собственном видении того, как должен управляться мир. Свобода пересмотреть курс сама по себе является структурным прорывом в политике Соединённых Штатов, но насколько далеко и в каком направлении может пойти страна – вопрос нетривиальный. Неслучайно Трамп получил разрешение общества на эксперименты с ранее табуированными темами. Однако ему придётся использовать все свои навыки переговорщика, чтобы прийти к результатам, приемлемым для среднего американца.

Международная политика – не исключение. Многие считают, что план Трумэна по поддержке НАТО по-прежнему актуален и может работать, как раньше. Менее популярна идея Рузвельта вернуться в ООН – как самую авторитетную мировую организацию – для разрешения споров между великими державами. Третьи предпочитают старомодный изоляционизм.

Трамп лавирует между конкурирующими концепциями, борясь с политическими оппонентами и консолидируя власть, работает над новой международной архитектурой. Он поддерживает НАТО, но сокращает обязательства США и призывает других членов альянса наращивать собственную военную мощь. Новая администрация обращается к великим державам за пределами альянса, в частности, Китаю и России, пытаясь заключить сделки с потенциальными конкурентами. Параллельно планируется повысить таможенные пошлины, чтобы решить давние проблемы, связанные с нехваткой государственных доходов. Этот план неизбежно создаст напряжённость в международной торговле и приведёт к глобальной обособленности, столь милой сердцу изоляционистов.

Трамп любит говорить, что умеет отличать удачные сделки от дурных. Его подход, сформулированный ещё в книге с соответствующим названием «Искусство заключать сделки» (которую он написал в соавторстве в 1987 г.), можно охарактеризовать тремя ключевыми словами: бравада, осторожность и результативность. Трамп не боится преувеличивать или использовать, как он это называет, «правдивую гиперболу» для продвижения эксцентричных идей, но он никогда не связывает себя инвестиционными возможностями, которые они открывают (но и не противится им).

Трамп с радостью позволяет другим бросаться в бурные воды, которые взбаламучивает; однако он столь же решительно оправдывает собственные ожидания – когда все остальные потерпят неудачу.

Эти три черты нового президента указывают на путь, по которому он пойдёт, фактически пытаясь разрушить и реорганизовать на новых условиях всю международную систему, скрупулезно выстроенную США после 1945 года.

Во-первых, членам НАТО предлагается продемонстрировать свою истинную ценность как великих военных держав. Если не получится, то так тому и быть: Америка не будет выделять ресурсы на их спасение.

Во-вторых, государства, бросившие вызов, которые предыдущая администрация окрестила «Осью зла», приглашаются к переговорам о новой сделке, желательно на условиях, позволяющих Америке сохранить статус гегемона. Если сделка не состоится, нарушители будут наказаны всеми доступными новой администрации средствами.

Наконец, Минфин США планирует получить дополнительные доходы за счёт повышения таможенных пошлин, тем самым наказывая страны, которые накопили богатство благодаря экспорту в Америку. Эти пошлины приведут к фрагментации существующих производственных цепочек и развитию новых торговых маршрутов.

Подход Трампа напоминает путь, выбранный другим политическим лидером – Михаилом Горбачёвым, который решил реорганизовать Советский Союз в соответствии с новыми политическими планами, которые задумал для страны. Вызовы, с которыми Трампу предстоит столкнуться на пути к новому глобальному равновесию, не изменились: реконфигурация существующих производственных цепочек, формирование идеологий, способных привлечь основных игроков, и адаптация существующих форм управления к новым схемам. Неожиданно изучение переходных экономик – узкоспециальная область исследований, которой интересовались лишь немногие эксперты, – приобретает всё большее значение.

Автор: Влад Иваненко – доктор экономики (г. Конкорд, США)

         

Сноски

[1] Выступая в Риге 7 мая 2005 г., президент США Джордж Буш-младший заявил: «Ялтинское соглашение продолжило несправедливую традицию Мюнхена и пакта Молотова – Риббентропа. В очередной раз, когда могущественные державы собрались за столом переговоров, свобода малых стран оказалась разменной монетой».

[2] Тот же Уолтер Липпман говорил, что во время президентской кампании 1932 г. считал Рузвельта «приятным человеком», но сомневался в твёрдости его убеждений: «Просто посмотрите на его кампанию – полная противоположность “новому курсу”». Дело в том, что «“новый курс” наскоро слепили после его избрания».

[3] См. их статью, опубликованную в 1966 г.: Olson M., Zeckhauser R. An Economic Theory of Alliances // The Review of Economics and Statistics. 1966. Vol. 48. No. 3. P. 266–279.

[4] Когда в январе 1945 г. умер Том Пендергаст, бывший политический наставник Трумэна, впоследствии осуждённый за преступление, Трумэн, не раздумывая, решил присутствовать на похоронах. Многие посчитали такое поведение возмутительным для вице-президента, но Трумэн публично ответил на обвинения: «Он всегда был моим другом, как и я его».

[5] Оценка Маквеем политической ситуации в Греции в 1947 г. была алармистской. В основном деятельность коммунистов сводилась к реагированию на акты насилия, совершённые правыми военизированными группировками против сторонников коммунистов, о захвате власти речь не шла.

[6] Под «свободными нациями Европы», о которых говорил Трумэн, подразумевались Бельгия, Франция, Люксембург, Нидерланды и Великобритания, подписавшие 17 марта 1948 г. по инициативе британцев Брюссельский пакт о защите от возможной агрессии со стороны Германии или СССР.

[7] В этом контексте уместна параллель с русским царём Николаем I, который гордился, что иностранные СМИ называют его «жандармом Европы». Он считал, что «Россия – военная держава, и её предназначение – быть грозой всему миру», что близко к определению державы-гегемона, которое дала Мадлен Олбрайт.

США. Россия. Евросоюз. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 сентября 2025 > № 4810233 Влад Иваненко

Россия. Корея > СМИ, ИТ > ria.ru, 20 августа 2025 > № 4809163 Ким Чухе

Ким Чухе: русскую и корейскую литературу объединяет искренность

Южнокорейская писательница Ким Чухе, чей дебютный роман "Звери малой земли" был опубликован в России в прошлом году, уже успела получить признание российских читателей и удостоиться литературной премии "Ясная поляна". Второй роман, сюжет которого разворачивается в России и повествует о жизни русской балерины, готовится к выходу в ноябре-декабре этого года. Сама писательница считает себя последовательницей русского литературного стиля, с юных лет вдохновляется Толстым, Булгаковым, Ахматовой и другими великими русскими классиками. В интервью корреспонденту РИА Новости Ким Чухе рассказала о духовной близости русского и корейского народов и своей любви к русской культуре, а также поделилась впечатлениями от посещения России.

– В прошлом году вы получили литературную премию "Ясная поляна" за роман "Звери малой земли". Какие чувства вы испытали, когда впервые узнали о получении премии? Был ли для вас ожидаем такой интерес со стороны российских читателей?

– Это было очень неожиданно. На самом деле, писатель никогда не может предугадать, как именно читатели воспримут его книгу. Получить такую поддержку для меня было невероятным благословением. Иногда авторы за всю свою карьеру не удостаиваются такой чести и удачи, и этот момент стал для меня поистине поворотным в жизни. Именно благодаря русской классике я научилась ценить литературу, писать, быть творцом, а также узнала о моральной ответственности, которая приходит с этим. Поэтому для меня стало огромной честью получить эту награду.

– Что могло поспособствовать такому теплому приему вашего произведения со стороны российской аудитории? Возможно, существует некая духовная связь между корейским и русским народами? Ведь русская литература также очень популярна в Южной Корее.

– Безусловно, русская литература в Южной Корее крайне популярна. Именно поэтому с самого юного возраста я чувствовала на себе влияние русских писателей, например, Толстого. Мое взросление прошло за чтением произведений великих русских классиков в переводе на корейский и английский языки. Русская и корейская литература во многом похожи. В Южной Корее писатель – не просто кто-то, занимающийся написанием произведений, это человек, имеющий моральную ответственность перед людьми и перед миром. И это больше, чем писательство, поэтому наша работа гораздо шире того, что умещается под обложку книги. На самом деле, точно такая же идея существует и в России. В России писатель – это тоже не только про создание книг, писатель является лидером мнений и образцом морали. Я думаю, что именно такая искренность и объединяет корейскую и русскую литературу.

Однако, моя книга ("Звери малой земли" – ред.) несколько отличается от большинства тех, что выходят сейчас в Южной Корее. Я пишу на английском, и моя книга изначально была опубликована в США. Главное отличие состоит в том, что я выбрала очень корейскую тему, важную для нашей истории, но написала ее в стиле реализма XIXвека, очень приближенном к тому, как писалась тогда русская литература. И это также часть моего авторского стиля, моего собственного голоса. Думаю, произведения современной южнокорейской художественной литературы гораздо более "минималистичны" с точки зрения прозы. Большинство из них концентрируются на проблемах современного южнокорейского общества, например, общественная конкуренция, патриархат, неравенство. Мой подход несколько другой, более классический. Думаю, это тоже могло поспособствовать такому отклику со стороны российской аудитории.

– Вы упомянули, что выросли на русской литературе, а также, что она сильнейшим образом отзывается в вашей душе. Что вызывает в вас такие эмоции?

– С одной стороны, отчасти дело, конечно, в эстетическом удовольствии. Русская проза очень рациональна и наглядна. Русский стиль легко отличить, поскольку авторы ведут читателя четко по ходу повествования. Присутствует точный порядок и последовательность. У англоязычных писателей такой стройности нет. Поэтому русская проза привлекает своей ясностью. Именно это кажется мне особенным, чего-то такого не хватает англоязычной прозе.

Еще один аспект – это некоторое величие. Русские писатели очень успешно передают картину в целом, но в то же время они способны чувствовать человеческую душу. От этого создается впечатление, что ты видишь сразу общий пейзаж и вместе с тем присматриваешься ко всем нюансам. Во всей мировой литературе такое нечасто встретишь.

Есть еще и морально-духовная сторона. Русская литература относится ко всему человечеству с большим состраданием. Темная сторона людей, конечно, все еще признается. В произведениях того же Достоевского и Толстого, например, присутствуют жестокость, страдания и человеческая глупость, все наши слабости. Русские писатели признают их, но в то же время они знают, что в людях есть много хорошего, что и является для нас спасением. Великие русские писатели как раз-таки ставят перед собой цель подсветить нам эту сторону (человечества – ред.). И, думаю, я тоже пытаюсь делать нечто подобное.

– Если не секрет, кто вдохновил вас на чтение русской литературы? Возможно, это был кто-то из членов вашей семьи?

– У меня есть сестра, старше меня на пять лет. Я научилась читать по-корейски сама в возрасте двух лет, потому что именно тогда моя сестра начала учиться этому в школе. С того самого момента я постоянно пыталась читать ее книги, которые, очевидно, были предназначены для детей более старшего возраста. Никто не купил бы Достоевского маленькому ребенку, их покупали моей сестре. Но, на самом деле, именно я читала эти книги, в то время как она – нет (смеется). Первая русская книга, которую я прочитала, – "Пиковая дама" Пушкина. Это история о мести с некоторой фантастической составляющей. И это очаровало меня. Мне очень понравилась атмосфера утонченности, дворянства. Мне нравились имена героев, их отчества. Для девочки, чье детство прошло в Южной Корее в 90-е, это было нечто запредельное и роскошное. Длинные имена, балы, красивые наряды. Я влюбилась во все это.

– Тема вашего нового романа "Город ночных птиц" сосредоточенна вокруг русского балета, повествование, в основном, следует за жизнью русской балерины в России, рассказывает о ее трудностях в профессии. Что побудило вас выбрать именно такую тему, учитывая, что предыдущий роман был посвящен Корее? Также известно, что вы сами увлекаетесь балетом, в частности русским, повлиял ли этот интерес на выбор темы?

– Думаю, у меня очень долгая история увлечения русским искусством в целом. Сначала я полюбила русскую литературу и русских композиторов. В детстве я исполняла произведения Чайковского, Прокофьева, Римского-Корсакова и других. В то же самое время, в возрасте 9 лет я начала учиться балету. Будь у меня талант, думаю, я с удовольствием бы стала профессиональной танцовщицей. Настолько страстное у меня увлечение балетом. Взрослея, я постоянно танцевала и ходила на представления, и это увлечение на самом деле изменило мою жизнь. Именно поэтому у меня не было никаких сомнений, что моя вторая книга должна быть именно о балете. А если она будет о балете, то никаких сомнений, что именно о русском.

Я искренне считаю, что в русском балете есть нечто невероятно особенное. Изначально, у него есть свое отличительное свойство, из-за чего его очень приятно и танцевать, и смотреть. Каждое движение в балете вызывает уникальные чувства у танцора. Когда я танцую балет в русском стиле, я чувствую некую возвышенность. Я также думаю, русский балет подарил нам величайших танцоров в истории. Я очень ценю качество духовного вклада, благородство. И все это присутствует в русских танцорах.

– Вы посещали как Большой театр в Москве, так и Мариинский в Санкт-Петербурге, верно? Какой театр вам пришелся больше по душе?

– Это очень сложный вопрос. Я правда не могу выбрать. У каждого театра есть свои особенности, но сейчас между ними также есть пересечения, как и в случае с разными стилями балета. Однако, в Большом театре есть нечто впечатляющее. В последний раз я смогла посмотреть там "Дон Кихота". С той ночи мне кое-что запомнилось. В конце первого акта Базиль исполнял двойной тур (прыжок с двумя полными оборотами вокруг своей оси – ред.). Зал зааплодировал, а затем музыка стихла, и он выполнил прыжок еще раз, чтобы ответить на аплодисменты зрителей. Это был большой риск, но он решил порадовать аудиторию. И именно такое взаимодействие с аудиторией и характеризует Большой театр. Не уверена, делают ли так в Мариинском, но совершенно точно я никогда не видела ничего подобного ни в каком другом зарубежном театре, в Америке, в Великобритании, во Франции. Подобный риск на сцене, подобная электризующая энергия – все это Большой. И я восхищаюсь этим.

– Известно, что вы принимаете участие в переводе своих книг с английского на корейский. Делаете ли вы то же самое при переводе ваших книг на русский?

– Я не знаю русского языка. Но у меня очень тесное сотрудничество с моим коллегой, переводчиком Кириллом Батыгиным. Особенно, в случае с "Городом ночных птиц". У нас накопилось много историй за время нашей совместной работы. Однажды Кирилл рассказал мне, что наш консультант по балету плакала дважды при прочтении моей книги. Это профессиональный хореограф, балетмейстер-постановщик. И услышать о такой реакции от артистки русского балета стало для меня чем-то вроде признания. Это позволило мне еще раз убедиться, что несмотря на то, что я не русская, что я, возможно, пошла на риск, решив написать о чем-то, частью чего я не являюсь, все же смогла создать правдивую историю.

– Это ваш второй визит в Россию и, в частности, в Москву. Ранее вы также посетили Санкт-Петербург. Возможно, у вас уже появились любимые или же особые места в этих городах?

– В Санкт-Петербурге я вновь посетила Летний сад, в октябре прошлого года я также побывала там. Я присела на одну из скамеек и подумала: "Это скамейка Наташи". Наташа – героиня моей новой книги "Город ночных птиц", и роман начинается со сцены, в которой Наташа сидит на скамейке в Летнем саду. Побывав в этом месте уже после того, как я написала эту сцену силами своего собственного воображения, я испытала невероятные ощущения, ведь все оказалось настолько схожим с тем, как я себе это представляла.

Во время прогулки по Летнему саду я впервые за последние полтора года почувствовала себя настолько счастливой и расслабленной. После получения премии "Ясная поляна" я путешествую по всему миру, рассказывая людям о своих книгах. Я, конечно, понимаю, что это большая честь, и у меня, возможно, больше никогда не будет такой возможности, и я очень усердно работала ради этого. Тем не менее, за все это время у меня даже не было времени почувствовать себя свободной. И в этот раз, гуляя по Летнему саду, я почувствовала себя искренне счастливой.

Также и в Москве я поняла, что мне очень повезло оказаться в этом путешествии. Организовать все это было достаточно непросто, в итоге все получилось, и эти дни были просто потрясающими.

В Москве мне очень нравятся статуи. Сегодня я проходила мимо памятника Достоевскому у Александровского сада. В целом, больше всего здесь меня впечатляет то, что в подземных переходах на стенах можно увидеть множество голубей. Они сидят, чувствуют себя очень спокойно, зная, что им никто не навредит. Я сама живу в Лондоне, и там на зданиях устанавливают шипы, чтобы отпугнуть птиц. А здесь, даже на том же памятнике Достоевскому, всегда сидит много голубей. Птицы чувствуют себя очень комфортно. На Западе есть представление, что Россия – очень суровая страна, но мне Россия кажется очень приветливой, когда я вижу подобные картины. И сами россияне очень приветливы, ведь они позволяют всему свободно жить.

Россия. Корея > СМИ, ИТ > ria.ru, 20 августа 2025 > № 4809163 Ким Чухе

Россия > Нефть, газ, уголь. Электроэнергетика > rg.ru, 18 августа 2025 > № 4804641 Юрий Станкевич

Депутат Станкевич: Нам не избежать корректировок в Налоговом кодексе

Сергей Тихонов

За последние четыре года российский топливно-энергетический комплекс (ТЭК) подвергся сильнейшему воздействию санкций и ограничений со стороны США, ЕС и некоторых других стран. Несмотря на неизбежные в таком случае потери, предприятия ТЭК выстояли и сумели наладить работу в новых условиях. Но для дальнейшего развития нужны инвестиции и реформы. Почему в ближайшее время придется менять правила налогообложения для нефтяников и что будет с ценами на топливо, рассказал "Российской газете" заместитель председателя Комитета Государственной Думы по энергетике Юрий Станкевич.

Правительство вновь вернулось к запрету экспорта бензина для его производителей. Чем это продиктовано?

Юрий Станкевич: Решение продиктовано совокупностью причин, от нарастающего дефицита федерального бюджета до временного выхода из строя части установок на нефтеперерабатывающих заводах (НПЗ) из-за террористических атак. Обстоятельства вынуждают правительство принимать административные решения, поскольку насыщение внутреннего рынка - приоритет номер один. Уверен, что повторится ситуация 2023 года - полный запрет будет действовать в пределах двух месяцев, розничные цены на топливо по итогам года будут соответствовать уровню инфляции.

Все чаще слышны призывы перейти к госрегулированию оптовых и розничных цен на топливо. Нужно ли нам двигаться в этом направлении?

Юрий Станкевич: Де-факто инструменты госрегулирования цен на топливном рынке уже работают. Но одно дело - решения штаба под руководством вице-премьера Александра Новака, рекомендации компаниям-производителям, владельцам транспортной инфраструктуры, бирже, временные ограничения экспорта, принимаемые правительством, и совсем другое - прямой законодательный императив. Уверен, что такое гипотетическое решение в корне ошибочно, приведет к сворачиванию планов модернизации НПЗ и дальнейшего развития нефтепереработки, ее деградации и в конечном итоге к дефициту топлива, росту доли суррогата на рынке.

Не будем забывать, что Россия - нетто-экспортер и нефти, и нефтепродуктов. Мы производим больше готовой продукции, чем потребляем. И ставим себе задачу еще нарастить эти показатели. Поставки на внутренний рынок и внешние операции - сообщающийся сосуд.

Максимальная диверсификация экспорта российских нефтепродуктов - одно из достижений нефтегазового сектора страны за последние годы. Даже у стран Африки растет доля закупок продуктов нефтепереработки из России. Турция приобретает около 26 % всех нефтепродуктов в нашей стране, Китай - 13-15 %, Бразилия - не менее 10 %.

Правовые аспекты налогообложения эксперты "РГ" разбирают в рубрике "Юрконсультация"

По этой причине я сторонник другого рецепта - прозрачное ценообразование, высокие нормативы продажи топлива на бирже, эффективная работа ФАС, гибкое налогообложение, учитывающее ценовую конъюнктуру на внешних рынках, стимулирование развития каналов розничных продаж, включая увеличение доли выручки нетопливной корзины на АЗС.

Прогресс невозможен без энергии, и львиную ее долю продолжат обеспечивать нефть, газ и уголь

Не стало бы решением всех проблем с ростом цен на топливо и электроэнергию снижение налоговой нагрузки на предприятия ТЭК?

Юрий Станкевич: "Очевидное редко бывает истинным" (цитата Конфуция. - Прим. "РГ"). Сложно спорить с вековым высказыванием одного мудрого человека. Налоговая система играет две главные функции - фискальную и стимулирующую. Применительно к ТЭК, в первую очередь к нефтяной отрасли, баланс между этими функциями нарушен и его нужно восстановить. В условиях дефицита федерального бюджета о серьезном снижении налоговой нагрузки речи не идет. Но наша - и Госдумы, и правительства - задача состоит в том, чтобы найти решения, обеспечивающие приток инвестиций в модернизацию и развитие флагманских отраслей российской экономики. И корректировать Налоговый кодекс для этих целей, несомненно, нужно.

В этом году очень много разговоров о необходимости роста цен за электроэнергию для создания новой и ремонта старой инфраструктуры. Сколько нужно вложить средств?

Юрий Станкевич: Повышение качества жизни людей, удовлетворение потребностей промышленности и развитие высоких технологий требуют развития инфраструктуры. А оно невозможно без масштабных инвестиций. Рост потребления электроэнергии - ключевой вызов. Ожидается, что в 2025 году мировые инвестиции в производство и распределение электроэнергии на 50 % превысят вложения в ископаемое топливо. Один из факторов - использование искусственного интеллекта на базе крупных центров обработки данных.

Электроэнергетический сектор России нуждается в колоссальных инвестициях - не менее 40 трлн рублей в ближайшие 15-17 лет. Необходимо ввести почти 90 ГВт новых мощностей, построить не менее 14 тысяч км линий электропередачи, на это нужно еще 17 трлн рублей.

Есть два тревожных момента: за последние десять лет инвестиции в электроэнергетику в нашей стране сократились вдвое, при этом цены на электроэнергию с 2012 года росли ниже уровня инфляции.

Электроэнергетика оказывает существенное влияние на экономическое развитие страны. Не только за счет создания валового внутреннего продукта на этапах производства, передачи и распределения электроэнергии. На этапе строительства энергетической инфраструктуры создается инвестиционный спрос и стимулируется внутреннее производство энергетического оборудования и комплектующих, строительство и множество других отраслей экономики.

Но у многих возникает вопрос, почему цены на электроэнергию у нас только растут, ведь мы не импортируем газ, уголь или уран, они у нас свои?

Юрий Станкевич: Производство электроэнергии характеризуется низким уровнем рентабельности инвестиций при высокой доле выручки, направляемой на их проведение. Генерирующие компании, рентабельность которых в среднем не превышает 4 %, направляют в среднем 30 % своей выручки на инвестиции. При этом рентабельность инвестиций в сфере металлургии, к примеру, составляет 15 % при средней доле выручки, направляемой на инвестиции, равной 7 %. Средняя доля выручки, направляемой на инвестиции по промышленности в целом, составляет 8 %.

Сегодня цены на электроэнергию в России по-прежнему одни из самых низких в мире, хотя уже и выше, чем в Китае, Саудовской Аравии и Катаре. Вклад электроемких потребителей в выпуск продукции в масштабах страны незначителен. Так, предприятия, в затратах которых доля электроэнергии составляет менее 5 %, производят 85,7 % промышленной продукции.

Тем не менее предстоящие масштабные затраты обязывают государство контролировать ценообразование на каждом этапе формирования стоимости киловатт-часа. Позиция Госдумы неизменна - любое технологическое или управленческое решение нужно рассматривать через призму его влияния на конечную стоимость электроэнергии в течение всего жизненного цикла объекта генерации или сетевого хозяйства.

Инструменты поддержки электростанций, использующих ископаемые виды топлива, должны оставаться важной частью системы регулирования рынков электроэнергии. Мы рекомендуем правительству при обсуждении источников финансирования мероприятий, предусмотренных Генеральной схемой размещения объектов электроэнергетики до 2042 года, рассмотреть все возможные варианты. В том числе - бюджетное финансирование (включая невозвратное - гранты). Также возможно льготное кредитование, иные формы госсубсидий для социально значимых проектов и устранения дисбалансов, опережающего территориального развития. Или контрактные условия take or pay (когда доминирующую часть затрат компенсируют те потребители, в интересах которых осуществляется инвестирование), введение целевого сбора, надбавки к цене киловатт-часа с освобождением от уплаты отдельных "чувствительных" потребителей.

Промышленные потребители обращаются в Минэнерго и Федеральную антимонопольную службу с жалобами на качество электроэнергии. Что делается для решения проблемы?

Юрий Станкевич: В 2022 году приняты изменения в Федеральный закон "Об электроэнергетике", установившие понятие "качество электроэнергии" и обязанность по его соблюдению всеми субъектами, включая потребителей. С 2024 года сокращается количество сетевых организаций, которые на местном уровне не содержали в надлежащем состоянии сети, введен институт системообразующей территориальной сетевой организации (СТСО).

Следующий шаг - внедрение системы контроля качества электрической энергии, включающей взаимную ответственность участников ее поставки и гарантирующей защиту законных интересов и прав граждан, а также юридических лиц.

Почему такое внимание продолжает уделяться нефти, газу и углю, хотя вроде как мы живем в эпоху перехода к возобновляемым источникам энергии (ВИЭ)?

Юрий Станкевич: Все прогнозы говорят о том, что спрос на энергию в мире будет год от года расти, несмотря на предпринимаемые попытки энергосбережения, повышения ресурсной эффективности. Прогресс невозможен без энергии, и львиную долю спроса будут обеспечивать углеводороды (УГВ). При всем внимании к ВИЭ, огромным инвестициям в этом направлении, структура мирового топливно-энергетического баланса за последние 15 лет не претерпела кардинальных изменений, на долю нефти, газа и угля по-прежнему приходится около 90 % потребления ресурсов. Уголь по-прежнему остается крупнейшим источником электроэнергии в мире. Мировой спрос на него в прошлом году поставил новый рекорд в 8,8 млрд тонн. Вывод из этого прост: России, как одному из лидеров по запасам УГВ, ни в коем случае нельзя терять позиции на мировом рынке, при этом экспортная корзина, наряду с сырьем, должна активнее пополняться продукцией более высокого передела, имеющей добавленную стоимость. Эффективное освоение недр и максимизация доходов - один из наших приоритетов.

Мы видим, что энергия, будучи универсальной валютой, находится в фокусе внимания любых геополитических конфликтов современности, где бы они ни разворачивались. Так, на примере украинского кризиса наблюдаем, что вводимые под его предлогом торговые ограничения со стороны США, иных стран G7, Евросоюза направлены в первую очередь на передел сфер влияния в ключевых отраслях энергетики. Обеспечение национальной энергетической безопасности в условиях "глобального шторма" - важнейший приоритет.

Ориентиры развития отрасли обозначены - полное покрытие потребностей внутреннего рынка топливом и другими продуктами, ориентир на глубокую переработку сырья в продукцию с высокой добавленной стоимостью, технологическое лидерство и импортозамещение как драйвер развития смежных отраслей.

Ключевой вопрос

Какие законодательные решения в сфере ТЭК наиболее востребованы сейчас?

Юрий Станкевич: Нам не избежать корректировки Налогового кодекса для нефтяной отрасли. Сегодня явный перекос в сторону фискальной функции, отрасль работает на пределе нагрузки (80-90 %), о чем прямо говорит министр финансов Антон Силуанов.

Учитывая потребности федерального бюджета, важно продолжать работу по дифференциации налоговых условий для новых проектов в добыче и переработке сырья. Компании должны высвободить средства, которые будут направлены на инвестиции в геологоразведку, повышение эффективности разработки месторождений, проекты по производству конкурентной продукции нефте- и газохимии.

В условиях санкций, ограничений на поставки технологий и капитала налоговая политика должна быть ориентирована на стимулирование инвестиционно активных компаний. Этот вопрос обязательно будет в повестке Госдумы в ходе ближайшей осенней сессии.

Со стороны государства подсанкционные отрасли ТЭК получают поддержку?

Юрий Станкевич: Среди трех сестер "углеводородной семьи" только нефтяная отрасль продемонстрировала высокий уровень адаптации к меняющимся внешним условиям. Находясь под серьезным санкционным давлением, "нефтянка" сумела сохранить и плановые показатели добычи, и значительные объемы отчислений в бюджетную систему.

В 2023-2025 годах государство оказало значительную поддержку угольной и газовой отраслям. Расширение пропускной способности транспортной инфраструктуры, приоритет перевозок по отношению к иным грузам, отсрочки исполнения налоговых обязательств, право заключения договоров по принципу "бери или плати" - лишь некоторые принятые решения. При этом, на мой взгляд, со стороны упомянутых отраслей, курирующих органов исполнительной власти не проделана исчерпывающая работа над ошибками. Санкции сыграли роль "черного лебедя", но, например, опережающие инвестиции в строительство трубопроводов наряду с запретом на экспорт газа альтернативным игрокам не позволили нам вовремя включиться в конкурентную борьбу за рынок сжиженного природного газа (СПГ).

Россия > Нефть, газ, уголь. Электроэнергетика > rg.ru, 18 августа 2025 > № 4804641 Юрий Станкевич

Украина. США. Франция. Россия > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ > rg.ru, 18 августа 2025 > № 4804592 Никола Миркович

Политолог Никола Миркович: Между Трампом и европейцами наступил момент истины

Вячеслав Прокофьев

Своим мнением об итогах саммита на Аляске поделился французский политолог и писатель Никола Миркович:

Главное, что саммит состоялся. Ведь организовывать его пришлось буквально с колес - очень быстро. И это, напомню, после грозного ультиматума - 50-дневного, а после сокращенного до 10 дней, ввести какие-то санкции против России, если не будет прекращения огня на Украине. Так что, такой поворот событий сам по себе стал большим сюрпризом.

О чем все это говорит? О совместном решении Владимира Путина и Дональда Трампа напрямую обсуждать злободневную проблематику. И это очень хорошо. Потому что они - главные действующие лица в этой ситуации. Ведь он был спровоцирован Соединенными Штатами, которые на протяжении многих лет всячески способствовали тому, чтобы Украина превратилась в антироссийское государство. Это, собственно, и привело к нынешней трагической ситуации. Напомню, что Дональд Трамп открыто заявил, что его предшественник Джо Байден виновен в развязывании войны на востоке Европы, а госсекретарь США Марк Рубио подтвердил, что этот конфликт, по сути, происходит "между ядерными державами".

И вот сейчас Кремль и Белый дом заговорили на одном языке, и их лидеры встретились. Замечу, что Украина - это небольшая видимая часть айсберга многочисленных сюжетов разной значимости, представляющих интерес для Москвы и Вашингтона. Это экономика, энергетика, редкоземельные металлы, Арктика, отношения с Ираном и другие.

Надо отметить, что оба лидера очень серьезно, по-деловому отнеслись к саммиту, решили идти вместе и уверенно, чтобы разрешить украинский конфликт. И здесь надо особо подчеркнуть крутой поворот, который осуществил Дональд Трамп. Если раньше он предлагал ограничиться соглашением о прекращении огня на Украине, а это также позиция Киева и европейцев, то теперь он назвал лучшим способом этого добиться - заключить полноценное мирное соглашения, на чем всегда настаивала Москва. Теперь американский президент намеревается убедить Зеленского и поддерживающих его глав европейских государств в правильности такого подхода.

Заставит ли Трамп их присоединиться к этой российско-американской формуле выхода из кризиса? Вот в чем большой вопрос.

Я считаю, что сейчас наступает момент истины между Трампом и европейцами, которые настроены крайне воинственно. Их обуревает милитаристский угар, и они в высшей степени нерациональны. Ведь Европа сейчас находится в плачевном экономическом состоянии, и только это сдерживает ее лидеров от того, чтобы развязать войну против России. К этом надо добавить, что во властных структурах Берлина, Парижа, Лондона нет политиков, которые разделяют идеологию Трампа. Они всячески мешают Трампу, но суровая реальность такова, что у Евросоюза нет средств, чтобы одним без американцев вести войну против России. Представим, что Дональд Трамп договорится с Москвой по целому ряду направлений, включая Арктику, редкоземельные металлы, удобрения, энергетические проекты, а европейцы заявят о продолжении поддержки киевского режима. Но долго ли протянут без США? Вряд ли.

Европа находится в плачевном состоянии, только это сдерживает ее от начала войны против России

Так что теперь перед европейцами стоит такая дилемма: или броситься в самоубийственную авантюру и свернуть себе шею. Или прислушаться к голосу разума, если он у них еще совсем не испарился. Все-таки мне кажется, что Трампу удастся заставить европейцев подчиниться его нажиму, как это происходило неоднократно, в частности, когда он потребовал от них увеличить военные бюджеты до пяти процентов.

Я не исключаю, что в этом случае европейцы постараются добиться от Трампа каких-то уступок на других направлениях, а, может быть, он позволит им играть какую-то роль на переговорах с Россией.

Украина. США. Франция. Россия > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ > rg.ru, 18 августа 2025 > № 4804592 Никола Миркович

Россия. США. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука. Финансы, банки > rg.ru, 18 августа 2025 > № 4804587 Павел Селезнев

Что будет с рублем, фондовым рынком и нефтью после российско-американского саммита на Аляске

Эксперт Сурков: Позитивное воздействие на рынок оказывает сам факт саммита

Любовь Капустина,Сергей Болотов

Курс рубля на фоне встречи лидеров РФ и США Владимира Путина и Дональда Трампа на Аляске остался неизменным, а рынок акций отреагировал довольно слабо. Эксперты считают, что рынок ждет следующих сигналов, которые обязательно поступят после саммита. Что будет с рублем, фондовым рынком и нефтью дальше, они рассказали "РГ".

Курс доллара сейчас находится на уровне 80,02 рубля, индекс Московской биржи с дополнительным кодом (IMOEX2) на открытии торгов выходного дня снижался в моменте на 2,64% - до 2932,43 пункта, а стоимость октябрьского фьючерса на нефть марки Brent, по данным на 15 августа, составляет около 66 долларов за баррель. То есть какой-то явной динамики на фоне переговоров глав двух государств пока нет, но это уже положительный сигнал.

Наиболее вероятным аналитики считают нейтральный сценарий, когда переговоры дадут вариант для их последующего продолжения и выработки дорожной карты мирного урегулирования. Судя по всему, сейчас мы наблюдаем развитие именно его. По прогнозам, ситуация "на земле" пока, на ближайшие недели и месяцы, скорее всего, останется прежней, считает аналитик ФГ "Финам" Александр Потавин. По его словам, для России важна "нормализация внешней торговли, а с этим вопросом пока все очень сложно". В этом сценарии рубль может продолжить сдавать свои позиции, и торговля USD/RUB постепенно сместится в район 80-84 рубля в ближайшие пару месяцев. Это произойдет с учетом того, что внутренний спрос на валюту останется стабильным, а Центробанк продолжит активно снижать ставку. Но так как история с переговорами, похоже, продолжается, мы можем рассмотреть и другие возможные сценарии.

Начнем с негативного, который настанет в случае, если переговорный процесс России и США по Украине зайдет в тупик, без ясных перспектив улучшения. В этом случае курс доллара может подняться до 86-88 рублей осенью этого года. Но есть еще и позитивный сценарий, предполагающий последующее полное прекращение боевых действий на Украине. "Если переговоры все-таки получат положительное развитие и стороны договорятся о приемлемых для всех условиях, то рубль может получить поддержку и еще немного укрепиться. Это будет скорее эмоциональная реакция рынка, а не фундаментальная. В этом сценарии курс рубля в ближайшие пару месяцев может показать динамику, близкую к стабильной, и продолжит торговаться возле текущих уровней. По доллару это диапазон 78-82 рубля", - говорит эксперт.

На ближайшую неделю прогноз следующий. "Курсы доллара (евро, юаня) к рублю вновь покажут высокую волатильность, но среднесрочная картина от этого может принципиально не измениться", - рассказал Александр Потавин. По его мнению, не исключено, что динамика USD/RUB в 2025 году будет напоминать ту, что наблюдалась ранее в 2022 году, когда рубль сохранял стабильность большую часть года и показал более активное ослабление лишь в декабре, и независимо от геополитики курс USD/RUB поднимется до 90-93 рублей.

Сотрудничество с Россией дает возможности для наращивания капитализации американской экономики

Эксперт экономического факультета РУДН Андрей Сурков, комментируя ситуацию на фондовом рынке, отметил, что позитивное воздействие на рыночные ожидания оказывает даже сам факт проведения встречи. "Краткосрочные позитивные сигналы выражаются в росте котировок некоторых российских компаний, но волатильность остается. Вместе с тем в условиях ограниченной предсказуемости американской внешнеполитической линии не стоит переоценивать устойчивость такого эффекта", - указывает эксперт.

Как ранее пояснил "РГ" аналитик ФГ "Финам" Игорь Додонов, если будет достигнут значительный прогресс и появятся реальные перспективы ослабления антироссийских санкций, то индекс Мосбиржи, вероятно, уверенно закрепится выше 3000 пунктов и может довольно быстро дорасти до 3100 пунктов, с возможностью дальнейшего повышения. В случае же отсутствия каких-то значимых положительных результатов индекс Мосбиржи, вероятно, откатится вниз, с первой целью снижения на уровне 2900 пунктов.

Сегодня за развитием ситуации вокруг украинского конфликта наблюдает международное сообщество. "Это противостояние во многом стало маркером изменений в глобальной системе безопасности, при этом оставаясь не единственным очагом напряженности: в параллель развиваются затяжные конфликты в Судане, Йемене, на границе Эфиопии и Сомали, в Индии, Ливии и других регионах, что формирует устойчивый спрос на оборонные технологии и средства безопасности, - говорит Андрей Сурков. - В этом контексте возможное урегулирование украинского кризиса - даже частичное - будет воспринято как индикатор эффективности российского военно-промышленного комплекса, включая его способность к обеспечению стратегических задач в условиях санкционного давления и высокотехнологической конкуренции".

Тем не менее уже первые итоги встречи президентов РФ и США на Аляске показали, что Трамп готов отказаться от русофобии как политики экономического давления на Россию, заявил "РГ" декан факультета международных экономических отношений Финансового университета при правительстве РФ Павел Селезнев.

"Западная русофобия и антироссийская воинственность всегда имели функциональный характер и были предназначены для достижения вполне осязаемых экономических целей. У них был практический смысл, измеряемый в долларах. Особенно выгодно это было производителям оружия и военной техники как во времена холодной войны между США и СССР, так и в последние годы. Ради новых военных заказов поддерживался образ врага в лице России. Но теперь похоже на то, что Трамп оценивает выгоды от курса на конфронтацию с Россией значительно ниже, чем выгоду от сотрудничества. Это отличает его подход от поведения многих других западных политиков, которые часто игнорируют экономическую сторону дела, а то и прямо действуют в ущерб своим национальным экономикам", - рассказал Селезнев.

По его словам, экономики Германии и других европейских стран находятся в рецессии, а избиратели недовольны работой лидеров ФРГ, Франции и Евросоюза. Но те держатся за свои посты, стараясь запугать людей "российской угрозой". Под этим предлогом они планируют нарастить военные расходы, в том числе за счет урезания социальных программ, что приведет к падению уровня жизни в Европе.

"Русофобия как доходный политический инструмент начала буксовать. Запад попытался совершить очередной "поход на восток", чтобы ослабить и "переварить" Россию, однако из этого ничего не вышло. Более того, попытка использовать Украину как "таран" против России кончилась плохо и для Запада, и для самого "тарана". Оказалось, что антироссийская воинственность больше не сулит больших денег и для решения своих проблем она Америке больше не требуется. Трамп нашел способ стимулировать экономику США, вводя пошлины на товары основных торговых партнеров", - пояснил Павел Селезнев.

Президент США хочет сделать Америку идеальным местом для производства товаров для всего мира, напомнил эксперт. "По его мысли, европейцы, например, должны перебраться в США, производить там свои автомобили, снижать издержки за счет либерального трудового и промышленного законодательства, а также дешевой энергии, а потом беспошлинно экспортировать их назад в Европу. Таким путем Трамп намерен в короткие сроки обеспечить реиндустриализацию США, и русофобия для этого ему совсем не нужна. Наоборот, сотрудничество с Россией дает возможности для наращивания капитализации американской экономики на дополнительные триллионы долларов", - заключил профессор Селезнев.

Россия. США. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука. Финансы, банки > rg.ru, 18 августа 2025 > № 4804587 Павел Селезнев

Россия. США. Украина > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ. Образование, наука > rg.ru, 18 августа 2025 > № 4804586 Александр Рар

Если Трамп воспримет саммит как осторожный прорыв к миру, шанс на дипломатическое разрешение конфликта сохранится

Александр Рар: Задача России - не потерять позитив от встречи лидеров на Аляске

Признаюсь, что у меня были надежды на некое перемирие России и Украины: взамен на снятие санкций и восстановление экономического сотрудничества. Но Трамп не мог согласиться с требованиями России получить для заключения перемирия сначала все те территории Донецкой, Запорожской и Херсонской области, которые по российским законам с 2022 года признаны частью территории РФ, но которые находятся под контролем Украины. Трамп решить такой важный вопрос - согласиться с большим объемом передачи украинских земель под контроль России - без косвенного согласия Украины (и европейцев) не был готов. Тем более, что Зеленский, канцлер Германии Фридрих Мерц и другие это требование заранее отклонили. Поэтому "сделка", как ее называет американский президент, была отложена на более поздний срок. Россия тем временем сделает все, чтобы реализовать свою цель - создать некий "буфер против Запада" в Восточной Украине путем интенсификации СВО.

Трамп, вероятно, понял, что отговорить Путина от военных действий на данный момент невозможно. Теперь встает вопрос, как и когда перемирие состоится в будущем, после завершение военных действий на востоке Украины. Как Трамп сказал, решение о войне и мире лежит теперь у Зеленского. Не исключено, что военное ослабление украинской армии вынудит его согласиться на завершения конфликта по российской задумке. Думаю, в украинском обществе и элитах к концу года желание остановить войну все-таки будет преобладать, хотя западно-украинские политические силы продолжат "проповедовать" войну и выступать категорически против сдачи территорий.

Помимо вопроса, как себя поведет Зеленский в этой ситуации, важна позиция Евросоюза. Европейцы отвергают мнение Трампа, что у Зеленского нет больше "никаких карт". Европейцы хотят ему эти карты дать. Евросоюз - косвенный участник военных действий на Украине. Европейцы боятся крушения архитектуры безопасности, выстроенной на идее перманентного расширения НАТО на восток, в том числе на постсоветское пространство. Они это называют "консолидацией" Европы. В ближайшие дни европейцы будут твердить о провале саммита на Аляске, обвинять Трампа в мягкотелости в отношении Путина. Они будут призывать Трампа вводить новые санкции против России и даже стран БРИКС, которые поддерживают торговлю с РФ. Европейцы попадут в некое противоречие с самими собой, потому что без Америки у них нет собственных сил дальше угрожать санкциями России без риска для собственного экономического ущерба.

Но на что европейцы, наверное, пойдут, так это на увеличение поставок летального оружия Украине в надежде на то, что ситуация на фронте будет переломлена в пользу ВСУ. Германия, Британия и Франция продолжат агитировать Зеленского "не сдаваться". И убеждать, что от его действий зависит судьба всей Европы. Тут опять все зависит от Трампа. Если тот полностью встанет на сторону Лондона, Парижа и Берлина, он превратится в полномасштабного ястреба и может затянуть военный конфликт на Украине на много месяцев.

С другой стороны, если Трамп и Америка воспримут нынешний саммит как осторожный прорыв к миру (который когда-то наступит) и перестанут поддерживать Украину, передав все бразды управления войной в руки Брюсселя и Европы, шанс на разрешение конфликта дипломатическим путем, в первую очередь переговорами между Россией и США, а затем и с Украиной, сохранится. Задача России теперь - продолжить сохранять посредничество Трампа и не потерять позитив, который был накоплен встречей лидеров на Аляске.

Подготовил Евгений Шестаков

Россия. США. Украина > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ. Образование, наука > rg.ru, 18 августа 2025 > № 4804586 Александр Рар

Россия > Образование, наука. СМИ, ИТ > ria.ru, 15 августа 2025 > № 4809170 Дмитрий Ушаков

Дмитрий Ушаков: ИИ способен в равной степени помогать и вредить человеку

Человек до сих пор остается венцом эволюции, тем не менее уже сегодня очевидно, что искусственный интеллект (ИИ), продолжая развиваться, принесет людям в будущем еще большую пользу или еще больший вред. Как использовать ИИ на благо человека, и почему психология необходима для общества и государства в современном мире, рассказал в интервью РИА Новости директор Института психологии РАН Дмитрий Ушаков.

– Психология сейчас идет в ногу со временем? На ваш взгляд, психология может развиваться вместе с ИИ?

– Психология – быстрорастущая наука, которая за 150 лет прошла путь от простого самонаблюдения к сложнейшим экспериментам, а сейчас большой толчок в ее развитии связан с технологиями искусственного интеллекта. Я бы назвал искусственный интеллект кривым зеркалом человека. Так, нейросети, которые дали нынешний бум искусственного интеллекта, произошли от попытки смоделировать человеческий мозг так, как наука его представляла в 1950-е годы. Однако мы сейчас понимаем, что мозг человека устроен иначе, чем искусственные нейросети. Например, искусственные нейросети синхронны, а человеческий мозг работает асинхронно. Обратное распространение ошибки, которое лежит в основе обучения искусственных нейросетей, отсутствует у человека, зато наши синапсы следуют принципу Хебба, чего нет у машин.

Список различий можно продолжать, зеркало кривое, но тем не менее это именно зеркало – нельзя не отметить фундаментального сходства, например, в том, что и человек, и нейросеть способны обучаться распознаванию объектов и явлений. И это уже сейчас делает нейросети очень хорошим инструментом в познании человека.

– Как психология может использовать искусственный интеллект?

– Начнем с того, что психологические технологии, связанные с искусственным интеллектом, позволяют автоматизировать процесс понимания свойств человека и его состояний. Например, по тому, как человек говорит, по выражению его лица, по жестам, по тому, что он пишет в соцсетях или что покупает, машина может определять, в каком состоянии он находится, какие эмоции испытывает, а также каков уровень его интеллекта, каковы свойства его личности, например, интроверсия или нейротизм.

Дальше можно автоматически анализировать взаимодействие людей, предсказывать его дальнейший ход, формировать подсказки по правильному поведению. Искусственный интеллект позволяет создавать так называемые "цифровые двойники" людей. Не надо понимать этот термин буквально: речь идет только о моделировании отдельных сторон личности или мышления человека. Например, можно создать искусственного агента на базе большой языковой модели, куда заложить некоторые поступки человека, данные его психологических тестов, его слова, и оказывается, что этот агент может довольно хорошо предсказывать поведение этого человека. Или можно делать двойников когнитивной системы, мышления человека. Например, смоделировать, как данный человек будет играть в шахматы или осваивать геометрию. Все это имеет практическое значение, но можно ожидать и мощного импульса в развитии научного понимания человека.

– Какую вы видите пользу в психологии для современного мира?

– Психология давно приносит пользу, причем не только отдельным людям в повышении качества их жизни, но и в решении крупных задач общества и государства. Стоит вспомнить историю создания Института психологии РАН (тогда – АН СССР) в 1971 году. Открытия нашего института хотели, например, космонавты и летчики, которые понимали важность и одновременно опасность человеческого фактора. Например, знаменитый космонавт Георгий Тимофеевич Береговой, руководитель центра управления полетами, ходил по этому поводу к главе Академии наук СССР Мстиславу Всеволодовичу Келдышу и убеждал его создать Институт психологии, который бы, среди прочего, помогал с психологической работой с космонавтами.

Но сегодня с развитием возможностей искусственного интеллекта, о которых мы говорили, психология может приносить намного больше пользы. Но, кстати, и вреда. Ведь развитие любой мощной технологии – это одновременно и потенциальная польза, и потенциальный вред. Вспомним атомные технологии, например. Они позволяют высвободить огромную энергию, которая может быть направлена на добро, на питание энергосистем, но может и на разрушение. Также и технологии в психологии: они могут быть направлены на помощь людям, но могут и на вред, например, искусственный интеллект может индивидуализировать и делать очень сильным влияние на человека, которое может использоваться в любых целях. Поэтому сейчас психология должна обезопасить жизнь человека и оградить его от вредного, зачастую опасного влияния. Если психология не будет выполнять свою "защитную функцию" для людей, то может сбыться пессимистичное опасение Фрэнсиса Фукуямы, который говорит, что человечество с помощью развитых технологий сможет вывести две породы людей: одну –с седлами на спинах, а другую –со шпорами на сапогах.

Ведь мы попадаем в окружение все более мощных систем искусственного интеллекта, которые стремятся на нас влиять. Например, современные технологии, которые становятся доступными рекламирующим свои услуги компаниям и корпорациям, позволяют воздействию рекламы найти в нас самые чувствительные пункты, придумать слова и образы, которые смогут сильнее всего воздействовать. Противостоять этому без ответного оснащения технологиями, позволяющими "раскусывать" этот нажим, очень сложно. Если мы хотим продолжать жить в обществе автономных субъектов, то каждый человек должен быть окружен своим преданным только ему поясом искусственного интеллекта.

Мы с профессором Сергеем Юрьевичем Степановым, обсуждая будущее человечества в контексте развития технологий искусственного интеллекта, выдвинули концепцию "цифрового ангела", совокупности технологий искусственного интеллекта, которая работает в интересах каждого конкретного человека. "Цифровой ангел" имеет три ипостаси. В первую очередь это цифровой ассистент, система, направленная на поддержание самого человека, на оптимизацию его состояния, на выбор профессиональной карьеры, подбор нужного распорядка дня. Цифровые ассистенты уже сейчас начинают помогать человеку в быту. Например, идет разработка ассистентов, которые позволят спланировать отпуск, заказать билеты и так далее. Но, как мы говорили, искусственный интеллект может и оценить человека, его состояния и свойства, создать цифровой двойник. Поэтому цифровые ассистенты в перспективе будут помогать человеку улучшить психологическое состояние, создавать индивидуальные образовательные траектории, которые позволят наиболее эффективным образом учиться, консультировать по выбору профессии и так далее. Все эти перспективы уже наметились. Вторая ипостась – цифровой коммуникатор, то есть взаимодействие с другими людьми. Технологии искусственного интеллекта могут помогать в служебных и формальных отношениях, но также и в более личных отношениях. Третья ипостась – это цифровой конфидент. "Цифровой ангел" только тогда имеет смысл, когда он полностью служит интересам человека, которому принадлежит, и, следовательно, может пользоваться его полным доверием.

– Что интеллект представляет собой для психолога? Человеческий интеллект до сих пор венец эволюции?

– Интеллект – это очень важный аспект жизни и эволюции. В эволюции живых существ произошел момент, когда они смогли начать решать задачи в широком смысле слова. Задача – это ситуация, в которой у нас есть цель и способы движения к ней. Но что требуется, чтобы хорошо решать задачи? Представим простую задачу: нужно дойти от дома до почты. Чтобы ее решить, нужно создать умственную модель расположения домов в районе и построить в этой модели свой маршрут. Если вы решаете сложную математическую задачу, то вы также строите ее умственную модель, манипулируете этой моделью и в конце концов находите решение или не находите. Таким образом, искусство решения задач – это в конечном счете работа с умственными моделями. Это легко сказать, но трудно сделать: по-видимому, процессы решения задач на основе манипулирования моделями, это самые сложноорганизованные процессы в нашей Вселенной.

В какой-то момент живые существа научились решать задачи, и это сразу дало им преимущества в выживании, поскольку это были жизненные задачи, такие как питание или оборона. Чтобы решать задачи, потребовались аффекторы и эффекторы, то есть чувствительные органы и органы действия, движения, а также центральный процессор – мозг. В начале все это было примитивным, и решались примитивные задачи, но потом эволюция стала отбирать способных к эффективному решению. Бурное развитие пошло у животных, у них сформировались органы чувств, активное передвижение и сложные мозги. Но интересно, что в последние несколько лет было показано, что растения и грибы тоже обладают определенной чувствительностью к внешним событиям, реагируют на них, коммуницируют между собой и так далее. Так что сейчас уже не такими шокирующими выглядят разговоры о каких-то формах интеллекта даже у растений и грибов.

На сегодняшний день мы знаем, что венец творения – это человек, и он венец творения в первую очередь потому, что обладает самым высоким интеллектом из всех биологических существ и способен решать самые сложные задачи и строить самые сложные умственные модели объектов. Но только возникает вопрос: он венец творения сейчас, или так будет всегда?

Можно предположить два предельных варианта, по которым возникнет интеллект более высокий, чем человеческий. Первый вариант – это появление биологических сверхинтеллектуальных существ, второй вариант – искусственные сверхинтеллектуальные существа. То, при чем мы сейчас присутствуем, а именно бурное развитие искусственного интеллекта, показывает, что интеллект на Земле продолжает эволюционировать. Но при этом он эволюционирует не только как живой интеллект, но в смешанном виде – биологическом плюс технологическом. Эволюция на нашей планете вышла за пределы жизни и продолжается уже не только в углеродной форме, но еще и в кремниевой. Эта смешанная эволюция идет на много порядков быстрее, чем биологическая. И направлена она в первую очередь на повышение способности к решению задач. В этом смысле можно сказать, что интеллект сегодня – это квинтэссенция эволюции.

Мы можем ожидать, что в дальнейшем интеллект будет приобретать еще более мощные формы, в которых будут сочетаться естественные и искусственные элементы.

– Как можно измерить интеллект?

– Измерение интеллекта – довольно хитрая штука, поскольку интеллект является латентной, а не манифестной переменной. Что это означает? Возьмем, к примеру, измерение таких характеристик звезд, как масса и температура. Мы не можем измерить их непосредственно, поэтому люди действуют опосредованно – анализируют спектр свечения звезд, взаимное притяжение тел и так далее. Таким же образом мы поступаем с интеллектом – мы наблюдаем, как люди решают задачи, и заключаем на этом основании о невидимых процессах, которые обеспечивают ход этого решения. Существует большое количество тестов, которые позволяют нам измерить интеллект, но ни один из них сам по себе не является интеллектом. Интеллектом является та переменная, которая стоит за ходом выполнения этих тестов. Из них ученые вытягивают генеральный фактор, или фактор G. Этот фактор хорошо воспроизводим и хорошо объясняет различные явления. К тестам можно добавить анализ реальной деятельности людей. В последнее время к исследованиям уровня интеллекта прибавилось машинное обучение, анализирующее поведение людей на основе видео- и аудиозаписи, анализа цифровых следов в соцсетях и так далее.

– Какие есть виды интеллекта? В чем разница между эмоциональным и социальным интеллектом?

– Видов интеллекта много. Ученые выделяют, например, вербальный (словесный), числовой, пространственный, флюидный (текучий), кристаллизованный и другие. Но надо сказать, что они связаны между собой в том смысле, что если у человека хорошо развит один вид, то и другой с большой вероятностью будет развит хорошо. Другими словами, умный человек умен во многом.

Социальный интеллект направлен на понимание, предсказание, вычисление социальных отношений между людьми. Например, можно заметить, что человек благородный, умный, жадный, щепетильный и так далее. И дальше на основании этих оценок формируются предсказания, а именно как конкретный человек поведет себя в той или иной ситуации. Это и есть социальный интеллект.

Эмоциональный интеллект – это способность понимать эмоции и управлять ими. Причем как чужими, так и своими. Два этих типа интеллекта пересекаются, потому что социальное поведение в значительной степени зависит от эмоций, но не сводится к эмоциям, потому что бывают и неэмоциональные варианты социального поведения.

– Если интеллект такой разный, то что представляет собой одаренность?

– Одаренность – это потенциал, который может преобразоваться в актуальные достижения. Из одаренности может возникнуть талант. Когда мы видим человека, который реализуется на высоком уровне в музыке, в литературе, в науке, в политике, в спорте, то мы говорим о таланте. Соответственно, одаренность выступает в качестве некой предпосылки к таланту. Интеллект – это один из важнейших компонентов одаренности, но только один из компонентов. Для возникновения таланта нужно, чтобы сложилась констелляция различных свойств и сторон одаренности, необходимо совпадение некой совокупности свойств. Я люблю приводить в качестве примера (русского театрального и художественного деятеля, антрепренера Сергея – ред.) Дягилева, он был художником, но не очень хорошим, музыкантом, но не выдающимся, имел юридическое образование и главное – способность распознавать таланты других. Он сумел использовать эти свои дарования, оказался в нужное время и в нужном месте, и в итоге мы получили "Русские сезоны" в Париже.

К этому надо добавить, что талант – это работа над своими свойствами и превращение себя в уникальную машину, которая может быть лучше всех в какой-то области. Я вспоминаю свое общение с чемпионом мира по шахматам Михаилом Моисеевичем Ботвинником. Он говорил так: "Я сумел быть лучшим в мире на протяжении 15 лет, потому что я создал метод игры". Он на основании своих личностных свойств придумал, как играть в шахматы лучше всех. Расскажу об этом сюжете из жизни Ботвинника. Он проиграл матч за первенство мира молодому и блестящему Михаилу Талю, после чего все думали, что звезда Ботвинника закатилась. Что сделал Ботвинник? Он смог отрефлексировать то, как шла их игра, и понял, что Таль лучше считает варианты и за счет этого превосходит его, Ботвинника, в ситуации живой фигурной игры. Поэтому Ботвинник стал работать над тем, чтобы не допускать во время игры возникновения таких благоприятных для Таля ситуаций. В течение года он анализировал схемы расстановок фигур, дебюты, способы игры и в матч-реванше разгромил Таля. Другими словами, он смог разработать метод игры, который выявил его сильные свойства и не позволил проявиться сильным свойствам Таля. Поэтому, если мы говорим о педагогике и о том, каким образом интеллект может преобразоваться в талант, то нужно понимать, что талант – это всегда индивидуальность.

– Как изменился интеллект современного человека?

– Наблюдается так называемый эффект Флинна, который заключается в том, что в XX веке у большинства населения планеты вырос показатель IQ. Пока нам сложно говорить об однозначном объяснении этого феномена, так как есть множество факторов, которые могли повлиять на рост интеллекта, например, повышение общего уровня образования, улучшение питания, условий жизни и так далее. В XX веке грамотными стали практически все, хотя раньше неграмотность была в порядке вещей. Длительность образования и его уровень действительно изменили людей и повысили общий показатель IQ населения, однако не так сильно, чтобы объяснить эффект Флинна. Эффект Флинна наблюдается также у дошкольников, то есть интеллект вырос даже у той части населения, которая еще не училась и не была подвержена влиянию образовательной сферы.

Результаты нашего института показывают, что у современного человека произошло перераспределение интеллекта. Уменьшился уровень способности, которую можно назвать эмоционально-образной, в противоположность ей выросли способности, которые называются алгоритмически-рациональными. Надо еще сказать, что в странах Северной Европы в какой-то момент стал наблюдаться анти-эффект Флинна, однако это более локальный эффект.

– Что такое нравственность и мораль общества? Как они влияют на развитие общества?

– Есть много разных аспектов этой проблемы, однако, на мой взгляд, важно подчеркнуть один из них: безнравственное общество неэффективно. Неэффективно, когда безнравственность затрагивает управленческие решения, они начинают приниматься на основании эгоистических интересов чиновника или клана, которому он принадлежит. А качество управленческих решений во многом определяет успешность экономики, социальной политики, обороноспособность. Если качество управленческих решений низкое, то такое общество всегда проигрывает в конкурентной борьбе с другими обществами.

Но большая или меньшая нравственность принятия решений руководителями определяется не только личностью последнего. Если говорить о системе в целом, то по закону больших чисел роль личности вообще нивелируется. Но степень нравственности решений и доля в них личного интереса определяются объективной ситуацией чиновника, которая диктует, в какой степени он вынужден бороться за свой статус, а в какой – реализует ценность профессионализма, хорошей работы.

Понятие менталитета вбирает в себя также понятие ценностей. Социальные институты держатся на менталитете и нравственности граждан. Благодаря моральным ценностям общество может существовать и эффективно справляться с внешними угрозами. Нравственность и мораль общества – это вопрос конкурентоспособности общества во внешней среде.

– На ваш взгляд, менталитет общества можно изменить? Например, сделать из свободолюбивых людей сторонников диктатуры?

– Безусловно общества различаются степенью авторитаризма и демократичности принятия решений. Основной вопрос здесь в том, что разные типы социальных институтов в большей или меньшей степени соответствуют задачам, которые решаются обществом. То есть вопрос можно поставить шире: какие общества тяготеют к авторитаризму и почему? Можно вспомнить социологическую теорию гидравлического общества Карла Виттфогеля. Она говорит о том, что тоталитарные государства возникли из необходимости мобилизации масс населения для решения больших экономических задач. Например, в древнем Египте для поддержания большого урожая использовались разливы Нила, небольшим группам людей было не под силу справиться с природой этой реки, а вот целому обществу вполне. Поэтому государство древнего Египта было очень авторитарным, это обеспечивало его выживание. А в других условиях, при решении других задач авторитаризм может помешать выживаю и благополучному существованию общества.

– Как стресс, вызванный политическими или социальными потрясениями, может сказаться на людях и обществе в целом?

– Многие люди тревожатся из-за политических или социальных событий в стране и мире, у них появляются депрессия или демотивация из-за определенных событий в политике и экономике, можно констатировать этот факт. Я бы объяснил свою позицию по этому вопросу с помощью примера из нашего прошлого. Дети в советском обществе, во времена холодной войны, боялись ядерной войны. Это был один из основных страхов советских детей, и он возник не на пустом месте. Чаще всего переживания из-за глобальных потрясений появляются, потому что люди осознают, какое влияние глобальное политическое или общественное событие может оказать на них. Однако нужно всегда говорить о волнах подъема и спада стресса, вызванного политикой или экономикой. Сейчас мы присутствуем при очередном подъеме напряженности в мире, поэтому к этому стоит относиться как к закономерным процессам.

Россия > Образование, наука. СМИ, ИТ > ria.ru, 15 августа 2025 > № 4809170 Дмитрий Ушаков

Россия. СЗФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 14 августа 2025 > № 4802567 Михаил Пиотровский

Гендиректор Эрмитажа Михаил Пиотровский - о перехваченной у американцев повестке, инклюзии и роли ИИ, который "потрясающе врет"

Михаил Пиотровский: В музее должно быть все для всех - от Москвы до Китая

Елена Яковлева

Кто ждет победы России, а кто реванша? Почему для участников СВО важны не только протезы, но и одежда, не порванная протезами? Почему каждый стремится объявить победителем себя? Почему история - лучший подсказчик на переговорах? Стоит ли причесываться перед Рафаэлем? Почему инклюзия хороша не только для инвалидов? Что Клаве Коке интересно в Эрмитаже? Как ИИ удается так потрясающе врать? Об этом наш разговор с генеральным директором Эрмитажа академиком РАН Михаилом Пиотровским.

Надо помогать не крикливо и по делу

Как Эрмитаж встречает тех, кто больше всего нуждается в помощи и поддержке?

Михаил Пиотровский: Брать деньги из кармана и посылать куда-то, этого мало. Тут нужна целая программа. В Эрмитаже по программам инклюзии на первом месте льготы для участников военных действий, для их семей. Не для студентов, у которых есть Пушкинская карта, а для участников СВО и многодетных семей. А госльгот у нас, напомню, почти нет, все льготы за счет музея, мы их вводим из заработанного нами.

Мы заключили соглашение с Фондом "Защитники Отечества" для создания самых разных программ - воспитательных, образовательных, ездим в госпиталь. И будем делать так, чтобы это все было не для галочки.

Недавно вместе с фондом показали дефиле одежды, специально приспособленной для инвалидов. Оказывается, сделать прекрасный протез, это одна забота. Но люди приходят со слезами - протез прекрасный, а костюм надо разрезать, поскольку протез в него не влезает. И надо сделать костюм, который вы можете надеть на протез. Вот это то, что можно делать не крикливо и действительно по делу.

Недавно показали в Эрмитаже дефиле одежды для людей с протезами. Они приходили со слезами - протез прекрасный, а костюм надо разрезать

В общем, у нас есть целая программа, как сделать комфортной жизнь людям, причастным к военным действиям… Мы создаем комфортность в первую очередь для тех, кому сейчас трудно. И к кому мы не имеем права быть невнимательными.

А военные действия разгораются в разных частях мира, в России продолжается спецоперация…

Михаил Пиотровский: И самое ясное для нас пока, что ситуация эта надолго. И мы все к этому причастны. Тихое время, когда дружно можно было повторять "мир, дружба, жвачка", закончилось. Мы разделились - и по поводу сегодняшнего, и по поводу будущего. Кто-то ждет победы. Кто-то, чтобы это кончилось. Некоторые готовятся к реваншу, едва лишь что-то изменится. А на самом деле все очень непросто...

Сначала победа, а потом сражение

Мой друг кинорежиссер-документалист, давно - с Карабахского конфликта - снимающий войны, часто цитирует японскую пословицу: сначала победа, потом сражение. Получается, победа как бы живет в нас заранее. Но сейчас мы в ситуации густой пропаганды, и победителем себя объявляет кто хочет.

Михаил Пиотровский: Так всегда было. Портрет адмирала Шишкова не поместили в галерею 1812 года, потому что от него под Березиной ушел Наполеон, да еще с нетронутой гвардией. Хотя Березина вроде бы наша победа. Но победы часто двоятся…

Или вспомним стихи Пушкина о том, как несправедливо обошлись с Барклаем де Толли, придумавшим стратегию, воплощенную Кутузовым... Я все время повторяю как афоризмы два тезиса, связанных с нашей военной историей, и тем, как она представлена в Эрмитаже. Первый - мы воспитываем гордость нашими победами.

Гордость, но не гордыню. И второй - музей ведет проповедь, а не пропаганду. Пропаганда тоже нужна. Во время Великой Отечественной звучало же "Убей немца!". Но проповедь важнее. У нас в Эрмитаже постоянно идет своего рода военная проповедь. А военная галерея 1812 года остается лучшим учебником и лучшим воспитателем верности Родине. Лучшим выразителем лозунга "веры и верности". И она, кстати, не только про победы, но и про более серьезные вещи.

И в национальной программе развития музеев, которую сейчас готовит музейное сообщество, есть вещи, связанные с войной. Ведь не только у нас идет СВО, но и в мире строится новый мировой порядок и разворачивается что-то, иногда похожее на Третью мировую. Хорошо бы поскорее "новую Ялту".

Да и внимание приковано к переговорам - в Стамбуле и выше.

Михаил Пиотровский: Я встречался в Эрмитаже с главным американским переговорщиком Стивом Уиткоффом, умным, интеллигентным человеком, начавшим свой визит в Петербург с посещения Эрмитажа. Мы с ним говорили о понимании роли искусства в будущем… И о том, что искусство может быть барометром улучшения или ухудшения отношений между странами и народами. У меня было ощущение, что он все очень хорошо понимает. Хотя никакой не дипломат, а специалист по недвижимости… Но друг Трампа и на самом деле очень тонкий переговорщик - это видно… Так что замечание Марка Рютте, бывшего нидерландского премьера, с которым мне раньше много раз приходилось встречаться, - что это вы, мол, присылаете на переговоры историка? - смешно. А кого присылать на переговоры?

В Эрмитаже мы говорили со Стивом Уиткоффом, что искусство - барометр улучшения или ухудшения отношений между странами и народами. И было ощущение, что он все очень хорошо понимает

Поверьте, если в ходе переговоров начинаются разговоры об истории, это очень хорошо. Потому что на самом деле ориентиры в сегодняшнем дне нам задает история. Да и все происходящее сейчас с нами - часть большой истории - с предысторией, с продолжением. И даже если она нам сейчас тяжело дается, она не перестает быть частью истории. Мы в истории живем.

Мы сейчас в Эрмитаже сделали копии с портретов шести сербских генералов, служивших в русской армии, из галереи 1812 года, чтобы передать их Белграду.

В галерее 1812 года хорошо же видно, что не только вся Европа была против России, но и вся Европа была представлена в русской армии - и сербы, и немцы, и бельгийцы, и англичане воевали на нашей стороне. И это уже история не только раздора, но и единения.

Вот девушка стоит перед Рафаэлем и причесывается

А что сейчас происходит с обычными посетителями Эрмитажа?

Михаил Пиотровский: Я с вами разговариваю, а у меня на экране ноутбука камеры показывают залы Рафаэля и Матисса. В зале Рафаэля 15 человек, в зале Матисса 5-6. Посетителей много, почти столько, сколько было до пандемии. Но они другие. И не потому, что нет иностранных туристов, а потому, что мы туристов теперь ставим в рамки.

Организованные группы, которых по-прежнему много, убираем на утро и вечер, а в середине дня небольшими группами как раз идут заинтересованные люди - с другими лицами, другими взглядами.

Пандемия дала нам возможность построить систему посещения музея по сеансам. Когда в музее идет этакое машинное движение толп, которым "нужно пройти" свой маршрут, визит в музей лучше планировать. Заказывать билет по интернету (хотя это еще не всем легко). Но для людей, которым важно не просто пройти за флажком экскурсовода и сделать себе отметку "я был тут и там", а для таких, которых я вижу сейчас на экране, у нас есть удлиненные вечерние сеансы.

Правда, вот девушка сейчас стоит перед Рафаэлем и причесывается. Я сначала подумал: вот черт. А потом понял, ну Рафаэль же за стеклом, и в стекле твое отражение, а ты должен быть причесанным.

У нас сейчас, кстати, предлагают запретить людям ходить в Эрмитаж в шортах. Но мы должны не запрещать, а как-то объяснять, что это неприлично, в шортах прийти в музей. Это тоже создание своего рода комфортности.

Россия в мире и мир в России

Вы сейчас больше обращены к внутренней аудитории?

Михаил Пиотровский: Нет, для таких универсальных музеев, как Эрмитаж, важен знаменитый лозунг urbi et orbi - городу и миру. Мы работаем одновременно на своих и на весь мир. Одновременно обращены и туда, и сюда: мы - Россия с мировым знанием, и мы мир, воплощенный в России.

Но вроде бы вы от мира сейчас условно отключены из-за настороженного, а то и враждебного отношения к России и русской культуре?

Михаил Пиотровский: Но есть же интернет, современные технологии. И наши выставки, даже если на них не приезжают тысячи людей из других стран, все равно часть большого мирового комплекса выставок. Как это было с выставкой Фридриха, например.

То, что мы раньше возили туда, сейчас показываем всему миру с помощью новейших технологий и программы "Небесный Эрмитаж". Все можно показывать и не возя (хотя иногда возим). Эрмитаж как всякий универсальный музей одновременно выполняет функции и импорто- и экспортозамещения.

Очень важно удержать роль России как культурного центра и Эрмитажа как центра российской и мировой культуры. Мы никогда не выпадем из европейской культуры. Ее присутствию в России ничего не угрожает. Да, несколько картин не приедет к нам сегодня из Парижа, но наши императоры собрали в России ТАКИЕ громадные коллекции, что мир с нами навсегда. Эти коллекции позволяют нам легко создавать у себя культурное присутствие всего мира.

Мы внимательны к тому, что происходит в мировом музейном мире?

Михаил Пиотровский: Да, и мне кажется, что сейчас важно заняться перетягиванием к себе важных чужих находок.

Трамп сейчас устраивает жуткие репрессии во всех культурных учреждениях Америки, уничтожая систему DEI - разнообразие, равенство, инклюзивность. Это принцип положительной дискриминации, еще недавно объявлявшийся в Америке важнейшим. Он означает максимальное продвижение вперед и по квотам черных женщин или сторонников необычных сексуальных отношений. Это даже стало своего рода символом Америки, и Трамп с этим борется.

Хотя на самом деле формулировка DEI - разнообразия, равенства и инклюзивности - она правильная. Только должна касаться не столь конкретных и узких вещей, как цвет кожи и особенности сексуального поведения…

Такой универсальный музей, как Эрмитаж, рассказывает о мировых культурах и их разнообразии. И о том, что разнообразие прекрасно. Он рассказывает, доказывает, утверждает, что все культуры суверенны и равны. Актуальнейший тезис, особенно сейчас, когда идет война памяти и борьба культур.

Да, культуры все равны. Но надо научиться быть равными.

А инклюзия предполагает, что люди делятся на множество разных сегментов, и это надо учитывать. Мы под инклюзией обычно понимаем слабовидящих инвалидов, но на самом деле это все категории людей. Есть же люди, которые много знают, а есть, которые мало. Кому-то интересна живопись, а кому-то скульптура. Кому-то Россия, а кому-то Франция. Это все инклюзия. И для всех этих сегментарных интересов у нас должно быть какое-то свое предложение - идеи, интересные и доступные им. И при этом нам надо сохранять и некую общую идею, вот эту нашу проповедь, обращенную ко всем…

Я думаю, что на самом деле мы эту повестку уже перехватили у американцев, отряхнув с нее все глупости. Перехват повестки - важная вещь. Советский Союз был очень мудрым в этом. "Борьба за мир" - перехваченная нами повестка. "Борьба за демократию" - тоже.

И у нас есть целый ряд вещей, приемлемых для всех, пусть перехватывают. Кому-то хочется, чтобы все было гладенько и ля-ля-ля, а кто-то ждет разговора с научным хранителем.

Так когда в Эрмитаж - по своей программе - приходят Клава Кока или Сергей Минаев - это тоже инклюзия?

Михаил Пиотровский: Ну не знаю, чем Кока и Минаев хуже Малахова. Малахов приходит, беседует со мной, делает программу, а потом берет все гадости об Эрмитаже, которые он слышал, и сует их в серьезный разговор о музее. Минаев, с которым я хорошо знаком, такого не делает.

У Эрмитажа действительно громадное количество возможных посетителей с самыми разными интересами. И для всех нужны какие-то "переводчики", знающие их интересы и говорящие на "их" языке. Причем для каждого человека под его самые разные интересы.

У нас, например, есть - и особенно много было во время пандемии - экскурсии с научными хранителями. Кому-то они не нравятся, им хочется, чтобы все было гладенько и ля-ля-ля. А кто-то в восторге: когда с тобой говорит научный хранитель музея, изучающий эти вещи - это же потрясающе!

Человеку в музее нужны "переводчики", знающие его интересы и говорящие с ним на одном языке

И поскольку люди очень разные, мы должны им представлять громадное количество самых разных возможностей. Слепым, глухим, плохо видящим, плохо слышащим, хорошо слышащим, с высшим образованием, с невысшим образованием, из Китая, из Москвы, знающим искусство, не знающим его. В универсальном музее для этого есть потрясающие возможности. Да и Зимний дворец всяко всех очаровывает - паркеты, полы, золото, все красиво. Наши интерьеры тоже "проводники", позволяющие многое разъяснить посетителю.

По поручению президента Союз музеев сейчас готовит программу развития музеев... Что она в себя включает?

Михаил Пиотровский: У нас много говорится об участии общества в государственной политике. Но впервые то, что мы в Союзе музеев наработали, будет представлено в правительство и вписано нам в программу. У Союза музеев немного другие задачи, чем у государства. Собственно музейные, а не задачи регулирования и обеспечения. Но мы пытаемся их соединить и кое-что придумали.

В программе будет представлен и философский взгляд на музеи как на код нации, национального самоощущения и понимания себя. Способность музеев представлять суверенные культуры и разрешать проблемы, связанные с суверенностью и сосуществованием культур друг с другом, - это тоже наша забота. Моя культура и чужая культура - сейчас это стало очень острым.

Будет в нашей программе и патриотическая триада. Музеи - это ведь то, "с чего начинается Родина". Они есть по всей России, держатся Россией и держат Россию, по-разному рассказывают ее историю.

Очень важная тема - растущие горизонтальные связи. В какой музей не позвонишь, рядом у телефона директор другого музея из другого конца страны. Так получилось само по себе и неожиданно для нас, что российские музеи замечательно общаются друг с другом. И пространство этого общения нуждается в поддержке государства.

Важный момент - доступность. Доступность - это не только когда каждый может зайти в музей, но и когда каждый понимает музей. А понимание должно воспитываться. Уважением к музею (чего, к сожалению, сейчас еще нет). И инклюзией, когда музей делает для человека понятным все, что содержится в музейных вещах.

У ИИ потрясающая скорость и потрясающее вранье

ИИ приживается в музеях?

Михаил Пиотровский: Да, и несет в себе немало опасностей - про них уже начали говорить. Машины все чертят по пунктикам и квадратикам, их любят бюрократы и лентяи, а нам надо бесконечно по этим пунктикам отчитываться. Когда машина дает задание, а где-то посередине крутится человек, все начинает ужасно примитивизироваться. Так может произойти очень большое обеднение.

Я и для всех своих выступлений и интервью сначала спрашиваю ИИ, что он думает по этому поводу. Лучше спросить две или три системы, а потом сесть и придумать то, чего ИИ не знает и сказать не может.

Вчера у меня было интервью про русско-сербские культурные связи. Я рассказывал про нашу военную галерею, в которой есть и сербские генералы. У двух нейросетей запросил справочку о том, как увековечивают память русских воинов в Сербии. Все ли они делают, чтобы было так, как надо… Не очень совпало. И я понимаю, что все-таки нельзя увлекаться и беседовать с ИИ и повторять то, что он делает. Его нужно редактировать. Роль человека в отношениях с ИИ - это роль редактора. Есть вещи, которые уже никто не делает без ИИ. Но я думаю, что заниматься всем этим нужно очень внимательно. Все-таки ИИ, как его ни учи, все равно оперирует интернетом, все его точки зрения и набор сведений оттуда. И в результате он очень любит врать. И врет потрясающе. На запрос про какую-то давнюю выставку, дату которой я забыл, он мне смело назвал 5 выставок, никогда (!) не проходивших в Эрмитаже.

Как обойти острые углы музейной жизни

Какие вопросы будут обсуждаться в сентябре на Петербургском форуме объединенных культур?

Михаил Пиотровский: Все острые углы мировой музейной жизни. Например, общемировое стремление что-то отнимать у музеев. Дескать, музей - это порождение эпохи колониализма, хранитель награбленного и все такое. Никто пока не закрывает музеи, но такая тенденция все время обозначается. И разговор такой идет. И у нас тоже, хоть и под спудом. А с этим связана апроприация, то, что мы раньше называли заимствованием. Раньше считалось, что это хорошо, а теперь - плохо. Моя культура, не смейте из нее ничего брать - это сейчас очень сильная тенденция.

Идут споры вокруг атрибуции: кому принадлежит какой художник - Италии, Франции, Германии, Голландии, России, Украине? - и пошло-поехало. Я всегда приводил в пример Леонардо да Винчи, умершего в Амбуазе во Франции, а родившегося не в Италии (которой тогда не было), а в своей деревне в Тоскане. И вот он художник как бы итальянский, а родился не в Италии… Ну а у нас прекрасный пример - Айвазовский. Из этого вытекает еще и проблема реституции. И идея партиципации - культуры участия и соучастия. Да, музеи должны активно участвовать в общественной жизни. Но на своих условиях. Не думаю, что в музее надо устраивать, как на Западе, митинги против нефтяных компаний, ухудшающих окружающую среду. Надо делать то, что соответствует нашей линии, политике, традициям.

Россия. СЗФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 14 августа 2025 > № 4802567 Михаил Пиотровский

Китай. Россия > Внешэкономсвязи, политика > russian.people.com.cn, 13 августа 2025 > № 4805149 Чжан Ханьхуэй

Посол Китая в России Чжан Ханьхуэй опубликовал в газете «Аргументы и Факты» статью «Факты и истину не исказить, тенденции эпохи не остановить»

12 августа Посол Китая в России Чжан Ханьхуэй опубликовал в российской газете «Аргументы и Факты» статью «Факты и истину не исказить, тенденции эпохи не остановить». Полный текст статьи приводится ниже.

В последнее время некоторые политики и СМИ из США и стран Запада, стремясь отвлечь внимание от проблем, вызванных тарифной войной, вопреки фактам и логике развития, раздувают теории «избыточных производственных мощностей Китая», «государственных субсидий отраслям промышленности» и «зависимости от экспорта». Они пытаются ложью скрыть правду и заменить сотрудничество сдерживанием. Эти заявления не имеют фактических оснований, являются типичными ложными нарративами и характеризуются двойными стандартами, когда к себе проявляют снисхождение, а к другим предъявляют жесткие требования.

1. Выворачивать правду наизнанку — искажать истину ради сохранения гегемонии.

Утверждения вроде «большой объем экспорта означает перепроизводство», «конкурентоспособность китайских товаров на мировом рынке основана на госсубсидиях» или «экономический рост Китая зависит от экспорта» сильно вводят в заблуждение и сбивают с толку. Это «дискурсивная ловушка», расставленная США и странами Запада.

Во-первых, коэффициент использования производственных мощностей в Китае находится на разумном уровне, а мировой спрос на высококачественную китайскую продукцию сохраняет устойчивую силу.

В период с 2017 по 2023 год коэффициент использования производственных мощностей в обрабатывающей промышленности Китая был равен 76,5%, что сопоставимо с показателем США в 77,2%; в четвертом квартале 2024 года и первом квартале 2025 года загрузка мощностей в китайской промышленности составила 76,2% и 74,1% соответственно, при этом у производителей новой энергетики этот показатель превышает 80%, а экспортируемые Китаем высококачественные товары не только удовлетворяют разнообразные потребности мировых потребителей, но и способствуют эффективному функционированию глобальных цепочек поставок.

Во-вторых, будучи одним из рынков с наиболее жесткой конкуренцией в мире, Китай по принципу «выживает сильнейший» сформировал глобально конкурентоспособные промышленные цепочки и цепочки поставок. Как отмечает старший научный сотрудник Оксфордского института энергетических исследований Андерс Хоув, утверждение о получении Китаем преимуществ через субсидии серьезно недооценивает технологический потенциал страны, при этом политика промышленного субсидирования Китая строго соответствует правилам ВТО, фокусируется преимущественно на НИОКР и стимулировании потребления, а потому нельзя просто трактовать китайские субсидии как недобросовестную конкуренцию или рыночные искажения, при этом преподносить западные субсидии как «промышленные инвестиции» или «драйверы зеленой трансформации».

В-третьих, долгосрочная стабильность и позитивная динамика китайской экономики обеспечиваются мощным внутренним рынком: Китай обладает сверхкрупным рынком с населением свыше 1,4 млрд человек и средним классом, превышающим 400 млн человек, при этом ВВП на душу населения достигает 13 тысяч долларов, Китай находится в лучшем периоде роста потребительского спроса. Данные Всемирного банка свидетельствуют, что в 2023 году доля экспорта Китая в ВВП составила лишь 19%, по данному показателю Китай занимал 130-е место среди 155 стран — ниже показателей Южной Кореи (44%), Германии (43%), Франции (34%) и Японии (22%), что опровергает тезис о «зависимости от экспорта» как не имеющий статистических оснований, откровенно предвзятый и необъективный.

2. Тернистый путь истины — светлые перспективы китайской экономики.

Развитие Китая никогда не было чьей-либо милостью, а всегда являлось плодом трудолюбия и мудрости его народа численностью в 1.4 миллиарда человек. От проведения политики реформ и открытости до высококачественного развития в новую эпоху Китай придерживается развития через открытость и добивается взаимной выгоды через сотрудничество, вносит свыше 30% среднегодового вклада в рост мировой экономики.

Несмотря на тарифные войны, развитие Китая не только не остановилось, но и добилось прорывов в таких областях, как микрочипы, искусственный интеллект и квантовые технологии, при этом уже 9 лет подряд Китай удерживает мировое первенство по производству и продажам электромобилей, а доля выпуска солнечных модулей превышает 80% от общемирового объема. Любые попытки сдержать прогресс Китая через тарифные войны и технологическую блокаду подобны богомолу, пытающемуся остановить колесницу — такие меры обречены на провал.

В последнее время привлекли широкое внимание впечатляющие показатели полугодового экономического отчета Китая. Несмотря на серьезное внешнее давление, ВВП вырос на 5,3% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, при этом основные экономические показатели продемонстрировали отличные результаты. Международные организации и институты, такие как Международный валютный фонд и Morgan Stanley, одно за другим повысили прогнозы роста китайской экономики.

Известная инвестиционная компания Baillie Gifford в своем отчете отмечает, что Китай обладает огромным внутренним рынком и колоссальным кадровым потенциалом, что позволяет ему быстрее, чем другим странам, осуществлять масштабные инновации. Страна перешла от статуса «мировой фабрики» к статусу «экспортера технологий» и возглавляет революцию эффективности. На сегодняшний день Китай обладает крупнейшей в мире научно-исследовательской командой, из 100 ведущих мировых научно-технических инновационных кластеров 26 находятся в Китае, а число высокотехнологичных предприятий превышает 460 тысяч.

Обозреватель газеты The New York Times Томас Фридман охарактеризовал ключ к успеху Китая как «модель фитнес-клуба» и подчеркнул, что если не «тренироваться» вместе с Китаем в этом «тренажерном зале», то останешься позади. Китай неизменно придерживается концепции развития, основанной на инновациях, координации, экологичности, открытости и совместном использовании ресурсов, и готов вместе со всеми странами мира «укреплять здоровье» — учиться у других, соперничать, догонять, помогать и совместно двигаться вперед во имя общего прогресса.

3. Зрелость и прочность — китайско-российское сотрудничество находится на подъеме.

На фоне углубляющихся перемен, невиданных за сто лет, и переплетения и возвращения менталитета холодной войны китайско-российские отношения всеобъемлющего партнерства и стратегического взаимодействия, вступающие в новую эпоху, обретают все большую зрелость и прочность. Практическое сотрудничество сторон демонстрирует беспрецедентную широту, глубину и устойчивость. Руководствуясь дипломатией глав государств, основываясь на благополучии народов и под знаменем мультилатерализма, наши страны продолжают увеличивать общий «пирог» совместного развития и укреплять «частокол» сплоченного противостояния внешним вызовам. Рука об руку мы проявляем историческую ответственность великих держав.

В мае этого года лидеры двух государств подписали совместное заявление «О дальнейшем углублении отношений всеобъемлющего партнерства и стратегического взаимодействия в новую эпоху». Стороны договорились всесторонне углублять многоплановое двустороннее практическое сотрудничество и обеспечить его существенное качественное продвижение к 2030 году в таких сферах, как торгово-экономическое, таможенное, сельскохозяйственное, транспортное, финансовое, промышленное, природоохранное взаимодействие, а также кооперация в области космической и спутниковой навигации, ядерной энергетики, городского строительства, здравоохранения, информационно-коммуникационных технологий.

На многосторонних площадках, включая ООН, ВТО и БРИКС, стороны единодушно осудили действия Соединенных Штатов, подрывающие правила многосторонней торговли. История уже неоднократно доказывала, что никакой унилатерализм и гегемонизм не смогут помешать возрождению и развитию Китая и России, и тем более не смогут расколоть непоколебимую волю двух стран углублять стратегическое взаимодействие по принципу «спина к спине».

В традиционной китайской медицине есть изречение: «Когда ци и кровь свободно текут по меридианам, в теле нет боли, а их застой вызывает боль». Практика «маленьких дворов с высоким забором» лишь блокирует жизненные артерии развития глобальной экономики, идет вразрез с духом времени, требующим сотрудничества и взаимной выгоды. Китай готов вместе с Россией и другими странами мира, следуя общей тенденции экономической глобализации, совместно пользоваться возможностями, совместно обсуждать сотрудничество и совместно способствовать развитию. Мы приветствуем дальнейшую интеграцию всех стран в «цепочку развития» Китая, готовы сообща создавать глобальную «взаимовыгодную цепочку» и вносить вклад в рост мировой экономики и повышение благосостояния народов разных стран!

(Редактор:Deng Jie,Ян Цянь)

Китай. Россия > Внешэкономсвязи, политика > russian.people.com.cn, 13 августа 2025 > № 4805149 Чжан Ханьхуэй