Новости. Обзор СМИ  Рубрикатор поиска + личные списки

Россия. ЦФО > Образование, наука. Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 28 ноября 2025 > № 4831287 Владимир Путин

Встреча с участниками V Конгресса молодых учёных

В Екатерининском зале Кремля прошла встреча Владимира Путина с участниками V Конгресса молодых учёных.

В мероприятии также приняли участие помощник Президента Андрей Фурсенко и Министр науки и высшего образования Валерий Фальков.

* * *

В.Путин: Добрый вечер, дорогие друзья!

Я очень рад вас всех видеть, приветствовать.

В эти дни в «Сириусе» закончился V Международный конгресс молодых учёных. Хотел бы поприветствовать всех вас, участников, и, разумеется, всех тех, кто в «Сириусе» находится, находился, с этим событием.

Мы, когда принимали решение о начале работы таких мероприятий, думали о том, как это организовать. Конечно, рассчитывали на то, что этот конгресс будет серьёзным, массовым и будет вызывать интерес у тех людей, которых мы предполагали собирать на этой площадке.

Но, честно говоря, для меня всё-таки неожиданным является то, что сейчас на этом V Конгрессе собралось уже восемь тысяч человек из более чем 100 стран. Это всё-таки очень хороший показатель того, что цели, которые мы перед собой ставили, когда организовывали или думали о проведении таких мероприятий, достигнуты.

Главная цель заключалась не в том, чтобы преодолевать какие-то барьеры, связанные с внешними ограничениями. Цель заключается и заключалась в том, чтобы создать площадку для свободного общения и обмена мнениями, идеями, установления новых контактов между теми людьми, которые хотят заниматься наукой. Потому что наука, так же как и искусство, спорт, они должны быть вне политики, они должны объединять людей.

Конечно, есть специальные исследования, есть сугубо прикладные, связанные с оборонными отраслями, – да, все государства в мире так или иначе стараются подзакрыть эти темы. Но что мы знаем с вами? Знаем, что, несмотря на все усилия государств по этим направлениям, всё равно всё становится достоянием всего человечества. Начиная с пороха, который был изобретён когда-то в Китае, и, как бы там ни закрывали тогдашние власти, всё равно все стали обладателями пороха. То же самое касается и наиболее разрушительных средств поражения – ядерного ракетного оружия. Всем хорошо теперь известно, что изобретатели ядерного оружия практически сознательно делились друг с другом этой информацией с целью создать в мире баланс и тем самым гарантировать стабильное развитие различных государств в мире между собой, создать условия, при которых никто не решился бы применять это разрушительное, ужасное по своей силе оружие.

Вот и мы изначально стремились к тому, чтобы был свободный обмен мнениями и устанавливались хорошие связи между прежде всего молодыми исследователями.

Конгресс является одним из самых авторитетных и значимых мероприятий, которые проводятся в нашей стране. По традиции здесь представлено абсолютное большинство отечественных университетов, научных институтов. Направления самые разные. Вы и сами представляете разные направления исследований: это и биотехнологии, материаловедение, энергетика да и много других направлений исследований.

Молодые учёные определяют нестандартные, конкурентоспособные разработки. Но что мне особенно приятно отметить, что практически все ведущие российские компании так или иначе принимают участие не только в данном конкретном мероприятии, но и на протяжении всего года от одного конгресса к другому работают вместе с нашими исследовательскими центрами, работают вместе с нашими учёными – и прежде всего, конечно, с молодыми учёными, – формулируют заказ, являются соучастниками этого процесса и потом, естественно, создают рынок, для того чтобы использовать новейшие разработки. Присматриваются, конечно, и к исследователям, для того чтобы потом иметь возможность с ними продолжать контакты или кого-то напрямую приглашать на работу.

Таким образом, сотрудничество между государством, бизнесом и сообществом учёных, безусловно, призвано к тому, чтобы вместе добиваться максимального результата для развития современных технологий и в конечном итоге для развития государства, в данном случае экономики, в данном случае, конечно, мы имеем в виду прежде всего Российское государство.

О том, как мы сотрудничаем с иностранными партнёрами, я чуть ниже тоже скажу. Мы, безусловно, будем наращивать такое взаимодействие и от имени государства и по линии государства, безусловно, будем и дальше софинансировать работы ведущих учёных в рамках грантов по целому ряду направлений.

Один из этих грантов представлен недавно – грант имени Евгения Павловича Велихова. Я знаю, что один из победителей первого конкурсного отбора здесь, среди нас, – это Федотов Станислав. (Обращаясь к С.Федотову.) Вы расскажите нам о том, как шла эта работа и, может быть, какие здесь соображения по поводу того, как нам лучше организовать эту работу в ближайшем будущем.

Наряду с финансированием научных проектов – тех, которые получают прямую поддержку со стороны государства, – самым талантливым исследователям, которые только начинают свой путь в науку, мы думаем о том, как помочь этим людям, как выстроить работу с ними. Начиная с 2024 года в общей сложности тысяча аспирантов со всей страны, в том числе из научных и образовательных организаций Донбасса и Новороссии, получают стипендию в размере 75 тысяч рублей ежемесячно.

Решение ввести такой особый механизм поддержки лучших из лучших было принято также в ходе встречи с участниками Конгресса молодых учёных. (Обращаясь к А.Фурсенко.) Это мы, по-моему, Андрей Александрович, в прошлом году или в позапрошлом – в позапрошлом, да? – обсуждали это по инициативе ваших коллег, с которыми я тогда встречался, и сделали это.

Кандидата на особую, повышенную стипендию выбирает научный руководитель, что, на мой взгляд, тоже важно, поскольку это не делают какие-то административные структуры.

Знаю, что у нас здесь, на встрече, присутствуют и аспиранты, которые получают такую стипендию. Надеюсь, что вы чувствуете какую-то поддержку. Хотя ясно, что 75 тысяч рублей – это тоже невесть какие деньги, но всё-таки это… Я в своё время получал повышенную стипендию, она была 40 рублей, и был очень рад этому.

Сейчас другая жизнь, другие требования и, понятно, стоимость жизни другая – вообще всё другое. Но мы надеемся, что это вас хоть как-то поддерживает. Со своей стороны будем делать всё, чтобы такая поддержка продолжалась и вы чувствовали, что она есть, – и вы, и те люди, которые начинают эту работу в качестве молодых исследователей.

Это всё, я на этом хотел бы закончить монолог. С удовольствием передаю вам слово. Пожалуйста, кто хотел бы это слово взять?

Прошу Вас.

А.Смыков: Здравствуйте, уважаемый Владимир Владимирович!

Александр Смыков, Нижегородский государственный архитектурно-строительный университет, работаю директором департамента развития, также преподаю на кафедре «Отопление и вентиляция». Возглавляю региональный совет молодых учёных и с 2023 года вхожу в Координационный совет по делам молодёжи в научной и образовательной сфере Совета при Президенте Российской Федерации по науке и образованию.

В.Путин: Как называется Ваша кафедра?

А.Смыков: Кафедра «Отопление и вентиляция». Я преподаю в строительном университете. Мы занимаемся энергоэффективными технологиями, возобновляемой энергетикой в том числе.

В.Путин: Если говорить по-простому: отопление и вентиляция – деньги на ветер.

А.Смыков: В некотором смысле.

В.Путин: Топим и вентилируем. Ладно, шучу. Извините, пожалуйста.

А.Смыков: Вообще, Конгресс молодых учёных – это для меня личная история. На первый Конгресс я приехал только-только выпускником аспирантуры, а сейчас я уже принимаю участие в Конгрессе как соорганизатор, как член Координационного совета, кандидат технических наук и руководитель собственного научного направления, собственной научной лаборатории в университете.

Мне бы хотелось поделиться с Вами и с присутствующими статистикой, которая меня удивила. Вы упомянули количество участников. Но ведь ещё было количество заявок достаточно большое, не все прошли отбор. Более 16 тысяч заявок мы получили, это впечатляющее количество.

Вы упомянули, что более 100 стран направили своих представителей на Конгресс молодых учёных. Это по-настоящему ценно для нас. Приведу пример: буквально сегодня председатель Координационного совета Никита Владимирович Марченков подписал соглашение с Всеафриканским студенческим союзом, который объединяет более 170 миллионов студентов африканских стран. Помимо того что это соглашение, конечно, имеет рамочный характер, мы надеемся, что это позволит нам проводить исследования в тех научных направлениях, которые актуальны как для нашей страны, так и для стран Африканского континента.

Ещё что касается статистики: меня лично удивила такая цифра, что каждый пятый кандидат наук в возрасте до 29 лет и каждый третий доктор наук в возрасте до 39 лет сейчас находится на Конгрессе молодых учёных. Это показывает качественный состав людей, которые приезжают на конгресс.

Хотелось бы ещё отметить выставочную экспозицию. Безусловно, и на первом Конгрессе она была богатой и представительной, но даже по сравнению с прошлым годом, с 2024-м, заметно, что очень сильно увеличилось количество именно бизнес-партнёров, Вы тоже упомянули. Для учёных это, конечно, важно, что реальный сектор экономики интересуется исследованиями, а мы имеем возможность прямого контакта с представителями индустрии.

Также конгресс является очень важным мероприятием и для регионов. Я приведу как пример родной регион – Нижегородскую область. В 2021 году молодая команда Совета молодых учёных, тогда ещё только-только воссозданного, приехала на I Конгресс молодых учёных. Сейчас мои коллеги уже возглавляют факультеты, руководят грантовыми конкурсами.

И все вместе мы сейчас работаем над очень амбициозным проектом для нашего региона, флагманским – это IT-кампус международного уровня «Неймарк». Команда, именно научное сообщество сложилось тогда, на I Конгрессе молодых учёных.

Хотел бы ещё упомянуть мероприятия-спутники, которые очень близки моему сердцу. Мероприятия-спутники Конгресса молодых учёных проводятся в преддверии Конгресса молодых учёных. Первые мероприятия-спутники прошли в 2022 году – в первом году Десятилетия науки и технологий. Они прошли на Камчатке и на Ямале. Мне посчастливилось поучаствовать в мероприятии на Камчатке. Сейчас, кстати говоря, эти площадки являются постоянно действующими. Этот формат решения наукоёмких задач, который выставляет регион, а при экспертной поддержке Минобрнауки России собирается команда учёных и решает эти задачи. Он, что называется, очень «зашёл» регионам, и каждый год проводится минимум три мероприятия-спутника. В этом году они прошли в Анапе, в Туле и на острове Сахалин. В двух из них мне тоже посчастливилось принять участие в качестве модератора научного творческого коллектива.

И в завершение речи мне бы хотелось сказать, что действительно мы чувствуем объединяющую роль Конгресса, которую он в себе несёт. Ведь помимо деловой программы Конгресс в себя включает и утреннюю спортивную программу, и вечернюю, может быть, не очень спортивную программу. Но тем не менее это общение без галстуков, оно позволяет наладить то самое пресловутое межотраслевое взаимодействие, ту самую коммуникацию между учёными, которая очень ценна.

Владимир Владимирович, мы очень благодарны Вам, что Вы всегда из года в год находите в своём графике время для встречи с молодыми учёными. Мы чувствуем важность этого для Вас, и нам это очень приятно.

Спасибо Вам большое за Вашу поддержку.

В.Путин: Александр Анатольевич, Вы сказали две очень важные вещи – для меня, во всяком случае. Вы сказали о формировании команд. В первом случае упомянули о том, что Ваша команда сложилась на Конгрессе молодых учёных. Это здорово, это значит, что мы всё-таки достигаем и таких как бы параллельных, сопутствующих целей в организации подобных мероприятий. Это действительно очень важно. Это первое.

А второе, решение региональных проблем – это точно совершенно предложил один из участников, по-моему, года два или три назад, представитель какого-то из регионов, сказал, что было бы очень полезно, чтобы работа в рамках Конгресса молодых учёных имела региональный разрез и чтобы можно было формировать какие-то коррективы для решения именно региональных проблем. И видите, это получается. Мне это очень приятно слышать.

Повторяю, если есть какие-то соображения в этой связи по поводу того, что можно было бы сделать дополнительно, – пожалуйста, не стесняйтесь, формулируйте эти вещи. Потому что, видите, то, что ваши коллеги два-три года назад формулировали, мы стараемся делать, и это работает. Это очень здорово.

Пожалуйста.

А.Гнеуш: Здравствуйте!

Гнеуш Анна, я являюсь директором института ветеринарной медицины, зоотехнии и биотехнологии Кубанского госагроуниверситета.

Я окончила обычную сельскую школу одного из хуторов Выселковского района Краснодарского края. Понятно, выбор профессии был связан с АПК, что логично в семье фермеров. Попав в академическую среду…

В.Путин: «Есть женщины в наших селеньях».

А.Гнеуш: Так точно.

В.Путин: Здорово.

А.Гнеуш: Попав в академическую среду к интересному наставнику, поняла, что свою жизнь свяжу с наукой. Сейчас я кандидат сельскохозяйственных наук и, так же как Александр, являюсь частью Координационного совета.

Мы не только организация людей из разных регионов страны, но мы из разных организаций. Это представители молодых учёных не только вузов, научно-исследовательских институтов, но это представители корпораций «Росатома», «Роскосмоса», подведомственных организаций Минсельхоза, Минздрава, оборонно-промышленного комплекса. Мы совершенно разные, но в то же время мы все работаем над одной большой работой, связанной именно с популяризацией науки не только среди студентов, но и среди школьников. Бывает даже не 10–11-й классы, а намного младше, что тоже особо ценно – вовлекать их в науку.

Мы ведём большую методологическую работу. В частности, я и мои коллеги по цеху из АПК являемся экспертами премии в области науки и инноваций для молодых учёных. Эта премия сейчас стала настолько популярна среди молодых учёных, буквально вчера была сессия – был аншлаг.

В.Путин: То есть Вы один из тех специалистов, которые принимают решение, кому присуждать эти премии, да?

А.Гнеуш: Мы отсматриваем и выбираем ребят, чтобы была правильно оформлена работа, и, безусловно, даём какие-то определённые рекомендации по характеристикам работ, которые они подают.

Аншлаг на этой сессии был действительно огромный. Многие молодые учёные, во-первых, пообщались уже с лауреатами премии. Это было очень важно.

В.Путин: С бывшими лауреатами, да? Теми, которые уже получили?

А.Гнеуш: Да, которые уже получили. Позадавали им вопросы, узнали о правилах, особенностях подачи [заявок] на эту премию.

Это вызывает особый интерес. И самое главное, престиж премии существует среди сообщества молодых учёных. Мы об этой премии рассказываем. И количество, и качество – самое главное, качество – заявок, поданных работ с каждым годом всё лучше и лучше.

Страна большая, федеральных округов много, но мы организовали работу Координационного совета так, что есть курирующие члены Корсовета по федеральным округам. В частности, я работаю по Южному федеральному округу и с нашими историческими территориями, вовлекая наших молодых учёных, рассказывая о возможностях науки, о грантах, о мерах поддержки, о возможности обмена опытом. Поэтому для нас и на съезде молодых учёных, и на Конгрессе наши встречи являются важной возможностью общаться, обмениваться опытом, а самое главное – это возможность создать междисциплинарные проекты, потому что это та площадка, где могут физик пообщаться с химиком, биолог пообщаться с информатиком.

И даже уже сейчас вижу в своём вузе и у коллег яркие примеры формирования междисциплинарных проектов даже вузов и НИИ из разных регионов. Это особо для нас ценно и особо важно.

Мы специально с коллегами из Корсовета сделали интерактивную карту наших советов молодых учёных, студенческих научных сообществ на платформе Science-ID. Сейчас там уже тысяча таких сообществ, по Южному федеральному округу и на исторических территориях у нас 100 советов молодых учёных и студенческих научных сообществ.

Это не только лишь точки на картах, это люди, действующая работа, интересная работа. И от себя лично, и от моих коллег и по Южному федеральному округу, и от новых территорий, и от всей страны, молодых учёных, огромное спасибо за Ваше неравнодушие к Конгрессу.

И, безусловно, спасибо нашему наставнику Координационного совета Андрею Александровичу [Фурсенко] за то, что он нас всегда поддерживает и даёт нам действительно ценные советы, которые мы уже воплощаем в жизнь.

Спасибо.

В.Путин: Андрей Александрович – один из авторов проведения этих конгрессов. Так что я всегда помню об этом, и спасибо, что Вы об этом тоже сказали.

Повторяю ещё раз, только что сказал, упомянул об этом, обращаюсь ещё раз ко всем: если вы считаете необходимым что-то добавить, что-то поправить – не стесняйтесь, пожалуйста, говорите. Я не требую этого прямо сейчас, чтобы вы придумали из головы любой ценой, нет. Но если идеи есть какие-то, что можно улучшить, что добавить, – пожалуйста, по-честному, потому что мы для этого как раз и собираемся.

А.Гнеуш: Спасибо.

В.Путин: Спасибо. Вам успехов.

А Вы дальше планируете сами лично как-то развивать до уровня докторской диссертации, как-то двигаться в направлении исследовательской деятельности?

А.Гнеуш: Обязательно. Я уже очень много с коллегами работаю над проектами. В рамках программы «Приоритет-2030», в которой мы участвуем, что тоже особо ценно, [большое] количество материала, интересных проектов наукоёмких – и будет логичное завершение в виде докторских диссертаций. Конечно же, планируем.

В.Путин: А что является приоритетом в ваших исследованиях?

А.Гнеуш: Это биотехнологии в АПК, агропромышленном комплексе. В частности, это биопрепараты для сельского хозяйства. Я работаю в области животноводства.

В.Путин: Вы нас не будете кормить генно-модифицированными продуктами?

А.Гнеуш: Нет. Это только продукты микробного синтеза…

В.Путин: Быка размером с эту комнату нам не будете давать на обед?

А.Гнеуш: Мы работаем на качество.

В.Путин: Очень бы хотелось. Спасибо.

Пожалуйста, коллеги. Кто ещё?

К.Шелков: Уважаемый Владимир Владимирович!

Шелков Кирилл, аспирант и преподаватель Московского авиационного института, работаю в области прочности аэрокосмических систем. В этом году я стал одним из двух лауреатов стипендии Президента Российской Федерации для аспирантов в нашем вузе.

Отбор был в этом году серьёзный, конкурс составил 10 человек на место. Оценивались активность аспиранта, научная активность, и научного руководителя. И самое главное, конечно же, перспективность и важность самого исследования.

Моё исследование связано с разработкой новых численных методов для исследования прочности конструкций и современных материалов. Эту работу выполняю под руководством доктора физико-математических наук Соляева Юрия Олеговича. Наша основная цель – создать практический инструмент, который основан на передовых знаниях в области механики деформируемого твёрдого тела, и развитие этой научной школы.

Получение стипендии позволило мне полностью посвятить себя этому делу. До этого мне приходилось совмещать и работу в одном из аэрокосмических предприятий в качестве инженера, и учёбу в аспирантуре, и работу над диссертацией, и преподавательскую деятельность в рамках аспирантской практики, и создавать семью при всём при этом.

Теперь же я могу полностью сосредоточиться над своей исследовательской работой и полноценно заниматься педагогической работой. Сейчас, например, я веду два лекционных курса для студентов старших курсов и дополнительно ещё развиваюсь как молодой преподаватель.

Самое главное, этот путь прошёл не только я, но и многие другие лауреаты, с которыми мне удалось пообщаться на полях Конгресса. Стипендия стала для нас не только финансовой поддержкой, но и мощным стимулом и большой ответственностью. И я, и другие лауреаты хотим поблагодарить за её значительный размер, потому что это действительно помогает свободно заниматься наукой.

В.Путин: Кирилл Андреевич, Вы сказали, что Вы занимались и научной деятельностью, и административной, и семью создавали, да? А детки есть у Вас?

К.Шелков: Пока нет, планируем.

В.Путин: Займитесь и этим вопросом.

К.Шелков: Теперь есть возможности.

В.Путин: На этом тоже нужно сосредоточить необходимое внимание.

Мы сознательно пошли на принятие некоторых решений, которые привели к уменьшению, к сокращению количества аспирантов. Оно действительно сократилось, особенно среди молодых исследователей. Делали это сознательно для того, чтобы человек не воспринимал работу над кандидатской диссертацией просто как продолжение образования и получения соответствующего документа о более качественном образовании, а делали это сознательно для того, чтобы привлечь в аспирантуру людей, которые осознанно делают выбор для того, чтобы заниматься именно исследовательской, научной работой. И в целом это, на мой взгляд, получается, потому что количество совсем молодых аспирантов уменьшилось, но количество аспирантов где-то в районе 35 лет увеличилось. На мой взгляд, это говорит о том, что выбор является более осознанным для людей, которые выбрали для себя такую стезю, как научная деятельность. В целом, мне кажется, это всё нормально работает. Вы это как-то чувствуете, Кирилл Андреевич?

К.Шелков: Да, конечно, безусловно.

Я теперь полностью, буквально каждый день работаю над своей работой, это позволяет и ускорить её, и ускорить её внедрение в практическом русле.

В.Путин: По сути, Вы над новыми материалами работаете, да?

К.Шелков: Над инструментами, которые позволяют их изучать и исследовать.

В.Путин: У нас есть в принципе хорошая база для этой работы, которая сложилась ещё с советских времён. Конечно, это прежде всего было связано с оборонными отраслями. Я имею в виду те особые материалы, которые применялись и применяются при строительстве кораблей Военно-Морского Флота, прежде всего атомного Военно-Морского Флота. Наши атомные ракетоносцы строятся из материалов, имеющих особые качества под водой, огромная нагрузка под водой, и многие другие вещи. Это особые материалы, которые применяются в ракетостроении. У нас очень богатый опыт и школы хорошие. Но, конечно, всё требует постоянного обновления и постоянных усилий по всем направлениям, это работа, это очень важно.

Я искренне хочу пожелать Вам успехов.

К.Шелков: Спасибо.

А.Барулин: Уважаемый Владимир Владимирович!

Меня зовут Барулин Александр, ведущий научный сотрудник Московского физико-технического института.

Ранее я работал над научными исследованиями за рубежом по направлению оптики и фотоники. С опытом у меня сформировалось довольно интересное научное направление, которое представляет собой синергию анализа одиночных молекул и фотоники. В рамках данного направления я победил в конкурсе молодёжного мегагранта, то есть мегагранта для молодых учёных, который был запущен в 2024 году. Проект выполняется по сей день в стенах Центра фотоники и двумерных материалов МФТИ.

Хотел бы отдельно поблагодарить за данную программу, которая действительно помогает разрабатывать свои идеи и является платформой для внедрения разработок в России на основании опыта за рубежом.

В рамках гранта мы предложили создание переносного сверхчувствительного сенсора, который в будущем потенциально можно использовать для быстрой и ранней диагностики заболеваний, например, по месту требования. И уже в рамках работы мы построили оптическую установку, разработали программное обеспечение и представили первую переносную оптическую платформу сверхчувствительного сенсора, что является довольно новой технологией, которую мы в будущем также хотим далее улучшать и в итоге внедрять.

Хотел бы обратить Ваше внимание на то, что в фотонике, в микроэлектронике, что является смежной областью, довольно важной технологией является электронно-лучевая литография, улучшение которой, то есть увеличение числа таких систем, в целом в научных центрах России могло бы ускорить решение многих научно-технических задач в этих отраслях. И хотел бы обратить на это Ваше внимание.

В заключение хотел бы также сказать, что Московский физико-технический институт в следующем году будет отмечать свой юбилей. Поэтому от лица молодых учёных, студентов хотел бы пригласить Вас к нам в гости 25 января 2026 года на День студента.

В.Путин: Александр Владимирович, спасибо большое.

Я хочу Вас попросить повторить, на что Вы просили меня обратить внимание.

А.Барулин: Про электронно-лучевую литографию.

В.Путин: И что с ней делать?

А.Барулин: Это технология, с помощью которой можно создавать структурные платформы. Это нужно и для микроэлектроники, и для фотоники. То есть это создание каких-то нанообъектов, в том числе там наноантенны, какие-то транзисторы. То есть много таких наноразмерных вещей на чипах.

В.Путин: Я, поверьте, отдаю себе отчёт в том, насколько это важно, и в целом работа над проблемами микроэлектроники – нам заново многие вещи надо создавать или поддержать уже созданное.

Я понимаю, что это очень важно, но я не понимаю, что от меня нужно. Обратить внимание – обратил, дальше что? Что Вы ожидаете? Что я должен был бы сделать конкретно? Я не шучу, Александр Владимирович, это правда, это имеет практическое измерение.

А.Барулин: Наверное, есть два предложения.

Одно: либо увеличить количество таких систем в научных центрах, то есть таким образом появится больше доступа, и задачи, которые постоянно растут и достаточно востребованы, будут быстрее решаться. Поскольку такие системы, насколько мне известно, [сейчас] достаточно перегружены.

Либо второй вариант – возможно, это может быть комплементарный вариант: рассмотреть возможность запуска проекта отечественного научного приборостроения по разработке отечественного электронного литографа. Два таких варианта.

В.Путин: Андрей Александрович, Вы пометьте, пожалуйста, ладно?

А.Фурсенко: Спасибо, мы пометили. Мы как раз с Валерием Николаевичем [Фальковым] обменялись сейчас быстро мнениями.

Во-первых, это вопрос о создании, может быть, специального гранта, и мы подумаем, как лучше это сделать.

Вторая вещь. Валерий Николаевич сказал, что, может быть, целевым образом сделать либо передовую инженерную школу, которая была бы нацелена на решение этой задачи в Московском физтехе, тем более что там есть положительный опыт того, как они используют такие инструменты.

В.Путин: У нас Правительство этим занимается и обращает на это большое внимание, и Председатель Правительства лично привлечён к решению вопроса в целом в этой сфере.

Валерий Николаевич, пожалуйста.

В.Фальков: Владимир Владимирович, у нас есть инструмент передовых инженерных школ, как Андрей Александрович [Фурсенко] сказал, мы на будущий год делаем новый отбор. Это один вариант.

Второй. Мы обменивались [мнениями] с Александром – это возможность молодёжной лаборатории, они у нас тоже хорошо себя зарекомендовали. Мы порядка 200 лабораторий на будущий год будем создавать и по этому направлению, по электронно-лучевой литографии тоже предусмотрим.

И плюс наш первый опыт – сделать по программе мегагрантов гранты не только для ведущих учёных, но и для молодых учёных – показал, что они востребованы. Было тогда 17 заявок, мы два победителя отобрали, один уехал в Челябинск, в Южноуральский госуниверситет, коллега [А.Барулин] работает в МФТИ. Очередной конкурс мы сейчас организуем с РНФ [Российским научным фондом], мы с Андреем Александровичем обменивались. Мы количество таких грантов для молодых учёных увеличим.

В.Путин: Спасибо, что Вы поддерживаете. Однако не нужно себе присваивать инициативу реализации этой идеи. Инициатива принадлежала как раз нашим мегагрантникам, большим учёным, которые работали у нас и которые на одной из встреч сказали, что они бы очень хотели поддержать российских молодых исследователей – продолжателей грантов либо по соседним дисциплинам, которыми они сами занимаются в России. На мой вопрос «а что нужно сделать?» [они ответили] – надо создать для них условия, перспективу уверенной работы над выбранными ими темами на протяжении нескольких лет, отфинансировать в течение нескольких лет их работу. Правительство поддержало, Министерство поддержало это направление. Видите, это, судя по всему, работает, получается. Ура, мы очень этому рады.

А.Барулин: Благодарю вас.

В.Путин: Вы сказали, что раньше работали за рубежом. Где?

А.Барулин: Я, получается, также учился за рубежом, в Германии и во Франции, и там же проводил научные исследования, а затем ещё какое-то время проводил исследования в Южной Корее.

В.Путин: У нас, кстати говоря, количество исследователей, аспирантов, докторантов растёт – иностранных. Прежде всего мы сейчас фиксируем, конечно, из Китая, но и из других стран. По-моему, из Китая увеличилось количество аспирантов – где-то около 25 или даже 28 процентов. Не помните, Валерий Николаевич?

В.Фальков: Да, такой порядок. На втором месте – из Казахстана, на третьем месте – из Сирии. И в целом интерес к российской науке растёт.

В.Путин: Спасибо.

К.Гасиян: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Ксения Гасиян – аспирант и научный сотрудник Федерального научного центра биологической защиты растений, город Краснодар.

Ключевой темой на Конгрессе молодых учёных всегда является развитие кадрового потенциала в различных сферах. Я молодой учёный, который работает в аграрном направлении, и хочу обратить внимание на то, что среди молодёжи, к сожалению, существуют некоторые стереотипы об аграрной науке как о малопрестижной и неинтересной сфере.

В своём выступлении мне хотелось бы на своём примере рассказать о том, что современная аграрная наука – это очень активно развивающаяся область междисциплинарная, и в ней действительно можно достигнуть очень высоких результатов.

Мое исследование связано с разработкой методики применения спороулавливающих устройств в мониторинге болезней пшеницы. Устройства, которые разработаны нашей командой, позволяют выявлять споры патогенных грибов, которые являются возбудителями болезней. Это является элементом ранней диагностики.

Важно отметить, что мы симптомов проявления болезни ещё не видим в полях, а уже можем спрогнозировать развитие болезни и применить защитные мероприятия. Причём при ранней диагностике часто в качестве защитных мероприятий можно использовать именно биологические средства защиты растений, а это очень важно для получения экологически чистой, безопасной продукции, для сохранения окружающей среды. Также это очень важно для здоровья почв.

Направление исследований междисциплинарное. Здесь ведутся для него необходимые и инженерные решения, и исследования биологии патогенов, и математические методы для прогноза.

Данное исследование было поддержано грантами Российского научного фонда, Кубанского научного фонда. В 2024 году команда нашей лаборатории стала лауреатом премии Правительства Российской Федерации для молодых учёных за разработку инновационных устройств мониторинга. В этом году удалось пройти конкурсный отбор на назначение стипендии для аспирантов и адъюнктов.

Но самое главное, что у меня вдохновляет, – это то, что у нас есть бизнес-партнёры. Для меня это индикатор того, что методика действительно востребована и нужна людям.

Поэтому мне хотелось бы порекомендовать ребятам обращать внимание на аграрное направление.

В конце хотелось бы поблагодарить Вас за существующие меры государственной поддержки для молодых учёных. Благодарю вас.

В.Путин: Вы сказали, что существует стереотип о том, что аграрная наука какая-то не очень интересная, не очень важная, непрестижная. Откровенно говоря, для меня даже неожиданно, потому что мне кажется, что в последнее время всё-таки мы этот стереотип уже в значительной степени преодолели.

К.Гасиян: Действительно, существует очень много программ. Например, в рамках национального проекта «Технологическое обеспечение продовольственной безопасности» реализуется инициатива «Кадры в АПК», в которой ведётся активная работа по привлечению молодых специалистов. Во многих университетах, вузах, центрах – могу рассказать на примере нашего центра – также ведётся активная работа по подготовке высококвалифицированных кадров. Работа начинается ещё с профориентационной работы со школьниками, а затем со студентами, абитуриентами в аспирантуру.

Программы существуют, но не всегда наличие программ является показателем спроса на них. Пока что данный стереотип преодолеть не получается, но я думаю, что это дело времени.

В.Путин: Тем не менее Вы сами сказали, что у Вас есть индустриальные партнёры.

К.Гасиян: Да.

В.Путин: Значит, всё-таки это двигается.

Что за индустриальные партнёры у вас? Кто это?

К.Гасиян: Это компания «Нейроника», с которой мы вместе работаем над нашими устройствами. Впоследствии мы планируем полностью автоматизировать процесс мониторинга, для того чтобы эта система была удобна для любых пользователей. То есть не только чтобы исследователи, учёные, то есть научный сотрудник мог эти исследования воспроизводить, но и чтобы агрономы, которые работают в хозяйствах, могли ею воспользоваться.

В.Путин: Я обязательно обращу на это внимание и Министра сельского хозяйства, хотя она, конечно, заинтересована в реализации тех направлений, о которых Вы сейчас сказали, и курирующего вице-премьера. Обязательно переговорим.

Вопрос ведь, когда мы говорим «престижная», «непрестижная» – это ещё вопрос, извините, рекламы, да? Это вопрос подачи материалов соответствующим образом. На это, конечно, нужно будет обращать внимание.

Что касается грантов, поддержки со стороны Российского научного фонда, то в основном, в своей значительной степени – не помню, на сколько процентов, Андрей Александрович подскажет, – по-моему, процентов на 40 как минимум гранты Российского научного фонда направлены как раз на поддержку молодых исследователей, где-то в районе 39 лет.

А.Фурсенко: Действительно у нас процент молодых учёных – участников фонда, если посмотреть, 70 процентов. Это ребята до 39 лет. Это участники.

Действительно, возглавляют коллективы люди, может быть, постарше. Хотя есть специализированные гранты именно для молодых руководителей таких проектов.

В.Путин: И вообще, что касается молодых руководителей: у нас постоянно растёт количество молодых, до 40 или в районе 40 лет, руководителей научных учреждений, это количество постоянно увеличивается. И думаю, что мы будем продолжать вот такую тенденцию в работе с кадрами в этой важнейшей сфере.

Пожалуйста, что ещё?

П.Радько: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Позвольте продолжить. Меня зовут Радько Павел, аспирант Томского политехнического университета и лауреат стипендии Президента для аспирантов.

Сразу скажу: поддержка чувствуется, особенно в Томске. Спасибо Вам за неё большое.

Касательно работы: в Томском политехническом университете в рамках лаборатории моделирования электроэнергетических систем мы занимаемся вопросами возобновляемых источников энергии, систем накопления электрической энергии и сопутствующим оборудованием. Россия – страна большая, в связи с этим есть большое количество удалённых и изолированных энергорайонов, которым тем не менее необходимо качественное стабильное энергоснабжение.

При этом большие энергосистемы, единая энергосистема в России, которая включает в себя города, все мегаполисы, – в ней много линий электропередачи, много генераторов. И если что-то выходит из строя, то что-то сразу включается в качестве резерва, и негативные эффекты почти не чувствуются. В удалённых энергорайонах оборудования значительно меньше, и там уже аварии и любые какие-то изменения в сети несут за собой гораздо бóльшие последствия.

Сократить ущерб или в целом решить эту проблему можно как раз с помощью систем накопления электрической энергии. Однако они должны не просто что-то выдавать, а должны выдавать конкретный объём необходимый и определённой формы. Чтобы это действительно так работало и не нарушало ещё больше, нужна современная система управления этим оборудованием, которая содержит много контуров, много алгоритмов, подсистем и так далее и нуждается в оптимизации под конкретные схемные и режимные условия.

А поскольку удалённые энергорайоны все особенные, то и оптимизация занимает достаточно большой ресурс и по времени, и в целом по затратам. Мы в лаборатории работаем над тем, чтобы создать систему управления, которая будет в большей степени гибкой, адаптивной, чтобы в идеале можно было просто это оборудование приобрести, поставить – и оно уже само понимает, где оказалось и какие управляющие воздействия нужно подавать.

Конечно, в этой области есть конкуренты в виде китайских решений. Но когда в этих энергорайонах что-то принципиально изменяется, то есть что-то новое добавили, что-то как-то изменили, соответственно, вся эта настройка требует пересмотра. То есть необходима какая-то обратная связь, а связываться с другой страной – это гораздо дольше и не так удобно. Поэтому в данном случае вопросы технологического суверенитета, вопросы импортозамещения стоят достаточно остро, и действительно энергетика нуждается в этом.

Также стоит отметить, что система накопления электрической энергии – это не какое-то нововведение ради какого-то статуса, престижа, что используются современные системы, нет, это действительно имеет экономический эффект: не так сильно нагружается то оборудование, которое установлено сейчас, и, соответственно, это экономически выгодно. Но вопросы оптимизации несколько притормаживают это развитие.

Спасибо.

В.Путин: Мы с Вами знаем, что накопление, сохранение и передача энергии – одно из важнейших направлений в энергетике на сегодняшний день. Особенно важно это, если мы развиваем альтернативную энергетику и возобновляемые источники. Это точно совершенно, очевидная вещь.

Вы сказали, что есть конкуренция, и одновременно отметили, что нам очень важно обеспечить технологический суверенитет. Это две вещи, которые на первый взгляд противоречат друг другу. Почему? Потому что если мы говорим о сохранении технологического суверенитета, то приходит самая простая в голову мысль: всё иностранное запретить. Но тогда в этом случае мы рискуем при утрате конкуренции на рынке получить продукт низкого качества и дорогой по цене. Здесь очень важно найти золотую середину.

Но государство, конечно, должно, обязано поддержать ключевые исследования, с тем чтобы на рынок у нас выходила конкурентоспособная продукция и она была бы лучше, чем то, что предлагают конкуренты – в данном случае из-за рубежа.

И желательно, чтобы и на рынке внутри была конкуренция обеспечена.

А как Вы думаете, Павел, что нужно сделать, для того чтобы поддержать дополнительно подобные исследования, которыми Вы занимаетесь?

П.Радько: Не запрещать китайское оборудование, но это как бы и так не происходит. Налаживать связь между отраслевыми компаниями и научными группами, потому что именно они являются теми, кто заинтересован в таких разработках. У них при этом есть ресурс, чтобы масштабировать эту систему. То есть мы в рамках лаборатории можем что-то разработать, какой-то экспериментальный макет сделать. Но мы не можем, разумеется, сделать 100 штук, мы не можем сделать тысячи. А при сотрудничестве с отраслевыми компаниями это ближе к реализации.

В.Путин: Я так и думал, что Вы это скажете. Поэтому попрошу Андрея Александровича просто пометить это.

Полностью с Вами согласен. Такая творческая совместная работа между потребителями того, что Вы делаете, и исследователями очень важна для того, чтобы обеспечить конкурентные преимущества наших разработчиков. А это важно. Мы должны таким неадминистративным способом, современным способом поддержать наших производителей, обеспечив вам обмен информацией и обеспечив, таким образом, рынок сбыта того, чем вы занимаетесь. Это важнейшее направление, это будущее энергетики на самом деле.

Спасибо.

О.Герасимова: Добрый день, Владимир Владимирович!

Я Герасимова Ольга, доцент кафедры управления человеческими ресурсами экономического факультета Южного федерального университета.

На Конгрессе активно обсуждались темы, связанные с научными кадрами, поддержкой молодых исследователей.

Я выиграла грант РНФ с таким, может быть, провокационным названием «Влияет ли счастье на академическую карьеру молодых специалистов?». Но под этим названием скрываются на самом деле важные задачи – выявить, какие факторы благополучия являются критическими для того, чтобы молодые люди выбирали науку и оставались в ней.

Кто он, счастливый молодой учёный? Это человек, который горит своим делом, занимается любимым делом – научными исследованиями, он полон энтузиазма, энергии.

Но в нашем исследовании – мы опрашивали аспирантов, и у нас были глубинные интервью, и опрос – аспиранты называли и проблемы.

Прежде всего это проблема поиска баланса между образовательной деятельностью, преподаванием, научной деятельностью, организационной работой, кураторством групп, если это университеты, написанием отчётов.

Страдают и другие сферы. Вследствие хронического дефицита времени нарушается баланс между работой и личной жизнью, появляются проблемы со здоровьем, сном – аспиранты сказали, что они спят четыре-пять часов в сутки. Это ведёт к высокому уровню тревожности, и всё это может приводить к выгоранию. Соответственно, молодые люди покидают научную сферу, они чувствуют себя несчастными.

Известно, что счастливый человек более производительный. Но если не закрыты какие-то базовые потребности, то есть в еде, сне, отдыхе, в возможности обеспечить себя и семью всем необходимым, то энтузиазм рано или поздно уходит.

Чтобы этого не происходило, необходимо создавать условия, чтобы молодые специалисты понимали, что академическая карьера – это путь к достойной жизни, к максимальной реализации своего научного потенциала. По завершении нашего исследования мы поделимся его результатами и готовы предложить программу благополучия молодых исследователей и преподавателей.

Уже можно отметить кое-какие меры, которые возможны бы были, – это защита исследовательского времени. То есть можно как-то установить, какое время всё-таки аспиранты тратят на исследования, какое на административную работу, организационную и так далее.

Предложить программу поддержки здоровья как физического, возможно, так и психологического и обеспечить прозрачность карьерных траекторий, чтобы молодой учёный знал, что его ждёт завтра.

Спасибо.

В.Путин: Это очень интересное, важное исследование, и начинать нужно с самого понятийного аппарата, что такое счастье. Но сейчас мы дискуссию открывать не будем, можно говорить до утра. Во всяком случае, это важно, и я очень рассчитываю на то, что, когда Вы закончите эту работу, у нас будет возможность масштабировать Ваши результаты, не только применять их в области научных исследований, деятельности, научной подготовки кадров в этой сфере, но и масштабировать на другие области деятельности.

Я бы, например, с удовольствием распространил результаты Ваших исследований и применил бы их в работе региональных управленческих команд, Правительства Российской Федерации или Администрации.

(Обращаясь к А.Фурсенко.) И, Андрей Александрович, Вам нечего беспокоиться, Вы полностью будете отвечать, я уверен, этим требованиям.

Вам желаю успехов. На самом деле важная вещь, это такая нешуточная работа, очень тесно связана с качеством когнитивных способностей человека, с их развитием и так далее. На что можно рассчитывать, когда человек ничем не доволен или очень мало чем доволен? Разве он может эффективно работать? Как сделать так, чтобы он был доволен и счастлив?

Здесь не только повышение заработной платы, хотя и это важно, но не только. Есть целый комплекс, набор всяких составляющих, Вы сейчас коротко об этом сказали. Важные исследования.

Желаю Вам успехов, конечно.

О.Герасимова: Спасибо.

В.Путин: Будем заканчивать? Есть какие-то пожелания в организации нашей работы, ещё что-то?

С.Федотов: Владимир Владимирович, добрый вечер!

Я попробую, оставаясь на волне счастья, продолжить тематику, затронутую коллегой из Томска, про энергетику. Для меня большая честь быть упомянутым в Вашей прелестной речи про наш проект.

Мы тоже занимаемся системами накопления энергии, главным образом химическими источниками тока. И наша флагманская тема, основное направление – натрийионные аккумуляторы. Эта тематика была как раз поддержана грантом памяти Евгения Павловича Велихова, который был инициирован Вами в феврале на Форуме будущих технологий. Я тогда очень внимательно слушал эту речь Вашу и, честно говоря, не мог представить, что буду в этом непосредственно участвовать.

Говоря про натрийионный аккумулятор: если коллеги больше занимаются проблемами системы контроля этой системы, то есть «головой» и «мозгами», то мы больше работаем, наверное, в сторону самого «организма», а именно материалов, химии, всех процессов, которые происходят внутри.

И как раз цель этого гранта, цель большого проекта – это разработка технологий: от материалов, от активных материалов до электролита, до электрохимической ячейки, самой аккумуляторной ячейки. Мы называем это целостным, сквозным путём, пакетом этой технологии, которая не может существовать в каких-то отдельных имплементациях. Поэтому важно посмотреть на это всё целостно.

Вообще натрийион – это технология, которая дополняет существующий литийион, расширяет, развивает в том контексте, в тех нишах, где высокая энергоёмкость не очень важна или дорога, а может быть, даже вредна, но важна стабильность, долговечность и экономическая обоснованность.

Этот проект мы ведём в кооперации с Красноярским краем, где как раз есть вся необходимая ресурсная база. Те самые применения, о которых я упомянул, это применения, связанные, например, с системами бесперебойного питания, которые обеспечивают качественную электроэнергию постоянно, или, например, системы балансирования генерации и потребления, которые могут позволить эффективно использовать всю нашу генерацию, которая, в частности, в Красноярском крае имеется – это различные ГЭС, ТЭЦ и так далее.

Сама технология натрийионных аккумуляторов примечательна в том числе и тем, что ввиду химии и химических процессов, в частности, например, замены медного токосъёмника на алюминиевый токосъёмник, такая технология не только более дешёвая, но она ещё и более безопасная, поскольку натрийионные аккумуляторы можно разряжать безопасно, что называется, в ноль, полностью. И эти же самые аккумуляторы ввиду химии, соединений, связанных с натрием, могут быть более низкотемпературные, что, очевидно, характерно и важно для большей половины нашей территории, территории нашей страны, поскольку среднегодовая температура как раз часто находится ниже ноля.

Я бы хотел поблагодарить Вас прежде всего, РНФ, Андрея Александровича Фурсенко за ту беспрецедентную возможность, которая сейчас дана натрийионной тематике, а также Правительство Красноярского края.

Также хочу сказать, что в рамках этого большого проекта мы, конечно же, осознаём проблему вообще этой всей большой области и в частности проблему нехватки кадров, поскольку такая широкая тематика металлионных аккумуляторов у нас сейчас в стране очень бурно развивается.

Важно создавать специалистов для сегодняшнего дня и для будущего. Мы хотим масштабировать свой уже имеющийся опыт обучения молодых ребят, создания команд, о чём говорили, и предложить специализированные образовательные программы в этой среде – об этом уже предварительно мои старшие коллеги разговаривали с Валерием Николаевичем [Фальковым], – которые впоследствии должны перерасти, может быть, даже в университет, скажем так, аккумуляторов, центр компетенций, и сопровождать дальше тематику уже, когда она будет полностью переходить в промышленное русло.

На этом у меня, наверное, кратко всё.

Спасибо Вам большое,

В.Путин: Станислав Сергеевич, я уже сказал: и для Вас как для специалиста, и для многих других из смежных отраслей понятно, что сегодня одно из важнейших направлений и важнейших исследований в сфере энергетики – это накопление, сохранение энергии. Но важен весь цикл использования этих аккумуляторов.

С.Федотов: Именно.

В.Путин: Вы ничего не сказали об утилизации.

С.Федотов: Владимир Владимирович, этот вопрос задают на самом деле…

В.Путин: А то специалисты в области аграрной науки скажут: Станислав Сергеевич, вы нам загадите всю почву; куда нам девать эти аккумуляторы?

Будете использовать ветряки, даже солнечную энергетику, и энергетику волн можно использовать – чего только нет, природа нам что только не предлагает. Надо накапливать энергию, сохранить её и передать. Сохранили, накопили. Но это же приходит со временем в негодность. Что делать дальше с этими аккумуляторами? И есть ли здесь баланс между так называемой возобновляемой энергетикой и утилизацией вот этого накопляемого постепенно вреда?

С.Федотов: Мне этот вопрос часто задают: что же делать действительно с отработанными аккумуляторами?

В.Путин: Я знаю, мне тоже.

С.Федотов: Я на этот вопрос отвечал всегда, скажем так, теоретизируя. Потом мне это немножко надоело, и мы в лаборатории начали заниматься этим вопросом экспериментально, предметно.

В.Путин: То есть Вас «достали».

С.Федотов: Мы даже патент выпустили по переработке материалов для натрийионных аккумуляторов, он получен недавно.

Я бы хотел ещё коротко сказать. На самом деле натрийионная технология чуть более чистая, чем литийионная, по крайней мере, она не содержит кобальта. Это очень важный аспект. Кобальт, скажем так, проблемный металл, проблемный элемент, его даже, когда открыли, нарекли, можно сказать, ему такую судьбу предрекли, по происхождению кобольд – это злой скандинавский дух. Поэтому, когда этот металл впервые обнаружили, ему судьбу определили.

Нету кобальта [в натрийионных аккумуляторах]. И более того, так как основной элемент, определяющей суть аккумулятора, – это натрий, а не литий, например, и его больше на порядки, чем лития, его, можно сказать, извлекать не надо. Поэтому вообще, в принципе процесс переработки натрийионного аккумулятора легче. То есть количество химических элементов в натрийионном аккумуляторе меньше. Поэтому те технологии, которые позволят это делать, они проще реализуется.

В.Путин: Но, видимо, если говорить о полном цикле, тогда сразу нужно предлагать и технологии утилизации.

С.Федотов: Конечно, бесспорно. Те технологии будут в каком-то смысле специфичны под конкретные материалы, которые войдут в эту технологию. Поэтому это неразрывная связь. И закладывая новые материалы, закладывая промышленные уже потом процессы, нужно осознавать, как с ними дальше работать на уровне утилизации. Мы этим обеспокоены. Поэтому, я говорю, мы и патент сделали, и так далее.

В.Путин: Это очень важно, потому что идёт определение, на что делать ставку, куда больше вкладывать ресурсов – в литий или в какие-то другие вещи. Нужно обязательно обосновывать каждый элемент вашей работы. Мы с удовольствием это будет поддерживать.

С.Федотов: Спасибо большое.

В.Путин: Вам удачи, Станислав Сергеевич.

Я хочу вас, во-первых, поздравить с тем, что вы приняли участие в V Конгрессе молодых учёных, поблагодарить за сегодняшнюю беседу и пожелать вам успехов в вашей работе – научной, исследовательской, производственной.

Самое главное, чтобы быть счастливым, – это добиваться того, чтобы то, чем вы занимаетесь, причём занимаетесь в ходе творческой работы… Нет ничего более приятного, чем заниматься творческой работой. Человек всё время думает, чего-то добивается, ищет, находит, а потом видит, что его идея реализуется в жизни, на практике и приносит пользу. Мне кажется, что это то, к чему надо стремиться. И я хочу вам пожелать вот такого результата и в конкретных исследованиях, и в жизни в целом.

Спасибо вам большое. Удачи!

Россия. ЦФО > Образование, наука. Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 28 ноября 2025 > № 4831287 Владимир Путин

Россия. ОДКБ > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > kremlin.ru, 21 ноября 2025 > № 4829821 Владимир Путин

Совещание с постоянными членами Совета Безопасности

Владимир Путин в Кремле провёл по видеосвязи оперативное совещание с постоянными членами Совета Безопасности.

В совещании приняли участие Председатель Правительства Михаил Мишустин, Председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко, Председатель Государственной Думы Вячеслав Володин, Заместитель Председателя Совета Безопасности Дмитрий Медведев, Руководитель Администрации Президента Антон Вайно, Секретарь Совета Безопасности Сергей Шойгу, помощник Президента Николай Патрушев, Министр обороны Андрей Белоусов, Министр внутренних дел Владимир Колокольцев, Министр иностранных дел Сергей Лавров, директор Федеральной службы безопасности Александр Бортников, директор Службы внешней разведки Сергей Нарышкин, специальный представитель Президента по вопросам природоохранной деятельности, экологии и транспорта Сергей Иванов.

* * *

В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый вечер!

У нас сегодня два вопроса важных – о приоритетах российского председательства в ОДКБ в 2026 году и о стратегии действий Российской Федерации по борьбе с практиками неоколониализма. По первому и по второму вопросу предлагается выступить Министру иностранных дел, можем начинать.

В.Матвиенко: Владимир Владимирович, позвольте.

В.Путин: Да, пожалуйста, Валентина Ивановна.

В.Матвиенко: Сейчас во всём мире очень активно обсуждается мирный план Трампа по украинскому кризису из 28 пунктов. Можно Вас попросить до начала рассмотрения основных вопросов повестки высказать Ваше мнение, Ваше отношение к этому плану, и как это связано с Вашими недавними переговорами с Трампом на Аляске?

В.Путин: Да, конечно, здесь секрета никакого нет. Мы публично это почти не обсуждали, только в самых общих чертах, но это никакой не секрет: мирный план Президента Трампа по урегулированию ситуации на Украине обсуждался до встречи на Аляске, и в ходе этого предварительного обсуждения американская сторона просила нас пойти на определённые компромиссы, проявить, как они говорили, гибкость.

Основной смысл встречи на Аляске, основная цель встречи на Аляске заключалась в том, что в ходе переговоров в Анкоридже мы подтвердили, что, несмотря на определённые непростые вопросы, сложности, с нашей стороны мы, тем не менее, с этими предложениями согласны и готовы проявить предлагаемую нам гибкость.

По всем этим вопросам мы подробно проинформировали всех наших друзей, партнёров Глобального Юга, включая Китайскую Народную Республику, Индию, Корейскую Народно-Демократическую Республику, ЮАР, Бразилию, многие другие страны и страны Краткая справка Организация Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) ОДКБ, разумеется. Все наши друзья и партнёры, я хочу это подчеркнуть, именно все до одного, все поддержали эти возможные договорённости.

Однако мы видим, что после переговоров на Аляске с американской стороны наступила определённая пауза, и мы знаем, что это связано с фактическим отказом Украины от предложенного Президентом Трампом плана мирного урегулирования. Полагаю, что именно поэтому появилась и его новая редакция, по сути, модернизированного плана уже из 28 пунктов.

У нас этот текст есть, мы получили его по имеющимся каналам взаимодействия с американской администрацией. Полагаю, что и он может быть положен в основу окончательного мирного урегулирования, но предметно с нами этот текст не обсуждается. И могу предположить, почему.

Причина, полагаю, та же самая: Администрации США не удаётся до сих пор заручиться согласием украинской стороны, Украина против. Видимо, Украина и её европейские союзники до сих пор находятся в иллюзиях и мечтают нанести России стратегическое поражение на поле боя. Думаю, в основе такой позиции лежит не столько низкий уровень компетенции – сейчас не буду обсуждать эту сторону дела. Но, скорее всего, эта позиция связана с отсутствием объективной информации о реальном положении дел на поле боя.

И, судя по всему, ни на Украине, ни в Европе не понимают, к чему это в конце концов может привести. Только один, самый свежий пример – Купянск. Совсем недавно, как мы помним, четвёртого, по-моему, ноября, то есть две недели тому назад, в Киеве публично заявляли, что в этом городе находится не более 60 российских военнослужащих и в течение ближайших нескольких дней, как было сказано, этот город будет полностью деблокирован украинскими войсками.

Но хочу вас проинформировать. Проинформировать о том, что уже на тот момент, на 4 ноября, город Купянск практически целиком и полностью находился в руках российских Вооружённых Сил. Наши ребята, что называется, только добирали, зачищали только отдельные кварталы и улицы. Судьба города в тот момент уже окончательно была решена.

О чём это говорит? Или у киевских вождей нет объективной информации о положении дел на фронте, или они, имея её, просто не в состоянии, не могут её объективно оценить. Если в Киеве не хотят обсуждать предложения Президента Трампа и отказываются от этого, то и они, и европейские поджигатели войны должны понимать, что события, которые произошли в Купянске, будут неизбежно повторяться и на других ключевых участках фронта. Может быть, не так быстро, как нам бы того хотелось, но неизбежно это будет повторяться.

И в целом нас это устраивает, поскольку ведёт к достижению целей СВО вооружённым путем, в ходе вооружённой борьбы. Но мы, как я многократно уже говорил ранее, готовы и к мирным переговорам, к решению проблем мирным путём. Однако это требует, конечно, предметного обсуждения всех деталей предлагаемого плана. Мы к этому готовы.

Давайте всё-таки перейдём к тем темам, которые предложены для обсуждения в ходе сегодняшнего Совета Безопасности.

Пожалуйста, Сергей Викторович.

Россия. ОДКБ > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > kremlin.ru, 21 ноября 2025 > № 4829821 Владимир Путин

Россия. ЦФО > Рыба. Транспорт. Приватизация, инвестиции > fishnews.ru, 21 ноября 2025 > № 4829507 Темир Жолдасов

Мы продаем скорость, а скорость — это деньги

Рынок рефрижераторных перевозок продуктов питания не прощает ошибок: скорость, надежность и сохранность груза здесь на первом месте. Качественная логистика стоит своих денег, а желание сэкономить в моменте может в итоге обернуться убытками, считает генеральный директор «Рефагротранса» Темир Жолдасов. В интервью журналу Fishnews он рассказал, почему компания не готова понижать планку сервиса, чем вызван отказ от гонки за объемами и каким образом автономные рефконтейнеры помогают решать сложные задачи клиентов и создавать уникальные маршруты.

— Темир, на рынке рефперевозок «Рефагротранс» стоит несколько особняком. Как бы вы сформулировали, в чем все-таки суть бизнеса вашей компании и что выделяет ее на фоне других игроков?

— Суть бизнеса «Рефагротранса»заключается, как бы банально это ни звучало, в правильной перевозке продуктов питания, а точнее сказать, в быстрой доставке с соблюдением всех требований, так как от этих факторов зависит, какого качества продукты мы будем употреблять в пищу.

От других компаний нас отличает, повторюсь, скорость доставки, а также соответствие тенденциям рынка и пожеланиям заказчика, гибкость, мобильность — с учетом возможностей нашего парка контейнеров — и максимальная клиентоориентированность. На данный момент мы, пожалуй, единственные на рынке, кто предоставляет сервис «сегодня загрузился — завтра уехал» по всем логистическим направлениям, где работает наша компания.

— Считается, что «Рефагротранс» — это в большей степени про качество, а не про количество, вы принципиально не гонитесь за масштабами и объемами. Почему был выбран такой путь?

— Да, вы абсолютно правы, мы не гонимся за долей рынка и не уходим в демпинг. Мы продаем хороший сервис, и логично, что хороший сервис стоит своих денег.

Да, есть пул клиентов, которые готовы возить только по самой низкой цене, и неважно, какие риски возможны при этом. Скорее всего, это не наши клиенты. Чудес не бывает: если стоимость перевозки значительно ниже, это говорит о том, что либо оператор перевозки минимизирует себестоимость за счет качества предоставляемого сервиса, либо везет в минус, что, наверное, тоже бывает. Но чаще это первый вариант.

Мы не можем себе позволить ни то ни другое, потому что, кроме заработка в моменте, есть еще репутация и перспектива. Мы придерживаемся принципов честности и открытости, вникаем в проблемы клиентов и совместно с ними ищем решение форс-мажоров на любом этапе.

— Вы открыто называете свои услуги дорогими и готовы обсуждать с клиентами не скидки, а сервис. Насколько легко рынок воспринимает такой подход? Кому нужны перевозки «бизнес-классом»?

— Рынок воспринимает это по-разному. По большому счету, сервис высокого качества необходим всем, но не каждый готов за него платить. Есть клиенты, которые реально оценивают качество, высокий уровень сервиса и его стоимость. А есть клиенты, которые хотят хороший сервис по самой низкой цене на рынке, но так не бывает.

У всего есть своя стоимость. Мы объясняем это в процессе диалога с клиентом, а точнее с человеком, который умеет считать деньги по итогам, а не только экономию в моменте. Важно понимать, что при стоимости груза 5–7 млн рублей и более экономия в 20 тыс. рублей растворяется, когда пересчитываешь стоимость на килограмм, а вот убытки за счет этой экономии могут образоваться колоссальные.

Когда предлагаешь клиенту сервис из Китая до Москвы напрямую по железной дороге за 18 дней, а он, сэкономив 200 долларов, везет морем 40–70 дней, то соглашусь, экономия в моменте налицо. Но в нынешних реалиях с учетом волатильности рынка и стоимости денег в товаре перевозка морем в конечном счете становится гораздо дороже и рискованнее.

Не секрет, что большинство компаний работает на кредитных деньгах и увеличение времени в пути до 60–70 дней вместо 20 может стоить клиенту дополнительных 250 тыс. рублей. Эти расходы не считает отдел логистики, зато при подведении итогов посчитает главное лицо в компании. Мне кажется, имеет смысл учитывать этот момент при формировании себестоимости груза.

— Насколько значимым сегментом для вас являются перевозки рыбы и морепродуктов? В каких направлениях идут основные потоки рыбных грузов?

— Сегмент рыбы для каждого рефперевозчика крайне важен, ведь любые рефрижераторные перевозки имеют экономическую целесообразность, только если существует кругорейс. Рыба — это пока единственный массовый продукт, который позволяет кругорейсу с запада на восток и обратно работать без особых сбоев.

Наша компания предоставляет сервис для перевозки рыбы по таким направлениям, как Дальний Восток — Москва, Дальний Восток — Санкт-Петербург, Владивосток — Калининград, Владивосток — Узбекистан. Также мы возим много рыбы и морепродуктов — как импорт из стран Юго-Восточной Азии, так и в экспорте. «Рефагротранс» не привязан к определенным морским линиям и работает практически со всеми линиями, благодаря этому мы предоставляем быстрый и регулярный сервис клиентам и по экспорту, и по импорту.

— Как вы готовитесь к большим путинам на Дальнем Востоке? Какие меры принимаете, чтобы парк не простаивал?

— На самом деле мы никак не готовимся к путинам. Это связано с тем, что если передислоцировать под путину оборудование с расчетом загрузить побольше рыбы и заработать в моменте, то мы рискуем сломать отлаженные схемы и потерять сервис. К тому же возникает угроза возникновения дисбаланса оборудования. Поскольку дальневосточное направление лимитировано, отправить с запада на восток сразу большое количество рефконтейнеров не представляется возможным.

Да, основная масса перевозчиков действительно готовится к путине именно так: они заранее везут свои контейнеры на Дальний Восток, тем самым убивая ценовой рынок в Москве. Поскольку ими движет не маржинальность, а необходимость передислоцировать оборудование, они готовы даже демпинговать в расчете отбить потери на путине. Но представьте, что прогнозы не оправдались и рыба не пришла. Например, в этом году землетрясение и цунами вполне могли повлиять на рыбалку. Что тогда?

Мы все-таки сторонники планомерного, регулярного и качественного сервиса по всем направлениям. Поэтому предпочитаем не подстраиваться под рыбу, пытаясь выжать из путины максимум, а встроить рыбу в те возможности, которыми мы располагаем в любой сезон.

— Были ли в вашей практике случаи, когда компании из рыбной отрасли приходили с нестандартными запросами? Как вы решаете подобные задачи?

— С нестандартными запросами мы сталкиваемся практически каждый день и не только в рыбной отрасли, а в последнее время такие кейсы участились. В нынешних обстоятельствах всем приходится развивать новые направления, рынки сбыта. Благо оборудование, которым мы оперируем, позволяет максимально быстро реагировать на такие запросы и оперативно их выполнять.

Дело в том, что в нашем распоряжении находится парк контейнеров двух типов — обычных морских и автономных. Обычные рефконтейнеры мы используем на стандартных маршрутах, например как раз во время путины, формируем из них сцепы (это минимум 20 контейнеров) и отправляем своими поездами.

А вот автономные рефконтейнеры (АРК), которыми мы располагаем, открывают перед нами поле для экспериментов. АРК дает возможность оперативно реализовать практически любые проекты даже при небольших объемах груза — от одного контейнера, а значит, минимизировать риски клиента, например при выходе на новый рынок.

У клиента нет необходимости дожидаться консолидации большой партии для формирования сцепа. Отправка АРК возможна на любом подвижном составе, будь то морские линии, автотранспорт или железная дорога. Ему не нужна инфраструктура под рефконтейнеры на терминалах, потому что такой контейнер сам себя обеспечивает питанием. Каждый АРК оснащен баком на 1000 литров топлива, что позволяет ему находиться в режиме автономии до 40 суток. Если срок перевозки дольше 40 суток, у нас предусмотрена возможность дозаправки оборудования практически на всех узловых станциях, а в случае международных перевозок — во всех портах и на каждом погранпереходе.

На сегодняшний день именно с помощью АРК мы осуществляем сервис по доставке грузов из Китая не только в центральную часть России, но и в другие регионы. Автономность контейнера позволяет прибыть на погранпереход Забайкальск полным поездом, а уже оттуда мы отправляемся с помощью публичных сервисов «ТрансКонтейнера» по таким направлениям, как Екатеринбург, Новосибирск, Санкт-Петербург, южные российские регионы и т.д. То же самое мы делаем и при экспортных отправках, когда с погранперехода Алашанькоу или Суйфэньхэ контейнеры отправляются в любую точку Китая.

Все это позволяет нашим клиентам поддерживать дискретность отправок и экономить дополнительные средства за счет отсутствия расходов на хранение в ожидании набора необходимого объема груза. У нас есть клиенты, которые грузят всего один контейнер в неделю, но дальше они могут выбрать: ждать ли им консолидации грузов на весь сцеп, допустим, на Хабаровск или на Владивосток, либо сразу уехать с одним контейнером.

Важный момент — все этапы перевозки осуществляются с поддержанием единой холодовой цепи. Именно так мы доставили большой объем краба в Пусан всего за 20 дней. Склад в Мурманске отгружал по четыре контейнера в сутки, они без промедления доставлялись на железнодорожную станцию в Москве и отправлялись в составе регулярных рефпоездов на Дальний Восток, откуда оперативно перевозились по морю до Пусана.

— На ваш взгляд, возможны ли долгосрочные контракты с рыбаками или это слишком непредсказуемый рынок в силу специфики рыбного промысла? Есть ли примеры удачного сотрудничества?

— Конечно, долгосрочные контракты возможны, и я считаю, что в этом залог стабильной работы как для клиента, так и для нас. Но я сейчас говорю не в контексте одной путины, а про клиентов, которые ведут промысел в течение года.

В таком случае мы как оператор можем планировать свои продажи, стоки оборудования, наполняемость поездных отправок, регулярность и тому подобное, а клиент в свою очередь может планировать бюджет, так как ставки при подобной схеме взаимодействия фиксируются. При долгосрочных контрактах мы гарантируем наличие необходимого оборудования под отправки и, что немаловажно, в целом обеспечиваем спокойный рабочий процесс.

— Этим летом «Рефагротранс» запустил новый маршрут Китай — Калининград. Почему он для вас важен и чем отличается от классической логистики?

— Этот проект мы запустили совместно с нашими партнерами — компаниями «Торговый дом Черкизово», «ТрансКонтейнер», «Глобал Портс» и «Новик». Новый маршрут обеспечивает быструю доставку грузов из Китая до Калининграда и является альтернативой морским перевозкам. Мы уже отправили этим путем три партии рефконтейнеров, срок доставки которых от даты загрузки до даты выгрузки составил в среднем 26 дней, причем грузились они в разных локациях Китая.

Но самое главное, что мы создали кругорейс погрузок продукции для «Торгового дома Черкизово» по всем направлениям. Сначала мы везем его груз из Москвы прямыми поездами до китайского города Чэнду, затем в эти же контейнеры мы грузим продукцию для доставки в Калининград на склад переработки, а в Калининграде на другом заводе мы загружаем полуфабрикаты, которые везем в Москву.

Фактически, определенный сток контейнеров выделен для одного клиента и работает на круге. Это дает клиенту возможность на всех плечах перевозки быть в курсе того, что происходит с логистическим процессом, планировать заранее погрузки, контролировать работу производства, свои складские остатки и оперативно принимать необходимые решения для корректировки на любом этапе.

Думаю, к этому маршруту стоит присмотреться и предприятиям рыбной отрасли. В Калининградской области располагается немало крупных рыбоперерабатывающих производств, сырье для которых идет в том числе с Дальнего Востока и которым необходимо вывозить готовую продукцию в центр страны. Наши клиенты могут отправлять свою продукцию небольшими партиями и с хорошими сроками доставки.

Для импортеров морепродуктов это тоже удобный вариант получать груз напрямую из КНР, как и для рыбаков, которые выгружают рыбу в Калининграде, отправлять ее на Москву или Санкт-Петербург.

— В целом у «Рефагротранса» репутация компании, которая не боится браться за сложные проекты. Чем вас привлекают такие кейсы?

— Сложные задачи привлекают нас тем, что компания становится первопроходцем и занимает определенную нишу, — такой подход позволяет предоставлять уникальный сервис и зарабатывать на этом. Это дает опыт и, что немаловажно, формирует репутацию на рынке. Приятно задавать тренды!

— Как вы считаете, какие изменения со стороны инфраструктуры или регулятора могли бы улучшить ситуацию для рефперевозчиков?

— Реальным улучшением стало бы выравнивание железнодорожных тарифов для универсальных контейнеров с тарифами на рефконтейнеры. «Рефагротранс» является одним из инициаторов планомерной работы в этом направлении с РЖД, и мы надеемся увидеть положительный результат уже в следующем году при приеме нового прейскуранта.

— На ближайшие год-два где вы видите точки роста для компании? Есть ли планы по развитию новых направлений, внедрению новых услуг, в том числе для перевозки рыбной продукции?

— В нынешней весьма сложной рыночной ситуации мы считаем необходимым в первую очередь удержать текущие объемы грузов путем предоставления высокого уровня сервиса нашим клиентам. Планируем расширять объем перевозок на Калининград, развивать сервис с Камчатки, Сахалина и Курил, увеличивать погрузки на Якутию. В планах также отправлять краб по прямому железнодорожному маршруту в Чэнду и расширять географию прямых отправок внутри Китая.

Новые международные направления пока запускать не планируем, а в наземных перевозках хотим вводить сервисы на Казахстан и Узбекистан. Уже начали отгрузки из Монголии.

«Рефагротранс» всегда реагирует на изменения рынка. Мы, безусловно, продолжим отслеживать тенденции и будем стараться предоставлять то, что интересно нашим клиентам.

Анна ЛИМ, журнал Fishnews

Россия. ЦФО > Рыба. Транспорт. Приватизация, инвестиции > fishnews.ru, 21 ноября 2025 > № 4829507 Темир Жолдасов

Корея. Россия. АТЭС > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика. Приватизация, инвестиции > premier.gov.ru, 31 октября 2025 > № 4823292 Алексей Оверчук

Алексей Оверчук выступил на встрече лидеров экономик АТЭС

Заместитель Председателя Правительства Алексей Оверчук, возглавляющий российскую делегацию на саммите форума Азиатско-Тихоокеанского экономического сотрудничества, выступил на встрече лидеров экономик АТЭС.

Из стенограммы:

А.Оверчук: Уважаемый господин Председатель! Уважаемые главы государств, уважаемые главы правительств, коллеги! Благодарим Республику Корея за гостеприимство.

Состояние мировой и региональной экономики требует коллективного ответа на общие вызовы. Разрушаются глобальные связи, производственные цепочки поставок, подрываются основы многосторонней торговой системы в лице ВТО, включая режим наибольшего благоприятствования. Односторонние санкции и тарифы угрожают стабильности рынков, рабочих мест, доходов в регионе. Конечно же, возникают новые цепочки поставок, новые инвестиционные потоки, бизнес адаптируется. Всё это несёт в себе материальные затраты.

Нельзя допускать, чтобы эти деструктивные тенденции надломили позиции региона как глобального экономического локомотива. Необходимо возрождать дух многосторонности, солидарности в противовес логике конфронтации.

Необходимо учиться лучше понимать друг друга. Это касается и Украины. Мы не можем согласиться с тем, что людей убивают за то, что они хотят говорить на русском языке. Мы не можем согласиться с тем, что людей убивают за то, что они хотят, чтобы их дети в школах имели возможность учиться на русском языке. Мы не можем согласиться с тем, что людей убивают за то, что они хотят ходить в Русскую православную церковь. Мы не можем согласиться с тем, что безопасность одних достигается за счёт других. И мы считаем, что этот конфликт может быть решён и долгосрочный мир может быть достигнут, если будут устранены первопричины этого конфликта, и мы в том числе ведём дипломатические переговоры по этому вопросу.

Вместе с тем мы считаем, что если наши страны будут работать вместе, то у нас открывается больше возможностей, чем рисков. Россия вносит свой вклад в региональную динамику. Наша экономика демонстрирует устойчивость к современным вызовам и развивается. Мы укрепляем производственную базу своей страны. Продвигаем открытую инициативу Большого евразийского партнёрства, созвучную видению АТЭС. В её основе лежит идея интеграции интеграций, повышения связанности, гармонизации регуляторных систем, снятия барьеров и формирования лучших конкурентных условий для наших товаропроизводителей.

Мы стремимся к улучшению делового климата в Большой Евразии. Мы рассматриваем сеть соглашений о свободной торговле как инструмент и реализуем этот инструмент вместе с нашими партнёрами по Евразийскому экономическому союзу.

АТЭС создавалась как площадка для активизации торговли и инвестиций. В её фокусе должна быть комплексная взаимосвязанность институтов, регуляторики, человеческих контактов.

В рамках этого видения совершенствуем дальневосточную железнодорожную инфраструктуру, а также наши тихоокеанские порты. Наращиваем возможности для использования Северного морского пути, кратчайшего пути между этим регионом и Европой.

Улучшаем связанность евразийского пространства как по направлению «Восток – Запад» – и здесь мы работаем вместе над сопряжением евразийской интеграции и китайской инициативы «Один пояс – один путь», – так и по направлению «Север – Юг».

Уважаемые коллеги! Трансформация мировой экономики сопряжена с переходом на новый технологический уклад. Ключевую роль здесь начинает играть искусственный интеллект. Важно, чтобы этот инструмент работал на повышение благосостояния людей и не создавал новых угроз и цифровых разрывов. Россия опирается на профильные механизмы Организации Объединённых Наций для эффективного использования потенциала искусственного интеллекта при минимизации рисков. АТЭС здесь востребована как платформа для обмена передовым опытом и реализации проектов.

Развитие искусственного интеллекта подтолкнуло спрос на энергию. Необходимо задействовать для этого все энергоресурсы, включая природный газ и атом, на принципах технологической нейтральности.

Приветствуем возвращение АТЭС в этом году к реалистичным подходам к развитию энергетического сектора с акцентом на энергобезопасность и доступ к энергии.

Разделяем призыв к обеспечению недискриминационных условий торговли в регионе АТЭС. В текущем году члены форума чётко высказались за обеспечение бесперебойных поставок жизненно необходимых товаров и услуг, в частности в области сельского хозяйства и медицины.

Весомый вклад в развитие наших связей вносит деловое сообщество. Совместный опыт сотрудничества в АТЭС позволяет нам уверенно прогнозировать будущее и адаптироваться к нему.

Залогом успеха этих усилий видим настрой на конструктивное взаимодействие, принятие решений путём консенсуса и фокус на содержательных вопросах форума.

В заключение хотел бы ещё раз высказать слова благодарности Республике Корея за великолепную организацию этого саммита.

Спасибо.

Корея. Россия. АТЭС > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика. Приватизация, инвестиции > premier.gov.ru, 31 октября 2025 > № 4823292 Алексей Оверчук

Россия > Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 29 октября 2025 > № 4823235 Владимир Путин

Совещание с членами Правительства

Владимир Путин в режиме видеоконференции провёл совещание с членами Правительства.

В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день!

Просил бы сегодня обсудить вопрос, связанный с развитием рыбохозяйственного комплекса. Правительство занимается этими вопросами, занимается системно, но он такой комплексный, связанный не только с необходимостью поставки, соответственно, этой продукции на прилавки наших магазинов для наших граждан по приемлемым ценам, скажу об этом сейчас дополнительно, но это связано ещё и с судостроением, и с выдачей квот под суда, под киль и так далее. Поэтому он такой комплексный вопрос. Попросил бы вас сегодня об этом рассказать поподробнее, как работают все инструменты, которые мы применяем, для развития этого комплекса, какие дополнительные шаги нужны, чтобы устранить узкие места в развитии рыбодобычи.

Отдельно, конечно, прошу остановиться, как я уже только что сказал, на строительстве рыбопромысловых судов. Напомню, что для поддержки этого направления с 2017 года запущен механизм инвестиционных квот, о которых я только что сказал. Он предусматривает выделение квот на вылов рыбы в обмен на вложения, в том числе в современные суда, включая траулеры нового поколения, которые могут по безотходной технологии перерабатывать улов прямо на борту. Сегодня мы обсудим текущие результаты такого подхода и посмотрим, как повысить эффективность использования этих квот.

Хотел бы вновь подчеркнуть: Россия располагает уникальными запасами биоресурсов. И очень важно не только добыть их, но и обеспечить переработку и транспортировку. Причём в приоритете должны быть именно интересы внутреннего рынка, чтобы улов российских рыбаков, продукция рыбохозяйственных предприятий поступали на прилавки магазинов и рынков, а жители всех регионов России могли купить эти качественные товары по доступной, как я уже сказал, цене.

Пока что уровень потребления рыбы и морепродуктов в структуре питания граждан отстаёт от нормы, рекомендованной нашим Минздравом. Обращаю внимание, в тех странах, где он достаточно высоким является, этот уровень, и продолжительность жизни увеличивается. У нас примерно сейчас 24 килограмма на человека получается, должно быть больше. Обращаю внимание на это также всех коллег, которые задействованы в этой работе, на всех уровнях.

Это на самом деле очень важный системный вопрос, потому что от сбалансированного питания прямо зависит здоровье и продолжительность, как я уже сказал, жизни людей. Прошу сегодня также представить конкретные предложения в этой сфере.

Но прежде хотелось бы послушать Андрея Сергеевича Никитина – о развитии внутренних водных путей. Этот вопрос тесно связан с основной темой, которую мы будем сегодня рассматривать.

Андрей Сергеевич.

А.Никитин: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Внутренний водный транспорт – один из самых экологичных и экономичных видов транспорта. У него есть своя устойчивая, важная ниша в транспортной системе России. Во-первых, это перевозка сыпучих грузов, в частности, песка. Без этого невозможно ни дорожное строительство, ни возведение крупных инфраструктурных объектов. Во-вторых, это водный туризм, популярность которого из года в год стабильно растёт.

Наша страна обладает огромной ресурсной базой – более 100 тысяч километров внутренних водных путей, из них почти на половине – 48,7 тысячи километров – мы поддерживаем гарантированные габариты для прохода судов. Для этого ведутся дноуглубительные работы на 638 километрах путей с ежегодным объёмом 17,1 миллиона кубов.

По пассажирским перевозкам наблюдаем позитивную динамику. Это результат того, что жители России стали чаще путешествовать внутри страны, а число речных круизных маршрутов увеличилось. По итогам девяти месяцев 2025 года речным транспортом перевезено уже 11,1 миллиона человек – это на 20,5 процента больше, чем за тот же период прошлого года.

Что приятно, особенно активно развивается круизное судоходство в Сибири. Круизные перевозки обеспечиваются 110 судами по 400 маршрутам. Отмечу, что идёт строительство новых судов. После 30-летнего перерыва введены в строй три новых круизных лайнера, ещё семь судов строятся при государственной поддержке в форме льготного лизинга. Они будут спущены на воду с 2025 по 2028 год.

По инициативе Виталия Геннадьевича Савельева с октября 2023 года совместно с регионами реализуем проект «Речные магистрали». Он направлен на возрождение скоростных перевозок по Волге. В рамках проекта Минтранс и Минэкономразвития субсидируют часть затрат перевозчиков на согласованные регионам маршруты. В 2024 году перевезли 33 тысячи пассажиров, в 2025-м – уже 52, рост более чем вполовину. Для этого сеть расширена до 18 маршрутов, в 2024 году было 12. Задействовано восемь скоростных судов на подводных крыльях.

Этот проект – яркий пример того, как адресные меры поддержки оживляют целые направления речного транспорта. При этом, конечно, Владимир Владимирович, важно устранить узкие места на реках, поэтому ведём масштабную работу по модернизации гидротехнических сооружений.

В этом году завершена реконструкция второго и третьего гидроузлов Канала имени Москвы, а также механического оборудования гидроузлов 6, 13 и Николаевского на Волго-Донском судоходном канале. Идёт строительство Багаевского гидроузла, реконструкция Городецкого гидроузла. Багаевский позволит устранить узкие места на реке Дон и обеспечить гарантированную проходную осадку судов 3,6 метра на участке протяжённостью 116 километров.

Здесь мы применяем опережающий подход. В принятом в этом году Федеральном законе предусматривается поэтапное введение во временную эксплуатацию отдельных объектов гидроузла с учётом их функциональной готовности. Таким образом, на два года раньше срока повысим пропускную способность нижнего Дона – с 15 до 18 миллионов тонн. Уже с 2026 года сможем пропускать суда, не дожидаясь полного окончания стройки.

Аналогично в следующем году в режиме временной эксплуатации запустим Городецкий гидроузел в районе Нижнего Новгорода.

Владимир Владимирович, сейчас в стране есть дисбаланс в распределении грузопотоков между различными видами транспорта. Мы активно работаем над тем, чтобы переориентировать часть грузов на внутренний водный транспорт. Яркий пример: за девять месяцев 2025 года через речной порт Тольятти произведена перевалка более 85 тысяч тонн грузов с дальнейшей транспортировкой до порта Новороссийск и на экспорт. Ранее эти объёмы перевозились преимущественно автомобильным транспортом.

В речных портах создаём мультимодальные логистические центры, чтобы внутренний водный транспорт взаимодействовал с другими видами транспорта. В этом году, например, с Республикой Якутия мы запустили такой комплекс в Нижнем Бестяхе.

Наша общая задача – интегрировать водный транспорт в единую транспортную сеть страны, максимально используя его преимущества для перевозки грузов на дальние расстояния. Конечно, здесь работа идёт. Нам предстоит ещё очень многое сделать для того, чтобы эти перевозки стали более привлекательными. Все ресурсы у нас есть, планы соответствующие приняты, и, Владимир Владимирович, мы в соответствии с этими планами двигаемся.

Доклад окончен.

В.Путин: Хорошо.

По глубинам я так понял, что вы работаете системно, чтобы суда могли проходить.

А.Никитин: Владимир Владимирович, у нас есть три задачи.

Первая, самая главная, – это, ещё раз, Багаевский и Городецкий гидроузлы, потому что именно они обеспечивают на единой глубоководной системе гарантированный проход судов по нашим европейским, самым важным речным маршрутам.

По всем остальным нашим маршрутам внутренней водной опорной сети мы обеспечиваем дноуглубительными работами текущую потребность в грузах грузоперевозчиков и пассажирских перевозок.

Ключевой вопрос – это работа над развитием грузовой базы. Нам нужно её развивать, чтобы у нас по реке шло больше, потому что это выгодно. Это, конечно, потребует расширения дноуглубительных работ, но в первую очередь всё-таки надо груз сначала создать, для того чтобы потом под него уже делать какие-то инвестиции.

В.Путин: Вы знаете, на меня коллеги выходят то с одной, то с другой стороны. Противоречия постоянно между теми, кто занимается рыборазведением, и транспортниками: то одни жалуются, то другие по поводу того, что слишком большие деньги требуют с транспортников, что это не обосновано никак теми, кто занимается рыборазведением. Вы как к этому относитесь? Что там происходит?

А.Никитин: Владимир Владимирович, мы, как все, конечно, рыбу тоже любим, и транспортники её любят. И безусловно, мы при проектировании наших сооружений учитываем все те вопросы, которые экологи, коллеги из рыбной отрасли нам задают, и дальше так и будем действовать, чтобы ни в коем случае не нарушать этот хрупкий баланс.

Но речной транспорт крайне важен, и здесь нам однозначно нужно двигаться вперёд. Ещё раз: с коллегами максимально тесно взаимодействуем.

В.Путин: Ладно, хорошо.

Пожалуйста, Илья Васильевич.

И.Шестаков: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Позвольте доложить о результатах работы рыбохозяйственного комплекса Российской Федерации.

Начиная с 2018 года рыбохозяйственный комплекс Российской Федерации характеризуется устойчивым ежегодным выловом в объёме около пяти миллионов тонн. С начала 2025 года российскими рыбаками во всех промысловых районах добыто более четырёх миллионов тонн, на четыре процента меньше, чем в сопоставимый период 2024 года. По некоторым видам – например, по минтаю, сельди и дальневосточным лососям – вылов выше, чем в прошлом году, по другим ввиду биологического состояния запасов гидрологии – ниже, например, по треске в Баренцевом море и сардине, иваси, на Дальнем Востоке.

Кроме добычи водных биоресурсов серьёзный вклад в развитие рыбохозяйственного комплекса Российской Федерации вносит наращивание производства товарной аквакультуры. В этом году прирост составляет четыре процента по итогам трёх кварталов. В целом надеемся поймать порядка 4,7 миллиона тонн, что будет достаточно как для внутреннего рынка, так и для поставок на экспорт.

Уважаемый Владимир Владимирович, перейду к вопросам экономического состояния отрасли. В 2022–2024 годах были ощутимые изменения в работе рыбохозяйственного комплекса, связанные с внешнеэкономическими факторами, выражавшимися в ограничениях доступа к рынкам сбыта продукции в страны Северной Америки, Европейского союза, с изменением логистических цепочек и доступности финансовых инструментов.

Основными рынками сбыта остались преимущественно азиатские страны. И как следствие наблюдалось снижение экспортных цен на основные объекты промысла: минтай, сельдь, крабы и другие.

В 2025 году ценовая ситуация изменилась, экспортные цены вернулись к средним за многолетний период, расширилась география наших экспортных поставок. Сейчас поставки осуществляются в порядка 90 стран, но основными покупателями по-прежнему остаются по итогам 2024 года Китай и Республика Корея.

В 2025 году ситуация улучшилась у экспортёров. Экспорт в январе – июле 2025 года составил порядка 1,3 миллиона тонн, что на три процента выше уровня 2024 года, а в стоимостном выражении – 3,3 миллиарда долларов США, что на восемь процентов выше уровня 2024 года. Ожидаем, что выйдем на стоимость экспорта в этом году порядка шести миллиардов долларов.

С учётом выравнивания экономической ситуации в 2025 году рентабельность рыбодобывающих предприятий за первое полугодие составила порядка 33 процентов. При этом отрасль по-прежнему существенно закредитована.

Основные кредиты – это, конечно же, инвестиции компаний в строительство заводов и судов в рамках программы инвестиционных квот. С учётом текущей банковской ставки финансовое положение таких компаний достаточно уязвимое. В этой связи полагаем, что надо очень аккуратно подходить к вопросам дополнительной финансовой нагрузки на отрасль.

В целях насыщения внутреннего рынка качественной продукцией, а также повышения экономической эффективности отрасли ведётся работа по переходу от сырьевой модели к модели с высокой добавленной стоимостью. Доля рыбной продукции с высокой степенью переработки в общем объёме произведённой продукции увеличилась с 15 процентов в 2017 году до 34 процентов по итогам 2024 года. Производство мороженого рыбного филе увеличилось в 1,6 раза, рыбного фарша – в 3,5 раза, производство рыбной муки выросло в 1,8 раза.

Уважаемый Владимир Владимирович, во многом повысить объём производства удалось за счёт реализации программы инвестиционных квот.

В настоящее время завершено строительство 48 судов, из них 25 рыбопромысловых и 23 краболовных, а также построено 30 рыбоперерабатывающих заводов. В 2026 году планируется достроить 24 судна: 13 рыбодобывающих и 11 краболовных. Также строится два научно-исследовательских судна и одно судно для Байкала будет сдано уже в этом году.

По-прежнему, конечно, наблюдается отставание от первоначальных графиков по строительству рыболовного флота. Через нормативно-правовое регулирование данного вопроса были увеличены сроки строительства судов, и до сих пор имеется необходимость продления сроков строительства судов-краболовов.

Для оперативного решения проблем в сложившейся ситуации и усиления межведомственного взаимодействия под руководством Заместителя Председателя Правительства Российской Федерации Дмитрия Николаевича Патрушева проводится инцидент № 42, заседания которого проходят на регулярной основе.

В соответствии с Вашим поручением по вопросу стимулирования спроса на внутреннем рынке была утверждена дорожная карта по увеличению потребления рыбной продукции и создана автономная некоммерческая организация «Агентство по продвижению рыбной продукции», которая во взаимодействии с отраслевым бизнес-сообществом и торговыми сетями реализует мероприятия данной дорожной карты. Соответствующая работа уже началась.

Также, уважаемый Владимир Владимирович, в докладе хочу затронуть ещё один вопрос, который в настоящее время отрабатывается в рамках Вашего поручения, – это перезаключение договоров пользования рыболовными участками. С 1 сентября 2025 года вступили в силу изменения в законе о рыболовстве, согласно которым установлен единовременный срок заключения нового договора пользования рыболовным участком без проведения торгов. Росрыболовством к настоящему времени заключён 421 новый договор пользования рыболовными участками.

Инвестор помимо внесения платы за перезаключение договора также подписывает соглашение и с регионом, принимая социально-экономические обязательства, обязан будет вести производственный контроль на своих участках, по сути, помогать рыбоохране в борьбе с браконьерством, а также заниматься воспроизводством водных биологических ресурсов. Ожидаем, что в рамках перезаключения таких договоров в бюджет поступит более 90 миллиардов рублей.

Ещё одним смежным и важным направлением является, безусловно, логистика рыбной продукции. Объём внутренних перевозок рыбной продукции железнодорожным транспортом с Дальнего Востока в европейскую часть страны за девять месяцев 2025 года составил 340 тысяч тонн, что на один процент больше, чем за аналогичный период 2024 года.

Ключевым направлением поставок с Дальнего Востока в европейскую часть России являются Московская и Ленинградская области. Стоимость доставки рыбы по железной дороге из Владивостока в Москву по состоянию на конец сентября составила 30–32 рубля за килограмм. В среднем такая стоимость была и в 2023–2024 годах.

Уважаемый Владимир Владимирович, сохраняется актуальный вопрос о рыболовстве в Каспийском море, где в последние годы возродился промысел мелкосельдевых каспийских килек, который вырос с двух тысяч тонн в 2000-х годах до 30 тысяч тонн в год в настоящее время.

Если раньше начинала только Россия этот промысел, в настоящее время промысел ведут уже все пять прикаспийских государств.

Для привлечения российских пользователей к активному промыслу в Каспии Росрыболовством и Минсельхозом был принят ряд мер по упрощению российских правил рыболовства в части промысла кильки.

Вместе с тем необходимо решить инфраструктурные проблемы в порту Махачкалы, такие как расчистка входа судов в порт, создание судоремонта, снижение административных барьеров. Решение этих вопросов позволит существенно нарастить промысел в Каспии.

Уважаемый Владимир Владимирович, доклад окончен. Благодарю за внимание.

В.Путин: Илья Васильевич, с Минтрансом как у вас всё-таки складываются отношения? Там же постоянно… Вы сказали, тарифы на перевозку немножко сократились. Но в целом-то ситуация как? Ведь нам нужно доставлять из основных районов добычи, с Дальнего Востока прежде всего, да и с севера тоже не так просто.

И.Шестаков: Владимир Владимирович, проблем с точки зрения логистики сейчас не видим, весь рынок это отмечает. Железнодорожным транспортом идёт ритмичная поставка, но и достаточно большие потоки перевозятся автомобильным транспортом.

То, что касается вопроса – Вы спросили про компенсационные мероприятия, когда расчистка делается, то здесь с Минтрансом у нас никогда проблем нет, чётко они всё исполняют. У нас проблемы именно с «РусГидро» при осуществлении компенсаций с гидротехническими сооружениями.

В.Путин: Да. Но они считают, что вы задираете эти тарифы слишком высоко и их работа становится просто нерентабельной, слишком дорого для них обходятся все эти мероприятия, которые, по их мнению, даже превышают необходимые требования с точки зрения экологии и природоохраны.

И.Шестаков: Владимир Владимирович, мы посмотрели весь мировой опыт. На самом деле с точки зрения компенсационных мероприятий в России не самые большие ставки, которые предлагаются «РусГидро». То есть наша методика гораздо более щадящая по оценке ущерба, нежели чем методика у других стран. Но мы готовы эту методику доработать совместно с «РусГидро» и Минэнерго.

В.Путин: Посмотрите, пожалуйста, внимательно, так, чтобы не в ущерб ни одной отрасли всё это происходило, хорошо?

И.Шестаков: Хорошо.

В.Путин: Спасибо.

Владимир Викторович, у нас Камчатка – один из ключевых регионов по добыче рыбы, и это важнейшая отрасль экономики региона. Как Вы оцениваете ситуацию в отрасли?

В.Солодов: Уважаемый Владимир Владимирович!

По предварительным итогам по теме 2025 года Камчатский край подтвердил лидирующую позицию в рыбной отрасли страны. У нас добывается по удельному весу 41 процент дальневосточных уловов и 31 процент общероссийских. Как Вы справедливо отметили, для нашего региона рыбохозяйственный комплекс является системообразующей отраслью и ведущим работодателем. Он играет главенствующую роль в закреплении населения и развитии прибрежных посёлков.

Благодаря взвешенной государственной политике и закреплению рыболовных участков на долгосрочную перспективу, реализации программы инвестиционных квот, о которой Вы говорили, за последние годы рыбохозяйственным комплексом Камчатского края достигнуты серьёзные положительные результаты. Несколько из них хотел отметить.

Первое – это обеспечение значительного роста объёмов добываемых водных биологических ресурсов. По сравнению с началом 2010-х годов уловы камчатских рыбаков выросли вдвое и составляют в последние три года от 1,5 до 1,8 миллиона тонн. На 1 октября 2025 года наш улов – это 1,2 миллиона тонн, и мы рассчитываем по итогам года выйти на значение 1,5 миллиона тонн.

Основу для Камчатки составляет лососевый промысел. В этом году камчатские рыбаки добыли более 250 тысяч тонн, или 75 процентов от общероссийских уловов. Мы полностью обеспечиваем российские потребности и имеем серьёзный экспортный потенциал.

Второе – даёт свой эффект системная борьба с браконьерством. Существенно сократился объём незаконного промысла, был закрыт дрифтерный лов лососевых рыб. Недавнее решение об ограничении перевозки икры в личном багаже пассажиров воздушного транспорта показало свою эффективность в режиме эксперимента на Камчатке. Сегодня оно распространяется на другие регионы Дальнего Востока.

Хочу подчеркнуть, что обеспечивается баланс между промысловой нагрузкой, с одной стороны, и сохранением и воспроизводством водных биологических ресурсов, с другой стороны, благодаря постоянному взаимодействию предприятий с отраслевыми и научными организациями. Именно позиция науки становится основой принятия решения об объёме общедопустимого улова.

Третье – это привлечение инвестиций и модернизация флота. Благодаря программе инвестиционных квот за последние пять лет инвестиции в основной капитал превысили 100 миллиардов рублей. 17 предприятий являются резидентами ТОР и свободного порта Владивосток, получают соответствующие преференции. На побережье построено 12 современных заводов с новейшим оборудованием. Мощность увеличена более чем на две тысячи тонн в сутки, создано более двух тысяч рабочих мест. Мы построили 12 судов, в том числе, хочу подчеркнуть, шесть из них построены на территории Камчатского края. Регион впервые стал развивать судостроение. Хотя, безусловно, есть и сложности – задержки с существенным удорожанием строительства судов.

Я подтвержу здесь слова Ильи Васильевича, что благодаря постоянному вниманию Правительства Российской Федерации удаётся находить решения даже по самым сложным вопросам.

Не менее важен, уважаемый Владимир Владимирович, вклад рыбохозяйственного комплекса в решение задач социально-экономического развития прибрежных регионов. В первую очередь это налоговая отдача. С 2023 года существенно увеличен размер сборов за водные биоресурсы. Поступления в региональный бюджет от него выросли более чем в семь раз.

Я хочу подчеркнуть, что в законе заложен механизм ежегодной индексации, что означает справедливый, предсказуемый рост год от года.

Также появились дополнительные возможности для развития инфраструктуры прибрежных территорий. Особенно подчеркну здесь те обязательства, которые предприятия берут на себя в рамках перезакрепления лососевых рыболовных участков. На примере Камчатского края, по расчётам, на программы социально-экономического развития будет направлено более 20 миллиардов внебюджетных средств до 2030 года.

Хочу здесь тоже поблагодарить Правительство Российской Федерации – нам удалось найти оптимальный механизм расчётов и приемлемой рассрочки.

Важно подчеркнуть ещё одно достижение – это то, что рыба сегодня перерабатывается на берегу, а не только на морских судах. Особенно ощутимый эффект здесь по лососевым, по лососевому рыболовству. Ведь ещё 10 лет назад порядка 70 процентов перерабатывалось в море. Сегодня пропорция изменилась, и, наоборот, 70 процентов обрабатывается на берегу, а это сохранение прибрежных посёлков, закрепление населения и налоговая отдача в региональный и местный бюджеты.

Хочу здесь подчеркнуть, уважаемый Владимир Владимирович, ещё одну важную задачу – это трудоустройство местных кадров. Мы решаем её за счёт обязательств рыбопромышленных компаний по увеличению доли местных жителей через программу профессиональной ориентации, предпрофессиональных классов в школе.

И хочу такой факт отметить: хорошую динамику показывают студотряды. Количество студентов и с Камчатки, и со всей страны за два года у нас выросло в четыре раза – это около четырёх тысяч человек, или почти 30 процентов всех работников, которые привлекаются на вахте. Тем самым ребята со всей страны получают возможность и первого профессионального опыта, и хорошее финансовое подспорье, и возможность проникнуться морской романтикой, побывать на Камчатке, Сахалине и Курильских островах.

Уважаемый Владимир Владимирович, хочу коротко остановиться на поставленной Вами задаче повышения внутреннего потребления рыбы. В соответствии с данными поручениями организована комплексная, системная работа, которая охватывает и стимулирование глубокой переработки, и продвижение рыбной продукции среди населения, и организацию прямых поставок в торговые сети.

Достигнут целый ряд неплохих результатов. Хочу привести в качестве примера минтай как наиболее массовый продукт. Объём внутреннего потребления у нас вырос и достиг 30 процентов от общего улова, 30 процентов на внутренний рынок направляется. Потребление на душу населения только за 2024 год выросло на 30 процентов, а от уровня 2019 года рост составил более чем в два раза. Особенно существенно растёт потребление продуктов глубокой переработки: филе – его потребление за 2024 год выросло в 2,6 раза, фарша – в 1,7 раза, сурими – в 1,9 раза.

Активную позицию по продвижению занимают и бизнес-ассоциации, торговые сети, общепит. Тоже один факт хотел привести: сегодня вся рыба, которую использует крупнейшая сеть ресторанов быстрого питания «Вкусно – и точка», – минтай российского происхождения. Это тоже хороший результат, достигнутый совместной работой.

В то же время есть и проблемные вопросы, по которым, уважаемый Владимир Владимирович, хочу попросить Ваших поручений.

Действенной мерой наращивания поставок на внутренний рынок может стать потребление в госсекторе. Владимир Владимирович, Вы уже отмечали позитивное влияние потребления рыбы на продолжительность здоровой жизни. Согласно санитарно-эпидемиологическим требованиям и нормам, действующим в России, для каждой категории населения в среднесуточные минимальные наборы пищевой продукции рекомендуется включать определённое количество рыбной продукции – для каждой возрастной группы населения. Но, учитывая то, что СанПиНы в этой части носят необязательный характер, при осуществлении государственных закупок такие рекомендации строго не соблюдаются. И зачастую на этапе формирования конкурсной документации заказчик не включает рыбу в перечень основных видов продуктов, которые используются при оказании услуг, заменяя её иными видами белка животного происхождения.

Просим обеспечить обязательное включение рыбы в перечень основных видов продуктов, а также установление заказчиками в качестве дополнительных критериев к исполнителям по контрактам поставок для государственных нужд. Речь идёт о системе образования, здравоохранения, нужд Минобороны, МЧС и других государственных организаций.

Следующий вопрос касается логистики, потому что именно она сдерживает доступность рыбы в центральных регионах страны. В целом подтверждаю оценку Ильи Васильевича о том, что основные, наиболее острые вопросы сейчас сняты и проблемы доставить рыбу нет, как было некоторое время назад. Тем не менее хотел обратиться с просьбой поддержать в части развития программы субсидирования железнодорожных перевозок.

Спрос на эту субсидию очень востребован, при этом выделяемые бюджетные средства расходуются в очень короткие сроки. Я хочу пример привести: в 2025 году лимиты были исчерпаны уже к марту, в связи с чем производители продукции из тихоокеанских лососей, из сардины иваси не смогли воспользоваться в силу объективных природных причин, так как промысел указанных видов водных биоресурсов приходится на летне-осенний период.

Предлагаем увеличить лимиты федерального бюджета на предоставление льготного железнодорожного тарифа в соответствии с объективной потребностью и проработать вопрос о резервировании бюджетных средств в привязке к срокам промысла отдельных видов водных биоресурсов.

Отдельно я хочу подчеркнуть большой потенциал, который сохраняется у перевозок рыбной продукции Северным морским путём. Тестовые перевозки, которые мы осуществляли в прошлые годы, показывают спрос и заинтересованность в этом маршруте. Но в то же время отсутствие регулярных рейсов, неоптимальные суда не позволили перевести в систему этот механизм. Просил бы сохранить субсидирование данных перевозок. Уверен, что за два-три года регулярных рейсов судов они смогут выйти на самоокупаемость. В этом случае Камчатка сможет реализовать свой потенциал хаба для хранения и последующей транспортировки рыбной продукции оптимальным маршрутом.

И последнее, уважаемый Владимир Владимирович, хотел коротко коснуться смежной отрасли, получившей серьёзное развитие благодаря успехам рыбной промышленности, – это судоремонт.

Мы видим растущий спрос на услуги судоремонта в связи с импортозамещением, развитием арктического судоходства, логистическими преимуществами Камчатского края.

Общий объём судоремонта у нас вырос в четыре раза с 2020 года. В рамках утверждённого мастер-плана Петропавловска-Камчатского реализуется проект судоремонтного кластера. Якорное предприятие «Рем-Нова ДВ» уже вложило 2,4 миллиарда рублей, создано 459 рабочих мест. Мы готовим к запуску совместную программу подготовки кадров на базе техникумов.

В то же время вторым этапом проекта предусмотрено строительство судоремонтного дока, однако высокая стоимость не позволяет к нему пока приступить, а проведённый анализ дефицита доковых мощностей на Дальнем Востоке показывает чрезвычайную остроту данного элемента инфраструктуры.

Попросил бы рассмотреть возможность включения Камчатского края в программу Минпромторга по развитию судоремонта в Арктическом регионе, а также запустить специальные меры поддержки строительства именно судоремонтных доков как наиболее тяжёлой инфраструктуры по аналогии со строительством гидротехнических сооружений.

Уважаемый Владимир Владимирович, доклад окончен. Спасибо за внимание.

В.Путин: Спасибо.

Уважаемые коллеги!

Я попросил сегодня обсудить именно этот вопрос, имея в виду его важность и для экономики страны в целом, особенно для отдельных регионов страны. Сейчас губернатор Камчатского края так подробно остановился – сразу видно, насколько это важно для Камчатки, этот вид деятельности. Это рабочие места, это доходы бюджетов всех уровней и, конечно, это вопросы, связанные со структурой питания населения, а от этого зависит и здоровье нации.

Я не случайно упомянул о том, что в странах, где уровень потребления рыбы и морепродуктов достаточно высокий – в некоторых странах в два раза больше, чем у нас, – там и продолжительность жизни выше. Конечно, продолжительность жизни – это результат комплексной работы, но всё-таки структура питания тоже имеет определённое значение.

Кроме всего прочего, эти вопросы связаны, как мы видим, с деятельностью и функционированием транспортного комплекса, с вопросами экологии, с природоохраной и, что очень важно, напрямую с промышленностью.

В частности, Илья Васильевич сказал о том, что всё-таки обновление рыболовного флота отстаёт от графиков и планов. Здесь нужно, чтобы квоты, которые выдаются под киль, конечно, были справедливыми и чтобы вся эта система работала. Да, понятно, мы видим и ключевые ставки, вопросы и так далее, но всё-таки уровень рентабельности предприятий достаточно высокий. И надо, исходя из реалий, строить работу, о которой мы сегодня говорим и обсуждаем.

Губернатор Камчатки перечислил ряд серьёзных, ключевых вопросов. Мне бы спустя какое-то время хотелось послушать отдельно и вице-премьера [Дениса Валентиновича] Мантурова, что касается судостроения и судоремонта, и Патрушева Дмитрия Николаевича как человека, который курирует эту отрасль.

А просьбы и предложения губернатора… Я попросил бы тогда Председателя Правительства оформить соответствующие предложения губернатора, наверное, своим поручением. Если Вы посчитаете, что нужны какие-то мои поручения, пожалуйста. Но мне кажется, что, если это будет оформлено поручениями Председателя Правительства, этого будет достаточно. Михаил Владимирович, как Вы думаете?

М.Мишустин: Да, Владимир Владимирович, принято. Оформим моим поручением, с Вашего разрешения.

В.Путин: Да. Спасибо.

Всего хорошего! Благодарю вас.

Россия > Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 29 октября 2025 > № 4823235 Владимир Путин

Россия. Весь мир. СЗФО > Рыба > fishnews.ru, 23 октября 2025 > № 4821952 Андрей Яковлев

Интересную статистику мирового рыбного производства привели на МРФ

Мировое производство продукции рыболовства и аквакультуры будет расти. А России необходимо диверсифицировать экспорт и развивать поставки продукции на внутренний рынок — об этом говорилось на круглом столе по мировой торговле рыбопродукцией в рамках форума в Санкт-Петербурге.

Динамику мирового производства рыбы и морепродуктов представил директор отделения ФАО для связи с Российской Федерацией Олег Кобяков. Объемы выпуска продукции рыболовства и аквакультуры за последние 70 лет стабильно растут: если в 1950 г. это было 19 млн тонн, то в 2023 г. — уже 189 млн тонн, указал эксперт.

В 2023 г. 52% всей произведенной продукции из водных биоресурсов пришлось на аквакультуру. Объемы рыболовства остаются достаточно стабильными, а вот выращивание рыбы и морепродуктов будет обеспечивать большую часть прироста в отрасли, полагают в Продовольственной и сельскохозяйственной организации Объединенных Наций.

При этом показатели аквакультуры сильно отличаются по странам и регионам, обратил внимание Олег Кобяков. Азия обеспечивает 65% продукции этого сектора, 29% дает Латинская Америка, Европа — 20%. На долю Африки приходится 18%, Океании — 15%, Северной Америки — 10%.

Крупнейшими производителями продукции рыбной отрасли остаются азиатские страны: в 2023 г. они обеспечили 72% от мирового показателя. Далее идут европейские страны — 9%, Латинская Америка и Карибский бассейн — 8%, Африка — 7%. Северная Америка и Океания — это еще 3% и 1% соответственно. В страновом разрезе лидер — Китай, на его долю приходится более одной трети всей продукции из гидробионтов. Затем Индия — 9%, Индонезия — 7%, Вьетнам — 5%. Наша страна обеспечивает 3% мирового производства.

Олег Кобяков остановился на статистике по производству водорослей — это направление показывает активный рост. В 2023 г. произведено 39 млн тонн. Среднегодовой прирост здесь значительно выше, чем по производству продукции животного происхождения из гидробионтов, обратил внимание представитель ФАО. Причем основная доля общего показателя — это аквакультура. Тремя главными странами — производителями водорослей выступают Китай, Индонезия и Республика Корея.

В организации ожидают дальнейшего прироста производства продукции аквакультуры и промышленного рыболовства. При этом потребление рыбопродукции увеличивается быстрее роста населения, обратил внимание Олег Кобяков.

В мировой торговле рыбой и морепродуктами участвует более 230 стран, привел данные заместитель руководителя Росрыболовства Андрей Яковлев.

Представитель федерального агентства подчеркнул, что стратегическая цель для отечественной рыбной отрасли — это не только обеспечивать добычу, но и поддержать современный, высокотехнологичный, экологически ответственный сектор, способный поставлять на рынок продукты с высокой добавленной стоимостью.

«Это и новые формы переработки, и развитие аквакультуры, и интеграция с логистической инфраструктурой, включая Северный морской путь», — сказал Андрей Яковлев. По его словам, стоит задача не только сохранить позиции России как крупного экспортера, но и обеспечить качественной и доступной продукцией внутренний рынок.

Один из неотъемлемых аспектов торговли рыбной продукцией — выстроенная логистика. Россия достигла в этой сфере значительного суверенитета, поделился оценками президент Ассоциации организаций продуктового сектора Михаил Синев. Увеличился российский парк рефрижераторных контейнеров, в том числе здесь помогло решение об освобождении от таможенной пошлины на ввоз такого оснащения.

За счет увеличения числа рефконтейнеров российские операторы компенсировали уход международных логистических линий, открыв новые маршруты внутри страны и на экспорт, заявил Михаил Синев. В пример президент АСОРПС привел такие направления, как Вьетнам, Малайзия, Индонезия, Филиппины.

Как сообщает корреспондент Fishnews, участники круглого стола высказались и по поводу того, какие они видят возможности для развития поставок российской рыбопродукции на внешние рынки. Михаил Синев призвал заниматься расширением экспорта на дружественные и, что важно, платежеспособные рынки. Здесь, по мнению руководителя ассоциации, стоит обратить внимание на потенциал внутреннего потребления российской рыбопродукции в Китае, на Индию (хотя тут стоит вопрос тарифных барьеров), Египет.

Большие перспективы — на рынках Африканского континента, считает научный сотрудник Центра глобальных и стратегических исследований Института Африки РАН Глеб Сугаков.

«Африка смотрит на океан с такой же большой надеждой, как и Россия», — акцентировал он, добавив, что у российско-африканских отношений сейчас «восходящий вектор». Свой вклад в развитие сотрудничества способна внести Большая африканская экспедиция Росрыболовства, полагает представитель института. При этом страны могут взаимодействовать с Россией по разным направлениям, связанным с рыбным хозяйством. Так, Египет заинтересован в лекарствах для рыб, рассказал Глеб Сугаков.

Комментируя тему поставок в Африку, Андрей Яковлев, в свою очередь, отметил, что здесь надо принимать во внимание «вес» логистики в конечной цене продуктов.

Напомним, что потребление рыбы и морепродуктов в России и за рубежом в этом году стало основной темой Международного рыбопромышленного форума и Выставки рыбной индустрии, морепродуктов и технологий. Мероприятия проходят в Санкт-Петербурге с 22 по 24 октября.

Fishnews

Россия. Весь мир. СЗФО > Рыба > fishnews.ru, 23 октября 2025 > № 4821952 Андрей Яковлев

Россия. Весь мир. ЮФО > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены. Армия, полиция > kremlin.ru, 2 октября 2025 > № 4819040 Владимир Путин

Заседание дискуссионного клуба «Валдай»

Владимир Путин принял участие в пленарной сессии XХII ежегодного заседания Международного дискуссионного клуба «Валдай».

Тема заседания в этом году – «Полицентричный мир: инструкция по применению».

Модератор пленарной сессии – директор по научной работе Фонда развития и поддержки Международного дискуссионного клуба «Валдай» Фёдор Лукьянов.

* * *

Ф.Лукьянов: Уважаемые дамы и господа! Дорогие друзья! Гости клуба «Валдай»!

Начинаем пленарное заседание XXII ежегодного форума Международного дискуссионного клуба «Валдай». Для меня большая честь пригласить на эту сцену Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина.

Владимир Владимирович, огромное спасибо, что Вы снова нашли время к нам прийти. Валдайский клуб имеет невероятное преимущество, привилегию на протяжении уже 23 лет встречаться с Вами, обсуждать наиболее насущные проблемы. Наверное, никто не может этим похвастаться, рискну предположить я.

XXII заседание Валдайского клуба, которое проходило в предшествующие три дня, имело титул, название «Полицентричный мир: инструкция по применению». Мы пытаемся от осмысления, описания этого самого нового мира перейти к какой-то прикладной части, то есть пониманию, как в нём жить, поскольку пока не очень понятно.

Но мы, скажем так, может быть, продвинутые, но только пользователи этого мира. А Вы как минимум механик, а может быть, даже инженер этого самого полицентричного мира, поэтому мы очень ждём от Вас некоторых инструкций по применению.

В.Путин: Инструкции вряд ли я смогу сформулировать, да и в этом нет цели, потому что все инструкции, советы спрашивают, дают только для того, чтобы потом им не следовать. Эта формула хорошо известна.

Позволю себе высказать своё мнение по поводу того, что происходит в мире, где здесь и какова роль нашей страны и как мы видим перспективы развития.

Международный дискуссионный клуб «Валдай» действительно собрался уже в 22-й раз, и такие встречи не просто стали хорошей, доброй традицией. Дискуссии на валдайских площадках дают возможность непредвзято и всесторонне оценить ситуацию во всём мире, что называется, зафиксировать изменения, осмыслить их.

Безусловно, особенность, сильная сторона Валдайского клуба – это стремление и способность его участников заглянуть за пределы банального, всем нам очевидного. Не следовать повестке, которую нам навязывает глобальное информационное пространство – тем более что здесь интернет вносит свою лепту, хорошую, плохую, но сложную для понимания иногда, – а попытаться поставить свои, оригинальные вопросы, своё видение процессов, приоткрыть завесу, которая скрывает завтрашний день. Это непросто, но бывает, что и получается, в том числе и на Валдайском площадке у нас с вами.

Но мы уже не раз отмечали, что живём в такое время, когда всё меняется – и меняется очень быстро, я бы сказал, кардинально меняется. Никому из нас не дано, конечно, в полной мере предвидеть будущее. Однако это не освобождает от обязанности быть готовыми ко всему, что может произойти. Практически, как показывает и время, и последние события, готовыми нужно быть к чему угодно. Ответственность каждого в такие периоды истории особенно велика за свою собственную судьбу, за судьбу страны и всего мира. И ставки чрезвычайно высоки.

Ежегодный доклад Валдайского клуба посвящён, как только что было сказано, на сей раз проблеме многополярного, полицентричного мира. Эта тема давно на повестке дня, но сейчас она достойна особого внимания – согласен с организаторами. Уже по факту сложившаяся многополярность определяет те рамки, в которых действуют государства. Попробую ответить на вопрос, в чём особенности сегодняшней ситуации.

Во-первых, это намного более открытое, можно даже сказать, творческое пространство внешнеполитического поведения. Практически нет ничего заранее предопределённого, всё может пойти по-разному. Многое зависит от точности, выверенности, степени выдержанности, продуманности действий каждого участника международного общения. Причём на этом обширном пространстве, конечно, легко заблудиться, потерять ориентиры, что, как мы видим, довольно часто и происходит.

Во-вторых, пространство многополярности очень динамично. Перемены происходят быстро, как я уже сказал, и порой внезапно, просто в одночасье. К ним, конечно, очень трудно подготовиться и их порой невозможно предугадать. Реагировать приходится моментально, что называется, в режиме реального времени.

В-третьих, что важно, это пространство гораздо более демократично. Оно открывает возможности и дорогу большому числу политических и экономических игроков. Пожалуй, никогда на мировой арене не было такого количества стран, влияющих или стремящихся влиять на важнейшие региональные и глобальные процессы.

Далее. Бóльшую роль, чем когда-либо, играет культурно-историческая, цивилизационная специфика разных стран. Надо искать точки соприкосновения и совпадения интересов. Никто уже не готов играть по правилам, заданным кем-то одним и где-то далеко, как у нас один очень известный шансонье пел: «там, за туманами», – или там, за океанами.

В этой связи пятое – любые решения возможны только на основе договорённостей, которые устраивают все заинтересованные стороны или подавляющее большинство. Иначе никакого жизнеспособного решения не будет вовсе, а лишь громкие фразы будут и бесплодная игра амбиций. Таким образом, для достижения результата нужна гармония, баланс.

И наконец, возможности и опасности многополярного мира неотделимы друг от друга. Конечно, ослабление диктата, наличие которого отличало предыдущий период, расширение пространства свободы для всех – это несомненное благо. Вместе с тем в таких условиях гораздо сложнее найти и установить этот самый прочный баланс, что само по себе явный и чрезвычайный риск.

Такая обстановка на планете, которую постарался обрисовать достаточно коротко, – явление качественно новое. Международные отношения переживают кардинальную трансформацию. Как ни парадоксально, но многополярность стала прямым следствием попыток установить и сохранить глобальную гегемонию, ответом международной системы и самой истории на навязчивое стремление выстроить всех в одну иерархию, на вершине которой находились бы страны Запада. Провал такой затеи был вопросом только времени, о чём мы, кстати, всегда говорили. И по историческим меркам это произошло, случилось довольно быстро.

35 лет назад, когда, казалось, заканчивалась конфронтация «холодной войны», мы надеялись на наступление эпохи подлинного сотрудничества. Казалось, что не осталось идеологических и других препятствий, которые мешали бы совместно решать проблемы, общие для человечества, и регулировать, разрешать неизбежные споры и конфликты на основании взаимного уважения и учёта интересов каждого.

Позволю здесь небольшое историческое отступление. Наша страна, стремясь ликвидировать основания для блоковой конфронтации, создать общее пространство безопасности, дважды заявляла даже о своей готовности вступить в НАТО. Первый раз – в 1954 году, ещё во времена СССР, это было сделано тогда. А второй раз – в ходе визита президента США Клинтона в Москву, я уже об этом говорил, в 2000 году, когда мы с ним на эту тему тоже разговаривали.

И оба раза мы фактически получили отказ, причём с порога. Повторю: мы были готовы к совместной работе, к нелинейным шагам в сфере безопасности и глобальной стабильности. Но наши западные коллеги оказались не готовы освободиться от плена геополитических и исторических стереотипов, от упрощённой, схематичной картины мира.

Тоже публично говорил, когда мы с господином Клинтоном, с Президентом Клинтоном говорили, он говорит: ты знаешь, интересно, я считаю, что это возможно. А потом вечером говорит: я со своими посоветовался – нереально, сейчас нереально. А когда реально? Всё, всё ушло.

Словом, реальный шанс на другой, позитивный вектор развития международных отношений у всех нас был. Но верх, увы, взял другой подход. Западные страны не устояли перед соблазном абсолютной власти. Соблазн серьёзный. Для того чтобы устоять от этого соблазна, нужно было иметь в голове историческую перспективу и хороший уровень подготовки, в том числе интеллектуальной подготовки, исторической подготовки. У тех, кто принимал решения тогда, видимо, такой подготовки просто не было.

Да, могущество США и их союзников в конце ХХ века достигло пика. Но нет и не будет силы, которая была бы в состоянии управлять миром, предписывать всем, что и как делать, как дышать. Попытки были, но они все закончились неудачей.

Вместе с тем стоит отметить, что многим так называемый либеральный мировой порядок казался приемлемым, в чём-то даже удобным. Да, иерархия ограничивает возможности тех, кто не находится на верхних этажах пирамиды, если позволите, на вершине пищевой цепочки, а обитает где-то там, у её подножья. Зато снимает с них значительную долю ответственности такое положение. Правила какие? Просто прими предлагаемые условия, встройся в систему, получи положенную тебе долю – и будь счастлив, ни о чём не думай. За тебя будут думать и решать другие.

И чего бы как ни говорили, кто бы там сейчас ни пытался прикрываться – так и было на самом деле. И эксперты, которые сидят здесь, прекрасно всё это помнят и понимают.

Одни самодовольно считали себя вправе поучать всех остальных. Другие предпочитали подыграть сильным, быть послушным объектом торговли и разменов, чтобы избежать лишних проблем и получить за это пусть маленький, но уверенно свой бонус. Их, кстати, таких политиков, и сейчас хватает в старой части света – в Европе.

Тех же, кто возражал, пытался отстаивать свои интересы, права, взгляды, считали в лучшем случае, так скажем аккуратненько, чудаками, намекали: всё равно ничего не получится у вас – лучше смиритесь, признайте, что против нашей силы вы ничто, пустое место. Ну а совсем строптивых самопровозглашённые мировые гранды «воспитывали», уже ничего не стесняясь и тем самым давали всем понять, что сопротивление бесполезно.

Ни к чему хорошему это не привело. Ни одна из мировых проблем не была решена – зато постоянно добавляются всё новые и новые. Институты глобального управления, созданные в прежнюю эпоху, либо не работают совсем, либо в значительной мере утратили свою эффективность – либо так, либо так. И какой бы потенциал ни накопила отдельная страна или группа стран, у всякой мощи всё-таки есть пределы.

Российская сторона, аудитория знает, есть такое в народе у нас выражение «против лома нет приёма, окромя другого лома». А он всегда появляется, понимаете? В этом суть происходящих событий в мире всегда: он всегда появляется. К тому же попытка контролировать всё и вся вокруг создаёт перенапряжение, а оно бьёт по внутренней стабильности, вызывая у граждан стран, которые пытаются играть эту роль «грандов», законные вопросы: а зачем нам всё это надо?

Какое-то время назад мне приходилось слышать что-то подобное от наших американских коллег, которые говорили: мы приобрели мир, но потеряли саму Америку. Хочется задать вопрос: а это того стоило? и приобрели ли вообще?

В обществах ведущих западных европейских государств созрело и усиливается явное отторжение непомерных амбиций политической верхушки этих стран. Барометр общественного мнения показывает это повсеместно. Истеблишмент не хочет уступать власть, идёт на прямой обман своих же граждан, нагнетает ситуацию на внешнем контуре, идёт на любые ухищрения внутри своих стран – всё чаще на грани, а то и за гранью закона.

Но бесконечно превращать демократические и избирательные процедуры в фарс, манипулировать волей народов не получится. Как это в Румынии, скажем было – не будем вдаваться в детали. Во многих странах это происходит, в некоторых странах пытаются запретить своих политических оппонентов, которые уже приобретают большую легитимность и большее доверие избирателей – запретить. Мы знаем это, проходили в Советском Союзе. Помните песни Высоцкого: «Отменили даже воинский парад! Скоро всех, к чертям собачьим, запретят!». Но это не работает, запреты не работают.

А воля людей, воля граждан этих стран проста: пусть руководители стран занимаются проблемами граждан, заботятся об их безопасности и качестве жизни, а не гоняются за химерами. Соединённые Штаты, где запрос людей привёл к достаточной радикальной смене политического вектора, – наглядный тому пример. А для других стран можно сказать, что примеры, как известно, заразительны.

Подчинение большинства меньшинству, присущее международным отношениям в период доминирования стран Запада, уступает место многостороннему, более кооперативному подходу. В его основе – договорённости и ведущих игроков, и учёт интересов всех. Это, конечно, вовсе не гарантирует гармонию и абсолютную бесконфликтность. Интересы стран никогда полностью не совпадают, а вся история международных отношений – это, безусловно, борьба за их реализацию.

Но принципиально новая мировая атмосфера, тон которой всё больше задают страны мирового большинства, позволяют надеяться, что всем игрокам так или иначе придётся учитывать интересы друг друга при выработке решений региональных и мировых проблем. Ведь по существу никто не может добиться своих целей в одиночку, в изоляции от остальных. Мир, несмотря на обострение конфликтов, на кризис прежней модели глобализации, фрагментацию мировой экономики, остаётся целостным, взаимосвязанным и взаимозависимым.

Нам это известно по собственному опыту. Вы знаете, сколько усилий приложили наши оппоненты за последние годы, чтобы, грубо говоря, вышибить Россию из мировой системы, загнать нас в политическую, культурную, информационную изоляцию и экономическую автаркию. По количеству и объёму введённых против нас карательных мер, которые стыдливо называют санкциями, Россия – абсолютный рекордсмен в мировой истории: 30 [тысяч], а может, уже и больше всяких ограничений.

И что? Добились своего? Я думаю, присутствующим здесь не нужно объяснять, что эти усилия потерпели полный крах. Россия явила миру высочайшую степень устойчивости, способность выдерживать сильнейшее внешнее давление, которое могло бы сломать не только отдельную страну, но целую коалицию государств. И мы испытываем в этой связи, конечно, законную гордость, гордость за Россию, за наших граждан и за наши Вооружённые Силы.

Но хочу сказать не только об этом. Оказалась, что та самая мировая система, откуда нас хотели изгнать, выдавить, Россию попросту не отпускает. Потому что Россия необходима ей как очень весомая часть всеобщего равновесия. И не только из-за своей территории, народонаселения, оборонного, технологического и индустриального потенциала, из-за своих полезных ископаемых, хотя, конечно, всё, что я сейчас перечислил, очень, очень важно – это важнейшие факторы.

Но прежде всего потому что мировой баланс без России не выстраивается: ни экономический, ни стратегический, ни культурный, ни логистический – никакой. Думаю, что те, кто пробовали всё это разрушить, как раз убедились в этом. Некоторые, правда, упорно надеются всё-таки добиться своего: нанести России, как они говорят, стратегическое поражение.

Ну, если они не видят обречённости этого плана и упорствуют, всё-таки надеюсь, что жизнь покажет и это дойдёт до самых упрямых тугодумов. Вроде бы уже не раз шумели, угрожали полной блокадой, пытались заставить народ России, как они сами выражались, слово подобрали – не постеснялись, хотели заставить народ России страдать, строили планы один фантастичнее другого. Мне кажется, что пора уже успокоиться, осмотреться, понять реалии и как-то выстраивать отношения в совершенно другом направлении.

Мы также понимаем, что полицентричный мир очень динамичен. Он кажется хрупким и неустойчивым, потому что невозможно навсегда зафиксировать положение вещей, надолго определить расстановку сил. Ведь и участников процессов много, и силы эти самые несимметричные, сложно составленные. У всех свои выигрышные стороны и конкурентные преимущества, которые в каждом случае создают уникальную комбинацию и композицию.

Сегодняшний мир – чрезвычайно комплексная, многоаспектная система. И чтобы правильно описать, осмыслить её, недостаточно простых законов логики, причинно-следственных связей и возникающих из этого закономерностей. Тут нужна философия сложности – что-то сродни квантовой механике, которая мудрее, сложнее в чём-то классической физики.

Однако именно благодаря этой сложности мира общая договороспособность, на мой взгляд, всё-таки имеет тенденцию увеличиться. Ведь линейные односторонние решения невозможны, а нелинейные и многосторонние решения требуют очень серьёзной, профессиональной, непредвзятой, творческой, временам нестандартной дипломатии.

Поэтому убеждён: мы с вами станем свидетелями своего рода ренессанса, возрождения высокого дипломатического искусства. А его суть – в способности вести диалог и договариваться и с соседями, и с единомышленниками, и – что не менее важно, но более сложно – с оппонентами.

Именно в таком духе – духе дипломатии XXI века – развиваются новые институты. Это и расширяющееся сообщество БРИКС, и организации крупнейших регионов, например Шанхайская организация сотрудничества, и [организации] Евразии, и более компактные, но от этого не менее важные региональные объединения. Их много сейчас по миру возникает – все не буду перечислять, вы знаете об этом.

Все эти новые структуры разные, но их объединяет важнейшее качество: они не функционируют по принципу иерархии, подчинения кому-то одному, самому главному. Они не против кого-то, они – за себя. Повторю ещё раз: современному миру нужны договорённости, а не навязывание чьей-то воли. Гегемония, причём любая, просто не справляется и не справится с масштабом задач.

Обеспечение международной безопасности в этих условиях – вопрос крайне насущный и комплексный. Растущее количество игроков с разными целями и политическими культурами, со своими самобытными традициями – вся эта глобальная сложность делает выработку подходов к теме безопасности намного более запутанной, непростой задачей. Однако открывает всем нам и новые возможности.

Блоковые замашки, заведомо запрограммированные на конфронтацию, безусловно, теперь анахронизм, не имеющий смысла. Мы видим, например, с каким усердием наши европейские соседи стремятся залатать, подштукатурить трещины, пошедшие по зданию Европы. Однако они хотят преодолеть раскол, укрепить пошатнувшееся единство, которым прежде так кичились, вовсе не посредством эффективного решения внутренних проблем, а за счёт раздувания образа врага. Старый пример, но фокус в том, что люди-то в этих странах всё видят, понимают. Поэтому на улицы выходят, несмотря на нагнетание, как я уже говорил, ситуации на внешнем контуре и поиск этого врага.

Причём врага они воссоздают привычного, придуманного уже столетия назад – Россию. Большинство людей в Европе не могут взять в толк, чем же им так страшна Россия, что для противостояния ей нужно всё туже, туже затягивать пояса и забыть о собственных интересах, просто сдать их, вести политику явно себе в ущерб. Но правящие элиты объединённой Европы продолжают нагнетать истерию. Оказывается, война с русскими чуть ли не на пороге. Повторяют эту чушь, эту мантру раз за разом.

Честно вам говорю, смотрю иногда, как и что говорят, думаю: ну они же не могут в это верить. Они же не могут верить в то, что говорят – что Россия собирается нападать на НАТО. В это поверить невозможно. А своих людей убеждают. Значит, это что за люди? Они либо очень некомпетентные, если действительно верят, потому что поверить в эту чушь невозможно, или просто не порядочные, потому что они сами в это не верят, а своих граждан в этом пытаются убедить. А какие ещё варианты-то?

Честно говоря, так и хочется сказать: уймитесь, спите спокойно, займитесь, наконец, своими проблемами. Посмотрите, что происходит на улицах европейских городов, что творится с экономикой, промышленностью, с европейской культурой и идентичностью, с огромными долгами и нарастающим кризисом систем социального обеспечения, вышедшей из-под контроля миграцией, ростом насилия, в том числе политического, радикализацией левацких, ультралиберальных, расистских маргинальных обществ.

Обратите внимание, как Европа скатывается на периферию глобальной конкуренции. Мы прекрасно знаем, насколько все угрозы относительно агрессивных планов России, которыми Европа сама себя запугивает, высосаны из пальца, я сейчас только что об этом сказал. Но самовнушение – вещь опасная. И мы просто не можем не уделять внимание тому, что происходит, не имеем права этого делать из соображений обеспечения нашей собственной безопасности, повторю, нашей обороны и безопасности.

Потому внимательно следим за набирающей силу милитаризацией Европы. Просто ли это слова, либо нам пора принимать ответные меры? Мы слышим, и вы знаете об этом, ФРГ, например, говорит о том, что немецкая армия должна быть опять самой мощной в Европе. Ну хорошо, мы внимательно слушаем, смотрим, что имеется в виду.

Думаю, ни у кого нет сомнений, что ответные меры России не заставят себя долго ждать. Ответ на угрозы, мягко говоря, будет очень убедительным. Именно ответ. Мы сами никогда не инициировали военное противостояние. Оно бессмысленно, не нужно и просто абсурдно, оно уводит от реальных проблем и вызовов. И общества все равно рано или поздно спросят со своих руководителей за то, что их надежды, чаяния и потребности этими элитами их стран игнорируются.

Но если у кого-то все же появится желание потягаться с нами в военной сфере – как у нас говорят, вольному воля, пусть пробуют. Россия не раз доказывала: когда появляется угроза нашей безопасности, миру и спокойствию наших граждан, нашему суверенитету и самой государственности, мы отвечаем быстро.

Не нужно провоцировать. Не было случая, чтобы, в конечном счете, это не заканчивалось плохо для самого провокатора. Исключений тут не нужно ждать и впредь: их не будет.

Наша история доказала: слабость недопустима, потому что создаёт соблазн, иллюзию, что какой-то вопрос с нами можно решить с помощью силы. Слабости и нерешительности Россия не проявит никогда. Пусть об этом помнят те, кому мы мешаем самим фактом нашего существования. Те, кто лелеют мечты о нанесении нам этого самого стратегического поражения. Кстати говоря, тех, кто активно об этом говорил, как у нас говорят тоже, иных уж нет, а те далече. Где эти деятели?

Объективных проблем, связанных с факторами природного, техногенного, социального характера, в мире так много, что расходовать силы и энергию на искусственные, зачастую придуманные противоречия непозволительно, расточительно и просто глупо.

Международная безопасность – теперь явление настолько многогранное и неделимое, что никакое геополитическое ценностное размежевание не способно расщепить его. Только кропотливая, всесторонняя работа с вовлечением разных партнеров и опорой на творческие подходы может решать сложные уравнения безопасности XXI века. И в нём нет более или менее важных элементов, каких-то особо важных – всё решается только в комплексе.

Наша страна последовательно отстаивала и отстаивает принцип неделимости безопасности. Не раз говорил: безопасность одних не может быть обеспечена за счёт других. В противном случае безопасности нет вообще, нет ни для кого. Добиться утверждения такого принципа не удалось. Эйфория и ничем не ограниченная жажда власти тех, кто после «холодной войны» считал себя победителем, как уже говорил неоднократно, привели к стремлению навязать всем односторонние, субъективные представления о безопасности.

Это, на самом деле, и стало подлинной, корневой первопричиной не только украинского, но и многих других острых конфликтов XX [века] – первого десятилетия XXI века. В результате, как мы и предупреждали, в безопасности не чувствует себя сегодня вообще никто. Пора вернуться, что называется, к истокам, исправить совершенные ошибки.

Но неделимость безопасности сегодня, если сравнить с концом 80-х – началом 90-х годов прошлого века, явление еще более сложное. Речь уже не только о военно-политическом балансе и учёте взаимных интересов. Безопасность человечества зависит от его способности отвечать на вызовы, порождаемые природными катаклизмами, техногенными катастрофами, технологическим развитием, новыми стремительными социальными, демографическими, информационными процессами.

Всё это взаимосвязано, и изменения происходят в значительной степени сами по себе, часто, тоже уже сказал, непредсказуемо по своей собственной внутренней логике и законам, и порой даже, позволю себе сказать, помимо воли и ожидания людей.

Человечество рискует оказаться лишним в такой ситуации, просто наблюдателем за процессами, которыми оно уже не в состоянии будет управлять. Что это как не системный вызов для всех нас и возможность всем нам конструктивно работать вместе?

Готовых ответов здесь нет, но полагаю, что для решения глобальных проблем необходимо, во-первых, подойти к ним без идеологической заданности, без назидательного пафоса в духе «сейчас я вам всё объясню как надо». Во-вторых, важно осознать, что это по-настоящему общее, неделимое дело, требующее совместной работы всех стран и народов.

Каждая культура и цивилизация должны внести свой вклад, потому что, повторю, по отдельности никто не знает правильного ответа. Он может родиться только в условиях совместного конструктивного поиск, объединения, а не разъединения усилий и национального опыта разных государств.

Повторяю ещё раз: конфликты, столкновения интересов были и будут, конечно, были и будут всегда – вопрос как их решать. Многополярный мир, как уже сегодня говорил, – это возвращение классической дипломатии, когда для урегулирования нужно внимание, взаимное уважение, а не принуждение.

Классическая дипломатия была способна учитывать позицию разных субъектов международной жизни, ту самую сложность «концерта» различных держав. Однако в своё время ей на смену пришла западная дипломатия монолога, бесконечных поучений и приказов. Вместо урегулирования конфликтных ситуаций стали продавливаться чьи-то конкретные интересы, считая интересы всех остальных недостойными внимания.

Стоит ли удивляться, что вместо урегулирования получалось только обострение конфликтов, вплоть до их перехода в кровавую вооружённую фаза и гуманитарную катастрофу? Действовать так – не решить ни одной проблемы. Примерам за 30 лет нет числа.

Одним из них является палестино-израильский конфликт, который по рецептам западной односторонней дипломатии, грубо игнорирующей историю, традиции, идентичность, культуру живущих там народов, решить не получается, как и в целом стабилизировать ситуацию на Ближнем Востоке, которая, напротив, стремительно деградирует. Сейчас мы знакомимся более подробно с инициативами Президента Трампа. Мне кажется, что здесь какой-то свет в конце тоннеля всё-таки может появиться.

Страшный пример и украинская трагедия. Это боль для украинцев и для русских, для всех нас. Причины украинского конфликта хорошо известны любому, кто взял на себя труд поинтересоваться предысторией его нынешнего, самого острого этапа. Не буду повторять – уверен, присутствующие в этом зале хорошо их знают и знают мою позицию по этому вопросу, я много раз её формулировал.

Известно и другое. Те, кто поощрял, подначивал, вооружал Украину, науськивал её на Россию, десятилетиями взращивал там оголтелый национализм и неонацизм, честно говоря, извините за моветон, плевать хотели не только на российские интересы, но и на собственно украинские, подлинные интересы народа этой страны. Им не жалко этого народа, этот народ для них – расходный материал, для глобалистов, экспансионистов на Западе и их прислуги в Киеве. Результаты безрассудного авантюризма налицо, тут не о чем и говорить.

Можно задать себе другой вопрос: а могло ли быть иначе? Мы знаем тоже, вернусь к тому, что говорил Президент Трамп: он говорил, что, если бы он был у власти, этого можно было бы избежать. Я согласен с этим. Действительно, этого можно было избежать, если бы по-другому выстраивалась работа у нас с тогдашней байденовской Администрацией. Если бы Украину не превратили в разрушительный инструмент в чужих руках, если бы не использовали для этого Североатлантический блок, который продвигается к нашим границам. Если бы Украина сохранила, в конце концов, свою независимость, свой реальный суверенитет.

И ещё вопрос: как следовало бы разрешать двусторонние российско-украинские проблемы, которые были объективным следствием распада огромной страны и сложных геополитических трансформаций? Кстати говоря, я думаю, что и роспуск Советского Союза-то был связан с позицией тогдашнего руководства России избавиться от всякой идеологической конфронтации в надежде на то, что сейчас, когда всё, с коммунизмом у нас покончено, сейчас наступит «братание». Нет, ничего подобного. Здесь другие, оказывается, факторы, геополитические интересы. И оказалось, что идеологические противоречия здесь ни при чём.

Как их решать в полицентричном мире? И как решалась бы ситуация на Украине? Думаю, что, если бы была многополярность, разные полюса «примерили» бы ситуацию вокруг украинского конфликта, что называется, на себя, на те потенциальные зоны напряжения, разломы, которые есть в их собственных регионах, и тогда коллективное решение было бы гораздо более ответственным и взвешенным.

В основу урегулирования легло бы понимание, что у всех участников этой непростой ситуации есть свои интересы. Они обоснованы объективными и субъективными обстоятельствами, и их нельзя игнорировать. Стремление всех стран обеспечить безопасность и развитие законно. Это естественно относится и к Украине, и к России, и ко всем нашим соседям. Именно государствам региона должно принадлежать главное слово в том, что касается создания региональной системы. И именно они имеют максимальный шанс договориться о приемлемой для всех модели взаимодействия, потому что их это непосредственно касается. Это их жизненный интерес.

Для других стран эта ситуация, в данном случае на Украине, – это карта в другой, гораздо более масштабной игре, причём в их собственной игре и, как правило, даже не связанной с конкретными проблемами стран вообще и в данном случае этой конкретной страны и стран, вовлечённых в конфликт. Это только повод и способ решить свои геополитические задачи, расширить зону контроля – да и немножко заработать на войне. Вот и «лезли» к нам на порог с натовской инфраструктурой, безучастно годами взирали на трагедию Донбасса, на геноцид по сути и уничтожение русских людей на наших же исконных, исторических территориях, которое началось с 2014 года после кровавого государственного переворота на Украине.

Контрастом такому поведению, которое демонстрируют Европа и до недавнего времени Соединённые Штаты при прежней Администрации, являются действия стран мирового большинства. Они отказываются занимать чью-то сторону, стремятся реально помочь в установлении справедливого мира. Мы благодарны всем государствам, которые за последние годы искренне прилагали усилия, чтобы найти выход из ситуации. Это наши партнёры – основатели БРИКС: Китай, Индия, Бразилия, ЮАР. Это Белоруссия, это и, кстати говоря, Северная Корея. Это наши друзья в арабском, исламском мире, в целом, прежде всего Саудовская Аравия, Объединённые Арабские Эмираты, Катар, Египет, Турция, Иран. Сербия, Венгрия, Словакия в Европе. И многие другие страны, африканские и латиноамериканские.

Пока, к сожалению, прекратить боевые действия не удалось, но ответственность за это лежит не на «большинстве», за то, что не удалось прекратить, а на «меньшинстве», прежде всего Европе, которая постоянно эскалирует конфликт – и, по-моему, другой цели-то на сегодня там не просматривается. Тем не менее, я думаю, что добрая воля возьмёт верх, и в этом смысле нет ни малейших сомнений: я думаю, что и на Украине изменения происходят, постепенно, мы это видим. Как бы там мозги людям не промывали – всё-таки изменения происходят в общественном сознании, да и в подавляющем большинстве стран мира.

На самом деле феномен мирового большинства – это новое явление международной жизни. Тоже хотел бы два слова на этот счёт сказать. В чём его суть? В том, что подавляющее большинство государств мира настроено на реализацию собственных цивилизационных интересов, главный из которых – свое сбалансированное поступательное развитие. Казалось бы, это естественно, так было всегда. Но в предыдущие эпохи понимание этих самых интересов зачастую искажалось нездоровыми амбициями, эгоизмом, влиянием экспансионистской идеологии.

Сейчас большинство стран и народов, то самое мировое большинство, осознает свои подлинные интересы. Но самое-то главное в том, что они чувствуют в себе силы, уверенность для того, чтобы отстаивать эти интересы вопреки внешним воздействиям, – и добавлю, продвигая и отстаивая свои собственные интересы, готовы работать вместе с партнерами, то есть конвертировать международные отношения, дипломатию, интеграцию в источник своего роста, прогресса и развития. Отношения внутри мирового большинства – прототип политических практик, необходимых и действенных в полицентричном мире.

Это прагматизм и реализм, отказ от «блоковой» философии, отсутствие жестких, заданных кем-то одним обязательств, моделей, где есть «старшие» и «младшие» партнеры. Наконец, способность сочетать интересы, далеко не всегда совпадающие, но в основном и не противоречащие друг другу. Отсутствие антагонизма становится основным принципом.

Сейчас набирает силу новая волна фактической деколонизации, когда бывшие колонии, помимо государственности, обретают политический, экономический, культурный и мировоззренческий суверенитет.

В этом контексте значима еще одна годовщина. Мы только что отметили 80-летие Организации Объединенных Наций. Это не только самая представительная, универсальная политическая структура мира, это символ духа сотрудничества, союзничества, даже боевого братства, который помог в первой половине прошлого века объединить усилия для борьбы с самым страшным злом в истории – безжалостной машиной истребления и порабощения.

И решающая роль в этой общей победе, мы гордимся этим, победе над нацизмом принадлежит, разумеется, Советскому Союзу. Надо посмотреть только на количество жертв всех участников антигитлеровской коалиции, и все станет сразу ясно, вот и всё.

ООН, конечно, – наследие победы во Второй мировой войне, самый успешный до сих пор опыт создания международной организации, в рамках которой возможно решать насущные мировые проблемы.

Сейчас часто можно слышать, что система ООН парализована и находится в кризисе. Это стало общим местом. Некоторые даже утверждают, что она изжила себя, ее следует как минимум радикально реформировать. Да, безусловно, проблем в работе ООН очень много, очень. Но лучше, чем ООН, тоже ничего пока нет. Это тоже надо признать.

Проблема не в ООН на самом деле, ведь ее потенциальные возможности очень большие. Вопрос на самом деле в том, как мы сами – те самые объединенные, а сейчас, к сожалению, разъединенные нации – все эти возможности используем.

Спору нет, ООН сталкивается со сложностями. Как и любая организация, сегодня она нуждается в адаптации к меняющимся реалиям. Однако в процессе ее реформирования, достройки принципиально важно не потерять, не исказить основной смысл, причем не только тот, что был заложен при создании всей Организации Объединенных Наций, но и обретенный в процессе ее сложного развития.

Стоит в этой связи вспомнить, что с 1945 года количество государств – членов ООН увеличилось почти в четыре раза. Организация, которая возникла по инициативе нескольких крупнейших стран, за десятилетия существования не просто расширилась, она «впитала» множество различных культур и политических традиций, обрела разнообразие, превратилась в по-настоящему многополярную еще задолго до того, как таким стал мир. Потенциал, заложенный в системе ООН, еще только начинает раскрываться, и, уверен, что в наступающую новую эпоху это произойдет и произойдет быстрее.

Иными словами, теперь страны мирового большинства, естественно, формируют убедительное большинство и в составе Организации Объединенных Наций, а значит, ее структуру и органы управления пора привести в соответствие с этим фактом, что, кстати, будет гораздо больше соответствовать и базовым принципам демократии.

Не буду отрицать, сейчас нет единогласия относительно того, как следует обустроить мир, на каких принципах он должен базироваться в предстоящие годы и десятилетия. Мы вступили в длительный период поиска, во многом движения наощупь. Когда окончательно сформируется новая устойчивая система, ее каркас – неизвестно. Надо быть готовыми, что на протяжении длительного времени социальное, политическое и экономическое развитие будут иметь труднопредсказуемый характер, а подчас и весьма нервный характер.

И чтобы сохранить четкие ориентиры, не сбиться с пути, всем нужна прочная опора. Это, на наш взгляд, прежде всего ценности, вызревающие в национальных культурах на протяжении веков. Культура и история, этические и религиозные нормы, влияние географии и пространства – основные элементы, из которых рождаются цивилизации, особые общности, создающиеся веками и определяющие национальное самосознание, ценностные установки и традиции, всё то, что и служит ориентирами, позволяющими не потеряться, устоять перед штормами бурного океана международной жизни.

Традиции – вещь всегда уникальная, самобытная, у всех своя. И уважение традиций – первое и главное условие благополучного развития международных связей и решения возникающих проблем.

Мир пережил попытки унификации, навязывания всем якобы универсальной модели, которая шла вразрез с культурными и этическими традициями большинства народов. В свое время этим грешил Советский Союз, навязывая свою политическую систему. Мы знаем об этом. Честно говоря, думаю, вряд ли кто-нибудь будет спорить. Потом эту «эстафету» перехватили Соединенные Штаты. Весьма отличалась и Европа. И в одном, и в другом случае ничего не получилось. Поверхностное, наносное, искусственное, тем более навязанное со стороны долго не удерживается. А тот, кто уважает свою традицию, как правило, не посягает и на чужую.

Сейчас на фоне международной нестабильности особое внимание приобретает собственный фундамент развития, который не зависит от международных вихрей. И мы видим, как страны и народы обращаются именно к этим основам. Происходит такое не только в государствах мирового большинства, к этому приходят и в западных обществах. Если все руководствуются этим, занимаясь собой, и не размениваясь на ненужные амбиции, обнаруживается, что и общий язык с остальными найти легче.

В качестве примера можно привести и сегодняшний опыт взаимодействия России с Соединенными Штатами. У наших стран, как известно, немало противоречий, наши взгляды на многие мировые проблемы не сходятся. Для таких крупных держав это нормально, на самом деле естественно абсолютно. Главное, как разрешать эти противоречия, насколько удается улаживать их миром.

Нынешняя Администрация Белого дома свои интересы и желания заявляет прямо, думаю, вы согласитесь со мной, иногда и прямолинейно, но зато без всякого лишнего лицемерия. Всегда лучше отчетливо понимать, что хочет собеседник, чего он добивается, чем пытаться угадать реальный смысл в череде экивоков, двусмысленных и туманных намеков.

Мы видим, что сегодняшняя Администрация США руководствуется прежде всего интересами своей собственной страны – так, как она их понимает. Полагаю, что это рациональный подход.

Но тогда, извините, и Россия оставляет за собой право руководствоваться нашими национальными интересами, одним из которых, кстати, является и восстановление полноформатных отношений с США. И какими бы ни были противоречия, если относиться друг к другу с уважением, то торг – пусть даже самый жесткий, упорный – всё же будет иметь целью сойтись, а это значит, что в конце концов, взаимоприемлемые варианты решения, возможны.

Многополярность, полицентризм, реальность, которая с нами надолго, как скоро и насколько эффективно нам удастся создать на ее основе устойчивый мировой порядок – зависит от каждого из нас. А такой порядок, такая модель в современном мире возможны только как результат всеобщих усилий, работы, в которой участвуют все. Повторю, времена, когда узкая группа самых могущественных держав решала за весь остальной мир, как жить, ушли безвозвратно.

Об этом стоит помнить тем, кто ностальгирует по колониальным временам, когда народы было принято делить на тех, кто равны, и некоторых, кто равнее. Фраза Оруэлла нам хорошо известна.

Нам никогда не было свойственно – нам, России – такое расистское понимание проблем, отношение такое к другим народам, другим культурам никогда не было свойственно России и никогда не будет.

Мы за разнообразие, полифонию, ценностную симфонию. Мир, безусловно, вы согласитесь со мной, выглядит уныло, когда он монотонен. России выпала очень бурная и трудная судьба. Само формирование российской государственности – это постоянное преодоление колоссальных исторических вызовов.

Не хочу сказать, что другие государства развивались в тепличных условиях, конечно же, нет. Но все же российский опыт во многом уникален, как уникальна и страна, им созданная. В этом нет претензий на исключительность, на превосходство, это просто констатация нашей самобытности.

Мы переживали многочисленные потрясения, дали миру пищу для очень разных размышлений – и негативных, и позитивных. Зато благодаря нашему историческому багажу мы лучше готовы к сложной, к нелинейной, неоднозначной мировой ситуации, в которой всем нам предстоит жить.

В любых перипетиях Россия доказала одно: она была, есть и всегда будет. Ее роль в мире меняется, мы это понимаем, но она неизменно остается силой, без которой трудно, а часто и невозможно достичь ни гармонии, ни баланса. Этот проверенный факт – проверенный историей, временем – это факт, который является безусловным.

Но в сегодняшнем многополярном мире эта гармония, этот баланс, о которых я говорил, могут быть достигнуты, безусловно, только в результате совместной, общей работы. И хочу вас заверить, Россия к такой работе готова.

Благодарю вас за внимание. Спасибо большое.

Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, огромное спасибо за такое обширное…

В.Путин: Я вас утомил? Извините.

Ф.Лукьянов: Нет, Вы только начали. (Смех.) Зато Вы сразу нам задали такую планку разговора, что мы, безусловно, сейчас уцепимся за очень много тем, которые прозвучали.

Тем более что действительно полицентричный, многополярный мир – это пока только предмет начинающегося описания. Действительно, он настолько сложен, как у Вас сказано было в выступлении, что мы пока можем, как в старой притче: там каждый у слона трогает какую-то часть тела и думает, что это весь слон, а на самом деле это только часть.

В.Путин: Вы знаете, это не пустые слова. Я говорил из практики. Вот перед нами, передо мной иногда встают совершенно конкретные вопросы, которые нужно решать в той или другой части мира. Ну и в прежние времена, когда был Советский Союз, один блок, второй блок, чего там – внутри блока согласовали, и поехало.

Нет, я вам откровенно говорю, на практике несколько раз у меня было, вот я думаю: так поступить или так? Потом думаю: нет, так нельзя, потому что это заденет вот таких-то, лучше вот так. А потом: нет, но если я так поступлю, то это заденет таких-то. Вот это реально. И, честно сказать, было несколько случаев: вообще ничего не будем делать. Правда. Потому что ущерб будет больше от принимаемых мер, чем просто выдержка и терпение.

Это реалии сегодняшнего дня – я ничего не придумал: как есть в реальной жизни, в практике – я так и сказал.

Ф.Лукьянов: А Вы шахматами в школе увлекались?

В.Путин: Ну, я любил шахматы.

Ф.Лукьянов: Хорошо, тогда я продолжу то, что Вы только что сказали по поводу практика. Действительно, меняется не только теоретическое осмысление, но и практические действия на мировой арене не могут быть такими, как прежде.

В частности, все-таки предшествующие десятилетия многие полагались на институты, международные организации, структуры, структуры внутри государств, которые были приспособлены для решения определенных задач.

Сейчас многие эксперты, и у нас это было на Валдайском обсуждении в предыдущие дни, говорят о том, что институты по разным причинам или слабеют, или вообще утрачивают эффективность и на лидеров, на руководителей ложится гораздо большая ответственность, чем прежде.

В этой связи у меня к Вам вопрос: Вы себя не ощущаете иногда таким, знаете, Александром I на Венском конгрессе, который самолично вел переговоры о новом мироустройстве? Вот именно Вы, один.

В.Путин: Нет, не ощущаю. Александр I был императором, а я избранный народом Президент на определенный срок – это большая разница. Это во-первых.

Во-вторых, Александр I всё-таки объединил Европу силой, победив врага, который вторгся на нашу территорию. Мы помним, что он делал – это Венский конгресс и так далее, и так далее. С точки зрения того, куда двигался мир, пускай историки дадут оценки, это спорная вещь: надо ли было восстанавливать монархии везде и вся и как бы попытаться вернуть колесо истории чуть-чуть назад. Не лучше было бы посмотреть тенденции и что-то придумать, чтобы двигаться вперед и стать во главе этого процесса? Это так, не имеет отношения к Вашему вопросу, апропо, что называется.

А что касается современных институтов. Ведь в чем проблема? Они деградировали как раз в период попытки отдельных стран, или коллективного Запада, воспользоваться положением после «холодной войны», объявив себя победителями. Здесь начали всем все навязывать – первое. Второе – все остальные постепенно, сначала глухо, потом все активнее, активнее начали этому сопротивляться.

За первый период времени – после того, как Советский Союз прекратил существование, – западные структуры в старые форматы напихали значительное количество своих кадров. И все эти кадры, строго действуя по инструкции, по тому, как они получали из вашингтонского обкома, действовали и действовали, честно говоря, очень грубо, просто не считаясь вообще ни с чем и ни с кем.

И это привело к тому, что и в том числе Россия вообще перестала обращаться к этим институтам, полагая, что там ничего невозможно сделать. ОБСЕ для чего была создана? Для урегулирования сложных ситуаций в Европе. А все свелось к чему? Вся деятельность ОБСЕ свелась к тому, что она превратилась в какую-то площадку для обсуждения, скажем, тех же прав человека на постсоветском пространстве.

Ну, послушайте. Да, проблем хватает. Ну а что, в Западной Европе их мало что ли? Вот смотрите, сейчас, по-моему, только что, совсем недавно даже Госдеп США обратил внимание на то, что в Великобритании возникли проблемы с правами человека. Нонсенс, казалось бы, ну, дай бог им здоровья, тем, кто сейчас это отметил.

Но это же не сейчас возникло – эти проблемы всегда были. А эти международные организации просто начали профессионально заниматься Россией и постсоветским пространством. Но не для этого они создавались. И так по очень многим направлениям.

Поэтому они в значительной степени утратили свой смысл, смысл на тот момент, когда они создавались еще в прошлой системе отсчета, когда был Советский Союз, восточный блок и западный блок. Поэтому они деградировали. Не потому, что они были плохо сложены, а потому, что они перестали заниматься тем, ради чего они создавались.

Но другого способа, как искать какие-то консенсусные решения, все-таки нет и не было. Мы, кстати говоря, постепенно, постепенно созревали до того, что нам нужно создавать какие-то институты, где вопросы решаются не так, как пытались их решать наши западные коллеги, а действительно на основе консенсуса, действительно на основе согласования позиций. Так возникла ШОС – Шанхайская организация сотрудничества.

Она ведь первоначально возникла из чего? Из необходимости урегулировать пограничные отношения между странами – бывшими республиками Советского Союза и Китайской Народной Республикой. И очень хорошо отработала, очень хорошо. И мы начали расширять сферу ее деятельности. И пошло! Понимаете?

Так возник БРИКС, когда у меня в гостях были Премьер-министр Индии и Председатель Китайской Народной Республики, я предложил собраться втроем, в Петербурге это было. Возник РИК – Россия, Индия, Китай. Мы договорились, что: а) будем собираться; б) расширим эту площадку для работы наших министров иностранных дел. И пошло.

А почему? А потому, что сразу увидели все участники процесса, несмотря на какие-то даже шероховатости между собой, что в целом площадка-то хорошая, здесь нет желающих выпячивать себя, во что бы то ни стало продавливать свой интерес, а у всех возникло понимание, что искать нужно баланс.

Сразу потом попросились к нам и Бразилия, и Южная Африка – возник БРИКС. Это естественные партнеры, объединенные общей идеей, как выстроить отношения для поиска взаимоприемлемых решений. Они начали собираться в организации.

То же самое начало происходить по всему миру, когда я выступая сейчас сказал о региональных организациях. И смотрите, как авторитет этих организаций растет. В этом залог того, что новый сложный многополярный мир, но все-таки имеет шансы на то, чтобы быть устойчивым.

Ф.Лукьянов: Вы в выступлении использовали красивую и хорошо известную у нас метафору про лом, что против лома нет приема, если другой не появляется. Это же тоже имеет отношение к институтам, потому что опять же, когда институты не работают, тогда остается лом – иными словами, военная сила, которая, безусловно, в международных отношениях сейчас опять выдвинулась на первый план.

Много рассуждают, и у нас на Валдайском форуме была целая отдельная секция на эту тему, что такое новая война, современная война, она явно изменилась. Как Вы бы оценили, как Главнокомандующий, просто как крупный политик, что по-другому стало с войной?

В.Путин: Это очень специальный вопрос, тем не менее, конечно, очень важный, безусловно.

Во-первых, невоенные способы решения военных вопросов, они всегда существовали, но сейчас – с развитием технологий – они приобретают новое значение и дают новые эффекты. Что имею ввиду? Информационные атаки, влияние на политическое сознание страны потенциального противника, попытки разложить это осознание.

И Вы знаете, сейчас о чем подумал? Мне недавно говорили, что у нас возрождается такая русская традиция: девочки, молодые девушки на свои мероприятия, когда где-то отдыхают, в бары и так далее приходят в кокошниках, в русских нарядах. Вы знаете, это не шутка – меня это очень радует. Почему? Потому что это значит, что, несмотря на все попытки разложить наше российское общество изнутри, наши противники не добиваются никакого результата, а наоборот, эффект обратный ожидаемому получают.

И то, что у молодых людей есть такая внутренняя защита от каких-то попыток повлиять на общественное сознание изнутри – это очень хорошо. Это говорит о зрелости и прочности российское общество. Но это одна сторона медали. И здесь же, сюда же – попытки нанести ущерб экономике, финансовой сфере и так далее, что, конечно, очень опасно.

Но если говорить о чисто военной составляющей, то здесь, конечно, очень много появляется новизны, связанной, конечно, с развитием технологий. И так это у всех на слуху, тем не менее скажу: это беспилотные системы. Причём в трёх средах: и в воздухе, и на земле, и на воде. Это беспилотные, безэкипажные катера, это платформы, которые используются на суше, и беспилотные летательные аппараты.

Причём это все имеет двойное назначение. Вы знаете, это очень важно, это одна из особенностей сегодняшнего дня. Очень многие вещи, которые активно применяются в боевых действиях, они все двойного назначения. Возьмите беспилотные летательные аппараты. Они же могут применяться где? И в медицине, и при доставке продуктов питания, и при перевозе каких-то полезных грузов – везде. И в боевых действиях.

Это вызывает к необходимости развитие других систем: систем разведки, радиоэлектронной борьбы. Это меняет тактику ведения вооруженной борьбы, на поле боя многое меняется. Теперь уже нет этих клиньев Гудериана либо [прорывов] Рыбалко, как было во время Второй мировой войны, сейчас танки используются совсем по-другому. Не для того, чтобы рассекать и прорывать оборону противника, а для того, чтобы поддерживать пехоту, причём с закрытых позиций. Это тоже нужно, но это всё-таки немножко другое.

Но самое главное, знаете, что? Скорость происходящих изменений. За месяц, за неделю очень многие вещи меняются. Уже много раз говорил: мы что-то применяем, потом раз – применение высокоточного, скажем, оружия, в том числе большой дальности, что тоже очень важный компонент сегодня, становится менее эффективным.

А почему? А потому что противник применяет новейшие системы РЭБ. Понял, что происходит, и подстроился. Значит, нам в течение нескольких дней, недели нужно найти противоядие. Это происходит в постоянном режиме, что очень важно, практически и на поле боя, и в научных центрах. Это современные изменения, это серьезные новации в ведении современной вооруженной борьбы.

Всё меняется, кроме одного: это храбрость, мужество и героизм русского солдата, которым мы все очень гордимся. Я, когда говорю «русские», имею в виду не людей чисто этнически русских в паспорте – и наши ребята это подхватили, причём подхватили люди разных вероисповеданий и разных национальностей. Все с гордостью говорят: «Я русский солдат». Так оно и есть.

Почему? Напомню в этой связи Петра I. Что сказал Пётр I? Кто такой русский? Кто знает – хорошо, кто не знает – скажу, напомню. Пётр I сказал: «Русский – это тот, кто любит Россию и служит ей».

Ф.Лукьянов: Спасибо.

По поводу кокошников я намек понял, в следующий раз соответствующая одежда будет.

В.Путин: Вам не надо кокошника.

Ф.Лукьянов: Нет? Хорошо, как скажете.

Владимир Владимирович, если серьезно, Вы сказали о скорости, о темпах изменений. Действительно, это потрясающе, невероятно быстро все меняется и в военной сфере, и в гражданской. Но, видимо, в ближайшие годы и десятилетия, иначе мы уже не увидим ничего другого, так и будет.

Три с лишним года назад, когда начиналась специальная военная операция, звучала критика в адрес российской армии, в адрес нашего государства, что мы отстали по некоторым направлениям, и, соответственно, некоторые неудачи, которые были, они с этим связаны.

За истекшее время, во-первых, нагнали ли мы, с Вашей точки зрения, то, что должны были?

Во-вторых, раз мы говорим о русских солдатах, на данный момент положение дел на фронте как Вы оцениваете?

В.Путин: Во-первых, мы не то что отстали, а некоторых вещей мы действительно просто не видели. Это не то, что мы вот хотели что-то сделать, а не успели доделать, – нет, просто действительно некоторых вещей не видели. Первое.

Второе. Мы же, мы воюем, мы производим военную технику. А с нами-то воюет очень много стран, все страны НАТО с нами воюют. Они сами это уже не скрывают. И причем, к сожалению, есть и инструкторы, и они принимают участие реально в боевых действиях, на самом деле, из западных стран. Центр же создан специальный в Европе, который, по сути, сопровождает всё, что делает ВСУ: информацией подпитывает, разведданные из космоса передает, оружие поставляет, учит. И, повторяю, инструкторы принимают участие не только в подготовке, но и в выработке решений, а то и в их реализации.

Поэтому, конечно, вызов для нас серьезный. Но российская армия, Российское государство и российская оборонная промышленность быстро адаптировались к этому вызову.

Я без всякого преувеличения, и это не гипербола, не преувеличение, знаете, это не хвастовство, я думаю, что на сегодняшний день российская армия является самой боеспособной армией и по выучке личного состава, и по техническим возможностям, по умению их применять и модернизировать, поставлять на линию фронта новые образцы вооружений и по тактике даже ведения боевых действий. Вот это ответ, пожалуй, на Ваш вопрос.

Ф.Лукьянов: Наши собеседники и Ваш собеседник за океаном недавно переименовали Министерство обороны в военное министерство. Казалось бы, то же самое, но, как говорится, есть нюанс. Как Вы считаете, от имен что-нибудь зависит по сути?

В.Путин: Можно сказать нет, а можно сказать, что как корабль назовешь, так он и поплывет. Какой-то смысл, наверное, в этом есть, но звучит это несколько агрессивно – Министерство войны. У нас Министерство обороны, мы из этого всегда исходили, всегда исходим и будем исходить. У нас нет агрессивных намерений в отношении третьих стран. У нас Министерство обороны, и цель Министерства обороны – обеспечить безопасность Российского государства и народов Российской Федерации.

Ф.Лукьянов: А он дразнится, что «бумажный тигр»?

В.Путин: «Бумажный тигр»… Я же сказал, что Россия все эти годы воюет не с ВСУ, не с Украиной, а воюет практически со всеми странами НАТО.

Если говорить о… Да, Вы спросили, что происходит у нас на линии боевого соприкосновения. Ну так вот, я сейчас к «тиграм» вернусь.

Значит, у нас практически по всей линии боевого соприкосновения наши войска уверенно идут вперед. Если взять с севера – это и группировка «Север», – там в Харьковской области город Волчанск такой есть, и в Сумской области населенный пункт Юнаковка только что поставлен под наш контроль. Волчанск наполовину забрали – я думаю, дело времени, сейчас заберут наши бойцы и вторую часть. Там создается уверенно зона безопасности, и эта работа идет слаженно и спокойно, по плану.

Западная группировка войск практически забрала один из таких крупных населенных пунктов (не забрала, а две трети города забрала) – Купянск. Там центр уже в наших руках. Боевые действия идут в южной части города. Другой достаточно крупный город, Кировск, полностью перешел под наш контроль.

Южная группировка уже вошла в город Константиновку, а это уже один из основных оборонительных рубежей: Константиновка, Славянск, Краматорск – это те рубежи, которые создавались ВСУ на протяжении более 10 лет с помощью западных специалистов. Но туда уже зашли наши войска, и там идут боевые действия. Так же, как зашли в Северск, тоже достаточно крупный населенный пункт, и идут боевые действия там.

Группировка «Центр» активно, эффективно работает, проводит операции, зашли в город Красноармейск, по-моему, с южной части, идут бои в городе Красноармейске. Я не буду вдаваться в детали, в том числе и потому, что не хочу информировать нашего противника, как ни странно это прозвучит. Что имею в виду? Потому что у них неразбериха, они сами не очень понимают, что там происходит. И поэтому нам рассказывать, что там происходит, дополнительно давать им информацию, ни к чему. Но уверенно там наши ребята работают.

Что касается группировки «Восток». Она идет достаточно уверенно, быстрым темпом по северной части Запорожской области и частично Днепропетровской.

Очень себя надежно чувствует и уверенно действует и группировка «Днепр». Примерно… Почти 100 процентов Луганской области в наших руках, нам осталось, по-моему, 0,13 процента, которые противник контролирует. Где-то процентов 19 с небольшим противник контролирует еще Донецкой области. Где-то 24–25 процентов – это, соответственно, Запорожская и Херсонская области. И везде российские войска уверенно, хочу это подчеркнуть, удерживают стратегическую инициативу.

Но если мы воюем со всем блоком НАТО и так двигаемся, продвигаемся, уверенно себя чувствуем, и это «бумажный тигр» – что тогда само НАТО? Оно что тогда из себя представляет?

Но бог с ним. Нам самое главное быть уверенными в себе, а мы в себе уверены.

Ф.Лукьянов: Спасибо.

И есть такие детские – вырезать и собирать – тигры бумажные. Вы тогда Президенту Трампу, когда будет встречаться, подарите.

В.Путин: Да нет, у нас с ним свои отношения, мы знаем, что друг другу дарить. Мы к этому относимся, знаете, очень спокойно.

Я не знаю, в каком контексте это было сказано, как, с иронией, может быть, было сказано. В этом же тоже есть, понимаете… Вот он сказал своему собеседнику: это же «бумажный тигр». А дальше может что следовать? Ну, идите тогда и разберитесь с этим «бумажным тигром». А там все происходит по-другому.

Ведь в чем на сегодняшний день проблема? Оружия-то поставляют ВСУ достаточно, сколько нужно – столько и поставляют. За сентябрь потери ВСУ – где-то 44700 человек. Из них почти половина – безвозвратные. За это время набрали по принудительной мобилизации только, по-моему, 18 с лишним тысяч. Примерно 14,5 тысячи вернули после излечения, из госпиталей. Вот смотрите, если сложить, сколько мобилизовали и сколько вернули из госпиталей и сколько потеряли, получается минус 11 тысяч. В месяц. Значит, не только нет восполнения на линии боевого соприкосновения, а уменьшение идет.

При этом, если посмотреть с января по август текущего года, – примерно 150 тысяч дезертиров. За это же время набрали 160 тысяч. Но 150 тысяч дезертиров – это много. А с учетом текущих увеличивающихся потерь (хотя они были чуть побольше в предыдущем месяце) это значит, что есть только один способ – понизить уровень, понизить призывной возраст мобилизации. Но это не даст результата.

По мнению и наших, и, кстати говоря, западных специалистов, это вряд ли принесет положительный результат, потому что нет времени на подготовку. Войска-то наши наступают каждый день. Понимаете, в чем дело? И закрепиться не успевают, и подготовить личный состав не успевают, да еще и потери больше, чем возможности восполнить личный состав на поле боя. Вот в чем дело.

Поэтому лучше бы киевскому руководству подумать о том, как договариваться. Мы об этом много раз говорили и предлагали это сделать.

Ф.Лукьянов: А у нас личного состава хватает на все?

В.Путин: У нас хватает. Во-первых, у нас, разумеется, к сожалению, тоже есть потери, но они кратно меньше, чем со стороны ВСУ, кратно.

И потом, понимаете, в чем разница? У нас ребята-то приходят сами записываются в армию, они же, по сути, добровольцы. Мы же не проводим никакой массовой, тем более принудительной мобилизации, что делается киевским режимом. Это же я не придумал, поверьте, это объективные данные, и западники это подтверждают: с января по август – 150 тысяч дезертиров [в ВСУ]. А почему? Людей схватили с улицы, они и бегут – и правильно делают. Я и призываю их бежать. Мы призываем и в плен сдаваться, но им трудно сдаться в плен, потому что или заградотряды их уничтожают, когда видят, что кто-то пытается сдаться в плен, или с беспилотников их уничтожают. А беспилотниками часто управляют наемники из всяких разных стран, им вообще наплевать на украинцев, они их уничтожает, и всё. А армия-то, на самом деле армия простая, рабоче-крестьянская там, на Украине. Элита-то не воюет, они только посылают на убой своих граждан, и всё. Поэтому и такое количество дезертиров.

У нас тоже есть, это во время вооруженных конфликтов всегда бывает. Есть люди, которые самовольно оставляют часть. Но таких по сравнению с тем, что там происходит, единицы, понимаете, единицы. А там массовый порядок. Вот отсюда проблема. Ну, опустят призывной возраст до 21 года или до 18 лет – это не решит уже проблему, это надо понять. Надеюсь, что это понимание к лидерам киевского режима придет, и они все-таки найдут в себе силы для того, чтобы сесть за стол переговоров.

Ф.Лукьянов: Спасибо.

Дорогие друзья, пожалуйста, вопросы, желающие.

Иван Сафранчук, я вижу.

И.Сафранчук: Владимир Владимирович спасибо большое за Ваше очень интересное вступительное выступление, и Вы уже задали высокую планку дискуссии в обмене с Федором Александровичем.

Этот мотив уже звучал немножко в том, что Вы говорили, но я хотел бы уточнить. В тех кардинальных переменах, которые происходили в последние годы, Вас что-то удивило? Например, то, с какой оголтелостью многие европейцы пошли на конфронтацию с нами, некоторые перестали стыдиться участия в гитлеровской коалиции.

Ведь есть же вещи, которые совсем недавно было трудно себе представить. Был ли какой-то эффект, действительно, удивления, как такое возможно? И Вы говорили, что в современном мире нужно быть ко всему готовым, все может происходить, но совсем недавно казалось, что есть бо́льшая предсказуемость. Поэтому в этой высокой динамике перемен было ли что-то, что Вас действительно удивило?

В.Путин: Первоначально… В целом, по большому счету, нет, ничего особенно не удивило, я так примерно и представлял себе, что это будет. Но все-таки удивила такая готовность и даже желание пересмотреть все, что было позитивным в прошлом.

Вот смотрите, сначала очень аккуратненько, с зондажем, но все-таки на Западе начали сравнивать сталинский режим и фашистский режим в Германии, нацистский, гитлеровский, на одну доску их начали ставить. Все это я прекрасно видел, смотрел. Начали поднимать там на поверхность пакт Молотова-Риббентропа, при этом стыдливо забывая о Мюнхенском сговоре 1938 года, как будто этого не было, как будто Премьер-министр [Великобритании] тогда не приехал в Лондон после встречи в Мюнхене, не потряс на трапе самолета договором с Гитлером: «С Гитлером подписали договор!» – потряс им – «Я привез мир!» Но даже тогда в Великобритании были люди, которые сказали: «Теперь война неизбежна», – это был Черчилль. Чемберлен сказал: «Я привез мир». А Черчилль ответил: «Теперь война неизбежна». Тогда уже были эти оценки даны.

Говорили: пакт Молотова-Риббентропа – ужас, сговорились с Гитлером, Советский Союз сговорился с Гитлером. Ну а вы-то накануне сговорились с Гитлером и разделили Чехословакию. Как будто этого не было. Пропагандистски – да, можно вбивать людям в голову все эти несовместимости, но, по сути, мы-то знаем, как было на самом деле. Это первая часть Марлезонского балета.

Потом дальше – больше. Начали не только на одну доску ставить сталинский и гитлеровский режим, пытались забыть вообще результаты Нюрнбергского процесса. Странно, потому что это участники совместной борьбы, и Нюрнбергский процесс был общим и проходил для того, чтобы ничего подобного не повторилось в будущем. Но это тоже начали делать. Начали памятники сносить советским солдатам и так далее, которые боролись с нацизмом.

Я понимаю, там идеологические вещи были. Я сейчас сказал об этом с трибуны, что, когда Советский Союз проводил политику, когда навязывал свою политическую систему Восточной Европе, – да, все это понятно. Но люди, которые боролись с нацизмом, жизни свои отдали, они здесь причем? Они же не были во главе сталинского режима, не принимали никаких политических решений, они просто отдали свою жизнь на алтарь Победы над нацизмом. Начали это – и так дальше, и так дальше…

Но это все-таки удивило, что нет конца и края, казалось бы, только потому, я вас уверяю, что это связано с Россией, и нужно ее куда-то там «задвинуть».

Знаете, я хотел выйти на трибуну, но не взял книжку с собой, хотел там кое-что вам прочитать, а потом просто забыл, ее здесь оставил. Что хочу сказать? У меня дома на столе лежит томик Пушкина. Я иногда люблю, когда пять минут есть, туда погрузиться. Само по себе интересно, приятно почитать, а, кроме того, я люблю погрузиться в атмосферу, почувствовать, как люди тогда жили, чем дышали, что думали.

Буквально вчера открыл, полистал и наткнулся на одно стихотворение. Все мы знаем, российская часть [присутствующих в зале] точно знает, стихотворение Михаила Юрьевича Лермонтова «Бородино»: «Скажи-ка, дядя, ведь не даром…», и так далее. Но я никогда не знал, что Пушкин писал на эту тему. Я его прочитал, это произвело на меня очень серьезное впечатление, потому что это выглядит так, как будто Александр Сергеевич написал его вчера, и как будто он мне сказал: «Слушай, ты едешь на Валдайский клуб, возьми с собой, прочитай там ребятам своим, что я по этому поводу думаю».

Я, честно говоря, постеснялся, думаю, ладно. Но поскольку вопрос прозвучал, а книжка у меня с собой, вы разрешите? Это любопытно. Это ответ на многие вопросы. Называется «Бородинская годовщина».

Великий день Бородина

Мы братской тризной поминая,

Твердили: «Шли же племена,

Бедой России угрожая;

Не вся ль Европа тут была?

А чья звезда её вела!

Но стали ж мы пятою твёрдой

И грудью приняли напор

Племён, послушных воле гордой,

И равен был неравный спор.

И что ж? Свой бедственный побег,

Кичась, они забыли ныне;

Забыли русской штык и снег,

Погребший славу их в пустыне.

Знакомый пир их манит вновь –

Хмельна для них славянов кровь;

Но тяжко будет им похмелье;

Но долог будет сон гостей

На тесном, хладном новоселье,

Под злаком северных полей!

(Аплодисменты.)

Здесь все сказано. Еще раз убеждаюсь в том, что Пушкин – наше всё. Кстати, дальше Александр Сергеевич вообще раздухарился, я не стану это читать, но вы, если хотите, почитайте. Это 1831 год.

Понимаете, сам факт наличия России многим не нравится, и все хотят как-то принять участие в этом историческом событии – нанесении нам «стратегического поражения» и на этом поживиться: там откусить, здесь откусить… Хочется сделать такой выразительный жест, но здесь [в зале] дам очень много… Этого не будет.

Ф.Лукьянов: Я хочу обратить внимание, очень важное сравнение. Президент Польши Навроцкий буквально, по-моему, позавчера в интервью сказал.

В.Путин: Кстати, там дальше [в стихотворении] про Польшу.

Ф.Лукьянов: Да, ну понятно, конечно, любимый наш партнер. Так вот, он сказал в интервью, что он постоянно «беседует» с генералом Пилсудским, обсуждает с ним вопросы, в том числе отношений с Россией. А Вы вот – с Пушкиным. Как-то не гармонирует.

В.Путин: Вы знаете, Пилсудский был такой личностью, он враждебно относился к России и так далее, и, мне кажется, под его руководством и руководствуясь его идеями Польша наделала очень много ошибок перед Второй мировой войной. Ведь Германия предлагала им мирно решить вопрос по Данцигу и по Данцигскому коридору – польское руководство того времени категорически отказалось и, в конце концов, пало первой жертвой нацистской агрессии.

И полностью отказалась вот еще от чего – но историки, наверняка, это знают, – Польша тогда отказалась от того, чтобы Советский Союз помог Чехословакии. Советский Союз готов был это делать, у нас в архивах документы лежат, я это все читал лично. Когда ноты писали в Польшу, Польша сказала, что ни в коем случае не пропустит российские войска на помощь Чехословакии, а если полетят советские самолеты, то Польша будет их сбивать. В конце концов, пала первой жертвой нацистской агрессии.

Если вот это сегодняшняя политическая семья высшего ранга в Польше тоже будет помнить, понимая все сложности и перипетии исторических эпох разного рода, будет иметь в виду, советуясь с Пилсудским, и учтет эти ошибки, тогда это на самом деле неплохо.

Ф.Лукьянов: Но есть подозрение, что там немножко другой контекст у него.

Хорошо. Дальше, пожалуйста, коллеги, вопросы.

Профессор Маранди, Иран.

М.Маранди (как переведено): Спасибо за возможность задать вопрос, господин Президент. Также хочу поблагодарить «Валдай», это прекрасная конференция.

Конечно, нам всем грустно, потому что за последние два года мы увидели геноцид в Газе, страдания женщин и детей, которых мучают днем и ночью. И мы видели недавно, как Президент Трамп выступил с мирным предложением, которое было похоже на предложение о капитуляции, особенно когда Тони Блэру предложили – с его историей в этих отношениях.

Что может сделать Российская Федерация, чтобы положить конец этой грустной ситуации?

Спасибо.

В.Путин: Ситуация в Газе – это ужасное событие в истории, в современной истории человечества. И даже известно, как прозападно ориентированный Генеральный Секретарь Организации Объединенных Наций господин Гутерреш сказал публично, что Газа превратилась в самое большое детское кладбище в мире. Что может быть более трагичным и печальным?

Что касается предложения Президента Трампа по Газе. Вы знаете, – наверное, будет неожиданным для вас, – но в целом Россия его готова поддержать. Если конечно, – мы внимательно должны посмотреть на сделанные предложения, – это приведет к окончательной цели, о которой мы всегда говорили.

Россия всегда – начиная с 1948 года, а потом и 1974-го, когда была принята соответствующая резолюция Совета Безопасности ООН, – выступала за создание двух государств: и Израиля, и Палестинского государства. И в этом, на мой взгляд, залог окончательного решения палестино-израильского конфликта.

Действительно, насколько я знаю, я еще так внимательно не смотрел это предложение, но там предлагается создать международный орган, который будет управлять какое-то время Палестиной, точнее сектором Газа, и во главе ее должен стоять господин Блэр. Он неизвестен как миротворец большой, но я его лично знаю. Больше того, я был у него в гостях, ночевал у него дома, мы с ним с утра в пижамах кофе пили и так далее. Да, да.

Ф.Лукьянов: Кофе хороший был?

В.Путин: Да, вполне.

Но я что хочу сказать? Он человек со своими взглядами, но он опытный политик. И в целом, конечно, если в мирное русло будет направлена его деятельность, его опыт, знания, то он может сыграть какую-то положительную роль.

Возникают, конечно, несколько вопросов. Первое: как долго будет работать эта международная администрация? Как и кому потом будет передана власть? Насколько я понимаю, в этом плане изложена возможность передачи власти палестинской администрации.

На мой взгляд, лучше бы вообще, конечно, все передать под управление Президента Аббаса и сегодняшней администрации Палестины. Может быть, им сложно будет решать вопросы, связанные с безопасностью. Но насколько я представляю, в изложении моих коллег, с которыми я сегодня разговаривал на эту тему, предусматривается возможность и передачи контроля над сектором Газа в том числе и местной милиции для обеспечения безопасности. Разве это плохо? На мой взгляд, это хорошо.

Нам нужно понять, повторяю, как долго будет управлять там международная администрация, в какие сроки предполагается передать и гражданскую власть, и вопросы, связанные с обеспечением безопасности, что очень важно. И, на мой взгляд, это точно следует поддержать.

Речь идет о том, чтобы освободить всех заложников, которых удерживает ХАМАС, с одной стороны, и выпустить из израильских тюрем значительное количество палестинцев. Здесь тоже надо понять, о каком количестве палестинцев, кого, в какие сроки можно выпустить?

И конечно, Вы знаете, самый главный вопрос: как к этому относится сама Палестина? Вот это, точно совершенно, нужно понять. И страны региона, весь исламский мир и сама Палестина, сами палестинцы, в том числе имею в виду, конечно, и ХАМАС. Там к ХАМАС по-разному относятся, и у нас свое отношение есть, но у нас есть контакты с ХАМАС. Для нас важно, чтобы и ХАМАС тоже это поддержал, и палестинская администрация поддержала.

Но это все вопросы, требующие своего кропотливого, внимательного исследования. В целом, если это произойдет, это будет, конечно, очень серьезным шагом вперед по урегулированию конфликта. Но, повторяю, на наш взгляд, кардинально он может быть решен только при создания Палестинского государства.

Важно, конечно, и отношение к этому Израиля. Мы пока тоже этого не знаем: как Израиль это воспринял? Я не знаю даже публичных на этот счет заявлений, просто не успел посмотреть. Но важны даже не публичные заявления, а по сути как израильское руководство к этому будет относиться, будет ли оно выполнять все, что предложено Президентом Соединенных Штатов.

Очень много вопросов. Но в целом, если все эти позитивные вещи, о которых я сказал, будут происходить, то это, конечно, прорыв. И прорыв может быть весьма положительным.

Третий раз повторяю: создание Палестинского государства – ключевой элемент урегулирования в целом.

Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, а Вас не удивило пару недель назад, когда один союзник США, Израиль, нанес удар по другому союзнику США – Катару? Или это сейчас уже нормально?

В.Путин: Удивило.

Ф.Лукьянов: А реакция Соединенных Штатов? Как Вы к ней отнеслись? То есть отсутствие её.

(В.Путин разводит руками.)

Понятно, спасибо.

Тара Рид, пожалуйста.

Т.Рид (как переведено): Здравствуйте, Президент Путин!

Для меня огромная честь задавать Вам вопрос. Хочу сначала поблагодарить, а потом будет вопрос.

Когда-то я работал на сенатора Байдена и Леона Панетту в Соединенных Штатах Америки. Я решила разоблачить коррупцию в 2020 году – и против меня начались действия, мне пришлось убежать. Маргарита Симоньян – это мой герой, она мне помогла, а также Мария Бутина. В России мне помогли. В итоге я получила, благодаря Вам, политическое убежище. Этими коллективными усилиями вы фактически спасли мою жизнь. Я была под угрозой, моя жизнь была под угрозой. Я могу сказать о России: (говорит по-русски.) «Люблю Россию». Россия прекрасная страна, западная пропаганда ошибалась, говоря о России.

Я люблю Москву. Люди очень тепло ко мне относятся, хорошо меня приветствует, все работает эффективно. И впервые я чувствую себя в безопасности, и я чувствую себя более свободной. Сейчас я работаю на Russia Today, мне нравится эта работа, мне дана творческая свобода работать в своей сфере по геополитическому анализу. Я благодарю Валдайский клуб за то, что также признали мои интеллектуальные усилия.

А вот вопрос. Я встречала и других жителей Запада, которые сюда приезжают за убежищем, приезжают в Россию и по экономическим причинам, и по причинам общих ценностей. Как Вы к этому относитесь, когда Вы видите этот поток жителей Запада, которые приезжают сюда, хотят жить в России? Будет ли им легче получить российское гражданство? Вы своим Указом предоставили мне российское гражданство, что теперь для меня огромная честь и большая ответственность.

(Говорит по-русски.) Я русская. Спасибо большое.

В.Путин: Вы сказали об общих ценностях и как мы относимся к тем людям, которые приезжают к нам из западных стран, хотят здесь жить и разделяют с нами эти общие ценности? Вы знаете, в нашей политической культуре было очень много и хорошего, и спорного.

В документе, удостоверяющем личность поданного Российской империи, не было графы «Национальность», не было. В советском паспорте было, а в российском – не было. А что там было? «Вероисповедание». Была общая ценность, религиозная ценность, принадлежность к восточной христианской религии – к православию, вероисповедание. Были и другие ценности, но это было определяющим: какие ценности вы разделяете?

Поэтому и сегодня для нас неважно: человек с востока, с запада, с юга, с севера. Если он разделяет наши ценности – он наш человек. Мы так к Вам и относимся, поэтому Вы и чувствуете к себе такое отношение. И я так отношусь.

Что касается административно-правовых процедур, то мы приняли соответствующие решения, которые облегчают людям, стремящимся жить, связать свою судьбу хотя бы на какие-то годы, на длительный период с Россией, облегчающие им это сделать. Снижение этих барьеров административных там предусмотрено.

Не могу сказать, что поток какой-то огромной возник. Но всё-таки это тысячи людей. По-моему, принято около двух тысяч заявлений, 1800 что ли, около полутора тысяч рассмотрено положительно. И этот поток идёт.

И действительно, но даже скорее не по политическим, а по ценностным соображениям, люди приезжают, особенно из европейских стран побольше, потому что там этот гендерный терроризм, я бы так сказал, в отношении детей очень многих не устраивает – и люди ищут тихие гавани, они к нам приезжают. И дай бог, мы будем всячески их поддерживать, насколько это возможно.

Вы еще сказали, я записал: «Я люблю Россию», «Я люблю Москву», – Вы сказали. У нас с вами много общего, потому что я тоже люблю Москву. Вот из этого и будем исходить.

Ф.Лукьянов: От уроженца Санкт-Петербурга, Ленинграда это многого стоит.

В.Путин: Это революционное событие.

Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, в развитие немножко этого вопроса. Пару месяцев назад была действительно удивительная новость о том, что на фронте, в специальной военной операции, на Донбассе погиб американский гражданин, который сражался с нашей стороны, Майкл Глосс, сын заместителя директора ЦРУ. Американец – это уже привлекает внимание, уж тем более из такой семьи.

Вы знали о нем до того, как стало известно публично?

В.Путин: Нет, я этого не знал. Узнал об этом, когда поступил проект указа о его награждении орденом Мужества. И честно, не скрою, меня это самого немало удивило.

Действительно, выяснилось, что у него непростые родители. Мама – действующий замдиректора Центрального разведывательного управления США, а отец – ветеран военно-морских сил и, по-моему, возглавляет одну из крупнейших компаний-подрядчиков Пентагона. Это, конечно, не рядовая семья. Повторяю еще раз: я об этом ничего не знал.

Но, кстати, – вот сейчас коллегам выступала, рассказывала о своих взглядах и почему она здесь оказалась, – и Майкл Глосс тоже оказался здесь поэтому. Он ведь что сделал? Родители не знали, куда он уехал. Он сказал, что уехал путешествовать, потом приехал в Турцию, из Турции перебрался в Москву и пришел в военкомат и сказал, что он разделяет те ценности, которые защищает Россия.

Я не шучу, это же все записано. Права человека, права человека на свой язык, на религию и так далее. Он за права человека, и Россия за это борется, и он готов и хочет бороться за эти ценности с оружием в руках. Он прошел специальную подготовку и был зачислен не просто в Вооружённые Силы, а в элитное подразделение российских Вооружённых Сил – в Воздушно-десантные войска.

Они все, по сути, штурмовики. И он воевал на переднем крае. Воевал достойно, получил тяжёлое ранение – в БТР влетел снаряд. Он получил тяжёлое ранение вместе с другим своим боевым товарищем – с русским. Третий российский товарищ вытащил их из горящего бронетранспортера, сам получил 25 процентов ожога тела кожи. Вытащил их, оттащил в лесополосу.

И представляете, этот парень, молодой парень, 22 года, по-моему, было, сам, истекая кровью, пытался оказывать помощь своему русскому товарищу по оружию, второму раненому. К сожалению, их заметил украинский дрон, сбросил на них мину – и оба погибли.

Считаю, что такие люди составляют ядро организации MAGA, которая поддерживает нынешнего Президента Трампа. Почему? Потому что они за эти ценности, как и он, и выступают. Они – вот такие. И он – вот такой оказался.

И как там в гимне поется: «США – страна храбрых», да? Он храбрый человек, реально доказал это своим поведением, своей жизнью. В принципе, значительная часть, во всяком случае, граждан Соединенных Штатов может гордиться таким парнем, каким был тот гражданин США, о котором мы сейчас говорим.

Я передал этот орден господину Уиткоффу. Причем когда передавал, я попросил приехать, и приехали боевые товарищи Майкла, приехал командующий ВДВ, приехал командир бригады, приехал командир роты, в которой он служил, и непосредственно тот военнослужащий, который вытаскивал его из горящей бронемашины и который сам, как я сказал, получил тяжелое ранение, по сути, можно сказать, 25 процентов ожога кожи. Кстати, он поправился и опять уехал на фронт. Такие у нас ребята.

Совсем недавно, по инициативе руководства Донецкой Народной Республики, одной из школ Донбасса присвоили имя и американца, и русского солдата, который погиб вместе с ним. Присвоили имя школе с углубленным изучением английского языка. Мы, конечно, там всё сделаем, чтобы она была в хорошем состоянии, так же, как, конечно, и все остальные школы Донбасса – мы уделим этому тоже должное внимание.

Вот такой был Майкл Глосс. Повторяю ещё раз: и его семья, и страна – те, кто поддерживает его взгляды, конечно, могут им гордиться.

И в целом, – я сейчас говорил о людях разных национальностей, которые считают себя русским солдатам, – вот он, хоть и американец, он был русским солдатом.

Ф.Лукьянов: Спасибо.

Антон Хлопков, пожалуйста.

А.Хлопков: Вы упоминали о попытках «вышибить» Россию из мировой системы. Я бы добавил: с мировых рынков. В последние недели всё активнее звучат призывы со стороны Вашингтона к Китаю, к Индии и к другим странам и оказывается давление, чтобы эти страны отказались от закупки российского сырья и энергоресурсов.

При этом Вы также говорили о важности объединения, а не разъединения усилий, в том числе об опыте взаимодействия России и США, и необходимости восстановления полноформатных отношений.

На этой неделе, к удивлению многих аналитиков и наблюдателей, кто на ежедневной основе не занимается атомной энергетикой, была опубликована статистика, согласно которой Россия остаётся крупнейшим поставщиком обогащённого урана для ядерного топлива в Соединённые Штаты.

Учитывая нынешний формат и уровень двусторонних российско-американских отношений в политической сфере, как Вы оцениваете перспективы взаимодействия России и США в этой области, в поставках обогащённого урана, и в атомной энергетике в целом?

Спасибо.

В.Путин: Я скажу, конечно, и по поводу этих возможных тарифных ограничений на торговлю Соединённых Штатов с нашими партнёрами торговыми – с КНР, с Индией, с некоторыми другими государствами.

Мы знаем, что там есть советники в Администрации [США], которые полагают, что это правильная экономическая политика. Есть эксперты в тех же Штатах, которые сомневаются, и у нас многие сомневаются в том, что это принесёт хороший результат.

В чём проблема? А она, безусловно, есть. Допустим, будут введены какие-то повышенные тарифы на товары тех стран, с которыми Россия торгует энергоносителями, нефтью, газом и так далее. К чему это приведёт? Это приведёт к тому, что товаров – скажем, китайских товаров – станет меньше, и тогда вырастут цены на эти товары на рынке США, или эти китайские товары будут поступать через третьи, четвёртые страны, и тогда тоже вырастут цены, потому что возникнет их дефицит и логистика будет дороже. А если это произойдёт, цены будут подниматься, то тогда ФРС вынуждена будет держать высокую ставку или поднимать ставку, чтобы сдержать инфляцию, и тогда это приведёт к торможению экономики самих США.

Здесь нет никакой политики, это чисто экономический расчёт. И у нас многие наши специалисты считают, что так и будет. То же самое касается и Индии и товаров, которые производятся в Индии. Всё то же самое, разницы никакой, что в отношении китайских товаров.

То есть для самих США выигрыш не очень очевидным является. Для тех стран, в отношении которых эта угроза была сформулирована, скажем, для той же Индии: откажется Индия от наших энергоносителей – тогда она понесёт определённый ущерб, и по-разному его считают. Некоторые говорят, что это будет до 9–10 миллиардов долларов, если откажется. А если не откажется, то будут тогда введены санкции в виде этих высоких пошлин – и тоже будет ущерб. Какой он будет? Такой же. Тогда зачем отказываться, если нести ещё и огромные внутриполитические издержки? Потому что, конечно, народ такой страны, как Индия, внимательным образом, поверьте мне, будет следить за принимаемым политическим руководством решением и никогда не допустит никакого унижения перед кем бы то ни было. Ну и потом, уж я знаю Премьер-министра Моди, он сам никогда не пойдёт ни на какие шаги подобного рода. Поэтому экономического смысла нет.

Что касается, скажем, урана – это, по сути, что такое? Уран в данном случае – это топливо, это тоже энергетический ресурс для атомных электростанций. В этом смысле ничем не отличается от нефти, газа, топочного мазута или угля, потому что это тоже энергоноситель, который даёт электрический ток. Какая разница? Да никакой. И Соединённые Штаты у нас действительно уран покупают.

Вот Вы спросили: а почему же Соединённые Штаты сами покупают, а другим покупать наши энергоносители вроде стараются запретить? Ответ простой и дан ещё нам с Вами в латинскую эпоху, все хорошо знают фразу: то, что позволено Юпитеру, не позволено быку. Вот что это такое значит.

Но ни Китай, ни Индия, даже если иметь в виду, что в Индии коровы – это священные животные, быками быть не хотят. Есть такие политические деятели, прежде всего, в Европе, которые готовы быть и быком, и козой, и бараном, такие есть, не будем показывать пальцем. Но это уж точно не про Китай и не про Индию, не про другие крупные государства да и средние, мелкие государства, небольшие. Не про те, кто уважает себя и не позволит себя унижать.

А что касается торговли ураном – да, эта торговля продолжается. Соединённые Штаты являются одной из крупнейших, если не сказать самой крупной державой по производству, по генерации энергии с помощью атомных электростанций. Я уже не помню, сколько там, по-моему, 54 электростанции примерно и около 90 блоков. Но в общей структуре, энергоструктуре, по-моему, 18,7 процента даёт атомная энергетика. Мы производим меньше, блоков у нас поменьше, но в нашей структуре энергетики это примерно столько же – 18,5 процента. Но поскольку атомная энергетика хорошо развита в США, то, конечно, требует и большого количества топлива.

Мы не являемся самым крупным поставщиком. (Обращаясь к А.Хлопкову.) Вы сказали, что являемся крупнейшим, – это не так. Самым крупным поставщиком является – я уж не помню, как она там называется, – американо-европейская компания, она поставляет на американский рынок примерно 60 процентов ядерного топлива, урана. Но Россия является вторым по величине поставщиком урана на американский рынок, примерно 25 процентов мы поставляем.

В прошлом году, я уже не помню в абсолютных величинах, даже в процентах, но помню, сколько мы заработали, это было около 800 миллионов долларов, где-то 750–760 миллионов долларов. За первое полугодие текущего года мы продали в США урана более чем на 800 миллионов долларов, и думаю, что по результатам 2025 года это будет свыше миллиарда долларов – 1 миллиард 200 миллионов долларов.

Примерно представляем себе по поступающим заявкам, сколько будет в следующем году, сейчас уже просматривается где-то свыше 800 миллионов долларов. Поэтому эта работа продолжается. Почему? А потому что выгодно. Американцы покупают наш уран, потому что выгодно. И правильно делают, мы готовы продолжать эти поставки стабильно и надёжно.

Ф.Лукьянов: Я записал, что нам на следующий Валдайский клуб нужна секция по животноводству – про баранов, быков обсудить.

В.Путин: Это важный вопрос. Почему? Потому что, если абстрагироваться от двойного смысла, который, конечно, все уловили, а оставаться на повестке дня, связанной с энергоносителями, то, скажем, отказ от российского газа в Европе привёл к тому, что цены выросли, а производство минеральных удобрений на основе этого газа в Европе стало нерентабельным, и предприятия начали закрываться.

Цена удобрений выросла, что повлияло на сельское хозяйство, цена продуктов питания выросла, что повлияло на платёжеспособность населения. Вот поэтому люди и выходят на улицу.

Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, в теме ядерной на секунду останемся. Сейчас очень много, буквально последнюю неделю, пишут о ситуации вокруг Запорожской АЭС, что там якобы уже угроза какой-то очень крупной аварии, которая ударит по всем областям вокруг. Что там происходит?

В.Путин: Происходит всё, что происходило до сих пор. Боевики с украинской стороны пытаются наносить удары по окружению атомной электростанции. Слава богу, дело не доходит до ударов по самой атомной электростанции. Было несколько ударов по учебному, по-моему, так он называется, учебному центру.

Несколько дней назад, как раз перед приездом к нам, в Россию, господина Гросси, был нанесён удар, причём артиллерийский удар, по вышкам электроснабжения, они упали, и сейчас запитка электричеством Запорожской атомной электростанции осуществляется с помощью генераторов, надёжно осуществляется. Но вопрос в том, чтобы привести в порядок эти сети. А сложность в том, что это, как вы поняли, находится в зоне досягаемости украинской артиллерии, они бьют по этим местам и фактически не дают подойти туда нашим ремонтным бригадам. При этом всё то же самое рассказывают, что мы это делаем. Но господин Гросси был, там же присутствуют сотрудники МАГАТЭ, они помалкивают, стесняясь на самом деле происходящих процессов, но всё видят. Они же всё видят, что происходит. Что ж, мы сами по себе наносим удары, что ли? Это же понятно, что это чушь.

Это опасная игра. И на той стороне люди тоже должны понимать: если они будут с этим играть вот так опасно, у них есть ещё работающие атомные электростанции на их стороне, и что нам мешает отвечать зеркально? Пусть задумываются над этим. Это первое.

Второе. На станции в украинские времена работало где-то около 10 тысяч человек. Но это ещё такой советский подход, потому что на станции висела вся «социалка» и прочее. Сейчас на станции работает свыше 4,5 тысячи человек, и только, по-моему, 250 приехали из других регионов России. Все остальные – это те люди, которые здесь всегда работали, всегда. Какое-то количество людей уехало. Их никто не выгонял и никто насильно не держал и не держит. Люди просто сами захотели остаться и, так же как наша коллега [Тара Рид], приняли российское гражданство, живут там как жили и работают как работали. И всё это происходит на глазах у функционирующих там наблюдателей Международного энергетического атомного агентства, МАГАТЭ, они там присутствуют на станции, всё это видят.

Вот ситуация, которая там складывается. В целом она под контролем. Мы стараемся и проводим там мероприятия, связанные с физической защитой и самой станции, и отработанного топлива. Вот такая ситуация. Она непростая.

К этому можно только добавить, что диверсионно-разведывательные группы ВСУ, они и в прежние месяцы, даже и в прошлом году, предпринимали неоднократные попытки и делали это – подрывали линии высоковольтных электропередач на Курской атомной электростанции, на Смоленской атомной электростанции, пробирались туда лесами и подрывали их. Но наши специалисты очень быстро это восстанавливали.

То, что сейчас происходит на Запорожской атомной электростанции, ничем не отличается от действий вот этих разведывательно-диверсионных, а по сути террористических групп. Это очень опасная практика, и лучше бы её прекратить. Надеюсь, это как-то дойдёт до тех, кто этим занимается.

Ф.Лукьянов: То есть Гросси знает, что там происходит?

В.Путин: Знает прекрасно. Они там сидят же, на станции, видят: снаряд прилетел и упал. Ну что же, мы забрались на украинскую сторону и оттуда сами себе нанесли удар? Это смешно и лишено всякого здравого смысла.

Ф.Лукьянов: Спасибо.

Габор Штир, пожалуйста.

Г.Штир: Спасибо, Владимир Владимирович, за то, что разделяете с нами ваше российское мнение и Ваше мнение о мире, о будущем миропорядке и сегодняшнем миропорядке.

Я из Венгрии, из страны, которую часто сегодня называют «чёрной бараниной Евросоюза». В последние дни занимались здесь, на Валдае, вопросами о том, что происходит в мире, тем, готов ли Запад на переустройство и какое место занимает в новом мировом порядке. И, между прочим, говорили о печальном состоянии Евросоюза, Европы.

Я так думаю и многие у нас думают, в Венгрии, и задают вопрос: что будет с Евросоюзом? Потому что совсем не ясно, остаётся этот Евросоюз или вообще это будущее неясно? И многие думают, что последним гвоздём в гроб Евросоюза будет интеграция Украины.

Как Вы думаете, разделяете это мнение, что Евросоюз сегодня в очень глубоком кризисе? И какое Ваше отношение к этой ситуации?

И если уже говорил о том, что станет ли членом Евросоюза Украина – Вы недавно говорили о том, что Россия не против этого. Многие у нас это не понимают, потому что… Я, с одной стороны, понимаю, что, если Украина станет членом, тогда Евросоюз слабеет. Конечно, это выгодно многим. Но если Евросоюз или Европа будет слишком слабая, тогда это риск, это опасность для евразийского пространства. Это одно.

Второе. Евросоюз в последнее время всё больше и больше похож на НАТО. И если смотрим на то, как относятся к украинскому кризису, это очень видно. И я так вижу: кулаком Запада, кулаком Евросоюза, армией Евросоюза будет Украина. И тогда, если [она] станет членом Евросоюза, то это уже угрожает даже и России.

Что Вы думаете об этом?

В.Путин: Во-первых, Евросоюз, конечно, изначально, со времён его отцов-основателей, со времён создания Сообщества угля и стали, как мы помним, потом дальше и дальше, развивался прежде всего как экономическое сообщество.

Я уже говорил публично, но не могу отказать себе в удовольствии не вспомнить об этом ещё раз. В 1993 году в Гамбурге я был вместе с тогдашним мэром Петербурга Собчаком, у него была встреча и беседа с тогдашним Канцлером Колем, и Коль говорил, что, если Европа хочет сохраниться в качестве самостоятельного, одного из самостоятельных центров мировой цивилизации, то она обязательно должна быть с Россией, а Россия должна быть обязательно с Евросоюзом, с Европой, они будут очень мощно дополнять друг друга, тем более что одна основа-то, по сути, связанная с традиционными ценностями, тогда они были ещё в почёте в Европе.

И что можно сказать про сегодняшний день? Это просто моя оценка общая. Я уже высказался здесь и сейчас, Пушкина вспомнил. Но если совсем по-серьёзному, конечно, это очень мощное объединение с большим, огромным потенциалом, это мощный цивилизационный центр. Но затухающий центр. Это, мне кажется, очевидная вещь.

И дело даже не в том, что в локомотиве европейской экономики, в Германии, мы наблюдаем стагнацию не первый год, и на следующий год вроде тоже стагнация намечается. И дело не в том, что французская экономика сталкивается с огромными проблемами, с дефицитом бюджета и с растущим долгом. А дело в том, что эти фундаментальные вещи, связанные с идентичностью европейской, исчезают. Вот в чём всё дело. Размыв такой происходит изнутри, неконтролируемая миграция разъедает его изнутри.

Я сейчас не буду вдаваться [в детали], вам это лучше известно, чем мне. Европа должна быть чем-то – квазигосударственным образованием? Или это Европа наций, Европа – самостоятельное государство? Это не наше дело, это внутриевропейская дискуссия. Но всё равно, так или иначе, базис-то такой ценностный должен оставаться. Если его нет, если он исчезает, то тогда и Европа, которую мы так все любили, она исчезает.

Знаете, у нас ведь много очень либеральной публики в России из такой творческой среды, из интеллектуальной среды, и очень много есть, как у нас любят говорить и есть такое понятие – западники, то есть те люди, которые склонны и ближе, считают, что Россия должна быть к Западу.

Но даже они в контактах со мной говорят: Европы, которую мы так любили, её больше нет. Я сейчас не буду фамилии называть, они очень известные люди в нашей стране, реально. Это европейские интеллектуалы в полном, прямом смысле этого слова, поверьте мне. Они и живут полгода там, в Европе, вот они говорят: всё, Европа, которую мы так любили и которой так дорожим, её больше нет.

А это что прежде всего? Это размывание этих ценностных ориентиров и фундамента ценностного. Если это будет дальше происходить, то, конечно… Я сказал, что это затухающий центр, он так и будет постепенно скукоживаться и затухать. И от размывания этого ценностного базиса будут происходить и проблемы с экономикой. И лучше не будет, если так всё будет происходить.

Почему? Потому что утрачивается тогда ценностный суверенитет. А если суверенитет утрачивается, то тогда наступают и проблемы в экономике. Ну а как? Мы сейчас только что говорили, уран – а это энергоноситель, по сути, – в США можно поставлять, а газ и нефть в Европу нельзя. Почему, если это выгодно? Нельзя, потому что там какие-то у них есть соображения. Какие? Если не ориентироваться на национальные интересы, то их можно десяток насчитать. А если ориентироваться на национальные интересы, быть суверенными, то и никаких других нет оснований от этого отказываться. Суверенитет утрачивается – и всё сыпется.

Сейчас всё-таки в Европе набирают обороты политические силы, которые национально ориентированы, – и во Франции, я не буду там называть, и в Германии. Венгрия во главе с Виктором Орбаном, конечно, занимает такую позицию давно. Думаю, что… Я не знаю, я не слежу за внутриполитическими событиями в Венгрии, но думаю, что большинство венгров хотят оставаться венграми и будут поддерживать Орбана. Потому что, если они не хотят оставаться венграми, тогда пусть поддерживают фон дер Ляйен. Но тогда они будут все фон дер Ляйен, понимаете?

То есть если эти силы в Европе будут дальше набирать обороты, тогда Европа будет возрождаться. Но это зависит не от нас, а от самой Европы.

Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, сейчас, буквально в эти дни, история: около берегов Франции, по-моему, захвачен, как они говорят, нефтеналивной танкер. Суверенитет проявили французы. Это, естественно, так или иначе привязывают к России, хотя танкер под другим флагом. Что это, с Вашей точки зрения?

В.Путин: Это пиратство. Да, этот случай мне известен. Танкер захвачен в нейтральных водах без всякого основания. Там, видимо, искали какие-то, может быть, военные грузы, беспилотники, ещё что-то такое. Ничего там этого нет, не было и быть не может. Танкер действительно под флагом третьей страны, экипаж международный.

Во-первых, я не вижу, я, честно говоря, не знаю, насколько это связано с Россией, но знаю, что такой факт имеет место. А что это такое на самом деле? Так ли это важно для Франции? Важно. Знаете почему? Исходя из внутриполитической тяжёлой ситуации для правящей во Франции верхушки, потому что у них нет никакого другого способа отвлечь внимание населения, граждан Франции от сложных, трудно решаемых проблем внутри самой Французской Республики.

И поэтому очень хочется перенести, как я уже сказал в своём выступлении, напряжение на внешний контур, возбудить какие-то другие силы, другие страны, в частности Россию, спровоцировать нас на какие-то активные действия и сказать французам: французы, ко мне, сплотитесь вокруг меня, я вас поведу к победе. Как Наполеон. Вот в этом весь смысл.

Ф.Лукьянов: Вы польстили Президенту Франции.

В.Путин: Я с удовольствием это делаю. У нас с ним на самом деле рабочие отношения добрые. Но это то, что сейчас происходит, именно то, что я вам сказал, я в этом тоже нисколько не сомневаюсь. Я его хорошо знаю.

Ф.Лукьянов: Спасибо.

Фэн Шаолэй.

Фэн Шаолэй: Фэн Шаолэй из Центра по изучению России в Шанхае.

Уважаемый господин Президент!

Очень рад Вас ещё раз видеть.

Полностью согласен с Вами, с Вашей точкой зрения: должен вернуться классический дипломатический подход. Как прекрасная практика, последние полтора месяца Вы успешно совершили два очень важных официальных визита. Первый – это российско-американский саммит на Аляске, а другой – саммит ШОС и потом парад в Пекине.

Очень хотел бы узнать, какие же конкретные результаты и какое же значение этих двух очень важных визитов? И есть ли какие-то взаимовлияния и взаимосвязи, которые помогают нам идти вперёд по пути нормализации международной обстановки?

Большое спасибо.

В.Путин: Первое. Вы начали с визита в Соединённые Штаты, на Аляску. Мы там не говорили с Президентом Трампом практически ни о каких вопросах, даже о двусторонней повестке, говорили только о возможностях и способах урегулирования украинского кризиса. В целом это уже хорошо. На мой взгляд, Президент Трамп, мы знакомы с ним давно, он любит и эпатировать немножко, мы все это видим, во всём мире это видят, но он в принципе такой человек, который умеет слушать, как ни странно. Слушает, слышит, реагирует. То есть он в принципе такой комфортный собеседник, я бы сказал. И то, что мы предприняли попытку найти, поискать и найти возможные варианты решения украинского кризиса, – на мой взгляд, это неплохо. Это первое.

Второе. Всё-таки, так или иначе, речь в этом случае шла хоть и поверхностно, но о восстановлении российско-американских отношений, которые находятся не просто в тупике, а на самом низком уровне за все времена, которые можно только припомнить.

И мне кажется, что сам факт нашей встречи, сам факт визита – и я благодарен Президенту за то, как он это организовал, – всё это такие знаки, направленные на то, чтобы подумать и о восстановлении двусторонних отношений. И на мой взгляд, это хорошо для всех: и для нас в двустороннем плане, и для всего международного сообщества.

Я сейчас перехожу к моему визиту в Китай. И мы, когда разговаривали с моим другом – а я считаю действительно Председателя КНР господина Си Цзиньпина своим другом, у нас установились очень доверительные личные отношения, – он так и сказал: «Мы в Китае приветствуем, – причём не на публику сказал, а когда мы с ним вдвоём разговаривали, – восстановление и нормализацию российско-американских отношений. Если от нас что-то зависит, будем всячески этому способствовать».

Но визит в Китайскую Народную Республику – он имел, конечно, гораздо более обширный характер. Почему? Ну, во-первых, потому что мы вместе отмечали окончание Второй мировой войны. В результате этой совместной борьбы Россия и Китай – Россия на направлении прежде всего борьбы с нацизмом, а потом вместе и борьбы с японским милитаризмом – внесли огромный вклад. Я уже говорил об этом, достаточно посмотреть на колоссальные человеческие жертвы, которые Россия и Китай принесли на алтарь этой победы. Это первое.

Второе. Это, конечно, с нашей стороны, так же как со стороны Китая, когда Председатель приехал на празднование 9 Мая в России, это означает, что мы остаёмся в духе этого союзничества. Вот это очень важно. Поэтому я полагаю, что в этом смысле визит в Китай носил глобальный характер, фундаментальный, и это позволило нам, конечно, на полях этих мероприятий поговорить о ситуации в мире, сверить часы, поговорить о развитии двусторонних отношений в экономике, в гуманитарных сферах, в культурной сфере, в сфере образования.

Мы на следующий год и последующий – приняли решение объявить предстоящие года Годами образования. То есть на самом деле о чём это говорит? О том, что мы хотим, работаем и будем работать с молодыми людьми. А это взгляд в будущее. И в этом смысле, конечно, это был очень важный визит.

И потом некоторые инициативы Председателя Си Цзиньпина по глобальному управлению, например, они очень коррелируются с нашими идеями евразийской безопасности. И это было очень важно – сверить часы и по этим вопросам действительно в прямом смысле этого слова глобального характера, двустороннего и глобального. Поэтому я высоко оцениваю результаты. И это, на мой взгляд, было ещё одним хорошим шагом вперёд в развитии наших отношений.

Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, мне кажется, Вы первый из лидеров в мире, который назвал Трампа комфортным собеседником. Что угодно о нём говорят, но только не это.

В.Путин: Вы знаете, я говорю искренне. Я знаю, я же сказал, он любит как и эпатажем позаниматься, на мой взгляд, так и резко вопросы ставить. И, я в выступлении сказал, защищает свои национальные интересы так, как он их определяет. Но иногда, повторю ещё раз, иногда лучше услышать прямую позицию, чем какие-то экивоки, в которых трудно разобраться.

Но я хочу повторить, это не просто так, чтобы какие-то приятные слова сказать. Мы беседовали – сколько там? – часа полтора. Я высказывал свою позицию, он меня слушал внимательно, не перебивал. Я слушал его тоже внимательно. Мы обменялись [мнениями], вопросы сложные. Я не буду [вдаваться] в детали, потому что так не принято, но он говорит: слушай, но вот это будет сложно сделать. Я говорю: да. Понимаете? Мы начали обсуждать некоторые детали. Мы обсуждали, понимаете? Вот я хочу, чтобы это было понятно: мы обсуждали. А не то, что кто-то говорил: я считаю, вы должны сделать так, а вы должны – так, а вы «шляпу сними». Понимаете? Такого не было.

Конечно, важно, чтобы это доходило до логического завершения, до результата, это правда. Но это сложный процесс. Я и, выступая, об этом говорил: добиться баланса интересов, добиться консенсуса сложно. Но если мы подходим к этому и добиваемся этого в ходе дискуссии, тогда это уже такие капитальные договорённости, можно надеяться на то, что они будут работать долго.

Ф.Лукьянов: Вы ему про историю Украины что-нибудь рассказывали?

В.Путин: Нет.

Ф.Лукьянов: Хорошо.

В.Путин: Не, не смешно.

Я рассказывал другим моим американским собеседникам. Не буду скрывать: мы просто реально говорили о возможных вариантах урегулирования – говорили достаточно открыто, по-честному говорили. Чего из этого получится, я не знаю. Но мы готовы продолжать эту дискуссию.

Ф.Лукьянов: А вообще на Аляске встретиться чья идея была?

В.Путин: Ну, какая разница? Главное, что мы встретились.

Ф.Лукьянов: Понятно.

В.Путин: Но на Аляске нам было комфортно. Там ещё православие существует, на Аляске. Там храмы православные, там люди приходят на службы в храмы, в церкви. Служба идёт на английском языке, а потом, по каким-то праздничным мероприятиям, когда служба заканчивается на английском языке, батюшка, обращаясь к пастве, на русском языке говорит: «С праздником!». И все ему отвечают: «С праздником!». Это ж хорошо.

И.Тимофеев: Владимир Владимирович, Вы в своём выступлении упоминали экономические санкции против России. Действительно, их число беспрецедентно. Только что Вы говорили о православных храмах, в том числе Патриарх Кирилл у нас подвергался ограничительным мерам со стороны ряда государств.

Наша экономика выстояла, показала высокую устойчивость к санкциям. Кстати, удивлялись и удивляются и противники, и наши друзья устойчивости нашей экономики. Но с санкциями нам придётся жить, скорее всего, годы и десятилетия, если не больше.

Как бы Вы оценили их влияние на нашу экономику и что необходимо сделать для того, чтобы обеспечить долгосрочную устойчивость нашей экономики, обеспечить устойчивость на долгие годы?

Спасибо.

В.Путин: Действительно, я это уже в своём выступлении сказал, что мы прошли через достаточно сложный, ответственный путь своего развития, становления, повышения уровня своей независимости и суверенитета, в данном случае экономического суверенитета, финансового суверенитета.

Мы что сделали и что произошло? Во-первых, мы в значительной степени поменяли своих основных торгово-экономических партнёров, мы выстроили по-новому логистику для работы с этими партнёрами, мы выстроили системы расчётов. И это всё работает.

Но этого, конечно, в сегодняшнем мире недостаточно. Сейчас мы должны уделить внимание решению других вопросов. И главный из них – это дальнейшая диверсификация нашей экономики. Мы должны сделать её более современной, ещё более высокотехнологичной. Мы должны изменить структуру рынка труда, структуру оплаты на этом рынке труда.

Что имею в виду? Мы должны, как я сказал, сделать её более высокотехнологичной, повысить производительность труда, а это значит, что оплату больше должны получать высококвалифицированные специалисты. Первое.

И второе. Мы должны обратить внимание на людей с небольшими доходами. Почему? Потому что это имеет не только социально-политическое значение, но и экономическое. Люди с небольшими доходами, когда больше получают доходов, они тратят деньги прежде всего на те продукты, которые производятся в самой стране, а это значит, подрастает наш внутренний рынок, что очень важно.

Мы, без всякого сомнения, должны дальше укреплять свою финансовую систему. И здесь очень важно добиться двух вещей.

Первое. Нужно укреплять и дальше макроэкономическую стабильность и понижать инфляцию, но при этом всё-таки попытаться сохранить положительные темпы экономического роста. У нас за последние два года было и 4,1 процента – темпы экономического роста, и 4,3 процента. Это гораздо выше, чем мировые значения.

Но ещё в конце прошлого года мы сказали: «Да, для того чтобы побороть инфляцию, мы должны пожертвовать такими рекордными темпами роста». И Центральный банк нам приподнял ключевую ставку, которая, безусловно, влияет на экономику в целом. Надеюсь, это не перезаморозит экономику. Но мы проведём мероприятия, связанные с вынужденным охлаждением. Пожертвуем этими темпами роста ради восстановления макроэкономических показателей, которые чрезвычайно важны для здоровья самой экономики в целом.

Известно уже о принятых Правительством решениях в сфере налогообложения, повышения НДС на два процента. И здесь очень важно, чтобы у нас не выросли объёмы и масштабы теневой экономики.

Всё это вместе является основными задачами на ближайшее время. И такие фундаментальные вещи, с которыми связана наша экономическая ситуация, а именно: и относительно небольшой долг, и относительно небольшой дефицит бюджета – он в этом году 2,6 [процента], наверное, будет, в следующем году будет 1,6 [процента]. Так, во всяком случае, мы планируем. При этом долговая нагрузка, госдолг ниже 20 процентов.

Всё это даёт нам основания полагать, что даже в случае принятого решения Правительством о повышении НДС, которое, безусловно, тоже будет отражаться на экономическом росте, – мы это понимаем, это же увеличение налоговой нагрузки на экономике будет отображаться, – но это даст возможность найти лучший баланс и Центральному банку при принятии решений по макроэкономическим вопросам, связанным с ключевой ставкой, и Правительству – по расходам бюджета, и удержать основные параметры и создать условия для дальнейшего развития.

Вот всё это вместе, в комплексе: а) даёт нам основания полагать, что мы прошли очень сложный этап; б) даёт нам уверенность в том, что мы не только прошли этот этап, но у нас есть все основания и все возможности двигаться дальше.

Уверен, так и будет.

Ф.Лукьянов: Александр Ракович тянул руку.

А.Ракович: Глубокоуважаемый господин Президент!

Я Александр Ракович, историк из Белграда, Сербия. Мой вопрос: что Вы думаете о попытках «цветной революции» в Сербии?

Спасибо.

В.Путин: Я согласен с Президентом Вучичем, и наши специальные службы подтверждают это – некоторые западные центры предпринимают попытки организации «цветной революции», в данном случае в Сербии.

Всегда находятся люди, особенно молодые люди, которые не очень-то ориентируется в реальных проблемах, в предыстории этих проблем и в тех возможных последствиях, к которым приводят нелегитимные формы смены власти, в том числе в результате «цветных революций».

К чему привела «цветная революция» на Украине, всем хорошо известно. «Цветная революция» – это неконституционный, неправовой захват власти. Вот это что такое, если говорить прямым слогом, прямым языком. Как правило, ни к чему хорошему это не приводит. Всегда лучше всего оставаться в рамках основного закона, в рамках конституции.

Воздействие на молодых людей – всегда самое простое. Самое простое – это действовать на сознание молодых людей. Почему я сказал о наших девушках и молодых ребятах, которые в кокошниках или с другой российской символикой появляются на публике и гордятся этим? В этом залог успеха общества, это самозащита общества от внешнего влияния, причём негативного влияния.

А молодые люди в Сербии – даже те, кто на улицы выходят, – патриоты в целом, тоже об этом не нужно забывать. Надо с ними вести диалог, и, мне кажется, Президент Вучич пытается это сделать. Но они не должны забывать, что они прежде всего патриоты.

Они никогда не должны забывать, через какие страдания прошёл сербский народ до Первой мировой войны, в ходе Первой мировой войны и после неё, и в преддверии Второй [мировой войны], и во время Второй. Сербский народ страдал. И те, кто толкает молодых людей на улицы, хочет, чтобы сербский народ и дальше страдал. Так же как некоторые хотят, чтобы страдал народ российский, и прямо об этом говорят. В Сербии сейчас, может быть, про это прямо не говорят те, кто толкает людей на улицы, но думают наверняка именно об этом.

Эти посулы, согласно которым сейчас вы пойдёте, сейчас кого-то свергните, а дальше всем будет хорошо. Но никто никогда не говорит: как хорошо, как быстро хорошо и за счёт чего вдруг станет всё хорошо? Этого те, кто провоцирует подобные события, никогда не говорят. И, как правило, это всё приводит к обратному результату, к обратному тому, чего ожидают те, кто это организует.

Мне кажется, что, если вести нормальный диалог с этими молодыми людьми, всё-таки можно с ними договариваться. Потому что они прежде всего патриоты, и они должны понять, что лучше для их страны: такие революционные преобразования либо эволюционные изменения – с их участием, конечно.

Но это, извините, всё-таки не наше дело – это всё-таки внутреннее дело самой Сербии.

Ф.Лукьянов: А у Вас с Президентом Вучичем сейчас хорошие отношения? Звучали некоторые претензии к сербским коллегам.

В.Путин: У меня со всеми хорошие отношения, и с Вучичем тоже.

Ф.Лукьянов: Адиль Каукенов.

А.Каукенов: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Меня зовут Адиль Каукенов, я докторант Пекинского университета языка и культуры. Я предлагаю ещё раз вернуться к теме Вашего визита в Китай.

Сейчас большое обсуждение большой новости о том, что Китай ввёл безвизовый режим для российских граждан. Кстати говоря, даже в Пекине уже это ощутимо, видна эта новая волна.

Как Вы оцениваете данное событие? Готова ли Россия к введению ответной подобной меры уже для китайских граждан по въезду в Россию? И какой эффект Вы от этого всего ожидаете?

Спасибо большое.

В.Путин: Что касается наших ответных шагов, я уже и в Пекине об этом сказал, мы всё сделаем зеркально. Честно говоря, недавно совсем разговаривал с нашим Министром иностранных дел, он говорит: «А мы уже сделали». А потом говорит: «Не, я сейчас должен проверить». Эта бюрократия, конечно, она работает соответствующим образом во всех странах. Но мы, безусловно, если пока ещё не сделали, то это сделаем.

Объявление о безвизовом въезде граждан России на территорию Китайской Народной Республики было для нас неожиданным, но это была инициатива Председателя, и это была приятная неожиданность.

А какие последствия будут? Думаю, самые положительные, потому что база межгосударственных отношений создаётся прежде всего на человеческом уровне. Количество людей, которые будут посещать Китайскую Народную Республику с разными целями – с туристическими, с научными, с образовательными – их, конечно, будет просто в разы больше, чем сейчас, на порядок будет больше, чем сейчас. И в обратную сторону тоже.

Прежде всего, конечно, речь идёт о туристах, которые будут знакомиться с жизнью Китайской Народной Республики с нашей стороны и с [жизнью] России – с китайской стороны. Но это, знаете, на самом деле вещи фундаментального характера. Мы это только приветствуем и всячески будем способствовать этому процессу.

Ф.Лукьянов: Спасибо.

Генерал Шарма.

Б.К.Шарма (как переведено): Господин Президент!

Мы ждём с нетерпением Вашего визита в Индию в декабре. Вопрос у меня такой: каков будет стратегический фокус Вашего визита в Индию? Как это углубит двусторонние отношения, а также региональное международное сотрудничество?

В.Путин: Отношения с Индией у нас носят всё-таки особый характер ещё со времён Советского Союза, с тех времен, когда индийский народ боролся за свою независимость. В Индии это помнят, знают, ценят, а мы ценим, что в Индии об этом не забывают. И отношения у нас развиваются, у нас уже лет 15 будет нашему заявлению о нашем особом привилегированном партнёрстве стратегическом.

На самом деле так и есть. У нас с Индией никогда не было вообще никаких проблем и межгосударственных каких-то трений, вообще никогда. Премьер-министр Моди очень взвешенный, мудрый руководитель, безусловно, национально ориентированный. В Индии это хорошо все знают.

Главное сейчас нам выстроить эффективные и взаимовыгодные торгово-экономические связи. У нас сейчас торговый оборот с Индией где-то 63 миллиарда долларов. Сколько в Индии – полтора миллиарда человек, а в Белоруссии – десять [миллионов]. Но с Белоруссией 50 миллиардов долларов оборот, а с Индией – 63. Явно это не соответствует нашим потенциальным возможностям, просто абсолютно не соответствует.

И здесь нам нужно решить целый ряд задач, чтобы разблокировать наши возможности и потенциальные преимущества. Первая из них – это, конечно, нужно решить вопрос с логистикой. Вторая – нам нужно решить вопросы, связанные с финансированием, с прохождением оплаты. Здесь есть над чем работать и есть возможности, как это делать.

Это можно делать и в рамках инструментов БРИКС, это можно делать на двусторонней основе, используя рупии, используя валюту третьих стран, используя электронные формы расчётов. Но это основные вещи, о которых нужно говорить. У нас дисбаланс торгового баланса с Индией, прошу прощения за тавтологию, и мы это знаем, видим. И мы вместе с индийскими друзьями и партнёрами думаем о том, как облагородить этот товарооборот.

Я совсем недавно, буквально несколько дней назад, дал поручение, ещё одно поручение Правительству, сопредседателю межправкомиссии с нашей стороны господину Мантурову, чтобы он с коллегами из Правительства продумал все возможные варианты развития торгово-экономических связей. И сейчас Правительство России работает над этим и будет предлагать индийским нашим друзьям соответствующие совместные шаги.

Что касается политических отношений, наших контактов на международной арене, то мы практически всегда согласовываем наши действия. Обязательно слышим и имеем в виду позицию наших стран по тем или другим ключевым вопросам. Наши министерства иностранных дел очень плотно работают между собой.

И то же самое касается и гуманитарной сферы. У нас в России продолжает учиться достаточно большое количество студентов. Мы любим индийское кино, я уже говорил об этом. Мы, наверное, единственная страна в мире, кроме Индии, которая на постоянной основе, у нас канал целый есть, днём и ночью крутит индийские фильмы.

И в сфере безопасности у нас очень доверительные отношения. Мы занимаемся совместным производством некоторых очень современных перспективных видов вооружения. Это лишний раз подчёркивает то доверие, которое сложилось между нашими странами.

И я, честно говоря, тоже жду этой поездки в начале декабря, жду встречи с моим другом тоже и с нашим надёжным партнером, с Премьер-министром Моди.

Ф.Лукьянов: Спасибо.

Анатолий Ливин.

А.Ливин (как переведено): Большое спасибо, господин Президент, за то, что приехали с нами повидаться.

Недавно на Западе началась дискуссия о двух моментах потенциальной эскалации – это поставки «томагавков» в Украину и потенциальный захват судов с российским грузом в открытом море, не только в каких-то территориальных водах.

Можете сказать Ваше отношение к тому, насколько это опасно, и как бы Россия на это ответила?

В.Путин: Это опасно. Что касается «томагавков», то это мощное оружие. Оно, правда, уже не совсем современное, но мощное и представляющее угрозу.

Конечно, это не изменит, вообще никак не изменит соотношение на поле боя. Уже говорил: фундаментальные проблемы вооружённых сил Украины, сколько их там ни насыщай дронами, сколько ни создавай, на первый взгляд, непреодолимые линии обороны с помощью дронов, всё равно, если личного состава не будет, воевать-то некому. Понимаете?

Я говорил об изменении тактики ведения боевых действий в связи с новой техникой. Но посмотрите, что у нас по каналам телевидения показывают, как идут наши войска. Да, это требует времени – по два, по три человека, но продвигаются. РЭБ работает, подавляют, продвигаются. И здесь то же самое будет.

Были же ATACMS, и что? Ну да, наносили определённый ущерб. В конце концов системы ПВО России приспособились, несмотря на то что они гиперзвуковые, начали их сбивать. Могут «томагавки» нанести нам ущерб? Могут. Мы будем их сбивать, будем совершенствовать свою систему ПВО.

Нанесёт ли это ущерб нашим отношениям, в которых наметился какой-то свет в конце тоннеля? Конечно, нанесёт. Ну а как же? Применять «томагавки» без прямого участия американских военнослужащих невозможно. Это будет означать абсолютно новый, качественно новый этап эскалации, в том числе в отношениях между Россией и Соединёнными Штатами.

Что касается захвата судов каких-то. Ну что же хорошего? Это пиратство. Что с пиратами делают? Уничтожают. Ну а как с пиратами поступают? Но это не значит, что назавтра развернётся война по всему Мировому океану, но уровень риска столкновений, конечно, серьёзно увеличится.

Я на примере Французской Республики полагаю, считаю, так и происходит: это нагнетание обстановки, это увеличение уровня эскалации, на мой взгляд, на сегодняшний день прежде всего связано с попыткой отвлечь внимание своих граждан от нарастающих проблем внутри этих стран, которые говорят сейчас об этом или пытаются это делать. Я же говорю: ждут ответа с нашей стороны.

Это сразу меняет вектор политического внимания: «Караул! На нас нападают!» – «Кто?» – «Страшная Россия! Все должны встать в единый строй и объединиться вокруг политического руководства». Вот основная цель, и граждане этих стран должны знать, что цель в этом, их хотят обмануть, объегорить, оттащить таким способом их от протестных акций, в том числе на улицах, и одновременно подавить их гражданскую активность и самим удержаться у власти.

Но граждане этих стран должны понимать, что это рискованная игра: их толкают на путь эскалации и возможных крупных вооружённых конфликтов. Я бы этого не делал.

Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, Вы Европу приводите в пример как использование внешних угроз для внутренней консолидации. Но ведь в Соединённых Штатах тоже мы недавно видели громкое политическое убийство, которое воспринимается как поляризация общества, внутренний конфликт. Получается, для них тоже внешняя угроза нужна, для этого решения?

В.Путин: Вы знаете, это отвратительное злодеяние, тем более в прямом эфире, по сути дела, мы все это видели. Это действительно отвратительно выглядело, ужасно. Я прежде всего, конечно, приношу свои соболезнования семье господина Кирка и всем его близким, мы сочувствуем и сопереживаем.

Тем более что он защищал эти самые традиционные ценности, кстати говоря, которые с оружием в руках приехал защищать и Майкл Глосс, и отдал за это свою жизнь. Он отдал свою жизнь здесь в борьбе за эти ценности в качестве российского солдата, а Кирк там, в Соединённых Штатах, отдал свою жизнь, по сути, в борьбе за те же самые ценности. В чём разница? Да практически разницы никакой нет. Кстати говоря, сторонники Кирка в США должны знать, что здесь у нас, в России, есть американцы, которые так же борются и так же готовы отдать свои жизни за это, и отдают.

То, что произошло, – это, конечно, признак глубокого раскола в обществе. В Штатах, на мой взгляд, нет необходимости нагнетать обстановку вовне, потому что политическое руководство страны пытается навести порядок внутри. И я сейчас не хочу ничего комментировать, это не наше дело, но здесь, по-моему, Штаты идут по этому пути.

Хотя то, что Вы сказали, и то, что сейчас коллега поднял вопрос о новых высокоточных системах оружия дальнобойных, – да, это тоже путь к тому, чтобы как-то отвлечь внимание от внутренних проблем. Но то, что я вижу, на сегодняшний день всё-таки руководство США склонно проводить другую политику, а именно, прежде всего сосредоточив внимание на достижении национальных целей развития – так, как они это понимают.

Ф.Лукьянов: Спасибо.

Глен Диссон тянул руку.

Г.Диссон (как переведено): Президент Путин, большое спасибо за то, что поделились своей точкой зрения.

Мой вопрос касается Финляндии и Швеции, которые присоединились к НАТО. Это меняет геополитический ландшафт Европы. И мой вопрос заключается в том, как Россия интерпретирует этот шаг, то есть это Крайний Север, и как это повлияет на ситуацию в Балтике? Особенно хотел бы [задать] вопрос, каким образом Россия может ответить на задержание своего флота?

В.Путин: Что касается флота, то я сказал, что это может привести к конфликтам. Сейчас не хотелось бы вдаваться в детали и давать пищу для тех, кто ждёт от нас резкой реакции. Сейчас я скажу: мы будем то делать, это. Скажут: ага, Россия угрожает, мы давно об этом говорили. И вот начнётся. И начнётся именно то, ради чего это делается. Начнётся отвлечение внимания от внутренних проблем и усиление фактора внешней опасности.

Конечно, мы будем реагировать. Не мы же чей-то флот там задерживаем, а нам пытаются в чём-то помешать. Но, говорят, введено в обиход понятие «теневой флот». А что такое «теневой флот», вы можете сказать? А кто-то здесь может сказать? Уверен, что нет, потому что нет такого понятия в международном морском праве, его не существует. Значит, это неправовые действия. И вот те, кто это пытается делать, должны об этом помнить. Первое.

Второе, или, вернее, первое, в Вашем вопросе – это вступление Финляндии и Швеции в НАТО. Но это глупость. У нас ведь не было никаких проблем ни со Швецией, а тем более с Финляндией, вообще никаких проблем. Вы знаете, в Хельсинки можно было свободно в центральных магазинах покупать всё за рубли, даже три года назад свободно люди заходили в Хельсинки, вынимали рубли, платили, и всё. В приграничных районах Финляндии вообще все вывески были на русском языке. С удовольствием брали на работу людей – в персонал гостиниц, в торговые центры, – брали людей, владеющих русским языком, потому что очень много было туристов, многие наши граждане покупали недвижимость там.

Ну не знаю, у какой-то националистической части этих стран могло возникнуть такое подозрение или опасение, что происходит такое тихое внедрение России. Но мир же такой, взаимозависимый. Если вам что-то не нравится, вы видите какую-то опасность в этом, примите какие-то меры экономического, административного характера, ограничьте приобретение недвижимости, передвижение. Всё можно решить. Но вступление в НАТО, в блок, который проводит агрессивную политику в отношении России, – это зачем? Охранять что? Защищать какие интересы Финляндии или Швеции? Что, Россия собиралась захватить Хельсинки, что ли, или Стокгольм? Всё, что Россия хотела, она решила со Швецией в результате Полтавского сражения.

Это было давно, никаких проблем у нас больше нет. И то, что Швецию возглавлял очень сложный человек, Карл XII, и непонятно, кем он был убит… Есть мнение, что он убит был своими, потому что всех достал бесконечными походами и попытками втравить Турцию в очередную войну с Россией. Но это всё давно прошло, это было столетия назад.

А с Финляндией в чём проблема? В чём проблема? Нет вообще никаких проблем. Всё было решено, все договоры подписаны по результатам Второй мировой войны. Для чего? Захотели поживиться в случае стратегического поражения России и что-то назад оттяпать? Опять могу показать определённый жест, но не могу этого сделать в присутствии дам.

Послушайте, и Финляндия, и Швеция утратили преимущества нейтрального статуса. Вот те же переговоры по возможному урегулированию на Украине. Хельсинкский акт почему когда-то возник? Почему называется Хельсинкский? Потому что нейтральной была страна, там было комфортно всем встречаться. А сейчас кто в Хельсинки поедет?

Вот господин Стубб, Дональд говорит, хорошо играет в гольф. Это хорошо. Но этого недостаточно. (Смех в зале.) Я ничего не хочу плохого сказать, я сам люблю спорт. Но этого недостаточно. Где перспектива-то? Кто-то может ответить, в чём преимущество? Хоть что-то назовите. Я сказал, что, может быть, возникло у националистической части общества Финляндии тоже опасение, что тихой сапой Россия залезает в Финляндию. Ну введите ограничения административного, правового характера. Почему не сделать-то?

У меня очень добрые были всегда отношения с предыдущими руководителями: мы приезжали, они к нам приезжали, всё время обсуждали какие-то вопросы: приграничные, такие, сякие, движение транспорта. Комфортно всё было.

Зачем? В силу того что Россия проводит агрессивную политику, напала на Украину. Ага, а то, что госпереворот совершили на Украине, это в расчёт не берётся? А то, что начиная с 2014 года убивали детей на Донбассе, это вообще как, нормально? Когда танки и самолёты применяли против мирного населения и били по городам? Всё же документально, всё же во всех съёмках есть. Это как, нормально? Просто не было желания проанализировать ничего, а было желание быть в одной шайке, которая пытается у России что-то оттяпать. Ну и что?

Мне прежний президент сказал – мы по телефону разговаривали, у нас добрые с ним отношения были, мы в хоккей вместе играли неоднократно, – он говорит: Норвегия же в НАТО, и ничего. И ничего – хорошего.

Мы договаривались с ними, по морю с НАТО договорились и так далее, нормальные отношения. Но теперь граница между Россией и НАТО стала больше. Ну и что? У нас не было никаких вооружённых сил в этой части России – теперь будут. Мы вынуждены создавать отдельный военный округ. Нам из Финляндии говорили: мы не допустим появления какого-то опасного для России оружия, тем более атомного оружия. Извините, простите за моветон, а фиг его знает. Мы же знаем, как решения в НАТО принимаются. Кто их спрашивать-то будет, финнов? Знаете, я не хочу никого обидеть, но я знаю, как принимаются решения. Поставят, и всё. И чего? В лунку попал, не попал? Вот, пожалуйста, «Першинг». Вот будешь отвечать за это, поэтому поставим там такие-то комплексы и ещё чего-то сделаем. И чего? Зачем?

Сейчас говорят о полётах наших самолётов, которые не включают транспондеры над Балтийским морем. Я обращал внимание, когда в Финляндию, в Хельсинки, приезжал, на то, что летают натовские самолёты без транспондеров. И тогда финский президент сказал: давайте договоримся, чтобы все включали транспондеры. Мы согласны, Россия согласна. Что ответили страны НАТО? «Не будем». Не будем? Ладно, и мы летаем тогда без транспондеров.

Это просто нагнетание ещё в одном регионе мира. И так под угрозу ставится стабильность, в том числе военно-стратегическая стабильность в этих регионах. Там появится опасность для нас – мы поставим тоже, чтобы было опасно для тех, кто там поставил. Зачем? Кто выиграет от этого? Как-то увеличилась от этого безопасность Финляндии или Швеции? Нет, конечно, ничего.

Так что… Мы будем работать, конечно, нормально. Если захотят как-то выстраивать и восстанавливать отношения – мы не против, мы согласны. Но ситуация, конечно, поменялась. Ложечки нашлись, а осадочек остался.

Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, а зачем Вы в Данию столько дронов посылаете?

В.Путин: Не буду больше. Не буду больше ни во Францию, ни в Данию, ни в Копенгаген. Куда ещё долетают?

Ф.Лукьянов: Да везде долетают.

В.Путин: Лиссабон. Куда они летают?

Вы знаете, там развлекаются люди, которые когда-то развлекались по поводу неопознанных летающих объектов – НЛО. Там столько чудаков, как и у нас, кстати говоря. Ничем не отличается, особенно молодые люди. Там они сейчас будут запускать вам каждый день, каждый день божий. Вот и пусть ловят там всё это.

Как вы понимаете, если серьёзно говорить, у нас и дронов-то нет, которые до Лиссабона долетают. Есть определённой и большой дальности, но целей там нет, что самое-то главное, вот в чём дело.

Но это тоже один из способов нагнетания обстановки в целом, чтобы выполнить указания «вашингтонского обкома» и повысить расходы на оборону, повысить расходы на оборону.

Хотя ситуация в экономике Европы, как мы сейчас говорили, непростая. Я уже не говорю про Германию и Францию. Они, прежде всего Германия, были недавно локомотивами европейской экономики. И как бы, кстати, Польша ни хотела, она таким локомотивом не станет. Она хочет быть одним из лидеров Евросоюза, мы это видим. Но это сложно, очень сложная для неё задача в ближайшей исторической перспективе. А эти страны утрачивают это качество и в связи со стагнацией ведущих экономик, и в связи с тем, что у них дефицит бюджета большой слишком, в разы больше, чем у нас, и другие показатели макроэкономические сложные. У нас, я сказал, 2,6, а там, в разы: в четыре, где-то в шесть и так далее. Чтобы отвлечь внимание от этих сущностных, глубинных проблем, эта истерия и нагнетается.

Ф.Лукьянов: Но сейчас вот Португалию напугали, Лиссабон упомянули. Там с чувством юмора не очень. В общем, шутка это была, если что, шутка.

В.Путин: Нет, какая же шутка?

Ф.Лукьянов: Нет?

В.Путин: Нет.

Ф.Лукьянов: А, тогда извините. Тогда предупредили, это тоже честно, по-джентльменски.

В.Путин: Предупреждён – значит вооружён.

Может, я? А то это недемократично.

Ф.Лукьянов: Да, пожалуйста.

В.Путин: Девушка, в светлой блузочке.

Вопрос: Владимир Владимирович, немножко об агрессии и мировом большинстве.

Вы несколько раз сегодня вспоминали о том, как БРИКС создавался, и о том, что происходит и чего добивается это объединение. Вы знаете, до сих пор слышишь от наших западных экспертов, коллег, что БРИКС – это агрессивная сущность. Хотя мы и каждая из стран отдельно говорим о том, что наша повестка позитивная и своими действиями доказываем обратное, но тем не менее.

И до сих пор вспоминают Казань, вспоминают о том, насколько смогли оказаться сами в изоляции наши европейские коллеги, говоря о том, что Россия в изоляции.

Много важных инициатив. Отдельно очень хочу Вас поблагодарить за Вашу личную поддержку. Мы в прошлом году запустили Гражданский совет БРИКС. Это действительно такой серьёзный очень момент. Так вот как сделать так, чтобы БРИКС не потерял темпы – он стал в два раза больше, партнёры – и оправдал то доверие, которое в него все вкладывают до сих пор, мировое большинство?

Спасибо.

В.Путин: Вопрос риторический. БРИКС разрастается. Это и хорошо, и проблемы возникают. Вы правильно сейчас обратили на это внимание, потому что чем больше участников, тем больше интересов, мнений, согласовать общую позицию становится сложнее, но другого пути нет. Есть только один путь – согласование, поиск общих интересов и общая работа по этому направлению. В целом нам пока это удавалось.

Перед БРИКС стоит много задач. Одна из них, как мы считаем, – это не просто создать общую платформу, общие принципы взаимодействия, в том числе и прежде всего в экономике. Мы, кстати – я уже говорил и здесь, выступая, – не выстраиваем политику против кого-то, вся политика БРИКС направлена на себя, на членов этой организации.

Мы же не проводим какие-то антидолларовые кампании, антидолларовые политики. Нет совсем. Что касается нас, нам просто не дают рассчитываться в долларах, и всё. А что мы должны делать-то? Мы рассчитываемся в национальных валютах. Мы сейчас будем делать то же, что делают во многих других странах, в том числе в Штатах. Будем вести дело к расширению возможностей электронной торговли и электронных расчётов.

Мы будем развивать и в рамках БРИКС, мы пытаемся это сейчас сделать, продвигаем эту идею новой инвестиционной платформы, где, на мой взгляд, нас может ждать успех. Потому что, если мы будем так же, как я только что сказал, использовать современные технологии, в том числе в системе расчётов, то мы можем создать абсолютно уникальную систему, которая будет работать с минимальными рисками и практически в отсутствие инфляции. Нужно только продумывать будет те проекты, которые будут взаимовыгодны всем участникам этого процесса. Но прежде всего тем, где будут осуществляться эти проекты.

Мы хотим это делать прежде всего на быстро растущих рынках Африки, Южной Азии, а они будут, безусловно, быстро расти. Они и сейчас быстро растут, а темпы будут только увеличиваться. Вот на сегодняшний день, если взять мировой ВВП, то БРИКС – это 40 процентов мирового ВВП. А страны Европейского союза – уже 23, а Северная Америка – 20. И темп-то этот нарастает. Посмотрите долю стран «семёрки» 10 или 15 лет назад и сейчас. И тенденция продолжается.

А мы что хотим? Мы хотим встроиться в эту тенденцию развития и всем вместе, в том числе с основными странами БРИКС, работать на этих рынках и в Африке, за которой тоже очень большое будущее.

Страны-то посмотрите там какие? Под 100 миллионов человек и больше уже, они же очень богатые. В Южной Азии, в Юго-Восточной то же самое происходит. Это огромные перспективы развития для человечества, и эти страны будут стремиться к тому, чтобы средний уровень жизни граждан этих стран рос и приближался к тем государствам, где он достаточно высокий сегодня.

Это неизбежно будет борьба за достижение этого результата, а мы хотим вписаться в эту совместную позитивную работу. Чего же здесь агрессивного? Это только немножко нервная реакция на наш успех, вот это что такое, и реакция на дальнейший рост конкуренции в мировых делах и в мировой экономике.

Пожалуйста, здесь господин поднимал руку. Пожалуйста, прошу Вас.

А.Гупта (как переведено): Большое спасибо, Ваше превосходительство!

Большое спасибо за всеобъемлющую презентацию, и я думаю, что Вы ответили на многие наши вопросы и прояснили многое. Когда мы слышим от Вас напрямую, это всё очень полезно. Большое спасибо Валдайскому клубу за предоставленную возможность.

Вы говорили про Ваш предстоящий визит в Индию и также упомянули некоторые проекты и некоторые инициативы, которые могут быть реализованы.

Я хотел бы коснуться одного момента, одной области – это возможное сотрудничество в области высоких технологий, новых технологий, которые сейчас только появляются. Я уверен, что есть потребность в особом внимании, особых инициативах, которые позволят укрепить нам это сотрудничество в области искусственного интеллекта, кибербезопасности и других областях.

Могли бы Вы предложить какие-то конкретные шаги? Например, создать индийско-российский технологический фонд, который позволит продвигать такое сотрудничество. Потому что если не будет какого-то стимула на самом высоком уровне, подобное сотрудничество будет развиваться не так быстро.

Второй вопрос. Сегодня Вы также говорили про цивилизационную культуру и важность этого. И здесь на встрече Вы лишний раз подчеркнули этот момент. Пожалуйста, не могли бы Вы более подробно рассказать, какова роль цивилизационной культуры в современной международной политике? Видите ли Вы, что сотрудничество между цивилизациями, возможно, обеспечит стабильность? Или есть возможность столкновения цивилизаций, как предсказывалось некоторыми учёными много лет назад?

Спасибо.

В.Путин: Такой непростой вопрос. Начну с того, что полегче – с искусственного интеллекта и других современных направлений развития цивилизации, возможности создания фонда.

Можно создать. Я уже сказал о том, что поручил российскому Правительству, в частности вице-премьеру, который является сопредседателем межправкомиссии с российской стороны, подумать над предложениями нашим индийским друзьям и коллегам, подумать на тему о том, где мы видим наиболее перспективные направления сотрудничества, как мы могли бы сгладить этот дисбаланс в торговле и так далее. И мы хотим это сделать. Здесь можно и большее количество продуктов сельского хозяйства покупать в Индии, и медицинских препаратов, лекарств. С нашей стороны тоже определённые шаги предпринять.

Что касается фонда и вообще взаимодействия с индийскими друзьями, есть определённые особенности, которые заключаются в том, что индийская экономика – это прежде всего чисто частная экономика и она развивается на базе частных инициатив, там нужно иметь дело даже часто не с государством, а напрямую с компаниями. А государство, собственно говоря, так же как и у нас, занимается регулированием этих отношений.

Конечно, нужно стремиться на государственном уровне создать условия для позитивного развития отношений в экономике между участниками экономической деятельности, но напрямую работать и с компаниями. Но идея в принципе хорошая по поводу того, чтобы объединять усилия на ключевых направлениях развития, в том числе и по направлению развития и использования искусственного интеллекта.

У нас есть определённые наработки, которыми мы уже можем гордиться, есть компании, которые этим занимаются и дают очень хороший результат. И здесь объединение усилий является чрезвычайно важным и сулит хороший совместный результат.

За идею Вам спасибо. Я своё поручение Правительству немножко трансформирую с учётом Ваших предложений.

Теперь по поводу цивилизации и столкновений цивилизаций, по поводу соображений некоторых специалистов на этот счёт. В целом они мне известны.

Речь, видимо, идёт об одном из американских исследователей, который исследовал проблемы и будущее цивилизаций и говорил о том, что идеологические разногласия уходят на второй план, а на поверхность выходят сущностные и фундаментальные основы цивилизации. И те противоречия, которые раньше были между государствами на идеологической основе, теперь они могут приобрести цивилизационный характер, и нас ждёт не столкновение идеологий или государств на почве идеологических противоречий, а ждёт столкновение государств и объединение на базе цивилизационных особенностей.

Знаете, если научиться просто читать, прочитаешь то, что написано, вроде как и есть в этом определённый смысл. Но я всё-таки за последние годы стараюсь анализировать, если что-то читаю. Я Вам скажу то, что я думаю на этот счёт. На мой взгляд, эти идеологические соображения, которые в прежние десятилетия были на первом плане, это всё-таки ширма была, это была ширма настоящей борьбы геополитических интересов. А геополитические интересы – это всё-таки более глубинная вещь, они ближе к цивилизационным.

Вот смотрите, Советский Союз рухнул, и российские простофили и бывшие чиновники Советского Союза думали, что вот теперь-то – и я так думал – мы одна семья цивилизационная. Сейчас мы обнимемся, расцелуемся в губы, несмотря на то что мы придерживаемся традиционных ценностей, и пойдём, общая семья народов будет там по-семейному хорошо жить.

Ни фига подобного. Даже для меня, для бывшего сотрудника внешней разведки Советского Союза, было несколько неожиданным. Когда я стал директором ФСБ, я уже тоже говорил об этом, – мы как бы свои, а наши партнёры, как я тогда говорил, поддерживают и сепаратизм и поддерживают террористов, в том числе «Аль-Каиду» на Северном Кавказе, – и когда я им говорил: вы что делаете, вы с ума сошли, мы же свои все, буржуинские, – как в известной детской книжке писали, – нам давайте бочонок мёда, большую ложку, будем вместе сейчас чавкать, мёд кушать.

А нет, всё-таки наши тогдашние оппоненты, так уж назовем, я что увидел как директор ЦРУ (смех) будущий. Меня в своё время Буш знакомил с бумагами секретными в присутствии директора ЦРУ. А тот сказал: господин Президент, Вы ознакомились вот с этими бумагами топ-секретными, прошу расписаться, у нас такой порядок. Я говорю: ну ладно. Взял и расписался.

Я, будучи директором ФСБ, что обнаружил? Вроде как мы все теперь одинаковые, оковы прежней идеологии рухнули, а я что вижу? Прошу прощения, но прямо то же ЦРУ работает в Закавказье у нас, на Северном Кавказе и Закавказье, содержит агентуру, в том числе из числа радикалов, снабжает их деньгами, оказывает информационную, политическую поддержку, оружие даже даёт, перебрасывает их на своих вертолётах и так далее. Честно говоря, даже я, бывший сотрудник внешней разведки Советского Союза, и то, забравшись на такие высокие посты, обалдел просто, думаю: ну что же это происходит? А это вот и есть геополитическая борьба. Плевать хотели все уже на всякие идеологические разногласия. Их нет и нет. Ну и ладно. А мы должны додавить остаток Советского Союза, самую большую его часть, и сделать то, что говорил Бжезинский, – расколоть как минимум на четыре части. И некоторые крупные государства мира знают, что и в отношении них тоже вынашивались такие планы, а может быть, и до сих пор вынашиваются.

О чём это говорит? О том, что идеологические соображения, по мнению вот этого автора, – я уже забыл, как его звали, он неглупый человек, судя по всему, – они тогда были в основном ширмой, а в основе противоречий лежат всё-таки геополитические, то есть цивилизационные противоречия.

Будут ли дальнейшие столкновения? Борьба интересов всегда происходит на международной арене. Вопрос в том, насколько мы сможем выстроить таким образом нашу практическую работу, я уже сказал об этом, чтобы искать консенсус между собой, добиваться баланса интересов.

Мы с очень большим уважением относимся к древним культурам и к древним цивилизациям: к индийской цивилизации, буддийской, индуистской, китайской цивилизации, к арабской цивилизации. Российская цивилизация не такая древняя, как китайская, индийская и даже арабская, но ей тоже уже свыше тысячи лет, тоже уже у нас есть свой опыт.

Индивидуальная особенность нашей культуры заключается в том, что… Да, и в Индии, и в Китае, и в арабском мире, там тоже общества складывались постепенно, они тоже на самом деле многоэтнические. Но всё-таки у нас изначально складывалась как многоэтническая и многоконфессиональная страна. И у нас никогда не было резерваций, как говорят некоторые мои коллеги и помощники, понимаете, не было резерваций.

Когда Россия впитывала в себя какие-то другие народы, представителей других этнических и религиозных групп, всегда относились к этому с огромным уважением и относились к этому как к части чего-то общего. Соединённые Штаты – это плавильный котёл, как известно, и там перемалываются многие представители разных религий и разных этносов, и разных стран.

Но они все там эмигранты, они отрываются от своей национальной почвы, а у нас – нет, у нас все люди – представители разных религий, народов, все на своей родной почве, но живут вместе на протяжении веков. Это особая культура и всё-таки особая цивилизация, которая у нас складывалась. И мы научились вместе жить, существовать и развиваться, и более того, понимать преимущество такого совместного развития.

И в этом смысле, мне кажется, это хороший пример, в том числе и для поиска компромиссов, балансов между всеми другими участниками международного общения и другими цивилизациями. Поэтому да, возможны какие-то противоречия, то есть неизбежны даже, но если мы встанем и пойдём по такому пути, по которому в целом шла Россия, формируя единое государство, мы и в рамках международного общения можем найти способы решения проблем.

Ф.Лукьянов: Мы уже 3,5 часа.

В.Путин: Я думаю, меня зал возненавидит, но давайте так: мы сейчас были в этой стороне зала, давайте сюда переедем. Пожалуйста.

К.Худолей: Владимир Владимирович, [Константин] Худолей, Санкт-Петербургский университет.

У меня к Вам следующий вопрос. Некоторое время назад Вы выступили, с моей точки зрения, с очень важной инициативой о продлении на год Договора о стратегических вооружениях с Соединёнными Штатами. На Западе эта инициатива в основном замалчивается. Я, может быть, излишне оптимистичен, но будем всё-таки надеяться, что здравый смысл возобладает, и на год этот договор будет продлён, Ваша инициатива будет принята.

Но возникает вопрос: что будет дальше? Будем ли дальше стремиться к тому, чтобы продлить российско-американские соглашения? Или следующая волна договоров, которая сменит, – ведь это последний договор реально существующий – должна быть уже о контроле над вооружениями в более сложной конфигурации с учётом и других полюсов современного мира?

В.Путин: Мне очень трудно, Константин, сказать, что будет дальше, потому что это же не от нас только зависит. Если американская Администрация согласится с нашим предложением, то что будет дальше в течение года – я знаю, а что будет дальше за этими рамками – трудно сказать.

Диалог непростой, мы знаем подводные камни этого диалога. Во-первых, у нас появилось много современных высокотехнологичных систем оружия. Взять тот же «Орешник». Не Орешкин, а «Орешник». Совсем недавно ещё мы показали, что подобные виды вооружения не являются стратегическими. Теперь мы слышим, некоторые эксперты в США говорят: нет, это всё-таки стратегическое оружие. Надо с этим разобраться. Я сейчас не буду вдаваться в детали, но надо с этим разобраться. Это, конечно, требует времени.

У нас появилось другое, гиперзвуковое оружие «Кинжал» и оружие межконтинентальной дальности «Авангард». У нас могут появиться и другие системы. Мы ничего не забыли из того, что планировали, работа идёт, результаты будут. Вот это первая часть.

Вторая – это тактическое ядерное оружие. Там говорится о стратегическом, но тактическое – оно, знаете, в разы мощнее, чем то, что американцы сбросили когда-то на Японию, на Хиросиму и Нагасаки. Там 20 килотонн, что ли, а здесь в разы больше, это тактическое оружие. Здесь тоже есть свои подводные камни. Мы нигде его не размещаем, кроме Белоруссии, а у американцев по всему миру: во всей Европе, в Турции – где только нет. Но у нас его больше, это правда. С этим надо разобраться.

Есть много, с чем нужно разобраться. Мы знаем, что есть люди в Штатах, которые говорят: а нам не нужно никакого продления. Но если им не нужно, то и нам не нужно. В целом у нас всё в порядке, мы уверены в своём ядерном щите, мы знаем, что нам делать завтра, послезавтра. Не нужно – и не нужно.

Есть третий аспект – международный. Нам всё время говорят: вы уговорите Китай, чтобы тоже Китай включился в эту систему ограничения стратегических наступательных вооружений. Ну почему мы-то? Кто хочет подключить Китай, пожалуйста, договаривайтесь с Китаем. Мы-то чего?

Но у нас возникает вопрос: если Китай надо подключать к этому, но почему тогда оставить за скобками ядерный потенциал Великобритании, Франции? Они же члены НАТО, между прочим. Тем более что Франция хочет предоставить свой ядерный зонтик всей объединённой Европе. Ну как, не учитывать, что ли? То есть там много сложных вопросов, которые требуют своего кропотливого исследователя.

Но если хотят на год как бы зафиксировать статус-кво, мы готовы, мы хотим. Не хотят – ну не надо. У нас паритет есть сегодня. У американцев больше подводных лодок, но количество ядерных зарядов на этих лодках примерно одинаковое. У них больше атомных, у нас чуть поменьше атомных лодок стратегического назначения, у нас больше многоцелевых, но они тоже играют очень серьёзную роль в общем зачёте. У нас РВСН – Ракетные войска стратегического назначения – наземного базирования. Специалисты знают, что такое российские РВСН.

У нас всё в этом смысле хорошо, в том смысле, что уровень современности у нас выше, чем в любой другой ядерной стране мира. Мы просто над этим работали напряжённо и долго. И, повторю, уровень современности у нас очень высокий в войсках стратегического назначения. Но мы готовы к тому, чтобы взять паузу и вместе с нашими американскими коллегами в данном случае, не побоюсь этого слова, так оно и есть, поработать, если им представляется целесообразным. Нет – не надо. Но это вообще последнее, что в мире есть с точки зрения ограничения стратегических наступательных вооружений.

Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, а испытания ядерные не назрели случайно?

В.Путин: Кое-кто готовит эти испытания, мы это видим, знаем, и если они произойдут, мы сделаем то же самое.

Пожалуйста, давайте сюда.

Ф.Лукьянов: Господину Фэн Вэю дайте, пожалуйста.

В.Путин: Встал товарищ уже.

Фэнь Вэй (как переведено): Господин Президент, я из Китайского института инноваций и развития и как раз один из организаторов китайской конференции ведущей платформы международных обменов в Китае под эгидой Председателя Си.

Мы сейчас сотрудничаем с Валдайским клубом, продвигаем взаимопонимание между Россией и Китаем. Мы считаем, что это очень важно.

Отношения Россия и Китая сейчас на высшем уровне благодаря Вашим личным усилиям и Председателя Си. Нужно и дальше консолидировать основы этих отношений на уровне между простыми людьми.

Совместно с Валдайским клубом мы также организуем совместные мероприятия, в том числе и в Китае в этом году.

Господин Президент, дайте нам совет. Что мы можем сделать, чтобы мы лучше делали свою работу?

Во-вторых, скажите несколько слов аудитории конференции в Китае, чтобы там лучше понимали Россию. У вас много друзей в Китае, и они с удовольствием послушают Ваш голос. Китай – большая страна, но всё равно там ещё больше людей, которым нужно лучше понимать Россию. Какое-то личное послание от Вас очень сильно помогло бы. Не как от великого лидера, государственного деятеля, а как от брата Вашим китайским братьям и сёстрам.

В.Путин: Вы знаете, я могу только сказать моим китайским братьям и сёстрам, что мы с вами на правильном пути. Нужно так держать, нужно дорожить сложившимися между нами отношениями и делать всё, что зависит от каждого из нас, где бы мы ни находились: на каких-то вершинах власти, либо просто у станка, либо в театре, либо в кино, либо в высшем или среднем учебном заведении, – чтобы укреплять это взаимодействие. Оно в высшей степени важно как для китайского, так и российского народа.

И я вас хочу поблагодарить за всё, что вы делали до сих пор, и хочу пожелать вам успеха. Мы со своей стороны – и я, и, уверен, Председатель Си Цзиньпин – сделаем всё для того, чтобы вас поддержать.

Ф.Лукьянов: Я предлагаю дать всё-таки господину Аль-Фараджу, у которого забрали микрофон, и, может быть, уже на этом сворачиваться.

В.Путин: Давайте сворачиваться.

А.Аль-Фарадж: Рад Вас видеть, господин Президент!

В.Путин: Взаимно.

А.Аль-Фарадж: Вы говорили о многополярном мире. Этот вопрос нас очень интересует прежде всего потому, что мы экспортёры нефти и импортёры всего, что нам необходимо для потребления и развития, и особенно заинтересованы в обеспечении свободного судоходства на море и безопасности линий экспорта нашей нефти.

Поэтому мой вопрос, господин Президент: способен ли в будущем многополярный мир к обеспечению судоходства на море и безопасности энергоснабжения во всём мире с учётом того, чтобы случай с «Северным потоком» не повторился?

Спасибо.

В.Путин: Что касается обеспечения безопасности на море, я уже сказал, хочу этот тезис повторить, потому что считаю его важным. Наши оппоненты, назовём их так аккуратно, всегда призывают нас к соблюдению международного права. Мы со своей стороны призываем их к соблюдению международного права.

В международном праве нет ничего, что говорило бы о том, что можно разбойничать, пиратствовать и захватывать чужие корабли без всякого на то основания, и это может привести к тяжёлым последствиям. Но если мы будем действовать в том ключе, о котором я говорил в сегодняшнем выступлении, если многополярный мир будет бороться за интересы каждого и найдёт инструменты согласования позиций, я думаю, что до этого не дойдёт. Первое.

И второе. Очень рассчитываю на то, что общественные организации, граждане тех стран, где руководство пытается нагнетать обстановку, в том числе создавая проблемы для мировой экономики, международной логистики и международной мировой энергетики, что партии политические, общественные организации и граждане этих стран сделают всё, чтобы не позволить своим вождям довести дело до какого-то коллапса и серьёзных международных осложнений.

Но что бы ни происходило, просто убеждён в том, что международная энергетика будет работать и работать устойчиво. Потому что мировая экономика растёт, потребности в первичных энергоносителях – это касается урана для атомных электростанций, это касается нефти, газа, угля, – эта потребность будет увеличиваться, а значит, никуда не деться, международные рынки так или иначе будут потреблять эти энергоносители.

Сегодня мы говорили только об уране для атомных электростанций, но что касается нефти, перевозки нефти и так далее, транспортировки, добычи, сегодня больше всего в мире нефти добывают Соединённые Штаты, на втором месте – Саудовская Аравия и Россия. Но невозможно себе представить, что выпадение объёмов, скажем, российской нефти сохранит нормальной ситуацию в мировой энергетике, в мировой экономике. Такого не произойдёт.

Почему? Потому что если даже в дурном сне представить себе – это невозможно, но если представить себе, – что можно вывести за скобки российского производителя и российских трейдеров, которые обеспечивают значительную часть нефти на мировом рынке, если это произойдёт, цены взлетят сразу до небес, за 100 долларов всё улетит мгновенно. И разве это в интересах экономик тех стран, которые и так плохо себя чувствуют, в том числе экономик европейских стран? Об этом или никто не думает, или, понимая это, всё равно лезет на рожон.

Но что бы ни случилось, всё равно эти потребности мирового рынка в энергоносителях будут удовлетворяться, и это всё равно будет сделано, в том числе и благодаря тем людям, которые работают в этой очень важной для всего мира и для всей мировой экономической системы сфере, в том числе и благодаря таким людям, как Вы. Вам большое спасибо.

Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, Вы в начале своего выступления сказали одну очень важную вещь.

В.Путин: Хоть одну важную вещь, но сказал. Времени даром мы с вами сегодня не потратили.

Ф.Лукьянов: Я обратил внимание на одно, скажем корректнее: Вы сказали, говоря о мироустройстве, что запреты не работают. Так вот «Запреты не работают» – это лозунг Валдайского клуба уже 23 года. Мы здесь всегда старались не запрещать ничего, а, наоборот, стимулировать – дискуссии, споры, разговоры всякие. И будем все силы прилагать, чтобы это сохранялось. Мы очень надеемся, что этот принцип распространится на весь мир, как Вы сказали, на нашу страну, потому что у нас тоже бывает иногда желание запретить больше, чем надо, и мы, так сказать, валдайский дух пытаемся передать.

А ещё второе, что важно сегодня, я услышал и все мы услышали: мы теперь знаем, кто для вас комфортный собеседник, и это очень высокая планка. Но мы в Валдайском клубе будем стремиться к ней, чтобы Вы к нам чаще приходили и Вам было комфортно.

В.Путин: Во-первых, я хочу сказать, что у меня много комфортных собеседников. Чтобы не сложилось впечатление, что это монополия какая-то. Нет. Действительно, я говорю без шуток.

Понимаете, у нас практическая работа ведь как складывается? По-моему, уже мало стран, в которых я не был, но я почти ничего там не видел. Как работа складывается? Аэропорт, самолёт, зал для каких-то мероприятий, аэропорт, самолёт, Кремль. Опять Кремль, самолёт, поездка, возвращение. Ни фига не видишь, честно вам говорю, извините за простоту выражения. Но всегда есть кто-то, с кем ты дискутируешь, с кем ты разговариваешь.

К сожалению, очень часто всё очень запротоколировано. Этот диктат протокола, он просто выхолащивает часто само содержание этой работы. И очень редко появляются моменты, я сейчас говорю откровенно, когда с коллегой сидишь и о чём-то разговариваешь. Ну просто поговорить. Такое очень редко бывает.

С Премьером Моди у нас такие вещи бывают, с Председателем Си Цзиньпином. Он приезжал, допустим, в Петербург. Мы сели с ним, поехали на катере, передвигались из одной точки в другую, проезжаем мимо – «Аврора». Он говорит: о, это «Аврора»? Я говорю: да, хочешь заедем? Да-да, честное слово. Мы заехали. Для лидера Китая, для руководителя КПК это важно, он посмотрел на «Аврору». Потом мы пошли в Эрмитаж, посмотрели там выступления наших артистов. Мы всё время разговаривали. Это живое человеческое общение. Но это бывает очень нечасто, это редко бывает. Обычно пришёл, сел, поговорил, в чемодан собрал пожитки и улетел.

Но тем не менее людей глубоких и интересных очень много. Просто в силу каких-то совсем уж дурных обстоятельств люди не прорываются куда-то к вершинам власти, всё это люди, которые прошли через какую-то борьбу, через какие-то испытания.

У меня сейчас предстоит поездка в Таджикистан, у нас там СНГ собирается и так далее. Буду встречаться с Президентом Таджикистана господином Рахмоном. Кстати, на постсоветском пространстве много глубоких и интересных людей.

Просто как пример: после захвата власти радикальными исламистами действующий Президент Таджикистана господин Рахмон входил в столицу своей страны Душанбе с автоматом в руках. Вы понимаете? И сейчас он выстроил там ситуацию. Она тоже, наверное, непростая.

Я о чём? Конечно, с такими людьми и интересно, и полезно поговорить. И я очень рассчитываю на то, что это сообщество людей, с которыми можно разговаривать, безусловно, будет шириться, расти и найдёт способы договориться между собой по ключевым вопросам мирового развития, мировой повестки дня. А такая интеллектуальная элита, которая собралась сегодня здесь, нам будет в этом помогать.

Вам большое спасибо.

Ф.Лукьянов: Спасибо большое.

Россия. Весь мир. ЮФО > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены. Армия, полиция > kremlin.ru, 2 октября 2025 > № 4819040 Владимир Путин

Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 23 сентября 2025 > № 4816425 Сергей Урсуляк

"Не предполагаю побить рекорд Сергея Бондарчука. Нужно просто сменить угол зрения": режиссер Урсуляк - о том, почему решил взяться за "Войну и мир" Толстого

Сергей Урсуляк: Почему я решил взяться за "Войну и мир" Толстого

Елена Боброва

Сергей Урсуляк известен не только сериалом "Ликвидация" - он не боится браться за масштабные проекты, будь то экранизация "Жизни и судьбы" Василия Гроссмана или шолоховского "Тихого Дона". Съемки у него, как правило, идут с эпическим размахом: декорации для казачьей драмы, к примеру, строили целый год, выкупили целое поле подсолнухов, специально приучали быка работать в упряжке… Так что сегодня даже трудно себе представить, что предстоит режиссеру и его команде, собравшимся теперь экранизировать эпохальный роман Льва Толстого "Война и мир". После "оскароносного" Сергея Бондарчука, после довольно популярной британской версии…

Сергей Владимирович, раздумьями по поводу экранизации романа вы поделились еще год назад, на кинофестивале в Выборге. Сейчас об этой предстоящей работе говорят уже как об одном из интригующих проектов недалекого будущего. То есть, что-то сдвинулось уже с мертвой точки?

Сергей Урсуляк: Раздумья стали более предметными, и я бы сказал, что в каком-то смысле нерадостными. В том смысле, что чем глубже в эту историю погружаешься, тем больше осознаешь, куда влез.

Жалеете, что не взялись за проект попроще?

Сергей Урсуляк: Да я всю жизнь мечтаю взять что-нибудь попроще, чтобы не снимать зимой в лесу замерзающих наполеоновских солдат, бегущих из России. Но не получается. Вот и с "Войной и миром" - не сам вызвался его экранизировать, мне предложили, и после очень долгого размышления я решил рискнуть.

Дело не в амбициях, а в азарте. Развести в кадре трех артистов, чтобы изобразить душевную милую сцену, легко. А экранизация эпохального романа Льва Николаевича - это возможность нового опыта. Не знаю, зачем он мне нужен, но, повторюсь, это азарт кинематографиста. И сейчас мне кажется, что при условии общей готовности к серьезной работе, эту махину можно поднять.

Конечно, кастинг будет сложный. Но все сложно, если всерьез. Если не отрезать бахрому от скатерти на эполеты...

Разумеется, я не предполагаю побить рекорд Сергея Федоровича Бондарчука, создавшего самую масштабную экранизацию романа Толстого. Нет, нужно просто сменить угол зрения. Понятно, что мы никуда не денемся от баталий - от Андрея Болконского, размышляющего на поле под Аустерлицем, от Пьера Безухова, оказавшегося в плену у французов и переосмыслившего свою жизнь. Но для меня главное в том, что Толстой писал про сложную жизнь, про сложные взаимоотношения и про сложных людей. Хочется, чтобы зритель увидел это, а не иллюстрации "жизни графьев".

И когда приступите к съемкам?

Сергей Урсуляк: Скорее всего, в мае будущего года. А остаток этого года и начало следующего уйдут на подготовку к съемкам.

Уверена, что кастинг актеров будет нелегким...

Сергей Урсуляк: С актерами сложно в первую очередь потому, что они очень сейчас заняты. И заняты, как правило, не тем, чем нужно. Если раньше, допустим, я артисту говорил, что берусь за экранизацию "Тихого Дона", то в глазах этого артиста видел живую реакцию: "ой-ой, как же я это буду играть". Сейчас же я по их глазам вижу, что они думают первым делом не об образах романа Толстого, а о своем графике занятости, и о том, что у них контракт подписан еще на три года вперед.

С одной стороны, огромное количество запущенных проектов сыграло хорошую роль, обеспечив людей работой. С другой стороны, это превратилось в поточное производство, и многие перестали понимать, ради чего, собственно говоря, все это. Вот что меня печалит.

К тому же фразы, которые они произносят в кадре в сегодняшних сериалах, становятся все короче и короче - герои практически общаются уже междометиями. Как они будут справляться с махиной текста Толстого, уже не представляю.

Интересных актеров можно найти не только в столицах - не искали "в провинции"?

Сергей Урсуляк: Ездим, смотрим, ищем и среди известных и неизвестных, и среди студентов. До того, как актер попадает ко мне на съемочную площадку, я провожу с ним огромное количество времени, чтобы понять, что за человек передо мной. Он может не обладать опытом, какими-то глубокими знаниями - но мне он будет интересен, если готов погрузиться с головой в процесс и в саму историю.

Действие романа "Война и мир" начинается в июле 1805 года, а в эпилоге у Толстого герои уже в конце 1820 года. То есть они проходят большой путь - важно, чтобы актер был убедителен, играя и молодого, и уже зрелого героя. Так что, конечно, кастинг будет сложный. Но все сложно, если всерьез. Если не отрезать бахрому от скатерти на эполеты.

Кстати, об эполетах. Для съемок ведь придется создавать целый мир, причем материальный, практически "под ключ"?

Сергей Урсуляк: Да, из вещей той эпохи в реквизиторских и костюмерных мало что найдешь. Понятно, что изготовление всего этого - от кресла до тех же самых эполет - несметно дорого. Даже военная форма за время действия романа поменялась дважды. И если серьезно подходить к проекту, то, по возможности, надо учитывать малейшие детали.

Классик итальянского кино Лукино Висконти снимал "Леопарда" и требовал, чтобы в ящике комода лежал батистовый носовой платок с княжеской монограммой. Герой даже не открывал этот ящик - но Висконти уверял, что это необходимо для актера: знать, что там аксессуар настоящий… Висконти был, по-вашему, прав?

Сергей Урсуляк: Конечно, все так и есть. И если герой "Войны и мира" будет в кадре держать письмо - мне не важно, что зритель не увидит, что там написано. Но это не может быть пустой лист бумаги, нет - там будут выведены строчки как положено: чернилами, гусиным пером и обязательно с "ятями".

Недавно были юбилеи Марлена Хуциева и Петра Тодоровского, не так далеко - следующим летом - 120-летие Сергея Герасимова. Что ни имя - классики, величины нашего кино. А мне вот жаловался кто-то из кинематографистов старшего поколения: сегодня студенты ВГИКа толком не знают работ того же Герасимова. Может быть, он преувеличил, но ведь не бывает дыма без огня - не странно это?

Сергей Урсуляк: Студенты сегодня хорошо ориентируются в американском кино, в корейском - и совершенно не знают советское кино. Это большая беда, конечно. Но беда и в том, что нельзя набирать такое количество студентов в киноинститут.

Ненормально, когда одновременно поступает по 30 режиссеров в разные мастерские, не считая Высших курсов ВГИКа и других киношкол. То же самое с артистами. Конечно, земля русская рождает множество талантов - но, я думаю, их появление не может быть поставлено на поток, идти конвейером. И когда студент платит за свое обучение - его отношение к творчеству того же Герасимова отходит на второй план. И не только к творчеству Герасимова - и Ромма, и Тарковского, и даже Никиты Михалкова. Это все взаимосвязанные вещи.

Помню, у Владимира Мотыля училось трое. Трое или четверо было в мастерской Меньшова. То же самое у Чухрая, у Митты. В таком случае с каждым студентом можно заниматься индивидуально. Но было кое-что еще. Когда педагоги рассказывали нам про профессию, про то, как все в нашем киномире устроено и как в нем жить - мы понимали: это все реально. Сейчас все мои увещевания студентам: не обращайте внимание на то-то, не идите на поводу у того-то, делайте только так-то, что считаете правильным - это все давно уже поперек реальной жизни.

Лет 15 назад, уже при наступившем времени продюсерского кино и не слишком благоприятной киносреды, Вадим Абдрашитов прислал мне на рецензию короткометражку своего выпускника. Это была работа вопреки всему тому, что может понравиться продюсерам кино. Но в ней чувствовалась режиссерская воля, понимание, о чем автор хочет сказать. Я написал в отзыве, что картина мне понравилась, но, к сожалению, у молодого режиссера будет сложная судьба. Во многом я оказался прав, этот режиссер, несмотря ни на что, состоялся, идет своим путем… Так что возможности осмысленной и творческой жизни все-таки существуют.

Вы, кстати, президент кинофестиваля "Окно в Европу", который ориентируется в первую очередь на дебюты - и в этом году главный приз у вас получил дебютант. Есть повод оставаться оптимистом?

Сергей Урсуляк: Конечно, фильмы мастеров советского кино можно смотреть из года в год - но надо же понимать, на кого мы оставляем свое дело. И для меня стало приятной неожиданностью участие в конкурсе этого года картины Филиппа Ларса, выпускника мастерской Владимира Меньшова, который я подхватил. Он первый из этого курса, кто нашел в себе силы и возможности не просто сделать полнометражный дебют, но и попасть с ним на фестиваль. Посмотрим, что из него выйдет дальше - в нашей профессии характер бывает иногда важнее, чем даже выдающийся талант.

Так что, с одной стороны, я пессимист - с другой стороны, верю, что все переменится. В конце концов, у нас только-только становится на ноги киноиндустрия. Просто нужно работать над собой - а эта работа бесконечна.

Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 23 сентября 2025 > № 4816425 Сергей Урсуляк

Россия > Недвижимость, строительство. СМИ, ИТ. Экология > stroygaz.ru, 19 сентября 2025 > № 4821912 Анатолий Курманов

От умного города — к умной стране: Россия вовлечена в общемировые процессы устойчивого развития населенных пунктов

Искусственный интеллект сегодня охватывает и жилищно-коммунальное хозяйство, и транспорт, и здравоохранение, и образование. Безусловно, возможности ИИ будут наращиваться, в том числе в части продвижения концепции «умных» городов. Руководитель секции «Цифровые регионы: лучшие практики и стратегии развития» Совета по развитию цифровой экономики при Совете Федерации РФ, председатель Экспертного совета АНО «Центр компетенций «Умный город», член рабочей группы (Совет главных конструкторов) АПК «Безопасный город» МЧС России Анатолий КУРМАНОВ рассказал «Стройгазете», как реализуются планы в этом направлении, как формируется комфортная среда, выгодно ли внедрение технологий в городское хозяйство.

Анатолий Анатольевич, что привело вас к управлению проектами в области «умных» городов? Какими достижениями особенно гордитесь?

Мое погружение в городское хозяйство произошло в 2003 году, когда меня пригласили на работу в одно из подразделений ГУП «Мосгортранс». Тогда термин «умный город» еще не существовал: его идею сформулировала компания IBM в 2008 году. Но в Москве уже с начала нулевых применяли доступные тогда цифровые технологии и инструменты. Мне в жизни повезло: никогда мои личные цели не расходились с профессиональными, которые, в свою очередь, всегда были направлены на улучшение жизни наших сограждан. Как человек командный, горжусь, что работал в командах, которые придумали и реализовали идею Центра управления регионом Московской области, масштабировали потом практику ЦУР на все субъекты страны, разработали и внедрили платформу обратной связи на портале Госуслуг. Ну и, конечно, тем, что с первого дня являюсь участником команды проекта «Умный город».

Что главное в концепции «умного» города?

Главное — ориентация на человека. Цифровые и иные новые инструменты могут нам только помочь, но их использование — не самоцель, если оно не решает конкретную проблему конкретного человека.

Как за пять лет существования изменились проект «Умный город» и его восприятие?

На первом этапе «Умный город» воспринимался как научная фантастика, а разговоры о нем были похожи на дискуссии футурологов. Сейчас мы пришли к классической истории, когда люди задают вопрос: «Ну и где ваш «умный» город?» Но когда спрашиваешь, как давно они ловили такси рукой, ходили за бумажными справками, оплачивали проезд наличными, отправляли по почте письма в органы власти, они удивленно округляют глаза и соглашаются, что изменения действительно прочно вошли в их жизнь и стали нормой. То есть все, что было сделано, воспринято обществом. Это серьезный общий успех. И еще один критически важный момент — в России появилось не просто сообщество вовлеченных руководителей государственных и муниципальных органов власти, коммерческих организаций, научных и образовательных учреждений, а возник внутренний запрос власти на такую работу. Если в начале пути мы огромное количество времени тратили на убеждение, то сейчас наши главные задачи — систематизация и масштабирование существующих практик, ответы на прямые запросы регионов и муниципалитетов. Я считаю это большим достижением и полностью согласен с министром цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Максутом Шадаевым, который в Национальном центре «Россия» на пленарном заседании III Национальной премии за вклад в развитие городского хозяйства «Умный город» отдельно отметил, что все сидящие в зале — уже победители, так как смогли создать сообщество неравнодушных людей, деятельность которого нацелена на изменения для улучшения жизни наших граждан.

Как современные технологии влияют на качество жизни горожан? Каковы главные цели «Умного города» на ближайшую пятилетку?

Все сквозные технологии окружают нас буквально везде, и, безусловно, можно говорить об их положительном влиянии на качество жизни. На прошлогодней Международной конференции «Путешествие в мир искусственного интеллекта» президент России в диалоге с председателем Дубайского совета будущего по цифровым операциям доктором Аишей Бинт Бутти Бин Бишр отметил: «Что касается «умных» городов, мы внедряем все эти возможности, и Москва является одним из мировых лидеров. У нас составляются соответствующие национальные рейтинги. Москва, безусловно, занимает первое место, потом идут Санкт-Петербург, Московская область, Екатеринбург, Казань, Пермь. Все это отслеживается, даются определенные оценки достижениям в этой сфере».

Относительно планов — сейчас идет разработка паспорта проекта на 2025-2030 годы. Однозначно могу сказать, что полностью сохранится преемственность с реализованным в 2019-2024 годах проектом как в части синхронизации с мероприятиями конкретных национальных проектов, так и в части подхода. Обязательными строками при оценке достижения стандарта будут по-прежнему являться только те, что на 100% обеспечены финансированием в рамках утвержденных федеральных проектов.

Существуют ли принципиальные различия между российскими реалиями и зарубежным опытом в построении «умных» городов?

В профессиональном сообществе известно пять концепций «умных» городов: три из них различаются подходом к вопросу, кто является главной движущей силой развития городов, две говорят о расширении концепций до масштабов страны и общества в целом.

Первая концепция — про строительство абсолютно новых, насыщенных технологиями «умных» городов. Еще недавно самым известным таким проектом был Согдо в Южной Корее, у нас — Иннополис в Республике Татарстан. Сейчас подключился Ближний Восток. В России эта идея получила новое звучание с появлением СберСити в Подмосковье и Ильтауна в Челябинской области, которые являются городами-спутниками крупных агломераций: у инициаторов этих проектов снялись с повестки дня главные вопросы — откуда возьмется население в новых «умных» городах и как сделать, чтобы оно не чувствовало себя оторванным от привычной и развитой инфраструктуры мегаполисов.

Вторая концепция направлена на цифровую трансформацию существующих городов и рассматривает «умный» город как административный проект. Его главные цели — улучшение процессов управления городским хозяйством, создание комфортной и безопасной горсреды. Самыми успешными принято считать проекты, реализованные в Пекине, Сингапуре и Шанхае.

Третья концепция помимо технологической и административной составляющих подразумевает участие в городском управлении самих жителей. Мне кажется, российский проект ближе всего именно к ней: вопрос обратной связи сразу был для нас в приоритете, да и использование термина «умный город» у нас уже устоявшаяся традиция: например, в одноименной номинации Всероссийского конкурса лучших муниципальных практик мы награждаем не только городские округа, но и сельские поседения, федеральный портал, где размещены лучшие практики использования в управлении искусственного интеллекта, называется «Цифровой регион», а один из Международных форумов по развитию городов вообще носил имя «Умный город — умная страна».

Россия, безусловно, вовлечена в общемировые процессы устойчивого развития населенных пунктов. Мы неплохо представлены в органах БРИКС+, ШОС, ООН-Хабитат, да и двусторонний обмен идет активно.

Насколько готовы регионы России к переходу на стандарты «умных» городов?

Согласно Индексу цифровой трансформации городского хозяйства (IQ городов), по итогам 2024 года 1 888 муниципальных образований первого уровня (городские округа и муниципальные округа/районы) достигли целевого показателя +30% к базовому значению 2019 года — это 82% всех муниципальных образований страны. Среди регионов только Еврейская автономная область и Брянская область немного не дотянули до плана; по понятным причинам мы не считали показатели по новым территориям, хотя коллеги уже активно включились в работу.

Есть ли риски перенасыщенности технологиями, ухудшения комфорта проживания вследствие чрезмерной автоматизации?

Какие шаги предпринимаются для защиты инфраструктуры «умных» городов от кибератак и утечек персональных данных жителей? Риски, безусловно, есть, и все они лежат в сфере кибербезопасности. Об этом много говорили на прошедшем в августе Пермском форуме развития «Города будущего». Выработанные на форуме решения сейчас оформляются для окончательного согласования с профильными федеральными органами власти. Будем выносить их для формирования поручений на уровне кабмина. Что касается персональных данных, рецепт очень простой — соблюдать нормативную правовую базу, тогда риски сводятся практически к нулю. Государство сейчас усиливает соответствующий контроль, что я считаю абсолютно оправданным.

«Умный» город — это больше выгодно или накладно для градоправителей? Помогают ли технологии снизить расходы местных бюджетов и повысить эффективность управления коммунальным хозяйством?

Это выгодно со всех точек зрения. Уже реализованные практики показывают и снижение расходов, и увеличение доходов местных бюджетов. И не забывайте о главной выгоде: «умный» город — это комфорт для жителя. Мы давно вступили в эру борьбы за человека. А когда человеку комфортно там, где он живет, вряд ли он будет задумываться о переезде.

Включают ли проекты «Умного города» идеи экологической устойчивости и снижения углеродного следа?

Конечно, включают, и пионером здесь выступает стройкомплекс страны, ведь мало построить дом, его необходимо эксплуатировать. Энергоэффективность — это в первую очередь экономика, а уже потом политика.

Планируется ли внедрение специальных образовательных программ для будущих инженеров и архитекторов?

Такое обучение уже полным ходом идет в ведущих строительных вузах страны, есть специальные программы и в системе среднего профессионального образования. Об уровне наших программ говорит и то, что в части дополнительного образования и повышения квалификации наш опыт востребован и за рубежом. В этом году я уже дважды читал курсы для руководителей органов государственной и муниципальной власти из Киргизии и Монголии, для которых ВШГУ РАНХиГС подготовила спецпрограммы. И главное, о чем мы не забываем, — ранняя профессиональная ориентация школьников и студентов младших курсов. В этом году Всероссийская олимпиада по искусственному интеллекту для учеников 8-11 классов и иностранных обучающихся проводится по теме технологий для «умного» города. «Умный» город как отдельный трек есть в Национальной технологической олимпиаде.

Личное участие в этом принимает глава Минстроя России Ирек Файзуллин. На Пермском форуме на встречу с ним пришли больше 150 подростков. Уверен, многие из них в будущем выберут для развития именно наше направление.

Авторы: Сергей ВЕРШИНИН

Номер публикации: №34 19.09.2025

Россия > Недвижимость, строительство. СМИ, ИТ. Экология > stroygaz.ru, 19 сентября 2025 > № 4821912 Анатолий Курманов

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > kremlin.ru, 18 сентября 2025 > № 4815544 Владимир Путин

Встреча с лидерами парламентских фракций

Владимир Путин провёл встречу с руководителями фракций политических партий в Государственной Думе.

Во встрече приняли участие руководитель фракции партии «Единая Россия» Владимир Васильев, руководитель фракции КПРФ Геннадий Зюганов, руководитель фракции партии «Справедливая Россия» Сергей Миронов, руководитель фракции партии «Новые люди» Алексей Нечаев, руководитель фракции ЛДПР Леонид Слуцкий, а также Председатель Государственной Думы Вячеслав Володин и Первый заместитель Руководителя Администрации Президента Сергей Кириенко.

* * *

В.Путин: Уважаемые коллеги!

Позавчера Государственная Дума начала свою работу в рамках осенней сессии, прошло первое заседание.

Я вас и всех депутатов Государственной Думы с этим поздравляю, так же как и с прошедшими выборами. Все парламентские партии подтвердили свой высокий статус и показали, что пользуются доверием со стороны своих избирателей. Это очень важно, потому что это гарантирует нам политическую стабильность. В современных условиях это имеет непреходящее значение.

И поэтому слова благодарности, и, наверное, с этого надо было начать, – слова благодарности всем избирателям России, которые пришли на избирательные участки даже в тех местах, где это было непросто и опасно. Все пришли и подтвердили стабильность российской политической системы.

Мы знаем, что далеко не везде в условиях, подобных тем, в которых сейчас живёт наша страна, сохраняется конституционный строй, политическая стабильность. У нас это есть, и это очень важно.

На предстоящей сессии вопросов будет много, и хотел бы с вами об этом сегодня как раз и поговорить. Приоритетов много. Один из этих приоритетов, безусловно, мы уже постоянно к этому обращаемся, – сохранение макроэкономической стабильности в экономике. Потому что от этого будут зависеть и вопросы, которым вы всегда придаёте первостепенное значение. Это исполнение обязательств государства в отношении наших граждан, социальных обязательств. Это и многодетные семьи, люди пожилого возраста, пенсионеры, это вопросы, связанные с повышением и укреплением обороноспособности Российского государства и поддержкой наших военнослужащих и членов их семей.

Знаю, что в ваши ряды вливаются как раз участники боевых действий. Уверен, что они внесут свой позитивный вклад в работу политических партий и на местах, и в центре, в Государственной Думе, в федеральных органах власти. Я уже многократно говорил и знаю, что вы поддерживаете такой подход. Мы должны искать, находить и выдвигать людей, которые ничего не боятся в служении Родине и пошли на то, чтобы рисковать своим здоровьем, жизнью рисковать. И таких людей нужно выдвигать на руководящие посты. Это будет наша смена. Вот об этом мы должны подумать. И спасибо вам, что вы выдвигаете именно таких людей.

Вот примерно то, что хотел бы сказать в начале. И думаю, что в ходе живой дискуссии мы обо всём поговорим. Тем более что мы, как и договорились с Вячеславом Викторовичем, потом с каждым из вас встретимся ещё и отдельно.

Вячеслав Викторович, пожалуйста.

В.Володин: Уважаемый Владимир Владимирович!

Во-первых, от имени коллег и депутатов Государственной Думы хочется сказать слова благодарности за то, что Вы уделяете такое внимание парламенту, нашей демократии, развитию политической системы: действительно вызовы тяжелейшие, но, несмотря на них, она демонстрирует свою эффективность.

Политическая система не только отражает все угрозы и, соответственно, вызовы, но и развивается – на основе многопартийности, на основе тех возможностей, которые нам даёт Конституция уже после внесения изменений, когда Государственная Дума получила дополнительные полномочия. Надо сказать, что это во многом сейчас и определяет ответственное отношение к исполнению обязанностей. Если раньше больше было разговоров, то сегодня вместе с Правительством участвуем в выработке решений.

Вы, говоря об осенней сессии, правильно подчеркнули, что ключевой вопрос – это экономическая система, её макроэкономические параметры. И ключевой вопрос осенней сессии – это принятие федерального бюджета, главного финансового закона. Мы над ним работаем вместе с Правительством начиная с июля. Депутаты встроены в диалог, и со своей стороны, конечно, крайне важно сделать всё, – мы здесь, как раз разделяя Ваш подход, считаем [важным] сохранение социальных обязательств, гарантий нашим гражданам.

И, несмотря на разность взглядов (думаю, мои коллеги об этом тоже скажут), все считаем важным, чтобы и стандарты – они высокие уже, несмотря на те же 30 тысяч санкций и противодействие развитию, – стандарт этот Вы поднимаете: и выплаты растут, и новые решения в этой сфере принимаются, и по поддержке многодетных семей, и помощи детям, и, конечно, безусловно, участникам специальной военной операции. Все эти вопросы мы должны решить в ходе рассмотрения и принятия бюджета.

На сегодняшний день в законотворческом портфеле Государственной Думы находится 1153 закона. Мы буквально за вчерашний, позавчерашний день приняли первые семь законов, рассмотрели 21 законопроект в первом и во втором чтении. Работы много, но это неотъемлемая часть полномочий и обязанностей депутатского корпуса. Летнее время постарались использовать для того, чтобы встречаться с избирателями, фракции участвовали в избирательных кампаниях. А сейчас депутаты съехались для того, чтобы уже решать вопросы.

Среди них ключевой – это поддержка участников специальной военной операции, членов семей, чтобы ни в чём не нуждались. Создана система – то, о чём Вы говорите: мы стараемся выполнить скрупулёзно, сделать всё для того, чтобы ни в чём не нуждались участники специальной военной операции. 140 законов на сегодняшний день принято, сформирована система.

Но, учитывая и вызовы, и меняющуюся ситуацию, приходится дополнять законы поправками, принимать новые. На рассмотрении находятся на сегодняшний день 26 законопроектов, вчера один мы приняли. И это тоже один из наших ключевых приоритетов осенней сессии.

Наши избиратели формируют повестку работы Государственной Думы, мы по итогам встреч всё это обсуждаем коллегиально. В рамках профильных комитетов у нас такие вопросы, как охрана здоровья детей, выделены как первоочередные для рассмотрения и принятия; защита граждан от мошенничества, учитывая, что технологии развиваются и надо этому, безусловно, противодействовать, совершенствуя меры защиты наших граждан от разного рода противоправных проявлений, когда особенно людей пожилого возраста обирают, используя как раз новые технологии. Есть темы, связанные с развитием сельских территорий: мы считаем, что нужно уделять этому также приоритетное внимание; вопросы, связанные с демографией. Это всё – ключевые темы нашей повестки.

Ну и вопрос, который из сессии в сессию переходит, мы его мониторим и также со своей стороны стараемся вносить изменения в законодательство – борьба с незаконной миграцией. Всё это составит основу для работы Государственной Думы в осеннюю сессию.

Считаем также правильным уделить больше внимания вопросам повышения эффективности бюджетного рубля, а также производительности труда. Это всё положительно скажется и на бюджете, и на экономике. И это та работа, которую мы планируем до конца осенней сессии делать вместе с нашими коллегами из Правительства.

Ещё раз хочу высказать слова благодарности за то, что мы имеем возможность оперативно обсуждать проблемы. Это не только помогает, но и даёт возможность нам выйти на конечный результат, добиться тех задач, которые Вы ставите в рамках Послания [Федеральному Собранию], которое, кстати, в части законодательного обеспечения полностью выполнено Государственной Думой. Мы приняли все необходимые законы, о которых Вы говорили, обращаясь к Федеральному Собранию.

В.Путин: Спасибо.

Инициатором нашей встречи как раз Вячеслав Викторович и является. Позавчера Вы поставили вопрос о такой встрече?

В.Володин: Мы обсуждали в понедельник и во вторник. Потому что в понедельник, когда мы говорили, Вы попросили депутатам передать поздравления и напутствие в работе в рамках осенней сессии. И как раз в понедельник мы с коллегами, когда Вы просили это сказать, обменивались, они попросили. Практически вчера, во вторник, уже решение такое было с Вашей стороны.

В.Путин: Я постарался не откладывать это, что называется, в долгий ящик, график раздвинул, насколько это возможно. Потому что всё-таки думаю, что, Вы правы, надо «сверить часы» прямо в начале работы в рамках осенней сессии.

Пожалуйста, Геннадий Андреевич.

Г.Зюганов: Уважаемый Владимир Владимирович!

Тоже хочу поблагодарить, Вы немедленно отреагировали на нашу просьбу.

Время очень ответственное. Весь год проходит под флагом 80-летия Победы, в условиях войны, которую англосаксы и натовцы объявили Русскому миру.

Прежде всего хочу поблагодарить за то, что Вы уверенно проводите ту стратегическую линию, которую сформулировали, меняя стратегию в зависимости от ситуации. Главной задачей поставили укрепить наш суверенитет на основе самодостаточности, обеспечивая безопасность и реальную победу. Для нас это вопрос исторического желания, и мы делаем всё для того, чтобы поддержать Вас и политику нашей страны в этом плане.

Сейчас три угрозы обозначены, их все видят, я смотрел, они обсуждались на всех крупных мировых форумах и в ООН. Это угроза большой войны, угроза, связанная с экологической катастрофой, мы это ощущаем в том числе и в рамках своей страны, и искусственный интеллект, этот нерегулируемый интеллект приведёт к большой трагедии, и мы получим вместо поддержки концлагерь невиданного масштаба.

В этом отношении мы подготовили свою программу и её внесём в качестве и бюджета развития, и проектов законов, которые рассмотрим в Государственной Думе.

Прежде всего хочу всех нас поздравить. Вчера Председатель, выступая, сказал: появилось новое качество. Полностью разделяю. Но во многом это качество сформулировано нашей страной, Вами лично. И это новое качество выразилось в геополитическом единстве.

Я с огромным интересом смотрел за ШОС в Тяньцзине, где Вы выступали, где рядом сидели лидеры трёх цивилизаций – русской, китайской, индийской. Об этом ещё недавно можно было только мечтать. При поддержке крупных исламских государств. Это как раз реальный противовес против тех, кто развязал войну и кто пытается утвердить свою гегемонию сегодня. Я считаю, это отрезвляюще действует на весь мир. Я посмотрел комментарии всех зарубежных агентств, они очень высоко это оценили и будут пытаться растаскивать. Мы максимально будем способствовать укреплению этих связей.

Второе – единство и стратегическое партнёрство, в данном случае и в военно-политическом плане. Когда Вы вместе с Си Цзиньпином и вместе с Ким Чен Ыном, в сопровождении Лукашенко и Бермудеса, вышли на парад, я в душе очень порадовался, потому что это как раз тот потенциал, который может отрезвить любого агрессора. Тем более я у них был на всех ведущих предприятиях, я увидел то, что они добились и сделали за последние годы. И Вы с огромным интересом наблюдали, что это уже армии не только сегодняшнего дня, но и будущего, начиная от лазерных установок, информационных служб и кончая всеми видами «ядерной триады» и воздушных сил.

На мой взгляд, дальнейшее продолжение этой политики для нас принципиально важно. У нас делегация, которую возглавит Председатель Думы, и наша большая команда выезжает в Китай. Мы с ними подписали соглашение, в том числе с Си Цзиньпином, Вы помните, когда он нас приглашал, и наша большая команда там отработала и вновь едет. Они пошли навстречу практически по всем вопросам.

И третье – научно-техническое единство. Оно начиналось в своё время со встречи Сталина с Мао, когда Сталин по его просьбе подписал указ – 156 первых заводов мы им построили. Я был на многих, они, отталкиваясь от этой базы, сейчас движутся вперёд огромными темпами. Там есть чему поучиться. Я поставил задачу провести стажировки своих кадров. Они это приняли, и мы прокатили их по всем главным центрам. Это имеет огромное значение и для воспитания наших кадров, и для укрепления тех связей, которые Вы заложили.

Я должен Вас поздравить, Си Цзиньпин и руководство к Вам относятся не просто с уважением – с огромным пиететом. Это было видно по всем встречам. И мне очень понравилось, когда Моди публично демонстрировал своё отношение, это принципиально важно.

Мы – сражающаяся партия, я вам докладывал. Спасибо, Вы поздравили и наградили многих наших. Мы уже отправили 143 конвоя, за последние месяцы отправили на фронт 200 с лишним мотоциклов, полтора десятка машин и броников. Всё, что просят ребята с полей сражений, – непосредственно в руки.

Приняли уже в вашем доме отдыха 22 тысячи детей, отстроили там военно-спортивный лагерь. За две недели проходят полную социальную реабилитацию, полную. Мы начинаем с Кремля, ВДНХ, храма Христа Спасителя, Школы мастеров, поля боевых сражений. Хорошие дети, но с испорченными мозгами учебниками Сороса, и сейчас многое сделано для того, чтобы изменить эту ситуацию. Я Вам оставлю при личной встрече, тут есть очень интересные предложения.

Мы всё делаем, для того чтобы обеспечить продовольственную безопасность. Кашин и наша команда просили Вас поблагодарить, Вы это на Госсовет вынесли, и мы проблему эту сейчас реализуем в целом ряде народных предприятий и у меня на родине. Можете меня поздравить, мы там вырастили пшеницу, назвали её, к моему удовольствию, «Зюгановка». Она в этом году дала мировой рекорд, даже трудно вообразить – 185 центнеров с гектара. Наука, эксперты зафиксировали на 5 центнеров больше, чем лучший сорт в Европе «Чемпион», он дал 180. В целом Орловщина в этом году войдёт в тройку самых урожайных регионов страны, хотя у нас половина земли нечернозёмы – пески и подзолы. За 50 центнеров соберём, по 7 тонн зерна на человека, 7 тонн. Продолжаем эту политику.

Что бы хотел попросить Вас? Не сочтите это за жёсткую критику, но я очень рад, что Вы недавно собрали всех наших экономистов. Хорошо, что пригласили Собянина. Сидели 12 человек. Я до этого посмотрел все их выступления: и на Дальнем Востоке, и у Вас на родине, и на совещании, и пресс-конференцию Набиуллиной. Когда выходят четыре человека, которые отвечают за финансово-экономическую политику, то они обязаны проводить одну общую линию. Или Вам надо взять в руки банк, а Премьеру взять всё остальное, потому что сидит огромный зал, миллионная аудитория, сидят деловые люди, привезли деньги.

Я смотрел Ваше выступление, блестяще принимали на Дальнем Востоке, – не знаю, как у Вас сил хватило после трёх дней интенсивных переговоров. Но все вразнобой! Одна говорит: «Перегрелись». Второй говорит: «В потолок упёрлись». Третьи говорят: «Нет спада». На самом деле ситуация сложная, и Вы прекрасно понимаете, я уверен, что у Вас есть все необходимые данные. И сползти с 4 с лишним процентов.

Главный посыл Вашего Послания – иметь мировые темпы. Если мы не будем иметь мировые темпы, мы будем отставать. А сегодня отставать для нас недопустимо ни с какой точки зрения. Они уже некоторые отрасли опустили ниже процента.

Но меня что больше всего удивило? Вы нас поддержали, выделили ресурсы, встретились у Вас. Мы отстроили сельхозмашиностроение, прибавили 24 процента, шикарный Кировский завод. Великолепно, гордимся этим. Таким цехам немцы бы позавидовали. Средний возраст – 35 лет, все с высшим техническим образованием, работать готовы. Но вынуждены сбавить наполовину обороты, потому что технику не могут взять по таким ценам. И здесь надо регулировать.

То же самое «Ростсельмаш». Я могу всю цепочку назвать. Но без этой техники на полях мы не уберём. У нас энерговооружённость на полях отстаёт уже и от Белоруссии, и от Казахстана.

Я бы попросил тут дать «Единой России» поручение, мы всё подготовили. Мы готовы провести семинары на Кировском, на «Ростсельмаше». Кстати, у нас председатель выводит регулярно совет, и это исключительно правильное решение.

То же самое касается отчасти и авиации. Вы в прошлый раз залетели и там разбирались и с моторами, и прочее. Но я бы – не знаю, как Вы отнесётесь, – восстановил авиацию, для нас это спасение. Страна в 11 часовых поясов обязана иметь большой шлейф машин, и никакие тут иностранцы нам не помогут. У нас было 15 авиационных заводов, производили полторы тысячи летательных аппаратов. Мы в состоянии всё делать. Просто надо за это отвечать, надо спрашивать. Если не справляются, надо укреплять. Нужно мощное единое ведомство, потому что это не просто направление, это гигантская отрасль, которая требует жёсткой дисциплины и персональной ответственности.

Что касается цен. Когда картошка в четыре раза дорожает в сезон, поручите нам с Кашиным и Харитоновым, мы решим эту проблему за один год. Её несложно решить, она решаема.

Я занимался всю жизнь и у себя на родине. У нас народные предприятия, спасибо Вам за их поддержку, они ничего не берут у государства. Имеем огромные зарплаты, полный социальный пакет, все школы, сады доступны и прочие отношения. Мы в состоянии решить эту задачу. Но тогда вот давайте вместе с Васильевым, он относится к этому с большим уважением. Мы готовы провести занятия и у Грудинина в совхозе Ленина, и у Казанкова, который стал лучшим европейским предприятием. У нас сейчас там 220 тысяч голов свиней, 20 с лишним тысяч КРС, и мы чемпионы в этой области. Мы не вздуваем цены, по советским стандартам всё делаем. Три завода там построили, великолепные предприятия.

Кстати, Шаймиев и потом Минниханов не просто поддержали, мы у него на родине (у нас Казанков родился в Татарстане) провели в этом году праздник чувашского народа – Уяв, приехали народные ансамбли со всей советской страны, 20 с лишним тысяч человек. Мы там отстроили уникальное село с полным представлением, как развивалось оно в нашей истории.

Ну и для нас очень важно, чтобы были приняты главные документы. Вы сейчас готовите встречу с журналистами и Послание. У Советской страны было два главных документа, я изучал, у меня на столе план ГОЭЛРО лежит, 800 страниц, гениально подготовлен. 200 человек готовили, всего пять большевиков было. Готовили выдающиеся учёные. Сталинские два документа: о размещении производительных сил и народонаселении по всей стране. Тогда это всё приобретает более цельный характер.

В.Путин: Начали ещё при царе готовить.

Г.Зюганов: Да, да.

В.Путин: На самом деле план ГОЭЛРО начали ещё при царе готовить.

Г.Зюганов: Мы готовы к решению.

И выборы мне хотелось с Вами вдвоём обсудить. В «Советской России» сегодня опубликовали обращение нашего воронежского обкома – вернуть народу право избирать. Помните, у Вас сидели, обсуждали, как стабилизировать ситуацию. Приняли блестящее решение: 50 процентов по спискам, 50 по партспискам. Отлично.

Вы приняли решение сбалансировать состав руководства Государственной Думы. Если есть умный руководитель комитета, то, уверяю Вас, будет работа, а не будет сутяжничество. Если посмотреть на состав, и Мельников блестяще работает, и Кашин, и Харитонов, и Останина – сейчас целый пакет, и Калашников – по регулированию миграции. Мы подготовили. Это люди большого полёта, очень грамотные и так далее. Но на местах, иногда приходишь – одни «единороссы». Убрали партийные списки. Им не нужно, и нам не нужно, и никому это не нужно. Если люди не имеют возможности сбалансировать на местах. Я не знаю, почему они не берут пример с Президента. Они обязаны это делать.

На мой взгляд, тут есть большой резерв, я на встрече Вам покажу и расскажу. Но мы крайне заинтересованы в том, чтобы новый состав Думы был сбалансирован, чтобы полностью выполнили Послание Президента, чтобы мы одержали победу с наименьшими потерями, чтобы люди имели возможность спокойно проголосовать и решать те проблемы, которые накопились, чтобы их слышали.

Понимаете, у нас богатейшая страна, народ должен иметь возможность и выразить своё отношение, и спросить с руководителей. Местные чиновники должны отвечать. Когда принесли нам закон, по которому надо убрать низовое управление – местные советы. Это формировалось тысячу лет, начиная с крестьянской общины и казачьего круга, дворянского собрания, партхозактива. Это коллективные формы жизни русского человека и всех народов, которые мы собрали под свои знамёна. Это принципиальнейший вопрос.

Ну что, где-то в Якутии, за 100 километров будет очередной чиновник думать, как там бабушка живёт или что у кого-то заболело? Это должны люди рядом, которые видят эти болячки, чувствуют, они иначе относятся. Мы не можем это упразднять. Мы должны, наоборот, эту сеть развивать. Вы каждый год встречаетесь, отвечаете на вопросы. Он должен на месте это решать, отвечать и делать.

Ну и продвинулись вперёд: всё-таки давайте Сталинграду вернём подлинное имя, это принципиально важно, и поставим на место памятник Дзержинскому. Народ просит, это будет справедливо. Давайте попросим исследование провести. Уверяю Вас, восемь из десяти поддержат решительно и объективно. Это и вдохнёт во всех дух победы, новых успехов. Мы заслуживаем этого.

Вам спасибо за то, что Вы чётко и последовательно проводите ту линию, которую обнародовали, она пользуется поддержкой. Но все низовые структуры обязаны работать в этом направлении.

Спасибо большое.

В.Путин: Спасибо большое.

Позвольте очень коротко отреагировать на некоторые вещи.

По поводу нашего подрастающего поколения. «У них головы испорчены учебниками Сороса», – Вы сказали. Действительно, такая проблема существовала. Думаю, что сейчас многое исправляется. Несмотря ни на что, несмотря на эти учебники, я здесь с Вами согласен, их негативное воздействие очевидно, но всё-таки степень такой семейно-общественно-государственной защиты у нас оказалась высокой, и наша молодёжь демонстрирует и патриотизм, и готовность Родину защищать, если нужно, стоять на защите наших традиционных ценностей. Я думаю, что мы можем быть этим довольны.

Но, конечно, это требует постоянного внимания со стороны общества, со стороны средств массовой информации, но и со стороны политических партий, безусловно. У вас очень большая работа проводится, я знаю, что и КПРФ проводит большую работу с молодыми людьми.

И можно как угодно относиться к идеологии, но точно совершенно, я хочу вас за это поблагодарить, это патриотический настрой, и это очевидная вещь. А нюансы какие-то идеологические…

Г.Зюганов: Отрегулируем.

В.Путин: Да.

Что касается сползания с 4 с лишним процентов роста ВВП – это не сползание, это целенаправленные действия. Это снижение темпов роста в обмен на подавление инфляции и сохранение макроэкономической стабильности. Но Вы правы в том, что надо понимать, где эта грань, за которой наступит переохлаждение, возможно, и рецессия.

Г.Зюганов: Главное, чтобы не заморозили.

В.Путин: Да, Вы правы. Я думаю, что всё-таки до рецессии ещё далеко, и рынок труда об этом говорит. У нас всё-таки исторический минимум по безработице сохраняется – 2 с небольшим процента, а это один из ключевых показателей состояния экономики и один из показателей того, есть у нас рецессия или нет. И рынок труда говорит об обратном.

Тем не менее вопросы очень серьёзные.

И конечно, я убеждён, что в ходе дискуссии в Государственной Думе при решении вопросов, касающихся главного финансового документа страны, закона «О бюджете», об этом все представители фракций поговорят активно.

Вы правы, и что касается авиации, никто здесь нам ничего дарить не будет, это очевидная вещь. У нас традиционно на хорошем, высоком уровне было развитие боевой авиации, и это продолжается.

Г.Зюганов: Сохранили, слава богу.

В.Путин: Да, сохранили, восстановили и сделали много шагов вперёд. И сейчас, несмотря на то что нам боевая авиация самим нужна в условиях проведения специальной военной операции, я не считаю, что наши предприятия авиационного комплекса переразмерены. Мы не только полностью удовлетворяем потребности Вооружённых Сил Российской Федерации сегодня, но и поставляем необходимую технику на экспорт. Она пользуется огромным спросом. Причём это самая современная, эффективная техника, проверенная в боях в рамках специальной военной операции.

Хочу отметить, уже говорил об этом, у нас давно не было таких успехов в области авиационного двигателестроения.

Г.Зюганов: Да.

В.Путин: ПД-14 мы сделали. С советских времён ничего не было. Даже не помню, в каком году последний двигатель был, это, по-моему, конец 80-х годов. Мы сделали новый двигатель, просто отличный, не просто соответствующий мировым стандартам, – лучше.

Г.Зюганов: Лучше.

В.Путин: И сейчас мы должны двигаться в этом направлении. Четыре страны всего делают подобные двигатели, четыре страны, включая Россию. Это точно одно из наших конкурентных преимуществ в реальном секторе экономики. Но нам нужен двигатель для широкофюзеляжного и дальнемагистрального самолёта, это ПД-35. Промежуточный вариант будет ПД-26. Работа идёт самым активным образом.

Конечно, мы давно должны были бы решить все вопросы, которые касаются местной авиации, региональной авиации. Конечно, для такой страны, как наша, с колоссальными территориями, летать из одной области в другую, соседнюю, область через Москву, а до сих пор это, к сожалению, продолжается, – это никуда не годится. Но надеюсь, что, как обещают соответствующие специалисты, через года полтора у нас, даже уверен, уже в серию всё пойдёт, и будем летать на своих самолётах.

Теперь по поводу местных советов. Разве стоит вопрос о прекращении работы местных советов?

С.Кириенко: Нет, Владимир Владимирович. Там действительно выносился вопрос, и было несколько версий. Была версия, о которой Геннадий Андреевич говорит, прямо централизованно принять единое решение по всей стране. Приняли компромиссную конструкцию – дать право регионам. То есть каждый регион сам принимает решение, сколько у него уровней. То есть имеет право регион принять решение, что у него на уровне местного самоуправления два уровня остаётся, то есть и село, и район, и имеет право принять решение об одном уровне. Этот один уровень необязательно районный, он может быть и поселковый. Это право каждого региона.

В.Путин: Хорошо, право правом…

Г.Зюганов: Владимир Владимирович, должен быть общегосударственный. Это вопрос исторического выживания. Не может быть в Татарстане один. Татарстан отказался выполнять и многие другие. Некоторых через колено просто ломали. Это недопустимо совершенно. Низовой уровень должен иметь своих людей, которые о них будут заботиться. Иначе что, из района за 50 километров приедет? Не приедет никто.

В.Путин: Да-да. А у нас есть и 500 километров где-то.

Нам надо подумать, надо посмотреть. Потому что здесь Геннадий Андреевич прав: не наездишься, не насмотришься. А потом уровень ответственности даже на малом поселковом районе очень важен.

Г.Зюганов: И растут люди там, развиваются.

В.Путин: Давайте посмотрим.

С.Кириенко: Многие регионы так и приняли решение, что они, наоборот, усилили как раз уровень этот минимальный, поселковый.

В.Путин: Хорошо.

И теперь по поводу возвращения Волгограду имени его военного.

Г.Зюганов: Можно всё-таки 50 на 50 выборы? У нас впереди думские. Если мы сохраним Вашу конструкцию, если мы убережём талантливых людей, у нас будет абсолютно работоспособной и Дума, и местные законодательные органы, взаимодействие с губернаторами. Сейчас, в условиях войны, стабильность, максимальная сплочённость имеет принципиальное значение.

В.Путин: А сейчас у нас не 50 на 50?

С.Кириенко: Имеют право регионы устанавливать индивидуально.

Г.Зюганов: Они некоторые выбросили это всё, нет этого.

С.Кириенко: В среднем 50 на 50, у некоторых регионов 70 на 30.

Г.Зюганов: Это неправильно, это разрушает нормальные выборы. Потому что если брать одномандатные округа, то партия власти и местные денежные мешки, бандиты завтра снова захватят власть. Мы уже это пережили, мы в прошлый раз уходили от этого, у Вас сидели, обсуждали и тогда сбалансировали. Стали опять выхолащивать. Ерунда это, нельзя этого делать.

В.Путин: Хорошо, подумаем.

Г.Зюганов: Мы должны укреплять политическую структуру. Без стабильной структуры невозможно управление.

В.Путин: Хорошо, подумаем. Вернёмся к этому ещё.

Ну и возвращение Волгограду имени Сталинград. Надо подумать. Местные жители решают, но в целом нужно всё, что связано с Великой Отечественной войной и с тем, какую роль сыграл Сталин в Победе, надо иметь в виду и постараться это деполитизировать. Много было проблем, связанных с репрессиями, это всё понятно, это нельзя выхолащивать, и страна не должна этого забывать. Но так же несправедливо забывать роль, которую сыграл этот конкретный человек в Победе советского народа в Великой Отечественной войне.

Как это сделать, – это другой вопрос. Но возвращение имени Сталинград сегодня городу Волгограду – это прежде всего, конечно, должно решаться на региональном уровне. Но я понимаю логику того, о чём Вы сказали.

Г.Зюганов: Хорошо.

В.Путин: Спасибо.

Г.Зюганов: Спасибо.

В.Путин: Пожалуйста, Слуцкий Леонид Эдуардович.

Л.Слуцкий: Спасибо большое.

Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые коллеги!

Я, к сожалению, не смогу согласиться с уважаемым мною Геннадием Андреевичем относительно выборов. В существующем механизме выборов всё зависит от нас. По итогам выборной кампании, единого дня голосования 2025 года, ЛДПР заметно усилила позиции. Это зависело только от нас, ни от кого другого. Мы реализовали мечту Владимира Вольфовича [Жириновского], стали вторыми по поддержке людей в семи регионах из 11, где избирали парламенты. В городских думах столиц мы наблюдали существенно больше депутатов, чем в 2020 году.

Мне кажется, объединять партию власти и тут же бандиты и денежные мешки как единый негативный фактор – это не совсем правильно.

Что касается рецессии, также не могу поддержать Геннадия Андреевича. Сейчас страна переживает главный исторический момент истины, главный в нашей постсоветской, новейшей истории. От того, как будет сейчас с нашей победой, с дальнейшим развитием страны, зависит судьба не только нашей страны, но и Русского мира, русской цивилизации, тех, кто выступает с нами за многополярную мировую архитектуру. И сегодня здесь надо двигаться плечом к плечу вне зависимости от партийного билета в кармане, возраста, вероисповедания или места жительства.

Сегодня Правительство и Центральный банк делают всё возможное и невозможное. Я не говорю каких-то комплиментов, мы часто спорим, и жёстко спорим. Но наша оппозиционность как партии конструктивной оппозиции в том, что мы находим, может быть, более короткий путь. И с нами Правительство соглашается. Как следствие, десятки наших законодательных предложений каждую сессию Государственной Думы становятся частью федерального законодательства. Поэтому, конечно, можно думать насчёт будущей выборной системы – и подумаем, подискутируем.

В отношении рецессии. Вы правы, мы от рецессии далеки, мы победили более 20 тысяч вывихнутых, необоснованных санкций и рестрикций, которые обрушились на нашу голову совершенно необоснованно, потому что любые санкции может вводить только Совет Безопасности ООН. Спасибо за включение и оказанное доверие мне стать членом небольшой, но профессиональной делегации на Генеральной Ассамблее ООН, которая начнётся через несколько дней. Посмотрим, получим ли визы.

Что касается ситуации в экономике, нужно теснее взаимодействовать, а не вешать какие-либо ярлыки. И в этом суть нашего подхода.

А вот в чём я категорически поддерживаю Геннадия Андреевича – это в том, что сегодня в мире действительно сложилось мировое большинство. Это не англосаксонский мир, они сами поставили себя «за скобки» нового глобального большинства. Это те, кто за то, чтобы каждая страна, сколь угодно малая, её народ, традиции, история, культура, религия, национальный язык и так далее стали фактором принятия решений, фактором силы и влияния в новой, безусловно многополярной мировой архитектуре XXI столетия. Где каждая страна выступает отдельным полюсом силы и влияния в новой мирной, безопасной и многополярной, таким образом, мировой архитектуре, новой системе мировой политики, международных отношений XXI столетия.

Это стало складываться с Вашего, Владимир Владимирович, выступления на Мюнхенской конференции 2007 года. И сегодня действительно мы прошли точку невозврата, и слава богу, в мировой политике против той деструктивной системы, которую нам навязывали апологеты однополярного мира, как то Бжезинский и иже с ним, когда все решения за каждую страну будут приниматься в Вашингтоне или в Брюсселе. Этому уже не бывать, и слава богу.

Кстати, учения «Запад-2025» убедительно продемонстрировали, что мы – а там помимо России и Белоруссии ещё же были Бангладеш, Иран, Индия, Конго, Буркина-Фасо, Мали – сегодня страны, которые действительно входят в новое глобальное большинство, при знаковой роли России демонстрируют возможность защитить при необходимости новую многополярную мировую архитектуру.

Единый день голосования – это важно. Основы наших побед заложил Владимир Вольфович, без которого мы прожили 3,5 года.

Я хочу поблагодарить Вас, уважаемый Владимир Владимирович, за указ о праздновании 80-летия основателя ЛДПР. Сохранение памяти о великом политике современной России – наш долг как его учеников и последователей. Я хотел бы выразить огромную признательность Вячеславу Викторовичу Володину, руководителю организационного комитета по подготовке к празднованию 80-летия Владимира Вольфовича, за неравнодушный подход и внимательное отношение к бессмертному наследию Жириновского. Ведь это, по сути, история современной России, история становления российского парламентаризма.

Но сегодня хотел бы говорить, времени мало, не о результате единого дня голосования, хотя он для нас знаковый: впервые мечта Жириновского сбылась. Хотел бы говорить о работе по реализации тех наказов, которые мы получили во время кампании. И здесь без Вашей поддержки, конечно, не обойтись.

Начну со специальной военной операции. Мы не считаем, как коллеги, количество гуманитарных конвоев, они у нас уходят практически каждый день. Ближайший уйдёт завтра, почти 400 машин. Каждая из них с нашим фирменным 4-миллиметровым бронелистом. Это разработка нашего волонтёрского конструкторского бюро, своя система радиоэлектронной безопасности, модифицированная, – именно то, что просят ребята, которые защищают нас на фронте. Сегодня архиважно, действительно, чтобы каждый день мы проживали за страну, за Президента, за скорую нашу победу.

Я совсем недавно встречался с ребятами, которые вернулись с фронта. Они подчёркивали, им важно, чтобы у каждого был свой праздник, свой федеральный праздник. Сегодня в ряде субъектов уже установлена региональная дата – День ветерана боевых действий. Но ребята просят, и я хотел бы перед Вами эту просьбу поддержать, чтобы дата была для всей страны.

Уважаемый Владимир Владимирович, просим Вас поддержать нашу инициативу об общероссийской памятной дате – День ветерана боевых действий. Для бойцов и офицеров специальной военной операции это архиважно.

То, что Вы сказали по становлению ребят, возвращающихся с фронта, нашей гордости, важнейшим элементом нашей кадровой системы. Для этого блестящая программа «Время героев», многое другое, я о чём-то хотел бы доложить Вам в закрытой части. Это действительно зона нашей особой ответственности: их социальная, медицинская, психологическая реабилитация, этим необходимо заниматься уже сегодня.

И сегодня мы полностью на себя взяли, так сказать, уже не две, а три бригады: казачья разведывательно-штурмовая бригада «Днепр», теперь, конечно, наши «БАРС-Брянск», где наш Сергей Сергеевич Антошин, командующий бригадой, и знаменитая бригада Александра Невского, созданная ещё в 2014 году. С ребятами общаемся каждый день, и они просили передать Вам, Владимир Владимирович, слова искренней признательности за поддержку. Вместе победим!

Что касается ситуации в регионах приграничья. Совсем недавно был в Шебекино. Несмотря на то, что 5 километров от границы и летают дроны, город в цветах, люди отказываются покидать свои дома, работают школы. Хочу сказать слова благодарности губернатору Вячеславу Владимировичу Гладкову, его команде. Работаем постоянно, работаем серьёзно и будем так же работать далее.

Ещё хотел бы сказать о важнейшей проблеме. Мы совсем недавно собирали наших пожилых людей, тех, кому мы обязаны нашим становлением, кем мы смогли стать в своё время. И вопрос, который наши старшие коллеги ставили перед нами, – там были врачи, деятели культуры, сельского хозяйства, металлургии, которые себя без остатка отдали стране, народному хозяйству: есть определённая проблема – неравенство в пенсиях и в сегодняшнем подходе к присуждению звания «Ветеран труда».

Мы подготовили свои предложения по установлению звания «Ветеран трудовой деятельности», что могло бы присуждаться вне зависимости от наличия наград. Речь о справедливости по отношению к старшему поколению. Это наш генофонд, золотой фонд. Надеемся и тут, глубокоуважаемый Владимир Владимирович, на Вашу поддержку.

Недавно провели выездное расширенное заседание фракции в Рязани, это наша обычная практика, с участием вице-премьера, руководителя социального блока Правительства Татьяны Алексеевны Голиковой. Вопрос о кадрах для здравоохранения. Нам не хватает порядка 25 тысяч врачей, порядка 65 тысяч среднего медперсонала.

Здесь вопрос не только в целевом образовании. Нужно решить эту проблему быстро – за год, за два. Для этого нужны надбавки. Но главное, надо наконец решиться и понять: новое – это хорошо забытое старое. Отработай на страну, которая дала тебе высшее медицинское образование. Три года, как это было. Полтора года, может быть, в новых регионах или на Дальнем Востоке. Тогда мы сумеем действительно за год-два решить эту серьёзную проблему, чтобы не было фельдшерско-акушерских пунктов (ФАПов) на замке, чтобы не было такого, что в регионах не хватает профильных специалистов. Сегодня это действительно кровоточащая проблема.

Думаю, что при Вашей высокой координации мы комплекс мер решим в содружестве с Правительством, мы друг друга сейчас очень хорошо слышим.

Кстати, председатель комитета по охране здоровья – наш Сергей Дмитриевич Леонов. Комитет работает в тесном взаимодействии с Минздравом, он член коллегии Минздрава. Таким образом, проблему нехватки медицинских кадров в стране решать необходимо во имя здоровья нации.

Мы говорим сегодня, Владимир Владимирович: Россия больше, чем Москва. Это значит, что мы должны решать архисложную задачу, кому-то покажется фантастично, может быть, утопично, но мы должны двигаться к равенству возможностей по зарплатам, по рабочим местам, по образованию, здравоохранению между Москвой и регионами. Это, конечно, цель, которую не достигнешь за год, за два, за несколько лет, но к этому надо двигаться.

Я, кстати, хочу поблагодарить Сергея Семёновича Собянина, который очень и очень много работает. Он и его команда преобразили нашу любимую столицу и много помогают новым регионам, много помогают фронту. Здесь можно сказать слова особой благодарности Сергею Семёновичу.

Вместе с тем вопрос, который я хотел затронуть именно сейчас, на открытой части, – вопрос неравенства школьного образования. Мы взяли топ-50 школ, которые готовят ребят, подготовили за последние несколько лет на международные олимпиады. Из них 41 столичная школа, ещё пять – Петербург и область. Вся, если так позволите выразиться, «нестоличная» Россия – всего четыре школы. Свой доклад по этому поводу я направил Министру просвещения Сергею Сергеевичу Кравцову. Думаю, что мы сумеем двигаться к решению этого вопроса.

Многие инфраструктурно значимые проекты в этой важнейшей сфере – территория «Сириус» и многое другое – Вы курируете лично, держите в поле внимания. Это наше будущее, это наши дети. Поэтому по этим вопросам с Вашего разрешения будем советоваться и сверять часы.

Важнейший вопрос, который нам сегодня ставят люди, – это миграция. Мы недавно были в Новосибирске, я посетил за последние несколько недель 17 регионов. Мы приняли участие в открытии станции «Спортивная», которую открывали последние 50 лет, слава богу, она открылась. Много сделал полпред Президента в Сибирском округе Анатолий Анатольевич Серышев, команда губернатора. Но вместе с тем мы выехали в так называемое (извините, так оно называется, жители так назвали) Хилокское гетто – это микрорайон Ленинского района Новосибирска, где живут мигранты. Антисанитария, хамство, аморальное поведение.

Сегодня надо сказать, что многие законопроекты ЛДПР в плане нормализации ситуации в сфере миграции, о чём постоянно говорят люди, уже приняты. Вместе с тем наше предложение, я предлагаю его поддержать всем парламентским партиям, всем фракциям в Государственной Думе – о введении ограничения на въезд в страну семей мигрантов, не имеющих гражданства России. Эти огромные семьи въезжают, дети создают беспорядок в школе; очереди в медицинских, социальных учреждениях. По разным оценкам, мы сэкономим десятки миллиардов рублей, кстати, если не будем бесплатно учить и лечить.

Ты приехал зарабатывать деньги, приезжай, но твоя огромная семья здесь ни при чём. Причём те деньги, о которых я сказал, из регионального бюджета. Регионам сегодня надо помогать.

И здесь ещё один важнейший вопрос, который ставят люди, который Вам очень и очень хорошо знаком, это жилищно-коммунальное хозяйство. Проблемы ЖКХ, накопленные годами, сегодня волнуют практически каждого гражданина страны. Сети, которые приходят ещё с советского периода в упадок и без ремонта все эти 30 с лишним лет. Это недобросовестные капитальные ремонты, непрофессиональные управляющие компании.

Для выполнения поставленных Вами, Владимир Владимирович, государственных задач по повышению качества жилищно-коммунальных услуг мы считаем, что надо рассмотреть вопрос о формировании, возможно, отдельного ведомства, самостоятельного регулятора, который обеспечит здоровое государственное планирование и решение вопросов технического учёта жилищного фонда, объектов сопутствующей инфраструктуры, своевременной модернизации, сбалансированной тарифной политики. Такое ведомство сделает государство основным заказчиком объёма и качества жилищно-коммунальных услуг. Надо контроль над ЖКХ выводить из частной обратно в государственную сферу. Будет осуществлять комплексный контроль и надзор за участниками рынка и результатами их деятельности.

Высокий профессионал вице-премьер Марат Шакирзянович Хуснуллин, работаем с ним в полном взаимопонимании, но тем не менее вопрос по ЖКХ нужно решать, наверное и наверняка, на стратегическом уровне.

Завершая, отмечу, что сегодня, Вы абсолютно правы, Вы об этом говорите постоянно, и об этом же сказал Вячеслав Викторович, открывая сессию вчера в Государственной Думе: нацелил депутатов на более плотную работу с регионами. Мы полностью поддерживаем этот посыл.

Недавно в Мариуполе мы были на уникальном предприятии, где наши русские мужики делают уникальные детали для автомобилей, не хуже, а лучше, чем европейские. Мы «Азов Траку», конечно, поможем, но здесь нужны серьёзные государственные программы, которые мы в ближайшее время хотим предложить.

В Липецке губернатор [Игорь] Артамонов реализует уникальный проект по внедрению искусственного интеллекта в управление регионом – поможем снять ряд законодательных ограничений.

В Костроме не могут реставрировать дома, которые являются объектами культурного наследия, из-за очень и очень усложнённой процедуры реставрации. Если оставить всё как есть, мы рискуем просто это русское наследие потерять. Поэтому мы уже в ходе этой сессии внесём соответствующие поправки в законодательство.

Уважаемый Владимир Владимирович, спасибо большое за эту «сверку часов», за то, что мы непрерывно имеем возможность с Вами «сверять часы» по вопросам и внешней, говорю как председатель комитета по международным делам, и внутренней политики. И продолжаем работать: ЛДПР на марше.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо большое.

Вы подняли ряд очень важных вопросов, безусловно, актуальных.

Кадры в сфере здравоохранения. Как решать эту проблему, после окончания вуза давать срок какой-то обязательной работы по распределению или нет, и вообще, как относиться к распределению? Здесь споров много, но в целом это один из возможных вариантов решения проблемы, это правда.

По поводу равенства возможностей для всех граждан вне зависимости от места проживания. Это то, к чему мы все должны стремиться. В том числе, может быть, в первую очередь это вопрос реформы заработной платы в социальной сфере. Но это очень сложный вопрос, и здесь главное не ошибиться – и не опоздать, и вперёд не забегать. Очень рассчитываю на то, что как раз и в Государственной Думе депутаты очень профессионально к этому отнесутся.

Миграция. Действительно, многие решения приняты, надо добиться их исполнения. Это очень чувствительная сфера для граждан, и власть ни на федеральном уровне, ни на местах не должна делать вид, что проблемы не существует. Есть эти вопросы, их нужно решать. Но решать невозможно будет, если постоянно не держать их в поле зрения, это точно совершенно. Дальнейшее совершенствование принятых решений востребовано, и я буду вам благодарен, если поступят какие-то конструктивные предложения.

И сфера ЖКХ, безусловно, важнейшее направление. Ну что же, от этого зависит социальное благополучие всех российских семей, всех граждан страны. Нужно или не нужно отдельные ведомства создавать – ну, давайте подумаем. В рамках Министерства строительства сейчас эта работа ведётся. Если Вы полагаете, что нужно какое-то отдельное ведомство создать, можно и над этим подумать, только, естественно, не хотелось бы создавать излишнюю бюрократию – опять министерство, машины, секретари, помощники. В общем, нам надо подумать. Но в целом, конечно, это важнейшая сфера.

Л.Слуцкий: Это может быть небюрократическое ведомство.

В.Путин: Если будет ведомство, значит, будет бюрократическое. (Смех.) Ведомство не может не быть бюрократическим, так не получится. Но тем не менее, безусловно, административный ресурс там должен быть серьёзный, с этим я согласен.

Хорошо. Спасибо.

По поводу Дня ветерана тоже пометьте.

Сергей Михайлович.

С.Миронов: Уважаемый Владимир Владимирович!

Тоже хочу высказать слова благодарности за то, что в начале сессии есть возможность обменяться мнениями, Вы нас принимаете.

Ну и также не могу не сказать слов благодарности за оценку единого дня голосования. Вы абсолютно правы, все парламентские партии подтвердили свой парламентский статус.

Несколько слов хотел бы об этом сказать. Наша партия выдвинула более 8 тысяч кандидатов, из них 102 человека – участники специальной военной операции, восемь из них стали депутатами. Очень рад, что член центрального совета нашей партии Олег Алексеевич Николаев во второй раз стал губернатором Чувашии. И не могу не сказать, что мои коллеги-женщины: Татьяна Алексеевна Саладина в Коми и Надежда Игоревна Ефремова в Калужской области – заняли второе место на выборах губернатора.

Неплохие результаты мы получили в Челябинской, Новгородской, Орловской областях. Хорошо выступили на думских, я имею в виду городские думы и советы, уверенно заняли третье место, 38 мандатов. Работаем с людьми, слушаем их.

В этой связи ещё раз по выборам, Геннадий Андреевич эту тему затронул. Смотрите, что у нас получилось. В городской думе Магадана 21 депутат, 21 член «Единой России». Ни одна другая парламентская партия туда не прошла благодаря тому, что только мажоритарная система. По Госдуме у нас всё нормально. Выборы в Госдуму 50 на 50: половина одномандатные округа, половина идёт по партийным спискам. Но на местах очень часто этот перегиб идёт. Где-то вообще отказались от партийных списков. Но если мы считаем, что наша партийная система сложилась, то, наверное, как-то нужно это пролонгировать. Кстати, в Костроме из 33 мандатов 31 мандат у «Единой России». В прошлом году в Нарьян-Маре – то же самое, все мандаты. Похожие ситуации в Хабаровске, Улан-Уде и Твери. Здесь, конечно, нужно смотреть на необходимость изменения такого блока.

Теперь хотел бы несколько слов сказать о специальной военной операции. Прежде всего то, что, Вы абсолютно правильно говорите, это будущая наша элита, и то, что обязательно нужна социальная интеграция участников специальной военной операции, мы полностью это поддерживаем. Они проявляют беспримерную храбрость, мужество, героизм. И мы очень внимательно следим за продвижением по всей линии фронта наступления нашей армии и рады за них.

Но вот с точки зрения решения их вхождения во власть мы предлагаем законопроект – установить квоту. Мы предлагаем 3 процента на федеральном уровне, на региональном и на муниципальном для того, чтобы действительно они могли.

Но и ещё один вопрос. Я думаю, что будет абсолютно справедливо, если мы… У нас отлично работает «Дальневосточный гектар», и на Дальневосточном форуме говорилось, сколько людей туда приехало. Но было бы абсолютно правильно, если бы для участников специальной военной операции, для семей погибших в субъектах Федерации, а именно в Донецкой Народной Республике, Луганской Народной Республике, Запорожской и Херсонской областях тоже безвозмездно выделялся бы гектар земли. Они отвоевали эту землю, и было бы абсолютно справедливо, если бы они там могли получить такую.

Теперь несколько слов о наших пенсионерах. Во-первых, спасибо Вам за то, что в 2023 году были проиндексированы на 5 процентов, в прошлом году – на 7,5, и в этом – уже на 9,5 процента. Очень хорошо. Но наши пенсионеры – мы когда общались, – они, конечно, в основном деньги тратят на продукты питания. И вот инфляция, и, я бы сказал, продуктовая инфляция отдельно. У нас общая инфляция считается, когда замечательно, говорят, что турпоездки в Арабские Эмираты стали дешевле на 9 процентов, но большинство людей – для них это ерунда. А вот то, что там хлеб, яйца, молоко, гречка – покупают каждый день. Здесь мы считаем, что кроме индексации пенсий, которая проводится раз в год, может быть, рассмотреть возможность ежеквартально индексировать, потому что не успевают. Проиндексировали на год, а инфляция всё съедает. А если бы мы по итогам каждого квартала индексировали, то это было бы заметно и положительно для наших пенсионеров.

Хотел бы, Владимир Владимирович, затронуть вопрос культуры. Я горжусь тем, что наша партия – единственная, у которой программа начинается с раздела «Культура».

Дело в том, что мы сейчас живём по закону 1992 года, дата говорит сама за себя, я имею в виду закон «О культуре». Там есть такая статья 9-я, я, с Вашего позволения, её процитирую: «Права человека в области культурной деятельности приоритетны по отношению к правам в этой области государства и любых его структур, общественных и национальных движений, политической партии, этнических общностей…» И дальше можно продолжать, но самое главное, что права человека приоритетны по отношению к государству. А как же Ваш замечательный указ о духовно-нравственных ценностях? И когда мы высказываем претензии Министру культуры, она разводит руками: у меня нет рычага. Они сотворили, и у них приоритет, а всё-таки должен быть приоритет государства.

И моя коллега, наша с Вами землячка Елена Григорьевна Драпеко, первый заместитель председателя Комитета по культуре, подготовила очень простой законопроект: исключить эту статью 9-ю из этого закона. И, что очень приятно, поддержало уже Министерство культуры, официальное письмо прислало, и Министерство юстиции.

Я прошу Вас тоже поддержать, потому что мы сразу дадим рычаг и дадим механизм реализации в том числе всех наших духовно-нравственных принципов Министерству культуры.

По миграции тоже хотел бы сказать. Люди жалуются. Здесь объективно нужно тоже понимать: не во всех регионах эта проблема есть, но в центральной европейской части России, я уж не говорю про Москву, про Санкт-Петербург, про все крупные города, конечно, такая проблема есть, и она стоит очень остро.

В этой связи, Вы знаете, был очень приятно удивлён. Например, Министр экономического развития Решетников буквально на днях высказал то, что мы высказываем уже некоторое время: надо отменять патентную систему. В Белоруссии никакого патента нет. Докажи, что тебе нужны рабочие руки извне, привези их без семей. Отработали, деньги получили, уехали. Мы считаем, что эту патентную систему обязательно нужно отменять.

И ещё у нас есть одно предложение. Дело в том, что, назовём вещи своими именами, никто толком не знает, а сколько же вообще мигрантов, в том числе на нелегальном положении, находятся у нас. Есть официальная статистика: из тех, кто въезжает, только 28 процентов собираются работать. Зачем остальные едут, тащат свои семьи? У нас по школам тоже есть проблемы.

В этой связи мы, например, предлагаем: если кто-то из них совершил преступление, он должен ответить по всей строгости закона, а вся его семья, весь его клан немедленно депортированы за пределы Российской Федерации. Круговая порука, пускай отвечают за своих граждан.

Теперь тоже несколько слов по ЖКХ. Это последнее официальное повышение на 11,9. Но из субъектов (дали возможность регионам иногда побольше делать) уже поступает и 22, и 23, и 24, и 25 процентов – непосильно.

Не могу не обратить внимание на доклад Генерального прокурора, который сейчас уже, в ближайшее время, станет Председателем Верховного Суда, Игоря Краснова. Они проверили, и оказалось, что завышение на 5,7 миллиарда рублей. Причём они показали, на что эти деньги идут. Оказывается, на проведение корпоративов, на представительские машины, на какие-то онлайн-мероприятия и на отдых семей. Здесь, конечно, необходимо наводить порядок.

Когда мы общались во время избирательной кампании, понятно, нет людей, довольных системой ЖКХ, у всех есть проблемы. Но Вы знаете, что спрашивают: вот мы платим, платим, а куда деньги-то наши идут? И этой связи у нас такое предложение. А что если обязать управляющие компании и, кстати, ресурсопоставляющие компании и тех, кто занимается вывозом твёрдых бытовых отходов, мусором, – а пускай хотя бы коротко в платёжках, которые каждый месяц они получают, пишут, на что эти деньги пошли. А может быть, раз в квартал пускай делают более такой подробный отчёт и QR-код, все люди современные, пользуются, чтобы посмотреть вообще, на что эти деньги ушли.

Теперь по поводу демографической проблемы. Спасибо Вам огромное, Вы уделяете очень большое внимание этой проблеме, постоянно об этом говорите. Её действительно нужно решать. Много здесь есть проблем, но я остановлюсь только на одной – на проблеме жилья.

Во-первых, спасибо Вам, Владимир Владимирович, наконец-то Вы в прошлом году утвердили статус многодетной семьи, единый по всей Российской Федерации, а то у нас был в каждом субъекте разный. Но коль скоро теперь появился единый статус с точки зрения, что трое детей, так, наверное, единые льготы должны быть у всех, потому что очень разница большая по регионам.

Возвращаясь к жилью, назовём вещи своими именами: ипотека не по карману. В том числе в связи с ключевой ставкой Центрального банка, которая снижается, но всё равно всё это задрано, и многим не по карману. И в этой связи наёмное социальное жильё – да, это не собственность, но жить-то сейчас можно. И можно заводить нормальную семью, я имею в виду большое количество детей. И опыт такой есть. В Сургуте и в Екатеринбурге, Воронеже строятся такие дома социального найма, и очень, кстати, успешно.

У нас есть ещё одно давнишнее предложение – стройсберкассы. Кстати, вице-премьер Марат Хуснуллин поддержал при назначении нашу эту идею, надеюсь, что рано или поздно это двинется в нужную сторону. Я напомню, что по сравнению с ипотекой в 2,5 раза для граждан дешевле стройсберкассы.

Теперь о промышленности, по импортозамещению. Действительно, необходимо для того, чтобы решать социальные проблемы, чтобы у нас развивалась устойчивая экономика, нашей партией разработана специальная экономическая программа под названием КУРС. Разработал вице-спикер парламента Александр Михайлович Бабаков. Там, действительно, и технологический суверенитет, и про замещение ресурсов, производства. Но самое главное, как Вы правильно говорите, как Вы сказали на Восточном экономическом форуме: главное, чтобы это была экономика высоких зарплат. И здесь конечная цель, конечно, – уровень благосостояния людей.

Здесь хочу обратить ваше внимание, что в марте 2022 года было принято постановление № 393 о льготном кредитовании системообразующих предприятий промышленности, работающих в условиях СВО. Дало результат, мы сразу увидели, действительно всё это работает. Но здесь совершенно очевидно, что критически важные отрасли, конечно, нужно выделять, и выделять дополнительно финансирование.

Но сейчас готовится к внесению бюджет. Я уже посмотрел и вижу, к сожалению, что у нас идёт сокращение расходов по проекту по содействию в реализации инвестиционных проектов и поддержке производителей высокотехнологичной продукции, по развитию промышленной робототехники и автоматизации производства снижение. Мы только-только, недавно утвердили. И если мы хотим быть суверенными в экономике, то, конечно, мы должны развивать своё.

Отдельно хочу сказать, что сегодня идёт субсидирование робототехники. Замечательно, но, к сожалению, в том числе импортной робототехники. Мы были на заводе в Челябинске, робототехника готова развиваться. Только зачем же мы спонсируем импортную робототехнику, когда у нас есть свои заделы? И лучше это делать сейчас.

И когда возникает вопрос, где взять дополнительные средства, – вот предложение. Мы традиционно готовим альтернативный бюджет.

Например, первое, провести аудит эффективности предоставления обратных акцизов в нефтегазовой отрасли. До 3 триллионов рублей. Обратные акцизы, когда нефтью и газом возвращают акцизы.

Второе. Спасибо Вам огромное, что у нас уже второй год действует прогрессивная шкала подоходного налога, те, кто получает более 50 миллионов рублей – 22 процента. Но у нас есть и значительно более богатые люди. Но есть один нюанс. Дело в том, что на дивиденды стандартная ставка без прогрессии. Все, кто получает хорошие зарплаты, всё равно какую-то прогрессию платят, а богатые всё выводят через дивиденды, на которых прогрессии нет. Если мы сделаем прогрессию на дивиденды, это будет один из выходов.

И 44-й Федеральный закон. У нас взаимозависимые лица не подпадают. Необходимо, чтобы они тоже подпадали под этот закон.

Порядок возмещения налога на добавленную стоимость при поставке сырья за рубеж. Огромные деньги, но всё-таки вот пример Китая: если глубокая переработка, а некоторые даже наши нефть и газ требуют глубокой переработки, там что-то можно возвращать. А если просто гонят по трубам, наверное, частично можно что-то давать, но, конечно, нужно сокращать.

Ну и мы считаем, что нужно вводить налог на сверхприбыль банков и игорной отрасли. Игорная отрасль у нас как-то жирует, сама по себе живёт, хороший источник доходов.

И налог на роскошь. У нас есть те, кто владеет и пароходами, и самолётами, и вертолётами. Здесь по недвижимости тоже, но здесь обязательно нужно сделать так, чтобы никто не пострадал при введении такого налога.

Завершая, хочу сказать, что всё, что я сказал, это и поддержка многодетных семей, забота о старшем поколении, развитие промышленности, укрепление экономики – это единая идеология, оформленная нами на последнем съезде весной этого года, в такую идеологию патриотического социализма. 25 октября у нас состоится очередной съезд, и мы там разовьём эту тему. Я абсолютно уверен, что настоящий социализм – это прежде всего Родина, это суверенитет нашей страны. И конечно, это достаток каждого человека в России, и, конечно же, это справедливость. Над этим работаем и продолжим нашу работу.

Спасибо за внимание.

В.Путин: Спасибо, Сергей Михайлович.

Позвольте некоторые вещи, на которые я хотел бы обратить внимание. Все знают моё отношение к людям, которые воюют на фронте, собой рискуют, жизнь отдают, к сожалению, иногда. Их родственников и тех ребят, которые возвращаются с линии фронта, конечно, мы должны поддерживать. И из них должны формировать кадровый резерв. Понятно.

Но я сейчас на что обращаю внимание? Вы сказали, что, может быть, установить какую-то квоту для участников СВО при вхождении во власть. Привлекательная вещь. Это так же, как квота для женщин в некоторых странах есть. Квота в парламенте – столько-то женщин должно быть, квота таких-то, таких-то, квота инвалидов. Вроде благородно, и побудительный мотив хороший. Единственное, что я боюсь, чтобы не превратилось это в формализм какой-то. Мы должны не по гендерному принципу, не по профессиональному, не по какому-то другому привлекать людей во власть, а по личным и деловым качествам. Ясно, что один аспект – преданность Родине, готовность отдать жизнь за неё – присутствует.

Когда встречаюсь с ребятами, которые проходят нашу платформу «Время героев», и когда встречаюсь с другими участниками, мы по-честному говорим, и они сами по-честному говорят. Я встречался с некоторыми, говорю: «А вы туда не хотите, во власть куда-то?» – «Вы знаете, это не моё, потому что я там-то себя вижу, там-то, я хочу заниматься творчеством». А один говорит: «А я хочу в театральные вузы поступать». Да, есть такие ребята, талантливые, очень талантливые. А есть такие, которые хотят заниматься техническим творчеством. «Во власти себя не вижу».

На линии боевого соприкосновения свыше 700 тысяч человек находится, поэтому среди этих людей надо выбирать. Нам надо выбирать тех, которые хотят и склонны именно к такому виду деятельности. Я не говорю, что квота не нужна, но надо подумать, есть вопросы, над которыми надо подумать.

Земля для участников СВО. Да, согласен. Более того, в некоторых новых территориях, наших исторических, такие решения уже принимаются. Но в целом Вы правы абсолютно, я бы это поддержал и расширял бы эту практику.

Теперь индексация ежеквартально различных социальных пособий. В целом, конечно, хотелось бы это сделать, надо подумать. Есть другой способ. Вы сказали это в связи с тем, что инфляция у нас достаточно высокая. Но есть другой способ – подавление инфляции, чтобы такой проблемы не было.

В этой связи хочу обратить ваше внимание на будущую вашу работу, ближайшую, в рамках закона о бюджете. Это чрезвычайно важно. Много соблазнов появляется сейчас: напечатать денег, раздать. Но какой будет результат? Инфляция. И мы можем в попытке улучшить положение некоторых категорий граждан, которые, безусловно, нуждаются во внимании с нашей стороны и в поддержке, но нужно выбирать такие действия, которые бы фундаментально решали проблемы. Хотя субсидии и поддержка, они нужны, точечные вещи. В ходе дискуссии с Правительством вы, наверное, выберете оптимальный вариант.

Теперь отмена патентной системы для мигрантов. Надо подумать. Она широко применяется, я ничего не исключаю, попрошу Вас вместе с коллегами поработать.

Что касается уровня тарифов в системе ЖКХ, я с вами полностью согласен. На местах точно совершенно должны выдерживать заданные параметры. И здесь я обращаюсь ко всем лидерам фракций, здесь работа, контроль со стороны депутатов на местах в высшей степени востребованы.

Теперь по поводу решения демографических проблем. Здесь много граней. Единые льготы по всей стране, но доход-то в регионах разный, мы же понимаем. Это очень бы хотелось. Первое.

Второе. К этому надо стремиться.

Третье. Расходы в разных регионах тоже разные. Одно дело уровень, стоимость жизни в Москве, а другое дело – в каком-то другом регионе. Как у Карла Маркса и Фридриха Энгельса было: разная оплата разным людям не ведёт к социальной справедливости. Так это у них проходит там. И, по-моему, у Владимира Ильича это тоже где-то было. Поэтому если человек одну и ту же зарплату получает в Москве и в другом месте, там, где жизнь дешевле, он будет поставлен в лучшее положение. Хотя сегодня, конечно, в лучшем положении прежде всего те, которые в Москве проживают.

Это вопрос, который ждёт своего кропотливого исследователя в Вашем лице и в лице других депутатов Государственной Думы.

Теперь жильё – конечно, ключевой вопрос. Марат Шакирзянович, мы с ним постоянно в контакте, он недавно докладывал в очередной раз. В целом у нас будет хороший результат по этому году, за 100 миллионов, хороший. В значительной степени за счёт заделов прошлых лет, но тем не менее мы постараемся создать ситуацию для застройщиков, для инвесторов с тем, чтобы и на будущие годы работа шла должным темпом.

Здесь вопрос в чём? Да, конечно, ключевая ставка и уровень ипотечного кредитования, ипотечная ставка высокая, но льготы мы сохраняем. Поэтому это вопрос сохранения этих льгот для некоторых регионов. Дальний Восток, Арктика, семейную ипотеку сохраняем. Сергей Михайлович, это тоже вопрос инфляции, ничего другого здесь нет. Хотелось бы сохранить льготную ставку как можно шире. Но это значит, что просто из бюджета нужно будет отдать гораздо больше денег, чем сейчас, вот и всё. Нам нужно стремиться к подавлению инфляции и привести в должное состояние все ставки банковской системы, коммерческих банков, в том числе и ипотечные.

Тем не менее определённым категориям граждан, определённым территориям льготная ставка ипотеки должна сохраняться, это точно совершенно. И просил бы Вас, конечно, тоже на это обратить внимание в ходе дискуссии по бюджету.

Наёмное жильё. Вы абсолютно правы, и это в принципе уже делается, надо расширять эту форму. Здесь у меня полное с Вами понимание и поддержка.

Что касается промышленности. Вы обратили внимание на то, что принимаются такие решения, которые, по сути, ведут к субсидированию иностранного производителя. Безусловно, нужно делать всё для того, чтобы это сокращать. Но, конечно, тоже аккуратно очень. Субсидировать точно не нужно, но закрывать рынок для тех продуктов, которые крайне нужны нашей промышленности, тоже нельзя. Очень аккуратненько надо. Но субсидировать иностранного производителя точно не нужно, потому что на Западе и так очень активно субсидируют своих производителей.

По поводу других фискальных вопросов – обложение дивидендов, налог на роскошь и так далее, – в целом всё, мне кажется, очень разумно. В некоторых других странах, я уже вам говорил об этом, в тех же Штатах во время – сейчас я хочу деполитизировать этот вопрос – вьетнамской войны, корейской войны они так и делали, они поднимали налоги как раз для людей с высокими доходами. В принципе, и мы так делаем. Здесь важно не переборщить, аккуратненько.

Но в целом, когда люди видят, что их средства окрашены, идут на конкретное благородное дело, в общем-то, возражений нет. У нас люди очень патриотично настроены и не жадничают. Нам важно, чтобы они видели, что это идёт на конкретное благородное дело, как я сказал. Подумать можно.

Пожалуйста, прошу Вас.

А.Нечаев: Уважаемый Владимир Владимирович!

Абсолютно Вас поддерживаю, что борьба с инфляцией – одна из наших приоритетных задач, особенно в этом бюджетном цикле. Потому что мы знаем, что инфляция больше всего как раз бьёт по небогатым людям. Поэтому надо, чтобы нашими благими намерениями нас куда-нибудь не туда не завело.

Спасибо Вам большое за высокую оценку работы всех парламентских партий на выборах в этом году. Партии «Новые люди» пять лет, и для нас это были крупнейшие региональные выборы за всё время существования партии. Это очень хороший для нас год. Мы третья партия по количеству наблюдателей, третья – по количеству выдвинутых кандидатов. Наши граждане избрали 700 наших депутатов разного уровня в этом году.

Мы прошли в восемь региональных парламентов и сейчас представлены уже в 44 региональных парламентах. Это половина страны. За пять лет, я считаю, это хороший результат. Очень высокие результаты у нас в больших городах: Воронеже, Смоленске, Чебоксарах, Ижевске, Томске, Новосибирске.

Хочу Вас заверить, что у нас работал штаб наблюдения – 8 тысяч человек, в три раза больше, чем в прошлом году. Скажу Вам, что серьёзных нарушений на этих выборах не было. Какие-то отдельные случаи всегда бывают, но год от года у нас качество выборов улучшается.

Очень хорошо себя показала система дистанционного электронного голосования. Многим людям это удобно, можно прямо из дома проголосовать, особенно молодым людям это удобно, и не только. Считаю важным, что молодые горожане приходят на выборы, знают, что их голос влияет, что политика – это и про них тоже, что можно избираться и быть избранным, кто бы что ни говорил.

Большую поддержку получили наши кандидаты – ветераны СВО. Так, в Нижнекамске победила Лариса Нуриева, в течение 19 лет она руководила волонтёрским движением и в 2022 году пошла на фронт добровольцем. Сейчас она в звании лейтенанта, награждена медалью за помощь фронту и мирному населению Донбасса.

Те ветераны специальной военной операции от «Новых людей», которые ещё не стали депутатами, вошли в руководящие советы наших региональных отделений. Поэтому, мне кажется, очень важно давать возможность реализоваться тем, кто хочет, в политике. Работа, которой сейчас занимаемся в регионах, – это помощь вернувшимся с фронта. В работу включаются все отделения по стране.

Мы с Вами обсуждали нашу партийную программу «Я в деле». Это образовательная программа, в которой молодые люди получают первый опыт в предпринимательстве. Вы эту программу поддержали три года назад, и благодаря этой поддержке 310 тысяч студентов, школьников прошли обучение в программе.

В 2024 году мы открыли эту программу для студентов в Луганске и Донецке, работаем в шести вузах. Студенты очень вовлечённые, программа востребована. Участвуют много детей участников специальной военной операции. Это нас очень радует, потому что это тоже один из способов реализации и молодых людей, и участников СВО. Это бизнес или первые шаги в нём.

К теме миграции тоже добавлю, что есть предложение от вернувшихся с фронта активнее привлекать их в различных подразделениях МВД, в том числе в подразделения по борьбе с нелегальной миграцией. Я за это лето проехал 19 регионов, это предложение мы обсуждали, и люди очень его поддерживают. Мы эту идею уже тоже передали в МВД.

Мне кажется, что наши ветераны специальной военной операции могут в разной деятельности реализовываться, возвращаясь в гражданскую жизнь: в политике, бизнесе, работая в различных правоохранительных органах и многих других, мы знаем, в культуре.

Продолжая тему миграции, с 1 сентября в Москве и Московской области по Вашему указу заработал цифровой профиль иностранного гражданина, в народе его называют «Мигрант ID». В регионах спрашивают: «А когда у нас будет?» Я им рассказываю, что в соответствии с Вашим указом с 1 июля 2026 года будет по всей стране. Сейчас надо отфинансировать, потому что нельзя масштабировать то, что ещё себя не показало. Люди очень ждут, хотел Вам это от них передать.

Нам скоро принимать новый бюджет, и наша партия всегда думает не только как потратить средства из бюджета, но и как его пополнить.

В понедельник на совещании с Правительством Вы сказали, что в зоне особого внимания должны быть те, кто уклоняется от уплаты налогов, и с этим согласны все добропорядочные и компании, и индивидуальные предприниматели. Потому что, когда одни платят, а другие не платят, конечно, это вызывает возмущение у тех, кто платит. И здесь нам это не годится. Со своими будем разбираться – и предприятиями, и уклонистами.

Но и то, что, по оценкам различных экспертов, мигранты не доплачивают в наш бюджет вокруг 500 миллиардов рублей. Это много. Там есть даже оценки Совета по правам человека – до триллиона. Я думаю, что здесь можно посмотреть объём денег, которые они переводят за границу, объём денег, который сейчас уплачивается, – налоги. Это цифры несовпадающие.

Поэтому у нас есть предложение: запретить мигрантам переводить за рубеж больше размера своей официальной зарплаты. Вот предпринимателя если что, сразу блокируют по 115-му федеральному закону, а мигрант в конверте деньги получил и домой перевёл. Это происходит, и это недопустимо.

Мы предлагаем привязать «Мигрант ID» (цифровой профиль иностранного гражданина) к приложениям всех банков. Там должно быть указано официальное место работы и сумма зарплаты, и это максимальная сумма, которую можно переводить за границу. Если поступления превышают 50 тысяч рублей в месяц, а налог не уплачен, банк замораживает счёт и проверяет, откуда взялись деньги. Если это нелегальный доход, мигрант заплатит налог и штраф. При повторном нарушении, наверное, нужно делать депортацию.

Просим Вас поддержать это предложение.

Есть инициативы, которые могут показаться мелкими. Но поскольку речь идёт всё равно о десятках миллиардов рублей дохода в бюджет, я считаю их достойными упоминания.

Во-первых, предлагаем сделать официальную продажу красивых автомобильных номеров на «Госуслугах». В Узбекистане, например, за такие номера бюджет получает эквивалент 2,5 миллиарда рублей. У них всего 4 миллиона автомобилей. У нас больше 50 миллионов автомобилей. Не все будут хотеть красивые номера. Но те, кто будет хотеть, пусть платят, там, 25 миллиардов рублей в бюджет. Я думаю, что и так сейчас что-то есть вокруг этого, кто-то что-то продаёт. Но мне кажется, прозрачно на «Госуслугах», деньги в бюджет, и люди тоже будут довольны. Ничего сложного нет.

Министерство экономического развития разработало всю необходимую правовую базу под это. Но решение уже два года откладывается. Я предлагаю взять и сделать. Вам вручу потом письмо.

Владимир Владимирович, большое спасибо, что поддержали два года назад нашу инициативу повысить пошлины на товары из западных стран. Это сработало. Во-первых, в экономике выросла доля национальных производителей. Во-вторых, за эти два года в бюджет поступило дополнительно 100 миллиардов рублей. Это повышенные таможенные пошлины.

Но есть западные компании, которые начали обходить эти повышенные пошлины. Формально они производят товары в дружественных нам странах. На бумаге это уже не Европа и не Соединённые Штаты Америки, и таможенные пошлины по таким поставкам минимальные. Но среди этих компаний есть и такие, кто открыто поддерживает Украину. У нас пошлины не платят, так как по документам все из дружественной страны, но сама компания при этом продолжает публично очернять Россию. Мы видим, что через разные фонды благотворительные деньги всё равно идут на Украину.

Сегодня на таможне учитывается только страна производства или страна, откуда товар привезли. А кто владелец бренда – при расчёте пошлин во внимание не принимают. Мы предлагаем учитывать ещё и компанию-правообладателя товарного знака. Есть информация об этом в базе Роспатента. Такое решение тоже принесёт деньги в бюджет, мы с Минпромторгом его предварительно проработали и с Минэком. Можно сделать такой светофор – красный, жёлтый, зелёный: совсем красные товары не пускать, жёлтые пусть платят повышенную пошлину, а зелёный свет – всё хорошо.

И спасибо за сегодняшнюю встречу. Понимаем, что работа предстоит сложная. Рады, что можем сверить позиции.

В.Путин: Спасибо, Алексей Геннадьевич.

Я благодарен Вам за оценку значимости и качества электронного голосования. Вот Сергей Владиленович знает, у нас много было споров: можно, нельзя, будет лучше, хуже. В целом это электронное голосование себя оправдало, оно максимально объективное и даёт возможность людям высказаться. Опасения были и, так скажем, у партии власти, о которой здесь упоминали, будет ли для неё хорошо электронное голосование – обезличенное и свободное. Но оказалось, что это хорошо для всех на самом деле.

Привлечение к политической работе ветеранов СВО мы уже обсуждали. По работе в системе МВД, в том числе в области миграционной политики, – конечно, почему нет. Конечно, я переговорю с Министром обязательно.

По поводу переводов за границу денег… Давайте сейчас не буду всё перечислять, Вы всё назвали. Продажа красивых номеров. Почему нет? Чего здесь такого? Я не вижу, почему до сих пор решение не принимается.

Что касается обхода повышенных пошлин для товаров из так называемых недружественных стран – тоже надо, сейчас не буду повторять Ваше предложение, но так и надо делать, надо с этим разобраться. Согласен полностью, поработаем. Спасибо.

Пожалуйста.

В.Васильев: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

«Единая Россия» на выборах показала хорошие результаты. Спасибо большое нашим избирателям. По сравнению с 2020 годом у нас позитивная динамика. И я ещё раз хочу подчеркнуть, что 82 процента мандатов в законодательных собраниях получили наши кандидаты. Победили наши кандидаты, хорошо известные моим коллегам, работавшие в парламенте, это Александр Хинштейн и Евгений Первышов – Курская и Тамбовская область, губернаторы. Получили полную поддержку.

Владимир Владимирович, мы выполнили Ваше поручение. Ещё раз подчеркну, 1002 участника СВО, победили из них 837 – высокий уровень на выборах, прошли на выборах. Да и те, что остались, будут работать, они уже с нами, мы с ними контактируем.

Полагаю, что эти результаты свидетельствуют о доверии к партии, проводящей курс Президента, работающей вместе с Правительством в интересах людей.

Законодательная деятельность в осеннюю сессию предстоит очень активная. Сейчас Председатель говорил и назвал уже 140, а я ещё считал, было только 135. За один день уже приняли законопроекты. Очень важная сессия, и мы, как Вы говорите, первое, что делаем во фракции, – это поддержка участников СВО и членов их семей. Эти законопроекты и законы, которые уже приняты, 140, ещё раз подчеркиваю, на это направлены.

В ближайших планах у нас бесплатный проезд к месту прохождения военно-врачебной комиссии – почему говорю, знаю, что Вы следите за этим; защита социальных выплат инвалидам, ветеранам, участникам СВО от взыскания за долги; бесплатное получение участниками СВО второго среднего профессионального образования; обеспечение вдовам бесплатного и без вступительных экзаменов поступления в вузы и техникумы. Все эти законопроекты внесены и будут рассмотрены в ближайшее время в приоритетном порядке.

За время с начала СВО «Единая Россия» оказывает помощь фронту. 14,7 миллиарда рублей потрачены, в том числе закуплено 55 тысяч дронов, 3,5 тысячи беспилотных разведчиков. Наряду с тем, что говорят мои коллеги, не могу не сказать об этой работе нашей партии.

Считаем ключевым – и так ставит вопрос Председатель – принятие бюджета, потому что всё, что запланировано, должно быть исполнено. И особенно в той атмосфере, сегодня коллеги тоже говорили, потому что очень много есть вопросов, которые надо решать.

Поэтому мы сегодня предусматриваем активную работу. Кстати, надо отдать должное, что комитет работал всё лето, хорошая подготовка. Мы уверены, кстати, с Правительством работа шла постоянно, что бюджет предусматривает реализацию национальных целей развития, обеспечение обороноспособности и безопасности, достижение технологического лидерства и реализацию Народной программы партии, в которой содержится более 2,5 миллиона наказов избирателей, которые мы обещали исполнять и исполняем.

Партия и фракция работают с Правительством, постоянно в контакте. Не всегда всё гладко решается, но к соглашению приходим. Об этом шла недавно речь на собрании фракции с участием председателя партии Дмитрия Анатольевича Медведева, Вячеслав Викторович, с Вашим и всей нашей фракции. Был такой откровенный, заинтересованный разговор, убеждён, что он нам поможет и дальше эффективно и ответственно решать задачи, в первую очередь по бюджету.

Главное в бюджете – учесть все социальные обязательства. Увеличить МРОТ до 35 тысяч к 2030 году, это определено Вашим майским указом, индексировать заработную плату бюджетникам, пенсионные и социальные выплаты, в том числе работающим пенсионерам, о чём давно говорили, поддержка семей с детьми, единое пособие на каждого ребёнка до 100 процентов прожиточного минимума в регионе, материнский капитал в сумме при рождении второго ребёнка 991 тысяча – без девяти тысяч миллион, а при рождении третьего – плюс 450 тысяч на покрытие ипотеки, и семейная ипотека – шесть процентов. Это позволит семьям, родившим ребёнка, планировать рождение следующего, не испытывая трудностей при выплате кредитов.

Моя коллега просила передать, она работает постоянно, наша Анна, с многодетными семьями: снимается то, что сегодня сложилось. Люди берут первый кредит, рожают ребёнка, покупают квартиру и уже не могут родить другого, потому что они как бы впадают в эту кабалу. Теперь мы её снимаем и рассчитываем, что это существенно скажется прямо сразу, сейчас на рождаемости.

Фракция совершенствует парламентский контроль с целью повышения эффективности расходов бюджета. Мы с Вами согласовывали, я Вам докладывал. Мы нашли понимание и приняли решение. Всей фракции огромное спасибо. Мы установили поквартальный, а не годовой режим представления Думе материалов Счётной палаты – это была Ваша инициатива и Комитета по контролю – о проверке финансирования капитального ремонта школ, что позволило совместно с учителями и родителями установить постоянный депутатский контроль – добавлю, неподкупный – за качеством ремонта и строительства школ.

Владимир Владимирович, я Вам докладываю второй раз эту тему. Хочу сейчас доложить, что с 2022 года отремонтировано 5600 школ, построено 1700 новых школ, из них 400 с опережением сроков. И, что самое главное, ни одного долгостроя, ни одного воровства. Можем контролировать. Экономия средств составила в среднем 25 процентов. Благодаря тому решению, что Вы приняли, сэкономленные деньги пошли в те школы на дополнительное оборудование. Очень хорошая формула, она как бы мотивирует за честность и эффективность.

Защита семей с детьми. Сейчас у нас будет рассмотрен законопроект о гарантиях звания матери-героини и праве получения кредитных каникул по ипотеке. Мы надеемся, здесь тоже удастся нам это сделать, и «Мать-героиня» получит соответствующую оценку в нашем обществе.

Владимир Владимирович, не могу не поделиться личным ощущением. Я принимал семью, в которой мама и восемь девочек, с папой. Я их специально спросил: вам сколько лет? – 40 лет. Если сейчас будем помогать… А им уже помогли, они получили участок, всё нормально, у них были проблемы со Сбербанком, решили. Так вот я говорю: как вы, родите ещё? Не думая ни минуты, они были вместе с девочками со своими: родим, у нас уже няньки подросли, мы родим. Так что это хорошая форма, она бьёт в цель. Многодетные семьи в первую очередь нам дадут, я думаю, хороший прирост очень хороших детей в перспективе, которые растут в коллективах и ответственно воспитываются.

Наряду с этим в поиске эффективного решения находится проблема по освоению средств, выделяемых на капитальный ремонт муниципальных образовательных учреждений. Это новое, я Вам пока не докладывал. Что мы делаем? Во-первых, посмотрели – оказалось, что у нас около 13 тысяч муниципальных учебных заведений. Не пришли к ним на торги подрядчики по той причине, что логистика неудобная, далеко, и сумма маловата. Причём не один год, не два и не три порой.

Я переговорил с Председателем Правительства. Михаил Владимирович, надо отдать должное, пошёл навстречу. Мы получили полные данные, хотя это вопрос муниципальных образований, а не Правительства. Спасибо им большое. Мы их проработали, посмотрели. Отработали на Твери пилотный проект. Сделали так, что в одной школе, в которую тоже три года никто не приходил, это Даниловское поселение в Сонковском районе – Вам Тверь не чужая, Вы её представляете, – так вот три года никто не приходил, почти 700 квадратных метров, второй этаж, крыша текла. Мы сделали как? Взяли членов партии из бизнеса, привели, они за 21 день сделали. Никто не верил. И сэкономили из 10 миллионов три с половиной. Благодаря тому, что Вы разрешили сэкономленные тратить, в каникулы, как только наступили, провели косметический ремонт этой школы за 10 миллионов.

Там проявилась интересная форма работы. Вы её вспоминали недавно, я обратил на это внимание. Вы вспоминали работу в Коми, когда рубили линию электропередачи, лес под неё. Я тоже так, но в Якутии. И зарабатывали хорошо. Помните, Вы назвали: тысяча, а «Жигули» стоили пять. Что интересно, когда они 3,5 миллиона осваивали, они работали три недели, группа 14 человек, они получили по 180 тысяч, 60 тысяч в неделю. Не такие большие деньги. Но если мы сейчас, мы об этом уже говорили в партии, и, кстати говоря, Якушев Владимир провёл селекторное совещание российское, на котором этот опыт мы посмотрели, в Твери сейчас, Руденя ведёт контроль, 11 таких объектов. Первый – в городке Белом, 111 мест в детском садике, то есть семьи смогут детей отдать теперь. А раньше тоже протекала крыша, санэпидемстанция закрыла по санитарным условиям. 11 объектов таких делается.

Это хорошая экономия, хорошая эффективность. Я бы хотел в поддержку коллег, где мы говорим, мы сейчас в таком положении, когда можем посмотреть на эту эффективность, и она может дать вклад дополнительный в бюджет. Когда мы просим деньги из бюджета, мы ещё можем этому способствовать. Мы стараемся это делать. Есть ещё какие-то, не буду перегружать, с коллегами, я думаю, ещё будем эту тему обсуждать.

Мы, как ответственная политическая сила, и перед Вами в том числе, не можем позволить популизм. И в сегодняшних условиях прорабатываем вот эти механизмы эффективного использования. Вот сейчас с Министром здравоохранения согласовали, у нас 40 перинатальных центров, которые построены 20 лет назад, их надо переоснащать, а всего их 120 с лишним.

Мы заключили соглашение с ним как с министром и с нашим комитетом и будем вместе теперь контролировать, как будет закупаться, как будет размещаться. Так сказать, товарищеский объективный контроль никогда никому ещё не мешал. Кстати, это по поводу создания министерств. Мы пошли по этому пути, мы помогаем тем, которые есть, за счёт контроля, и получаем пока такой результат.

Борьба с незаконной миграцией. Вот здесь бы хотелось тоже сказать, это тоже оказалась экономия. Леонид Эдуардович коснулся, а я немножко с другой стороны.

Вашим поручением, Вячеслав Викторович, спасибо большое, Ирина Яровая возглавила комиссию Государственной Думы. И этой межпарламентской работой – огромное спасибо всем вам, коллеги, вашим товарищам, все очень добросовестно работают – удалось сделать что? Принято 17 законов. Наверное, обратили уже внимание, острота спала, которая была, – первое.

Второе – в бюджет пришло 10 миллиардов рублей просто дополнительно, в основном за счёт сдачи экзаменов по русскому языку. Не коррупционные, а объективные. Увеличилось, конечно, число тех, кто не сдал.

Сегодня создан реестр контролируемых лиц. 800 тысяч человек, – это те, кто утратил законные основания для нахождения в России. У нас пока нет всероссийской системы, но Москва, Московская область уже начали финансировать и создавать. База создана, коллеги, о чём хочу сказать всем, вы знаете, но на всякий случай, может быть, не все.

Насчёт того, что утратили законные основания. Леонид Эдуардович, Вы про это же говорили, да? Это надо контролировать, а для этого надо систему довести, для этого тоже финансы нужны.

Сейчас я уже говорил, что в Москве и в Московской области заработал этот механизм сбора биометрических данных и, что самое главное, генома, благодаря чему удалось выявить десятки лиц, причастных к тяжким преступлениям. Анализируя работу по обязательности знания русского языка детьми мигрантов, что нам дало хороший результат. У нас сегодня показывает, что из 23 616, подавших заявления на поступление в школу, не сдали экзамен по русскому языку 87,4 процента с первого захода. Очень высокий. Надо поднимать качество.

В.Путин: 87 процентов?

В.Васильев: 87,4. Вячеслав Викторович ведёт эту работу, он знает.

Владимир Владимирович, их же не готовили. Вопрос не стоял. Они бегают на улице, и всё. Сейчас надо делать. Это вопрос гуманный в том числе.

Особо чувствительная тема – ЖКХ. Сегодня коллеги её касались. Она непросто поддаётся решению. Поэтому мы предлагаем, коллеги, как всегда это делали, прорабатывать вместе: вместе с Правительством, вместе во фракциях. У нас сложилась очень хорошая традиция – Председатель Правительства периодически нас собирает лично, руководителей фракций, все вопросы там всегда можем обозначить и затем уже проработать.

Я хотел бы подчеркнуть, что сегодня кампания в том числе, мы много работали с людьми, подтвердила, что вопрос качества жизни в многоквартирных домах – один из самых острых сегодня.

В осеннюю сессию мы работаем, коллеги, я всех приглашаю к этому, на базе нашего Комитета по строительству и ЖКХ над законопроектами, которые касаются проблем: аварийного фонда; создания системы безопасного содержания домов до момента расселения, важный момент; наведения порядка в лифтовом хозяйстве, тут тоже появились проблемы, их нельзя упускать, оставлять без внимания; изменения правил на рынке управления многоквартирными домами, тоже много замечаний. И введение единых стандартов.

Продолжаем совершенствовать систему образования, имея в виду правовое обеспечение. По Вашему поручению вместе с Правительством готовим переход на национально ориентированную систему высшего образования, где базовый уровень будет самодостаточным и завершённым. Также будет рассматриваться решение возможностей целевого обучения, в том числе для студентов медицинских вузов. Сегодня рынок нуждается в специалистах со средним профессиональным образованием: строители, сварщики, механики.

В 2023 году Вы дали нам поручение подготовить миллион специалистов, и мы его восприняли как адресованное нам, в течение пяти лет. Положительная тенденция проявляется, школьники идут учиться на рабочие специальности. Я был в нескольких ПТУ, рассказывают преподаватели: родителей с собой приводят. Уже ученик учится в ПТУ, потом приводит своего отца, потому что говорит: слушай, 100 тысяч – сварщик, на всех заборах, а я где работаю? И уже несколько таких семей: приходит сын, приводит отца учиться на сварщика.

Так вот сегодня мы видим, что в техникумах на 800 тысяч больше, чем в 2024 году, на эти профессии. То же самое, помните, Вы говорили, в математические и физмат пошло больше студентов. То есть ощущение в обществе, и, самое главное, молодёжь почувствовала, что она нужна стране, она востребована. Этот процесс идёт.

Я не буду больше занимать Ваше внимание.

Большое спасибо.

В.Путин: Спасибо большое, Владимир Абдуалиевич.

Спасибо хочу сказать Вам и всем депутатам партии «Единая Россия». Вообще всем, и депутатам, которые работают в рамках Государственной Думы. Действительно, это опора Правительства, опора действующей власти, это очевидно, фундамент, опираясь на который Правительство принимает ключевые решения.

Мы не говорили сегодня об этом, но тем не менее хотел бы упомянуть то, что мы выполняем все наши обязательства, несмотря на проведение специальной военной операции, растущие расходы, это тоже очевидный факт. Но они не в песок уходят, эти расходы на оборону, у нас и «оборонка» качественно изменилась, армия качественно изменилась. Конечно, это требует ресурсов. Это не пустые расходы, очевидная вещь. Но они есть, эти расходы, они возросли.

Тем не менее все социальные обязательства мы выполняем. И Владимир Абдуалиевич обратил на это внимание. Разумеется, это поддерживают все фракции, это как раз то, что все поддерживают. Но благодаря решениям, которые принимаются вашими депутатами, принимаются сбалансированные решения, которые позволяют двигаться вперёд. Исполнение социальных обязательств на фоне растущих оборонных расходов – это очень важно.

В этой связи хотел бы напомнить, мы сейчас не говорили об этом, но национальные проекты, цели национального развития, они всеми признаются как очевидно важные, как то, к чему мы должны стремиться, как цели, которых мы должны достигать. И конечно, при решении вопросов бюджета на следующий год я просил бы вас обратить на это внимание. Мы и цели национального развития достигаем, и национальные проекты реализуем, и обеспечиваем социальные расходы, инфраструктурное развитие и повышение обороноспособности и развития реальных секторов экономики, связанных с «оборонкой».

Но тем не менее Вы знаете, чем хотел бы закончить вот эту открытую часть. Я обращаюсь сейчас ко всем. Какое бы решение Государственная Дума ни принимала, в какой бы сфере деятельности ни принимались законы, я вас прошу всегда думать о том, как это отразится на жизни семей с детьми. Это разные совершенно сферы деятельности. Но все сферы так или иначе между собой связаны и в конечном итоге отражаются на жизни людей. Какой бы вопрос ни обсуждали, какое бы решение ни принимали, всегда думайте, пожалуйста, над тем, как это отразится на жизни семей с детьми, к чему это приведёт. Потому что от этого зависит решение ключевой задачи, кроме победы в рамках СВО. Ключевая задача – демографическая.

На этом я хотел закончить.

И хотелось бы ещё раз поблагодарить вас и ваши фракции за поддержку всех решений и за совместную работу при подготовке этих решений в рамках сегодняшних координат, в которых мы живём.

Спасибо большое.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > kremlin.ru, 18 сентября 2025 > № 4815544 Владимир Путин

Россия > Госбюджет, налоги, цены > rg.ru, 17 сентября 2025 > № 4814548 Антон Табах

Экономист Табах рассказал, как молодежь будет выживать на свою пенсию в старости

Сергей Болотов

Экономически развитые страны мира, включая Россию, вступили в эпоху старения населения и низкой рождаемости. С какими трудностями в старости придется столкнуться нынешнем молодым людям, хватит ли им пенсии на элементарное выживание и как избежать нищеты, в интервью "Российской газете" рассказал доцент экономического факультета МГУ, главный экономист рейтингового агентства "Эксперт РА" Антон Табах.

В Европе спохватились, что низкая рождаемость и старение население будет стоить ЕС 40% экономического роста. Почему после стольких лет богатой жизни европейцы не смогли решить у себя демографическую проблему?

Антон Табах: Потому что она не решается одними только деньгами, более того - рост благосостояния ее усугубляет. Хотя люди чаще всего и указывают именно на эту причину, когда речь идет об отказе от рождения двух и более детей. Дело не только в уровне жизни и материальном достатке. Из данных Всемирного банка и другой статистики хорошо видно тенденцию: чем выше в стране ВВП на душу населения, тем меньше там детей на одну женщину.

Практический опыт ряда стран, например, Венгрии, наглядно показывает, что даже максимально широкий набор мер государственной поддержки, включая налоговые льготы, аналоги материнского капитала, субсидирование трат на жилье, имеют ограниченный эффект. Этим путем оказалось возможно поднять уровень рождаемости на небольшую величину, но никак не кратно.

То же самое можно сказать и про государства с большой долей религиозно мотивированного населения, например, Израиль, США и некоторые мусульманские страны. Там уровень рождаемости несколько выше при том же подушевом ВВП. Так что дело не только и не столько в деньгах.

Может, просто денег надо было больше раздавать?

Антон Табах: Такой подход точно не приведет ни к чему, кроме как к повышению цен на детские товары и услуги, да и в целом к росту инфляции. Если, например, услуги няни стоят, условно, 100 рублей в месяц, и в стране есть 1 тысяча готовых к работе нянь, то сколько денег на оплату таких услуг семьям ни раздай, они доступнее не станут, ведь предложение на рынке не увеличилось. Просто расценки немедленно повысятся на ту же сумму, которую государство выделило в качестве субсидии. Раздашь по 100 рублей - услуги нянь немедленно подорожают со 100 до 200 рублей. То же самое касается всех остальных товаров и услуг. Льготы и субсидии работают только тогда, когда носят строго ограниченный, адресный характер, и не делают погоду на рынке в целом.

Сейчас руководители европейцев пытаются решить экономические проблемы за счет миграции. Это работает?

Антон Табах: На этот вопрос нельзя ответить просто да или нет. Не только европейцы так делают, конкуренция за мигрантов развернулась во всем мире, включая Россию. Но уже выяснилось, что решать экономические проблемы возможно только путем привлечения так называемых качественных мигрантов. Именно за них сейчас и идет борьба.

Проблема рождаемости не решается только деньгами, а в богатых странах раздача денег даже вредит

Например, образованный иммигрант, скажем, из США или другой страны с похожим уровнем развития может принести даже богатой западноевропейской стране большую экономическую выгоду. Он просто так не поедет, а если уж приехал, то будет работать хорошо и за хорошие деньги. Социальных расходов на него будет даже меньше, чем на коренных жителей. Мигранты из стран Восточной Европы довольно быстро адаптируются и в итоге поднимают экономику, но далеко не все и не всегда.

А вот низкоквалифицированные мигранты из беднейших стран Африки или Азии чаще всего дают "чистый минус": экономика не столько получает, сколько расходует из-за таких людей. Их нужно долго учить, а пока учатся - кормить и лечить за счет государства, и вдобавок решать проблемы с криминалом и так далее.

Как обстоят дела с этим в России?

Антон Табах: Неплохо, особенно на фоне целого ряда богатых стран с очень низкой рождаемостью, таких как Япония, Сингапур, Южная Корея или Испания. Если вы возьмете условного южнокорейского офисного работника, то с деньгами у него все будет куда лучше, чем у его российских или северокорейских коллег. Но детей у него будет меньше, стресса из-за местной потогонной системы труда - больше, а еще мрачная картина будущего в контексте потенциальных конфликтов с соседями. Если так пойдет и дальше, Южная Корея вчистую проиграет демографическую конкуренцию Северной просто потому, что в КНДР рождаемость в два с половиной раза выше.

Россия и по темпам прироста, и по старению населения находится на среднемировом уровне, не выделяясь ни в одну сторону - в отличие от очень проблемной ситуации начала века. При этом в нашей стране есть варианты решения экономических трудностей, связанных с недостатком трудовых ресурсов, без привлечения низкоквалифицированных и культурно далеких мигрантов.

Какие именно?

Антон Табах: Прежде всего, существуют широкие возможности для роста производительности труда путем внедрения современных технологий и повышения качества управления. Также есть хорошие шансы значительно повысить мобильность трудоспособного населения за счет развития транспорта, в том числе скоростных поездов.

Когда на работу в столицу или другой крупный город можно быстро добраться из областного центра, это меняет качество жизни человека. Вполне возможно, что будущее городов - это не концентрация населения в "человейниках", а наоборот, его рассредоточение по относительно большому пространству в рамках крупных агломераций. Так люди смогут жить в малоэтажных или вообще своих отдельных домах, не возвращаясь к сельскому быту. Такой образ жизни способен благоприятно сказаться и на рождаемости, и на трудоспособности возрастных групп населения.

Наконец, можно поменять само отношение людей к семье и детям, чтобы их приоритет повысился. Но это уже не столько экономика, сколько образование, идеология и религия. Здесь лучше задавать вопросы профильным специалистам. А если мы смотрим именно с точки зрения экономики, то мы видим, что в более богатом обществе и содержание ребенка становится сильно дороже. Дети больше не помощники в домашнем хозяйстве, как это было до предыдущего столетия, а крупная статья расходов. В основном на жилье, в меньшей степени - на образование, еду и бытовые нужды.

Не случайно многодетные родители сегодня - это часто самые состоятельные люди с доходами в разы и десятки раз выше средних. Либо те, кто готов пожертвовать своим уровнем жизни в силу глубоких, обычно религиозных убеждений. И то, и другое - как правило, не массовая история, хотя амиши в США или ультраортодоксы в Израиле - это сравнительно крупные группы населения.

В России как раз на решение проблем с жильем работают маткапитал и льготная семейная ипотека.

Антон Табах: В первые 10-15 лет после запуска маткапитала этих денег хватало как раз для того, чтобы в крупном или среднем городе купить квартиру на одну комнату побольше. Эта программа, по мнению многих специалистов, действительно способствовала повышению рождаемости через решение жилищного вопроса.

Сейчас из-за роста цен на жилье маткапитала на это перестало хватать даже с учетом индексации, и эффективность поддержки снизилась. А подорожали квартиры как раз из-за массовых безадресных льгот, то есть раздачи денег всем подряд. Но мы о том, как это работает, уже поговорили выше.

Есть разные варианты, как выходить из сложившейся ситуации. Можно развивать социальное жилье или сделать целевые рассрочки на покупку квартир и домов именно под детей. Главное тут выработать такой механизм, чтобы стимулировать рождаемость у тех, кто действительно готов стать ответственными родителями, а не у маргиналов только ради получения льгот или выплат. Но в любом случае, какого-то грандиозного демографического рывка ждать не стоит. Главное не впадать в кампанейщину, чем грешат не только у нас, но и во многих других странах.

Выходит, людям придется работать дольше, до глубокой старости?

Антон Табах: Если у вас пожилых людей больше, чем молодежи - это чисто математически неизбежно. Привычные нам пенсионные системы появились и хорошо работали в XX веке, когда трудоспособного населения было много, продолжительность жизни была не столь высокой, а из зарплат было удобно вычитать взносы. Очевидно, что теперь ситуация сильно изменилась: рожают меньше, живут дольше, и далеко не со всех доходов делают отчисления в пенсионные фонды. Систему кое-как латают и она пока держится, но уже с трудом.

Весьма вероятно такое развитие событий, при котором массовая государственная пенсия в будущем станет скорее пособием, позволяющим избежать голода и полной нищеты, но не более того, причем независимо от заработка. Что-то вроде базового дохода, обусловленного возрастом. А жить на пенсию в том смысле, как это еще можно делать сейчас, возможность останется только у госслужащих, и то не всех.

Остальным, то есть большинству населения, для нормальной жизни пенсии хватать не будет. Личный пенсионный "табурет" не сможет стоять на одной "ноге" обязательных государственных выплат. Для устойчивости нужны как минимум три, а лучше больше "ног" на выбор - помогающие родителям дети и внуки, самостоятельные накопления, инвестиции, доходная недвижимость и другие инструменты. Плюс большая продолжительность трудовой жизни.

Хотя с недвижимостью все не так очевидно: обычно жилье служит долго, и если население не растет, то кому будут нужны миллионы новых "инвестиционных" квадратных метров? Тут может оказаться важнее качество и расположение жилья, если мы смотрим на него как на полезный в старости актив. Климат меняется, так что лет через 50 во многих регионах России станет гораздо теплее, и недвижимость станет востребована в новых локациях.

Как людям, которые сейчас молоды, не оказаться в старости в нищете?

Антон Табах: Никто не знает будущего, но совет про несколько разных опор остается в силе. Нужно учиться, работать, делать накопления и не рисковать ими зря, осторожнее относиться к долгам, обзавестись жильем, семьей и детьми. Со временем рабочие навыки устаревают, их нужно обновлять и переучиваться. Конечно, следить за состоянием своего здоровья. Тогда даже в преклонном возрасте разносторонний опыт позволит адаптироваться к требованиям рынкам труда, дольше и больше зарабатывать.

И стоить помнить, что не все сводится к деньгам. С определенного уровня достатка, когда обеспечен минимально приемлемый уровень жизни, деньги перестают играть такую уж важную роль. Человек победнее, который живет более расслабленно и ежедневно не стрессует, по факту может оказаться счастливее и проживет дольше тех, кто изматывает себя и сидит на лекарствах на высокооплачиваемой работе.

Россия > Госбюджет, налоги, цены > rg.ru, 17 сентября 2025 > № 4814548 Антон Табах

Россия. Азия. ДФО > Госбюджет, налоги, цены. Приватизация, инвестиции. СМИ, ИТ > premier.gov.ru, 7 сентября 2025 > № 4812388 Юрий Трутнев, Александр Галушка

Юрий Трутнев: Подведены итоги Восточного экономического форума – 2025

Во Владивостоке 3–6 сентября состоялся Восточный экономический форум – 2025. На площадке кампуса Дальневосточного федерального университета собрались представители федеральных и региональных органов власти, российского и зарубежного бизнеса, ведущие эксперты в сфере экономики и управления. Главная тема ВЭФ – «Дальний Восток – сотрудничество во имя мира и процветания». Организатор форума – фонд «Росконгресс».

«В этом году прошёл юбилейный X Восточный экономический форум. На форуме подписано 358 соглашений на 6 трлн 58,2 млрд рублей. Но главное не это. Форум стал местом подведения итогов работы за прошедшие десять лет. По поручению Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина мы продолжаем работу во благо Дальнего Востока, во благо нашей Родины. Заработали социальные программы, которые востребованы людьми, механизмы стимулирования экономики и привлечения инвесторов. Поручения, данные Президентом, будут выполнены в полном объёме», – сказал Заместитель Председателя Правительства – полномочный представитель Президента в Дальневосточном федеральном округе, председатель организационного комитета по подготовке и проведению ВЭФ Юрий Трутнев.

На ВЭФ ежегодно приезжают зарубежные партнёры, заинтересованные в развитии бизнеса и добрососедских отношений.

«Высокой оценкой этой работы являются слова нашего Президента, что ВЭФ даёт возможность пообщаться с коллегами почти из всего Тихоокеанского региона. В форуме приняли участие порядка 8000 участников и представителей СМИ из 75 стран и территорий. Прошедший ВЭФ показал: вне зависимости от геополитической конъюнктуры мы готовы выступать за равноправное сотрудничество со всеми конструктивно настроенными странами на принципах ответственного и долгосрочного партнёрства», – отметил советник Президента, ответственный секретарь организационного комитета по подготовке и проведению ВЭФ Антон Кобяков.

ДЕЛОВАЯ ПРОГРАММА

Программа форума состояла из семи основных тематических блоков: «Дальний Восток – территория для жизни и развития», «Рецепты роста: инвестиции, инновации, интеграция», «Открытость и взаимовыгодное партнёрство – основа стабильности», «Технологии: от теории к экономическим эффектам», «Города – для жизни людей», «Артерии роста: как логистика меняет экономику» и «В партнёрстве бизнеса и государства: большая пересборка». В деловую программу вошли более 165 деловых мероприятий. В них приняли участие более 1 тысячи спикеров.

В рамках форума прошли встречи представителей деловых кругов России и стран АТР: состоялись бизнес-диалоги «Россия – Китай», «Россия – Индия», «Россия – Лаос», «Россия – Таиланд», «Россия – АСЕАН».

Среди других мероприятий – Международная конференция АТЭС по сотрудничеству в сфере высшего образования, международная научно-практическая конференция «Уроки Великой Отечественной и Второй мировой войн: к 80-летию Великой Победы», международный молодёжный экономический форум «День будущего».

ПЛЕНАРНОЕ ЗАСЕДАНИЕ

Ключевым мероприятием форума стало пленарное заседание, участие в котором приняли Президент Российской Федерации Владимир Путин, Премьер-министр Лаосской Народно-Демократической Республики Сонсай Сипхандон, Премьер-министр Монголии Гомбожавын Занданшатар и заместитель Председателя Постоянного комитета Всекитайского собрания народных представителей Ли Хунчжун. В своём выступлении российский лидер затронул вопросы поступательного развития Дальнего Востока и укрепления международного сотрудничества, а также обозначил перспективы развития экономики.

«Как вы знаете, развитие Дальнего Востока и Сибири было обозначено национальным приоритетом России на весь XXI век. Об этом было сказано в Послании Федеральному Собранию в конце 2013 года. Затем стала формироваться и обновляться нормативная база, запущен целый ряд инструментов поддержки бизнеса, включая территории опережающего развития, режимы свободного порта Владивосток и преференциальный режим на Курилах, специальный административный район на острове Русский. Развёрнуты масштабные планы по укреплению транспортной, энергетической, коммунальной инфраструктуры. Приняты решения для поддержки жилищного строительства, ремонта и создания социальных объектов – школ, детских садов, поликлиник и больниц, спортивных комплексов. Эти усилия объединены в большую государственную программу развития Дальнего Востока. В ней обозначены амбициозные ориентиры опережающего экономического и технологического роста, повышения благополучия жителей дальневосточных субъектов Федерации. И эти усилия дают ожидаемые результаты. За прошедшие годы по многим ключевым показателям, в первую очередь экономическим, Дальний Восток занял лидирующие позиции, опережая общероссийские темпы», – подчеркнул Владимир Путин.

УЧАСТНИКИ

В форуме приняли участие порядка 8000 человек из 75 стран и территорий, включая Россию.

Самые многочисленные делегации прибыли из Китая, Лаоса, Монголии, Японии, Индии.

Среди высокопоставленных официальных лиц площадку посетили Премьер-министр Лаоса Сонесай Сипхандон, Премьер-министр Монголии Гомбожавын Занданшатар, заместитель Председателя Постоянного комитета Всекитайского собрания народных представителей Ли Хунчжун, Первый заместитель Премьер-министра Казахстана Роман Скляр, Заместитель Премьер-министра Монголии Сайнбуян Амарсайхан.

Участие в форуме приняли 12 иностранных министров: Министр промышленности и торговли Лаоса Малайтхонг Коммасит; Министр в канцелярии Премьер-министра Лаоса Синава Супханувонг; Министр промышленности и минеральных ресурсов Монголии Гонгор Дамдинням; Министр энергетики Монголии Баттогтох Чойжилсурэн; Министр финансов Монголии Болд Жавхлан; Министр транспорта Монголии Борхуу Дэлгэрсайхан; союзный Министр электроэнергетики Мьянмы Ньян Тун; союзный Министр энергетики Мьянмы Ко Ко Лвин; союзный Министр финансов и доходов Мьянмы Кан Зо; союзный Министр здравоохранения Мьянмы Тет Хаинг Вин; союзный Министр промышленности Мьянмы Чарли Тан; союзный Министр транспорта и коммуникаций Мьянмы Мья Тун Оо.

Также участвовала Исполнительный секретарь Экономической и социальной комиссии Организации Объединённых Наций для Азии и Тихого океана Армида Салсиа Алишахбана.

Площадку посетили 14 глав дипломатического корпуса.

На форуме присутствовали представители из 17 недружественных стран и территорий (Австрия, Болгария, Великобритания, Венгрия, Германия, Италия, Каймановы острова, Канада, Нидерланды, Польша, Республика Кипр, Республика Корея, Сингапур, США, Франция, Швейцария, Япония).

Среди участников – более 2600 представителей российского и иностранного бизнеса из более чем 1140 компаний.

СМИ

В форуме приняли участие 1418 представителей СМИ из России и 9 зарубежных государств (Великобритания, Вьетнам, Германия, Индонезия, Китай, Лаос, Монголия, США, Япония).

СОГЛАШЕНИЯ

На форуме подписано 358 соглашений, договоров, меморандумов, планов и «дорожных карт».

Общая сумма подписанных документов, информация о которых не является коммерческой тайной, и непубличных соглашений Минвостокразвития России и АО «КРДВ» составляет 6 трлн 58,2 млрд рублей.

Наиболее крупные из них:

— Республика Бурятия, «Эн+» и АО «Корпорация развития Дальнего Востока и Арктики» подписали соглашение о сотрудничестве в рамках предпроектных мероприятий проработки строительства Мокского гидроузла. Документ предполагает, что стороны будут координировать усилия в процессе предпроектных мероприятий развития Мокской и Ивановской ГЭС в Бурятии. Сотрудничество будет охватывать формирование концепции проекта с учётом потребностей и экономического потенциала региона, выбор земельных участков, проработку инфраструктурного обеспечения, взаимодействие с региональными органами власти и институтами развития, получение другой поддержки, необходимой в процессе проработки перспективного проекта. Сумма соглашения – 1,1 трлн рублей.

— Хабаровский край, ООО «Милькан» и АО «Корпорация развития Дальнего Востока и Арктики» подписали соглашение о строительстве горно-обогатительного комбината на железорудном месторождении в Тугуро-Чумиканском районе на севере Хабаровского края с объёмом инвестиций в 650 млрд рублей.

— Республика Саха (Якутия) и АО «Корпорация развития Дальнего Востока и Арктики» подписали соглашение о реализации инвестиционного проекта по созданию Алданского промышленного кластера в Южной Якутии. Проект предусматривает строительство промышленной инфраструктуры, включая магистральные газо- и нефтепроводы, ЛЭП 220 кВ, автомобильные и железные дороги с выходом на БАМ и Транссиб. В составе кластера планируется создание уранового горно-металлургического комбината, предприятий по производству горячебрикетированного железа, минеральных удобрений, СПГ, аммиака и аммиачной селитры. Общий объём инвестиций составит 535,3 млрд рублей, будет создано более 16,7 тыс. рабочих мест.

— АО «Корпорация развития Дальнего Востока и Арктики», ООО «ЛОТС» и китайский инвестор Shenzhen Zhihua Times International Trade Co., Ltd подписали трёхстороннее соглашение на 100 млрд рублей о реализации масштабного проекта по развитию территории знаменитой бухты Лазурной (Шамора) и по созданию международного туристического кластера «Лазурный Резорт».

— АО «ДУК» и АО «Корпорация развития Дальнего Востока и Арктики» подписали соглашение на 78,90 млрд рублей о сопровождении инвестиционного проекта по реконструкции Улан-Удэнской ТЭЦ-2 в Республике Бурятия. Проект предусматривает строительство новой паровой котельной мощностью 320 Гкал/час и установку двух угольных энергоблоков на 90 и 110 МВт с плановым вводом в 2029 году. Реализация позволит снизить прогнозный дефицит электроэнергии в регионе, заменить неэффективные угольные котельные в Улан-Удэ и улучшить экологическую ситуацию. КРДВ окажет поддержку за счёт преференциальных налоговых режимов и сопровождения проекта в рамках мастер-плана города.

— Забайкальский край и ООО «Мангазея Майнинг» подписали соглашение о строительстве горно-обогатительного комбината на базе золоторудного месторождения «Тасеевское» в Забайкальском крае. Проект предусматривает инвестиции в размере 71 млрд рублей, переработку до 2,5 млн т руды ежегодно и добычу 5–7 т золота в год. Реализация позволит создать около 1500 рабочих мест, возобновить промышленную разработку одного из крупнейших месторождений региона и обеспечить значительный вклад в экономику края.

— ООО «Овербест Рус» и АО «Корпорация развития Дальнего Востока и Арктики» подписали соглашение о создании золотодобывающего кластера на территории месторождения «Перевальное» в Аяно-Майском районе Хабаровского края. Проект предусматривает строительство золотоизвлекательного комплекса мощностью 1 млн т руды в год, создание 300 рабочих мест и развитие сопутствующей инфраструктуры. Общий объём инвестиций составит 40 млрд рублей. Реализация кластера укрепит промышленный потенциал региона и повысит компетенции в золоторудной отрасли.

— АО «Корпорация развития Дальнего Востока и Арктики» и МКАО «Хайлэнд Голд» подписали соглашение о реализации проекта по освоению золоторудных месторождений «Восточный двойной» и «Благодатное» на территории Дальнего Востока. Проект предусматривает строительство высокотехнологичных горнодобывающих предприятий, создание более 700 рабочих мест и привлечение значительных инвестиций. КРДВ обеспечит поддержку через механизмы ТОР и другие меры стимулирования для успешного запуска проекта. Сумма соглашения – 37,2 млрд рублей.

— ООО «ИФР-1» и АО «Корпорация развития Дальнего Востока и Арктики» подписали соглашение о сотрудничестве по строительству универсального перегрузочного терминала и железнодорожного агрологистического комплекса на пограничном переходе Нижнеленинское (Еврейская автономная область, Россия) – Тунцзян (провинция Хэйлунцзян, Китай). Терминалы будут обеспечивать перевалку до 80 тыс. сорокафутовых контейнеров и до 500 тыс. т сельхозпродукции и других грузов в год. Общий объём инвестиций составит 22,05 млрд рублей, планируется создание 323 рабочих мест.

Министерствами и ведомствами России подписано 15 документов в таких областях, как реализация инвестиционных проектов, геологоразведка и добыча полезных ископаемых, высокие технологии, международное сотрудничество, развитие торгово-экономического, социального и культурного сотрудничества, образование и наука, защита окружающей среды и экология.

Сферы, в которых было подписано больше всего соглашений: социально-экономическое развитие регионов России (64), образование и наука (60), инвестиции и банковская деятельность (43), промышленность и строительство (42), транспорт и логистика (29).

15 регионов России подписали 153 документа на общую сумму 2,781 трлн рублей (сумма которых не является коммерческой тайной). Республика Бурятия заключила 8 соглашений на сумму 1,171 трлн рублей, Хабаровский край – 17 соглашений на сумму 689 млрд рублей, Республика Саха (Якутия) – 19 соглашений на 628 млрд рублей.

СПОРТИВНЫЕ ИГРЫ ВЭФ

Восточный экономический форум вновь стал значимой площадкой для развития международного сотрудничества в спорте.

Спортсмены из 26 стран, включая Китай, Иран, Анголу, Конго, Кубу, Бразилию, приняли участие в международных турнирах по гребле, кёрлингу, мас-рестлингу и сёрфингу.

Лопасть весла с автографом Президента России Владимира Путина стала главным призом на IV Международной Владивостокской регате.

Министр спорта, президент ОКР Михаил Дегтярёв принял участие в сессии «Спортивная дипломатия: новые вызовы и возможности». На выставке «Улица Дальнего Востока» был представлен павильон «Спорт России». В рамках программы павильона Минспорт и ОКР презентовали новые проекты российского спорта.

Турнир по мас-рестлингу посетил Премьер-министр Монголии Гомбожавын Занданшатар. Победители летних чемпионатов мира Климент Колесников (плавание) и Иван Штыль (гребля на каноэ) наградили участников традиционного забега, а звезда тенниса Надежда Петрова провела мастер-класс для юных спортсменов Приморского края.

Одной из новинок стало знакомство участников ВЭФ с китайской гимнастикой – тайцзицюань. Впервые под эгидой ВЭФ прошел турнир по адаптивному спорту – в Кубке героев нашего времени по следж-хоккею сыграли участники СВО. Возможности спорта для реабилитации ветеранов СВО, а также развитие спортивных форматов ШОС, о которых перед ВЭФ говорили в Пекине, обсуждались в деловой программе форума.

Украшением форума стал Международный парад парусов. Также гости ВЭФ приняли участие в турнирах по конному спорту, гольфу, конному поло, шахматам, нардам, теннису и настольному теннису.

Впервые в рамках ВЭФ прошли гонки морских роботов в рамках VIII Всероссийских соревнований по морской робототехнике «Восточный бриз – 2025».

«СберСтрахование» выступило официальной страховой компанией Спортивных игр ВЭФ.

ФЕСТИВАЛЬ КУЛЬТУРЫ «ВЛАДИВОСТОКСКИЕ СЕЗОНЫ»

Фестиваль культуры ВЭФ «Владивостокские сезоны» состоялся уже в четвёртый раз. В программу фестиваля вошли как мероприятия городской афиши, так и специальные события.

3 сентября состоялся арт-коктейль «Вечерний ВиноГрад», гостями которого стали российские и зарубежные государственные деятели, главы крупных корпораций и собственники бизнеса, представители общественных организаций, деятели культуры и науки, медийные лица.

4 сентября в Приморской филармонии прошёл концерт «От Чайковского до современности», организованный фондом «Мост искусств» и фондом «Росконгресс».

5 сентября на Спортивной набережной жители, гости города и участники форума увидели открытый модный показ дальневосточных дизайнеров, проводимый под эгидой Российского форума индустрии дизайна. Мероприятие посетило более 1,5 тысячи человек.

Ключевым событием фестиваля культуры стал концерт для жителей и гостей города, участников форума – «Тихоокеанский бит», прошедший 6 сентября на Спортивной набережной. На городской сцене прошли выступления творческих коллективов Дальнего Востока, хедлайнер концерта – известная исполнительница Асия. В программу вошли музыкальные и танцевальные номера из 11 регионов. Концерт получил положительные отзывы публики и стал украшением фестиваля культуры ВЭФ «Владивостокские сезоны». Концерт посетило более 2 тысяч человек.

С 3 по 9 сентября прошла уникальная концертная программа на главной сцене выставки «Улица Дальнего Востока», в которой приняли участие творческие коллективы из дальневосточных регионов. Торжественная церемония открытия выставки состоялась 3 сентября на центральной сцене и началась с уникального шествия участников УДВ, творческих коллективов регионов, волонтёров Победы с 80-метровой георгиевской лентой.

Впервые музыкальные выступления регионов Дальнего Востока ежедневно проходили не только на сцене выставки «Улица Дальнего Востока», но и на городской сцене на Спортивной набережной, подготовлены полноценные творческие дни, включая специальную программу празднования «Дней мира на Тихом океане».

Вечером сцена трансформировалась в кинотеатр под открытым небом для открытых кинопоказов фильмов, посвящённых Великой Отечественной войне, от Фонда кино и короткометражных фильмов кинематографистов Дальнего Востока. Также в кинотеатре состоялся специальный показ и обсуждение документального фильма «RT.Док» «Несломленные. Возрождение культуры и спорта в Новороссии».

В рамках фестиваля культуры участники форума могли посетить 7 музеев, 14 выставок, 9 концертов, 3 специальных мероприятия, 9 спектаклей, 6 кинопоказов.

ВЫСТАВКА «УЛИЦА ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА»

На ВЭФ традиционно состоялась выставка «Улица Дальнего Востока». На ней 11 дальневосточных регионов, российские министерства и ведомства представили свои ключевые проекты и достижения в сфере экономики, культуры и туризма.

На площадке работали стенды Минспорта России, совместный павильон Министерства Российской Федерации по развитию Дальнего Востока и Арктики и Корпорации развития Дальнего Востока и Арктики «Развиваем Дальний», пространство «Дом сокола», Арабская деревня и две масштабные экспозиции центра «Воин». Отдельно Приморский край организовал работу Рыбного рынка.

Важное место на форуме заняла тема 80-летия Победы. В кампусе Дальневосточного федерального университета открылись новые патриотические объекты: Аллея славы ДФО, посвящённая героям специальной военной операции, и российский триколор площадью более 150 кв. м.

ТРЕТИЙ МЕЖДУНАРОДНЫЙ ФОРУМ «ДЕНЬ СОКОЛА»

Форум состоялся в стартовый день ВЭФ. В ходе мероприятия представители органов власти и научного сообщества, а также эксперты международного уровня обсудили вопросы, связанные с охраной природы, развитие международного экологического диалога и укрепление международных гуманитарных связей.

Ключевое мероприятие форума – пленарная сессия на тему «Сокол – объединяющий символ: диалог стран в защиту редких видов». Эксперты обсудили основные итоги реализации Рамочной декларации о намерениях по сохранению популяции кречета и успешные практики разных стран в сохранении птиц семейства соколиных.

В мероприятиях форума приняли участие порядка 2200 человек из 45 стран и территорий.

В рамках выставки «Улица Дальнего Востока» был открыт тематический павильон «Дом сокола». В павильоне представили птиц, которые были выращены в питомнике редких видов птиц «Витасфера» и питомнике хищных птиц «Peregrinus falcon». Также презентовали инновационную российскую разработку – трекер для мечения диких соколов. На стенде можно узнать о самых редких соколах, причинах сокращения численности их популяций и мерах их поддержки, а также ознакомиться с другими представителями Красной книги России и информацией о заповедных территориях Дальнего Востока.

В павильоне состоялось подписание двух соглашений о сотрудничестве. Первое подписали Росзаповедцентр Минприроды России и фонд «Природа и люди», а второе – Хакасский заповедник, фонд «Природа и люди» и фонд «Мир вокруг тебя».

ФОРУМ КРЕАТИВНЫХ ИНДУСТРИЙ

Главная тема мероприятия – «Идеи как экономика: креатив как ресурс развития регионов и стран». Организатором выступила социокреативная платформа фонда «Росконгресс» – фонд «Инносоциум». В рамках форума прошло более 10 стратегических сессий, посвященных гастрономии как части экономики впечатлений, интеграции искусственного интеллекта в производство креативных продуктов, инвестиционному потенциалу российского контента, событийной индустрии Дальнего Востока, будущему литературы в цифровую эпоху и другим темам. В ходе мероприятия состоялась презентация части доклада «Креативная экономика России: Итоги и векторы развития после Петербургского международного экономического форума-2025», разработанного совместно с Московской школой управления «Сколково», в части развития отрасли в Дальневосточном федеральном округе.

В рамках основной деловой программы состоялся ряд сессий, посвящённых креативным индустриям. Среди них – кинозавтрак «Создавая образы будущего: роль киноинститутов в формировании ценностей и мировоззрения».

ПРОЕКТ «ДУША РОССИИ. ДАЛЬНИЙ ВОСТОК»

В рамках ВЭФ прошли мероприятия в рамках проекта «Душа России. Дальний Восток», который реализуется социокреативной платформой фонда «Росконгресс» – фондом «Инносоциум». На Приморской сцене Мариинского театра состоялся иммерсивный концерт «Душа России. Россия – миру» с участием российских и китайских артистов. Здесь же была представлена выставка лучших работ участников Международного фестиваля лоскутного шитья «Душа России» из 20 регионов страны. В кинотеатре «Океан» был организован допремьерный показ картины «Царь ночи». Состоялись кинопоказы, в программу которых вошли кинохиты последних лет и фильмы, – победители и призёры фестиваля «Неизвестная Россия». Было представлено совместное исследование «Душа России в аудиовизуальной культуре», подготовленное совместно с АЦ ВЦИОМ. Также работала студия подкастов «Душа России», был выпущен каталог скульптур, посуды и других предметов, представленных на стенде «Душа России» во время ПМЭФ-2025.

МЕРОПРИЯТИЯ ДЕСЯТИЛЕТИЯ НАУКИ И ТЕХНОЛОГИЙ

На площадке ВЭФ состоялись мероприятия в рамках Десятилетия науки и технологий, объявленного Президентом России Владимиром Путиным в 2022–2031 годах. На площадке форума представили новые книги проекта «Библиотека Десятилетия науки и технологий», пилотного проекта по переизданию старых и выпуску новых научно-популярных и образовательных книг, запущенного в 2025 году ко Дню российской науки. Серию пополнили книги «М.В.Ломоносов» советского физика, академика, популяризатора науки Сергея Вавилова и «Менделеев» Михаила Беленького, переизданные старейшим академическим издательством «Наука». Бренд Putin Team Russia представил коллекцию «научной» одежды с символикой Десятилетия науки и технологий, разработанной в партнёрстве бренда с Министерством науки и высшего образования России.

Также на площадке была представлена выставка «Наука в лицах» – галерея портретов ведущих российских учёных, лауреатов премии Президента России в области науки и инноваций для молодых учёных, других ключевых научных премий, а также победителей конкурсов Российского научного фонда, участников встреч с Президентом России на Конгрессе молодых учёных.

ТЕМАТИЧЕСКИЕ ПЛОЩАДКИ

Росконгресс Урбан Хаб

На платформе «Росконгресс Урбан Хаб» состоялись дискуссии под общей темой «Город-парк», посвящённые интеграции природной среды в архитектуру городов, формированию водно-зелёного каркаса и сохранению городских экосистем, использованию зелёных технологий в городском строительстве. Также обсуждалось появление новых городских профессий, потребность регионов Дальнего Востока в собственных кадрах, роль региональных сообществ в формировании стратегий развития территорий, применение цифровых технологий в строительстве. В рамках молодёжного дня состоялась форсайт-сессия для студентов профильных архитектурных вузов Владивостока, направленная на выработку стратегических решений и «дорожной карты» устойчивого развития дальневосточных городов с учётом вовлечения молодёжи.

Roscongress International

Впервые в рамках ВЭФ-2025 было организовано специальное переговорное пространство для содействия международному бизнес-диалогу – зона делового общения Roscongress International. Формат был разработан международной платформой фонда «Росконгресс» в ответ на запрос со стороны делового сообщества и официальных делегаций иностранных государств на собственную переговорную площадку, ориентированную на потребности иностранных участников мероприятий фонда.

Зона делового общения Roscongress International включала в себя партнёрские стенды, закрытое переговорное пространство и открытый лаундж.

Партнёрами зоны делового общения Roscongress International на ВЭФ-2025 стали Российско-таиландский деловой совет, а также Союз китайских предпринимателей в России совместно с инновационным брендом Passion. Участниками деловых обсуждений, прошедших на данной площадке в ходе форума, стали Филиппино-российская бизнес-ассамблея, Индийский деловой совет, Деловой совет Россия – АСЕАН, Торгово-промышленная палата Мьянмы, Ассоциация вьетнамских бизнесменов в России, Ассоциация европейского бизнеса, Ассоциация «Познаём Евразию», Торгово-промышленная палата Лаоса, Монгольский экономический форум, Китайский совет по содействию международной торговле, Цифровой совет Таиланда, Китайская ассоциация по развитию предприятий за рубежом, Индийская палата международного бизнеса, Министерство торговли Камбоджи и др.

Деловые встречи в рамках зоны делового общения Roscongress International посетили представители Минэкономразвития России, МИД России, Минвостокразвития России, Корпорации развития Дальнего Востока и Арктики, МГИМО МИД России, Яндекса, ВТБ, Российского фонда прямых инвестиций, АФК «Система», Московского инновационного кластера, Агентства трансформации и развития экономики, а также представители других ведомств, корпораций и компаний.

В рамках работы зоны делового общения Roscongress International состоялось более 20 целевых встреч.

«Территория инноваций»

На «Территории инноваций» – флагманской площадке фонда «Росконгресс» в сфере технологического предпринимательства и наукоёмких отраслей – состоялись около полутора десятков мероприятий. Среди них – питч-сессия дальневосточных стартапов, победителем которой стал проект в сфере кибербезопасности Avarenge от якутской компании «Аватек»; презентация баскетбольного кластера ДВФУ, созданного в рамках инвестиций «Интерроса» и Т-Банка; лекции ведущих экспертов из технологических компаний («Рексофт», банк «Точка» и др.).

На выставке «Территории инноваций» можно было ознакомиться с разработками 13 перспективных стартапов. Часть из них уже нашли поддержку со стороны венчурного фонда «Восток», фонда «Сколково» и других институтов развития. В рамках экспозиции впервые широкой общественности были представлены технологии тушения пожаров беспилотными авиационными системами.

В заключительный день форума прошёл юбилейный квиз, посвящённый истории «Территории инноваций» и успешным стартапам, открытым за это время.

Гостиная губернаторов

За три дня работы ВЭФ в Гостиной губернаторов состоялось свыше 20 мероприятий и встреч, были подписаны чеытре соглашения о сотрудничестве. Площадку посетили 10 руководителей субъектов Российской Федерации, в том числе – семи регионов, входящих в ДФО, а также представители бизнеса, законодательных и исполнительных органов власти, звёзды спорта и общественные деятели.

Roscongress Club

В дни ВЭФ на площадке закрытого клуба интеллектуальной, деловой и политической элиты, организованного фондом «Росконгресс», состоялось три мероприятия (подписание соглашений ПАО «Сибур Холдинг» с партнёрами, инвест-коктейль VTB Private Banking и деловой завтрак Российского фонда культуры), а также 40 бизнес-встреч.

ВЭФ.Юниор

Проект объединил около 100 талантливых старшеклассников и студентов. Они приняли участие в церемонии открытия форума и различных сессиях основной деловой программы. Также специально для ребят были организованы пять сессий с участием представителей ведущих федеральных и дальневосточных компаний, деловые игры и экскурсии, включая поездку в Приморский океанариум.

ВиноГрад

Виноделию и виноградарству была посвящена отдельная тематическая площадка фонда «Росконгресс» – «ВиноГрад». Эксперты и специалисты из ведущих винодельческих хозяйств России делились уникальными знаниями об истории виноделия, рассказывали о культуре потребления вина и представляли продукцию лучших российских производителей.

В рамках работы площадки были организованы профессиональные мастер-классы и дегустации от таких винодельческих хозяйств, как «Винодельня Криница», Alma Valley, «Золотая Балка» и «Новый Свет».

Мероприятие стало значимой площадкой для развития отечественного виноделия, позволив участникам не только представить свою продукцию, но и обсудить перспективы развития отрасли на Дальнем Востоке, а также наладить новые деловые контакты.

РАЗВИТИЕ СИСТЕМЫ НАСТАВНИЧЕСТВА

В рамках программы форума состоялась дискуссионная сессия «Наставничество: среда устойчивости, результата и ответственности», в которой принял участие директор фонда «Росконгресс» Александр Стуглев. Сессия была посвящена актуальной сегодня теме – развитию системы наставничества. Участники, среди которых были представители бизнеса, НКО, органов власти, обсудили её текущее состояние и познакомились с существующими практиками, выявили основные вызовы и сформировали цели, к которым следует стремиться. Дискуссия и обмен опытом в рамках Восточного экономического форума – это следующий шаг к созданию прозрачной системы наставничества, которая регулируется законодательством, имеет профессиональные стандарты и гарантирует трансляцию важных для нашей страны ценностей и смыслов.

ЭКСПЕРТНО-АНАЛИТИЧЕСКОЕ СОПРОВОЖДЕНИЕ

В информационно-аналитической системе фонда «Росконгресс» продолжилось развитие сервиса Summary, позволяющего получать краткие аналитические обобщения дискуссий с описанием ключевых выводов, проблем и решений, озвученных в ходе обсуждений. Подготовлены карточки ярких цитат ключевых спикеров ВЭФ-2025 и облака смыслов.

Материалы подготовлены с использованием ИИ-технологии «ИнФорум».

По результатам форума подготавливается отчёт «Итоги Восточного экономического форума – 2025», который в электронном виде будет доступен в информационно-аналитической системе фонда «Росконгресс» rosscongress.ru.

Экспертно-аналитическое сопровождение форума осуществлялось с привлечением представителей ведущих российских вузов и научных учреждений, среди которых Дальневосточный федеральный университет, Морской государственный университет имени адмирала Г.И.Невельского, Тихоокеанский государственный университет, Национальный исследовательский университет «Высшая школа экономики», Российский экономический университет им. Г.В.Плеханова, Московский государственный университет имени М.В.Ломоносова, Санкт-Петербургский государственный экономический университет, Дальневосточное отделение Российской академии наук, Институт проблем региональной экономики РАН, Дирекция научно-технических программ.

В рамках Восточного экономического форума эксперты информационно-аналитической системы фонда «Росконгресс» подготовили дайджест аналитических материалов, посвященных важнейшим комплексным исследованиям по повестке форума.

Специально к форуму фонд «Росконгресс» совместно с партнёрами по аналитической деятельности подготовил эксклюзивный доклад «Торговые и транспортно-логистические связи России и Китая», в котором анализируется динамика и структура двусторонней торговли между Россией и Китаем, а также перспективы развития ключевых транспортных коридоров, таких как Восточный полигон и Северный морской путь.

Все исследования опубликованы в информационно-аналитической системе rosscongress.org.

В рамках проведения Восточного экономического форума фондом «Росконгресс» совместно с Аналитическим центром ВЦИОМ организовано социологическое сопровождение форума.

В этом году исследование было направлено на выявление мнения участников форума по актуальным вопросам политической, экономической и международной повестки, обсуждаемых на ВЭФ, а также о ходе проведения форума.

ПАРТНЁРЫ ВЭФ

Титульные партнёры ВЭФ-2025 – ВЭБ.РФ, компания «Эльга». Официальный автомобиль форума – Tank. Генеральный спонсор – Банк ВТБ (ПАО). Генеральные партнеры – ПАО «Газпром», ПАО «РусГидро». Стратегический партнер – ПАО «Россети». Официальный авиаперевозчик форума – ПАО «Аэрофлот». Гигапартнёр – «Сбер».

Информационными партнерами форума выступили: информационный канал «Россия 24», ОАО «РБК», МИЦ «Известия» (газета «Известия», ТК «РенТВ», ТК «Пятый канал»), ТК Russia Today, Rambler&Co («Газета.Ru», «Лента.ру», «Чемпионат.com»), ИА «ТАСС», МИА «Россия сегодня» (РИА «Новости», радио Sputnik), радиостанция «Бизнес ФМ», ТК «НТВ», ИА «Интерфакс», ИД «Коммерсантъ», ИД «Комсомольская правда», «Российская газета», газета «Аргументы и Факты», газета «Ведомости», журнал «Эксперт», Холдинг 1MI, ИА «Федерал Пресс», газета «Советский спорт», информационное агентство «Восток России», журнал «Региональная Россия», EcoStandard.journal, News.ru, «Шкулев Медиа Холдинг», холдинг «Газпром медиа», холдинг News Media, «Общественное телевидение России» (ОТР), мажоритарная государственная телевизионная сеть Phoenix Television (Китай), газета «Кэцзи Жибао» (Китай), China Media Group (Китай), информационное агентство Vietnam News Agency (Вьетнам), радиостанция VOV (Вьетнам), газета Nhan Dan (Вьетнам), телеканал VTV (Вьетнам), сетевое издание «Информационное агентство „Чукотка“» («ПроЧукотку»), Медиахолдинг «Губернские ведомости» (газета «Губернские ведомости», сайт sakh.online, телеканал «ОТВ Сахалин»), телеканал «ТВ-Колыма-Плюс», ИД «Магаданская правда», ИА «Хабаровский край сегодня», информационное агентство «Лидер» – «Аргументы и Факты – Дальинформ», телеканал «Губерния», РИА «Биробиджан», издательский дом «Биробиджан», ИД «Буряад Унэн», краевая газета «Забайкальский рабочий», ИРА «Восток-Телеинформ», телерадиокомпания «Тивиком», холдинг «Общественное телевидение Приморья» (ОТВ и 25 Регион), «Аргументы и факты. Приморье», владивостокский филиал АО ИД «Комсомольская правда», РБК Приморье, РИИХ «Сахамедиа» (сетевое издание «ЯСИА»), телеканал НВК «Саха», сетевое издание «Восток-Медиа», деловой еженедельник «Конкурент».

Россия. Азия. ДФО > Госбюджет, налоги, цены. Приватизация, инвестиции. СМИ, ИТ > premier.gov.ru, 7 сентября 2025 > № 4812388 Юрий Трутнев, Александр Галушка

Россия. Весь мир > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > premier.gov.ru, 6 сентября 2025 > № 4812382 Дмитрий Чернышенко

Дмитрий Чернышенко прокомментировал работу вузов по продвижению русского языка за рубежом

Подведомственные Министерству просвещения России вузы в 2024 году выполнили 26 научно-исследовательских работ (НИР) по продвижению русского языка и российского образования за рубежом. В рамках них были разработаны новые методики обучения, пособия, программы переподготовки и дополнительного образования, курсы повышения квалификации, образовательные интернет-платформы с аудио- и видеоуроками, диагностические материалы, научно-методические и учебные пособия, обучающие карточки для школьников. Реализованные проекты охватили свыше 30 стран, включая государства Африки, Ближнего Востока, Латинской Америки и Азии.

«Наш Президент Владимир Путин неоднократно подчёркивал важность продвижения русского языка и российской культуры за рубежом. Привлечь большее число граждан других государств к их изучению помогает работа российских университетов и специализированных центров открытого образования. Они создаются по поручению главы государства и сегодня действуют уже в 62 странах мира, включая Китай, Индию, Вьетнам, Кубу, Венесуэлу и другие», – сообщил Заместитель Председателя Правительства Дмитрий Чернышенко.

Важными направлениями в научно-исследовательской работе педвузов стали разработка методических материалов для изучения русского языка, повышение квалификации педагогов – обучение иностранных преподавателей современным методикам, проведение совместных исследований.

«Научно-исследовательская работа педагогических вузов позволяет расширить присутствие русского языка в мире и популяризировать российское образование. В дружественных странах Евразии, а также во многих государствах Латинской Америки и Африки мы видим большой интерес к его изучению и создаём условия для его освоения, открывая центры образования на русском языке и обучения русскому языку, реализуя различные гуманитарные проекты, в том числе “Российский учитель за рубежом„. Уверен, что дальнейшая научно-исследовательская деятельность педвузов придаст импульс развитию русского языка за рубежом и будет способствовать укреплению партнёрства и дружеских отношений между странами», – отметил Министр просвещения Сергей Кравцов.

Например, научный коллектив Московского педагогического государственного университета (МПГУ) создал модель продвижения русского языка в Ливанской Республике и Исламской Республике Иран, включающую программы для школ и курсы повышения квалификации.

«Мы создали модульный контент методических рекомендаций, которые могут стать, с одной стороны, рабочим материалом для учителей русского в Ливане и Иране, а с другой – основой для написания этнически ориентированных учебников и учебных пособий для изучающих русский язык в школах», – отметил профессор кафедры методики преподавания русского языка Института филологии МПГУ Анатолий Устинов.

В Благовещенском государственном педагогическом университете реализовали научно-исследовательскую работу, направленную на продвижение русского языка в Корейской Народно-Демократической Республике (КНДР). Учёные выявили лучшие практики международного сотрудничества КНДР в сфере образования, создали методическое обоснование и разработали рекомендации, которые будут способствовать продвижению российского образования в этой стране.

Учёные Воронежского государственного педагогического университета апробировали модель мотивации обучающихся в Демократической Республике Конго и Республике Конго к изучению русского языка и разработали научные основы создания современного учебника, отвечающего задачам формирования у обучающихся такой мотивации. Коллектив разработал раздел ресурсного обеспечения учебника, включающий образовательный интернет-ресурс с банками аудио- и видеоуроков, методические рекомендации, тренажёры и сборники аутентичных диалогов для работы с африканской аудиторией, а 12 программ дополнительного образования (от А1 до В2) стали основой для апробации модели мотивации конголезских учащихся к изучению русского языка.

В Ульяновском государственном педагогическом университете им. И.Н.Ульянова разработали программу повышения квалификации для учителей Федеративной Демократической Республики Эфиопия, направленную на развитие функциональной грамотности учащихся в цифровой образовательной среде.

Коллектив Шадринского государственного педагогического университета изучил культурно-цивилизационные особенности развития и систему образования Республики Сейшельские Острова и предложил способы продвижения русского языка и русской культуры в этой стране.

Липецкий государственный педагогический университет им. П.П.Семёнова-Тян-Шанского в 2024 году выполнил два масштабных научно-исследовательских проекта, направленных на продвижение русского языка и русской культуры, в том числе в Республике Камерун.

Учёные Пермского государственного гуманитарно-педагогического университета разработали дополнительную общеобразовательную программу «Русский язык как иностранный в диалоге культур» и методические рекомендации по обучению русскому языку (уровень А0). Научные материалы апробировали на базе Центра открытого образования на русском языке в Международном университете менеджмента города Виндхук (Намибия). Также учёными созданы сборники сценариев культурно-образовательных событий.

Россия. Весь мир > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > premier.gov.ru, 6 сентября 2025 > № 4812382 Дмитрий Чернышенко

Россия. Азия. ДФО > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 5 сентября 2025 > № 4811287 Владимир Путин

Пленарное заседание X Восточного экономического форума

Президент России принял участие в пленарном заседании юбилейного, десятого Восточного экономического форума.

В 2025 году форум проходит под девизом «Дальний Восток – сотрудничество во имя мира и процветания».

В пленарной сессии также участвовали Премьер-министр Лаосской Народно-Демократической Республики Сонсай Сипхандон, Премьер-министр Монголии Гомбожавын Занданшатар и заместитель Председателя Постоянного комитета Всекитайского собрания народных представителей Ли Хунчжун, с которыми накануне у Президента состоялись отдельные беседы.

* * *

М.Рыбакова: Добрый день, уважаемые почётные гости, Владимир Владимирович!

Добрый день, участники форума, зрители в зале, те ранние пташки, которые на западной части нашей страны проснулись, для того чтобы посмотреть нашу пленарную сессию.

Впереди, естественно, нас с вами ждут и выступления почётных гостей. Но в самом начале я бы хотела немножко перетянуть одеяло на свою сторону. Владимир Владимирович, Вы не против? Пару минуток украсть, немножко объясниться.

Хочу сразу признаться, я не экономист. Я ведущая новостей, я в прошлом юрист, я москвичка, одним словом, гуманитарий. Но я также часто хожу в магазины, я тот человек, который смотрит на цены в этих магазинах и, мягко говоря, иногда удивляется. Я действительно очень много в экономике не понимаю, и, вы знаете, бывает, для того чтобы найти ответы, ты заходишь на один замедленный сейчас в России видеохостинг, и там тебе экономисты рассказывают, что всё плохо, инфляция, бюджет трещит. Потом ты заходишь на другой видеохостинг, там тебе другие экономисты рассказывают о том, что всё хорошо, всё замечательно, впереди прорывы, мы всех победим и так далее.

И у меня, наверное, как и у любого обычного россиянина, возникает вопрос: кому верить, Владимир Владимирович, кому верить из этих экономистов?

В.Путин: Вы знаете, я уже отвечал на вопросы подобного рода. Верить никому нельзя. Нужно исходить из собственного опыта, обращаться к мнению не просто тех людей, которые с удовольствием сидят в интернете и высказывают свою точку зрения, обращаться к мнению специалистов, если есть желание глубоко разобраться в вопросе, который вас интересует. Ничего революционного я вам не скажу.

Но если обращаться к мнению действительно специалистов, они разные. И вопросы, которые Вы задаёте, на самом деле только внешне кажутся простыми.

Вот Вы сказали про цены. Рост цен – это как бы инфляция. Центральный банк борется с этой инфляцией и пытается вернуться к известным и нужным показателям, не больше 4–5 процентов. Но это связано с высокой ключевой ставкой, это вызывает вопросы у тех, кто занимается реальным производством, и наверняка многие сидящие здесь в зале скажут: да, это безобразие, невозможно, нужно ключевую ставку резко снижать. Но тогда цены будут расти.

В общем, единственное, что я могу сказать, хочу заверить вас в том, что российские финансовые власти, Правительство Российской Федерации и Центральный банк ведут себя профессионально. Мы всегда, я хочу это подчеркнуть, всегда исходили из того, что базовым условием для развития российской экономики, а значит, и социальной сферы, является устойчивая макроэкономическая политика. Мы её проводили на протяжении многих, многих лет, на протяжении как минимум полутора десятков лет, и это давало в конечном итоге положительный эффект, положительный результат, создавало условия для движения страны вперёд. Уверен, что будет так и на этот раз.

М.Рыбакова: Спасибо большое.

Может быть, я немножко сумбурно начала, но, наверное, самое главное, что я хотела сейчас озвучить, – то, что мне хочется сегодня поговорить об экономике, знаете, не в «высоколобых» таких экономических формах, не об институциональной экономике, а об экономике, которая, наверное, понятна и важна обычному жителю Владивостока, обычной семье, которая интересует меня и таких, как я.

Давайте я быстренько расскажу, как всё будет сейчас происходить, по какому принципу строиться. Формат, я думаю, здесь всем знакомый. Сначала у нас будет официальная часть, это выступления уважаемых гостей, Владимира Владимировича. И дальше мы перейдём к блоку вопросов и ответов. Очень хочется рассчитывать, что это будет дискуссия. Но пока я не уверена, что получится, потому что с Владимиром Владимировичем спорить сложно, но я, по крайней мере, попробую.

Передаю слово Президенту страны – хозяйки форума. Владимир Владимирович, просим Вас.

В.Путин: Уважаемый господин Сонсай Сипхандон! Уважаемый господин Занданшатар! Уважаемый господин Ли Хунчжун! Дамы и господа!

Хочу обратиться сейчас к российской части аудитории и попросил бы вас поприветствовать всех наших иностранных гостей. И со своей стороны хочу выразить благодарность нашим иностранным гостям, которые приехали к нам, проявляют интерес к работе с нами и посчитали возможным потратить на это своё драгоценной время.

Россия, Владивосток вновь принимают участников и гостей Восточного экономического форума из более чем семидесяти стран мира.

В этом году форум проводится уже в десятый раз. Напомню, что сама идея его организации была реализована вместе с началом нового этапа развития Дальнего Востока, той большой работы, которая призвана создать широкие возможности для граждан, молодёжи, прежде всего для бизнеса, в полной мере раскрыть ресурсный, промышленный, логистический потенциал этого стратегически значимого региона России, повысить качество жизни дальневосточников.

Сегодняшний, юбилейный Восточный экономический форум – это не только повод подвести некоторые итоги совместных действий органов власти и предпринимателей, общественных объединений, но и обозначить дальнейшие шаги, наши долгосрочные планы на Дальнем Востоке, по наращиванию его роли и в отечественной экономике, и в системе международных связей, прежде всего в динамично растущем Азиатско-Тихоокеанском регионе.

Как вы знаете, развитие Дальнего Востока и Сибири было обозначено национальным приоритетом России на весь XXI век. Об этом было сказано в Послании Федеральному Собранию в конце 2013 года.

Затем стала формироваться и обновляться нормативная база, запущен целый ряд инструментов поддержки бизнеса, включая территории опережающего развития, режим свободного порта Владивосток и преференциальный режим на Курилах, специальный административный район на острове Русский.

Развёрнуты масштабные планы по укреплению транспортной, энергетической, коммунальной инфраструктуры. Приняты решения для поддержки жилищного строительства, ремонта и создания социальных объектов: школ, детских садов, поликлиник и больниц, спортивных комплексов.

Эти усилия объединены в большую государственную программу развития Дальнего Востока. В ней обозначены амбициозные ориентиры опережающего экономического и технологического роста, повышения благополучия жителей дальневосточных субъектов Федерации.

И эти усилия дают ожидаемые результаты. За прошедшие годы по многим ключевым показателям, в первую очередь экономическим, Дальний Восток занял лидирующие позиции, опережая общероссийские темпы.

Так, за 10 лет валовой региональный продукт Дальнего Востока увеличился более чем в 2,5 раза: с четырёх триллионов рублей до 11 триллионов.

За это время в основной капитал дальневосточных компаний и предприятий было вложено 20 триллионов рублей. Четверть из них – в проекты с государственной поддержкой в таких отраслях, как горнорудная промышленность, нефтегазохимия, строительство и так далее.

Назову, пожалуй, и регионы – лидеры по инвестициям в основной капитал за 10 лет: Якутия – 4,5 триллиона рублей, Амурская область – четыре триллиона рублей и Сахалинская область – 2,6 триллиона рублей. На их долю приходится 55 процентов всех инвестиций в Дальневосточный федеральный округ.

Динамика инвестиций в дальневосточных регионах такова, что в прошлом году их объём вдвое превысил значение десятилетней давности в реальном выражении. Для сравнения, по России в целом он оказался в полтора раза выше – тоже хороший результат, но всё-таки на Дальнем Востоке лучше.

В пересчёте на одного жителя сегодня на Дальнем Востоке инвестируется в два раза больше средств, если сравнить с общероссийским показателем.

Что это означает? Что формируется не просто современная промышленная база, а, по сути, новая индустриальная карта региона – вот что это означает. На ней уже появились и появляются тысячи точек роста. В том числе предприятия мирового уровня, такие как Баимский горно-обогатительный комбинат на Чукотке, «Удоканская медь» в Забайкалье, газоперерабатывающий завод и газохимический комплекс в Амурской области, Находкинский завод минеральных удобрений, а также судостроительный завод «Звезда» в Приморье, гидрометаллургический комбинат в Хабаровском крае и другие объекты.

Рост деловой, предпринимательской активности, расширение экономических возможностей Дальнего Востока – это основа для дальнейшего развития региона. И важно сохранить устойчивую динамику в его традиционных отраслях, по тем направлениям, которые уже, что называется, пошли в рост, развивать инфраструктурные, логистические связи, обеспечивать надёжное снабжение доступной и чистой энергией и, конечно, ресурсами.

Отмечу, что сырьевая база Дальнего Востока, добыча полезных ископаемых в регионе расширяется. Так, добыча угля и золота в регионе за 10 лет выросла почти в 1,7 раза. В том числе благодаря заявительному принципу лицензирования недр, который позволил более активно привлечь частный капитал в геологоразведку, кратно увеличить количество открытий новых месторождений, включая такие крупные, как золото-медное месторождение Лугокан в Забайкалье и золото-серебряное месторождение Роман в Якутии.

Отдельно затрону тему редких и редкоземельных металлов, которые применяются в высокотехнологичных отраслях, в приборостроении, атомной технике, в радиоэлектронике и так далее.

Зачастую эти ресурсы накапливаются и в отвалах при освоении месторождений, в том числе и здесь, на Дальнем Востоке. Система учёта таких запасов налажена. По мере развития технологий они могут быть извлечены и эффективно использованы. О запуске соответствующих программ говорил и в июне на Петербургском экономическом форуме.

Вместе с тем необходимо проводить регулярную ревизию таких ценных компонентов по всей цепочке, в том числе на этапе переделов и экспорта в виде концентратов. Кроме того, нужно внедрять передовые технологии обогащения руды редких и редкоземельных металлов и их обработки. И конечно, стимулировать спрос на них внутри России, на новых производствах.

Полгода назад, в феврале, мы договорились утвердить долгосрочный план развития редкоземельной индустрии. Прошу Правительство Российской Федерации сделать это не позднее ноября текущего года.

Далее. Буквально накануне пленарного заседания прошло совещание по энергетике Дальнего Востока. Наверняка многие из вас это заметили, обратили на это внимание. Очевидно, что с развитием экономики, социальной сферы потребность в электроэнергии в регионе будет только увеличиваться. И, соответственно, нужно так планировать ввод мощностей, чтобы они отвечали растущим запросам бизнеса, городов и поселений, граждан. Речь о развитии газовой и современной угольной генерации. И конечно, об использовании огромного потенциала гидроэнергетики.

На реках Дальнего Востока уже действуют и должны строиться электростанции, которые вырабатывают экологически чистую энергию. Их создание требует современных инженерных, технологических решений, и наша ведущая компания, «Русгидро», располагает таким опытом, такими заделами. Но очевидно, что для развития гидроэнергетики требуются серьёзные капиталовложения.

Поручения на этот счёт давались. Рассчитываю, что Правительство, коллеги в регионах продолжат уделять особое внимание развитию малых и крупных ГЭС. Причём подчеркну: речь в данном случае идёт не только об экономической составляющей. Неотъемлемой частью развития гидроэнергетики является ответственное водопользование, управление многолетними стоками, предотвращение паводков, что прямо влияет на экологию, сельское хозяйство и безопасность городов и посёлков.

И конечно, реки Дальнего Востока – это природные транспортные артерии, которые соединяют территории, обеспечивают снабжение городов и посёлков в рамках северного завоза.

В этой связи отдельный вопрос – это логистика. За последние годы нагрузка на транспортную систему Дальнего Востока заметно выросла. Укрепляются связи региона с зарубежными странами. Всё это требует обновления автомобильных и железнодорожных магистралей, расширения морских терминалов, создания современных транспортных узлов с роботизированными складами и цифровой обработкой грузов.

Мы продолжим модернизацию Восточного полигона железных дорог – БАМа и Транссиба. В 2032 году их провозные мощности должны стать в полтора раза выше, чем на начало текущего года.

Предстоит и дальше расширять железнодорожные подходы к морским портам Дальнего Востока, которые динамично развиваются, прежде всего за счёт частных инвесторов. За последние 10 лет портовые мощности в регионе фактически удвоились. Сегодня они составляют почти 380 миллионов тонн грузов в год.

В соответствии с действующим федеральным проектом портовые мощности Дальнего Востока должны вырасти к 2030 году ещё на 115 миллионов тонн грузов в год.

На Дальнем Востоке уже построены транспортные мосты в Китай – «Нижнеленинское – Тунцзян» и «Благовещенск – Хэйхэ». В планах также строительство новых мостов, в том числе в Корейскую Народно-Демократическую Республику, через реку Туманную, который должен быть открыт в следующем году. Нужно активно развивать транспортно-логистические центры в районе этих мостов, чтобы использовать их возможности, пропускные способности по максимуму. Кроме того, модернизируются пограничные переходы. Такая задача также поставлена. Решение её представляет значительный интерес, потому что одной транспортной артерии недостаточно, нужна соответствующая административная логистика.

Добавлю, что в каждом регионе Дальнего Востока обновляются аэропорты. Они уже обслуживают более 14 миллионов пассажиров в год, в том числе туристов, которые всё активнее посещают эти замечательные, красивейшие места.

В этой связи отмечу инициативу корпорации «ВЭБ.РФ». Подготовлены мастер-планы развития 12 новых всесезонных курортов в Приморье, на Сахалине и Камчатке, что позволит в течение десяти лет практически удвоить количество туристов, которые приезжают в эти регионы.

Отмечу в этой связи такие знаковые события, как восстановление после пандемии ковида авиарейсов между Владивостоком и Пхеньяном, а также запуск прямого авиасообщения между столицами России и Корейской Народно-Демократической Республики. Полёт по этому маршруту состоялся в конце июля. А месяцем ранее возобновилось курсирование беспересадочных вагонов между Москвой и Пхеньяном. Уверен, эти решения послужат дальнейшему сближению наших стран, установлению более прочных связей.

Конечно, особо значимая тема – как для Дальнего Востока, так и для всей нашей страны, для всего Евразийского континента – это развитие Трансарктического транспортного коридора. Он пролегает от Санкт-Петербурга через Мурманск, Архангельск и Северный морской путь во Владивосток.

Мы видим, что заинтересованность в этом маршруте растёт. Как со стороны российских компаний, работающих в Арктике, так и со стороны иностранных перевозчиков. Причём речь идёт не только о единичных, разовых транзитах, а о формировании устойчивой грузовой базы.

Мы будем развивать Трансарктический коридор.

Мы всё время говорим про Северный морской путь. Но если вы обратили внимание, я сказал и говорю про Трансарктический коридор, потому что мы пришли к выводу, что нужно оперировать соображениями большего масштаба, и нужно, чтобы эта артерия действовала в комплексе со всеми прилегающими к Северному морскому пути территориями и с их возможностями.

Ну так вот, это комплексная система, которая должна объединить морской, железнодорожный, автомобильный виды транспорта. Она позволит использовать потенциал наших крупнейших рек, таких как Обь, Енисей и Лена. Всё должно работать в единой системе.

Нам предстоит не только прокладывать надёжные, безопасные морские маршруты в Арктике, выходить на круглогодичную работу Трансарктического коридора. Впереди и работа, что называется, «на берегу». Имею в виду развитие связи и навигации, систем обслуживания судов и аварийно-спасательной инфраструктуры. И конечно, речь идёт о модернизации морских портов в Арктике и на Дальнем Востоке.

Кстати, буквально вчера был открыт мультимодальный комплекс «Артём» здесь, в Приморском крае. Он обрабатывает контейнеры, которые поступают как из-за рубежа, так и из регионов России, а также должен повысить эффективность северного завоза.

Очень важно, чтобы подобные современные транспортно-логистические центры в нашей стране развивались, чтобы их становилось всё больше и больше, чтобы доставка, обработка грузов происходила быстрее и эффективнее. И, подчеркну, именно в таких точках, в логистических комплексах важно применять передовые, в том числе беспилотные технологии.

Далее. Трансарктический коридор должен работать в первую очередь в интересах отечественной экономики и наших регионов Дальнего Востока, Сибири, Арктики, учитывать кооперацию между ними и открывать новые возможности для бизнеса. И здесь подчеркну два потенциально значимых направления развития.

Это создание современных центров судостроения. Они должны будут выпускать всю линейку судов для работы на маршруте: от буксиров и судов снабжения до балкеров и газовозов ледового класса, а также сверхмощных ледоколов.

И второе. Чтобы повысить эффективность, устойчивость Трансарктического коридора, нужно открыть прямой доступ грузам из Сибири, с Урала на морские трассы Арктики.

Я прошу коллег из Правительства, из морской коллегии России оценить целесообразность этих предложений и дать по ним свои предложения.

В своё время хороший импульс для экономического роста, для частной инициативы на Дальнем Востоке дали передовые, новаторские для нашей страны механизмы, такие как территории опережающего развития.

Напомню, что закон о ТОРах был принят в конце 2014 года, а сам механизм был запущен в следующем, 2015 году. Задача заключалась в том, чтобы у нас на Дальнем Востоке создать по-настоящему глобально конкурентоспособные условия для бизнеса. Поэтому мы разрабатывали режимы ТОРов на основе лучших практик делового, инвестиционного климата, в том числе Азиатско-Тихоокеанского региона.

Какие льготы даёт сегодня этот механизм? Коллеги в основном знают, тем не менее для наших гостей я повторил бы: это прежде всего пониженные тарифы страховых взносов 7,6 процента на 10 лет; пониженная до нуля федеральная часть налога на прибыль сроком на пять лет; сниженная региональная часть этого налога: в первые пять лет она составляет от нуля до пяти процентов, а в следующие пять лет – 10 процентов; льготная ставка налога на добычу полезных ископаемых. Кроме того, в ТОРах предусмотрена процедура свободной таможенной зоны, а также возмещение части затрат на инфраструктуру и льготное кредитование бизнеса.

Почему я так подробно останавливаюсь на условиях ТОРов? Потому что они уникальны для бизнеса, причём не только для нашей страны, но и для многих других государств, для наших коллег и друзей из других стран.

Инструмент ТОРов доказал свою эффективность, помог запустить множество инвестпроектов, системно поддержать предпринимателей, компании на самом важном этапе – в период строительства, налаживания производства и выхода на проектные мощности. На Дальнем Востоке создано 18 территорий опережающего развития. В них работают более трёхсот резидентов, которые вложили почти четыре триллиона рублей инвестиций и создали 95 тысяч новых рабочих мест. Уже не раз Правительство принимало решения расширить границы конкретных ТОРов под новые проекты.

Сейчас с учётом накопленного успешного опыта предлагаю сделать кардинальный шаг, а именно: что называется, бесшовно, с сохранением условий для действующих инвесторов запустить на всей, подчеркну, на всей территории Дальнего Востока и Арктики единый преференциальный режим для бизнеса. И сделать это нужно с 1 января 2027 года.

Речь идёт о том, чтобы упростить использование инструментов поддержки предпринимателей, компаний, их новых проектов. Иными словами: куда бы ни пришёл инвестор, в любой дальневосточный или арктический регион, город, посёлок, он везде будет иметь право на льготы.

Подчеркну: при запуске единого преференциального режима будут сохранены условия для действующих инвесторов в территориях опережающего развития. Никаких беспокойств по поводу того, что что-то сейчас будет меняться на ходу, ни у кого не должно быть. В том числе речь идёт о резидентах международных ТОРов. Этот инструмент предполагает ещё более длинные льготы по налогу на прибыль и так называемую «дедушкину оговорку» – здесь все в зале знают, что это такое, тем не менее скажу ещё раз, – то есть неизменные условия работы на период до 15 лет, а также индивидуальный подход и сопровождение каждого инвестора, в том числе иностранных компаний.

Нормативная база уже готова, и с 1 января 2026 года международные ТОРы будут работать в Забайкалье, Амурской области, Еврейской автономной области, в Хабаровском крае и Приморье. Приглашаем воспользоваться этой новой возможностью всех наших заинтересованных партнёров.

Возвращаясь к единому преференциальному режиму для Дальнего Востока, отмечу следующее. Каким будет набор его преференций, их точные параметры, сроки, отраслевую направленность – предстоит определить Правительству вместе с коллегами в дальневосточных субъектах Федерации. Но что здесь принципиально важно, на что нужно обратить внимание.

С опорой на достигнутые результаты в добывающей и обрабатывающей промышленности, на прочный инфраструктурный каркас мы должны запустить новый этап развития Дальнего Востока, формировать экономику будущего с кардинальным улучшением среды для жизни в городах и посёлках, с подготовкой востребованных профессиональных кадров, с высокотехнологичными проектами. В этом, собственно говоря, и суть нового этапа. Нужно сделать территорию всего Дальнего Востока именно территорией, где будут развиваться высокотехнологичные проекты. Думаю, что понятно. Но всё-таки такая огромная территория с небольшим населением и большими пространствами – здесь есть чем загружать людей. И осваивать эти пространства нужно современными методами.

У нас уже стартовали национальные проекты по обеспечению технологического лидерства страны. На базе каждого из них прошу Правительство до конца года подготовить и утвердить соответствующую программу развития применительно к Дальнему Востоку и Арктике.

Для технологического рывка необходим действительно смелый подход к регуляторике, к правовым рамкам работы бизнеса. Они должны давать зелёный свет новациям, стимулировать разработку прорывных решений и их внедрение в опытное, а затем и в серийное производство, в социальную сферу, в повседневную жизнь.

Так, на Сахалине уже действует экспериментальный правовой режим. Он позволяет ускоренными темпами обкатывать беспилотные технологии. Прошу Правительство создать условия для их широкого применения на землях сельхозугодий, в охране природы и природопользовании, на производственных и логистических площадках. На таких пространствах почему беспилотие-то не развивать? Здесь нет таких угроз, которые могут складываться в густонаселённых районах страны. Да и сама жизнь требует применения таких технологий. У нас, допустим, лесные пожары возникают на расстоянии сотен километров от тех центров, из которых можно реагировать на эти пожары. Вот беспилотие в самый раз использовать на этих пространствах.

И другие есть возможности на этих огромных территориях для применения современных технологий. Именно здесь их и нужно применять. А это требует, чтобы кадры были соответствующие. А для того, чтобы были соответствующие кадры, что нужно сделать? Нужно создать условия, чтобы люди здесь могли жить, чтобы им хотелось здесь жить, «социалку» надо развивать, культуру надо развивать и так далее. Иначе кадров этих не будет. А значит, и не будет тех людей, которые могут развивать эти технологии. Это комплексная задача.

Очевидно, что такие решения будут востребованы не только на Сахалине, но и в других регионах Дальнего Востока, в том числе в Амурской области, Забайкальском крае, на Чукотке и так далее.

В этой связи считаю возможным распространить экспериментальный правовой режим в части беспилотных систем на все дальневосточные регионы и расширить его в первую очередь на такие направления, как использование цифровых платформ, искусственный интеллект и оборот данных.

В июне на Петербургском экономическом форуме говорил о том, как важно использовать преимущества электронных маркетплейсов. В рамках экспериментального правового режима предлагаю задействовать инфраструктуру отечественных информационных платформ для государственных и муниципальных закупок в сфере образования.

И ещё. Дальний Восток должен стать передовым регионом цифрового развития России, особенно в сфере оборота данных. Конечно, с учётом требований по конфиденциальности и безопасности такого оборота. Мы об этом всё время говорим. Мы обязательно вернёмся к этой теме на форуме по искусственному интеллекту, который состоится ближе к концу текущего года. Рассчитываю, что Правительство подготовит предложения на этот счёт.

Далее. Для разработки и освоения технологий, для налаживания современных производств к 2030 году в России будет отрыто не менее ста промышленных, бизнес- и технопарков с необходимыми площадями и коммуникациями. Не менее десяти таких парков предстоит создать на Дальнем Востоке и в арктических регионах страны. Уверен, их современная инфраструктура и возможности будут востребованы компаниями, которые находятся на старте своих проектов, реализуют перспективные начинания, в том числе планируют выпускать продукцию, которая призвана заместить иностранные аналоги, включая строительные материалы, медицинское оборудование, транспортную технику и так далее.

Чтобы стимулировать развитие собственных отечественных производств, нужны условия для более широкого применения так называемых офсетных контрактов. Когда инвестор вкладывается в новые заводы, цеха, предприятия под гарантированные заказы от государства. В том числе важно развивать практику межрегиональных офсетных контрактов, когда производство открывается в одном субъекте Федерации, а продукция по гарантированным заказам поставляется сразу в несколько регионов.

Отдельный вопрос касается финансирования инновационных идей и новых технологических проектов. Тут важны усилия не только государства, но прежде всего частных инвесторов, привлечение венчурных инвестиций. Хорошим примером стал фонд «Восход», который уже поддержал около 40 компаний в робототехнике, медицине, космических технологиях.

Прошу коллег из Правительства внимательно изучить опыт этого фонда и помочь с масштабированием его работы на проекты технологического лидерства России. Обратите внимание в первую очередь.

В целом считаю необходимым развивать на Дальнем Востоке прозрачную, современную, эффективную финансовую экосистему. У нас уже действует Восточная биржа, по сути, дальневосточный фондовый центр. Предлагаю проработать планы его дальнейшего развития, включая финансовые каналы, регуляторную базу, стимулы для размещения корпоративных акций.

Уважаемые коллеги!

Развитие Дальнего Востока, Арктики, построение экономики будущего должно вести к повышению благополучия людей, их доходов, к структурному изменению занятости в пользу квалифицированных, высокооплачиваемых рабочих мест. В этом логика, сквозной смысл той стратегии, которую мы реализуем в этих регионах и по всей стране. Повторю: экономика России должна стать экономикой высоких зарплат. Это не пустой звук, не популизм какой-то. В этом есть экономический смысл.

За последние 10 лет средняя зарплата на Дальнем Востоке выросла в 2,5 раза и по итогам прошлого года превысила 100 тысяч рублей в месяц в номинале. Уровень безработицы в регионе сократился с 7 до 2,4 процента. Во всех дальневосточных субъектах Федерации снизился уровень бедности. Да, в большинстве из них он пока выше, чем в среднем по России, и здесь есть над чем работать, однако в целом, подчеркну, динамика хорошая, позитивная. В среднем по России с 2014 по 2024 год уровень бедности сократился с 11,3 процента до 7,2 процента. Среди дальневосточных регионов бедность ниже среднероссийского уровня в некоторых регионах: на Сахалине – 5,3 процента, в Магаданской области – 5,9 процента, на Чукотке – 4,4 процента.

Что отмечу: мы с вами помним, как на фоне проблем, трудностей в экономике, социальной сфере в конце прошлого века с Дальнего Востока начали уезжать люди. Это была действительно угрожающая тенденция, которую было очень сложно переломить. Но нам это удаётся. Постепенно, но удаётся.

Приведу показательные цифры: с 2014 года за пять лет миграционный отток на Дальнем Востоке составил 211 тысяч человек, но уже в следующие пять лет он сократился до 109 тысяч человек. Тоже много, но сокращение почти в два раза. Причём в 2024 году был впервые отмечен миграционный приток, небольшой, но всё-таки: 24 тысячи человек. Да, пока не так много, но сам факт изменения тенденции уже стал серьёзным достижением.

Что особенно важно, на Дальний Восток поехала молодёжь, причём со всей страны. Начиная с 2015 года, девять лет подряд, отмечается приток ребят в возрасте от 20 до 24 лет. Причём только в прошлом году он вырос в два с лишним раза по сравнению с предыдущим годом.

О чём это говорит? О том, что здесь можно получить интересную профессию, найти хорошо оплачиваемую работу, обустроиться, решить вопросы жилья, создать семью, воспитать детей; что именно на Дальнем Востоке создаётся будущее нашей страны. Молодёжь это чувствует, видит и соответствующим образом реагирует.

Мы продолжим развитие системы среднего и высшего образования в регионе, будем постоянно настраивать её на кадровые потребности предприятий, организаций, учитывать прогноз состояния рынка труда с развитием новых, перспективных направлений экономики.

Уже договорились открыть университетские кампусы в Южно-Сахалинске и Петропавловске-Камчатском, в Якутске и Хабаровске, в Благовещенске, Улан-Удэ и Чите, построить вторую очередь кампуса Дальневосточного федерального университета, кампусы мирового уровня и в Арктике, и в Мурманске, и в Архангельске. Словом, будем формировать все условия для получения качественных, современных знаний.

Конечно, важно поддержать не только тех, кто собирается приехать в регион, но и тех, кто родился здесь, живёт, трудится, кто своими руками делает Дальний Восток – а значит, и всю Россию – сильнее, успешнее.

Нужно добиться уверенного роста качества жизни дальневосточников и их семей. Это ключевой, важнейший вопрос, который является фундаментом для формирования экономики будущего.

По доступности жилья, состоянию городской среды, экологии, социальной сферы в горизонте десятилетия дальневосточные регионы должны выйти на уровень выше среднего по стране.

Как вы знаете, с этой целью были составлены мастер-планы для 22 дальневосточных городов и агломераций. Они включают в себя задачи экономического развития населённых пунктов, призваны сформировать современную, по-настоящему комфортную среду для жизни с обновлением жилищно-коммунальной инфраструктуры, обустройством общественных пространств, парков, бульваров, детских и спортивных площадок, с модернизацией социальной сферы.

Мастер-планы уже воплощаются в жизнь. На сегодня в их рамках уже создано более 160 объектов, в том числе набережная и детский технопарк в Комсомольске-на-Амуре, стадион в Улан-Удэ и крытый каток в Находке. Проведена модернизация судоверфи, построена набережная и разбит сквер в Якутске. Завершено строительство Камчатской краевой больницы.

Конечно, успешная реализация мастер-планов зависит от того, как налажено взаимодействие на местах, в том числе насколько грамотно учитываются аспекты управления городскими агломерациями, которые охватывают сразу несколько муниципалитетов.

Прошу Правительство вместе с коллегами в регионах в пилотном режиме апробировать механизмы такого взаимодействия во Владивостокской городской агломерации. А затем на основе полученного опыта к 2030 году зафиксировать их в нормативном поле.

До конца текущего десятилетия в рамках дальневосточных и арктических мастер-планов предстоит ввести ещё более шестисот объектов. В их создании важно применять передовые решения – как в проектировании, так и в строительстве.

Далее. Для финансирования мастер-планов мы договорились сформировать в национальных проектах специальные разделы, посвящённые именно Дальнему Востоку и Арктике, а также направить на мероприятия мастер-планов пять процентов от расходов профильных государственных программ в социальной сфере, инфраструктуре и так далее.

Прошу Министерство финансов обратить внимание на то, что эти решения приняты. Да, там нужно поработать, внимательно посмотреть все эти программы. Но прошу пять процентов сюда безусловно направить и решить стоящие перед регионом задачи.

Кроме того, на прошлом форуме поручил выделить отдельный лимит казначейских инфраструктурных кредитов на мастер-планы городов Дальнего Востока и Арктики. До 2030 года на эти цели будет направлено 100 миллиардов рублей, прежде всего на строительство и обновление инфраструктуры.

Такие проекты из регионов уже отбираются на местах и изучаются в Правительстве. Подчеркну: ресурсы на них выделяются дальневосточным регионам в дополнение к действующим инструментам так называемого инфраструктурного меню. А это средства Фонда национального благосостояния, выпуск инфраструктурных облигаций, финансирование в рамках федеральных проектов «Модернизация коммунальной инфраструктуры» и «Жильё». Всё это важный вклад в развитие жилищного строительства на Дальнем Востоке, в повышение доступности жилья для семей дальневосточников.

Если в 2015 году в регионе было введено 2,9 миллиона квадратных метров жилья, то в прошлом году – уже 4,7 миллиона. Здесь сыграл свою роль механизм «Дальневосточного квартала» с льготами для застройщиков. И конечно, программа дальневосточной и арктической ипотеки с низкой ставкой в два процента, которая изначально охватывала молодые семьи, семьи с детьми, участников программ «Дальневосточный» и «Арктический гектар».

По этой ипотечной программе уже выдано более 165 тысяч кредитов. Мы продлили её до 2030 года, распространили на участников специальной военной операции, сотрудников предприятий ОПК, врачей, а также работников сферы образования. К этим категориям были обращены и определённые возрастные ограничения.

Здесь сделаю важное уточнение: возможность получить ипотеку по ставке в два процента должны иметь не только учителя, но, подчеркну, все работники государственных и муниципальных образовательных учреждений Дальнего Востока и Арктики. Прошу Правительство внести соответствующие поправки в нормативную базу. Это деньги, которые даже в сегодняшних условиях вполне подъёмные, прошу это сделать.

Также предлагаю использовать дальневосточную и арктическую ипотеку не только на первичном, но и на вторичном рынке жилья. Но именно в тех городах, где пока не возводятся многоквартирные дома. И где просто нет предложений от застройщиков. Конечно, при этом нужно будет учесть и годы постройки, и состояние домов, где приобретается жильё в ипотеку. Прошу коллег внимательно отработать эту тему.

Мы уже говорили об этом применительно к другим регионам. На вторичном рынке, здесь во всяком случае, точно нужно разрешать эту работу по этим льготным нормативам. Ну, если не строится там новое жильё, что делать? Прошу отработать, и это решение должно быть принято.

Жилищный вопрос – один из ключевых для улучшения демографической ситуации. На Дальнем Востоке действует увеличенная выплата при рождении в семье третьего ребёнка. Она составляет не 450 тысяч рублей, как по всей стране, а один миллион рублей. И это обоснованно. Всё это в комплексе даёт тот результат, о котором я только что говорил. Молодые люди едут сюда.

Сначала такой инструмент поддержки был введён в Приморье, а затем ещё в семи регионах. И сейчас рождаемость третьих и последующих детей в семьях дальневосточников примерно на четверть выше, чем в среднем по России. Тоже показатель. Поскольку эта выплата в 1 миллион рублей направляется на выплату ипотечного кредита, считаю правильным сделать дальневосточную и арктическую ипотеку доступной для всех семей в регионе, которые воспитывают трёх и более детей. Подчеркну: для всех многодетных семей, независимо от возраста родителей. У нас там было ограничение – 35 лет. Но сейчас женщины рожают и в 35, и в 40, и побольше. Дай бог здоровья. Чем больше у нас малышей – тем лучше.

Конечно, семьи дальневосточников, семьи с детьми должны быть обеспечены социальными объектами: поликлиники, детские сады, школы, больницы.

На Дальнем Востоке, в отдалённых городах и посёлках востребован подход, когда такие объекты строятся за счёт бизнеса, а точнее стратегического партнёра, который реализует крупные инвестпроекты, ведёт масштабное производство в том или ином населённом пункте.

Напомню: ещё в прошлом году мы договорились создать такой удобный механизм, чтобы бизнес мог на свои средства на первом этапе строить социальные объекты, когда строит предприятие – социальные объекты параллельно, и передавать их региону или муниципалитету, но с возмещением своих затрат. С возмещением – как? Через отчисления от будущих налогов при работающем предприятии.

Обращаю внимание Правительства: нужно вместе с корпорацией «ВЭБ.РФ» – Игорь Иванович, обращаю Ваше внимание на это – широко запустить этот инструмент. В том числе задействовать ресурсы бюджета, предусмотренные на инвестиционный налоговый вычет. И конечно, активно использовать институт государственно-частного партнёрства и концессий.

В этой связи рассчитываю на деятельное участие ВЭБа в дальнейшем совершенствовании механизмов концессий и ГЧП. Имею в виду создание национального стандарта и модели финансирования в этой сфере, что должно обеспечить прозрачность и общее понимание условий партнёрства государства и бизнеса в общественно значимых проектах. Механизм простой, ничего здесь важного нет. И не такая уж будет большая нагрузка на бюджет. Вполне реализуемая вещь.

Уважаемые коллеги!

Дальний Восток России, Азиатско-Тихоокеанский регион в целом – это территория динамичных изменений, бурного развития. И мы должны поддерживать высокие темпы позитивных перемен, улучшать структуру отечественной экономики, повышать технологичность всех сфер жизни, более эффективно использовать ресурсный, производственный, логистический, научный потенциал, которым обладают наши дальневосточные регионы и страна в целом.

Для этого нужно активно пробовать, широко внедрять смелые, новаторские решения. В нормативно-правовой базе, в условиях работы бизнеса, в решении задач, которые определяют качество жизни наших граждан, нужно всё это отражать, и делать это своевременно.

Такие подходы уже зарекомендовали себя здесь, на Дальнем Востоке, в Арктике. Мы будем и дальше их развивать, настраивать на запросы людей, на потребности бизнеса и регионов. На обеспечение национальных интересов России.

Конечно, в этой работе важен системный, комплексный подход, способность смотреть вперёд, видеть перспективы, ставить большие цели и просчитывать планы по их достижению. Поэтому по итогам нынешнего форума прошу Правительство утвердить долгосрочную Стратегию развития Дальневосточного федерального округа до 2036 года. Сделать это прошу в течение года.

Работа здесь, на Дальнем Востоке и Арктике, ведётся большая и предстоит большая. И хочу подчеркнуть, особенно обращаясь к нашим иностранным друзьям, мы, уважаемые коллеги, открыты для всех, кто готов в этой работе участвовать.

Благодарю вас за внимание. Спасибо.

М.Рыбакова: Спасибо большое, Владимир Владимирович.

У меня сразу по следам будет небольшой вопрос. С ближайшим будущим и долгосрочным Дальнего Востока всё в порядке, можно выдохнуть спокойно.

Вообще у нас как-то традиционно так сложилось, что в России два главных экономических форума – это Дальневосточный форум, он был всегда ориентирован на Азию, на Тихоокеанский регион, и Петербургский форум, который, как мне кажется, всегда служил площадкой, был небольшим окном в Европу.

И так символично, если посмотреть на наш главный символ – двуглавый орел – он тоже смотрит на Запад и на Восток. У Вас была достаточно яркая поездка сейчас в Китай на саммит ШОС. Складывается такое впечатление, что орёл начинает смотреть своими обеими головами в одну сторону, в сторону Востока.

Все мировые таблоиды облетела фотография, где Вы вместе с господином Си Цзиньпином, вместе с господином Нарендрой Моди. И вообще, символично сказали о том, что это новый союз «слона, дракона и медведя». У меня вопрос: а какое место медведь в этом союзе занимает? Он кто там?

В.Путин: Медведь – он и есть медведь.

М.Рыбакова: Но он достаточно суров, Владимир Владимирович.

В.Путин: Вы сейчас сказали про то, что наш орёл куда-то смотрит: Восток, Запад. Есть ещё и Юг.

М.Рыбакова: Хорошо, он смотрит юго-восточнее – вот так назовём.

В.Путин: Мы же обсуждали с коллегами многократно эту тему. Я говорил, что наше взаимодействие, расширение нашего взаимодействия и совместной работы с нашими друзьями в Азиатско-Тихоокеанском регионе, в Глобальном Юге, не связано с текущей политической конъюнктурой вообще.

Потому что, посмотрите, мы с Председателем Си Цзиньпином, допустим, начали такую совместную большую работу 20 лет назад. Это не связано с текущей конъюнктурой. Это связано со взаимными национальными интересами. Наши экономики дополняют друг друга, мы соседи, у нас много общих интересов, общие подходы, общие ценности есть – традиционные, хочу подчеркнуть.

Мы в России понимали, как развивается мировая экономика. А как она развивается? Всему миру хорошо известно: она развивается опережающими темпами. Это новые области и точки роста мировой экономики. И естественным образом мы ориентируемся на это, тем более что у нас очень добрые, добрососедские отношения со многими странами: и с Китайской Народной Республикой, и с Индией, с той же Индонезией. Обращаю внимание, как развиваются страны: в Индонезии уже почти 300 миллионов человек. Это какой рынок-то!

А есть небольшие страны, но быстро развивающиеся, такие как Малайзия, Таиланд, Вьетнам, с которыми у нас особые отношения на протяжении десятилетий. Почему же нам всё это не использовать? Это естественно. Это не разворот куда-то – это просто ответ на объективные процессы, происходящие в мире и в мировой экономике.

Но мы никогда не отказывались от сотрудничества с теми, кто хочет работать с нами, скажем, в других странах, в других азиатских странах. Сейчас просто не хочу никого ставить в какое-то сложное, неловкое положение. Никуда не уходили с нашего рынка компании некоторых стран, у которых в политическом плане, исходя из текущей ситуации, вроде как есть проблемы, но они работают, никуда не ушли, больше того – ещё хотят и расширять сотрудничество.

По политическим соображениям многие европейские компании ушли – это да, с убытками для себя. Мы же знаем, у нас контакты есть, многие ждут не дождутся, пока всякие ограничения политического характера отпадут, и в любую секунду хотели бы возвратиться. Мы же ни от кого не отворачиваемся. Вот Вы сказали, мы куда-то смотрим. Никуда мы [не смотрим]… У нас стабильная, предсказуемая и внешняя политика, и экономическая политика.

Кстати говоря, на мой взгляд, это является нашим объективно конкурентным преимуществом, потому что эта стабильность имеет значение для бизнеса, если мы сейчас говорим о работе с бизнесом. Поэтому мы ни от кого не отворачивались, мы никого не выгоняли. Кто хочет, всегда может вернуться, но исходя из тех условий, которые складываются на данный момент времени.

А вообще-то о взаимодействии между драконом и слоном это же не я сказал – это Председатель Си Цзиньпин сказал, потом уже добавили и медведя. Медведь, конечно, символ России, но мы на Дальнем Востоке находимся: самый большой тигр в мире, кстати, уссурийский – российский тигр.

М.Рыбакова: Продолжаю тему возвращений.

В целом есть общемировой тренд, мне кажется, на протекционизм. То есть как будто бы замкнуться внутри, помогать развиваться бизнесу внутри страны сейчас интереснее, чем привлекать каких-то внешних конкурентов. Но это опять же моё мнение, наблюдение. Я не экономист, ещё раз хочу это уточнить.

Как Вам кажется: такая политика, которая сейчас, мне кажется, в некоторых странах довольно активно себя проявляет, – это во благо или всё-таки нет?

В.Путин: Это во вред. Во вред и тем, кто её применяет, и во вред мировой экономике и международной торговле. Это ведёт к сепаратизму – региональному и страновому. Ничего здесь хорошего не будет для тех, кто пытается проводить такую политику, потому что современный мир очень сильно взаимосвязан, исходя из возможностей и исходя из технологического развития. Замкнуться в какой-то собственной национальной скорлупе очень сложно и вредно, потому что это будет вести к понижению конкурентоспособности.

Мы исходим из того, что открыты к сотрудничеству со всеми странами мира, но, конечно, прежде всего с теми, кто хочет с нами работать, с нашими друзьями. Но мы не отгораживаемся ни от кого, и, думаю, подавляющее большинство, если не все сидящие в этом зале, со мной согласятся: такая открытость выгодна всем, кто придерживается такой точки зрения и такой политики.

М.Рыбакова: Спасибо.

В.Путин: Как в таких случаях говорят, спасибо за поддержку.

М.Рыбакова: Спасибо за поддержку, да.

Дальше я хочу передать слово Премьер-министру Лаосской Народно-Демократической Республики. Прошу подняться за трибуну господина Сонсая Сипхандона. Вам слово.

С.Сипхандон (как переведено): Ваше Превосходительство Владимир Владимирович Путин, Президент Российской Федерации!

Уважаемые гости! Дамы и господа!

Для меня большая радость и честь участвовать в этом форуме. Я был очень рад получить приглашение от Президента Путина и приехать сюда, во Владивосток. Я приехал во Владивосток впервые.

От лица Правительства и народа Лаосской Народно-Демократической Республики хотел бы выразить мою искреннюю благодарность Его Превосходительству Президенту Путину и Правительству Российской Федерации за тёплый приём, оказанный мне и нашей делегации.

Также хотел бы поблагодарить за превосходную организацию Х Восточного экономического форума. Я абсолютно уверен, что сегодня этот форум является важной движущей силой в продвижении сотрудничества в сфере экономики, социального развития, а также культурного взаимодействия. Этот форум способствует улучшению качества жизни людей на российском Дальнем Востоке и в целом в Азиатско-Тихоокеанском регионе.

Наша сегодняшняя встреча наглядно демонстрирует ведущую роль России в её стремлении к продвижению международного сотрудничества в рамках двусторонних и многосторонних форматов. Это касается и взаимодействия в политическом аспекте, экономическом, а также в продвижении новых технологий и разработок.

Сегодня мы находимся в крайне сложной ситуации: изменения на мировой арене совершенно непредсказуемы именно в связи с геополитической ситуацией, с имеющимися проблемами, прежде всего обоснованными именно протекционистскими мерами, которые внедряют некоторые страны в их стремлении конкурировать и даже мешать развитию, ускоренному росту других стран.

Усугубляется это и целым рядом других проблем: это природные катастрофы, изменение климата, очень быстрое развитие современных технологий, новых технологических решений, особенно внедрение искусственного интеллекта.

Мы сталкиваемся с проблемой нестабильности на энергетических и сырьевых рынках. Продовольствие тоже сейчас является определённой проблемой. Мы наблюдаем кризисы и в этом направлении.

Но именно все эти проблемы должны быть решены для того, чтобы обеспечить глобальный мир, процветание и стабильность на данный момент и на будущее. И для того, чтобы решить все эти проблемы, мы должны сотрудничать. Мы должны использовать имеющиеся консультационные, многосторонние и двусторонние механизмы, которые основаны на принципах взаимного уважения и соблюдения стандартов международного права. Безусловно, это важный механизм, который зачастую требует определённых реформ для того, чтобы адекватно отражать текущую ситуацию, соответствовать её вызовом.

Тема форума этого года – это сотрудничество во имя мира и процветания. Выбор темы наиболее актуален, учитывая текущую ситуацию, потому что именно без мира мы не можем добиться процветания. Верно и обратное утверждение: без процветания мир никогда не будет устойчивым и продолжительным. Именно поэтому мы должны работать вместе для того, чтобы понятия процветания и мира шли рука об руку.

Ваше Превосходительство! Дамы и господа!

Регион Дальнего Востока объединяет целый ряд стран, у которых очень большой потенциал. Мы видим, что Российская Федерация выступает ключевой движущей силой для продвижения сотрудничества именно в этом регионе. Это касается и двусторонних, и многосторонних форматов.

Прежде всего это такие объединения, как БРИКС, сотрудничество между Азией и Европой, такие форматы, как ШОС, и многие другие. Именно они способствуют продвижению сотрудничества в экономической сфере в этом регионе. Это те форматы, которые работают на принципах взаимного уважения и независимости своих членов.

Лаос также стремится к сотрудничеству в рамках открытых механизмов. Мы видим, что именно в рамках такого сотрудничества мы можем найти решения для современных вызовов. Необходимо использовать международные механизмы, которые сохраняют свою актуальность для решения этих проблем.

Для Правительства Лаосской Народно-Демократической Республики крайне важно работать над созданием более комфортной экономической среды для привлечения инвестиций и развития торговли.

Помимо прочего мы намерены создавать и развивать специальные экономические зоны и промышленные парки по всей стране. Также мы смогли избавиться от каких-то излишних сложностей или волокиты для того, чтобы процесс привлечения прямых иностранных инвестиций был наиболее комфортным и прямолинейным.

Мы также усовершенствовали закон о привлечении инвестиций. Именно этот закон предполагает целый ряд мер, которые сделают инвестиции в нашу страну более привлекательными как для внутренних инвесторов, так и международных.

Мы концентрируемся на наиболее привлекательных секторах: это сельское хозяйство, возобновляемые источники энергии, геологоразведка, сельское хозяйство, обрабатывающая промышленность, фармацевтическая отрасль, образование, технологии, сектор услуг, конечно же, туризм, транспорт, инфраструктурные проекты, а также логистика.

Также хотел бы отметить, что Лаос – это единственная страна – член АСЕАН, которая не имеет доступа к морю. Именно поэтому для нас очень важно выступать той страной, которая максимально использует своё стратегическое местоположение. Мы хотим обеспечить максимальную связанность через сухопутные маршруты и таким образом развивать логистику в регионе в целом.

Наше Правительство существенно инвестирует в развитие инфраструктуры, а также в строительство сети высокоскоростных железных дорог по всей стране. Также мы продолжаем развивать транспортно-логистическую связанность с дружественными странами, для того чтобы стать региональным хабом для инвестиций и торговли. Туризм, безусловно, играет очень важную роль в этом отношении.

Именно благодаря такой политике и мерам Лаосская Народно-Демократическая Республика смогла заслужить доверие и признание на региональных и международных площадках. Стоит отметить, что в 2024 году именно Лаос выступил председателем в АСЕАН, и именно в рамках этого председательства мы определили девять приоритетных направлений.

Все они были посвящены теме продвижения большей связанности и устойчивости региона, построенной вокруг трёх основных принципов сообщества АСЕАН. Мы очень успешно провели своё председательство в АСЕАН и остаёмся привержены заявленным принципам, а именно принципу центральной роли АСЕАН.

Сегодня уже с уверенностью можно сказать, что АСЕАН – это сообщество, которое доказало свою приверженность миру, региональному сотрудничеству, а также всегда действует в духе взаимопомощи в соответствии с выбранным путём АСЕАН.

Именно поэтому Лаосская Народно-Демократическая Республика полагает, что укрепление АСЕАН требует продвижения экономического сотрудничества и связанности в регионе в целом. Мы и в дальнейшем будем стремиться к увеличению большей региональной интеграции и связанности.

Ваше Превосходительство! Уважаемые гости! Дамы и господа!

Лаосская Народно-Демократическая Республика открыта для сотрудничества со всеми странами, для того чтобы достичь целей по продвижению мира, стабильности, процветания и благополучия в регионе и на международном уровне.

Именно в этом духе я хотел бы пригласить всех вас посетить Лаос, для того чтобы ознакомиться с нашей богатой культурой и красивой природой, а также открыть для себя потенциал и возможности по продвижению сотрудничества и осуществлению инвестиций в нашей стране.

Также от лица Правительства и народа Лаоса я желаю всяческих успехов X Восточному экономическому форуму здесь, во Владивостоке. И надеюсь, что в будущем он будет оставаться платформой для свободного обмена идеями, сотрудничества и построения будущего, где у всех стран равные возможности.

Я также хотел бы выразить искреннюю благодарность Президенту Путину, а также поблагодарить его и поздравить с успешным проведением форума.

Ваше Превосходительство господин Президент, уважаемые гости, желаю всем вам крепкого здоровья и успешного исполнения своих обязанностей.

Благодарю вас за внимание.

М.Рыбакова: Спасибо большое за добрые слова. Спасибо за приглашение, с удовольствием воспользуюсь: никогда не была в Лаосе.

Но кроме того, о чём Вы сейчас рассказали, хочется, конечно, отдельно остановиться на такой удивительной вещи. Вы сейчас являетесь крупнейшим экспортёром электроэнергии. У вас даже есть такое прозвище – «батарейка Юго-Восточной Азии».

Вообще, как у вас так получилось быстро сделать, нарастить в таких объёмах? И, соответственно, может быть, и нам есть чему поучиться, тем более что Владимир Владимирович говорил о том, что нам тоже нужно строить гидроэлектростанции и всячески развивать ТЭК.

Прошу прощения, у нас технические проблемы с переводом.

Владимир Владимирович, придётся мне тогда у Вас спросить. Вчера у Вас была большая встреча, Вы говорили о топливно-энергетическом комплексе на Дальнем Востоке, о том, как важно вкладывать деньги, развивать его.

У меня главный вопрос: где будем брать деньги? Потому что средства колоссальные, объёмы большие и задачи Вы поставили, скажем так, довольно серьёзные.

В.Путин: Деньги – всегда важная вещь, но не самая главная. Самое главное – это правильная организация работы, определение приоритетов и взаимодействие между различными структурами, которые должны решать общую задачу.

Эта общая задача заключается в том, чтобы региональные власти с одной стороны договаривались с инвесторами с другой, а инвесторы должны гарантировать, – здесь есть коллеги, наверняка, которые планируют что-то сделать, – эти инвесторы должны гарантировать потребление этой энергии. А значит, тогда те, кто её будет производить, должны быть уверены в том, что они, вкладывая деньги в создание энергетических мощностей и сетевого хозяйства, не проработают вхолостую, истратят деньги, а потом всё это подвиснет.

Первое, что нужно сделать, – это организовать совместную работу, а потом уже искать новейшие технологии и тех инвесторов, которые готовы применять эти технологии вместе с контролирующими организациями, которые должны следить за хрупкой экосистемой Арктики и Дальнего Востока, применять эти технологии. Вот это общая задача.

И тогда проблем с деньгами никаких не будет, потому что от вложенных средств наступит быстрая отдача. В конечном итоге это пойдёт на пользу и бюджету, поскольку он будет получать новые налоговые поступления от эффективной и грамотно выстроенной работы новых предприятий.

М.Рыбакова: А что касается поддержки отраслей? Я имею в виду угольную промышленность – у неё сейчас непростые времена. И о газе Вы вчера говорили – о том, что на Дальнем Востоке, очевидно, мы столкнёмся с нехваткой и нужно наращивать объёмы. Здесь каким образом Вы видите решение проблем именно в этих отраслях и с кого вообще стоит начинать?

В.Путин: Вы сказали про угольщиков, у которых, Вы сказали, нелёгкие времена. Они нелёгкие в том смысле, что размеры нашей угольной добывающей промышленности большие, и конъюнктура на внешних рынках изменилась, но мы в значительной степени должны ориентировать себя на внутренние потребности и на внутренний рынок. Первое.

Второе. Повторяю ещё раз: у нас большое количество угля, на 900 лет запасы здесь, на Дальнем Востоке. Но, для того чтобы их применять, применять эффективно эти энергоресурсы, нам нужны современные технологии. Над этим нужно прежде всего работать.

Если внутренний рынок будет потреблять нужные для нас объёмы, мы сможем это использовать эффективно, то тогда никаких сложностей с конъюнктурой внешнего рынка, которые оказывали бы на отрасль такое влияние, просто не будет. Мы сможем спокойно регулировать тогда работу всех отраслей, в том числе и угледобывающей. Вот к этому мы должны стремиться, и это является одной из наших кардинальных задач.

А внешняя конъюнктура, конечно, имеет значение – мы должны её учитывать. Но чтобы быть более гибкими и более устойчивыми, должны опору делать на внутренний рынок.

М.Рыбакова: Спасибо.

Я приглашаю нашего следующего спикера. Премьер-министр Монголии Гомбожавын Занданшатар, Вам слово.

Гомбожавын Занданшатар (как переведено): Уважаемый Президент Российской Федерации господин Путин! Уважаемый Премьер-министр Лаосской Народно-Демократической Республики господин Сонсай Сипхандон! Уважаемый член Политбюро Центрального Комитета Коммунистической партии Китая Ли Хунчжун! Уважаемые гости и делегации! Дамы и господа!

Позвольте приветствовать вас.

Уважаемый Владимир Владимирович, благодарю Вас за Ваше приглашение на Восточный экономический форум, который с каждым годом расширяет свою значимость и охват. Я рад поучаствовать в юбилейном, десятом Восточном экономическом форуме в качестве главы исполнительной власти Монголии.

Регулярное проведение Восточного экономического форума и обсуждение на его площадке важных вопросов развития международной и региональной экономики, инвестиций, инфраструктуры, энергетики и окружающей среды имеют большое значение для формирования будущих направлений развития стран, что сделало форум важным механизмом диалога в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Этот форум в дальнейшем будет авторитетной площадкой для проведения дискуссий.

Тема нынешнего форума «Дальний Восток – сотрудничество во имя мира и процветания» актуальна и важна. Безусловно, убеждён, что данный форум поможет определить перспективы нашего совместного с вами развития.

В результате масштабных политических, социальных и экономических изменений на мировой арене складывается весьма непростая ситуация в социальной и экономической сферах жизни наших стран. Это связано с ростом цен, логистическими и финансовыми трудностями.

Уверен, что регион Дальнего Востока, где проживает большинство населения мира, на который приходится треть внутреннего валового продукта мира, в будущем будет играть особо значимую роль. Поэтому у нас есть интерес к расширению торговли, экономических связей, инвестиций в этом регионе, особенно с государствами Восточной и Юго-Восточной Азии.

Помимо географических преимуществ у нас есть природное богатство, молодые и квалифицированные кадры. Правительство [Монголии] реализует последовательную политику для использования этих ресурсов, развития инвестиций, торговли и сотрудничества, что уже даёт результаты. За последние три года экономика Монголии выросла в среднем на шесть процентов, внося вклад в стабильное развитие региона.

Правительство продолжит работу по диверсификации экономики, укреплению макроэкономической стабильности, созданию благоприятной деловой среды и повышению открытости внешней торговли.

Уважаемые дамы и господа!

В эти дни мы вместе отмечаем 80-летие окончания Второй мировой войны – события, навсегда запечатлевшегося в истории человечества, включая народы Монголии, России и Китая.

Наши страны, являющиеся вечными соседями и стратегическими партнёрами, продолжают укреплять и развивать двусторонние и трёхсторонние отношения, преодолевая все границы, и одержимы целью расширения взаимовыгодного сотрудничества.

Десять лет назад лидеры трёх стран подписали «дорожную карту» развития сотрудничества Монголии, России и Китая и определили основные направления трёхстороннего взаимодействия. Несколько дней назад, буквально три дня назад, в Китае прошла встреча лидеров, где обсуждались дальнейшие планы сотрудничества.

Хочу подчеркнуть, что Монголия готова активно участвовать в сопряжении «Степного пути», Евразийского экономического союза, инициативы «Один пояс, один путь», а также развивать и углублять реализацию программы создания экономического коридора с Россией и Китаем. Мы будем обеспечивать стабильную и плодотворную работу в сотрудничестве в этом направлении.

Программа создания экономического коридора Монголия – Россия – Китай, призванная развивать и расширять всестороннее сотрудничество в рамках всеобъемлющего стратегического партнёрства между Монголией, Россией и Китаем, безусловно, способствует укреплению политического доверия, привлечению инвестиций и развитию региональной интеграции. В этой связи в рамках укрепления трёхстороннего сотрудничества Монголия всегда высоко оценивала значимость и перспективу реализации 33 проектов программы экономического коридора и считает, что заложение основ взаимовыгодного сотрудничества, особенно в дорожно-транспортном секторе, способствует привлечению инвестиций со стороны международных банков и финансовых институтов. Регулярная трёхсторонняя встреча по реализации этих проектов также способствует их продвижению.

Также стороны достигли принципиальной договорённости по реализации крупного проекта – создания газопровода через территорию Монголии. Хочу с ответственностью заявить с этой трибуны о намерении Правительства Монголии оказывать всестороннюю поддержку для реализации данного мегапроекта. Мы считаем, что этот проект откроет новые экономические возможности, принесёт экологическую выгоду, будет стратегически значимым и, таким образом, станет важным проектом трёхстороннего сотрудничества.

Уважаемый Владимир Владимирович, выражаю благодарность Алексею Борисовичу Миллеру за этот проект. Спасибо.

Кроме того, также наши стороны обсуждают обновление центрального транспортного коридора, который соединяет наши три страны, создание новых железнодорожных переходов и развитие пограничных пунктов в соответствии с международными стандартами. Всё это стратегически важные и экономически выгодные проекты. Реализация этих проектов и программ, по нашему мнению, способствует расширению торговых и транспортных связей между Россией, Китаем, Азией и Европой, а также усилению регионального сотрудничества.

На заседании Высшего совета Евразийской экономической комиссии в Минске в июне этого года было подписано временное соглашение о свободной торговле между Монголией, Евразийским экономическим союзом и его членами. В рамках этого соглашения снизили тарифы на 367 видов товаров и полностью отказались от временных пошлин по некоторым товарам, что стало важным шагом вперёд в региональной экономической интеграции.

Уважаемые дамы и господа!

Восточный экономический форум поможет открыть новые возможности для борьбы с кризисами на Дальнем Востоке, в Азии и Тихоокеанском регионе, активизировать региональное сотрудничество в экономике и других сферах, а также запустить важные совместные проекты и программы.

Мы полностью готовы расширять сотрудничество и вместе двигать вперёд развитие этого региона. За прошедшее время мы инициировали множество программ и мероприятий, направленных на укрепление интеграции. Активизация этих работ, обогащение их новым содержанием непременно служит нашим общим интересам.

Желаем всем участникам Восточного экономического форума успехов, благополучия в работе и здоровья.

Спасибо за внимание.

М.Рыбакова: Спасибо большое.

У меня следом сразу будет вопрос. Господин Гомбожавын Занданшатар, Вы сказали о «Силе Сибири». Монголия принимала активное участие сейчас на встрече на саммите ШОС, была трёхсторонняя встреча.

У меня какой вопрос – я искала информацию, не знаю, может быть, она уже появилась, – Вы газ наш брать будете или это только транзитные услуги?

Гомбожавын Занданшатар (как переведено): Мы в трёхстороннем порядке работаем над тем, чтобы проложить этот газопровод из России через территорию Монголии в Китай. На данный момент проведены все технико-экономические работы, в том числе исследовательские работы.

Это крупный проект, который осуществляется между нашими странами. Стороны договорились о принципиальном согласии прокладки данного газопровода.

Хотел бы ответственно заявить о том, что мы уже готовы приступить к строительству. Придаём особое значение тому, чтобы ответственно проложить этот газопровод. Сегодня при встрече с Алексеем Борисовичем [Миллером] тоже детально обсудили вопросы и то, как хорошо и без каких-либо происшествий его реализовать, а также заключить трёхстороннее межправительственное соглашение.

Монголия не только транзитная страна, но Монголия может и потреблять, закупать природный газ, подключить крупные города Монголии к данному газопроводу, то есть провести газификацию. Это поможет развитию промышленности, борьбе с экологическими бедствиями, такими как смог в Улан-Баторе зимой, и принесёт новые возможности экономике Монголии, в том числе станет стратегически важным природным ресурсом, для того чтобы решить насущные вопросы. Этот проект будет прокачивать ежегодно 50 миллиардов кубометров газа. Это, конечно, один из самых крупных проектов целого века. Уверен, что это станет большой организационной работой.

Хотелось бы поблагодарить и поздравить всех с этим проектом.

М.Рыбакова: То есть берёте газ?

Гомбожавын Занданшатар: Сейчас проводим исследовательские работы. Дьявол кроется в деталях, поэтому нам нужно ещё исследовать и обсудить.

М.Рыбакова (обращаясь к А.Миллеру): Прошу зафиксировать, господин Миллер, что я договорилась только что, получается так.

Владимир Владимирович, естественно, следующий вопрос логично вытекает из того, что мы обсуждаем «Силу Сибири». Меморандум подписан, много шума наделал. Все немножко выдохнули, как мне показалось. На 30 лет рассчитана договорённость. Я не видела конкретную цену. Понятно, это, наверное, связано и с коммерческой тайной, но, по крайней мере, говорят, что эти цены будут ниже европейских.

Была такая шутка в советское время: мы отдаём нефть по «Дружбе» в Европу. Как Вы считаете, мы «силу» нашей «Сибири» не будем Китаю отдавать?

В.Путин: Это взаимовыгодный проект.

Что касается цен, то они носят рыночный характер и рассчитываются фактически по такой же формуле, как и рассчитывались при поставках в Европу. Формула одна и та же, но составляющие этой формулы, цены на различные продукты, из которых складывается цена на газ, они просто разные в разных регионах мира, эти цены. В Европе – это одни цены, в Азии – другие. А формула определения цены одна и та же, она абсолютно рыночная.

Это были долгие переговоры, и всегда, когда между собой общаются и стараются найти какое-то решение участники экономической деятельности, а здесь подавляющее большинство таких людей в зале находится, все прекрасно понимают: это непростой процесс, но все стремятся к достижению результата, в котором заинтересованы обе договаривающиеся стороны.

Такой результат в ходе совместной многолетней работы между «Газпромом» и его китайскими партнёрами достигнут. Я могу только ещё раз всех поздравить. Это действительно один из крупнейших энергетических проектов в мире.

М.Рыбакова: Спасибо.

Раз уж мы всё равно подошли к энергетическим проектам, я всё-таки хочу услышать историю о том, как удалось совершить Лаосу такой рывок. Я имею в виду, как вы стали «главной батарейкой»? Я так понимаю, у нас технические неполадки сейчас устранены. Господин Сонсай Сипхандон, расскажите, в чём секрет вашего энергетического рывка? Как у вас получилось добиться таких больших результатов? Почему все к вашей «батарейке» хотят подключиться?

С.Сипхандон (как переведено): Большое спасибо за Ваш вопрос.

Это очень важный вопрос. Мы полагаем, что электроэнергия – для нас приоритетное направление, равно как и нефть, и природный газ. Дело в том, что мы страна, которая на 100 процентов закупает и нефть, и газ, поэтому электроэнергия – это вещь важная, но это ещё и «зелёный» вид энергии. Наше Правительство поощряет более широкое использование электроэнергии.

Развитие гидроэнергетики нами рассматривается также в качестве приоритета, поскольку мы располагаем обильными водными ресурсами, у нас много рек на территории страны. Всё это позволяет нам строить большое количество гидроэлектростанций. 95 процентов энергии, которую мы производим, – это продукция гидроэнергетики. Совокупная мощность превышает 12 миллионов мегаватт. Мы планируем увеличить это значение до 30 миллионов мегаватт.

Но с учётом процессов изменения климата и других стихийных бедствий задача для нас становится более сложной, особенно в период дождей и в период засухи. Поэтому мы прибегаем к другим, альтернативным, источникам энергии. В частности, мы используем ветровую энергию, энергию солнца.

Мы благодарим господина Президента Путина, поскольку наш Президент посещал Россию в конце июля текущего года. В ходе переговоров речь шла о мирном использовании атомной энергии, также речь шла об использовании продуктов атомной энергетики в медицине. Мы говорили о сотрудничестве в сельском хозяйстве. Я уверен, что сотрудничество с Российской Федерацией позволит развивать наш сектор энергетики, он будет развиваться стабильнее. Более того, мы обеспечим стабильность в выработке и потреблении энергии.

Мы, конечно, не можем говорить за всю Азию, но с учётом приоритетов нашего развития мы делаем акцент на развитии технологий и науки. Мы формируем сеть центров метаданных, для того чтобы развивать сектор информационных технологий, а для всего этого нужна энергия. Поэтому мы отдаём приоритет удовлетворению внутреннего спроса на энергию и потом уже занимаемся экспортом энергии в соседние страны.

Мы развиваем сеть электропередачи, с тем чтобы охватить большее количество стран Азии.

Ранее мы экспортировали электроэнергию во Вьетнам, в Камбоджу, в Таиланд. Мы экспортировали электроэнергию в Сингапур, Малайзию. И сейчас мы выходим на второй этап реализации всех этих проектов. Да, это всё приоритетные направления для нас, но, ещё раз повторю, энергетика должна обеспечивать наше собственное внутреннее потребление и также удовлетворять потребности соседних стран в случае экспорта этой электроэнергии туда. Существуют весьма хорошие перспективы для нашего сектора. Я их только что описал.

Благодарю вас.

В.Путин: Мы обсуждаем же сотрудничество в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Вы возвращаете меня всё время к сотрудничеству, скажем, с нашими друзьями и союзниками в Китайской Народной Республике. Мы про Индию ещё не говорили – там тоже много планов. Но к Азиатско-Тихоокеанскому региону относятся, скажем, и Соединённые Штаты. И там очень много есть «заинтересантов», которые хотят возобновить или начать новую работу с нами.

Вот мы говорим об Азиатско-Тихоокеанском регионе. У нас есть хорошие предложения по работе с компаниями США на Аляске. Причём там ресурсы есть, а у нас есть технологии добычи и сжижения газа, которые являются гораздо более эффективными, чем те, которыми располагают наши некоторые американские партнёры. Они это знают, и на уровне участников экономической деятельности, компании, готовы к сотрудничеству. Не от нас зависит – мы тоже готовы, но, если там будут политические решения, мы будем двигаться и по этому направлению, и в Арктике можем совместно работать.

Кстати говоря, мы с китайскими друзьями тоже обсуждали возможность работы в трёхстороннем формате на некоторых наших арктических месторождениях уже сейчас. В принципе все эти возможные варианты обсуждаются, они на столе. Нужно только политическое решение. Это возможно, причём взаимовыгодное было бы сотрудничество и в области газа, и в области нефти.

М.Рыбакова: Владимир Владимирович, а как Вам кажется, что сейчас ставит палки в колёса, чтобы быстрее к этому не приступить?

В.Путин: Это не ко мне вопрос. Мы никаких палок, ничего не вставляем ни в какие колёса.

М.Рыбакова: Понятно.

В.Путин: Вы же в начале спросили про нашего орла, который является одним из наших символов. Он смотрит в одну сторону и в другую. Но вы посмотрите на этого орла сейчас. Мы что, разве от кого-то отвернулись, что ли? Нет, мы ни от кого не отворачивались. Он как смотрит в две стороны, так и смотрел.

М.Рыбакова: Благодарю.

И наконец, я хочу передать слово члену Политбюро Центрального комитета Коммунистической партии Китая, заместителю Председателя Постоянного комитета Всекитайского собрания народных представителей Ли Хунчжуну.

Прошу Вас.

Ли Хунчжун (как переведено): Уважаемый Президент Путин! Уважаемый Премьер-министр Лаоса господин Сонсай! Уважаемый Премьер-министр Монголии господин Занданшатар!

Уважаемые дамы и господа! Друзья!

Очень рад встретиться с вами во Владивостоке – жемчужине российского Дальнего Востока – на X Восточном экономическом форуме.

В этом году Восточный экономический форум отмечает свой десятилетний юбилей. Десять лет назад по инициативе господина Президента Путина и благодаря Вашей личной поддержке здесь началась славная история форума.

Благодаря проделанной за девятилетие кропотливой работе форум уже стал важной площадкой для налаживания сотрудничества на Дальнем Востоке и содействия региональному развитию.

Форум придаёт огромный импульс освоению потенциала Дальнего Востока России и развитию экономики Северо-Восточной Азии.

Прошедшее девятилетие свидетельствовало не только о развитии форума, но и о серьёзных достижениях и прорывах в истории китайско-российских отношений. Под стратегическим руководством Председателя Китая Си Цзиньпина и Президента России Владимира Путина неуклонно углубляется политическое взаимодоверие, непрерывно укрепляется многоплановое сотрудничество между Китаем и Россией

Всеобъемлющий характер, широкий охват и высокие качества двустороннего сотрудничества как раз и подтверждают интенсивность межрегиональных связей и взаимодействия. В этой связи хочу отметить высокую динамику сотрудничества в рамках формата «Северо-Восток Китая и Дальний Восток России» благодаря личному вниманию и усилиям глав государств.

Многие годы подряд Китай сохраняет за собой статус крупнейшего торгового партнёра и внешнего инвестора для Дальнего Востока России. За 2024 год торговля в рамках формата «Северо-Восток Китая и Дальний Восток России» составила 105,8 миллиарда долларов США, занимает 43 процента общего двустороннего товарооборота, играет важную авангардную роль в китайско-российской торговле.

Дамы и господа! Друзья!

Текущий год проходит под знаком 80-летия победы китайского народа в войне сопротивления японским захватчикам, Победы в Великой Отечественной войне и мировой антифашистской войне. 80 лет тому назад перед лицом злобных фашистских сил Китай, Советский Союз и другие миролюбивые страны и народы твёрдо стояли на страже исторической правды и справедливости, дали решительный отпор.

Китай и Советский Союз, как главные военные театры Второй мировой войны в Азии и Европе, понесли огромные жертвы и внесли исторический вклад в победу в мировой антифашистской войне.

В мае и сентябре этого года Председатель Китая Си Цзиньпин и Президент России Владимир Путин приняли участие в юбилейных торжествах по случаю победы в мировой антифашистской войне в Москве и Пекине, выступили с позиции защиты итогов Второй мировой войны и международной справедливости, чтобы призвать весь мир помнить историю и открывать будущее.

Дамы и господа! Друзья!

Сегодня ускоряются колоссальные перемены в мире, не утихают глобальные вызовы, всё актуальнее становится дефицит глобального управления. Многие вопросы не ограничиваются внутренними делами какой-то страны и не могут решаться одной страной.

Несколько дней назад Председатель Китая Си Цзиньпин на встрече в формате «ШОС плюс» выдвинул инициативу по глобальному управлению, которая концентрирует внимание на эпохальной тематике о том, какую систему глобального управления формировать и как реформировать и совершенствовать глобальное управление.

Это служит версии Китая по эффективному реагированию на глобальные вызовы и углублению глобального сотрудничества, является ответом на ожидания разных сторон, демонстрирует ответственность крупной страны и желание формировать сообщество единой судьбы человечества.

Китай и Россия – влиятельные державы и конструктивные силы в поддержку глобальной стратегической стабильности и совершенствования глобального управления. Мы готовы полноценно выявлять преимущества соседних стран, наращивать тесное и консолидированное сотрудничество со всеми странами региона, включая Россию, в духе совместных консультаций, строительства и совместного использования, сообща двигаться к светлому будущему мирного развития и взаимовыгодного сотрудничества. В связи с этим хотелось бы высказать следующее мнение.

Первое – мир и стабильность содействуют развитию. Мирная, стабильная и процветающая Северо-Восточная Азия соответствует общим интересам всех стран региона и является общим чаянием народов. Китай издревле придерживается курса дружелюбия, отстаивает курс на установление добрососедских, партнёрских отношений с сопредельными странами, поддерживает страны региона в выборе пути развития в соответствии с национальными реалиями. Мы готовы углублять политическое взаимодоверие и сопряжение интересов, вместе обеспечивать региональную стабильность и реагировать на общие риски и вызовы.

Второе – открытость и толерантность способствуют процветанию. Как гласит древняя китайская мудрость, открытость ведёт к прогрессу, а изоляция – к отставанию. В условиях современной глобализации ни одна страна не растёт в одиночку. Мы поддерживаем открытую, прозрачную, инклюзивную и недискриминационную многостороннюю торговую систему, выступаем за создание региональной экономики открытого типа, раскрытие потенциала природных условий и географического преимущества стран мира. Мы готовы на основе совместных консультаций, совместного строительства и совместного использования укреплять сотрудничество в сфере цепочек производства и поставок, устранять протекционизм, содействовать свободному движению капитала, рынка и технологий в целях осуществления экономической интеграции в регионе.

Третье – взаимный обмен и заимствование способствуют цементированию общего понимания. Душевное сближение между народами является фундаментом дружеских отношений между нашими странами. Наши страны связаны общими горами и реками, наша культура влияет друг на друга. Наши народы поддерживают тесные связи, а наша традиционная дружба уходит корнями в прошлое.

Необходимо продолжать нашу дружескую историю, углублять взаимный обмен и обучение, наращивать сотрудничество в сфере туризма, образования, молодёжи, культуры, искусства, постоянно облегчать взаимные поездки людей в целях углубления добрососедства и дружбы.

Дамы и господа! Друзья!

Китайская мудрость гласит: «Когда объединяются усилия всех, победа уже неизбежна». Мир и процветание в нашем регионе неотделимы от усилий всех сторон. Китай готов «открывать свою дверь», чтобы поделиться новыми возможностями развития со всеми странами мира на основе новых результатов китайской модернизации и более высокого уровня открытости Китая.

Готовы со всеми вместе углублять добрососедство и дружбу, укреплять взаимовыгодное сотрудничество в интересах взаимного использования плодов развития всех стран в регионе во имя нашего прекрасного общего будущего.

Желаю всем участникам плодотворной работы. Спасибо за внимание.

М.Рыбакова: Большое спасибо.

И сразу по следам выступления хочется поговорить о вчерашней Вашей встрече. Она была посвящена тому, что Россия тоже зеркально будет отменять визы в Китай. Мы об этом говорили, и Вы говорили в Китае, что Китай отменяет визы.

У меня сразу вот какой вопрос возникает. Вообще, вся туристическая история, конечно, во благо и экономикам, и культурному содружеству наших стран. Но у меня главный вопрос расчётов, Владимир Владимирович.

Смотрите, я, например, как турист хочу поехать в Китай. Визы нет, Mastercard у нас заблокирована. Union Pay – я делала подобную карту, наверное, три года назад, она сейчас не работает. Очень мало банков, которые сегодня реально могут эту карту сделать, и они рублёвые, то есть это рублёвый расчёт. Есть только один вариант – брать наличные, менять либо каким-то образом более креативно подходить. Крипту я, к сожалению, ещё не освоила.

Как Вам кажется, есть ли какие-то предпосылки к тому, чтобы системы расчётов между нашими странами сделать понятнее, доступнее?

И у меня такой же вопрос, соответственно, к господину Ли Хунчжуну.

В.Путин: Прежде всего хочу сказать, что решение политического руководства Китая, – конечно, принималось решение на политическом уровне, – о безвизовом въезде граждан Российской Федерации на территорию Китайской Народной Республики для нас было неожиданным, мы об этом раньше ничего не знали, тем более это было приятно.

И конечно, это знак дружбы, который мы высоко ценим. Безусловно, это будет способствовать достаточно резкому увеличению и взаимных поездок, и созданию более благоприятных условий для бизнеса, и, конечно, сближению двух стран. Это очевидная вещь, просто очевидная.

Для того чтобы поехать в любую страну, в том числе в Китай, мы же понимаем – рядовому человеку что нужно сделать? Пойти в одну инстанцию, в другую инстанцию, принести документы и так далее. А теперь – сел на самолёт и полетел. Правильно? И всё, и никакой бюрократии. Это, безусловно, будет способствовать сближению двух стран. И, разумеется, мы ответим зеркально на этот жест дружбы, сделаем то же самое.

Что касается туристических поездок. Да, система расчётов требует дополнительного совершенствования. Мы занимаемся этим – занимаемся этим, так сказать, напряжённо. Работают финансовые учреждения, причём самого высокого уровня, и на коммерческой основе.

Сейчас не хочу особенно комментировать, потому что я не хочу создавать своими комментариями каких-то сложностей для будущих решений. Это связано ещё и с необходимостью соблюсти интересы финансовых учреждений, которые находятся под определённым санкционным давлением. Но решения, конечно, есть.

Мы прекрасно понимаем, что нужно добиваться того, чтобы для граждан, совершающих туристические поездки, было меньше сложностей. Есть, конечно, возможности использования нашей карты «Мир» – это само собой разумеется, китайских инструментов подобного рода. Можно объединять эти инструменты, можно пользоваться картами третьих стран. Уверяю вас, центральные банки с обеих сторон думают над этим.

Сейчас только на одной из рабочих встреч в ходе визита нашей делегации в Китайскую Народную Республику руководители финансовых учреждений между собой в моём присутствии, в присутствии Председателя Си Цзиньпина все эти вопросы обсуждали. Они находятся в диалоге, в дискуссии друг с другом.

Уверен, решения будут.

М.Рыбакова: Ну что, ждём.

Господин Ли Хунчжун, с китайской стороны хочется какой-то комментарий услышать по поводу расчётов.

Ли Хунчжун (как переведено): Спасибо за Ваш вопрос.

Китайское Правительство вводит безвизовый режим для граждан России. Это важные итоги и договорённости между нашими главами государств. Это важный знак углублённого, широкомасштабного развития китайско-российских отношений.

Я только что очень внимательно выслушал ответ Президента Путина. Считаю, ответ Президента Путина очень профессионален и задаёт нам ориентиры для дальнейшего развития.

Я тоже не буду вдаваться в подробности, но считаю, что, как только наши страны тщательно проработают вопросы вместе, мы обязательно устраним трудности, технические вопросы по поводу расчётов. Поэтому мы уверены в достижении наших целей.

Например, обращение китайских валют, а также расчёт. Конечно, в Китае сейчас мы мало используем наличные – мы просто используем телефон для платежей. Поэтому сейчас трудное [время] для воров, поскольку мы не используем наличные – это только способ платежа.

Когда я приехал во Владивосток, у меня тоже [сложилось] хорошее впечатление, поскольку я здесь тоже использовал телефон, как в Пекине. Это значит, что у нас уже очень хорошее сопряжение в области телекоммуникаций.

На следующем этапе нам нужно работать и над финансовыми коммуникациями. Я считаю, что нашими совместными усилиями мы обязательно достигнем этих целей.

Только что я сказал про китайско-российское сотрудничество. Я упомянул, что нам нужно достичь свободного движения и капитала, и рынка, и людей. Уверен, что мы обязательно решим этот вопрос.

М.Рыбакова: Благодарю Вас за ответ.

Что же, видимо, для меня надежда только на QR-коды, других вариантов нет.

Я хотела бы тогда перейти от такой хорошей, дружеской повестки к не совсем дружеской повестке, перенестись в другую часть планеты. Вы в принципе ответили на вопросы журналистов на пресс-конференции в Китае, которая была буквально накануне. Я имею в виду украинский кризис и все, что касается взаимоотношений с Америкой, все, что происходит в зоне военной спецоперации.

В Париже буквально накануне, это было вчера, завершилось очередное заседание «коалиции желающих». В принципе по финалу каких-то таких конкретных решений лично я не увидела. Пока это только разговор о том, что будет размещен военный контингент на территории Украины. Но Дональд Трамп сказал, что он позвонит. Первый вопрос: звонил или еще нет? И второй вопрос: как Вы относитесь к тому, какие решения предлагает та сторона?

В.Путин: У нас с Президентом Трампом открытый диалог. Есть договоренность о том, что при необходимости мы можем друг другу звонить, связываться, разговаривать. Он знает, что я открыт к этим разговорам; и он тоже – я об этом знаю. Но пока по результатам вот этих консультаций в Европе у нас разговоров не было. Собственно, мне сложновато было это делать, я только что из Китая приехал, здесь нахожусь. Здесь никаких проблем для коммуникаций у нас нет. Первое.

Второе, что касается возможных воинских контингентов на Украине. Это одна из первопричин втягивания Украины в НАТО. Поэтому если там будут появляться какие-то войска, особенно сейчас, в ходе ведения боевых действий, исходим из того, что это будут законные цели для их поражения.

А если будут достигнуты решения, которые приведут к миру, к долгосрочному миру, то тогда я просто не вижу никакого смысла в их нахождении на территории Украины, вот и все.

Если договоренности будут достигнуты, пусть никто не сомневается, что Россия их будет исполнять в полном объеме. Мы будем уважать те гарантии безопасности, которые, конечно, должны быть выработаны и для России, и для Украины. И повторю еще раз, безусловно, Россия будет эти договоренности исполнять. Во всяком случае, с нами на серьезном уровне пока это никто не обсуждал, вот и все.

М.Рыбакова: Значит, ждем. Время покажет, как говорится.

Следующий вопрос касается мирного урегулирования. Вы накануне отвечали о том, что в принципе Вы видите в этом потенциал и даже пригласили Владимира Зеленского в Москву. Но украинский МИД официально отказал. Я так понимаю, может быть, я неправильно понимаю, то есть в ближайшее время мы не можем говорить ни о каких шагах к мирному урегулированию?

В.Путин: Все-таки я попросил бы Вас поближе быть к тематике Азиатско-Тихоокеанского экономического сотрудничества. Но я понимаю, что без решения таких острых проблем и сотрудничество в целом имеет обременение, поэтому это вопросы законные.

Что могу сказать?

Первое. Ведь совсем недавно руководство киевского режима, мягко говоря, нелестно о нас отзывалось и исключало всякие возможности прямых контактов. Сейчас мы видим, они об этих контактах просят, во всяком случае, предлагают.

Я уже многократно говорил, что готов к этим контактам. На пресс-конференции в Пекине, о которой Вы упомянули, я сказал, что смысла большого не вижу. Почему? Потому что договориться будет с украинской стороной практически невозможно по ключевым вопросам. Даже если будет политическая воля, в чем я сомневаюсь, есть юридико-технические трудности, которые заключается в том, что любые договоренности по территориям должны быть подтверждены, в соответствии с конституцией Украины, на референдуме. Для того чтобы провести референдум, нужно отменить военное положение. В условиях военного положения он не проводится. Если будет отменено военное положение, нужно тут же проводить выборы Президента. После того как будет проведен референдум, если он будет проведен, вне зависимости от результатов нужно заручиться решением конституционного суда. А конституционный суд не работает, потому что после запросов, как я понимаю, в конституционный суд о легитимности действующей власти, суд уклонился от этих решений, и глава режима просто приказал охране не пускать председателя конституционного суда на рабочее место. Вот такая демократия там. А председатель верховного суда просто сидит в тюрьме по коррупционным обвинениям. Хорошо известно, на Украине хватает этой коррупции. Но почему нужно было именно председателя верховного суда в тюрягу засадить – не очень понятно. Хотя понятно, что там дело дошло до уничтожения судебной системы как таковой. Это еще один из ярких признаков «демократичности» сегодняшней украинской власти. Поэтому этот бесконечный процесс, он в никуда. Тем не менее мы сказали, что готовы к встрече на высшем уровне.

Послушайте, украинская сторона хочет этой встречи и предлагает эту встречу. Я сказал: «Готов. Пожалуйста, приезжайте. Мы точно совершенно обеспечим условия для работы и безопасность, гарантия 100-процентная». Но если нам говорят: «Мы хотим с вами встречи, но вы поезжайте туда-то на эту встречу», – мне кажется, что это их просто избыточные запросы в наш адрес.

Повторяю еще раз: если реально кто-то хочет с нами встретиться, мы готовы. Самое лучшее место для этого – столица Российской Федерации город-герой Москва.

М.Рыбакова: Владимир Владимирович, спасибо за ответ.

Можно еще один вопрос я задам? И потом точно про Дальний Восток будем говорить.

В.Путин: Пожалуйста.

М.Рыбакова: Я хотела бы вернуться к теме первопричин спецоперации.

Буквально опять же на той же пресс-конференции Вы говорили о том, что вообще не видите никаких препятствий или проблем вступления Украины в ЕС. При этом в этот же день вышло заявление бывшего президента Украины Януковича, он тогда поддерживался, мы были в дружеских отношениях. Я так поняла, что он тоже всегда говорил о том, что хотел и смотрел в сторону Запада. Я, может быть, как-то не так это поняла. То есть Вы говорили про одно и то же или все-таки нет?

В.Путин: Я не знаю, как Вы поняли. Сейчас я расскажу, как на самом деле все складывается, а складывается следующим образом. Действительно, Украина ставила перед собой задачу, и сейчас ставит – вступление в ЕС. И повторяю: это законный выбор Украины, как выстраивать свои международные связи, как обеспечивать свои интересы в области экономики, с кем заключать союзы.

Проблема для нас на тот период времени, когда президентом был Янукович, заключалась в том, что встраивание Украины в европейскую систему экономических отношений было связано для нас с некоторыми проблемами экономического характера, потому что Украина входила в зону свободной торговли, у нас были открыты таможенные границы, и для нас это имело определенные последствия. И Украина должна была сопоставить, положить на чашу весов, что она теряла в контактах с нами в прямом денежном выражении и в кооперационном, и что она приобретала там. Над этим и задумывался президент Янукович. Он посчитал и прослезился, потому что открытие рынков для конкурентоспособной, высоко конкурентоспособной европейской продукции убивало производство на самой Украине и закрывало кооперационные и торговые связи с Россией. В этом была проблема. Он не отказывался, насколько я помню, от вступления в ЕС, наоборот, хотел этого. Я уж не знаю, что он сейчас сказал, но я точно знаю, что он этого хотел и стремился к этому, но на приемлемых для Украины условиях.

Нас это никак не касалось – только с той точки зрения, что затрагивало наши интересы при кооперационных связях. А так, пожалуйста, мы никогда не возражали против каких-то интеграционных начал в политике Украины на европейском направлении.

Что касается вопросов безопасности, это другое дело. Тот же президент Янукович и председатель правительства Украины тогда были против втягивания Украины в НАТО, а это вопрос, который нас напрямую касался и касается с точки зрения обеспечения долгосрочных интересов России в области безопасности.

Что сделали? В результате госпереворота устранили Януковича от власти, устранили человека, который был против вступления Украины в НАТО, и с помощью кровавого переворота в Киеве к власти привели те силы, которые были «за» вступление и сейчас продолжают уповать на вступление Украины в НАТО. Вот это нас совершенно не устраивает.

Даже несмотря на то, что каждая страна имеет право выбора в обеспечении своей собственной безопасности, но без оглядки на безопасность самой России такие вопросы не решаются, потому что есть общее правило, выраженное и записанное в европейских документах: безопасность одной страны не может быть обеспечена за счет безопасности другой.

М.Рыбакова: Благодарю Вас.

Россия, тем более Дальний Восток (про богатства сейчас поговорим), естественно, обладает огромными ресурсными богатствами. Это касается в том числе и рыбных ресурсов. Я на такую любопытную статистику наткнулась, просто хочу с Вами поделиться.

Если верить цифрам, в 2024 году экспорт краба из России в Китай достиг исторического рекорда, 41 тысяча с лишним тонн. Для сравнения: поставки российского краба на внутренний рынок за тот же период составили около 8 тысяч тонн. То есть какой-то у нас крабовый парадокс получается: реально краб ходит боком, и мимо нас он идет в сторону Кореи, Японии и Китая.

Как Вам кажется, достаточно ли вообще в стране у портов перерабатывающих мощностей, чтобы его не просто вылавливать и продавать куда-то, на аукционы вывозить, а действительно зарабатывать на переработке и продавать на внутреннем рынке? Потому что, например, живой краб – он самый дорогой, и, насколько я знаю, все живовозы едут не в нашу сторону.

В.Путин: Дело не в ценах, хотя это один из ключевых вопросов.

Для того чтобы улучшить или увеличить снабжение этим продуктом российских регионов, нужно решать прежде всего вопрос с логистикой. У нас ведь все перевозится как? Либо по железной дороге, что дорого, либо на самолетах, что еще дороже. В этом же проблема. Доставка морепродуктов (и рыбы, и краба отсюда) идет в дорогие рестораны. Почему? На самолетах приходится возить. Если бы мы смогли наладить транспортировку и выстроить логистику соответствующим образом, то это бы поменяло ситуацию.

Но должен сказать, что в целом рыбная продукция здесь, на Дальнем Востоке, если мне память не изменяет, – 75 процентов вылова не только краба, а вообще морепродуктов. 75 процентов – всего вылова в Российской Федерации, а 65 процентов – это переработка, здесь тоже происходит.

Логистика на сегодняшний день – самый тонкий вопрос. Будем над этим работать. Мы сейчас уделяем этому серьезное внимание и будем наращивать возможности по распределению морских продуктов, в том числе и краба, во все регионы Российской Федерации. Такая проблема есть.

Тем более что мы по нормам Минздрава не дотягиваем пока до норм потребления морепродуктов и рыбы. По-моему, 28 килограммов нужно на душу населения в год, а сейчас где-то 23–23,5 килограмма на душу населения, на граждан России реализуем. Поэтому здесь есть над чем поработать. Мы думаем над этим, и надеюсь, эта проблема будет решена.

М.Рыбакова: Замечательно.

Тогда, уж если мы с Вами заикнулись про транспорт, про доступность. На Дальнем Востоке внутренние перелеты – это, конечно, не вопрос комфорта, это вопрос выживания, потому что такие расстояния, что по-другому просто не добраться до каких-то уголков.

Я хочу сначала маленькую историю рассказать. У меня друг есть, он живет в Хабаровске. Ему надо было по делам слетать во Владивосток, а билетов не было во Владивосток. Я думаю, что все, кто здесь живет, знает, что довольно сложно поймать билет на внутренний рейс. На машине ехать не то чтобы сильно хочется – 750 километров. Мне водители сказали, что они даже две покрышки дополнительно с собой берут на всякий случай. В общем, он берет стыковочный билет через Москву, то есть он летит из Хабаровска в Москву, там четыре часа проводит в аэропорту, садится на самолет и, соответственно, летит во Владивосток. Он все эти процедуры проделывает, и уже на подлете к Владивостоку из-за плохой погоды их рейс не сажают, отправляют на запасной аэродром в Хабаровск. То есть человек летел сутки из Хабаровска в Хабаровск. Понятно, что это такая шутка, но она, мне кажется, очень многое объясняет.

Как Вам кажется, когда мы решим вопрос со среднемагистральными самолетами? Я просто сегодня еще наткнулась на информацию о том, что Государственная транспортная лизинговая компания подписала соглашение о поставке (лизинге) 50 самолетов «Байкал».

Я, может, что-то упустила, не вижу, Юрий Петрович Трутнев здесь есть? Мы с ним разговаривали, он мне сказал, что никакого «Байкала» нет. То есть купили самолет, которого еще нет. Я просто немножко запуталась. Может быть, есть смысл, не знаю, на стенд Генпрокуратуры заглянуть? То есть существуют эти самолеты, Владимир Владимирович, или нет? И вообще, какие перспективы у внутренних перелетов на территории Дальнего Востока?

В.Путин: К сожалению, после того, как в советское время здесь была достаточно неплохая налажена сеть местных авиалиний, она была утрачена в 90-е годы, и в начале 2000-х также внимание не особо уделялось этому, приходилось, и сейчас еще приходиться, как Вы сейчас упомянули про Вашего знакомого, летать из одного города, даже крупного города региона в другой через Москву. Но у нас уже создана местная авиакомпания. Конечно, здесь ключевой вопрос насыщения ее транспортными средствами, среднемагистральными для небольших перелетов. Много здесь планов есть у Правительства, Минторга, у наших предприятий.

К сожалению, вынужден согласиться, решается это не так быстро, как бы хотелось. Вот и «Байкал», и другие есть небольшие самолеты, которые должны прийти на смену Ан-2, все-таки эта работа идет.

Не буду скрывать, мы иногда ругаемся с некоторыми нашими, как говорили в свое время, ответработниками. Они должны будут ускорить эту работу, реализацию этих планов.

Планы есть, и модели конкретные есть. Они и в воздух уже подняты, и летают, и мне их показывали. Но нужно, чтобы началось их серийное производство, и они выходили на линии. Безусловно, будем все делать для того, чтобы этот процесс ускорить.

То, что это проблема, и то, что она до сих пор существует, – известно. Будем работать над ее решением.

Сейчас не буду перечислять все – это «Байкал» и много других всяких самолетов. Мне их показывали, и в воздухе смотрели, но нужно переходить к серийному производству.

М.Рыбакова: Спасибо большое.

Вы говорили в своем выступлении об инвестиционном приросте, и зарубежные инвестиции показывают все-таки рост в соотношениях за последние четыре года.

У меня какой вопрос? Если посмотреть в целом на инвестиционный климат и на то, откуда эти зарубежные инвестиции идут, в основном это несколько самых крупных стран, и Китай в том числе.

Также в своем выступлении мне показалось, что Вы очень много уделили внимания технологическому прогрессу, тому, что нужно развивать наукоемкие, сложные производства. При этом все равно инвестиции в основном – это, собственно, ни для кого не секрет – идут в какие-то ресурсные истории: это добыча, нефть, газ, уголь и плюс инфраструктура под них.

Здесь, наверное, логический вопрос возникает: нет ли какого-то риска у нас застрять именно в этой сырьевой ловушке, что нас бы видели исключительно как инвестиционного партнера такого рода?

В.Путин: Нет, такой ловушки и таких угроз нет, то есть они бы были, если бы мы ничего не делали. Вы же обратили внимание на мое выступление, а там одна из главных задач, если не главная, не центральная, не ключевая, заключается в том, что мы должны придать региону в целом, – сейчас мы речь ведем об инвестициях в регионе, – инновационный характер.

Это не проблема наших партнеров в том, что они вкладывают в добычу минеральных ресурсов. Это наша проблема. Мы должны создать условия для развития инновационных отраслей экономики, создать условия для того, чтобы люди, нужные для работы в этих сферах, сюда приезжали, – собственно, тенденция такая уже есть, как я сказал, – чтобы мы здесь создавали соответствующую среду.

Уверяю вас, наши партнеры с удовольствием будут вкладывать в те перспективные предприятия, реализация планов в отношении которых будет приносить и им пользу. Только так это работает, по-другому никак. Уверен, что мы все эти планы будем реализовывать.

Кстати сказать, мы с нашими друзьями, партнерами сейчас обсуждали в Пекине эти вопросы. Мы в целом должны выстраивать нашу работу, настраивая ее на высокотехнологичные секторы экономики. Мы так и будем делать. Только в этом будущее наших экономик и наших стран, только в этом наш общий успех. Это касается и регионов Дальнего Востока.

М.Рыбакова: Благодарю.

Хочется спросить в целом про экономику…

В.Путин: Кстати, – я на господина Миллера посмотрел, – когда мы говорим о минеральных ресурсах: это ведь тоже примитивное понимание, что дырку просверлили – и нефть пошла, и с газом то же самое. Вот господин Михельсон сидит – он знает, что такое сжиженный природный газ. Технологий, которых он добился, в мире не существует: это высокотехнологичная сфера. Я без всякого преувеличения говорю, это не шутка, это не преувеличение, не гипербола какая-то. То же самое касается и газовой сферы.

Сотрудничество у «Газпрома» с нашими китайскими друзьями и партнерами не ограничивается только поставкой. У них так называемое стратегическое партнерство, которое заключается в том, что совместно люди работают над высокотехнологичными сферами, в том числе и газовой. А там есть над чем поработать: для того, чтобы все это было эффективно, максимально выгодно и для тех, кто поставляет, и для тех, кто покупает, должно быть реализовано большое количество высокотехнологичных решений.

Эта работа в рамках стратегического партнерства между заинтересованными компаниями налажена, она идет. Поэтому вопрос только в том, что нужно расширять ее на смежные сферы и на перспективные, такие как искусственный интеллект, и так далее. Конечно, мы будем это делать.

У нас договоренность с тем же самым Китаем в области авиации. Сейчас я перемещусь в другой город России, будем там заниматься двигателестроением. У нас есть планы в области авиации, а авиация, кстати говоря, на Дальнем Востоке представлена неплохо – и боевая, и частично гражданская. «Суперджет-100» на Дальнем Востоке же производится. Нам есть над чем работать, так же и в судостроении.

М.Рыбакова: Благодарю.

Хочется пошутить, что не знала, как закончится и пройдет наша пленарка, поэтому залезла на сайт по поиску работы во Владивостоке. Не нашла ни одной телеведущей, кстати, среди вакансий, но с любопытством изучила. Думаю: а кто действительно нужен, какие требуются специальности сегодня здесь? В основном водители, кстати, зарплаты до 400 тысяч, менеджеры, гладильщицы. Я, Владимир Владимирович, почти не нашла айтишников. То есть даже в запросах на рынке от работодателя айтишников не было. Была одна вакансия разработчика, но это, мягко говоря, негусто.

Если верить аналитике, которую «СберИндекс» недавно предоставлял: обороты бизнеса на Дальнем Востоке, – и Вы об этом говорили, – быстрее растут среднероссийских, но в основном это все равно происходит за счет организации крупных производств и за счет добычи, IT отстает.

Как Вам кажется, как эту проблему, если вдруг такой запрос действительно есть у работодателей, можно решить? Их завозить, этих айтишников? Как привлекать этих высококвалифицированных специалистов в технологиях, оставаться здесь, на Дальнем Востоке, и, собственно, относиться к этому краю, как к дому, а не как к вахте, временному месту?

В.Путин: Достаточно много уделил этому внимания в своем выступлении и уже сказал о том, что молодые люди едут сюда, видят перспективу, они здесь нужны, и такая тенденция есть. Но ее нужно подкрепить, эту тенденцию, со стороны государства, поддержать, сформировать новый облик экономического развития региона, прежде всего за счет высоких технологий.

Не знаю, что на сайтах Вы обнаружили, но знаю точно, мне руководители компаний, которые здесь работают, говорят об этом постоянно: не хватает высококвалифицированных специалистов – на той же «Звезде», в судостроении, где такого крупнотоннажного флота, который мы можем строить на «Звезде», никогда у нас не было. Нам нужны специалисты в области авиации здесь.

И, безусловно, нужно развивать все, что связано с современными технологиями, для того чтобы не только осваивать минеральные богатства Дальнего Востока и Арктики, но и сделать этот регион частью высокотехнологичного производства в России в целом. Именно на это мы и настраиваемся, именно это и будет новым этапом развития региона.

М.Рыбакова: Владимир Владимирович, следом эта история с какими-то сумасшедшими зарплатами у рабочих профессий: водитель – 400 тысяч, сварщик – 500 тысяч. Это другая сторона медали, скажем так. Каким образом, как Вам кажется, она может и должна решаться? Нормально ли, что они такие деньги хотят сейчас?

В.Путин: Мне кажется, что чем больше люди получают, тем лучше.

М.Рыбакова: Тут поддерживаю.

В.Путин: Это имеет значение. Я же сказал, что это экономическая категория, потому что если больше зарплата – больше человек покупает, больше покупает – значит, больше востребованной на рынке нашей продукции, потому что люди, как правило, стараются приобрести продукты, произведенные на наших предприятиях, и так далее. То есть это тоже фактор экономического характера и позитивный фактор. Кроме того, люди жить лучше начинают.

М.Рыбакова: Благодарю.

Естественно, если мы говорим о зарплатах, то очень хочется поговорить в целом о том, что происходит с российской экономикой. Много звучало на полях форума заявлений.

В.Путин: Я здесь не один.

М.Рыбакова: Да, я понимаю, Владимир Владимирович. Но видите, у меня столько к Вам вопросов. Я обязательно гостям нашим тоже их задам. Сейчас все-таки чуть-чуть хочу остановиться как раз на том, что происходит с экономикой.

Герман Греф говорил о том, что констатирует техническую стагнацию российской экономики. Вы вообще с этим согласны?

В.Путин: Нет.

М.Рыбакова: Герман Оскарович, пока так.

В.Путин: Он знает, мы с ним в постоянном контакте. Он участник многих наших совещаний, которые проводятся в том числе у меня с Правительством, Центральным банком. У некоторых членов Правительства такое же мнение, связанное с тем, что Центральный банк зажимает, держит высокую ставку, а держит он для того, чтобы побороть инфляцию.

Вы сами жаловались на цены в магазинах. Цель такая, чтобы не только в магазинах, но и среди участников экономической деятельности цены «припали», чтобы они не росли. Можно говорить о чем угодно, сейчас не хочу давать оценок. У меня есть свое мнение, разумеется, но сейчас не хочу давать оценок работе Центрального банка. Кстати говоря, в международном финансовом сообществе наш Центральный банк высоко котируется. Уверяю вас, я знаю об этом не понаслышке.

Но мы же целенаправленно, это специально это делаем. У нас 4,3 процента рост ВВП был в позапрошлом году, в прошлом – 4,4 процента, инфляция подросла. Нам нужно решать проблемы макроэкономического характера, а для этого нужно обеспечить мягкую, спокойную «посадку» экономики, чтобы обеспечить макроэкономические показатели, затормозить рост цен.

Да, я знаю прекрасно, мы же каждый день общаемся, вчера только об этом говорили. Некоторые считают, что уже переохлаждение какое-то наступило, но кредитование-то не остановилось. У Грефа спросите: остановилось кредитование или нет? Нет. Темпы снизились.

Знаю, в некоторых отраслях ситуация непростая, и здесь сидящие люди это тоже прекрасно понимают. Но все также понимают, что если инфляция будет захлестывать экономику, то ничего хорошего не будет, потому что невозможно ничего прогнозировать даже на десять дней, не то что на годы вперед. Это тонкий вопрос. Вот банки, спросите руководителя ВТБ – он тоже вам скажет: да, перегибают чего-то, уже переморозили.

М.Рыбакова: Андрей Леонидович часто жалуется на ключевую ставку.

В.Путин: Да. И Министерство экономического развития вам будет то же самое говорить, и каждый по-своему прав. Я уверен, что в конечном итоге нам удастся решить вопросы и с поддержанием необходимых темпов экономического роста, и с минимальным уровнем инфляции. Мне кажется, для такого формата обсуждения этого достаточно.

М.Рыбакова: Благодарю.

Обращаюсь к господину Сонсаю Сипхандону. В 2021 году Лаос и Китай открыли одну из крупнейших железных дорог – я говорю сейчас о высокоскоростной магистрали. Обсуждается теперь, что она вообще будет продлена в Таиланд. Это крупный проект, он был очень сложный – и технически очень сложный, и инфраструктурно.

У меня такой вопрос: есть ли возможность, какие-то шансы, перспективы связать ее с портами Дальнего Востока? Как это можно ускорить? Соответственно, это ускорит и нашу торговлю, и сотрудничество. Насколько это реально? Может быть, что-то уже обсуждалось.

С.Сипхандон (как переведено): Что касается транспорта, мы используем современную железную дорогу. Она намного более современная по сравнению с железной дорогой, которую мы использовали много лет назад.

Как я уже говорил, мы превращаемся из страны, которая не имеет выхода [к морю], в страну, которая взаимосвязана с другими странами. Мы сотрудничаем в этом отношении с Китаем.

Как Вы отметили, мы сотрудничаем в области железных дорог. Мы успешно реализовали этот проект. Конечно же, нам немного помешала пандемия коронавируса, но мы смогли преодолеть эти трудности в рамках нашего стратегического сотрудничества.

В соответствии с соответствующей инициативой я полностью уверен, что есть договоренности между Россией и Китаем. Если будут договоренности между Россией, Лаосом и Китаем, то мы можем перевозить продукцию из Лаоса через Китай на Дальний Восток, в том числе и в Россию.

Железная дорога может открыть возможности для сотрудничества России и АСЕАН, Китая и АСЕАН, откроет возможности для доступа на рынок наших продуктов. Хотелось бы подчеркнуть, что это альтернативный путь, он будет более быстрый и более экологичный.

Наше Правительство рассматривает возможность налаживания морских маршрутов во Владивосток через Китай, может быть, через Хайнань, через вьетнамский морской порт. На данный момент мы уже достигли некоторых договоренностей.

Для нас это очень хорошая возможность сотрудничества с Вьетнамом. У нас нет доступа к морю, но у нас есть эта договоренность с Вьетнамом, которая позволяет нам достигнуть и Китая, и России.

Что касается Монголии. Мы также можем использовать подобную транспортную инфраструктуру, чтобы обмениваться продуктами. И конечно же, здесь есть много преимуществ для развития железной сети Лаоса и Китая.

Благодарю за внимание.

М.Рыбакова: Владимир Владимирович, есть что, так сказать, парировать в ответ?

В.Путин: Нет, мы это обсуждаем с нашими друзьями из Лаоса, и только вчера тоже об этом говорили.

Мы в контакте и с нашими партнерами из третьих стран, в том числе из Вьетнама. Мы действительно обсуждаем все эти логистические возможности, говорим о том, как можно было бы это расширить. На мой взгляд, перспективы хорошие.

М.Рыбакова: Что касается железнодорожных путей здесь, во Владивостоке. Я знаю, что это такой больной вопрос, то есть хочется, чтобы их было больше, чтобы они были лучше. Железнодорожная логистика все-таки большую часть занимает именно на территории Дальнего Востока. Будет ли обновление? Вы тоже говорили об этом.

В.Путин: Они не большую – они большую занимают часть всей инфраструктуры. Это так называемый Восточный полигон, это Транссиб, БАМ, сейчас новая дорога построена в сторону Магадана, к Охотскому морю. Это очень хороший проект, и результаты хорошие. Будем дальше это все развивать.

Я об этом говорю постоянно, коллеги об этом говорят. Это одно из ключевых направлений развития для Дальнего Востока, да и для страны в целом. Объемы перевозок многократно увеличились. Ну что об этом говорить? Будем Трансарктический коридор развивать – есть над чем работать – вместе с Северным морским путем.

Что касается наших друзей в странах Азиатско-Тихоокеанского региона, очень рассчитываю на то, что все наши усилия по развитию транспортной логистики в регионах Дальнего Востока благотворно скажутся – на это и рассчитано – на торговых и экономических отношениях с нашими партнерами, в том числе и с нашими друзьями в Лаосе.

Россия. Азия. ДФО > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 5 сентября 2025 > № 4811287 Владимир Путин

Россия. ДФО > Миграция, виза, туризм. Недвижимость, строительство > rg.ru, 4 сентября 2025 > № 4810811 Алексей Чекунков

Глава Минвостокразвития Алексей Чекунков - о развитии туризма на Дальнем Востоке, ипотеке в регионе и поддержке семей с детьми

Алексей Чекунков: За 10 лет турпоток на Дальний Восток вырос до 6,5 млн человек

Проходящий в эти дни во Владивостоке Восточный экономический форум стал юбилейным, десятым. За прошедшие 10 лет турпоток на Дальний Восток вырос в два раза до 6,5 млн человек, рассказал в интервью "Российской газете" глава Минвостокразвития Алексей Чекунков.

После Восточного экономического форума-2024 президент поручил активизировать международный туризм на Дальнем Востоке - какие регионы и проекты уже получили преференции и когда ожидается их запуск? Сколько туристов сможет принять регион? Сколько иностранных туристов посетило Дальний Восток с начала года?

Алексей Чекунков: В прошлом году Дальний Восток принял более 200 тысяч путешественников из-за рубежа. Пока это существенно меньше, чем до пандемии, когда турпоток только в Приморье из Китая, Японии и Кореи составлял около миллиона человек. Однако интерес к региону, расположенному на перекрестке Европы и Азии, продолжает расти, а география гостей расширяется. Сегодня это уже не только страны АТР и прежде всего Китай, но также Кувейт, Саудовская Аравия и другие страны. Чаще всего иностранцы выбирают для путешествий Приморский край и Амурскую область.

Росту интереса к региону способствует снятие ряда визовых ограничений, введение единой электронной визы, а также интенсивное развитие инфраструктуры гостеприимства. С господдержкой на Дальнем Востоке реализуется 253 проекта в сфере туризма, в которые инвесторы вкладывают 264,2 млрд рублей. Уже введены более 40 проектов, в отрасли создано свыше 5 тысяч рабочих мест. Создаются и уникальные объекты туристической инфраструктуры. Например, в Благовещенске строим первую в мире трансграничную канатную дорогу, которая соединит Россию и Китай. Путь между двумя странами сократится до 2-3 минут.

Туристические сервисы и небольшие объекты инфраструктуры создаются на участках, полученных гражданами по программе "Гектар", - построено много глемпингов, этнопарков.

Если в прошлом году Дальний Восток посетили 6,5 млн туристов, то в этом ожидаем уже более 7 млн человек. По итогам первого полугодия туристический поток вырос на 12%.

Есть ли планы сделать Дальний Восток всесезонным туристическим направлением с сопоставимой загруженностью отелей, как в Сочи?

Алексей Чекунков: В ряде регионов уже активно развивается горнолыжная инфраструктура. Так, с господдержкой созданы и активно развиваются два горнолыжных курорта - "Холдоми" в Хабаровском крае и "Горный воздух" на Сахалине, с использованием механизма "Дальневосточной концессии" строится горнолыжная инфраструктура курорта "Арсеньев" в Приморье.

Планируется развитие круизной линии в акватории Дальнего Востока - маршруты свяжут порты Приморья, Камчатки и Сахалина, путешественникам будет предложен единый туристический продукт.

Сейчас готовится законопроект об экотуризме, и он непосредственно затронет Дальний Восток, так как на этой территории собрано наибольшее количество нацпарков в стране. Будет ли министерство выступать с какими-то дополнениями к этому законопроекту?

Алексей Чекунков: На территории Дальнего Востока расположено более тысячи особо охраняемых природных территорий - около 58% от площади всех ООПТ страны. Уже сегодня уровень развития туристической отрасли в отдельных регионах ДФО опережает среднероссийские показатели. Вклад туризма в ВРП на душу населения выше, чем в среднем по стране. В ряде регионов, популярных у путешественников, доля занятых в туризме также выше среднероссийской.

С использованием инструментов господдержки в сфере гостеприимства и рекреации на Дальнем Востоке реализуется более 250 проектов, из которых уже успешно завершены 42. Инвестируется более 264 млрд рублей, из которых 63 млрд рублей фактически вложены. Создается 16 тысяч рабочих мест. Кадровая потребность в этой сфере превышает 2 тысячи человек. За десять лет число туристов, посетивших Дальний Восток, выросло более чем вдвое. Цифры говорят сами за себя. В числе лидеров по турпотоку - регионы, в которых сосредоточены, в том числе, и ООПТ. Это Приморский край, Хабаровский край, Республика Бурятия.

Благодаря трансграничной канатной дороге, которую строят в Благовещенске, путь между Россией и Китаем сократится до 2-3 минут

Площадки международных территорий опережающего развития (МТОР) появятся в Приморском, Забайкальском и Хабаровском краях, а также в Еврейской автономной области. Какие производства планируется запустить?

Алексей Чекунков: МТОР начнут работать с 2026 года - сейчас разрабатываются нормативно-правовые акты, предусмотренные законом и необходимые для запуска механизма. Наряду с перечисленными регионами также планируем создать МТОР в Амурской области.

Среди компаний, с которыми уже ведутся переговоры, в основном инициаторы высокотехнологичных проектов. Например, рассматриваем возможность строительства на Дальнем Востоке промышленного парка по производству лазерной аппаратуры, роботов, подшипников, композитных материалов, умных лифтов. Один из инициаторов планирует создать в МТОР производство станков для металлообработки.

Уже прошел год, как 1 млн за третьего ребенка имеет более широкую географию. Сколько семей воспользовалось этой мерой? Отразилось ли это на демографии этих регионов?

Алексей Чекунков: Проект стартовал в 2023 году в Приморском крае. В прошлом году успешный опыт мы распространили на семь регионов ДФО. Участниками программы стали более 3,8 тысячи многодетных семей.

По итогам двух лет реализации пилота в Приморье суммарный коэффициент рождаемости третьих и последующих детей в этом регионе вырос на 10,5% (в РФ на 4,7%). По итогам 2024 года этот же показатель в Чукотском автономном округе вырос на 16,5%, в Приморье - на 5%, в Амурской области - на 4,5%, в Хабаровском крае - на 2,6%, на Сахалине - на 2,7%.

По итогам 2024 года суммарный коэффициент рождаемости третьих и последующих детей выше почти на 24%, чем в целом по России. Доля рождений третьих и последующих детей увеличилась до 35%. Отмечу, что в целом уровень рождаемости на Дальнем Востоке на 11% выше среднероссийского (9,3 ребенка на 1 тыс. чел.). На Дальнем Востоке насчитывается уже 161,7 тысячи многодетных семей - это 6,5% от общего количества многодетных семей в России, тогда как доля Дальнего Востока в общей численности населения 5,4%.

Как в нынешней ситуации "Дальневосточная ипотека" влияет на рынок недвижимости на Дальнем Востоке?

Алексей Чекунков: За две пятилетки ввод жилья на Дальнем Востоке вырос на 46%, опередив среднероссийские показатели в 1,6 раза. Объемы строительства выросли втрое - сегодня в активной стадии строительства 7,3 миллиона квадратных метров. Это один из главных эффектов льготной "Дальневосточной ипотеки".

Наряду с преференциальными режимами льготные жилищные кредиты стали одним из самых эффективных инструментов для развития строительного рынка. В строительную отрасль дополнительно пришли более 700 млрд рублей инвестиций.

Условия по ипотеке, в том числе самая низкая в стране ставка 2%, сохранены до 2030 года. Более 150 тыс. семей жителей ДФО купили или построили новое жилье. Среди получателей 3,8 тысячи участников СВО, 2 тысячи работников оборонно-промышленного комплекса, почти 14 тысяч учителей и 14 тысяч врачей. Это те специалисты, без которых невозможно развитие социальной сферы и ключевых отраслей экономики ДФО.

Темпы роста цен на квартиры ниже, чем в среднем по России: во втором квартале 2025 года стоимость квадратного метра в ДФО выросла на 6% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, против 20% роста в целом по стране. Ипотека стимулирует не только спрос, но и предложение, способствует повышению доступности жилья.

В начале года были запущены первые жилые кварталы города-спутника Владивостока. Сколько жителей может там появиться до 2030 года?

Алексей Чекунков: Это один из проектов, предусмотренных мастер-планами развития 25 дальневосточных городов. Упомянутый вами проект действительно один из первых, который реализуется с привлечением частных инвестиций. Сейчас в периметре Спутника, на территории опережающего развития (ТОР) "Надеждинская", уже реализуется в общей сложности 13 проектов по строительству более 1 млн кв. м жилья. Территория будет обеспечена инфраструктурой. Дополнительные энергетические мощности позволят расширить строительство жилья, производственных и социальных объектов в этом перспективном районе Приморья. В целом территория, а это более 2,2 тысячи гектаров с градостроительным потенциалом 7,1 млн кв. м жилья, позволяет построить кварталы на 200 тыс. жителей.

Как идет работа над планом по созданию инфраструктуры на острове Большой Уссурийский? Когда могут появиться первые объекты?

Алексей Чекунков: Развитие острова Большой Уссурийский - стратегическая задача, имеющая особое значение как для России, так и для Китая. Совместно с нашими партнерами из КНР утверждена дорожная карта, определяющая конкретные шаги по развитию территории. Один из ключевых - включение острова в границы территории опережающего развития "Хабаровск". Применение льгот ТОР позволит привлечь инвестиции в новые проекты, в том числе в инфраструктурные, усилить транспортно-логистические и туристические связи.

Светлана Задера

Россия. ДФО > Миграция, виза, туризм. Недвижимость, строительство > rg.ru, 4 сентября 2025 > № 4810811 Алексей Чекунков

Китай. КНДР. Россия > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 3 сентября 2025 > № 4810579 Владимир Путин, Ким Чен Ын

Встреча с Председателем Государственных дел КНДР Ким Чен Ыном

По окончании торжественного приёма по случаю 80-летия окончания Второй мировой войны Владимир Путин и Председатель Государственных дел Корейской Народно-Демократической Республики Ким Чен Ын на одном автомобиле «Аурус» прибыли в резиденцию главы Российского государства в Пекине «Дяоюйтай», где провели двусторонние переговоры.

В.Путин: Уважаемый Председатель Государственных дел, позвольте мне Вас ещё раз сердечно поприветствовать.

Мы с утра уже достаточно долгое время вместе, приняли участие в торжественных мероприятиях, проводимых нашими китайскими друзьями. Хотел бы отметить, что все эти мероприятия прошли блестяще просто, очень хорошо, на высоком уровне [и] так или иначе напрямую касаются наших стран, потому что наши страны принимали участие в общей борьбе с нацизмом, фашизмом и милитаризмом.

Я очень рад возможности на полях сегодняшних мероприятий провести с Вами отдельную встречу. За последнее время отношения между нашими странами приняли особый, доверительный и дружеский характер, союзнический характер. По Вашей инициативе, как хорошо известно, ваши спецподразделения приняли участие в освобождении Курской области, в полном соответствии с нашим новым Договором [о всеобъемлющем стратегическом партнёрстве между Российской Федерацией и Корейской Народно-Демократической Республикой].

Хочу отметить, что ваши воины сражались мужественно и героически. Хочу отметить, что мы никогда не забудем и тех жертв, которые понесли ваши вооружённые силы и семьи ваших военнослужащих.

Я хочу Вас от имени российского народа поблагодарить за это участие в совместной борьбе с современным неонацизмом. Прошу передать самые тёплые слова благодарности всему народу Корейской Народно-Демократической Республики.

Очень рад Вас видеть и рад тому, что у нас будет возможность поговорить и по нашим двусторонним отношениям, причём во всех измерениях, по всем направлениям.

Ким Чен Ын (как переведено): Уважаемый товарищ Президент!

Мне очень приятно, что у нас сегодня появилась возможность поговорить о наших отношениях, взаимодействии, перспективе, о развитии этих отношений и что у меня есть возможность встретиться с Вами.

После заключения в июне прошлого года нашего межгосударственного договора отношения между нашими странами развиваются во всех аспектах.

В рамках этого договора и в соответствии с нашими обязательствами по этому договору с братским российским народом и армией мы вели совместную борьбу, и то, что, товарищ Путин, Вы несколько раз – и на этом месте тоже – высоко оценили подвиг наших солдат, – я за это выражаю Вам особую благодарность.

Я уже об этом упомянул Вам на прошлой встрече: если что-то есть, чем мы можем помочь России, то мы обязательно это сделаем и будем считать это братским долгом, сделаем всё, для того чтобы помочь России.

У нас сотрудничество ведётся во всех аспектах в разных отраслях. Я думаю, что мы должны добиваться больших успехов, чтобы всё это соответствовало требованиям времени, а также чтобы это помогло повышению благосостояния наших народов.

Позвольте выразить Вам благодарность за то, что Вы, несмотря на свой такой плотный график, выделили время для встречи со мной.

Благодарю Вас.

Китай. КНДР. Россия > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 3 сентября 2025 > № 4810579 Владимир Путин, Ким Чен Ын

Израиль. США. Иран > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > globalaffairs.ru, 1 сентября 2025 > № 4810244 Юрий Лямин

Без победителей, но с вероятным продолжением

Военно-технические уроки израильско-иранской войны

Юрий Лямин

Ведущий научный сотрудник Центра анализа стратегий и технологий.

Для цитирования:

Лямин Ю.Ю. Без победителей, но с вероятным продолжением // Россия в глобальной политике. 2025. Т. 23. № 5. С. 182–191.

Двенадцатидневная война между Израилем (при поддержке США) и Ираном в июне 2025 г. стала ещё одним подтверждением, что конфронтация между государствами всё больше смещается в формат прямых боевых действий. И, как показывает практика, попытки стабилизировать ситуацию путём ограниченных ударов ведут не к долговременной нормализации, а к расширению конфликта. Но, если отойти от политики, конфликт преподнёс ряд уроков и в военно-технической сфере.

Угроза издали

В первую очередь необходимо отметить огромный масштаб угрозы в виде массового применения удалённо управляемых небольших дронов-камикадзе и малогабаритных управляемых ракет для совершения крупных террористических и диверсионных актов. События в России и Иране продемонстрировали это наглядно.

Сначала украинские спецслужбы 1 июня устроили скоординированную атаку на ряд российских военных аэродромов с помощью удалённо управляемых дронов-камикадзе, запускавшихся с замаскированных конструкций на полуприцепах недалеко от аэродромов. А в ночь на 13 июня израильское нападение на Иран сопровождалось ещё более масштабной атакой такого рода, организованной диверсионными группами против иранских позиций ПВО, а также некоторых других важных целей.

В израильском случае (помимо удалённо управляемых дронов-камикадзе, которые запускались из переоборудованных грузовиков и т.п.) также применялись модифицированные варианты противотанковых ракетных комплексов семейства Spike, которые оборудованы опять же удалённой системой управления через интернет. Учитывая, что для такой большой и в значительной части горной страны у Ирана и так недостаточно современных зенитных ракетных комплексов (ЗРК), особенно дальнего действия, эта атака во многом достигла стратегического эффекта. Она резко ослабила иранскую ПВО на направлении удара военно-воздушных сил (ВВС) Израиля, то есть в западном Иране и части центрального Ирана, в т.ч. была значительно ослаблена противоздушная оборона столичного региона. Так, среди опубликованных израильской стороной видео с оптико-электронных систем дронов-камикадзе и ракет видно поражение одной из радиолокационных станций, входящих в состав новейшего иранского ЗРК дальнего действия Bavar-373 около Тегерана.

Это важный урок, который требует пристального изучения. Ещё относительно недавно для подобной масштабной атаки требовалось бы наличие операторов где-то рядом с местом операции. Но сейчас использование скоростных сетей мобильного интернета, сетей низкоорбитального спутникового интернета наподобие Starlink, как и более развитых систем самонаведения и автоматического распознавания целей с помощью искусственного интеллекта и т.д. позволяет организовать скоординированные атаки небольших дронов-камикадзе и ракет сразу в разных точках глубоко в тылу противника, управляя ими издалека, даже с собственной территории организатора атаки. Конечно, подготовка такого нападения по-прежнему требует много времени и ресурсов. Но всё-таки одно дело провезти по частям и собрать в другой стране барражирующие боеприпасы, установить их на замаскированные мобильные платформы или в укромные места, а затем удалённо запускать и управлять ими. И совсем другое – забросить в другую страну, расположить рядом с целями, а впоследствии и эвакуировать многочисленных операторов таких барражирующих боеприпасов. Это совершенно разные категории риска и сложности.

Слабость и важность ПВО

Для подавления иранской ПВО и поражения других важных целей Израиль в самом начале войны воспользовался уязвимым местом Ирана – малыми возможностями противоракетной обороны. Поэтому, насколько можно судить, ВВС Израиля наносили первую волну ударов высокоточными баллистическими ракетами воздушного базирования из глубины воздушного пространства соседнего Ирака. Среди прочего, судя по найденным в Ираке обломкам отработавших ступеней, вновь использовался боевой вариант израильских баллистических ракет семейства Blue Sparrow и Silver Sparrow (предположительно ракета называется Golden Horizon, согласно прошлогодней утечке информации из США), способных поражать цели на дальности около 1000–2000 км, что позволяет наносить удары из Ирака по целям в районе Тегерана и Исфахана. Эти ракеты уже использовались Израилем для атак на некоторые иранские цели, включая позиции ПВО во время ограниченных обменов ударами в апреле и октябре 2024 года. Также, по всей видимости, применялись и баллистические ракеты воздушного базирования типа Rocks и прочих.

Это доказывает опасность полной потери инициативы в воздухе, когда противник может методично выбивать наземную ПВО с помощью широкого набора дальнобойных средств поражения, к чему ВВС Израиля очень хорошо подготовлены и для чего отлично вооружены. Так, помимо вышеуказанных баллистических ракет воздушного базирования против иранских средств ПВО активно использовались хорошо известные крылатые ракеты Delilah и прочие средства поражения, позволяющие атаковать ЗРК за пределами их радиуса действия. Применялись и различные средства радиоэлектронного подавления и т.д.

Неудивительно, что в этих условиях наибольшую живучесть и эффективность, похоже, показали некоторые новые иранские ЗРК с полностью пассивными оптико-электронными средствами обнаружения и сопровождения целей, вроде ЗРК ближнего действия Majid, ЗРК малой дальности Ghaem-118, барражирующих зенитных ракет «358» и «359». Скорее всего, именно они сбили как минимум несколько больших израильских разведывательно-ударных и разведывательных беспилотных летательных аппаратов (БПЛА), вроде Hermes-900, Heron TP, Heron, не считая многочисленных мелких аппаратов, вроде дронов-камикадзе.

Дальнейшее развитие подобных ЗРК видится перспективным направлением, но их нужно очень много, а серийное производство в Иране налажено только в последние несколько лет и их выпущено явно недостаточно.

Что касается захвата Израилем инициативы в воздухе, то у Ирана не было средства противодействия. Учитывая, что по прямой между Ираном и Израилем примерно 1000 км через воздушное пространство Ирака, Сирии или Иордании, помешать выходу израильских ВВС на ударные рубежи могли бы только очень сильные ВВС, которых у Ирана нет и не могло быть. Из-за многолетних санкций и воздействия со стороны Соединённых Штатов и региональных оппонентов на потенциальных продавцов авиационной техники иранские ВВС за десятилетия постоянно сокращались и старели. Костяк истребительной авиации по-прежнему составляют устаревшие истребители F-4, F-5 и F-14, поставленные из США ещё до революции 1979 года. Они дополняются небольшим числом приобретённых в начале–середине 1990-х гг. истребителей F-7 (модернизированных копий МиГ-21) китайского производства, российских истребителей МиГ-29 и Mirage F.1 французского производства (из числа бежавших в Иран из Ирака в 1991 г. самолётов ВВС Ирака), а также модернизированных иранских копий F-5. Точных подтверждений поставок новых истребителей Су-35 из России до сих пор нет, да и в любом случае те машины, что успел бы получить Иран к этому времени, серьёзно не изменили бы ситуацию.

Таким образом, как количественно, так и качественно иранская истребительная авиация абсолютно уступала израильской, в составе последней более 300 истребителей F-15, F-16 и F-35, которые поддерживаются своими и американскими самолётами дальнего радиолокационного обнаружения и управления, самолётами радиотехнической разведки и т.д.

Информация, которую Израиль получал от американской спутниковой группировки, радиолокационных станций, пилотируемых патрульных и разведывательных самолётов, БПЛА и пр., играла очень важную роль в ходе боевых действий. Так же как Украина получает данные об ожидаемых пусках российских ракет от США и других стран НАТО, Израиль, похоже, зачастую имел сведения об ожидаемых крупных групповых пусках иранских ракет. Вероятно, возможности американской разведывательной спутниковой группировки позволяют фиксировать высокую активность в известных районах расположения ракетных баз, и чем больше пусковых установок выводилось из подземных баз на наземные позиции для осуществления одновременного запуска, тем выше оказывалась вероятность их обнаружения. У Израиля есть и свои разведывательные спутники, но их слишком мало для осуществления столь масштабного контроля. Но это лишь подтверждение уже давно известного факта, что Соединённые Штаты обладают огромными возможностями в разведке, в т.ч. космической, от которых зависят все союзники.

Ракетная дуэль

Несмотря на преимущество Израиля и США в разведке, многочисленные удары авиации по наземной инфраструктуре и входам в подземные тоннели иранских ракетных баз, охоту израильской авиации за пусковыми установками иранских ракет, Иран продолжал удары баллистическими ракетами по Израилю в течение всей войны. Иранцы несли потери, им приходилось менять тактику, существенно уменьшать размеры залпов для большей скрытности и т.д., но ракетные атаки не прекращались.

Проблемой Ирана оставалась невысокая точность большей части его баллистических ракет средней дальности (более 1000 км). Если говорить про менее дальнобойные современные иранские баллистические ракеты меньшей дальности и оперативно-тактические ракеты, они не раз демонстрировали способность точно поражать цели. В качестве свежего примера, хотя иранский ракетный удар 23 июня по американской авиабазе «Эль-Удейд» в Катаре был во многом символическим, ракет запущено мало и большинство перехвачено, но единственная прорвавшаяся ракета уничтожила одну из приоритетных целей – антенну терминала защищённой спутниковой связи[1]. Сверх того, в Иране массово выпускаются высокоточные варианты баллистических ракет меньшей дальности и оперативно-тактических ракет, снаряжённых различными вариантами головок самонаведения, способных поражать даже крупные движущиеся цели, вроде кораблей и судов в открытом море, чему тоже есть свидетельства, в т.ч. совсем недавние[2].

Однако в случае иранских баллистических ракет средней дальности всё сложнее. Старые ракеты, оборудованные одной инерциальной системой наведения (ИНС), на таких расстояниях имеют посредственную точность. Что касается более новых, основной упор в их развитии долго делался на создание как можно более скоростных типов для прорыва ПРО вероятного противника. В последние годы были в т.ч. показаны ракеты с гиперзвуковым маневрирующим и гиперзвуковым планирующим боевыми блоками (Fattah-1 и Fattah-2). Точность также повышалась за счёт улучшенной ИНС и дополнительной спутниковой навигации, но в условиях активного радиоэлектронного подавления систем спутниковой навигации их точность всё равно падает. Израиль же активно подавляет спутниковые навигационные системы.

В Иране это поняли после ограниченных обменов ударами с Израилем в 2024 году. На основе полученного опыта иранская ракетная промышленность срочно занялась созданием высокоточной баллистической ракеты средней дальности по аналогии с ракетами меньшей дальности и сделала её на основе ракеты Haj Qasem. Новый вариант, получивший название Qasem Basir, имеет оптико-электронную головку самонаведения, но его представили только в начале мая 2025 г.[3] и к началу войны в июне просто не могли произвести в заметных количествах.

Тем не менее и имеющиеся иранские ракеты разных типов прорывались сквозь американо-израильский «зонтик» ПВО и наносили болезненный ущерб. Если верить различным израильским оценкам, Иран выпустил по Израилю около 500–600 баллистических ракет и 1000–1100 дронов-камикадзе. Если дроны-камикадзе в подавляющей массе перехватывались (многие сбиты силами США, Франции и Иордании), то в случае баллистических ракет израильские источники признают 36 попаданий ракет по «населённым районам» и, помимо этого, ещё по «некоторым» израильским военным базам (судя по спутниковым снимкам, как минимум пяти)[4]. Согласно анализу британской The Telegraph, процент прорывов иранских ракет сквозь «зонтик» ПРО даже несколько увеличивался в течение войны[5].

Более того, судя по данным из американских источников, в случае продолжения боевых действий существовала возможность того, что запасы ракет-перехватчиков у комплексов ПРО, прикрывавших Израиль, были бы по большей части израсходованы. А это увеличило бы эффективность иранских ударов и сделало успешными пуски даже единичных ракет.

Здесь необходимо отметить, почему важно говорить именно про совместный американо-израильский, а не просто израильский «зонтик» ПРО. Израиль действительно имеет одну из самых мощных эшелонированных систем противоракетной обороны, но эффективно перехватывать иранские баллистические ракеты средней дальности может только верхний уровень этой системы – ЗРК ПРО семейства Arrow. Насколько известно, исходя из спутниковых снимков, в Израиле четыре позиции батарей Arrow-2 и Arrow-3[6]. Против иранских ракет этого недостаточно, и ещё осенью 2024 г. в Израиль перебросили одну из американских батарей комплекса ПРО THAAD, а недавно выяснилось, что к моменту нападения на Иран в Израиле было дислоцировано уже две батареи THAAD из семи имеющихся у США. Также Израиль прикрывали американские эсминцы, способные сбивать иранские баллистические ракеты средней дальности с помощью ракет-перехватчиков SM-3[7].

Вместе с упомянутыми израильскими комплексами это обеспечивало над Израилем сверхплотную и поэтому достаточно эффективную ПРО, но платой стал высокий расход дорогостоящих ракет-перехватчиков.

Так, по данным The Wall Street Journal со ссылкой на американских официальных лиц, за 12 дней войны США израсходовали, прикрывая Израиль, более 150 ракет-перехватчиков для комплексов THAAD и около 80 ракет SM-3[8]. Таким образом потрачена значительная часть всех американских запасов ракет этих типов. С 2010 г. по 2025 г. для сухопутных войск США закуплено всего около 650[9] ракет-перехватчиков для наземных комплексов THAAD. Что касается ракет-перехватчиков SM-3 для кораблей ВМС США, то с 2010 по конец 2024 г. было закуплено 470 таких ракет[10].

Надо учитывать ещё ряд факторов. Эсминцам для перезарядки нужно возвращаться на базы. Американцы не могут оставить без ракет-перехватчиков корабли в других частях света, как и комплексы THAAD, дислоцированные в Соединённых Штатах, Саудовской Аравии, на острове Гуам и в Южной Корее. Ну и в довершение всего некоторая часть поставленных за эти годы ракет-перехватчиков израсходована ранее.

Быстро истощались во время войны и резервы ракет-перехватчиков для израильских комплексов ПРО Arrow. Точных данных израильские источники не сообщают, но опять же, согласно The Wall Street Journal, если бы Иран произвёл ещё несколько больших залпов, Израиль мог исчерпать запасы ракет-перехватчиков для комплексов Arrow-3. А их восстановление требует значительного времени и средств. В США стоимость каждой ракеты для комплексов THAAD составляет 13 млн долларов и в следующем финансовом году их предполагается закупить всего 37 штук. Ракеты-перехватчики SM-3 в зависимости от вариантов стоят от восьми до более 25 млн долларов за штуку[11].

Иран же и после войны сохранил достаточные запасы баллистических ракет и пусковых установок к ним. Даже по израильским оценкам, у Ирана перед войной было примерно 2000–2500 ракет, способных достичь Израиля, и около 400 пусковых установок для них, из которых, по заявлению израильской стороны, уничтожены более 200. В реальности, исходя из опубликованных Израилем видеозаписей ударов и других открытых источников, число опознаваемых поражённых иранских ракетных пусковых установок многократно меньше. По моим подсчётам (на основе доступных кадров и пр.), поражено где-то около 30–40 иранских пусковых установок и ещё некоторое число машин для перевозки ракет (а также просто ложных целей). Наверняка должны быть и неизвестные потери, но их не может быть настолько много, как заявляют израильтяне, иначе это так или иначе стало бы заметно.

Ко всему прочему, большинство иранских ракетных пусковых установок представляют собой простые и недорогие сооружения на базе обычных полуприцепов, что позволяет при необходимости выпускать их достаточно быстро и в больших количествах. Запасы же ракет остались по большей части нетронутыми в глубине подземных баз.

Подземная составляющая

Держать удар и отвечать Ирану во многом помогла обширная подземная инфраструктура, и это ещё один из уроков войны. Осознавая слабость ВВС и уязвимость ПВО, иранцы многие годы вгрызались вглубь гор, создавая и совершенствуя подземные базы для ракет, БПЛА и пилотируемой авиации, переносили под землю значительную часть мощностей оборонной промышленности и ключевые объекты атомной программы.

Боевые действия ожидаемо продемонстрировали, что без применения ядерного оружия ВВС Израиля неспособны пробить хорошо защищённые подземные объекты. Для бомбардировки объектов иранской атомной программы пришлось обращаться за помощью к Соединённым Штатам, которые для ударов по подземным предприятиям обогащения урана в Фордо и Натанзе впервые использовали свои самые тяжёлые и мощные неядерные бомбы – 13-тонные GBU-57, которые сейчас могут применяться только со стратегических бомбардировщиков ВВС США B-2. Но США даже не пытались ударить бомбами GBU-57 по подземной части иранского атомного центра в Исфахане, так как, по признаниям американцев, он находится настолько глубоко, что эти бомбы не были бы эффективными[12]. И это ведь не все подземные объекты, связанные с иранской атомной программой.

Несмотря на заявления обеих сторон, ни Израиль, ни Иран не добились какого-то решающего успеха.

Израиль вместе с США нанесли заметный, но ограниченный урон иранской атомной и ракетным программам, а возможности Тегерана позволяют всё восстановить и развивать далее в ещё более защищённых местах. Иран продемонстрировал высокий уровень устойчивости и внутренней прочности, а его ракетные и беспилотные силы – готовность вести большую войну и наносить ответные удары в крайне неблагоприятных условиях превосходства противника в воздухе. Но он лишился ранее работавшей системы сдерживания против Израиля и США, и результат боевых действий не помог её восстановить. Вероятно продолжение вооружённого противостояния в обозримой перспективе, многое будет зависеть от того, насколько полно стороны извлекут уроки и сделают необходимые выводы.

Автор: Юрий Лямин, ведущий научный сотрудник Центра анализа стратегий и технологий.

         

Сноски

[1] Greet K. Iranian Attack Destroyed U.S. Satellite Communications Dish at Al Udeid Air Base // The Aviationist, 15.07.2025. URL: https://theaviationist.com/2025/07/15/iranian-attack-destroyed-satcom (дата обращения: 02.08.2025).

[2] Потопление сухогрузов Magic Seas и Eternity C в Красном море // LiveJournal: imp-navigator. 10.07.2025. URL: https://imp-navigator.livejournal.com/1245303.html (дата обращения: 02.08.2025).

[3] Kesic I. Explainer: Why is Qasem Basir, Iran’s Latest High-Precision Missile, a Military Asset? // Press TV. 06.05.2025. URL: https://www.presstv.ir/Detail/2025/05/06/747475/explainer-why-is-qasem-basir-latest-high-precision-missile-military-asset (дата обращения: 02.08.2025).

[4] Israeli Military Official Confirms Iran Missiles Hit Some IDF Sites Last Month // Times of Israel. 08.07.2025. URL: https://www.timesofisrael.com/israeli-military-official-reveals-iran-missiles-hit-some-idf-sites-last-month (дата обращения: 02.08.2025).

[5] Iran Struck Five Israeli Military Bases During 12-Day War // The Telegraph. 05.07.2025. URL: https://www.telegraph.co.uk/world-news/2025/07/05/iran-struck-five-israeli-military-bases-12-day-war/ (дата обращения: 02.08.2025).

[6] Cairo X’ Post // X: egypt_warfare. 02.04.2025. URL: https://x.com/egypt_warfare/status/1907233500605943960 (дата обращения: 02.08.2025).

[7] Holliday Sh., Peled A., FitzGerald D. Israel’s 12-Day War Revealed Alarming Gap in America’s Missile Stockpile // The Wall Street Journal. 24.07.2025. URL: https://www.wsj.com/world/israel-iran-us-missile-stockpile-08a65396 (дата обращения: 02.08.2025).

[8] Ibid.

[9] Ibid.

[10] Rumbaugh W. Did the U.S. Defense of Israel from Missile Attacks Meaningfully Deplete Its Interceptor Inventory? // Center for Strategic & International Studies. 04.12.2024. URL: https://www.csis.org/analysis/did-us-defense-israel-missile-attacks-meaningfully-deplete-its-interceptor-inventory (дата обращения: 02.08.2025).

[11] Holliday Sh., Peled A., FitzGerald D. Op. cit.

[12] US Did Not Use Bunker-Buster Bombs on One of Iran’s Nuclear Sites, Top General Tells Lawmakers, Citing Depth of the Target // CNN. 28.06.2025. URL: https://edition.cnn.com/2025/06/27/politics/bunker-buster-bomb-isfahan-iran (дата обращения: 02.08.2025).

Израиль. США. Иран > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > globalaffairs.ru, 1 сентября 2025 > № 4810244 Юрий Лямин

США. Китай. Россия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 сентября 2025 > № 4810236 Дэвид Лэйн

Империализм: вчера и сегодня

Дэвид Лэйн

Действительный член британской Академии социальных наук, заслуженный профессор социологии Кембриджского университета и почётный сотрудник Эммануэль-колледжа.

Для цитирования:

Лэйн Д. Империализм: вчера и сегодня // Россия в глобальной политике. 2025. Т. 23. № 5. С. 45–58.

Международный дискуссионный клуб «Валдай»

Империализм часто определяется как явление, способствующее и международным конфликтам, и экономической эксплуатации внутри национальных государств и между ними. Как понимать империализм сегодня, чтобы осознание механизмов его действия помогло анализу современных политических кризисов?

В этой статье утверждается, что классическая идея империализма заменена новой концепцией неоимпериализма, который теперь способен достичь кульминации в формах ультраимпериализма или сверхимпериализма. Либо в результате подъёма государств-претендентов способствовать переходу к социалистической глобализации.

Согласно классической идее империализма, сформулированной Владимиром Лениным, разделение мира между доминирующими европейскими капиталистическими государствами и колониальными территориями обусловлено необходимостью расширения капитализма. Такой подход делает центром политического противостояния не классовую борьбу в капиталистических государствах, а войны между господствующими капиталистическими государствами и конфликты в подчинённых колониальных обществах. Трансформация капитализма в социализм могла быть достигнута в результате революции в обществах, угнетённых колониализмом. Акцент делался на подчинённых государствах Востока, а не на противоречиях капитала в господствующих государствах. Октябрьская революция 1917 г. подтвердила ленинский подход.

Однако капитализм не был побеждён. Империализм не умер, как утверждал Ленин, а перешёл в более продвинутую стадию постиндустриального глобализированного капитализма. Разделение мира на колониальные территории было фазой его эволюции, а не высшей её точкой, как полагал Ленин. В течение XX века бывшие колонии воссоединились с господствующим капиталистическим блоком в качестве экономически зависимых государств-вассалов. Это не было политической колонизацией, но коренилось в асимметрии рыночной динамики, поддерживаемой финансовыми и нефинансовыми транснациональными корпорациями и легитимированной через колониальную культурную идентичность.

Политический прогноз Ленина оказался верен в одном – разрушились самые слабые экономические звенья капиталистической цепи. Но наиболее сильные звенья устояли, цепь восстановилась и укрепилась. Транснациональная координация капитализма посредством многонациональных корпораций, международных экономических институтов и транснационального капиталистического класса заменила империалистическую национальную форму монополистического капитализма. Подъём Советского Союза и европейского социалистического блока оказался недолгим. Это было междуцарствие. Вместо того чтобы пройти путь от капиталистического империализма к социализму, европейские коммунистические государства конца XX века были политически и экономически разгромлены своими же лидерами. США победили в холодной войне. Классический империалистический капитализм превратился в неоимпериализм.

Подъём неоимпериализма

Неоимпериализм определяется множественными разновидностями формального и неформального господства ядра капиталистических стран. Усиленный свободой передвижения и обмена, предоставляемой глобализацией, неоимпериализм включает в себя не только иностранные экономические инвестиции, но и культурные «плацдармы» для обеспечения одобрения доминирующей роли гегемона (морального, экономического, политического, культурного) в принимающей стране. Он сохраняет от классического либерализма идею эксплуататорских экономических отношений между гегемонистскими и зависимыми государствами. Кроме того, хотя экономические и политические вопросы остаются, он смещает фокус на культурные и идеологические факторы. Коллективная экономическая и политическая власть основных западных государств порождает неоимперскую форму управления. В различных сочетаниях экономические, политические, культурные, религиозные, военные, цивилизационные и национальные/идеологические интересы способствуют расширению гегемонистского западного ядра для охвата подчинённых государств.

Если классический империализм больше не объясняет разделения в мировой геополитической системе, а неоимпериализм нестабилен, какая общественная формация могла бы его заменить? Политическая и экономическая дискуссия рассматривает четыре потенциальных пути. Эти траектории являются идеальными конструкциями – частично теориями, отчасти наблюдениями недавних событий и в некоторой степени желательными политическими и экономическими событиями.

Во-первых, ультракапиталистический империализм: слияние многонациональных корпораций, образующих доминирующий транснациональный экономический кластер.

Во-вторых, сверхгосударственный империализм: гегемонистское государство возникает как единая мировая власть.

В-третьих, раздвоенная мировая система, состоящая из гегемонистского капиталистического ядра и конкурирующего контрядра.

В-четвёртых, глобализированный социализм: новая общественная формация, превосходящая капитализм.

Траектория непредсказуема, потому что различные слои правящих элит объединяются в ответ на вызовы контрэлиты. Смогут ли глобальные корпорации, расположенные в конкурирующих политических блоках, объединиться, чтобы сформировать единый мировой правящий класс? Примут ли восходящие политические контрэлиты вспомогательную роль в рамках гегемонистского политического государства, а именно Соединённых Штатов? Или в восходящих государствах-претендентах сложится достаточно влиятельных групп, чтобы создать альтернативную социальную и экономическую формацию?

Ультракапиталистический империализм

Идея ультракапиталистического империализма возникла ещё до XXI века. Карл Каутский, лидер Германской социал-демократической партии, писавший об империализме, в начале Первой мировой войны в 1914 г. предвидел объединение совместимых капиталистических государств. «Империализм иррационален», – утверждал он: война уничтожает жизнь и имущество, капиталистам нужна торговля и прибыль, а не война. Дальновидные капиталисты должны предложить лозунг «Капиталисты всех стран, объединяйтесь!». При «ультраимпериализме» «великие империалистические державы могут образовать федерацию сильнейших, которые откажутся от гонки вооружений», и, сделав это, «заменят конкурентный политический империализм священным союзом империалистов». Сценарии войны между крупными капиталистическими государствами исключались – правящие капиталистические классы мирно эксплуатировали бы рабочие классы.

Каутский, однако, недооценил силу поставщиков вооружений и других фракций правящих классов, заинтересованных в разжигании войн и увековечении государственных образований с империалистическими целями. Никакого международного «священного союза» не получилось.

После Первой мировой победившие капиталистические государства преследовали собственные национальные интересы и конкурировали друг с другом.

Национальные политики обеспечили дополнительные территории для Франции и Великобритании, в то время как Германия понесла крупные материальные потери. Национальные интересы (одним из которых был капитал) оказались сильнее совокупности общих капиталистических экономических интересов. Позже призыв Адольфа Гитлера к западным либеральным государствам объединиться против большевизма имел некоторый положительный отклик. Но транснациональной поддержки фашизма было недостаточно, и либеральные националистические силы (позже к ним присоединился Советский Союз) вступили в большую войну против держав оси. Здесь классовое сознание и личные интересы транснациональной буржуазии были подавлены национальными и государственными интересами. Ультраимпериализм по Каутскому не возник. Капитал встроился в национальные экономики, с которыми отождествляли себя экономические элиты.

После Второй мировой войны империалистические страны столкнулись с социалистическими обществами, где экономики были подчинены политическим интересам.

В парадигме Иммануила Валлерстайна рыночные отношения являются преобладающей формой регулирования мировой экономики, функционирующей как единая экономическая система (это мир-система, а не мировая система). Валлерстайн утверждает, что мир-экономика включает в себя «весь мир, в том числе государства, которые идеологически привержены социализму» (то есть на тот момент советский блок и Китай). В подходе Валлерстайна корпорации, расположенные в странах государственного социализма, имели империалистические тенденции и также были движимы потребностью в экономическом накоплении (прибыли), которое они извлекали из полупериферии и периферии. Но в странах периферии нет транснациональных корпораций. Их экономики основаны на сельском хозяйстве и первичном секторе, и большая часть продукции предназначена для прямого использования, а не обмена на мировом рынке.

Эта критика искажала положение дел. На деле социалистический блок фактически находился вне коллективной опеки Запада до начала 1990-х годов. Его экономические корпорации принадлежали и контролировались коммунистическими правительствами. Торговля и иностранные инвестиции между гегемонистским капиталистическим блоком и государственно-социалистическими обществами были незначительны. Таким образом, движение к ультракапитализму исключалось. Только в конце XX века социалистические общества перешли к мировой системе и примирению с западным доминирующим ядром государств.

Глобальный капитализм

Благоприятные условия для перехода к ультракапиталистическому империализму возникли в конце XX века и были обусловлены политическими, экономическими и социальными процессами глобализации. Глобализация разрушает национальные границы, интегрирует национальные экономики, культуры, технологии и управление, она создаёт сложные отношения взаимозависимости. Международные координирующие экономические организации (МВФ, ВТО) действовали в рамках процессов глобализации. В результате национальные государства теряли власть или были вынуждены делить её с региональными или международными органами. Территориальный политический контроль доминирующих государств над зависимыми, характерный для классического империализма, заменили более размытые формы власти, осуществляемые посредством транснациональных обменов, которые регулировались международными или региональными соглашениями, законами и договорами, сформированными транснациональными экономическими и политическими организациями.

Глобализованный капитализм стал новой геополитической и экономической общественной формацией, открывающей возможность ультракапитализма. Он включил в себя конкурентные взаимозависимые постсоциалистические экономики Восточной Европы, бывшего СССР и Китая. В конце 1980-х гг., в период радикальных экономических реформ в европейских социалистических обществах, казалось, что приватизация государственных предприятий по западным рецептам и принятие рыночных принципов в ущерб планированию переместят постсоциалистические общества в капиталистическую мировую систему. К 2001 г. более 185 стран являлись членами МВФ и более 150 – членами Всемирной торговой организации: постсоциалистические общества присоединились к капиталистической мировой системе. Возникли новые формы сотрудничества между такими региональными объединениями, как Европейский союз и Евразийский экономический союз, и международными организациями – МВФ, ВТО, Всемирным банком и ООН. Торжество либеральной рыночной экономики расширило частную собственность на производственные активы. Прямые иностранные инвестиции хлынули в открывшиеся государства, и право собственности на корпоративные активы переместилось к иностранным инвесторам. Расширение Евросоюза за счёт присоединения постсоциалистических восточноевропейских государств и вхождение Китая в мировую экономическую систему способствовали слиянию национальных капиталов. Но ультракапитализм опять не наступил.

Главные причины, по которым этого не произошло: национальные капиталистические системы осознали угрозу своему существованию, и контролируемый государством капитализм отверг или строго ограничил иностранные приобретения внутреннего капитала. Политические силы, воплощённые в капиталистических национальных государствах, не были склонны терять власть и использовали контроль над государственным управлением для продвижения собственных политических интересов.

Когда глобализированный капиталистический класс начал угрожать национальным интересам, национальные политические классы выступили против глобализации.

Пример – призыв «сделать Америку снова великой». «Слияние капитала» на глобальной основе усугубилось, но в ограниченных масштабах. Межконтинентальная империалистическая конкуренция продолжилась, укрепились региональные блоки (ЕС, Евразийский экономический союз, БРИКС). Региональные и национальные капитализмы оказались опутаны сверхгосударственным капитализмом.

Гегемонистское мировое сверхгосударство

Сверхгосударственный империализм – экономическая формация, в которой одна капиталистическая держава становится гегемоном, а другие «опускаются до статуса полуколониальных держав». Иммануил Валлерстайн называл это «мировой империей», что означает «единую политическую власть для всей мир-системы».

После Второй мировой войны США осуществляли множественные формы контроля над обширной географической территорией. Однако это не была мировая империя. Гегемонистская мировая держава – лучшее описание, которое обозначает опосредованное использование власти за пределами границ доминирующего государства. Под гегемонией Валлерстайн подразумевает, что государство «в течение определённого периода способно устанавливать правила игры в межгосударственной системе, доминировать в мировой экономике (в производстве, торговле и финансах), добиваясь своего политическим путём с минимальным использованием военной силы… а также формулировать культурный язык, с помощью которого можно контролировать мир». Гегемонистская система может функционировать в мировой экономике с «единым разделением труда, множественными государственными структурами, пусть и в рамках межгосударственной системы… и множественными культурами, пусть и при наличии геокультуры».

Стратегия США заключалась в разработке международной политической и экономической системы, состоящей из институционально совместимых стран, юридически и идейно связанных с западной капиталистической моделью. Соединённые Штаты, по словам их лидеров, сочетают в себе силу и право: обладают политической волей и вооружёнными силами, необходимыми для установления выборной демократии и системы прав человека, которые в сочетании с рыночной экономикой обеспечивают основу для создания богатства.

Территориальное господство продолжается в форме неоимпериализма: зависимые страны моделируются по форме транснациональной либеральной экономики, правила которой навязываются сверхгосударством как напрямую, так и через посредников. США сохраняют огромное военное присутствие в мире. В 2020 г. они имели 750 баз в 80 странах. Их масштабное военное присутствие сохранялось в промышленно развитых странах: самые крупные силы находились в Японии (120 баз и 53 713 военнослужащих), Германии (119 баз и 33 948 военнослужащих) и Южной Корее (73 базы и 26 414 военнослужащих). Эти силы могут быть направлены против Китая и России. Примечательно, что на большой территории, занимаемой Индией/Пакистаном, странами Африки и Латинской Америки, американское военное присутствие является символическим.

Однако было бы неверно делать вывод, что Соединённые Штаты не вмешиваются в дела иностранных государств. С 2000 г. они проводили военные действия в Афганистане (2001–2021), Ираке (2003–2011), Пакистане, Ливии, Сирии, Йемене, Сомали, Филиппинах, Нигере и Иране. Большинство баз представляют собой небольшие объекты базирования, которые используются в чрезвычайных ситуациях или усиливаются для выполнения боевых задач. Политические и экономические соглашения и идеологическое согласие с государством-гегемоном, часто опирающиеся на международные институты, определяют права и обязанности сотрудничающих государств. Обеспечение интересов государства-гегемона осуществляется посредством экономических (особенно финансовых) санкций, при необходимости с помощью морской и воздушной мощи.

После начала политики открытости Китая в 1978 г. и демонтажа советско-европейского экономического и политического блока в конце 1980-х гг. США стали мировым государством-гегемоном. В течение почти четверти века – между 1991 г. (образование постсоветской России) и 2014 г. (присоединение Крыма к России) – у Вашингтона не было в мире политических соперников. Но всегда существовали формы конкурентной взаимозависимости с другими государствами. В этот период Китай поддерживал иную форму экономики, политики, идеологии и культуры, а ограничения на трансграничные приобретения правительствами Китая и России были, очевидно, серьёзным препятствием для подъёма американского сверхгосударства.

Хотя Соединённые Штаты обладали мировым господством с точки зрения военного потенциала и экономических ресурсов, ни американское государство, ни его капиталистический класс не владели достаточными корпоративными активами в глобальном масштабе, чтобы создать правящий транснациональный капиталистический класс.

Возникли многонациональные, транснациональные и государственные экономические корпорации вне контроля любой гегемонистской страны. США были (и остаются) штаб-квартирой большинства многонациональных корпораций. К концу XX века Китай добился значительного экономического прогресса и по числу транснациональных корпораций уже был сильнее Японии и европейских стран, занимая второе место в мировом порядке после Соединённых Штатов. В странах ШОС, особенно в Китае, государственные или контролируемые государством корпорации препятствовали западному владению в больших масштабах. Некоторые эксперты считают, что экономическое и политическое развитие КНР знаменует конец западного господства и смещение власти в мировом масштабе на Восток. Это стало серьёзным препятствием для подъёма как сверхгосударственной, так и ультракапиталистической формы империализма и нарушило работу глобализированной экономической системы.

Возникновение разделённой мировой системы

Когда в феврале 2014 г. Российская Федерация присоединила Крым, ЕС и США ввели ограничения на трансграничные приобретения и жёсткие экономические санкции. В результате международный политический и экономический порядок разделился на две основные политические области, что ознаменовало конец неоспоримого доминирования западных государств. Не осталось единой «глобальной системы». Китай и Россия ведут историю из государственно-социалистической политической формации и сохраняют черты государственной собственности и политического контроля, принципиально отличаясь от капиталистических обществ Европы и США. Стал очевиден новый геополитический сценарий, сформированный странами, которые бросили вызов гегемонии основных западных государств. Появилась трансконтинентальная группа государств-претендентов с собственными правящими классами. Экономическая основа власти там опирается на контролируемый государством капитал и на свой класс чиновников. Однако эти государства-претенденты, в отличие от советского политического блока, связаны с гегемонистским ядром, а также являются его конкурентами. Они несут потенциальный политический, экономический, военный и идеологический вызов основным капиталистическим странам.

Хотя государства-претенденты демонстрируют существенные различия, есть несколько общих признаков. Члены постсоциалистического лагеря исключены из транснационального капиталистического класса. Россия и Китай не участвуют в «Группе семи» и в НАТО. Как показал Уильям Кэрролл, в советы директоров зарегистрированных на Западе компаний в основном входят представители доминирующих западных стран. В своей работе 2010 г. Кэрролл пришёл к выводу, что граждан Китая и других (ошибочно так названных) «полупериферийных» государств (в число которых он включил Индию) очень мало среди экономической элиты транснационального капиталистического класса. Однако важно то, что частная собственность на корпоративные активы была успешно введена как в Китае, так и в России, создав внутренний бизнес-класс. Эти страны являются гибридными экономиками, содержащими как государственный, так и частный сектор и сочетающими формы государственного планирования с частными инвестициями. Их классовая структура отличается от структуры обществ государственного социализма после Второй мировой войны.

Принципиальная разница – в роли государства. Эту формацию нельзя точно описать как «государственный капитализм» в том смысле, который применяется к либеральным капиталистическим системам. В последнем случае государство играет важную и необходимую роль в координации рынка и направлении экономики. Оно взаимодействует с гражданским обществом, а рынок и частная собственность доминируют. В государственно-контролируемом капитализме государство берёт на себя роль капиталистического субъекта, владеет значительной частью корпоративной собственности, ведёт предпринимательскую деятельность и координирует полномочия по всей экономике для достижения целей, определённых политическим руководством, а прибавочная стоимость извлекается в основном для государственных инвестиций. Хотя неолиберальные экономические принципы применяются внутри страны (например, на рынке труда и в формировании потребительских цен), роль частных корпораций сужена. Для иностранных компаний существуют ограничения на слияния с отечественными или их покупку.

Рост государственно-контролируемого капитализма создал серьёзный барьер для возникновения ультраимпериализма и представляет собой вызов для американского сверхгосударственного империализма.

Ко второму десятилетию XXI века классическая имперская формация ядра, зависимой полупериферии и периферии раздвоилась. Война НАТО/Украина – Россия стала водоразделом. Как показано на рисунке 1, мировая система состоит из доминирующего экономического и политического ядра во главе с Соединёнными Штатами и противостоящей группы государств-претендентов, в частности стран БРИКС.

Неоимпериализм сохраняет асимметричные отношения между коллективно доминирующими западными странами ядра (включая государства субкластера) и зависимыми государствами-клиентами. Эти отношения принимают разные формы: экономические, политические, военные, культурные, идеологические и социальные. Неоимпериализм сохраняет разделение власти в форме гегемонии коллективно доминирующих западных государств во главе с США. Он подкреплён военной мощью (НАТО) и поддерживается экономически и политически транснациональными институтами (МВФ, ВТО, Всемирный банк), которые продвигают либеральные экономические и политические ценности. Но не подразумевает постоянную территориальную оккупацию или прямое политическое правление в зависимых государствах. Доминирующие державы правят посредством международного правопорядка, подкреплённого экономическими и политическими соглашениями и военными пактами. Использование военной силы – последнее средство.

          

В начале XXI века координация развитого капитализма в форме транснациональных экономических органов обеспечила гегемонистскому ядру политический контроль над процессами глобализации. Государства сохранили полномочия по ограничению роста транснационального ультраимпериализма. Они обладают вооружёнными силами и силами безопасности, принимают законы и определяют гражданство, взимают налоги, предоставляя экономическую власть, охраняют границы и выпускают валюту. Более того, политические элиты могут использовать власть, чтобы преодолевать влияние экономических корпораций. Сейчас политически мотивированными экономическими санкциями наказывают не только реципиентов, которым отказывают в продуктах и услугах, но и бизнесменов, которые теряют продажи и прибыль, и их сотрудников, лишающихся дохода.

Переход к социалистической глобализации?

Государственно-контролируемые капиталистические общества всё чаще бросают вызов либерально-демократическому экономическому порядку. Их институты интегрируют национальную и транснациональную экономическую деятельность под централизованной политической властью. Однако их намерения не вредоносны. Лидеры Китая и России представляют многополярную международную систему, отличную от коллективной рыночной экономики Запада, и конкурирующую политическую структуру. Такой подход предполагает многополярный мировой порядок, основанный на признании «цивилизационных различий» и укреплении многосторонних институтов. Китай при председателе Си Цзиньпине предлагает видение глобального экономического развития, направленное на «общее процветание мира и более светлое будущее человечества». Это видение – идеологический вызов западному либерализму.

Некоторые западные комментаторы даже предполагают, что такое видение может сигнализировать о переходе к глобализированному социализму. Прогноз остаётся спекулятивным, он основан на представлении, что кризисы глобального капитализма, обострившиеся во время правления Трампа, не будут разрешены нынешними международными органами.

Конвергенция кризисов способна дестабилизировать западные государства и привести к отступлению от либеральной модели.

В этом контексте возможен новый экономический и политический порядок, возглавляемый государствами-претендентами. В форме либо коллективистской социалистической глобализации, либо капитализма с социалистическими компонентами (гибридной экономики). Предполагаемая цель – форма глобализации, которая защищает национальный суверенитет, одновременно содействуя миру, экологической устойчивости, демократии участия, социальному равенству и правам человека. Это альтернатива милитаризму, экономическому росту, ориентированному на прибыль, конкурентной избирательной демократии и потребительской идеологии. Координирующие институты – МВФ, ВТО, Всемирный банк и ООН – будут при необходимости реструктурированы для содействия инклюзивному глобальному развитию.

В кооперативном, многополярном политическом порядке транснациональные экономические организации перейдут от поддержки рыночного роста к стимулированию моделей развития, направленных на всеобщее процветание. Эти предварительные ориентиры способны подготовить почву для принятия мировыми лидерами решительных действий, которые превратят желаемое в ощутимый прогресс и продвижение либо к межцивилизационному сосуществованию, либо к социалистической глобализации.

Автор: Дэвид Лэйн, действительный член британской Академии социальных наук, заслуженный профессор социологии Кембриджского университета и почётный сотрудник Эммануэль-колледжа

Данный материал написан по заказу Международного дискуссионного клуба «Валдай» и опубликован в августе 2025 г. в разделе «Аналитика». Остальные материалы этого раздела можно найти по адресу: https://ru.valdaiclub.com/a/

США. Китай. Россия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 сентября 2025 > № 4810236 Дэвид Лэйн

Россия > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 сентября 2025 > № 4810235 Иван Сафранчук

Хуже будет? Экспертное «бессознательное» о мировой трансформации

Иван Сафранчук

Профессор кафедры международных отношений и внешней политики России, ведущий научный сотрудник ИМИ МГИМО МИД России.

Для цитирования:

Сафранчук И.А. Хуже будет? Экспертное «бессознательное» о мировой трансформации // Россия в глобальной политике. 2025. Т. 23. № 5. С. 35–44.

Мировая система переживает период глубокой трансформации. И хотя рассуждения о непредсказуемости стали общим местом в публичной сфере, среди специалистов-международников сложилась высокая степень консенсуса относительно общего направления такой трансформации. Это – отход от гегемонии США, формирование системы с участием многих сильных и влиятельных игроков. Чаще всего её называют многополярной.

Совсем недавно, на рубеже прошлого и текущего десятилетий, американская доктрина лидерства и порядка, основанного на гегемонии, выглядела как абсолютно скомпрометированная. Она ассоциировалась с бесконечными войнами, глобальным экономическим кризисом 2008 г. и затяжным процессом его преодоления, пренебрежительным и неуважительным отношением к другим. Россия же длительное время представляла многополярность не только как естественное состояние международной структуры, но и концептуально – как гармоничную систему международных отношений, в которой действует примат международного права, а кооперативные начала преобладают над конфронтационными. Соответственно, движение к многополярности воспринималось как безусловно позитивное явление.

На практике становление многополярного мира происходит в условиях не снижения, а быстрого нарастания глобальной напряжённости. В десятках государств крепнет понимание, что отход от «американских перегибов» в сторону многополярности сопровождается множеством сложностей и рисков. Это не означает возврата к идее американской гегемонии как чего-то безальтернативного, она себя основательно дискредитировала (в том числе и в самих Соединённых Штатах).

Но и многополярность теряет исключительно позитивный образ. Это будет вести к усложнению интеллектуального, идейного контекста, в котором принимаются политические решения.

С 2021 г. научная группа сотрудников и аспирантов МГИМО и НИУ ВШЭ ежегодно проводит международный экспертный опрос относительно иерархии в международных отношениях (англ. International Hierarchy Expert Survey, IHES)[1]. Он проводится на английском языке, онлайн, добровольно на условиях анонимности и конфиденциальности[2]. В последней на сегодняшний день (четвёртой) волне IHES, которая проводилась с декабря 2024 по март 2025 г., приняли участие более двухсот специалистов-международников из 53 стран. Получаемые ответы преобразуются в индексы, которые могут использоваться в научно-исследовательской работе и прикладной аналитике. В настоящей статье использованы данные IHES, которые позволяют выявить настроения в среде специалистов-международников по проблеме трансформации миропорядка.

Международный статус и ревизионизм: что выгодней – бунтовать или подчиниться?

Статус – продукт восприятия отдельного государства на уровне системы международных отношений. Это агрегированный показатель, на основе которого выстраивается иерархия, то есть восприятие важности, значимости, влиятельности отдельных государств в сравнении с другими. Поэтому изменения статуса и, соответственно, положения в мировой иерархии – конкретное проявление на уровне отдельных государств такой общей тенденции, как трансформация миропорядка. Под ревизионизмом у специалистов-международников принято понимать стремление изменить «правила игры», а значит, и готовность противодействовать основному гаранту «правил».

         

По итогам первой волны опроса (конец 2021 г.), ведущими ревизионистами признаны семь стран, которые можно разделить на две группы. Первую составляли Китай (который тогда воспринимался в качестве главной ревизионистской державы), Россия и, что примечательно, США. В теории международных отношений наряду с основным пониманием ревизионизма, которое приведено выше, есть ещё одно, не отменяющее, но дополняющее основное. Ревизионистом может быть и лидер, который сформировал мировой порядок «под себя», но сталкивается с тем, что проигрывает по правилам, им же самим установленным. Поэтому он стремится скорректировать порядок для создания ещё более благоприятствующих ему норм. Соответственно, Соединённые Штаты виделись большинству как гарант американоцентричной системы, который противостоит ревизионистам, но многие оценивали их и как игрока, не способного удержать лидерство в рамках сложившейся системы, а потому стремящегося её скорректировать. Во вторую группу вошли Иран, КНДР, Турция и Индия, они значительно отставали от первой, но всё-таки их показатели индекса ревизионизма значительно выше, чем у других стран в опросе.

На фоне первого года СВО (по данным второй волны опроса, проводившейся в декабре 2022 – марте 2023 г.) произошли заметные сдвиги, отражённые на графике 1.1. Индекс ревизионизма подскочил у России, а у США упал. Он вырос и у остальной «ревизионистской семёрки», особенно Ирана и Индии. Исключением в «семёрке» стал только Китай, у которого индекс снизился. Индекс ревизионизма поднялся у некоторых других незападных стран (Саудовская Аравия, Индонезия, Египет, ЮАР), а также отдельных участников западного гегемонистского блока (Польша, Израиль, Канада), хотя у большинства из них индекс, наоборот, снизился (Южная Корея, Италия, Австралия, Британия). Практически у всех незападных стран, у которых вырос индекс ревизионизма, снизился индекс статуса. А вот у государств американского гегемонистского блока статус в основном рос вне зависимости от того, как менялся индекс ревизионизма.

Таким образом, международная ситуация на фоне первого года СВО стала восприниматься как борьба вокруг американоцентричного мирового порядка.

Тех, кто встал на его защиту, видели выгодополучателями – их статус рос. А тех, кто «взбунтовался», считали проигравшими – их статус снижался. По итогам 2022 г. сформировались следующие контуры распространённых, хотя и не всегда чётко вербализированных ожиданий (которые и позволил выявить опрос). Соединённые Штаты смогут восстановить «порядок». Те, кто будет на их стороне, выиграют даже больше, чем сами США. Для России, хотя она главный «бунтовщик», потери умеренные, а вот незападные ревизионисты помельче пострадают гораздо больше. По меткой метафоре одного из авторов журнала «Россия в глобальной политике», СВО стала восприниматься как «допинг» для американской гегемонии[3]. Впрочем, открытым оставался вопрос, насколько его хватит.

В следующие два года восприятие специалистами происходящего серьёзно изменилось. Данные четвёртой (декабрь 2024 – март 2025 г.) и второй волн опроса сопоставлены на графике 1.2. Очень сильно вырос индекс ревизионизма Вашингтона, американцы – теперь главные в этой категории, но стал снижаться, хоть и умеренно, индекс их статуса. У многих союзников Соединённых Штатов, которых воспринимали как выгодополучателей от «восстановления порядка», динамика статуса тоже стала отрицательной. А вот многие из тех, кого считали проигрывающими «бунтовщиками», наоборот, прибавили в статусе.

Но главный вывод из графиков 1.1 и 1.2: наблюдается отрицательная корреляция между динамикой индексов статуса и ревизионизма. Увеличение напора в изменении правил «под себя» (что и оценивают как крен в сторону ревизионизма) прочно ассоциируется с ухудшением международного положения (статуса) страны, проводящей такую линию. Впрочем, корреляция не сильная, с исключениями. Среди тех, кто имеет положительную динамику индекса статуса, есть страны и с положительной, и с отрицательной динамикой индекса ревизионизма, но и в том, и в другом случае умеренной. Другими словами, превалируют представления, что улучшение собственного положения в международной системе даёт не «приспособленчество» и не «революционность», а разумное сочетание принципиальности с прагматизмом. Такие настроения особенно чувствуются в странах мирового большинства. Если во второй половине ХХ века олицетворением нерациональной твердолобости служили Пол Пот, Иди Амин, Саддам Хусейн, то для первой половины нынешнего столетия такими символами вполне могут оказаться западные (прежде всего, европейские) политики.

Трансформация миропорядка: масштабная и опасная?

В третью волну опроса (декабрь 2023 – март 2024 г.) включён вопрос «В какие десятилетия происходили наибольшие изменения в международной иерархии?». Результаты (процент выбравших тот или иной ответ) представлены на графике 2.1 (можно было выбирать несколько ответов, поэтому сумма больше 100 процентов).

         

На графике 2.1 стоит обратить внимание на следующее. В ретроспективных оценках самые большие перемены связывают с десятилетием 1940-х гг., то есть, очевидно, с итогами Второй мировой войны. На втором месте – 1990-е гг., перестройка миропорядка по итогам окончания холодной войны. На третьем – десятилетие 1910-х гг., то есть смена миропорядка по итогам Первой мировой. В сознании специалистов самые большие трансформации связаны с разрешением крупных противостояний, в конечном счёте – чьим-то выигрышем и проигрышем. На четвёртом месте – текущее десятилетие.

Оценки перемен сейчас сопоставимы с оценками по итогам Первой мировой войны.

В третьей волне опроса респондентам предлагалось оценить, сколько нужно времени, чтобы повысить статус (то есть улучшить положение в мировой системе) и, наоборот, потерять в статусе (то есть ухудшить положение). Результаты – процент выбравших тот или иной ответ – представлены на графике 2.2.

Явно выделяется мнение, что для существенного повышения статуса потребуется 10–30 лет. Со значительным отставанием, но всё-таки на втором месте – 30–80 лет. И только на третьем месте вариант, что повысить статус в мировой системе можно быстро – за 5–10 лет (возможность сделать это за один год никто не выбрал). По поводу существенной потери в статусе наблюдается больший разброс мнений, но ответы с меньшим временным диапазоном выбирали заметно чаще. Почти поровну разделились голоса тех, кто считает, что ухудшить своё положение в мировой системе можно быстро – 44 процента (28 процентов – 5–10 лет и 16 процентов – 1–5 лет), и тех, кто считает, что это длительный процесс, – 42 процента (24 процента – 10–30 лет и 18 процентов – 30–80 лет).

Понимать графики 2.1, 2.2 и данные в их основе можно следующим образом. Преобладают настроения, что изменение мировой иерархии, то есть миропорядка, происходит не быстро. Однако резко потерять в статусе можно быстрее, чем его нарастить.

В четвёртой волне опроса (декабрь 2024 – март 2025 г.) респондентов спросили: «Будет ли принцип нерушимости границ нарушаться чаще в будущем?». Абсолютное большинство участников опроса – ответы агрегированы на графике 3.1 – согласились с вероятностью такой перспективы. Но одновременно респонденты посчитали, что практически никто от неё не выиграет: об этом свидетельствуют ответы на вопрос, каким странам размывание принципа нерушимости границ выгодно, на этих данных построен график 3.2.

Участники, возможно, по-разному понимали вопрос. Одни могли отвечать в том смысле, что страна более вероятно окажется субъектом изменения границ (то есть может их менять в свою пользу) или объектом чьих-то территориальных притязаний (и тогда границы будут меняться в ущерб ей). Другие ориентировались на готовность стран в принципе к успешным действиям в более силовой (а не нормативной) мировой системе. В любом случае, превалирует мнение, что большинству стран ожидаемая перспектива не выгодна.

        

Более детальный анализ показывает, что для 24 из 30 государств преобладал (и в большинстве случаев значительно) вариант ответа «менее выгодно», на втором месте вариант «смешанно», и на третьем месте шёл ответ «более выгодно». Только для четырёх стран – Россия, США, КНДР, Израиль – ответ «более выгодно» получил большинство голосов (хотя и с небольшим отрывом, а два других варианта ответа вместе значительно опережали его). Для Китая голоса в пользу вариантов «более выгодно» и «менее выгодно» распределились поровну (и лишь немного каждому из них уступил вариант – «смешанно»). У Турции и Саудовской Аравии, как и у большинства, преобладали голоса в пользу «менее выгодно», но всё-таки заметно больше, чем у большинства, было голосов «более выгодно». Таким образом, относительно готовыми к более силовой международной среде считаются только Саудовская Аравия, Турция, США, КНДР, Израиль и Россия. Лидерство России по этому показателю, видимо, можно считать косвенным свидетельством того, что международное экспертное сообщество достаточно высоко оценивает результативность российской СВО (по крайней мере, выше, чем крупные случаи применения силы другими странами).

Для целей настоящей статьи основной вывод из графиков 3.1 и 3.2 в том, что по такому символическому вопросу, как «принцип нерушимости границ», среди специалистов-международников преобладает негативный прогноз: уверенное ожидание того, что признаётся практически никому не выгодным.

Некоторые обобщения

Признание, что современная трансформация международной системы соответствует тем, которые в предыдущем веке происходили только по итогам мировых войн и холодной войны, сосуществует с мнением, что, во-первых, быстрой такая трансформация быть не может, во-вторых, проиграть (существенно потерять в статусе) в высокой динамике перемен легче (быстрее), чем выиграть, и, в-третьих, есть даже не опасения, а практически уверенность, что перемены могут быть к худшему. Всё вместе это формирует настроения не столько оптимистические в отношении перемен, сколько настороженные.

Описанные выше настроения можно свести к распространённой дилемме «выгоды vs риски». В международной экспертной среде доминирует такая оценка соотношения выгод и рисков, которая мотивирует к осторожному поведению, а не решительному форсированию перемен. Это не означает, что наиболее амбициозные страны мирового большинства готовы отказаться от поддержки трансформации миропорядка. Скорее, они предпочли бы снизить её скорость и глубину (по крайней мере, в краткосрочной перспективе) ради снижения рисков.

Такие настроения создают сложности и России, и Соединённым Штатам. Неприятие мировым большинством максималистской антироссийской позиции коллективного Запада выгодно России. Однако его пассивность и осторожность в деле коренного переустройства миропорядка, наоборот, на руку США. Идеальный вариант для мирового большинства – отказ Вашингтона от радикальной антироссийской линии и одновременное смягчение поведения России. Для мирового большинства приемлемо, если по всему комплексу российско-западных противоречий (и по его украинской составляющей в частности) случится не содержательный компромисс, а снижение интенсивности борьбы без сущностного разрешения.

Мировое большинство способно формировать и выражать мнение о действиях других, которое оказывается достаточно значимым.

Общую направленность такого мнения можно охарактеризовать как ограничивающую. Мировое большинство достаточно эффективно формирует коллективное «нет» чьим-то решительным действиям на мировой арене, а не присоединяется к поддержке и продвижению чьих-то действий. Образно говоря, мировое большинство – «глобальный демпфер», действие которого, видимо, испытывают на себе и Москва, и Вашингтон. Впрочем, в рамках доминирующих в мире экспертных представлений России и США тоже выгоден некоторый спад накала борьбы, так как излишняя напористость в продвижении и навязывании собственных «правил» воспринимается как ухудшение своего международного положения.

В «коллективном бессознательном» специалистов-международников (которое в определённой степени позволяет выявить опрос) заложено противоречие. Есть ожидание крупных изменений международной системы. Но готовность к рискам, связанным с ними, низка. Исторически трансформации ассоциируются с чьим-то выигрышем и проигрышем, который определяет новую расстановку, другого опыта нет. Однако из-за максимальной нелинейности процессов просчитать вероятность успеха или провала крайне сложно. Происходящие же конфликты скорее снижают потенциал и повышают уязвимость их участников, чем разрешают противоречия, из-за которых вспыхивают. Это новая ситуация, эмпирически уже почти осознанная, но требующая теоретического осмысления.

Автор: Иван Сафранчук, ведущий научный сотрудник ИМИ МГИМО МИД России.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 сентября 2025 > № 4810235 Иван Сафранчук

Россия. США. КНДР > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 30 августа 2025 > № 4809155 Алексей Климов

Алексей Климов: ждем от США сроков выхода на договоренности по консульствам

В июле 2025 года россияне получили возможность посещать Оман без оформления виз, в августе было заключено аналогичное соглашение с Иорданией и ожидается, что в эту страну в скором времени граждане РФ также смогут приезжать по безвизу. О других государствах, с которыми ведутся подобные переговоры, продуктивном взаимодействии по визам с КНДР и о том, от кого зависит восстановление работы консульских представительств России и США, рассказал в интервью РИА Новости директор консульского департамента российского МИД Алексей Климов.

– Каков текущий статус переговоров по нормализации работы российских консульских представительств в США? Существуют ли прогнозы относительно возможности их открытия в течение ближайшего года?

– В феврале и апреле этого года на российско-американских консультациях в Стамбуле особое внимание было уделено нормализации работы консульских учреждений России и США.

Напомню, что в конце 2016 года администрация президента Барака Обамы потребовала закрыть российские генконсульства в Сан-Франциско и Сиэтле, и в качестве ответной меры мы были вынуждены пойти на зеркальные шаги в отношении генконсульств США в России.

В отличие от американцев, практически полностью прекративших выдачу виз россиянам, наши консульства, несмотря на кадровые трудности, продолжают полноформатную визовую работу. Неоднократно указывали американцам, что нынешнее положение дел не позволяет оказывать качественные консульские услуги гражданам обеих стран, и ситуацию необходимо кардинально менять.

Наша позиция неизменна: мы добиваемся скорейшего взаимного снятия ограничений на работу консульских учреждений, а сроки выхода на конкретные договоренности во многом зависят от американской стороны.

– Ранее директор латиноамериканского департамента МИД России Александр Щетинин заявил, что Москва ставит перед собой задачу договориться о безвизовом режиме со всеми странами Латинской Америки. С какими государствами остаются визовые требования, и когда ожидать их отмены?

– Нашей приоритетной задачей является превращение всего региона Латинской Америки в безвизовое пространство для россиян. Вне такового пока остаются Мексиканские Соединенные Штаты, Республика Барбадос, Республика Гаити, Содружество Багамских Островов, Тринидад и Тобаго. Открыты к диалогу с властями указанных стран по взаимной отмене визовых требований, соответствующие проекты соглашений переданы партнерам.

– В контексте открытия курортов КНДР для граждан России возможно ли начало обсуждения ослабления визового режима между странами? На каком этапе находится проект соглашения о взаимных поездках граждан?

– Придаем важное значение взаимодействию с корейскими партнерами, в том числе и на консульском направлении. В данном контексте удовлетворены тем, что после многолетнего перерыва, обусловленного, в частности, пандемией COVID-19, возобновилась работа над проектом обновленного соглашения о взаимных поездках граждан двух стран. С учетом изменений российского и корейского законодательств и договорной практики документ требует дополнительной проработки.

– С какими еще странами на данный момент ведутся переговоры о безвизовом режиме?

– Работа по заключению соглашений о безвизовых поездках с иностранными партнерами ведется на постоянной основе и приносит хорошие результаты. Восемнадцатого июля сего года вступило в силу соглашение с Оманом о взаимной отмене визовых требований. Российские граждане получили возможность посещать эту страну без виз с краткосрочными визитами до 30 дней. Буквально на днях (20 августа) аналогичное соглашение подписано с Иорданией. Оно вступит в силу после выполнения сторонами необходимых процедур, что, как мы надеемся, не займет много времени. Продолжается переговорный процесс, направленный на заключение соглашений о краткосрочных безвизовых поездках граждан еще с рядом стран Африки, Азии, Ближнего Востока. Как обычно, по мере документального оформления соответствующих договоренностей будем информировать общественность.

– Есть ли планы по открытию новых российских консульств в других странах? Если да, то в каких?

– На пространстве СНГ в настоящее время прорабатываются вопросы открытия консульских учреждений России в Капане (Армения), Актау (Казахстан) и Самарканде (Узбекистан). Скоро откроет свои двери для российских туристов генеральное консульство России в Шарм-эш-Шейхе. Кроме того, наше консульское присутствие на африканском континенте укрепится с началом работы российских диппредставительств в Нигере, Сьерра-Леоне и Южном Судане, в составе которых будут функционировать и консульские отделы.

Россия. США. КНДР > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 30 августа 2025 > № 4809155 Алексей Климов

Корея. Россия. АТЭС > Электроэнергетика. СМИ, ИТ. Экология > minenergo.gov.ru, 29 августа 2025 > № 4813457 Роман Маршавин

Российский опыт по применению ИИ в ТЭК и модернизации электросетевого комплекса представлен в ходе 15-й встречи Министров энергетики АТЭС

Роман Маршавин принял участие в 15-й министерской встрече по энергетике АТЭС, где рассказал об Энергетической стратегии РФ до 2050 года, Генеральной схеме размещения объектов энергетики до 2042 года и применении искусственного интеллекта в ТЭК.

Замминистра выступил на панельной сессии «Расширение электроснабжения для обеспечения стабильных поставок», где рассказал зарубежным коллегам о российском подходе к обеспечению устойчивой системы электроснабжения.

Он отметил, что Энергетическая стратегия России до 2050 года предусматривает сбалансированный подход к развитию энергетики с опорой на традиционные отрасли ТЭК при одновременном наращивании доли атомной и ВИЭ-генерации.

Также замминистра сообщил об успехах российского топливно-энергетического комплекса в области применения искусственного интеллекта.

«В топливно-энергетическом комплексе России реализуется более 300 проектов в сфере ИИ. Искусственный интеллект применяется в более чем 20 ключевых процессах в электроэнергетике, теплоснабжении, нефтегазовой и угольной отраслях», – сообщил замглавы Минэнерго.

Он также подчеркнул, что экономикам АТЭС целесообразно обмениваться опытом и лучшими практиками, и заверил, что Россия остаётся надежным партнёром в энергетической отрасли и открыта к сотрудничеству.

«Россия подтверждает свою роль надежного поставщика энергоресурсов и стратегического партнёра, заинтересованного в долгосрочном взаимовыгодном сотрудничестве с экономиками Азиатско-Тихоокеанского региона», – сказал он.

Корея. Россия. АТЭС > Электроэнергетика. СМИ, ИТ. Экология > minenergo.gov.ru, 29 августа 2025 > № 4813457 Роман Маршавин

Корея. Россия. АТЭС > Электроэнергетика. Экология. Госбюджет, налоги, цены > minenergo.gov.ru, 27 августа 2025 > № 4813456 Сергей Цивилев

Сергей Цивилев «Мировая энергетика проходит период глубокой трансформации»

Сергей Цивилев в видеообращении в ходе 15-й встречи Министров энергетики Азиатско-Тихоокеанского экономического сотрудничества (АТЭС) рассказал о вызовах глобальной энергетической трансформации и принципах энергетической справедливости.

Сергей Цивилев отметил, что Россия намерена развивать партнёрство с экономиками АТЭС.

«Азиатско-Тихоокеанский регион, являясь основным драйвером спроса на энергоносители, остается ключевым направлением для диверсификации российского энергетического экспорта. Площадка АТЭС имеет особое значение для России», – подчеркнул Глава Минэнерго.

Сергей Цивилев сообщил, что важную роль на пути к низкоэмиссионому будущему играют такие источники энергии как природный газ и ядерная генерация.

«Видим значимую роль природного газа как одного из наилучших вариантов балансирования ВИЭ-генерации. Финансирование газовых проектов должно стать приоритетным направлением в рамках достижения углеродной нейтральности и обеспечения доступа к устойчивой энергии. Значительную роль в мировой торговле газом будет играть СПГ за счет гибкой логистики.

Кроме того, считаем первостепенным увеличение инвестиций в развитие атомной энергетики ввиду ее низкого углеродного следа, а также высокой эффективности. Ядерная генерация является одним из самых рентабельных, масштабируемых и устойчивых к внешним шокам источником энергии», – сказал он.

Глава Минэнерго отметил растущую роль ИИ в ТЭК. Он напомнил, что российский топливно-энергетический комплекс – один из лидеров в области применения искусственного интеллекта.

«В ТЭК России в 2024 году искусственный интеллект применяли 58% организаций. К 2027 году – будут применять 70% организаций ТЭК», - сообщил Сергей Цивилев.

Министр призвал государства АТЭС к консолидации усилий для построения устойчивой модели развития, основанной на принципах энергетической справедливости.

«Под принципами энергетической справедливости мы понимаем равноправное сотрудничество в области топливно-энергетического комплекса, равный доступ к энергии, механизмы справедливого ценообразования и инфраструктурное равенство», – сообщил он.

В заключение Сергей Цивилев пригласил участников встречи и представителей деловых кругов принять участие в ключевом международном отраслевом событии – форуме «Российская энергетическая неделя», который пройдет в Москве 15-17 октября 2025 года.

Корея. Россия. АТЭС > Электроэнергетика. Экология. Госбюджет, налоги, цены > minenergo.gov.ru, 27 августа 2025 > № 4813456 Сергей Цивилев

Россия. Корея > СМИ, ИТ > ria.ru, 20 августа 2025 > № 4809163 Ким Чухе

Ким Чухе: русскую и корейскую литературу объединяет искренность

Южнокорейская писательница Ким Чухе, чей дебютный роман "Звери малой земли" был опубликован в России в прошлом году, уже успела получить признание российских читателей и удостоиться литературной премии "Ясная поляна". Второй роман, сюжет которого разворачивается в России и повествует о жизни русской балерины, готовится к выходу в ноябре-декабре этого года. Сама писательница считает себя последовательницей русского литературного стиля, с юных лет вдохновляется Толстым, Булгаковым, Ахматовой и другими великими русскими классиками. В интервью корреспонденту РИА Новости Ким Чухе рассказала о духовной близости русского и корейского народов и своей любви к русской культуре, а также поделилась впечатлениями от посещения России.

– В прошлом году вы получили литературную премию "Ясная поляна" за роман "Звери малой земли". Какие чувства вы испытали, когда впервые узнали о получении премии? Был ли для вас ожидаем такой интерес со стороны российских читателей?

– Это было очень неожиданно. На самом деле, писатель никогда не может предугадать, как именно читатели воспримут его книгу. Получить такую поддержку для меня было невероятным благословением. Иногда авторы за всю свою карьеру не удостаиваются такой чести и удачи, и этот момент стал для меня поистине поворотным в жизни. Именно благодаря русской классике я научилась ценить литературу, писать, быть творцом, а также узнала о моральной ответственности, которая приходит с этим. Поэтому для меня стало огромной честью получить эту награду.

– Что могло поспособствовать такому теплому приему вашего произведения со стороны российской аудитории? Возможно, существует некая духовная связь между корейским и русским народами? Ведь русская литература также очень популярна в Южной Корее.

– Безусловно, русская литература в Южной Корее крайне популярна. Именно поэтому с самого юного возраста я чувствовала на себе влияние русских писателей, например, Толстого. Мое взросление прошло за чтением произведений великих русских классиков в переводе на корейский и английский языки. Русская и корейская литература во многом похожи. В Южной Корее писатель – не просто кто-то, занимающийся написанием произведений, это человек, имеющий моральную ответственность перед людьми и перед миром. И это больше, чем писательство, поэтому наша работа гораздо шире того, что умещается под обложку книги. На самом деле, точно такая же идея существует и в России. В России писатель – это тоже не только про создание книг, писатель является лидером мнений и образцом морали. Я думаю, что именно такая искренность и объединяет корейскую и русскую литературу.

Однако, моя книга ("Звери малой земли" – ред.) несколько отличается от большинства тех, что выходят сейчас в Южной Корее. Я пишу на английском, и моя книга изначально была опубликована в США. Главное отличие состоит в том, что я выбрала очень корейскую тему, важную для нашей истории, но написала ее в стиле реализма XIXвека, очень приближенном к тому, как писалась тогда русская литература. И это также часть моего авторского стиля, моего собственного голоса. Думаю, произведения современной южнокорейской художественной литературы гораздо более "минималистичны" с точки зрения прозы. Большинство из них концентрируются на проблемах современного южнокорейского общества, например, общественная конкуренция, патриархат, неравенство. Мой подход несколько другой, более классический. Думаю, это тоже могло поспособствовать такому отклику со стороны российской аудитории.

– Вы упомянули, что выросли на русской литературе, а также, что она сильнейшим образом отзывается в вашей душе. Что вызывает в вас такие эмоции?

– С одной стороны, отчасти дело, конечно, в эстетическом удовольствии. Русская проза очень рациональна и наглядна. Русский стиль легко отличить, поскольку авторы ведут читателя четко по ходу повествования. Присутствует точный порядок и последовательность. У англоязычных писателей такой стройности нет. Поэтому русская проза привлекает своей ясностью. Именно это кажется мне особенным, чего-то такого не хватает англоязычной прозе.

Еще один аспект – это некоторое величие. Русские писатели очень успешно передают картину в целом, но в то же время они способны чувствовать человеческую душу. От этого создается впечатление, что ты видишь сразу общий пейзаж и вместе с тем присматриваешься ко всем нюансам. Во всей мировой литературе такое нечасто встретишь.

Есть еще и морально-духовная сторона. Русская литература относится ко всему человечеству с большим состраданием. Темная сторона людей, конечно, все еще признается. В произведениях того же Достоевского и Толстого, например, присутствуют жестокость, страдания и человеческая глупость, все наши слабости. Русские писатели признают их, но в то же время они знают, что в людях есть много хорошего, что и является для нас спасением. Великие русские писатели как раз-таки ставят перед собой цель подсветить нам эту сторону (человечества – ред.). И, думаю, я тоже пытаюсь делать нечто подобное.

– Если не секрет, кто вдохновил вас на чтение русской литературы? Возможно, это был кто-то из членов вашей семьи?

– У меня есть сестра, старше меня на пять лет. Я научилась читать по-корейски сама в возрасте двух лет, потому что именно тогда моя сестра начала учиться этому в школе. С того самого момента я постоянно пыталась читать ее книги, которые, очевидно, были предназначены для детей более старшего возраста. Никто не купил бы Достоевского маленькому ребенку, их покупали моей сестре. Но, на самом деле, именно я читала эти книги, в то время как она – нет (смеется). Первая русская книга, которую я прочитала, – "Пиковая дама" Пушкина. Это история о мести с некоторой фантастической составляющей. И это очаровало меня. Мне очень понравилась атмосфера утонченности, дворянства. Мне нравились имена героев, их отчества. Для девочки, чье детство прошло в Южной Корее в 90-е, это было нечто запредельное и роскошное. Длинные имена, балы, красивые наряды. Я влюбилась во все это.

– Тема вашего нового романа "Город ночных птиц" сосредоточенна вокруг русского балета, повествование, в основном, следует за жизнью русской балерины в России, рассказывает о ее трудностях в профессии. Что побудило вас выбрать именно такую тему, учитывая, что предыдущий роман был посвящен Корее? Также известно, что вы сами увлекаетесь балетом, в частности русским, повлиял ли этот интерес на выбор темы?

– Думаю, у меня очень долгая история увлечения русским искусством в целом. Сначала я полюбила русскую литературу и русских композиторов. В детстве я исполняла произведения Чайковского, Прокофьева, Римского-Корсакова и других. В то же самое время, в возрасте 9 лет я начала учиться балету. Будь у меня талант, думаю, я с удовольствием бы стала профессиональной танцовщицей. Настолько страстное у меня увлечение балетом. Взрослея, я постоянно танцевала и ходила на представления, и это увлечение на самом деле изменило мою жизнь. Именно поэтому у меня не было никаких сомнений, что моя вторая книга должна быть именно о балете. А если она будет о балете, то никаких сомнений, что именно о русском.

Я искренне считаю, что в русском балете есть нечто невероятно особенное. Изначально, у него есть свое отличительное свойство, из-за чего его очень приятно и танцевать, и смотреть. Каждое движение в балете вызывает уникальные чувства у танцора. Когда я танцую балет в русском стиле, я чувствую некую возвышенность. Я также думаю, русский балет подарил нам величайших танцоров в истории. Я очень ценю качество духовного вклада, благородство. И все это присутствует в русских танцорах.

– Вы посещали как Большой театр в Москве, так и Мариинский в Санкт-Петербурге, верно? Какой театр вам пришелся больше по душе?

– Это очень сложный вопрос. Я правда не могу выбрать. У каждого театра есть свои особенности, но сейчас между ними также есть пересечения, как и в случае с разными стилями балета. Однако, в Большом театре есть нечто впечатляющее. В последний раз я смогла посмотреть там "Дон Кихота". С той ночи мне кое-что запомнилось. В конце первого акта Базиль исполнял двойной тур (прыжок с двумя полными оборотами вокруг своей оси – ред.). Зал зааплодировал, а затем музыка стихла, и он выполнил прыжок еще раз, чтобы ответить на аплодисменты зрителей. Это был большой риск, но он решил порадовать аудиторию. И именно такое взаимодействие с аудиторией и характеризует Большой театр. Не уверена, делают ли так в Мариинском, но совершенно точно я никогда не видела ничего подобного ни в каком другом зарубежном театре, в Америке, в Великобритании, во Франции. Подобный риск на сцене, подобная электризующая энергия – все это Большой. И я восхищаюсь этим.

– Известно, что вы принимаете участие в переводе своих книг с английского на корейский. Делаете ли вы то же самое при переводе ваших книг на русский?

– Я не знаю русского языка. Но у меня очень тесное сотрудничество с моим коллегой, переводчиком Кириллом Батыгиным. Особенно, в случае с "Городом ночных птиц". У нас накопилось много историй за время нашей совместной работы. Однажды Кирилл рассказал мне, что наш консультант по балету плакала дважды при прочтении моей книги. Это профессиональный хореограф, балетмейстер-постановщик. И услышать о такой реакции от артистки русского балета стало для меня чем-то вроде признания. Это позволило мне еще раз убедиться, что несмотря на то, что я не русская, что я, возможно, пошла на риск, решив написать о чем-то, частью чего я не являюсь, все же смогла создать правдивую историю.

– Это ваш второй визит в Россию и, в частности, в Москву. Ранее вы также посетили Санкт-Петербург. Возможно, у вас уже появились любимые или же особые места в этих городах?

– В Санкт-Петербурге я вновь посетила Летний сад, в октябре прошлого года я также побывала там. Я присела на одну из скамеек и подумала: "Это скамейка Наташи". Наташа – героиня моей новой книги "Город ночных птиц", и роман начинается со сцены, в которой Наташа сидит на скамейке в Летнем саду. Побывав в этом месте уже после того, как я написала эту сцену силами своего собственного воображения, я испытала невероятные ощущения, ведь все оказалось настолько схожим с тем, как я себе это представляла.

Во время прогулки по Летнему саду я впервые за последние полтора года почувствовала себя настолько счастливой и расслабленной. После получения премии "Ясная поляна" я путешествую по всему миру, рассказывая людям о своих книгах. Я, конечно, понимаю, что это большая честь, и у меня, возможно, больше никогда не будет такой возможности, и я очень усердно работала ради этого. Тем не менее, за все это время у меня даже не было времени почувствовать себя свободной. И в этот раз, гуляя по Летнему саду, я почувствовала себя искренне счастливой.

Также и в Москве я поняла, что мне очень повезло оказаться в этом путешествии. Организовать все это было достаточно непросто, в итоге все получилось, и эти дни были просто потрясающими.

В Москве мне очень нравятся статуи. Сегодня я проходила мимо памятника Достоевскому у Александровского сада. В целом, больше всего здесь меня впечатляет то, что в подземных переходах на стенах можно увидеть множество голубей. Они сидят, чувствуют себя очень спокойно, зная, что им никто не навредит. Я сама живу в Лондоне, и там на зданиях устанавливают шипы, чтобы отпугнуть птиц. А здесь, даже на том же памятнике Достоевскому, всегда сидит много голубей. Птицы чувствуют себя очень комфортно. На Западе есть представление, что Россия – очень суровая страна, но мне Россия кажется очень приветливой, когда я вижу подобные картины. И сами россияне очень приветливы, ведь они позволяют всему свободно жить.

Россия. Корея > СМИ, ИТ > ria.ru, 20 августа 2025 > № 4809163 Ким Чухе

Россия. ДФО > Рыба. Госбюджет, налоги, цены. Экология > fishnews.ru, 18 августа 2025 > № 4804242 Сергей Носов

Владимир Путин осмотрел завод омега-3 и обсудил развитие Магадана

Президент Владимир Путин во время визита в Магаданскую область осмотрел предприятие по производству рыбьего жира. Также глава государства провел совещание по реализации мастер-плана Магадана.

Владимир Путин ознакомился с технологическим процессом производства и ассортиментом выпускаемой продукции, которая отличается высокой концентрацией полиненасыщенных жирных кислот, сообщили Fishnews в пресс-службе правительства Магаданской области.

Президента сопровождали губернатор Сергей Носов, гендиректор компании «Тихрыбком» (это учредитель предприятия) Николай Котов и директор завода Анатолий Попов.

На заводе выпускают не только классические формы рыбьего жира, но и инновационные продукты, включая омега-3 с экстрактом красного корейского женьшеня и специальные капсулы для детей, обратили внимание в пресс-службе.

Главе государства представили и другие достижения региональных производителей. Особое внимание уделили линейке продукции под брендом «Дары Колымы», изготовленной из дикоросов, а также товарам из морзверя — консервам, тюленьему жиру и косметике на его основе. Эти продукты демонстрируют богатство природных ресурсов Магаданской области.

О перспективах Магадана

В режиме видеоконференции президент провел совещание по вопросам выполнения мастер-плана развития Магадана. Глава государства отметил работу по расчистке бухты Нагаева, где предполагается создать морской логистической центр.

Губернатор обратил внимание на необходимость второй очереди берегоукрепления в бухте Нагаева. Сергей Носов попросил поручить правительству РФ определить курирующее ведомство для решения этой задачи.

Fishnews

Россия. ДФО > Рыба. Госбюджет, налоги, цены. Экология > fishnews.ru, 18 августа 2025 > № 4804242 Сергей Носов

Китай. Россия > Внешэкономсвязи, политика > russian.people.com.cn, 13 августа 2025 > № 4805149 Чжан Ханьхуэй

Посол Китая в России Чжан Ханьхуэй опубликовал в газете «Аргументы и Факты» статью «Факты и истину не исказить, тенденции эпохи не остановить»

12 августа Посол Китая в России Чжан Ханьхуэй опубликовал в российской газете «Аргументы и Факты» статью «Факты и истину не исказить, тенденции эпохи не остановить». Полный текст статьи приводится ниже.

В последнее время некоторые политики и СМИ из США и стран Запада, стремясь отвлечь внимание от проблем, вызванных тарифной войной, вопреки фактам и логике развития, раздувают теории «избыточных производственных мощностей Китая», «государственных субсидий отраслям промышленности» и «зависимости от экспорта». Они пытаются ложью скрыть правду и заменить сотрудничество сдерживанием. Эти заявления не имеют фактических оснований, являются типичными ложными нарративами и характеризуются двойными стандартами, когда к себе проявляют снисхождение, а к другим предъявляют жесткие требования.

1. Выворачивать правду наизнанку — искажать истину ради сохранения гегемонии.

Утверждения вроде «большой объем экспорта означает перепроизводство», «конкурентоспособность китайских товаров на мировом рынке основана на госсубсидиях» или «экономический рост Китая зависит от экспорта» сильно вводят в заблуждение и сбивают с толку. Это «дискурсивная ловушка», расставленная США и странами Запада.

Во-первых, коэффициент использования производственных мощностей в Китае находится на разумном уровне, а мировой спрос на высококачественную китайскую продукцию сохраняет устойчивую силу.

В период с 2017 по 2023 год коэффициент использования производственных мощностей в обрабатывающей промышленности Китая был равен 76,5%, что сопоставимо с показателем США в 77,2%; в четвертом квартале 2024 года и первом квартале 2025 года загрузка мощностей в китайской промышленности составила 76,2% и 74,1% соответственно, при этом у производителей новой энергетики этот показатель превышает 80%, а экспортируемые Китаем высококачественные товары не только удовлетворяют разнообразные потребности мировых потребителей, но и способствуют эффективному функционированию глобальных цепочек поставок.

Во-вторых, будучи одним из рынков с наиболее жесткой конкуренцией в мире, Китай по принципу «выживает сильнейший» сформировал глобально конкурентоспособные промышленные цепочки и цепочки поставок. Как отмечает старший научный сотрудник Оксфордского института энергетических исследований Андерс Хоув, утверждение о получении Китаем преимуществ через субсидии серьезно недооценивает технологический потенциал страны, при этом политика промышленного субсидирования Китая строго соответствует правилам ВТО, фокусируется преимущественно на НИОКР и стимулировании потребления, а потому нельзя просто трактовать китайские субсидии как недобросовестную конкуренцию или рыночные искажения, при этом преподносить западные субсидии как «промышленные инвестиции» или «драйверы зеленой трансформации».

В-третьих, долгосрочная стабильность и позитивная динамика китайской экономики обеспечиваются мощным внутренним рынком: Китай обладает сверхкрупным рынком с населением свыше 1,4 млрд человек и средним классом, превышающим 400 млн человек, при этом ВВП на душу населения достигает 13 тысяч долларов, Китай находится в лучшем периоде роста потребительского спроса. Данные Всемирного банка свидетельствуют, что в 2023 году доля экспорта Китая в ВВП составила лишь 19%, по данному показателю Китай занимал 130-е место среди 155 стран — ниже показателей Южной Кореи (44%), Германии (43%), Франции (34%) и Японии (22%), что опровергает тезис о «зависимости от экспорта» как не имеющий статистических оснований, откровенно предвзятый и необъективный.

2. Тернистый путь истины — светлые перспективы китайской экономики.

Развитие Китая никогда не было чьей-либо милостью, а всегда являлось плодом трудолюбия и мудрости его народа численностью в 1.4 миллиарда человек. От проведения политики реформ и открытости до высококачественного развития в новую эпоху Китай придерживается развития через открытость и добивается взаимной выгоды через сотрудничество, вносит свыше 30% среднегодового вклада в рост мировой экономики.

Несмотря на тарифные войны, развитие Китая не только не остановилось, но и добилось прорывов в таких областях, как микрочипы, искусственный интеллект и квантовые технологии, при этом уже 9 лет подряд Китай удерживает мировое первенство по производству и продажам электромобилей, а доля выпуска солнечных модулей превышает 80% от общемирового объема. Любые попытки сдержать прогресс Китая через тарифные войны и технологическую блокаду подобны богомолу, пытающемуся остановить колесницу — такие меры обречены на провал.

В последнее время привлекли широкое внимание впечатляющие показатели полугодового экономического отчета Китая. Несмотря на серьезное внешнее давление, ВВП вырос на 5,3% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, при этом основные экономические показатели продемонстрировали отличные результаты. Международные организации и институты, такие как Международный валютный фонд и Morgan Stanley, одно за другим повысили прогнозы роста китайской экономики.

Известная инвестиционная компания Baillie Gifford в своем отчете отмечает, что Китай обладает огромным внутренним рынком и колоссальным кадровым потенциалом, что позволяет ему быстрее, чем другим странам, осуществлять масштабные инновации. Страна перешла от статуса «мировой фабрики» к статусу «экспортера технологий» и возглавляет революцию эффективности. На сегодняшний день Китай обладает крупнейшей в мире научно-исследовательской командой, из 100 ведущих мировых научно-технических инновационных кластеров 26 находятся в Китае, а число высокотехнологичных предприятий превышает 460 тысяч.

Обозреватель газеты The New York Times Томас Фридман охарактеризовал ключ к успеху Китая как «модель фитнес-клуба» и подчеркнул, что если не «тренироваться» вместе с Китаем в этом «тренажерном зале», то останешься позади. Китай неизменно придерживается концепции развития, основанной на инновациях, координации, экологичности, открытости и совместном использовании ресурсов, и готов вместе со всеми странами мира «укреплять здоровье» — учиться у других, соперничать, догонять, помогать и совместно двигаться вперед во имя общего прогресса.

3. Зрелость и прочность — китайско-российское сотрудничество находится на подъеме.

На фоне углубляющихся перемен, невиданных за сто лет, и переплетения и возвращения менталитета холодной войны китайско-российские отношения всеобъемлющего партнерства и стратегического взаимодействия, вступающие в новую эпоху, обретают все большую зрелость и прочность. Практическое сотрудничество сторон демонстрирует беспрецедентную широту, глубину и устойчивость. Руководствуясь дипломатией глав государств, основываясь на благополучии народов и под знаменем мультилатерализма, наши страны продолжают увеличивать общий «пирог» совместного развития и укреплять «частокол» сплоченного противостояния внешним вызовам. Рука об руку мы проявляем историческую ответственность великих держав.

В мае этого года лидеры двух государств подписали совместное заявление «О дальнейшем углублении отношений всеобъемлющего партнерства и стратегического взаимодействия в новую эпоху». Стороны договорились всесторонне углублять многоплановое двустороннее практическое сотрудничество и обеспечить его существенное качественное продвижение к 2030 году в таких сферах, как торгово-экономическое, таможенное, сельскохозяйственное, транспортное, финансовое, промышленное, природоохранное взаимодействие, а также кооперация в области космической и спутниковой навигации, ядерной энергетики, городского строительства, здравоохранения, информационно-коммуникационных технологий.

На многосторонних площадках, включая ООН, ВТО и БРИКС, стороны единодушно осудили действия Соединенных Штатов, подрывающие правила многосторонней торговли. История уже неоднократно доказывала, что никакой унилатерализм и гегемонизм не смогут помешать возрождению и развитию Китая и России, и тем более не смогут расколоть непоколебимую волю двух стран углублять стратегическое взаимодействие по принципу «спина к спине».

В традиционной китайской медицине есть изречение: «Когда ци и кровь свободно текут по меридианам, в теле нет боли, а их застой вызывает боль». Практика «маленьких дворов с высоким забором» лишь блокирует жизненные артерии развития глобальной экономики, идет вразрез с духом времени, требующим сотрудничества и взаимной выгоды. Китай готов вместе с Россией и другими странами мира, следуя общей тенденции экономической глобализации, совместно пользоваться возможностями, совместно обсуждать сотрудничество и совместно способствовать развитию. Мы приветствуем дальнейшую интеграцию всех стран в «цепочку развития» Китая, готовы сообща создавать глобальную «взаимовыгодную цепочку» и вносить вклад в рост мировой экономики и повышение благосостояния народов разных стран!

(Редактор:Deng Jie,Ян Цянь)

Китай. Россия > Внешэкономсвязи, политика > russian.people.com.cn, 13 августа 2025 > № 4805149 Чжан Ханьхуэй

Россия. ЦФО > СМИ, ИТ. Образование, наука > rg.ru, 11 августа 2025 > № 4801352 Александр Аузан

Почему пенсионная система рухнет и что делает одни страны богаче других? Интервью с деканом МГУ Александром Аузаном

Декан МГУ Александр Аузан раскрыл секрет, почему одни страны богаче других

Сергей Болотов

Десятки тысяч людей по всему миру уже лишились работы из-за внедрения искусственного интеллекта (ИИ). В России пока нет безработицы, но развитие технологий грозит оставить не у дел целое поколение, которое привыкло слишком полагаться на смартфоны. Как экспансия ИИ изменит образование, почему пенсионная система рухнет и что делает одни страны богаче других, в интервью "Российской газете" рассказал декан экономического факультета МГУ Александр Аузан.

Корпорация Microsoft на днях показала список из 40 профессий, из которых скоро уволят людей из-за ИИ и нейросетей. Как учить детей и к чему готовиться взрослым, чтобы не проиграть конкуренцию машинам?

Александр Аузан: ИИ распространяется как торфяной пожар - скрыто, но неизбежно. Рискну предположить, что нынешняя система школьного и высшего образования из-за этого изменится даже быстрее, чем рынок труда. В ближайшие 3-5 лет она просто сгорит с привычными нам контрольными, тестами и экзаменами.

Что такое экзамен сегодня? Это микрокамера в пуговице, микронаушник в ухе и нейросеть в смартфоне. Вместо ученика экзамен сдает ИИ, а с другой стороны его ответы вместо преподавателя проверяет тоже ИИ. Результат известен заранее.

Конечно, в особых случаях можно экзаменовать так, чтобы никто не смог воспользоваться техникой, но в масштабах всей системы образования это невозможно и в общем-то бессмысленно. Люди все равно будут чем дальше, тем чаще перекладывать решение широкого круга задач на ботов. Это не остановить, как нельзя было остановить переход от ручного труда к машинному.

Проблема не в экспансии ИИ, а в том, что многие люди стали воспринимать результаты его работы некритически, не включая голову. Хотя искусственный интеллект глючит, причем постоянно. Но оказалось, что очень многие люди не могут отличить корректный сгенерированный текст от чепухи и даже программисты - плохой код от хорошего.

Зато люди уже готовы платить сотни долларов за чат-боты, которые изображают отношения с настоящей девушкой.

Александр Аузан: Это скорее по Пушкину: "Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!" Чат-бот имитирует чувства и эмпатию, но ничего не чувствует и на самом деле не сочувствует человеку. Это та же самая проблема: люди воспринимают работу ИИ и нейросетей без собственной оценки и критики, то есть не могут его контролировать.

Вызов системе образования заключается в том, что для эффективного применения ИИ человеку требуется высококачественное, фундаментальное и желательно междисциплинарное образование. В противном случае не человек будет контролировать машину, а машина будет зомбировать человека, незаметно подсовывая ему свои ошибки.

Скажем, генеративный ИИ может за считаные минуты написать текст на заданную тему на основе полного собрания сочинений Ленина, в котором 55 томов. Но только человек, который на самом деле потратил несколько лет жизни на изучение всех этих томов, сможет понять, осмысленный текст получился или бессмысленная ерунда.

В IT-компаниях эффективно применять ИИ получается только у самых сильных программистов. Тогда как их слабые и менее опытные коллеги не могут разобраться, где искусственный интеллект действительно улучшил им код, а где больше испортил.

Чат-боты только имитируют чувства и творчество, но на самом деле не творят и не сочувствуют человеку

Может, лучше вообще тогда обходиться без ИИ? Пока не стало слишком поздно.

Александр Аузан: Развитие технологий нельзя остановить, можно только адаптироваться. Промышленная революция ведь не оставила людей без работы вообще, но она заставила освоить новые профессии. Так будет и с развитием искусственного интеллекта.

Разные поколения адаптируются к этому вызову по-разному. Зумеры - быстрее, у них ведь кроме мамы и папы в семье был еще третий "родитель" - смартфон. Они привыкли сразу два-три дела делать одновременно, например, общаться в мессенджере и слушать лекцию.

Правда, получается часто как с уткой, которая умеет сразу и ходить, и летать, и плавать, но все это делает не очень хорошо. Не потому, что зумеры хуже других, просто у них своя система ценностей, где на первом месте личный комфорт. А работа - где-то внизу списка. И еще клиповое мышление, а также проблемы с концентрацией от постоянного переключения между задачами.

В чем машины не смогут превзойти людей?

Александр Аузан: Мы в МГУ вместе с ведущими специалистами в разных областях и цифровыми компаниями с 2024 года проводим исследования, чтобы понять, какие качества человека при экспансии ИИ не будут обесценены. И приходим к выводу, что нужно развивать критическое мышление, эмпатию и шире - эмоциональный интеллект, а также обязательно интуицию и фантазию.

Рациональное мышление, на обучение которому люди делают упор последние лет триста со времен Исаака Ньютона, ИИ удается хорошо. Наверняка уже скоро боты смогут взять на себя большой объем работ, связанный с подсчетом, учетом и всем, что в конечном итоге можно свести к решению логических задач.

ИИ не обладает интуицией - то есть иррациональным способом решения задач. Как выдающиеся математики и физики формулировали теоремы, на доказательства которых их коллеги потом тратили много лет? Они догадались. То же самое с писателями-фантастами, которые, используя фантазию, предсказали появление множества теперь реально существующих вещей задолго до их создания. Например, Жюль Верн - подводную лодку.

В каких сферах останется работа для человека?

Александр Аузан: Вероятно, люди найдут себе занятия в сфере креативных индустрий, появятся новые творческие профессии. Но для успеха человеку нужны качества и навыки, которые сейчас у многих буквально атрофировались.

Известный нейрофизиолог профессор Каплан обнаружил, что треть его студентов (а это вообще-то хорошо подготовленные ребята) не способны вообразить себе свою собственную руку. У них мозг привык получать с экрана готовый видеоряд, он не визуализирует самостоятельно. В отличие от тех людей, кто вырос на книжках и потому привык включать фантазию. Другая треть студентов включают легко, а еще треть - с трудом, но у них получается восстановить этот навык.

Молодежь адаптируется, но что делать пожилым? Продолжительность жизни растет, в итоге на одного работающего придется по несколько безработных стариков. Выдержит ли пенсионная система?

Александр Аузан: Скорее всего, не выдержит. Правительства будут сдвигать пенсионный возраст все дальше и дальше, но большинство избирателей сами - будущие пенсионеры - и потому будут голосовать только за тех политиков, которые заблокируют повышение пенсионного возраста.

В конце концов, либо все доходы государства придется потратить не на развитие страны, а на то, что называется словом "дожитие", либо пенсионная система в ее нынешнем виде перестанет существовать. Простого решения тут нет.

Уже сейчас видны попытки заменить государственную пенсию личными накоплениями по принципу "помоги себе сам". Но многим не хватает текущих доходов, чтобы делать сбережения, а часть людей вообще откажется, потому что не строит далеко идущих планов. Исследования показывают, что у нас в стране средний горизонт планирования - два года. Какие там сбережения на пенсию? Сейчас бы прожить.

Как и во Франции, в России люди смотрят в будущее с опасением и даже страхом перемен. Чего мы хотим? "Прекрасное далеко, не будь ко мне жестоко!" Не в райские края зовет нас будущее в известной песне. Потому что в наших странах было слишком много революций, опыт печальный. Вдобавок защитить сбережения от инфляции на многие десятилетия вперед - очень сложная задача, тут коллективные усилия нужны.

Чем быстрее растет продолжительность жизни, тем ближе становится крах пенсионных систем по всему миру

Звучит мрачно.

Александр Аузан: С моей точки зрения, надо поискать неожиданное решение. В конкуренции XXI века победит та нация, которая придумает немаргинальное применение старшего поколения в экономике, особенно женщин 80-90 лет. Такое уже было в Риме почти три тысячи лет назад, когда впервые семья стала состоять из трех поколений.

50-летних стариков уже без зубов, зато с большим по меркам того времени жизненным опытом, посадили в сенат - управлять. Как всегда, саму идею римлянам подали греки, а именно Платон. И римляне с большим успехом реализовали ее на практике. Оказалось, что старики, используя свои коллективные знания, способны определять внутреннюю и внешнюю политику государства так эффективно, что Рим стал процветать.

Теперь у нас семьи состоят уже не из трех, а из четырех поколений, и снова нужно придумать, как применить возможности самых пожилых на благо общества и с отдачей для экономики. Но готового рецепта пока ни у кого нет

Не лучше ли поискать решение демографической проблемы, стимулируя рождаемость, например, деньгами?

Александр Аузан: Дело тут не только в деньгах. Не развернем мы демографию, если просто раздать всем денег. Чаще всего страны и регионы с высоким уровнем жизни имеют показатели рождаемости гораздо ниже, чем страны и регионы бедные. Этому есть немало примеров.

Как только общество достигает определенного уровня жизни, семьи перестают рожать много детей просто ради биологического выживания. В прошлом люди стремились создать большую семью, потому что земельный надел в крестьянской общине выдавали по числу едоков, плюс детская смертность была высокой. Угроза голодной смерти для бездетных пар была совершенно реальной. Но мы уже не в XVIII веке, сейчас люди рожают одного-двух детей ради реализации себя как родителей.

Согласно демографической теории выдающегося ученого Сергея Петровича Капицы, одни страны уже совершили демографический переход, а остальные завершат его в течение 50 лет. Все человечество идет по пути стабилизации численности населения.

Я не берусь тут рассматривать религиозный аспект и то, что отдельные страны могут какое-то время расти за счет смешения с мигрантами. Это особая тема. Но в масштабах всей планеты вопрос будет стоять о поддержании численности, а не об увеличении.

А вот это звучит пугающе.

Александр Аузан: Давайте поймем, а что нас так пугает? Думаю, нас пугает то, что у нас самая большая страна мира, с самыми протяженными границами, но нет достаточной численности населения даже для полного контроля территории, не говоря уже о всестороннем ее освоении.

Допустим, нам удалось добиться прироста населения, и нас стало 155-160 миллионов. Меняет ли это принципиально ситуацию с контролем нашей территории? Не меняет. Надо на других путях искать решение - в направлении роботизации, развития технических средств.

"Вкалывают роботы, а не человек" только в богатых странах, с высоким ВВП на душу населения. Сначала нужно стать богатой страной.

Александр Аузан: Дарон Аджемоглу в прошлом году со своими коллегами Джонсоном и Робинсоном получил премию по экономике памяти Нобеля за теорию о том, почему одни страны богатые, а другие бедные. И не зря получил, у него действительно ценные наблюдения. Чтобы общество добилось процветания, говорит Аджемоглу, чрезвычайно высокую важность имеет работа экономических и политических институтов.

Что такое институт? Это набор правил, которые общество готово соблюдать. Есть специальные механизмы, которые заставляют соблюдать правила даже тех, кто этого делать добровольно не хочет. При этом правила должны быть такими, чтобы надежно обеспечить прозрачные и равные условия для людей, создать в обществе атмосферу доверия и благоприятную почву для долгосрочных инвестиций в национальную экономику. Этим путем страна и приходит к процветанию.

Россия и другие страны в 1990-е годы уже импортировала западные институты, но эффект получился не таким, какой хотели.

Александр Аузан: Дело в том, что Аджемоглу недооценил роль культуры, ценностей и поведенческих установок общества. У нас была встреча, на которой я его спросил, почему в своей самой известной книжке он обходит стороной Германию? Он не ответил. А это потому, что она совершенно не вписывается в его теорию: Гитлер пришел к власти в результате демократических выборов и в итоге привел свою страну к катастрофе.

К тому же есть примеры, когда страны добивались успеха без слепого копирования западных демократических институтов. Сингапур стал процветать в результате полувекового авторитарного правления Ли Куан Ю. Экономика Южной Кореи построена на семейных, а точнее, клановых корпорациях, чего нет на Западе. Арабские страны Персидского залива и Китай успешно развиваются на основе своих собственных ценностей.

Не надо путать демократию с благосостоянием. Но это и не значит, что институты не нужны. Наоборот, именно они и нужны, но они должны обязательно учитывать национальную культуру и ценности народа, иначе не будут работать.

Какие конкретно институты нужны России?

Александр Аузан: Часто говорят, что Россия - очень богатая страна, потому что богата ресурсами. Но дело не в ресурсах, а в том, как ими распоряжаться. Золото и златолюбие - это разные вещи.

Есть классический пример с Испанией, которой удалось захватить колонии и сказочно обогатиться. Но очень быстро испанская монархия и местная знать все это богатство растратили и проиграли конкурентную борьбу англичанам, хотя имели великолепную армию и флот. Почему? Потому что британские институты оказались эффективнее.

Богатеют в итоге те страны, которые стимулируют у себя инвестиционную активность. А отстают те страны, институты которых ориентированы на извлечение ренты, их еще называют экстрактивными институтами.

Часто говорят, что развитие СССР остановилось, когда было открыто богатейшее Самотлорское нефтяное месторождение, и деньги от продажи сырья советское руководство решило не инвестировать, а проедать. "Нефтяная игла", "нефтяное проклятие"… Но дело не в нефти, не в газе или золоте. Российская империя не торговала нефтью, но там сохранялись вековые экстрактивные институты в виде крепостничества - государство извлекало ренту из людей, вернее, из их труда на земле, которая принадлежала государству и элитам.

А как сейчас?

Александр Аузан: Сейчас у нас любая структура, которая владеет каким-либо ценным ресурсом, возводит вокруг него административные барьеры и извлекает прибыль от доступа, что и является по своей сути экстрактивным институтом. Каждой стране, если она захочет стать богатой и технологически передовой, придется выбраться из накатанной колеи поддержания экстрактивных институтов и перейти к инклюзивным институтам, которые поощряют инновации, инвестиции и равноправную конкуренцию. Проще говоря, они должны не закрывать, а открывать доступ к ресурсам.

Инвестициям (у нас тут большой потенциал, у россиян более 60 трлн рублей сбережений) нужны не барьеры, а гарантии. Иначе люди боятся вкладываться, уж больно негативным вышел исторический опыт последних десятилетий с денежными реформами, приватизацией и "народными IPO". Потерять доверие легко, а вернуть - сложно. Без доверия финансовые институты, как и все остальные, работать не могут.

Вообще история показывает, что на создание инклюзивных институтов оказывается способно меньшинство стран и народов, а остальные продолжают дальше "ехать по колее". Мы тоже можем ехать, кончится нефть - станем хоть воду продавать, ренту много из чего можно извлекать.

В чем секрет тех стран, которым это удалось?

Александр Аузан: Полагаю, что все начинается с ценностей и поведенческих установок самих людей. Мы в ходе наших исследований в МГУ вывели формулу трех "Д": длинный взгляд, доверие и договороспособность. Если в сознании общества не происходит движения ценностей в сторону этих трех "Д", то внешние усилия реформаторов по изменению уклада жизни, насаждению новых институтов в конечном итоге не будут иметь успеха. Как Булгаков сформулировал: "Разруха в головах".

Есть хороший пример, как это работало с отменой крепостного права. Вы в учебниках можете прочитать массу причин и предпосылок для отмены, но историки часто упускают из вида тот важнейший перелом в общественных настроениях, который произвел рассказ Ивана Тургенева "Муму" и другая литература, обличающая крепостничество. Люди прочитали и подумали - какая гадость это крепостное право! И только в этот момент общество договорилось его отменить, хотя Великие реформы Александра II готовились к тому времени уже лет 30.

Есть еще пример из истории США. Лауреат Нобелевской премии Фогель доказал, что рабовладельческий труд в США перед Гражданской войной на самом деле был значительно эффективнее труда свободных белых фермеров. Рабовладельческий Юг проиграл войну северным штатам не потому, что труд чернокожих на плантациях себя экономически исчерпал. А во многом потому, что в обществе распространилось моральное неприятие института рабства. Это произошло в том числе под влиянием романа Бичер-Стоу "Хижина дяди Тома", который обличал угнетение рабов и имел большой резонанс.

Конечно, у крупных исторических событий всегда есть целый комплекс разных причин: политических, экономических, военных, но ценности и культура общества имеют не меньшее значение. Попытки реформ, которые игнорируют эту сторону дела, не будут иметь успеха.

Россия. ЦФО > СМИ, ИТ. Образование, наука > rg.ru, 11 августа 2025 > № 4801352 Александр Аузан

Россия. ПФО > Авиапром, автопром. СМИ, ИТ > rg.ru, 8 августа 2025 > № 4801400 Константин Павлов

Мишустин призвал производства страны заказывать в России передовые технологии

Владимир Кузьмин

Россия сегодня пытается наверстать в тех компетенциях, которые были утрачены в предыдущие годы, заявил премьер-министр Михаил Мишустин. Он ожидает, что бизнес активнее станет заказывать новые отечественные технологии.

Глава правительства провел рабочую встречу с руководителем компании "Ар Си Эр" Константином Павловым. Почти 15 лет она занимается поставкой комплектующих для отечественных автопроизводителей: грузовиков, автобусов, автомобилей, другой техники. Отдельно Мишустин отметил полный цикл появления продукта - от идеи до его серийного выпуска: "Это очень важно, особенно когда многие производители, в том числе автокомпонентов, ушли с нашего рынка. Все это значимый элемент импортозамещения и обретения технологического суверенитета".

Мы работаем со всеми крупнейшими производителями грузовых автомобилей и автобусов в России: КамАЗ, ГАЗ, КАвЗ, ПАЗ, НАЗ

Собеседник председателя правительства на примере своей организации рассказал, как воссоздается в стране отрасль автокомпонентов после ухода европейских, японских и южнокорейских производителей. В "Ар Си Эр" сейчас работают около 800 человек, 14 тысяч квадратных метров производственных площадей, более 300 наименований выпускаемой продукции, 30 собственных патентов на автокомпоненты. "Мы работаем со всеми крупнейшими производителями грузовых автомобилей и автобусов в России: КамАЗ, ГАЗ, КАвЗ, ПАЗ, НАЗ. Любой производитель свыше 14 тонн - это наш потребитель", - отметил Павлов.

Период в отрасли непростой, признал руководитель "Ар Си Эр", но и перспективы открываются очень хорошие, ведь многие автозаводы пытаются открыть производственные площадки на территории России, и их первой задачей является локализация автокомпонентов. Российские предприятия, в свою очередь, вынуждены проводить автоматизацию и роботизацию своих производств. "Роботизированные сварочные комплексы внедряем, автоматические линии холодной и горячей штамповки и автоматические роботизированные комплексы по мехобработке, - рассказал Константин Павлов. - При этом приходится, к сожалению, пока покупать китайские - не нашли российский аналог - автоматические агрегатные станки".

Михаил Мишустин напомнил, что в России реализуется федеральный проект по станкостроению, на который выделены значительные средства. Сейчас приходится наверстывать в тех компетенциях, которые оказались утеряны со времен Советского Союза, объяснил он.

- Идет серьезное развитие, в том числе строится центр компетенций по станкоинструментальному производству. Наверное, очень важно, чтобы такие компании, как ваша, были заказчиками для этих новых технологий, - заявил председатель правительства.

Организовать эту работу, по словам Мишустина, было непросто, но важно сегодня использовать все самое передовое. "У нас также активно работают индустриальные центры компетенций, где мы занимаемся поддержкой разработки программного обеспечения, которое должно заменять те программы, которые не поддерживаются больше, так или иначе ушли", - напомнил премьер.

Россия. ПФО > Авиапром, автопром. СМИ, ИТ > rg.ru, 8 августа 2025 > № 4801400 Константин Павлов

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Авиапром, автопром. СМИ, ИТ > premier.gov.ru, 7 августа 2025 > № 4801923 Константин Павлов

Встреча Михаила Мишустина с руководителем компании «Ар Си Эр» Константином Павловым

Обсуждалось развитие компании по производству автокомпонентов в текущей экономической ситуации, в том числе внедрение автоматических линий и роботизированных комплексов.

Из стенограммы:

М.Мишустин: Уважаемый Константин Вальмирович!

Вы возглавляете компанию, которая вот уже 15-й год обеспечивает комплектующими отечественных автопроизводителей: грузовиков, автобусов, автомобилей и другой техники. Начиная от идеи продукта разрабатываете детали, компоненты до серийного выпуска. Это очень важно, особенно когда многие производители, в том числе автокомпонентов, ушли с нашего рынка. Всё это значимый элемент импортозамещения и обретения технологического суверенитета.

Президент подчёркивал многократно необходимость воссоздать отрасль автокомпонентов после ухода европейских, японских и южнокорейских производителей. Расскажите подробнее, как идёт работа, какие есть достижения.

К.Павлов: В компании «Ар Си Эр» работают порядка 800 человек, 14 тыс. кв. м производственных площадей, более 300 наименований выпускаемой продукции. И наша гордость – это 30 собственных патентов на автокомпоненты. Мы работаем со всеми крупнейшими производителями грузовых автомобилей и автобусов в России: КамАЗ, ГАЗ, КАвЗ, ПАЗ, НАЗ. Любой производитель свыше 14 т – это наш потребитель.

Несмотря на этот непростой период, перед нами, производителями автокомпонентов, открываются очень хорошие перспективы. Многие автозаводы пытаются открыть производственные площадки на территории Российской Федерации, и их первой задачей является локализация автокомпонентов. В этом, конечно, нам очень помогает постановление Правительства о начислении баллов. И мы просто вынуждены в хорошем смысле слова проводить автоматизацию и роботизацию производства.

М.Мишустин: Поскольку вы локализуете хорошо зарекомендовавшие себя модели, что ваша компания сейчас делает для наращивания собственного производства? Какие передовые разработки сами внедряете?

К.Павлов: Роботизированные сварочные комплексы внедряем, автоматические линии холодной и горячей штамповки и автоматические роботизированные комплексы по мехобработке. При этом приходится, к сожалению, пока покупать китайские – не нашли российский аналог – автоматические агрегатные станки.

М.Мишустин: Сейчас мы реализуем федеральный проект по развитию станкостроения, выделили на него значительные средства. К сожалению, многие компетенции, были ещё в Советском Союзе, скажем так, утеряны. Но сегодня идёт серьёзное развитие, в том числе строится центр компетенций по станкоинструментальному производству. Наверное, очень важно, чтобы такие компании, как ваша, были заказчиками для этих новых технологий.

Непросто это быстро сделать. И конечно, необходимо, чтобы происходила определённая кластеризация тех, кто применяет эти технологии и в том числе может помочь в промышленном выпуске такого уровня механизмов, станков, машин.

Очень важно использовать сегодня всё самое передовое. У нас также активно работают индустриальные центры компетенций, где мы занимаемся поддержкой разработки программного обеспечения, которое должно заменять те программы, которые не поддерживаются больше, так или иначе ушли.

Это связано с тяжёлыми САПР, системами поддержки жизненного цикла, системами автоматизированных обработок технологических процессов и многим другим.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Авиапром, автопром. СМИ, ИТ > premier.gov.ru, 7 августа 2025 > № 4801923 Константин Павлов

Россия. Азия. ДФО > Рыба. Агропром > fishnews.ru, 1 августа 2025 > № 4799160 Лилия Васильева

Работать в продажах очень интересно

Для успешной продажи продукции профильным подразделениям рыбопромышленных компаний порой приходится находить нетривиальные решения. Как меняется экспортный рынок для добытчиков, какие тенденции наблюдаются по спросу на рыбный жир и муку и что помогает в проведении зарубежных переговоров, в интервью журналу Fishnews рассказала руководитель коммерческого отдела Южно-Курильского рыбокомбината Лилия Васильева.

— Лилия, с какими видами рыбной продукции работает Южно-Курильский рыбокомбинат?

— Один из основных видов водных биоресурсов, которые поставляет наше предприятие, — это минтай, его лимиты составляют порядка 27 тыс. тонн в год. Мы также работаем с треской, камбалой, навагой, сардиной-иваси: она служит сырьем для нашего завода по производству рыбной муки и жира.

Голец, корюшка, тихоокеанский кальмар, лемонема, морской окунь. Один из стратегических для нас объектов — кета. Наш рыбоводный завод помогает в ее воспроизводстве. Уже три года мы наблюдали промысловые возвраты от деятельности ЛРЗ.

Из примерно 20 видов рыб Южно-Курильский рыбокомбинат производит порядка 50 наименований продукции.

— А куда идет продукция компании?

— Примерно с 2020 по 2023 годы основные объемы направлялись на внутренний рынок. Экспортная составляющая, безусловно, была, но небольшая — порядка 30% от поставок предприятия в целом. С 2024 года этот сегмент стал расти и составил более 60%. Поставки осуществляются в Китай: то, что он не съест сам, переработает и отправит на другие рынки. Работаем мы и с иными странами Азиатско-Тихоокеанского региона: Южной Кореей, Вьетнамом, Таиландом. Отправляем продукцию в Белоруссию и Казахстан. Недавно открыли для себя Чили и Оман.

И конечно, важнейшим остается российский рынок, здесь основные направления для реализации — это Урал и Центральная Россия.

— Несколько лет назад Южно-Курильский рыбокомбинат запустил на острове Кунашир завод по выпуску рыбной муки и жира — мы много писали об этом проекте, в том числе еще на стадии его подготовки. Кто сегодня покупает продукцию предприятия? Эксперты говорят, что рыбная мука и жир — востребованная категория, которая будет нужна и развивающейся российской аквакультуре.

— Я уже упомянула, что экспортная составляющая у нас увеличилась в 2024 году практически в два раза. И более 80% в общем объеме экспорта компании приходится на долю рыбной муки и жира. В основном продукция поставляется в Китай.

Главным образом мы работаем с конечными покупателями — это более 90% наших партнеров. Речь идет о заводах, которые выпускают корма — для аквакультуры, крупного рогатого скота, птицы, домашних животных, а также о предприятиях, которые перерабатывают наш товар и получают продукцию с измененными качественными характеристиками. Например, жир с медицинскими показателями.

То есть в приоритете партнеры, которые могут из нашего сырья непосредственно что-то произвести. Безусловно, в пуле покупателей есть и трейдеры, но мы стараемся, чтобы это были закупщики, которые дополнительно занимаются и производством.

— То есть вы стремитесь работать с производителями. Почему так?

— Рынок рыбной муки и рыбьего жира достаточно узкий. Мы стараемся, чтобы наша продукция позиционировалась как бренд. Очень трепетно относимся к качеству продукции, постоянно улучшаем производство. Проводим аудит с участием иностранных делегаций. Мы обмениваемся опытом и стараемся, чтобы наши покупатели были такими же производственниками. Просим от них обратную связь, просим протоколы входящего контроля, чтобы сравнить их со своими протоколами, ведь у нас также есть лаборатория, участвующая в контроле качества.

То есть нам хочется работать с людьми, которые помогут нам улучшать продукт и развиваться дальше.

— С введением санкций стали активнее говорить о необходимости импортозамещения в производстве кормов для аквакультуры и других отраслей АПК. В России появляются новые предприятия по выпуску кормов. Наблюдается ли с 2022 года рост интереса к рыбной муке и жиру со стороны внутреннего рынка?

— Безусловно. Мы участвуем в профильных мероприятиях: в октябре были на выставке «КормВет», до этого — на конференции в Петрозаводске. Производство кормов растет: это продукция не только для аквакультуры, но и для обеспечения КРС и других направлений. Увеличивается в том числе и количество небольших предприятий по выпуску кормов. Расширяются стабильные, известные производители — такие как «Акварекс», «ЛимКорм».

И у российских производителей кормов мы видим интерес к отечественной рыбной муке и жиру. В основном мы работаем с крупными предприятиями, но и достаточно велика заинтересованность со стороны небольших производителей. Мы все время находимся в контакте с потенциальными партнерами.

Беспокоит, что в этот бизнес приходят те, кто меняет одну сферу за другой, глубоко не погружаясь в дело. Цена ошибки здесь очень высока, и заниматься выпуском кормов должны профессионалы.

— В последние годы рынки поставок рыбной продукции серьезно перенастраиваются. Все помнят пандемию, когда Китай стал вводить ограничения и мороженый минтай пошел через Южную Корею. Сильно изменились затраты на логистику. Через несколько лет новую встряску вызвали санкции. Как поменялась география сбыта продукции ЮКРК? Какие новые для себя страны открыли, с кем, может быть, ведете переговоры и хотели бы начать работу в ближайшее время?

— Отрасль достаточно зависима от импорта: начиная от ЗИП и заканчивая стоимостью логистической составляющей. Все это непосредственно влияет на стоимость продукции. Основная причина, по которой меняются логистические цепочки и география поставок, — это стоимость продукции. Нам приходится встраиваться в эту динамично развивающуюся ситуацию. И в том числе учитывать, что многие из стран из-за санкций отказываются принимать продукцию российского производства.

Мы переориентировались на дружественные страны АТР, постоянно прорабатываем вопросы доставки выпускаемой нами продукции на рынки Белоруссии и Казахстана, поскольку на Дальнем Востоке практически одна транспортная компания занимается такими перевозками и то не всегда — в зависимости от сезона.

Мы освоили рынок Омана. Развернулись в сторону Латинской Америки: стали первыми, кто отправил свой рыбий жир в Чили (а эта страна — один из основных поставщиков такой продукции в мире).

Ведем переговоры с Перу — ключевым поставщиком рыбной муки для всего мира, здесь тоже заинтересованы в сотрудничестве с нами.

— А какую продукцию поставляли в Оман? Рыбий жир?

— В эту страну у нас в прошлом году ушла партия рыбьего жира. С партнерами из Омана мы в постоянном контакте с целью долгосрочного и перспективного для обеих сторон сотрудничества.

— То есть сейчас для вас это очень важное направление — производство и реализация муки и жира?

— Да, здесь у нас своя стратегия. Многие рыбопромышленники зачастую недооценивают муку и жир, считая их просто побочными продуктами производства. У нас иная позиция. Мы уделяем мучной и жировой продукции пристальное внимание, улучшаем ее качество, занимаемся популяризацией, раскруткой нашего бренда. Мы уже видим результат этой работы и продолжаем движение в этом направлении.

— Следующий вопрос напрямую связан с географией поставок рыбной продукции. Южно-Курильский рыбокомбинат активно участвует в выставках. В каких мероприятиях принимали участие за последний год?

— Обычно мы представлены на Международном рыбопромышленном форуме и Выставке рыбной индустрии, морепродуктов и технологий (Global Fishery Forum & Seafood Expo Russia) в Санкт-Петербурге, на рыбопромышленной выставке China Fisheries and Seafood Expo в Циндао. Периодически мы участвуем в зарубежных миссиях: так, мы побывали на Gulfood в Объединенных Арабских Эмиратах.

Также мы участвуем в специализированных кормовых выставках «КомВет», «Зерно. Комбикорма. Ветеринария». Буквально недавно вернулись из Китая, где участвовали в выставке, которую устраивала кормовая ассоциация страны.

— Когда участвуешь в выставках, видишь некий срез ситуации в рыбной отрасли или в пищевой промышленности, если это многопрофильная выставочная площадка. Например, мы отмечали, что крупные компании начали производить продукцию для конечного потребителя, а холдинги, которые изначально занимались промыслом, стали диверсифицироваться, пробовать свои силы в судостроении, судоремонте, аквакультуре и т.д. Какие тенденции отмечаете вы? И какие страны на зарубежных выставках проявляют интерес к российской рыбе?

— Соглашусь с тем, что наблюдается тренд в сторону выпуска товаров с высокой добавленной стоимостью продукции для полки. Покупателям все больше хочется видеть продукт, который можно сразу использовать для приготовления. А это скин-упаковка, порции, маркировка для розницы и т.д.

В последние два года очень много внимания нашей продукции уделяет Ближний Восток. После того как мы побывали с миссией в Дубае, я получала активный отклик от потенциальных покупателей. Там ассортиментная линейка вообще максимально приближена к супермаркету, тем не менее местные покупатели искали возможности для приобретения нашей рыбы. Они понимают, что дикая рыба — экологически чистый продукт.

Немаловажно также, что потенциальные покупатели отдают предпочтение продукции, которая сопровождается определенными сертификатами и отвечает требованиям экологической безопасности.

— При подготовке к переговорам экспертные организации советуют изучать бизнес-этикет той страны, с бизнесом которой предполагается установить или развивать партнерские отношения. Какие рекомендации здесь вы могли бы дать коллегам по отрасли? На что важно обратить внимание?

— На самом деле все достаточно индивидуально и зависит от коммуникаций. А мой совет: в любой ситуации оставаться человеком. Если вы ведете себя по-человечески, открыты и откровенны, вам (ну, может быть, за редким исключением) ответят тем же.

И также куда бы вы ни поехали, где бы ни проводили переговоры, безусловным плюсом будет оставаться изучение, хотя бы поверхностное, культуры страны.

— Федеральное правительство в феврале утвердило программу продвижения российской продукции на экспортном направлении под брендом «Сделано в России». Как вы считаете, для российской рыбы и морепродуктов необходимо такое продвижение как национального продукта? Или наша рыбная продукция уже и так узнаваема за рубежом?

— Как бы много ни было людей, которые знают нашу рыбу, всегда останется множество тех, кто о ней вообще ничего не слышал. Сколько бы мы ни ездили в тот же Китай, всегда находится масса потенциальных покупателей, которые понятия не имели, что Россия выпускает продукцию с безусловным конкурентным преимуществом.

Поэтому несмотря на то, что речь идет о высоком качестве продукции и наш российский товар узнаваем, в общем-то, во всем мире, польза от таких мероприятий есть. Организация в том числе деловых миссий, формирование устойчивых партнерских связей с заинтересованными иностранными государствами — все это вносит свою лепту в продвижение российских продуктов на мировом рынке и непосредственно поможет производителям в реализации продукции, в расширении географии поставок.

— То есть хорошо, что на государственном уровне работают структуры, которые целенаправленно занимаются развитием поставок, — такие как РЭЦ, региональные центры поддержки экспорта?

— Это достаточно интересный инструмент. Думаю, лет через пять всё, что промаркировано знаком «Сделано в России», будет считаться качественным и экологическим безопасным.

— Другие государства также используют продвижение продукции под страновым брендом.

— Да, такие практики есть. Например, американские производители рыбной муки на мешках крупно указывают: «Сделано в США». То есть они считают, что это бренд.

— Какие основные вопросы вы считаете важным решить для развития российского рыбного экспорта?

— Это расширение рынков сбыта для таких продуктов, как филе минтая. Основным местом реализации для этой продукции была Европа, однако из-за санкций доступ туда затруднен. Поэтому поиск возможностей для продаж филе очень актуален.

Второй вопрос — это решение проблемы взаиморасчетов, потому что далеко не все страны готовы задействовать национальные валюты. Также покупатели могут отказаться от приобретения какого-либо вида продукции из-за опасения вторичных санкций.

По-прежнему остается открытым вопрос аттестации новых площадок для реализации продукции в Евросоюз. Страна импорта при направлении заявки на согласование аттестации новой площадки просто игнорирует запрос.

Еще одна важная тема — удорожание логистики. Оно происходит из-за отсутствия конкурентной среды, возникшего после ухода с российского рынка основных морских линий. Остаются монополисты, которые регулируют тарифы так, как регулируют. И стоимость перевозок увеличилась в разы. Кроме того, на стоимость логистики влияет непосредственно трафик. То есть транспортным компаниям тоже приходится преодолевать непреодолимые препятствия, когда путь вместо двух недель занимает два месяца. Естественно, это сказывается на издержках и увеличивает стоимость фрахта. А это, в свою очередь, приводит к удорожанию продукции.

— Когда мы общаемся с компаниями, все примерно один и тот же набор проблем называют: платежи, удорожание логистики. Это среди самых часто звучащих ответов на вопрос о трудностях экспорта.

Но от таких непростых тем хочется все-таки вернуться к позитивному. Как вы пришли в профессию? Как работается в ЮКРК?

— В рыбную отрасль я пришла в 2008 году. Это был определенный эксперимент, потому что университет я окончила с дипломом юриста и затем три года успешно трудилась в самой крупной страховой компании Владивостока. Ушла оттуда с должности начальника юротдела: молодость, нужно что-то новое пробовать, развиваться.

Приняла предложение рыбодобывающей компании — со своей плавбазой, СТРами, снабжением. Все как полагается. Меня тогда предупредили, что рыбная отрасль так просто не отпускает: если ты сюда попал, то уже не уйдешь — так и получилось.

Что касается торговли рыбной продукцией, то в этой сфере я оказалась спонтанно. Это был 2012 год. Работала юристом в транспортной компании, занимавшейся морским транспортом. Так получилось, что перепрофилировались. Это стал достаточно крупный федеральный трейдер, я была руководителем дальневосточного подразделения. С тех пор и работаю в сфере продаж рыбной продукции.

Если говорить о ЮКРК, то работа в моей должности предполагает умение коммуницировать и организовывать людей, знание основ не только производственного цикла, но и психологии. Здесь совмещается, казалось бы, несочетаемое: работа с цифрами, с одной стороны, и с другой — творческий процесс, когда ты превращаешься в маркетолога, рекламщика. При этом ты еще погружаешься в рынок логистики, должен ориентироваться в тарифах, направлениях, географии поставок. Тебе необходимо понимать потребности рынка в целом и каждого покупателя, знать нормативную базу.

Большое уважение вызывает наш руководитель — Константин Викторович Коробков. Общение с ним — это всегда возможность увеличить обзор на 360 градусов.

Моя работа очень интересная. Иногда бывает и сложно, но я занимаюсь любимым делом, и это важно.

Маргарита КРЮЧКОВА, журнал Fishnews

Россия. Азия. ДФО > Рыба. Агропром > fishnews.ru, 1 августа 2025 > № 4799160 Лилия Васильева

Россия > Образование, наука > ria.ru, 22 июля 2025 > № 4796256 Сергей Троицкий

Сергей Троицкий: российские ученые нужны везде

Российская наука не теряет своего авторитета за рубежом, несмотря на антироссийские санкции, экспертиза ученых из РФ нужна многим странам мира. Об этом, а также о достижениях российской и мировой астрофизики, связях наших ученых с зарубежными коллегами и о самой науке в особенности рассказал главный научный сотрудник отдела теоретической физики Института ядерных исследований (ИЯИ) РАН, член-корреспондент Российской академии наук Сергей Троицкий. Беседовал Иван Бельков.

– Что представляет собой фундаментальная наука? На каких принципах она строится? Может ли фундаментальная наука помочь людям в обыденной жизни?

– Любое исследование в фундаментальной науке продвигает научно-технический прогресс. Постоянно бывает так, что ты изучаешь что-то абстрактное и связанное только с главной темой твоего исследования, но методы, разрабатываемые для него, оказываются полезны на практике. Поэтому развиваются не только основное направление исследования, но и смежные с ним сферы, которые зачастую обеспечивают продвижение технического прогресса. Таким образом, и наука, и технологии двигаются вперед благодаря достаточно абстрактным и фундаментальным исследованиям.

Я могу объяснить природу фундаментальной науки, процитировав указ нашего президента о стратегии научно-технологического развития Российской Федерации. В нем четко прописывается, что представляет собой фундаментальная наука: "Ключевую роль в подготовке научно-технологического сектора страны к новым большим вызовам должна сыграть российская фундаментальная наука, обеспечивающая получение новых знаний и опирающаяся на внутреннюю логику своего развития". По-моему, правильно сказано. Фундаментальная наука следует своей логике развития. И многовековой опыт человечества говорит, что все (а не некоторые) фундаментальные исследования в результате существенно улучшают жизнь людей, причем заранее неизвестно, каким образом и когда это случится. Как только становится возможным сказать, каким именно образом, – это уже не фундаментальное исследование, а прикладное.

Есть хорошие примеры, связанные именно с развитием фундаментальной науки и дальнейшим внедрением ее достижений в обыденную жизнь. Один из самых известных примеров – это существенное снижение цен на МРТ-диагностику в результате разработки новых технологий для производства сверхпроводящих магнитов для Большого адронного коллайдера. Тем не менее сама фундаментальная наука по своей природе не имеет прикладного характера и сильно отличается от своих практических ответвлений. Фундаментальная наука нуждается в постоянной верификации и подтверждении полученных данных со стороны независимых источников. Могу привести пример из своей области. Больше десяти лет исследования астрофизических нейтрино высоких энергий шли на основе данных одного эксперимента, IceCubeна Южном полюсе. Но совсем недавно существование таких нейтрино подтвердил растущий нейтринный телескоп в озере Байкал.

Стоит сказать также, что наши результаты добываются в очень долгой и усердной работе. Мы работаем десятилетиями, а результат не всегда заметен, отчетливее мы видим это именно в фундаментальной физике. Например, из всех нейтрино, которые прилетают к нам из космоса и попадают в установку, только малая часть регистрируется. Примерно одно из 100 тысяч. При высоких энергиях накапливается всего несколько событий за год. К этому прибавляется проблема нашей атмосферы: нейтрино, которые прилетают к нам, не все имеют отношение к космическим телам, многие появляются из-за взаимодействия других частиц с нашей атмосферой, что затрудняет проведение исследований.

– Чем интересны последние открытия Байкальской нейтринной обсерватории?

– Самый неожиданный результат, полученный нами с коллегами по двум экспериментам – как по опубликованным данным IceCube, так и по новым данным Baikal-GVD, – это нейтринное излучение нашей Галактики, Млечного Пути, при самых высоких энергиях – выше 200 тераэлектронвольт, при которых его не предполагали увидеть.

Зарубежные коллеги из IceCubeдаже не смотрели на такие высокие энергии, потому что, согласно общепринятым теоретическим моделям, не должны были там ничего увидеть. В астрофизике принято делать результаты наблюдений публично доступными, и в данных IceCube мы случайно обнаружили Млечный Путь при высоких энергиях, просто увидели на нейтринной карте неба. Можно было увидеть своими глазами упущение IceCube. А когда в астрономии что-то видно собственными глазами, то это уже очевидное открытие. Поэтому, когда Байкальский эксперимент набрал достаточно много данных, мы указали нашим коллегам на эти результаты. В Байкальском эксперименте эффект оказался еще более бросающимся в глаза. Открытие нейтринного излучения нашей Галактики, Млечного Пути, при таких высоких энергиях означает, что модели, основанные на предположениях о галактических космических лучах, неправильны.

– Как научные результаты астрофизиков помогут нам осваивать космическое пространство?

– У нас уже летают аппараты за пределами Солнечной системы. Например, Voyager и Pioneer давно запущены. Это говорит о том, что при нынешних темпах развития техники скоро полеты за пределы Солнечной системы станут массовыми. Поэтому нам стоит пристальнее относиться к космическим лучам. На нашей планете нас от космического излучения защищает земное магнитное поле. На большинстве спутников и МКС летать безопасно благодаря этому магнитному полю. Почему на Марс-то сложно полететь? Потому что в космосе защиты от космических лучей не будет.

Следовательно, если возникнет задача полететь далеко за пределы Солнечной системы, а я уверен, что такая задача будет поставлена в ближайшие десятилетия, то тогда нам нужно знать, какие там космические лучи, и есть ли там близкие источники мощных космических лучей. Благодаря нашим исследованиям в будущем мы сможем установить, где находятся такие источники, что значительно повысит нашу безопасность в космическом пространстве. Хотя сейчас об этом говорить пока рано.

– Какие есть преимущества у нашего Байкальского телескопа по сравнению с другими? Что у наших ученых получается делать лучше всех в мире?

– У всех нейтринных телескопов один общий принцип, который придумали еще в СССР наши ученые, М.А. Марков и И.М. Железных. Суть его заключается в том, что для регистрации нейтрино высоких энергий используется большой объем природной воды. Взаимодействуя с веществом воды, нейтрино рождает вторичные частицы, которые в свою очередь излучают свет (излучение Вавилова-Черенкова). Поэтому установка для регистрации нейтрино – это кубический километр воды или льда, в который погружены детекторы этого излучения. Размеры установки при желании можно расширить. Большими площадями установок компенсируется малая вероятность регистрации. И таких телескопов в мире пока три: американский IceCube на Южном полюсе, KM3NeT в Средиземном море и наш Байкальский. Вместе эти телескопы связаны в глобальную нейтринную сеть, между ними подписано соглашение о сотрудничестве.

Если говорить о недостатках и преимуществах, то Средиземноморский телескоп еще очень маленький – в семь раз меньше, чем на Байкале, и в десять раз меньше, чем IceCube. Последний, самый крупный и давно запущенный, работает во льду, который приходится проплавлять на несколько километров в глубину за большие деньги, а затем опускать и вмораживать в него дорогостоящее оборудование, все это очень затратно.

Самая главная беда американских коллег – это именно лед. Вдобавок к техническим сложностям, в лед может что-то вмерзнуть, например, пыль от вулкана, воздушные пузыри или еще что-то. Из-за этого прозрачность меняется, следовательно, труднее определить направление прихода нейтрино, картинка размывается. В данном случае наша Байкальская обсерватория со своими характеристиками уникальна. Изучив свойства воды и льда с помощью лазерных источников света, а затем использовав эти измерения при компьютерном моделировании, ученые установили, что область на небе, откуда приходит конкретное нейтрино, для байкальского эксперимента в 16 раз меньше, чем для ледового. Значит, точность определения источника лучше в 16 раз.

С этим связана и проблема качества данных, которые предоставляет IceCube. Я как человек, работающий с этими данными, вижу, что это беда. Это беда выражается в том, что они сегодня публикуют данные, которые через год или два меняют, даже старые данные, которые пришли пять-десять лет назад, тоже приходится обновлять. Они сами признают свои ошибки и говорят, что сигналы, которые проходят через лед, регистрируются недостаточно точно. И они сами пишут, что это результат того, что они плохо знают свойства льда. На одной из конференций я прямо спросил руководителя их проекта Фрэнсиса Хальзена. После его блестящего доклада я задал ему вопросы: "Ваши результаты окончательные? Можно с ними работать? Или завтра опять все поменяется?". Он честно сказал, что, может, они и поменяются.

Именно чистая вода Байкала, в которой проводится эксперимент, позволяет добиться существенного повышения точности определения направлений нейтрино, так важной для астрономии.

– Глобальный подход к изучению нейтрино продолжает работать?

– Еще в советское время байкальский проект был международным, в его развитии принимали участие многие страны. Сейчас мало что изменилось в этом плане. Среди авторов статей Байкальского эксперимента – ученые из Чехии, Словакии, Казахстана.

Сейчас нейтрино активно изучает Китай. Лет 20 назад им удалось сделать успешный эксперимент, после него они решили серьезно развивать астрофизику. Многие удивляются, что китайские ученые хотят построить нейтринный телескоп объемом 30 кубических километров на Байкале (проект HUNT). Однако китайцы ценят опыт наших ученых, практичность и дешевизну используемых подходов и готовы с нами сотрудничать.

Группа ученых из ИЯИ РАН участвует в большом проекте LHASSOв Тибете. Сейчас там находится отдельная российская установка, называется ENDA-LHAASO. Она регистрирует нейтроны и работает в связке с двумя китайскими, дополняя информацию о космических частицах. Китайские ученые, напротив, приезжают к нам со своим оборудованием и проверяют его на Байкале. Это не удивительно, ведь сейчас золотое время для Байкальского эксперимента, наша обсерватория собрала достаточное количество данных, которые всех привлекают. Можно повторить, что в озере Байкал работает самый мощный нейтринный телескоп, использующий жидкую воду, он же – самый большой в Северном полушарии.

– Наши ученые с большим накопленным опытом могут выступать проводниками для других стран в нейтринную физику и астрофизику?

– Я не могу говорить за все направления и страны мира, могу рассмотреть конкретные примеры. Мы помогали китайцам в строительстве и запуске масштабного проекта – гигантского детектора реакторных нейтрино JUNO. Наши ученые приносят там большую пользу, иначе бы их не звали. Когда-то я решил посчитать, сколько там специалистов из разных стран. Больше всего, конечно, оказалось китайцев, однако если число китайцев в JUNOподелить на население Китая, а число российских ученых в этом проекте – на население России, то окажется, что удельный вес наших ученых там больше.

Еще мы давно сотрудничаем с международным экспериментом Telescope Array в штате Юта. Изначально в этом известном проекте принимали участие Япония и США, потом к ним присоединились Россия и Южная Корея. Именно в этом эксперименте была зарегистрирована частица колоссальной энергии, получившая имя Аматэрасу. Вдаваться в подробности этого открытия я не буду. Могу указать на тот факт, что статьи, вышедшие за последние два года в коллаборации с этим проектом, почти все сделаны нашей российской группой ученых. Статьи по результатам таких крупных экспериментов всегда имеют много авторов, ведь каждый, кто внес вклад в создание и работу установки, внес вклад и в этот результат. Но всегда есть небольшая группа ответственных авторов, которые проводили именно этот анализ данных. В последние несколько лет большая часть статей Telescope Array сделана российскими учеными. То есть наши российские ученые принимают активное участие в масштабных международных проектах и экспериментах, так как их экспертиза там необходима.

Также есть успехи в сотрудничестве с Японией. Там расположена мегаустановка T2K (Tokai to Kamioka), это 300 километров пути нейтринного пучка сквозь землю, что позволяет напрямую изучать свойства нейтрино. Чтобы это сделать, нужны два детектора, и один из них был создан в Троицке в ИЯИ РАН. Наши ученые придумали совершенно новое устройство детектора, который состоит из двух миллионов прозрачных пластиковых кубиков и может восстанавливать траектории проходящих через него частиц с большой точностью. Они все исследовали, построили математическую модель, сделали прототип, протестировали его здесь на маленьком ускорителе и получили одобрение международной коллаборации. И в эти трудные годы отвезли его в Японию, теперь он там работает. Это еще один пример непрекращающегося сотрудничества наших ученых с зарубежными коллегами. Для понимания фундаментальных законов природы требуются совместные усилия исследователей всего мира.

Россия > Образование, наука > ria.ru, 22 июля 2025 > № 4796256 Сергей Троицкий

Россия. Германия > Приватизация, инвестиции. Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 21 июля 2025 > № 4795793 Вальдемар Эбергардт

Вальдемар Эбергардт: немецкий бизнес хочет выбраться со дна в России

Для германского бизнеса потеря российского рынка была очень существенной, что привело к экономическим сложностям, банкротствам предприятий по всей стране, заявил член Российско-германской внешнеторговой палаты Вальдемар Эбергардт. В интервью РИА Новости он рассказал, почему западным политикам полезно вспомнить сегодня танковое сражение под Прохоровкой 1943 года, отчего россияне теряют интерес к немецкому автопрому, и что так влечет граждан ФРГ жить и работать в России. Беседовал Серго Кухианидзе.

– Вальдемар, после начала СВО немецкие компании стали покидать Россию. Много, кстати, тех, кто это сделал? Как вообще бизнес ФРГ чувствует себя сегодня в России?

– Мы ждем перемен. Того благоприятного времени, когда Россия и Запад начнут, наконец, активную фазу переговоров, станут нормально общаться между собой. Впрочем, несмотря на всю сложность нынешней ситуации, мы не сидим сложа руки. Ни я, ни мои коллеги, не ждем перемен пассивно. Раз мы в России, то хотим быть активными, желаем создавать в стране что-то полезное, нужное россиянам. Я строитель и приехал в Москву из Германии четыре года назад точно не для того, чтобы созерцать, а действовать, возводить для людей удобные и крепкие жилые дома. В конце концов, после 2022 года российский рынок покинуло лишь порядка 20% немецких компаний, остальные по-прежнему работают. Не все из них, правда, делают это открыто. Некоторые компании залегли, варятся, как я говорю, на медленном огне.

– Что это значит?

– Они ушли из медийного поля, практически не занимаются развитием своих компаний и лишь ждут часа, когда о своей деятельности в РФ можно будет говорить, не опасаясь окрика со стороны Брюсселя и Бонна.

– Что за германские компании ушли из России, и какие остались?

– Покинули российский рынок, прежде всего, автомобильные концерны, компании машиностроения, химии. Остались те, кто занят в фармацевтике, медицине, в строительстве, в агропромышленном комплексе. В Калининграде, допустим, работают немцы, которые давно купили там земли. Насколько знаю, они чувствуют себя хорошо. Правда, если раньше их продукция шла и на Запад, то теперь она распространяется только в России.

И, конечно, все, что производят в России германские предприниматели, не подпадает под антироссийские санкции. Кстати, если им для своей деятельности требуется сейчас какое-то западное оборудование, они приобретают его через третьи страны – Киргизию, Казахстан, Южную Корею. Поскольку прямых контактов с Германией нет. Впрочем, немало немецких компаний уже перешли полностью на российское оборудование и российские материалы.

– Вы согласны, что немецкому автопрому даже в случае возвращения уже никогда не восстановить тех позиций на российском рынке, что были у него до 2022 года? Так как больше половины его уже занята китайцами.

– Абсолютно согласен, поскольку что, действительно, может предложить российскому потребителю немецкий автопром? Только двигатель внутреннего сгорания. В электромобилях он вообще не конкурентоспособен. Китайцы не только делают автомобили лучше, они делают их еще и дешевле. Поэтому немецкий автопром для россиян, повторюсь, сегодня не настолько интересен, как был раньше. Да, китайцы уже заняли российский рынок. У них есть имя, у них есть марка.

– Насколько крупным торговым партнером в целом была РФ для ФРГ?

– Одним из крупнейших. Послушайте, достаточно сказать, что до 2022 года только из Берлина в Москву ежедневно летало шесть самолетов. Столько же, к слову, из Мюнхена. По четыре из Кёльна и из Франкфурта-на-Майне. Авиасообщение между нашими странами работало бесперебойно, лайнеры летали словно такси! Причем, все рейсы туда-обратно были забиты до отказа.

Сегодня на всем этом отлично зарабатывает господин Эрдоган, оказавшийся дальновиднее всех западных политиков, не отказавшийся от отношений с Россией. Ведь в Германию, Францию, Италию из России сейчас нередко летают через Турцию. А Lufthansa, естественно, несет потери.

– Большие?

– Колоссальные. Поскольку эта немецкая авиакомпания не имеет теперь права не только летать в Россию, но и через РФ в Китай и далее. Да что Lufthansa, практически весь бизнес Германии серьезно пострадал от разрыва торгово-экономических связей с Россией. И не только Германии, разумеется. Самый наглядный пример – польские яблоки, которые Варшава до 2022 года активно поставляла в Россию. Где эти яблоки теперь? Сгнили. В Европе они никому не нужны, а сами поляки столько яблок не съедят.

Или еще один пример – высокоскоростные поезда "Сапсан". После начала СВО Siemens приостановил контракт на поставку в Россию этих поездов, а также объявил о прекращении технического обслуживания и других услуг.

Кому Siemens сделал хуже? Только себе. Это же был грандиозный проект. "Сапсаны", немецкая версия ICE 3 кстати, появились в России, когда их еще даже не было в самой ФРГ. Теперь все эти комфортные, удобные, высокоскоростные поезда – и "Сапсаны", и "Ласточки" плюс "Иволги" – Россия делает сама.

Словом, для германского бизнеса потеря российского рынка была очень существенной, что привело к экономическим сложностям, к банкротствам предприятий по всей стране. Как после потери долгосрочных контрактов компаниям выживать, платить зарплату рабочим? Люди оказываются на улице, садятся на Bürgergeld.

– На что садятся?

– Bürgergeld – это социальное пособие в Германии, которое выплачивается лицам, не имеющим достаточного дохода для покрытия своих основных жизненных потребностей, либо не имеющим работы и ищущих ее. А ведь это деньги, которые выплачивает людям государство, что влияет, в конце концов, оказывает давление на бюджет страны.

– Новым бременем на госбюджет Германии, как и других стран НАТО, ляжет недавно принятое ими под давлением Вашингтона решение об увеличении расходов на оборону не менее чем до 5% ВВП, верно?

– Правильно, это тоже аукнется на людях. Ведь огромные отчисления из бюджета польются не в экономику стран ЕС. Неудивительно, что из Германии, других европейских стран бегут в Америку, в другие страны инженеры, специалисты самых широких профилей.

Учитывая все это, считаю, что политики на Западе скоро придут-таки к осознанию того, что, объявив Москве новую холодную войну, они топчутся на месте, что их экономики разрушаются.

Знаете, размышляя о нынешней ситуации, отношениях между Германией, в целом между Западом и Россией, мне на ум приходит знаменитое танковое сражение под Прохоровкой 1943 года, после которого стало ясно, что фашистская армия окончательно потеряла инициативу. Это поняли тогда все, кроме Гитлера. Конечно, сравнивая то сражение с сегодняшней ситуацией, я несколько преувеличиваю, но, на мой взгляд, Запад понимает, что никакими санкциями Россию не победить, что в отношениях с ней уже достигнуто дно, и оттуда надо для своего же блага скорее выбираться. Во всяком случае, немецкий бизнес все активнее это пытается объяснить политикам.

– У вас, правда, такое ощущение?

– Во всяком случае, со стороны германского бизнеса я ощущаю такие сигналы. Они слышны, и это не фигура речи. В кулуарах недавно завершившегося Петербургского международного экономического форума немецкая речь звучала очень часто. Такого, признаюсь, давно не было. Немецкий бизнес съехался на ПМЭФ, чтобы воочию почувствовать, понять, что же происходит в России. Ведь западные СМИ только и трубят о том, что экономика России под сокрушительными санкциями Запада вот-вот развалится. Но ведь это – чушь. Спросите об этом хотя бы тех немцев, кто живет и работает в России. Поверьте, я знаю немало своих соотечественников, которые переехали в Россию по экономическим причинам.

– Зачем?

– В отличие от Германии в России они имеют возможность вести куда более достойный образ жизни. Жить в добротных домах, отдавать своих детей учиться в хорошие школы, где они могут изучать несколько иностранных языков. В Германии все это в разы дороже.

В России к тому же комфортно и безопасно. Чего не скажешь о Германии. Возьмите, допустим, ту же, скажем, Ruhrgebiet, Рурскую область, где уже вечером на улицу без опаски не выйдешь. Москва – не Берлин, где постоянно происходят какие-то стычки между всеми приехавшими в страну и полицией.

В этой связи помню еще встречи, свидетелем которых я был весной на традиционной строительной выставке в Мюнхене, на которую приехали представители из России. Их было не так много, но они были. То, что некоторые немецкие коллеги от них шарахались, в том не было ничего удивительного. Удивило, что немало было тех, кто с интересом беседовал с деловыми людьми из России.

– Но все это разговоры, не более. Приехали бизнесмены, пообщались, позондировали почву и разошлись. Ни о чем же конкретном они не договорились, верно?

– Я так не думаю. Потому что бизнес – это всегда про чувства.

– Чувства?

– Конечно, все начинается с личных контактов. Пожатия рук, улыбок. Пусть пока для восстановления, нормализации деловых отношений между представителями бизнес-сообществ России и Германии делаются такие первые робкие шаги. Но с чего-то ведь надо начинать?

Россия. Германия > Приватизация, инвестиции. Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 21 июля 2025 > № 4795793 Вальдемар Эбергардт

Россия. Украина. США > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > ria.ru, 19 июля 2025 > № 4795878 Сергей Степашин

Сергей Степашин: после СВО отношение Запада к России изменится

СВО могла бы не начаться, если бы не переворот на Украине 2014 года, однако сегодня одна из главных задач — завершить боевые действия на своих условиях, считает бывший премьер-министр Российской Федерации, президент Российского книжного союза, председатель Императорского православного палестинского общества, председатель Ассоциации юристов России Сергей Степашин. В интервью РИА Новости он оценил ситуацию на Ближнем Востоке и перспективы отношений Москвы с Западом и Киевом, а также рассказал, почему важно знать историю и какой он видит Россию в будущем.

— Хотелось бы начать с темы, достаточно горячей сейчас, — это Ближний Восток. Вы уже много лет возглавляете Императорское православное палестинское общество. За последние годы очень обострилась ситуация на Ближнем Востоке. Это смена власти в Сирии, ситуация в Йемене, обострение конфликта между Ираном и Израилем.

— Война в секторе Газа еще не закончилась.

— Как в целом вы оцениваете ситуацию на Ближнем Востоке?

— К сожалению, Ближний Восток никогда не был спокойным. И в 60-е, и в 70-е, и в 80-е годы. И тогда, когда образовывалось израильское государство, это был 1949 год. Причин здесь несколько. Первое, конечно, и самое главное, если брать израильско-палестинские отношения: по сути дела, в секторе Газа погибло уже несколько десятков тысяч людей, мирных граждан. Связано это с тем, что изначально решение ООН о создании двух государственных территорий Святой земли, собственно Палестины и Израиля, так и не было выполнено.

В 1949 году был создан Израиль, кстати, его активно поддерживало тогда советское руководство в лице и Сталина, и особенно Молотова, потому что его жена Полина Жемчужина возглавляла Еврейский антифашистский комитет, сыгравший активную роль в годы Великой Отечественной войны в борьбе с нацизмом. Поэтому особое отношение было к израильскому населению и у советского руководства. К арабам отношение было такое, несколько спокойное, я бы так сказал, аккуратное, потому что они "ходили под англичанами" и мы недопонимали некоторые вопросы, если брать историю.

И конечно, когда было создано одно государство, но не создано другое… Более того, англичане, когда ушли с территории Святой земли, собственно говоря, тогда все это называлось Палестиной, нарезали кусками — тот же сектор Газа с одной стороны, посредине — Израиль, непосредственно Рамала, где сейчас столица Палестины, граничащая с Иорданией. Все это создавало очень большую напряженность и межэтнические противоречия. Это первая причина, историческая.

Вторая — опять же, не была выполнена резолюция Совета Безопасности 1967 года о создании палестинского государства и недопущении одностороннего вооружения и военных действий. Она не была, к сожалению, выполнена. Было две войны, в результате оккупированы еще и Голанские высоты, часть сирийской территории. Все это, как говорится, зрело и в определенное время взрывалось.

Да, были мирные Кэмп-Дэвидские соглашения, даже нобелевскими лауреатами стали руководители Израиля и тогда Палестины Ясер Арафат, но эта заложенная бомба так и осталась. Поэтому, конечно, говорить о том, что в ближайшее время наступит мир на Ближнем Востоке, особенно это касается Израиля и Палестины, наверное, пока очень сложно. Хотя позиция нашей страны совершенно очевидная: мы настаиваем на выполнении резолюции Совбеза 1967 года. Более того, сейчас мало кто знает эту историю: собственно, Иерусалим — город трех религий, город святой, где рядом родился и где был казнен Иисус Христос, вообще предлагалось сделать городом прямого подчинения ООН, как в свое время был Западный Берлин. То есть никому не должен принадлежать, потому что это действительно кладезь истории, культуры, религии. Но вот видите, к сожалению, получилась такая ситуация.

Что касается Ирана, то это звенья одной цепи. Иран активно поддерживал палестинское движение освободительное, они поддерживали и ХАМАС, и "Хезболлу" причем не только на словах. Они считали, что создание одного еврейского государства является нелегитимным. И риторика Ирана, конечно, была очень жесткой, и, безусловно, это очень серьезно напрягало израильское руководство. Разговор о том, что там уже было готово атомное оружие, — разговор в пользу бедных. Даже МАГАТЭ не подтвердило официально, что там есть ядерное оружие. Поэтому Израиль решил поиграть мускулами и нанес, как они считают, превентивный удар по объектам, где производится уран, где производится ядерное топливо. Мирный атом на самом деле, потому что Россия активно участвует в проекте атомной электростанции в Бушере, которая уже построена. Я, кстати, там бывал в свое время, когда руководил Счетной палатой.

Ну и тут подключились еще и Соединенные Штаты. И когда мы говорим о международном праве, вот оно, "международное право": захотели и ударили. Когда мы освобождаем наши законные территории, нас обвиняют во всех смертных грехах, в нарушении международного права и так далее. Вот вам пожалуйста. Это даже не двойная мораль, это просто отсутствие ее. Как хочу, так и делаю. Право сильного, что называется.

— То есть все-таки США не соблюдали в данном случае международные право и нормы?

— Абсолютно. Тем более, давайте так, тоже откровенно вам скажу: если Израиль и Иран, то понятно, эти отношения всегда были очень сложными, тяжелыми, на уровне генетической ненависти даже. Я был в Иране, был в Израиле, знаю, как там друг к другу относятся, причем даже на бытовом уровне. Где Иран и где Соединенные Штаты Америки? Давайте посмотрим на глобус. И никакой угрозы Иран для США уж точно не представлял. Но Трамп решил поиграть мускулами и показать, кто в доме хозяин. За 12 дней, как он сказал, закончил войну. Кстати, наш президент тоже интересно сказал: ирано-израильский и американский конфликт — это перевернутая страница. Куда она перевернулась, еще посмотрим, конечно. Но на самом деле Трампу нужно было показать, кто в доме хозяин.

— Пик обострения ирано-израильского конфликта уже позади. Как вы оцениваете перспективы ситуации?

— Активная фаза, да. Смогут ли иранцы сейчас пойти на переговоры с США по поводу, опять же, ядерного оружия, я не знаю. Тем более буквально за два дня до того, как должны были состояться переговоры руководства МИД Ирана и Госдепа США, был нанесен удар Израилем. Вот вам, пожалуйста, история. Сейчас американцы говорят: давайте садиться за стол переговоров. Более того, на каком основании они говорят, что они вообще не должны обладать мирным атомом? Почему? И с какой стати Иран не должен обладать мирным атомом? Я не понимаю. Для этого нет никаких оснований. Поэтому это, что называется, спящий конфликт.

В любом случае иранцы — это древнейшая нация персов. Древнее, чем мы, древнее, чем даже Китай, на самом деле. Конечно, у них историческая память останется надолго, давайте говорить откровенно.

И второе, наверное, на что было рассчитано, — это попытка смены режима. Ведь вы знаете, как действовали наши западные так называемые партнеры: опять же, те же Сирия, Ирак, Саддам Хусейн — никакого химического оружия там не было. Помните, американцы трясли этой пробирочкой? Где, оказалось, ничего нет. Что сотворили с Каддафи, развалив Ливию как минимум на две части? Та же самая была попытка сделать и по Ирану. Но получилось наоборот.

В Иране были силы, которые, наверное, не столь лояльно, мягко говоря, относились к руководству аятоллы Али (Хаменеи. — Прим. ред.), но сегодня иранский народ сплотился. Как, кстати, сплотился и наш народ в ходе того конфликта, о котором мы поговорим с вами.

— Вы сказали про сплоченность нашего народа. По-вашему, после окончания СВО сколько времени пройдет, чтобы восстановились дружеские отношения между народами?

— Давайте мы дождемся окончания СВО. Потому что наш меморандум и меморандум, который предложил режим Зеленского, диаметрально противоположны. Владимир Владимирович недавно разговаривал с Макроном по инициативе французского президента. Что-то он проснулся неожиданно, решил все-таки попетушиться еще раз. Петушиться вы знаете почему? Символ Франции — это петух. Я ничего другого не имею в виду. Ну и Владимир Владимирович прямо сказал: да, разговор был конструктивный, сложный, но нас так и не поняли, что нужно исходить из реалий, которые произошли уже на земле. Вы понимаете, о чем речь? Четыре новых субъекта, но новых с точки зрения Конституции, на самом деле это исторически российские земли, это территория Российской Федерации. Там прошел референдум, приняты поправки в Конституцию, поэтому никаких разговоров о том, что мы оттуда уйдем, вестись не будет никогда. Это совершенно очевидно.

Для Зеленского мир — это смерть. Поверьте мне, не только политическая. Потому что он человек уже несамостоятельный давно. Понятно, кто им рулит. Особенно сейчас, если брать Европу, то это, конечно, Германия, Мерц, и Англия. Англия — это первая подговорщица была, когда мы готовы были подписать соглашение. Мне Владимир Мединский рассказывал подробно, как все было подписано, парафировано, по сути дела. Все бы закончилось весной 2022 года. Поэтому сейчас надо дождаться окончания.

Вариантов здесь два. Либо все-таки Зеленский под давлением Трампа — я абсолютно в этом убежден, он главный игрок сейчас, и в Европе в том числе — пойдет на подписание соглашения о мире на условиях, которые предлагает Россия. Может быть, какой-то компромисс будем искать, но не стратегический. Путин позицию обозначил, что мы хотим. Либо — что теперь сделаешь? — есть термин "принуждение к миру", господин Трамп нам показал, как можно действовать в этой истории.

Я не хочу обострять ситуацию, но, по крайней мере, я хочу, чтобы Мерц нас услышал, канцлер ФРГ, который недавно выступал в бундестаге и говорил: "Да, мы поставим ракеты дальнобойные, которые будут бить вглубь" — нашей страны, России, — "но это не значит, что мы будем воевать, это украинцы будут воевать". Совершенно очевидно, пускай Мерц услышит, в том числе и меня, о том, что Россия будет расценивать, если такие ракеты пойдут на Украину и будут лететь в центр нашей страны, как включение Германии в активные боевые действия против нашей страны. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Пускай думают. Мы знаем, где находятся предприятия, на которых производят эти ракеты. Пускай думают. Наконец-то.

— Вы упомянули переговоры между делегациями России и Украины. Мы сейчас в ожидании третьего раунда переговоров. Вы отметили, что СВО могла бы закончиться еще в 2022 году.

— Она могла бы и не начинаться, если бы не было переворота в 2014 году на Украине. Ведь Владимир Владимирович не раз об этом говорил. В конце 2013 года мне было предложено стать послом Украины и спецпосланником, но я тогда честно сказал президенту, что шансы у (бывшего президента Украины. — Прим. ред.) Януковича не очень большие. Он оказался не тем президентом, за которого нужно биться. Может, кому-то это не понравится, что я говорю, но я говорю то, что думаю на самом деле. Уверен, что не один я так думаю.

В 2014 году приезжают министры иностранных дел Франции, Польши и Германии. Тем более нынешний президент Германии Штайнмайер был тогда министром иностранных дел. Подписывают соглашение с Януковичем и оппозицией о том, что в мае 2014 года пройдут легитимные выборы на Украине. Прошли бы они, выиграл бы тот же Порошенко — и вопросов бы не было. И кто виноват? Поэтому войны могло бы и не быть, о чем мы говорим.

В 2014 году мы пошли на Минские соглашения, это была инициатива Меркель. Она звонила президенту, просила его. Владимир Владимирович всегда с пиететом относился к Германии, где он работал, знает прекрасно немецкий, и вообще он считал, я думаю, совершенно справедливо, что союз России и Германии — это новый миропорядок, вполне возможно, был бы. Но, видите, нас снова обманули.

— Как вы оцениваете перспективы переговоров, которые сейчас ведутся?

— Переговоров пока нет. Пока решаются гуманитарные вопросы, связанные с обменом пленными, — и не более того. Наш президент и министр Сергей Лавров предложили уже вернуться к меморандуму. Собраться опять же в Стамбуле, обсудить уже два меморандума, найти возможные точки соприкосновения. Ну а затем, с моей точки зрения, возможны трехсторонние встречи. Если для этого будут условия. Кто-то с Украины, не знаю кто, Трамп и Владимир Путин.

— А кто может быть от Украины?

— Ну пускай пока Зеленский постоит в приемной, посидит, послушает, потом его пригласят. Но подписывать с ним ничего нельзя, он нелегитимен.

— А по вашему мнению, с юридической точки зрения кто может от Украины подписать договор о мире?

— Руководитель Рады.

— А кроме Рады?

— Больше некому. Правительство и сам Зеленский нелегитимны.

— А есть ли возможности у Зеленского как-то легитимизироваться?

— Пускай переизбирается. Мы провели же выборы. Чего он боится-то? Пускай проводит выборы. (Премьер-министр Израиля. — Прим. ред.) Нетаньяху тоже выборы проводил у себя. Пускай проводит. Объявим мораторий на две недели. Владимир Владимирович предлагал мораторий несколько раз. Пускай проведет выборы. Неизвестно, кто его там изберет на самом-то деле. Поэтому он этого боится, он обреченный человек. Не только по истории, поверьте мне.

— Вы сказали про меморандум. По-вашему, в чем мы можем найти точки соприкосновения? Какие компромиссы могут быть?

— Может быть, что-то там по территориям, я вот так мягко скажу. Но то, что не в НАТО, — сто процентов. Если в Евросоюз захотят, ради бога. Только Евросоюзу они абсолютно не нужны, (Украина. — Прим. ред.) должник страшный. Собственно, это уже не суверенное государство. Это внешнее управление, совершенно очевидно. То, что не в НАТО, — сто процентов, если армия, то небольшая и не вызывающая у нас опасений, потому что нельзя затягивать.

Я вам простой пример приведу. Я участвовал в первой чеченской кампании, возглавлял Федеральную службу контрразведки. Потом уже в другом для меня качестве была вторая чеченская кампания. Подмахнул (бывший секретарь Совета безопасности России. — Прим. ред.) Лебедь тогда Хасавюртовские соглашения. Мы пошли на компромисс, как мы считали, создали так называемое ичкерийское государство, начали их поддерживать, помогать. Чем закончилось? Вторжение в Дагестан (террористов. — Прим. ред.) Басаева, Хаттаба, всей этой банды. Хасавюрт мы повторять не будем. Проехали.

Ну и потом, вы знаете, если брать тему Украины, Зеленский везде говорит: "Давайте вернемся к 1991 году". Вы знаете, что бы я сейчас сказал? Давайте! Беловежские соглашения подписывают три страны, причем никто полномочий не получал. Потом задним числом ратифицировали в России, и то Верховный совет, а не Съезд народных депутатов. Там что было сказано? О том, что Союза нет как исторической реалии, это (народный депутат СССР. — Прим. ред.) Бурбулис придумал покойный, царствие ему небесное. Но речь шла о том, что три учредителя Советского Союза как бы развалили Советский Союз на Беловежских соглашениях. Но Советский Союз 30 декабря 1922 года создавался, когда подписывали соглашение мы, Закавказская Федерация, Украина и Белоруссия. Знаете, в каком качестве подписывала Украина? Без Малороссии, без Одессы, без Харькова, без Крыма и Севастополя. Окей, давайте вернемся. Товарищ Зеленский, или господин Зеленский, слышишь меня? Давай вернемся. Они историю не знают! Да и другие тоже не знают.

Кстати, немцы забыли историю. Когда 80 лет назад на Ялтинской конференции, где собирались, помните, Сталин, Рузвельт и Черчилль. И Черчилль что предложил? "Никакой Германии. Давайте снова вернемся к землям, как это было в конце XIX века". Германия как государство существует всего ничего. Единая, я имею в виду. Сталин сказал: "Нет, должна быть единая Германия, но нейтральная". Вот предложение было Сталина. И не мы развалили Германию на две части, на ГДР и ФРГ. Западная часть сначала это сделала, там англичане и французы. Вот опять же история. Давайте ее напоминать постоянно.

— Сейчас юридически Украина в составе СНГ или уже нет?

— Они не заявили о выходе, но какое СНГ, о чем мы говорим? Конечно, нет. Де-юре, формально — да, а так-то, конечно, нет. Тем более в одностороннем порядке они разорвали все соглашения с Российской Федерацией. Все, которые были подписаны еще в 1994-1998 годах, все они денонсированы в одностороннем порядке Украиной.

— А вот скажите, вообще Украина, по-вашему, хочет какого-то перемирия? Хочет ли найти какой-то компромисс?

— Зеленский — нет. Зеленский хочет сделать перемирие и перевооружиться. А те, кто гибнет, их родные и близкие — конечно. Давайте говорить откровенно. Война — это беда. Независимо от победителя — это беда. Там уже больше миллиона человек погибло. О чем мы говорим? Это же семьи. Это молодые ребята, да и постарше тоже. Поэтому, конечно, кто хочет войны? А у нас что, тоже хотят, что ли, думаете? Наши семьи, родные и близкие. Да, мы честно выполняем свой воинский долг. Я сам военный человек. Но никто не хочет войны, поверьте мне. Война — это уже крайний шаг, когда другого пути нет. Кстати, именно в 2022 году мы вынуждены были поступить так, потому что просто издевались над населением Малороссии, особенно в Донецке. Просто издевались, убивали сотнями. Никому никакого дела не было. И сейчас бьют по центру Донецка.

— Тогда возникает вопрос. Например, если все-таки граждане Украины не хотят войны, то на чем зиждется эта власть?

— Сильная пропаганда. Очень сильная пропаганда и плюс насильственная мобилизация. Потом, ведь население Украины после 2014 года, после 2022-го сократилось почти на восемь миллионов человек. Восемь миллионов человек — это среднеевропейская страна. Вот они уехали — кто в Германию, кто куда, многие, кстати, в Россию. Но мы-то их считаем своими. А там (на Украине. — Прим. ред.) уже, извините меня, на русском-то на улице нельзя разговаривать. Попробуй включи русскую песню в машине, машину изымут сразу, в тюрьму посадят. Вот до чего дошло.

Потом, год назад Зеленский принял решение, оно закрытое, но я знаю это решение, знают и у нас в стране: изъять из библиотек все книги на русском языке и уничтожить. Даже Гитлеру это в голову не приходило. Вот что происходит там.

А что касается того, что будет, когда окончится СВО, и как долго мы будем переваривать то, что случилось, я два примера приведу. Гражданская война, 18 миллионов человек погибло в годы Гражданской войны — и на поле боя, и от эпидемий, и от голода, и от всего остального. Переварили? Переварили. И когда началась Великая Отечественная война, даже бывшие белогвардейцы, за исключением генерала Краснова, поддержали тогда Советский Союз. Германия уничтожила 28 миллионов наших соотечественников. В большей степени немцы. Там другие союзники у них были. К 1949 году с Германией, с ФРГ, у нас были уже нормальные отношения. Все зависит от того, с кем мы будем вести диалог там. Вот это очень важно.

— Имеете в виду из Киева?

— Ну да, с новой властью в Киеве, безусловно. Для меня это очевидно.

— А Европа хочет сменить власть на Украине? Или ей пока удобен Зеленский?

— Европа разная у нас. Я уже назвал две страны, которые активны. Ну, кроме Прибалтики, даже так, Прибалтику не берем, но я их не считаю, повякивают — и пусть повякивают себе на здоровье.

Польша, Англия, Германия и, как ни странно, в последнее время Чехия ведут не просто проукраинскую, а жесткую, грубую антироссийскую линию. Украина — это как повод. Все повспоминали, не знают, что и почему. Чем мы англичанам насолили, я не знаю. Мы их недолюбливали всегда, на самом деле, как и они нас, кстати. Особенно Александр III не любил. "Англичанка все время гадит", — говорил царь. А так Европа ведь — это уже не монолит. Потом, есть Венгрия, есть Словакия. Время придет, и греки с киприотами очнутся, православные наши. Время покажет.

Вы знаете, люди тянутся, страны тянутся к победителям и к сильным. Победителей, как говорят в России, не судят. Может быть, кто-то и осудит, но на самом деле очень важно то, как мы закончим спецоперацию. Как? Для меня это очевидно. И как дальше динамично будет развиваться моя страна. У нас огромный потенциал, мы не просто страна, мы континент, это очевидно. Если уж Иран с санкциями 1978 года выдержал, Северная Корея маленькая, зубастая, держится, мы-то чем хуже? Подтянутся, ничего страшного. Время покажет, время лечит.

— Сейчас у России с Европой почти не осталось никаких контактов. По-вашему, могут ли они возобновиться? И нужна ли смена политических элит, чтобы возобновились контакты?

— В Европе мы не можем никого менять, это их право. Народ сам избирает. Во-первых, вы обратили внимание, меняется политический расклад. В той же Франции, почему они так побаиваются сегодня представителей правых сил? Та же партия "Альтернатива для Германии" очень серьезно набирает. Кстати, самое интересное: вроде бы Германия объединилась, но на самом деле не совсем. Восточные немцы как голосуют, так и голосуют. Им не нравятся западные немцы, они привыкли к той истории. Я считаю, что наша грубейшая была ошибка — это одностороннее решение объединения Германии. Торопиться не надо было. Кстати, тоже международное право — никакого референдума не проводилось. Сломали стену и поглотили Восточную Германию. А товарищ Горбачев получил Нобелевскую премию. Его немцы по сей день любят, но не все.

— То есть, по-вашему, нужно было оставить стену?

— Надо было торговаться. Вы знаете, я встречался с Гельмутом Колем (бывший канцлер ФРГ. — Прим. ред.), когда был директором ФСК, это был 1994 год. У нас была совместная операция с БНД в части, касающейся распространения ядерного оружия. Меня принял Гельмут Коль. Интереснейший человек, глубочайший. Был бы сейчас Коль, ничего бы не было. Поверьте мне, это действительно личность великая. Это действительно канцлер, сильнее, чем даже Конрад Аденауэр (первый канцлер ФРГ. — Прим. ред.). Я начал расспрашивать про объединение, про встречу в Архызе с Горбачевым (в 1990 году. — Прим. ред.). И он мне прямо, честно сказал: "Когда мы начали говорить об объединении Германии, Горбачев сказал: "Да пожалуйста, вопросов нет". Практически не торгуясь". Гельмут Коль говорит: "Я начал спрашивать у переводчика, наверное, вы неправильно перевели?" — "Да нет-нет, все нормально". Там еще (министр иностранных дел СССР. — Прим. ред.) Шеварднадзе присутствовал с ними вместе. Подмахнули. А потом еще немцам оказались должны. Я летал в Кельн на "Большую восьмерку", когда был премьер-министром. Мы тогда договорились о списании 32 миллиардов долларов долгов. Мы еще немцам оказались должны, отдав все. Потом — зачем выводить было все войска? Ну оставили бы две бригады, пока последний американский солдат не уйдет из Германии. Мы победители. Сейчас, оказывается, Трамп победитель.

— Ведь как раз-таки на вывод войск из Германии было потрачено много денег.

— Много денег было потрачено. Много было разворовано тех средств, которые были даны на обустройство наших войск, скажу вам откровенно, как бывший председатель Счетной палаты. Сейчас многие будут говорить: "Ну а что вспоминать-то? Прошли". Ничего подобного. Надо знать историю, чтобы не повторять ошибки в будущем.

— Вы сказали про историю. Как вы думаете, в связи со всеми событиями историческими, стоит ли нашим школьникам, одиннадцатиклассникам, девятиклассникам, сдавать обязательным предметом урок истории?

— Я считаю, да. Ну, в связи с тем, что у меня вообще первое образование историческое. Да, потому что историю надо знать. Тем более что отодвигается как экзамен обязательный обществознание или обществоведение. Раньше было обществоведение, сейчас обществознание. И правильно, потому что там меньше истории, больше сиюминутных набросков. А вот историю, конечно, я считаю, да. Я, правда, еще считаю, что, может быть, надо подумать и вернуться к традиционной советско-русской системе обучения в школе. Зачем 11 классов, я не понимаю. Да и к ЕГЭ у меня философское отношение. Я мягко скажу.

— Вы еще возглавляете Российский книжный союз, и хотелось бы узнать ваше мнение о современных российских книгах. Когда я бывала за рубежом, то всегда любила заходить в книжные магазины и смотреть, кого из русских авторов там продают.

— Ну, там, конечно, классики.

— Конечно, там Достоевский, Антон Чехов и Лев Толстой. А вот кого из современных русских писателей можно показать и сделать визитной карточкой?

— Ну, некоторые, к сожалению, сбежали, фамилии их не буду называть. Они, кстати, продавались на Западе. Писатели неплохие, но сбежали. Это их проблемы. А из современных — их много. Я могу сейчас навскидку перечислить. Захар Прилепин. Я знаю, к нему по-разному относятся. Намедни ему было 50 лет, давайте его поздравим. Совсем еще молодой человек. Мы с ним, кстати, в первой чеченской воевали вместе. Я, правда, был большой начальник, а он — "на земле". Две вещи, я считаю, просто потрясающие, которые нужно было бы, конечно, перевести на Западе. Это "Обитель" — о Соловках, даже фильм был экранизирован, вы помните, Сергей Безруков там играл одну из ролей. И вторая — "Шолохов. Незаконный". Это большой роман, очень большой, но там не только Шолохов, там не только "Тихий Дон", там, по сути дела, через книгу, через произведения — история нашей страны. И "тиходонские" события, и Гражданская война, и Великая Отечественная, и современная. Потрясающая книга, на самом деле. У него их много.

Это Александр Проханов. Но Проханова, наверное, все-таки больше нужно переводить в странах Латинской Америки. Его там любят и помнят, когда он там был корреспондентом. Он человек жесткий, вы знаете. Кстати, недавно стал Героем Труда.

Юрий Поляков — прекрасные книги, еще с моей юности, "ЧП районного масштаба", сейчас у него интересные вещи.

Наверное, Евгений Водолазкин, "Авиатор" — прекраснейшая вещь, которую можно с удовольствием читать.

Это Максим Замшев. Это Варламов Алексей, вот кого бы я рекомендовал перевести на чешский язык и на немецкий, это его последний роман, "Одсун" называется, он тоже получил за него "Большую книгу". Рассказ о Судетах — как сначала пришли немцы и что они делали с чехами, а потом, когда пришли чехи, что они делали с немцами. Я, честно говоря, даже не знал, что творили чехи по отношению к немцам в Судетах. Страшная история. Леонид Юзефович — великолепный писатель. Алексей Иванов — у него потрясающий роман. Он был экранизирован, называется "Тобол". Это история освоения Сибири. Вот только навскидку я назвал несколько человек, на мой взгляд.

Ну и конечно, новое наше поколение, еще не открытое многими, рекомендую даже вам почитать, это Дима Филиппов. Дмитрий Филиппов — ленинградец, у него уже несколько книг было, он два года воюет сапером. И вот у него одна из последних его книг, посвященная как раз событиям, которые происходят там, на поле брани. Во-первых, великолепный литературный язык, он первую премию "Слово" у нас получил в прошлом году, и правда о войне. Вы знаете, о войне правду писать очень тяжело. О ней можно написать, только когда пройдет много лет. Он написал правду. Причем правду очень жесткую. Я бы с удовольствием эту книгу перевел, чтобы ее прочитали, особенно в европейских странах. Ну, до Украины пока дело не дойдет, ничего. Почитаем вместе с ними как-нибудь, в Киеве соберемся. Может, даже во Львове.

— Получается, такая новая плеяда писателей-фронтовиков образуется.

— Тех, кого я до этого называл, они не совсем фронтовики, кроме Проханова. Но Дмитрий Филиппов, да. Это новая плеяда. Их много. Олег Рой хорошие книги пишет. Но вот Дмитрий Филиппов — состоявшийся писатель. Вы знаете, это же не "Боевой листок", это не "Красная звезда", это не статья. Это художественное произведение. Почитайте. Причем издали его "АСТ", "Эксмо" — это крупнейшие наши издательства. Они плохие книги не издают, поверьте мне, я знаю, что говорю.

— Мединский недавно сказал, что нужно очистить наши прилавки от низкопробного чтива. Что он имел в виду? Это иронические детективы или что?

— Нет, не то. Низкопробное чтиво — это то, что подпадает под законы по ЛГБТ* и всему остальному. Мы создали при РКС экспертный совет, который я возглавляю (кстати, наш президент Владимир Владимирович нас попросил не вводить цензуру и все остальное, хотя сейчас есть такие разговоры). В него вошли известные писатели, критики, представители некоторых силовых структур, с тем чтобы оценивать те или иные произведения, которые подпадают под действие существующего законодательства. Ну и вынуждены, к сожалению для читателей и писателей, изъять книги тех, кто признан иноагентом. Это тоже по закону. Хотя я еще раз хочу сказать, не буду называть фамилии, но писатели были неплохие на самом деле. Одному из них я даже премию вручал за одно произведение. И сказал ему: "Дружище, пиши. Ты замечательный писатель. Не лезь в политику, в которой ты ни хрена не понимаешь".

Мы, кстати, сейчас очень серьезно занимаемся детской литературой. Елена Ямпольская, советник президента, я ее попросил об этом, создала экспертный совет по детской литературе при Российском книжном союзе. Здесь и оценка детской литературы, и поиск наших писателей. В основном детские писатели — это те, которых я еще ребенком читал, мы их знаем. А современных не очень, хотя и есть замечательные книги. И второе, о чем мы сейчас договорились, и вот будем в ближайшее время с Мединским вносить письмо в адрес премьер-министра, — это снять налог на добавленную стоимость (НДС) на детскую литературу. Тогда она будет дешевле процентов на 40. Если вы зайдете в магазин и посмотрите — у нас действительно на прилавках сейчас удивительно красивые книги. Я помню свою молодость, только по макулатуре можно было что-то купить. А так, в принципе, в магазине ничего нельзя было купить. Слава богу, была хорошая библиотека у нас в Ленинграде. Сейчас книги великолепные, но когда детская книга стоит 600-800 рублей, хорошо изданная, не каждая семья, поверьте мне, может это потянуть. Вот это одна из серьезных тем, которые мы сегодня решаем.

Ну и конечно, если тему писательскую затронули, как ни странно, у нас по закону профессии писателя нет. Есть писатель, но это не профессия. Он не защищен никак. В Советском Союзе, вы знаете, писатели у нас, особенно при Сталине, при Брежневе, при всех, это была каста, это была элита, это люди, которых поддерживали. Мы сейчас тоже пытаемся делать через разного рода премии — та же премия "Слово", сейчас литературная премия БРИКС, которую мы придумали. У нас есть премия, посвященная Валентину Распутину, премия Даниила Александровича Гранина. Это все-таки некая поддержка писателей, но это точечная поддержка. Писательский труд, поверьте мне, очень тяжелый. Кроме таланта, еще нужно пробиться на книжный рынок, чтобы тебя узнали, чтобы тебя услышали. Поэтому вот занимаемся сейчас в том числе и такими делами.

В том числе мы сейчас подписали соглашение с Владимиром Машковым, вы знаете, прекрасный артист, актер. И главный режиссер теперь двух театров — "Табакерки" и "Современника". И он возглавляет Союз театральных деятелей, которому будет в следующем году 150 лет. Мы с РКС подписали соглашение, с тем чтобы экранизировать, может быть, уже современных авторов на сцене, а потом в кино. Это тоже очень интересно и важно.

— Раз уж вы сказали о статусе писателей, как вы считаете, нужно ли подкреплять их статус законодательно?

— Я считаю, да. Многие с этим согласны. Думаю, что, может быть, еще успеем с этим составом Государственной думы подойти к этому вопросу.

— В этом году вы планируете предложить?

— Да. Дело в том, что поправки в закон внесены, но где-то они там живут пока своей жизнью. Может быть, после нашей встречи с вами что-то оживится там.

— Вы уже упомянули нормы, которые были введены в этом году, по запрету пропаганды ЛГБТ*. Здесь сделаю, конечно, ремарку, что это запрещенное движение в России. Как вы думаете, насколько точно и конкретно сформулированы критерии определения такой информации, в частности, когда речь идет о книгах?

— По книгам хороший вопрос задали. Не все однозначно. ЛГБТ* — понятно как. Но что делать тогда с Набоковым? Как его издавать? Вот тоже подпадает. Поэтому здесь, конечно, должен быть такой серьезный творческий подход. Потом есть некоторые произведения у Сергея Есенина, да и у Пушкина молодого. Там такие отвешивают они по молодости вирши, что называется. Поэтому здесь, конечно, нужно подходить творчески. Это раз. И оценки все-таки должны давать литературные критики и писатели, не только — пришел, полистал, увидел — и давай книги изымать. Плюс, конечно, чтобы сейчас по новому закону проверить все книги, их несколько десятков миллионов, попробуйте переварить все это. Это очень сложный труд.

Но любой закон, который принимается, требует совершенства. А самое главное, его нормативное выполнение в этом плане. Поэтому сейчас и Российский книжный союз, и Союз писателей, который Владимир Мединский возглавил, этим тоже очень активно занимаются. Мы против "горлита" и цензуры. Это позиция нашего президента, я знаю не понаслышке. Есть общественные организации, пускай этим и занимаются.

— Специальный представитель президента по международному культурному сотрудничеству Михаил Швыдкой, например, выступил за введение профессиональной цензуры. Вы согласны с этим?

— Ну вот это и есть то, о чем я говорю. Профессиональная. Но это не цензура, это оценка. Мне слово "цензура" не нравится, хотя я и сам работал в силовых структурах, но я аккуратно. Все-таки профессиональная оценка, давайте так. Звучит помягче и не отпугивает. У нас цензура сразу Back in the USSR — возвращение в Советский Союз. Хотя чем больше тогда запрещали, тем больше читали. Поверьте мне, по молодости.

— То есть это должно быть какое-то сообщество организованное, которое будет этим заниматься?

— Нет, у нас есть Союз писателей, есть Российский книжный союз. Мы создали большой экспертный совет. Поэтому я переговорю с Михаилом Швыдким, будем работать вместе. Это мой старинный товарищ, очень умный, интеллигентный человек.

— Недавно глава Следственного комитета Александр Бастрыкин предложил закрепить в Конституции национальную идею, основанную на традиционных ценностях. Но у нас Конституция запрещает использование какой-либо идеологии в качестве государственной.

— Русский язык богат, можно же по-разному трактовать. Кстати, как и английский, но у нас богаче язык намного, чем английский, литературный, я имею в виду, пушкинский язык. Идеология… Ну, пожалуйста, если мы не хотим возвращаться, скажем, к коммунистической или иной идеологии, — национальная идея. Это выше, чем идеология. Это больше, чем идеология. Любовь к родине, семья, дом, история, традиции. Что плохого? Я не против. Это не идеология, это национальная идея. Она уже есть сегодня. Война заставила нас ко многому вернуться и посмотреть. Ничего в этом зазорного не вижу. Но здесь надо быть предельно аккуратным с точки зрения именно формулировок. Я Александра Ивановича в этом плане поддерживаю. Национальная идея должна найти свое место в том числе и в нашей Конституции. И сейчас появилось даже слово "Бог" в нашей Конституции. Ничего же, не испугался никто. Тем более Бог един. Правильно говорю?

— Если говорить о национальной идее, сейчас, конечно, очень большая программа существует по поддержке семейных ценностей, при этом остается главная социальная проблема в России — это демографический вопрос.

— Не только в России, во всей Европе. И даже в США. Несмотря на то что они вроде побогаче. Но причин здесь несколько. Причем, вы знаете... Вот как раз палка о двух концах. С одной стороны, говорят, что чем больше средств мы будем давать для поддержки семьи, тем она будет больше разрастаться. Не факт.

В той же царской России, за исключением, может быть, семьи Романовых, у них исключено было какое-либо вмешательство в детородные процессы, вы знаете, у них были большие семьи, самые большие семьи были на селе, где люди жили неважно. Еще знаете почему? Из десяти детей, если четверо выживут, и слава богу, как они считали. Медицина была слабая. Поэтому, когда говорят, чем больше денег дадим, тем будет крепче и больше семья, — это не факт. Хотя поддержка финансовая, конечно, играет свою роль. В первую очередь, конечно, жилье. По себе знаю. Жил в коммуналке, знаю, что это такое. Когда лейтенантом вышел, поженились и уже больше 50 лет вместе живем с супругой, тоже снимали комнатку, но я офицером был, по тем временам мог снимать комнату. Что такое жилье, понятно. Жилье — это номер один. Финансы — это номер два. Медицина, слава богу, сейчас помогает. И конечно, то, что мы называем безопасностью. Люди должны понимать, что они живут в стабильной, мирной стране... Я говорю совершенно искренне и откровенно. Ну и конечно, то, о чем мы сейчас с вами говорим, это вот те самые семейные ценности, которые очень важны.

Смотрите, у нас порядка 25 процентов населения — мусульмане. Так вот, самые большие семьи именно там — в Чечне, в Ингушетии, в Карачаево-Черкесии, в Кабардино-Балкарии, в Татарстане. Почему? Традиции. Они соблюдают традиции. Более того, дети никогда не бросят своих стариков. У нас сейчас старики детей кормят в некоторых семьях, вы знаете, из пенсии. Вот это очень важно сегодня, когда и Русская православная церковь активно подключилась, и другие конфессии, плюс это становится так называемой национальной идеей. Вот это и есть национальная идея: крепкая семья и мирный дом. Чем плохая идея? Поэтому государство, кстати, этим сейчас очень серьезно занимается. Но это общеевропейская проблема. У них-то еще тяжелее.

— Вы перечислили критерии, что станет основополагающим для решения демографического вопроса. Какие из этих критериев соблюдаются в России? А с чем у нас все-таки есть проблемы?

— По жилью мы начали решать для многодетных семей. По семейной ипотеке тоже. Она не ушла.

— Насколько доступно жилье в России все-таки?

— Не очень. Но есть льготная семейная ипотека. Льготная семейная ипотека работает. У нас сейчас, когда ушла вообще льготная ипотека, было четыре-пять процентов, сейчас ставка рефинансирования за 20 процентов. Никто кредитов уже не берет. Поэтому сейчас серьезная проблема в строительной отрасли, в том числе в индивидуальном строительстве. У нас, кстати, цифры, которые Марат Хуснуллин называл, рекордные: 150 миллионов квадратных метров, 60 процентов — это ИЖС, индивидуальное жилищное строительство. То есть люди строили сами, за свои деньги. Но государство помогало подвести газ, электричество, дороги. Это делало государство. В той же Белгородской области при Евгении Савченко, до войны — золотая земля, чернозем — там самое активное было индивидуальное жилищное строительство. Люди жили на своей земле. В той же Судже, которую, к сожалению, бандиты посжигали. Наверное, видели картинки, да? Симпатичные небольшие дома. По этому пути надо сейчас идти.

Вообще, я считаю, большая ошибка в Советском Союзе была, когда мы ограничили шестью сотками, и еще куча ограничений было для строительства индивидуального жилья. Тогда это было недорого, это я знаю по себе, и люди хотели. Мы могли вообще в принципе решить жилищную проблему в Советском Союзе за счет индивидуального строительства. А когда свой дом, свой участок, своя земля, психология другая у человека, чем когда он живет в "муравейнике", в многоквартирном доме.

— Вы допускаете, что в ближайшее время этот вопрос решится?

— Вот сейчас ставка понижается. К концу года, как Эльвира Набиуллина нас порадовала, инфляция уходит. А так есть специальная государственная программа. Она работает. Она действительно работает. Я знаю, что я говорю, не блефую, что называется. И вообще, один из главных критериев, вы знаете, один из главных критериев сегодня оценки деятельности любого губернатора, там 16 или 17 критериев, первый, главный — это прирост населения. Это демографическая политика. Второй вопрос связан с СВО, дальше экономика. Но демография на первом месте. Это личная инициатива Владимира Путина.

— На полях ПМЮФ звучало предложение разделить школьников по разным школам, то есть мальчики учатся в школах для мальчиков, девочки — для девочек.

— Да не надо. Зачем? Кстати, я слышал о том, что давайте разрешим с 16 лет расписываться.

— Да, было недавно.

— Не надо этого делать. Ну в 16 лет, даже если случилось счастье или беда и девочка забеременела, это отдельная история на самом деле. Но в 16 лет ребенок еще, ну что он соображает, какая там семья. Еще и поиграть хочется девочке в куклы, мальчишке похулиганить с рогаткой или с футбольным мячиком. Да и потом семья, это значит кто-то, в первую очередь отец, я считаю, должен содержать семью. Я в свое время гордился, когда я офицером тогда 220 рублей, потом уже 270 рублей в Москве получал, был членом ЦК, считал богатым человеком себя. А жена работала в государственном банке, получала немного, где-то 160-170. Однако потом все перевернулось. Но семья должна быть самодостаточной, иначе это не семья, а семейка.

— А в ряде регионов, к слову, ввели материальную помощь для школьниц, которые забеременели.

— Это правильно. Это правильно, потому что, я понимаю, бывает в жизни всякое. Не дай бог, когда юная девочка прерывает искусственно беременность, а потом еще если детей не будет, это же трагедия на всю жизнь. Знаю несколько близких людей, у которых именно такая трагедия произошла. И по сей день думают: "Господи, зачем мы это сделали". Боженька дал. Веришь, не веришь в Бога, рождение ребенка — это счастье. Иначе смысл теряется.

— Но как будто ситуация еще и после присоединения новых регионов улучшилась. Наверное, все-таки прибавилось население…

— Ну, население прибавилось, но там тоже проблем-то много у них. Они и страдали там все.

— Очень много мужчин там ушло на фронт.

– Я и говорю, да, погибло много. В том же Донбассе они с 2014 года воюют.

— Да, и там уходили и отцы, потом подрастали их сыновья, тоже уходили за отцами.

— Совершенно верно. Ну, как у нас после войны, сколько мужчин погибло. Если брать 1924, 1925, 1926, 1927 год рождения, то практически 80 процентов мужского населения погибло во время Великой Отечественной войны.

— Но после Великой Отечественной войны, насколько я знаю, был прирост хороший по демографии.

— Люди поверили, что впереди замечательная жизнь. Скоро построим коммунизм. Хрущев вообще обещал нам коммунизм построить к 1980 году.

И потом, вы знаете, я же вырос все-таки в это время советское. Особенно 60-е и 70-е годы, они были очень стабильными и спокойными. Хрущев худо-бедно, как бы к нему ни относились, решил жилищную проблему. Да, эти хрущевки. Я сам из коммуналки, кстати, как и Владимир Путин, он на Васильевском острове жил, я — на Загородном, почти в центре Ленинграда. И когда мы из коммуналки переехали в хрущевку в 1965 году, это было счастье. Потому что там большая коммуналка, холодная вода, один туалет, в пять часов надо было встать, чтобы в очереди не стоять. А тут и ванная, и горячая вода, хотя 34 квадратных метра трехкомнатная квартира была, мы считали это счастьем.

— Опять же, тогда начала расти рождаемость. И как вы думаете, может, и у нас тоже после СВО начнет расти?

— Я думаю, да. Главное, чтобы ребята все наши вернулись оттуда. Сейчас — я сравниваю первую чеченскую даже, я уж не говорю про Афганистан — все-таки программа поддержки ребят, которые возвращаются оттуда, совершенно иная. Замечательно работает фонд Анны Цивилевой (Фонд "Защитники Отечества". — Прим. ред.). Выделены очень серьезные ресурсы, медицина, конечно, включилась потрясающе.

После войны, где-то к 1949 году, Сталин убрал с улиц всех, кто ездил на каталках, "обрубки", как их называли, отправили на Валаам. Они там лежали все. Брошенные, никому не нужные великие победители в той войне. Сейчас этого нет. Сейчас этого нет, и ребята, действительно, тяжело даже раненые, они возвращаются к жизни, слава богу. Важно, чтобы их ждали дома. Как у Симонова, помните: "Жди меня, и я вернусь".

— Мы немного затронули проблемы новых регионов. И очень большая программа работает в России по интеграции этих регионов, по восстановлению разрушенных территорий. И, безусловно, для России с момента, наверное, объявления итогов референдумов эти территории уже российские. Насколько важно, чтобы их официально признали наши ключевые международные партнеры?

— Я не думаю, что это будет скоро. Мы же Косово тоже не признали. Хотя 70 других стран признали. Это будет, я думаю, не очень скоро. На самом деле важно, чтобы мы с нашими соседями, с некогда братской Украиной, жестко и четко договорились: больше туда не лезьте, ребята, и остальные тоже. Хотят, не хотят признавать, мы признали их. И они нас признали. Мы вместе. У нас все это по Конституции. Развивать экономику этих регионов нам ничего не мешает. Я еще возглавляю попечительский совет Фонда развития территорий, именно он сейчас занимается восстановлением всей промышленной инфраструктуры, не только стройки.

Кстати, на освобожденных территориях — я их не называю новыми, они просто к нам вернулись — действует льготная ипотека. Там сейчас строительный бум. Главное, чтобы прилетов только не было. Ну и впереди у нас восстановление тех населенных пунктов, особенно в Донбассе, которые мы освободили и которые на самом деле лежат в руинах. Это отдельная работа.

Правда, скажу откровенно, там и дома-то были не ахти. Я помню, приехал в Мариуполь через две-три недели, когда его освободили, как раз по линии фонда. Дома, конечно, каменные, серьезно были разрушены, так немножко Сталинград напоминало или Грозный 1995 года. Но восстановили практически все эти дома. А что касается индивидуальных домов, халупочки стояли, маленькие халупки. Сейчас людям дали средства, дали стройматериалы. И конечно, сейчас Мариуполь будет одним из самых красивых городов Приазовья. Сейчас еще театр восстановят, трамвай там бегает, уже зоопарк восстановили, пляжи великолепные, море чистейшее. И сейчас практически население Мариуполя восстановилось. Потому что после начала боевых действий примерно 150-200 тысяч уехали кто куда, а сейчас где-то под 400 тысяч уже население. Почти все вернулись, кто мог вернуться, кто пожелал вернуться. Так что вот пример. Это наглядный конкретный пример.

— Но юридически, может быть, для будущих международных отношений, на перспективу, важно для России, чтобы территории эти признали российскими?

— Мы будем этим заниматься. Но, с другой стороны, я еще раз подчеркну, Россию же никто не вычеркивает из списков ООН, Совбеза. Это Россия, признают или не признают, это Россия. Все, вопрос окончен. Мы же не обсуждаем, кому принадлежит Гданьск нынешний или Гдыня. Это бывшая немецкая территория, кстати. Сейчас она польская. Что мы будем с ней делать? Ужгород, кстати, это Венгрия. Львов — это вообще Польша. Что мы судачить-то будем? Нет, я еще раз говорю. Нам важно сейчас, конечно, остановить на наших условиях боевые действия. И приступить к серьезной работе по восстановлению экономики.

Ну и, как я понимаю, когда закончится все это хозяйство боевое и когда все-таки будет подписан договор — я понимаю, что это сложная работа, — изменится и отношение к нашей стране, в том числе на Западе. Абсолютно в этом убежден. Ведь на самом деле воюют не за Украину, пытаются все-таки еще раз, может быть, в последний раз, с последней попыткой разбить Россию. Разбили Советский Союз, ну и мы сами еще себе помогли, к сожалению. И есть, конечно, попытка разбить Россию. Потому что, я еще раз говорю, Россия никому не удобна — огромная территория, огромная инфраструктура, выдающиеся традиции, континент. У нас есть все, что нам нужно. В том числе теперь и литий к нам вернулся из Донбасса, за счет которого все время Трамп там воевал. Сейчас, оказывается, в Донбассе литий, а не на Украине.

Поэтому, естественно, пытаются нас, что называется, построить. Я вспоминаю: был и премьером, и министром разным — как нас любили на Западе, обнимали, любили. Залюбили, зацеловали, чуть не задушили в объятиях.

— Да, период "дружбы" с Западом был у России. И сейчас, с приходом новой администрации США, проявляется какое-то желание нормализовать отношения с Россией. Как вы оцениваете их желание?

— Трамп — бизнесмен. И для него история своей страны, ее богатства, как он ее понимает, важнее, чем все остальное. Ему Украина неинтересна, да и эти европейцы, они к нему приезжают, на коленях ползают. Генсек НАТО его там уже папашей называет. Трамп — прагматичный человек. Чем они, кстати, схожи с нашим президентом: и для Владимира Путина, и для Дональда Трампа своя страна, ее интересы важнее всего. Америка Америке превыше всего, а для нас Россия превыше всего. Вот в этом мы схожи. Поэтому Трамп себя таким образом и ведет.

Другое дело, что там есть "глубинное правительство", сами понимаете, полномочия Трампа и полномочия Владимира Путина несравнимы. Несравнимы, давайте говорить откровенно. Ну и потом, там же выборы постоянно. Через два с половиной года ему уже надо готовиться к новым выборам либо самому, либо вице-президента запускать. Вот в этом и есть проблема на самом деле.

У нас же тоже, смотрите, прекрасные отношения были с Эйзенхауэром, пока не прилетел этот самолет Паулюса, который сбили в 1961 году. Даже Хрущев ездил в Америку и полюбил ее неожиданно. Он, правда, там, кроме кукурузы, ничего интересного больше не заметил. Полстраны кукурузой засадил. Прекрасные отношения были при Джоне Кеннеди. И война чуть не началась, но сумели договориться с Кеннеди тогда. При Брежневе были неплохие отношения с американцами до Афганистана, разговаривали, вели диалог.

Я вспоминаю, как Форд, бывший президент США, не самый успешный, все хотел встретиться с Брежневым. Они хотели с нами общаться, они хотели с нами дружить. Потому что мы были великой страной, сильной и мощной, да еще и Варшавский договор. Поэтому, чтобы с нами дружили, мы должны быть сильными. Вот вывод один. Сильными, мощными и уважаемыми. Уважают сильных, поверьте мне. Ведь и Российская империя так формировалась. Взять Среднюю Азию, к нам приходили под защиту. Те же армяне, ведь Екатерина II спасала от резни армянское население. У нас 2,5 миллиона армян живет сейчас в России, больше, чем в Армении, кстати. Вот пример. Идут к сильному, кто может защитить, кто может помочь. Вот в этом сила любой страны, тем более такой, как Россия.

— Есть желание у Вашингтона сейчас дружить с нами?

— По крайней мере, разговаривать.

— Через три года там состоятся выборы, и Трамп может не победить на этих выборах.

— Я все-таки надеюсь, что Республиканская партия сейчас "набирает листы", что называется, политические, экономические. Я думаю, что у них есть шансы и дальше работать.

— Но все-таки существует риск, что с приходом новой администрации, нового президента эти достигнутые договоренности обнулятся.

— Давайте примеры приведем. Пришел Обама, стало неважно. С Клинтоном у нас было очень хорошо (отношения между США и РФ. — Прим. ред.). Я с ним несколько раз встречался, очень интересный человек. Пришел Обама, поехали вниз. Пришел Байден — война. Вот, пожалуйста, пример.

— Пришел Трамп, придет следующий президент. Наши договоренности достигнутые могут обнулиться?

— Все может быть.

— Как дружить тогда?

— Дружить с тем, с кем дружишь. На данном этапе, я думаю, что Трамп дает такую возможность. Обратите внимание, сколько они беседуют с Владимиром Путиным нормально. И очень тонко в этой ситуации ведет себя и наш президент. Будь то ирано-израильские аспекты, будь то другие. Тонко, аккуратно.

Я вспоминаю, когда мы в Ленинграде еще начинали работать с Владимиром Путиным, он замом Собчака был, всегда говорил: надо договариваться. Но когда уже не получается договариваться, получается 2022 год, спецоперация.

— Вы говорите про нашего президента Владимира Владимировича Путина. Он недавно сказал, что стал меньше шутить и почти перестал смеяться. Каким он был до президентства, каким стал за время работы в руководстве страны и как он в принципе изменился с тех пор, как началась специальная военная операция?

— Это проще спросить у самых близких. Я все-таки достаточно хорошо знаком с Владимиром Владимировичем. Когда мы работали в Ленинграде, было не до улыбок. Это было после ГКЧП, это осень и зима 1991-го, начало 1992 года. В свое время был такой фильм "Бандитский Петербург", покойный Андрей Константинов, журналист, замечательный писатель, написал всю правду. Я тогда возглавлял управление КГБ, потом ОФБ, потом ОМБ, как госбезопасность по Ленинграду, Ленинградской области, потом по Петербургу.

Было не до улыбок. Тяжелейшее положение и с продовольствием, и бандитские формирования. Ни Союза, ни России, поэтому было не до улыбок. А здесь уже, когда в Москве встречались, он вообще несмешливый человек, Владимир Владимирович. В Питере-то его бизнесмены знаете, как звали? Штази. Штази — это сильнейшая спецслужба Германской Демократической Республики. Он посмотрит мягко, тихо, аккуратно, и все всё понимали. А так, у него потрясающее чувство юмора, он умеет пошутить. Пошутить так, что потом люди некоторые думают: что это значит? Я помню лишь раз, как он смеялся от всей души. У нас была серебряная свадьба в 1999 году, и он приехал в гости. И Примаков был, и Виктор Степанович Черномырдин. Мы посидели, естественно, как положено, по-русски. И Черномырдин начал тост говорить, а у него язык-то потрясающий. Я ни разу в жизни не видел, чтобы Путин так смеялся до слез. Просто смотрел на него. Виктор Степанович все продолжал и продолжал. Я первый раз в жизни видел, чтобы он так потрясающе смеялся. Ну, может быть, еще посмеемся.

— Россия, по-вашему, как изменилась за эти годы?

— Сильно. Ведь одним из расчетов удара по нашей стране, особенно после 2014-го, особенно после 2022 года, было что? Что сейчас "белые ленточки", "соберемся на Болотной", "тряхнем страну", "проведем Майдан" и "Путин улетит вместе со своей командой". Получилось с точностью до наоборот. Ведь те цифры, которые сегодня дает ВЦИОМ, — 80 процентов поддержки президента, это не придумка. Да вы спросите где угодно об этом. Я же тоже сейчас не чиновник и не в закрытом помещении живу, а по стране мотаюсь, с людьми встречаюсь. Страна сплотилась, как в беду, как было во время Великой Отечественной войны, когда народ весь сплотился. На что рассчитывал Гитлер? А до этого Наполеон? Наполеон якобы шел освобождать Россию от крепостного права, получил по зубам. Гитлер, по крайней мере идеологически, они врали, конечно, о том, что они пришли спасать от Сталина, они якобы даже церкви где-то не тронули, хотя понятно, что политика Розенберга, человека, который отвечал за национальную политику, была в уничтожении всего славянского населения, в том числе и Ленинград они должны были затопить. У меня мама с бабушкой всю блокаду Ленинграда пережили. То же самое и сейчас — народ действительно сплотился. В отличие от той же Украины, где мы видим, что творится, и с так называемой принудительной мобилизацией, и все остальное. Да, кое-кто у нас убежал. Ну убежал и убежал. Пожалуйста, это их проблемы. Сейчас многие хотят вернуться, но не знают как.

Вот я очень любил актрису Чулпан Хаматову, много раз с ней встречались. Она прекрасная актриса. Чего умотала? А сейчас не знает, как вернуться. Тем более, я знаю, какие у них отношения были с президентом. Он ее постоянно поддерживал, у нее был фонд, она поддерживала детей. Но чего ты убежала, Чулпан? Кому ты там нужна в этой Прибалтике? Никому. Вернутся. Извинятся пускай, примем.

— Какие-нибудь санкции в отношении них нужны? Разные, конечно, идеи и предложения высказывались.

— Санкции приняты в отношении тех, кто обливает грязью нашу страну, они признаны иноагентами Министерством юстиции. Та же Чулпан — не иноагент, как, кстати, Алла Борисовна Пугачева.

— Те, кто уехал, но не говорил ничего грубого, не говорил ничего в адрес России, по-вашему, могут спокойно вернуться?

— Да никто их не тронет здесь. Конечно, никто их не тронет. Пускай возвращаются. У нас в СССР же тоже многие хотели вернуться. Тот же Федор Шаляпин хотел вернуться, не получилось. Сергей Рахманинов до последнего мечтал вернуться в нашу страну. А многие вернулись — Алексей Толстой тот же, Максим Горький. Кстати, все считают, что он пролетарский писатель. Да, безусловно. И произведение "Мать" у него известное, "На дне" — почти революционная пьеса, рассказы великолепные. Но он не принял 1917 год. Он очень жестко критиковал Ленина и большевиков. Жестче, чем даже белогвардейцы. Жестче, чем даже муж Ахматовой. Но вернулся. Правда, ничего не написал больше. Исписался, что называется.

— А какой вы видите Россию через десять лет? Или в будущем в целом?

— Десять лет — слишком короткий срок. Время летит. Я в 1990 году приехал народным депутатом. Мне кажется, что это было вчера, а 35 лет прошло. Поэтому десять лет — очень короткий срок. А в будущем, я все-таки считаю, это будет сильная страна, экономически развитая, с достойным уровнем жизни и дружелюбная.

Мы отвечаем, когда на нас нападают, но мы не злобные, не злопамятные. Знаете, я приведу один простой пример из Ленинграда. Когда была снята блокада Ленинграда в 1944 году, на Исаакиевской площади поместили пленных немцев. И мама моя рассказывала, это было недалеко от того места, где мы жили, они только-только кушать стали, но они ночью приходили и немцам подбрасывали еду. Я, кстати, рассказал эту историю, когда встречался с Гельмутом Колем, у него слезы пошли. Поэтому все будет нормально с нашей страной. Надо, чтобы она была побольше только с точки зрения населения. У нас сейчас населения примерно столько, сколько было перед Первой мировой войной.

— А до какой цифры надо поднять?

— Ну, миллионов до 400 через 40 лет. Меня уже не будет, конечно. Ну, внучка детей нарожает, может быть, дай бог.

— Я не могу не спросить про футбол. Скажите, пожалуйста, есть ли вообще вероятность, что наши футболисты, наша сборная вернется на международную футбольную арену?

— Да, как только закончится спецоперация, сто процентов. К этому и ФИФА, и УЕФА готовы. И международное олимпийское движение, тем более сейчас МОК возглавила интересная женщина из Африки. Олимпийская чемпионка. Она уже пробрасывала о том, что олимпийское движение не должно подменяться политикой. Вернутся. Почему мы сборную не распускаем, хоть и только товарищеские матчи, но (главный тренер сборной России. — Прим. ред.) Валерий Георгиевич Карпин делает неплохую команду, играющую, молодых ребят подбирает сейчас. Я надеюсь, что все-таки в недалекой перспективе мы вернемся. Тем более что футбол нас любит. А какое мы первенство мира провели, потрясающе. Если бы тогда (в 1/4 финала ЧМ-2018. — Прим. ред.) Федя Смолов не смазал пенальти, то прошли бы хорватов, лупанули бы англичан в Ленинграде. Были бы в финале первенства мира.

— Вы сейчас упомянули Валерия Карпина. Он стал недавно тренером "Динамо". Вы ждете от него каких-то результатов?

— Да, мы недавно встречались. У нас прошел совет директоров и консультативный совет, который я возглавляю в "Динамо". Он пришел, выступил. Он, во-первых, дал диагноз, что в команде, что нужно. Но это останется пускай между нами, чтобы "Зенит" не услышал. Есть уже серьезное укрепление в команде. Он человек амбициозный, блестящий, кстати, футболист, он великолепно играл за сборную Советского Союза, и за "Спартак", и за "Сельту", и за "Реал Сосьедад", "Ростов" сделал играющей командой. Дважды к серебряным медалям приводил "Спартак", а то многие забыли об этом уже. Говорят, ничего не выигрывали, здрасьте, чуть на первенство мира не попали со сборной.

Он амбициозный человек в хорошем смысле слова. С потрясающей харизмой, живой, заводной, режимщик, уже дисциплину наводит. И задача у нас одна — бороться за первое место, за Кубок.

— Ждете Кубок в РПЛ?

— Вообще, можно и за первое место побороться. Год назад с (бывшим тренером "Динамо" Марцелом. — Прим. ред.) Личкой чуть-чуть если бы в Краснодаре пожестче сыграли... Но, с другой стороны, в этом году единственное, за что порадовался — за Сергея Галицкого.

— Поздравили его?

— Да я ему сразу позвонил. Он сразу сказал, что счет не по игре, 3:0 мы продули тогда. Я много лет с ним знаком. Я в первый раз его видел с таким улыбающимся лицом. Но его очень любят в Краснодаре, он национальный герой. Какой стадион, какой парк он сделал, а какой японский сад? Если не были, съездите. Японский сад лучше, чем в Японии, японцы принимали участие в создании. И все за свои деньги. Поэтому мы все порадовались за Галицкого. Я знаю, что практически все, кроме, может быть, "Зенита", переживали за Сергея Галицкого. Может быть, и зенитовцы некоторые тоже за него переживали. Потому что достойный человек. Потом, он же сам себя сделал. Он сам себя сделал и свои личные деньги вкладывает. Вы знаете, когда я с ним год назад встречался, я говорю: какие дальше программы? Он говорит: "Ну, я заработал, а потом что, в гроб эти деньги, что ли? Пускай они работают". Вот подход. Это настоящие русские, это настоящие русские бизнесмены. Те, которые были в конце XIX века, помните, Савва Морозов и все остальные, те же Нобели, кстати, которые работали у нас в Питере и в Баку.

У нас есть хорошие предприниматели. Андрей Козицын, который пол-Валаама отстроил в свое время, УГМК возглавляет. Рашников Виктор Филиппович — "Магнитка". Великолепная "Магнитка", с великолепной хоккейной командой, с великолепным городом и тоже с великолепным парком. Видите, только так навскидку назвал несколько человек.

— Богата Россия, Русская земля такими людьми.

— Да.

* Движение признано экстремистским и запрещено в России.

Россия. Украина. США > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > ria.ru, 19 июля 2025 > № 4795878 Сергей Степашин

Россия. Корея > Внешэкономсвязи, политика. Агропром. СМИ, ИТ > ria.ru, 18 июля 2025 > № 4795879 Кан Хен Сок

Кан Хён Сок: Южная Корея продолжит развивать экспорт мороженого в Россию

Объем импорта мороженого в Россию из Южной Кореи, по данным Статистического управления Республики Корея, в июне достиг рекордного уровня как по сравнению с предыдущим месяцем, так и в годовом выражении. Замминистра продовольствия, сельского, лесного и рыбного хозяйства Республики Корея Кан Хён Сок рассказал в интервью РИА Новости, в чем причина популярности корейского мороженого и как в Сеуле оценивают дальнейшие перспективы экспорта на российский рынок.

— Поделитесь экспертным мнением, в чем секрет популярности K-мороженого в России?

— По моему мнению, "Корейская волна" (тренд южнокорейской поп-культуры. — Прим. ред.) по-прежнему популярна среди молодежи в России, а новые вкусы и формы корейского мороженого, его полезный состав и высокое качество привлекли внимание российских потребителей. Например, согласно опросу, проведенному еще в июне 2024 года одной из сетей продуктовых магазинов в Москве, на вопрос о самом важном факторе при выборе мороженого 55% респондентов назвали "вкус", 51% — "полезный состав" и 33% — "качество".

— Как получилось, что Россия стала в таких объемах закупать мороженое у Республики Корея?

— Рост экспорта корейского мороженого в Россию, по моему мнению, стал возможен благодаря слаженным усилиям бизнеса и правительства в формате "одной команды". Министерство сельского хозяйства и продовольствия с начала года прилагало постоянные усилия по расширению экспорта в рамках инициативы "K-Food+".

— В годовом выражении общий экспорт мороженого Республики Корея вырос на 29%. Расскажите подробнее об инициативе "K-Food+". Как я понимаю, это стратегическая программа правительства Республики Корея, запущенная Министерством продовольствия, сельского, лесного и рыбного хозяйства. Она направлена на увеличение экспорта, расширение рынков сбыта южнокорейских товаров, как продовольственных, так и сельскохозяйственных и других. Получается, мороженое — лишь один из множества товаров?

— Да, в январе мы объявили целевой показатель экспорта "K-Food+" на 2025 год — 14 миллиардов долларов, а также провели консультации с экспортными компаниями и профильными организациями по стратегии расширения экспорта "K-Food+" в 2025 году. В феврале была представлена детальная стратегия по увеличению экспорта, а в апреле состоялась встреча с экспортерами, где мы выслушали их проблемы и обсудили меры государственной поддержки.

— Южная Корея поставляет свои продукты 196 странам. Как вы оцениваете перспективы дальнейшего экспорта корейского мороженого именно на российский рынок? Какие меры будет принимать правительство для его развития?

— Позитивно. Впредь мы будем оказывать активную поддержку — от разработки трендовых продуктов до участия в выставках, чтобы потребители по всей России могли наслаждаться качественным корейским мороженым и другими продуктами.

Россия. Корея > Внешэкономсвязи, политика. Агропром. СМИ, ИТ > ria.ru, 18 июля 2025 > № 4795879 Кан Хен Сок

Россия. УФО > Госбюджет, налоги, цены. Транспорт > kremlin.ru, 16 июля 2025 > № 4795607 Владимир Путин

Открытие участка «Дюртюли – Ачит» автодороги М-12 «Восток»

Глава государства в режиме видеоконференции принял участие в церемонии открытия участка «Дюртюли – Ачит» автомобильной дороги М-12 «Восток».

Новая магистраль протяжённостью более 275 километров стала продолжением трассы М-12 до Екатеринбурга. Участок проходит по территориям трёх регионов: Республики Башкортостан, Пермского края и Свердловской области.

«Дюртюли – Ачит» – это скоростная четырёхполосная автодорога. Новая трасса позволит повысить безопасность движения, выведет грузовой трафик за пределы населённых пунктов, сократит время в пути и обеспечит скоростную связь крупнейших региональных центров.

* * *

В.Путин: Уважаемые друзья, добрый день!

Сегодня мы открываем новый автодорожный участок «Дюртюли – Ачит» протяжённостью более 275 километров. Он станет важной частью трассы М–12 «Восток». С его введением в строй современные автомагистрали свяжут Санкт-Петербург и Москву с Екатеринбургом – столицей Урала, ведущим научным, промышленным и культурным центром России. Но и это, конечно, не всё.

На всём протяжении трассы организовано скоростное, бесшовное движение без единого светофора, благодаря чему время в пути из Екатеринбурга в Москву сократится почти в два раза.

В результате поездки на автотранспорте станут более комфортными и безопасными, увеличится количество перевезённых пассажиров и грузов, хороший стимул получит развитие внутреннего туризма, станут более доступными для граждан природные и культурные достопримечательности нашей страны.

Экономический эффект почувствуют регионы, по которым проходит эта трасса. Московская, Владимирская, Нижегородская, Свердловская области, Республики Чувашия, Татарстан и Башкортостан, а также Пермский край. Все эти субъекты Федерации повысят свой инвестиционный потенциал и деловую активность, смогут осуществлять комплексное освоение территорий, запускать новые производства и создавать высокооплачиваемые рабочие места.

Безусловно, положительный социально-экономический импульс получат и субъекты, находящиеся в «зоне тяготения» этой автотрассы, повысится региональная взаимосвязанность. Теперь, например, можно будет существенно быстрее добраться из Челябинска до Казани, Владимира или Москвы.

Отмечу, что в ходе строительства трассы был возведён целый комплекс различных инженерных сооружений, мостов, развязок, путепроводов – удобных и безопасных для всех участников движения. Также обращаю внимание на то, что новый участок, как и вся дорога, будут благоустроены, обеспечены современными объектами сервиса, электроосвещением, стоянками, заправками и связью.

Намерены и дальше активно продолжать развитие трассы «Восток» – её предстоит продлить до Тюмени и связать с обновлённой опорной автодорожной сетью Сибири и Дальнего Востока. Именно это я имел в виду в самом начале, когда сказал, что запуск этого участка – это ещё не всё.

Конечно, будут проработаны вопросы строительства автотранспортных подходов к государственной границе с Казахстаном, Монголией, Китаем и Корейской Народно-Демократической Республикой. Это значительно увеличит наши транзитные возможности, трасса будет встроена в международную транспортную архитектуру, станет важной, конкурентной логистической артерией.

Открываемый сегодня участок автодороги, как и вся трасса М–12 «Восток», находится в управлении госкомпании «Автодор». Завтра, 17 июля, компании исполнится 16 лет. «Автодор» вносит весомый вклад в развитие скоростных автомобильных магистралей нашей страны. Их протяжённость за время работы компании увеличилась более чем в 2,5 раза. Хочу поздравить слаженный коллектив компании с этой замечательной датой и пожелать вам дальнейших успехов, новых свершений и всего хорошего.

В заключение также благодарю всех рабочих, инженеров, строителей, проектировщиков, которые участвуют в строительстве данной автодороги. Своим ударным – без всякого преувеличения – трудом, ответственным, профессиональным отношением к делу вы ещё раз подтверждаете, что наша страна может и умеет строить оперативно, много и качественно, реализовывать масштабные инфраструктурные инициативы как национального, так и международного значения.

Благодарю вас за всё, что вы сделали за это время. Давайте продолжим нашу сегодняшнюю встречу, наше сегодняшнее мероприятие.

Слово Марату Шакирзяновичу Хуснуллину, пожалуйста.

М.Хуснуллин: Уважаемый Владимир Владимирович!

Сегодняшнее открытие дороги ставит ещё одну серьёзную точку в завершении мощнейшего проекта – коридор «Запад – Восток». С сегодняшнего дня от Санкт-Петербурга до Челябинска у нас 2,5 тысячи километров без единого светофора, освещённые, со связью, заправками, с возможностью быстро приехать. На этом коридоре у нас находится 1100 основных опорных пунктов, начиная от крупных агломераций и заканчивая небольшими сельскими пунктами. 14 регионов, 63 миллиона человек живут в «зоне тяготения» этой трассы.

Сегодня мы в нормативные сроки запускаем 275 километров. Дорога от Екатеринбурга до Москвы станет на 198 километров короче, потому что раньше приходилось ездить в объезд, а сейчас мы построили абсолютно новую, современную трассу. Хочу отметить, что в целом весь маршрут «Россия» от Дальнего Востока до Санкт-Петербурга идёт в плановом режиме.

Вы утвердили шестилетнюю программу, по которой у нас есть средства. Кроме этой дороги мы и дальше продолжаем [строить] обходы Тюмени, Екатеринбурга, Новосибирска и ещё целого ряда городов, [всего] 50 обходов городов, в рамках программы, которая утверждена на шесть лет. Дорожники набрали хороший темп, вовремя сдают все объекты, и иногда даже с опережением.

Хочу сказать слова огромной благодарности, Владимир Владимирович, в первую очередь Вам за Ваше постоянное внимание. Несмотря ни на какие сложности, у нас все объёмы финансирования сохранены, есть плановая работа, мы можем планировать свои силы и ресурсы.

Хочу сказать огромное спасибо всем, кто принимал участие в этой работе. Это и губернаторы, с которыми мы в штабном режиме занимались еженедельно этим вопросом. Наши энергосетевые компании – «Россеть», «Газпром», «Транснефть», все наши региональные сетевые компании. Огромные слова благодарности, конечно, хотелось сказать строителям, которые на этом участке просто совершили героический подвиг. У нас сложные здесь были грунты, погода не позволяла строить. Но ровно в контрактный срок компания «Автодор» вместе со своим коллективом справилась с этой задачей.

Также огромную работу сделала компания «Росавтодор». Мы практически расширили трассу М-7, привели в нормативное состояние, и не останавливаемся.

Все подъезды к трассе М-12 «Восток» мы имеем в шестилетнем плане развития: и «Европа – Западный Китай», и подъезды к Нижнему Новгороду, подъезды к Перми, подъезды – дальнейшее расширение к Екатеринбургу, как я сказал. Все дороги, которые подходят к этой трассе, это как большая река, куда вливаются и региональные, и федеральные, и муниципальные дороги. Жители на много часов быстрее могут с комфортом добраться из одной точки в другую.

Поэтому, Владимир Владимирович, огромное спасибо. Я думаю, что со всеми планами, которые Вы перед нами поставили, справимся. Силы и возможности у нас для этого есть.

Спасибо, Владимир Владимирович.

В.Путин: Спасибо большое.

Пожалуйста, Петушенко Вячеслав Петрович, «Автодор»

В.Петушенко: Уважаемый Владимир Владимирович!

Во-первых, хочу выразить Вам благодарность от всех строителей за оценку нашего труда. Потому что все задачи, которые стоят перед дорожниками, мы выполняем в срок и с тем качеством, которое требует сегодня наша страна.

Если говорить об этом объекте, то, Вы знаете, я уже много работаю, строю, но могу сказать, что это был, наверное, один из самых сложных объектов с точки зрения грунтово-геологических, погодно-климатических условий, но мы справились. И, наверное, самое главное, что проектировщики, строители сегодня в совершенно другом уже измерении живут. Если бы мы строили по старой классической схеме эту дорогу, то она бы была почти что на 50 миллиардов рублей дороже. А мы каждый куб грунта, который здесь был, использовали в дорогу, применяли новые технологии, которые позволили и сократить сроки, и, самое главное, сэкономить бюджетные средства.

Дороги, которые мы строим, востребованы. Могу сказать, что полтора года назад мы сдавали трассу М-12 до Казани, и уже на сегодняшний день проехало более 40 миллионов автомобилистов. Мы уверены, что эта дорога, которая имеет ключевое значение в связанности Центральной России с Уралом, с Сибирью, эти часы, за которые мы боремся, каждый час вносит свою лепту в экономику нашей страны.

Я хочу выразить благодарность всем, кто принимал участие в строительстве, главам субъектов Российской Федерации. Замечательная дорога получилась, в замечательном месте, и строили её замечательные люди.

Владимир Владимирович, спасибо за оценку.

И всех поздравляю. Спасибо.

В.Путин: Спасибо.

Денис Владимирович, пожалуйста.

Д.Паслер: Уважаемый Владимир Владимирович!

Хочу Вам высказать искренние слова благодарности от всех жителей Свердловской области за внимание к региону и к транспортным проблемам.

Совсем недавно были приняты решения, от которых сегодня мы уже видим эффекты. Недавно открывали дорогу Екатеринбург – Челябинск, до четырёх полос расширенную, Екатеринбург – Пермь, сегодня активно строится четырёхполосная дорога до Тюмени, которая в следующем году будет сдана по Вашему поручению.

А сегодня мы имеем возможность открыть новый для себя коридор для туризма, как Вы абсолютно правильно сказали, для экономики развития. Сегодня мы уже видим, когда эти три дороги запущены по Вашему поручению, что рост инвестиций в логистику и транспорт увеличился на 30 процентов. И, конечно же, идёт рост создания рабочих мест, связанных с этой инфраструктурой.

Поэтому ещё раз хочу Вам от всех жителей Свердловской области сказать огромные слова благодарности за эти решения и важнейшие моменты, которые давно стояли перед областью, перед страной, чтобы связать регионы и развивалась инфраструктура туризма и экономика более быстрыми темпами.

Спасибо, Владимир Владимирович.

В.Путин: Спасибо Вам.

Дмитрий Николаевич (обращаясь к Д.Махонину), пожалуйста, Пермский край.

Д.Махонин: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович! Марат Шакирзянович!

Открытие трассы М-12 является знаковым событием для Пермского края. Проделан огромный объём работ. Только на протяжении 92 километров трассы построено семь мостов, 13 путепроводов. В стройке было задействовано и участвовало 4800 рабочих, инженеров, 1400 единиц дорожной техники.

Среди тех, кто участвовал в строительстве дороги, ребята, студенты, которые здесь проходили производственную практику. Они рядом с нами. Я убеждён, что они – будущее нашей дорожной отрасли.

Хочу высказать слова благодарности от всех жителей Пермского края за реализацию этого объекта. И хочу пожелать нам всем, чтобы таких дорог в нашей любимой стране становилось как можно больше.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо Вам.

Пожалуйста, Радий Фаритович (Обращаясь к Р.Хабирову.).

Р.Хабиров: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович!

Добрый день, уважаемые коллеги!

Уважаемый Владимир Владимирович, позвольте прежде всего поблагодарить Вас за постоянную поддержку нашей республики, за ваше поручение по этой дороге, вообще за эту дорогу. Это действительно беспрецедентные темпы. Буквально чуть больше чем за два года республика получила 205 километров магистрали – современной, красивой, удобной.

Для нас, жителей Башкортостана, для наших автолюбителей это сокращение в полтора раза дороги до таких городов, как Екатеринбург, Москва, Казань. Это очень безопасные дороги, очень востребованные, очень нужные. Ожидаем большой грузопоток по этой дороге. И конечно, Владимир Владимирович, дорога в основном проходит по сельским районам нашей республики. Она будет драйвером развития экономики этих районов.

Уважаемый Владимир Владимирович, мы работали слаженной командой, потому что было Ваше поручение, чтобы мы оказывали всю поддержку компаниям, которые здесь работают. Это действительно была слаженная работа.

Сегодня хотел поблагодарить «Автодор», потому что здесь применялись и современные технологии, и была слаженная, командная отличная работа.

Уважаемый Владимир Владимирович, ещё раз огромное спасибо от имени всех жителей. У нас много планов впереди, и спасибо ещё раз за поддержку.

В.Путин: Уверен, что все эти планы будут реализованы.

Марат Шакирзянович, есть ещё что добавить?

М.Хуснуллин: Владимир Владимирович, разрешите открыть движение.

В.Путин: Разрешаю.

М.Хуснуллин: Поехали.

(Торжественный проезд колонн строительной техники.)

В.Путин: Отлично.

Уважаемые коллеги, я вас ещё раз всех поздравляю с сегодняшним событием. Впереди много работы. Уверен, что все эти планы будут реализованы.

Но, кроме нашего торжественного мероприятия, хочу обратиться к Министру транспорта, к новому Министру транспорта Никитину Андрею Сергеевичу. Андрей Сергеевич, я в Магнитогорске сейчас нахожусь, и здесь на предприятии, на Магнитке, встречался с рабочими, они задали мне вопрос по реконструкции аэропорта.

Напомню, что реконструкция должна была бы быть завершена в конце прошлого года, но, к сожалению, этого не произошло. Понимаю, что Вы ещё входите в курс дела, это понятно, но тем не менее прошу Вас обратить внимание на этот объект, первое. Второе, посмотреть на экспертизу, – нужно её закончить как можно быстрее. Она могла бы быть закончена ещё где-то в самом начале года, но этого тоже не произошло.

Затем нужно посмотреть на финансирование. Знаю, что там соответствующие суммы – 1,6 или 2,6 миллиарда должны были быть в бюджете. Надо проверить, они там есть или нет? Если нет, то нужно сделать так, чтобы эти цифры, нужные цифры, появились.

И прошу Вас на следующей неделе доложить о том, что будет сделано в ближайшие месяцы и сможем ли мы, сможете ли вы – ведомство и соответствующий подрядчик – завершить эту работу в следующем году и когда? Хорошо?

А.Никитин: Уважаемый Владимир Владимирович!

Сможем сделать точно. Как – доложу до конца недели. Всю работу выполним.

В.Путин: Договорились. Жду этого доклада. Спасибо большое.

Возвращаясь к сегодняшнему торжественному мероприятию, хочу поздравить всех с этим событием и пожелать дальнейших успехов.

Благодарю вас. Всего хорошего.

Россия. УФО > Госбюджет, налоги, цены. Транспорт > kremlin.ru, 16 июля 2025 > № 4795607 Владимир Путин

Россия > Рыба. Госбюджет, налоги, цены. Экология > fishnews.ru, 11 июля 2025 > № 4794581 Илья Шестаков

Отрасль успешно справляется с поставленными задачами

С какими результатами работает российское рыбное хозяйство? Как идет подготовка к кампании по перезакреплению участков для промысла лососей? Как в Росрыболовстве оценивают реализацию программы квот под инвестиции? Об этом руководитель Федерального агентства по рыболовству Илья Шестаков рассказал в интервью Fishnews в преддверии Дня рыбака.

— Илья Васильевич, с какими результатами рыбная промышленность страны прошла 2024 год? И какие показатели отмечены в нынешнем году?

— План госпрограммы «Развитие рыбохозяйственного комплекса» на 2024 год выполнен, основные целевые показатели достигнуты, включая промышленный вылов водных биоресурсов и производство в аквакультуре. По итогам 2024 года российские рыбаки добыли более 4,9 млн тонн водных биоресурсов. Этого объема достаточно для удовлетворения спроса на внутреннем рынке и экспортных поставок.

В прошлом году экспорт рыбной продукции, по данным ФТС России и Росстата, составил 2,1 млн тонн, включая рыбную муку (150 тыс. тонн) и рыбий жир (24 тыс. тонн). В денежном выражении — 5,2 млрд долларов.

Президент поставил задачу: к 2030 году увеличить экспорт продукции АПК (в том числе и рыбный экспорт) в 1,5 раза по сравнению с 2021 годом. Для реализации этой цели при участии представительств Минсельхоза и Росрыболовства за рубежом мы продолжаем целенаправленную работу по продвижению российской рыбы на внешних рынках, стремимся наращивать не столько объемы поставок, сколько экспортную выручку — в приоритете продукция с высокой добавленной стоимостью.

С начала 2025 года общероссийский вылов приблизился к 2,5 млн тонн. С опережением показателей прошлого года идет добыча трески в Дальневосточном рыбохозяйственном бассейне, хамсы, шпрота в Азово-Черноморском бассейне, кильки в Волжско-Каспийском бассейне. Лососевых добыто более 27 тыс. тонн (прибавка в 8,5 тыс. тонн к уровню 2023 года).

В январе-мае экспорт составил порядка 975 тыс. тонн, что на 4% выше уровня 2024 года. В стоимостном выражении поставки достигли 2,4 млрд долларов — это на 13% выше уровня 2024 года. География внешних поставок расширяется. Рыбу и рыбную продукцию российского производства закупают порядка 90 стран. Основные покупатели — Китай, Республика Корея, Нидерланды, Белоруссия, Япония, Казахстан, Нигерия. Есть перспективы роста поставок, в том числе в дружественные страны Латинской Америки, Африки, Азии и Ближнего Востока.

— Предприятиям предстоит перезаключать договоры на рыболовные участки. Подготовлены ли к этой кампании территориальные управления Росрыболовства?

— Планируется, что кампания по переоформлению будет проходить до 1 июня 2026 года. Все меры для обеспечения своевременного оформления документов приняты заранее. По ряду участков работа уже организована. Процесс переоформления начат в 2024 году и продолжается в этом году. Все вопросы решаются совместно с регионами, никаких проблем нет.

Важно, что нововведение позволит рыбодобывающим компаниям иметь длительный горизонт планирования — 20 и более лет. Для снижения единовременной финансовой нагрузки на предприятия принято решение о возможности рассрочки. Принятие закона обеспечит участие рыбодобывающих компаний в развитии прибрежных регионов, прежде всего рыбацких поселков. Кроме того, предприятия возьмут на себя обязательства по искусственному воспроизводству стратегически важных запасов водных биологических ресурсов, таких как лососевые. Таким образом, бизнес будет не просто эксплуатировать природные ресурсы, а вносить свой вклад в их сохранение для будущих поколений.

— Бизнес связывал опасения с границами рыболовных участков. С тем, что договоры будут перезаключены, плата внесена, а в дальнейшем возникнут вопросы к границам. Будет ли здесь какое-то законодательное решение?

— Сейчас главное — обеспечить переоформление без торгов договоров пользования рыболовными участками в рамках единовременной кампании. При переоформлении существующие границы переносятся в новый договор. После переоформления договоров планируем вернуться к рассмотрению вопросов определения границ рыболовных участков и целесообразности актуализации законодательства.

— Как вы оцениваете ход реализации программы «квоты под инвестиции»? По некоторым договорам ведутся судебные разбирательства, есть и случаи расторжения. Это было предсказуемо?

— С начала реализации инвестквот промысловый флот пополнили 43 судна, построено 27 заводов. Обновление промыслового флота и перерабатывающих заводов позволяет наращивать объемы производства востребованной продукции, такой как филе, фарш, стейки, консервы для внутреннего и внешних рынков. Кроме того, создаются новые высокотехнологичные рабочие места, развивается безотходное производство, на промысле внедряются экологичные технологии.

Все вопросы, связанные со строительством судов, рассматриваются на заседаниях «Инцидента 42». Действительно, есть случаи расторжения договоров. При формировании законодательства было обеспечено страхование государственных интересов в случаях, когда инвесторы не выполняют обязательства. К сожалению, не все пользователи, получившие инвестиционные квоты, соблюдают условия договоров. В связи с этим, конечно же, идут судебные разбирательства по ряду проектов.

— Отечественная аквакультура — какие результаты фиксируются в этой сфере и какие инвестиционные проекты по развитию можно было бы отметить?

— За последние десять лет объем производства продукции аквакультуры вырос более чем в два раза по сравнению с 2015 годом. В сегменте товарной аквакультуры занято порядка 3 тыс. рыбоводных хозяйств. В 2024 году было произведено 380 тыс. тонн товарной продукции. Объем производства лососевых достиг 146 тыс. тонн, второй год подряд превышая совокупный объем производства традиционных для страны растительноядных, карповых и окуневых видов рыб. С 2014 года в результате введения Россией ответных контрсанкционных мер объем отечественного производства лосося вырос в два раза.

За последние десять лет в 2,5 раза увеличена площадь используемой акватории (с 225 тыс. га в 2014 году до 566,8 тыс. га в 2024 году). В 2023 году введена дополнительная государственная поддержка — компенсация 25% доли прямых понесенных капитальных затрат на строительство и модернизацию объектов производства специализированных рыбных кормов. В 2024 году Минсельхозом России проведен первый отбор заявочной документации проектов.

При этом специализированные рыбные корма (в том числе для лососевых) производятся ведущими компаниями по собственным рецептурами на действующих предприятиях, основными из которых являются: «Лимкорм» (Белгород), «Мелком» («Акварекс», Тверь), «Акватех» (Новосибирск), «Далькорм» (Приморский край). По итогам 2024 года объем отечественного производства кормов для рыб составил 51,4 тыс. тонн — на 19% больше, чем в 2023 году (43,2 тыс. тонн).

Подведомственный Росрыболовству ВНИРО внедряет отечественные научно-исследовательские разработки на предприятиях по производству рыбных кормов.

В текущем году утверждены дополнительные меры поддержки, предусматривающие возмещение 25% прямых понесенных капитальных затрат на строительство и модернизацию объектов производства рыбопосадочного материала лососевых рыб. Отраслевое бизнес-сообщество на период до 2032 года запланировало реализацию 15 проектов в этой сфере, общая мощность оценивается порядка 160 млн штук в год. В том числе в 2024 году реализованы четыре проекта.

Согласно прогнозам, к 2030 году товарное лососеводство России сможет выйти на 80% самостоятельного обеспечения по посадочному материалу и на 90% по кормам.

В первом квартале 2025 года российские хозяйства выпустили 164,7 тыс. тонн продукции товарной аквакультуры, включая рыбопосадочный материал. Рост отмечен по карповым (на 6,5% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года) и осетровым (на 17,5%). В Сахалинской области наблюдается прирост объема производства морепродуктов. В первом квартале 2025 года выращено 5,9 тыс. тонн мидий, устриц, гребешков, других моллюсков и иглокожих, а также водорослей (более чем в 14,4 раза выше показателей аналогичного периода 2024 года). В Республике Карелия выросли объемы производства лососевых. За первые три месяца 2025 года выращено 7,5 тыс. тонн, что выше результата за аналогичный период 2024 года на 37,2%.

— Есть ли рост потребления рыбной продукции, какие решения для продвижения рыбы предлагает АНО «Агентство по продвижению рыбной продукции»?

— Среднедушевое потребление рыбы достигло максимума с 2015 года, составив 23,5 кг в 2024 году (по данным Минсельхоза).

Сейчас АНО «Агентство по продвижению рыбной продукции» проводит маркетинговые исследования. Анализ рынка показывает значительный потенциал для роста узнаваемости рыбной продукции.

В отличие от других белковых категорий, где бренды активно инвестируют в коммуникацию, продвижение рыбы сегодня преимущественно ориентировано на ценовые акции. Согласно исследованию АНО, лишь 6% потребителей руководствуются брендом при выборе рыбной продукции, тогда как в других сегментах этот показатель существенно выше. Сейчас ведется работа по созданию национального программного бренда, чтобы, увидев произведенную в России продукцию, люди понимали: это качественно и вкусно. Речи о присвоении российской рыбе каких-то особенных наименований не идет — это скорее про повышение доверия к категории в целом и популяризацию культуры потребления рыбы.

Fishnews

Россия > Рыба. Госбюджет, налоги, цены. Экология > fishnews.ru, 11 июля 2025 > № 4794581 Илья Шестаков

Россия. БРИКС > Рыба. Агропром > fishnews.ru, 9 июля 2025 > № 4792540 Герман Зверев

ВАРПЭ: Для развития поставок рыбопродукции в страны БРИКС важно тарифное равноправие

Лидеры стран БРИКС заявили о курсе на развитие торговли сельхозпродукцией. За период с 2021 по 2024 гг. Россия увеличила поставки рыбных товаров на рынки объединения, и есть потенциал для дальнейшего роста, но мешают высокие тарифные барьеры, прокомментировали во Всероссийской ассоциации рыбопромышленников.

Укрепление сотрудничества в рыболовстве, аквакультуре и развитие торговли сельхозпродукцией вошли в декларацию по итогам XVII саммита стран БРИКС.

«С учетом отраженных в декларации приоритетов торгового сотрудничества стран БРИКС рассчитываем, что новая стратегия экономического партнерства объединения будет стимулировать развитие торговли рыбопродукцией внутри БРИКС. БРИКС вполне способен стать новой управляющей коалицией мирового рыбного хозяйства», — считает президент ВАРПЭ ГерманЗверев.

Уже сейчас на БРИКС приходится 18% мирового импорта рыбопродукции — около 30 млрд долларов, сообщили Fishnews в пресс-службе ассоциации. «Очень важно внутрикоалиционное тарифное равноправие. Пока что тарифные условия на потоки рыбопродукции между членами объединения весьма разнятся», — считает руководитель ассоциации.

Он отметил, что с 2021 по 2024 гг. Россия в полтора раза нарастила поставки в страны — партнеры по БРИКС, до 3,1 млрд долларов, — это больше половины рыбного экспорта страны. Минсельхоз России в качестве плановых показателей экспорта прогнозирует 17-процентный рост стоимости «рыбных» отгрузок в страны объединения к 2030 г.

«Этот прогноз вполне реализуем. Мы видим большие перспективы на рынках Бразилии, Индии, Египта, возможности для создания новых нишевых рынков в КНР. Но высокие тарифные барьеры для российских экспортеров вкупе с преференциями для наших конкурентов «съедают» наше ценовое преимущество», — рассказал глава ВАРПЭ. Так, у Индии есть соглашение с Европейской ассоциацией свободной торговли, предусматривающее снижение и полную отмену пошлин в том числе на рыбу из Исландии и Норвегии. Бразилия также имеет преференциальные тарифные режимы с отдельными странами. Страны MERCOSUR (Аргентина, Уругвай, Парагвай, Боливия), поставляющие на бразильский рынок филе хека, пользуются нулевыми тарифами. Китай облагает нулевой пошлиной поставки сельди и сардины-иваси из Республики Корея, пангасиуса из Вьетнама.

О том, что тарифные барьеры сдерживают рыбную торговлю между странами БРИКС, Герман Зверев говорил также на заседании комиссии Госсовета по экспортному нацпроекту. Минсельхозу и Росрыболовству по итогам обсуждения было поручено проработать условия переговоров по снижению пошлин на экспорт в Индию, Китай и Бразилию.

Fishnews

Россия. БРИКС > Рыба. Агропром > fishnews.ru, 9 июля 2025 > № 4792540 Герман Зверев

Россия. Корея > СМИ, ИТ > ria.ru, 7 июля 2025 > № 4796264 Ким Чжон А

Ким Чжон А: корейцы чувствуют в Достоевском родственную душу

Южнокорейская переводчица и предприниматель Ким Чжон А называет себя проповедницей Достоевского, а самого писателя – своим наставником. Она рассказала РИА Новости, почему корейцы чувствуют особую близость с русским классиком, о его неизменной актуальности, сложностях перевода, а также о том, как новые версии книг могут способствовать популяризации Достоевского и помочь Южной Корее лучше понять Россию.

— Заметно, что среди южнокорейцев очень много тех, кто любит Достоевского. Как вы думаете, почему в Корее так любят этого писателя?

— Потому что корейцы знают цену страдания. В нашей истории было много боли, много утрат, много борьбы. И мы чувствуем в Достоевском родственную душу. Он тоже весь соткан из страдания. И потому нам близки его книги, его герои. Среди русских писателей корейцы больше всего любят Толстого и Достоевского. Пушкина почти не читают — ведь он поэт, и его стихи трудны для перевода, к тому же стихи в целом читают редко. Хотя и в случае прозы, если спросить, кто действительно дочитал "Преступление и наказание" или "Братьев Карамазовых" до конца, то таких окажется немного. Так было даже среди моих друзей и коллег по факультету русской литературы в Сеульском университете.

— А как у вас появился интерес к этому русскому писателю?

— Впервые я познакомилась с Достоевским, когда училась в старших классах. В списке литературы для подготовки к экзамену была книга "Преступление и наказание". Я ее прочла и была потрясена. Мне стало ясно, что этот писатель показывает такие стороны жизни, о которых я до этого не подозревала. С тех пор Достоевский остался со мной на всю жизнь. Позже я писала по нему магистерскую диссертацию, докторскую и занималась переводами.

— Что для вас значит Достоевский как человек, как автор?

— Думаю, без его книг я стала бы совершенно другим человеком. Для меня они — это не просто литература. Это руководство к жизни. Он учит любви, учит видеть человека в каждом, учит состраданию. Достоевский для меня как духовный отец. Наставник. Учитель. В Корее слово "учитель" имеет особый смысл. Это человек, которого ты глубоко уважаешь, твой наставник по жизни. Для меня им стал Достоевский. Я называю его "учитель До", а себя — "проповедницей Достоевского". Даже когда знакомлюсь с людьми я говорю сначала не свое имя, а "Здравствуйте, я проповедница Достоевского!"

— Как вы решили заняться переводом его произведений?

— Когда я училась в Америке, я узнала, что существуют так называемые сокращенные издания классических произведений. Они нужны, чтобы студенты могли читать важные фрагменты, потому что, если требовать от них прочитать, например, всего Достоевского XIX века, это будет невозможно — никто этого не сделает. Поэтому выпускаются такие книги — своеобразные "пробники", где собраны самые значимые части текста. И когда мне предложили участвовать в проекте по созданию сокращенных переводов произведений Достоевского, я восприняла это с большим интересом.

Я понимала, что такие издания нужны, но особенно важно снабдить их хорошим комментарием. Поэтому к первому своему переводу я написала около 80 страниц пояснения. Обычно в таких изданиях вступления от переводчика очень короткие — полстранички, максимум страница. Но я решила объяснить все: о чем эта книга, почему автор ее написал, какая была обстановка того времени, что означают символы и образы. Я хотела, чтобы хотя бы еще один человек по-настоящему понял Достоевского.

Редактор, конечно, был в замешательстве: сама книга то получилась короткой, а вот комментарий — очень длинным. Но именно этим мой перевод отличался от других. Когда издатель прочел его, он был потрясен и решил встретиться со мной лично. Как мне известно, это был первый случай в истории этого издательства, когда директор сам попросил о встрече с автором перевода. Он предложил мне заново перевести на корейский все четыре великих романа Достоевского — "Преступление и наказание", "Идиот", "Бесы" и "Братья Карамазовы", заявив, что хотел бы увидеть их именно в моем переводе.

— Чем ваш перевод выделяется среди других, уже существующих?

— Большая часть старых переводов Достоевского в Корее была сделана не напрямую с русского, а с японского. Двойной перевод означал еще большее число искажений, ошибок. Даже в современных переводах встречаются ошибки. Многие издательства заключают с переводчиком контракт на всю книгу и платят фиксированную сумму, вне зависимости от качества перевода. Это приводит к тому, что переводчики часто не стараются, а лишь выполняют работу формально, чтобы получить деньги. Иногда в переводах можно встретить откровенные ошибки, вплоть до того, что пропущены целые фразы. Кроме того, раньше каждая книга Достоевского выходила в переводе разных людей: "Преступление и наказание" переводил один специалист, "Идиота" — другой, "Бесов" — третий. Из-за этого стиль и терминология в переводах отличались. Мой издатель же хотел, чтобы все четыре романа были объединены единым стилем и звучанием.

Достоевский для меня — это святое. Переводить его с ошибками — это все равно что взять кисть и краски и испортить картину Леонардо да Винчи, утверждая, что это и есть оригинал. Для меня это невыносимо. Именно поэтому я взялась за перевод четырех великих романов — чтобы у корейских читателей был более правильный вариант.

— Ваши "Кроткая" и "Сон смешного человека" вышли еще в 2018 году, "Идиот" — в 2022 году, "Преступление и наказание" — в 2021, а "Бесы" — в 2023. Седьмого июля, наконец-то, выходят в свет "Братья Карамазовы". Как читатели реагировали на новые переводы?

— Очень тепло. Люди писали, что впервые поняли Достоевского, что почувствовали его живым, близким. Некоторые благодарили за то, что смогли через эти книги пережить тяжелые моменты в жизни. Для меня это была самая большая награда.

— Ваши переводы выходят в двух форматах: обычном и коллекционном. Я знаю, что готовится и выпуск лимитированного сета из всех четырех основных романов Достоевского. Как пришла идея создать коллекционное издание для Кореи?

— Так как раньше я какое-то время жила за границей, я знала, что такое лимитированные издания. В Корее тогда такого рынка вообще не было. У нас не выпускали красивые коллекционные тома. И тогда я сказала издателю: "Давайте сделаем такое издание и в Южной Корее". Мне хотелось, чтобы книга была не только духовным, но и физическим сокровищем — чтобы даже те, кто не читает, захотели бы взять ее в руки. Сначала он испугался, потому что думал, что такой продукт не найдет спроса. Цена одного тома была высокой — около 220 тысяч вон (около 13 тысяч рублей – ред.) за экземпляр.

Но когда вышло "Преступление и наказание", все книги разошлись меньше чем за две недели. Даже из администрации президента звонили в издательство с просьбой достать хоть одну, пусть даже с небольшим браком. После этого издатель понял, что спрос есть. "Идиота" и "Бесов" выпустили уже большим числом экземпляров, но и они тоже разошлись. Сейчас на некоторые книги уже очередь из желающих их купить.

После выхода "Братьев Карамазовых" будет издан коллекционный набор из всех четырех книг с иллюстрациями Ильи Глазунова и Александра Алексеева. Это именно то издание, о котором я мечтала: роскошное, в кожаном переплете, с великолепной полиграфией. Обложки отличаются особым цветом для каждой книги, подобранным со смыслом. У "Преступления и наказания", например, зеленый – цвет одеяла Сони Мармеладовой, символ жизни. У "Бесов" – красный, у "Идиота" – белый, как цвет чистоты, красоты и невинности. "Братья Карамазовы" – в черном цвете, как цвет космоса, силы первоначального хаоса, вмещающего невероятную разрушительную силу и стремление к жизни. Как говорит Димитрий Карамазов, в душе каждого человека могут совмещаться противоположные начала: стремление к добру, красоте и духовному возвышению, "идеал Мадонны", и склонность к греху, страстям и разрушению, "Идеал содомский". Их одновременное существование – тот самый хаос.

— Как я слышала, "Братья Карамазовы" — ваше любимое произведение Достоевского?

— Когда я переводила "Братьев Карамазовых", поняла, что это — вершина творчества Достоевского. Это "Преступление и наказание", "Идиот", "Бесы" весте взятые. В этой книге он собрал все, что хотел сказать человечеству, его исповедь, его завещание. В ней есть и боль, и вера, и сомнения, и любовь, и отчаяние. Это книга его жизни. Как известно, после завершения "Братьев Карамазовых" Достоевский прожил всего два месяца. Я думаю, он действительно написал ее, зная, что она будет последней. Он вложил в нее все, и я, переводя, старалась почувствовать и передать это до последней запятой.

Перевод "Братьев Карамазовых" оказался поэтому самым трудным. Каждый день я думала, смогу ли сделать еще один шаг. Но когда поднялась на эту вершину, почувствовала: это стоило всех усилий.

— Какой эпизод из "Братьев Карамазовых" тронул вас больше всего или был особенно сложным для перевода?

— Для меня эта пятая глава с Великим инквизитором. Изначально она должна была стать частью второй книги, которую Достоевский планировал написать, там главным героем был бы Алеша. Но он понял, что не смог бы завершить вторую книгу и вложил все, что мог, в первую. Пятая глава — это исповедь Достоевского Богу. В ней он выразил все свои сомнения и страдания. Именно поэтому произведения Достоевского так трогают душу. Он не просто утверждает веру, он показывает борьбу, настоящую, живую, мучительную. И эта борьба делает его еще ближе нам. Когда я дошла до конца перевода этой главы, мне казалось, что я вместе с ним прожила эти муки. Я чувствовала, что он так и не нашел окончательного ответа, так и не достиг полного примирения. Это ощущалось, как если бы я стояла рядом с человеком, который вот-вот уйдет к Богу и перед этим открывает Ему свою душу. Разве в такой ситуации возможно сдержать слезы? Я плакала так много, что пришлось даже обратиться к врачу из-за воспаления глаз. Я говорила издателю: "Не знаю, смогу ли закончить этот перевод. Мне кажется, я просто не выдержу". Это было крайне сложно, как физически, так и эмоционально. Но я понимала, что читатели ждут этого перевода, ждут возможности прикоснуться к подлинному Достоевскому.

— Расскажите о самых больших трудностях перевода. Ведь существует большая культурная и историческая разница между нашими странами. Что Вы делаете для точной передачи стиля и смысла произведений Достоевского?

— Когда я заключала договор, издатель настоял на контракте на все четыре главных романа Достоевского сразу, и только потом я поняла, почему. До этого, пока я переводила только сокращенные версии, каждая книга выходила примерно за в шесть месяцев. Это было не так тяжело — можно было сказать, что работа шла легко и с удовольствием. Но переводить полные книги оказалось невероятно трудно. Учитывая все время подготовки, перевода сначала сокращенных версий, а затем и самой книги, на перевод "Преступления и наказания" у меня ушло десять лет. Сама книга вышла в свет в 2021 году, хотя фактически я закончила перевод еще в 2019. Если бы я сразу не заключила контракт на все четыре произведения, не уверена, что сумела бы решиться на еще один такой проект.

Помимо того, что сама работа физически трудоемкая и отражается на здоровье, русский язык и корейский совершенно разные. Например, есть термины, которые невозможно передать одним словом, нужна целая фраза. Иногда мне приходилось очень долго думать над конкретным словом. Я останавливалась, закрывала глаза и представляла себе, что хотел сказать Достоевский. И только потом выбирала, как это лучше перевести. Были и слова, которые я выбрала оставить в оригинальной форме и пояснила в сноске, например "самовар". В Корее такого никогда не видели. В конце книги я добавляла фотографии с пояснениями, а в начале книги есть список и схемы с именами и связями героев, чтобы читатель мог разобраться. Кроме того, при подготовке я никогда не ограничивалась только русским текстом произведения. Я изучала контекст эпохи, письма Достоевского, биографию. Кроме того, я читала переводы на японский и английский, сравнивала, какие решения нашли предыдущие переводчики.

— Как вам удавалось продолжать процесс перевода несмотря на сложные моменты и сильные переживания?

— На самом деле я испытала тогда то, что называют "погружением в роль", как это бывает у актеров, по системе Станиславского. Когда человек настолько вживается в образ, что перестает различать себя и своего героя. Я жила мыслями Достоевского, его болью, его поисками. Редактор издательства однажды сказал мне: "В ваших переводах чувствуется духовная связь с Достоевским. Такое впечатление, что вы связаны с ним пуповиной". Я думаю, это и правда так. Иначе я бы не смогла так глубоко переживать каждую строчку, каждый образ.

Работа переводчика — это не просто ремесло. Это духовный путь. Это почти как аскеза. "Братья Карамазовы" в целом были как испытание. Бывало, конечно, что хотелось все оставить. Особенно когда я чувствовала, что просто не выдержу — так сильно это било по нервам и по сердцу. Но я понимала: это мой долг перед Достоевским, перед читателями и перед самой собой. Потому что перевод – это не просто работа. Это моя миссия.

— У вас также есть свой бизнес в фэшн-индустрии, трое детей. Как вам удавалось совмещать с переводом работу, материнство?

— Каждый день я вставала в час или два ночи и работала до утра. Это было только мое время, свободное от работы и обязанностей. Дети спали, вокруг была тишина, и я могла быть только с Достоевским. Эти часы были для меня как спасение. Если бы не было этих ночных часов с Достоевским, я бы не вынесла всего того, что происходило днем. Особенно при работе с индустрией моды. Там так много лицемерия, грубости, бездушия. Но когда я погружалась в мир Достоевского, я как будто возвращалась к себе настоящей. Я снова училась видеть людей, понимать их боль, прощать.

— Что бы вы хотели, чтобы читатели почувствовали благодаря вашему переводу?

— Настоящего Достоевского. Чтобы они задумались о главном: о любви, о сострадании, о прощении. Чтобы они увидели в этих книгах зеркало своей души. Ради этого я и старалась передать каждую мысль, каждое чувство так, чтобы читатель почувствовал живого Достоевского, а не просто слова на бумаге.

Перевод для меня — это не просто перенос текста с одного языка на другой. Это диалог с автором, живой разговор. Я постоянно спрашивала: "Почему ты выбрал именно это слово? Почему именно так построил фразу? Что ты хотел сказать этим? Как мне передать это так, чтобы корейский читатель понял тебя?" И я верю, что он мне отвечал. Через контекст, через чувства, через интонацию. Я словно слышала его голос.

— Как вам кажется, может ли издание нового перевода способствовать культурному обмену между Южной Кореей и Россией?

— Я думаю, что это может многое дать. Сам факт выхода таких книг уже важен. Ведь если у человека появился интерес, на этом все не заканчивается. Он читает книгу, узнает об источнике, об авторе. Если где-то идет фильм по "Преступлению и наказанию", он скажет: "А, это же то самое" и тоже обратит внимание. И через это растет понимание России.

— Многие переводчики берутся за книги разных авторов. А у вас есть планы переводить и других русских писателей?

— Я взялась только за Достоевского, потому что люблю его всем сердцем. Мне хотелось, чтобы корейский читатель мог прикоснуться к настоящему Достоевскому, а не к искаженному или поверхностному образу.

Кроме того, я провела слишком много времени за переводами. Теперь, как мне кажется, нужно работать над популяризацией книг Достоевского. В прошлом я вела лекции в Сеульском университете. Возможно позже я переведу его "Записки из подполья", но пока что я готовлю книгу, которая кратко приводит и поясняет творчество Достоевского. Хотелось бы, чтобы такие легкие для понимания людей книги запустили в Южной Корее волну популярности его произведений. Но для действительной популяризации понадобилось бы активизировать и культурное сотрудничество между Россией и нашей страной. Надеюсь, что это вскоре произойдет.

— Как проповедница Достоевского, почему, как вам кажется, для современного читателя книги Достоевского все еще актуальны? Что он может вынести из его произведений?

— Я думаю, что Достоевский показал, как сильно человек жаждет любви, и как страшно, что мир не может принять эту любовь. Помните слова Достоевского о том, что красота спасет мир? Но в "Братьях Карамазовых" он показывает, что даже самая великая красота, на примере Алеши, который фактически символизирует Иисуса Христа, может быть отвергнута. Мир может не захотеть быть спасенным. И это страшнее всего. Именно поэтому я всегда говорю: Достоевский нужен человечеству. Пока мы существуем как вид, нам нужны его книги. Потому что он учит главному — любви и состраданию. Если бы мы хотя бы немного научились так любить ближнего, этот мир превратился бы в рай на земле. Он говорит о том, что не меняется никогда. О человеке. О добре и зле, о любви. О том, как трудно человеку быть хорошим, как трудно прощать, как трудно любить. Эти вопросы вечны. И в любой эпохе, в любой стране они остаются важными. Современные люди, в том числе в Южной Корее, живут в быстром ритме, часто не задумываясь о таких вещах. А Достоевский заставляет остановиться, посмотреть внутрь себя.

— Какой совет вы бы дали тем, кто только начинает читать Достоевского?

— Читать с открытым сердцем. Не бояться трудных вопросов, не бояться боли в его книгах. Потому что через эту боль он ведёт нас к любви и надежде.

Россия. Корея > СМИ, ИТ > ria.ru, 7 июля 2025 > № 4796264 Ким Чжон А

Россия. ЦФО > Госбюджет, налоги, цены. Образование, наука > ria.ru, 4 июля 2025 > № 4796266 Андрей Клепач

Андрей Клепач: рецессии в экономике России не будет

Санкционные удары заставили Россию предпринять серьезные шаги по укреплению национального экономического суверенитета, но страна находится только в начале пути импортозамещения, уверен главный экономист государственной корпорации развития ВЭБ.РФ Андрей Клепач. В интервью РИА Новости он объяснил, что спасет экономику от рецессии, есть ли в России возможности для повышения зарплат, и как привлекать квалифицированных мигрантов. Беседовал Серго Кухианидзе.

– Мы на ПМЭФ слушали дискуссию между министром экономического развития и главой Центробанка, как надо любить экономику. Что они имели в виду?

– Речь о двух разных подходах, или о двух пониманиях "любви к экономике", которые они изложили в ходе сессии на только что закончившемся ПМЭФ. Глава ЦБ Эльвира Набиуллина исходит из того, что экономика России перегрета, и в чувство ее привести, сбалансировать может лишь высокая ключевая ставка. Только так, по ее мнению, можно подавить инфляцию. Министр Максим Решетников же считает, что высокая ключевая ставка ЦБ ухудшает условия работы реального сектора экономики, который испытывает дефицит средств, повышаются издержки производства, тормозится рост. В результате страна, по его словам, оказалась на грани рецессии, экономического спада. Поэтому-то министр и попросил председателя ЦБ думать не только об инфляции и финансах, но и о реальном секторе экономики. То есть, чуть с большей любовью относиться к ней. Набиуллина, правда, в конце напомнила, что сама была министром экономики, и экономику поэтому не любить не может.

– Вы согласны с тем, что экономика России находится на грани рецессии?

– Да, но случилось это не только в результате действий ЦБ, сверхвысокой процентной ставки. Есть и другие факторы, связанные, в частности, с ограничениями и стагнацией экспорта. По нашей оценке, спад мы получили уже в первом квартале текущего года (к четвертому кварталу 2024 года – ред.). В апреле наблюдался рост, но есть опасения, что во втором квартале мы можем опять уйти в минус, или стагнировать, особенно отрасли, ориентированные на внутренний гражданский спрос.

– Ну, а в третьем квартале, что – та самая рецессия?

– Нет, рецессии в России не будет. Экономика страны, уверен, во второй половине года начнет подниматься.

Во-первых, сейчас выросли цены на нефть, газ, во многом из-за событий вокруг Ирана, хотя в дальнейшем они скорее понизятся. Во-вторых, ситуация с инвестициями пока лучше, чем мы ожидали. Во многом, правда, за счет тех проектов, которые стартовали раньше и сейчас завершаются, доинвестируются. Плюс ЦБ, наверное, снизит все-таки ключевую ставку до хотя бы 18%, а быть может, и до 15-16%, тем более, что инфляция снижается, и курс рубля переукреплен.

Впрочем, если инфляция в конце года составит 6,7-7%, то ключевая ставка даже в 16% окажется в этом случае чрезвычайно высокой. И те, кто не имеет доступа к бюджетным субсидиям, бюджетным закупкам, все равно будут находиться в достаточно сложном положении. Причем касается это предприятий как малого, среднего, так и крупного бизнеса.

– До какого уровня, по вашей оценке, необходимо снижать ключевую ставку?

– До 10-11%. Этого будет вполне достаточно. Учитывая, что к концу года инфляция будет на уровне 6,7-7%. Такое снижение ключевой ставки не даст ни инфляционного эффекта, ни обвального изъятия сбережений из банков. При этом надо думать, как наполнять рынок, создавать производства, которые смогут удовлетворить возросший и будущий рост внутреннего спроса, вместо того чтобы отдавать внутренний рынок импорту, особенно китайскому. Надо будет вновь расширять ипотеку, но не субсидируемую, а на рыночных условиях, и создавать условия для повышения доступности жилья, которая существенно понизилась. Необходимо разворачивать производство товаров длительного пользования, привлекая иностранные инвестиции и создавая совместные компании.

– Президент России призвал уходить от деления компаний на оборонно-промышленные и гражданские. Насколько условно это деление?

– Естественно, они переплетены достаточно крепко. Более того, в стране появилось много частного бизнеса, который не входил раньше в так называемый периметр – список предприятий оборонно-промышленного комплекса (ОПК), а теперь работает на оборону, участвует в изготовлении дронов, разных устройств и систем, средств защиты.

– Справедлива ли точка зрения, что идущая модернизация ОПК способствует развитию и гражданских отраслей?

– Это действительно так. Просто при этом надо понимать, что мы не должны оставлять без ресурсов те сферы, которые нужны и для нашего технологического будущего, необоронного, для жизни и здоровья людей. Поэтому надо поддерживать развитие гражданских секторов экономики, технологий и увеличивать как частные, так и государственные расходы на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы (НИОКР), особенно на формирование научно-технологических заделов. На эти задачи нацелены национальные проекты, но, в целом, мы пока не увеличиваем, а сокращаем финансирование НИОКР, и тем самым инвестиции в будущее.

– Какова, с вашей точки зрения, задача №1 экономики РФ сегодня?

– Наладить в полной мере процесс импортозамещения и обеспечить таким образом национальную безопасность. Потому что в импортозамещении мы находимся только в самом начале пути. Пока преобладает замещение импорта из Европы и частичной локализации, которая была у европейских и корейских компаний, прямым импортом из Китая. Да, все эти усилия и бизнеса, и правительства позволили выдержать удар санкций, выжить, но дальше надо браться за развитие собственного производства, особенно в тех сферах, которые определяют наше будущее и международную конкурентоспособность.

Импортозамещение – это приоритет сегодня и завтра. Но наше будущее будут определять не только новые технологии, но и еще важнее – формирование социального порядка, соединяющего справедливость и свободу, что делало бы Россию притягательной и для россиян, для нашего молодого поколения, и для других стран.

– Вы согласны с бытующим мнением, что санкции – это хорошо, так как они дали импульс развитию экономики РФ?

– Говорить о санкциях хорошо или плохо вряд ли стоит, санкции – наш серьезный барьер на долгие годы, из-за санкций Россия, конечно, несет технологические и финансовые потери. С другой стороны, положительным моментом можно назвать то, что санкционные удары заставили экономику России адаптироваться и меняться, а также предпринять на деле серьезные шаги по укреплению национального экономического суверенитета.

– Насколько критически важно для меняющейся экономики России взаимодействие с китайцами?

– Китай – наш ключевой торгово-технологический партнер, но это не означает, что мы должны уповать только на него. Россия обязательно должна развивать сотрудничество и с Индией, и с Южной Африкой, и с Малайзией, и со многими другими государствами так называемого Глобального Юга.

Для России крайне важно именно такое многовекторное партнерство, нельзя яйца складывать в одну корзину. Думаю, в основном это у нас понимают. В противном случае после зависимости от Запада, в которой Россия так долго пребывала, мы рискуем попасть в еще более сильную зависимость от Китая.

Более того, не будем забывать, что Китай не делится с нами, например, многими технологиями, даже ввел ограничения на некоторые из них. Так что одно дело – российско-китайское единство в политической сфере, другое – в экономической. В экономике ситуация сложнее.

– В выступлении на ПМЭФ президент много говорил про экономику высоких зарплат. Что это такое?

– Зарплаты в России начали расти с 2021 года, но особенно с начала СВО, которая дала толчок росту зарплат практически по всем отраслям, а не только тем, что имеют отношение к ОПК. Это все взаимосвязано – это улучшило жизненный уровень людей и позволило поднять потребительский спрос по всей стране, включая глубинные регионы. Предложение, таким образом, стало не поспевать за спросом, что имело инфляционный эффект. Но в результате сейчас надо не столько спрос тормозить, сколько ускорять предложение, и дальше поднимать зарплаты.

Да, зарплаты в России поднялись, они выше, допустим, чем в Индии, в Малайзии. Но если мы возьмем зарплаты ведущих инженеров, врачей, профессорско-преподавательского состава, то в России они ниже, чем в крупных городах Китая. Поэтому на мировом уровне наши зарплаты пока выглядят не очень, их надо увеличивать. Эту позицию, кстати, давно высказали экономисты из Института народнохозяйственного прогнозирования РАН. Согласно их исследованиям, повышение зарплаты является дополнительным фактором для внедрения технологий, для повышения производительности труда.

–"Утечка умов" из России продолжается?

– Полной картины нет. Известно, что большой отток был после 2022 года, однако сейчас вроде бы ситуация стабилизировалась. Скажу так: "утечка мозгов" из России не исчезла, но приостановилась или замедлилась. Притока, однако, если брать высококвалифицированные кадры, мы тоже не наблюдаем.

– Согласно статистике, мы видим приток в Россию малоквалифицированной рабочей силы.

– Вопрос трудовой миграции, безусловно, непростой, во многом даже болезненный. Это вопрос социализации, вопрос правил, адаптивной способности мигрантов к жизни в другом обществе.

В Россию на протяжении веков мигранты приезжали всегда – немцы, англичане, голландцы, американцы, корейцы, китайцы. В царское время одних китайцев в стране насчитывалось, по разным оценкам, миллиона три. С их помощью строилась, в частности, Транссибирская магистраль. А потом они в большинстве своем принимали участие в гражданской войне на стороне Красной армии. Экономике России и сегодня нужен миграционный приток. Необходимы, в том числе, и высококвалифицированные специалисты.

Никто не говорит, что это не проблема. Вопрос, как к ней относиться и как ее решать. Мы же много лет практически ничего не делали и не помогали соседям на постсоветском пространстве восстанавливать образование, в том числе с русским языком. Нужно не только говорить об этом, а реально предпринимать шаги, усилия, тратить деньги, чтобы обучать там людей русскому языку.

– Как, наконец, положить конец случайным мигрантам?

– Надо договариваться, грамотно выстраивать отношения. Скажите, где у нас основные мигранты? Разумеется, в Москве, в Московской области. В Сибири же, где дефицит рабочих особенно высок, их достаточно мало. Значит, это вопрос опять-таки государственной политики, которая должна создавать условия, чтобы трудовые мигранты ехали и трудились там, где в первую очередь нужны рабочие руки. Нужно разрабатывать соответствующие программы. Возьмем, к примеру, наших партнеров из Азии. В Индии есть специальная государственная программа по подготовке кадров для работы за рубежом. Почему бы к ней нам не подключиться?

В России сейчас дефицит врачей и медсестер, которых можно было бы привезти, допустим, из Кубы, уровень медицины которой весьма высок. В странах Латинской Америки, Африки до недавнего времени работало от 20 до 40 тысяч кубинских врачей и медсестер. Из-за разных геополитических и прочих конфликтов многие из них вернулись на Кубу. Почему бы сейчас их не пригласить в Россию? Думаю, это было бы правильное решение.

– Принято считать, что после начала СВО деньги перестали из России утекать, работая теперь главным образом внутри самой страны. Это правда?

– Масштабы ухода капитала стали значительно меньше. Это результат и санкций, и того, что в России стал более жестким контроль за сделками, которые проводятся за рубежом. Но есть и объективные проблемы. Возвращать валютную выручку порой в страну почти невозможно, даже при желании, поскольку большинство банков находятся под санкциями.

Деньги стали меньше уходить из страны, но притока капитала из-за рубежа, несмотря на разговоры, пока мы особо не видим. Думаю, что в дальнейшем привлекательность России для зарубежных инвестиций из арабских и других стран будет только расти.

– За счет чего?

– Во-первых, за счет экономического роста, который неизбежен. И, во-вторых – у нас ведь колоссальные окна возможностей и по природным ресурсам, и их ценностям, которые со временем будут только шириться. Да и российские технологии, наши финансовые активы и госдолг, сама человеческая среда тоже являются привлекательными объектами инвестиций.

Россия. ЦФО > Госбюджет, налоги, цены. Образование, наука > ria.ru, 4 июля 2025 > № 4796266 Андрей Клепач

Россия > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 июля 2025 > № 4803073 Алексей Михалев, Кубатбек Рахимов

Горизонты будущего языком атомных метафор

Три контура Большого евразийского партнёрства

АЛЕКСЕЙ МИХАЛЕВ

Доктор политических наук, профессор, директор Центра изучения политических трансформаций Бурятского государственного университета имени Д. Банзарова (Улан-Удэ).

КУБАТБЕК РАХИМОВ

PhD in economics, исполнительный директор общественного фонда «Аппликата – центр стратегических решений» (Бишкек).

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Михалев А.В., Рахимов К.К. Горизонты будущего языком атомных метафор // Россия в глобальной политике. 2025. Т. 23. № 4. С. 167–177.

К концу первой четверти XXI века евразийская интеграция существенно изменилась. Другими становятся смыслы и горизонты сопряжения экономического и геополитического евразийства. События последних лет позволили увидеть, что Большая Евразия возможна и без недружественных государств Европы. Но Европа не равнозначна Евросоюзу, есть дружественные и нейтральные европейские государства.

Процесс расширения евразийской интеграции приобрёл собственную динамику и обрастает новыми характеристиками. Мы попытаемся взглянуть на возможные контуры евразийской интеграции. Пора открыть дискуссию о том, как изменится евразийская интеграция в ближайшем будущем. Мы опишем три возможных контура – слово «контур» используется, чтобы дистанцироваться от понятия сценария, предполагающего строгие аналитические процедуры и иной масштаб работы.

Дискуссия о будущем евразийской интеграции, будь то Большое евразийское партнёрство (БЕП) или ЕАЭС, ведётся в России давно и основательно. Но в условиях стремительно меняющихся правил игры в мировой политике появляются всё время новые аспекты. Видны ли характеристики будущего в переменчивых маршрутах трансъевразийских экономических артерий? Индия, Иран, Пакистан и Афганистан уже стали важной частью новой/старой экономической инфраструктуры[1]. Сейчас предлагается создать систему двусторонних и многосторонних договоров о безопасности. В 2024 г. Владимир Путин отметил: «Эта система безопасности должна быть открыта для всех стран в Евразии. Для всех означает, что и для европейских, натовских стран, безусловно, тоже»[2]. Это заявление иллюстрирует наш основной тезис: будущее евразийской интеграции возможно при участии европейских стран[3], готовых к диалогу, и неучастии неконструктивных политических акторов из ЕС.

Представленная статья продолжает рефлексию относительно композитного характера понятий «Евразия» и «евразийская интеграция», начатую в наших предыдущих работах[4]. Здесь евразийская интеграция – политико-экономическая практика и устойчивый интеграционный тренд, а не рассуждения о «величии империи»[5]. Вне всякого сомнения, необходим экономический анализ, в данной же работе мы описываем это масштабное явление языком анализа политического, что приводит к некоторым дисциплинарным искажениям. Большое евразийское партнёрство – большое явление, рассмотрение которого предполагает многообразие суждений относительно его будущего.

Контур 1. «Нестабильное ядро» постсоветской Евразии

Понятие «нестабильное ядро» отсылает к ядерной физике. Оно используется как метафора, позволяющая ухватить идею самопроизвольного превращения нестабильного ядра в другие ядра с испусканием частиц. Евразийская интеграция изначально опиралась на постсоветское пространство как на ядро. Однако вскоре оно начало делиться и включаться в другие интеграционные проекты. Казахстан и Азербайджан тяготеют к тюркской интеграции, Грузия и Украина – к европейской. И сама идея евразийской интеграции менялась, приобретая новые черты и смыслы.

В 2025 г. можно констатировать полный переход от первичного проекта сохранения прежних хозяйственных связей к сложной многосоставной модели, которая включает в себя не только задачи поддержания единого рынка. Сегодня это вопросы цифровизации, высоких технологий, развития финансового сектора, ответов на проблемы изменения климата и многое другое.

«Нестабильное ядро» Евразии – то, что политологи называют СНГ+. Также можно провести параллель и с термином «Центральная Евразия», охватывающим страны СНГ формата 1994 г. вместе с Турцией и Монголией. Географически под «Центральной Евразией», как правило, понимают территорию от Босфора на западе до китайского Синьцзян-Уйгурского автономного района на востоке, от казахстанских степей на севере до Индийского океана на юге[6]. Идея Евразийского союза на базе СНГ возникла с подачи Нурсултана Назарбаева – после его речи 29 марта 1994 г. в МГУ им. М.В. Ломоносова. Первый президент Казахстана заявил: «Мы довольно далеко отошли друг от друга и довольно остро ощутили необходимость объединения. Я давно предлагал снять все таможенные барьеры, открыть границы»[7].

За последние пять лет проект СНГ показал высокий уровень экономической интеграции. Академик РАН Александр Дынкин отмечает: «Доля стран СНГ во внешней торговле России увеличилась в 2023 г. до 14,6 процента, а в первом квартале 2024 г. – до 16 процентов. Товарооборот России со странами СНГ в 2023 г. вырос на 5,8 процента, а в первом квартале 2024 г. – ещё на 6,7 процента. Произошло расширение режимов свободной торговли и инвестиций. В частности, Россия ратифицировала в июне 2024 г. “Соглашение о свободной торговле услугами в СНГ и осуществлении инвестиций”, подписанное в июне 2023 года»[8].

Метафора «нестабильного ядра» всё ещё актуальна, поскольку процесс деления стран Содружества на новые внешнеполитические блоки продолжается, могут появиться экзотичные модели интеграции. Но важным остаётся вопрос об основе, ядре, удерживающем СНГ. Какая логика – политическая или экономическая – обеспечит стабильную интеграцию в ближайшем будущем?

Стоит ли удерживать «нестабильное ядро» или уделить большее внимание новым конфигурациям Большой Евразии?

Характеризуя СНГ как пространство, через которое пролегают ключевые узлы коммуникаций, Алексей Андреев пишет в 2011 г.: «По территории СНГ проходит самый короткий сухопутный и морской (через Ледовитый океан) путь из Европы в Юго-Восточную Азию, которая в XXI веке станет одним из наиболее важных глобальных экономических центров. По оценкам Мирового банка, доход от эксплуатации транспортно-коммуникационных систем Содружества мог бы составить 100 млрд долларов»[9]. Такая отсылка к инфраструктурной геополитике актуальна и в 2025 г., несмотря на череду торговых и санкционных войн, потрясших мировую экономику. Единство данной территории, даже с несколькими центрами принятия решений, может быть основой для стабильного развития государств, возникших после распада СССР. Фактически сложившаяся сегодня многовекторность политической ориентации целого ряда стран СНГ – следствие пересечения интересов самых разных государств, заинтересованных в транспортно-коммуникационных системах Евразии как макрорегиона.

Интеграция в рамках СНГ продолжается, доказательством чему не только статистика[10], но и острая реакция Запада[11]. Согласно экспертной оценке, объём взаимной торговли стран СНГ в январе-сентябре 2024 г. увеличился на 9,7 процента по сравнению с предыдущим годом. Доля стран СНГ во внешней торговле России стабильно растёт. В 2023 г. она составляла 14,6 процента, а в январе-сентябре 2024 г. – уже 16 процентов. Основными торговыми партнёрами РФ по-прежнему остаются Белоруссия, Казахстан и Армения[12]. Парадоксальный факт: чем крепче интеграция в рамках СНГ, тем дальше Содружество уходит от СССР, потому что взаимодействие строится на качественно иных принципах, в его основе – укрепление суверенитетов стран-участниц.

Контур 2. Масштабы синтеза: ШОС как Большая Евразия

Президент России Владимир Путин в Послании Федеральному Собранию 3 декабря 2015 г. сформулировал концепцию создания Большого евразийского партнёрства между государствами – членами ЕАЭС, АСЕАН, ШОС и государствами, которые в том или ином статусе присоединяются к ШОС[13]. Расширение ШОС за счёт Индии, Пакистана, Ирана, Белоруссии, а также гипотетическое присоединение Турции создаёт эффект, сравнимый с синтезом, появляющимся в ходе распада ядра (СССР). Этот эффект будет более стабильным и долговременным (чем ядро) и, вероятно, приведёт к выстраиванию пространства от Золотого Рога на Босфоре до Золотого Рога на Тихом океане.

Интеграционный потенциал Шанхайской организации сотрудничества несопоставимо больше, чем у СНГ+, и он способен обеспечить высокий экономический рост уже без тесного сотрудничества с недружественной частью Европы.

4 июля 2024 г. Владимир Путин публично заявил: «В таком же русле идёт предложение России о создании в Евразии новой архитектуры сотрудничества, неделимой безопасности и развития, призванных прийти на смену отжившим евроцентричным и евроатлантическим моделям, которые давали односторонние преимущества только отдельным государствам»[14]. Таким образом, второй контур становится одним из наиболее реалистичных. Хотя проблем много. Например, участие Турции в евразийской интеграции предполагало бы её выход из НАТО и укрепление её внешнеполитической субъектности.

Напомним, что летом 2024 г. президент Турции Реджеп Эрдоган заявил, что «целью Турции, которая сейчас имеет статус наблюдателя в ШОС, является полноправное членство в организации. Теперь она должна присоединиться к шанхайской пятёрке»[15]. Однако выбор между членством в этой организации и НАТО связан с геостратегическими издержками и в краткосрочной, и в среднесрочной перспективе. Они могут быть связаны с изменением структуры или объёма оборонного бюджета, ограничением доступа к привычным режимам обеспечения безопасности.

Возможно ли Большое евразийское партнёрство без Китая? Ответ очевиден – нет. Одна из крупнейших экономик мира необходима как основа всей евразийской конструкции. Иначе говоря, китайская экономика сегодня, с масштабными по размаху и амбициям интеграционными проектами, – тот самый необходимый набор изотопов, без которых не начнётся евразийский синтез.

Другой пример – тесное взаимодействие Индии и стран ШОС. Индии свойственен тщательно проработанный прагматизм, подразумевающий многовекторное сотрудничество. Её экономический потенциал исключительно важен для евразийского партнёрства. Хотя для самой Индии наиболее значим аспект региональной безопасности, о чём неоднократно заявляли её представители[16]. В феврале 2025 г. начались переговоры по поводу масштабных учений индийских и монгольских пограничников[17]. Такие проекты становятся частью новой архитектуры безопасности, формирующейся в Евразии.

Роль Индии неоднозначна. Она нацелена на построение государства, абсолютным приоритетом которого являются национальные интересы (в этом клубе сейчас США, Российская Федерация, Китай, Турция). В первую очередь это самодостаточная цивилизация, древняя и многослойная. С другой стороны, британская колонизация и тяготение Индии не просто к бывшей метрополии, а к нынешней парной конструкции США – Великобритания, определяют особенности отношения Индии в ШОС и будущей конфигурации БЕП. Не говоря уже о враждебных отношениях с другим членом ШОС – Пакистаном, и сложных с Китаем. Требуется глубокая и тщательная работа по исследованию евразийского нарратива в современной Индии. Особое позиционирование Индии может отразиться на конфигурациях БЕП, но само присутствие Индии в ШОС и её активная позиция в БРИКС даёт надежду на более ясную и эффективную роль в построении Большого евразийского пространства.

БЕП по умолчанию будет сложной многосоставной и полицентрической конструкцией, что естественно для сообщества, где представлены самодостаточные страны-цивилизации.

Мы – свидетели уникального геополитического эксперимента, когда на площадках ШОС и БРИКС обкатываются новые модели взаимодействия внутри полицентрических структур за пределами всё менее эффективной ООН.

Весьма важен Иран, с которым строится не только экономическое, но и военное сотрудничество. Большое евразийское партнёрство – синтез идей, обеспечивающих равноправное сотрудничество и диалог вне гегемонии, поэтому столь ценны навыки самостоятельного развития в недружественной среде. Опыт Ирана в противостоянии с Западом уникален и сопоставим только с Северной Кореей. По большому счёту, эти страны создали во второй половине ХХ века особую культуру «государства – осаждённой крепости». В политических науках пока отсутствует язык, подходящий для непредвзятого описания этого политического феномена. Иранская исследовательница Мандана Тишеяр отметила в статье для Международного дискуссионного клуба «Валдай»: «Увеличение числа древних цивилизационных государств в рамках Шанхайской организации сотрудничества также может стать основой для формирования азиатского диалога, ориентированного на развитие политического, экономического и культурного сотрудничества, что в конечном итоге приведёт к возникновению совместной системы безопасности»[18].

Итак, второй контур мы называем синтетическим и понимаем как переход от распада СССР к новым формам объединения, таким как ШОС. Как любые синтетические формы, парадигма «ШОС как Большое евразийское пространство» предполагает сложности с управлением и гомогенностью. Однако большой потенциал, прежде всего экономический, позволяет заявить, что это необходимый центр силы в формирующемся мире. Игнорировать его невозможно, хотя его сложная природа может вызывать настороженность.

Контур 3. Полураспад, или Центральная Евразия

Ещё Збигнев Бжезинский отметил: «Геополитический плюрализм в Евразии в целом недостижим и не будет иметь устойчивого характера без углублённого взаимопонимания между Америкой и Китаем по стратегическим вопросам»[19]. США и страны НАТО называют описываемое пространство Центральной Евразией. Примером отношения к нему, которое доминировало в период расцвета американской гегемонии в мире, служит инициатива Нового шёлкового пути. Её выдвинули в бытность Хиллари Клинтон главой госдепа США. На сайте ведомства написано: «Инициатива “Нового шёлкового пути” была задумана c целью связать Афганистан со странами региона, восстановив традиционные торговые маршруты и инфраструктурные связи, разрушенные десятилетиями конфликта. Сегодня Афганистан и его соседи создают новые транзитные и торговые пути: коридор Север – Юг, дополняющий коридор Восток – Запад. В ЦА снижаются торговые барьеры, наблюдается рост взаимных инвестиций, поддерживается международное развитие и реализуются трансграничные проекты»[20].

Сегодня эти проекты почти ушли в прошлое, хотя окончательно не завершены, поэтому мы используем понятие полураспада. На наш взгляд, эта метафора уместна для характеристики сворачивающихся американских проектов собственной Евразии. Их цель – создание евразийской инфраструктуры в интересах глобалистов с откровенно демпинговыми ценами за её обслуживание. Однако сложный, многосоставной характер Евразии стал препятствием, поскольку требовались крупные капиталовложения и сравнительно отдалённые перспективы их окупаемости.

Станет ли администрация Дональда Трампа продвигать собственное видение Евразии на фоне его идеи Америки как крепости? Возможно ли возвращение к инициативам Хиллари Клинтон, или возникнет кардинально новый формат? Региональное сотрудничество развивается, появляется всё больше новых стран-партнёров. Внимание академических кругов США к региону не исчезло. Так, созданное в 2000 г. сообщество североамериканских аналитиков Central Eurasian Studies Society (CESS) продолжает кропотливую работу по мониторингу процессов на евразийском континенте. К ней подключены десятки исследователей со всего постсоветского пространства.

Однако отношение к понятию “Евразия” меняется. В 2023 г. известный политический эксперт Фредерик Старр призвал его отбросить. Он считает опасной ошибкой увлечение данным термином: «Ослеплённые этим смелым новым термином, но не осознающие его реального содержания турецкие инвесторы и нью-йоркская архитектурная фирма Swanke Hayden Connell построили в Москве центр “Евразия”, седьмое по высоте сооружение в Европе. В то же время в Чанчуне, в Китае, открылся огромный торговый центр “Евразия”, а в Армении, Бангладеш и Китае были основаны “Университеты Евразии”. Они, наряду с различными американскими аналитическими центрами и университетскими программами, которые добавили слово “Евразия” к своим названиям, ещё не осознали, что то, что они считали просто модным новым географическим термином, на самом деле было агрессивной этнической, культурной и геополитической идеологией, которую президент Путин успешно использовал для оправдания жестоких нападений на нескольких суверенных соседей России»[21]. Статья Старра носит антироссийский характер, но он оспаривает тезисы Бжезинского, изложенные в книге «Великая шахматная доска».

Евразия остаётся необходимой, и ключевые внешнеполитические игроки не заинтересованы в её дезинтеграции.

Версию того, какую Евразию видят из Вашингтона, предложил Сергей Лавров в январе 2025 г.: «Теперь они хотят, чтобы вся Евразия развивалась, с точки зрения военно-политической, в евроатлантических параметрах. Индо-Тихоокеанский регион. Там уже AUCUS, IP4 (Япония, Южная Корея, Австралия, Новая Зеландия), там уже QUAD с участием Индии, которому очень хотят американцы придать военно-политическое измерение, и наши индийские друзья прекрасно это понимают»[22].

Говоря о полураспаде, мы отмечаем двоякое отношение к Евразии США и их союзников. С одной стороны, предполагается полная деконструкция понятия и пространства, а с другой, напротив, – сохранение Евразии, но в собственном формате. Начиная с Бжезинского, западные стратеги признают, что Евразия – значимый геополитический феномен. Вопрос, готовы ли они признать право Евразии на евразийскость? Или сделают ставку на собственные проекты по созданию рычагов контроля в Большой Евразии?

* * *

Вместить всё многообразие Евразии в единую парадигму невозможно. Мы рассмотрели три контура Большого евразийского партнёрства, опираясь на три метафоры: нестабильное ядро, синтез и полураспад. Метафоры позволяют сделать описание относительно насыщенным и «без купюр» в угоду теории. Это партнёрство возможно и без Европы. Если точнее, без недружественной Европы, дружественная же её часть способна продуктивно сотрудничать со структурами ШОС и ЕАЭС. Однако «несущей конструкцией» остаются Россия, Индия и Китай – крупнейшие геополитические акторы. Именно их участие или неучастие критично. Также важен позитивный опыт самодостаточности в противостоянии с Глобальным Западом, которым обладает Иран. И главный вывод: наиболее подходящая рамка для Евразии, Большого евразийского партнёрства – ШОС. Эта организация расширяется и создаёт новые возможности для экономического развития.

Авторы:

Алексей Михалев, доктор политических наук, профессор, директор Центра изучения политических трансформаций Бурятского государственного университета им. Д. Банзарова (Улан-Удэ)

Кубатбек Рахимов, PhD in economics, исполнительный директор общественного фонда «Аппликата – центр стратегических решений» (Бишкек)

          

СНОСКИ

[1] См. подробнее: Бордачёв Т.В., Пятачкова А.С. Концепция Большой Евразии в повороте России на Восток // Вестник международных организаций. 2018. Т. 13. No. 3. С. 33–51.

[2] Путин предложил создать новую систему безопасности в Евразии // РБК. 14.06.2024. URL: https://www.rbc.ru/politics/14/06/2024/666c0e289a79479d40a8d603 (дата обращения: 10.05.2025).

[3] Ван И., Дуань М. Возможна ли Большая Евразия без Европы: перспективы безопасности // МДК «Валдай». 28.03.2022. URL: https://ru.valdaiclub.com/a/highlights/vozmozhna-li-bolshaya-evraziya-bez-evropy/ (дата обращения: 10.05.2025).

[4] Михалёв А.В., Рахимов К.К. Евразия с точки зрения Фуко // Россия в глобальной политике. 2024. Т. 22. No.1. С. 98–111.

[5] Ларюэль М. Идеология русского евразийства, или Мысли о величии империи / Пер. с фр. Т.Н. Григорьевой. М.: Наталис, 2004. 287 с.

[6] Исмаилов Э., Папава В. Центральная Евразия: геополитическое переосмысление. Стокгольм: CA&CC Press, 2010. С. 14–15.

[7] Оригинальный текст выступления Н.А. Назарбаева 29 марта 1994 г. в Московском государственном университете // Qazaqstan Tarihy. URL: https://www.history.kz/ru/amp/news/show/28540// (дата обращения: 10.05.2025).

[8] Международная конференция аналитических центров стран СНГ // ИМЭМО РАН. 29.09.2024. URL: https://www.imemo.ru/news/events/text/mezhdunarodnaya-konferentsiya-analiticheskih-tsentrov-stran-sng?p=27 (дата обращения: 10.05.2025).

[9] Андреев А.В. Экономическая интеграция в рамках СНГ: направления и проблемы // Российский внешнеэкономический вестник. 2011. No. 7. С. 75.

[10] Межгосударственный статистический комитет Содружества Независимых Государств // Статкомитет СНГ. URL: https://new.cisstat.org/ (дата обращения: 10.05.2025).

[11] См.: Putz C. Commonwealth of Independent States Gathers in Moscow for Annual Heads of State Meeting // The Diplomat. 09.10.2024. URL: https://thediplomat.com/2024/10/commonwealth-of-independent-states-gathers-in-moscow-for-annual-heads-of-state-meeting/ (дата обращения: 10.05.2025).

[12] Страны СНГ подвели предварительные итоги председательства России в 2024 году // Министерство экономического развития Российской Федерации. 01.12.2024. URL: https://economy.gov.ru/material/news/strany_sng_podveli_predvaritelnye_itogi_predsedatelstva_rossii_v_2024_godu.html (дата обращения: 10.05.2025).

[13] Акаев А.А., Кефели И.Ф. Проекты и реалии формирования Большого Евразийского пространства // Евразийская интеграция: экономика, право, политика. 2024. Т. 18. No. 2. С. 10–25.

[14] Путин прокомментировал новую архитектуру сотрудничества и безопасности в Евразии // ТАСС. 04.07.2024. URL: https://tass.ru/politika/21271903 (дата обращения: 10.05.2025).

[15] Кеффер Л. Турция хочет стать полноправным членом ШОС // Коммерсантъ. 12.07.2024. URL: https://www.kommersant.ru/doc/6823032 (дата обращения: 10.05.2025).

[16] Ченой А. Шанхайская организация сотрудничества и Индия // МДК «Валдай». 27.12.2022. URL: https://ru.valdaiclub.com/a/highlights/shankhayskaya-organizatsiya-sotrudnichestva/ (дата обращения: 10.05.2025).

[17] Kumawat M. Mongolia Will Train BSF, in Return the Foreign Country Will Be Trained in “Special Task Force” // Sangri Today. 07.02.2025. URL: https://www.sangritoday.com/mongolia-will-train-bsf-in-return-the-foreign-country-will-be-trained-in-special-task-force (дата обращения: 10.05.2025).

[18] Тишеяр М. Почему важно членство Ирана в Шанхайской организации сотрудничества? // МДК «Валдай». 28.12.2022. URL: https://ru.valdaiclub.com/a/highlights/pochemu-vazhno-chlenstvo-irana-v-shos/ (дата обращения: 10.05.2025).

[19] Бжезинский З. Великая шахматная доска: господство Америки и его геостратегические императивы / Пер. с англ. О.Ю. Уральской. М.: АСТ, 2016. С. 242.

[20] U.S. Support for the New Silk Road // U.S. Department of State. URL: https://2009-2017.state.gov/p/sca/ci/af/newsilkroad/index.htm (дата обращения: 10.05.2025).

[21] Starr F. It’s Time to Drop “Eurasia” // American Foreign Policy Council. 18.10.2023. URL: https://www.afpc.org/publications/articles/its-time-to-drop-eurasia (дата обращения: 10.05.2025).

[22] Лавров С.В. США хотят развития Евразии в «евроатлантических параметрах» // Международная жизнь. 14.01.2025. URL: https://interaffairs.ru/news/show/49722 (дата обращения: 10.05.2025).

Россия > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 июля 2025 > № 4803073 Алексей Михалев, Кубатбек Рахимов

Россия. СФО > Образование, наука. Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 июля 2025 > № 4803070 Арсений Фартышев

Сибирь как главное преимущество России

Концепции развития – ретроспектива и перспектива

АРСЕНИЙ ФАРТЫШЕВ

Кандидат географических наук, заведующий лабораторией георесурсоведения и политической географии Института географии им. В.Б. Сочавы СО РАН (г. Иркутск).

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Фартышев А.Н. Сибирь как главное преимущество России // Россия в глобальной политике. 2025. Т. 23. № 4. С. 126–140.

В ряде статей Сергея Караганова поставлен вопрос о концепции поворота на Восток 2.0 и «сибиризации» страны, главный тезис – необходимость развивать глубокие сибирские территории[1]. Справедливо замечено, что в последнее время особая региональная политика ведётся в отношении Дальнего Востока, Арктики, освобождённых регионов России, но связующее звено между Тихоокеанской и Европейской Россией остаётся вне внимания федеральной власти.

Вокруг этой идеи собрана исследовательская группа, которая развивает основополагающие тезисы концепции «сибиризации» страны. Это не первая и не последняя попытка раскрыть сибирскую тематику в контексте региональной политики и пространственного развития. Дискуссия, как обустроить обширные пространства Сибири, остаётся актуальной, хотя таких предложений от властных, академических, общественных структур выдвигалось множество.

Истоки сибирской идеи

Сибирская идея появилась, когда отдельные представители русской интеллигенции осознали особую региональную сущность этой территории. Это означало признание её права на собственную преференциальную политику, учитывающую и место региона в международной системе. В период широкого движения казаков в Сибирь, заселения её влиятельными купеческими родами, беглыми крестьянами нет оснований говорить об особой субъектности этой части Евразии. У людей, населявших в то время Сибирь, основным был личный интерес, а вопросы общественно-политического развития касались сугубо локального уровня[2]. Примером могут служить попытки налаживания ссыльными декабристами петербуржской и московской культурной жизни.

Примерно в 1880-е гг. начали выходить труды, позже причисленные к концепции сибирского областничества, хотя её основоположниками была, прежде всего, петербуржская элита[3]. Опуская частности, суть можно свести к тому, что императорская власть «мешала» естественному рыночному развитию Сибири, поэтому предлагалось минимизировать барьеры для сибирского экспорта. В то время торговля сибирскими товарами велась через Санкт-Петербург и Москву, что служило «лишней прокладкой» и сдерживающим фактором. Областники полагали, что Сибирь должна напрямую выходить на международные рынки, под которыми в первую очередь подразумевались именно европейские. Так что геополитический подход областников был неким вариантом западничества. То есть идеологи областничества не думали о Сибири как части Азии, поскольку основные товарные потоки двигались на запад. Дополнительным стимулом «прозападного» образа мышления служил так называемый «челябинский тарифный перелом», действовавший в 1896–1913 гг. и являвшийся, по сути, таможней внутри единой страны. Сибирские масло и мука облагались довольно существенной пошлиной, чтобы повысить конкурентоспособность товаров, произведённых в европейской части России. Преодоление этого искусственного барьера на пути в Европу считалось важной задачей.

Второй аспект концепции: областники предполагали будущее развитие Сибири именно по аграрному пути. В Сибири на то время, действительно, было хорошо развито сельское хозяйство (не только Алтайский край, но и вся Западная Сибирь, Восточная Сибирь и Приамурье). Продовольственные товары виделись именно тем ресурсом, благодаря которому резко вырастет благосостояние. Отдельные представители областнического идейного направления были избраны в Государственную Думу (в II, III и IV созывах), возникла Сибирская парламентская группа, которая могла влиять на формирование экономической повестки. Теперь же подобное направление было бы по факту запрещено, подпадая под статью УК РФ о сепаратизме.

Другой вариант сибирской идеи – концепция «евразийства», правда, она развивалась больше в русской эмиграции 1910–1920-х годов. В основных трудах Николая Трубецкого, Петра Савицкого, Петра Сувчинского, Петра Бицилли, Георгия Вернадского, Георгия Флоровского высказана мысль о существовании единого евразийского пространства, куда, естественно, входит и Сибирь.

Это уже другая логика: Сибирь – не Запад «на востоке», а Евразия, точнее то, что как раз делает Россию евразийской страной.

На фоне современного конфликта с западным миром евразийство стало более актуально и широко присутствует в российском академическом дискурсе[4].

У царского правительства были свои взгляды на развитие Сибири. Первой стратегией следует считать строительство Транссибирской магистрали, благодаря которой возникла устойчивая круглогодичная связь с центральными регионами. Проект «сибирской магистрали» был принят не просто росчерком пера Александра III. Сергей Витте разработал довольно последовательную и логичную концепцию, почему нужно строить железную дорогу и как она способствует реализации национальных интересов[5]. Важно, что изначально на первое место ставились не столько экономические, сколько геостратегические мотивы строительства: обеспечивать целостность страны в случае войн с восточноазиатскими державами, которые были придавлены европейскими империями и скалили зубы на лакомый кусок незащищённой и богатой ресурсами окраины Российской империи.

Отдельным проектом развития Сибири следует считать Столыпинскую реформу, позволившую сместить демографический центр России на Восток и освоить значительные сельскохозяйственные территории Приобского плато, Минусинской котловины и Иркутско-Черемховской равнины.

После революции вопросы развития Сибири рассматривались более комплексно. Уже в первую пятилетку реализован один из крупнейших проектов советской экономики – Урало-Кузнецкий комбинат. Акцент делался преимущественно на индустрию, хотя и сельское хозяйство имело значение. Ведущим институциональным принципом пространственного развития Сибири стали пятилетние планы, предполагалось последовательное освоение, создавались территориально-производственные комплексы. Проблема недостатка рабочих кадров решалась объявлением «строек века», в результате которых люди разных специальностей ехали на работу в труднодоступные районы Сибири, достаточно действенной была и денежная мотивация. Наиболее значимые стройки века – строительство БАМа, Комсомольска-на-Амуре, Братской ГЭС и другие. Из крупных нереализованных советских мегапроектов стоит упомянуть «поворот сибирских рек вспять», Трансуральский водный путь, Полярную магистраль, Нижнеленскую ГЭС, которые могли существенно изменить структуру хозяйства Сибири. Так или иначе, Сибирь позиционировалась не как сырьевой придаток, а как индустриально развитый регион с большим потенциалом развития промышленности и наукоёмких производств. Однако создание третьей индустриальной базы (в Восточной Сибири) не было завершено из-за распада СССР, централизованный принцип плановой региональной экономической политики сменился рыночным.

Сибирская идея в новейшее время

В 1990-е гг., когда наша страна вступила в другую реальность, стали появляться проекты развития в новых геополитических и геоэкономических условиях. Уже в 1993 г. академик Никита Моисеев, больше всего известный математическими расчётами сценариев ядерной зимы, предложил концепцию «Северный обруч». Навигация по Северному морскому пути практически отсутствовала, несмотря на таяние снеговой шапки на Северном полюсе. Академик обратил внимание на бухту Индига, которая не замерзает в зимний период, но там не было ни одного значимого морского порта, хотя единственным минусом является лишь её удалённость от крупных экономических центров России.

Чтобы обеспечить доступ к порту Индига, нужно было оживить советский проект – Северно-Сибирскую магистраль. Она соединила бы порт Индига и восточную зону развития от Коми до Иркутской области и БАМа. С другой стороны, предлагалось организовать тр

анзитный путь из Японии и Китая в порт Роттердам (крупнейший в Европе), где промежуточным звеном выступала бы вся арктичес­кая зона России от Индиги до Петропавловска-Камчатского.

С долей условности можно сказать, что такая концепция начала реализовываться с 2010-х гг., и, в частности, порт Индига является актуальным направлением расширения арктической стратегии[6]. Но в первую очередь «новое арктическое освоение» направлено не столько на развитие Сибири, сколько на извлечение энергетических ресурсов в арктической зоне. Проект Северо-Сибирской магистрали достаточно хорошо научно разработан в новосибирском ИЭиОПП СО РАН[7], и в октябре 2023 г. Владимир Путин поручил федеральному правительству, совместно с правительством Кузбасса, Российской академией наук и РЖД, рассмотреть вопрос о строительстве Севсиба.

Более новая концепция, также затрагивающая транзитное географическое положение Сибири – Трансъевразийский проект «Развитие». Проект разработан в 2012–2013 гг. группой учёных под руководством Владимира Якунина (президента ОАО «Российские железные дороги» в 2005–2015 гг.)[8].

Предполагается формирование на территории Сибири и Дальнего Востока составляющих нового технопромышленного и социокультурного уклада.

Первый этап – строительство транспортной инфраструктуры:

международного транспортного коридора в направлении Европа – Россия – Япония через Сахалин (пролив Невельского и пролив Лаперуза);

межконтинентальной железной дороги через Берингов пролив в Северную Америку;

трансконтинентальной высокоскоростной магистрали Пусан/Пекин – Москва – Берлин – Роттердам.

Второй этап – формирование крупных научно-производственных кластеров, в первую очередь в Сибири и на Дальнем Востоке.

Третий этап – создание индустриально-промышленных систем, наукоградов, построенных с чистого листа в Сибири и на Дальнем Востоке, с использованием принципиально новых архитектурных решений.

Многие из предлагаемых магистралей были так или иначе включены в Транспортную стратегию Российской Федерации до 2030 г., в 2015 г. проект поддержан РАН и представлен президенту России, а в 2020–2021 гг. дополнен под названием «Единая Евразия: Трансъевразийский пояс Razvitie (ТЕПР) – Интегральная евразийская транспортная система (ИЕТС)»[9].

Транзитное положение Сибири не раз ставилось во главе её глобального позиционирования. В проекте «Великий сибирский путь», предложенном Николаем Розовым в 1997 г., обосновывался тезис, что в будущем наиболее важную роль сыграют не железные, а автомобильные дороги. Соответственно, необходимо строительство через Сибирь большой скоростной трассы из Китая в Европу, по которой контейнерные автовозы могли бы кратчайшим путём перевозить товары широкого потребления, произведённые в Китае, на их крупнейший рынок – Европу. Транзитная территория предоставляет услуги обслуживающей инфраструктуры: гостиницы, заправки и т.д. Данная концепция не приобрела широкого освещения, но идеи использования пространства Сибири для транзита по высокоскоростным железнодорожным магистралям возникали не раз.

Сибирь в данных проектах оказывается в некоей шаткой полупозиции двух миров, двух (а то и больше) заведомо более сильных игроков. Сейчас, в период геополитической турбулентности, мы видим, что происходит, когда полюса, отдаляясь друг от друга, оказывают дезинтегрирующее воздействие на свои полупериферийные зоны. Если политические границы закрыты, и их барьерная функция повышается (вследствие геополитической логики или карантинных ограничений), все концепты транспортных мостов попадают в опалу по объективным причинам.

Индустриальные концепции развития Сибири

Как было сказано выше, развитие Сибири в советское время шло по индустриальному пути, посредством создания территориально-производственных комплексов, энергопроизводственных циклов и индустриальных баз. Первая индустриальная база – Уральская, вторая – Западно-Сибирская. Они имели решающее значение для экономики страны, в частности, позволили выстоять в Великую Отечественную. Между первой и второй базой существует так называемый «транспортный маятник»: высококачественный коксующийся уголь Кузбасса двигается по железной дороге в сторону первой базы и там перерабатывается на металлургических предприятиях, а с Урала в сторону Кузбасса направляется железная руда. Так возникает транспортная связь, поезда не ходят порожними, а постоянно загружены полезной продукцией, создавая мультипликативный эффект. Третья индустриальная база – Восточно-Сибирская – строилась со второй половины 1970-х гг. и завершена так и не была. В итоге инфраструктурный задел для создания реальных производств, который Восточная Сибирь получила в виде Байкало-Амурской магистрали, возведения новых городов, геологоразведки крупных месторождений природных ресурсов стал растрачиваться путём вывоза сырья в необработанном виде на экспорт. Добавочная стоимость формируется за рубежом, а регион не получает необходимых импульсов для развития.

В 2010-е гг. Алексей Никольский предложил проект «Новый Ангарстрой», доказывая необходимость создания третьей индустриальной базы на основе металлургии полного цикла[10]. Предполагалось строительство ряда металлургических заводов в зоне западного участка БАМа и Транссиба – Усть-Куте, Железногорске-Илимском, Тайшете и Зиме. Основной ресурсной базой выступает Удоканское меднорудное, Чинейское титаномагнетитовое, Савинское магнезитовое, Белозиминское редкоземельное, Малотагульское железорудное, Сыннырское и Сакунское месторождения и другие. Маятниковый принцип заложен и здесь. При условии развития перерабатывающих мощностей в зоне БАМа есть перспектива и для строительства ­железной дороги Могзон – Новый Уоян, связывающей БАМ и Транссиб[11]. Проект «Новый Ангарстрой» зиждется на изготовлении не только металлов, но и продукции конечного потребления. В качестве таковой автор видел ракетно-космическую промышленность, получившую импульс в 2010-е гг. со строительством космодрома «Восточный».

Сейчас многие месторождения либо законсервированы, либо металлические руды и концентраты отправляются напрямую на экспорт в Восточную Азию без должной обработки и создания добавочной стоимости[12]. Функционирование ГОКов осуществляется преимущественно вахтовым методом, и как такового пространственного развития ареала «Нового Ангарстроя» не происходит за исключением нескольких городов (Тайшета за счёт ввода в эксплуатацию нового алюминиевого завода и Усть-Кута благодаря строительству завода полимеров).

Концепция сжатия пространства России

Ещё более радикальные предложения касательно будущего Сибири – экологическая концепция, резервация пространства и сжатие пространства. Особую распространённость они получили после публикации книги Фионы Хилл и Клиффа Гэдди «Сибирское бремя: как коммунистическое планирование забросило Россию в холод?»[13]. В основе таких подходов – размышления о нерентабельности развития Сибири в рыночных условиях из-за климатических и географических особенностей.

Концепция «сжатия пространства» предусматривает переход «от фронтального крупномасштабного движения на восток и север… к выборочному, тщательно продуманному освоению сравнительно немногих районов восточнее Урала»[14]. То есть декларируется повышение концентрации населения и экономических сил на сравнительно небольшой территории в Сибири, а остальная часть должна развиваться по вахтовому принципу. Концепция резервации пространства выдвигалась из соображений роста ценностей природных ресурсов Сибири по мере постепенного истощения мировых ресурсов. Отголоски этих теорий можно обнаружить в работах Юрия Пивоварова, Ивана Солоневича, Бориса Башилова, Леонида Милова, а также в некоторых статьях Сергея Кара-Мурзы, Александра Орлова, Петра Щедровицкого, Алексея Тупицына, Владимира Княгинина, Андрея Паршева, Вячеслава Глазычева и других. Несмотря на одиозность подобных соображений и жёсткую критику, которой подвергались авторы, эти концепции отчасти реализуются, ведь демографические и миграционные процессы идут именно по такому пути.

Концепция «экологической специализации Сибири» разработана географом-теоретиком и обществоведом Борисом Родоманом в 2007–2011 годах[15]. В её рамках предполагается создание национальных парков, природных заповедников, а также промыслово-охотничьих, рыболовных и прочих полудиких биоресурсных угодий. Законодательно экологическая специализация Сибири может быть закреплена в документах ООН. Она же будет источником финансирования – наиболее индустриализованные страны должны платить России квоты на выброс вредных веществ в атмосферу. Более современной версией такого подхода является концепция «экологической цивилизации»[16].

Сибирская столица для России

На пленарном заседании Петербургского международного экономического форума в 2024 г. Сергей Караганов выдвинул идею новой столицы Сибири: «Те страны, которые перенесли свои столицы, вернее, перенесли и создали новые столицы, неизбежно, неизменно получали гигантский экономический рывок… Так что надо об этом помнить, и про третью столицу, мне кажется, всё-таки забывать не надо, возможность такая существует»[17]. Впервые идея третьей столицы («стоять, наконец, на трёх ногах») была оглашена на таком высоком уровне и предложена правительству страны.

Перенос столицы обсуждался не раз. Фигурировали города Бийск, Юрга, Новокузнецк, Барнаул, Кемерово, Абакан, Омск, Новосибирск, Красноярск, Томск, Иркутск, Магадан, Владивосток (рис. 5). Большинство этих рассуждений не опираются ни на какую научную базу, нет экономических расчётов, моделирования общественно-политических процессов и пространственных эффектов. Правда, есть и научная проработка этой темы как особой дисциплины в рамках политической географии – столицеведения, наиболее значимы работы Вадима Россмана, Игоря Окунева и других[18].

Столица – не просто место пребывания органов управления государством, она носит символический характер, создаёт геополитическое позиционирование и контуры центр-периферийной системы внутригосударственного пространства. Столица – собирательный образ государства на международной и внутренней арене.

Известны случаи многостоличности, временной столичности, квазистоличности, они приводят как к экономическому росту, так и к политической нестабильности. В некоторых странах, как, например, ЮАР, столичные функции разделены на три города, но очевидного приращения могущества государства это не означает. А, например, в моноцентричной Мьянме перенос столицы из крупного города Янгона в провинциальный внутриконтинентальный Нейпьидо спровоцировал рост внутриполитической нестабильности вплоть до де-факто гражданской войны. В случае России нам важно помнить, как к возможному переносу столицы или «затроению» столичных функций отнесутся другие регионы, скажем, юга страны.

Вообще, следует задать важный вопрос: для чего всё-таки нужен перенос столицы? Ради экономики или геостратегических выгод? С одной стороны, первоначальный рост инвестиций и экономики очевиден, строительство инфраструктуры всегда улучшает показатели. Но насколько выстроенная инфраструктура будет давать соответствующую вложениям отдачу – вопрос гораздо более сложный. Далеко не вся инфраструктура, созданная в рамках подготовки к форуму АТЭС в 2011 г. во Владивостоке, окупилась спустя почти полтора десятилетия.

Как изменится связь между центром и регионами? На первых этапах, безусловно, ухудшится, ведь, согласно инерции развития (или «эффекту колеи»), коммуникация между регионами и центром продолжит идти через Москву, а потом уже доходить до новой столицы, создавая дополнительную прослойку бюрократии. Возникнет ли пространственный эффект роста ближайшего окружения от появления новой (третьей) столицы, или, наоборот, новый центр станет «пылесосом» для близлежащих городов и сёл? Либо предполагаемая столичная территория быстро обрастёт неблагополучными районами, как это случилось с городом Бразилиа? В случае России мы склонны к реализации сценария «закрытого правительственного города», существующего вне пространства как наиболее вероятного, но не желаемого.

И главный вопрос – не является ли смена столицы ошибкой лёгкого объяснения? Сейчас Индонезия переносит столицу из Джакарты в новый отстраиваемый город, и мы сможем проследить, что такое передвижение столицы вглубь страны и как это влияет на пространственное развитие.

Для конструктивного обсуждения этой идеи необходим анализ с конкретными количественными данными и прогнозированием изменения пространственного развития и политической обстановки, а также социологические опросы о готовности общества к такому шагу. До сих пор эти проекты носят достаточно абстрактный характер и не могут серьёзно рассматриваться правительством или корпорациями. Глубокая разработка темы переноса столицы или распределения столичных функций, вероятно, одна из задач исследовательского проекта «Сибирская Россия».

* * *

При разработке новых концепций «сибиризации» нужно учитывать опыт прежних, их недостатки и преимущества. Проблемой часто служит недостаточная проработка вопроса о том, кто, собственно, должен заниматься реализацией задуманного. Российские учёные нередко склонны возлагать обеспечение пространственного развития на абстрактную «власть». Однако основными акторами в первую очередь являются государственные корпорации и конкретные государственные институты с высокой степенью разделения полномочий.

Так или иначе, многие подходы реализуются сами в ходе естественной трансформации общества и экономики. И главное: Сибирь – основное конкурентное преимущество Российской Федерации, то, что выделяет её на фоне других государств. И не будь Сибирь частью России, место страны в мировой политике было бы совсем иным.

Автор: Арсений Фартышев, кандидат географических наук, заведующий лабораторией георесурсоведения и политической географии Института географии им. В.Б. Сочавы СО РАН (г. Иркутск)

Работа выполнена в рамках государственного задания № АААА-А21-121012190018-2. В работе использованы результаты проекта «Сибирская Россия: поворот на Восток 2.0», осуществлённого в рамках программы исследований факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ в 2024 году.

          

СНОСКИ

[1] См.: Karaganov S.A. An Age of Wars? Article Two. What Is to Be Done // Russia in Global Affairs. 2024. Vol. 22. No. 2. P. 5–8; Караганов С.А. Сибиризация: Второй поворот России на Восток лежит «за Камнем» // Российская газета. 05.02.2024. URL: https://rg.ru/2024/02/05/reg-sibfo/sibirizaciia.html (дата обращения: 06.06.2025).

[2] Крюков В.А., Рыжков В.А. Сибирь как опора России: уроки прошлого и вызовы будущего // Россия в глобальной политике. 2022. Т. 20. No. 1. С. 108–128.

[3] Головинов А.В. Политический нарратив раннего этапа идеологии сибирского областничества // Известия Иркутского государственного университета. Серия: Политология. Религиоведение. 2022. Т. 40. С. 9–17.

[4] Дружинин А.Г. Идеи классического евразийства и современность: общественно-географический анализ. Ростов-на-Дону, Таганрог: Южный федеральный университет, 2021. 270 с.

[5] Suvorov V.V. Views of S.Yu. Witte on the Cultural and Historical Tasks of Russia in the East // Bylye Gody. 2017. Vol. 43. No. 3. P. 1036–1043.

[6] Erokhin V., Konyshev V., Sergunin A., Tianming G. The Northern Sea Route Development: The Russian Perspective. In: I. Ilin, T. Devezas, C. Jahn (Eds.), Arctic Maritime Logistics: The Potentials and Challenges of the Northern Sea Route. Cham: Springer Publishing Company, 2022. P. 283–303.

[7] Блам Ю.Ш., Крюков В.А., Малов В.Ю., Токарев А.Н., Чурашев В.Н. Оценка перспектив создания северного широтного транспортного коридора // ЭКО. 2016. Т. 5. No. 46. С. 28–43.

[8] См.: Якунин В.И. Интегральный проект солидарного развития на Евро-Азиатском континенте (научно-практическая концепция) // Вестник Российской академии наук. 2014. Т. 84. No. 8. С. 675; Lukin A., Yakunin V. Eurasian Integration and the Development of Asiatic Russia // Journal of Eurasian Studies. 2018. Vol. 9. No. 2. P. 100–113.

[9] Социальный мегапроект XXI века «Единая Евразия: Транс-Евразийский пояс развития (ТЕПР) – Интегральная евразийская транспортная система (ИЕТС)» / Под ред. В.А. Садовничего, Г.В. Осипова, С.Г. Кареповой. СПб.: Нестор-История, 2021. 199 с.

[10] Никольский А.Ф. «Новый Ангарстрой» как ключевой проект будущей индустриализации в России // География и природные ресурсы. 2017. No. 4. С. 143–153.

[11] Фартышев А.Н. Иркутская область в концепции «Экономический пояс Шёлкового пути» и проекте «Новый Ангарстрой» // Известия Иркутского государственного университета. Серия: Политология. Религиоведение. 2018. Т. 26. С. 37–45.

[12] Западный участок БАМА: прошлое, настоящее и будущее / Под ред. С.М. Алексеева, Н.С. Байкалова, Р.Ю. Зуляр. Иркутск: Иркутский государственный университет, 2023. 367 с.

[13] Hill F., Gaddy C. The Siberian Curse: How Communists Planners Left Russia Out in the Cold. Washington, DC: Brookings Institution Press, 2003. 304 p.

[14] Пивоваров Ю.Л. Альтернативная концепция макрорегионального развития России: сжатие интенсивно используемого пространства // Мир России. Социология. Этнология. 1996. Т. 5. No. 2. С. 63–74.

[15] Родоман Б.Б. Экологическая специализация – желательное будущее для большей части России // Известия Российской академии наук. Серия географическая. 2016. No. 4. С. 140–147.

[16] Бочарников В.Н. Географические контуры экологической цивилизации России // Псковский регионологический журнал. 2022. Т. 18. No. 3. С. 86–99.

[17] Родоман Б.Б. Указ. соч.

[18] Бочарников В.Н. Указ. соч.; Пленарное заседание ПМЭФ-2024. Стенограмма // Российская газета. 07.06.2024. URL: https://rg.ru/2024/06/07/vladimir-putin-vystupil-na-plenarnom-zasedanii-pmef-2024-video-i-stenogramma.html (дата обращения: 06.06.2025); Rossman V. Capital Cities: Varieties and Patterns of Development and Relocation. L.: Routledge, 2016. 317 p.; Россман В.В. В поисках Четвёртого Рима. Российские дебаты о переносе столицы. М.: НИУ ВШЭ, 2014. 288 с.; Окунев И.Ю. Столицы в зеркале критической геополитики. М.: Аспект-Пресс, 2020. 272 с.

Россия. СФО > Образование, наука. Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 июля 2025 > № 4803070 Арсений Фартышев

Корея > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 июля 2025 > № 4803067 Константин Асмолов, Александр Соловьев

Что воля, что неволя (народа)

Уроки конституционного кризиса в Республике Корея

АЛЕКСАНДР СОЛОВЬЁВ, Заместитель главного редактора журнала «Россия в глобальной политике».

КОНСТАНТИН АСМОЛОВ, Кандидат исторических наук, ведущий научный сотрудник Центра корейских исследований Института Китая и современной Азии РАН.

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Асмолов К.В., Соловьёв А.В. Что воля, что неволя (народа) // Россия в глобальной политике. 2025. Т. 23. № 4. С. 89–101.

Южная Корея исправно поставляет модельные примеры общественных явлений и процессов, позволяющие с одинаковой лёгкостью как подтверждать теоретические выкладки, так и опровергать их (КНДР в этом отношении Республике Корея ничуть не уступает[1], но сейчас речь не о Севере). Двадцатый век предоставил теоретикам возможность изучать опыт догоняющей консервативной модернизации («Чудо на Хангане»), а потом обогатил транзитологию (мир её праху) хрестоматийным случаем перехода от авторитаризма к либеральной демократии.

В XXI веке Сеул, оставаясь ярким примером участия в асимметричных конфронтационных военно-политических союзах в АТР, с энтузиазмом пропагандировал стремительно входящий в моду «неконфликтный» минилатерализм, стремясь повысить свой международный статус средней державы до “global pivotal state” (государство решающего значения в глобальном масштабе)[2]. «Корейская волна» (халлю) стала инструментом и символом культурной дипломатии Сеула, воплощением его «мягкий силы», поминаемой к месту и не к месту.

Южнокорейские внутриполитические пертурбации нечасто привлекали внимание широкой публики. Республика Корея уверенно зарабатывала репутацию демократии, постепенно повышая позиции в разных рейтингах, и замечания о сравнительной молодости демократического режима (ему нет еще и сорока лет) звучали всё реже. Тем более удивительными – даже для профессионалов – стали события декабря 2024 г., вылившиеся в масштабный политический кризис.

Легальность против легитимности

3 декабря 2024 г. президент Республики Корея Юн Сок Ёль ввёл в стране военное положение, продержавшееся всего несколько часов. Спешно собравшийся в ночи парламент его отменил, после чего объявил импичмент сначала самому президенту, а потом и и.о. президента и премьер-министру Хан Док Су. После долгой паузы (обсуждение импичмента началось лишь в конце февраля) 4 апреля 2025 г. Конституционный суд единогласно утвердил отрешение от власти главы государства, а 3 июня на внеочередных выборах победу одержал лидер демократов Ли Чжэ Мён.

Юн Сок Ёль оказался первым президентом Шестой республики, который с момента избрания столкнулся с настолько враждебным парламентом. В Национальных собраниях 2020 и 2024 гг. созыва демократы и их союзники заняли почти 200 мест против чуть более ста у оппонентов из президентской партии, лишь немного недотянув до абсолютного контроля. Последней каплей для Юна стало решение о секвестре бюджета на 2025 г. (вкупе с попыткой импичмента председателя контрольно-ревизионной комиссии Чхве Чжэ Хэ и трёх прокуроров) 2 декабря 2024 года. Однако такой демарш парламентариев мог стать ответом на то, что 15 ноября Ли Чжэ Мёна признали виновным в нарушении Закона о выборах. Это могло лишить его президентских перспектив после вступления решения суда в силу (впрочем, была немедленно подана апелляция)[3]. И это не единственные версии причин и поводов перехода политического противостояния в силовую стадию[4].

Ненасильственное разрешение одного из острейших политических кризисов за всю историю Южной Кореи вроде бы свидетельствует об убедительном торжестве институционализма над авторитаризмом, либеральной демократии над «палеоконсервативным» популизмом. Подобная трактовка выделяет южнокорейский политикум на фоне оформившейся общемировой тенденции «наступления» консерваторов и национал-популистов на институты как внутри некоторых стран, так и на международной арене[5].

И если в США и Европе институты, осаждённые популистами, вынуждены злоупотреблять демократическими процедурами (по крайней мере, с точки зрения их оппонентов) для своей защиты, то в Республике Корея все процедуры прошли – во всяком случае, формально – в строгом соответствии с законом, то есть были исключительно легальными.

Такой благостный взгляд тем не менее уязвим. И в первую очередь, как ни парадоксально, именно потому, что все процедуры, связанные с военным положением, строго соответствовали букве закона, начиная с самого объявления этого положения. Президент РК имеет такое право «в период войны, вооружённого конфликта или подобной чрезвычайной ситуации национального значения»[6]. Особую пикантность достаточно расплывчатой формулировке придавал выход КНДР в 2013 г. из соглашения о прекращении огня от 1953 г., подтверждённый в 2023 г. взаимным отказом Юга и Севера от договорённостей, достигнутых в 2018 г. при посредничестве Дональда Трампа.

То есть Север и Юг находятся в состоянии если не войны, то уж точно не де-юре закреплённого мира. И любой политический кризис можно трактовать как конфликт или чрезвычайную ситуацию.

Собственно, Юн Сок Ёль так и поступил, ссылаясь на комплекс обстоятельств, вынудивших его пойти на столь радикальные меры – от обструкции, которой Национальное собрание регулярно подвергало любые решения и инициативы правительства, парализуя таким образом работу ветвей власти, до угроз со стороны северокорейских коммунистов и их «пятой колонны»[7].

Отмена военного положения тоже не противоречила Конституции. Уведомив о его введении Национальное собрание, президент отозвал свой приказ после отказа парламента его утвердить. Но ведь Юн Сок Ёль распорядился приостановить деятельность парламента и политических партий, направил спецназ, чтобы воспрепятствовать работе Национального собрания, приостановил свободу печати и отдал приказ арестовать (и даже, как утверждают его противники, устранить) лидеров оппозиции. Однако при введении чрезвычайного военного положения Конституция РК оговаривает возможность «специальных мер в отношении системы указов, свободы слова, печати, собраний и ассоциаций, а также полномочий правительства и судов»[8]. Под расплывчатое определение «специальных мер» подпадает всё что угодно.

Единственным мерилом законности политического действия становится его результат, а он оказался весьма разочаровывающим для Юн Сок Ёля. Парламентарии пробились в здание Национального собрания, спецназовцы, отправленные им противодействовать, исполняли приказ без особой охоты, а кое-где даже бойкотировали его. Собравшиеся довольно быстро многотысячные манифестации безусловно поддержали депутатов. В итоге Юн Сок Ёль не только не смог «защитить свободную Республику Корея от антигосударственных сил и уничтожить их»[9], но оказался под судом по обвинению в попытке мятежа с целью узурпации власти.

События декабря 2024 г. продемонстрировали, что соблюдение формальных рамок законности не только не обеспечивает успех политического действия, но и не гарантирует судебного иммунитета в случае его провала. Иными словами, легитимность взяла верх над легальностью, подтвердив тривиальный, но не теряющий важности тезис, что никакое решение власти не может быть по-настоящему действенным без общественного признания.

Рутинизация чрезвычайности

Утрата легитимности происходит не мгновенно и не спонтанно, и процесс дан обществу и политикам буквально «в ощущениях». Решение Юн Сок Ёля о введении чрезвычайного положения многие посчитали чем-то вроде нервного срыва, необъяснимого и иррационального. Как отмечал один из респондентов Олега Кирьянова, «военные перевороты… ассоциировались в первую очередь с нестабильностью в Африке, некоторых странах Латинской Америки, но у нас, в наше время… – такого я не мог вообразить никогда»[10].

Комментаторы твердят о «несистемности» президента, ворвавшегося в политику на волне непримиримой борьбы с коррупцией, составляющей значимую «связующую ткань» южнокорейского политикума. Отмечают его бескомпромиссность, прямолинейность и склонность к единоличным решениям. Обращают внимание на прессинг, под который попал Юн Сок Ёль в связи с обвинениями первой леди в коррупции и фактической узурпации власти[11], выдвинутыми оппозицией и аффилированной с ней прессой[12] . Такая демонизация супруги нагнетала нервозность в ближайшем окружении президента (в частности, стала поводом для его размолвки с одним из ближайших соратников, тогдашним лидером правящей партии Хан Дон Хуном, который предлагал провести расследование и официально очистить имя Ким от подозрений) и подтачивала легитимность президента в глазах корейского общества. Наконец, представление о политических угрозах Юн отчасти черпал из откровений консервативных ютуберов, приверженных конспирологическому представлению, что руководство оппозиции действует в интересах если не Пхеньяна, то Пекина, и разваливает страну, чтобы сдать её «красным»[13] .

Все эти замечания сами по себе не доказывают ни спонтанности, ни тем более иррациональности решения о чрезвычайном положении. Более того, ретроспективный взгляд позволяет признать, что в действиях Юн Сок Ёля была и политическая логика, и рациональность. Дело даже не в том, что почти сразу начали появляться свидетельства того, что президент неоднократно размышлял о чрезвычайном положении ещё с декабря 2023 года[14] [15].

Важнее, что в дискурсивных и практических реалиях южнокорейской политики и чрезвычайное положение, и импичмент последовательно превращались из экстраординарных мер в обыденные.

Первым в XXI веке угрозу импичмента испытал на себе ещё в 2002 г. дуайен южнокорейской демократизации Ким Дэ Чжун – его сын оказался замешан в череде коррупционных скандалов. В ответ его сторонники обвинили в коррупции лидера оппонентов и кандидата в президенты Ли Хве Чхана. Через два года парламентарии перешли от угроз к действиям – импичменту подвергся действующий президент-демократ Но Му Хён. Конституционный суд вынес решение в его пользу, и процедуру импичмента остановили. Однако следующая попытка оказалась успешной – в 2017 г. президентского поста лишилась Пак Кын Хе.

Практика отрешения от должности через импичмент распространяется в Республике Корея не только на президентов. Ей могут подвергнуться премьер-министры, члены Государственного совета, министры, судьи (включая судей Конституционного суда) и другие должностные лица. И если для отстранения от власти президента нужно набрать две трети голосов, остальным достаточно простого большинства[16].

По словам Юн Сок Ёля, после его прихода к власти парламент попытался уволить двадцать два официальных лица и ещё десять – с июня 2024 г. (т.е. после парламентских выборов)[17]. Как правило, объектом импичмента становились представители силовых или контролирующих структур, которые либо представляли угрозу для лидера оппозиции Ли Чжэ Мёна, либо отказывались «копать» под президента. Поводы часто были надуманными, символическая ответственность мешалась с реальной – как в случае с министром внутренних дел Ли Сан Мином, которого отстранили после массовой давки в столице. Однако 25 июля 2023 г. Конституционный суд, не найдя в его действиях вины, восстановил министра в должности[18]. Похожая ситуация воспроизводилась и в других случаях (даже после объявления импичмента самому Юн Сок Ёлю)[19] – Конституционный суд часто реабилитировал тех, кто подвергся импичменту, но на время разбирательств функционеры, естественно, от работы отстранялись.

Демократы тем не менее настолько уверовали в действенность инструмента, что в попытках сделать судебное преследование Юн Сок Ёля необратимым некоторые из них прямо говорили о стратегии «тотального импичмента», угрожая парализовать деятельность Госсовета и отстранить от власти тогдашнего и.о. президента Чхве Сан Мока, так, мол, будет «с каждым, кто вмешивается и блокирует подавление мятежа»[20].

Укоренение таких практик не могло не подталкивать Юн Сок Ёля к идее, что введение чрезвычайного военного положения – мера не такая уж и чрезвычайная, а вполне рабочая. Тем более что парламентарии атаковали прежде всего функционеров, отвечающих за безопасность, а 2 декабря 2024 г., сокращая бюджет, покусились на финансирование деятельности администрации президента, разведки, прокуратуры и ряда значимых для главы государства проектов. Попытки секвестировать эти статьи расходов президент не мог не считать «антигосударственной деятельностью»[21].

Воля народа и институциональная устойчивость

Убеждённость Юн Сок Ёля в своей правоте подпитывалась не только ощущением угрозы со стороны «антигосударственных элементов», но и поддержкой его ядерного электората. Отстранение Юна от власти и череда расследований, начавшаяся в отношении него и предполагаемых сообщников, мобилизовали его сторонников.

Многотысячные манифестации в поддержку Юна, самая яростная из которых закончилась 19 января 2025 г. разгромом здания Западного окружного суда в Сеуле, где выписали ордер на его арест (нападению подверглось и здание Конституционного суда)[22], давали основания понять, что такова воля народа. И это понимание стимулировало Юна к дальнейшей борьбе (в отличие от той же Пак Кын Хе, относительно смиренно принявшей отрешение от власти). Проявления же политической воли своих противников в виде не менее, а то и более массовых манифестаций Юн Сок Ёль мог считать результатом манипулирования общественным мнением – тем более что организаторами массовых митингов часто выступали НГО, близкие к «антигосударственным элементам».

Опора на «волю народа» – не иррациональная фантазия Юн Сок Ёля. Это одна из основ южнокорейской политики. Как отмечает британский историк Майкл Брин, «общественное мнение в этой стране – нечто большее, чем просто мнение большинства. Это страстное внутреннее убеждение, разделяемое всеми, внутренняя сила, которая находит выражение в онлайн-комментариях, уличных протестах и средствах массовой информации и, как только это происходит, берёт на себя роль главного фактора принятия демократических решений»[23]. Особая значимость общественного мнения во внутриполитических процессах Южной Кореи, выделяющей её из других демократий, обусловлена обстоятельствами процесса демократизации страны и рождения Шестой республики. «Воля народа», лежащая в основе демократии, воспринимается как нечто, противостоящее воле политического руководства[24].

Из-за этого «мнение народа» абсолютизируется как высшая истина, и власти обязаны не просто его учитывать, но идти ему навстречу.

Это делает «волю народа» своего рода «мягким институтом», действующим вне, а иногда и вместо институтов, нормативно формализованных, – государственных учреждений, законов и прочих официальных органов. Тем более когда жёсткие механизмы «заклинивает» настолько, что противостояние законодательной и исполнительной ветвей власти кажется неразрешимым в рамках их обычных полномочий, и переход противостояния в фазу прямого столкновения полномочий чрезвычайных выглядит неизбежным. Профессор политологии Сеульского национального университета Кан Вон Тхэк заметил: «Когда между президентом и Национальным собранием возникает конфликт, президентской системе не хватает институциональных механизмов для разрешения таких споров. Когда эти конфликты обостряются, законодательный орган может добиваться импичмента президента, в то время как президент может рассмотреть возможность использования военной силы…»[25].

Действенность института «народной воли» подтверждают истории импичмента Но Му Хёна и Пак Кын Хе. В первом случае многотысячные манифестации в поддержку президента фактически предотвратили его импичмент, во втором – напротив, бурные протесты против главы государства сделали его неотвратимым[26].

На этом фоне поборником институционализма выступил Конституционный суд Республики Корея (как, собственно, ему и положено), единогласно утвердив 4 апреля 2025 г. импичмент Юн Сок Ёлю. Комментируя это решение, председатель суда Мун Хён Бэ отметил, что действия Юна «нарушили конституционный порядок и… подорвали общественное доверие к [институту] президентства»[27]. «Учитывая значительное негативное воздействие и широкомасштабные последствия для конституционного порядка, выгода от поддержания Конституции путём отрешения ответчика [от должности] значительно перевешивает национальные издержки от отклонения [иска об импичменте]»[28], – добавил он.

Такое «подозрительное» (с точки зрения Ким Мун Су из консервативной «Силы народа»[29]) единодушие суда стало очередным сюрпризом для многих наблюдателей, рассматривавших разные сценарии голосования[30]. Это решение – продукт политического прагматизма, желания восстановить общественный порядок и спокойствие. В конце концов, разве не в этом задача любого государства? Была продемонстрировала и эффективность южнокорейской системы сдержек и противовесов (принцип, о котором в последнее время подзабыли). Ведь она предназначена не только для того, чтобы предотвращать чрезмерную концентрацию власти в одних руках (чего ей в данном случае не удалось), но и чтобы служить предохранительным клапаном, обеспечивающим устойчивость государственной системы в случае кризиса.

Как бы то ни было, решение Конституционного суда открыло Ли Чжэ Мёну дорогу к президентству.

Победителей не судят?

В экспертной и журналистской среде устоялось представление о политической поляризации корейского общества. Обычно ссылаются на результаты голосования (т.е. электоральное поведение), и небольшой разрыв между победителями, как правило, толкуется как подтверждение этой поляризации (в 2022 г. Юн Сок Ёль победил с отрывом в 0,73 процента).

Преимущество Ли Чжэ Мёна в 8 процентов выглядит убедительным. Более того, с учётом высочайшей явки избирателей (79,4 процента, второй в истории результат после 80,65 процента Ким Дэ Чжуна в 1997 г.) за него в абсолютных цифрах проголосовало рекордное число южнокорейцев[31]. Однако на выборах 2017 г., состоявшихся, как и эти, после импичмента консервативного президента, кандидат от демократов Мун Чжэ Ин победил с ещё большим отрывом – 17 процентов. В 2025 г., как и в 2017-м, кандидат от консерваторов, естественно, был скомпрометирован партийной принадлежностью, но тогда значительную долю голосов (21,4 процента, почти столько же, сколько и консерватор Хон Чжун Пхё) получил центрист Ан Чхоль Су.

Тезис о поляризации корейского общества нуждается в корректировке. Баланс электоральных предпочтений может смещаться к центру, чем и воспользовался Ли Чжэ Мён, «перекрасившись» из прогрессиста в правоцентриста ещё в конце зимы[32]. Консерваторы же, хотя и сохранили поддержку ядерного электората (позволив, правда, демократам набрать беспрецедентно много голосов в «исконно» консервативных Пусане, Ульсане и Тэгу), не могут преодолеть внутренний кризис идентичности[33]. Поражение на выборах, естественно, его усугубило, и в прессе уже поговаривают об угрозе раскола в партии[34].

Однако стереотип о поляризации очень стоек. Вероятно, именно он и заставлял наблюдателей гадать об исходе разбирательства в Конституционном суде. Принадлежность судей к тому или иному политическому лагерю трактовалась как фактор, способный оказать решающее влияние на итоговый расклад голосов. Идея же, что суд будет защищать не партийные интересы, а конституционный порядок, руководствуясь соображениями общего блага, как будто никому не приходила в голову.

На фоне ажиотажа вокруг выдворения Юн Сок Ёля из президентской резиденции и его борьбы с правоохранительной системой почти незамеченным остался и такой явный признак устойчивости политической системы Республики Корея, как её политика в области безопасности. С начала 2025 г. Южная Корея провела полтора с лишним десятка достаточно крупных военных учений, включая совместные с США “Sea Dragon”, “Freedom Shield” и “Freedom Flag” (содержание южнокорейско-американского военного сотрудничества также практически не пострадало).

Существенных перемен в связи с новым президентом не предвидится. Скорее, можно ожидать новостей по поводу неоднозначных отношений Ли Чжэ Мёна с правосудием. Пока Высокий суд Сеула отложил рассмотрение двух дел о нарушении Ли Чжэ Мёном Закона о выборах государственных должностных лиц[35]. На очереди ещё три, фигурантом которых он является.

Впрочем, у него хватает и более насущных забот как внутри страны, так и вне. Нужно компенсировать серьёзный урон, который понесла южнокорейская экономика в процессе кризиса. Никуда не делись и вопросы региональной безопасности, которые не сводятся к карикатурной «коммунистической угрозе с Севера» и требуют особенной деликатности. Тем более что в них вплетаются новые нарративы. С одной стороны, осенью 2024 г. экс-президент Мун Чжэ Ин и бывший глава его администрации Им Джон Сок публично предложили официально «принять реальность» в виде двух отдельных государств на Корейском полуострове[36] (на столь высоком уровне в Южной Корее это произошло впервые). С другой – развитие военно-технического сотрудничества России и КНДР и возможное обострение американо-китайских отношений неминуемо стимулирует дебаты о «треугольнике Москва–Пекин–Пхеньян». Так что настоящие испытания для Ли Чжэ Мёна только начались.

Авторы:

Константин Асмолов, кандидат исторических наук, ведущий научный сотрудник Центра корейских исследований Института Китая и современной Азии РАН;

Александр Соловьёв, заместитель главного редактора журнала «Россия в глобальной политике»

         

СНОСКИ

[1] Соловьёв А. Страна, живущая в трёх эпохах: к 75-летию КНДР // Россия в глобальной политике. 09.09.2023. URL: http://globalaffairs.ru/articles/k-75-letiyu-kndr/ (дата обращения: 08.06.2025).

[2] Yoon Suk-yeol. South Korea Needs to Step Up // Foreign Affairs. February 8, 2022. URL: https://www.foreignaffairs.com/articles/south-korea/2022-02-08/south-korea-needs-step (дата обращения: 08.06.2025).

[3] 27 марта 2025 г. Ли Чжэ Мён был оправдан Высоким судом Сеула, впрочем, Верховный суд 1 мая отменил это решение и отправил дело на пересмотр.

[4] Среди них — постоянные попытки привлечь жену Юн Сок Ёля к суду за коррупцию, сопровождавшиеся агрессивным прессингом правоохранительной системы со стороны парламентариев (попытка отстранения трёх прокуроров 2 декабря была частью этого процесса). В ходу была и отдающая конспирологией версия, что демократы, постоянно обостряя ситуацию, намеренно подталкивали президента к крайним мерам.

[5] Справедливости ради, в амплуа национал-популиста выступали и Юн Сок Ёль, и Ли Чжэ Мён, причём последний, пожалуй, был более убедителен.

[6] ??????. ?77? [Конституция Республики Корея. Ст. 77] // ???????? [Национальный центр правовой информации Республики Корея]. URL: https://www.law.go.kr/lsInfoP.do?lsiSeq=61603&ancYd=19871029&ancNo=00010&efYd=19880225&nwJoYnInfo=Y&efGubun=Y&chrClsCd=010202#0000 (дата обращения: 08.06.2025).

[7] ??? ??? ?? ??? ???? [Срочное специальное обращение президента Юн Сок Ёля к нации] // Korea.kr. 03.12.2024. URL: https://www.korea.kr/news/policyNewsView.do?newsId=148937015 (дата обращения: 08.06.2025). Такая попытка «интериоризации» внешней угрозы, также укладывающаяся в общемировую тенденцию сопряжения внешней и внутренней политики, претендует на попадание в учебники как один из самых наглядных примеров неудачной секьютеризации. Юн Сок Ёль пошёл и дальше, объявив «антигосударственные силы», угрожающие Республике Корея, «врагами всех государств» (Там же).

[8] Конституция Республики Корея. Ст. 77. П. 3.

[9] Срочное специальное обращение президента Юн Сок Ёля к нации.

[10] Анализ ситуации: гадалки, шаманы, гамбургеры и спецназ – невероятный паноптикум военного положения Кореи // Asia Risk Research Center. 29.12.2024. URL: https://asiarisk.org/novosti/491-analiz-situatsii-gadalki-shamany-gamburgery-i-spetsnaz-neveroyatnyj-panoptikum-voennogo-polozheniya-korei (дата обращения: 08.06.2025).

[11] Kim Myoung-in. When Will This Insurrection End? // The Hankyoreh. 03.01.2025. URL: https://english.hani.co.kr/arti/english_edition/english_editorials/1176227.html (дата обращения: 08.06.2025).

[12] В Южной Корее пресса серьёзно политизирована, и ведущие издания практически не скрывают своих политических предпочтений.

[13] Личный опыт расследования вмешательства спецслужб в выборы и иные громкие коррупционные процессы, не все из которых были доведены до логического конца, позволяли Юну как минимум не отвергать с порога такие теории.

[14] См., например: ??? [Кан Чжэгу]. [??] ‘?? ? ??’ ??? ?? ?? ???, ??? ?? ?? ?? [[Эксклюзив] В день высказывания Юн Сок Ёля о «введении предвыборного военного положения» Син Вон Сик и Ким Ён Хён собрались для обсуждения мер реагирования] // The Hankyoreh. 23.12.2024. URL: https://www.hani.co.kr/arti/society/society_general/1174572.html (дата обращения: 08.06.2025).

[15] См.: [????+] 707???? “? ?????? ????… ?? ?? ??? ?” [[Видео с места событий+] Командир специального подразделения 707: «Был использован бывшим министром обороны… Приму на себя всю вину»] // YTN. 09.12.2024. URL: https://www.ytn.co.kr/_ln/0101_202412090831040410 (дата обращения: 08.06.2025); Lee Jung-joo. Ex-DCC Chief Claims Yoon Mentioned Martial Law in 2023 // The Korea Herald. 20.12.2024. URL: https://www.koreaherald.com/article/10020119 (дата обращения: 08.06.2025); 尹 “? ???? ???, ????????? ??”… 檢 ??? ?? [Юн: «Даже если придётся стрелять, вытащите их, сначала арестуйте Ли Чжэ Мёна и Хан Дон Хуна»… Обвинительное заключение прокуратуры] // ???? [JoongAng]. 27.12.2024. URL: https://www.joongang.co.kr/article/25303387 (дата обращения: 08.06.2025).

[16] Ким Е.У. Особенности парламентаризма в Республике Корея // Власть. 2024. Т. 32. № 4–1. С. 65–78.

[17] Срочное специальное обращение президента Юн Сок Ёля к нации.

[18] Конституционный суд в Южной Корее отклонил импичмент главе МВД // ТАСС. 25.07.2023. URL: https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/18352859 (дата обращения: 08.06.2025).

[19] КС отклонил отставки главы аудита и трёх прокуроров // Международное радио Кореи. 13.03.2025. URL: https://world.kbs.co.kr/service/news_view.htm?lang=r&Seq_Code=80835 (дата обращения: 08.06.2025).

[20] Юг и Север: Обзор последних событий на Корейском полуострове (16–31 декабря 2024 г.) // Asia Risk Research Center. 04.01.2025. URL: https://asiarisk.org/novosti/495-yug-i-sever-obzor-poslednikh-sobytij-na-korejskom-poluostrove-16-31-dekabrya-2024-g (дата обращения: 08.06.2025).

[21] Срочное специальное обращение президента Юн Сок Ёля к нации.

[22] Кадры с места событий довольно близко напоминают штурм Капитолия сторонниками Трампа.

[23] Korean Democracy Upgrade: Goodbye Public Sentiment, Hello Law // The Korea Times. 09.01.2025. URL: https://www.koreatimes.co.kr/www/opinion/2025/01/197_389973.html (дата обращения: 08.06.2025).

[24] Там же.

[25] Park A.J. Majority of Koreans Back Changes to Limit Presidential Powers // The Korea Times. 31.12.2024. URL: https://www.koreatimes.co.kr/www/nation/2025/01/356_389472.html (дата обращения: 08.06.2025).

[26] Примечательно, что в обоих случаях символом «воли народа» стали свечи. А массовые протесты сопровождались относительно невысоким уровнем насилия. Да и бунты сторонников Юн Сок Ёля, шокировавшие наблюдателей, выглядели куда менее яростными, чем баталии студентов с полицией начала 1990-х гг., которые авторы этой статьи наблюдали воочию.

[27] Kim Da-sol. Fate Sealed: South Korea Removes Yoon Suk Yeol from Office // The Korea Herald. 04.04.2025. URL: https://www.koreaherald.com/article/10458391 (дата обращения: 08.06.2025).

[28] Там же.

[29] ??? [Ким Херин]. ??? “尹 ?? ???? ??, ?? ??…???? ??” [Ким Мун Су: «Единогласное решение убрать Юна будет очень опасно… как при коммунизме»] // ????. 15.05.2025. URL: https://n.news.naver.com/article/020/0003635141?cds=news_media_pc (дата обращения: 08.06.2025). Недоверие южнокорейских консерваторов к судебной системе – не новость. Так, известие о том, что суд 27 марта 2025 г. снял с Ли Чжэ Мёна обвинения, лидер парламентской консервативной фракции Квон Сон Дон прокомментировал заявлением о «картельном судейском сговоре», в результате которого судебная ветвь власти в Южной Корее находится в полном подчинении у законодательной (??? [Ким Минхён]. ??? “??, ???? ??? ???”???? ?? ?? [Квон Сон Дон: «Суд прощает Ли Чжэ Мёну всё что угодно»… Публичное обвинение судей]. MBC. 27.03.2025. URL: https://n.news.naver.com/article/214/0001414217?cds=news_media_pc (дата обращения: 10.06.2025). Впрочем, демократы точно так же относятся к «прокурорской диктатуре»: ??, ??? ?? ? “???? ????” ??… [Демпартия предлагает «пакет реформ прокуратуры», включающий упразднение прокуратуры…]. Newsis. 11.06.2025. URL: https://www.newsis.com/view/NISX20250611_0003208878 (дата обращения: 11.06.2025).

[30] См.: Shin M. What’s Behind the Constitutional Court’s Delayed Verdict on Yoon Suk-yeol’s Impeachment? // The Diplomat. 19.03.2025. URL: https://thediplomat.com/2025/03/whats-behind-the-constitutional-courts-delayed-verdict-on-yoon-suk-yeols-impeachment/ (дата обращения: 08.06.2025); Кирьянов О. Комментарий ARRC: Какое решение примет Конституционный суд РК 4 апреля? // Asia Risk Research Center. 02.04.2025. URL: https://asiarisk.org/novosti/517-kommentarij-arrc-kakoe-reshenie-primet-konstitutsionnyj-sud-rk-4-aprelya (дата обращения: 08.06.2025).

[31] Облегчение от завершения кризиса и стремление к нормализации ситуации тут явно сыграли свою роль.

[32] Lee Jae-myung’s Centrist Shift // The Korea Times. 23.02.2025. URL: https://www.koreatimes.co.kr/www/opinion/2025/02/202_392797.html (дата обращения: 08.06.2025).

[33] Toloraya G.D. The Crisis of South Korean Conservatism and Implications for Russia // Russia in Global Affairs. 2025. Vol. 23. No. 2. P. 180–203.

[34] ??? [Пак Тхэин]. “????” “???” … 90?? ??? ‘9? ??’? ??? ?? [«В отставку!» «Держаться!» …Рождённый в 1990 г. Ким Ён Тхэ внёс разлад в ряды «сентябристов»]. ???? [JoongAng]. 09.06.2025. URL: https://www.joongang.co.kr/article/25342404 (дата обращения: 08.06.2025).

[35] Статья 84 Конституции Южной Кореи предусматривает освобождение действующего президента от уголовного преследования за исключением случаев госизмены и мятежа.

[36] ??? [Ким Гёнхва]. ?? ?? ? ??? ??? ?? ??, ? ?? ?? ?????… [Им Чжон Сок отвергает объединение: «Давайте не будем объединяться, давайте примем два государства»]. ????. 19.09.2024. URL: https://www.chosun.com/politics/politics_general/2024/09/19/ACOVPBFCCJABNKBZ4DTGP5UACI/ (дата обращения: 08.06.2025).

Корея > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 июля 2025 > № 4803067 Константин Асмолов, Александр Соловьев

Россия > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 июля 2025 > № 4803064 Анна Сытник, Мария Базлуцкая

Парус при шторме

Цифровой потенциал в мире искусственного интеллекта

АННА СЫТНИК

Кандидат политических наук, доцент СПбГУ, генеральный директор АНО «Колаборатория».

МАРИЯ БАЗЛУЦКАЯ

Кандидат политических наук, исполнительный директор АНО «Колаборатория».

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Сытник А.Н., Базлуцкая М.М. Парус при шторме // Россия в глобальной политике. 2025. Т. 23. № 4. С. 38–52.

Сфера искусственного интеллекта превращается в замкнутую систему конкурирующих интересов: данные, железо, энергоресурсы для обучения ИИ – конечны, методы – почти прозрачны. Одновременно то, что называется ИИ-агенты, т.е. умные помощники, самостоятельно выполняющие поставленные задачи, начинают заменять собой многое, включая привычные нам поисковики. И точно так же, как и сейчас, вряд ли в будущем мы увидим их большое разнообразие.

Поэтому захват новых рынков, получение государственных контрактов и обеспечение себя мощной вычислительной инфраструктурой становятся для ключевых игроков первостепенными задачами на ближайшие годы.

Возникает глобальная воронка противостояния, где борьба идёт в трёх основных измерениях.

Во-первых, с новой силой разворачивается соревнование за доступ к энергетическим ресурсам, находящимся под прямым или опосредованным государственным контролем. Новейшие ИИ-системы требуют огромных вычислительных мощностей и энергии, что делает ресурсную базу стратегически важной.

Во-вторых, государства через транснациональные корпорации конкурируют на международной арене за продвижение своих технологий. Каждая страна стремится к тому, чтобы именно её технологические решения стали глобальным стандартом. Особенно это проявляется в случае с американскими интернет-гигантами или китайскими платформами.

И, наконец, третье измерение – это сфера регулирования, где выстраиваются барьеры для конкурентов. Государства и компании создают и технологические, и юридические преграды: ограничивают доступ к критически важным разработкам, вводят санкции, формируют собственные экосистемы и закрытые цифровые пространства. Всё это делается, чтобы удержать контроль над своим сегментом будущего цифрового мира и не дать соперникам занять доминирующее положение.

Центральное значение в борьбе за геотехнологическое могущество приобретает совокупный цифровой потенциал государств и компаний, находящихся в сложном диалектическом взаимодействии. Под совокупным цифровым потенциалом понимается сплав реальных цифровых возможностей (силы), а также сложившихся оценок и мнений (образа) о надёжности и этичности их поведения в технологической, экономической и политической среде. Последнее сейчас – не внешний атрибут технологии, а наиболее существенный компонент её политико-социальной оболочки, необходимый для признания, доверия и распространения (в конечном счёте – эффективности) на мировом уровне.

Совокупный цифровой потенциал является «парусом» в условиях цифрового шторма. Надёжный «парус» укрепит положение субъекта в огромном море аналогичных решений и вытянет наверх при попытках утопить имидж. При попутном ветре он ускорит продвижение технологических продуктов в дальние гавани. И, конечно же, чем больше и ярче это «полотнище», тем выше шансы привлечь стратегическое внимание, стать объектом долгосрочного сотрудничества и быть признанным в качестве весомого игрока цифровой эпохи.

Из чего состоит цифровой потенциал

Понятие «цифровой потенциал» не новое для исследований в интересующей нас области. Однако пока в научной литературе наблюдается расхождение в его трактовке: материальные и нематериальные компоненты рассматриваются параллельно и слабо интегрируются на концептуальном уровне. Так, значительная часть работ ограничивается экономическим измерением цифрового потенциала, оценивая его преимущественно через призму развития цифровой экономики в контексте глобальной конкуренции. В свою очередь, исследования, фокусировавшиеся на цифровом потенциале как образе (компании или государства), не уделяют внимания аспектам, ставшим критически важными в эпоху ИИ, – реальным технологическим и научным компетенциям (в т.ч. digital hard skills)[1].

Свою попытку объединить жёсткие и мягкие аспекты силы предпринял в 2010–2011 гг. Джозеф Най, предложив концепцию «киберсилы» (cyber power), она традиционно сосредоточена на кибервойнах и сетевом активизме[2]. Однако созданная им теоретическая рамка хоть и внесла важный для своего времени вклад в научную дискуссию о цифровом влиянии, частично утратила актуальность и не отражает современные комплексные геоэкономические и инфраструктурные изменения, а также новые аспекты цифрового имиджа государств и ИТ-корпораций. И, что представляется самым важным, она пытается рассматривать исключительно комплексное явление только через призму практики силовых отношений.

Сегодня материальный подход к оценке цифрового потенциала сосредоточен на макроэкономических показателях – объёме цифрового ВВП, развитии инфраструктуры и экспорте ИКТ[3]. В этой трактовке цифровой потенциал – производная от контроля над сетями передачи данных и инвестиций в критическую инфраструктуру, включая центры обработки данных и облачные вычисления[4]. Международные индексы также следуют этой логике и оценивают цифровой потенциал стран через совокупность инфраструктурных, экономических и институциональных факторов, включая уровень внедрения ИИ и готовность к трансформации[5]. Несмотря на отдельные попытки учёных расширить понятие за счёт социально-политических компонентов – уровня цифровых навыков и качества цифрового регулирования[6], комплексного обозначения феномена с учётом всех аспектов не выработано.

С другой стороны, исследования, сосредоточенные на экономической и технологической мощи, зачастую не включали в определение цифрового потенциала важнейший компонент – способность акторов формировать устойчивый образ и влиять на глобальную цифровую повестку (soft skills). Этот упущенный аспект – цифровая репутация – также долгое время отождествлялся просто с тем, что называется e-репутацией: совокупностью пользовательских мнений в интернете, что сужает теоретическое поле, не позволяя связать его напрямую с совокупным цифровым потенциалом[7]. Доминировал подход, при котором цифровая репутация рассматривалась в контексте маркетинга, PR и управления брендами в интернете[8]. Позже, с развитием цифровых платформ, акценты сместились к изучению механизмов формирования и управления репутацией с позиций управления корпоративным брендом[9].

Важнейшим фактором, требующим нового взгляда на совокупный цифровой потенциал, является стремительное развитие технологии искусственного интеллекта. Масштаб его присутствия в повседневной жизни и реального влияния превратил возможности государств и информационно-технологических корпораций в фактор геополитического соперничества: технологическое лидерство США и Китая укрепляет их международные позиции не только за счёт разработок в сфере ИИ, но и за счёт имиджа, способности продвигать собственные модели регулирования и оказывать влияние на глобальные нормы цифровой политики.

Таким образом, произошло фактическое слияние «силовых» и «имиджевых» показателей совокупного цифрового потенциала – это позволяет рассматривать его в качестве самостоятельного явления и одновременно подходящей аналитической линзы для изучения места цифровой трансформации в международной политике.

Речь уже не просто об инструментах привлечения государствами или корпорациями международных партнёров, инвесторов и высококвалифицированных специалистов, а о появлении более комплексного показателя, включающего технологические возможности и компетенции, этическую ответственность игроков и их способность определять стандарты регулирования. Развитие совокупного цифрового потенциала становится ключевым ресурсом конкурентоспособности государств и технологических корпораций, существенно влияющим (сейчас, по меньшей мере) на глобальную расстановку сил и динамику соперничества между ведущими игроками.

Геополитика и экспансия

Одна из сфер, где совокупный цифровой потенциал имеет критическое значение, – геополитика центров обработки данных и их энергоснабжение. ИИ-корпорации напрямую зависят от того, как они обрабатывают, хранят и защищают информацию. Для этого им необходим фундамент – центры обработки данных. А уже ЦОД нужны ресурсы. От их мощности зависит конкурентоспособность конечных ИИ-продуктов. Обеспечение этих дата-центров стабильным и достаточным энергопитанием – основополагающая задача, которая стоит сейчас перед техноигроками.

Доступ к энергетической инфраструктуре, способной их прокормить, и пресной воде, способной их охладить, находится в руках государства. В этом заключена, например, причина усердных попыток глав американских ИТ-гигантов подружиться с Дональдом Трампом. Объявленный США проект Stargate по созданию сети дата-центров на 500 млрд долларов[10] – не что иное, как пролоббированное OpenAI желание обеспечить себя необходимой инфраструктурой на годы вперёд. Ведь к проекту допущены только те компании, которые сотрудничают с OpenAI, например Microsoft и Oracle, в то время как конкуренты – тот же X Corp. с моделью Grok – к участию не приглашены. Чтобы поддерживать своё существование в будущем, последние строят собственные мощные центры обработки данных[11] и заключают контракты по обеспечению их электричеством на годы вперёд[12].

Однако те компании, которые не приближены к государственной власти, попадают в ловушку: цифровой потенциал основан, в том числе на доступе к работе центров обработки данных, но, не располагая им в значительной степени, получить доступ к новым мощностям затруднительно. Поэтому в среднесрочной перспективе мы сможем наблюдать закрепление позиций компаний-монополий на внутренних рынках.

На мировой арене также развернулась борьба за критически важные ресурсы. К примеру, китайские компании, работающие с искусственным интеллектом, вкладываются в цифровую репутацию, чтобы получить допуск к передовым чипам и энергоресурсам на глобальном рынке. Западные технологические гиганты через ESG-стандарты (принципы ответственного отношения к окружающему миру и обществу) создают образ «зелёных» компаний, чтобы лоббировать энергодоступ и поддержку со стороны регуляторов. Так, Microsoft рассматривает инфраструктуру Nordics в северной части Европы как подходящее место для размещения безэмиссионных мощностей поддержки ИИ[13].

В условиях жёсткой конкуренции, ограниченности энергоресурсов и в стремлении получить доступ к данным за рубежом для обучения своих ИИ-моделей (новый вид колониализма[14]), технокомпании стратегически диверсифицируют присутствие. Если раньше крупные ЦОД ассоциировались лишь с Соединёнными Штатами и Китаем, сегодня карта стремительно меняется. Дата-центры перемещают в новые места, которые становятся объектами технологического и геополитического противоборства. К примеру, Китай увеличивает присутствие в Юго-Восточной Азии. TikTok планирует инвестировать в ЦОД в Таиланде[15] – крупнейший частный проект по развитию вычислительных мощностей в регионе. Формально это называется мерами по оптимизации локального контента и увеличению скорости обработки данных. Но реальная причина – распределение инфраструктуры, обеспечивающей работу собственных технологических мощностей.

А руководство США идёт ещё дальше – в рамках переговорного процесса по урегулированию украинского конфликта речь заходит в том числе о «помощи» Украине в контроле АЭС[16]. Такой шаг может быть связан с желанием укрепить и расширить цифровое присутствие в Восточной Европе за счёт контроля энергетических потоков.

Совокупный цифровой потенциал создаёт возможности для подобной экспансии технологий. Но учитывая, что он нарабатывается годами, а расширять присутствие нужно сейчас, частные компании ищут поддержки у зарубежных правительств и иностранных партнёров через инвестиции (проще говоря, свой потенциал они «покупают»). В результате возникают новые «союзы». Так, при поддержке американской компании Fir Hills Южная Корея планирует стать глобальным лидером в сфере ИИ-инфраструктуры – там начинается строительство крупнейшего в мире ЦОД для развития искусственного интеллекта[17]. А упомянутый ранее Stargate – пример взаимодействия японской компании SoftBank и американской OpenAI[18].

Американские корпорации активизировались на Ближнем Востоке: Microsoft и эмиратская G42 учредили фонд ответственного ИИ[19], что привело к разрыву сотрудничества последней с китайской Huawei. Scale AI, базирующаяся в США, подписала соглашение с Катаром для создания ИИ-решений в госуправлении[20]. Та же компания начала внедрять технологии ИИ в процесс моделирования военных конфликтов для Пентагона[21]. Meta AI (признана в РФ экстремистской организацией и запрещена. – Прим. ред.) вышла на Ближний Восток и в Африку[22]. OpenAI заключила стратегическое партнёрство с Kakao Corp.[23] – владельцем крупнейшего южнокорейского мессенджера KakaoTalk. Google стремится «раскрыть ИИ-потенциал» Нигерии[24].

В этих условиях особую роль приобретает новое направление цифровой дипломатии, выражающееся в поддержке отечественных технологических решений за рубежом, а также помощи в их локализации, т.е. адаптации под национальные особенности государства – получателя технологии.

В МИДах и внешнеэкономических ведомствах появляются должности вроде цифровых атташе, в обязанности которых входит поддержка экспорта технологий и налаживание взаимодействия с местными компаниями и госорганами. У России такие специалисты есть уже в 17 странах[25]. Этот процесс происходит и на более высоком уровне – первые лица государств и послы вовлечены в продвижение технологических продуктов.

Барьеры и санкции

Угроза для цифрового потенциала государства или компании – различного рода политические барьеры, например, санкции, тарифы и экспортные ограничения. В первую очередь такие меры призваны помешать сопернику создать конкурентоспособные аналоги цифровых продуктов. В последние годы подобным активно занимаются США и их союзники в рамках политики ограничения поставок полупроводников и введения крайне высоких тарифов на импортные товары. Среди наиболее затронутых стран – Россия и Китай. Как отмечает американский Центр стратегических и международных исследований (признан нежелательной организацией в РФ. – Прим. ред.), «контроль за экспортом полупроводников может и дальше играть важную роль в поддержке стратегии Соединённых Штатов, направленной на достижение победы над Китаем в гонке ИИ»[26].

Ответ на подобные ограничения – импортозамещение цифровых продуктов на внутреннем рынке и формирование плацдарма для расширения присутствия в нейтральных странах. В России стимулируется развитие национальной сети дата-центров. Инвестируют в собственные ЦОД такие компании, как «Ростех», VK, «Яндекс», Сбербанк, Т-Банк, Wildberries, «Газпром», «Росатом». В российскую ИТ-инфраструктуру постепенно внедряются отечественные процессоры «Байкал», «Эльбрус», «СКИФ». Уже в следующем году начнут тестировать отечественный аналог Starlink – пилотный проект под руководством Бюро 1440 по обеспечению доступа в интернет с низкоорбитальных спутников. Особо следует отметить российские решения в области генеративного ИИ – модели Gigachat и YandexGPT.

Второй возможный вариант – поиск путей обхода санкций. Этот шаг может оказаться слишком дорогим для международного имиджа, так как подозрения в обходе санкционных ограничений через третьи страны способны подрывать доверие к игроку на глобальном рынке. Например, если взглянуть на отношения Сингапура и Китая, можно уверенно сказать, что город-государство заинтересован в сотрудничестве с китайскими компаниями. Однако таким образом Сингапур рискует оказаться под ударом западных партнёров, если в медианарративе Запада, и, как результат, на мировом уровне, за ним закрепится репутация перевалочного пункта для доставки американских чипов в Китай.

Даже если государство имеет максимально позитивный имидж в онлайн-среде, конкуренты в состоянии повлиять на его совокупный цифровой потенциал с помощью «мягкой делегитимации»[27]. Мы понимаем под этим термином стратегию подрыва доверия к технологиям, компаниям или цифровым экосистемам без прямых санкций или жёстких ограничений. Вместо формального запрета могут быть задействованы, к примеру, информационные кампании, создающие условия, при которых технология становится нежелательной или маргинализированной.

Китайские Huawei и Deepseek сталкиваются с ограничениями в ряде стран, потому что подозреваются в передаче данных правительству КНР. Совсем недавно полиция Бельгии провела обыски в офисах Huawei в связи с коррупционным делом в Европарламенте[28]. Такие удары по имиджу чувствительны, потому что другие страны и корпорации могут отвергнуть продукт или технологию, независимо от её качества, как произошло с Kaspersky Lab из-за обвинений в связях с российскими спецслужбами[29], – типичный способ дискредитации конкурента.

Стремясь сохранить образ пространства с высокими стандартами цифровой безопасности и этики, страны предпринимают активные шаги к ужесточению регулирования. Однако такое чревато репутационными рисками, особенно если сопровождается излишним дипломатическим и/или юридическим давлением – через контроль над международными и локальными стандартами для поставщиков цифровых технологий. Данные, которые обрабатываются ИТ-компаниями, выступают уже не как «добыча» (то есть информация, за которую ведётся борьба), а как «оружие» в руках государств. И это обеспечивает легитимное право запрещать определённые цифровые услуги на своей территории. Например, ЕС через Закон об ИИ, Закон о цифровых услугах и Закон о цифровых рынках фактически вынуждает ИТ-гигантов либо принципиально менять бизнес-модель, чтобы соответствовать европейским нормам, либо ограничивать предложения в пределах европейского рынка, создавая отдельные версии.

Эти же законодательные акты прямо запрещают технологии, не соответствующие ожиданиям европейских регуляторов в вопросах безопасности, прозрачности и защиты данных. В частности, такие меры направлены на ограничение использования систем распознавания лиц в общественных местах, контроля за алгоритмическими решениями, которые могут приводить к дискриминации. К этой категории относится и запрет манипулятивных интерфейсов, заставляющих пользователей «случайно» согласиться на сбор данных, подписаться на ненужную услугу или отказаться от своих прав («тёмные паттерны»).

Отметим, что такие меры ЕС не вызывают восторга у его союзников на другом берегу Атлантики, о чём в ходе AI Action Summit прямо заявлял вице-президент США Джей Ди Вэнс. Но таким занимается не только Евросоюз. Руководствуясь защитой персональных данных, Южная Корея и другие страны запретили использование решений от DeepSeek[30]. В самих Соединённых Штатах из-за ошеломительного успеха этой китайской ИИ-компании поднялась волна политического негодования и призывов просто запретить технологию.

Совокупному цифровому потенциалу неизбежно вредит ситуация, когда ИТ-корпорации нарушают принципы, которые их же государство защищает публично.

Примером можно считать политику некоторых американских компаний. С одной стороны, США провозглашают себя глобальным защитником авторских прав, преследуя нарушителей даже за пределами своих границ. С другой, американские корпорации обвиняются в массовом использовании данных без разрешения правообладателей для обучения своих ИИ-моделей[31].

В этом контексте особенно выделяется компания OpenAI, которая обратилась к Белому дому с просьбой признать обучение ИИ на чужих данных случаем «добросовестного использования» (fair use). Этот принцип в авторском праве позволяет применять защищённые материалы без согласия владельцев в ограниченных целях, таких как критика, комментарии, новостные публикации, образование и научные исследования. OpenAI аргументирует позицию тем, что использование крупных наборов данных необходимо для создания конкурентоспособных алгоритмов, и заявляет, что это стало «вопросом национальной безопасности»[32]. Дополнительное измерение проблемы связано с международной конкуренцией. По мнению представителей OpenAI, одна из ключевых угроз заключается в стремительном развитии китайских технологий. Китайские компании, поддерживаемые государством, якобы получают значительно более свободный доступ к данным, что, по мнению американской стороны, может дать Китаю преимущество в создании передовых ИИ-систем[33].

Обстановка вокруг цифровых сервисов накалена до такой степени, что Китай открыто призывает местных лидеров отрасли ИИ избегать поездок в Соединённые Штаты из соображений безопасности. Хотя ситуация не нова, а главы компаний уже знают, что следует подумать дважды, перед тем как выбрать место посадки самолета[34], всё это усугубляет турбулентность в цифровых международных отношениях. В этой связи странам, позиционирующим себя в качестве ИИ-хабов, стоит быть осторожными, используя силовые меры давления на конкурентов. Ведь их репутация в качестве «безопасной гавани» может пострадать. Нейтральность площадки для разработки и внедрения ИИ становится ключевым активом в условиях глобальной технологической фрагментации.

Но если нейтральность площадки в вопросе размещения технологических решений всё ещё существует в том же самом Сингапуре, тонко лавирующим между интересами Запада и Востока, то нейтральность технологий – иллюзия. За ними всегда стоят идеологии, структуры власти, культуры. Вопрос только в том, чью якобы «нейтральность» больше принимает мир.

Почему одна страна может продвигать цифровую платформу как «безопасную и прозрачную», а другая – воспринимается с подозрением, даже при схожем функционале?

Ответ содержится в комплексном сплетении геополитических интересов, исторически выстроенной репутации, уровня доверия к игрокам, продвигающим ИТ-решения, и в способности силой навязать собственные стандарты цифровой безопасности и этики миру – т.е. всём том, что образует совокупный цифровой потенциал государств или компаний.

Нарастание конкуренции между ведущими игроками пока не всеохватно.

Во-первых, сам по себе рынок цифровых услуг и ИИ ещё не окончательно фрагментирован. Американские и китайские компании дрейфуют между соперничеством и взаимными инвестициями. Например, китайская компания UBTech Robotics будет помогать Apple Foxconn внедрять роботов в производство iPhone[35]. А крупный китайский производитель смартфонов Honor разрабатывает ИИ-агента на базе решений американских Google и Qualcomm[36]. Apple же в партнёрстве с Alibaba начинает внедрять ИИ-функции iOS в Китае[37], что поможет обойти ограничения там Apple Intelligence. То есть мосты ещё не сожжены и сохранятся, пока это выгодно обеим сторонам.

Во-вторых, всерьёз ведутся разговоры о создании мощностей за пределами национальных юрисдикций на Земле. Создание первого дата-центра на Луне[38] выглядит как попытка спастись из этого безумного моря конкуренции. Формально шаг преподносится как защита информации, поиск более подходящих окружающих условий для работы ЦОД (облегчение работы систем охлаждения) и минимизация задержек передачи данных для будущих межпланетных миссий. Но за этим проектом, который выглядит как «хайп», может стоять нечто большее: поиск абсолютной независимости от «земного» регулирования и цифровых войн. Если дата-центр физически находится вне юрисдикции любой страны, кто контролирует его данные? Кто определяет, что там хранится? И кто может получить доступ? Пока вопросы остаются открытыми. Попытки вывести вычисления в космос станут новым вызовом и для государств, и для частных корпораций.

* * *

Совокупный цифровой потенциал – ключевой фактор выживания и роста в эпоху технологической гонки. Он является одновременно неотъемлемым ресурсом в глобальной конкуренции и встроенным механизмом легитимации его обладателей – государств и компаний. Владение такими составляющими успеха даст преимущества в борьбе за доступ к энергоресурсам, обеспечит политическую поддержку во время передела рынка ЦОД и продвинет ИИ-решения в другие страны через «инвестиционные союзы» или с помощью цифровой дипломатии.

Формирование цифрового потенциала государства или компании – сложная игра, в которой чрезмерное использование экономических и правовых рычагов влияния может оказаться не менее опасным, чем давление со стороны конкурентов. Линии разграничения формирующихся технологических экосистем будут проходить по степени доверия и совместимости культурных, этических и правовых подходов государств и корпораций. Поэтому ближайшие годы станут временем тонкого баланса: необходимо создавать собственные технологические решения, активно их продвигать и бережно управлять репутационными рисками. Те, кто недооценит одно из этих измерений глобального технологического соревнования, рискуют в долгосрочной перспективе оказаться безнадёжно отстающими.

Авторы:

Анна Сытник, кандидат политических наук, доцент СПбГУ, генеральный директор АНО «Колаборатория»;

Мария Базлуцкая, кандидат политических наук, исполнительный директор АНО «Колаборатория»

          

СНОСКИ

[1] См.: Lopez-Lopez D., Plaza-Navas M.A., Torres-Pruñonosa J., Martinez L.F. Navigating the Landscape of E-Commerce: Thematic Clusters, Intellectual Turning Points, and Burst Patterns in Online Reputation Management // Electronic Commerce Research. 2024. Vol. 25. P. 1–38; Seker S.E., Eryarsoy E. Generating Digital Reputation Index: A Case Study // Procedia – Social and Behavioral Sciences. 2015. No. 195. P. 1074–1080.

[2] Nye J.S. The Future of Power. N.Y.: Public Affairs, 2011. 300 p.

[3] Плясова С.В., Бондарева Н.А., Гриднев Ю.В. Оценка цифрового потенциала стран БРИКС в условиях формирования нового геопорядка // Вестник Волгоградского государственного университета. Экономика. 2023. Т. 25. No. 1. С. 128–142.

[4] Segal A. The Hacked World Order: How Nations Fight, Trade, Maneuver, and Manipulate in the Digital Age. N.Y.: Public Affairs, 2016. 320 p.

[5] См., например: Digital Economy and Society Index (Индекс цифровой экономики и общества, Европейская комиссия); GCI – Global Connectivity Index (Глобальный индекс подключённости, Huawei); WDCR – World Digital Competitiveness Ranking (Мировой рейтинг цифровой конкурентоспособности, IMD) и другие.

[6] Жуков Д.С. ИТ-гиганты versus национальные государства: перспективы цифровой многополярности // Журнал политических исследований. 2021. Т. 5. No. 2. С. 8–22.

[7] Solove D.J. The Future of Reputation: Gossip, Rumor, and Privacy on the Internet. New Haven: Yale University Press, 2007. 247 p.

[8] Ibid.

[9] Barnett M.L., Jermier J.M., Lafferty B.A. Corporate Reputation: The Definitional Landscape // Corporate Reputation Review. 2006. Vol. 1. No. 9. P. 26–38.

[10] Announcing The Stargate Project // OpenAI. 21.01.2025. URL: https://openai.com/index/announcing-the-stargate-project/ (дата обращения: 03.06.2025).

[11] Elon Musk Is Quietly Building a Data Center Filled with $700,000,000 Worth of AI Equipment to Rival OpenAI // Unilad Tech. 26.02.2025. URL: https://www.uniladtech.com/news/ai/elon-musk-data-center-xai-rival-openai-011413-20250226 (дата обращения: 03.06.2025).

[12] Amazon Signs Agreements for Innovative Nuclear Energy Projects to Address Growing Energy Demands // Amazon. 16.10.2024. URL: https://www.aboutamazon.com/news/sustainability/amazon-nuclear-small-modular-reactor-net-carbon-zero (дата обращения: 03.06.2025).

[13] Nordics’ Efficient Energy Infrastructure Ideal for Microsoft’s Data Centre Expansion // Reuters. 07.03.2025. URL: https://www.reuters.com/technology/nordics-efficient-energy-infrastructure-ideal-microsofts-data-centre-expansion-2025-03-07/ (дата обращения: 03.06.2025).

[14] Sytnik A.N. The World Majority’s Social Media Versus Data Colonialism // Russia in Global Affairs. 2025. Vol. 23. No. 2. P. 71–74.

[15] TikTok планирует инвестировать $8,8 млрд в строительство ЦОД в Таиланде за 5 лет // Интерфакс. 28.02.2025. URL: https://www.interfax.ru/business/1011335 (дата обращения: 03.06.2025).

[16] Если США будут владеть энергообъектами Украины, это их защитит – Трамп // Sputnik. 19.03.2025. URL: https://ru.sputnik.kz/20250319/esli-ssha-budut-vladet-energoobektami-ukrainy-eto-ikh-zaschitit—tramp-51767641.html (дата обращения: 03.06.2025).

[17] South Korea Is Building the World’s Largest AI Data Centre // AI NEWS. 18.02.2025. URL: https://www.artificialintelligence-news.com/news/south-korea-is-building-worlds-largest-ai-data-centre/ (дата обращения: 03.06.2025).

[18] Announcing The Stargate Project // OpenAI. 21.01.2025. URL: https://openai.com/index/announcing-the-stargate-project/ (дата обращения: 03.06.2025).

[19] Microsoft и G42 учредили первый на Ближнем Востоке фонд ответственного ИИ // ТАСС. 09.02.2025. URL: https://tass.ru/ekonomika/23093789 (дата обращения: 03.06.2025).

[20] Qatar Signs Deal with Scale AI to Use AI to Boost Government Services // Reuters. 24.02.2025. URL: https://www.reuters.com/technology/qatar-signs-deal-with-scale-ai-use-ai-boost-government-services-2025-02-23/ (дата обращения: 03.06.2025).

[21] Pentagon Selects Scale AI to Support AI-Driven Military Planning, Decision-Making // The Defense Post. 06.03.2025. URL: https://thedefensepost.com/2025/03/06/pentagon-ai-military-planning/ (дата обращения: 03.06.2025).

[22] Meta AI Arrives in the Middle East and Africa with Support for Arabic // TechCrunch. 24.02.2025. URL: https://techcrunch.com/2025/02/24/meta-ai-arrives-in-the-middle-east-and-africa-with-support-for-arabic/ (дата обращения: 03.06.2025).

[23] Kakao and OpenAI Announce Strategic Collaboration, a First in Korea // Kakao. 04.02.2025. URL: https://www.kakaocorp.com/page/detail/11451 (дата обращения: 03.06.2025).

[24] Tinubu, Google CEO Discuss AI, Digital Transformation in Paris // The Nation. 12.02.2025. URL: https://thenationonlineng.net/tinubu-google-ceo-discuss-ai-digital-transformation-in-paris/ (дата обращения: 03.06.2025).

[25] Михаил Мишустин принял участие в X конференции «Цифровая индустрия промышленной России» // Правительство России. 03.06.2025. URL: http://government.ru/news/55236/ (дата обращения: 03.06.2025).

[26] DeepSeek, Huawei, Export Controls, and the Future of the U.S.-China AI Race // CSIS*. 07.03.2025. URL: https://www.csis.org/analysis/deepseek-huawei-export-controls-and-future-us-china-ai-race (дата обращения: 03.06.2025).

* Признан нежелательной организацией в РФ. – Прим. ред.

[27] Базлуцкая М.М., Сытник А.Н. Игровое пространство «информационного беспорядка» // Россия в глобальной политике. 2024. Т. 22. No. 4. С. 122–136.

[28] Belgium Targets EU Parliamentary Staff in Huawei Probe // Bloomberg. 13.03.2025. URL: https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-03-13/belgium-targets-eu-parliamentary-staff-offices-in-huawei-probe (дата обращения: 03.06.2025).

[29] Касперский объяснил обвинения в шпионаже за США недобросовестной конкуренцией // Интерфакс. 16.11.2017. URL: https://www.interfax.ru/russia/587733 (дата обращения: 03.06.2025).

[30] В Южной Корее заблокировали DeepSeek // Коммерсантъ. 17.02.2025. URL: https://www.kommersant.ru/doc/7513945 (дата обращения: 03.06.2025).

[31] A Lawsuit Claims OpenAI Stole “Massive Amounts of Personal Data,” Including Medical Records and Information about Children, to Train ChatGPT // Business Insider. 29.06.2023. URL: https://www.businessinsider.com/openai-chatgpt-generative-ai-stole-personal-data-lawsuit-children-medical-2023-6 (дата обращения: 03.06.2025).

[32] OpenAI Letter to the Office of Science and Technology Policy // OpenAI. 13.05.2025. URL: https://cdn.openai.com/global-affairs/ostp-rfi/ec680b75-d539-4653-b297-8bcf6e5f7686/openai-response-ostp-nsf-rfi-notice-request-for-information-on-the-development-of-an-artificial-intelligence-ai-action-plan.pdf (дата обращения: 03.06.2025).

[33] Ibid.

[34] Дискин Е.И. Павел Дуров и цифровой стратегический тупик // Россия в глобальной политике. 2024. Т. 22. No. 6. С. 182–189.

[35] Chinese Robotics Firm UBTech Aims to Revolutionise Apple Supplier Foxconn’s Manufacturing // SCMP. 15.01.2025. URL: https://www.scmp.com/tech/big-tech/article/3294903/chinese-robotics-maker-ubtech-aims-revolutionise-apple-supplier-foxconns-manufacturing (дата обращения: 03.06.2025).

[36] HONOR Unveils New Corporate Strategy to Transition to an AI Device Ecosystem Company // Honor. 02.03.2025. URL: https://www.honor.com/global/news/honor-alpha-mwc-2025/ (дата обращения: 03.06.2025).

[37] Apple Teams Up with Alibaba to Bring AI Features for iPhones in China, The Information Reports // Reuters. 11.02.2025. URL: https://www.reuters.com/technology/apple-partners-with-alibaba-develop-ai-features-iphone-china-information-reports-2025-02-11/ (дата обращения: 03.06.2025).

[38] Lunar Data Center Achieves First Success En Route to the Moon // Lonestar. 05.03.2025. URL: https://www.lonestarlunar.com/press-release/lunar-data-center-achieves-first-success-en-route-to-the-moon (дата обращения: 03.06.2025).

Россия > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 июля 2025 > № 4803064 Анна Сытник, Мария Базлуцкая

Россия > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 июля 2025 > № 4803062 Артем Лукин, Артур Король

Окрошка как символ будущего

О дивный постмодернистский мир?

АРТЁМ ЛУКИН, Кандидат политических наук, профессор кафедры международных отношений Восточного института Дальневосточного федерального университета.

АРТУР КОРОЛЬ, Магистрант МГИМО (У) МИД России.

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Лукин А.Л., Король А.Ю. Окрошка как символ будущего // Россия в глобальной политике. 2025. Т. 23. № 4. С. 10–26.

«Постмодернизм» – расхожее слово в современном общественно-политическом дискурсе. Однако каждый, кто имел дело с постмодернистской философией, знает, насколько трудно дать ей определение. Подобно Протею, постмодернизм бесконечно многолик и ускользает от дефиниций. Такая неуловимость заложена в саму логику постмодернизма. Отвергая логоцентризм, он скептически относится к попыткам категоризации и классификации, в том числе самого себя.

Неопределимость – парадоксальное преимущество постмодернизма. По мере того как социально-политическая реальность и техносфера всё более многомерны, сложны и неопределённы, постмодернизм может стать самой подходящей – может быть, даже единственно возможной – парадигмой для понимания и «чувствования» мировой политики.

Долгое время он ассоциировался с леволиберальными и левопрогрессивными идеями и настроениями. Присутствие левой составляющей в смысловом поле постмодернизма отрицать невозможно, но не следует забывать, что у его истоков стояли отнюдь не левые мыслители. Наступает время, когда именно правая линия постмодернизма становится актуальной и должна быть восстановлена в правах. И духовно-интеллектуальные, и материально-технологические тенденции развития человечества указывают, что в XXI веке мы увидим постмодернизм в его полной, а не усечённой версии.

Россия несёт в себе многие черты постмодернизма, что проявляется, например, в плюралистичности её самоидентификации. В официальных нарративах Россия обозначается и как «центр европейской культуры»[1], и как «Русский мир», и как евразийская цивилизация[2]. Она уже даже не двуглавый орел, а как минимум птица-тройка. Грядущий расцвет постмодернизма будет для России многообещающим.

Извилистый путь постмодернизма: от Канта до Фуко

В общественном сознании прочно закрепилась ассоциация постмодернизма с левыми – теми, кто неприязненно относится к иерархическому порядку, приветствует эгалитаризм, критикует капитализм, выступает в защиту маргинализированных групп. На запрос о наиболее важных фигурах постмодернизма как социально-политической философии большая языковая модель GPT-4o от OpenAI отвечает списком из одиннадцати мыслителей: Мишель Фуко, Жан-Франсуа Лиотар, Жак Деррида, Джудит Батлер, Жан Бодрийяр, Жиль Делёз, Феликс Гваттари, Ричард Рорти, Шанталь Муфф, Фредрик Джеймисон, Славой Жижек. Почти такой же набор имён выдаёт российский GigaChat. Эти фигуры относятся скорее к левому флангу идеологического спектра. Их идеи, в частности, способствовали становлению современного феминизма, квир-теории, критической расовой теории.

«Присвоение» постмодернизма левыми можно и нужно оспаривать. Хотя сам термин придуман Лиотаром в конце 1970-х гг., ряд созвучных постмодернизму вопросов подняты ещё в «Государстве» Платона. Соответственно, путь оказался длинным и нелинейным. Постмодернизм как таковой начал формироваться в конце XVIII века – во многом как контрреакция на Просвещение с его культом рационализма и нападками на религию. Иммануил Кант – мыслитель, которого можно в равной мере отнести к представителям и Просвещения, и Контрпросвещения[3] – привнёс скептицизм относительно возможностей познания внешней для нашего разума реальности. Тем самым кёнигсбергский философ заложил краеугольный камень в фундамент постмодернизма.

Следующий шаг сделал Георг Вильгельм Фридрих Гегель, одним из источников вдохновения которого был Якоб Бёме, немецкий мистик, живший на рубеже XVII–XVII веков[4]. Мир виделся Гегелю как постоянно изменяющаяся и познающая саму себя осознанность. Согласно Гегелю, Бог создал человечество, чтобы через него познать себя. Оно выполняет функцию «зеркала», в которое Бог может посмотреть и увидеть себя самого. Отказавшись от кантианской проблемы «вещи-в-самой-себе», Гегель отождествил субъект с объектом. Теперь они стали взаимопроникающими сущностями.

Внешняя для разума реальность разворачивается посредством отношения «всего со всем».

Таким образом, какое-то конкретное явление не сможет существовать без объекта воздействия, и смыслом оно будет наполнено лишь в установленной связи с иными акторами. Через эту связь человек конструирует «сеть понятий», которая наполняет окружающий мир и самого человека смыслом.

Так, Разум конструирует внешнюю реальность, где единичное не является реальным. В таких условиях человек как бы перестаёт быть обособленным субъектом в отношении окружающего мира, а, наоборот, «врастает» в него. Поэтому не индивид, но реальность (или «Абсолютный дух») познаёт самоё себя. Процесс познания осуществляется посредством диалектического снятия: обострения противоречия между тезисом и антитезисом, и их последующего синтеза. В конечном итоге истина вроде бы есть, но она постоянно эволюционирует. Фактически Бытие (das Sein) в философской системе Гегеля заменяется на Становление (das Werden)[5]. Каждая вещь является чем-то, но в то же время ничем конкретным – ровно так же, как язык и понятия.

По законам гегельянской же диалектики рано или поздно должен был появиться антитезис самого Гегеля. Им стал Артур Шопенгауэр, труды которого пропитаны не просто скептицизмом, но даже презрением в отношении жизни и мира вокруг. Автору «Мира как воли и представления» Вселенная виделась безумной, враждебной и хаотичной переменной, которая не создаёт логических и разумных систем, а пульсирует в спонтанном ритме. У неё нет ни начала, ни конца, ни метафизического смысла[6].

Фридрих Ницше продолжил традицию отрицания метафизики. Но вместо отрицания жизни и пессимизма Шопенгауэра он предложил волю к власти. Ницше видел, как трансформировалось мироощущение европейцев. Христианский взгляд на мир как первооснова европейской цивилизации постепенно разрушался, открывая дорогу нигилизму. И здесь раскрывается ключевая мысль Ницше: «сумерек богов» избежать нельзя. Бог мёртв – мы должны это признать. Сверхчеловек – вот кто сможет остановить наступление всеобщего нигилистического тлена. Он [Сверхчеловек] сможет создать новые ценности, ибо только ему достаёт силы духа и творческих начал[7]. Ницше заметил упадок основополагающих нарративов европейской цивилизации и попытался предложить альтернативу[8].

Мартина Хайдеггера обычно причисляют к представителям экзистенциализма, но не в меньшей степени его можно считать одним из отцов постмодернизма. Ему удалось осуществить синтез иррационалистической континентально-европейской философии. Вместе с тем Хайдеггер переработал значительную часть её концептов. Он пытался показать важность «иррационального» в жизни человека. Мы заброшены в Бытие, как и всё, что нас окружает. В условиях «заброшенности» приходится выстраивать отношения с внешним миром. В этом постоянном процессе становления человек либо движется в сторону «самости», либо отчуждается в «серую массу». В системе Хайдеггера время воспринимается уже не линейно, но разорванно и циклично. Иными словами, в настоящем сходится и прошлое, и будущее.

Мы можем менять прошлое или будущее, воздействуя на настоящее и перетолковывая прошлое на основе настоящего. Решающее значение приобретает Событие (das Ereignis). Оно вторгается в разлом между эпохами и полностью трансформирует дальнейший ход событий (уже с маленькой буквы), соединяя разрозненные временные плоскости.

Как раз отсюда берётся важное для постмодернизма понятие «контингентности» – отсутствие предопределённости и необходимости. Многое, если не всё, происходит в буквальном смысле случайно[9].

Хайдеггер был частью «консервативной революции» в межвоенный и послевоенный период. Примечательно, что он происходил из религиозной семьи и изначально поступал на факультет теологии. Фактически вся его философская система напоминает детеологизированное христианство (достаточно заменить Бытие на Бога).

Рассматривая источники и составные части постмодернизма, следует упомянуть о Людвиге Витгенштейне, основоположнике лингвистического поворота философии. Пытаясь решить фундаментальные вопросы, Витгенштейн пришёл к выводу о необходимости анализа самого языка. Разное значение одного и того же слова в различных контекстах или отсутствие его исчерпывающего определения (например, в случаях с понятиями «Бог» или «красота») – основная причина возникновения философских проблем. Язык в философии Витгенштейна, по сути, принял на себя роль Бога, ответственного за формирование реальности[10]. Здесь прослеживается связь с озабоченностью дискурсами левых постмодернистов. Концепт «языковой игры», контекстуальность значения в языке и ряд других идей Витгенштейна сегодня находят отражение в больших языковых моделях искусственного интеллекта.

Примерно до середины ХХ века нарождающийся постмодернизм находился преимущественно в правоконсервативном политическом спектре. Переломным моментом оказался период протестных движений на Западе 1960-х гг., кульминацией которого стали молодёжные выступления в Париже в 1968 году. По мнению интеллектуальных лидеров протеста, либерально-капиталистическая система дала трещину на уровне не столько социально-экономической модели, сколько культуры. Так постмодернизм с его критикой механизации и инструментализации человека и природы (по большей части со стороны Хайдеггера) уже с подачи левых превратился в критику метанарративов и базовых социокультурных институтов, например, капитализма и патриархальной семьи.

Главной целью левых постмодернистов, таких как Фуко и Деррида, было разрушение господствующих метанарративов и «денатурализация» институтов и ценностей, на них основанных. Эти цели достигаются посредством деконструкции и генеалогии. Важный компонент генеалогии – акцент на уже упоминавшейся контингентности, случайности властных, социальных и иных структур. Здесь ключевыми концептами являются новая модель темпоральности и Событие (das Ereignis) Хайдеггера. Любой метанарратив, согласно генеалогии, конструируется из интерпретации череды изначально не связанных между собой «сцен» посредством События. Иными словами, случается нечто, что изменяет дальнейшую череду явлений, формируя новый порядок вещей. Например, если бы созданное левыми социалистами и возглавляемое евреем Куртом Эйснером Народное государство Бавария выстояло в 1919 г. под ударами фрайкора, вероятнее всего, не возник бы феномен Гитлера и, следовательно, не началась Вторая мировая война. Умеренная социалистическая власть, победив в Баварии (а может быть, и в остальной Германии), задала бы иную дискурсную модель[11], где евреи не были бы врагами. С точки зрения деконструкции Деррида сама идея «неизбежного Гитлера» – ошибка ретроактивного предписания[12]: он мог бы остаться обычным умеренным социалистом и не примкнуть к антисемитскому национал-социализму, который существовал ещё до него. С точки зрения хайдеггеровского События (das Ereignis) сохранение социалистической баварской республики не дало бы другому Бытию – в котором в Германии побеждает национал-­социализм – себя проявить[13].

Итак, в ходе длительной эволюции того, что мы сейчас называем постмодернизмом, сформировалась интеллектуально-философская парадигма, в которой, при всей её внутренней гетерогенности, звучит ряд общих мотивов.

Во-первых, отрицание метафизики и претендующих на универсальную гегемонию метанарративов.

Во-вторых, повышенное внимание к языку как онтологической субстанции, которая в значительной степени конституирует реальность.

В-третьих, постмодернизм не отрицает онтологическое единство и целостность мира. В работах многих постмодернистских мыслителей присутствует реляционистский тезис о связанности «всего со всем» (или «всё во всём»), что отчасти выражается в таком понятии, как «интертекстуальность».

В-четвёртых, постмодернизм акцентирует контингентность – непредзаданность, непредопределённость и даже случайность хода событий[14].

В-пятых, иррационализм и мистицизм, особенно присущие мыслителям «правого» предпостмодернизма, таким как Шопенгауэр, Ницше, Хайдеггер. Однако если взглянуть на левых постмодернистов и вспомнить, что язык для них конструирует реальность, встаёт вопрос, а насколько и они являются мистиками?

Наконец, в-шестых, постмодернизм находится в оппозиции к идее о возможности полного и объективного познания реальности и отрицает всесилие человеческого разума. С точки зрения постмодернизма позитивизм, рационализм, эмпиризм, да и в целом весь модернистский просветительский проект – не более чем один из контингентных дискурсов, а потому не обладает никаким привилегированным статусом.

Важно зафиксировать, что постмодернизм не является левым по своей природе. Можно утверждать, что он родился из попыток Канта и Гегеля спасти христианство от нападок Просвещения. Согласно Гегелю, Ницше и Хайдеггеру, рационалистический проект Просвещения дегуманизирует человека, оставляя ему всё меньше места для творчества, духовности и веры. Поэтому, по Ницше, необходимо вернуться к «истокам» или, по Хайдеггеру, «вспомнить об истинном Бытии».

Постмодернистский плюриверсум

Сегодня у древа постмодернизма две большие ветви – условно правоконсервативная и условно леволиберальная. «Левый уклон» доминировал с середины ХХ века, но, похоже, его влияние идёт на убыль, в то время как правый переживает ренессанс.

Прежде всего, в рамках самого западного сообщества началась контрреакция на «воукизм» (woke) и другие эксцессы левопрогрессивного либерализма, генетически связанного с левым постмодернизмом. «Новая Реформация» Запада, о которой говорит, в частности, Юрий Слёзкин, оказалась не такой уж непобедимой и неостановимой[15]. Триумфальное возвращение Дональда Трампа в ноябре 2024 г. свидетельствует, что рост правоконсервативных настроений в ключевых странах Запада – не аберрация, а устойчивая тенденция.

Пока не вполне понятно, насколько сильно (и как надолго) социально-политический маятник Запада качнётся в обратную сторону. Но даже если западные общества продолжат (после паузы и корректировки) необольшевистскую культурную революцию[16], у неё всё меньше шансов превратиться в революцию мировую – она будет лишь одной из многих существующих в мире идеологических моделей. Возможно, даже не «первой среди равных». Это обстоятельство во многом связано с появлением всё более мощных незападных центров силы. В принципе, каждая из незападных политий (если она обладает реальным, а не номинальным суверенитетом) манифестирует особую модель развития, которая может быть более или менее привлекательной для других.

Среди незападных нарративов на первом месте, очевидно, находится «китайская модель модернизации». Это обусловлено как возрастающим геополитическим весом Китая, который многие воспринимают в качестве полноценной сверхдержавы, так и впечатляющими социально-экономическими успехами КНР. В ходе направляемой КПК модернизации создаётся «новая форма человеческой цивилизации», которая превосходит капиталистический модерн[17]. Пекин подчёркивает национально-культурную специфику «китайской модели», но тут же ненавязчиво намекает на её потенциальный универсализм: «Китайская модель модернизации демонстрирует китайский колорит, основанный на собственных национальных особенностях, и в то же время имеет важное и далеко идущее значение для мира»[18]. Продвигая «сообщество единой судьбы человечества», Китай вполне успешно осваивает навыки дискурсивной силы, отчасти вдохновляясь идеями левого постмодерниста Фуко[19].

Китайская модель – синтез марксистско-ленинско-маоистского социализма и технокапитализма, смешанного с традиционными китайскими способами управления, такими как конфуцианство. Да, в Китае не хватает индивидуальных свобод, но так ли людям нужна свобода, бремя которой зачастую невыносимо для человека?

Знаменитый монолог Великого инквизитора из романа Фёдора Достоевского «Братья Карамазовы», в котором говорится о противоречии между сытостью и свободой, вполне мог принадлежать кому-то из иерархов современной КПК.

В отличие от Китая, Россия не уклоняется от прямого противостояния с неолиберальным Западом, идеология которого объявляется «тоталитарной», «нетерпимой» и «агрессивной»[20]. Владимир Путин выступает за «здоровый консерватизм» и «традиционные ценности». Российский лидер не скрывает антипатии к революциям: «Россия исчерпала свой лимит революций ещё в ХХ веке»[21]. Слова Путина часто звучат так, будто они взяты из книги английского консервативного мыслителя XVIII века Эдмунда Бёрка «Размышления о революции во Франции». Не случайно идеология современной России находит отклик у части правых консерваторов в Европе и Северной Америке, которые видят в России последнее крупное государство, придерживающееся ценностей той цивилизации, которая когда-то была европейской и христианской[22].

У России есть ещё одно преимущество. Она достаточно привлекательна с эстетической точки зрения. В противовес безобразному хаосу западного «воукизма» консервативно-традиционалистский порядок путинской России, во всяком случае – представление о нём, имеет свою эстетику в стиле «Властелина колец» или «Дюны». Подобно голливудским эпикам, использующим средневековые сюжеты, притягательность «вселенной Путина» может быть отчасти связана с темами маскулинности, иерархии и чуда. «Поистине, не в сытости должно смолкнуть и утонуть его желание, а в красоте!»[23]

Интересную альтернативу представляет собой Индия. Во многих отношениях Индия – лучший из возможных идеологических миров. Демократия, но нелиберальная (illiberal). Индия, как Россия и США, отличается глубокой религиозностью, но индийская вера – индуизм – не столь бинарна и эсхатологична, как авраамические религии. Если Индия добьётся в своём социально-экономическом развитии успехов, сопоставимых с китайскими, индийская духовно-идеологическая модель может превратиться в привлекательный вариант для мира, особенно стран Глобального Юга.

Ещё одна особенность индийского пути заключается в его отказе от антропоцентричности. Растолковывая смысл доктрины Нарендры Моди Vasudhaiva Ktumbakam («одна Земля, одна семья, одно будущее»), индийские интеллектуалы подчёркивают, что членами одной семьи являются не только люди, но и все живые существа, что соответствует древним принципам, лежащим в основе «Глобального Бхарата»[24]. Примечательно, что Шопенгауэр, большой поклонник индийской философии, тоже говорил о неантропоцентризме бытия. В «Мире как воля и представление» он цитирует «Упанишады»: «Я есмь все эти творения в совокупности, и кроме меня, нет ничего»[25].

В нарождающемся мире нового постмодернизма не только самые крупные игроки пользуются прерогативой иметь собственную модель-нарратив. На ум приходят, например, Иран (исламская теократия), Северная Корея (чучхе), Сингапур (капиталистическая технократия).

В XXI веке будет гораздо меньше прозелитизма. «Государства – носители идеологий» станут благосклонно относиться к экспорту своих моделей, но в большинстве случаев не предпринимая для этого активных и тем более агрессивных усилий. Рискнём предположить, что мы вступили в эру упадка универсальных идеологий, как политических, так и религиозных. Сегодня почти все незападные государства выступают с тезисом о духовно-идейном плюрализме.

От идеологического монотеизма человечество возвращается к идейному «многобожию». Не исключено, что даже Запад наконец откажется от попыток обращать весь мир в свою веру.

Америка, где у власти закрепятся политические наследники Трампа, продолжит считать себя сияющим «градом на холме», но едва ли для того, чтобы покинуть холм ради крестовых походов.

Плюриверсум отказавшихся от идеологической экспансии политий может напоминать мир самодостаточных, но существующих во взаимной гармонии монад Лейбница – «лучшего из возможных миров». Не о таком ли мировом порядке рассуждал Сэмюэл Хантингтон в 1993 г., когда в повестке безраздельно доминировали «конец истории» и «однополярный момент»? «В обозримом будущем не будет никакой всемирной цивилизации. Это будет мир, состоящий из разных цивилизаций, каждая из которых будет учиться сосуществовать с другими»[26].

Как отмечают некоторые российские теоретики, в таком мире материальная глобальность и экономическая взаимозависимость станет сочетаться с идейной гетерогенностью и ценностным плюрализмом[27]. В отличие от полностью автономных, не коммуницирующих друг с другом лейбницевских монад, государства-цивилизации глобализированного постмодернистского плюриверсума активно взаимодействуют, а индивиды – при большом желании – могут переселяться из своей родной политии в ту, которая больше соответствует их ценностным предпочтениям[28].

Наиболее радикальным вариантом постмодернистского плюриверсума является концепция британского философа Ника Лэнда, который предлагает распространить господствующий в международных отношениях принцип анархии на все сферы социально-политической жизни, мультиплицируя суверенные единицы буквально ad infinitum[29].

Разновремённость постмодернистского мира

Вселенная усугубляющегося постмодерна будет характеризоваться сосуществованием не только разных цивилизаций, но и времён. Уместно вспомнить о концепте «неодновременность» (Ungleichzeitigkeit), который в начале 1930-х гг. предложил немецкий философ и социолог Эрнст Блох. Он обратил внимание, что в одном и том же обществе разные социальные слои могут существовать внутри различных временных эпох[30]. Ещё до Блоха о феномене неоднородной темпоральности применительно к Российской империи начала ХХ века говорил Владимир Ленин: «Самое отсталое землевладение, самая дикая деревня – самый передовой промышленный и финансовый капитализм!»[31] Один из авторов этого текста недавно наблюдал забавный пример Ungleichzeitigkeit, когда увидел в китайском мегаполисе на оживлённом перекрёстке двух громко гогочущих гусей. Как потом рассказали автору местные жители, этот район, где сейчас располагаются офисы высокотехнологичных компаний, ещё недавно был сельской местностью, что, возможно, и объясняло неожиданное явление дворовой птицы.

Неодновременность, или разновремённость, – отнюдь не новое явление в жизни людей, но в XXI веке оно принимает невиданные доселе масштабы, когда крупные сегменты общества, даже в пределах одного государства, могут жить в далёких друг от друга эпохах – с точки зрения как экономического и технологического уклада, так и моральных ценностей. Более того, появление принципиально новых технологий способно воскресить элементы, казалось бы, давно канувших в Лету исторических формаций. Например, прогресс искусственного интеллекта и робототехники уже в течение ближайших десятилетий приведёт к появлению роботов-андроидов, внешне мало отличимых от людей, а их интеллектуальные способности могут даже превосходить мозг Homo sapiens. Означает ли это, что общества, где андроиды будут широко использоваться как слуги и компаньоны, станут чем-то напоминать античный Рим или Грецию, которые основывались на эксплуатации бесправных, но мыслящих рабов?

Возникшее в странах англосферы в конце 2000-х – начале 2010-х гг. интеллектуально-философское течение «Тёмного просвещения» (the Dark Enlightenment), именуемое также «неореакционным движением» (neo-reactionary movement, NRx), является, по сути, апологетикой разновремённости. Его название (придуманное упоминавшимся выше Ником Лэндом – в прошлом профессором Университета Уорика, а ныне жителем Шанхая) отсылает сразу и к Тёмным векам средневековья (the Dark Ages), и к Просвещению модерна (the Enlightenment)[32].

«Тёмное просвещение» можно считать изводом правого постмодернизма. Ник Лэнд и другая ключевая фигура этого направления американский блогер Кёртис Ярвин, также известный под псевдонимом Mencius Moldbug, отрицают многие идеалы классического Просвещения, особенно веру в либерально-прогрессивную, эгалитарную демократию, да и в демократию вообще. Лэнд отвергает антропоцентризм и гуманизм, утверждая, что человеческие ценности и мораль несущественны перед лицом гораздо более масштабных и безличностных сил, таких как капитализм и технологии. Человечество – не более чем временная стадия в более значительном эволюционном процессе, который движим машинными и экономическими системами. Ярвин, черпая вдохновение из средневековья и античности, ратует за то, чтобы заменить либеральную демократию на более эффективные формы управления в виде, например, самодержавной монархии.

Ярвин и Лэнд заимствуют у левого постмодернизма его излюбленные приёмы, такие как метод деконструкции, но используют их для того, чтобы разрушить «Собор» (the Cathedral) – политико-академический комплекс, состоящий из западных мейнстримных медиа, университетов и правительственных ведомств, который, по мнению деятелей «Тёмного просвещения», выступает главным оплотом либерализма.

Новая религиозность

Упадок «больших нарративов», в том числе религиозных, не означает, что в постмодернистском мире будут господствовать материализм и рационализм. Уже заметны тенденции к росту разнообразных форм религиозности и мистицизма. Достаточно вспомнить медитирующего в пещере Нарендру Моди[33], советницу Белого дома евангелистку Полу Уайт, призывающую «ангелов из Африки и Южной Америки» на помощь Трампу[34], или консультирующихся с шаманами президентов Южной Кореи[35].

Примером новой религиозности, характерной для постмодернистской элиты, может служить верующий американский техномиллиардер немецкого происхождения Петер Тиль, один из главных доноров президентских амбиций Трампа и ментор нынешнего вице-президента США Джей Ди Вэнса. Тиль, взгляды которого представляют собой смесь консервативного либертарианства, гиперкапитализма и трансгуманизма, проповедует христианство, но не принадлежит ни к одной из церквей[36].

Есть ещё обстоятельство, которое, вероятно, будет способствовать новым проявлениям религиозности и мистицизма. Научно-технический прогресс, по некоторым признакам, всё ближе подводит человечество к точке технологической сингулярности. Так, в феврале 2025 г. Microsoft объявила о создании принципиально нового вида чипов для квантовых вычислений, использование которых позволит решать задачи, считавшиеся нерешаемыми[37]. Не исключено, что в ближайшие десятилетия технологии, сочетающие квантовые компьютеры с искусственным интеллектом, достигнут уровня, который на языке людей принято именовать чудом, – способностью совершать нечто такое, что с трудом поддаётся объяснению человеческим разумом. Квантовая механика, как признают сами физики, плохо согласуется с принципами определённости и причинности[38], а поведение нейросетей иногда не способны объяснить даже те, кто пишет их алгоритмы[39].

Оказавшись один на один с чудесными – а возможно, и чудовищными – творениями собственного разума, люди будут нуждаться в Боге и потустороннем, а одним из превалирующих мотивов станет лавкрафтианский «космический ужас».

* * *

Постмодернизм зародился в лоне Просвещения, эволюционируя одновременно с Модерном и выступая его контрапунктом. С точки зрения политико-идеологического окраса постмодернизм сначала находился скорее в правоконсервативной части спектра, затем качнулся резко влево. Сегодня мы наблюдаем возвращение постмодернизма к его нелиберальным истокам. Не исчезает и его постструктуралистское и леволиберальное наследие. Почти по Гегелю, постмодернизм прошёл в своём развитии трёхчленную формулу – тезис-антитезис-синтез. Постмодернизм наконец-то обретает целостность и завершённость. Вместе с тем он приобретает политическое влияние, входя в официальные дискурсы. Правый постмодернист Александр Дугин – «первый философ» Российской Федерации. Постмодернизм «Тёмного просвещения» интеллектуально оплодотворяет администрацию Трампа. Mencius Moldbug (он же Кёртис Ярвин) дружен с Петером Тилем и вхож ко многим высшим чиновникам Белого дома, он превратился в одного из ведущих идеологов новой Америки.

В полной версии постмодернизм является, пожалуй, единственно возможным способом осмысления наступающей эры – не антилиберальной, но постлиберальной. Разрушая «логос» рационально-либерального дискурса, постмодернизм создаёт условия для реинкарнации старых или даже древних мифов, легенд и традиций. Если нет эталонного мира идеальных форм, которому надо соответствовать, он же – «конец истории», цивилизации оказываются в мире, где им открывается их собственное «Я». Постмодернистский, постлиберальный мир будет представлять собой плюриверсум нарративов и исторических эпох.

Это дивный и чудесный мир, где всё контингентно-произвольно, нет ничего определённого и ничего невозможного. Сверхтехнологии сочетаются с верой в сверхъестественное. Основанный на новых технологиях трансгуманизм приведёт к появлению сверхлюдей – и супергероев, и суперзлодеев. Это вселенная «Мстителей», «Властелина колец», «Дюны» и «По щучьему велению» одновременно.

Постмодернизм послужит не только философско-интеллектуальной легитимацией нового плюриверсума, но и его соединительной субстанцией, примерно так же, как квас (или всё же кефир?) служит основой для окрошки. России как родине окрошки и стране, в сущности, постмодернистской должно быть комфортно в этом новом мире.

Авторы:

Артём Лукин, кандидат политических наук, профессор кафедры международных отношений Восточного института Дальневосточного федерального университета;

Артур Король, магистрант МГИМО (У) МИД России

          

СНОСКИ

[1] Путин: Россия становится естественным центром европейских культуры и ценностей // Российская газета. 08.06.2024. URL: https://rg.ru/2024/06/07/putin-rossiia-stanovitsia-estestvennym-centrom-evropejskih-kultury-i-cennostej.html (дата обращения: 06.06.2025).

[2] Концепция внешней политики Российской Федерации (утверждена Президентом РФ В.В. Путиным 31 марта 2023 г.) // МИД РФ. 31.03.2023. URL: https://www.mid.ru/ru/detail-material-page/1860586/ (дата обращения: 06.06.2025).

[3] Hicks S.R.C. Explaining Postmodernism: Skepticism and Socialism from Rousseau to Foucault. Tempe, AZ; New Berlin/Milwaukee, WI: Scholargy Publishing, 2004. 230 p.

[4] Magee G.A. Hegel and the Hermetic Tradition. Ithaca, NY: Cornell University Press, 2001. 304 p.

[5] Hegel G.W.F. Phänomenologie des Geistes. Leipzig: Verlag der Dürr’schen Buchhandlung, 1907. 532 S.

[6] Schopenhauer A. Die Welt als Wille und Vorstellung. München: G. Müller, 1912. 856 S.

[7] Nietzsche F. Also sprach Zarathustra: Ein Buch für Alle und Keinen. 1. Auflage. 1883–1885. Leipzig: C.G. Naumann, 1895. 476 S.

[8] Nietzsche F. Jenseits von Gut und Böse: Vorspiel einer Philosophie der Zukunft. 1. Auflage. Leipzig: C.G. Naumann, 1886. 294 S.

[9] Heidegger M. Sein und Zeit. Tübingen: Max Niemeyer Verlag, 1967. 449 S.

[10] Wittgenstein L. Tractatus Logico-Philosophicus. L.: Routledge & Kegan Paul, 1922. 210 p.

[11] Foucault M. The Archaeology of Knowledge. N.Y.: Pantheon Books, 1969. 163 p.

[12] Derrida J. Specters of Marx: The State of the Debt, the Work of Mourning and the New International. L.: Routledge, 1993. 227 p.

[13] Heidegger M. Zur Seinsfrage. Frankfurt am Main: Klostermann, 1959. 52 S.

[14] Карелин В.М. Двойная контингентность и «мистика» коммуникации. В кн.: Гуманитарные чтения РГГУ-2014: Теория и методология гуманитарного знания. Россиеведение. Общественные функции гуманитарных и социальных наук. Гуманитарное знание и образование. М.: РГГУ, 2015. С. 221–228.

[15] Новая Реформация, или На пути к Индивиду, свободному от всего. Подкаст «Мировой факультет» // Россия в глобальной политике. 03.05.2024. URL: http://globalaffairs.ru/articles/novaya-reformacziya-podcast/ (дата обращения: 06.06.2025).

[16] Слёзкин Ю. Реформация II. Культурная революция на Западе // YouTube: Европейский университет в Санкт-Петербурге. 24.04.2024. URL: https://www.youtube.com/watch?v=C2wFPqLxTqc (дата обращения: 06.06.2025).

[17] Ломанов А.В. Общечеловеческий Китай и абстрактный Запад // Россия в глобальной политике. 2025. Т. 23. No. 2. С. 207–226.

[18] Пяо Янфань. Китайская модель модернизации создаёт новую форму человеческой цивилизации // Генеральное консульство КНР во Владивостоке. 02.12.2022. URL: http://vladivostok.china-consulate.gov.cn/rus/zlgdt_2/202212/t20221202_10984255.htm (дата обращения: 06.06.2025).

[19] Денисов И.Е., Зуенко И.Ю. От мягкой силы к дискурсивной силе: новые идеологемы внешней политики КНР. М.: МГИМО, 2022. 24 с.

[20] Заседание дискуссионного клуба «Валдай» // Президент России. 07.11.2024. URL: http://www.kremlin.ru/events/president/news/75521 (дата обращения: 06.06.2025).

[21] Путин: Лимит на революции Россия исчерпала ещё в прошлом веке // Российская газета. 20.08.2021. URL: https://rg.ru/2021/08/20/putin-zaiavil-ob-ischerpanii-rossiej-limita-na-revoliucii.html (дата обращения: 06.06.2025).

[22] Montgomery P. The Religious Right Has an Unholy Crush on Vladimir Putin // Salon. 23.12.2016. URL: https://www.salon.com/2016/12/23/the-religious-right-has-an-unholy-crush-on-vladimir-putin_partner/ (дата обращения: 06.06.2025).

[23] Ницше Ф. Так говорил Заратустра. Часть 2. «О возвышенных» // Библиотека «Вехи». URL: https://www.vehi.net/nitshe/zaratustra/02.html (дата обращения: 06.06.2025).

[24] Narlikar A. The Ancient Roots of Global Bharat. In: H.V. Pant, S. Patil (Eds.), The Making of a Global Bharat. New Delhi: Observer Research Foundation, 2024.

[25] Шопенгауэр А. Мир как воля и представление. Кн. 3. Пар. 34 / Пер. с нем. Ю. Айхенвальда. М.: АСТ, 2020. 672 с.

[26] Huntington S. The Clash of Civilizations? // Foreign Affairs. 01.06.2023. URL: https://www.foreignaffairs.com/articles/united-states/1993-06-01/clash-civilizations (дата обращения: 06.06.2025).

[27] Сафранчук И.А., Лукьянов Ф.А. Современный мировой порядок: структурные реалии и соперничество великих держав // Полис. Политические исследования. 2021. No. 3. С. 57–76.

[28] Указ Президента Российской Федерации от 19.08.2024 г. № 702 «Об оказании гуманитарной поддержки лицам, разделяющим традиционные российские духовно-нравственные ценности» // Президент России. 19.08.2024. URL: http://static.kremlin.ru/media/events/files/ru/PiZriEanBsL9lSW2I7CfHaMKXCfVXJW5.pdf (дата обращения: 06.06.2025).

[29] Land N. Cold Anarchy // CCRU. 2022. URL: https://ccru.pw/posts/essays/ (дата обращения: 06.06.2025).

[30] Вершинин С.Е. Концепция неодновременности Эрнста Блоха (Предисловие к переводу) // Koinon. 2021. Т. 2. No. 3. С. 128–138.

[31] Ленин В.И. Полное собрание сочинений. Т. 16. М.: Издательство политической литературы, 1973. С. 417.

[32] Land N. The Dark Enlightenment. Baldwin City, KS: Imperium Press, 2022. 114 p.

[33] PM Modi’s Post-Poll Meditations: From Kedarnath Cave in 2019 to Kanniyakumari Rock Memorial in 2024 // The Hindu. 03.06.2024. URL: https://www.thehindu.com/news/national/pm-modis-post-poll-meditation-from-kedarnath-cave-in-2019-to-kanniyakumari-rock-memorial-in-2024/article68231385.ece (дата обращения: 06.06.2025).

[34] “The Lord Says It Is Done”: White House Spiritual Adviser Paula White Prays for “Angels from Africa” to Cement Trump’s Re-Election // Independent. 05.11.2020. URL: https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-election-2020/us-election-trump-paula-white-house-prayer-b1616014.html (дата обращения: 06.06.2025).

[35] Robertson J. Shamanism and Korean Politics: Choosing the Right Time for a Coup? // Junotane. 06.12.2024. URL: https://www.junotane.com/p/shamanism-and-korean-politics-choosing-time-for-coup (дата обращения: 06.06.2025).

[36] Goldberg E. Seeking God, or Peter Thiel, in Silicon Valley // The New York Times. 11.02.2025. URL: https://www.nytimes.com/2025/02/11/business/silicon-valley-christianity.html (дата обращения: 06.06.2025).

[37] Microsoft’s Majorana 1 Chip Carves New Path for Quantum Computing // Microsoft. 19.02.2025. URL: https://news.microsoft.com/source/features/innovation/microsofts-majorana-1-chip-carves-new-path-for-quantum-computing/ (дата обращения: 06.06.2025).

[38] Feynman R. The Character of Physical Law. Cambridge, MA: MIT Press, 1967. 176 p.

[39] Even the Scientists Who Build AI Can’t Tell You How It Works // Vox. 15.07.2023. URL: https://www.vox.com/unexplainable/2023/7/15/23793840/chat-gpt-ai-science-mystery-unexplainable-podcast (дата обращения: 06.06.2025).

Россия > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 июля 2025 > № 4803062 Артем Лукин, Артур Король

Белоруссия. Россия. ЕАЭС > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 27 июня 2025 > № 4790114 Владимир Путин

Ответы на вопросы журналистов

По завершении саммита ЕАЭС в Минске Владимир Путин ответил на вопросы российских журналистов.

Вопрос: Антон Верницкий, Первый канал.

Владимир Владимирович, подведите, пожалуйста, итоги сегодняшнего дня. Что было за закрытыми дверями, особенно на встрече в узком составе с Вашими коллегами по ЕАЭС? Какие у Вас были двусторонние встречи, может, те, о которых мы ещё не знаем? И звучало слово «санкции» снова многократно во время выступлений. Насколько санкции влияют на деятельность Евразийского экономического союза? Спасибо.

В.Путин: Что касается двусторонних встреч, только что закончилась встреча, она без прессы была, такая, рабочая, встреча с Президентом Узбекистана [Шавкатом Мирзиёевым]. И мы поговорили по нашим текущим делам, по перспективам на ближайшее будущее, сверяли часы по возможным крупным совместным инвестиционным проектам. И по моему мнению, и по мнению Шавката Миромоновича Мирзиёева, всё это вполне реализуемые вещи. Речь идёт об энергетике, в том числе, возможно, сфера атомной энергетики, инфраструктурные проекты, металлургическая промышленность. В общем, там есть серьёзные вещи, которые обсуждаются нашими правительствами на протяжении уже какого-то времени, и мы постепенно подходим к их реализации.

Вторая встреча была с Наследным принцем из Объединённых Арабских Эмиратов, тоже поговорили по нашим текущим двусторонним отношениям и ждём с визитом в России Президента Объединённых Арабских Эмиратов.

Естественно, говорили и в том, и в другом случае по положению и на украинском направлении, и по ситуации на Ближнем Востоке.

Что касается результатов сегодняшнего нашего совещания, саммита Евразэс, то мы удовлетворены результатами, подвели определённые итоги.

Президент Белоруссии уже говорил, у нас подходит к завершению наша стратегия развития, которая была рассчитана до текущего года. Мы думаем о том, как выстраивать нашу работу совместную дальше. Но в целом результаты работы не могут нас не удовлетворять. Они нас удовлетворяют всех. Почему? Потому что главный интегральный показатель эффективности работы экономик – это темп роста экономики.

У нас в Евразэс он выше, чем среднемировой темп. Мировой рост – 3,3 процента, как известно. Евразэс – больше 4, гораздо больше. А по некоторым странам – серьёзно больше. Есть и 5, и чуть ли не к 6, по-моему, у некоторых приближается. Поэтому это в том числе, не в последнюю очередь результат нашей совместной работы, поскольку смысл её заключается в том, чтобы снимать торговые и другие различные в сфере экономики барьеры для совместной работы. Это, без всяких преувеличений, кратно увеличивает возможности роста экономики.

И социальный показатель развития экономики – это, конечно, и уровень безработицы, и уровень роста реальной заработной платы, и в других странах примерно то же самое. Я скажу по России, у нас 2,3 процента безработицы. Это всё-таки во всех экономиках мира один из ключевых показателей того, что происходит в экономике, и примерно в других наших странах то же самое.

И второй очень важный показатель – это уровень инвестиций, они у нас увеличиваются. И в России, несмотря на все наши известные сложности, всё-таки этот процесс продолжается.

И конечно, мы не можем быть не удовлетворены этой работой, но всегда, всегда есть вопросы, которые требуют дополнительного внимания. Мы в узком кругу обсуждали вопросы, связанные со снятием барьеров в сфере услуг. Ну, здесь есть вопросы, требующие дополнительного исследования.

Есть вещи, связанные с электронной подписью, это очень важное направление. Это не формальная вещь, которая, в случае введения на межнациональном уровне, тоже создаст хорошие условия для расширения сотрудничества. Здесь тоже есть вопросы, которые мы сегодня в общем и целом обсуждали, связанные с тем, чтобы достоверность подтверждалась, связанные с тем, как мы будем регулировать санкции в случае каких-то нарушений и так далее, с тем чтобы участники экономической деятельности не перетекали из одной юрисдикции в другую, а действовали в рамках единого экономического пространства.

Здесь нет ничего такого, что составляло бы сложности какого-то политического характера. Все мы считаем, что по этому пути надо идти. Вопрос это такой юридико-технический прежде всего. Надо на уровне правительств отрегулировать и доработать эти вопросы. Договорились о том, что мы этим и займёмся в ближайшие месяцы.

И ближайшая встреча носит неформальный характер, как правило, но всё-таки связана с деловой частью. Так вот очередная встреча уже по традиции пройдёт в преддверии Нового года в Петербурге.

А санкции? Да. Честно говоря, об этом мы уже формально так, что-то упоминаем, но серьёзно в эту тему никто не погружался.

Вопрос: Здравствуйте, РИА «Новости». Если можно, у меня по другой теме вопрос, но тоже очень важный. Вы уже упомянули, что в ходе последних двусторонних контактов затрагивалась украинская тема.

Скажите, как сейчас продвигается процесс украинского урегулирования? В частности, когда состоится третий раунд переговоров между Россией и Украиной? Два уже состоялись в Стамбуле. Также известно, что стороны обменялись своими проектами меморандумов по урегулированию. Как Вам проект украинской стороны, проект Киева? Как Вы его оцениваете? И была ли из Киева какая-то реакция на российский проект меморандума?

В.Путин: Что касается меморандумов, то, как и ожидалось, ничего неожиданного не произошло. Я вам ничего неожиданного и не скажу. Это два абсолютно противоположных меморандума, но переговоры для того и организуются, и проводятся, чтобы искать пути сближения. Ну а то, что они были прямо противоположными, мне кажется, здесь удивительного тоже ничего нет. Детализировать я бы не хотел, потому что считаю нецелесообразным, даже вредным предварять сами переговоры.

Что касается того, что было сделано по результатам переговоров. Я думаю, что вы сами видите. Сегодня, по-моему, состоялся очередной обмен, вчера или сегодня, по-моему, да? И всё-таки это важно. Эта гуманитарная составляющая имеет значение, потому что это создаёт условия, как дипломаты говорят, для субстантивного обсуждения сути проблемы. Мы договаривались таким образом, что продолжим дальнейшие контакты после завершения обменов и после гуманитарной акции, которая была нами предложена, а именно речь идёт о передаче тел погибших военнослужащих. Мы уже свыше 6 тысяч тел отдали и готовы ещё почти 3 тысячи отдать, но дело за украинской стороной, чтобы она принимала тела своих погибших солдат.

Договаривались таким образом, что после завершения этой стадии мы проведём третий раунд переговоров. В целом мы к этому готовы. Нужно согласовать место, время. Рассчитываю, что президент Турецкой Республики господин Эрдоган остаётся на своих позициях по поддержке этого процесса. Мы ему за это очень благодарны. Мы готовы такую встречу провести в Стамбуле. А вот когда конкретно, это руководители переговорных групп с обеих сторон – а они, кстати, находятся в постоянном контакте, в оперативном [контакте] друг с другом, постоянно созваниваются, и, на мой взгляд, это уже неплохо, – сейчас между собой договариваются по времени очередной встречи. А что будет предметом? Предметом, на мой взгляд, должно быть обсуждение меморандумов как с одной, так и с другой стороны.

Пожалуйста.

Вопрос: Добрый день! Павел Зарубин, телеканал «Россия».

У Вас и Ваших коллег только что завершился саммит Евразийского союза. А у бывших партнёров недавно завершился саммит НАТО, и там принято решение об увеличении расходов на оборону до 5 процентов от ВВП. Вообще из Европы шквал голосов с призывами к милитаризации, и настолько агрессивная позиция Европы – это вообще в современной истории что-то новое. Как Вы оцениваете то, что происходит?

В.Путин: Во-первых, так называемое западное сообщество, коллективный Запад, если вообще можно назвать это коллективом на сегодняшний день, но тем не менее, – всё переставляет с ног на голову. Почему? Потому что и увеличение расходов на военные цели, и милитаристский угар, о котором Вы сейчас сказали, – всё основано на одном тезисе – на агрессивности России. А всё ровно наоборот.

Ведь сейчас отсечкой всех этих рассуждений является 2022 год – начало специальной военной операции. А как мы подошли, как все мы подошли к этой специальной военной операции, об этом никто ни слова не говорит. А началось всё с чего? С того, что нас надули, обманули грубо, как у нас в народе говорят, «кинули» просто по поводу нерасширения НАТО на восток. Ведь всем, всему миру известно, что России было обещано: ни одного дюйма на восток НАТО продвигаться не будет. И потом одна волна расширения за другой.

Ведь мы всё время о чём говорили? Что безопасность одной страны или группы стран не может быть обеспечена за счёт безопасности другой, и так прописано в международных документах, которые всеми были согласованы. Что происходило на практике? Одно расширение за другим. И нам всё время говорили: «Вы не должны этого бояться, Вам это не угрожает».

А когда мы отвечали, что мы считаем, что нам это угрожает, что нам отвечали? Да вообще ничего. Просто посылали нас подальше с нашим мнением, и с ним абсолютно никто не считался и считаться не желал.

Но мы-то лучше знаем, что нам угрожает, а что нет. Это наше право определять степень своей безопасности и уровень угроз, которые могут с одной или с другой стороны к нам приближаться. Но нас никто не слушал, и все двигались в этом направлении.

Разве это не агрессивное поведение? Это и есть агрессивное поведение, на которое Запад не хочет обращать внимания.

То же самое было в нашей стране, когда коллективный Запад поддерживал и сепаратизм в нашей стране, и такой инструмент борьбы с Россией, как терроризм. Никто не хотел обращать внимания на какой-то ИГИЛ, если он в России функционирует, и взрывы в Москве, и всё что угодно в последнее время происходит. И никто не хочет обращать на это внимания. Всё хорошо, если это против России. Ну что, мы это не видели, что ли?

И там все это прекрасно видят и понимают, но говорят о другом, говорят о нашей агрессивности. На себя посмотрите. У нас есть хорошая поговорка: соринку замечают в чужом глазу, а в своём бревна видеть не хотят. И что происходит? На фоне этой риторики о якобы мнимой агрессивности России начинают говорить о необходимости вооружаться. Пускай вооружаются.

Давайте посмотрим на структуру этих расходов, на структуру этих вооружений. Первую часть я сказал, мы считаем абсолютно необоснованной ссылку на агрессивность России. Не мы агрессивны, а этот так называемый коллективный Запад агрессивный.

То же самое на Украине, кстати, происходило. А что же? Как же назвать то, что произошло в результате госпереворота, поддержанного коллективным Западом?

Сначала приехали, подписали гарантии между Президентом, президентской властью и оппозицией, потом через несколько дней провели госпереворот, поддержали его, деньги за это заплатили, публично сознались в этом. А потом начали говорить о том, что Россия ведёт себя агрессивно. Это что такое? Они сами идиоты или нас за дурачков принимают?

Потом, известно нам всем, что происходило на Донбассе восемь лет. Восемь лет кровавой войны против гражданского, по сути, населения. И мы восемь лет пытались договориться, чтобы мирным путём решить этот вопрос.

Нас обманули, публично признались опять в этом. И бывший канцлер ФРГ, и бывший Президент Франции публично же сказали, что не собирались выполнять Минских соглашений, а всё это подписали только для того, чтобы накачать оружием украинский режим. И вели эту войну необъявленную восемь лет. А мы с целью положить конец этой войне вынуждены были в конечном итоге применить Вооружённые Силы, признав независимость обеих республик в строгом соответствии с уставом ООН. На это никто не обращает внимания. Всё только с этого момента: почему, что произошло, как это случилось, в чём их вина? Как будто вообще они младенцы, которые только вчера на свет появились. Так не пойдёт.

Эта игра в одни ворота закончилась. Хотят увеличить свои военные расходы – ну, пусть увеличивают. Но это тоже говорит об их агрессивности. Сейчас поясню почему.

Да, у нас немаленькие расходы сегодня. Это 6,3 процента ВВП. Много это или мало? Я считаю, что много. Это, конечно, одна из проблем, в том числе для бюджета, которую мы должны решать, и мы решаем её достойно.

Кстати говоря, я сейчас не хочу проводить политических аналогий, потому что причины конфликта совершенно разные. Но только с финансово-экономической точки зрения, скажем, во время войны в Корее, которую США вели, они тратили 14 процентов бюджета на это. А во время войны во Вьетнаме – 10 процентов. Решали, правда, эти проблемы в основном за счёт увеличения налогообложения лиц с большими доходами. Причём в первом случае не обращали внимания на макроэкономику, во втором уже относились к этому более здраво. Но мы боремся за здоровую макроэкономику.

Теперь по поводу самих расходов. 6,3 процента – много это или мало? 6,3 процента ВВП России на нужды обороны – это 13,5 триллиона рублей. А весь наш ВВП – 223 триллиона рублей. 13,5 от 223 – много или мало? Немало. Мы заплатили за это инфляцией. Но мы сейчас боремся с этой инфляцией. Да, целенаправленно идём к тому, чтобы «мягкую посадку» экономика в чём-то осуществила. Но тем не менее мы всё-таки очень здраво к этому относимся.

Кстати говоря, я говорил уже об этом, уровень заработной платы увеличивается во всех странах Евразэс и в России. В прошлом году он увеличился на 9,7 процента, а за первые четыре месяца или пять месяцев текущего года прибавил 4 процента в реальном выражении. Это, кстати говоря, удовлетворительный как минимум показатель.

Что в странах Запада происходит? Они всё время нас хоронят. Сами скоро сдохнут там. А нас хоронят постоянно, не переставая.

У нас 4,3 процента рост экономики в прошлом году, в позапрошлом – 4,1. В этом будет скромнее намного с целью борьбы с инфляцией. Но мы целенаправленно это делаем. А в Еврозоне рост 0,9 процента. В ведущих экономиках, индустриальных центрах развития в Европе, в ФРГ и во Франции, вообще все балансируют на грани рецессии.

Что касается Вооружённых Сил, всё время говорят о том, что у нас какие-то проблемы, скоро добьются стратегического поражения России. До сих пор не прекращается эта риторика. И в то же время вещают о том, что мы собираемся нападать на страны НАТО. Логика-то где? Если у нас всё разваливается, что же мы собираемся нападать на НАТО? Чушь несут, сами в это точно не верят, а своё население стараются в этом убедить для того, чтобы выдавить из людей побольше денег, чтобы они согласились нести тяжёлое бремя расходов в социальной сфере.

Мы, кстати говоря, эти триллионы в значительной степени тратим на что? На поддержание нашего оборонно-промышленного комплекса, на нас самих, на любимых и родных. А они-то свои 5 процентов будут тратить на что? На закупку в США и на поддержку их оборонно-промышленного комплекса. Это не наш вопрос, это их. Хотят так – пусть делают.

Но теперь самое главное. Мы-то планируем сокращение расходов на оборону, и в следующем году, и через год, и на ближайшую трёхлетку мы планируем. Пока нет договорённостей окончательно между Минобороны, Минфином, Минэкономразвития, но в целом все думают именно в этом направлении. А Европа думает о том, как поднять свои расходы на оборону. Так кто готовится к каким-то агрессивным действиям, мы или они?

Мы, да, хотим завершить специальную военную операцию с нужным нам результатом. Конечно. На это всё и рассчитывается у нас, именно под это, а не под агрессивные планы в отношении Европы и стран НАТО. И мы планируем уменьшать расходы, а они планируют увеличивать. Так кто ведёт себя агрессивно? В этом же основа политики в сфере обороны и безопасности.

Поэтому все их рассуждения по поводу того, что они собираются поднимать, – пусть поднимают. Но это в сфере безопасности ситуацию для них не улучшит, а в сфере экономики и в социальной области будет неизменно ухудшать.

Вопрос: Агентство «Интерфакс», Ксения Черняева.

Владимир Владимирович, буквально недавно Президент Франции заявил о необходимости ввести очередной пакет санкций в отношении России и, судя по заявлениям европейских чиновников, в этот пакет санкций могут войти такие меры, как снижение потолка цены на российскую нефть вплоть до 45 долларов и вторичные санкции для её покупателей.

Как Вы относитесь к подобным мерам, к риторике Президента Франции и какие могут быть последствия таких решений?

В.Путин: Я уже отчасти ответил на этот вопрос. Чем больше санкций, тем хуже для тех, кто эти санкции вводит. Это касается и Франции, это касается экономики Европы в целом. Ведь если посмотреть на статистику, объём закупаемого газа увеличился за счёт СПГ: Европа больше стала покупать.

Сегодня сколько там, 400 с лишним евро за тысячу кубов? Сейчас чуть-чуть «припала» цена на нефть, но не чуть-чуть, а с 75 до 65 или 66, сколько сейчас она там, колеблется всё время.

А если что-нибудь ещё произойдёт на том же Ближнем Востоке, что будет? И нашу нефть «прикроют», хотя бы как-то «прикроют». Хотя это не удастся им сделать, просто это по факту невозможно на сегодняшний день.

Объёмы потребляемой нефти и нефтепродуктов в мире растут в связи с ростом самой экономики, от этого никуда не деться, объёмы растут, а добыча увеличивается только в том объёме, который мы согласовали в рамках «ОПЕК плюс», и она рассчитана на увеличивающийся спрос, особенно летом. Понимаете, ничего здесь такого, что пошло бы на пользу европейской экономике, я не вижу.

Будет ли какой-то вред для нас? Мы посмотрим исходя из тех реалий, которые будут складываться. Но я не думаю, что это существенным образом на нас отразится, имея в виду, что уже сотни, тысячи санкций введены, и мы находимся там, где мы находимся, как я уже сказал. У нас в прошлом году рост экономики – 4,3 процента, а в Еврозоне – 0,9–0,8 [процента].

Пожалуйста, Андрей.

Вопрос: Добрый день!

Андрей Колесников, газета «Коммерсантъ».

Владимир Владимирович, нет ли у Вас ощущения, что Вам пора уже лично встретиться с Дональдом Трампом? Со стороны такое ощущение, что вы как-то отдаляетесь, что ли, друг от друга. Телефон есть телефон, а в глаза, как говорится, это глаза в глаза. Как Вы считаете?

В.Путин: Я отношусь к действующему Президенту Соединённых Штатов с большим уважением. Он прошёл очень тяжёлый, сложный и небезопасный путь возвращения к власти и в Белый дом, мы все это хорошо знаем, вплоть до того, что пережил покушение, причём не одно покушение на его жизнь. Он мужественный человек, это ясно.

То, что он делает внутри страны, то, что он делает в сфере, скажем, ситуации на Ближнем Востоке, и его усилия по урегулированию украинского кризиса, мы, конечно, всё это очень ценим. Уже говорил об этом, хочу сказать публично и сейчас: я считаю, что Президент Трамп стремится искренне к урегулированию вопроса на украинском треке.

Недавно он, по-моему, заявил, что это оказалось сложнее, чем представлялось со стороны. Так и есть. И здесь тоже ничего особенного нет. Одно дело, когда смотришь со стороны, а другое дело – погрузиться в проблему. Так же, как я думаю, происходит на Ближнем Востоке. Хотя он, может быть, там большим опытом располагал, был больше вовлечён в события на Ближнем Востоке, но и там всё сложно. Реальная жизнь всегда сложнее, чем представление о ней.

Я всегда открыт к контактам, ко встречам. Знаю, что и господин Трамп тоже говорил о возможности встречи. Я так же, как он, считаю, что такие встречи нужно готовить, и по результатам мы должны выходить на какие-то новые рубежи сотрудничества. В целом, благодаря Президенту Трампу, отношения между Россией и Соединёнными Штатами начинают хоть в чём-то выравниваться. Не всё решено в сфере дипломатических отношений, но всё-таки первые шаги сделаны, и мы двигаемся дальше.

У нас рабочий контакт налажен между основными ведомствами и между Госдепом, Министерством иностранных дел, между специальными службами, что тоже очень важно. Потому что, скажем, такой аспект, как борьба с терроризмом, важен для нас в любой ситуации, и по линии некоторых других служб.

У нас очень хорошие перспективы в сфере экономического взаимодействия. И мы знаем, что американский бизнес проявляет желание, стремление и посылает нам сигналы о том, что они хотели бы вернуться на наш рынок. Мы будем это только приветствовать. Всё это нужно последовательно подготовить. А так, в целом эта встреча вполне возможна, и мы с удовольствием будем её готовить.

Спасибо большое. Всего хорошего.

Белоруссия. Россия. ЕАЭС > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 27 июня 2025 > № 4790114 Владимир Путин

Россия. ЦФО > Госбюджет, налоги, цены. СМИ, ИТ. Образование, наука > premier.gov.ru, 26 июня 2025 > № 4790845 Татьяна Голикова

Татьяна Голикова: Музыка становится международным языком дружбы

Вице-премьер Татьяна Голикова открыла гала-концерт II Международного конкурса пианистов, композиторов и дирижёров имени С.В.Рахманинова в Большом зале Московской консерватории имени П.И.Чайковского.

«Эти две недели были по–настоящему волнительными. Вся музыкальная общественность наблюдала за замечательными, талантливыми людьми: кто же из них станет лауреатами конкурса. Конкурс, который проходит уже во второй раз, был рождён в год 150-летия Сергея Рахманинова и теперь точно вошёл не только в нашу музыкальную жизнь, но и в музыкальную жизнь всего мира», – сказала журналистам Татьяна Голикова.

Она подчеркнула, что конкурс стал уникальной стартовой площадкой для одарённых, талантливых музыкантов.

«Хочу ещё раз поздравить лауреатов и выразить благодарность нашему международному жюри и руководителям трёх направлений: Денису Леонидовичу Мацуеву, который стоял у истоков конкурса, Валерию Абисаловичу Гергиеву и Александру Владимировичу Чайковскому. Мне очень приятно, что наша страна стала местом рождения новых талантов, – отметила вице-премьер. – Мы видим, что искусство не знает границ, а музыка становится международным языком дружбы».

II Международный конкурс пианистов, композиторов и дирижёров имени С.В.Рахманинова проходил в Москве с 14 по 26 июня. На участие в нём было подано свыше 500 заявок из 25 стран мира. Лауреатами стали 24 артиста из 8 стран – Южной Кореи, Италии, Китая, Белоруссии, России, Испании, Казахстана и Великобритании.

Россия. ЦФО > Госбюджет, налоги, цены. СМИ, ИТ. Образование, наука > premier.gov.ru, 26 июня 2025 > № 4790845 Татьяна Голикова

Россия. Китай > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 23 июня 2025 > № 4796298 Кирилл Бабаев

Кирилл Бабаев: Россия может поучиться у Китая стратегическому планированию

Современная политическая ситуация в мире показывает, что США не могут играть ключевую роль в международных отношениях. Становится очевидным, что такие страны как Россия и Китай способны разделить ответственность с США за новую архитектуру безопасности. Почему именно Россия и Китай являются новыми творцами современной политики, рассказал в интервью РИА Новости директор Института Китая и современной Азии (ИКСА) Кирилл Бабаев. Беседовал Иван Бельков.

– Какие основные результаты были получены сотрудниками ИКСА за последние годы? Насколько они востребованы правительством России, ведомствами, крупными компаниями в обеспечении стратегического сотрудничества как с Китаем, так и другими странами Азии – особенно в свете разворота России на Восток?

– За последние три года мы существенно расширили сферу наших исследований – как географически, так и тематически. Помимо Китая, Японии, Кореи и стран АСЕАН сегодня мы изучаем также страны Центральной и Южной Азии. Недавно мы получили государственное задание по Закавказью, открыли новый Центр монгольских исследований.

Число ученых в нашем институте выросло практически вдвое, сильно растет доля молодых сотрудников. Тематика тоже расширилась: мы стали выполнять заказы администрации президента РФ, например, проводить исследования религиозной политики и религиозных организаций в странах Азии, исследовать и прогнозировать миграции из стран Центральной Азии. Мы тесно работаем с Советом Безопасности России, целым рядом управлений президента России и, конечно, российским правительством. Наши специалисты участвуют в подготовке визитов самого высокого уровня в государства Азии, участвуют в приеме высоких делегаций из этих стран. По просьбе различных министерств мы готовим стратегические планы двусторонних экономических отношений со странами Азии, принимаем участие в стратегических сессиях правительства. Сегодня нам важно не только заниматься фундаментальной наукой, но и быть мозговым, аналитическим центром, который готовит решения тактического и практического характера для российской внешней и внешнеэкономической политики.

Чтобы информация, которую мы докладываем российским властям, была объективной и проверенной, мы существенно расширили спектр наших внешних контактов с органами власти, посольствами, экспертными и аналитическими институтами стран Азии. Только за последние три года мы заключили около сотни соглашений о сотрудничестве с партнерами из азиатских стран. И это не просто рамочные меморандумы: мы активно работаем со всеми нашими партнерами, проводим открытые и закрытые обсуждения.

– С кем из аналогичных учреждений в Китае, в других странах Азии удалось наладить наиболее тесные связи?

– Китай – наш основной партнер. Именно в интересах сотрудничества с ним мы переименовали Институт Дальнего Востока в 2022 году, назвав его "Институтом Китая и современной Азии". Мы специально акцентировали внимание на изучении Китая и сегодня являемся основным государственным институтом, изучающим современный Китай. У нас большое количество партнеров: это и органы государственной власти, такие как международный отдел ЦК КПК и МИД КНР, и институты при Госсовете КНР, и Академия общественных наук, крупнейшие университеты Пекина, Шанхая и ряда провинций КНР.

Эти партнерства позволяют получать объективную информацию о том, что происходит в стране, как она развивает отношения с соседями, США, Европой. Ведь дипломаты не всегда имеют возможность неформально беседовать с представителями китайского руководства или государственных учреждений. В этом смысле экспертный диалог очень важен, потому что в неформальных экспертных беседах, как правило, появляется гораздо более чувствительная информация.

– Вы можете сказать, что Китай – это наш самый надежный союзник и друг в регионе?

– У нас в стране все еще преодолевается заблуждение, существовавшее последние десятилетия, что Китай – наш экзистенциальный соперник. Сегодня все больше россиян понимают, что Китай заинтересован в сотрудничестве с Россией столь же сильно, как и мы в сотрудничестве с Китаем. Во-первых, у нас очень схожее видение по большинству международных вопросов, у нас нет крупных идеологических, экономических, политических противоречий. Во-вторых, у нас самая протяженная граница, более 4 200 километров, и эта граница полностью демаркирована, что исключает любые пограничные споры. Огромное достижение российского руководства, что в первое десятилетие нашего века все пограничные вопросы были сняты. Именно это, с моей точки зрения, позволило нам осуществить прорыв в двусторонних отношениях. И в-третьих, наши экономики взаимно дополняют друг друга: мы нуждаемся в продуктах китайского машиностроения столь же сильно, как Китай – в наших, а также наших энергоносителях и сельхозпродукции.

Сегодня мы говорим о дружбе, не имеющей верхней границы. Прежде всего потому, что наши идеологические представления о том, каким должен быть мир, система глобального управления, мировая экономика, очень близки. Они отражены, например, в совместном заявлении лидеров от 22 февраля 2022 года. Там четко прописано, как мы понимаем демократию, принципы ООН, как представляем себе будущее мироустройство. Это все позволяет нам говорить о том, что российско-китайская дружба – не просто конъюнктурное партнерство, связанное с экономическими интересами. Это сотрудничество глубже, оно базируется на общих ценностях. Интересы меняются, но друзья, представляющие себе мир примерно одинаково, могут рассчитывать друг на друга в долгосрочной перспективе.

– В чем схожесть русского и китайского менталитетов и их отличие от европейского?

– Мы должны разделять ценности государства и национальную культуру, ментальность народа. Сегодня наши государства исповедуют примерно одни и те же ценности в сфере международных отношений. Такие принципы, как равноправие, многополярный мир, уважение к политическим системам и национальным интересам – общие для Москвы и Пекина. Но это совершенно не значит, что у нас близкие национальные культуры. В них есть сходства, но есть и много различий. Что, собственно, и делает изучение Китая таким интересным, потому что сегодня россияне получили возможность узнавать совершенно другой мир: новый для себя мир китайской культуры и китайского восприятия жизни.

Мы очень многому можем научиться у китайцев. Например, стратегической выдержке китайской дипломатии. Это то, чего нам часто не хватает. Дэн Сяопин как-то сказал: если мы не вернем стране Тайвань, значит, это сделают наши внуки.

Мы также можем поучиться у Китая долгосрочному планированию – на 30, 50 или 100 лет вперед. Они формируют конкретные планы, например, до 2049 года и знают, что никакие выборы не повлияют на эту стратегию. В то же время страны Запада вынуждены ориентироваться на ближайшие выборы, а потому ничего не могут спланировать дальше следующих двух, трех, четырех лет. И это, конечно, усложняет стратегическое планирование. Если ты не знаешь, где твое государство должно быть через 20 лет, как оно может развиваться правильно? Оно сможет развиваться только зигзагообразно. Стабильность китайской системы как раз и вызвана тем, что она рассчитана на многие десятилетия вперед и не предусматривает никаких фундаментальных изменений. Реформы постоянны, здание все время модернизируется, но его фундамент остается прежним.

Взаимодействуя с Китаем, мы будем стараться применить достижения китайской культуры у себя дома, и я убежден, что это очень обогатит наше сознание, нашу культуру, да и нашу государственную политику.

– Почему именно Китай стал нашим стратегическим партнером?

– Китай – наш крупнейший сосед. Это экономика номер два, а завтра – экономика номер один в мире. Наконец, уже сегодня это крупнейшая технологическая держава. И новейшие технологические тренды сегодня формируются в Китае. Передавая нам эти тренды, Китай фактически отдает нам долг дружбы, потому что в течение нескольких десятилетий в прошлом столетии источником технологического развития КНР был Советский Союз. Рост Нового Китая обеспечивался нашими специалистами, нашей финансовой помощью, нашими технологиями. Сегодня Китай, в свою очередь, может многое дать России. Это, мне кажется, очень важно, и это признают и сами наши китайские друзья.

Китай, конечно, нам очень помог в первый период украинского конфликта, когда у нас на западных границах неожиданно возник железный занавес, и нам надо было полностью перестраивать свою экспортно-импортную политику. То, что наше правительство смогло так быстро это сделать, а Китай действительно оказался к этому восприимчив и оказал нам содействие, это, конечно, очень большое достижение нашей дипломатии и важный этап российско-китайских отношений.

При этом если кто-то полагает, что наша экономическая зависимость от КНР носит критический характер, то он ошибается. Доля Китая в нашем товарообороте составляет 35-40%. До СВО Европа занимала до 55% нашего товарооборота. Но разве мы тогда были сателлитом Европы? Сейчас мы даже в большей степени сбалансированы. Мы диверсифицируем и наш экспорт, и наш импорт, стараемся, чтобы наши отношения со странами АСЕАН, с Индией, государствами Ближнего Востока также росли. Но я убежден, что Китай на годы останется нашим ведущим торговым партнером.

– Станет ли когда -нибудь Россия больше Азией, чем Европой?

– Сегодня мы исправляем тот дисбаланс, который у нас был в течение последних столетий, начиная еще с XVII века. Мы повернулись лицом к Европе и спиной к Азии и ее наследию. Да, мы стали частью европейской цивилизации, что было важным, потому что Европа в XVII-XX веках была технологическим, экономическим, культурным центром всего мира. Но сегодня эпицентром развития человеческой цивилизации становится Азия. И нам нужно развернуться хотя бы в пол-оборота к Азии, чтобы одновременно понимать процессы, происходящие и на Востоке, и на Западе.

Сегодня мы возвращаем наше влияние в Азии, понимание наших азиатских партнеров. Мы возвращаем себе место там, где сегодня центр развития мировых технологий, экономического роста, социальных трендов. Обе головы нашего двуглавого орла должны быть примерно одного размера. Я думаю, что в течение ближайших десятилетий мы станем полноценной евразийской страной, которая будет устойчиво стоять и в Европе, и в Азии.

– По вашему мнению, Россия станет евразийской державой. Будет ли Китай этому противодействовать?

– Россия – единственная подлинно евразийская держава. Наша страна одновременно является частью европейской культуры и в то же время сильно привязана к Азии, ведь большая часть нашей территории – это Азия. И перспективы нашего экономического развития – это, конечно, прежде всего Азия. Поэтому кому как ни России предлагать миру концепцию Большого евразийского партнерства.

Евразия – это сегодня полигон будущей системы мировой экономики и, может быть, мировой безопасности. Здесь расположены крупные державы, такие как Россия, Китай и Индия, региональные лидеры – Иран, Саудовская Аравия, Индонезия, Вьетнам. Здесь действуют крупные объединения – АСЕАН, ШОС, ЕАЭС, Сообщество стран Персидского залива. Если эти страны и альянсы договорятся между собой, они смогут сформировать обновленную экономическую, логистическую, политическую инфраструктуру, выстроенную на более справедливых началах, где не будет доминирующего игрока. Для всего мира это будет важнейший импульс.

БРИКС ведь тоже во многом основан на евразийском партнерстве. И то, что сегодня туда стоит очередь из 30 государств, говорит о том, что страны Глобального Юга ищут альтернативу современной экономической системе. Такой альтернативой и может стать Большая Евразия, где нет единого лидера, где принято уважать политические системы и национальные интересы всех сторон, где никто не навязывает правила игры. Если нам удастся создать в Евразии работающий экономический, торговый, регуляторный механизм с помощью ШОС, БРИКС и других организаций, то весь мир увидит, что это работает.

– Сейчас много говорится о создании новой архитектуры и евразийской, и всей мировой безопасности. Каковы, на ваш взгляд, будут ее особенности? В чем будет заключаться вклад в эту архитектуру крупных игроков?

– Даже в США сегодня приходит понимание того, что одна страна не может выстраивать будущее человечества. Америка начинает понимать, что без России и Китая новую систему международных отношений не построить. США видят, что больше и больше стран уходит из-под ее влияния и уходит в сферу влияния России и Китая, присоединяясь к БРИКС или присоединяясь к другим инициативам России или Китая. Изолировать кого-либо у Америки уже не получается. Мой прогноз заключается в том, что в течение ближайших двух лет Россия, Китай и США заложат основы новой многополярной системы международных отношений, новой системы глобального управления. Но и региональные игроки сегодня очень важны. Без них мы не построим мира на троих, как это было в Ялте в 1945 году. Мы должны учитывать интересы таких крупных игроков, как Индия, Иран, страны арабского мира, АСЕАН, Латинская Америка и Африка. Но начался этот процесс обновления глобальных международных отношений именно в Евразии.

– Может ли Азия стать одним из ключевых векторов экспорта российских технологий мирного атома? Какие страны особенно заинтересованы в российских проектах АЭС, в технологиях ядерной медицины и в совместных атомных исследованиях?

– Росатом – мировой лидер в строительстве АЭС. У России уже заключен целый ряд соглашений с Мьянмой, Малайзией, Вьетнамом, Индонезией о строительстве АЭС. Монголия тоже хотела бы получить АЭС малой мощности. Экономики растут, им требуется больше энергии. В этом смысле у России и "Росатома" гигантские перспективы. Так же, как и в медицине, биологических и финансовых технологиях. Еще одно направление экспорта российских технологий – цифровизация. В некоторых цифровых сервисах мы далеко обогнали и Европу, и Китай. Это то, что мы можем предложить нашим партнёрам в Азии. Конечно, это всем интересно, миллиардам людей на свете хочется иметь аналог наших "Госуслуг" или такие банковские приложения, как у нас. Этим мы должны делиться, чтобы создавать новые совместные проекты, выступать одним из драйверов мирового технологического развития. Я считаю, что, если на этом сосредоточиться, Россия сможет выйти в Азию очень быстро, эффективно и надолго.

Но экспорт – это не только товары, это и культура. Современная западная цивилизация базируется на Голливуде, на западной поп-музыке, на огромной индустрии потребительских развлечений. Это то, чему нам тоже стоит поучиться. У России есть хороший шанс потеснить Запад в странах Азии, продвинуть туда наши креативные индустрии. Да, у нас небольшой товарооборот с Вьетнамом и с Индонезией. Но эти страны могут быть привязаны к России именно потому, что отсюда они получают культурный продукт, очень важный для своих граждан.

В этом смысле поворот на Восток – это не просто поворот к Китаю или Индии. Это поворот и к странам АСЕАН, и к нашим ближневосточным партнерам, и к нашим ближайшим соседям в Центральной Азии. В Азии нам важна каждая страна, каждый рынок и, конечно, каждое направление сотрудничества.

Ну и конечно, нам важно узнавать Азию, научиться понимать ее на уровне обычных людей. Без гуманитарного взаимодействия, народной дипломатии мы не сможем построить долгосрочного сотрудничества со странами Азии. И это то направление, которому в нашем институте уделяется огромное внимание.

Россия. Китай > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 23 июня 2025 > № 4796298 Кирилл Бабаев

Россия. ЦФО > Госбюджет, налоги, цены > ria.ru, 22 июня 2025 > № 4796303 Александр Хинштейн

Александр Хинштейн: важно, чтобы в Курске плоды моей работы были осязаемы

Врио губернатора Курской области Александр Хинштейн заявил в интервью РИА Новости, что связывает свое будущее с регионом и стремится сделать результаты работы осязаемыми для жителей. Он считает, что нужно не просто фиксировать проблемы граждан, а решать их. Беседовали Дарья Ураева и Светлана Самсонова.

– Александр Евсеевич, вы уже больше полугода работаете в Курской области. Регион непростой, сейчас особенно. Расскажите, с какими трудностями вам уже удалось столкнуться?

– Те же, наверное, проблемы и трудности, которые есть у жителей региона. Это непрекращающиеся атаки со стороны ВСУ. Это, к сожалению, гибель людей, ранения. Это разрушение объектов инфраструктуры, жилых домов. Что вы вкладываете в понятие трудностей?

– У вас на прежнем месте работы были другие задачи. Тут, как вы правильно сказали, речь идет о жизнях людей, об их имуществе, об их родной земле. Наверняка, какие-то механизмы вам были незнакомы в работе.

– Знаете, ну, наверное, самым сложным было поначалу выстроить понятную обратную связь с людьми. Потому что когда на протяжении длительного времени с людьми не разговаривали, не работали, накопился огромный вакуум и огромный запрос. Поэтому я поначалу проводил значительную часть времени, именно встречаясь, разъясняя. Это были многочасовые встречи с жителями приграничья от 3,5 до 5,5 часа, когда, по сути, ты вынужден говорить и повторять многие вещи, но с пониманием того, что людям это важно услышать, людям это важно все-таки понять. Большое количество проблем, связанных с жителями приграничья, с решением их проблем, защитой их прав. Конечно, в первые дни, когда я приступил к работе, до конца еще не понимал всего масштаба и, скажем так, всего перечня проблем, требующих решения. Это понимание тоже стало приходить в процессе работы: не просто фиксировать эти проблемы, но находить пути их решения. Так появился Координационный совет по проблемам жителей приграничья, созданный еще в конце прошлого года, начавший свою работу в январе. Это коллегиальный орган при губернаторе, в состав которого входят представители инициативных групп от каждого из девяти пострадавших муниципалитетов, все органы власти, как региональные, так и федеральные, муниципальные, общественные организации, Ассоциация юристов России, — все, кто в состоянии вырабатывать решения. Самое главное — дальше их реализовывать. Ряд этих решений, как показали дальнейшие события, можно было и спланировать, принять и реализовать, не дожидаясь, пока это вызовет такое отторжение у людей. Ну, скажем, процесс заочного признания домов разрушенными. Ну в чем проблема-то? Есть военные, аэрофотосъемка, дроны. Если на месте дома воронка, для чего нужно туда отправлять комиссию, которую мы туда сегодня не отправим по причине безопасности? Для людей это проблема. Человек не может получить сертификат до тех пор, пока не будет заключения комиссии о том, что дом его разрушен и не пригоден к восстановлению. И много таких проблем, в которые на самом деле нужно было погрузиться, разобраться, для того чтобы находить их решение. Оперативное реагирование на разрушение домов в результате действий ВСУ. Сегодня, хочу надеяться, этот алгоритм у нас уже отстроен. К глубокому моему сожалению, потому что я очень бы хотел, чтобы не приходилось нам такие алгоритмы реализовывать. Но — увы. И если первоначально, когда я приступил к работе, наблюдал определенную растерянность со стороны своих коллег, то сегодня уже на автоматическом, что ли, уровне происходит сразу... То есть произошли какие-то действия со стороны ВСУ, в домах выбиты стекла — сразу же выходит ремонтная бригада, закрывают тепловой контур, заказываются стеклопакеты. Если необходимо людей отселять куда-то на время — значит, это опять же сразу происходит. Но надо понимать в то же время, что значительная часть проблем, с которыми сталкивается сегодня Курская область, не имели аналогов в прошлом. Поэтому то, о чем я сейчас говорю, ни в коей мере не надо воспринимать как какую-то критику предыдущей власти. Я лишь говорю о том, что рецептов не было.

– На сегодняшний день вы довольны работой власти на местах в контексте взаимодействия с населением, обратной связи?

– По-разному. В каких-то районах в большей степени, в каких-то – в меньшей. Мне кажется, что довольным быть абсолютно, полностью, наверное, невозможно.

– По объективным причинам не всегда, вероятно, удается оперативно отвечать на вопросы местных жителей. И не всем можно ответить, что с их родственниками, что с их жильем на сегодняшний день…

– Ну, слушайте, для этого и должна работать система власти. Понятно, что руководитель региона в ответе за все. Но должна быть система, и одна из главных задач, которая передо мной стоит, ее выстроить. Это система, при которой людям не нужно идти к губернатору для того, чтобы спилить падающее дерево во дворе или вывезти мусор. Есть уровень принятия решений.

– Приграничная территория вся заминирована?

– Слава Богу, не вся. И темпы разминирования территории у нас очень высокие.

– А есть ли у вас понимание, какой объем финансирования потребуется на восстановление? Хотя бы приблизительная оценка?

– Не называл и не назову сегодня.

– На сегодняшний день какой уже объем федеральных средств предоставлен региону? На помощь людям, на компенсации, на аренду жилья. Есть общие цифры?

– Общие цифры, сколько с конца прошлого года, я вам сейчас не назову, потому что я их не сводил для сегодняшней встречи. Но могу сказать, что приблизительно ежемесячно федеральный бюджет выделяет средств на помощь и поддержку жителей порядка десяти миллиардов рублей. Это и выплаты 65 тысяч рублей, которые получают у нас выше 114 тысяч. Это сертификаты на жилье взамен утраченного. Это компенсация аренды жилья 20-40 тысяч. Это компенсация двух третьих за простой работникам, работодателям. Это другие выплаты, которые есть. Но есть еще вопросы, которые находятся в стадии решения. И у нас жители приграничья освобождены от платы за жилищно-коммунальные услуги, за электроэнергию, за вывоз мусора. Все это ложится на операторов или на какие-то иные компании, этим занимающиеся. Естественно, что им надо компенсировать. По 2024 году решение принято. Рассчитываю, что такое решение будет принято и по текущему 2025 году.

– Александр Евсеевич, скажите, пожалуйста, известно ли сейчас количество жертв и пострадавших среди мирного населения в приграничных территориях Курской области за время оккупации ВСУ?

– Я называл эту цифру, но она по состоянию двухнедельной давности, поэтому сейчас я вам актуальную цифру не назову.

– А сколько человек в розыске до сих пор? Можете сказать?

– Я могу сказать не о том, сколько в розыске, потому что розыск ведет полиция. Я могу сказать, сколько человек в нашем реестре лиц, утративших связь с родственниками, судьба которых, к сожалению, нам неизвестна. Таких людей у нас немногим более 570.

– Как вы помогаете родственникам, которые потеряли связь со своими близкими?

– Для них главная помощь — это найти их родных. Если это люди, которые попадают в какую-то категорию, требующую и нуждающуюся в поддержке, то эту поддержку они, конечно же, получают. Но здесь важно понимать, что регион не занимается непосредственно розыском людей. Так же не занимаемся внешнеполитической деятельностью, не участвуем в переговорных процессах. Но почему мы стали такой реестр формировать? Потому что я понял, что отсутствует какой-то единый свод. И у жителей нет понимания, потому что разные структуры называют разные цифры. И в первую очередь важно было, во-первых, чтобы родные были убеждены в том, что ни одного человека не бросили. А в свою очередь те, кто не может с ними сегодня связаться, и те, кто, слава Богу, жив, увидели бы воочию, что их ищут, что о них тоже не позабыли. Вторая и не менее важная задача — это было все-таки синхронизировать усилия по формированию такого реестра, потому что мы пошли даже чуть дальше… Мы взяли данные в МВД, понятно, отталкиваясь от дел розыска, уполномоченного по правом человека, Российского Красного Креста, у волонтеров, у глав районов и сельских советов. Дальше пошли на опережение. Запросили в соцфонде сведения о том, кто из пенсионеров, проживавших на территории приграничья, с сентября 2024 года перестал получать пенсию. Получили еще дополнительный перечень людей, который проработали, и убедились, что часть этих людей сегодня — их местонахождение неизвестно, о них никто не заявляет, потому что у них нет родных. И, к слову говоря, анализ, который мы делаем после возвращения каждой группы наших граждан, показывает, что там всегда внутри групп, которых возвращают с территории Украины, есть те, кто в нашем реестре не значился. Это одиноко проживавшие немолодые люди, у которых, к сожалению, нет родных, у которых, как выясняется, нет близких. И их исчезновение мы никак, к сожалению, не видели, что, конечно, неправильно в корне.

– А есть ли данные, сколько детей находится сейчас на территории Украины?

– У меня нет данных именно по детям на территории Украины. У меня данные о том, что есть граждане, объявленные в розыск органами внутренних дел, среди них четверо несовершеннолетних. Но Татьяна Николаевна Москалькова, уполномоченный по правам человека, говорит, что не менее 34 человек находятся на Украине. Тех, кого власти Украины нам по-прежнему не отдают, среди них несовершеннолетних нет.

– А по каким причинам не отдают? Называются какие-то официальные причины?

– Я не участник переговорного процесса… После того момента, как мы понимаем, что люди возвращаются, вот здесь начинается наша работа. Встретить на границе, обеспечить сразу же медпомощь, сопроводить, соединить с родными, помочь, разместить, оформить все необходимые выплаты. Там очень много пенсионеров, которые, конечно же, не получали с августа пенсии. Ну и так далее. Правда, большой объем работы.

– Следственный комитет официально заявлял о том, что возбуждаются уголовные дела, фиксируются факты убийства мирных жителей в период оккупации территории Курской области. Есть ли такие факты, когда убиты были целые семьи с детьми? Возможно, их как раз никто и не разыскивал, потому что вся семья погибла в том или ином селе.

– Я сейчас не готов каких-то конкретных примеров приводить, прямо сейчас в моменте. Хотя не могу исключить, что такие примеры, к сожалению, будут. Что касается поисков — не думаю, что сведения отсутствовали в результате того, что их убили. Потому что власти на местах знали, кто из людей остался.

– Когда вы приступили к новой работе в Курской области, случился большой скандал в Корпорации развития региона. Следите ли вы за ходом расследования?

– Слежу в меру своих полномочий.

– Вообще, этот орган — Корпорация развития — наверняка нужен региону. Планируется его перезапуск?

– Да, планируется такой перезапуск, потому что мы понимаем, что, как бы это правильно сформулировать, карма сильно подорвана и испорчена у Корпорации развития. Совершенно точно мы не будем использовать КРКО в качестве участника строительной сферы. И история о том, что они — генпоставщики, или единственные исполнители, или генподрядчики на строительстве объектов, тем более сложных, эта история уходит в прошлое. Что касается Корпорации как внешнего офиса по сопровождению инвесторов, то мы думаем над ребрендингом корпорации, над ее перезапуском, потому что, конечно, эту работу вести надо. И в инвесторах мы заинтересованы.

– Кстати о громких уголовных делах. Следите ли вы за ходом уголовного дела в отношении Алексея Смирнова, за его судьбой?

– Следить за судьбой, наверное, мне сегодня не очень достижимо, поскольку у высших должностных лиц субъектов федерации нет полномочий осуществлять надзор за предварительным расследованием, посещать места уголовно-исполнительной системы. Насколько я осведомлен, он в следственном изоляторе находится.

– А удалось ли вам с ним пообщаться?

– Да.

– На какие темы?

– Мы разговаривали с ним после моего назначения. И в момент моего представления управляющей команде региона. Тогда приезжал полпред президента. Говорили о проблемах, которые есть в регионе, о подходах.

– Какие он проблемы называл?

– Разные называл проблемы. Не могу сказать, что все названные проблемы в конечном счете...

– Оказались проблемами?

– Ну, можно сказать и так.

– То есть это были решаемые задачи?

– Это были разные вопросы и разные задачи. Мне не очень хотелось бы как-то оценивать своего предшественника в силу разных причин — и в силу этики, и в силу того, что есть презумпция невиновности. Поэтому я знаю, что он бывал в регионе до своего задержания, но никогда инициативы в общении не проявлял.

– У него были какие-то рабочие поездки?

– Не знаю. Региональная власть не только не ведет надзор за предварительным следствием, но и оперативно-разыскную деятельность не осуществляет. Что в регион приезжал, знаю.

– Скажите, пожалуйста, а вы знаете о каких-то новых фактах арестов или задержаний сотрудников Корпорации развития Курской области?

– О каких-либо новых задержаниях или арестах из числа руководителей корпорации мне неизвестно. Полагаю, что, если бы это произошло, наверное, я бы об этом знал.

– Вы недавно побывали лично на приграничных территориях. Какая там обстановка?

– Надо понимать, что приграничье — это в первую очередь сельская территория. И даже города на самом деле — это не города в представлении жителей столичного мегаполиса. То есть если пытаться сравнить, как выглядел разрушенный Мариуполь, например, с тем, как выглядит сегодня Суджа, наверное, это сравнение будет не очень корректным. Хотя бы потому, что в Судже нет ни одного высотного здания. И центр города — это двухэтажные дома. Но вот при поездке в Суджу, например, я не увидел в центральной части города ни одного здания, которое бы не пострадало. Наверное, не все из них требуется строить заново, какие-то, допускаю я, возможно, и восстановить. Но факт остается фактом.

В конце прошлой недели, в минувшее воскресенье, я ездил в Суджанский район, и мы там целый ряд сел объехали, посмотрели. Очень большое разрушение именно объектов социальной инфраструктуры. И это разрушение со стороны противника продолжается, они каждый день продолжают обстреливать, используя все средства поражения.

– В Курскую область будут направлены тысячи специалистов из Северной Кореи. Где их разместят? Что им предстоит делать и когда они приедут?

– Когда приедут — вопрос точно не ко мне. Что касается саперов — здесь, конечно же, это будет зависеть от военных. Потому что отвечают за деятельность группировки разминирования Инженерные войска вооруженных сил. И даже другие службы, которые сегодня в эту группировку входят и помогают в зачистке территории, все равно единым координатором является Министерство обороны.

Но, несомненно, плюсом тысяча саперов — это очень серьезное, большое подспорье. И приступать к работе — группировка активно действует, поэтому, по мне, чем раньше это произойдет, тем лучше.

– А военные строители что будут делать?

– Что касается военных строителей, то здесь пока мне трудно окончательно оценить ситуацию. Я знаю не намного больше вашего. Наверное, что-то еще знаю, но окончательная конструкция, по крайней мере, до меня еще не доведена. Но в любом случае у нас этапность. То есть у нас первый этап — это разминирование. Второй этап — это оценка разрушений, то есть работа сметчиков. Третий этап — строительство и восстановление. Вот военные строители из КНДР — очевидно, это третий этап. Просто мы не ждем полностью разминирования территории всего приграничья, а действуем по зонам. Но сейчас формируется программа восстановления приграничных районов трех областей. К 1 июля мы должны представить ее президенту. Правительство России определено в качестве ответственного органа вместе с нами, региональными властями.

– А можете назвать предварительный ущерб?

– Он будет все равно неполным. Если каждый день у нас продолжает что-то или разрушаться, или получать серьезный ущерб, то любая цифра не будет полной — это первое. Второе: мы не можем посчитать то, что находится непосредственно около границы. Конечно, определенный объем, параметры мы понимаем. Мы понимаем минимум, который сегодня точно разрушен и требует восстановления как по объектам социальной сферы, так и по сетям.

Ну и завершая тему со строителями из КНДР: я считаю, что это очень хорошее, правильное решение, но реализация его будет зависеть от того алгоритма, который будет окончательно определен после представления программы восстановления.

– И все-таки, вы их ожидаете в ближайшее время?

– Повторюсь, это будет зависеть от параметров программы восстановления. Как будет определяться по каждому из регионов — кто будет выступать заказчиком работ, кто будет выступать единым подрядчиком, если такой появится. От этого напрямую будет зависеть и вся дальнейшая система, как она выстроится. Но мы заинтересованы в том, чтобы чем раньше, тем быстрее работы начались, конечно же. Людям важно возвращаться домой.

– Будет ли такая возможность и когда — вернуться в свои дома тем, чье жилье не разрушено, но находится, так скажем, на сегодняшний день в опасной зоне? От чего это будет зависеть?

– Это будет зависеть от линии боевого соприкосновения, от того, как она будет смещаться. На сегодняшний день военные говорят нам о том, что зона безопасности — это 30 километров. То есть все, что свыше 30 километров. Поэтому и разминирование у нас идет от линии боевого соприкосновения. Не везде она совпадает с границей. Сегодня идет создание буферной зоны на территории Сумской области. Соответственно, там эта тридцатикилометровая зона от границы отодвигается.

– Это как-то отражается на интенсивности обстрелов?

– Это отражается на дальности обстрелов, потому что миномет берет до 30 километров. А ракеты — и 30, и 40, и 50, и до 100, к сожалению.

– На прошлой неделе сообщалось об увольнении заместителя министра образования Курской области. Планируете ли вы еще какие-то кадровые перемены?

– На прошлой неделе гораздо большее число отставок озвучивалось. У нас в понедельник покинули свой пост врио министра строительства, врио министра спорта.

– По собственному желанию?

– Министр строительства — да, по собственному желанию.

– А почему он покинул пост? Непосильные задачи были поставлены или не сработались?

– Слушайте, ну я, честно говоря, могу с кем угодно сработаться.

– Просто строительство — это сейчас такая важная сфера, ключевая.

– Несомненно. Но в правительстве Курской области есть строительный блок, есть врио замгубернатора, отвечающий за это направление, — опытный, компетентный, профессиональный человек, до этого занимавший аналогичную должность в Белгородской области. Поэтому я в части строительного блока сегодня гораздо более спокоен, нежели вчера.

Что касается кадровых ротаций, изменений, то, конечно же, они будут происходить. И не в силу моих желаний, а в силу того, что люди будут уходить. По разным причинам они будут уходить. Но и надо понимать, что сегодня в любом случае правительство все равно временное. Окончательно его сформирует губернатор, который победит на выборах в сентябре. Поэтому любое назначение сегодня, освобождение — это все равно временная история. Окончательные все кадровые решения произойдут после выборов 14 сентября.

– Александр Евсеевич, Курская область — крайне сложный регион. Почему вы согласились ее возглавить?

– Вопрос, мог ли я отказаться, мне кажется, вообще не может стоять. Если сегодня стране я нужнее там, то какая у меня есть возможность сидеть и что-то размышлять? Когда президент делает предложение кадровое, мне кажется, что у любого человека, который свою страну воспринимает как свою страну, есть только один вариант: сказать "есть" и пойти выполнять эту задачу. Боялся ли я, что не справлюсь? Мне кажется, что это вообще свойственно любому мыслящему человеку.

– Вы свое будущее видите в регионе?

– Конечно.

– Потому что есть мнение, что вы — своего рода антикризисный менеджер, приехали в регион на время. Это не так? Вы надолго в Курской области?

– Знаете, как учил нас философ Платон: нет ничего более постоянного, чем временное. И в этом смысле объем задач и проблем, которые есть в Курской области, требует серьезного погружения и большого времени. Очевидно, что мы не справимся со всеми задачами в текущем 2025 году, да и 2026-м. А на горизонте у нас еще и тысячелетие Курска — 2032 год. Это огромное окно возможностей, которые, я считаю, просто грех сегодня не использовать. Поэтому мы начали активную подготовку в этом направлении. Ну а потом — мне эта работа интересна, она дает мне возможность увидеть совершенно по-другому систему власти, наконец — принятие решений. Для меня всегда было важно видеть результат своей работы.

Политики делятся на несколько категорий. Есть те, кто про процесс, есть те, кто про результат. Я всегда стремился ко второму. Вот что ты конкретно делаешь, что ты созидаешь? Что в конечном счете после тебя останется? Мне важно, чтобы в Курске, в Курской области результаты моей работы были осязаемы и служили людям еще очень долго. А для этого потребуется время.

Россия. ЦФО > Госбюджет, налоги, цены > ria.ru, 22 июня 2025 > № 4796303 Александр Хинштейн

Россия. G20 > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 21 июня 2025 > № 4796308 Марат Бердыев

Марат Бердыев: Путин сам примет решение по приглашению на саммит G20

Россия получила приглашение для президента Владимира Путина на ожидающийся в Южной Африке в этом году саммит G20, и решение насчет него примет сам глава государства, сообщил посол по особым поручениям МИД РФ по вопросам G20 и АТЭС Марат Бердыев. В интервью РИА Новости на полях ПМЭФ дипломат высказался о провале западных усилий по украинизации повестки в рамках "двадцатки", оценил идущее южнокорейское председательство в АТЭС и отметил преимущества G20 в сравнении с G7.

— Марат Владимирович, хотелось бы начать с вопроса по повестке G20. В этом году в "двадцатке" председательствует ЮАР, и в Йоханнесбурге ожидается саммит лидеров государств. Обсуждается ли сейчас вопрос участия в нем президента России Владимира Путина?

— Саммит пройдет 22-23 ноября в Йоханнесбурге. Южная Африка и африканский континент в целом будут принимать такую встречу впервые. Этому придают огромное значение, к нему готовятся. Девиз 2025 года — "Солидарность, равенство, устойчивое развитие". Председательство ЮАР, которое завершает первый полный цикл председательств стран "двадцатки" с момента основания форума на уровне лидеров в 2008 году, проходит через призму философского восприятия жизни "Убунту" которое трактуется как "я есть, потому что мы есть". Мне кажется, оно очень актуально сейчас, когда мир раздирается геополитическими конфронтациями, торговыми войнами и другими деструктивными процессами, которые фрагментируют и политическое, и экономическое поле.

К саммиту "двадцатка" готовится, процесс идет достаточно эффективно. Формируются идеи и рекомендации, которые будут заложены в лидерскую декларацию. Россия принимает активное участие. На прошлой неделе мы получили официальное приглашение на саммит. Это обращение главы государства, президента Южной Африки Сирила Рамафосы, к своим коллегам. Оно носит циркулярный характер и соответствует той процедуре, которая в "двадцатке" имеется, призвано прежде всего отфиксировать в календаре даты мероприятия.

Разумеется, решение по данному обращению будет приниматься непосредственно главой российского государства, администрацией президента. Мы доложили в администрацию вместе со своими соображениями.

Относительно участия в саммите отвечу так: по установленной практике, касающейся всех стран, окончательное решение принимается всегда ближе к саммиту с учетом целого ряда обстоятельств. Это и общая ожидаемая посещаемость мероприятия, и перспективы выхода на какие-то крупные договоренности, потому что политика — это не спорт, и здесь главное не только участие, но и результат. Мы будем смотреть на то, какой результат будет возможен по итогам южноафриканского председательства, которое мы всячески поддерживаем.

Это страна БРИКС, наш единомышленник, друг, страна, с которой у нас активно развиваются политические и экономические отношения, поэтому с учетом статуса самого мероприятия постараемся присутствовать на саммите, как это обычно у России бывает, на максимально высоком уровне, при том понимании, конечно, что для этого будут созданы все необходимые условия.

Что касается практики последних лет, отмечу только то, что в контексте развития международной ситуации мы были представлены на саммитах G20 главой МИД России Сергеем Лавровым.

— Не исключено повторение сценария, при котором Россию представит Сергей Викторович, если Владимир Владимирович не будет присутствовать на саммите?

— Предвосхищать решение главы государства не стал бы, но если мы будем отталкиваться от той практики, которая была в последние годы, то, наверное, в случае, если мы будем представлены на ином уровне, а не на уровне главы государства, такой сценарий вполне вероятен.

— В этом году Индонезия, один из членов G20, также стала полноправным членом БРИКС. Чувствуется ли сейчас в "двадцатке" вес БРИКС как объединения? Удается ли удерживать государства Запада от украинизации повестки, излишней политизации в их интересах?

— На самом деле формат постоянных консультаций, сверки позиций, координации возник в "двадцатке" уже очень давно. Сначала он как раз был организован и существовал на уровне государств БРИКС, потом его ряды расширились. Сейчас есть такой термин "страны с формирующейся экономикой", по-английски звучит как "emerging market economies". Он включает в себя страны, которые можно отнести к расширенному БРИКС. То есть это те, кто уже в БРИКС состоит, кто ему симпатизирует, и в целом те, кто относится к странам глобального Юга. Это более половины "двадцатки".

В 2023 году "двадцатка" впервые пополнилась новым членом. В ее состав вступил Африканский союз, что только укрепило позиции стран мирового большинства на этой площадке. Они действуют не в противовес Западу. Это вообще не в культуре стран, которые придерживаются позиций о необходимости формирования многополярного, справедливого и демократичного миропорядка. Скорее они пытаются отстаивать свои собственные интересы и способствовать таким договоренностям, которые бы отвечали чаяниям и нуждам всего человечества.

Мы исходим из того, что на этом уникальном глобальном форуме, где сидят вместе развитые и развивающиеся страны, с учетом того, что сегодня глобальные проблемы носят колоссальный масштаб и размах, нужны общие действия для того, чтобы их побороть. И в этом контексте страны с формирующейся экономикой действуют конструктивно, вносят продуктивный вклад в развитие деятельности "двадцатки", выступают позитивной силой. С учетом того, что на них приходится сегодня основная доля и мировой экономики, и динамики экономического роста, их мнение очень важно.

Касательно украинизации повестки G20, действительно, с началом СВО Запад развернул масштабную антироссийскую кампанию, пытаясь сначала изолировать Россию и нанести ей, как они говорили, стратегическое поражение, создать для нас некомфортные условия работы. Если следить за эволюцией языка "двадцатки" и того, как формируются договоренности, каждый раз мы видим определенную трансформацию — международное сообщество начинает понимать коренные причины конфликта на Украине и то, что конфликт не существует в вакууме. Он — часть геополитической борьбы, проводимой Западом с теми странами, которые он считает своими конкурентами. Поэтому он действует нечистоплотными методами, развязывает прокси-войны, старается различными способами, включая информационные и дипломатические кампании, нанести этим странам урон, вернуть себе полное доминирование в международной повестке дня.

Получается у него это очень плохо, точнее никак. Мы видим по последним договоренностям, что мир на самом деле достаточно трезво оценивает происходящее. Например, если взять прошлый саммит G20, который прошел в Рио-де-Жанейро под председательством Бразилии, и посмотреть на геополитический текст в итоговом заявлении, мы увидим, что основные озабоченности мирового сообщества как раз связаны с действиями Запада и с развязыванием конфликтов при его участии. Основное внимание, например, там было уделено как раз тому, что было названо гуманитарной катастрофой в Газе.

Сейчас такие геополитические дискуссии продолжаются, но затрагиваются другие сюжеты, с которыми мир столкнулся. Они достаточно неудобны для Запада, особенно санкционная проблематика. Они и в "семерке" не могут договориться. По моему мнению, Запад даже сожалеет о том, что когда-то эти дискуссии развернул. Потому что они для него превратились в чемодан без ручки, который ему приходится нести, а делать это крайне некомфортно.

— Вы сказали об определенных событиях, с которыми мир столкнулся сейчас. Учитывая разницу во взглядах на эскалацию между Ираном и Израилем со стороны коллективного Запада и со стороны мирового большинства в G20, видите ли вы сценарий, при котором работа "двадцатки" будет просто нарушена из-за этого различия позиций?

— "Двадцатка" не выделяется из общей массы форматов и площадок, которые сегодня сталкиваются с тем, что взгляды на целый ряд крупных международных проблем серьезно разнятся. Это затрудняет поиск взаимных решений. Неспровоцированная эскалация на Ближнем Востоке, нападение на мирные и ядерные объекты Ирана, это, конечно, серьезное осложнение в международных делах. Безусловно, на общем микроклимате и в "двадцатке", и в других форматах оно скажется. Каким образом и насколько сильно? Сейчас сложно предположить, потому что мы видим быструю эволюцию событий и различные сигналы о том, как будут себя вести отдельные мировые игроки.

Но линия, которую проводит Россия, заключается в том, что G20 — это прежде всего экономический формат. Какие бы геополитические события ни происходили, нам не нужно подменять собой площадки, которые действительно призваны урегулировать такие ситуации, как Совет Безопасности ООН. Он имеет все прерогативы и функции для определения международных подходов к их разрешению. Нам стоит концентрироваться на актуальных социально-экономических задачах, потому что"двадцатка" именно для этого была создана, смогла в 2008 году предотвратить в период американского финансового кризиса сползание мира в пропасть. Это поиск средств и возможностей для поддержания высоких темпов экономического роста и устойчивого развития.

Именно этому посвящена повестка дня председательства ЮАР в "двадцатке". Буквально через несколько дней начнется третья встреча шерп, где мы будем обсуждать вопросы на уровне представителей глав государств и правительств. С российской стороны в таком качестве выступает замначальника экспертного управления президента РФ Светлана Лукаш, я буду ей ассистировать. Постараемся понять срез настроений и попытаться предотвратить непоправимый ущерб для двадцаточного процесса, потому что сегодня это флагманская площадка в экономической сфере.

— В этом году при председательстве ЮАР новая администрация США определённым образом самоустранилась от работы в G20, по крайней мере, на уровне главы госдепартамента Марко Рубио, хотя и президент Дональд Трамп тоже не собирается ехать на саммит лидеров. Как это сказалось на деятельности "двадцатки" в практическом плане?

— Да, так и есть. Такой подход, мне кажется, укладывается в общую американскую линию. Это выход из целого ряда процессов, площадок, форумов. Инертная позиция во многих международных организациях. Своя собственная точка зрения на крупные концепции, которые существуют на многолетней основе, например, на подходы к устойчивому развитию. Где-то смена американской риторики мне даже лично импонирует, потому что она укладывается в наше понимание того, что нужно делать. Это прежде всего касается вопросов энергобезопасности, вопросов гендерного равенства.

Запад до последнего в оголтелой манере продвигал очень сомнительные концепции того, что считать биологическим полом, что считать социальным полом. У нас есть в "двадцатке" гражданские форматы, общественные форматы, где взаимодействуют неправительственные игроки. Некоторые при аккредитации на мероприятия в последние годы ко мне обращались и выясняли, какую кнопку им нажать, потому что там было, по-моему, 20 или 30 полов, и они в них не очень могли разобраться. Какие-то были указаны таким наукообразным образом, как "цисгендерный мужчина". Один из представителей мне в ужасе звонил и спрашивал, является ли он "цисгендерным мужчиной".

Поэтому определенные трансформации в американской позиции мне кажутся вполне позитивными с точки зрения отношения к энергетической безопасности, энергетическим переходам. Мы выступаем за справедливые энергетические переходы без дискриминации различных видов топлива для того, чтобы всем имеющимся арсеналом обеспечить доступ к энергетике каждому человеку и каждой стране.

Участие же США в текущих процессах "двадцатки" носит эпизодический характер. Они не абстрагировались, они не вышли из консультаций G20, но принимают в них нерегулярное, выборочное участие. На встрече министров иностранных дел в феврале их представитель был на уровне посольства. Пока они процессы не блокируют, не создают каких-то непреодолимых проблем, которые бы остановили работу в "двадцатке". Как они себя поведут в дальнейшем, мне пока предсказать трудно. Встреча шерп, наверное, многое прояснит на этот счет. Да, были сделаны заявления о том, что американцы не приедут на саммит на уровне высокопоставленных фигур. Надо разобраться, что это — элемент привычного Вашингтону торга, эмоций или категоричный отказ. У них непростые отношения со страной-председателем, свой взгляд на текущую повестку, на внутренние процессы в Южной Африке.

Отмечу только тот факт, что следующий председатель - американцы. И, насколько мне известно из контактов с коллегами, из прессы, они к этому председательству готовятся. Более того, у них есть собственный взгляд на то, как улучшить работу "двадцатки". А этот год особенный — как я уже сказал, заканчивается полный цикл председательства. Нам предстоит совершить обзор деятельности "двадцатки" в предыдущий период, понять, насколько она была эффективна, и выработать рецепты, которые позволили бы ей в будущем работать с еще более полной отдачей.

— И еще один, последний вопрос про "двадцатку", если позволите. Он касается того, как "двадцатка" выглядит на фоне, по определению пресс-секретаря президента РФ Дмитрия Пескова, достаточно блеклого формата – G7, саммит лидеров которой недавно прошел. На ваш взгляд, какие именно Россия получает преимущества от работы в формате "двадцатки", в сравнении с тем, что у нее было, пока она состояла в "восьмерке", превратившейся в "семерку"?

— "Двадцатка" — это более убедительный формат. Она включает в себя весь спектр государств, которые определяют современное лицо международных отношений, которые располагают необходимыми возможностями, активами, потенциалом, суверенны в своей политике. Большинство игроков ведет себя именно так. "Двадцатка" на равноправной основе объединяет и развитые, и развивающиеся страны. Это площадка, где можно искать глобальный консенсус. Что очень важно, в G20 действуют определенные правила, которые даже не во всех форматах ООН соблюдаются. Речь идет про поиск решений только консенсусом, что защищает интересы всех и заставляет страны договариваться на действительно справедливой, компромиссной основе. Поэтому решения "двадцатки" очень убедительны. Это лидерский формат, так что каждое слово здесь особенно взвешивается и отмеряется.

Опять же, это помогает странам, участвующим в процессе, подходить к обсуждению проблем на принципиальной основе, а не поддаваться давлению, шантажу, которые часто используются на других площадках. Лидеры не могут себе позволить потерять свое лицо. Они должны защищать национальные интересы и формировать документы таким образом, чтобы они отвечали ожиданиям их народов, очень внимательно следящих за этим форматом, а также отвечали бы интересам бизнеса, науки, экспертного сообщества, которые принимают участие в этом процессе.

От президента США уже не первый раз звучат комментарии, о том, что "семерка" была бы хороша, если бы там можно было говорить с серьезными, влиятельными лидерами. Такими, как Россия. Китай тоже упоминался в последний раз. Но тогда не очень понятно, зачем нужна G7, потому что "двадцатка" — это как раз формат, где сидит "семерка" вместе с теми лидерами, с которыми хочет разговаривать Трамп. Они к этому разговору готовы, и такой диалог, мне кажется, мог бы способствовать серьезному прогрессу в улучшении международной ситуации.

— Хотелось бы задать несколько вопросов насчет АТЭС, другой зоны вашей ответственности. В первую очередь, как бы вы оценили южнокорейское председательство в этом году? Эта страна имеет давние связи с определенными государствами коллективного Запада, и уже полгода она проводит мероприятия в рамках председательства. Удается ли при этом сохранить непредвзятость?

— Я бы не сказал, что Южная Корея работает беспроблемно, потому что, вы справедливо говорите, у них есть определенные союзнические обязательства, понимание, к какому лагерю они в целом принадлежат. Эти партнеры на Сеул оказывают серьезное давление. Некоторые из них — буквально 3-4 страны, которые я называю "младшими англосаксами", подголоски, то есть сидящие в АТЭС Австралия, Новая Зеландия, Канада — требуют осуждения России, на что председательство не хотело бы идти по практическим соображениям, понимая все возможные последствия. Иногда эту тройку поддерживают японцы, которые периодически озвучивают свои геополитические заявления. Мы даем жесткую и справедливую отповедь, называем вещи своими именами, раскрываем суть происходящих событий, связанных с геополитикой и обусловленных попытками Запада сохранить свое собственное доминирование. Это быстро остужает горячие головы.

Однако такой дискурс не доминирует в АТЭС. Это происходит на уровне старших должностных лиц в ограниченном масштабе и путем обмена ремарками. В целом же южнокорейская сторона придает большое значение успеху своего председательства, старается действовать максимально конструктивно, способствовать поиску консенсуса. В контактах с нами заявляют, что дорожат участием России и считают его очень полезным для выработки практических решений, которые могли бы стать хорошим наследием их председательства.

Подобные оценки иногда звучат и в публичном пространстве. Недавно произошла смена руководства Южной Кореи. Нынешний президент Ли Чжэ Мён, который четвертого июня заступил на пост, тоже обозначил, что тесные союзнические отношения с западными партнерами не должны вредить связям Южной Кореи с такими странами, как Россия и Китай, которые являются главными торгово-экономическими партнерами и странами, с которыми Южная Корея хотела бы развивать отношения, потому что она считает, что это в ее интересах.

— Южная Корея как председатель в этом году будет принимать саммит лидеров АТЭС. Около двух месяцев назад вы говорили нашему агентству, что решение насчет того, кто будет представить Россию, не принято, однако южнокорейское председательство обещает никак не препятствовать любому составу делегации. Решено ли сейчас, кто все-таки представит Россию на саммите?

— Здесь будет действовать такая же логика, о которой я говорил, когда мы рассуждали на тему саммита G20. Пока приглашения в адрес экономик-участниц АТЭС, а именно так они характеризуются в силу ряда обстоятельств, а не как "страны", еще не поступали. Думаю, что в том числе это связано с теми внутриполитическими событиями, которые происходили в стране в рамках электорального цикла. Наверное, чуть позже они будут распространены.

Мы действительно обсуждали с южнокорейскими коллегами этот вопрос. Я обратил их внимание на то, что в АТЭС есть нормы и процедуры. Они подразумевают, что только сами члены определяют уровень своего участия, конкретного представителя, который будет возглавлять делегации на различных встречах, в том числе министерского и лидерского уровня. Мы пришли к пониманию, что трактуем эту ситуацию одинаково, и Южная Корея точно так же смотрит на те параметры работы АТЭС, которые существуют. То есть сам Сеул ограничивать российское участие каким-либо образом не собирается.

Пока они держат слово. На данный момент, а уже прошла примерно половина председательства, мы не сталкивались с какими-то случаями дискриминации российской стороны.

Россия. G20 > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 21 июня 2025 > № 4796308 Марат Бердыев

Россия. Бахрейн. ЦФО. СЗФО > СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 20 июня 2025 > № 4796451 Ольга Любимова

Ольга Любимова: за рубежом по-прежнему заинтересованы в российской культуре

В рамках Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ) министр культуры России Ольга Любимова рассказала в интервью РИА Новости о международном сотрудничестве с Бахрейном, интересе за рубежом к русской культуре и искусству, а также киносборах в российских кинотеатрах за 2025 год. Беседовала Мария Полякова.

ПМЭФ-2025 проходит в Санкт-Петербурге 18-21 июня. РИА Новости выступает информационным партнером форума.

— Ольга Борисовна, ранее сообщалось, что в рамках ПМЭФ планируется реализовать проект, который расскажет о культуре королевства Бахрейн. Есть ли подобные договоренности с другими странами?

— Как сопредседатель Российско-Бахрейнской межправительственной комиссии не могу не отметить, что участие Бахрейна в качестве страны-гостя Петербургского международного экономического форума – важный шаг в развитии сотрудничества наших государств и яркая демонстрация дружбы народов России и Бахрейна. Решение о проведении выставки в дни форума было принято еще в ходе моего визита в Бахрейн в январе. Уже тогда мы договорились с коллегами, что предметы искусства из Бахрейна украсят одну из главных культурных площадок Санкт-Петербурга. Так, в дни проведения форума на выставке в Главном штабе Государственного Эрмитажа мы можем с вами познакомиться с уникальной коллекцией декоративно-прикладного искусства Бахрейна, демонстрирующую богатое культурное наследие королевства, открытие состоялось 19 июня.

Организация мероприятий, демонстрирующих культуру страны-гостя, – добрая традиция на ПМЭФ. Когда зарубежные партнеры обращаются к нам с подобными просьбами, Минкультуры России всегда с радостью оказывает необходимое содействие. Например, в 2021 году в дни форума в Российском этнографическом музее проходила выставка "Катар между морем и пустыней. Искусство и наследие", организованная в рамках культурной программы государства Катар – страны-гостя ПМЭФ-2021.

— В прошлом году здесь, на форуме, вы отметили, что для России нет недружественных стран, когда речь идет о деятелях культуры. Сейчас после того, как возобновился переговорный процесс, изменились ли отношения с теми странами, которые раньше приостановили или прервали контакты с Россией?

— Как не раз подчеркивал президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин, искусство находится вне политики. Эти слова остаются актуальными при реализации государственной культурной политики.

Российские учреждения культуры продолжают реализовывать творческие проекты в странах Европы. Так, например, в этом году ансамбль хоровой музыки Российской академии музыки имени Гнесиных "Altro coro" под управлением ректора академии Александра Рыжинского выступил в городах Европы с музыкальной программой, посвященной 80-летию Великой Победы. Концерты состоялись в четырех странах: Италии, Швейцарии, Бельгии и Германии. После каждого выступления к коллективу подходили представители дипломатических миссий разных стран мира и благодарили за светлую и искреннюю музыку.

Также в начале года выставка Российского национального музея музыки "Чайковский. Счастье быть артистом", посвященная 185-летию выдающегося российского композитора, открылась в Риме, Париже, Люксембурге и Брюсселе. Открытия экспозиций сопровождались музыкальными концертами и лекциями о жизни и творчестве Петра Ильича Чайковского. В мероприятиях также принимали участие сотрудники посольств, деятели культуры, представители общественности и образовательных кругов, соотечественники.

Во втором Международном конкурсе пианистов, композиторов и дирижеров имени Сергея Васильевича Рахманинова, который проходит с 14 по 26 июня в Москве, принимают участие 65 талантливых музыкантов из разных стран, включая Великобританию, Германию, Испанию, Италию, Румынию, Словению, США, Южную Корею и Японию. В состав жюри конкурса вошли известные артисты, композиторы и педагоги, в том числе из Австралии, Бельгии, Германии, Испании, Румынии, Франции, США, Японии и Южной Кореи.

Поэтому могу отметить, что зарубежные зрители, в том числе в недружественных странах, по-прежнему заинтересованы в более близком знакомстве с российской культурой и искусством, тепло приветствуют наших артистов и стремятся участвовать в наших престижных конкурсах. Мы готовы продолжать поддерживать проекты, которые направлены на развитие сотрудничества с конструктивно настроенными странами Запада.

— В сентябре пройдет первый музыкальный конкурс "Интервидение". Представителей некоторых стран, в том числе России, уже объявили. Сколько всего будет участников, и подают ли заявки на конкурс представители недружественных стран?

— Главная задача нового масштабного шоу – знакомство с представителями зарубежной эстрады и национальной музыкой разных стран мира, а также продвижение отечественных исполнителей на мировой сцене. Кроме того, как отмечено в указе нашего президента, "укрепление международного культурно-гуманитарного сотрудничества".

По информации организаторов, на первое "Интервидение" приедут делегации из 20 стран. В конкурсе в основном примут участие артисты из стран БРИКС, СНГ, Латинской Америки и с Ближнего Востока. На него приедут представители из Азербайджана, Беларуси, Венесуэлы, Вьетнама, Египта, Индии, Казахстана, Катара, Китая, Колумбии, Кубы, Кыргызстана, ОАЭ, России, Саудовской Аравии, Сербии, США, Таджикистана, Узбекистана и ЮАР. Минкультуры России со своей стороны готовит культурную программу для зарубежных гостей, чтобы продемонстрировать им самые удивительные и интересные достопримечательности нашей столицы. Искренне надеемся, что конкурс "Интервидение" позволит участникам достойно представить свои таланты, а также проникнуться гостеприимством и культурой России.

— Президент РФ Владимир Путин поручил создать в Москве театр для продвижения современной патриотической драматургии до 30 ноября этого года. Как продвигается эта работа? Где планируется разместить этот театр? Кто его может возглавить, и кто в дальнейшем будет отбирать драматургические произведения для постановок?

— В настоящее время Минкультуры России совместно с правительством Москвы и Союзом писателей России ведет работу по определению необходимых мероприятий для создания театра, ориентированного на продвижение современной драматургии патриотической направленности. Концепцией театра прежде всего занимается Союз писателей России, как инициатор проекта. О подробностях будет сообщено по мере реализации соответствующих мероприятий.

Вместе с тем важно отметить, что театр в России всегда был и остается одним из главных достояний многообразной отечественной культуры. Феномен русского психологического театра признан во всем мире как выдающийся образец сценического искусства, в рамках которого сформировалась уникальная актерская и режиссерская школы, особая система взаимодействия с аудиторией. Театр играет важную роль в отечественной истории и художественной культуре России, а также в сохранении исторической памяти, языка, обычаев, традиций нашей страны. Он на протяжении всей своей истории не только ставил самые важные вопросы, волновавшие общество, но и помогал в поиске, находил пути их решения. Русский театр был и остается местом для диалога между государством и обществом.

Безусловно, важным фактором в патриотическом воспитании населения является создание художественного продукта, посвященного актуальным историческим событиям. Для этого необходим качественный драматургический материал. Сегодня Минкультуры России, откликаясь на вызовы времени и ожидания гражданского общества, реализует ряд механизмов, направленных на решение этой задачи.

В 2022 году Союз театральных деятелей России при поддержке Минкультуры России объявил конкурс пьес "Новое время. Новые герои" для создания, выявления и продвижения произведений высокого художественного уровня. К концу прошлого года было получено 204 пьесы от 185 авторов из разных регионов России, включая новые регионы. Созданные в рамках конкурса пьесы доступны для театров. Они могут обратиться в Союз театральных деятелей России для получения драматургического материала и контактов авторов текстов.

В текущем году мы учредили новые гранты, которые будут предоставляться на ежегодной основе в формате Всероссийского конкурса на выпуск постановок спектаклей по произведениям современных драматургов. Экспертным советом будет уделено особое внимание постановкам, посвященным великим историческим событиям России, героическим подвигам, мужеству и героизму российского народа.

Также по линии Российского фонда культуры реализуется конкурс по поддержке театрального искусства, который включает в себя три направления: молодая режиссура, постановки по произведениям русской классической литературы, современная драматургия.

В целях широкой демонстрации созданных спектаклей в следующие два года после их выхода они включаются во Всероссийский гастрольно-концертный план. При формировании графиков и отборе театров мы учитываем, кто являлся участником финансируемых Минкультуры программ, и подбираем репертуар для гастрольных туров из числа выпущенных премьер. Такая синхронизация существующих мер поддержки позволяет обеспечить эффективное выполнение одной из ключевых задач ведомства: децентрализацию культурной жизни в стране и обеспечение доступности высокохудожественного культурного продукта в регионах.

Можно с уверенностью сказать, что создаваемые в настоящее время произведения создадут качественную основу для наполнения репертуара будущего театра. В настоящее время заинтересованные ведомства ведут активную совместную работу по решению организационных вопросов, связанных с созданием театра. Вероятно, театр современной патриотической драматургии возглавит Захар Прилепин.

— Российский кинорынок стремительно развивается, фильмов-миллиардников становится все больше. Каков объем рынка кинопроката за прошедшие месяцы 2025 года? Какой прогноз до конца этого года?

— В 2025 году отметку в один миллиард рублей успели преодолеть два отечественных фильма прошлого года: "Елки 11" и "Домовенок Кузя", а также пять кинолент этого года: "Волшебник Изумрудного города", "Финист. Первый богатырь", "Пророк. История Александра Пушкина", "Батя 2. Дед" и "Кракен".

На текущий момент сборы от продажи билетов на сеансы фильмов составили более 24 миллиардов рублей. Ожидаем, что до конца года объем рынка кинопроката будет не меньше, чем в прошлом году – тогда они составили 46 миллиардов рублей.

Россия. Бахрейн. ЦФО. СЗФО > СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 20 июня 2025 > № 4796451 Ольга Любимова

Россия. Украина. МАГАТЭ > Электроэнергетика > ria.ru, 20 июня 2025 > № 4796408 Михаил Чудаков

Михаил Чудаков: ни одна АЭС мира не защищена от войны

Ни одна атомная станция мира не защищена от войны, попадание ракеты в иранскую АЭС "Бушер" пробьет ее защиту, что может привести к радиоактивному загрязнению, которое будет сильнее, чем взрыв атомной бомбы, заявил РИА Новости заместитель генерального директора МАГАТЭ Михаил Чудаков. В эксклюзивном интервью корреспонденту агентства Алексею Меньшову на полях Петербургского международного экономического форума он поделился техническими возможностями перезапуска Запорожской АЭС, а также подчеркнул, что Россия вряд ли будет использовать американское ядерное топливо для работы станции.

Петербургский международный экономический форум проходит 18-21 июня. РИА Новости выступает информационным партнером форума.

– Ранее глава Росатома Лихачев заявлял, что для России есть "два измерения" МАГАТЭ: генеральный директор, его команда, министерская конференция, на которой РФ чувствует себя комфортно и имеет возможность донести свою точку зрения. Но управляющий совет, по его словам, где "контрольный пакет" почти стопроцентно "принадлежит коллективному Западу", озвучивает совершенно иные оценки. Не могли бы вы объяснить, откуда такая разница? Нет ли проблем в работе руководства агентства, которое занимает объективную позицию?

– Я работаю в МАГАТЭ уже десять лет и, конечно, я вижу изменения, связанные с санкциями и с началом атак медиа по всем направлениям со стороны недружественных западных стран, направленных против России. Этот момент есть, он никуда не делся. Может быть, он не такой ярый сейчас, как был в самом начале, года три назад. Тем не менее, он остается. Естественно, я его чувствую, когда мне не рекомендуют ехать в ту или иную страну или участвовать в мероприятиях в поддержку России со ссылкой на то, что я международный чиновник и не должен там участвовать. То же самое касается вопросов Украины, Запорожской атомной станции. Будучи гражданином России, я не включен в эти вопросы, поскольку ожидаемо будут протесты Украины. В эти вопросы включены мои коллеги, замгенерального директора МАГАТЭ по безопасности и физической защите, француженка Лиди Эврар и итальянец, замгенерального директора по нераспространению Массимо Апаро. Меня как русского туда изначально не допускали.

В целом, в целом я хочу сказать, что Гросси пытается соблюдать взвешенную политику. Где-то у него это получается, где-то нет. Я не в позиции ругать своего босса. Я его отлично понимаю, он дипломат. Он дипломатически пытается привлекать Россию везде, где ему это удается. Бывают моменты, когда Россия не очень довольна, мы это ощущаем и видим. Все это связано как раз с событиями последних лет и с активностью России по Украине, а также противодействием западных стран не только в МАГАТЭ, но и во всех международных организациях. Более того, в нашей международной организации более-менее все сбалансировано, и это только благодаря генеральному директору Рафаэлю Гросси.

– Как чувствуют себя в агентстве россияне, в частности, вы сами?

– Не так свободно, как это было три года назад. Но мы идем навстречу генеральному директору и по его просьбам где-то участвуем, где-то не участвуем. То же самое на больших международных форумах. Где-то может быть ограничено участие России по согласованию с гендиректором МАГАТЭ, руководством Росатома. Но я не в позиции критиковать Гросси и поэтому скажу, что положение в нашей организации лучше, чем в других международных организациях. Я бы рекомендовал всем, кто интересуется обратной стороной кухни атомной энергетики, прочитать книгу Валентина Воютина "Хозяин гроба". В этой книге доступно, без глубокой науки, в понятной для каждого человека, даже далекого от атомной энергетики, описаны взаимоотношения, руководство, менеджмент и прочие аспекты атомной энергетики.

– Какой российский экспортный атомный проект вы можете назвать самым передовым и почему?

– Россия строит атомные станции во многих странах мира. Либо строит, либо это заявлено в портфеле Росатома (запланировано строительство – ред.). Это хорошие проекты, новые, на водо-водяном реакторе на 1200 мегаватт. Это Бангладеш – два блока, в Аккую, что в Турции – четыре энергоблока. Идет строительство вовсю в Египте. Работает Россия также в Венгрии, в Иране, в Индии, в Китае. Когда проекты закончены и построены, то эксплуатируются замечательно, с высоким коэффициентом использования установленной мощности, они безопасны. Это демонстрируется и на АЭС "Бушер" в Иране, это и в Индии, это и в Китае.

К сожалению, в силу тех же обстоятельств и санкций против России, ряд проектов сейчас задерживается по пуску в эксплуатацию из-за срыва своих обязательств западными компаниями, которые активно участвовали в технологиях цеха тепловой автоматики, измерений в автоматике, во втором контуре. Россия изыскивает пути и находит их, как избежать, обойти эти неприятные задержки в цепочках поставок часто уже оплаченного оборудования. Это приводит к задержкам в пусках, которые мы наблюдаем в ряде стран. Это объяснимо. В конце концов, все будет построено, достроено, введено в эксплуатацию. И это изменит лик этих стран.

Атомная энергетика преобразовывает эти страны. Вы увидите, как все изменится. Уже меняется. Бангладеш превращается в индустриальную страну благодаря российским атомным технологиям и станциям. Четыре энергоблока изменят развитие Египта. Атомные технологии России передовые. Россия больше всего строит за рубежом, чем другие страны, даже вместе взятые.

Кто там строит? Практически никто и не строит за рубежом. Китай построил энергоблоки в Пакистане. Ну и все. Много предложений. Корея построила в Эмиратах и сейчас носится со своими предложениями. Целый ряд стран предлагает водо-водяной реактор: тысячник или миллионник (миллион киловатт, тысяча мегаватт – ред.), но не имея его в реалии. То есть у них нет пилотного проекта, построенного у себя на родине. Я им неоднократно указывал, что блок, построенный пилотно, отличается от проекта. А построенный после пилотного также отличается от пилотного. Сначала постройте у тебя, докажите, что он будет эксплуатироваться надежно, безопасно и эффективно, а после этого продавайте. Они уже договариваются и с Чехией, и с рядом африканских стран об этом проекте.

– Насколько защищена атомная станция "Бушер" в Иране с точки зрения физической безопасности?

– Я хочу сказать, исходя из своего опыта и здравого смысла, что ни одна из станций мира не защищена от войны. Современные ракеты легко продырявят, пробуравят и пробьют контайнменты гермообъема (внутренняя герметичная изоляция опасных веществ – ред.). Он не для этой цели. Он защищает от внутреннего инцидента и внутренней аварии, защищает от проникновения наружу в случае расплавления топлива и ядерной аварии. Это единственный, пожалуй, минус атомной энергетики. Она не защищена от войны.

Я видел своими глазами в свое время большую дыру в контайнменте, в гермообъеме АЭС "Бушер", в оболочке, которая была проделана иракской ракетой во время ирано-иракской войны. Благо, топлива тогда не было еще внутри, поскольку стройка не была завершена и брошена немецкой компанией, которая начинала (строительство – ред.). Россия уже достраивала и переделывала оборудование российское для использования в контайнменте, в том, что было уже построено вместе с тем оборудованием.

То есть по атомной энергетике бить нельзя. Если ты будешь стрелять ракетами по реакторам, то ты получишь загрязнение территории. Ядерного взрыва не получишь. Инциденты с реактивностью исключены проектами. И последним такой был на Чернобыльской атомной станции. Поэтому взорваться атомная станция как атомная бомба не может, а разбить ее зону и раскидать по территории загрязнение возможно. Загрязнения, к сожалению, здесь будет больше, чем от атомного взрыва. Мы видим, что в Хиросиме и Нагасаки люди живут, и ничего там страшного не происходит, поскольку в основном короткоживущие продукты распада не успевают нарабатываться. А тут долгоживущие.

Когда реактор долго работает, у него нарабатываются так называемые минорные актиниды. Это 0,1% всего отработавшего топлива, но они с миллионным периодом полураспада, за что справедливо критикуют атомную энергетику, и почему и нужна энергетика на быстрых нейтронах. Помимо того, что она замыкает топливный ядерный цикл и использует весь уран-238, превращая его в плутоний, и повторно использует как птица феникс отработанное топливо, они также выжигают, мутируют вот эти вот актиниды, превращая их в другие короткоживущие элементы, уже сравнимые с той радиоактивностью, которые мы берем из земли, когда добываем уран. В этом направлении работают быстрые реакторы и российский новый проект "Прорыв". Если это будет доведено до конца, и мы перейдем на этот метод, то это будет революция, поскольку не будет этих цепочек.

– Какие вызовы в области безопасности приходится решать "Росатому" при разработке проектов в странах с террористической активностью, например, Буркина-Фасо? Какие требования необходимо соблюсти, чтобы получить зеленый свет от МАГАТЭ?

– Все требования МАГАТЭ рекомендательны и необязательны к исполнению. Мы рады, что почти все государства-члены воспринимают их как обязательные. Например, на севере Буркина-Фасо есть определенная активность террористических группировок, которые молодой президент самолично гоняет. Но это не мешает создавать и строить инфраструктуру на будущую энергетическую программу. А у нас есть специальная программа: 19 направлений для безопасной дальнейшей эксплуатации атомной энергии. Это и подготовка кадров, и создание национального регулятора, и сети, и резервирование, и аварийное планирование на случай возможных инцидентов и аварий. Поэтому их можно вполне строить и создавать. А когда атомную станцию надо эксплуатировать, не нужно, чтобы по стране бродили вооруженные банды. Это относится не только к Буркина-Фасо, но и к любой другой ситуации.

– Генеральный директор МАГАТЭ Гросси заявлял, что перезапуск Запорожской АЭС подразумевает соблюдение ряда технических требований для стабильной работы станции, в том числе касательно ее водоснабжения и внешнего электроснабжения. Не могли бы вы рассказать, какие еще технические вопросы необходимо будет решить? Что необходимо для вывода из состояния холодного останова?

– Из своего опыта и знаний, не вдаваясь в малейшие технические и политические аспекты, я скажу, что атомной станции нужна вода на охлаждение конденсаторов, турбин для того, чтобы она работала на мощности. Чем больше мощность, тем больше тебе нужно этой воды. Нужна вода техническая, нужна вода на системы безопасности для отвода остаточного тепловыделения. А сейчас этой воды нет.

Постоянно идет перерыв электропитания от сетей, резервирование собственных нужд, поэтому это тоже неприемлемо. Дизеля имеются на каждый энергоблок, но они аварийные и нужны, когда действительно есть полное обесточивание, и от сетей не поступает никакой электроэнергии. В остановленной ситуации, в какой сейчас находится станция, собственные нужды запитаны от сетей. Можно теоретически аварийные системы запитать от дизелей. Но дизель именно для аварийной ситуации, а не для постоянной работы. У него топлива на три дня, его надо завозить, и это так не работает. Экономики, эффективности и безопасности там никакой не будет. Когда станция работает, она выдает в эти сети, когда она стоит, собственные нужды запитаны из этих сетей. В условиях войны невозможно ее эксплуатировать. Нужно, чтобы ситуация стабилизировалась.

Я уже не говорю о других вещах. Нужен спокойный и уверенный в себе эксплуатирующий персонал, который не будет находиться под давлением кого-либо, в испуганном или стрессовом состоянии. Нужно оборудование, нужно запчасти поставлять, и поэтому эти цепочки тоже не должны попадать под какие-то обстрелы, какие-то военные ситуации. Это именно то, что говорил Рафаэль Гросси. Ситуация должна быть там стабильная для безопасной эксплуатации выхода на мощность.

Сейчас они (энергоблоки – ред.) остановлены. И хорошо, что остановлены, потому что они давно стоят, а значит, остаточное тепловыделение уже маленькое. Если ты атомную станцию сразу заглушишь, мощность все равно в процентов 20 сохраняется, потом 10%, потом 5%, потом 1%, потом 0,5% очень долго. А с тысячи мегаватт – три тысячи тепловая мощность у тебя. А полпроцента, на которой примерно они сейчас находятся – это 15 мегаватт, остаточное тепловыделение за счет продолжающейся реакции распада и продуктов распада. Они нагревают воду, и если оставить без воды и не отводить это тепло, то расплавят топливо. Этого достаточно, чтобы расплавить топливо. Поэтому и не нужно сейчас, с моей точки зрения, поднимать мощность, поскольку ты потом, когда начнешь останавливать резко в аварийных ситуациях, ты будешь оставлять с большим уровнем остаточного тепловыделения. Нужно стабилизировать. Для безопасной эксплуатации атомной станции нужны мирные условия.

– Также Гросси сообщил, что МАГАТЭ готова сыграть свою роль в качестве посредника между США и России в контексте использования американского атомного топлива на ЗАЭС. Может ли это топливо остаться у России и использоваться на реакторах ЗАЭС?

– Реактор был российского проекта. Всегда в свою бытность нам запрещали любые технические изменения в проекте, которые не подписаны генеральным конструктором, генпроектантом и научным руководителям, который все обосновывал и рассчитывал. Кто создал, у того и спрашивай совета. Кто-то специально разрабатывал топливо под это дело. Насколько бы мощными не были бы другие заводы-изготовители, их не так много. Это ТВЭЛ, это Westinghouse. Естественно, ТВЭЛ может делать западное топливо, Запад может делать российское топливо. Тем не менее, у них на многое свои стандарты и даже диаметры твэлов отличаются, поскольку прокат по-другому сделан.

Были определенные инциденты на Южноукраинской станции и на Запорожской в свою бытность, когда заменялось топливо ТВЭЛ на топливо Westinghouse, которое оказалось не столь жестким, при загрузке и столкновении с российскими топливными кассетами имелись царапины, вмятины. Все эти события известны. Я уже не вдаюсь в правовую область, кому это топливо принадлежит, у кого покупалось.

Я уверен, если Россия будет эксплуатировать Запорожскую атомную станцию в будущем, она выгрузит все западное топливо и будет использовать топливо производства ТВЭЛ, поскольку реактор разрабатывался под это топливо. Полностью сделать идентичное невозможно.

Россия. Украина. МАГАТЭ > Электроэнергетика > ria.ru, 20 июня 2025 > № 4796408 Михаил Чудаков